▲コンピュータ将棋スレッド72▽

>>732
Windows8ノートが届いたので準備中。
新マシンではBlunder2013は無事動いた。良かったー。
自動対戦がマルチコアでちゃんと動くかの検証とかあるんで対戦開始には
もうちょい準備が必要。
ボナ7入れて8ソフトのつもりだったんだが公開されないようなのであと1つ
足そうと思うが、gpsshogi r2749Mでいいかな？

電王戦レポの竹内さんのこの部分だけど

「人間らしい投了図を作れるソフトの研究です。飯田弘之先生（北陸先端科学技術大学院大学教授: プロ棋士でもある）の
　ご指導のもと、この4月から研究を始めました。つまりプロ棋士のように、負けを覚悟したときに美しい局面で投了する
　ことができるソフトです。広い意味では、コンピュータに芸術や知性を理解させることをめざす研究です」

これって社会人入学の修士課程なのかな。

>>871
乙です。
ボナ7公開予定については、金曜の保木さん登場予定のponaニコ生待ってもいいんじゃないか。

うーんプチ将棋+gpshogi+Windows8だと動かん…

Part70のログ見たけどgpsshogiの公開バイナリはWindows8じゃ動かないみたいだね。
ということでgpsshogiの参戦は却下。

>>852のリンク先はやっぱり煽り臭が抜けないな
NHK杯観てたらプロ棋士の大半を「神」などとは思わん
一部のトップは紛う方なき達人だけどな

>>865
GPSで答え合わせするのは違うよ
あれは三浦の見解を聞いているんだから

例の「パクリ」しか言えない能無しがまた出てきたなｗ

YssFish540_2c　来た
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+Apery_WCSC23_3930K_4.3GHz_6c+YssFish540_2c+20130516070003.csa

今、対局中か　YSSfishの序盤酷すぎるなｗ

fishって何なの？

gpsfishと同じならstockfishの改造版なんじゃねえの

Stockfishっていうチェスプログラム

YssFishは時間の使い方が多めだな

NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. Keep_firmness1.4 (2013-05-16 15:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Keep_firmness1.4+20130516153001.csa
Keep_firmness1.4はボナ6と評価推移がほとんど同じなんだが
これを見るとNDFの調整も順調とはいえない部分もありそうだ

コンピュータ詳しい人に質問だけど
ニューラルネットワーク使ってるソフトあったよね？
そのソフトって中間層は何層くらいあるの？
層って分かる？パーセプトロンの層のこと

習甦は中間層が一つの、
一般的な3層フィードフォワード型に類似していたような

>>885
NDFの場合、特徴から言って負けてなんぼのところはあるんじゃね？

>>887
中間層は多いほうが良いのかな？
その分計算量は増えるのかな？

項の数にもよるが、中間層を増やしたら、
そう簡単には収束しなくなるよ。

YSSはfloodgateではいつもぱっとしないのに選手権はしぶといな

>>890
Br2の場合収束条件って何なの？

ニューラルネットが流行らなくなったのも
その辺が問題かも。

入力に対して、正しい結果が出るかどうかわからない。
モデルの項と層が必要十分かどうかもわからない。
いずれは収束するのかもわからない。

大体の見当しかつかない。

そもそも将棋に利用した場合の
収束条件ってなんでしょう。

私にもわからない。

永久に収束しないかもしれない。

更新回数を100万回とか制限つけて打ち切ったらいいんじゃないの？
単純すぎるかな？

コンピューター将棋が人間の将棋みたいに
営利ベースで長時間定着する条件とか考えてみたが
技術持った人間の人件費が高すぎて採算あわんのでは？という感触を持ったので考えるのをやめた

http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20130514022/

1985年の将棋ゲーム「棋太平（PC-8801版））が復刻リリース

>>889
普通は意味が無い
中間層の形式ニューロン数を十分増やせば、任意の曲線を近似できるはずなので
（3層が最も基本的である根拠にもなっている）

ただ最近は、deep learningっていう形で
中間層の多いニューラルネットを使った手法が注目されているみたいね

ニューラルガスとか知らねえのか

900

>>898
高次元で不連続かつ多峰性のデータに対してコネクショニズムは無力

>>901
じゃあプロどもはどうやって盤面評価してんだよ低脳w

多層化して多少非線形が強くなったところで不連続にはならないんだから
一手の違いで勝敗がガラリといれかわるような局面が連続するギリギリの終盤には
あまり効果がでるとは思えんなあ
むしろフーリエ級数でのギブズ現象のように暴れがきつくなったりしないのかね

よくできた評価関数を圧縮したいとかいう場合ならわからんでもないけどな

関数つっても、数式の関数じゃないからねえ。

は？

YssF_6t_x2　投了失敗してillegal moveになってる．
floodgateのillegal moveって勝敗つかないと思っていたらちゃんと負けになっている
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/html/current/2013-05-Keep_firmness1.5-YssF_6t_x2.html

配列の和を　reduceで取ったら
メモリ以外の時間はオーダー　log n になりますよね？

修正前バージョンで参加してるのか＞Yss
負けがきちんとカウントされててよかったな

あっ勝敗がつかないのはabnormalか．abnormalって接続切れ？

>>907
n要素を足すためにはn-1回の加算が必要だから
普通に考えてO(n)でしょ……parallel reduceなら別だが

>>910
parallel reduce
を意図してました

メモリからのn個の値のロード O(n)
それらのparallel reduce での加算　O(log n)　　であってます？

>>911
メモリ側はリソース制限を考えて加算側はリソース制限を考えない理由は何故？

現状の計算機に
GPGPUが加わって一部計算が並列化出来る場合を想定したんですが
そうするとメモリ動作の並列性は定数倍じゃないだろうかと

>>902
そもそも高次元の不連続データを教師にしてない

>>904
＞関数つっても、数式の関数じゃないからねえ。

バカ発見
評価関数の関数とは数学の関数なんだが

関数型プログラムの関数と、C言語の関数は別と、
関数型プログラムの初心者本に書いてある。
副作用、破壊とかあるものは、手続き型の関数。

>>916
評価関数の関数とはプログラミング用語ではない
アホ過ぎ

ボナメソパクってる程度の連中ってこの程度のオツムだからなぁ
そりゃボナメソ登場前には無能晒してたわけだよ

>>911
任意数のプロセッサが与えられたモデルなら
それでいいんじゃないの

松原　健二 ?@kjmatsu 34分
NHK「視点論点」。いつの間にか朝4時の時間帯に。
来週は「将棋ソフト勝利の意味」です。
本放送NHK 21日(火)早朝4:20-30
再放送NHK教育21日(火)午後13:50-14:00..

ponanzaがやった横歩取りのやや無理気味の▲３三角切りと同じ攻め筋がでたfloodgateの棋譜．場合によっては成立しているかもしれんけど

PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-26 23:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/26/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130426230000.csa/33
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-28 12:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/28/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130428123002.csa/29
BlunderXX_Q6700_2c vs. PuppetMaster (2013-02-20 00:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/20/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_Q6700_2c+PuppetMaster+20130220000001.csa/22
Gekisashi_X5590_1c vs. maybe_tomorrow (2013-02-27 09:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/27/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+maybe_tomorrow+20130227090005.csa/33
gps_f_testbook vs. Keep_firmness1.4 (2013-04-03 17:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/03/wdoor+floodgate-900-0+gps_f_testbook+Keep_firmness1.4+20130403173007.csa/29
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-21 21:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/21/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130421213001.csa/29
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-23 09:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/23/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130423093005.csa/29

>>916
ラムダ計算でやれることとチューリングマシンでやれることは同じ

チューリング完全である事と
計算モデルとして同一である事は別だな

この場合、いわゆる関数が何であるかに
こだわる意味があるとは思えない

渡辺竜王　ponanza解説
http://live.nicovideo.jp/watch/lv137684379

Bonanza開発者　保木さん登場
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138154361

ちょっとお尋ねしたいですが、
アンドロイドやアイパッド等のタブレットＰＣでも、
将棋倶楽部２４やマイボナ、ボナンザ、将棋所、激指、フラッドゲイト
等はできるのでしょうか？
やはりｗｉｎ８対応のタブレットでないとダメでしょうか？

delphine ?@q_delphine 2時間
今日の読売朝刊11面の「編集委員が迫る」は「GPS将棋 金子知適氏」。

☆Mr.King shadow★ ?@5963des 3時間
☆GPS将棋の金子知適さんの話は、とても参考になりました。
プロ棋士VS.コンピューター将棋ではなく、プロ棋士withコンピューター将棋という姿勢で研究されていることに、
共感も覚えました。また、次回も電王戦が開催される事を期待します…。

ニコニコ超会議2014は開催がアナウンスされたのに
電王戦はまだ開催未定？

やっぱり第２回電王戦が予想をはるかに超える盛り上がりを見せたから
対局料が折り合わんのやろうか、

>>923
評価関数はいかなる計算モデルも指定しない数学の関数
パクリどもにはこれが理解出来ない

Yssはあいかわらずfloodgateではパッとしないねえ
本番のあのしぶとさはどこから出てくるのか

floodgateはデータ取りと割り切ってるんだろ

名人戦以外はデータ取りと割り切っている棋士もいると伺っております

人間の居飛車穴熊対ポナンザのノーマル四間飛車ってある？

>928
今回勝ち越したからソフト開発者の出演料（対局料？）も値上げ要求していいなじゃないかな。
１０万円は安すぎるだろう。

最低でもプロ棋士と同額だよな

ソフトの方が強いんだから
開発者の対局料の方が高いのが当然だ

コンピュータ将棋はアマチュアなんだから竜王戦とかでのアマの待遇と同じで十分
単独で興行がはれないのは事実、不相応に金を受け取るのはむしろよろしくない

竜王ブログ
＞色々と知りたいこともあったんですが、カメラの前では聞けないこともあり、次はカメラが回っていないところでお聞きしたいです(笑)

カメラの前じゃあいくらで買い取れるとか聞けないよなぁｗ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e7087ec8e521d6000092d5a7a78e5bb3

>>933
http://www.shogidojo.com/kifu/ponanza/201305/39789813_0511_koryu_ma_2991_xo_ponanza_3400.kif
http://www.shogidojo.com/kifu/ponanza/201305/39827093_0512_k_yan_zz_3042_xo_ponanza_3439.kif

両方とも組み上がる前にポナンザがちょっかい出してるが

>>926
記事の画像うｐしている人がいた
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20130519/20130519113604.jpg

>>936

ソフトの方は、対局料云々より、マシン用の電源確保とか、
安全な運搬の確保だろ。

開発者負担で宅急便で送らすとか、ドワンゴは舐めているのかと
ツツカナ戦では思った(結果オーライだったが)

電気自動車2台ぐらい持ち込んで、将棋会館でサーバ20台動かすぐらいに
すれば、開発者サイドも通信トラブルにあまり悩まされることもない。
(GPSを除く)

電王戦開催発表があるとすれば、名人戦後何でしょうか?
そのぐらいのタイミングが一番注目を浴びやすいしやりやすいと
思うんですよね。

ソフトの方も断れば良いんだよ
対局料同じくらいくれないと不公平だとか言って

>>942
そこそこ情報等も回っただろうし
話題性を確保したまま開催したいのならその位の時期に何か欲しい所だな
ただタイトルホルダー云々だとスポンサー関係で時間的にまだ調節がきつそ

>>943
そうは思ってないと思うよ。
ほとんどは研究者なので、参加することに意義があると考えているはず。
重要なのは、賞金ではなく「研究費」および「研究時間」です。

参加して、功績を残せた方が「研究費」および「研究時間」の
双方を確保しやすくなるのは明らか。

>>945
そんな事言ってるから舐められて足下見られるんだと思うけどね
一丸さんみたいな、研究者でも何でもないただの貧乏人もいるわけで
結局、不幸になってると思うけど

>>946

私もツツカナは好きですが、計算資源と研究時間を自力で確保できない
開発者は、世界選手権で駆逐されてしまうのが実情。

となると、賞金よりも、開発者の負担にならないような会場運営を
心がけるべきだと思う。

意味が分からないなあ
そういう実情ならなおさら資金援助が必要だと思うけど

逆をいえば、将棋会館に安定的な電源の供給と通信設備の確保、
サーバ運搬に対する保証がなければ受けなくてよいと思う。

サーバが運搬中に壊れるってのはありえない。壊れた場合の
最低限の計算資源の確保と、それに対する保証をするべき。

サーバ運搬を引越し屋にさせて、保険に入ればいいだけだから、
対して難しいことではない。

通信設備に関しては、フレッツ光をひいて、IPv6ネイティブで
サーバ群のあるネットワークとVPNを結べばかなり安定的になる。
これも難しいことではない。

電源に関しては、電気自動車を複数台用意して、共有するようにすれば
問題ない。

これぐらいしたほうが研究者再度も面白いだろと思う。

来る者拒まず去る者追わずって感じで個々人がスポンサー探すなりでいいじゃん

>>948

言い換えれば、世界選手権に賞金1000万がスポンサから与えられても、
計算資源と研究時間を自力で確保できない開発者は優勝できないので、
結果として、計算資源と研究時間を自力で確保できる開発者が得る。

だから、コンピュータ将棋全体の向上には繋がらないと思う。

>>951
それ、世の中の縮図。コンピュータ将棋に限った話じゃない。

コンピュータ将棋の開発って別に研究でも何でもないだろ

趣味でやってる
商売でやってる
研究でやってる

この三つ

違う目的でやってる人たちが一堂に会するのが面白い

目的が趣味でも研究には違いない

>>941
運賃はさすがに着払いだろうと思うが。

>942
次はないかもしれない。

かつての、竜王対ボナンザも　反響大きかったので　そのときのスポンサーは来年以降も続けたいと表明したようだが、実際は次回はなかった。
そのあたりの事情はは闇のままだが。

ボナンザとやった後はリーマンショックでスポンサーが降りたから延期になったらしい．
アベノミクス効果で株が高いうちにやったといたほうが絶対にいいぞ

>>873
けっきょくボナンザ7は公開されなそうですね

GPSfishがどうやっても4スレッド設定だとまともに動かない。
1スレッドならちゃんと動くのに。
投げたくなってきた…

>>960

私はどちらかと言うと、NDFの方が興味があるのでそっちが
公開されたらいいのになと思って居ます。

>>961

threads.hでスレッド数指定してコンパイルしてるってこと?

hyperthreadingとかじゃね？BIOSでオフにして見たら?

ふと思ったこととしては、ボナンザは評価関数以外はチェスなんだから、
評価関数をstockfishに乗せたらGPS同様に強くなるんだろうか?

YSSとかはレーティングで100ぐらい上がったらしい。

>>962
公開バイナリそのままですよ。
将棋所でもUSI将棋でもプチ将棋でもスレッド数2以上にすると全滅。
windows8じゃ駄目っぽい。

うちもさっき、WIndows8入れたけど、スレッド1じゃないと動かないな
将棋所はスレッド1ですら動かんけどw

というか、なんかBonanza 6の方が圧倒的に強いみたいだな
一スレッドのせいだろうか
もともとGPSFishって家庭用パソコンでは弱いのかもね

Win7のうちのPCだと8スレッドフルに使って重い重い
その代わりめちゃ強いけどね

GPSfishがまともに動いてないだけじゃないの？
ボナ6よりだいぶ強いと思うよ
おれもWin７だけど8コア全部使うよ

WIndows8のやつはまずWIndows8の使い方をマスターしろ
話はそれからだ

1スレッドで動いて2スレッド以上で動かないならgpsの問題だろう。
gpsの開発者たちはDebianとか使ってるみたいだから環境あまり無さそうだし。

結局、Vista以前だとblunderが動かず、8だとgpsが動かないのか。
7でやるかgpsの対応待ちだな。

http://www.ascii.ne.jp/2012/08/03/windows-8%E3%81%AF%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%A7640%E5%80%8B%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%90%86cpu%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E5%8F%AF%E8%83%BD/

どうせwindows8タスクマネジャー「詳細」タブでプロセスGPSfishの
右クリックメニュー「関係の設定」をCPU０とかだけに入れてる状態とかだろ

OS側で制限かかってちゃGPSfishが要求してもマルチスレッド使えないだろ

それってデフォで全部チェック入ってるはずだけど
Win8だと勝手に制限されるの？

>>970
そんなもん標準で全プロセッサ使用可能な設定で普通はいじらないぞ。
だいたいGPSfishだけの問題でBlunder2013やボナ6はちゃんと8スレッド設定で動く。

第１回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。

■概要：
普通のWindowsパソコンで動く市販&フリーの将棋ソフトで一番強いソフトを
決めようという大会です。対戦は主催者のパソコンで行い、1日に1〜2戦分の棋譜を
専用スレに貼っていきます。

■持ち時間：初手から一手30秒。
■使用パソコン：Windows8ノート　i7-3632QM (4コア/8スレッド)　メモリ8GB。
■対戦形式：
先後1戦ずつの総当たり制を行って上位2ソフトを決め、この2ソフトによる7番勝負で
初代ソフ王を決定。
■参加ソフト：
激指12、AI将棋18、銀星SP4、無双1、Blunder2013、GPSfish1コア、Bonanza6。

■対局に使用するパソコン

富士通製ノートパソコン　LIFEBOOK WA2/K
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui073?DAI_CODE=1758
OS：Windows 8 64ビット版
CPU：Intel Core i7-3632QM (4コア/8スレッド/2.20〜3.20GHz)
メモリ：8GB
ディスプレイ：1920×1080


■対局に使用するツール

●プチ将棋
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
Blunder2013、GPSfish1コア、Bonanza6のGUIとして使用。

※自動対局管理用に銀星将棋ツールを使用予定でしたがWindows8環境で
フリーズ頻発するため手動入力することにしました。


■参加ソフト詳細

●[激指12] 将棋レボリューション　激指12　ｖｅｒ．1.03
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki12/
設定：七段、学習オフ、人間時間利用オフ、並列探索自動検出

●[AI将棋18] AI将棋 Version 18 for Windows　Version: 18.1
http://game.e-frontier.co.jp/ai/shogi18/
設定：YSS2010、人間時間利用オフ、4スレッド

●[銀星SP4] 世界最強銀星将棋 Super PLATINUM 4
http://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/shogi/
設定：四段、学習オフ、相手時間利用オフ

●[無双1] 新・東大将棋 無双　Ver1.02　
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/musou/
設定：五段+++、予測読みオフ、並列探索オン
NPS：約2200K

●[Blunder2013] Blunder WCSC23バージョン　BlunderXX.exe
http://d.hatena.ne.jp/ak11/
プチ将棋設定：USIプロトコル、予測読みオフ、スレッド数8
NPS：約400K

●[GPSFish1コア] gpsfish_dev r24 (osl r4484)　gpsfish-20121102.1.1-win32.exe
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9#g022c609
プチ将棋設定：USIプロトコル、予測読みオフ、スレッド数1
NPS：約120K
※2スレッド以上に設定するとWindows8では正常動作しませんでした。

●[Bonanza6] Bonanza 6.0
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
プチ将棋設定：Bonanzaプロトコル、予測読みオフ、スレッド数8
NPS：約1200K

>>973-975
早く専スレに移ってくれよ
もういいかげんウザイよ

GPSノーマルバージョンは入れる価値無し？
fishの方がやっぱり強いのか？

>>977
gpsshogiはWindows8では動きませんでした。

GPSのノーマルはもはやBlunder2013に全戦全敗くらいの差がある

てかfishだけ性能フルに使えてない時点で不公平じゃね
他のソフトも1スレでやったら？
あと専スレでやってくれた方が助かる

それは動かない糞ソフトであるfishが悪い

floodgateに投入したほうが正確で楽だろｊｋ

GUI for Bonanza based on CSA SHOGI の学習機能って使った方が普通のボナンザ6より強くなるのですか？

>>940
保木の名前を出さなかったパクリ屑だな

新スレ立てた

▲コンピュータ将棋スレッド73▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368988778/

今の時点では普通のパソコンで動かせるソフトの中ではBlunder2013が一番強いのかな？

梅

環境によるとしか

そもそもなんで ID:KZXmj/DDはWindows7じゃなくてWindows8でやることにしたんだ
シェア的にも断然Windows7のほうが上だし
環境を整えられないならソフトが可哀想である

990

>975
4コアなら4スレッドの方がいいんじゃないか。

暇なんだなｗ

公平に1コアで揃えろよ

>>991
実測した結果4スレッドより8スレッドの方がNPSが高かったです。

>>989
この企画のためにパソコンを新調したからですよ。Windows7機は持ってません。
別の環境での企画は他の方にまかせます。

新しいパソコンにはやはり最新のOSを・・・
ミーとかビスタの教訓が生きてないｗ

996

>>994
NPS=強さではないよ。
そんなことも知らないならやめたほうがいい。
というかここにゴミ情報を流さないでくれ。

長期レーティングで対局数が少ないが
i7_2600_8T_4.1Ghz_Bonanza6.0 2651 15 7 0.676 2013-05-16 2668
というのもある
設定が不適切だとボナ6はレーティングが思ったほど上がらんこともめずらしくない

ボナンザじゃないけどAperyもなかなか微妙な特性だったりする
長期レーティングでこんな感じ
Apery_2700K_4c 2862 346 221 0.610 2013-05-04 2879
Apery_WCSC23_3930K_4.3GHz_6c 2860 281 170 0.623 2013-05-20 2877
Apery_3930K_6c 2857 132 92 0.588 2013-04-30 2874

1000なら第三回電王戦開催が、

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