【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part97

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　＿−＿　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300　[第3局] 鈴木大介・藤田 綾
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news149.html　[コメント不可・視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV 　 　 http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365250079/

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

おせーよ乙

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

>>1乙

915 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 22:00:13.15 ID:n54v7VQL [3/4]
>>901
どういう根拠なの？

>>915
個人差はあるだろうけど
野球で言えば3-0で勝った試合より
0-1→4-1→4-5→6x-5みたいな勝ち方の方が盛り上がるし、
一時的にかもしれんが沸き立つものがあるじゃん
内容としては前者の方がいいんだけど、魅せ方というのかな
やってる方はそんなの知らんがな、ってことだけど

将棋で言えば前者が阿部プロ対習甦、後者が船江プロ対ツツカナという感じで
コーチ陣（将棋連盟）はそんなのいらんから無難に勝ちきって欲しいと思ってるだろう所も似てるかなあ

▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂

この辺がまずかったのかな？？？

塚田心の声「だから持ち時間６時間にしろっつったんだよ！！どうせソフトは時間余らせるし」

>>1乙
コピペをチョッと改良しといた

・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました＾＾ｖ

・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました＾＾ｖ

・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました＾＾ｖ

・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました＾＾ｖ

・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました ＾＾ｖ

勝ち試合を落としたのは痛い。

早指しなら羽生佐藤
二日制なら渡辺森内

棋士の時間適性

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130406-OYT1T00806.htm
将棋ソフト、プロ棋士破り２勝目　将棋電王戦第３局
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
プロ棋士が電王戦２敗目　将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
将棋ソフト、再びプロに勝つ　電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
【将棋】コンピュータが連勝、プログラム「ツツカナ」が船江恒平五段を下す　第2回電王戦五番勝負第3局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365249216/

時間ガー

とか言ってる人間厨がいるけどさ、持ち時間が増えたらCOMも計算量増えてさらに強くなるんだから人間が勝てるわけないよね(´・ω・｀)

竹中 陸（Riku Takenaka）　@riijon 1時間前

開発者の一丸さん

「結果的に僕が勝ったということなんですけど、釈然としないです…。船江さんが優勢の局面もありましたし、
（最終的に勝ったのは）ルールではあるんですけれども、やはり秒読みというのは本当に厳しい物だなと思いました」

搾り出すような声で語っているのが印象的でした。

しかしあれだね
将棋世界の次の一手問題とか詰将棋問題とか、もう成り立たないねこんな世の中じゃ

ツツカナ市販されれば売れそうだな

プロ棋士に勝ったソフトです（どや顔

５５香でしびれちゃったのかも
まだまだ優勢だったと思うんだが

　
　
お前らほんの少しぐらいは塚田に期待してるんだろ？？？
　
　

まあプロの価値が下がったと思ってる人がいても
それでいいんじゃないの
意見の相違があったとしても、別に問題ないでしょ
それでも人間の将棋にお金を落とす人はいるわけだし
ニコニコで将棋が人気なのも、どっちかというと
棋士のキャラクターが愛されているみたいだしな
価値がなくなったと思う人は、名人戦は見なければいいだけの話
追い出される人が減ったらそれはそれでもうけものだろ

>>14
詰将棋なんかとっくの昔に人間超えられちゃってたからなあ

携帯機器の持ち込み禁止もそろそろ本気で検討しないと
今でもソフト指しとはいかないまでも
ソフトがどういう風に読んでるかカンニングしてるやついるだろだぶん

聖書には神様が人間作ったと書いてあるけど
よくよく考えると神様が人間より優れてる保証って無いのな

だって人間が作ったAIのが人間より優れてるんだし
神様も同じような感じで人間作ったんじゃね

7二飛車が悪手？
7一歩打と受けられて
その後ソフト同士にやらせても船江が勝つぞ

もし羽生さんが今小学一年だったら、
ソフトに全く歯が立たず、プロ棋士になるモチベーションを保てなかっただろうね

なぜ人間は勝ちきれないのだ？どうすれば勝ちきれるのだ？
誰か俺にそれを教えてくれ

船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位

強さは置いておくとして
ツツカナは確実にコンピューターソフトに革命起こしただろ
ボナンザが出てきた時以来の衝撃的内容だわ

昔の木村坂田みたいに持ち時間30時間にしても逆に人間勝ちにくくなりそうだなｗ

A級来年出せ?、来年だって?

今でしょ?今

55香もすごいけど
51香はたぶん誰もあの時間帯で打てない

>>8
おいw俺の作った文パクるなしwww

塚田は勝つよ。
若手にはない勝負強さがあるはず。

ツツカナの市販来い！
絶対買ってやる！

そうなると激指・・・

初心者に5五香車のすごさを教えてくれ

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

>>29
ツツカナは
22金を32金に寄って
玉が逃げるスペースを作った手もすごかった。

>>29
51香なんか人間側が色めきたっちゃったけど
ソフトの評価はほんと無慈悲だったよね

ツツカナ強かった
6六銀は羽生、3二金は渡辺みたいな手だった

竜王ブログ更新

塚田に触れないあたりがリアル
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2a6e3e0ff4f6405b16f7d29d5f882cba

将棋知らない俺の嫁
「コンピュータの方が強いんじゃないの？
だってコンピュータだもん」
この意見が正しくなっていくのか…

17桂跳ねずに15歩突いたらはっきり先手よしに見えたが後手困ってない？

いやー、これは大きい負けだった

どう弁解してあげても、パソコンソフトがプロレベルなのは間違いない

>>30
あーごめんごめん
あまりに秀逸だったんでモディファイしたくなったｗ

竜王、暗に塚田じゃ無理だと言ってやがるｗ

やはり居王の欠点が出た気がする。
あそこで王手がかからなければ、先手は普通に勝ってたと思う。

>>38
他人ごとのように書いてるけど三浦負けたら渡辺だって射程内に入ってくるから危機感も持ったほうがいい

5五香はGpsfishですら見えちゃってるから
やっぱソフトは半端ないよ

>>24
人は時間無いと焦るし、ミスが増える生き物だから
で、将棋の終盤は一手のミスが完全に命取りになる場合が多い
でもミスするなって言ったって無理な話なんでｗ
何局も指せば、ほぼミスなく人が完勝って棋譜はできるとおもうよ

人間の形勢判断や解説は全く当てにならないよね

>>44
そんな結果論を言っても何の意味もないんだが
居玉が８筋からの攻めを緩くしていたのも事実だし

66銀はホント羽生さんが指したのかと思ったよ。
善悪は兎も角としてあそこで強引に龍の位置をずらすとか

>>39
大山十五世名人も同じことを言っていた。
人間の方が強いなんてのがそもそも間違い。

凄いな・・・優勢と聞いてたのでてっきりプロが勝ったと思ってたわ

>>8
サトシンvsポナンザはともかく
今日は棋士の実力負けだもんなあ

一つは入玉を常に頭に入れながら隙あらば行くかまえで挑む
もう一つはソフトに手がない時は玉を攻めるんじゃなくソフトの駒を奪っていく
ソフトの受けは完璧なので優勢でも玉を攻めると駒を与え形も崩される

とかと思うんだけど

竜王、勝てるって?来年じゃ駄目でしょ、今でしょ、今。

塚田「渡辺さん1人忘れてます・・・」

先週のPonannzaみたいな勝ち方だと
「ハイハイ、圧倒的物量での時間攻め乙ｗ」
って感じで素直に認められなかったけど
今日ツツカナは本当にいい将棋指してた

>>45
一回やってるだけに呼ばれる可能性は高いだろうから
多分、危機感はあると思うよ

>>33
先手4三馬と指して同金と馬をパックンチョしたいところを
香車で王手かけることで先手に時間を消費させた

先週のサトシンの敗戦より今週のほうが衝撃的だな

塚田は、上位1/3や1/2じゃないんですね。

>>44
序盤居玉は無理攻め誘って一時は優勢になったような気がする
だとしたらそう悪くは無いかなあ
惜しむらくは早めに逃げておかなかったことかと思うけど

この将棋が船江が勝ち将棋を落としたって感覚から抜けないと
プロ側の進歩は無いような気がする

一度評価値が戻った以降あたりからも
もっとギリギリで厳しい手を指し続けていかないといけないんだろうけど
もうそうなると人間の体力という問題に突き当たってしまうんだね

さすがにプロ棋士でも船江が先手で負けたのはショックが大きいよな。
内容的にも途中盛り返して最後は……った形だし。
次はさておき最終戦三浦が勝てば負け越しもほっと一息だが負ければ
それこそA級+ホルダー勢、R上位組とがちがちにしないと来年は更に
強化されたCOMに手が出ないかもね。

正直、今このスレに
森内がツツカナに勝てると思ってるやついないだろ？

船江ってもっと強いのかと思ったらC1で５勝してるだけなんだね
塚田の方がまだ勝ってるじゃん

へいへい竜王ビビってる

59手目くらいの時は人間の圧勝かつまんねって感じだった

渡辺「塚田？誰よソレ？」

そうだよな
居玉は避けよって格言は一番大事
あの55香車は居玉じゃなきゃ食らわなかった手

>>65
二日制にして春先に椿山荘でやるなら…

>>63
やはりヒロポンしかないのか

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2a6e3e0ff4f6405b16f7d29d5f882cba

＞現役棋士約１６０人の半分(８０)、
＞いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、
＞という見方をせざるを得ないと思います。

渡辺竜王のプロ認定きました。
付け出し六段で順位戦にツツカナを入れよう。

>>50
あの６６銀は５５の龍をずらして、
２７の角が５４に逃げて馬を作れる場所が作れた。

竜王のクールな見解ｷﾀｺﾚ

いずれにしろ、羽生と又労は、
ラスボスとラス前ボスとして出ることは確定だろ。
時期によって序列はどうなってるか分からんが。

>>35

あれもよかったな

>>36

あれが出たときの鈴木のトキメキは忘れられない

渡辺が思ってたよりずっと冷静で驚いた

塚田先生が往年のゴリ押し将棋で
ボンクラ粉砕したら俺は号泣すると思うw

サトシン△

どんなに言い訳してハードとかのせいにしても
弱いもんは弱い
プロ厨w

>>65
森内は名人戦特化なので2日制8時間で
開発者の代わりに駒を動かすのが奨励会員じゃなくて羽生なら勝てる

しかしソフトは大駒を平気で捨てるね。
ソフト対プロ棋士で人間が大駒三枚なってる率高すぎ
大駒捨てても位取れたら元取れたっていう考え方なんだろうな。
やっぱ光瑠くんみたいに詰ましきらないと駄目だね。
それか先に玉を固めてから行くか
人間側は普段自分が指しなれてる形でないと
終盤で読み抜けが発生しやすくなるんだろうね
対ソフト戦術立てるなら詰みまで計算にいれとかないとしんどそう

>>14
成り立つだろｗ
ソフトがいくら強くてもそれはそれ

今回の対局はA級棋士が指してればそのまま勝ってただろうっていう印象だったね
船井が2流棋士だったからヘボ手を指して失敗してしまった感じ

タナトラが羽生に例えてたけど
ほんとそんな感じがしたよ
終盤の粘りがすごい
劣勢ながらも決め手を与えず相手の小ミスを誘い逆転
強さを感じたね

>>75
いやかなり動揺してる
超えてないとかどうでもいいことあえて言ってるし

>>37
3二金はヤバかった
あれで景色変わった気がする
角を上手く使わせなかったのも強かった

塚田の局後インタビューが心配だよ
嫁さんに通訳をお願いしてくれ

>>65
森内なら72竜とか入らずに無情に勝ちきったと思う。
森内と丸山は一番ああいう将棋落とすタイプじゃないわｗｗ

羽生か渡辺が負けたら事件だから出さないんじゃないかなぁ
やるにしても七番勝負にして欲しい
サトシンも船江も七番勝負ならいくつか勝つでしょ

ここで居玉や持ち時間を言い訳に挙げるのは正直どうかと思うわ

４２歩で竜逃げるのはなんでだめなんですか？？？

９６手目

>>14
詰将棋のソフト解答投稿は、
前世紀からある

大会の趣旨を人間VSソフトから、どうやったらコンピュータを超えられるのかに変えちゃえばいいじゃん
ルールも全て人間向きにして

ツツカナはすでに去年の電王戦で解説のプロ棋士がベタ褒めしてたからな
今回の対局でその評価が一般化した

竜王のブログ
塚田「俺来週……」

>>85

一般人は塚田が負けたら
九段が負けたということで話題になりそう

>>66
＞船江ってもっと強いのかと思ったらC1で５勝してるだけなんだね
船江はC級2組を全勝で突破してるからな。
個人的には衝撃が大きい。

>>82
駒動かす役だけに羽生起用とか贅沢すぎて吹いた
旗から見たら名人戦じゃねーかｗ

>>38
更新早いな
見てたんか

残された二人の抱える重圧は計り知れないな
特に現役A級棋士で注目されるだろうし

【速報】現在CPU将棋は、現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある
繰り返す 現在CPU将棋は、現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある

棋譜どこで見られるかな…

くだんのはは

今、仕事から帰ってきた女子高生の俺に棋譜を貼り付けてくれる
紳士はいませんか？(´・ω・｀)

>>33
手そのものはあんまり得ではない
というか普通に玉に避けられたら居玉も解消されて、相手のお手伝いをしただけの手になってしまう

しかし予想しにくい手だったので時間攻めという点ではすごい効果的だった
人間なら勝負手と言われるような手
それをComが指したので驚かれている
しかも結果的に受けた手がマズく、優勢から互角になってしまった

竜王、三浦さんにプレッシャーかけてるｗｗ

コンピュータ側が定石外しのチューニングして、勝った意味は凄いな

あと端の折衝が今回のシリーズの
ひとつのポイントになってるのが興味深い

船江は羽生や渡辺と１００回指したら何回勝てるくらいの実力なの？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △４四角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６六角
▲同　金 △同　銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛
▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同　馬 △２二玉
▲５四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同　歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同　金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同　銀 △７八桂成
▲２四歩 △同　玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同　飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同　龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩
▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同　桂
▲同　歩成 △同　金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同　香
▲５三歩 △同　香 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同　銀 △同　銀不成▲１三桂成 △同　香
▲２四金打 △同　馬 ▲同　金 △同　玉

>>82
駒を動かす役が先崎なら森内も余裕が出るのではないかｗ

仕掛けに無理があったのは共通認識でいいんだよな？
そっからいくつも勝勢に見える手が見えて、一つ選んだら意外に難しかったって展開かな

もし来年やるとして、持ち時間伸ばすことは絶対だろうけど、
二日制とか６時間はさすがにイベントとして厳しいだろうな。

9時スタートの持ち時間5時間＋夕食休憩ありなら、なんとか11時くらいには終わるだろうか。

>>108
いや避けたら王手龍くらうから避けられないだろ

最後詰まないって悟ったとき
船江がガクッと首を垂れたのを見てちょっとグッときた
ハッタリ機能っていう話も出たけど
コンピュータは次は萌え機能かなんかつけといてほしい

>>15 >>26 >>32
「家庭用PC1台であの強さ」、というのは絶対的なセールスポイント。

渡辺がえらくドライなこと書いてるな

一回勝負で人間側のほうがずっと大変な状況でそんな簡単にどっちが上とか言えないだろう

多分、棋譜に対する棋士の評価とコンピューターの評価が違うんだと思う。

もう目の前に来ている、棋士全滅、羽生は挑戦状を受けない方が良い。

屋敷「やっぱり出るの辞めた」

A級2位、連続A級10期以上ってそうはいないからな

>>74
あの銀遊んでる駒どころかタダでとられるはずの駒だっただけに生かしたのはでかいな

>>109
竜王、三浦さん大っ嫌いとかTVで言っちゃうひとだからな

ちなみに名人-B2で４８人
ソフトはＢ２レベルの力があるということだ。

渡辺は三浦にプレッシャー与えてどうするｗ

竜王的には塚田は船江より弱いから負けても影響なしってことなのか；；

>>103
塚ポンは誰も期待していない分プレッシャーもないだろうし、番狂わせあるで

やはり藤井先生のソフト指しが最強だな

船江は素晴らしい将棋を指した
ものすごいレベルの高さだった
ツツカナはすごいね
名勝負だった

>>50
船江は55香についてビックリした、指されてみればなるほど、みたいなことを言っていたが
あれはいわゆる「人間の常識には無い手」「ソフト独特の手」という奴だろう
それを人間が指すとどうなるか？実は我々はそれを羽生マジックと呼んでいるのだ

と思った

なるほど、つまり時間攻めという意味で良い手だったのか

魔太郎のブログ読んだら塚田スルーでワロタ

>>117
あえて69にかわす手はあったと思う。
超怖いが。

Puella の戦略の特徴として「積極的に入玉狙い」というのがある
入玉して勝つのは人間じゃなくてCOMの方かもね

ツツカナ、市販するなら今が絶好期だな

ナベがさらりと塚田をスルーしてるのがｗｗｗ

竜王は今ほぼ羽生と並んで同率１位くらいだから３分の２切り捨てても余裕だなｗ

>>17
伊藤が塚田相手に塚田スペシャルを仕掛けることを期待してる。
「終わった戦法」を仕掛けられた塚田がどんな反応するかとか。

棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358

ツツカナのPC
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3854&sn=0

船江恒平五段のレーティング　1659　31位
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

次はハゲの佐藤出てほしいな
人気もあるし興行向けだろｗ

>>65
かえって森内の方が丁寧に面倒を見て受け潰してくれそうな気がする
モテの方がヤバい

プロ棋士同士でコンピュータ使ってOKの対局ってのも見てみたいな
序盤はプロ棋士がコンピュータの出した手よりも自分の方がいいと思ったら自分の手指して
終盤はコンピュータに任せる　最強じゃん

>>130
アドバンス将棋の時代くるか　藤井七冠くるで

181 2四金打
182 同馬
183 同金
184 同玉
185 3五角
186 1五玉
187 1三龍
188 1四金
189 同龍
190 同玉
191 2四金

で船江勝ってたんじゃね・・・？
　

塚田の期待できるところはメンタル
そこはサトシンよりかなり上

> 内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども
まだトッププロには匹敵しないと言っているように見える

>>120
だから、上とは言ってないじゃん
相当って

>船江恒平五段のレーティング　1659　31位

又労のいう、1/3じゃなくて、1/5じゃん。

ポナとツツカナがプロ50位以内だからな

数百台GPSならプロ超えてるかも

>>132
羽生電脳説

>>128
同じC1だからでしょ。

>>120
別に1回勝負にする必要はないんやで
なんならソフトを奨励会に入会させてもええやで

>>147
サトシンと比較してる時点でもう駄目だろｗ

羽生渡辺なら55香指せるんだろ

チェスの世界でも完全ソフト負かせよりも人間が方針決めるアドバンスト指しの方が強いらしい

苦労人の若手と期待の若手が不甲斐ない姿を見せ後がなくなったところ
落ち目のベテランが奮起し往年の強さと輝きを取り戻して名勝負を繰り広げ
大将戦に意地の3敗でたすきを繋ぐ展開とか凄い泣けるだろ？

藤井先生がツツカナ見ながら対局したら七冠あるな

途中まで銀得まで差がついたという解説は間違いか?
プロでそこから負けるのはあかんやろ

１０分の練習対局でツツカナに圧勝した塚田にもっと期待しよう

30s 1min 2min 5min 30min…

長時間なら人間有利かというとそうじゃないだろ
どっかの範囲で人間の思考時間の利益はどっかで頭打ちだろう、
というのが伊藤の考え

渡辺ブログより

・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。

双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２−１と勝ち越しました。

ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも
勝ったことから現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。

いや、たぶん塚田は気楽にさせるだろう。
サトシンしか負けてないんじゃなく、俺より強いのが負けたんだから

>>143
攻め合う系の棋士は読み間違えたら一瞬で終わるからな
でも受けきるのもなかなか簡単ではない

>>74
指されてみれば確かにその通りなんだけど先手に駒バンバン取られるから負けかと
思いきや終盤あの馬がメチャメチャ攻防に効いて勝ちになるんだよな、恐ろしいわ

正直三浦ボロ負けする予感するんだが

プロ相当なら
竜王戦と順位戦に参加させるべきだな

>>158
そうなったら塚田さん会長になるわ

１０万円７万円５万円
運命の分かれ道

>>160
それは確実に得だった、ソフトの評価も逆転したし

魔太郎は丸山三浦を乞食って嫌ってたような記憶がある
内心メシウマやな

プロ棋士の底が見えただけで、将棋の底が見えたわけじゃないからね

>>133
いやいや、真に受けるなって。手としてもきちんと意味があるよ。
あれのせいで理想型に出来なかったし。

>>132
人間もソフトも読んでなかった手はどうなるんでしょうか

>>63
>この将棋が船江が勝ち将棋を落としたって感覚から抜けないと
>プロ側の進歩は無いような気がする

そういえば中盤以降の展開で優勢評価ポイントがコロコロ変動することについて
大介が途中で言ってたね

「将棋ってこんなに簡単に逆転するものなのかな？ｗ」って。

大介の言わんとしてる事は分かる。確かに一手二手指しただけで
点数がいったりきたりしてた。そりゃ一手の価値は大きいかもしれないが、
別に勝負手でもない普通のやりとりの手でもころころ変動してて、あまり
アテにならないかもって俺も思った。

でも、もしかしたら違うのかもな。五手や十手指していってやや優勢になったりとか、
あるいは勝負どころで勝負手を放って優勢になったりとか。それが今までの常識だったけど。
もしかしたら将棋って人間が認識できない領域で本当に一手ごとに極端に優勢や不利などがコロコロ変動してるのかも知れない。

>>120
将棋分析力の塊みたいな渡辺が一日対局を見てたらどれくらいの棋力かは判るだろう
「大袈裟な発言をぶち上げたい」とか
「なんとなく適当に棋力判断してみた」とか
そんなタイプじゃないし

>>173
底がみえたどころか
こんなに将棋って面白いのかと思ったわｗ

>>169
勝ったらそれで文句言わん。

竜王ｗ
塚田にも注目してやれよ

ひふみんは、ぱっと見てロクシブってゆってた。

>>135
ソフト的には５五香車は６九玉と逃げる一手だよねぇ
あそこで５六歩と受けたけどそれも別に悪い手では無かった様子

興味はもはや団体戦の勝ち負けよりも対A級棋士だよね。
プロ将棋の存続に影響してくる

来年は、今年の解説者が対局でいい
一局目：阿久津
二局目：野月
三局目：鈴木
四局目：木村
五局目：屋敷

対局時携帯電話等電子機器持ち込み禁止必須の時代になりそう

>>160
いやーあれは心理的に逆転を食らいそうな状況だったわ
ソフトのど根性も神がかりだったしな

>>158
３敗かよｗ

３敗で団体戦としても勝負が付いたとしても
三浦戦はまた全然別次元の価値があると思うよ
まだコンピュータはこの３戦、序盤で優勢になったことが無いから

塚田も船が強いとは思ってないだろｗ
俺のほうが強いと思ってる

>>146
＞181 2四金打
＞182 同馬
＞183 同金
＞184 同玉
＞185 3五角
＞186 1五玉
＞187 1三龍
＞188 1四金
＞189 同龍
＞190 同玉
＞191 2四金
＞
＞で船江勝ってたんじゃね・・・？
2四金打に後手が1五玉とした時の手順を教えて欲しいんだが。

>>148
越えるの定義が難しいからな
同じ人間相手に勝率６割程度で勝てれば超えたと言えるけど
今日の船江との将棋みたらまだB級互角程度とみたんだろう

プロはこれで言い訳できなくなったな
先週はクラスタすげー連呼でPC側持ち上げられたけど
今回はほんとに家庭用PCレベルに負けた

もし一丸さんがツツカナフリーソフトにして
無料DL可能にしますって言ったら
世界中でプロレベルと対局できるようになってしまう・・・

さすが竜王、質問三羽烏の三浦にプレッシャーかけてくか

>>58
ただ、渡辺だったら今日のツツカナを正確に咎めて抑えきっただろうなとはなんとなく思う。

棋譜を見るかぎりプロが1分将棋で寄せを間違えて
もつれて逆転負けって感じだが合ってますかね(´・ω・｀)

>>176
じゃぁ終盤で急に評価値が入れ替わるのはどう説明するんだよ

人間側が勝ったらAI全部破壊する事にしようよ
そしたらいつまで経っても楽しめる
カープが優勝するのを待つようなもの

ゴドーが来るのを待つんですね

>>196
未来からAI破壊を妨害するためのAIが送り込まれてくるぞ!

いやそう考えると人間の序盤の強さは本当に謎だな
最後の局面が見えてるというわけでもないだろうし

いやーでも今日全部含めてみてたら
ツツカナとも指したいけど
やっぱり船江とも指したいと思ったわ

塚田はある意味どんな手段使っても許される状況だから楽かもしれない
伊藤があれだけぶちあげてるから

>>176
ソフトが何かに気づいたんだろ

ツツカナのはじめの一方的な展開から、まさかこうなるとは誰も思えないだろ

心が折れないソフトはすごいよ

▲5五金打、△5三馬に▲4五桂で単純によくなったりはしないの？

ゴドーがきたなら伝えてよ二時間待ってたと

一番勝ちそうだった船江が負けたのはサトシン以上のショックだわ
三浦戦がどえらい注目度になるなこれは

コンピュータは守りの最善手を指せるけどプロは攻めの最善手だけって感じだ

将棋ソフトこわいわ
強いなぁとかそういう感想じゃなくてマジこわい
将棋ソフトがワシら人間を滅ぼしにクルー

竜王、塚田ガン無視www

>>172
三浦・丸山・深浦を「電話やメールで聞く人はＡ級の自覚がありません」と批判
「質問三羽ガラス」と言われた三浦はショックを受けて１０連敗
関西まで行って若手と研究会をするようになったという

三浦は順位戦で羽生に勝ってたし最終の三浦はほぼ羽生だ

渡辺だって研究会で新手を出す棋士を馬鹿だなって嘲笑って
借用してたから立派なわけじゃない

>>146
もう突っ込みどころが多すぎて

>>165
VS渡辺の王将戦の感じになってハラハラして見てる方がヤバい将棋になりそう
対抗で中押し、大穴でオレガオーショーの受け潰し

最後は、大介よりソフトが十手は深く読んでたな。

塚田実績は三浦に劣らないんだがな
強い時も知ってるから弱小棋士にされてるのが辛い

そういや終盤ラストの遠山説は結論どうなった？
遠山説だからそこまで信用はしてないがｗｗ

船江がソフト出したらほしいよな

２戦目はミスで負けたが
３戦目はツツカナの妙手が炸裂したイメージ

>>45
余裕で射程でしょ
今はいいとこ1勝4敗だろうけど、これから差は詰まる一方やで

しかしツツカナは強かったなぁ
あんな熱戦を見られるとは

>>65
9時間二日制の森内相手なら、ツツカナは付け入る隙なかったと思う。
今日と同じ条件なら、いい勝負だろうなあ。

>>199
うーん、でも今日の見てたらよくわかんのかも
CPUは歩得より手が進む事を高く評価しているようだが
本当にそれが間違いなのかは自信ある人いないと思う

>>178
つーことですわ
面白すぎたｗ
手に汗握る名勝負

あのタコ粘りを教えたのは、一丸さんの功績だと思う
もっと言ったら、羽生さんとかだろうけど

>>186
対コンピュータ戦のプレッシャーが悪いほうに働いたか

何度でもいうけど面白すぎるから負けた
つまらない将棋じゃないと勝てねえ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　船江五段がやられたようだな… 　│
:::::　　　┌__──└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は将棋連盟の中では中堅
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ツツカナ相手にで消えるとは 　│
｜　将棋連盟の面汚しよ… 　　　 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ ) …
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　 渡辺明竜王　　　羽生善治棋聖 　橋本崇載B-1 船江恒平

しゅうそはなぜにあんなに弱かったんだろ。

俺の激指９だと、６６銀を龍で取ったのが敗着になってる

>>21
グノーシス思想だね

船江も間違ったって言ってたけど
間違ってるにしては余りに美しかった

>>211
それだ。詳しくは忘れたがなかなか厳しいことを言ってたな

>>199
人間が一番深く読めるのが序盤だからじゃないの？
それこそ年単位の検討で築きあげてきたものだからソフトのセイノウノ及ぶ範囲ではないと

>>194
なんとなく合ってる
生で見ると熱い将棋だったわｗ

四週後には、コン選手権だが、
しゅうそ、何位になるのか。

とりあえず１０００くらいの評価値ならソフト相手にも逆転もできるんだなぁと言うことがわかった

>>230
開幕戦というのは難しいもんだ

>>176
第一候補に挙げている手を指されて形勢判断が逆転してたし、単に評価関数がおかしいだけだと思う。

>>131
船江、現在連勝中なんだよな。
ツツカナと練習対局して「強くなった」というのは実感なんだろう。

これマジで１勝４敗あるんじゃねーか？

ニコニコのTS
コメントサーバーにしか繋がってない感じだけど
皆さん視聴できてますか？

>>195
>じゃぁ終盤で急に評価値が入れ替わるのはどう説明するんだよ

知らんよ。だから今までの価値観では説明できない大局観や形成判断といったものが
将棋にはあるんじゃないか？って言ってんのよ。

将棋の解ってなんだろうって考えると全く想像がつかないんだよな
先手番もったら絶対勝つとかになるのか
それとも、不利なほうがずっと千日手狙いして打開できずに、永遠と引き分けるのか

プロ棋士が負けたって事がいずれあらゆる業界、分野に波及する暗喩のように思えるんだよ
いずれ音楽はAIが作った曲が最高の曲になって
漫画もCOMが描いたものが一番面白くなるのな

そうなった時にあー面白いマンガ読めて嬉しいわーって思えるのかなぁ

66銀同龍42歩の局面では寄せがあったの？

若手が連敗したから、
塚田は安心して、
余裕で負けそうだな

今日と同じ条件でツツカナとタイトル保持者が指したら

羽生　序盤の悪手からいいところなしで羽生マジックも的確に受けられ自滅
森内　終盤までやや優勢も時間がなくなり逆転負け
渡辺　ソフトに対して他の棋士より危機感を持っている渡辺は油断することなく序盤で優勢に立ち時間も余らせ完勝　

>>119
ソフト売りは無いと思うよ
一丸さんは、ソフト打ちされるのが嫌だって言ってたし

竜王のブログ酷いｗｗｗｗｗ

塚田ェ…

実はずっと前にニコ生でやってたソフト同士の対局でも、55香とか66銀みたいな凄い手はあって、プロ棋士がそれに関心してたことあったんだよね
やや不利な局面くらいからならソフトはプロ棋士相当にやれる
問題はその局面まで持っていけるのかだな

>>242
もうその前提で話進んでる感じだよね

それにしても解説がどれもあまり面白くない
多少人間よりになるのは全然構わないが、COMの手の意味などをもっと
考察できるような人間を出して欲しい
ボンクラ戦の渡辺とか教授とか西尾とか相応しいのいっぱいいるだろう
今日のは日より過ぎて特にひどかった

船江五段、久保や広瀬、戸部、菅井に勝ったことあるんだな・・・

・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位
・4手目74歩の舐めプ

３戦全部序盤が弱かったのは意外だった
底辺プロだから逆転されただけで、１流プロならそのまま勝ちきれそう

最近プロでの研究が煮詰まってきて結論つけられる戦型が多くなってきてたけど
今日の試合で将棋の可能性がまだまだ存在するってのを認識させられた

俺はコンピュータ応援してたがさすがに66銀から数手後くらいで
これはダメかなぁと思って見なかったが勝っちゃったのか。
コンピュータは疲れないってのはやはりかなりのアドバンテージだな

ツツカナで日本トップ50相当の実力ってこと？
将棋が凄いつまんなく見えてきた
将棋に生涯かけた棋士に同情する

竜王、相変わらず率直な物言いで好感持てるな。早指しでは人間を越えた、
の時もそうだし、タナトラみたいな言い訳するより
トップ棋士として堂々と意見した方が皆納得するよな。
相当する力って言うのも納得。序盤中盤終盤圧倒された訳じゃないからな、一応まだ｡

>>249
今日だって時間余らせてるようにみえて余ってなかったから４時間だと相当厳しいと思うけどな

もう選手権まで一ヶ月切ったから今年は間に合わないけど来年はツツカナの手法を真似るソフトが増えそうだな

>>246
なんでそうなるｗ
零和有限確定完全情報ゲームだからコンピュータが勝てるってだけだろ

>>246
AIに人生応援ソングとか歌われちゃったら笑うしかないけどなw
今日の星新一以上のショートショートを書くことを試みる
ソフトの話とかは面白かった

(´･ω･`)序盤で▲６八銀て引いたけど
▲８八銀ではないの？

チェスでは人間には理解できないけどコンピューターが指すんだから
多分良い手なんだろうなぁって手があるらしいね
５五香は指されてみればなるほど良い手ってレベルだけど
そういうレベルじゃなくてまったく理解できない
でもおそらく良い手なんだろうなって手
見てみたいような見たくないような

>>249
万が一勝てるとしたら渡辺だよね
羽生や森内は間違い多すぎて無理

人間が指しやすいから優勢にもっていくまでに
ソフトは上手く阻止してる感がある

吹けば飛ぶような
将棋の駒に
賭けた命を
笑わば笑え

>>257
弱いと言っても本当に弱いのかはわからんし
少なくともうち２戦はその弱さを逆転するだけの強さがあったってことだからな

いや開発者と三浦君を正座させて、トイレ行かせないのは人権問題だろ・・・
アグラかいちゃいけないのかな？？

最初から最後まで同じ力で戦えるのはアドバンテージだろうね
考慮時間が長いから一概に有利とは言えない気がする

>>189
185 ▲３五角で頓死ぽいが
[-29992] △３四玉(24)▲４四龍(53)△２三玉(34)▲２五香打△１二玉(23)▲１三角成(35)△同玉(12)

>>260
おまえageてるからバレバレなんだよ

>>254
巨大な評価関数と探索の振る舞いは
開発者であっても統計的にしか把握できないので

>>254
渡辺はともかく勝又と西尾はプロの手もソフトの手も解説できんよ。
勝又は特にソフトはこういう特徴があるとか中途半端な知識ひけらかして終わりだろう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　○●●●●（笑）
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　○●●●●（笑）
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿

　プロ厨ざまあああああああああああ

>>230
コール君の研究力もあると思う
２戦目の検討室で「習甦ならこう指すんですよ」と言えるほど
理解していると自信持っていたらしい

>>260
じゃあ貴方は今後見なければいいだけの話ですね

もうイチャモン付けて将棋を貶したいだけの奴が多すぎる
どういう層の奴らだよｗ

GPSは別格かもしれんが、ソフト5つが同じくらいの実力だと想定したら、サトシンが健闘したんだから塚田も一方的なレイプはされないだろ

プロ棋士嫌いの奴もあんまり船江叩きはしないんだな

ぉぃ、ニコニコのタイムシフトコメントしか流れないんだけど
動画どこいった

未来ではドラゴンボールがクソ漫画扱いされて
ビートルズが雑音に分類されるんだよ

人間が作ったからという理由でな！！

(´；ω；｀)ｳｯ…

落ち込まないからなあ
打たれて多少へこんでも修復して来るよなあ

>>254
ソフトより強い可能性のある人間が渡辺ぐらいしかいないから仕方ないよ
プロ棋士は、はっきり言って手が見えてなさすぎ
全然読めてない

　　　
船江の完全な力負けだったな

ソフトの完勝

前々から俺が言っているとおり
ソフトの４勝１敗だな
　　　

三浦君に、胡坐をゆるしてあげてください

ツツカナの勝利を一番喜んでいるのは一丸じゃなくて佐藤四段
次が塚田八段

何より、完全に死んでいたはずの桂馬と銀が最後に相手にとっては
あまりに痛い形で活用出来たのが凄いよね。凄い将棋だった。

>>277
まったくもってその通りだわ。理屈っぽく内容がない話をするのが目に見える
今日の鈴木みたいに気合で解説してくれたほうが俺は好き

>>280
ただこれからもし名人と互角とかってなってきたらどうなるんだろうね
オセロみたいに完全に人間が敵わないってなってくるとさすがにプロ組織は終わりかなぁ

序盤は人間の方が新しいし、コンピューターがテンプレ図に行くまでに
違う手をさしたら、たぶん悪い手なのでとがめられてしまう。

>>288
じゃあもう対局者が全部一人で操作するってことで

66銀捨ての少し先でツツカナとボンクラーズの評価値が
ソフト優勢からプロ優勢に一気に変化したけど
ああいうのを見ると評価関数か何かに欠点が残ってると思うな

このスレや他でも見るけど、プロ棋士ファン(厨)とトッププロ厨は別みたいだからな
文句なしにトッププロの三浦の勝ち負けと棋譜の出来は大事だろう

この棋譜見たい

西尾明 ?@nishio1979 18分

今日のツツカナの終盤を見て、何故か数年前の竜王戦1組決勝の羽生ー深浦戦を思い出す。
横歩取りの苦しい将棋を羽生三冠が決め手を与えず延々と粘って逆転模様に。結果は深浦九段勝ちだったが、
まさに死闘で感銘を受けた記憶がある。いま見てたら今日と同じ184手だった。
検討してて、この将棋をここまで粘れるのが羽生先生の強さなんだなと感じたものだが、
いまのコンピュータ将棋にもそれに近いものを感じる。まあ、昨年のコンピュータ将棋選手権を解説したときにすでに気付いてはいたのだが。

大ちゃんの手のひら返しのコンピュータピエロって不快じゃなかった？
次回は木村かずきの解説で期待してる

トップクラスはミスが少ないから好結果なだけで、棋力という点で船江とそうはかわらんやろ
今は人間のが強いだろうが時間の問題に見える
魔太郎のように、超えるとこまでは無理だがB級相当なら十分圏内やろ
もうちょっと序盤の駆け引きがうまくいけばなあ

数年したらトップ棋士でも勝てなくなりそうだから
早いうちにトップ棋士出したほうがいいな

未来ではそれこそマトリクスの世界でしょ
全ての人間が仮想現実で生きるようになる
夢幻の世界で性におぼれてそうだけどｗ

今日の将棋見て船江叩くヤツは将棋ファンじゃないだろ……
そんな人には将棋に関わってもらいたくない。

>>260
おいおい〜みてたか？
おそろしく面白かったぞ

>>288
それは思った
せめて中座させてやろう

>>230
もともと他の4強とは差があったし、貸し出したものからあまりヴァージョンアップできなかったんじゃね？
もちろん、>>279の言うようなコール君の力もある。

人間が優勢に見えるのは受けれるところまで受けてるだけリスク管理の許容範囲が違う

ああ
投了図以下で先手勝ちなのに
投了しちゃったってことか

しかもsageかみんな

要は去年のツツカナvs激指の西尾みたいな解説が聞きたい

>>260
ニコファーレのイベントはガチの将棋好きよりは新規ファン獲得の目的のほうが強いので
その意味では今日の解説も十分盛り上がって成功だと思う

習甦も序盤定跡きってやってたら勝負どうなってたかわからない？

>>289
サトシンも米長と一緒に空からみてたんだろうな

なんで居玉とか
順位戦やほかのふつうの棋戦でつかわないような戦型でいどむことになったの？
相矢倉とかイビアナにしたほうがふなえくんならちゃんとやれたでしょうに

２７角に３８角と合駒したが、
先手の３８の角の役割が弱すぎたのが痛かった。

羽生に勝った三浦に勝ったハッシーが最強だよな

ソフトの終盤って基本「手抜き」なんだって
つくづくおもった

三浦にプレッシャーをかけるまたろうｗｗｗｗ
塚田に触れないまたろうｗｗｗｗ

・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２−１と勝ち越しました。
ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。

>>260
下位でも安定収入500万超+出版やらなんやら個人次第なんだから価値はあるやろ

タイムシフトはもう見られる？

どこまでいっても今のソフトじゃ水平線が酷過ぎて大局観とは言えないレベルだけど
終盤だけじゃなく中盤がね、強い！

今日のを見て、プロがチャレンジャーって図式にシフトしてくんだろうなと思ったよ
それはそれとして、塚田が負けるとは思ってないｗ
三浦はちょっと無理なんじゃないか・・スパコンはハードル高すぎる

今思えば女流や米長とやらせたのは前座以外の何物でもないな

>>272
三浦くんは可哀想だったなｗ

来週誰もつかぽんが勝って2勝2敗に！ってのは想像してないのね。
俺もだけど。

塚田「来週は俺だから、2勝2敗の五分に持ち込めるな」

こうなると来年はB1以上の棋士出さないと、勝ち越せないのはハッキリしたな
屋敷以外でもA級棋士にもっと出てもらいたい

>>244
俺は評価基準が間違っているんだとおもう

あ、今見れた

今回はせいぜいもっとツツカナ研究してハメ勝ちを狙うべきだったぐらいしか
船江を批判できるような要素はない
むしろツツカナの強さがとんでも無いことに驚くのが普通

個人的な今の塚田さんのイメージ

「ここは俺に任せてお前らは先に行け！後から追いかける！」
「この対局が終わったら飲みに行こう。いい店知ってるんだ。」
「なんだろう…今日は昔のように体が軽い…誰にも負ける気がしないんだ…」
「なあに心配するな。すぐ戻ってくるさ。」
「外の様子がおかしいな。チョッと見てくる。」
「フハハハ！俺は相手の弱点を発見したぞ！この勝負勝てる！勝てるぞ！」
「なーに心配いらんさ。父さんはコンピュータやっつけてすぐに帰ってくるからな。」
「ここでは人目があるので…後で自宅に来てください。 お話したい事があります。」

いや俺は塚田にごめんなさいしたいよ
ごめんなさいで済むなら

ソフトがプロに勝てるようになって
存在意義が問われるのはコンピューター将棋協会だろうなｗ
もう人間超えちゃったんだからお役御免だろうｗ

連盟の戦いは、まだ始まったばかりだ！

>>297
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66954

でも評価値ってなんだろうな
数手先を呼んで前もって評価を優勢に出しとくとなると
序盤で初手さした瞬間に大きく触れるようなきがするんだが

山本 一成@issei_y 20分
毎週こんなハラハラしていたら死んじゃう・・

>>228
その棋風の最たるが大山先生。

>>317
多分プロも将来はインストラクター的要素が増えてくるんだろうな。
対局料で生活というよりは指導や講演、本の出版などで生活って感じで

>>260
だね

「東大はバカが行くところ」

とか言って棋士になった奴がいたけど、
東大に合格できるコンピュータができるまで、
つまり最低限文章の意味を理解できるコンピュータができるまで、
あと何百年かかるだろうね？

一方、将棋は

コンピュータ＞＞＞＞＞プロ棋士

が確定しましたとさ(笑)

どうする？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうする？

　　　どうする？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうする？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうする？

・・・ど　う　す　る　？

ソフトの思考ログとか解説してほしいわ

次はＧＷの優勝ソフト対渡辺の７番勝負。二日制。

>>330
CSAは親睦会だから将棋連盟とは違うわな

>>318
見れるで

そりゃ塚田に五体投地できるならしたいよ

敗因は、優勢のプロが決めにいってしまったところ
71歩打たれたときに桂、香取りに行けば良かった。
コンピュータには押さえ込みが有効

>>182
56歩だと竜の横利きが消されてその分の不利はあるかも

>>118

ソフト将棋の選手権見てればわかるが、萌えソフトすでにあるんだな
なのは 第22回 将棋 アピール
あたりでググれ

>>322
俺もｗ　でも今日は船江が負けるなんて想像してなかったし、来週も何があるかわからんよ。
船江でも負けたってことで、普通に考えたらさらに厳しくなったわけだが、あまり期待せずに応援しとこう。

>>292
麻雀プロとかいうなんちゃってプロでも生き残れるのからプロ組織自体は無くならんだろ
降りてくる金は今よりも遥かに少なくなって一握りしか食えなくなるだろうが

人類の命運、人類の知能の勝敗を託すのが塚田。
どうしてこうなった。

・4手目74歩の舐めプ
これってそんなにまずいの？
プロで成功するかっていうとしないけど
袖飛車とか
右四間飛車みたいなかんじでそのままやれるとおもうけどね

塚田が勝つと思ってる奴の方が圧倒的に少ない現実

>>297
昨年のそれで西尾先生が難しい終盤解説に苦しんで、これ宿題ですねと言ってたの思い出した

>>337
それって問題文を解読するのが難しいのであって東大の問題自体にコンピューターが苦戦するわけじゃないよね

よしタイムシフトにゴー

塚田が勝つなら序盤から一気しかないのかねえ
中盤互角なら厳しいよなあ

>>347
まぁそんな感じなんだろうね。
普及がメインの仕事になるんだろうな。

棋譜ある？
なんで投了したんだろう？

違うって！
貶す機会を自ら与え自滅したプロの人生に同情するｗｗｗ

公で負けちゃいけないよ
非公式でやってれば良かったんだ

よくプロ棋士が「ソフトは終盤間違えない」と言うけど、間違うことだってあると開き直る精神力も必要だよな

塚田は負けても失うもの少ないし、リードを保つ指し方だから出来次第では勝つと思うんだよ

それよか三浦。ここまで見て、三浦の棋風も加味すると
スパコン相手じゃ分が悪過ぎる。Ａ級が負けちゃうと辛いぜ・・
しょぉぉぉっ、ってなっちゃう・・

>>336
指導や講演、本の出版などの需要がないから、
現在でも囲碁よりプロが少ない。

後手番ねえ
戦法選択が限られるのがさらに辛いな

>>349
実戦例あるから別に悪い手じゃないよ、変わった手ではあるが。

詰将棋の若大将（爆）

>>336
今でも厚生年金廃止されたからどっかで補填しないとなあって感じでね
どうなってるのだろうか？

>>356
何でも何も詰み無しで負けだから。

>>356
俺はpart94かどこかにあった棋譜を再生した
最後はもう相手が駒たくさん、人間は角だけでもう攻撃するすべがない
みたいな状態だったような

>>337
この馬鹿は
東大卒で棋士がいることを知らないんだなｗ

全く関係ないところで貶める　
さすがソフト厨ｗ
　

序盤については公式戦に出てこないで
研究で既に終わってるものもあるだろうからなぁ
棋譜が残ってればソフトも知り得るだろうけど
棋士の間でのみ暗黙の了解としてあるなら
ソフトは踏み込んでいきにくいだろうな

コンピューターの評価が一戦一戦でコロコロと変わってる
今の感じだとＢ１くらいということか

タイムシフトが開始１５分ずっと暗い画面で
コメントだけが流れている

渡辺って兄弟子宮田の詰め将棋をバカにしてるよね

>>345
そういうアニオタっぽいのじゃないのがいいです＞＜

>>146
>185 3五角
>186 1五玉
15じゃなくて25に逃げて詰まない

塚田がツツカナに１０分の練習将棋で快勝したっていう事実は何を意味するのか

竜王は三浦を相当批判した過去があるから複雑な心境だろうなｗ

だからブレーカーの位置を確認しておけとあれほど

プロ棋士厨は棋士に先生とつけるけど
ちゃんとツツカナ先生とよべよ

>>360
囲碁と違って大人が指導うけて教わる感じじゃないもんね将棋は
確かに将棋は囲碁と比べると若さが必要だよな

渡辺ってそんなに敵をつくっているのか

>>352

棋譜がこれなら、先手３五角で王手から船江の勝ちじゃん
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △４四角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６六角
▲同　金 △同　銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛
▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同　馬 △２二玉
▲５四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同　歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同　金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同　銀 △７八桂成
▲２四歩 △同　玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同　飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同　龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩
▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同　桂
▲同　歩成 △同　金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同　香
▲５三歩 △同　香 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同　銀 △同　銀不成▲１三桂成 △同　香
▲２四金打 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
184手まで投了

>>348
サイヤ人の襲来に対し
亀仙人が出て行くようなもんだよな

東大合格できるコンピューターも
せいぜいあと20年もすればできてると思うんだが

>>333
序盤に関しては評価は手が進んでるかどうかを最大に評価してるだけに見える
だから駒損より進んでるほうが優勢、これが正しいのかはもちろんわからんが・・・

>>349
まずいというか相対的な定跡外しじゃないかと

>>356
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=77358

はい
ってか1-3戦までテンプレに入れたほうがいいかも

>>369
サンプルが数個しかないから
妄想で埋めるしかない

囲碁はホテルとかで教えるような需要があるけど
将棋は指導の需要は低い
ネットの関係は将棋の方が有利だからそっちで稼ぐ

今年プロが負け越して、来年トップとの対局が決まる。
その対局日の前日、緊急記者会見が将棋会館で開かれる。
それは、現在のトップ棋士はソフトで指していたという暴露会見だった。

プロの大半はソフト指しに敵わない現実
特に鈴木大介八段には圧勝できそう

>>325
うん、だから人間は人間の価値観があるし、それが間違いだと言ってるわけじゃないよ
人間から見たらＣＰＵの方がおかしなことやってんだろうしさ。
ただＣＰＵが人間の形成判断方法や大局観といったものを見た場合どう思うか。

ブーハーも言ってたが、人間もＣＰＵもお互い別々の方向に進んでるんだから噛み合うハズはない
ただ、グルっと一周してお互い出会う時が予想されるなら、もっと先回りしてＣＰＵ側の価値観を
先に受け入れて研究し取り入れちゃう事が勝ちに結びつきやすいんじゃないかということよ。

人間の方法が間違ってるとか、ＣＰＵの方が正しいとかっていうのではなく
将棋には人間が感知できない領域の部分でまだ秘密があるかもしれないから、
それを先に汲み取ってしまえば有利になれるんじゃないか？という話。

囲碁もモンテカルロ法の進歩で

プロに追いつく日も早くなった

昔は１００年は無理と言われたがな

>>377
われわれの世界では物を先生付けで呼んだりしません
開発者はもちろんさんづけですけど
プログラムという点からいえば先生ですね

正直自分もね、
船江くんってのは※が直々に電王戦に指名したらしいこと、
めちゃくちゃ強いらしいことと、
事前にソフト貸し出しやってること
ＰＣをつないで計算じゃなくて1台だけで計算してるから
ふつうにかつとおもってた

塚田さんじゃ勝てないからどうみつもってもプロの負け越しがきまったわけだよね
それが問題、リベンジマッチがあるんだろうけど谷川さんはでるとして、
のこり4人だれにすんの？

塚田みたいな仕上がった年寄りが
勝てるとはとても思えん
100手辺りで気力が萎えて投了だろうな

>>383
受験に関しては鳥取大でも東大でもコンピュータからすれば
難易度の差は大してないんだろうな

船江恒平が手玉とはな・・・　俺とてはたしてどうか

タナトラも言ってたけど序盤は疑問手もあり粗いけど
終盤は広い読みと筋悪な手で粘って逆転するのが低段時代の羽生みたいだわ
船江も一丸さんも気持ちが爽やかで良かったな

つかぽんとみうみうが勝っちゃうと来年はやらんだろうな

将棋は終盤というのがはっきりしたな
中盤までちょい劣勢ぐらいなら9割がたコンピュータがひっくり返せる
ソフトって羽生みたいじゃん

>>381
(´･ω･`)▲３五角△２五玉▲２六香△３六玉は？

YAHOOニュースコメですら
「４戦目もソフトが勝つだろ。
これで興味は三浦さんがどういう勝負するかに移った。」
塚田よ燃えろｗ

ソース　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130406-00000112-jij-soci&s=lost_points&o=desc

>>393
塚田は10分30秒ですらツツカナに完勝している
序盤戦術でかつては鳴らした人だから序盤になんか策があるんじゃないかな？

ところで棋譜ってどこにある？

朝日と毎日が頑張ってるうちは将棋は安泰だよ
毎日がだめでも読売が助けるだろ

そこらが崩れたらもうプロ棋士はお仕舞いだな
家族を背負って定収入なしは無理

電王戦　弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/

あ、棋譜もうあったサンキュー

大介読み抜け多すぎ

>>401
それどころか竜王のブログですらもう三浦のことにしか触れてない

強い人間が負けるパターンはさ、
華麗に決めに行こうとか、千日手を打開しようとか、そういう甘さなんだよなぁ。
プロ棋士としてのプライドが足を引っ張ってる。

優勢になったら全駒するつもりでジワジワジワジワいくべきで、スパっと寄せにいこうとか絶対してはいけない。
棋譜なんて幾らでも汚していいから、辛く辛く勝ちに行かなきゃいけない。

>>400
△２五玉って
桂馬効いてるから動けなくないか？

>>381
詰め将棋大得意の船江がそんなところで見落とすと本気で思ってるのか？

誰もチョンボで騒いでないの見てわかるだろうに。それじゃ詰まないよ。
それこそPCにでも入力してやらせてみ。

んなことより、一丸×船江が指しつ指されるの薄い本はよ

一番強い渡辺がソフトの強さを認めているからな
自分が強いからこそソフトの怖さが分かるのだろう

電卓が出来てもそろばん大会は毎年開催されてるからな
そろばん早い奴は純粋に凄いし

4局目の塚田が勝つ戦法↓
解説してる木村の手を、そのまま指す

>>409
船江は今日それやって負けたんだが

塚田の勝利フラグが立ちまくってるな

６６銀の意味をおしえちくり

>>362
先崎も初手で47歩みたいのやってたよね？
>>402
それたぶんハッタリじゃないの塚田さんのは
ＣＰＵとかがしょぼくて、ＣＯＭの持ち時間が30分くらいだったら10分でも勝てないこともないでしょうに

>>176
ソフトが15手読みだとして、評価値は15手先の枝の中で互いに最善手と思われる手を
指したとして最も高い値だから、2手進むとまたそこから15手先の評価値で
さっきからだと17手先の枝の末端の値になるから、今回みたいに薄い玉とかだと
変動しやすいのかな？

ＰＶは買った時用と負けた時用２種類作ってあるのかな？

ちょっと25桂打がなぁ……重たくなっちゃった。

>>409
サトシンがそれ狙いで大失敗したんだが…

龍をいっかい敵陣につっこんで歩をうたれて下がったけど
あのときに桂馬とる手は危険だったの？？

>>414
そろばんは電卓より足し引きはきっと早いぞ

塚田が勝ったら最高に面白い展開になるんだよな
ハメ手みたいなの炸裂でもしない限り無理っぽいけど

　　　　
お、タイムシフト見られるようになった！
　　

>>409
どうかなぁ
辛く行って失敗する事もあるし
今回露呈した人間の脆さは集中力が持続しない事だと思うが

>>399
まあ終盤ミスらないのが好結果になりトップクラスになるからな
序盤の力の差って上から下までそんなにあるとは思えないんだよねえ

>>418
飛車を動かして王手をかける筋を無くす

塚田は自分が負けたらプロの負け越しだから緊張するのか？
それとも若手が二人すでに負けてるからちょっとは気楽なのか？

>>414
そろばんで食えるプロはいないがな。
レッスンプロでよしとするなら別だが。

>>381
３５角に２５玉とされた後どうするんだっけ？

>>414
１９７０年ころは、暗算日本一決定戦を民放のゴールデンでやってた。

そろばん先生にプロっているの？

まあでも一番勝てると思われてた船江が負けたんだから
一番負けると思われてる塚田が勝つかも知れないだろw

そろばんじゃ食えねーよｗ

共栄なんて詭弁だろ、食われちまうぞ

>>431
どうやって夜逃げしようかって考えてるよ

>>409
サッカーでいうと中学生のチームにメッシがいるみたいな感じだな

中盤までは圧倒できるがちょっとでも隙を見せると
出てきてゴール決められる感じｗ

負けた二局ともそうだったから
とにかく中盤までで短時間で引き離して
終盤でもっと時間を残す事が重要だと思うね。
　

>>426
ハメ手でも勝てば絶賛される空気

>>431
今日の記者会見での態度みてると、割りと衝撃を受けてる感じがあるから
プレッシャーはあるだろうな

>>436
コンピュータが腹壊すかもしれんしな

なんというか
おもいきって攻められないのは個人としては一局しかさせないから
冒険して一気に攻めこむリスクが負えないことに有るんだと思う

>>431
さっきの記者会見で言い訳めいたこと話ちゃったよ

もうハメ手炸裂で良いから塚田には勝って欲しい。

塚田「あいつワシより強くねー？」

というか船江は時間の使い方もほぼベストだったこれ以上はないそれで負けた

一手ごとに持ち時間にプラス５分くわえるのはどうだろう。勿論はじめの持ち時間は少なくして
一手に５分考えられるだけで読みの質がぐっと高まると思う

そんなことを言いたくなるくらい時間がなかったなあ終盤

>>410
(´･ω･`)桂馬？投了図ではないの
何手目の局面？

>>419
初手36歩のことか？
NHK杯決勝で渡辺も丸山相手に指したことあるな。

まあ三浦が勝てば結果は想定内でおｋなんだけど
本人自信無さそうだったのが気になるワン

藤井システムもコンピューターで解析すれば

復活する定跡が見つかるかもしれない

もう若くないさと
君に言い訳したね

ここに来てタイトル戦以上の大舞台が回ってきた
塚田は何か持ってるわｗ

そろばんと計算機
CPUとプロ棋士

まったく例えとしては不適切だろう、それこそそろばんとCPUでいいだろう
どうみても勝てないけど、そろばんが滅びたわけじゃない
ただし実用としての高みからは地に落ちた

前週までは、リーグ戦にコンピュータが参加すると
対戦が進むほど戦績が悪化するだろうと思っていた

今日の試合で、仮に人間の方が全体的には安定した円グラフで強かったとしても
咎めるに足る悪手は逃さないから、そこそこやれそうな気がする

そのうち携帯アプリに負けるよ・・・プロが
合掌

>>437
詭弁じゃなくて実際に将棋連盟は
コンピューター将棋に協賛してるぞ

お互い協力するのは当たり前だし
お互いの発展のために活用することは十分出来る

別にコンピューター将棋で飯食えるわけじゃないからな
伊藤ですら言ってることだ。

6時間6時間ってガキみたいに駄々こねる塚田に何も期待してないよ
船江が負けた後なのにすでに見苦しかったわ

>>425
電卓も使い手のおばちゃんが化け物だけどな
あの人達呼吸するようにテンキー叩けるから

>>398
将棋界を支えてくれている新聞業界が安泰なら絶対にやらないだろうが、そうじゃないからな。
支える可能性があるニコニコが大金を積むのなら喜んでやるだろう。他はスポンサーのつく可能性は少ないし。

塚田「来週出るといいましたがあれは間違いでした。
塚田正夫名誉十段のことだと思っていました。
今は心より反省しております。
あ、対局料はいただきます」

>>377
まぁそれだとアマチュアがプロに一回でも勝つと先生と呼ばないといけないことに
先生って呼ばれるのはプロの特権だよ

ここで塚田がベテランの意地を見せて作戦勝ちすると大将戦が熱いｗ

>>455
まぁ中学入試に少し役立つくらいだな

しかし序盤の40手前後あたりからは想像できないくらいの手数だなw

>>284
シンギュラリティだっけ
将棋ソフトの今のアルゴリズムは人間超えとあんま関係ないから気にすんな

>>451
三浦ってあんまり対策してなさそうだよな
ソフトないなら仕方ないけど

>>409
俺が将皇のLv3に勝つときもそんな感じだわ…w
徹底して相手の大駒ニートにした上で嬲り殺しにしないと、一駒渡した瞬間逆転食らうことがめっちゃ多いw

ふなえもんが居玉でずーっと指してたのはツツカナの評価関数を撹乱するためなのか、結果としてこうなったのか、
格好良くあしらえると思ってたのか。その辺も知りたいなあ。

>>444
時間がないとか早くも負けたときの言い訳してて引いたわ
若手が必死になって頑張ってんだから少しはヤル気出せや糞ジジイ

>>393
谷川会長が出ても全く歯が立たないよ
もう急激に下り坂

羽生
渡辺
森内
佐藤か久保
屋敷

この面子で負けたらもうプロの負けでいいよ

早指しでツツカナに快勝した塚田はコンピュータ将棋対策のコツをつかんだと思いたい

>>374
ツツカナに塚田スペシャル対策入ってなかったんじゃない？

　　　
まぁもう３年以内には羽生も渡辺も全くソフトには勝てなくなる。

でも、
チェスもそういう状況だけど廃れていないから
プロ棋士も何とか食っていけるだろ
　　　

竜王ブログいくらなんでも「無慈悲」だろｗ

いきなり今三浦の話とか

もう一人どこへ逝ったｗ

>>410
投了図間違えてないか

二日制で渡辺と７番勝負をするならプレミアム会員になるぞ！

もう技術の進化は止めたがいいよ
原発だってロクな事なかったじゃん

>>471
谷川は今期の先手勝率７割らしいぞ。先手なら勝てるかも。

>>452
復活というかあの終盤力が藤井に加わるだけで余裕でA級復帰もあるで

>>409
ソフトの強さがわかんないのかー？
それやっててもプロが負けてるわけよ

>>455
なんで計算機が不適切なんだ？

今のソフトの仕組みは計算機を複雑にしただけのもの。

いわゆる人工知能的な要素はほとんどないわけで
技術的にも計算機の延長に過ぎないぞ。
　

>>420
どうなんだろう。同じ人間なら何考えてるか予想もつくけど
相手はコンピューターだしな。
玉はもちろん関係あるけど、もしかしたら玉とは関係ない別の要素や駒のせいで変動が現れてたのかもしれん。

>>446
塚田さんが会長になるのか
やはり人間最凶やな

羽生さんはソフトと戦いたいのかな？
ドＳでドＭだからどうかな？

塚田は勝つと思うね

>>460
確かにどっちも速いな。ただソロバンだと隣の桁に順々に移動するから
距離的に速いのと＋−のボタンを押さなくていい分早い気がするんだよな
実際はどうなんだろう。誰か知ってる人いないかな

>>424
＞龍をいっかい敵陣につっこんで歩をうたれて下がったけど
＞あのときに桂馬とる手は危険だったの？？
・8六に先手の歩があったから、８１の位置では自陣に龍を引きにくい
・後手の持ち駒が飛車があり、左下（７〜９、七〜九）に敵飛車が暴れやすい
・敵の７一歩で自分の８一の龍が閉じ込められる可能性がある
などのデメリットがあったと個人的には思う。

結果として、あの８一桂馬が７七桂馬成りまで生かされたのが痛かったとは思う。

>>469
将皇レベル３に勝てるようになったら次はK-shogiの初級に挑戦推奨

塚田は気楽だろ
皆は負けると思ってるし勝ったら儲けみたいなもん

>>446
長期休載あるで。

詰めろ逃れの詰めろの応酬みたいな難解な終盤戦＋１分将棋になったら三浦でも勝ち目ないからな
序盤中盤と持ち時間のコントロールが勝負

渡辺はアラサーになっても変わらんなｗ
瀬川煽ったり三浦・丸山とかを質問三羽烏と煽ったり

竜王のブログ更新の速さ

でもまあ６時間あれば勝ててた気もするからなあ

電王戦見て、「人間はまだまだやれることを証明したい」ってプロ棋士目指す子が増えないだろうか

>>482
計算機つってもCPUも計算機なんだよ
ただ計算機っていうのは手で打つツールのことを言ってるんだろう？
単にそろばんと計算機じゃツールとしてのエポックは小さいからさ

>>474
そんなのはまだわからないね。

ただ終盤は本当に強く
プロですらわかっていてもやられるくらいだから
もう絶対に負けないとは言えない事はたしかだが
コールが勝っている以上超えたなんて言えないね。
　

>>489
k-shougiの初級に勝てると２４でどれくらいなの？

>>478
原発みたいな欠陥だらけの商品を技術の集大成みたいな言い方しないでくださいよ

今日ので藤井先生の序盤にソフトの終盤を合わせたら最強ってことが証明されたな

この電王戦一週間に一局はペースが早すぎると思ってたけど
サトシンにとってはこれで良かったかもな
数か月ごとだったらずっと言われてただろうし

つかだかつ？

塚田に車で一番望んでた星取表は2勝1敗か0勝3だろうな
前者なら自分が勝てば人間勝利で負けたもイーブンで大将戦に責任を回せる

逆に一番来て欲しくなかったのが、3勝0敗と、今回の1勝2敗だったろう
前者は勝敗は決着してるが負けると初の現役プロの敗北としての汚名が付き纏い
後者は負けるとチーム人間の敗北が決定してしまう

>>483
今更お前は何を言ってるんだ・・・

電王戦が番勝負のタイトル戦になるのも夢じゃないな

>>474
チェスも今現在全戦全敗ってわけではないんだよな
追いつかれてからお互い研究して人間がなんとかしつこく食らい付いている状態らしい

コンピュータの中では秒読みだったんだよな
誰だよ、時間攻めでトイレも行かせないとか言ってた奴ｗ

　　　
船江はベストの時間の使い方をしたがソフトに粘られて時間がなくなった。

粘って人間に時間を使わせる。

これこそがソフトの強さだよ。

「時間がない」は言い訳にならない。

人間がどういう戦い方をしても
今日の船江のように時間がなくなるよ

ソフトがそういう戦い方をしているのだから
　　

>>499
勝ったり負けたりで級の上位くらいじゃねーかな

半年後に今のメンバーで先後逆にして再対局できないんだろうか？

>>383
さすがに20年では無理だろう

文章の意味を理解し、かつ適切な文章で回答するという作業は
コンピュータには非常に困難

なぜならこの手の作業にはチェスや将棋のような
「それにしたがっていればよい」という明確なルールがないから

それができるようになれば通訳とかも不要になってくだろうけど、
まあまだまだ先だろうね

でもまだプロ側のボロ負けってのは経験してないわけで…

色んなソフト相手に100戦近くやってみた感想
「ソフトが金打って守り固めた時は、絶対負けるｗ」


ソフトは持ち駒（金）を、こんな所では使わないだろうと勝手に思い込んでしまう・・

>>478
>>500
むしろ人力将棋がしょうもない技術の集大成としてすたれる

実際4時間4時間の夕食休憩なしだと
棋士側の体力がもたないんじゃないの？

船江くんみたいな若手で体力ある連中でもかなりきつそうだったし
こおるくんが昼食めっちゃたべながら勝ってるのはびびったわ

>>512
数学と物理くらいならいけるだろ
国語と英語は捨てる

宇宙物理学とか天文学の人たちが、必要な計算のために自分たちで
高性能な計算機を自作するってケースはよくあると思うけど、
将棋のプログラミングする人たちってのは何が本職なの？

>>497
この場合、
計算機としての能力と言う意味だろ？
ＣＰＵは計算機を複雑にしたもので作られてる

だからどっちも同じだし
しかもお前とちくるっていつの間にか関係ないそろばんが出てきてるぞｗ
　

>>481

ああ>>409は全然わかってないね
　　

>>409
今日はそれで失敗したんだがｗｗｗ
何を見てたんだお前

チェスは賞金が10億から2億になったらしいからプロ棋士の収入は危なくなるかも
ただ将棋は廃れんよ、だって面白いもの

>>488
(´･ω･`)いや取るべきだったんじゃないの
駒得は攻めが遅いようで早い
飛車金だけなら歩も効くし駒打って大丈夫だが
問題は８七歩とかの垂らし　微妙だが
△５七歩の叩きとかは問題ないだろう

コンピュータ側で指す人が蛭子さんだったら
勝てそうな気がしてくる

負け越しかあ

本気でコンピュータに勝とうと思ったら辛く辛くいかなきゃダメなんだな
見え見えのダサい手とかもう一仕事してやろうとかカッコつけてる場合じゃない
コールくらい完璧に切らさなきゃ無理だ

>>521
お前こそ何見てたんだ。

船江は▲５五歩当たりで攻め急いだ？△３五歩を見落としていた？

将棋の賞金ってほとんど羽生、森内、渡辺が持って行ってしまうんだから
この３人の賞金１億ぐらい削っちゃえばええやん

伊藤氏を本当に悔しがらせるのは将棋ソフト開発してプエラαに圧勝することだろうけどなｗ

ま、ここはひとつ音楽でも聴いて少し冷静になろう

ＴＶの登場によりラジオスターは葬られた

「ラシﾞオスターの悲劇」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZZbkr76Mx5Q

>>485
羽生さんは好奇心旺盛だから興味津々っぽいけどしがらみがあるからなかなか難しいだろうな
実質渡辺が第一人者になったといえども羽生がコンピューターに負けたインパクトはヤバいと思う

>>519
ちょっと何言ってるのかわかんないね
そろばんと計算機という例えが不適切だと言ったんだよ俺は
だから手で打つツールとしての計算機は能力的に例えとして不適切といってるだけ

プエラの開発した悪人顔の奴って
塚田さんが相手だと楽勝すぎて相手変えろ
みたいなこと言ってないの？

>>523
駒得って竜が使いづらくなるだろ　桂一つでつりあうかどうかだが
ツツカナは飛車打ち込み狙ってるし、先手は横からの攻めに弱い

>>509
そうだな
負けた以上は言い訳にはならないね。
時間配分も船江の責任だから。

ただもっと時間があれば考える時間はあったわけで
間違えなかった可能性があったことは誰でもわかることで
まける言い訳には使えないが
もっと時間が欲しいというのはプロ全員の思いだっただろうね。

まあ今後もしコンピューター側が有利になるのならば
もう少し長時間になる可能性はあるかもだが。
　

>>518
そのくらい調べろよ

ところで今回PC1台だったがこれってスパコンだったら
圧倒的に強くなるものなの？ロジックの問題で意外と大差なかったりするのかな

>>530
伊藤は将棋ソフトの開発してないので別に悔しくならない。

ID:heHg/e4Gは一体何を勘違いしてたんだろう

順位戦だと日付変わったりすることあるし
そこから感想戦もやるし、体力的にはそこまでは・・・
やっぱり異種っぽいからやりにくいんだって
でもホーム（将棋会館）でやってるんだけど

ごめん貼ってある棋譜あってる？

ツツカナさんは順位戦でＡ級まで駆け上がると思います
Ｂ級クラス（大介）ではとても太刀打ちできないでしょう

激辛流って一つ歯車が狂うだけで
あんな大惨事になるものなんだな…

ツツカナ側は時間の累積の関係で、残り３０分で１分将棋になってたらしいけど
人間側が３０分ハンデ貰ったのに負けたようなものだよな。

人間が適わなくなるのに、あと１０年もかからんだろうね。

>>533
過去ログ見ろ
そろばんなんてこの会話で一切関係ないのに
突然出してきたのはおまえだ　

ツツカナの受け将棋
・68手目の22金打
・102手目の14歩
・106手目の13玉
・118手目の12玉
・124手目の23金打
・130手目の32金
まるで大山将棋を見ているようだった。

しかし将棋界にはショックだわ
佐藤はまだしも船江もだもな
プロ野球なら
佐藤は練習生で入ってきたからダメでも諦めがつくが船江は
ドラフト入団のバリバリのルーキーだからな
これがこうもきっちりひねられてしまったらプロの立つ瀬がないわ
将棋連盟もそろそろ解散を考えた方がいいかも

今日は40万接続あったみたいだけど興行的には成功な部類なの？

>>523
素人の適当読みだから自信はないが

８１龍に
８９飛　６９歩　８６馬
はどう？

>>513
（震え声）を忘れてるぞ

>>527
馬鹿発見ｗｗｗｗ

>>470
あれは言い訳じゃなくて、時間が足らないという打診を認めなかった将棋連盟に対する抗議
コンピューター側は関係ない
誰もが思ってたけど言えなかった事を塚田が言った
言われた瞬間タナトラが体裁悪そうにメガネ直してうつむいただろ？
あえて自分が汚名かぶって言ってやろうという男気だ
それと時間さえあれば船江もサトシンも、勝つか負けるかはともかく
もう少し頑張れたという年長者からの気遣いでもある

あの年齢で後進の為にドロ被るってのは大したもんだ
自分の立場だけが大事な保守ジジイが多い中でな
俺は感心した

１−３と２−２
三浦的にはどっちで回ってきてほしいのかな

>>535
(´･ω･`)桂一つ？
何言ってんの　場合によっては香も取るよ
後手の攻めはまだ大丈夫

プロである船江が事前貸出されたツツカナと練習を繰り返した結果
自分の棋力向上に繋がったと言ってたのは興味深い
将来、ソフトを練習相手にしてプロより強くなったアマチュアが沢山出てくるかもな

持ち時間が６時間だと終局が夜中になる可能性がある。
二日制にはできないので来年あるとしても持ち時間は４時間だな。

>>546
414 ：名無し名人：2013/04/06(土) 22:55:05.62 ID:HDpMVGr8
電卓が出来てもそろばん大会は毎年開催されてるからな
そろばん早い奴は純粋に凄いし

俺はこれにレスしているのだが？
どこが出てきてないのかｗ

塚田、金に困ってんの？

まあ次回のメンバー考える方が楽しいな

コール、中村太地、サトシンヤ、阿久津、屋敷

たぶん米の予言通りになるよ
より研究したもの、ソフト対策の手を指した棋士が勝つ
人間相手の棋力は関係無いとね
だから塚田さんにも可能性はあると思うよ
船江さんと同じ期待値と思ってる

　　
はっきり言って船江レベルではツツカナには勝てないということ。

完全な船江の力負けだよ。

ツツカナと船江が１０回戦えば１回船江が勝つかどうかという力の差。

まず愚かなプロ棋士厨はそこから認めなきゃな
　　

>>534
言ってないねぇ

>>553
君はよくわかってる

>>554
別にどっちでもいいんじゃないのかね
自分がソフトより強いことを証明できれば

>>538
意味ないんじゃないかな
馬鹿がいくら集まってかんがえた所で、いい案とかは出ないと思う

もうA級で勝ち越すくらいの力あるだろうな

激指とかGpsfishに将棋教えてもらう子供とかもういるのかな

激辛が一番なら丸山さんが全勝だろ
激辛には副作用も大きすぎる
以前、三浦VS渡辺のNHK戦で三浦が完全な抑えこみを図ろうとして
逆に一手の穴から大逆転を食らったのをみたことがある

>>523
あそこで引くのは１手パスの趣きあるから
引いたのも相当な決断だったんだけどな
そこの手の善悪よりは
71歩打たれた時の船江の顔見るに
ショックを受けすぎたんじゃないかなと

>>550
(´･ω･`)ああ馬取っちゃえ
後手は要が馬だから万々歳
先手も陣形低いので飛車には割りと強い

ソフトに負けたからプロが終わりみたいな論調で語ってる馬鹿が多くてウンザリ
技能で食えてるのが羨ましい無職ってとこだろうけど

フナエもう一回やったら勝てるんじゃない？

>>548
まあ完敗ならともかく
完全に勝てた惜しい将棋を間違えて落としただからね。
　
もちろん負けは負けだしそのひっくり返す終盤は認めるべきだろうが
だから言って阿部は勝ってるのだから
終わりなんて思う必要はまったくないわけだが？　

人間の知恵には限界があると証明できるわけだ胸熱

丸山はと金を自陣に引くドＳだからな。

>>534
さすがにそこまで言ったら今後は出場停止になるんじゃね
GPS筒かなと他の何個かいればプエラ不参加でも問題ないし

>>553
塚田はそういう骨っぽいところがある。それが魅力。

>>557
開始9時にしてもいいからある程度のトイレ休憩とか
終盤の糖分補給タイムとか設けてほしい

>>566
囲碁だとモンテカルロ法が一時期流行ってて（今でも？）
コンピュータが全検索してポイント化して手を選ぶみたいなのがあって
それだと明らかにハードの性能が高いと強くなるんだよなぁ

今思うとコールのマグロづくしとうな重のダブルパンチはありえないと思ったが
里芋定食を頼み終盤スタミナ切れした船江を見ると、コールは昼食にも気を使ってたんだなと思ったw

>>553
気遣いじゃが、仕方がない

>>569
でも全盛期の丸山なら、拘束の寄せで朝の5時くらいに全駒で勝ち切るかも・・・

７一歩はそんなに読めない手だったんか？
低級の俺には自然な応手に見えたんだけど。

>>348
ワロタｗ

てか今日の敗因は、フナエさんが攻め将棋したから。
中盤と終盤で２度、攻めすぎて駒不用意に渡して損してる。
（具体的には馬で金じゃなく飛車取った所と、４３馬と飛び込んだところ。）

攻め勝ちしてやろうと、サトシンの敗戦でセンチになってければ勝てたはず。
それを多分一番後悔してると思う。

>>570
(´･ω･`)一手パス怖いけどね
あそこは桂馬取って欲しかった
攻めた時に厚みが違う

68手目の２２金　でがっちり固めて、
74手目の５５香　取った香車をすぐ使う。

>>496
増えない
馬鹿らしいだろ
少なくとも人生かけて将棋するのはアホらしいと親がとめる
新規は出ない

>>550
ああなるほど、８６の馬が移動して王手になった時に
８９の飛車で８１の龍を抜く手を船江は恐れたのか。

ボンクラーズと米長の対局の時のPVで、
遠山さんは「弾はいくらでもある」みたいなこと言っていたけど、遠山さん本人は出るのかなあ。
っていってもサトシンとフナエ君負けたゃったわけだから、もし次回があるならサトシンやフナエ君以下の棋士が出ても面白くないよなあ

羽生のプレッシャーたるや・・過去の100冠を背負うんだろ これは正座してみますわ

>>580
囲碁の場合は局面が広すぎて
今のコンピューターの性能じゃ処理しきれないだけ。
ハードの進化が将棋以上に必須なところ。

だから小さいのならばプロ並みになってるぞ。

>>337

東大に発達障害が一杯いるって、週刊現代に書いてあったからすぐジャネ?

永瀬や丸山なら激辛で安全に勝つ順があったの？

マトリックスみたいな世界で将棋指したいね

>>113
棋譜貼付けられるの知らなくて、
1手目から全部見ながら打ち込んでたわ。
しかも途中で間違えて全部やり直して、
今それコピーしたら一発ｗｗｗｗ
俺の1時間はどこへ・・・('A`)

>>590
遠山は言うだけ番長だから出ないよ。

やっぱり指してる相手が見えないのがストレスマッハなんだろうなぁ
いちおう人間座らせてるけど実際にその座ってる本人が指してるわけじゃないっていうのは大きいのかも

>>348
あのジジイが勝てるとはとても思えん
昭和はもう20年以上前に終わってるんだぜ

>>592
414 ：名無し名人：2013/04/06(土) 22:55:05.62 ID:HDpMVGr8
電卓が出来てもそろばん大会は毎年開催されてるからな
そろばん早い奴は純粋に凄いし


自分のミスはスルーですかい
謝罪くらいはしようや

>>592
今は9路だとプロ並なんだっけ？
知り合いが2年くらい前にまだ9路なら負けないって言ってたな
kgsってところで5dだか6dくらいだった

>>580
モンテカルロ法がある程度通用するとなると、
囲碁はハードの性能アップでかなり勝てるようになりそうだよね
それとアルゴリズムのちょっとした発達で将棋より先に負ける可能性もある

>>553
男気だけで発言したわけでも無いだろうけどね
それでも塚田さんを見直したよ
プロは信念持って、我が強くないといかんね

>>553
誰に言ってるとしても、言い訳は言い訳だろ
少なくともあの場で言うことじゃない

>>557
時間短くすると、コンピュータがメモリ増やして速度上げるだけで、人間は不利なんじゃないか？

>>547
ソフトは受けが凄いんだよな・・・当然と言えば当然なのだがｗ

もう師匠に教えてもらう時代は終わった
ツツカナさんに教えを請う方が身になると船江も気付いたことだろう・・・

囲碁は詳しくないが、
将棋と比べても手が広いから直感が大事らしいな

>>582
正史乙

>>600
それ別人だ
他人が言ったことまで責任もてるかｗ
　

>>548
新聞社「囲碁は残すけど将棋は打ち切りなｗ」という事はまず
ないから囲碁棋士がソフトにやられるまでは大丈夫だろ（適当）

>>597
将棋よりテニスが好きな弱小棋士だろ

>>603
ただ4時間でもこの時間だからねぇ・・・
2日制ってなるとどっちが有利なんだろうな

塚田が単体で勝ってもプラスにはならない
三浦とセットで勝利してはじめて意味がある

>>610
他人が言った事に対するレスした俺に食ってかかったんだから
謝罪くらいしような、男らしく

チェスマスターが敗北した時のチェス界の衝撃は半端なかったんだろうね

>>571
これ王手飛車じゃんｗ
全然だめだ

　　　　
人間に持ち時間が１０時間あっても２０時間あっても
序中盤で圧倒的な差を付けないと
結局、終盤でソフトに粘られて、人間は時間がなくなって負けるんだよ

プロ棋士厨はそれがわからんかなぁ
　　

これで、塚田の男気の勝利に泣いて、三浦の頓死で笑う準備ができたよ

>>588
親が止めたくらいで素直に諦めるようじゃどのみちプロにはなれませんわ

>>615
おまえみたいな屑にだれがあやまるかｗ
言ってる事も間違ってるからなｗ
　

>>589
(´･ω･`)いやさすがに使えない竜と馬の交換はしないと思うよ
やるなら△８六飛成じゃないかな
そこで交換は損だから香取るんではないかなと
で竜また入って駒ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ打つか攻めるか

>>616
その後チェスを辞めた人もいないし世界大会も普通にやってるけどな

動く棋譜ないのかよ

囲碁で9路盤をＣＯＭとプロがやる意味あるの？
9路盤をプロどうしがガチでやることはないだろうし

AI将棋17による解析
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan311232.jpg

>>582
気違いじゃ仕方がない

に見えた

羽生４冠と渡辺３冠が交互に対局
羽生渡辺羽生渡辺羽生渡辺羽生の順。
２日制７番勝負　　最終神裁き

>>581
というかいつもああいう食事でしょ
おやつも取ってないみたいだし
メシ食うと胃に血が集まるから一時的にではあるが集中が途切れるとかなんとか
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=00020130125003
それで負けたとかいう話じゃあない、ベストを尽くしたと思うよ

ツツカナはソフトを貸して
がっぷり４つで勝ったんだから
完全勝利だな
これは凄いわ

>>625
知らんがなｗ

>>613
体力勝負で不利になるかも知れないな

それよりはメリットのほうが大きいか

塚田さんが負けてもさほど影響はない（ボロ負け以外）
Ａ級の三浦さんに全てがかかってる…

>>623
ただカンニング防止でトイレとかまで付いていかないといけないんだよな
監視員が。小型PCポケットに忍ばせたらそれが最強だから

チェスの世界は既にソフトの圧勝
将棋世界の10年後の光景かと・・・

>>621
なんだただ煽るだけの屑だったか
恥ずかしい男だなお前は

>>618
ソフト厨は阿部に完敗してることも忘れて
全局序中盤で差をつけられて
今後も劣勢を強いられることわかってないんだねｗ
　
間抜けなソフト厨はそれがわからないのだからｗ
　

>>626
AI将棋はコメントを出さないと意味ないよ
タイトル戦で竜王や名人相手に「大ポカ」認定とか、結構いい味だすしね

>>627
「獄門島」で具具って

>>613
序盤から中盤で人間側がリードを築いているのは３戦変わらないが
そこから棋力で勝ちきっている事例がまだ無いからなあ

コンピュータを追い込んで終盤戦になっても
コンピュータの受けも最善最強ノーミスっぽいから
本当にリードのまま押し切れるのかね？

>>553
塚田ってそんな好漢だったのか
余の目が曇っておったようじゃ

>>636
間違いしか言えない屑の相手やめるわｗ
二度しゃべりかけるな

正直囲碁の９路盤と１９路では別ゲーと言わざる負えない

たぶん３年後くらいにコンピューターの棋力が名人クラスを越えるよ
今年辺りから奨励会でこっそりトイレ休憩時に将棋ソフトで答え合わせするカンニングが流行り、３年後までに棋士の間でも将棋ソフトでのカンニングが流行る
とんでもない方法でカンニングするバカがでて来て新聞を騒がすと思う

>>627
それが元ネタじゃ

しかし正直全勝すると思ってたから既にかなりの衝撃なんだけど

んー将来は知らんけど
もし全然将棋知らん人に
「プロ負けたんだってね」って言われても
バツの悪そうな顔をするより
いやこれが凄かったんだよ、と語り倒したくなる内容だったのは確か

>>632
それもあるが封じ手した局面で半日くらいPC使ってゴリゴリ計算したら
コンピュータ側は翌日の手もある程度検討できちゃうのかなと思ったり

三浦が負けちまったらお通夜どころか
墓前で手を合わせながら「あの頃は楽しかったね」って回想してるレベルじゃね

>>162
少なくとも一般的な範囲内では
長時間の方が有利だろ
秒読みになってから崩れてるわけだし

>>644
おまえまだいたのかｗ

まあ15分とかよりは4時間が有利なのは間違いないけど
じゃあ何時間が人間にとって一番有利なのかは分からんからな
あまり長くするとたぶん逆に不利になるだろうし

>>577
今年は出ないよプエラ
というか伊藤さんは将棋連盟に不満があるんじゃなくてコンピュータ将棋協会に不満があるんじゃないかと思う
ボナンザライブラリの件で色々言われてるし、会長は開発者よりも連盟におべっか使ってるし
ハードの力だけで云々は協会側の自分への非難の声にたいしての発言だろう

>>584
71は読み易いかもしれんけど同じく32金も自然に見えてくる んだよね
やられてみるときついってのは往々にしてあるよなあ

>>642
逃亡宣言か、なっさけないのうｗ

>>616
チェスマスターって名前のソフトがあるんだがw

実際昼食をたくさんたべると満腹感でめっちゃ眠くなるし、人間側のほうが中盤以降きついよね

>>640
実際に阿部はやってるからね。

今回船江に失敗があるとすれば
鈴木も指摘した危険な局面にしてしまったというのはある。

これからはもっと安全勝ちをめざして中盤までに制圧すれば
完勝出来る可能性は塚田でもある。　

>>639
あ、横溝か。なんか知ってる気がすると思った

ねえまた巨人が負けたってさって
高田の背番号も知らないくせに

>>624

blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/26454015.html

>>512
今でもいけるんじゃねーの。
クイズ番組でチャンピオンにゆうゆう勝ってるコンピューターがいたが
ああいうのじゃダメなのか？

四戦五はコンピュータ勝ちそうだなぁと何となく思ってたがツツカナだけは負けるんじゃねと思ってた
ソフト貸し出しがあったら、さすがに対策されるだろ、と

純粋に凄いわ

次は九段が餌食
その次はＡ級棋士
来年は屋敷？、もうさ渡辺か羽生それで糸冬
あ森内は別にいいです

>>553
お前勘違いしてるよ
次の対戦は塚田だよ
ほとんど自分のために言ってるに決まってるだろ

スレに諦観が大分混ざってきたな

>>644
＞今年辺りから奨励会でこっそりトイレ休憩時に将棋ソフトで答え合わせするカンニングが流行り、３年後までに棋士の間でも将棋ソフトでのカンニングが流行る
＞とんでもない方法でカンニングするバカがでて来て新聞を騒がすと思う
嵐の大野が主演だったテレビドラマ「鍵のかかった部屋」で
カンニングしていたプロ棋士（奨励会だっけ？）の人間がいるストーリーがあったな。

もっとも、そんなことをした人間は将棋連盟から永久追放されるだろうな。

>>617
フハｗｗｗ(´･ω･`)気付かなかった
３一角は大丈夫だな　しか見てなかった

順位戦にコンピュータ枠を1枠設けて、その年の最強ソフトを出場させれば、
羽生が登場したときのような異物感と緊張感を将棋界に与えられる
対外的にも確実に盛り上がる

しかしソフトが自信満々に指して900点超えた時は終わったと思ったが
あれはソフトの評価値が間違っていたのか
ソフトが悪手を指したのかどっちだったんだろ
個人的には68金と王を追うより38金と縛る手が良かったような気がするが

コンピューター選手権でツツカナスペックゴミっぽかったし
今日のスペックならGPSにも勝てるんじゃね−の？

>>651
は？
誰だよお前w

>>666
将棋諦観

1000万ほどかけて
プエラのクラスター強化すれば
来月にでも名人に勝てるんじゃない？

ss ss ?@serisiu 3時間
こんだけ言ってまけたら、俺は恥ずかしいけど船江君は何も恥ずかしくないよ。
伊藤英紀、俺はお前が嫌いだ。

ひょっとしてプロとソフトが名勝負をするのは後数年の話で
5年後辺りにはソフト強過ぎて人間では太刀打ちできなかったりして・・・

>>669
確かにツツカナ戦は普通の対局に見えた
棋士同士の

現名人ならツツカナさんで問題なさそう

>>662
今やってるのは将棋ソフトでもそうだけど
計算機で力任せに全部読んでやってる感じなわけ。
ハードの進化がそれを可能にした。

ただ人間のような人工知能でやってるわけじゃないから
そういう自立して判断するとかは出来るわけがないんだよｗ
　

>>667
月下の棋士だとコンピュータに優劣判定させてたりしてたなあ
当時のプログラムなんで信頼性は疑わしいものがあるがｗ

55香って誰か読んでた奴いる？
凄く特殊という感じもしないけど誰も読んでなかったような。

数年前アマトップの清水上が激指に完敗した将棋思い出した
誰も読んでない受けの一手で一気にひっくり返った

>>676
ひょっとしてもなにもそうなるから会長も５戦に変えたんだと思うが

ＣＯＭが幾ら強くなろうが今日みたいに人間からみて斬新な手を打ってくれれば興行的に成り立つと思うがな
強くするのは難しくても弱くするのは簡単だからだ

>>671
宅急便ｗ配送のパソコンが壊れたときは
能力半分のノートパソコンで戦う予定だったらしいが
見た目にはほとんど強さが変わらないとの事

しかし今日の結果からみて、ソフトが完全に人間を超えるのって
昔羽生が予想してた2015年頃っていうのは実に的を得てるんじゃないかって思える

>>675
笑ったｗｗｗｗ

Puellaって、なんて読むの？

>>683
上下の文章のつながりがよく分からんのだが

>>684
結局、クロネコヤマトだったの？

>>685
この調子だと2015年に羽生対局させられそうだよなｗ

持ち時間に関して言えば
終盤で１分将棋にならないようにすれば
人間の実力を発揮できるわけよ
だから最後の秒読みを３分にしたら
もっと面白くなるんじゃないか？

>>677
直線的に駒を足す受けだけじゃなくて、３２金と開いたり４２馬と引きつけたり
プロっぽいというか羽生っぽいというかそういう指し方が印象に残った

　　　　
まぁ今日のツツカナの完勝で
少しは愚かなプロ棋士厨も現実が見えてきたんじゃないかな

３年以内には羽生も渡辺もソフトに全く勝てなくなるだろうね
　　　

>>690
その時にこそいろんな意味で新たな時代が開けるんだろうな

伊藤って色々言われるけどそんな悪人なのか？
進んでヒール引き受けてくれてるくらいに思ってるけど
山本も伊藤見習ったヒール二号って感じだし

全く関係ないんだが、初戦か２戦目の休憩中CMのなかに
素人っぽい人間が伸也の真似して「強いよね」をやってた動画
あった記憶があるんだけど、実際にあったよね？
あったとしたら、動画やタイムシフトの時間帯知ってる人いない？

>>680
当時とか以前に月下の棋士を参考にしちゃいかんでしょｗ

>>604
理事のタナトラがいてマスコミ多数
コンピューター側の関係者もいる中で言うのが一番効果的だろ
あの場だからこそ効果的なんだよ
そしてあの場だからこそ自らへの反発も大きくなる危険性を孕んでいる
あれこそ侍魂、日本人の失いかけている気骨だ
年長者たちは見習うべき態度だった

やい、またろう、上から目線で言うならコンピューターに勝ってから言え。

GPSさん、ほらあいつです、ボコボコにやっつけてやってください。

論理的に解説できるコンピュータが登場すると良いな

>>684
宅配便じゃなく宅急便連発しちゃってたけど
実際ヤマトじゃなかったとしたら結構やばいよな

うな丼と寿司にケーキ食うぐらいでんきゃ勝てんのだな・・・

そのうち、渡辺あたりがバッサリ言うだろうけど
将棋はミスのゲームなわけで、人間はミスするけどソフトは読み切れる範囲でミスしないから
ゲームとしては成り立ってない部分があるんだよな

ソフトは人を映す鏡とか、誰かが言ったらしいけど
人間の挑戦という図式に集約されつつある気がする
リードはできる、それを勝ち切れるかのマラソン
最後まで走り抜けて的な

また西尾に解説して貰いたい

>>684
CPUごり押しってわけじゃないのか
よーわからんけどHASとか普及すれば躍進する可能性とかもあるのかモナ

ソフトに手も足も出ないけど七冠ですっていわれてもピンとこない

もう少しコンに有利に時間や休憩を設定したらどうだろう？
昼休憩３０分、朝９時開始、正座禁止など

強いよねはponanzaの山本さんじゃね

こんなんと２４の早指しで対戦して勝てるわけねえよｗ

>>695
ヒールとか引き受けたとかじゃなくて素でああいう人だと思います
それが面白いと言う人も気に入らないと言う人もいると

>>695
もちろんヒール役買ってるのはわかるけど天然で言葉遣いとかが反感買ったりもしてるとおもってる
会見で伊藤だけあぐら組んでたりしてそういう所も余りいい印象はうけないだろう

>>690
ありえるかも

でも５戦やれば勝ち越しそうだけどな船江が

>>641
塚田先生は昔からそういう人だよ。

>>696
sm20473170

ところで今回のソフトたちは普通（？）のソフトとは違って
ランダム的な要素はないのかな？同じ差し方を相手がして
同じ環境なら毎回同じ手？

>>675
この人の方が身勝手な正義感で棋士の信条を代弁したつもりでいる傲慢さを感じるわ

別に電王戦の結果で将棋というゲームが廃れるわけでも何でもないしな。
ソフトが強くなっても、人間同士のハイレベルな対局を見たいという人がいれば、
プロ棋士という職業も残る。
っていうか、そろばんの話が出てたけど、そろばん塾って何で今も残ってるんだろうな？
そろばん自体ももう世の中には必要ないし、まして人から習う必要ってあるのか？
単に数字見て珠弾くだけだろ、そろばんって。

>>685
羽生が予想したのは、プロ棋士が負ける日だよ
つまり、正解は2013年
2年外れた
でも、永遠に来ないと言ってる棋士も多かった中で
その予想はかなり凄いことは間違いない

もう来年一気に電脳vs渡辺の番勝負で決着付けようよ！

羽生は逃げ切れそうにないね
タイトル持ってるうちにCOMと戦うハメになりそう

>>703
実際オセロなんかは人間がいくら研究しようが
勝てなくなってるから
一回でもミスるとはいもう勝てないですね
とわかってしまうｗ

将棋ソフトはまだまだ弱く不完全で序中盤で差をつけられるからそこまでの強さはないが
いつかそのような時が来るかもしれないね。
　

必勝法確立となると将棋ファンの俺でも萎えるかもしれない
でも解析となるともう何十年はかかるでしょう

>>716
同じバージョンなら当然そうなる
ランダム性っていうのを定義できれば実装可能だろうけど
あまり意味があるとは思えないな

>>720
来年ならなんとか渡辺が勝って大盛り上がりだろうな

>>719
でも実際は弱いプロ棋士なら2010年くらいには負けてたかもな

子供には将棋を習わせるよりプログラミングを習わせよう

ぶっちゃけ羽生がプログラミングを勉強してソフト作るのが一番強いんじゃね？
1年くらいでできるだろw

子供に習わせる習い事でそろばんの有用性を挙げる人は多い

>>717
傲慢というよりたんなる子供でしょ

>>695
本人に会った事は無いけど、ブログで見る感じだと
生粋の技術者っていう感じかな
それを良く感じるか悪く感じるかは個人に依存するだろう

>>695
連盟側からするともう少し言葉選んだり将棋や棋士への敬意を示してもいいんじゃないかって思われてる感じだな
タナトラとかの言動からすると

そろばん

例えば暗算の技術が凄いだろう

頭の中のそろばんで計算する技術が身につくわな

速読の技術と同じ

>>724
乱数使うだけだろ
今回のだって使ってるかもしれん

>>585
優勢を意識して、終盤にも自信があったから、
駒得してゆっくり指せば良かったのに、たのに居玉のまま攻め合っちゃったからね。

>>547
コールはソフトが如何にもな無駄な手を繰り返すしか指し手が無くなるくらいまで、
「完全に」受け潰してから攻めに転じたけど、やっぱりソフトの得手不得手をよく分かってたんだろうと思うわ。

やっぱコンピュータには疲労が無いってのはでかいわ
車とマラソン競ってるようなもんだ
２日制にして間はコンプの思考止めるとかじゃないと勝てんだろ

攻めっ気100パーセントの塚田先生ならソフトを80手以内に攻め潰してくれるはず

>>695
対決という図式である以上、その有用性をプロデューサーが説いて
協力して貰ってる可能性はあるね
対立の構図を盛り上げるにはヒールは不可欠だから

>>685
まだサンプルが３つしかないから分からない
現状はどちらも図抜けて圧倒的で無いのはわかっただけ

100戦くらいして双方の理解が進み、仮に特定の要素で少し人間と差があると分かったときに
その要素を解消するには根本的にロジックを変えないといけない
などと分かったらすごくやっかい

>>695
データに基づいて極めてまともなこと言ってるだけなんだがな
プロ棋士信者が発狂して叩くんだよな

>>722
６ｘ６オセロはもう必勝法（白の勝ち）がでてて
８ｘ８の完全解析も時間の問題

タニーがこれでビビっちゃわないかは少し心配

>>670
居玉の判定が加算されてたんかな

どうでも良い話だけど上でも書いた月下の棋士の中で、居玉のまま攻めさせて
玉は動かないと思わせておいて実は攻めてきたら王が逃げる（当たり前だけどｗ）、
そしたらもう詰まない上に逆に詰めろみたいな話があったの思い出した
その居玉戦術を使ったのがコンピュータ将棋で育った棋士だったと

>>718
入試に電卓使える時代でも来ない限り
エアそろばん使えるのは学歴社会を生きる上ではやって損することはないしな

>>720
こんな面白いイベント１年で決着つけるとかアホなの？

四戦目塚田
周囲は誰も絶望視し、62玉戦法などを提案してきた。
しかし塚田は首を振り、「私はガチでやります」と言い切った。

当日、塚田はプエラとガチで戦った。
その右手にはコンセントを引っこ抜かれたプエラが横たわっていた。

>>687
プゲラ じゃなくてプエラ

>>724
市販の楽しむためのソフトはランダムで打ったりするみたいだよ
でないと毎回同じ手を差すソフトだと飽きるってことで。
以前そういうソフトを作る打ち合わせしたときにプログラマの人が
ランダムで打ちますって言ってて、なんで？って聞いたらそう言ってた

ランダム要素入ってなかったら勝った将棋の棋譜通りさすだけだろｗｗｗ
馬鹿かよwww

>>734
乱数使うだけってのは単なる方法でしょ
ランダム性の定義ってのはまずどの様な場面に発生するのか
評価とすり合わせていかないといけないから、それが定義できればってこと
方法なんかそりゃ簡単に決まってる

>>736
だなあ
終盤は時間も体力もきついのに、そこで強さを発揮するコンピュータ

>>736
五５の龍って漫画であったみたいに完全時間無制限で遣りあうとかどうよ

ってそれだとPCが次の手をさせないか

安食にはじめてイラついた自分が
ちょっとショック

>>718
マナー教室みたいな要素もあるんじゃね？
ちなみに世の専門学校はほとんどがそれらしい

これからコンピューターと対戦して勝とうと思ったらコンピューターを負かそうと思ったらダメだわ
コンピューターじゃなくてコンピューターを動かす人を攻略しないとダメ
事前に金で買収したり、弱味を握ったり、昼飯に薬を盛ったりして盤外戦で勝負をかけないと
今日の一丸なんか休憩時間にちょっと圧を加えれば船江楽勝だったと思うよ

>>732
8×8のオセロですら、全て解析されていないくらいだから、
将棋が解析される日は21世紀には来ないだろうな。

ちなみに6×6のオセロは後手必勝が確立しているが、
これでもコンピュータの解析に2週間近くかかった。

>>687
由来については、
「puella」で具具ってね

>>724
ほんとにそうなのか？
それが事実なら、一つ勝ち方を見つけたら
100％勝ててしまうわけだが

俺がプログラマなら
誤差程度の評価値差しかない複数の手が
ある場面では、ランダムに指すようにするけど

そういうの実装されてないの？

俺の将棋に費やした時間の為にも
プロには意地はってほしいわ
うっかり2400まで伸ばしちゃったんだよね
おかげでロクな事ありやしねぇよ責任とれよ三浦

>>718
そろばんは結構見直されているし
数学が得意だと言われるインド人が子供のころからやる
13×13までの九九みたいなのをとりいれようって話もあるし
ただ計算はやいってより地頭のよさとか数字に拒否感持たないとか
そういうのにつながるのを期待してる面もあるのかと

一丸さんの勝った気がしないってのもそういうことだろうね
ソフトが終盤強いのは認めるけど人間が根負けしてるってのもでかいと思う
人間を超えたとか言うなら人間に最大限有利な試合をしてもいいのではないか
その条件でCOMが勝ったなら超えてるって言っていいと思う

>>756
21世紀中にはくるんじゃないの？
今から87年後だろ・・・87年前って大正ロマンのころだぜ

オセロは評価関数の最善を指し続けるより変化入れてきた方がより強いそうだな

>>728
チェスのプログラムはトッププロが協力しまくってる
羽生打倒に森内とかが開発に協力したら面白そうだなあ

てか男性プロが負けてる中で女流の合議制で挑むってぶっちゃけ勝ち負け見えてるよな
てかプロだったらよっぽどの悪手じゃない限り自分の手を他人に言われたからって曲げないと思うんだが
NHKの団体戦みたいに、多数決とか抽選とかするのか？w

動物しょうぎは

後手必勝で解明されてるから

将棋も後手必勝だろう

囲碁は既にコミなしは先手必勝

オセロ（通常６０手）は、ネット上にも
終盤４２手読みきりとかアップされてるな。
序盤５手でバリエーション数百通りくらいだから、
その間十数手。

>>742
タニーより、新聞社の年寄りお偉方が
どう思うかの方が心配だ

>>726
でも質問の主旨からして公で負ける日ということだろうから、
２０１３年が正解
興行に時間がかかるのも含めての予想でしょ
まあ、そもそも、来るか来ないかどっちだという主旨の質問で、
当時としてはその程度の認識だったわけ
その中で年までズバリと言ってるだけでも異彩を放ってたよ
誤差の範囲と言ってもいいほど細かいことだし

トイレやタバコなど考えると５時間はほしい

２日制で７時間はどうだろうか？

Daisuke Katagami ?@shogidaichan 18分
たしかに。そう思います。
RT @nishio1979: ある若手棋士が「形勢判断はしても意味がなくて、その局面の最善手を考えるほうが重要」と
言っていたと聞いて感銘を受けたものだが、少なからず棋士の思考の在り方にも変化が現れてくると思う。

この期戦が何年も続くと予想してるのは馬鹿だろ
現時点でも敵前逃亡してる棋士多数なのにｗ
今年の結果・内容みて、小金で自ら晒し者になる奴なんていねーよ

>>620
いやいや親の協力は必要だよ
と言っても将棋一本は反対の、将棋は片手間でってプロの時代に
んで羽生渡辺クラスのプロの出現率が下がる

>>718
一応習っててそろばんと暗算は段持ち
今でもその頃の先生は現役だし、外国でも広めてる人がいるよ
自分はそろばんは使うことはないんでそろばんそのものを使うのは
見る影も無いが、暗算は今でも使えて実用的だし習っておいて損は無い

>>764
森内は名人戦なら自力で勝てるじゃん

>>765
多数決で決めようが、女流では絶対に見えない手がある
見えない手を指すことはできない

>>769
まぁそれを言ったら米長が一番正確に当てれただろうな
会長が解禁した年がその年になるんだから

次回の電王戦が楽しみだな
連盟が頭下げてソフト開発者に対局をお願いする立場だもんなｗ

>>776
＞囲碁は既にコミなしは先手必勝
三コウや長生とかで膠着状態になる可能性はないの？

囲碁のコミなしが先手必勝なのは誰でもわかるわｗ
将棋は千日手が最善だろうな

>>758
1つ勝ち方を見つけたらって、それができたら
完全解析になっちゃうだろう

　　　　
ニコニコのマルチアングルいいねぇ
　　

家庭用パソコンでこんなに強いソフトが使えたら、
それを子供が吸収してソフトを超えた棋力で奨励会に入ってくるだろ？
そーすっと、十年後くらいの新人プロ棋士は今のプロを超越した奴らばかりになって、
ネオ羽生世代として登場するんじゃないかな？
「当時は羽生さん程度が最強だったんですかw」って言い放てるような奴らが。
そうなったら面白いなー。見てみたいなー。

いつも出てくる羽生さん最強論者さんの姿が見えません

羽生が、将棋教室に行く前に、アップル�Uいじってたら、日本も変わってたかもしれんなぁ。

>>679
クイズ番組に出てたのはワトソンだったな。
wikiによると80テラflopsのちから任せソフトみたいだが
自然言語で世界チャンピオンに早押しで勝ってたぜ。
静的入試問題ぐらい解けるだろ。合格程度に満点の必要もないし。

>>750
意味がわからん
定義するも何も、方法は簡単だし、今回のソフトもやってるかもしれない
それが全てだろ

何を反論しようとしてるんだ？
何を根拠に毎回同じ手になると断言しちゃってるわけ？

定跡とかが幾ら進化しても人間そのものは強くならんからね…
チェスでもかなり昔のチャンピオンが最強だってCOMの評価ではなってるらしいし

>>772
三浦にコンピュータに勝てないなら格付けはすみそうだしなぁ
将棋連盟も次は拒否るかもね　タイトルホルダーはたぶんスポンサーも止めるでしょ

>>768
そこだよね問題は

チェスでソフト的な基準でも最強って言われてるのはカパブランカだったり、カスパロフだったりするんだから
ソフトが強くなることで人間の強さが増すかは微妙なんだよな…

>>783
ソフトに超えられたらモチベが持続しづらいだろ
またプロ組織の維持に対する不安もある

>>781
えーと本気でいってるんですかね

>>768
新聞社はもう切りたがってたりしてな

>>783
いくら強くなってもそれは圧縮記憶だから、純粋に頭の良いやつしか上にでれないんじゃないか？
莫大な情報量になるだろうし

クラスタじゃないからすごいという書き込みはよく見るが、クラスタ化で劇的に強くなってるとは思えないのだが

コンピュータの強さはまだ底が知れんが
人間の強さがそんなに伸びるとは思えないな
結局人間のハードウェア性能がボトルネックになる
コンピュータはソフト・ハードともまだ伸びる

>>698
塚田は良くも悪くも昭和の男。熱いねえ。

>>685
羽生は適当に言ったらしいけどだいたい当たってるから凄いわ
直感力ってやつかね

>>777
そもそも当時は米長会長じゃないよ
現役の棋士だったと思う
それに、米長は同じインタビューで永遠にこないと答えていたよ
いろんな棋士にインタビューした記事だから

>>695
社会性よりも正確性を重視する、理系的には誠実な人間
言葉を包まないで正直に話すタイプなので社会では苦労してきたはず

>>771
西尾明 ?@nishio1979 34分
@bokujinsei コンピュータ云々より、人間が一局を通しての起伏を無くそうとする意味において優秀な思考法だと思った次第です。
感情的に常に一定方向を見つめることができるので。

>>783
少し話は違うけれど
サッカーやバスケでは漫画などの仮想による強化がありえるらしいな
スラダンで育った世代は高度なノールックパスを平然とやるので
トップリーグの選手が感嘆したらしい

序盤の研究は劇的に進んでるけど
終盤力に関してはは完全に個人の力量だから
江戸時代から大して変わってないって羽生も渡辺も言ってるよ

これ、来年、渡辺や羽生さんが負けたらどうなるんや？

ツツカナの、対GPS勝率2割以下

みうみう大丈夫か？

>>747ありがとう

プエラか
塚田先生には何とかがんばってタイにしてほしい

ふなえもん弱っ

>>787
自分でソフト使えばわかるよ
ランダム性を入れてるようには見えない
ソフトのバージョンが同じ手なら同じ手を指す

もちろん今回のは絶対だとはいわないが、
俺が触ったものはそうだった

>>746
塚田のガチこえぇｗ

本番では半径１０ｍの電子機器を誤動作させるジャミング装置よろ

>>805
その二人はなんだかんだでクソ粘りして受けないと思うよ
金積みまくってなんとか受けてもらわないと来年は無理だな

新聞社には文化を担う責務もあるから将棋は切らないよ
日本人が勝てなくなった相撲をずっと支援しているのと同じ
ただ規模は縮小されるかもしれない

>>801
まあそのタイプだけど、残念ながら正確性が足りないw

>>765
合議制って結局おちゃらけイベントになるからなあ。
それが分かってるから受けたんじゃね？真剣ではやらないよと。
負けるの必然で、わいわいキャッキャと楽しみましょうって感じで。

>>806
三浦が船江に8割勝てるか？ってことなら大丈夫だろう

>>806
十回に一回でも１PCでクラスタに打ち勝つ図に感動した

>>805
最低でも3本先取なら負けないと思うが…

今年：塚田と三浦が負ける

来年：羽生渡辺筆頭のオールスターで臨むも惨敗 来年以降電王戦は廃止

>>800
ただ羽生はそんな興業的なことを考えて言ったわけじゃないと思うけどな
素直に実力的に負ける日のことを予想しただけで

あまノート
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
電王戦、船江五段負けちゃいましたね。
68竜~78竜とした局面は人間がスーパー必勝形だったと思いますけど、
コンピューターは疲れないからなー。プロは負けても言い訳しませんけど、
ぶっちゃけ疲れないのはずるいですよ(笑)
確かにコンピューターは強かったですけど、人間の弱点を咎めて勝つのは
見ていてあんまり気分が良いものではないし、人間が絶対に叶わない
っていう初手から完璧に指すコンピューターを早く見たいですね☆
つまり盤外の部分も含めれば、人類を超えたかもしれませんね。
正直見ていて人間がどんどん疲れて逃げ切れる感じがしません。

負け越したのはもうしょうがない。
気持ちを切り替えて三浦を応援したい。

>>816
違う、2割ってのは同一スペックでの勝率な。

puella《名》売春婦

こんな名前のソフトと戦うのか？失礼すぎるだろ。何考えてんだ作者。

>>793
すまん、そのレスは棋士側なのを読み違えた

昨年度コンピュータ選手権におけるGPS将棋の棋譜
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

だから来年、渡辺がかっこよく勝って
そこでスパッと電王戦終了！

>>809
俺が持ってるやつは少なくとも定跡はランダムに選択してくるのだが。
定跡きれても少しランダム性はあるっぽいけど、それは
ソースレベルで乱数を使った結果かどうかはわからん

丸山、郷田、屋敷、行方、久保で来年やって、負け越しなら中止すればいいよ

>>781

言いたいことが伝わってないな
ランダム要素がなければ
例えば１戦目の勝ち手順を
阿部光四段が練習段階で見つけてたら
本番にその通り指すだけで勝てちゃうだろって話ね

それを防ぐためには、
ランダム要素を入れる必要があるってこと

レーティングの期待値で言っても三浦が船江に8割勝つなんてまず無理だよ

>>765
べジータをボコったフリーザに対して、
亀仙人・ブルマ・ウーロンの3人で挑むようなもんだからな
もう勝つとか負けるとか論じるレベルのイベントじゃない

人間は疲れるから不利、っていう言い分はわかるけど、
一体どういうルールにすれば公平になるのか分からん。

>>823
そんな意味だったの！？マジ？

由来は
Puella Magi Madoka Magica
だろ

>>791
コンピュータって何十手も先を計算して一番良い手指してるだけだから
人間には理解できなくて意味ないんだろうなあ

プエラはまどマギ意識して名づけたのかねｗ

囲碁と違って将棋のファンは将棋に金を使わない

経産省のレジャー白書によると

将棋の愛好者数は１２００万人で囲碁は６００万人

しかし、囲碁ファンは囲碁に将棋ファンの２倍の時間と金をかけるそうだ

>>818
まあ、そうなるだろうな

和服姿はかっこいいんんだけど、米会長が言っていた「少しでもかっこつけようとすれば勝てない」って言葉を思い出す。
二人とも和服対局に慣れている訳ではないし、ほんとの意味で命がけだったのなら、普段のスーツでしょ。
なりふりかまわず1%でも勝つ確率を増したいという思いがあるなら、そうすべきだったような。
結果論だけど、表向きの「命がけ」に見えたところもある。
おもしろくて、感動もしたけど、そこだけちょっと。

>>833 違うから。簡単に引っかかりすぎ。

>>822
そっかサンクス、ちょっとガッカリだｗ

電王戦第5局の三浦が
ソウル五輪の男子柔道超級の斎藤みたいな感じになっているな。

ソウル五輪で柔道は斎藤より前は銀メダルはおろか銅止まりがやっとだったけど、
男子超級の斎藤が金メダルを取ったので、
「柔道は日本最強」の称号をかろうじて守れたみたいな。

A級上位の三浦が最後にGPS将棋に勝てば、
「最高クラスのコンピュータでも人間のトッププロに勝てない」
というのが守れそうだし。

スペイン語だと、
putaでビッチもしくはクソ
puta de mierdaで娼婦
って感じだな。

和服が負け定跡になりつつあるから
塚田はスーツかなｗ

ＮＨＫ杯みたいな早指しの方がいいんじゃね？

電王戦第5局の三浦が
東京五輪の男子柔無差別級の神永みたいな感じになっているな。

>>844
解説の木村さんが和服で登場

>>845
早指しは人間が間違えまくるから絶対に無理

>>839

電王戦のスポンサーに呉服屋の白滝がいるから
断りづらい＞和服

>>845
時間短いほどプロ不利だよ
時間が長くなると集中力を継続するのも難しくなるけど
それこそ時間を伸ばせば休憩は取れるからね

早指しもあれだし長時間も最後人間が疲れて負けるって流れがなんとも

Ａ級２位が負けたら大事件だな

>>845
早指しなら羽生渡辺でも勝てないんじゃね
ていうか渡辺自身が早指しではもう勝てないと断言してなかったか

>>819
プロ棋士の下位なのか中位なのか上位なのかも
全く言及されてないアンケートなのだし、シンプルに
興行で始めて公の前で負ける日を予想しただけでしょ
しかし、結局どちらにせよ数年の違いしかないのだから
誤差の範囲でしょ
そもそも、来るかこないかですら意見がだいぶ分かれていた
時代の話だ

船江はソフトと練習して本当に強くなったのかソフト対策が仕上がっただけなのか人間っぽいソフトだったから気になる

人間厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
終盤で確実に逆転負けする

持ち時間6時間夕食休憩ありなら勝てた

まあコンピュータが強いからといって、タイトル戦にコンピュータが出場することはない
人間ｖｓこんぷーたがどっちつよいの?って確かめてるだけのこと
やるまでもないんだがな
今までどおり将棋楽しもうぜ

前半は藤井、後半は木村
とか楽しそう

A級２位になるのがはやすぎた三浦
ことしは残留ギリギリにしとくべきだった

今日は所用で見れなかったのですが・・・正直ショックですね。
船江さんが負けるとは思わなかった。
もし残り２戦負けてしまうとどうなるんでしょう？
やはり将棋界トップ２人（羽生さん・渡辺さん）に託すしかないのでしょうか？

>>845
いやいや　早指し勝てないよ
俺も激指３段に時間１時間だと２３戦２２勝だけど
NHKルールだと１０戦して３勝しかできてない、しかも最後逆転される今日のパタンと似てる

今年はもう決まってるからいいが、
来年は対局者どころか、解説者に名乗り出るのも腰が重いと思うぞｗ

渡辺が持ち時間4時間で人間が勝てないようであれば言い訳出来ないレベルと言ってたな
曰くそれ以上あっても指し手が劇的に良くなるって訳じゃないそうだ

全局も今回も人間は体力が重要な要素というのを如実に感じた
もっと時間があれば勝ててたと感じる内容だった
ソフトは自分にとっての最善手を指してるはずなににあとで評価が大きく覆るあたり
まだまだだと思った

>>852
＞Ａ級２位が負けたら大事件だな
もしそうなら、渡辺、羽生、森内が出てくるしかないな。
若い渡辺はともかく、
羽生や森内もあと1、2年過ぎたら棋力が衰えるだろうしな。

>>832
まずプロ棋士側の要請を将棋連盟が認めてコンピューター側に打針する
つまり人間は〜だからとお願いする立場なわけだ
それが相手に認められる範囲でルールを改善してすり合わせを行う

コンピューター側も作るのは人間なんだから分かるだろうが、例えばトイレでの休憩が持ち時間を削るのは
CPU側にはない行為なので、不公平だとしてトイレ休憩は認める
ただし付き添いが必ず付いて行って、最大時間5分
とかね

電王戦が次期で終わりとかならルール策定を煮詰める作業も無駄に終わるだけだが

>>864
負け越したらむしろ気楽に出れるんじゃね

羽生さんって対人に強くてもコンピュータ相手は相性悪いと思うんだけどな

ツツカナの残り時間認識誤差が、
結果として怒濤の時間責めになっとったな。

つか、一分将棋ですら、ツツカナ終盤鬼過ぎ。あの船江に終盤で逆転するとは。

最終決着つけたら
あとはお好み対局でネタ的にやればいい

そういえば第一回の前後だと
ぼんくらなどと無礼な！！ と外野の一部が騒ぐ一方で、
米長は「ぼんちゃん」と呼んでいたそうな

羽生、森内、渡辺あたりを出すなら、番勝負でやってもらいたいな

三浦をこれまで応援したことがないけど
ＧＰＳ戦いでは応援するわ

>>858
多分そうなんだよな
ソフトが終盤型とは言え今の時間設定だと
序中盤の押し切りに失敗した場合に
棋士側の負担が大きすぎて挽回しづらい

持ち時間4時間の場合でのツツカナのコンピューター将棋対戦結果

2−2　Gpsfish Xeon5470
1−3　PuppetMaster XeonE5-2450_8c
0−2　Gpsfish Phenom 1090t

どう考えても670台GPSはとんでも無い強さ

>>865
そもそも集中力がそんなに持たないでしょ

阿部光瑠の時はプロTUEEEEEEEEEと思ったのになぁ

>>869
残り全部負けて人間完敗レベルだったらそうなるかな
俺が勝ってやる的な人が出てくるだろう
逆にタイトルホルダーとかは出づらくなりそうだが

>>860
終盤は宮田を5人位つないで凌ごうか

せめて夕食休憩は入れてやるべきだったと思うな
ちょっとでもリフレッシュタイムがあれば大分違ったと思う

>>875
深浦先生こんばんは。

>>871
結果的に対人専用デストロイモードになっちゃったな

>>876
＞序中盤の押し切りに失敗した場合に
＞棋士側の負担が大きすぎて挽回しづらい
こーるは序中盤の押し切りに成功した例だったんだな。

ソフト貸せ
時間伸ばせ
複数台のPCを繋ぐのは汚い
あげくに
コンピューターは疲れないからずるいって
もう見苦しいことこの上ないな

>>882
一時間切ったあたりから動揺と言うか焦りを感じるわけよ
人の方に

じゃあ休憩時間を増やそう

>>879
今はしゅうそ弱ええええええ

>>871
あれは途中でエラーした時の為にわざと早く設定してるだけ

AI将棋17解析　コメントがあるやつだけ

45:▲２六飛　　　疑問手　　　先手優勢　　　1104
47:▲５四歩　　　疑問手　　　先手優勢　　　795
48:△５二金　　　悪手　　　　互角　　　　　　8
57:▲６二角成　　見逃し　　　先手優勢　　　1039
68:△２二金打　　疑問手　　　先手優勢　　　1047
71:▲２五歩　　　疑問手　　　先手優勢　　　1350
83:▲同　銀　　　疑問手　　　互角　　　-126
87:▲５五龍　　　疑問手　　　後手有利　　　-401
94:△６六銀　　　悪手　　　　互角　　　　　　116
100:△５四角成　見逃し　　　先手勝勢　　　2762
113:▲６八龍　　　疑問手　　　先手勝勢　　　2293
115:▲４五金　　　疑問手　　　先手優勢　　　1955
122:△同　歩　　　見逃し　　　先手優勢　　　1604
123:▲２五桂打　　疑問手　　　先手優勢　　　1619
133:▲７三歩成　　好手！　　　互角　　　172
137:▲５七龍　　　疑問手　　　先手有利　　　566
141:▲５四歩　　　疑問手　　　先手有利　　　208
145:▲同　歩　　　疑問手　　　後手優勢　　　-624
151:▲４六歩　　　疑問手　　　後手有利　　　-463
165:▲３四金　　　疑問手　　　後手優勢　　　-1178
175:▲５三龍　　　悪手　　　　後手優勢　　　-1546
177:▲同　銀　　　見逃し　　　後手勝勢　　　-3313

>>871
終盤で一回不利になったけどな
短時間になってから人間が崩れたけど

コンピューターの読み筋は人間側に公開しながら指すというルールにしよう

puellaは少女という意味だよ
伊藤さんはまどマギのどのキャラが好きなんだろうｗｗ杏子とかかな

しゅうそ弱いってことはやる前から分かってただろ
やっぱにわか多いのかな

女流棋士の合議制対局がどうなるのか気になる

出来れば最強メンバーで対局して欲しい

里見、上田、石橋の３人で。

仮に持ち時間がなくなった場合、人間の思考時間を一手につき30分を限度にきれ負けにするとかした方が最終盤にはいいんじゃね?

コンピュータに疲労シミュレーション追加でおk

人対人よりもよっぽど面白いし、良い棋譜だった。
やはり、ソフトを順位戦、竜王戦に出場させるべき。

俺たちが見たいのはこのような死闘を
羽生、渡辺が行うことだ。
ヘタクソな人間同士のミスだらけな汚い最終盤は
もうごめんだぜ！

>>886
恐らくそれら全て受け入れてもソフトの勝ちは揺るがないと思えば
認められるかもね
ただ

・ソフト貸せ
・複数台のPCに繋ぐのは汚い

これは個人的に難癖レベルかとｗ

あずまんが
から
まどマギ

辞書で調べりゃわかるのによくpuellaとかいう名前つける気になるよな

人間厨涙ふけよw

激指 R3076
GPSfish(非クラスタ版) R3045 ←最後
ツツカナ R3031←勝ち
ponanza R3009←勝ち
習甦 R2753←負け

puella(ボンクラーズ)ってfoodgate参加してないのかな？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

サトシンが負けたときとはみんなのコメント内容があきらかに
かわってきた。ソフトの強さは認めざるをえないことに
みんながわかってきた証拠。
そのうち、棋士がソフトに負けても話題にすらならなくなる。
すでに今日でも先週ほどの話題性はないわけだし。

>>898
時間経過や手数でクロック数落とすとかかw
本気で言い出す奴いるんだろうなあ

>>894
αβ法のαにひっかけている可能性は高い
確か探索手法が同名なんだっけな

>>897
人間が疲れ知らずならそれでもいいが・・・

船江の勝ちは正直見えてただけに残念だな
しかし持ち時間言い訳は見苦しい

しかし一戦目のソフトが面白いように負けたから
注目が4戦目まで引っ張れて結果的にファインプレーだ
これ最初から3連勝だったらなんかもう白けてたと思う

プロの1-4で終わったら、プロは阿部に救われた事になるな

マシンは疲れたりトイレ・おやつ休憩とか必要ないので、
スタミナ負けな感じもあるなぁ。

ギネスみたく、1時間あたり5分くらいリフレッシュ時間
あげれないもんだろうか。プチ封じ手みたいに、

　自分の着手をして休憩
→マシンは考えて着手
→リフレッシュ内に着手されても、戻って手を確認
　するまでは、時間進めない

とかで、ベストパフォーマンス出しやすくならないかな

>>898
10手ごとにCPUクロック3%ずつダウン…、じゃあまり意味無さそうだな。

将棋も伝統芸人のように税金で維持していく時代が来るかもな

>>896
里見一人より絶対弱くなるだろそれ

>>879
光璢は、相手に駒を渡さなかったものな
船江、サトシンは渡しすぎ

ソフトの力を試してやるみたいな戦い方
だった ソフトの土俵で勝負して負けた

でも結局
人間が疲れなければ人間が勝つレベルだなあ、まだ

>>905
そういう意味じゃ興行的に失敗なんだよなあ
一番インパクトある役目がよりによってサトシンw
これが羽生だったらどれだけ盛り上がっていたことか

人間はつかれるがコンピューターは疲れない
こういうが、起動直後のコンピューターと長時間起動後のコンピューターでは前者のほうが調子がいいだろう

対コンピュータとか関係なく
秒読み将棋は見てる方まで胃が痛くなりそうｗｗ
今回は片方だけ人間だから余計そう見えたけど

つーか、あれ腹痛とかになったら終わりだよな
大学入試だってトイレ延長は認められないんだから
それも実力のうちと言ってしまえばそれまでだけど

能・狂言のように保護され、
公式戦は、年一局、将棋の日に。

>>900
コンピュータに１台だの複数台だのという見方は
あまり意味が無いね
１台の中でも複数コアだったりするわけだし
もう並列性を考えていないものなんてほとんど無いよね

電力をソフト制作者が自転車こいで発電するようにすればいい
CPUのファンがうなり始めたら必死にこぐ

将棋ソフトは、分岐手順の総当りデータ（まだ完全ではないにしろ）を持っていて、
勝つ分岐を予めデータとして持っていたりするの？

勝つ分岐に乗る確率を計算するのが、評価関数って感じなのだろうか。
総当りデータとの勝負だったら、人間は負けて当然な気がする。

人にとっては膨大な組み合わせから、人の力で凄い手を人が見出すからこそ面白い気がするなあ。
人口知能の研究は、将棋に似た適当なゲームでやって欲しかったなあ。

でも今日のでほとんどサトシンさんとponanzaは忘れ去られたんじゃ…
船江さんは好感度上がりまくりで見てる限りツツカナと戦いたいとか人多いし

今まで身内のじゃれあいだった将棋会だが
こう言う好敵手が出てきてよかったかも

ソフトどころかその辺の素人の方が強い麻雀プロなんかは、プロ収入だけで飯くえてるのはプロ全体の5%も居ないけど、
将棋もそういう風になる日がくるのかね

プロは詰まそうとするからなー

全駒する練習したほうがよさそうだ

>>923
ソフト開発者が開発したロボットがこぐよ!

麻雀プロの５％近くも食えてるの？

プロ約１６０人の内レーティング３１位の船江が先手で負けたわけだし
コンピュータはプロ平均越えただろうな

全駒できるほど差がついたら苦労しないだろｗ

>>905
先週はサトシンといあ個人が負けたと思ってたけど
今日はプロ棋士が負けた感じがして気分がより暗い

1分将棋のツツカナにぼこられてたんだな

ソフトウェアを動かしつづけると性能が落ちるというのは有名な話
疲れるのは人間だけではない
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_aging

>>927
麻雀が食えないのは賭けごとのイメージがついてることと
運の要素が少なからずあるからだよ

ファンは外して製作者に扇子を使わせよう

しっかし名人戦が今までにないくらい空気

産経が気をはいて棋聖戦にソフト枠を入れるべきだな
朝日毎日読売連合に勝てるぞ

>>891
66銀は詰み消しってあったけど結局詰むのか詰まないのか

>>927
コンピューター＞プロという認識が広がれば広がるほど確実にそうなる
棋士全体が今の女流棋士みたいなポジションに納まるんじゃねぇの

サンケイは、棋聖戦の契約金減額に全力を挙げて
７位を獲得連覇してるだろ。

>>937
なにもしないでもファンは離れていくけどな

プロ棋士の４時間はソフトの１分将棋以下かｗ
もうプロ崇拝してた奴息してないなｗ

>>937
それでいこう。GPSチーム大変ｗ

>>935
俺の発言ぱくるのやめてくれない？
自分で考えないと結局おまえはゴミみたいなレスしかできなくなるぞ？

>>924
総当りで読み続けるとコンピュータは弱くなる
単純に１手ごとに64倍読む数が増えるので
30手頃には天文学的な数字になり、
現在の何兆倍も早いコンピュータでも追いつかなくなる
だから評価関数で取捨選択もして、有効そうな手のみ深く読む

今回は人間の負け確定だけど
今の内に最強メンバー出さないと未来永劫勝てないけどいいの？
羽生、渡辺、橋元、一二三、佐藤(禿)出さないと

>>948
ついに一二三（ｻｲﾎﾞｰｸﾞ）が登場するのか

>>948
今までずっと勝ってきたのがようやく抜かれようとしてる感じじゃん
いまさら勝ちにいく必要性がわからんのだが

>>946
どの発言をどのタイミングでパクるのか考えるのも
一応そいつの思考によっているんだぜ？w

一二三には、ストープを当てる必殺技があるｗ

※一二三とはトーク対決になります

>>927
そのうちそうなりそう
ただ麻雀みたいに女性のプロが元々強いっていう土俵が女流にはないからヘタしたら女流は消えるかもなぁ

puellaは元はラテン語ぽいな。
基本は少女だが slavegirl ていう意味もあるらしい。

girl| (female) child/daughter; maiden; young woman/wife; sweetheart; slavegirl

>>685
将棋スレなのに「的を得る」にツッコミが無いとは

おまえら、大介含めて、なんか、リアルタイムではみんなして馬鹿にしてたが

ひふみんの大局観は凄かったな。

一二三は人気者だな

>>950
最強棋士と最強COMのどっちが強いかわからんから観てて楽しい訳で
先伸ばしてCOM圧勝じゃつまらんだろ

テスト

>>915

じゃー清水、矢内、林葉のトリオでもいいぞ

いや、清水、竹達、林葉の方でもいいか

>>957
ひふみんは羽生の手もたまに当てるしやっぱすげーわ
大介は楽観癖がw

>>956
まあ正鵠を得るという言葉の通り、元来は的は得るものだしな
そもそも矢を射るのであって的は射るものではない

>>957
もうどう寄せるかだけだと思ってたのにあれを難しい局面と看破したのは凄かったな

なんか塚田に勝ってほしい気がする

ひふみんを本気で馬鹿にしてた奴なんていないだろ
あの人は紛れも無く天才で手の見え方と大局観には定評あるから

>>957
本当に謝りたい
申し訳なかった

将棋少女　α☆マギカ

女流とソフトの１対１対決はもうないな。
里見は米長の打診を断ったのが正解だった。

今日はひふみんの暴走を大介が制して最善手を教えるという図式だったけど
実戦はそうはならなかったもんな
逆にひふみんの気にしてた部分が大事になってきてたし

もしかするとプロ棋士対コンピューターは
個人戦よりプロ棋士数名で戦う合議制戦になっていくのかも

それで勝ったらお祭り騒ぎみたいな
下手すりゃ5年後にはそうなっててもおかしくないね

もうだめぽ

あっと、竹達じゃなくて竹俣だったか

>>948
ちょｗ今のひふみんは50手位でポルナレフ負けすると思うｗ

ひふみんは何指したらいいかはもう当てにならんが
大局観はさすが神武以来の天才という感じだった

>>940
(´･ω･`)仮に△６八金▲同玉△３八角成なら後手玉は詰む

塚田さんが全盛期なら絶対ボンクラなんかには負けないんだがなあ

>>803
ヴァン・へイレン以降のギタリストは高度な奏法を簡単に弾きこなすが
イメージができてると、習得するのが早いんだろうね、これも同じケース

(´･ω･`)間違えた△５八金▲同玉

>>963
ちょっと待て
正鵠を射るじゃなかったっけ

自信無くなってきた
調べてくる

>>975
だよねえ
とすると悪手って判断してるのもどうなんだろう？
他に手があるなら別だが

来年には羽生さんとやらないと人間では勝てなくなるかも
7番勝負でやるべき

塚田なめられてるけど、ツツカナとの練習対局では初見で勝ってるんだろ
プロ5人の中で一番暇だろうし、一番時間かけて対策してるんじゃないの

>>976
「塚田の全盛期はいつだ？　スペシャルの時か？ オレは……オレは今なんだよ！」
puella

>>976
全盛期でも互角くらいじゃないのか？

塚田さん、三浦さん両方とも相当なプレッシャーだろうな。
人間の意地というものを見せてもらいたいです。

んなこといったって
正鵠は正鵠であって的そのものの一部でしか無いのにいっしょくたにするなという議論もあるな

たとえば全盛期の塚田九段と今の船江五段が指したら、
定跡の知識差で船江五段が勝つだろ。

ひふみんのネクタイヨダレたらし作戦でＰＣ撃破だ。

>>948
ひふみんは大局観はすさまじいがうっかりが多くて危ないだろｗｗ
お互い待った3回ぐらいありなら勝つだろう。

羽生さんの怖い所はソフト相手が楽しすぎて勢い良くせめて受け切られて負けること

>>979
ほい
http://biff1902.way-nifty.com/biff/2010/04/post-afa7.html

そんな　たられば　言ってもしょうがないだろ
塚田が若返るわけでもなし　やれることやって対局すればそれでいいよ　期待なんてしてないだろ　誰も

>>977
ガキの頃からモデルガンが大好きで釣りキチならぬ銃キチだったガキが
大人になって海外の射撃場で初めて射撃を体験したとき、初めてとは
思えぬほどの点数をたたき出して、コーチが驚いたって話がある。

小さい頃からモデルガンが好きだったって事を正直に話すと
「日本のトイガンは優秀なんだな」って納得したらしい

地味に期待してます。

老人性失禁でコンの漏電を呼べば楽勝

1000なら藤井電王

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365259798/

一二三のカリ

パソコン1台だと家の激指の方が強そうだから、本番はクラスターで挑んでくれないと意味が無い。開発者には1円も入らないから厳しいか。

1000なら藤井・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。