初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://www.hozo.biz/shogi.html

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。

将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

初心者の多さ　　SDIN、ハンゲ、ヤフー＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

スマホの方はこちらへ
【最新】スマートフォンで将棋【iPhone・Android】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303397977/

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。

■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。

将皇　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj（Java将棋）　http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ リンク
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ハム将棋で学ぶ将棋講座　http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
ビギナーズ戦法辞典　http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断　http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン！　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会　http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　３手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/
　　　　　　　　０勝１８９敗
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://www.hozo.biz/shogi.html
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。

Q　初心者におすすめの本は？
A　棋書購入検討・感想スレを参照のこと。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これは何？
A　棋譜です。>>5-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方。　http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75

Q　開始早々にボコボコにされて凹む。
A　棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。

Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力なり。アキラメナイデ

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

重複して立ててしまって申し訳ない
こちらを使ってください。

おおすまん
なんか余計なことしちゃったかな

☆将棋暦半年ですが、２４の大阪道場低級の
ゲスト24chnetで「先約待」で待ってるので
親切な方、対局してください。

>7
とんでもありません、私がスレを立てる直前にもう１度確認しなかったのが悪いです。
削除依頼してきましたので、まずはこのスレをどんどん使っていきましょう
こちらこそ余計な心配をかけてすみません。

ｐさん、ありがとう。

まずはエミネム

いえいえ、こちらも楽しく指させて頂きありがとうございます。
対四間飛車の５筋位取りは詳しくないので序盤はよく分からなかったのですが、
４３手目４五桂は同歩が銀に当たってちょっと無理筋だったでしょうか。
７３手目７一銀も、一間龍を狙うにはちょっと無理で、先に５六香でいい勝負だったと思います。

私の一番の狙い筋は的確に防がれてましたので、
あとは無理攻め/つながる攻めの感覚を磨かれると上達が早いと思われます。
自分の攻め筋は、５〜７手くらい読まれてはいかがでしょうか。

>11
確かに、このスレに来る人にはオススメですね。
そうでない人にもオススメですけどｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm20201100

4492871さん、ありがとう。

yukari さん、ありがとう。

masaoさん、ありがとう。

banzaiさん、ありがとう。

スレ立て乙

3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00001

自宅で気軽に対戦！ ネット将棋の始め方
http://allabout.co.jp/gm/gc/402737/

楽しみながら強くなるスマホ将棋アプリ
http://allabout.co.jp/gm/gc/402731/

ハム将棋を平手で指し始めて二日の初心者です。
途中までの棋譜なんですけど、これ可能性無いです？

先手：自分
▲36歩 △32金 ▲37桂 △34歩 ▲16歩 △84歩
▲25桂 △62銀 ▲15歩 △42銀 ▲14歩 △同歩
▲13桂成△同香 ▲17香 △52金 ▲18飛 △15歩
▲同香 △同香 ▲同飛 △13歩

相手の桂馬と角がとにかく邪魔なんで両方どうにかしたいんですけど、強いていうなら
角をどうにか他所へ動かすことを考えた方が良いのかなあ、などと考えています。

>>20
うーん、桂馬をタダ損したようにしか見えないんだが、何を狙ってたんだろうか？
とりあえず棒銀から覚えてみることをオススメする

http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

とりあえず将棋幼稚園の1手詰めまで一周目を通せた
自分も棒銀とかいう戦術にふれてみよう

先手で原始棒銀２をそのままやったら速攻で勝ってワロタ
このサイトすごいわかりやすくていいね。もっと勉強して早く対人戦デビューしたい

14級で普通にゴキ中の5八金超急戦が定跡を踏まえて展開しているのを見て
もう将棋クラブ24デビューは勧めないほうがいいと思った

81dojoにしよう

やっぱ初心者に２４はハードル高いのかもなー
あんまり勝てなくてもやる気なくすだろうし

取っつきやすさで選ぶならSDINとかか？

いやだから81dojoで頼む！

そういや、>>2のテンプレに81入ってないね
81の良さを簡潔に教えてくれ

ボイスチャットができるとことか？

感想戦がすごいやりやすい。
これはでかい

最大の難点は人が少ない。

>>24
マジすか
俺のデビューも何時になるんだろ

>>30
感想戦しようにも、相手が日本人じゃないとな……
実際日本人と外国人の割合はどんなもんなの？

81dojoの良さはやはり感想戦のしやすさだろうね
戦型ごとの勝率も簡単にわかったり居飛車党とか振飛車党とかの情報まで作られるのは面白い
日本人のほうが多いんだけど外国人相手でも感想戦は出来るよ
簡単な英語でも伝わるし日本語読める人もチラホラいるからね
盤面に矢印を描くこともできるから言葉じゃなくても手順を伝えることができる
一応ソフト指し対策もある
興味もった人いたら5分弱だしチュートリアル見てみてくれ
上で言われているように人が少ないことが難点だから増えてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY

>>24
でもそれってどっちもクソ真面目に定跡書を暗記したってだけで
定跡から離れた展開になると一気に低級らしい混沌とした戦いになるのが常じゃないか？

ＮＳＮってどうよ？

将棋を覚えて強くなりたいけど
他のゲームを見下すクズにはなりたくないと思った

そういう風に思ってるなら大丈夫でしょ。
わざわざ書くことでもない。

２４怖くて今までずっとハムとか将皇とか相手にやってきて、
今日勇気出して２４で指したんだけど、人と指すの楽しすぎてワロタ
久しぶりに時間を忘れて熱中してしまった
こんな面白いものがあるんですね

81道場がテンプレにないって勿体ないですね。
今週の週刊将棋で全面で紹介されてましたよ。

ハム将棋を平手で指し始めて四日目の>>20です。勝ちました。
そしてこれが将棋での初勝利です。とても嬉しいです。

先手：自分
▲36歩 △32金 ▲37桂 △34歩 ▲56歩 △84歩 ▲25桂 △42銀
▲16歩 △62銀 ▲17香 △41玉 ▲18飛 △52金 ▲15歩 △74歩
▲14歩 △同歩 ▲同香 △13歩 ▲同香成△同香 ▲14歩 △同香
▲同飛 △11歩 ▲12歩 △同歩 ▲同飛成△31玉 ▲14龍 △73銀
▲34龍 △33歩 ▲14龍 △57香 ▲48玉 △64歩 ▲13歩 △85歩
▲12歩成△86歩 ▲76歩 △87歩成▲66角 △88歩 ▲68銀 △89歩成
▲75歩 △99と ▲57角 △45桂 ▲66角 △13角 ▲同と △75歩
▲23と △同金 ▲同龍 △32香 ▲75角 △22歩 ▲14龍 △74銀
▲64角 △73歩 ▲46歩 △85銀 ▲45歩 △76銀 ▲46角 △77銀成
▲66歩 △78と ▲77銀 △69と ▲86香 △62飛 ▲81香成△67金
▲76銀 △66金 ▲73角成△76金 ▲44歩 △68飛成▲47玉 △67龍
▲46玉 △37銀 ▲55玉 △44歩 ▲同龍 △43歩 ▲64龍 △47龍
▲61龍 △51金 ▲64龍 △49龍 ▲17角 △45金 ▲65玉 △67金
▲74玉 △68と ▲63桂 △52金 ▲71成香△62歩 ▲51桂成△同銀
▲72成香△42銀 ▲62成香△41玉 ▲52成香△同玉 ▲62龍 △41玉
▲52銀 △31玉 ▲41金 まで123手で先手の勝ち

>>21
「香車と桂馬を積極的に使う」というのと「端から回り込んでいけないか」という考えか
ら指していました。また、>>20のような助言を請うレスをしておきながらこう言うのもおか
しな話ですが、出来うる限り自分の力で指して勝ちたいと考えていたこともあり、頂いたURL
もリンク先に飛んだだけで詳しくは読む気にはならず、可能性を棄てきれずに自分で色々試し
ていました。ただ、紹介して頂いたことにはとても感謝しています。有り難う御座います。
でももうしばらくはこれらの戦法集には頼らず、自分でテーマを決めてそれで勝てるまで
指してみたいです。

>>40
自分の頭で考えるのはとても良いこと

それと同時にひとつ頭に入れておいて欲しいのは
ハムに通じる戦法が普通の対局で役立つとはかぎらないということ
むしろ、ハム相手に新戦法を作った！と思っても
対人戦ではまったく役立たないことがほとんどだと思う

このいきなり桂馬を跳ねていくのは完全に無理筋で
驚いて慌ててしまうような初心者相手でなければ
冷静に受け止められて不利になる手

それでもいい、自分で体験して覚えていくっていう姿勢も良いとは思うんだけどね
どっちにしろ、そういうのはハム相手じゃなくて対人でやる方がいいよ

>>40
６１手目は▲１四角で必至でしたね。
△４一玉と逃げても、▲２一竜△３一銀▲同竜△同玉▲３二角成△同玉▲３三角成
以下詰みです。
対人だと、こんなに簡単に飛車を成らせてくれる人はいないけど、
初勝利の喜びはいつまでも忘れずに精進されたい。

どうでもいい

あえんでもいい

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀三　桂二　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　
手数＝0 まで

>>40 >>41
人の言うことを鵜呑みにしないで、自分で納得行くまで試してみるってのはけっこう大事なことかもしれないね
俺も定跡で不利とされてる手順がどうして不利なのか納得できずに、実戦で試してみたことがけっこうある
やってるうちに、やっぱりこれは無理だなと気付けば一歩成長できたということ

必ずしも最短距離ではないかもしれないが、その過程で培ったものがいつか花咲くこともあるだろう

ハム相手にやるより対人でやった方が良いというのは同意だ
ハムの応手はどうしてもワンパターンになりがちだからね

せっかく先人たちが何十年も研究して積み上げてきたのに
まず何がセオリーか知らなきゃ上達も糞もない

とりあえずハムには勝てたけど
24デビューできますか
先手：自分　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲５六歩 △５二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲７九角 △７四歩
▲６七金右 △７三銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △４九銀

続き
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △５八銀打 ▲６八玉 △６七銀成 ▲同　金 △５八金
▲７八玉 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲５四飛 △５三歩
▲６四飛 △６二飛 ▲８四飛 △６一飛 ▲８二飛成 △３四歩
▲３七桂 △３八銀成 ▲４五桂 △４八成銀 ▲５三桂不成 △同　金
▲６二銀 △５二玉 ▲６一銀不成△４一玉 ▲７一飛 △４二金
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲５二銀成 △３二玉
▲４二成銀　まで85手で先手の勝ち

ハムに勝ったら即デビューでいいよ
あとハムに勝った棋譜とか何も価値無いからいちいち晒さずにさっさとデビューしていいよ

ハムに勝てるようになったら５割ぐらいは勝てる

いつか花咲く（笑）

棒銀と右四間でしか勝てない
対策分かってる人にはボコボコにされてしまう

ルールだけは前から知っていて最近本格的に始めました。
ハムに勝てたので24いったのですがボコボコにされたのでssjのレベル3相手に
覚えた定跡やら戦法をいろいろ試していたのですが
これまた負けてばかりでさっきようやく勝つことができました
近くに将棋うてる人がいないので何かアドバイスお願いしたいです

先手自分
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６八玉 △４一玉
▲７八玉 △３四歩 ▲３八銀 △３三金 ▲２五歩 △５二金
▲２七銀 △３二玉 ▲２六銀 △８五歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △４二金 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四銀 △８八角成
▲同　銀 △２四金 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △２七歩 ▲同　飛 △７六飛
▲７七歩 △２六歩 ▲２八飛 △７五飛 ▲２六飛 △２五歩
▲２八飛 △２二銀 ▲８三角 △２六歩 ▲６一角成 △２七歩成
▲同　飛 △５四角 ▲２八飛 △８二銀 ▲５八金右 △４五角
▲７二馬 △８五飛 ▲８一馬 △６四歩 ▲４五馬 △同　飛
▲３六角 △１五飛 ▲８一角成 △８五飛 ▲７二馬 △３三桂
▲６三馬 △６五飛 ▲２四桂 △同　銀 ▲同　飛 △１二桂
▲４一銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲２二飛成 △３二銀
▲６二金 △６七飛成 ▲同　金
まで81手で先手の勝ち

>54
これは相手が弱すぎてアドバイスできない例そのもの。
重箱の隅をつつけば先手にもっといい手もなくはないけど、
デビュー前後の実力しかないのなら、もっとどこかに致命的な弱点があるはず。
最後に６二金が打てるなら、もしかしたらＲ３００くらいの力はあるんじゃないかと思ってしまう。
あるいは、強い人が手ぬいてる可能性もある。

負けた棋譜か、せめて僅差で勝った棋譜で診断させてください。

>>54
▲６八玉（５）は悪い。これは相手が振り飛車の時の手で、本局は相手は
△８四歩で居飛車を明示しているから良くありません。▲６八玉は
わざわざ危険地帯に近づく手で△に棒銀にされたらひとたまりもありません。
５手目は以下が有力。
▲２五歩：飛先歩交換を目指す。
▲７八金：手堅く角頭を守る。相掛かり模様。
▲６八銀：△８五歩にも△３四歩にも▲７七銀として矢倉模様。
▲７七角：△３四歩に▲８八銀として角換わり模様。

ＰＳ．
２４でボコボコにされた棋譜が一番参考になると思います。

あと、１５級のフリーで指していませんか？
１５級のフリーは、いわば無差別級のようなもので、中級〜有段まで紛れてる。
棒銀がさせればＲ５０〜１００で普通に勝てるはずなので、気になりました。

>>54です

>>56
考えてみると確かにそうですね。
序盤あまりよく考えずにうっていたので相手の出方をよく見てからうってみます。

>>55>>57
おっしゃるとおりフリーの15級でうってました。明らかに中級者以上の人もいましたね。
アドバイスしていただくには相手が悪かったようなので24で会員登録してから
フリーじゃないところで数局うってからまたきます。

>>58
将棋はうつではなく「指す」だぜ
デビュー前に覚えるんだ

初級者でフリーはやめたほうがいいよ
初めて２４で指したときフリー（１５級同士）でやったんだけど、その１５級の相手がめちゃくちゃ強くて
王手飛車かけられたとき「ヘタクソ」ってチャットで打たれて、ネット将棋１年ぐらい指せなかった

そういう時は竜王を呼べ

>61
それはこれを知らないと面白さが分からないからｗ
http://inaw.exblog.jp/9332756/

ワロタ
相手も何が何だかって感じだろうな

魔太郎の嫁？

フリー１５級には竜王がいるってやつだなｗ
相手ざまぁｗだけど運がいいよな

竜王の息子と途中から竜王に指してもらえたんだぞｗ

アドバイス下さい。あと、後手は何級くらいですか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △６三金

▲４八金寄 △７四歩 ▲６八角 △７二飛 ▲７四歩 △同　金
▲６七銀 △１四歩 ▲５六歩 △２三銀 ▲３六歩 △３二金
▲７七桂 △８四金 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △同　銀
▲８五桂 △同　金 ▲６六銀 △４五歩 ▲５五歩 △２六歩
▲６五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲３七金 △１五桂
▲２六歩 △２七歩 ▲４六歩 △２八歩成 ▲同　金 △２七歩
▲同金上 △同桂成 ▲同　金 △６七金　　まで76手で後手の勝ち

やっとハム二枚落ちに勝った
長かった

>>66-67
▲５六銀と▲７五歩の組み合わせがまずかった。
石田流を目指したが▲５六銀の一手がマイナスに作用し、棒金の進撃を止められなかった。
石田流を目指すなら６七銀型で▲７八飛△８五歩▲７七角〜▲５九角〜▲７五歩。
▲５六銀を生かすなら▲４六歩〜▲３六歩〜▲３八飛の構想が考えられる。

参考書籍：四間飛車穴熊の急所（広瀬章人）

急戦棒銀が防げない
たすけて

>>70
矢倉党ならこれを見れ
http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/24548599/

なんて見にくいサイトだ。こっちのほうがいいよ。

http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics125.htm　（JAVA使用）

本だったら金井恒太の「対急戦矢倉必勝法」

「あ、棒銀来るな　よし、待ち伏せてカウンターだ」→「あ、あれ？受からねえ・・・」

>>71-72
ありがとうございます。
参考になります。

将棋始めて３日でハムに勝てたらプロなれるくらいの才能ｗ

１週間だとどう？

つうかハムなんて初心者がだいたい最初に覚える棒銀の対策してこないじゃんｗ

ハムに平手で勝ったから、金沢将棋100やってる。
Lv20くらいだと長考しないと勝てないｗ

81dojoとは
・メリット
感想戦機能の充実　グラフィックが綺麗　ハムより弱いbotといつでも対戦できる
戦型グラフなどの斬新さ　海外のプレーヤーと将棋が指せる、交流できる
・デメリット
知名度評判共に低い　とにかく人が少なすぎる　デビューしてもなかなか対戦相手が見つからない　81マンセーな信者同士の馴れ合いが酷い
会員数は１万を突破したらしいが、実際ログイン数は大体いつも100人未満
「81dojoで○級です」って人に言っても目安にならない
一部のマナーの悪さが目立つ　それでも人が少ないこと以外は我らの81dojoは最高だと信じて疑わない、またそれをわざわざ口にして会員増を狙う一種の宗教じみた会員が目立つ

最近81dojoをすすめる人が多いが、これから純粋にじっくりネット将棋を楽しみたい人には向かない
数ある選択肢の中から人が少なすぎる81dojoを選ぶのは、上達にはまるで役に立たないこれらのちっぽけなメリットに魅力を感じる人だけでいい
悪いことは言わない、まず24デビューしとけ

>>80
81dojoのデメリットが多いのは分かったが、だから２４にしとけは飛躍しすぎだろ
２４は敷居が高いという意見もよく聞くから、ヤフーやISDNから入るのもアリだと思う

これから将棋を始める初心者にとっては、マナーの良し悪しより初級者の多さの方が大事

いや24だろ
ハムに勝てるレベルで十分だし

俺も24でいいと思う
敷居が高いってのはフリー15級の話だろう
ハムに勝ち負けレベルも普通に結構居るから
まあでも81dojo(笑)よりはSDINやヤフーのがいい

24はjavaが…
多分、この先javaアプレットに未来はない

どこでデビューしようと結局24はほとんどの人が行くだろうからどこでも良さそう

はるか昔に会員数20万突破してるのに数千人しかログインしてない24を考えれば
1万突破したばかりなら100人て普通だろう。。それ以上居たら不自然すぎる。

結局81のデメリットは人が少ないことのみってことでいい？
24のメリットは人が多いこと以外に何があるの？

81dojoは人が少ないのがとにかく最大のネックだよね
段級位の目安は分からないが、機能面はすごくいい

81dojo信者の特徴は人が少ないこと以外のマイナス要素は絶対認めたくないことと、24より優れてるアピールが多いってことでいい？
ちょっと週間将棋に取り上げられたからってツイッターでわざわざ歓喜とかなんて宗教
え、24のメリット？別に他にありませんね、はい
81dojo様みたいに機能充実もしてないしグラフィックも簡素だし、なんせ国内の人としか指せませんから(笑)

熱くなりすぎだ
レスの仕方が戻ってる
「わざわざ」というのは口癖か？

２４で指してるけど、８１ＤＯＪＯには頑張ってほしい
１つのサイトだけ盛り上がってると、そのサイトはぬるま湯に浸かってしまって進歩しないからね

初心者がたくさん居るという意味では今は将棋ウォーズがいいのかも
問題はスマホからじゃないと無料登録できないこと

なるほど
たしかにネット将棋デビューに将棋ウォーズはいいと思う
近い棋力の人が多いとモチベーション上がるし
とにかく最初は負けて当然ぐらいの軽い気持ちでデビューして、人と対戦する楽しさを知ってほしい

始めて二週間。先生方アドバイスくだしあ。おいら先手です。
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △３二金▲６六歩 △８四歩▲６八銀 △６二銀▲５六歩 △４二銀▲４八銀 △５四歩▲５八金右 △５五歩▲同歩 △同角▲６七金 △４四角▲３六歩 △５二金
▲７七銀 △５五歩▲７八金 △３五歩▲同歩 △同角▲３六歩 △４四角▲６九玉 △４一玉▲７九角 △８五歩

▲６八角 △３一玉▲７九玉 △１四歩▲１六歩 △８四飛▲３七銀 △２二玉
▲２五歩 △３三銀▲２六銀 △５三角▲３五歩 △７四歩▲３七桂 △４四歩▲２四歩 △同歩▲３四歩 △４二銀▲３五銀 △３六歩▲２三歩 △同金▲２四銀 △同金▲同飛 △２三銀
▲２七飛 △３七歩成▲同飛 △４三銀▲２四歩 △３四銀左▲３五歩 △４五銀▲２三金 △３一玉▲４六歩 △５六銀▲３四歩 △６七銀成▲同金 △５六桂▲５七角 △４八金▲３三歩成 △同桂
▲同飛成 △３二歩▲同金 △同銀▲２三桂 △２一玉▲２二銀 △１二玉▲３二龍 △５一銀▲２一銀打 まで91手先手の勝ち

将棋ウォーズは何がいいって対局者のマッチングが自動だから楽
24で今までほとんど指してないから勝率の参考になりにくいけど
24の14級で勝率六割ぐらいで
将棋ウォーズだと二級前後で勝率六割

俺も将棋ウォーズをお勧めする
意外と知らずに入っていたりする人が多いauスマートパス会員なら差し放題
初心者多くて、自動マッチング、直ぐに同程度の対戦相手が見つかって手軽に指せる
ちなみに今6級

24は初心者が少ないのとUIが不親切なきがす
81は今度登録してみるけど、81が伸びて24が改善されればいいなと思う

>>93
始めて二週間の割りには様になってる。ここまで指せるならどこにでも
デビューできるだろう。
４５手目は▲３五銀と銀を進出させるところ。それを▲３五歩では自分で
進路を妨害しているのだ。▲３五歩で生じた３六の空間を敵に
利用されてはいけない。▲３五銀に△４四銀とぶつけてきたら、
▲４六銀と引いて▲２四歩を狙う。▲３五銀に△４四歩なら▲３七桂として
△４五歩を牽制する。単純に銀交換してしまうと△５六銀とかぶされて
△５五歩の拠点を活かされて不味いのだ。本当は▲３五銀では▲８八玉と
入城したいが、△５四飛が気になる。▲３五銀は△５四飛なら▲４六銀として
△５六歩なら▲５五歩とする意味もある。
とまあ、中盤戦ではこんな事を考えながら指し進めてほしい。

ウォーズの１０分切れ負けって、せわしなくないか？

21の改善は今後も無いだろうな
未だに化石のようなUIで改善する気があるとは思えない

千日手判定だけしてくれれば２４に不満はない
化石のようなUIにも価値があるよ。シンプルなのはいいことだ

>>98
まあスマホで手軽に指せるってのが売りだからね
持ち時間10より秒読みが無いから、持ち時間切れたら負けってのがツラい
3分切ると取りあえず指してトライ勝ち狙いになる
あとじっくり読むのが出来ないから他のとこかリアルでじっくり指すのもやった方が良いとは思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074570.png.html
これどうっすか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074570.png
こっちです

ねずみと平手でいい勝負だったが、初めて３連勝した。

>>104
やるじゃん
14級でデビューできるんじゃない？

ようやくｓｓｊのレベル３に勝った
なんか変な戦型取ってきてくれたおかげだけど

↓なんやこれぇ！

# 1分半お待ち下さい。
# ....
# 再開待ち1分半経過！！

# 貴方を先の中断局の
# 再開努力者
# として称えます。
# ありがとうございます。

ネット対人将棋おすすめ。
第一位　ヤフーモバゲー将棋
　　　　1手10分で対戦相手多い。じっくり考えられる。参加者６０万人以上。
第二位　SDIN将棋
　　　　メアド登録なしではじめられる。ただし早指し多い。
　｜

第十位　将棋倶楽部２４　
　　　　しりすぼみでほぼ終わってるサイト。いまだに危険なJAVA.　　　

ハム将棋で平手で勝てない人は
SDINのCPU１，２，３がおすすめ。
ハムよりはるかに筋悪で弱い。

>>108
お前ただ24アク禁にされただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
再開努力者
として称えます。

10回称えられた人に
ある日突然会員停止メールが送られてくるのが24です。

>>107
再開努力者と判定されれば、中断局を判定勝ちとして処理する権利を得られます。
判定処理したあとは中断局を再開することはできません。
詳しくは将棋倶楽部２４の「よくある質問」を読んでください。

>>112
なるほど
相手の人は他の対局始めちゃってたし勝手に「勝ち」にさせてもらいました
少しレートが上の方だったんで捨てゲーされちゃったのかも

ありがとうございました

マイナーなとこで１日に数戦対人戦打つようにしたんだけど相手はどうおもってんのかなぁ
こっちはめちゃくちゃ下手なんだけどストレス発散くらいに思ってくれてればいいんだけど

勝手にまとめさせていただくと
SDINは登録いらないので気軽にできます　対戦相手に困らないということで個人的には24、ウォーズがオススメです
ヤフーは人が多いけどしつこく引き分け提案してくるやつと通信切断する人が多く、操作性にもやや難があるのが残念
81dojoは>>79で既出ですが、機能が充実してます　人が少ないのが弱点ですが感想戦しやすく親切な人も居るのでいいかもしれません

24は未来のないJAVAを辞めてくれりゃいいんだけどなｗ
AppleはJAVAは無視してるっぽいし。

日本将棋ネットワークってオワコン？

>ヤフーは人が多いけどしつこく引き分け提案してくるやつと通信切断する人が多く

1650超えれば引き分け提案するやつはみかけないな。
通信切断はほとんど経験したことがない。
２４は３局に1局は切断だろ。

ヤフーは３年ごとに仕様が改良されるから
来年あたり期待大だよ。
ヤフーに不満あるならどんどんヤフー社長に手紙だせよ。
２４のクメみたいにメールムシしないから。

今日も動物虐待で始まった。

ほら、24に私怨あるヤフー厨が釣られた
3局に1局は切断てｗ
不正して居場所なくなったやつが最後にたどり着き生き残れる、それがヤフー
正直ソフト指しの多さとロビーの使いにくさはガチ

無料ネット学校で国際政治や金融工学、物理学の授業受けられるらしいな。
おまえらのような外国語できないやつは無理だが。

このように世界は変化してるのに
いつまでもJAVAの２４やってたらだめだよ。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363753651/

SSJのレベル１で７割、レベル２で４割くらいの勝率なんだけど
どっちのレベルで練習したほうが効率いいかな

レベル３

よし将棋でも始めようかなどれどれ
「初段に勝つ矢倉」
ほほう、いいな、なになに
「初手は必ず７６歩」
なるほどなるほど
「後手に３４歩と突かれると矢倉にならない」
ふーん。突かれたらどうするの？

・・・載ってない、わからん
僕は将棋を諦めた

>>126
どうしても矢倉にしたい場合はそこで3手目▲６六歩なら矢倉になりやすくはある
▲７六歩△３四歩▲６六歩の局面で後手が居飛車党なら大抵は矢倉になる
振り飛車党だった場合は諦めろ
相振り飛車か居飛車で迎え撃つかだがどちらも矢倉にはならない（ちなみに角道を止めるこの形から居飛車はあまり流行ってない）
どのみち別の本を読もう

あと戦法固定したいなら振り飛車をやったほうが楽チン

棋譜で例えば5八金右のように右と書いてあるのは指し手側から見て右側の金を動かしたという事で合ってますか？

>>128
あってます。Kifu for Windowsをインストールして、Kifu for Windowsが棋譜を採ってくれますから、
試してみてください。

はぁ勝てない
ハムには7割かてるぐらいだけど
24の対人はR100以上にフルボッコだわ
急戦じゃなくて囲いをお互いキッチリ作ってからだから
よけい凹む
３日でデビューして30日でやめましたになりそうだ…
負け続けはストレスたまるだけで
趣味としてなりたたないよ…

>>129
即レス感謝します

>>130
24は下の方が薄いからな

>>130
よう俺

>>130
その時期は皆勝てなくて将棋ツマンネって挫折者続出する
落ち込む必要ないぜ
負け続けてもいいから自分に負けないでほしい

>130
手筋を覚えれば、すぐにＲ２００ぐらいと楽しく指せるようになるよ
たとえばこんな手筋。　持ち駒は、先手だけ銀を持ってるとする。

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▲玉｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

これが後手の手番なら、△２七角成〜△６八飛成という手がある。いわゆる「素抜く」という手筋。
△２七角成が王手なので、次の△６八飛成を防ぐことができない。これで飛車＋歩と角の交換で、相手の陣形を乱せる。
逆に先手番なら、▲５四銀で後手は参る。
△同角▲６二飛成の飛車銀交換か、飛車を逃げて▲６三銀成と角を取られるのを甘受するしかない。
後手にとっては前者の方が駒損がマシだけど、
後者を選んで先手の攻めを遅らせ且つ後手の飛車を活用させる方がマシのときもある。

派手な例を挙げたけど、棒銀や歩関連の手筋はまだまだいっぱいあって使いどころも多いので、
壁を感じたら勉強すると一段と強くなれると思います。

R100くらいだったら序盤をいくつか憶えたら勝てると思うけどな。
変化が多いのがキツかったら飛車振ればいい。

将棋ウォーズにデビューした。
自動的に相手が決まるのと儀礼的な挨拶がないのがいいね。
でも、１０分切れ負けは、考えてる暇がない。

チャットがないのが斬新ですな

ウォーズはデビューにはいい場所かもね
初級者が多く、自動マッチングだから億劫な人でもサクサクできる
囲いなどのエフェクトもあり、知らない囲いに気づいたり
将棋に興味ないような人が興味持ちやすい
対局者同士のチャットはなし、観戦者ではチャット時の名前が出ないから恥ずかしがらずに他者にアドバイスもらえるよ
観戦者多い試合だとコンピュータが形成判断したり、詰みや次の手筋を載せてくれる(流れは早いけれど)
24等で一度衝撃受けたらこっちから始めてみるといいかも
上達したら24や他サイトへとステップアップしていけば嫌いにならずに続けられる

将棋ウォーズの終局後のコメントは、将棋内容に対応して出るの？
しかし、俺よりヘボがいて驚いた。

>>141
一応内部的には形勢とか見てるけどコメントにはあまり反映されてない気がする

>>138
自分もウォーズで初対戦デビューしたけど
時間切れで終わってしまったよ(´・ω・｀)早く指すのはまだまだムズそう

ウォーズは勝てるけどなんか違う気がした
２４でベストを尽くしてボコられる方がいいかも

将棋初級者だが、天野宗歩の棋譜集と詰め将棋問題集を数冊買ってきた。
コレを全部覚えるくらいやり込めば、アマ３〜４段にはなれるかな？

R100から始めて5勝2敗
やっぱりハムより対人の方が面白いな中毒になりそうだ

その問題集が将棋無双・将棋図巧ならアマ名人も夢ではない

中級にもなれずに嫌になる確率が97%

そこらの将棋サロンの常連はやっぱり２４の１４級より全然強いの？

宗歩から並べるっていうのがすごい
普通はあまり実用性無さそうに感じるが、手筋などは現代でも有効なはず

今日はウォーズがやたらと混んでたからi将棋サロンで指してみたけど中々良いね。
ウォーズみたいに無料会員でも棋譜が保存できればいいのになぁ

将棋ウォーズの１勝１昇級は、どのレベルまで続くの？

4級ぐらいだったかな？初段から厳しくなる

>>152
適切な段位になるまで
どれだけ負けても一桁までは1勝昇級

将棋ウォーズは負けても級が下がらんから気楽だな。

10分とか俺には無理だわｗ

なんで早指しばっかなんだろか

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

将棋ウォーズの級って、世間標準で甘々なんか？

24低級雑魚の俺がウォーズ初段だもん、甘すぎだろ

そうなるとやはり敷居の低いウォーズは初心者向きだな
そりゃライト層が集まるわけだ

24低級スレが最近妙に殺伐としてきた。勢いも弱い。
ウォーズスレを見てきたんだが、なんか楽しそうだった。勢いもある。
ライトユーザがウォーズに流れたのと同様に、24低級スレの住民もウォーズスレに
流れたのかな？
こんなことをもし今の24低級スレで書き込むと、100％確実に
　「じゃあオメーもウォーズスレ行けや、カス」
とか言われる・・・

24も過渡期かもしれないね
低級のデフレと高段のインフレをどうにかしないと

ウォーズは
飛車でぶいぶい！とか
W桂馬ぴょんぴょん！とか
適当指しでも遊べて楽しいからな
小学生の児童館みたいでええわあｗ

ウォーズは、対局申し込みを断られることがないのがいいね。

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

28級なのに3級と組まれてしまい、なんだか申し訳ないような気になる
ましてや勝ってしまった時などかなり気まずい

ウォーズ、貴重な3回のプレイで全部負け
というか勝つことのほうが稀だが(´・ω・｀)

課金ユーザー沢山できてうらやましいわー
課金しちゃうか・・・

おれなんて将棋始めたとき先手で初手８６歩だったぞ

いきなり角頭歩戦法からか、やりおる

無敵囲いするよな！

>>159
道場に近い
初段までは甘くてそれ以上が辛いのがよく似てる

ウォーズの弾丸だめぼ
１０分でカモにしてるやつにぼこられた

>>159-160
違う
ウォーズの段級位が正しい
２４の段級位はキチガイ

ちなみに
２４・・・８級
８１道場・・・２段
ヤフー・・・１７００　　だ

81の二段にそんなレベルの人がいることに驚いた
24の2,3級ぐらいだろうと思ってたが

>>177
いやいや、それはないだろう
８１初段は２４中級くらいだと思う

81は24低級でも二段なれるから
低級タブで指して11〜12級なら81二段
低級タブで指して12〜13級なら81初段
こんなもんよマジで

>>179
いくらなんでもそこまで低くはないだろう
指した手応えからはもう少し上だ
どんな根拠で言ってるんだ？

>>180
低級タブで指して１１級〜１２級の低級上位連中は
中級タブで指したら８級だからだよ
ちなみに上級タブで指したら５級で通用する
ようは指してるタブで大きくＲが変わるだけで
低級１１級と中級８級と上級５級は棋力に差が無いわけ

>>181
はあ？

>>182
これがタブで分かれてる２４のＲの現実なんだ
普段低級で指して１１級〜１２級で安定してる人が
運良く低級突破して中級で指すようになれば
１０級や９級は相手にならず一気に８級までは簡単に上がる

>>183
そんなこと言ったって、抜けられないから１１〜１２級なのだろう？
抜けられる棋力を身につけた時に、８級くらいまで駆け上がるときがあるというだけだと思うが

８１は低レート狩りが２４に比べてやりやすいから、同じ級でも実力に差があるということは言えると思う
だから一口に二段と言っても、２４の１級〜５級くらいまではいるのかもしれない
８級もいるのかもしれんが、ちと考えにくい
１２級はほぼ間違いなくいないと思う

>>184
違うよ
低級を抜けられないから低級なのではなく
低級で指してるから低級なんだ
中級に格上挑戦すりゃ簡単に低級突破できるｗ

キチガイがわいてるな

普段お前らが馬鹿にし腐ってる低級とお前ら中級が同じ棋力だって現実を知ってどう？ショックかｗ

根拠の無い断言じゃウチの学部は卒業できないよ

段タブてお待ちいたしております　敬具

初心者が気軽に遊ぶならウォーズ、
時間を使って本格的に指したいなら81
81で5級ぐらいになったら24デビューするのがいいかな

いやハムに勝てたら最初から24でOK

普通に２４からでいいよね
始める前は「こんな時代遅れのサイト・・・」とか思ってたけど、
将棋の面白さには関係なかった
こんな見た目じゃ若者は食いつかないと思うけどｗ

あ、そう？
ハムに勝てる棋力って２４だとどのくらいなの？

15か14級だろう
ぶっちゃけハムに勝てなくても余裕でいける
それくらいの軽さで十分

そんなもんか
さすがに１５級のころの感覚は忘れちゃってるから、どんなものかと思ったんだ

んなことも知らずに>>190みたいないい加減なこと書くなや
知ったかがデビューの敷居上げるとか害悪すぎ

ハムで勝ってから１５級でデビューした俺はそこから結構勝てた記憶がある

そりゃすまんかった。断言したわけじゃなくちょっと聞いただけというのは分かってくれ

それにしてもネット将棋は別に２４だけじゃないだろう
一番レベルのきつい２４デビューにこだわることもないと思うが

２４はスキンつけてやってる
８１は英語こわい

もう知ったか君は黙っててくれ
24だけやれば十分なのに色々登録させるとか初心者にやらせるようなことじゃないわ
それをこだわるだとかレッテル張りとかうっぜえ

ハムに勝っても勝てなくても２４デビューするだろ
で、５分５分ぐらいで勝てればいい
でも全然勝てなかったら、レベルの優しいところに移るのは別におかしくないぜ

>>201
頭悪そう（アスペ気味）
君人にアドバイスする立場ではないよ

ここは２４デビューするスレではなく、ネットデビューするスレなんだろう？
２４でもハンゲでもウォーズでもどこでも、特徴とレベルに合ったところでやればいい
言いたいのはそれだけだよ
まぁいいわ、邪魔したね

ケンカすんなよ
８１は情報が少ないから色々オススメしてくれていいぞ

>>203
初心者のレベル知らずに
最初は>>190みたいなチンカスなこと書いたくせに意見が全く変わったなｗｗｗ
言うことがコロコロ変わる奴の言うことなんて信頼できねーわｗｗｗｗ

普通に24一択でOK
心配ならハムとやって勝てればお釣りが来るレベルで十分
ただそれだけの話だわー
ちゃんとデビューしたい奴に24以外勧めるとか業者かァ？

２４は斜陽サイトだよ。
シティーボーイはヤフーへ行こう。

24でいいのに初心者に81奨めるのは信者だから無視でオケ
人少ないから勧誘に必死なんだよ
どっかのヤフー厨と同じレベル

ここも随分クソみたいなスレになったな

まあ3日じゃ無理だよな
ハムと互角になるんでも、真面目にやって1ヶ月ぐらいいるんじゃないｶﾆｨ

1週間で十分だったぞ。

最初に棒銀学べば1日でいけるだろう

マジか、相当センスあるんじゃね
将棋初心者配信とかで見ると、結構しっかり指さないとハム倒せないし

棒銀でハメても
たいてい追う手と直接な手連発で泥沼の末負けてるが

ガチでルールから覚えるって人だとそうなのかもね
やっぱり小学生の時遊んでたとかの差が意外と大きいのかもしれない

正直24機能古過ぎるから他が流行ってほしい

これ以上の機能とは何を指すのか？

81だと反則手即負け、感想戦矢印引き、ソフト指し自動判別、プレイヤー詳細情報なんかがある
2歩負けがあるところは24より優れてると思う

２４って二歩してもいいの？

２４では打とうとしても打てないようになってる
打ち歩詰めも同じ。打とうとしても打てない

実際に俺は２４で二歩を打とうとしたことが何回かある
現実じゃ反則負けになってたところ
逆に８１では２歩で勝たせてもらったことがある
どちらが現実に近いかといえば、８１だろうな

将棋版使って人間相手だと、無いんだけど
CPUとかネット対局だと王手見逃しでまけることがあるｗ

棋力近い人との自動マッチングも欲しいね
グラフィックは別に困ることはないんだが、もう少し綺麗な盤駒も選べるようにしてくれてもいいと思う

24で盤面に角が3個現れたことがあった。

おいらのような中級はヤフーでもSDINでも
どこでもいいや。
じぶんより強い人は何万人もいてるから。

わざわざ２４でメアドとか個人情報を提供してまで
やる価値ないわ。

SDINだけはねーわ

自分で棋譜を検討するには何をすればいいですか？
一応マイボナをダウンロードしましたがヒント位しか使えてません…

棋力はどれくらい？
ここに書いてるから初心者だとして答えると、強い人に聞くのが一番早くて確実です
求める答えじゃないかもだけど本当のことなんですよ
ソフトに検討させた読み筋を見て勉強するのは、ある程度強くなってからじゃないと理解できないと思います

一応、気になる局面をソフトに指し継がせるという方法はあります
一方はソフト、もう一方を自分で持って指します
ソフトの見事な攻めの手、受けの手を自ら食らって覚えましょう

SSJのレベル１に勝ったり負けたりする位の棋力です

やっぱり人に聞いた方が良いですか…
ソフトの解析？の○×や点数みたいなので検討出来そうだと思ったんですが、難しいですね

負けるときは大抵 大ポカしたりなのですが
勝ち譜でもここで見て貰えますか？

勝ち棋譜は見ないでスルーという人の方が多いでしょ？ｗ

そうですか

>>228
ネットで棋譜を見てもらうってのは、現実的じゃないかも
強いのが確実に分かってて、そして親切に見てくれる人っていないよね、普通
あるとすれば、リアルの将棋部なり道場なりで強い人と仲良くなって、リアルでもネットでも教えてもらうことだね
主にリアルで、合間にネットでね

棋譜診断スレで棋譜を貼り聞いたら？

自分の棋譜打ち込んだら「悪手」とか「疑問手」とか出してくれるソフトなかったっけ

>>228
俺が診るよ。
棋譜診断スレとの住み分けは、デビュー前〜13級（24R戦）程度までならこのスレで扱う範囲内、ってのが俺の見解。

小学生のときに駒の動かし方を覚えて、遊びで数回やっただけだったんだが、
20年弱ぶりに将棋やって3日目でなんとかハム将棋から白星あげられたわ。

一応棋譜診断スレがあるね
ソフトも市販ソフトは大体棋譜添削あるんじゃね
フリーの奴でも何かあった気がするけど

勝ち譜でも良いのか。それなら俺も見てもらおうかな。
（負けた時は、ムキーとなって直ぐにブラウザを閉じてしまうので残っていない）

診断に勝ち譜持ってくる奴とか舐めてるよね
しかもスレチでやってるとか最悪に空気読めてない
ハムに勝てるなら即デビューでこのスレ卒業

>>237　デビュー済のもんだが、この感覚は判らない
アッサリ勝てたら見直すことないからすぐ閉じるけど
途中、迷ったとこ・悩んだとこあればそこに戻って見直すし
負けてたらとりあえずは頭から全部見直すものじゃない？

自分は24ではそうやってきているけど…

>>239
ムキーとならない人にはわからないんだよw

俺はむしろ負けた時の棋譜を見なおして勝ち筋があったとわかったときにムキー！！となる
それが楽しいからやめられねえ

初心者スレなのに殺伐としてるなぁ

すぐカっとなる人は将棋弱いよｗ

負けた直後は悔しくて棋譜なんかみれないけど、
後日棋譜検索して、自分が負けたときの相手の戦型を研究してメラメラと闘志を燃やす

皆棋譜貼ってよ

先手：自分　14級
後手：相手　14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀左 △７四歩
▲６八金上 △６三金 ▲４六歩 △７三桂 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲４五歩 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛
▲３五歩 △４四角 ▲６六歩 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △８五桂 ▲８八銀 △同角成 ▲同　玉 △６六銀
まで54手で後手の勝ち


診断どうぞよろしくお願いします。

先手：自分　14級
後手：相手　14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２二飛 ▲６六歩 △２四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀
▲６七金右 △５二金左 ▲１六歩 △３三桂 ▲４六銀 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △２八飛 ▲３七桂 △同桂成 ▲２八飛成 △同成桂
▲２一飛 △２九飛 ▲１七香 △６九角 ▲６八金寄 △４七角成
まで54手で後手の勝ち


診断どうぞよろしくお願いします。

なげんのはええよｗ

>246　２つも見るのはしんどいから、こっちだけにするね。
27手目▲４六歩がよく分からない。
４五歩早仕掛けの定跡にのっとって指すならともかく、四間飛車に対して自ら争点を作りに行ってる。
結果、四間飛車の方から３４手目△４五歩で仕掛けられている。
右四間や腰掛け銀、あるいは３七桂で４五の地点を利かせられないなら、４六歩は突かない方がいいと思う。

あと、４５手目は▲４五歩かな。以下△６六角から乱戦になるけど本譜ほど一方的じゃないと思う。

４５手目から指し継いでみた。
▲４五歩 △６六角 ▲同　銀 △同　歩 ▲５五角 △４五飛 ▲２七角
*ここで局面が落ち着けば一局。後手が勝負に出るなら３六銀か、５五飛か。
△３六銀 ▲同　角 △４九飛成 ▲４八飛 △同　龍 ▲同　金 △３九飛 ▲６三角成 △同　銀 ▲４一飛
△５九角 ▲８一金 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三角成 △８五玉 ▲４五飛成 △７六玉 ▲８八桂

>>246
振り飛車党だから、居飛車の事あまり分からないけど、

25手目か27手目に相手の陣形の不備をついて、
▲３五歩や▲７八飛と山田定跡や鷺宮定跡で仕掛けるところ。

41手目はいったん▲６六歩として持久戦にしたい。

まだ負けていないのに投了が早く、
級ならば相手のミスで逆転もありえるので、
まだ粘りたいところ。

>>247
本譜のように高矢倉から飛車交換したら、まず劣勢になる。

好みの問題もあるかもしれないが、
右辺は▲４六銀〜▲３七桂の形で待機したいところ。
左辺は飛車交換に応じるならば、
高矢倉ではなく銀冠や穴熊か、せめて平矢倉にしたい。

他にも、
▲７五歩からの位とり、▲５六角から桂頭などを狙って見るのも面白い。

>>251の訂正
▲４六銀〜▲３七桂→▲４七銀〜▲３七桂


>>247
本譜のように高矢倉から飛車交換したら、まず劣勢になる。

好みの問題もあるかもしれないが、
右辺は▲４七銀〜▲３七桂の形で待機したいところ。
左辺は飛車交換に応じるならば、
高矢倉ではなく銀冠や穴熊か、せめて平矢倉にしたい。

他にも、
▲７五歩からの位とり、▲５六角から桂頭などを狙って見るのも面白い。

>>249
どうもありがとうございます。

>>250-252
どうもありがとうございます。

覚えたよ！動かし方完璧に覚えたよ！
30年前からいつか将棋したいと思ってたけど
誰も相手がいなくて；；
ありがとうインターネット
ありがとうハム
こんな歳食っても新しく覚える事はできるんですね

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

学生の頃に読んだ科学雑誌に、「人間の脳細胞は産まれた時が最大で、あとは減る一方」と書いてあった。
これを読んで、脳力は鍛えても進化せず、徐々に老化衰退するのみと思ってしまった。

いま、３０も後半になって、毎日詰め将棋を解いてみて、上記が誤解であったと分かった。
始めたばかりは３手詰めにも手こずる有様だった。
今は、５手詰め７手詰め９手詰めと解けるようになっただけでなく、３手詰めなら瞬間に
また脳内だけで詰め将棋を解けることも出来るようになった。

歳を取っても脳は鍛えれば強くなる。人生に活力が出来て楽しくなってきている。

おじいちゃんスレタイ読めないくらい目が悪くなったのね…

おっさんからやると脳内将棋盤が作れない

かどうかは分からない

ピアノスコアは一回見たら暗譜できるけど、棋譜はダメだわｗ

では、ブラームスのピアノソナタ第3番か、ベートーベンのピアノソナタ
第29番ハンマークラヴィーアあたりを一回で弾いてもらおうか。
5〜6分のピアノ曲なら「手筋」程度だぞ

四月は君の嘘好評発売中

>>261
では、っつかーどれだけ長くても一回見れば頭に入る。
オケだったら全パートな。
パリ国の同級生もできるけど、何？

すごく…どうでもいいです

>>263
それはメロディーラインというかコード進行に規則性があるからだろ？
コード無視で不協和音だらけのてんでバラバラだったら覚えにくいでしょ

棋譜も同じような物で戦形とか手筋とか仕掛けのタイミングで覚えるだけの話
入玉してグダグダになったら俺は覚えられん

技術立国のこの日本で、その卓越した芸術の才能が生かせる仕事は、残念ながら
極めてわずか。さらにそのわずかな仕事も、他のもっと凄い奴に取られるだろう。
ヨーロッパで仕事を見つけて、そこで活躍されるといい。
なので、将棋でなくてチェスを学ぶべきだ。

24やろう！と思ったら携帯アドレス無いとダメなのね・・・携帯は電話しか契約してないからアドレスが無い・・・
パソコンのアドレスはOCNだけど、OCNもダメって書いてる

そうなると携帯じゃなくパソコンのブラウザで対人を楽しむには、ハンゲってことになるのかな？

SDINというところなら登録無しで対人が指せるらしい
もちろんハンゲでもおk
外国人と指したいなら81dojo。ただし40〜100人ぐらいしか人がいないので同じ人とよく指すことになるが。

スマホのメールはgmailなんだけど、俺も24できないの？

>>267
テンプレの>>2以外にも対戦サイトはあるから、合うとこを探すと良いよ
81Dojo（表示オプションが多い、感想戦機能が充実、外人もいる、二歩が指せて即負けでうっかりに厳しい）
将棋ウォーズ(今初心者が一番多い、10分切れ負け戦と3分戦、PCからは登録は2ヶ月課金必須で700円)

>>270
将棋ウォーズはさっきやったけどPCだと無課金でCOM戦だけなんですね
一番むずかしいやつはクリアできました
81Dojoやってみます

>>269
ガラケーとiphoneなら対応アプリがあるんだが、androidは未対応。
近日中に対応予定とのことなので、気長に待ってるといいよ

対人でやったらボロ負けﾜﾛﾀ・・・

>>273
短時間の切れ負け将棋は別ゲーだから
合わないと思ったら別サイトも試してみるといいよ

済まん勘違いしたわ
81でやったんだね

その棋譜を貼れば、優しいスレ住人がアドバイスをくれるよ

シャッフルメールのガラケーメールなんて今時使ってる奴いないよ・・・
２４どうにかしろ

24て携帯の電話番号で登録できるんじゃね？
前はアドレスだけだったけど今は携帯番号入れたらSMSで届くよ

>>269
運営の久米さんにメール依頼すると
出来るとか聞いたが真偽は不明。

家族か友人の番号借りてねとか言われたぞ

駒の動かし方くらいしかわからなかったのですが電王戦を見て将棋をやりたくなりました
よければアドバイスお願いします

開始日時：2013/04/22 02:45
▲先手　自分
△後手　ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金 ▲６八玉 △７四歩
▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲３八金 △４一玉
▲２六銀 △４四銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二歩 ▲２三歩 △８四銀
▲２二歩成 △同　金 ▲２三歩 △３二金 ▲１六歩 △２七歩
▲同　飛 △９四歩 ▲２二歩成 △同　金 ▲２三歩 △１二金
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲３七桂 △３三桂
▲２五桂 △同　桂 ▲２二歩成 △５一玉 ▲１二と △同　香
▲２五飛 △１四歩 ▲１三歩 △同　香 ▲同銀成 △６五桂
▲６八銀 △１六角 ▲２一飛成 △６二玉 ▲４八金 △１五歩
▲１七香 △７五歩 ▲１六香 △同　歩 ▲７四桂 △７三玉
▲８二桂成 △同　玉 ▲７四角 △５一香 ▲８三金 △７一玉
▲５二角成 △７三銀 ▲５一龍 △６一香 ▲７二金打
まで89手をもって先手の勝ち

>>281
銀を27で止めていたのがいまいち
攻めの形を作るなら区切りの付くところまでやらないと半端なまま戦いになったときに悲しい
囲うなら38で止めておいた方が飛先も通ってるしバランスも良いし
27まで出たら26まで進めておきたい

38金も何に備えたいのかわからん
上がるなら反対だろうし、早く攻めたいならそのままでもそれほど違いはない
玉が薄くなる分マイナスの手

36歩も何したいのかわからない手
後手の銀が明後日の方に出てきてくれたんだから15銀と出て攻めれば良い

39手目の23歩、45手目の成り捨てからまたも23歩
こういうのは無駄な手
後手は歩打たれたら32に戻っておけば何事も起こらない
先手の歩損が残るだけ
ここでは23銀成と金銀交換で飛先が破れて優勢になるところ
せこく駒を惜しんでは攻めが決まらない

57手目の成り捨ても取られたら別にすぐ何かあるわけでもない
とりあえず桂を回収しておく方が良い
成り捨てて攻めるのは桂を取ってからやればいい

67手目は66に逃げたい
すぐ何かあるわけじゃないが、何かの拍子に角で王手〜取りがかかることもある
桂を取りたいなら引いた方が良いかもしれないが、既に飛先破って戦果十分
桂を取る必要がない

73手目は緩手
塞がれる前に71角 72玉 82角成 同玉 83香 同玉 81竜を決めてしまいたい
また、角を取るなら香は一番下に打つ方が筋は良い（この場合はほとんど同じだけど）

>>281
51手目▲１五同香
▲１五同銀として▲２二歩成を狙う手もある。

63手目▲１三歩
以下△１五歩▲１二歩成となった場合、飛車先が重い。
▲２三銀成△１五歩▲１二成銀が優る。

67手目▲６八銀
▲６六銀でも先手優勢だが、銀を逃げずに▲２一飛成△６二玉▲７一角△７三玉▲８二角成△同玉▲８三香が最速。


機会を逃さず、着実に駒得を重ねる指し回しは十分自信を持って良いレベル。
下地はできているので、対人デビューして実戦を積めば上達する。
飛車側に▲３八金と上がるのは補助輪のような手。
空間ができて怖いようでも▲５八金〜▲６八金右と玉側に使えるようになって欲しい。

>>282-283
アドバイスありがとうございます
自分の中で2三歩は無駄な手だと感じてましたがそれ以外にも沢山ありましたね
6八銀も桂取りを意識したのですが必要がない一手でしたか
＞機会を逃さず、着実に駒得を重ねる指し回しは十分自信を持って良いレベル。
こう言って頂けるとは思ってもませんでした、有難うございます
序盤と終盤の入門本を買ったのでこれから戦型や駒組みを意識して指していこうと思います

結構早指し希望が多いんだね。
初心者ほど無駄に悩んで30分くらいは必要だと思うんだけど
長考希望は全然いない

初心者に早指しはオススメできないけど15分に慣れといたほうがいいよ
基本的な時間の使い方が身に付いてないとダラダラ考える癖がついてしまう

今現在２４へ行くと何人ぐらい参加してますか？
ヤフーは2500にんぐらいだとおもいますが
世間で言うほど２４は人数すくないような、、、

同じく2500くらいだよ
0-200の初級者層は確かに少ないかもしれん

話題にすら上がらない81dojo涙目
今キャンペーン中（笑）なのにそれでも人が集まらない

電王戦の時は将棋ウォーズ５０００人ぐらいいたな

24の高段者戦覗いたら観戦者が290とか居て吹いたな

>>291
それは少ない

ソフトが期間限定で降臨した時は観戦だけで７００人以上いた

いちいち81dojoを話題に出すんじゃない。せっかく皆に知られていないものを何故広める。
マイナーなうちは大丈夫だが、そんな良サイトが他にあることがばれたら、ますます24が減って本当に困る。
デビューは24一本。81には絶対行かないこと。というかそんなサイトは存在しないと思え。
気になってしまう気持ちは分かるが、いちいち「キャンペーン中」とかチェックしにいくのもやめてくれ。

エフェクト派手で指してるだけで面白いから
いまみんな将棋ウォーズですよ

２４厨は相変わらずイミフだな
どこでデビューしようが良かろうに
さらに良い競争相手がいればこそ、２４も発展進化していくだろうに

ウォーズやらヤフーは構わん。方向性が違うから。
遊びで指す場所だから別に24に悪影響は無いし、だからそれぞれ人数を伸ばすことが出来る。住み分けというやつだ。
だが81は将棋を真面目に取り扱うサイトだろ。24に思いっきりカブってるんだよ。
だからこそいくら機能が上を行っていようが人は流れにくいから、ある意味助かっている。
逆に、皆が気づき始めた時が本当にやばいんだよ。だから存在を知られちゃいけない。

羽生「テクノロジーは年々進歩していくもので、それにどうこう言っても仕方がない」
ID:wc+YISPvは、この言葉の意味をよく考えるといい

８１道場信者がいるけど

いいの？

どうでもいい

本当81道場の信者はきもいな　人が少ないから呼び込みたいのわかるけど相手にされてないのをそろそろ理解すべき
上達や将棋楽しむのに機能がいいとかいらねーんだよ　初心者にあんな廃墟道場オススメするやつは基地外

人が居るも大事だし、機能がいいも大事だろう、東風荘は寂れた

81の機能がいいっていうかむしろそれが普通であって、24が石器時代のままなだけだと思うんだけど
ユーザの思考も石器時代で止まっている限りは永久に寂れないはず
いまさら何か改良したってパクリにしかならないので逆効果だし
早指２みたいな独自の渋いのが来るとＧｏｏｄだけど

81道場の話は↓でお願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363590542/

将棋クラブ24はいいよね

ヤフーはいいよね。SDINもね。

寝転がって出来て人多すぎる将棋ウォーズが一番

肝心の初心者が寄り付かなく、
名人様が妄想を垂れ流す、実に２ちゃんらしいスレになったな

ウォーズで初めて棋神使った。
手筋の凄さに感心した。

>>307
ニコニコ()のおかげ

四間飛車始めたんですけど右四間対策を覚えるにはどの棋書が良いですか？
特に急戦右四間の対策を覚えたいです。

対策本に書かれてる手順はぎりぎり互角の形勢になるのばかりだ。
序盤の心理的駆け引きで右四間をやらせないようにするのが大事。

先手も後手も相振りもこれ一本でいけるていうお手軽戦法ないの？

相振りって時点で四間か中飛車かな

三間穴熊。

>>311
その心理的駆け引きの具体的な方法は本か何かに纏められてはいないのですか？

心理的駆け引きは実戦経験と人生経験により養われる。
きみのような嘴の黄色い若造にはムリ。

あ

>>310
『よくわかる四間飛車』藤倉勇樹
『すぐ勝てる！右四間飛車』中川大輔

入手しやすいのはこの二冊。
中川本は居飛車視点。

初心者が強くなるにはどうしたらいいですか？って質問に大抵
「沢山ひとと指すことです」って答えは将棋サロンのステマなんじゃないかといつも疑ってしまう

実際対局するのが一番なんだし仕方ないだろ

対局だけ積み上げても上達しない
かといって定跡・手筋・詰め将棋・棋譜並べなどの勉強ばかりでも
対局で勉強の成果がすぐに発揮できるわけでもない
対局と勉強のバランス難しいね

http://clickshogi.exblog.jp/15023677?_s=9333b670fe44ee3abc4e1726ac46e579

実戦ばっかやって上達するなら今頃オザワは有段になってる
格ゲー初心者でキャラ固有の必殺技あるのにわからんからパンチとキックのみで勝ったり負けたり繰り返すようなもん

皆さんありがとうございました。
とりあえず藤倉本を読んでみます。

l

勝てねえええ

6枚落ち定跡マスターした
もう負ける気がしない

6枚落ちは将棋じゃないんだよ。しーゆー？

だせー

ssjのLv3には勝ち越せるけど、Lv4には負け越すのは、棋力としてどのくらい？

3日でネット将棋デビューしても24の底辺層が強すぎるわ

PSP激指の12級はハムより強いですか？
初心者でも購入して大丈夫ですか？

私が持っているPC版初代激指の12級はハムより弱い。
同じシリーズなのだから強さは揃えてあるだろう。
検討機能が便利だから買って損はない。

>>331
以前にも書いたかもしれませんが
ＰＳＰ版は、検討機能は便利だけど説明書が不親切で、さらに画面が小さすぎてわけわからなかった。
結局ＰＣ版を買い直した。

>>332-333
ありがとうございます。
購入します。
検討機能楽しみです。

ウォーズで、当初の認定級から、やっと昇級した。
昇級の基準って、どっかに出てるの？

>>335
マイページに書いてある達成率が
100%になったら。

今年に入ってから将棋を始めまたのですが、何分わからないことばかりでして、で少しでもアドバイスをいただけたら嬉しいです。
鈴木大介八段の中飛車の基本と石田流の極意を読み、この2つの戦型に絞って指しています。
自分で見返して気になったところを羅列しておきます。
１．相手に有効な攻めが無いと判断し木村美濃への組み換えを決行したがその判断は正しかったのか
２．5筋の歩の突き捨てをどこかで入れたほうが良かった気がするがそれならばどこですればよかったのか
３．相手の攻めをどのタイミングで受ければよかったのか。72手目？
４．80手目は角でなく銀を打ち75の桂馬を払ってしまうのがよかったか

先手：相手R370台
後手：自分R345
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七銀 △７二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５一飛 ▲３八飛 △４四角
▲２八飛 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀上 ▲３七桂 △３三桂
▲３五歩 △同　角 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △同　銀
▲７七角 △７二金 ▲８六角 △４六銀 ▲同　銀 △同　角
▲１八飛 △３七角成 ▲６五歩 △７四桂 ▲７七角 △６五歩
▲７五桂 △６六歩 ▲６四歩 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲６三歩成 △６七歩成 ▲同　玉 △６六歩 ▲同　角 △同　桂
▲７二と △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲６六玉 △６五歩
▲７七玉 △６六角 ▲８六玉 △９九角成 ▲８三桂成 △同　玉
▲７五桂 △８二玉 ▲８三金
まで87手で先手の勝ち

1、正しくない。△3三桂〜△6五歩と動いていかないとダメ
　組換え途中で開戦したことにより、49手目の図、ここで
　△7二金（または銀）の1手が必要になった
　銀が7二にいれば強く△4六銀と出てハッキリ良くすることができた
　（7二締まらずに4六出ても有利ではあるがRを考えるとやり難い）
2、5筋云々以前の問題で56手目角成る手が手番を放棄するだけの悪手
　△2七銀で終わってる
　58手目の桂に対し▲7七角が作ったような悪手、まだしも7五に出ないと意味がない
　そこで6五を取ったのは落ち着いた好手。次の7五桂は8三に利いてて気持ち悪いので
　6三の銀は取らせる方向で考えるべき。なのでスジよく△6六歩といくんでなく△6六銀と決めに行く
3、受ける気があるなら66手目で6四銀と歩を払って完封
　6三に歩や銀打たれたとしても次にその銀で桂外せば切れている。
　銀で桂を取ると7五に歩が伸びてくるが6六叩けるんでなんでもない
　避けるなら6四銀に先手から▲6六歩と埋めるしかないが
　△6五歩と合わせていっても△6三歩と傷を消しておいても後手必勝の局面
　69手目の図、ここで後手玉は詰めよという意識があったか如何か？
　これが1つのポイント
3（その2）　72手目は6三金と取ってしまえば先手は同桂成るか不成かしかないので
　成って来たら△6六桂で詰めよが消えて後手勝ち
　不成なら△6五銀（歩もある）と上から押えて後手勝ち

【続く】

3（その3）　秒読みでそんなに読めるかっ！
　そういう人は72手目で△6二歩と保険をかける
　7二取らせて△同玉で安全にできる
　（が、6筋に歩が使えなくなるので筋のいい手ではない）

73手目の△7二同玉が最後のミス
まだしも△9三玉としておいて▲8二銀△8四玉▲6三桂成るの詰めよに
△4九角で合い1枚消費させてから△6五金と抑えておけば
苦しいながらもまだ紛れる余地はあった
（4九取るなら5六突くなどで…）

将皇　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html


ここで過去の詰め将棋の問題に挑戦するにはどうすればいいのですか？
一度だけ2011年の詰め将棋の問題ができるようになったことがあったのですが
そのときどうして昔の問題ができるようになってたのかわかりませんでした

>>340
多分サーバーの時計が狂ってたんじゃないかな

ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/tume/201010/level-1/00159.csa
Level1で一番古いのはこれみたい
Kifu for Windowsや激指じゃ局面を読み込めなかったけどマイボナなら読み込めた

因みに13-05-01が02710.csa 13-05-02が02713.csaなので没問題も多そう

>>341
やっぱりバグだったのですね
過去の詰め将棋の問題もできるようにしてくれたらありがたいのになー

>>338
ありがとうございます

sage忘れた上に途中送信してしまいました・・・
>>338
ありがとうございます。
66手目64銀と払い攻め駒を狙う構想にとても感銘を受けました。
これからも精進したいと思います！

超初心者なんですが、棒銀っぽく攻めようとしたら金がゴリゴリ出てきて完封されました。
何が悪かったんでしょうか？
棋譜は手打ちですが宜しくお願いします。

▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七銀△9四歩
▲7八金△3四歩▲2六歩△3二金▲5六歩△5四歩
▲5八金△5二金▲6九玉△5三金▲2五歩△6四歩
▲2四歩△同歩▲同飛△3三金▲2八飛△3三歩
▲3八銀△3五歩▲2七銀△3四金▲2六銀△3二銀
▲7九玉△4四金▲6八銀△2四歩▲1五銀△2三銀
▲5七銀△3三角▲4六銀△2五歩▲2四歩△3二銀
先手時間切れ

>>345
エラーが出るからkifu for winか他のソフトを使ってくれ。

軽く頭ん中で並べてみただけでも
△3三金▲2八飛△3三歩は矛盾してるね

すみません！
△2三歩の間違いでした。

▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七銀△9四歩
▲7八金△3四歩▲2六歩△3二金▲5六歩△5四歩
▲5八金△5二金▲6九玉△5三金▲2五歩△6四歩
▲2四歩△同歩▲同飛△3三金▲2八飛△2三歩
▲3八銀△3五歩▲2七銀△3四金▲2六銀△3二銀
▲7九玉△4四金▲6八銀△2四歩▲1五銀△2三銀
▲5七銀△3三角▲4六銀△2五歩▲2四歩△3二銀
先手時間切れ

ｗ

>>348
アプリ入れるのが嫌なら将棋盤サイトでも確認は出来るから
棋譜をチェックしてから貼ってくれ
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/JS/index.html

ｽﾏﾝこのサイトだと読み込めたｗ
元の棋譜でも半角全角変換すれば読み込めたね
どっちも△４四金を△４四金寄と解釈しちゃうけどこの場合は問題なさそうだ

色々ｽﾏｿ

あぁ完封されたって事は△４四金上が正しいのか

って事は△２四歩突かれる前に銀ぶつけとけば手になったんじゃないかな

>>352
色々すみません。
△4四金上で合ってます。

確かに2五銀と出れていたら全然展開違いますね。
金が前に出てくるのをあまり見た事がなかったので戸惑って弱気になっていたかもしれません。
ありがとうございます。

銀が5段目に出られれば概ね棒銀成功って言われてる
攻めの銀と金の交換なら大成功だ
ガンガンいこうぜ

>>354
なるほど、棒銀はまずは5段目を目標にですね。
以後気を付けます。
ありがとうございます。

完封されてないよ(´･ω･`)　先手優勢だよ

▲２五飛で先手優勢でしょ

どうして40手くらいで時間切れになるのやら

ウォーズの弾丸とかじゃないの？

▲２五飛・・・？

>>360

>>348で▲２五飛

>>361
△同金で終了じゃないの？

>>362
金は４四にいるんだが

>>362
棋譜が違っているのか
金のいちを間違えていた

相手は居玉だし駒は上ずってるし
▲１六歩から▲１七桂の攻め筋が有るから先手優勢なのか
△１四歩なら▲同銀で二人で端棒銀

アメートークみて始めた
ハムが飛車の前の歩をどんどん進めてきてぼろ負けするｗｗｗｗｗ
この戦法はなんていう戦法ですか？

>>366
三間飛車といいます。
由来は、伸ばした歩と飛車の間が３マスだった事です。

戦法以前の問題でげす。
ミサイル撃たれたのに気付かずに、着弾してから慌てたって遅いでげす。
とりあえず図書館で子供用の将棋入門書を借りてこいでげす。

>>367は嘘っぱちなので信じてはいけないでげす。

>>366
とりあえず、こちらの角の横に金を
あげてみたら。
そうすると、相手の歩がこちらの
歩の前まできたときに
1こっちが歩を取る
2向こうがそれを飛車でとりかえす
3角の上に持ち駒の歩を打つ
で崩されずに済む。

いや・・・・子供向けのやつはちょっと・・・
一応成人なので・・・・

>>371
子供向けの入門書なめんな

子供向けだから分りやすいんだろ？
まぁ通販で買ってもいいけど
>>370のやつのパターン　これやらないといけない決まりでもあるのかってくらいあるよなー
あと棒銀してるのに三7銀撃たれると全然攻めれなくなる
ハムとか絶対撃って来るし棒銀とかきまらないｗｗｗｗ

自演？それとも日本語不自由な人？

どっから自演がでてきたかわからない・・・ｗ
ハムまじつよいｗ将棋ウォーズの簡単にならかてるんだけどなー

三間飛車にやられているのか？

>>373
＞決まりでもあるのか
＞あと棒銀してるのに三7銀撃たれると全然攻めれなくなる

これやらんといけないのよ。
相掛かりという戦型の出だしは。

あと3七銀って何？ もし3三銀とか7
七銀のことなら
こっちの銀を1五とか3五に繰り出して
1こっちが歩を2四に突く
2向こうが歩で取り返す
3こっちが銀で取り返す
4向こうが銀で取り返す
5こっちが飛車で取り返す
で棒銀成功。一気に攻めつぶすことは
できないけど、銀を持ち駒にできたら
成功という戦法なんだな、棒銀ってのは。

やばいなー>>370と>>377とを実践したらかなりいける
俺ってセンスあるかもな
でも飛車と各とって圧倒してるはずなのに逆転されて負けるｗｗｗｗ
もうちょっとって感じなんだけどなｗｗｗ

ハム将棋はこっちがミスの無いさし方をすると単なるアホの子
だけどミスをすると即座に隙を突いてくる。
あと角道が通ってたらとりあえず交換してくるので何かうざい

アホの子に負け越してる俺は何の子だろう

将棋ウォーズなら三級とかのやつにも結構勝てるぞ
飛車の上の歩を進めて七三銀を打たれなければ勝ったみたいなもん
そこらか船囲いきめて銀と飛車で攻めまくれば勝てるぞ
アメトークみて始めたけど短期間でこんなに強くなれるとは思ってなかった
結構センスあるかも

>>381
＞飛車の上の歩を進めて七三銀を打たれなければ勝ったみたいなもん

色々と意味が分からない

つまり棒銀するとき七三銀か七三角打たれると飛車の上の歩を取れなくなるだろ
したら棒銀出来なくなる

将棋ウォーズには飛車先の歩交換を防ぐことを知らない人が
たくさんいて気持ちいいくらいに棒銀がきまる
ってことか
新規開拓に成功しているのは素晴らしいね

>>383
△３三銀or△３三角
だろ？

そうかも
つまり左から1上から1と数えたら73になるところ
なんか、最終局面で王を追い詰めるのに手こずるなー以外と此処だって飛車を打つと前に金をおかれて逃げるしかなくなって逆転されるwwww

>>386
一応、打つじゃなくて指すだぞ

>>387
手駒から盤面に打つときは打つだよ

正直最初は段位取るとか簡単だと思ってたのよ。どこでも普通に3段とかいるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が取るもんじゃない。神だね、神が取るものだよ。

7級で飛車落ち？なめてんのか
↓
7級？強いよね。序盤、中盤、終盤、スキが無いですよ
↓
寄せで妙手発見！楽勝じゃん！まぁ、飛車落ちに勝っても自慢にゃならねぇけど
↓
駒無くなって打ち歩詰め
↓
感想戦をしていただき詰み手順の指南

でも将棋ウォーズやって友達と「今の3級ヘボかったな！これだから級位は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい

打つでも指すでもどっちでもいい。
将棋は指すだとか言い出したのはここ数十年の話

ひふみんの空打ちは手駒でも盤面の駒でも空打ちなのであまり拘りすぎると禿げますよ

>>390
数十年も経てば既に常識の範囲内じゃね？

ようやくハム将棋でハムの駒を全部獲ってフルボッコできるようになった

ふーん

短手数でサクッと勝つ方がいいけどね

リアルの生活で嫌な事があったので、気分転換にネット将棋で対局したらボコボコにやられた。
終局後、相手が感想戦に付き合ってくれたので
途中から別の手を指して再開したけど、やっぱり詰まされた。
マジで鬱だ.....

棋譜がみたい

yahoo糞みたいに回線落ちてストレスがマッハでやばい
どいつもこいつも振ってくるしたまにうそ矢倉でフルボッコにされる
美濃って手合い云々の前に戦っててつまんないんだよ
まじ駆け引きも糞もねえ

>>398
＞美濃って手合い云々の前に戦っててつまんないんだよ
＞まじ駆け引きも糞もねえ

え？

Yahooの民度の低さがよく分かるレスですね

アメトークみて将棋始めた奴だけどいつ囲めばいいの？
まず相係されると金を銀のうえにやるから舟囲いできなくなるし出来ても左下に飛車打たれたら死ぬ
左下に飛車売って来たらどうやって殺したらいい？

ネット将棋に民度も糞もあるかっつうの
友達無くす手ばっかだし本当に殺し合いだろ
じゃなきゃ低級すら勝ち残れん

1、飛車を取られないようにする
2、そこに飛車を打たせないようにする

飛車を取られた時点で既にヤバイから、飛車を取られないようにするというのは一理あるな。
香車も端筋に打たれるとキツイから、取られないように気を付ける必要があるな。

>>401
舟囲いは横からの攻めに堅く、縦からの攻めに弱い囲い。
相掛かりは縦方向の攻めが中心になる戦型だから、舟囲いは相性最悪。
相掛かりに向いた囲いは『矢倉』『カニ囲い』『中住まい』『イチゴ囲い』『雁木』あたり。
それぞれ一長一短あるんで好きなの一つ覚えて、舟囲いと使い分ける練習をすると良い。

飛車に関しては>>403の通り。

あと具体的なアドバイスがしやすくなるから、棋譜と局面図を扱えるようになるべき。
詳しくは>>5。

棋譜はいずれ覚える
それより、凄い戦法できてしまった
将棋ウォーズの難しい、今まで一度も勝てなかったのに
穴熊決めてから右端を飛車と銀で攻めたら瞬殺できる

お、おう

なんでも一直線に穴熊はうまい人には組んでる途中で潰されたり攻め駒を全滅させられたりするが
割と悪くない選択の気がする、特に切れ負けのウォーズでは

穴熊マジでやばい
穴熊して適当に打ってるだけで時間切れで勝てる
俺マジで将棋ハマったしプロ目指すから

桂馬にいつも気付かず角とかとられるんだよなー
てか、序盤に角とられたからってすぐ投了する奴マジうざいw
最後まで戦えよw

将棋サロンだど矢倉囲いする前に潰される

寄せの手筋200のP43第32問について質問です。

５４３２１
□□ぎ桂香一
□ひ□□□二
□歩□玉歩三
□金歩歩□四
□□□□□五
□□馬□□六
□□□金□七

自駒･･･ひらがな
敵駒･･･漢字

ぎ→銀
ひ→飛

先手持ち駒 金 銀
後手持ち駒 残り全部

詰みもしくは必死をかける問題です。

解答は

▲２二銀成 △１四玉 ▲１六金 △２三桂 ▲４三飛成

となっていますが、▲４三飛成の意味が良く分かりません。
▲１五歩では駄目なのですか？

自己解決しました。

デビュー前スレの話題じゃねぇ！ｗ

すみません。
良く見たら手駒に歩が有りませんでした。
歩を得る為の▲４三飛成ですね。
スレ汚し失礼しました。

▲２三龍の一手詰みを見せつつ歩を得て△１五歩を狙うわけか
勉強になるな

1 ７六歩(77) (00:00/00:00:00)
2 ３二銀(31) (00:00/00:00:00)
3 ５五角(88) (00:00/00:00:00)
4 ７二銀(71) (00:00/00:00:00)
5 ４六角(55) (00:00/00:00:00)
6 ３四歩(33) (00:00/00:00:00)
7 ９八飛(28) (00:00/00:00:00)
8 ３三銀(32) (00:00/00:00:00)
9 ９六歩(97) (00:00/00:00:00)
10 ３二金(41) (00:00/00:00:00)
11 ５五角(46) (00:00/00:00:00)
12 ５二金(61) (00:00/00:00:00)
13 ９五歩(96) (00:00/00:00:00)
14 ５四歩(53) (00:00/00:00:00)
15 ４六角(55) (00:00/00:00:00)
16 ４四歩(43) (00:00/00:00:00)
17 ９六飛(98) (00:00/00:00:00)
18 ４三金(52) (00:00/00:00:00)
19 ８六飛(96) (00:00/00:00:00)
20 ４一玉(51) (00:00/00:00:00)
21 ８五飛(86) (00:00/00:00:00)
22 ３一角(22) (00:00/00:00:00)
23 １五飛(85) (00:00/00:00:00)
24 ６四角(31) (00:00/00:00:00)
25 同　角(46) (00:00/00:00:00)
26 同　歩(63) (00:00/00:00:00)
27 ７一角打 (00:00/00:00:00)
28 ３一玉(41) (00:00/00:00:00)
29 ８二角成(71) (00:00/00:00:00)
30 ６三銀(72) (00:00/00:00:00)

31 ６二飛打 (00:00/00:00:00)
32 ２二玉(31) (00:00/00:00:00)
33 ９一馬(82) (00:00/00:00:00)
34 ５三角打 (00:00/00:00:00)
35 ８二飛成(62) (00:00/00:00:00)
36 ７四銀(63) (00:00/00:00:00)
37 ７五歩(76) (00:00/00:00:00)
38 ８五銀(74) (00:00/00:00:00)
39 ９二馬(91) (00:00/00:00:00)
40 ７六銀(85) (00:00/00:00:00)
41 ７八金(69) (00:00/00:00:00)
42 ６五歩(64) (00:00/00:00:00)
43 ７四歩(75) (00:00/00:00:00)
44 同　歩(73) (00:00/00:00:00)
45 ５二竜(82) (00:00/00:00:00)
46 ７五角(53) (00:00/00:00:00)
47 ９一馬(92) (00:00/00:00:00)
48 ５七角成(75) (00:00/00:00:00)
49 ６八香打 (00:00/00:00:00)
50 １四歩(13) (00:00/00:00:00)
51 ２五飛(15) (00:00/00:00:00)
52 ２四歩(23) (00:00/00:00:00)
53 ２六飛(25) (00:00/00:00:00)
54 ４五歩(44) (00:00/00:00:00)
55 ８一馬(91) (00:00/00:00:00)
56 ３五馬(57) (00:00/00:00:00)
57 ７六飛(26) (00:00/00:00:00)
58 投了 (00:00/00:00:00)
こんな感じでボこられるんですけど　どうしたらいいんですか？

アメトークから始めたけどやればやるほどセンスないは
相手がドヤ顔で角とか飛車とか逃げれない手うってるんだろうなとおもうとマジストレスたまる

特に角取り合った後にドヤ顔でこっちの陣地に角置いてくる奴なんなんだよマジｗ
それで壊滅させられるのも多いしこっちが角相手の陣地おいても全然壊滅させられないのに

角交換するときは、自陣に打ち込まれる隙がないか確認しないと駄目
24手目で角交換しないで、じわじわ大駒に迫れば
先手は飛車と角しか動かしてないんだから自然に良くなる理屈

>>417-418
ツッコミ所は色々有るが28手目の△３一玉が最悪の一手。
ここは△９二飛と我慢。▲６二角と成らせて△２四角で反撃。▲１六飛と逃げたら△５七角成。
これでお互い馬が出来ているが、歩得、馬の位置、囲いなどの理由で後手有利。

>>422
訂正＞▲６二角→▲６二馬成

初心者丸出しの質問で申し訳ないですが
良くある定石紹介サイト見ながら1つずつ定石を覚えていこうと思ってて
例えば棒銀を覚えようとしたらひたすら棒銀やって型を頭に入れていけばいいですか？
その場合何かいい練習方法とかPCで出来る範囲での練習相手とかありませんか？

一応意味ないと思いつつハム将棋裸王までは詰めてみました

定石を覚えても勝てないぽ。
覚えるなら定跡の方が良いぽ。

定跡も覚える必要ないよ
指しながらどうすればいいのかわからず迷って指して負けたりするだろ
負けた後にその迷った部分や明らかに苦しくなった局面をフリーソフトに検討させれば良い
師匠や友達がいなくて棋書も買えない俺はそうやって学んだよ

>>422
なるほどなー
やっぱ角を自分の陣地に打たれるとあせってしまってね・・・
しかもまだ先の手を読む力がない・・・

>>427
気持ちは分かるが最初のうちは焦らずにのんびり考えた方が良いよ。

それと>>421の人も書いてるけど24手目に角をぶつける必要がそもそも無い。
角は４二あたりに上げといて王を矢倉に入城させてから落ち着いて攻め始めて良かったと思う。

この時点から積極的に攻めたいのであれば△２四銀と出て飛車と角を虐める。
特に先手の角は逃げ場が無いので簡単に殺せる。

この対局図は先手も何が狙いかよくわからないけど、
矢倉にすることを優先しちゃってるうちに相手の駒たちが躍動する先手の将棋になっちゃってるね
8四か6四に歩を突かなかったから結果として4手目の7ニ銀が敗着といえるかもしれない

>>424
とにかくまずは試してみれば良いのさ。
ひたすら棒銀を続けていれば、少しずつ棒銀の長所・短所が見えてくる。
で、わからない事があったらここに訊きに来れば良い。

練習相手は↓から好きなやつを。
ハム将棋 将皇 ssj きのあ将棋 こまお

ssjレベル１でも強すぎないか？終盤強すぎて勝ったことないわ
きのあ初級と将皇レベル１にはまず負けないけど
24でR500ちょい

>>424
細かいところまで暗記するのは大変だから、まずはおおまかなポイントをつかむところからからかな。
自分は、四間側で対棒銀定跡から覚えたんだが、すごく感動したよ。

棒銀やるなら後から確認して欲しいんだけど、取れる歩は取ると考えてた自分にとって、居飛車が伸ばした
３筋（７筋）の歩はとってはいけないとか、対棒銀の場合は四間を三間に振りなおすとか、角は右に引いて使うとか
・・・。

そういう自分が知らないおおまかなポイントをつかんで、そのポイントだけけでも対人で実践してみれば、相手も同じようなレベルだからなんとかなくうまくいったりする。
そうやって身についていくよ。
うまくいかなければうまくいかなかったで、どうすればいいのか聞いたり調べたり。

ソフトよりは対人で試すことを勧める。
ソフトは、だいたい同じようなパターンでしか動かないから、ハメちゃう順が見つかればそれまでだからね。
当然、ハムレベルに通用するようでないと対人も無理なんだけど、ハムに勝てるようならもう対人でいいと思う。
負けたら悔しくて勉強するだろうし、得るものも多いよ。

>>431
きのあ初級にまず負けないレベルなら、ssjレベル1は最初全敗でもあの攻め受けるのに慣れれば絶対勝てる。
ソースは俺。最近知ったきのあ初級は勝率3割位だけど前からやってるssjはレベル2でも勝てる。

きのあ初級ってブラウザ版？
ダウンロード版のアヒルLV5にフルボッコされて泣きそうなんだけど

>>433
レベル１久々やってみたらやっと勝てたわ
ずっと負けてたから嬉しい
>>434
ブラウザ版とレベルが違うんかな

教えてやってくれ

将棋のルールを覚えたけど勝てない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369393403/

必死または詰みをかける問題です。
http://i.imgur.com/cqvezfh.jpg

先手＞金、銀、桂
後手＞残り全て

宜しくお願いします。

>>437
▲７一馬△７三玉▲７六桂△７五歩▲６五銀で必至。
詰みは無さそう。

>>438
なるほど。
スッキリしました。
ありがとうございます。

>>437
▲８五桂で必死じゃないの？

>>440
必死っぽいですね
何故か気付かなかったです
まだまだ未熟のようです
また宜しくお願いします

一秒で85桂だな

ニコ生で放送してるつまようじです
お前らに将棋とは何たるものか教えてやるから観に来いよ

死ね

将棋ウォーズの段級って、標準的な道場基準でいくと甘い？辛い？

砂糖３杯に生クリームたっぷりって感じかな

>>445
若干甘い

なんかハムが微妙に強くなってる気がする

あれはもう初心者向けじゃあないよな

あれをボコれないようじゃデビューなんて到底無理

>>450
そんなことはないし
理論のすり替え臭いなあ

開始日時：2013/05/26 20:57:35
終了日時：2013/05/26 20:59:34

▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲６六歩 △３三銀
▲６七銀 △７二銀 ▲４八銀 △５二金右 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △４一玉 ▲７九角 △５四歩 ▲５六歩

変化：17手
▲４六歩 △４四歩 ▲２四歩 △同　歩

変化：5手
▲７六歩 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △５二金右
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４一玉 ▲７九角 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三金 ▲３六飛 △８四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △２七角 ▲２六飛 △４五角成
▲５七銀打 △８三銀 ▲３六歩 △３四馬 ▲３七桂 △４三馬
▲２五桂 △２四金 ▲３五歩 △２五金 ▲同　飛 △同　馬
▲６六銀右 △７四銀

変化：47手
▲６六銀左 △７四銀 ▲７七桂 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲同　銀 △５三金 ▲６六歩 △６四歩 ▲同　銀 △同　金
▲５三桂 △５二玉 ▲４二銀 △同　玉 ▲６一桂成 △８九飛
▲５八玉 △６九銀 ▲６七玉 △７八銀不成▲同　玉 △７九金
▲７七玉 △８八銀 ▲６七玉 △９九銀成 ▲５一銀 △３三玉
▲６二成桂 △８六歩 ▲４六銀 △８七飛成 ▲５八玉 △８八龍
▲５九玉 △６七桂

>>452
アメトークみて始めたけど棋譜作れるようになりました
一々打つのめんどくさいですね
しかも、これ人間相手に圧勝なんですけど、どう思いますか？
はじめ矢倉囲いを阻止され王を攻められたにも関わらず勝ちました
64手目からの怒涛の攻めが見所ですね
よかったらアドヴァイスください

>>448-449
ハムは移転前より弱体化させられてると思う
ただパターンが変わって毎回同じ手順で勝ってたのが通じなくなる人もいるのかも

>>453
何をつかって作ったの？

Kifu for Windowsです
テンプレにもある

これは将棋サロンってアプリでの対戦なんだけど、将棋倶楽部24だと未だに瞬殺されるしハムにも全然かてない
勝率1割もない
これってやばい？

>452
慣れない棋譜入力は大変だったと思うけど、間違えたのは訂正して欲しいと思います。
手のひらマークで取り消せますし、分岐ウィンドで右クリックして「先頭へ」を選ぶと本手順として指定できます。

序盤、矢倉を崩されたと言っても角銀交換の無理攻めで、これは後手有利でしょう。
ただ、最初３二銀と上がるのは（すぐに何かあるのではないですが）形が悪い。
４二銀とすることで中央を厚くし、３二は金に譲るのが基本。

中盤以降では先手側に信じられない手が多発。特に４５手目（馬に気づかなかった？）と６１手目（クリミス？）
こんな相手は２４初心でもあまりいません（逆に、このレベルの人が少ないから敷居が高いとも・・・）
６４手目以降はデビュー前後ならこれで十分でしょう。
あえて辛口アドバイスするなら、怒涛とも言えますが攻めが重く、
特に△８八銀は不要で単に△８六歩から▲同歩△同飛引成狙いがある。▲同歩と取れなければ次の△８七不成が厳しすぎるでしょう。
むしろその前の△７九金も不要で△８六歩に▲８九玉なら△８七歩成で必死（△８八金を避ける方法が▲７九玉△７八金しかない）。
飛車金銀ではこちらは即詰みはないでしょうし、飛車を取れなければ金銀だけでこちらを寄せるのは不可能でしょう。

ちなみに試しにソフトにかけてみたら、私（R500）の気づかない詰みがあったり、序盤は先手もちだったりしましたが、
低級上位ではこう考えている人もいるということで。

>457 私も最初はそうでした。

>>457
将棋は格上にはとにかく勝てないゲーム
コツコツ強くなればいいと思います

>>458
すみません
よくわからず一つずつ戻してやってたら変な事なってるみたいですね‥‥
成る程！銀は最初そっちに上げるんですね
これはかなり勉強になります
矢倉覚えても作る前に崩される事が多くて
角交換開けられると銀の横に角がきて銀で取れないしで困ってたんで

じゃあ相手もかなり弱かったみたいですね？確かに４５手目はかなりラッキーでした（俺も良くある
詰みはまだよくわからないからこっちの駒が取れないように駒起きながら王手かけて行ってコンピューターが勝手に摘みましたってだしてくれないとわかりません‥‥‥

このまま暫く棒銀矢倉で、ただ対局してるだけでもいいんでしょうかね‥‥

>>452
8手目△７二銀
本譜のような駒組みを考えているなら△６二銀が無難。
もしくはしっかり玉を囲った後で△８四歩〜△８五歩〜７二銀の手順で繰り出す。
一瞬でも７一に隙ができるのが気持ち悪い。

22手目△同銀
普通なら有り得ない攻め方だが、ものすごく例外的に△２三歩と謝るのが正着だったかも知れない。

26手目△３三金
▲同飛成△同角▲７一銀△９二飛▲８二金の強襲があった。
この瞬間は先手陣の方が安定しており、初心者同士なら圧倒的に先手が勝ちやすい展開だろう。
金を渡さないように△３三角でも▲同飛成△同桂▲７一角、または▲同飛成△同金▲２二銀でうるさい攻めが続く。
△３三桂でも▲４四飛△３一玉▲４一銀がある。
あらゆる面で△７二銀の一手がマイナスに作用している。

34手目△４五角成
ここまで来れば馬が手厚く後手良し。

48手目△７四銀
棒銀と言うものは△８四銀と指さなければ始まらない。
△７五歩▲同歩△同銀と攻めていくために△７四歩と突かなければならないのに、銀が邪魔をしている。

50手目△６五桂
単なる駒損の悪手。
ほとんどの場合、２枚渡して１枚取るだけの手は考えなくて良い。
△２九飛でも△８六歩でも△６四歩でも後手勝勢は変わらない。

>>452
序盤に2筋を攻められた時の対処は良いと思います。
陣形は崩されたけど角と歩銀の交換なのでこの時点で後手有利ですね。
これは明らかに相手の無理攻めなので真似しない方が良いです。
この後は歩切れで3筋が少し怖いので金か玉を寄せてガードするのも有りだったかな。

32手目の△２七角ですが、▲３五飛と逃げられると返し技をくらう可能性が有りました。
棋譜と同じように角は行き場が４五しかないので△４五角成とすると、▲同飛△同歩▲７一角で逆に馬を作られてしまいます。
更に飛車が８三や８四に逃げると５三に銀を打たれてちょっとめんどくさい事になります。
棒銀模様だと７一の地点は角打ちの急所になりやすいので常に注意した方が良いかと思います。

相手が桂馬で攻めてきた時に強気に金を前に出したのは良いですね。
飛車は接近戦で金に弱いのでぶつけると意外と有効です。
金が前に出すとこちらの守りが薄くなってしまいがちですが、今回の場合は馬が守っているので問題無いです。
ここで先手は金と飛車を交換して大きな駒損をしてます。
これが決定打と言っていいくらいの大悪手です。

７四に銀を上げていますね。
一概には言えないのですが、飛車先の歩が切れていない時は８三の銀は8四に上げた方が良い場合が多いです。
７四に銀を上げると、７筋の歩が突けないので７筋を攻めにくくなり、桂馬の活用も難しくなってしまいます。

50手目の△６五桂は悪手です。
銀桂と桂を交換してしまってます。
結果として相手のミスで銀を取り返せたので良かったですが。

終盤は皆さんが仰っている通りです。
一応△７九金からも詰み筋が有るようですが、△８八金と打つと多少詰みが簡単のようです。

初心者が24で負けるのは当然なので気にしないで良いですよ。
勉強を重ねればそのうち勝てるようになります。
ハムに勝てないという事ですが、恐らく角交換が苦手なのでは？
思い切って毎回角道を閉じて角交換を拒否すれば勝ちやすくなるかも。

悪手ばっかり指摘したけれども、十分指せているぞ。
将棋らしい攻防ができているし、特に馬を作って△３四馬〜△４三馬と引き付ける指し方はパーフェクト。

>>460
矢倉って『組んでいる途中に仕掛けられやすい囲い』なんだけれども、『組み上がる前でも十分な防御力のある囲い』なんだよ。
今回みたいな『早い仕掛けを受け切ってから悠々反撃して勝利』って言うのも、矢倉の勝ちパターンの一つとして押さえておいて欲しい。

先手のへっぽこぷりがひどい・・・ 19手目ですでに無理攻めの悪手　せっかくの銀を35手目で使った
のもったいない　これはもう35手目の段階で後手勝ちが確定してる将棋

皆さんありがとうございます
こんな僕にアドヴァイスくれてうれしいです
中々勝てないのでかなり励みになります
ちなみに今日将棋サロンで2級か3級くらいの相手に勝利しました！！！！！
これってかなりすごくないですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６八飛 △８四銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６五歩 △５二金右 ▲３八銀 △７五歩 ▲５五角 △９二飛
▲７五歩 △同　銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲４六角 △３四歩
▲７六歩 △８四銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二飛
▲６一飛成 △同　玉 ▲８二角成 △６七飛 ▲７一飛 △６二玉
▲６八金 △７七角成 ▲６七金 △同　馬 ▲４一飛成 △５八金
▲同　金 △３九銀 ▲５九玉 △８九馬 ▲６一飛 △５三玉
▲６四馬 △４四玉 ▲３一龍 △６七桂 ▲同　金 △同　馬
▲５五馬 △同　玉 ▲６七飛成 △９五角 ▲８六桂 △同　歩
▲４六銀 △４四玉 ▲４五金 △５三玉 ▲６四金 △６二玉
▲７一角 △７二玉 ▲６三歩 △８七歩成 ▲５八玉 △５九金

ちなみにこれです！！！
最初ここに角やられたり矢倉みたいにされると棒銀全然できなくなりますよね・・・・
そのときは諦めて他の戦法って感じですかね・・・

これって結構相手強くないですか？？
やっぱ手加減なんですかねー

>>463
まだ銀をどこに上げていいか分らないんですよね・・・・
しかも相変わり棒銀とか原始棒銀とかいろいろあってよくわからないし・・・

>>646
そのパーフェクトって言葉はやばいですね
うれしくて今日だけで20回は読み返しました

>>468
途中詰みも見逃していますし、手もぬるい、早指しですか？

えっ・・・30分対局です・・・すみません・・・

10秒将棋の間違いだろ

すみません・・・10秒だったら5手目ぐらいで時間切れで死ぬので・・・

駄棋譜>>467晒し上げ

初心者なのに駄将棋とか言われても全然悔しくないので
駄目なのは分った上で書いてるのに、そんなこと言われても意味分らないｗ

すごくないですか？ってあんたが訊いたから
駄棋譜だって答えがかえってきてるんだろ

だからって晒し上げなくてもいいし
駄目だけど初心者で3級に勝てるとか中々すごいとおもったから載せただけだし
そんな切れられても困るし
対局で勝てないからイライラしてるからってあたらないで欲しいし

一般的な初心者にはおめでとうと言いたくなるけれど、
何となく叩たきたくなる人っているのね。
何となくいじめたくなるというのか、、、

>>477
相手が間違えただけだからすごいかどうかと言われれば、
普通。

>>478
森下先生が端的にいってたな
「あまりに調子に乗っていたので粉々にしてやろうと思いました」

ID:Bu7Or2W+はもう少し謙虚になるべき
凄くないですかとかいわれても誉めづらいからな
初心者の内は分からないだろうけど、結構内容駄目だから自慢みたいなことは控えて、どこが駄目か聞くべき

叩かれすぎワロタ
リアルでもこんな感じ何だろうな笑

別に気にしてませんよ？
叩かれて強くなるのもいいとおもうし

確かにすごくない？とか聞いたのは調子乗ってたけど
勝って舞い上がってたんだから多めにみてくれてもいいでしょ
熟練者みたいに何回も勝てないし

落ち着け
叩いてる方も大人気ないぞ

叩かれて強くなるって、日本語の使い方がおかしいぞ

>>484
はあ？スレチだ
小学生はネットやめて早く寝なさい

ま、俺は勝率五割超えるまでここからでる気ありません

まあ頑張れｗ

>>488
勝率５割目標ってトリつけようぜ！

叩かれてるの将棋の内容じゃないからな
強くなるのは根性くらいじゃないの？

>>467
13手目▲６五歩
この手があるから四間飛車に対して一直線の棒銀は上手くいかない。
四間飛車に対する棒銀の定跡はこう。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀

△５三銀左と構えて、▲６五歩の捌きに備えてから銀を繰り出すのがポイント。
棒銀戦法と一口に言っても、相居飛車と対振り飛車では戦いの感覚が大きく違う。
じっとしている相手に攻めていく相居飛車戦に対して、『攻め駒に向かって攻めていく』という構図の対振り飛車戦では相手も強く反発してくる。
大雑把な指し方では上手くいかない。
そんなわけで定跡を覚えてしまうのが早道。

オススメ参考書『木村一基の急戦・四間飛車破り』
（絶版なのでAmazon価格は若干高騰しているが、それでも圧倒的にオススメ）

なんだよ
５割きてねえじゃんツマンネエな

名前は５割で決定だな

２４の初心者クラスで指し分けられるのは、ウォーズでの段級はどれくらい？

中飛車楽しいけど桂と香を取りにくいから突破しても意外と寄せづらいね
俺が下手なだけかもしれんが

>>495
指せば分かるだろ

勝率マッチングだし段級で一概に語れんような

ヘボに限って段級にこだわるもんだなｗ
まぁ、やり始めで基準がほしいのはわからんでもないが
実力をつけることにこだわったほうがいいと思うけど

>>499
その「実力」がどの程度なのかの目安が段級だろ
ネット将棋なら特に
頭大丈夫かお前

>>500
そのうちわかるよ

はいはい

>>501
同意
本で勉強した戦法のみでしか勝てず、ブロックされて反撃されたら初心者並みとかよくいる w
「実力」と言うより「総合力」と言ったほうがいいかもしれないね

力戦系が大の苦手です！

初心者は定跡の本より先に手筋の本を読んだ方が良い

それは同意だけど、それよりもさらに前に定跡の受け方を知った方がよい

定跡に手筋が詰まっている

最初は何も定跡と必死だけやって実戦繰り返せば、
まともに指せるようになる。

詰みも見えないのに必死なんて無理
簡単な詰めろの状態からでも７手詰めが３通りとかあるのに

。１手３手の詰将棋で詰みの形・パターンを沢山
覚えるのが一番だよ

1手必至が7手詰相当の難易度だったっけ？

自分がヘボだと気付いてない低能がいるな。

必死でも金の挟撃形や数の攻めみたいな分かりやすい形を覚えれば
終盤の方針が立てやすいし、王手王手で追うのが悪いというのも理解しやすいかなと
本格的に勉強するのは７手詰めの頃で同意だけど。

>>510
確かに

中盤で金駒3枚くらい駒得して調子に乗って一気に詰ませようとしたらただ相手に駒をわたして終わっちゃう
これが将棋ウォーズ4級です

盤面で勝ってても切れ負けの時間管理に慣れてないとぐずぐずで負けるよねｗ

k-shogi初級に十枚落ちでやっと勝てた('A`)
八枚落ち以上だと虐殺レベルで負けるので
何度か対局続けて頑張りますわ・・・

初心者がウォーズだけじゃ成長せんだろな
最初のうちこそ早指しせずにじっくり考えないと

永世名人森内はガキの頃は早指し派だったけど？

>>517
だから何？
森内名人がひたすら早指しだけやってれば強くなれると言うと思うか？

原始棒銀の受け方について（相手が後手の場合）、

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩

というように攻めを封じれるらしいですが、これを間に合わせる為には先手は初手から▲26歩と突けないということですか？
また、相手が先手だったらこの受けは一手間に合わないと思いますがどのように受ければいいのでしょう？　13級

>>519

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀の出だしは先手が矢倉をしたいっていう意思表示
6手目△8五歩は後手が相矢倉やりたくないから急戦仕掛けるって意思表示

その後は棒銀を矢倉で受けるための手順

>>519はマルチ

初手２六歩に８四歩だと相掛かりになるね

こんなんかかれてぱっと何処のマスかわかるのかよ？

余裕でわかるよ

余裕でわかったフリしてるよ

よ、余裕だしｗｗｗ

わからんだろ

>>527
棋譜読み慣れてる人間がどれだけいると思ってるんだ？
目隠し将棋は出来なくてもマス目のどこかくらいなら一瞬で分かる人間は五万といるわ

は？初心者スレで自慢すんなゴミ

このスレは初心者だけじゃ成り立たないスレだろw
謙虚さの無い初心者じゃ相手にされないわ

ちょっと沸点低すぎだな
自分からわからんだろとか煽りとも取れる上から目線のレスしといて逆切れしてるし何様なんだよ

キチガイが暴れてるのか？

将棋板はキチガイが多すぎ
正論を言っても逆切れなんて当たり前
子供が多いのかな

棋譜が読めるってだけで自慢に聞こえるのは流石に病みすぎだと思う

５割野郎と思われる奴が似たスレで暴れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369223427/

今かなり複雑な駒同士が複雑に絡み合ってる将棋で勝ったんで久しぶりに棋譜載せようと思うんで
今から寝るし夜ごろに張るから評価お願い

まぁ自分で言うのもなんだけどかなり上手い手もある

しかも投了してきたんで終盤かなり圧倒した戦いだと思います
あの複雑な盤面で中々出来ない将棋させたと思うんで

お断りだ

そんなのサッサと忘れてクソして寝ろ

>>536-537
五割君か！
棋譜楽しみにしているよ！

チンポしごいて屁こいて寝とけ

すみません　昨晩忙しくて遅れました。
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲７八金 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △３三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１八飛 △６四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２八飛 △２三金 ▲７六歩 △１四歩 ▲２六銀 △６三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲５八金 △７四歩 ▲７七銀 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △７三桂
▲６七金右 △６二飛 ▲６九玉 △７二金 ▲５六歩 △１三角
▲７九角 △６六歩 ▲同　金 △６五桂 ▲６八銀 △２五歩
▲３七銀 △４五銀 ▲５五歩 △４四歩 ▲９六歩 △５二玉
▲２四歩 △同　角 ▲２五飛 △５四歩 ▲６四歩 △５五歩
▲同　金 △６七歩 ▲同　金 △６六歩 ▲同　金 △７七桂成
▲同　桂
まで73手で先手の勝ち

どうですか？
これでここまで戦えるとかすごくないですか？
特に飛車で角を追い詰めるとことか中々思いつきませんよね？

それからもうひとつ圧倒した対局張ります
これも大駒の飛車をつぶして投了させてます
評価おねがいします
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八銀 △７二銀
▲９六歩 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲８八飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９七歩 △９二飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲５三角成 △５二金右
▲７一馬 △９七香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成
▲８九飛 △９八と ▲８七飛 △９九と ▲９七歩 △８六歩
▲同　飛 △９七飛成 ▲８七香 △９五銀
まで40手で後手の勝ち

それからこの前はえらそうなこといってすみませんでしたね
これからは気をつけようと思うので仲良くしてください

やっぱり中々矢倉組ませてもらえないですね
タイミングも分りませんし

釣り乙

釣りでこんな複雑な棋譜つくりませんよ
評価頼みます　強くなりたいので

>ここまで戦えるとかすごくないですか？
>中々思いつきませんよね？

wwwwwwww

矢倉やりたいとか言ってるのに3手目７七角の時点で全く勉強してない事がよく分かる
他の内容もお話にならん
テンプレサイト全て読んで出直せ

は？そんな手ないんだが？
7七角とか絶対にささないからわかる
しかも矢倉したいなら一手目に7六歩とかありえないから
先手と後手間違えてんのか？
お前なら俺でも勝てそうだな

先手後手間違えた
どっちみち矢倉の手順全然出来てないぞ

は？いつもこの手順なんだが

あ〜あ〜いやだねぇ
定石に縛られた将棋しか出来なくて柔軟性に掛ける奴は
俺みたいな柔らかい将棋が出来ないんだろうな

負けた棋譜晒す方が勝率五割超に近づくんじゃねーの。

こういう釣りはつまらない

>>554
負ける時は瞬殺だから意味ないと思うんですが

>>555
勝手に言ってな
ただな、真剣にやってる奴を貶すな

>>556 なんで瞬殺されたか検討しないと毎回同じパターンで負けるじゃん。

>>556
まずは対戦環境を聞きたい
24なの？レートなの？早指しなの？

>>558
わかりました
瞬殺されたら保存しときます
最近課金して保存できるようになったので（課金する程本気ということ）

>>559
まぁ大体は将棋クラブで仕事の休憩とかで指してて、ルールは十分秒読み十秒以上のやつですね

中学生かと思ってた

マジか
これで社会人かよ
将棋よりそっちが心配

そんなことどうでもいいんですがね‥‥

頭弱めの中学生かと思ってたわ

学生だろうと社会人だろうと
失敗して反省も対策もしない奴はいる

>>542
5手目▲３六歩
定跡は▲２四歩△同歩▲同飛。
飛車先交換に三つの得あり。

9手目▲３八銀
△３三角とされ、後手にのみ△８六歩▲同歩△同飛と飛車先交換の権利が残る。

11手目▲２七銀
▲３七銀と指すべき。
この瞬間▲２七銀が優っている理由が一つも無い。
すぐに▲２六銀と上がる必要はなく、玉を囲ってから▲２六銀or▲４六銀と繰り出せば良い。

17手目▲１八飛
正しく応じられると駒損するだけで攻めにならない。
22手目△１三歩が悪手で、△１五同香▲同飛△１三歩なら後手良し。

23手目▲２四歩
▲２八飛と戻してから▲２四歩。

37手目▲６六歩
無理しすぎ。
おとなしく▲６九玉と囲ってチャンスを待つ。

65手目▲６四歩
△同飛▲９七角△６一飛▲６四歩の意図だろうが、△５七桂成▲同銀△同角成があるため不発。

>>543
5手目△７二銀
△３四歩が普通。

14手目△９五歩
これは無理攻め。
▲同歩△同香▲同香で後手不利。
△３四歩or△４二玉で一局。

24手目△５二金右
▲７一馬と入られると苦しい。
△５二金左が正解。

27手目▲同桂
▲同香なら先手優勢。
以下△９六歩▲同香△同飛は▲９七香、△９六歩▲同香△９五歩は▲８一馬。

定跡云々よりも、読みの入っていない無理攻めを平気で決行してしまっているのが気掛かりだ。
相手も同レベルの初心者とは言えど、めちゃめちゃに駒損して負けることのほうが多いものと推察する。
ただあんたの場合は『とりあえず駒を突進させる』という棋風が一貫しているおかげで>>543のような逆転をなし得ているのだろう。

まずは詰め将棋を解きまくれ。
貴方は読みの力さえ付けば化けるタイプだ。
序盤はまだ勉強しなくて良い。

次からは先後も書いてくれ。

デカい口叩いてた割に
相手がヘタだから助かってただけのヘボ将棋か

そういうことや

親切に教えてくれたのに礼もなしか

いらつくなー
教える気ないなら黙ってろよ雑魚

文句あるなら俺と対局して倒してみろ雑魚
口だけならなんとでも言えるんだよゴミめ

結局教えた見返り求めてる時点でクレクレ厨と対して変わりないね。

ID:JyLHsxoM
このクソムシは放置の方向で

お前だけ放置してろ雑魚

将棋ウォーズで勝率4割6分くらいの4級の者です。
最近時間切れじゃない対局がやってみたくなってきてまして、
ためしに将棋倶楽部24に登録しようと思っているんですが、
だいたい何級くらいで登録したら妥当でしょうか？
参考までに教えていただけたら助かります。

>>578
同じ4級くらいからはじめると良いよ！

嘘教えるなよ
２４で13級のおれでも１級を倒せんだぞｗ

ライト層多数のウォーズで仮に4級安定なら初心〜15級じゃね
つかR戦する気ないならゲストでやれば

>>578
15級がいいと思う。時間の使い方も変わるので

4級で達成率が足らなくなって昇級が足踏みしているので、
あんまり強くない方だと思うし15級登録してみます。
アドバイスありがとう。

>>583
後で15級どんな感じか教えてくれると嬉しいな

俺も最近ハム→ウォーズと進んだので
ウォーズで何級（何段？）まで行けば24最底辺で楽しめるのか知りたい

>>584
ハムに勝ち越せるなら24も大丈夫だよ

この間ウォーズ始めたけど、なんか色々勝手が違うな
なんか受けに回ったら勝てない

15級から14級くらいなら大ポカのやり合いだから気にせず登録して大丈夫だよ
はじめは駒組の時点で差つけられたりもするだろうけど大ポカが多いから
常にボコボコにされるってこともないしな

>>583
２４の戦績どうよ？

最近、ハムのお馬鹿さが見えて来た。
棋力が上がって来た証拠？

初心者が24でいきなり指すなんて絶対避けるべきです。低級で志高く前しか見てない奴なんて皆無と言っていい。みんなカモを探してます。要はストレス発散したいだけなのです。

ヤフーやウォーズに志高い奴がいるとでも？

>>590
俺は幼少の頃に祖父から駒の動き方を教えてもらった程度で、将棋の本とか一切読んだこと無いけど24の低級で普通に遊んでそれなりに勝ってるよ

それなら既に初心者ではないです。

初心者って駒の動き方も知らない人のことなのか
それは失礼

駒の動きも知らない素人は２４に来るべきではないって言ってたのかｗ
そりゃそうだわｗ

居飛車対振り飛車で対四間急戦のように三間や中飛車や向かい飛車に対しても急戦定跡てある？
いい棋書知ってる人いないかな
対四間なら対局後本読んで最善手指せてたかの確認が出来るんだけど

>>595
お前みたいな奴がいるから来るなって言ってんだよ

どの発言から俺の２４での態度がわかるのか。
妄想癖の統合失調症の疑いがあるから精神科に行った方が良い。
君は将棋やってる場合ではない。

申し訳ないが俺は診療を受ける側じゃなく診る側の人間でね。お前にいつまでも付き合える程、暇モテ余してないんだよ、ごめんな、坊や

>>596
三間飛車と中飛車に対しては居飛車の急戦定跡はある。
向飛車は仕掛けの権利が向飛車側にあるので
居飛車からの急戦はなく、どう受けるのかということになる。

おすすめめの本としては下記の

渡辺明の居飛車対振り飛車 (1)中飛車・三間飛車・向かい飛車編 (NHK将棋シリーズ)

上記の本は急戦定跡の解説から始まって現在よく使われている対策まで、
対振り飛車戦法の変遷をたどる形で解説しているのでわかりやすい。

>>600
レスありがとう
書くスレ間違えたからレス無いかと思ってた

>>599
二度と来るなよ？ｗ
自称医者のニートくんｗ

ハムの癖掴んで、必勝パターンが出来た。
もう、２４デビューしろと言うことか？

な？そういう必勝パターンがあるからハムに勝ったらデビューなんて意味ないって。

いきなり24に行け。
勝てないけどハムに勝とうとするよりよっぽど良いわ。

賛成。人とやるほうがいいに決まっている。
相手に困ることはないんだからな
２４でどんどん指して負けて覚えるほうがいい。


いきなりCPU相手じゃ変な癖がつくだけ

２４なんて終わってるサイトだろ。
ヤフーでいいんじゃないの。

>>606
チョン正義乙

ご存じの方、お教えください。
私は弱視なのですが、ネットで対局する際、一文字駒でないとよく駒を間違えてしまうので
ネット対局ができて、一文字駒、そしてこんな私の相手をしてくださる方がMACなので
MACとWINで対局できる(もしくはiPhoneとAndroidでも可ですが)、そしてできるだけ容易に
相手を決め打ちで対局できるような無料サイトなり無料ソフトをご存じないでしょうか？
更に言えば音声での読み上げがあれば再考なのですが、これは無料では無理そうですから
ここに関してはあきらめています。わざわざ対局してくださる方にお金払ってまで指して
もらうのは申し訳ないんで(^^;

昨日ヤフーで指してみたのですが、10回くらい駒を間違ってしまいましたｗ
ハンゲームは絵的に一文字駒っぽかったのですが、会員登録に視覚障害者
には鬼門の画像認証があって断念しましたｗ

ややスレ違いな気もしますが、ご存じの方、よろしくお願いします。

>>608
将棋倶楽部24はどう？
一字駒だし、WinでもMacでも可能で、盤のサイズも調節可能。
『特定の相手と通信対局したい』だけなら会員登録は不要だから、試してみては？

>>608
81dojoは1文字駒ですね。
windows同士でなら1対1でネット対局できるフリーソフトも
ありそうだけどMACとWINだとどうだろう？

24も1文字駒だったか、じゃあそっちの方がいいや

>>609ｰ>>611

レス、ありがとうございます。
将棋倶楽部24ですか。
なんかデフォで時間制限ありそうだな、とか、
タイトに指してる方の邪魔になるんじゃないか、
とか思って、サイト自体は知ってたのですが
スルーしていました(^^;

みなさんの書き込みを見て、ちょっと覗きに
行ってみる気になりました。
ありがとうございました。

>>612
81dojoは時間を音声で読み上げてくれるから便利ですよ（オプションで設定）
さすがに棋譜を音声で読むとこまではできないけど、でももしかしたら
サイトに要望を出したら何かしら対応してくれるかも！？と期待してしまい
たくなるくらいに、ここは開発のフットワークが軽い（良いと思ったことは
どんどん機能に取り入れるようなところがある）のでおすすめ。

８１の初心者数ってどれくらい？

初心者数の前に絶対数が少ないけど
割合としては多い方だと思うよ
将棋環境があまり整っていない国からも指しに来るし
そういう人と対局しようって日本人も必然的に同レベルが多くなる
むしろ高段の方が相手探すの大変になる

お前らガタガタうるせー
強くなりなりたかったら俺の完勝の将棋を観に来いよ

>>616
みたいから棋譜はってくれよ

五手爆弾をする奴は人間のクズ
と言うか、▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩としたら
相手が必ず▲7八金とするものだと書いてある棋書が悪い

>>618
五手爆弾ってそこでいきなり2四歩とつくやつ？案外やられると勝ち切るの難しい
よね。読みとイメージの将棋観でも取り上げられたけど、後手勝率イメージ7割りと書いてあったから
先手がいきなり歩を突いても必敗ってほどにはならないのかもね。

つまようじ死ね

中原のこども本には２項目目にそのケース出てきてたよ
選ぶ棋書があかんのじゃないか？
みるみる本では触れてないの？

日東書院の「大内延介の初心者のための将棋必勝定跡」の相掛かりのページと、将棋必勝シリーズの「最新棒銀戦法」の原始棒銀のページに詳しく書いてあったな
大内本の方が詳しく載ってる（変わりに相掛かりのページは５手目の研究で終わって、次ページからは横歩取りになってる）けど、先手が相掛かりの出だしから横歩取りにしたいのでなければ、棒銀の本に書いてある内容で充分だった

4手目△３二金でいいじゃん

最近将棋ウォーズを始めたんですが、先手後手、相手が居飛車振り飛車関係なく「この戦法一本」って戦法って決めて勉強したいんですがオススメ戦法教えていただけませんか？

原始棒銀

ヤフーマナー悪い奴多いなぁ。
低レート連続招待、勝っても負けても暴言、回線切断、レート詐欺、etc。

だから２４にしておけと

２４はなんとなく上級者が集う場ってイメージがあって、
最近覚えたばかりの自分には敷居が高く感じてしまうんです。

>>628
じゃあ、81dojoは？

>>628
１５級からやってみりゃいいじゃん。

やっぱりK-Shogiで駒落ちだろw

レスありがとうございます。
弱いんで負けるのは仕方ないと思えるけど
切断とかされるとかなり腹立ちますね。

上記サイト参考にしてみます。

２４でフリー１５級で指したが、全く歯がたたない。
棋力詐称の巣窟か。

>>633
フリー低級タブは特定のコミュニティーの奴と指したい奴とかも集まってくるので棋力はバラバラ
レーティング対局しとけ

フリー15級は渡辺竜王がたまに指してるくらいだぞ

JAVA使ってる24は過去の遺物だろ。

ウォーズの演出になれてると、２４はしょぼいな。

ネット将棋サイトってさ、
現在８つぐらいあるのかな？
２４のシェアは年々下がってるだろ。
あと2年で姿消すよ。

アク禁12級がネガキャンに必死だなｗ
24がなくてもお前の弱いことに変わりないんだがな

久保乙

プロも出入りしてる24に勝てるわけないんだよなぁ・・・

よく10分切れ負けとかでさせるなお前ら。

８１が不人気な理由が分かった。
使い勝手悪過ぎ。

○枚落ちのAIとやるのと平手でAIのレベル落とすのと
どっちがいい練習になりますか？

難しい質問だな･･･

対人の実戦と比較するとどっちも違う感覚になる。

強いCPUの駒落ちはジワジワと圧殺されて
駒落ちでも負けまくる自分に呆れて心が折れるｗ

弱いCPUはいきなり変なタダ捨てしてきて
それで優勢になったりして、これでいいのかなーと思ったりする

たぶん駒落ちのほうがマシかな

>>645,646
レスありがとうございます
駒落ちでやってみます

駒落ちで落とす駒多いとだと実戦的じゃないような気がするし
AIのレベル落とすと相手が変なミスするの待ちで勝てそうだし
早くハムと平手で勝ち負けできるようになりたい

駒落ちって数の攻めや端攻めがちゃんと理解出来ているかを試すものだと思う
まともな上手が相手してくれれば駒落ちに合った棋力が有ると思ってくれれば緩めてくれる筈
CPUだと加減してくれないけど定跡覚えれば何とかなるでしょ

>>648
駒落ち定跡が入ってないソフト多過ぎ
指定局面から開始した方がいいかも

ニコ生で先崎八段が、定跡を覚える前にどんどん指して将棋に慣れてほしいって言ってたな
ある程度将棋に慣れた時に定跡書を読み始めると意味が理解し易いのだとか
ただ居飛車党は覚える事が多くてなかなか上達できない

負けた棋譜のを診断を依頼すると疑問手等をアドバイスして貰えます
たまに「酷過ぎてアドバイスのしようが無い」とアドを拒否される場合もあるから気を付けて下さい

解説見ると棋譜とは別の変化を要所で紹介してますけど
あれってそんな簡単に思いつく変化なんですか？

本を書いて売る実力の人たちは思いつくんだろう。

24デビューして辛勝。15級です。
勝ったのはうれしいけど、強い方ならもっと圧勝できるとおもうのですが
どこの手を変えればいいのか教えてください。

先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲４八銀 △５五角 ▲５六飛 △６四角
▲７六歩 △２二銀 ▲３九金 △３二飛 ▲２六飛 △３三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２二飛成 △３七歩成
▲３二龍 △同　金 ▲２一飛 △６二玉 ▲３七桂 △３六歩
▲４一飛成 △３七歩成 ▲３二龍 △５二金 ▲４一銀 △４八と
▲同　金 △５一銀 ▲３三角成 △３九飛 ▲４九桂 △３三飛成
▲同　龍 △５五角打 ▲３二龍 △３一歩 ▲５二銀成 △同　銀
▲３一龍 △４一銀打 ▲３三歩 △５四歩 ▲１一龍 △３三角
▲１三龍 △９九角成 ▲３三金 △２一桂 ▲４三金 △１三桂
▲５二金 △同　銀 ▲１二飛 △８九馬 ▲１三飛成 △６七馬
▲６八香 △７七馬 ▲７八銀 △同　馬 ▲同　金 △１九角成
▲７五桂 △６四香 ▲同　香 △同　馬 ▲８三桂成 △４三歩
▲８二香 △３六桂 ▲２六角 △５三香 ▲８一香成 △４八桂成
▲同　玉 △２八飛 ▲３八桂 △２六飛成 ▲同　桂 △６九角
▲７一成香 △３六銀 ▲７二成桂 △５一玉 ▲１一龍 △４一香
▲６二銀 △４二玉 ▲２二龍 △３二金 ▲３四桂

おめっとさん！！

>>654
まずその奇襲っぽい出だしを止めたほうが良いな
ちゃんとした定跡書を買いなさい

>>654
うんこみたいな棋譜だな

>>655
ハム将棋で勝ったからもういいかな、と思ってやってみました。
ありがとうございます。

>>656
定跡書･･･よくわかる相掛かりっていうのを買いました。
ぱぱっと読んだんですけど、あまり頭に入ってません。
ていうか途中で訳分からなくなって

>>657
駒の動かし方しかしらないから15級･･･
こんなもんじゃないの？

定跡書も読まないで8級まで上がった事あるよ
今は12級だけど
がんがれ

>>658
良い棋書を持っているじゃあないか（読んだことないけど）
だが相掛りには弱点があるのだ
誘導しにくいのだ
先手も後手も飛車先を伸ばしてこないと成立しないのだ
基本的に相掛りは「飛車先をグングン伸ばして来る相手専用戦法」なのだ
4手目で飛車先を△３三角と受けられた時点で相掛りは無理なのだ
相掛りの出だしに付き合ってくれない相手にはそれ用の作戦が必要なのだ

その相掛りの本には3章辺りに「横歩取り拒否」っていうのがないか？
それを使えば2手目△３四歩の居飛車党にも相掛りで戦えるかもしれないのだ
本当は横歩を取ったほうがカッコイイからそっちをしたほうが良いという説はある

また振り飛車相手には別に対振り飛車の戦い方を知らないと不利なのだ
振り飛車は角交換の有無、振る筋などで結構違うので
それぞれを覚えたほうがベターなのだ

それぞれの振り飛車対策覚えるより、ひとつマイ振り飛車を覚えたほうが早くないか？
誘導しやすいし

こうして級は振り飛車をやることが多いのだ…

>>659
まずは連勝を狙います！

>>660
探してみたらありました209ページに先手横歩取り拒否って言うのが。確かに第3章でした。

振り飛車ってどこかに飛車を動かすのが一手勿体ないな〜って思いまして。

でもなんか相掛かりの弱点を指摘されると、振り飛車の戦法に心が動きますね。

取り敢えず、この本を読み進めつつ相掛かりで何とかできないかやってみます。

アドレスありがとうございます。

数手先をよく読んで指されているようで、非常に素質があると思います。万年中級の私などすぐ抜かれてしまうでしょう。
ただ、将棋の基本の考え方を知らずに苦労しているようにも思います。
定跡書よりは、入門書の方がすぐ役に立つでしょう。
本についてはこちらをオススメします　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/category.htm

気になったのは３点です。
（１）まず、序盤で金銀をもっと活用しましょう。
いきなり飛車を浮いても、Ｒ２００くらいの人相手なら金銀を上げてきて飛車を圧迫されるだけでしょう。
例えば、５手目から▲３八銀〜▲２七銀〜▲２六銀と進めて「原始棒銀」にするのもひとつの手です。
棒銀は将棋指しには必須の手筋ですので、ぜひここから勉強してください。

（２）次に、自玉を囲いましょう。初心者の方は初期配置の玉を攻めあぐねることも多いですが、
相手が強くなるにつれ瞬殺されるようになります。
囲い方は入門書を読めばすぐ理解できると思います。

（３）４八銀を指してから角道をあけるのは、筋違い角を警戒しているのでしょうか？
筋違い角を恐れて角道をあけるのが遅れる方が、相手に飛車先を切られるなどのデメリットが大きいので、
筋違い角をさらっとでいいので勉強して、恐れることなく角道をあけてください。

５１手目は次に３二歩成を狙った筋のいい手でした。私も見えてませんでした。
角に追われて手放してしまいましたが、こういう指し方を続けてください。


本を読まずに上達できる方は、恐らく相手の指し方を吸収する能力に優れているのでしょう。
それも大事なことですが、上達の近道は、やはり本を読むことだと私は思います。

>>660
アドレスじゃなくてアドバイスでした
予測変換のミスです

>>662
そのサイトを見たら｢アマでは相掛かりはレア」って書いてあるんですけど
どの本も大体▲２六歩△8四歩 ▲２五歩･･･って出だしじゃないですか。
それなのにレアなんですか･･･

でも棒銀は覚えてみようと思います。ありがとうございました。

>>663
どの本も大体▲２六歩△8四歩 ▲２五歩なのは相掛かりの本だからだよ
ほとんどの本は▲７六歩から始まるんだよ

>>664
!!!
棒銀戦法ってどの本も▲２六歩△8四歩 ▲２五歩って始まるから
相掛かりが一番メジャーだと思ってました･･･

ありがとうございますっていうか･･･相掛かりってだめなのかー

>>665
相掛かりはダメじゃないけど、初手▲２六歩と指されたら
相掛かりの準備があって自信があるのかな？と警戒されて当然で△３四歩と避けられるのはある意味必然

そもそも、初手▲２六歩はオレっち居飛車で行くから好きな戦法選べよと宣言する手だしね

とりあえずうなぎだろ

>>654
57手目▲１三龍
龍が三段目では攻めに迫力が無い。
▲２一龍or▲１二龍が良い。
後手は放っておいても△９九角成の一手なので、手番を握る効果も無い。

59手目▲３三金
もちろん悪手だが、そもそも▲４三金△同銀▲同龍△４二金となったとしても全くダメージが入っていない。
金を使う攻めは渡した金を受けに使われてしまうと、大した効果が挙がらない場合が多い。
前手で▲１二龍としてあれば▲２一飛や▲４六香が良い攻めになった。

73手目▲７五桂
１九馬を受けに使われるとおかしくなるので、この瞬間にトドメを刺したい。
▲６三香成で寄せ切れる。
一例は△同銀▲５三金△７二玉▲６三金△８二玉▲２二龍△７二香▲同金△同銀▲７一銀△同玉▲６二銀△８二玉▲７一角△９二玉▲６一銀不成。
先手玉は△９九飛に▲６九歩と受けて詰まない『ゼット』状態。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５八金 △５四銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲８八玉 △８四歩 ▲６八金右 △２二玉 ▲７五歩 △６三金 ▲５六銀 △８五歩
▲４八飛 △６四金 ▲４五歩 △２七角 ▲５八角 △３五歩 ▲同　歩 △７五金
▲２八飛 △３六歩 ▲２七飛 △３七歩成 ▲同　飛 △７六桂 ▲同　銀 △同　金
▲７七歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８七歩 △同　金 ▲同　金 △８六歩
▲同　金 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３四歩 △４二銀 ▲７八金 △９五歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △４六金 ▲２七飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　金
▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △７五銀
▲７八桂 △６六歩 ▲６八歩 △５九銀 ▲４七角 △６八銀成 ▲６九歩 △６七歩成
▲６八歩 △７八と ▲同　玉 △３五桂 ▲１七飛 △４七桂成 ▲同　飛 △８六銀
▲同　金 △同　飛 ▲８七歩 △６五角 ▲８六歩 △４七角成 ▲８二飛 △９六歩
▲同　香 △９九飛 ▲８七角 △８九飛成 ▲同　玉 △７五桂 ▲３二角成 △同　玉
▲４一銀 △４三玉 ▲２三銀 △８七桂成 ▲３二銀引不成 △５四玉 ▲８四飛成 △７四歩
▲６三銀 △５五玉 ▲８五龍 △４六玉 ▲７六龍 △５六角
まで134手で後手の勝ち

>>666
相掛かりって結構上から目線の戦法だったんですね。
ちょっとほかの▲7六歩から始まる本も探してみます。

>>668
73手目の▲６三香成で詰みまでもっていけたんですね。

その後gdgdになって、96手目くらいであれ？これ3手詰めで負け?
と思ったら運よく切り抜けたって感じだったんで…
何かあるような気はしていたんですが、勇気がありませんでした。

あとゼットとかググッたら絶対に詰まない形って書いてあったんですけど
ちょっと高度すぎてまだよく分からないです。今後勉強してみます。

アドバイスありがとうございます。

入玉されたら投了するのが普通なのですか？

俺は点数計算できないしめんどくさいから入玉模様になったら投了してる

なるほど。先日入玉されて続けようとしたら「あ、まだやるんだ」みたいな感じになってちょい戸惑ったたので

点数計算になるのは相入玉になったらだから相手に入玉されても詰ます自信があるなら詰ましてやればいいだけだけどね。

残った駒を拾って24点以上にする見込みがあるなら投了しないで続けるよ

そうなんですか、レスありがとうございます

勝てねー

つまんね

頭悪いくせに将棋をやる

うおおおおお初めてハムに勝ったあああああああ

>>679　オメ！

ハムに勝てるけど15級と戦っても勝てる気しないんだけど
24ってあほみたいに強くね？

15級は実質無差別級だから

ハムがアホみたいに弱いんだよ

ハムなめとんのかコラ

>>681
24の前にウォーズをどうぞ

あそこならハムにならまぁ勝てる、位のレベルで4〜5級から始められる

ハムに勝ったり負けたりなら14級は楽にあるよ(´・ω・`)

いやどう考えても無い
ハムがクソ雑魚になってようやく２４の15級レベル

低級だとうっかりミスから駒損しただけで投了する人とかいるから、ハムに大幅に負け越してても15級くらいは維持できると思うんだ。

相手のミスを当てにする志で長く続けていけるなら24でもやっていけるさ

でも将棋なんて突き詰めれば相手の悪手をどうとがめるかなんじゃないの？

とがめるんじゃなくて最善手を指し続ける勝負。

だからCPUが強い。
暗算を寝ないで延々とやらせるのと一緒。

相手がミスしたら咎めてやろうと思って指すのではなく
自分はミスしないように心掛けるべきかもね
実現は不可能だけど、心構えとして
咎めてやろう咎めてやろうと思っていたら気が逸る
それよりミスしないように落ち着いて指す方が良いはず

いやあ徹底的に咎める態度もいいぞ
自分は定跡どおりに指して相手が変な手指したら噛み付く
定跡パワーを信じるのだ
相手のミスを見逃すことは大きさによっては自分の大ミスになる

コンピュータにとっては自分がミスしないのも相手のミスを見逃さないのもおなじこったろ
人間の勝負がおもしろいのは、一つにはそれが一緒にならないところだ

>>694
謎理論過ぎて意味不明じゃ

将棋初めて３日目だけど、ハムには１日で棒銀使って何回かやって勝てたけど
ネットの対人では一回たりとも勝てないよ・・・。いろんなウェブサイトみたらハンゲームが
超初心者にはいいって書いてあったからいったけど２０回ぐらいやっても全部フルぼっこ。
棒銀なんかすぐ対策されるもん。序盤の定跡？みたいなのがさっぱりわからない。やっぱいろんな戦術に対する
受けみたいなのしらないとダメなのかな？もう将棋やめそう・・・。だれかアドバイスを・・・

>>696
囲いって覚えた？

>>696
棒銀は、最初から最後まで自分で考えて指した？（ハム嵌めるパターン見つけずとか、ハム倒す動画とか見ずにってこと）

経験上、自分で考えて安定してハムに勝てるなら14級は有るはずだけど

>>697 囲いって、穴熊とかですよね？いまいち使い方がわかりません。
どういう攻めに対して有効だとか運び方とか。
穴熊とかしようとしてたら完成する前に襲われてボロボロです。

>>698 端の原始棒銀がきくのが判明したのでそればっかやってました。
対人になると歩を先にうたれたり、構えられたりしてまったく使えません。
相手が序盤で何を狙ってるのとかまったくわからないので、
雑に自陣でうろうろさしてたらあっという間にやられます。
最初から最後まで考えているかどうかなんですが、
あるサイトに載ってた原始棒銀のやりかたを
そのまま最初だけ使って中盤からは自分で考えて打つ感じでした。
最初でハムの端を攻め落とせるので適当にやってたらなんとか勝てます。
（それでも１０回中、多分1回２回ですが）

>>699
囲いは用途がある
穴熊は振り飛車相手や持久戦になったときの組み換えに使う囲い
相居飛車なんかでいきなり狙ったら無理無理
一般的に穴熊は難しい
囲いに時間をかけても完封されないくらい攻めが上手じゃないと難しい

囲いが一番使いやすいのは振り飛車
だいたい何でも美濃囲いにしけおけばいい

居飛車としたいなら相手も居飛車なら矢倉、
振り飛車なら船囲いを覚えるといい

よく初心者が一つだけ囲いを覚えて何にでも使おうとするが
それで良いのは美濃囲いだけ
矢倉で振り飛車を迎えたり、棒銀相手に居飛車穴熊に組んだりするとゴミカス
囲いが縦に強いか横に強いか、深く囲える状況か囲えない状況かを考えて使い分けるとと大分いけるはず

>>701レスありがとうございます。専門用語だらけで何が何だかわかりませんが、
とりあえずアベレージの守備力が高そうな美濃囲いを調べて使ってみようと思います。あと
たぶん振り飛車って奴にたぶん何回もやられている気がするので船囲いっていうのも調べてみます。
ありがとうございました

将棋初めて3日だと、正直まだ勝つのはむずかしい。
将棋人口の中で、初めて2日以内の人って少ないからね。
スレタイは、3日もすれば将棋として体をなすことができる、という意味と僕は思ってる。

負け続けると指したくなくなりそうなら、本で勉強してから再チャレンジするといいんじゃないかな。
入門書と1手詰めの本を1冊ずつ読めば一番弱いレベルで遜色ない将棋が指せるし、
さらにやさしめの定跡書と3手詰めがなんとなく分かれば２４の初心でも5分で指せる。
自分で自分の心を折ったらもったいないから、楽しみながら将棋を覚えてください。
いつか詰めろとかの理屈が分かると将棋の奥深さが実感できるようになると思います。

>>703レスありがとうございます。やっぱり勝つのは難しいですか・・・。
頭悪いとか才能ないとかネガティブなことばっかり浮かんできて折れそうです。
やはり真面目に本をよんで知識と基本的な思考回路を叩き込まないと難しそうですね。
しかし勉強のモチベーションを上げる意味でも対人で勝ってみたいのですが・・・やはり
無理ですか・・・。ちょっと考えてみます、ありがとうございました。

質問です。

母に将棋を教えているのですが、３日でネット将棋デビューどころか、
一週間以上たっても駒の動きを覚えてくれません。

どうしたら良いのでしょうか？
私の教え方が悪いのでしょうか？
何か良い教え方があるのでしょうか？

二段

>>702
！！わからなかったか…

居飛車：飛車が主に初期配置のまま（もしくは右側）で戦い、玉は左側（もしくは中央）にいる
振り飛車：飛車が左側へスライドし、玉は右側に囲われる

・（自分が）居飛車の囲い（ややこしい）
（左）矢倉：上からの攻撃に強い、相手の飛車が自玉に上から攻めてくる居飛車のときに使う、
相手が振り飛車のときは相手から角交換してくる特殊な振り飛車のときは使いやすいが、それ以外の普通の振り飛車だと勝ちにくい
（左）船囲い：横からの攻撃に強い（実はそうでもない）、相手が振り飛車のときに使う、囲いやすい
（左）美濃：横からの攻撃に強い、主に相手が振り飛車のときに使う、相手が居飛車でも使えなくはない
（左）穴熊：深くて堅い、手数が掛かって組みにくい、初心者向きじゃないオーラが出ている

・（自分が）振り飛車の囲い
（右）美濃囲い：横からに強い、上からにもまあナントカなる、もうこれだけ覚えとけばいいよ

まったく分からなかったら振り飛車で右側に美濃囲いしてれば
囲いについては8割間違いない
これが安易に初心者に振り飛車が勧められる理由である

どの振り飛車を選ぶかは好きにすればいい
ダイレクト向い飛車でも石田流三間飛車でも角交換四間飛車でもパワー中飛車でも英ちゃん流中飛車でも四間飛車藤井システムでも初手７八飛戦法でもメリケン向い飛車でも
好きな振り飛車にすればいい

先手振り飛車って攻める権利をパスしてるみたいでなんか好きになれない
結局、相手が降れば舟囲い急戦、降らなければ居玉棒銀、受け切られたところで投了みたいな将棋ばっか指してしまう

昔は振り飛車は後手が指すもので、先手で指すものではないという考え方だったから間違いではない

とりあえず棒銀3種類くらい勉強してみた

>>705
そもそもその母は本当に将棋を覚えたいのか？

>>707
居玉棒銀なんて勝つ権利をパスしてるみたいなもんなんだけどｗｗｗ

>>704
一つだけ。
将棋で頭の良さとか才能とかが関係してくるのは最低でも初段から。
あんたのレベルなら将棋に触れた時間に比例して上達するから、泣き言言う暇があるんなら本を読め。

ほんとは源さんはとってもおっかない人だよ(´・ω・｀)

中生DRIVE

うまいBEER

お前ら

バイト

将棋始めてみてまずは詰め将棋からやってるけどまったくわかんねーｗ

一手詰めからやった方がいいよ

なるほど。1手詰めから数増やしていってみる。ありがとう。

>>715
ルールを覚えた直後なら、市販の本の一手詰も結構むずかしいはず
おすすめ手順は以下で、コツは詰み型を形で覚えること
　１．ネットの一手詰ゲーム（実戦譜一手詰/将皇一手詰ゲーム*etc）
　２．本の一手詰
　３．ネットの実戦譜三手詰（3手詰め1万本ノック**etc）
　４．本の三手詰
* Flashが必要（脆弱性は自己責任で）
** javaが必要（脆弱性は自己責任で）

先手：人
後手：レベル3

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲７八銀 △４二飛 ▲３八銀 △６二玉
▲６七銀 △４五歩 ▲５八金左 △７二玉 ▲７八飛 △３三桂
▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二飛
▲７七飛 △同飛成 ▲同　角 △７二銀 ▲６五歩 △３二金
▲３九玉 △５四銀 ▲５六銀 △６九飛 ▲２一飛 △８九飛成
▲４一飛成 △４三銀 ▲４五銀 △５二金 ▲５五角 △７三歩
▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △２八銀 ▲同　玉 △３六桂
▲同　歩 △８四歩 ▲５二龍 △４二金 ▲同　龍 △３一角
▲７一銀 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７五桂 △４二角
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金

ネット将棋デビューしていいですか？

囲いの差そのままの決着で、いまいち見所がないね

初心者ですから

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △６二飛 ▲２八玉 △３二銀
▲５八金左 △３一玉 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △３二金
▲２六歩 △５二金 ▲５六歩 △５四銀 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △６六歩 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同　飛 △６五桂
▲７三角 △７八角 ▲６八飛 △６三飛 ▲９一角成 △７七銀 ▲７八飛 △同　銀
▲６四香 △同　飛 ▲同　馬 △６八飛 ▲６一飛 △５一香 ▲５三馬 △同　金
▲５一飛成 △２二玉 ▲２一銀 △３一金 ▲５三龍 △２一金 ▲４二龍 △３二銀
▲５五角 △２三玉 ▲２五歩 △２六桂 ▲２四歩 △同　玉 ▲３三角成 △同　銀
▲２五香 △１三玉 ▲３三龍

>>719です。
ネット将棋デビューしたんですけど、どうですか

コレは、すでに中級者くらいのレベルですね。

マジですか

糞が！いきなり桂馬跳ねてんじゃねえよ！
こちとら将棋勉強し始めて２時間だぞハゲ！！！！！
ちゃんと俺の手元にある本通りに金を上げろよハゲ！！！
２０手で負けたじゃねえかハゲ！！！！

2時間で駒の動かし方覚えたなら将来有望

さっきルール覚えました
ハム将棋の9枚落ちが強すぎて勝てません

定跡を覚える→序盤いける
詰将棋を解く→終盤いける
中盤は適当に駒を動かすしかないからすぐ死亡

>>727
中住まいを覚えたら勝てるよ

なんか、ネットで人相手だと相手が棒銀ばっかり指してくれるから簡単に勝てる。
角替わりとか矢倉を指されたらこっちは絶対に負ける自信があるってのに。流行ってるの？棒銀。

棒銀はたいていの人がかなり初期におぼえる戦法だから、低級の居飛車には多いでしょ

逆に棒銀なんて覚えなくてよくね？
プロで棒銀使ってた人ってヒフミんしか見たことないし。

実際に棒銀で戦いに突入しなくても、矢倉戦とかで棒銀含みの駒組みはあるんじゃね？
3七銀戦法ってまさにそういうことでしょ
まあ、3七銀から一切棒銀に行かなくたっていいけどね
対戦相手としては3七銀から棒銀に行く筋を無視はできないし

ハムに勝てるようになったんで24行ったら10回ぐらいやって全敗。
だから最近K-shogi相手に指しててようやくK-shogi初級相手に勝負になるぐらいになったんだけど一回も勝てない。
何が悪かったかどなたか見て下さい。

先手：自分
後手：K-shogi初級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △７四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲７七角 △５二飛 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲６七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △８五飛
▲７八銀 △３五飛 ▲４八金上 △６二銀 ▲２八銀 △５三銀
▲８六歩 △５二金右 ▲９六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７三桂
▲５六銀 △３三角 ▲８五歩 △同　飛 ▲８八飛 △同飛成
▲同　角 △８七飛 ▲６五歩 △８八飛成 ▲６四歩 △８九龍
▲６三歩成 △同　金 ▲６一飛 △５二角 ▲９一飛成 △９九角成
▲９三龍 △６六桂 ▲６八金 △７八桂成 ▲５八金左 △４四馬
▲６四歩 △６二金 ▲６三銀 △同　角 ▲同歩成 △同　金
▲５五角 △同　馬 ▲同　銀 △７七角 ▲６六角 △同角成
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △７七角 ▲６四歩 △６二金
▲５四銀 △５二銀 ▲５三香 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲７三龍 △５二銀 ▲６二銀 △４四角成 ▲２六角 △３五歩
▲５六桂 △５四馬 ▲５三銀成 △同　馬 ▲６二金 △５一銀
▲６三金 △５四馬 ▲３五角 △４五馬 ▲７一角成 △２四香
▲５二金 △同　銀 ▲３六銀 △５四馬 ▲３五馬 △３三香
▲４五馬 △同　馬 ▲同　銀 △２七香成 ▲同　玉 △２九龍
▲４四桂 △同　歩 ▲同　銀 △１五桂 ▲１六玉 △２四桂
▲１五玉 △１四歩 ▲２五玉 △１五金

ちなみに相振り飛車？っぽい形になったの初めてなんだけど本当はどんな感じで指したらいいんだろう？
「相振りは金無双」みたいなのを聞いたからとりあえずそれっぽく組んだけどよくわかんなくて・・・

相振りは金無双、は古い
金無双は囲いじゃない、と言ったプロもいるが、これも古い
結局、状況次第（早い段階で戦いになりそうなら有力）
そしてこの場合は、それ以前の問題
まず後手が玉を左（先手から見れば右）に囲っているので、後から中飛車にしても居飛車の仲間と思って良い

まず17手目が争点を与えるだけの手でつまらん
25手目がただの手損、ここは歩を突いて追い返したい
37手目が角頭に隙を作るので、以下に述べる構想ではマイナスとなる
39手目が悪手で、後手の飛車は歩の前にいるので働かせづらい
それをあっさり働かせてはつまらない
よって、ここでは金銀を盛り上げて飛車を圧迫するのがいい
56銀はすぐには上がらず、46歩と突いて金銀を盛り上げていくのが良かったかもしれない

将棋を３日前に始めたのですが、半年後、友達と初対局することになりました。

【自分の棋力】
ハム将棋平手にボコボコにされる。
将棋ウォーズ「難しい」には７割くらいの勝率。
居飛車を磨きたい。

【相手の棋力】
アマ初段。
振り飛車（ノーマル四間）専門。囲いはおそらく美濃囲いか高美濃囲いしか指さない。

対ノーマル四間に特化した勉強をして半年後なんとしても勝ちたいのですが、どういう囲いや攻め方が最も良いでしょうか。

アマ初段ってのが24の初段ではないのなら
右四間飛車がわかりやすくていいのでは

>>737
手合いを６枚落ちか８枚落ちにしてもらって駒落ち定跡を覚える
多分定跡を完璧に覚えても手筋の知識や終盤力がそれなりにつかないと駒落ちでも勝てない

初めて半年でアマ初段に平手で勝つのは無理だと思う

>>737
オススメの戦法は箱入り娘
ちゃんと教えてくれる人がいれば半年でも勝てる可能性はある

とりあえず半年がんばってその成果が出せれば勝てなくてもいいと思うよ

半年後の相手は石田党になっているかもしれないし
居飛車党かもしれない
結局は地道に読む力をつけるしかない

友達を応援したいよ
たった半年のやつに負けたらしょっくやろ

そんな約束忘れちゃうんぢゃねぇの？ｗ

>>734
K-shogiって、（初心者にとっては）かなり強いソフトじゃなかったっけか？

ハム将棋の次はssjが良いよ。対ハムで攻めを覚えて、対ssjで受けを覚える。
ただしCPUとはやりすぎないように。将棋を覚えるのではなくCPUの癖を覚えることになってしまう。

多少慣れたら24に復帰しよう！

先手：ハム８枚落ち
▲３四歩　△２六歩　▲８四歩　△２五歩　▲８五歩　△２四歩
▲同歩　△同飛　▲８六歩　△同歩　▲８七歩　△「！？」→投了

どこが間違いだったんでしょうか

それくらいで投了したところw
あと、自分が後手なら盤のむき反対ですぜ

相手の飛車先の歩が5筋まで来たらを見たらとりあえず金をあがっておけばいいよ

なるほどー

>>748
それでも構わず飛車先突かれたら受けきれなくて潰されるじゃん

ハム８枚落ちに？

右四間飛車だとハム平手にボコボコにされる
ハム強すぎ

あと棒銀でもボコボコにされる
どっちの戦法もクソってことだな

棒銀なら勝てるわ
俺はそれ以外無理だけど

中級の雑魚だけど
クソ眠い時にハムとやったら入玉されて泣いた
王手は追う手だね

ハム終盤は糞だけど中盤まではちょっとミスるとすぐつけこんでくる

ハムの棒銀なんて角を使ってこないからちっとも怖くないだろ？

俺は四間飛車党なんだが絶対角道止めてる
そっちのほうが堅実

誤爆しましたすいません

四間飛車弱ええええwwwwwwwwクソ戦法だろこれwwwww

四間飛車は総合力とわれるから3日の初心者には厳しい

初心者におすすめなのは雁木戦法だね

風車なんかどうよ
勝てないけど負けにくいらしいぞ

原始棒銀か原始中飛車で良いじゃん
原始中飛車とツノ銀中飛車とゴキゲン中飛車だけでも、最低限指せるわけだし

おい、２４のレートが１００くらいから上がらんぞ。

ハムからやりなおせ

100がおまえの居場所だ！

レート３００でも穴熊の硬さだけを頼りに勝ってきた奴もいるから、倒したら一気に上がるよ。

穴熊の硬さだけでＲ３００ってほんと？
Ｒ１００のおれが居飛穴に組むと組みあがり時点でほぼ敗勢なんてざらなんだが
まだしも、対振り左美濃のほうが戦績良いくらいだわ

>>769
俺もR１００だけど、この前対戦したR２９０だかの相手が、とにかく穴熊一直線に組んで攻めあってきたんだ。
相手が穴熊の硬さを信用しすぎてるからか、まるっきり受けに回らなかったおかげで大金星もらったw

穴熊の硬さだけってのは言い過ぎかもしれんけど、攻めのレベルは直線的すぎてR１００の俺といい勝負だったよ。

穴熊めっちゃ多いからな
そのうち殺意を覚えたり、自分も穴熊使ったりすると思う

俺は四間飛車に殺意を覚える。２回に１回は四間飛車と当たって嫌になるんだが。

そんだけ当たるんなら、四間飛車対策勉強したら効率的だろうに

とりあえず四間飛車が来たら右四間に組むようにしてるのと、美濃囲い崩し特化で勉強してるおかげで勝率は良くなってきたんだ。
だけど棋力が上がれば上がるほど右四間は四間飛車に潰されやすいと最近知ってテンション下がった・・・。それなりに中級くらいまで上がれたら他の戦法も勉強するよ。

四間対策には急戦を覚えると攻め筋がいろいろ身についていいと思う。
居飛車やや不利と言われる山田定跡でも低級の実戦的には５割勝ててる

3，4間側からしたら対右四間が多いからねｗ

このスレでネット将棋デビューして４週間。ついに２４将棋で１４級になれたぜ。
原始棒銀とか早石田とかダイレクト向い飛車みたいな急戦戦法には簡単に攻め潰されるし、角換わりも横歩取りもわけわからんままボコられる。
得意戦法の形になれば１０級くらいの相手とでもそこそこやれるんだけどなあ。
しかし勝率３割台ではこれ以上レート上がらんだろうし、そろそろ苦手戦法の対策を覚える時期だ。半年後に８級くらいまで上がりたいぜ。

14級いいなぁ
俺も一瞬なら14級になったことあるけど、あれはたぶん相手の11級が酔っぱらってたか何かだったし

初めて24やって、15級とやってきたけどボコボコにされたわｗ
10級ぐらいはあると思ってたのに、これじゃ一般の俺みたいなやつ遊べねえｗｗｗ
と、思ってこのスレに辿り着いたんだけど、やっぱ15級申告で強い奴居るのか・・・・・

a

>>780
誰だって自分の棋力なんて知らないから、とりあえず１５級で登録する強い奴はいるよ。
稀にわざとレート下げて初級者狩る段位とかソフト指しの奴とかもいるけど、そういう奴に当たったら仕方ない。

マジ初心者って感じ
俺の将棋

しばらく見る専に逃げていた

不調の場合は休むのも大事だが、間を開けすぎるのもよくないという事だ
本来出来ている事も出来なくなってしまう

負け続けても気にせず指し続けたほうがいいよ。
俺だって角換わりされたのに５筋の歩突いて自爆ってことを３回も繰り返してようやく身に付いた。

低級のうちは実戦も大事だけど手筋をバンバン身に付ける事だな。
ウマい人ってのは、其の時に手を考えるんじゃなくていくつか浮かんだ手筋のうちで一番良い手を指してる。

観戦すると手がよく見える自分に腹が立つ

ある程度の棋力を身につけないと
自分がどのくらいの強さなのかもわからないのがツライとこやな
結局、地道に詰将棋や手筋集をやってくのがイチバン能率的

将棋の勉強し始めてわかったのは、
最初の頃は重要度が

詰将棋＝手筋＝囲い＞＞＞＞＞定跡

ってことだ。
上手い人は「定跡の意味を考えろ」って言うけど、手筋知らなきゃ意味なんて考えようがない。

観戦の方が気楽でいいや

定跡の意味よりも
自分がこれから指そうとしている手の意味を考えたらどうか

それを考えないやつなどいるのか

なんとなくこんな局面でこんな手指してるの見たこと有るなーていどで指したりとかはある
その後の指し手を正確に覚えていないどころか局面自体全然違ってたりして爆死すること多数

ハムで裸玉で勝つにはどうしたらいいか教えてくれ
コンプリートを逃した

俺が強くなったのは定跡書だった低級の時は思い通りに行くこと少ないけど、上に行くほど通用するし定跡の局面になる。
手筋の勉強にもなるし、自分の得意ができるってのはモチベーションになってたと思う。

定跡ってはじめはどのくらい覚えとけばいいんだろう
はじめて2ヶ月ぐらいずっと四間飛車でたまに矢倉なんだけどちょっと飽きてきた
四間がある程度（と言っても初心者レベルで）指せるなら中飛車とか三間飛車も覚えやすいかな
それとも藤井システムみたいなの覚えたほうがいいの？
居飛車はなんかわかりにくいからしばらく振り飛車でいきたい

>>797
覚えると言うより「見知っておく」のが大事。
「船囲いで△４二銀〜△５三銀左かと思ったら△３三銀〜△３一角だった」みたく初見でびびらないために予習しておく感じだ。

定跡手順を初手から全部正確になぞれるかどうかを気にしてもあまり意味がない。
↓のような「部分的な定跡」を沢山ストックしておいて、指し手の引き出しを増やすことが肝要だ。
「△３一角▲６五歩△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲６六角」
「▲５五歩△同歩▲４五歩△同歩▲５五銀△５四歩▲４四歩」
「△９五歩▲同歩△同香▲５三角成△同金▲９五香」

>>798
なるほどわかりやすい。ありがとう
その程度だったらネットで調べるぐらいで大丈夫？
色んな定跡をざっくり学べる書籍とかあればそっちのほうがいいんだけど
一冊一冊揃えるとなると結構財布にダメージが・・・

しばらく振り飛車で行きたいんだったら
渡辺明の居飛車対振り飛車が良いと思うけど
2冊で済むし、1冊1000円

慣れたら追加で相振り飛車くらいは覚えた方が良い

図書館。。。。。。

将棋本なんて図書館でいいよな。
唯一羽生の歩金銀の手筋だけ買った

エッセイなどの読み物ならともかく、一度読んだら終わりの棋書なんてあるか？
何度も繰り返し読むものだと思うが

>>798
なるほど　とても参考になった

俺は赤ペン引いたり付箋つけたりするから図書館だとダメだ。
絶版本と、買うほどじゃないけど読みたい本くらいかな、図書館利用するのは。

将棋始めてひと月半ほど。
最初は全く勝てる気のしなかったハム将棋に７割くらいは勝てるようになった。
対人戦では相変わらず１勝３敗ペースだけど、少しずつでも棋力は上がっていると思いたい。

よっしゃ！ハム将棋に３連勝！
最後の対局は人相手なら確実に終盤負けてたけどなあ。

>>806
ひと月半で対人戦１勝３敗ペースなら御の字でしょう
普通ならやっと１勝あげて喜んでるぐらい

>>807
おめ！
贅沢言ってたらキリがない　勝ちは勝ちｗ

あークソ！ポカミスが治らねえ

24デビューしたんだけど、24って人少なくね？

24より人が多いとこってあるの？

初心者が少ないって意味だろう多分

どの層が1番多いの？

そこそこコアな将棋ファンが多い本当の初心者はウォーズとかにいる

ウォーズの3級位までは本当の初心者が沢山いると思う
2級からは24や他のサイト、リアル道場等でも指してる人が多数派じゃないかな

いちどR２３０まで上がったのに、そこから怒涛の１０連敗で１５級に逆戻り。
なんか最初より弱くなっちまった気がする。
激指のストーリーモードも級位者向けのステージ１がどうやっても突破できないし・・・。

>>811
ヤフーモバゲー将棋

将棋覚え初めて一週間、今日24に登録して指したら相手のミスで勝てた
勿論対人も初めて

あっそ

それは宜しゅうございましたな。

なんでそんな辛辣なんだよｗ

気長にやれやww

将皇の初級に全然勝てないんですがネットデビューしていいですかね？

10年観戦しとけ

>>821
勝てなくてイラついてんじゃね？

将皇に初級なんてあるっけ？

>>826
レベル1でした。
今初めて勝てました。
これでハムにも勝てますかね？

こんなスレがあるから
ネット将棋の敷居が高くなってる
本当の初心者がネット将棋やったら
フルボッコにされてやる気を失う

将棋ウォーズが切れ負け制でなけりゃ楽々デビュー出来るのに

そんなあなたに将棋オンライン

切れ負けだからこそ手軽にデビューできるんじゃね？
別ゲーだけどな、完全に

ハムに1回勝てたからといってデビューすると痛い目にあう。
コンスタントに勝てるようになったらデビューしていいと思う。

ハムってどのくらいの強さ？

将皇のレベル1より強い？

１５級なら苦戦するけど１４級ならほぼ勝てるレベル。
ハムの方が将皇のレベル1より弱い

将皇レベル1の方が強いんじゃね

そうなんだ

じゃ将棋ウォーズのCPUはどうですか？

ハムの方が強い

将皇のレベル1強すぎだろ…
どうやって勝つんだよ

てことは

将皇>ハム>将棋ウォーズ

でオケ？
ちなみに私は将棋ウォーズ難しいに勝てません

将皇レベル3は結構定跡入ってて驚きはした
定跡外せばクソ弱いが
初心者には厳しい相手かもしれない

将皇レベル3ってリアルだとアマ初段くらいですか？

私はレベル1にもほぼ勝てませんがどのくらい研鑽を積めば勝てるか見当もつきません

レベル1に勝てたら初段でいいでしょ

マジすか！
じゃそれを目指して頑張ります
コンスタントにレベル1に勝てるようになってネットデビューします

どっちのソフトが強いか知りたかったら、それぞれ先手後手で起動して
後手番で起動したソフトの先手の指し手を、先手番で起動したソフトで指していけばわかるんじゃないか
これをすれば２４でもハム（自分）ｖｓ人、将皇（自分）ｖｓ人というふざけたソフト指しも可能

そういえば、これを２４の１５級でやればハムと１５級、どっちがレベル高いかわかるね（ただし２４で後手番に限る）

それって途中でどっちかが違う手を指したらどうなるんですか？

続行出来なくないですか？

その手間を将棋の勉強に費やせば
15級などとはとっととおさらば

３間飛車でハムを詰ます手順を暗記してしまった
自分の金は使わないから２枚落ちでも問題なかった

4間飛車の間違いだった
しかし4枚落ちは難しい銀がないって

おお銀の代わりに王を置いたら
なんとかできた

>>846
２４
先手：相手
後手：自分

ハム
先手：自分
後手：ハム

先手で２４のひとが指した手をハム将棋の先手に入れてハム将棋が後手で指した手を２４の後手で指すってこと
間違ったら当然修正不可ｗ

ハム将棋がbotで24に登場したらまさしく登竜門になるな

将皇のレベル3に三割勝てるけど12級で5割勝てるくらい
15級とハムだとハムが9割負けると思うけど将皇レベル1なら15級に五割くらいかな？

>>851
あー理解しました
ありがとうございます

オレいまR100〜150ぐらいだけどハムに安定して勝てる自信ないなぁ

将皇のレベル１に勝てて初段は有り得ない。
１４級の俺でさえ勝てるんだから。レベル２には勝てないけどな。

コンピュータ将棋っていまいちやる気しない

将皇Lv1のゴキ中に勝てない
そもそも対人でもゴキ中に勝った事が少ない

俺こんなに弱かったっけ？強いとは思ってないけど・・・

将皇のノータイムうぜえ・・・

15級と14級行ったり戻ったりの俺はハムは居飛車でも振り飛車でも負けなくなったが、
将皇のレベル1はまだ勝ったことないな。

将皇つおいよね
手待ちとかしてきやがる
それされると四間の俺は手も足も出ねえ

将皇のレベル1に全然勝てない14級

先手：自分
後手：将皇レベル3

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △２四歩 ▲７七角 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △５二金左 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △２五歩 ▲８八玉 △５四歩
▲５七銀 △７一玉 ▲７五歩 △５三銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲７六銀 △６三銀 ▲６七金 △７二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △６三金 ▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △４四銀 ▲４六銀 △１五歩
▲７八金 △５三銀 ▲４五銀 △２四飛 ▲６八角 △１四飛 ▲３六銀 △１三桂 ▲４五銀 △７四歩
▲同　歩 △８四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲１五歩 △２四飛 ▲３五角 △２一飛 ▲８四歩 △４四歩
▲３四銀 △２四角 ▲同　角 △同　飛 ▲４三銀成 △２二角 ▲５三成銀 △同　金 ▲４二角 △２三飛
▲３四銀 △４三飛 ▲同銀成 △同　金 ▲６四角成 △７三銀打 ▲同歩成 △同　銀 ▲８三飛 △７一玉
▲７三馬 △８七歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲同飛成 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲８三歩成

あかん・・・誤爆した

ついさっきの24での対局、持ち時間ない状態で焦ってたら頓死・・・
と思いきや、投了したあとに気付いたんだけど寄せで使ってた角が自陣に効いてて絶対詰まない状態だった
こっちはあと一手で綺麗な詰みになってたからまじで勝てた勝負を捨てたことになった
こんなに悔しい思いしたのは初めてだ

というか「ここに打てば受けにも使えるじゃん！」って自分で思って打った角なのにそれに気づかず自爆とかもう

ちゃんと働く攻防の角とか打ってみたいわ
なんども試してはいるんだが軽く受けられて攻めが続かない上に標的にされて困っちゃうんだ

初心者なら24とウォーズどちらがオススメですか？

まずはハムに勝て

ウォーズの方が初心者が多いけど持ち時間が10分しかない

>>870
ハムと将皇には勝てたので対人デビューしたいなと

マジ初心ならウォーズの方がよくね
無料で1日3局指せるし自分と同等の勝率の相手と自動マッチングしてくれる

>>872
じゃあ24でも十分通用すると思うし、別にどっちかに絞る必要はないと思う

ハムには９９％勝てるようになったけど、あれってやってくることほぼ決まってるから勝っても意味あんだろうか
こっちは歩がお見合いしたら何していいかわからんレベルなのに

99％勝てるようになったら
もう意味はない

>>871
持ち時間短いのは初心者でも結構すぐ慣れる

３手詰め１万本ノックやりはじめたけど
小一時間考えても答えが解らない問題があってワロス

どなたか初心者質問スレ立てしてもらえませんか？
立てられなかったので

>>878
3手詰は九九みたいなもんだろ
解けるのは当たり前で即座に解ける事が必要(変化の確認も含めて遅くとも30秒位内)
解けない問題が有るって事は知らない詰み筋か苦手な詰み筋が有るんじゃないかな

>>878
視野が狭い

一万本ノックってなに？

>>19

一万本ノックは、ほとんどが並べて詰むとか大ゴマ切って詰むとかの単純なのの中に
たまに、気が付きにくいのが混ざってるから悩むんだよね
コンピュータ同士の対戦が元だから、どーやったらこんなんなるのよってな局面も混ざってるし

508 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 00:24:10.34 ID:ahD1/fyx
低級なんて基本的な手筋と原始棒銀だけ覚えて一ヶ月も対局してれば抜けられるだろw
石田とか45歩早仕掛けとかワロタww

原始棒銀www

一万本ノックの9209番
5手詰めはわかったけど3手詰めが見つからねえ

ウォーズの弾丸って千日手無いの？
自分の持ち時間少ない状態でずっと同じ局面繰り返されて時間切れになったんだけど
もはや何ゲーだかわからなくなった

ウォーズ3切れは時計落としゲーム

>>887
もうすぐ1周目完走ですね
私は2周と2000問（つまり2万2千問）解きました
最高で900問連続正解で、1問当たりの平均は約30秒です（毎日50問を20〜30分）
　で　す　が、
いまだに24の低級です
しかも一番力を入れているのが詰将棋ではなく、実戦と定跡と手筋です
もちろん詰将棋もノックのみならず、平行して五手詰ハンドブックをやっています
才能が無いと永遠に上達しないのが将棋のようです

>>890
詰め将棋は変化を丁寧に読むのが大事
実戦で詰み筋を見つけたつもりで詰まない変化が有るのが最悪

いつまで経っても負け数が勝ち数のダブルスコアだ。

24を始めた頃　　→　　３勝　６敗　勝率．３３３
２ヶ月たった今　→　３０勝６０敗　勝率．３３３

レーティングも２００前後から上がらない。
原始棒銀に潰されることはなくなったし、早石田が来ても驚かなくなったのに、思ったほど勝ててない。

この形になれば同レベルの相手にはまず負けないと思える得意形を作るんだ
中級者くらいになるとみな何らかの得意形を持っている

全部の対局が得意形になるのが理想だけど、そうは問屋が卸さないので
流行っている戦法対策をしてお得意様にするか、主導権を握れる戦法で
自分の得意な形に引きずり込むのが勝利への常道

つうかまだたったの90局しか指してないじゃんｗ
いくら初心者スレでも、せめて1000局指してから物言えよｗｗｗ

>>894
１０００局指しても初心者なの？

>>892
ただ指すだけだと慣れた後は成長しにくいね。
弱点分析して棋書読んで、目的意識持って対局に向かうと捗るよ。

あと、24だとどうしても短時間の浅い思考で指すクセが付くけど、
1手に10分以上使ってじっくり読む → 慣れると同じ事が1分で読めるようになる
みたいな事もあるので面倒でも長い将棋は指した方がいいよ。

一度だけ将棋教室いったときに指導棋士の先生が
「長考は思考、早指しは感覚が養えるからどっちも同じくらい指したほうがいい」
って言ってたな

そういや24のR高い人って早指しばっかだけど、それは>>896の
「慣れると同じ事が1分で読めるようになる」がもう出来てるから
ネット将棋程度なら早指しで楽しみたいみたいな感じなの？
前から気になってたんだよね
観戦しに行っても流れが早すぎてついていけないし・・・

１５分考えてもいい将棋が指せるわけじゃないからサクサク早指しでやりたくなっちゃうな
多分棋譜としては１５分も早指しもそんなにかわらん

>>895
だからまず指してみろってｗ
初心者のままか、中級・上級・有段になってるかは
あんた次第だよ

>>897
24でR高い人を高段クラスの人たちと定義すると、
確かに早指しの人が多いですね。
これは一つには早指しだとソフト指しされにくいということもあると
思います。
もちろん早指しでもソフト使う人はいるらしいですが。
また、他には時間を長くかけずに将棋を楽しめるというのもあります。
kopみたいな弱い中級が高段棋戦観戦しても15分より早指しのほうが
やっぱあきずに見やすいです。
kopはR指すときはほとんど１５分ですが観戦は早指しがすきですね。
高段者は手が深く読めますし、幅も広く読めますから早指しでも
いいんでしょうね。
それと、kopが高段棋戦観戦して気がついたことは
kopなら即座に指してしまうようなところでも時間いっぱい考えて
指してはるということです。
だいたいkopみたいに弱い中級は考えててもほとんど読めてないとか、
もう、ここはこの一手とほとんど考えずに指してしまいがちですが、
高段者は早指しでも、目いっぱい考えてるということが分かります。
やっぱ高段者は早指しでもすっごく考えてるんでしょうね。

きｍ

３行にまとめろよ

てすち

早指しのほうがソフト使いにくい
早指しでもめっちゃ考えてる
それだけのことが高段にはできるからやってる

これでどうだ

初心者だと読んでない手指された瞬間に真っ白になって、
局面把握しようとあたふたしてる間に30秒くらい経っちゃうんだよな。

プロは3秒くらい見たら急所の解説はじめるけど、
高段もそれに近い次元なのかな？

いっぱい読むのが強いんじゃない
早指しでもめっちゃ考えてるとか迷信
もｔろん弱いやつより読めるけど、弱いやつの方が読んでいる（無駄な手を）

ここの初心者は無駄な手もそんなに読めないと思うけどね。
終局後しばらくして質問したら、高段者はここでこう指されたらこう指す予定だったとか、
また、こう指されていたらこう指す予定でしたとか、即座に答えてくれる。
少なくとも中級の弱いkopよりはいっぱい読んでるな。
高段者はやっぱ読む幅も広いし、読む深さも深い。
早指しでも時間いっぱい使って考えてはる。

元々そんなプロほど長考するとかしてなかったから、私は
ある程度の時間で指せるものだよ、そんなに強い者同士でもなければ
戦法も手筋も、ある程度わかっていれば、後は感触でしょう
その中で有利になるとミスを犯しがちとかって面もあるので、
慎重になるべき時に深く読むとかはある

なるほど

強くなるほど詰め将棋同様、読まなくても急所に手が伸びるようになるんだよ。
読むのはそれを補完したり裏付けたりするもの。
例えば詰む局面では詰みがありそうだという直感が無いとそもそも読まないわけで、
特に持ち時間が少なくて裏づけなんて十分出来ないアマは直感を磨くのが大事。
ちなみに大山の晩節はほとんど読んでなかったんじゃないかという羽生か誰かの言がある。

直感てどうやったら磨けますか？

長考できる将棋をたくさん指す

とりあえず手筋本、読み尽したら棋譜並べ

先手持った時の勝率はかなりいいのに後手持つと8割ぐらい負ける
どうしよ

って言ったら今24で格上相手に後手番勝利収めた
ウォーズで弾丸ばっかりやってたら持ち時間15分がちょっと強くなったような気がする
相手との相性が良かっただけかもしれないけど

そして勇気を持って初の感想戦をしてみようと思い声をかけたら即退席された・・・
勝った人から「ここをこうされたら迷った」みたいなこと言うのってマナー違反なの？
感想戦お願いしますとか言うべきだったかな

別にそれでマナー違反ってことはないけど。
即去りするかどうかも相手の自由なので、まあ、感想戦付き合ってくれたらラッキーくらいの気持ちでおｋ。

そんなもんか
ありがとう

リアルの都合もあるしな
感想戦してもらったら、ちゃんとお礼言うと良いよ

と24で指したことのない俺が言ってみる

>>915
おまえなんで２４なんて斜陽サイトでさすんだよ。
ばかなんじゃないか、いまだキケンなJAVA仕様で参加者激減してるだろ。
参加者が２４よりはるかに多いヤフーならちゃんと感想戦してもらえるよ。

テンプレ通りに始めてみる→ハムに挑んでハム６枚落ちでつまづく→気分転換に詰め将棋
→ハマる→一手詰めと三手詰めの書籍を購入、２日で１冊ペースで解きまくる
→対局への意欲がなくなる（いまここ）

当初の志がどこかに行ってしまった

5手7手とすすめばいいじゃん。

>>920
攻める守る将棋駒の使い方ドリル
っていう、三手詰めぐらいの難度の本が有るから、やってみ。
対局で試したくなるから

ウォーズ18級の俺は怖くてまだ24では指せない。
スマホだと有料だし。

>>915
感想戦は負けた時にお願いした方が受けてくれやすいよ。

>>920
序盤の手筋の本とか読むと指したくなるよ。
6枚落ちに負けるレベルだと、まだマトモな序盤組めてないんだと思うから。

24って今年で終わるんじゃなかった？
やっぱJAVA仕様ってキケンなんだよな。
おれの知り合いはみんなヤフーにひっこしたよ。参加者２４より多いし。

誰が引越ししようがkopは２４利用できてありがたいと思ってる。
２４現在利用してる人は他に移る必要感じてる人すくないのとちゃうか。
第一今年で24終わるなんて、デマでしょう。

ｓｓｊに208手で勝ったぜ

我ながらなんてひどい、将棋なんだ
http://iup.2ch-library.com/i/i1082422-1386246080.png

>>929
終局図に酔いしれる暇あったら棋譜でも貼ってけ

ヤフーで勝てなくて２４でやってるのか、なさけないやつ。

>>930
全くその通りで…
それでは今負けたやつを

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲３八銀 △２四銀
▲９六歩 △２五銀 ▲６七銀 △４二金上 ▲６八角 △５三銀
▲７五歩 △６四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △３三角 ▲７七桂 △２二玉 ▲６五桂 △同　銀
▲同　歩 △９九角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四馬
▲７三歩 △６二金 ▲７一銀 △９二飛 ▲６二銀成 △同　飛
▲７二歩成 △８三銀 ▲６二と △７四銀 ▲７二と △２四桂
▲８一と △１六桂 ▲同　香 △１七香 ▲７二飛 △３三馬
▲７四飛成 △１六銀 ▲３九玉 △１八香成 ▲６三龍 △６六歩
▲７八銀 △６七香 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △２八銀
▲４八玉 △６六歩 ▲７七金 △２九銀不成▲４五桂 △１五馬
▲５三桂成 △６七歩成 ▲同　金 △３六桂 ▲５八玉 △４八飛
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △３八銀成 ▲同　玉 △５八金
▲３九金 △５三金 ▲６二飛 △３二銀 ▲５三龍 △６八金
▲５七金 △１九角 ▲４四桂 △３七角成 ▲４九玉 △５九金
まで108手で後手の勝ち

この謎のヤフー推しはなんだ

低級スレにいたやつじゃないか

一日ｓｓｊと指し続けて勝率が5割になった
そろそろ24行ってもいい？

いいよ

よっしゃ

SSJてなんですか？

ググれ

ググったわ

これに勝てたら24行っていいの？

レベルは？

おれ、SSJに勝ったことないや
それで15級

24は今月でおわるといううわさあるよ。

でヤフーに来いって言うんでしょ？w

アク禁キチガイ
ID:9b5p/A6g

http://hissi.org/read.php/bgame/20131206/OWI1cC9BNmc.html

あ

将棋オンラインもいいね。

将棋初めて３ヶ月でまだ１３級だ。使う戦法狭めてから勝率上がった。
１０級くらいになれたらもう一つ新しい戦法覚えてみたいな。
それまでは得意な戦法を伸ばすのと、相手が使ってくる苦手な戦法対策を頑張ろう。

将棋初めて2年以上たつが未だに14級
↑とは才能の差を感じるよ

もっとまじめに勉強していれば上達も早かっただろうと思うと
残念で仕方ない

>>947
13級ならこのスレに来る必要ないですね
低級スレに来ていいと思う

>>948-950
いや、俺だって才能は絶対ないよ。いまだに中盤イミフだから適当に指してボロ負け連発するしな。
序盤の指し方だけは毎回同じにして自分の得意戦法２つくらい作って、手損してでもどちらかの戦法に無理やり引きずり込むようにしてるだけで、地力が強くなったわけではないってのが本当のところかと。
ただ、通勤時間含めて必ず毎日将棋の勉強だけはするようにしてる。とりあえず低級スレからまずは１０級を目指すよ。

序盤戦の打ち方が全然わかりません。
相手の歩突きはどういう意味を持っていて
どう対処したらいいのか、理解できません。
矢倉・穴熊・舟囲いに持って行こうとしても途中でボロボロにされることもしばしば。

このスレで勧められた将棋ひと目の手筋（渡辺明元竜王監修）も
二周くらいしたのですが、序盤でボロボロにされ負けることが多いです。
ハム将棋ですら角交換の後、自陣に角を打たれて、荒らされまくる展開も多くなります。

対処法（書籍やサイト）を教えていただけませんか。
負け過ぎで鬱になりそうで引退も考えております。。。。。。。

>>952
同じく、居飛車だと序盤ボロボロの俺的には振り飛車がオススメ
石田流と中飛車で、３手目▲２五歩以外には対応できるから「戸辺流振り飛車で攻め勝つ」ってのを読むと良い
この本はかなり初心者に分かり易く書いてあるし、石田流と中飛車を最低限指せるようになる
３手目▲２五歩対策は、俺は四間飛車穴熊だけど、向かい飛車とか今なら角交換四間飛車も良いと思う

何故石田流と中飛車が良いか
・両方とも角道オープンの振り飛車であり、角打ちの隙のない陣形がどんなものなのか、定跡を読んでる内に自然に身につく
・囲いを安全に素早く作るので、序盤でボロボロになりようが無い
・美濃囲い系（片美濃が多い）一本に絞り終盤の受けの経験を上げれる
石田流と中飛車は、お互いの弱点をカバー出来る（２手目△３四歩は▲石田流○、▲中飛車×、２手目△８四歩は▲石田流×、▲中飛車○、相振りに弱い中飛車と強い石田流）

とりあえずハム将棋に勝って自信を付けたいのなら、ニコニコ動画にある、「ハム将棋で学ぶ」シリーズを見てみると良い
恐らくこのスレで、ひと目の手筋を勧めたのは多分俺だ
一度勝てば将棋の楽しさも分かってくると思う
もう少しだけ頑張って欲しい

ひと目の手筋は初心者にはけっこう難しい問題も混じってるよな
序盤の考え方を学びたければ「羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門」なんかオススメだよ
図書館にも置いてあること多いから一度探してみると良い

自陣に角打つ暇を与えなければいいというコンセプトで棒銀とか原始中飛車とか
攻撃的な戦法を覚えたらどうだろう

敵陣なんぞ見ないで攻めだけを考えていても初級レベルではそこそこ勝てると思う
実際にそういう人はたくさんいるし
中級ぐらいから通用しなくなる「攻撃は最大の防御」という格言も初級レベルでは充分通用するはず

あと棋譜の一手一手にコメントを付けるスレが以前あったと思うけどスレタイが思い出せない

>>952
下のスレで紹介されているような
棋書で、基礎的なやつ読んだら？

☆【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ3冊目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378220429/

>>952
受けの考え方は大きく２つ、「侵入を防ぐ」のと「侵入させて食い止める」のどっちかだ。
ただ後者の受けはメチャクチャ難しい。
おそらくあんたは「侵入させて食い止める」のを失敗して傷口を広げているんだ。
正しい受け方ってのはその時々で変わってくるから、一概に「こう」とは教えられない。

要するに…

棋　譜　を　貼　れ

このスレでがんばって１３級まで上がったのに今日８勝１２敗のボロボロでレート６０も下がっちゃった。また１４級だよ。

R300超えると強いよね、隙がないと思うよ

なんというか棒銀でしか進められない状態になってしまった
それ以外だと、何動かしてもこっちが不利に
あと考えられるのは精々端の攻防だけど、これも少し格上だとすぐ終わってしまう
ちなみにこっち矢倉です

次スレ立てる人にお願い

>>2
は情報が古すぎるでしょ。
ネット対人将棋はマイナビがスタートさせたのとか
ほかに４つぐらいあるでしょ。
２４過大評価しすぎ、いまや右肩下がりでしょ。
それとハムのほかにも　こまお　など紹介してね。

なんだかんだ層が厚いのは２４じゃないのか？
人が減ってる感じはあまりしないが
初心者的には少しハードル高いと思うけど

マイナビがスｔ−トさせたやつは本当に全く人がいない

本当の初心者でも参戦できる将棋ウォーズと、
感想戦がしやすい81Dojo(人少ないけど)は>>2に載せていい気がする
どちらも連盟の後押しもあるしな。

テンプレ変えたいならスレ立てする人に丸投げするんじゃなくて自分で作ったらいいだろ
赤の他人に具体的な商品名を告げずに「自分が気に入るものを買ってこい」と言う奴くらい傲慢で思いやりがない

ID:tvDAqoyS
は２４アク禁になって逆恨みしてるクソだから無視していいよ

>>964
上級者の層はほんとに厚いが、初心者は少ない。

数少ない15級、初心でさえ序盤にしっかり囲えるような人も多く、
覚えて三日じゃとてもとても無理。

ちっと前だと14級の目安は道場の8級位だったが、
今だと5級でも卒業は難しい。

確かに将棋好きのそこらの年寄りとか適当にやってる人には無双できるけど24だと12級と13級を行ったり来たり

でもハム先生に勝てれば２４デビューできる棋力なんでしょ？
それだけ書いてあるなら大丈夫じゃね

始めて10ヶ月のオッサンですが、SDIN(PC)やったら慣れるまでぼろ負け。
全く発想にない手ばかりでびっくりした。
やり口に慣れたら（こいつは下品な手指すら気をつけろと念じながら）、平気になったけど。
どっちかっていうとハムのほうが勉強になる気がする。

プロの意見では、ハムなんか止めて人間と指せ、負けは気にするな
とのこと。

ハムは全くの初心者がハム駒落ち→ハム平手で勝てるまでの練習にはいいけど、
そこから先はあまり勉強にならないと思うけどね

人間なら弱い相手でも無理な筋だけどハム相手には通用しちゃう、みたいな抜け穴が多すぎて
知らないうちに変な癖ついちゃう

>>973
それは負け星を大量に提供する初心者を道場に入れる事によって初級者、中級者の将棋ばなれを食い止めるプロの陰謀。
負けを気にしない不感症では続ける事は出来るが、ちっとも強くはならん。

まあ、初心者と初心者狩りをする不届き者をしっかり捕まえないと、
24の低級タブのような地味な過疎になるが。

羽生が対談で言ってたが
今後コンピュータとしか対戦したことがない少年が
奨励会に入ってくるのを楽しみにしてるらしい。
新感覚の将棋で勝ちまくるかもしれないから。

コンピュータは悪手を指さないから、人が指す悪手に戸惑ってミスりそうな予感。

きのあ将棋が至高のソフト

ハム相手だと同じ展開になりやすいので、飽きてくるのは確か。
今は、きのあの一番弱い奴がメイン。
とぼけた序盤で、一見めちゃくちゃ弱そうだけど、怖い牙を隠し持ってる。

ハムは角換わり好きすぎなんだよ。
初心者にとって角換わりがどれだけ恐ろしいか・・・。

こまお　

まるで定跡しらないソフトでしょ。

次スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388282612/

スレで評判の良かったウォーズ、81dojo、3手詰め1万本ノックを追加
>>3の「将棋ホームページの歩き方」を更新されていないようなので外しました

>>982
スレ立て乙

24が治安マナー良いような印象与える書き方するな、ボケカスアホンダラ。

3日か〜

負けることを恐れない人が強くなるって森内が言ってたがそのとおりだと思う

負けぐせついて
負けることをなんとも思わなくなってもいいのかね。

永世名人でも負けまくってるタニーがいるから大丈夫

勝負師の条件は、
負けた悔しさをバネに勝つことだ。

そして、勝ちたいという気持ちを
持ち続けることである。

敗者の美学という言葉があるが、
負けて満足するのは自己満足でしかない。

（谷川浩司）

>>987
屁理屈かよ

>>982
スレ立て乙

992

羽生「みるみる」（１冊とカウント）
羽生「上達するヒント」
渡辺明「ひと目の手筋」
浦野「詰将棋１手、３、５手」

の６冊を書いました。　読むならどの順番がいいでしょうか。

>>993
なんか棋士がしゃべってるみたいでワロタ

>>993
詰将棋1→3→5と並行してみるみる→ひと目→ヒントと進むのがよいでしょう
ただし、次に進むのは読んでいる本をきちんと咀嚼してからということをくれぐれもお忘れなく

順番もくそもあるか、ぼけ、
今から明日の朝までに寝ずに全部読め。

今気づいたけど>>4にレーディングとあるがレーティングの間違いだな

株でもやってんだろｗ