人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！Part19

前スレ
人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362889318/

【電王戦記念】人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！
ニコニコ本社で誰でもトライアルマッチ
2013/02/24(日)11:00-18:00[1日目]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126207314
2013/03/02(土)11:00-18:00[2日目]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209264
2013/03/03(日)11:00-18:00[3日目]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209433
2013/03/09(土)11:00-18:00[4日目]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209651
2013/03/10(日)11:00-18:00[5日目]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209789

関連スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361701908/

重複です
こっち先
人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362904803/

ここはPart20で

イベント特設ページ
http://info.nicovideo.jp/gpsshogi100/

人類ＶＳコンピューター 勝つのはどちらか？

テクノロジーが益々目覚しい発展を遂げる２１世紀において
この命題に興味は尽きません。

ゲームの分野においても然り。
現在、niconicoが総力を挙げて臨む将棋棋戦『第2回将棋電王戦』では、
一流のプロ棋士5人と最強のコンピューター将棋ソフトが相まみえる。

特設ページはコチラ ⇒ http://info.nicovideo.jp/denousen2013/

そこで、ユーザーの皆さんも最強ソフトに挑戦してみませんか？
「第2回将棋電王戦」の開催を記念して、ニコニコ本社原宿で
電王戦に出場する将棋ソフト“GPS将棋”との対局イベントを実施いたします。
(※参加無料です)

驚くなかれ、なんと勝てば100万円！！

お察しの通り、めちゃくちゃ強いです。
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『プロ棋士が電王戦で対戦するソフトの６７０分の１の強さ』
※電王戦では670台のPCをつないで対局を行います

腕に自信のある将棋生主さんや
将棋のルールもかろうじて知ってる程度の初心者まで
ふるって、ご参加ください☆

■開催日　：2/24(日)、3/2(土)、3/3(日)、3/9(土)、3/10(日)
■開催時間：１１時〜１８時(※全対局、生放送いたします)
■開催場所：ニコニコ本社原宿２F 特設ブース
【アクセス】⇒http://nicohonsha.jp/access
(※日によって１Ｆ、２Ｆと場所が異なるためお近くのスタッフへお気軽にお尋ねください)
■参加資格：プロ棋士、女流棋士、奨励会員でないこと
■対局相手：対局相手／ＧＰＳ将棋（PC1台で駆動）
※対局台は3台となりますので、対戦は来場先着順となります。
予めご了承ください。
■ルール：
　　　 １）持ち時間15分。持ち時間終了以降は30秒将棋。
　　　 ２）挑戦者が先手
　　　 ３）挑戦者は1局づつ先着順に対局
　　　 ４）千日手、相入玉となった場合は指しなおし
　　　　　※相入玉とは両者の玉が、敵陣三段以内にある状況を指します。
　　　 ５）PCトラブルが発生した場合は、PCをトラブル発生時点の局面から指しなおし
　　　　　※その際、持ち時間はリセットされる場合があります。
　　　 ６）あくまで挑戦者の実力勝負となります
　　　　　※対局中の電話や、コンピュータの持ち込み等はご遠慮ください。
　　　 ７）一度勝利した方はそれ以降の挑戦はお控え頂きます。


※対局中、挑戦者から視聴者のコメントが見れますが、
　 真剣勝負なので指し手のコメントはお控えください。

主な挑戦者まとめ
2/24　総勢9人
１人目　　太田氏（静岡県代表常連）　　　　　　急戦矢倉
２人目　　就活君（山形大将棋部）　　　　　　　 一手損角換わり早繰り銀
３人目　　仮面の男（ニコ生主）　　　　　　　　　右玉
４人目　　松本博文（棋譜中継記者）　　　　　 矢倉対左美濃
５人目　　風車本の人　　　　　　　　　　　　　　 右玉
６人目　　たまごーん氏（天下一の強豪）　　　相振り飛車
７人目　　村瀬（朝日記者、元早大将棋部）　　四間飛車対左美濃
８人目　　小林康広氏（神奈川代表など）　　　角換わり右玉
９人目　　仲津留君（高校生強豪）　　　　　　　石田流

3/2　総勢22人
◎中川慧梧：アマ王将、学生王将、竜王戦3人抜き、対プロ5勝4敗
◎下平雅之：赤旗名人、三段編入試験4勝3敗
長岡俊勝：赤旗名人、アマ名人
鈴木英春：元奨励会三段、アマ王将
伊藤享史：準アマ王将、アマ名人戦３位
村井大輝：アマ名人戦東京代表、中学生名人、全国オール学生将棋選手権戦3位
君島俊介：アマ王将ベスト8、朝日アマベスト16、学生準王将、棋譜中継記者(銀杏)
小林知直：赤旗名人4位、学生名人、全国オール学生将棋選手権戦優勝、
��橋英晃：元奨励会二段
高木啓＿：アマ名人戦東京代表
山田祥五：高校選手権優勝
松本博文：棋譜中継記者、R2500

3/3
菊地裕太：元奨励会三段
天野貴元：元奨励会三段
村井大輝：3/2参照
加藤幸男：アマ竜王・朝日アマ名人(2回）、学生名人(2回)、学生王将、対プロ5勝5敗
林　隆弘：支部名人、朝日アマ名人戦挑戦、準アマ竜王、学生名人、全国オール学生選手権優勝
古川徹雄：県代表経験有り、将棋世界編集
鈴木英春：3/2参照
小林知直：3/2参照
��橋英晃：3/2参照
◎細川大市郎：元奨励会1級、準アマ竜王、朝日アマベスト8、全国オール学生選手権優勝
相良剛史：アマ王将東関東代表、赤旗名人戦千葉県代表、学生名人準優勝、中学生選抜優勝
入江明：アマ王将東京代表
清水上徹：小学生名人、中学生名人、高校竜王、学生名人、学生王将、全国オール学生選手権優勝
　　　　　　 平成最強戦（東京）優勝、平成最強戦（大阪）優勝、グランドチャンピオン戦優勝
　　　　　　 アマ王将、アマ竜王、アマ名人、朝日アマ名人４連覇、対プロ10勝12敗
鈴木麗音：研修会Ｃ１
足立海世：高校竜王ベスト16、学生王将8位

3/9 主な挑戦者リスト
長岡俊勝：3/2参照
郷右近力：元奨励会6級
加藤幸男：3/3参照
かまぼこ太郎：自称R2800、24の『kamaboko21』（最高R2926）か？ アマ名人ベスト8の七條慎太郎との情報も有り？
山本一成：ponanza作者、自称R2300
奥村雄太：高校将棋新人戦準優勝、学生王将戦8位、R2800、東大将棋部主将
入江明：3/3参照
宮下森資：中学生選抜準優勝、高校新人戦ベスト4
小林知直：3/2参照
谷下道大：全国高等学校将棋選手権団体優勝（灘高校）
山本伸一郎：朝日アマベスト4・大阪代表多数
小木ポール：アマ名人ベスト8、世界将棋大会優勝
木村秀利：赤旗名人2回、支部名人、対プロ3勝？敗
今泉健司：元奨励会三段、アマ名人、アマ竜王、アマ王将、
　　　　　　　三段編入試験合格、対プロ8勝8敗（奨励会三段時は含まず）
井上輝彦：レーティング選手権優勝、アマ名人準優勝、赤旗名人3位、朝日アマベスト4

3/10
松本博文：3/2参照
太田博朗：静岡県代表多数
郷右近力：元奨励会6級
長岡俊勝：3/2参照
渡部壮大：埼玉県代表多数
小木ポール：3/9参照
入江明：3/3参照
工藤俊介：準小学生名人、アマ名人ベスト16、朝日アマベスト16
下村康史：赤旗名人埼玉代表等、週刊将棋記者
井上輝彦：3/9参照
谷崎生磨：学生王将、学生名人、
山本伸一郎：3/9参照

☆追加 ８）256手目で勝負がついていない場合、解説棋士により引き分けか、続行かをご判断頂きます。
　　　　　　※手数をかけても勝負がつきにくいと判断された場合、引き分けとなり、
　　　　　　　その場合の指しなおしは無しとなります。

今日のミラー
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/06/news132.html

秒読みちゃん

2月24日
楠本美紗http://ameblo.jp/kusumoto-misa/
藤井奈々http://ameblo.jp/fujii-nana/

3月2日
涼本めぐみhttp://ameblo.jp/megusuzu/
砂川陽香http://ameblo.jp/hirokattun/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/

3月3日
南菜々子http://ameblo.jp/minaminanako/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
A子ちゃん(名前？)
Ｂ子ちゃん(名前？)

3月9日
白石みずほhttp://ameblo.jp/shiraishi-mizuho/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
A子ちゃん(名前？)
B子ちゃん(名前？)

3月10日
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
A子ちゃん(名前？)
C子ちゃん(名前？)

再利用するみたいだからテンプレ埋めといた。

秒読みちゃん

2月24日
楠本美紗http://ameblo.jp/kusumoto-misa/
藤井奈々http://ameblo.jp/fujii-nana/

3月2日
涼本めぐみhttp://ameblo.jp/megusuzu/
砂川陽香http://ameblo.jp/hirokattun/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/

3月3日
南菜々子http://ameblo.jp/minaminanako/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
古屋みなみhttp://ameblo.jp/furuya-minami/

3月9日
白石みずほhttp://ameblo.jp/shiraishi-mizuho/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
古屋みなみhttp://ameblo.jp/furuya-minami/

3月10日
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
C子ちゃん(名前？)

秒読みちゃんあと一人特定できたら100万円

秒読みちゃんのまとめぐっじょぶだわｗ

>>3
乙

山本はルールの隙間でもルールの空白を突いた訳じゃない。

電王戦本戦ルールにはあの時点でしっかりと256手ルールが存在していた以上、
そのルールが無いアマ100万円チャレンジのルールでは256手ルールは適用されないという事。

ルールの隙間でも空白でも何でもない。それを対局中ルール改正肯定派は
「ルールの隙間・空白」「想定外」と言う嘘のレトリックを使ってるだけ。

違うから。あと256手ルールであっても山本には256手ルールは適用できない。なぜなら256手以下だから。

本番でのルールを読むと、山本メソッドを想定してないことがわかる
立会人が止める権利を持ってるけど、それは持将棋を想定してる
しかし、拡大解釈で山本メソッドを止めることができる文章ではあると思う

スレ移行したのに
日づけ変わってIDも変わろうというのに
まだやるかｗ

>>16
拡大解釈というのは法律論では絶対禁止されるものですが？

>>11
全員四段にはなれそうもないな。

もう良いだろ。
勝又のツイートは悪手！
以上！

それより棒読みちゃんの話しようぜ

世の中には暗黙のルールってのがあんだよ．
破ればビーンボールが飛んでくることは覚悟しろ

>>15
あんたみたいな人が脱法ドラッグなんかを正当だと主張するんだろうな

勝俣の行動は好手だと思う

しかし勝又のツイートは間違いなく悪手
自分がドロ被ったと思ってるなら、それを言うのはすべてが台無しになる

勝又は呼ばれてないのに勝手に仕切りすぎて何様のつもりだよ。

将棋って別にプロの物じゃないし、偉そうにしすぎ。
日本将棋連盟という団体に属してる人間ってだけだろ。
他の人がやる将棋にあれこれ言う権利はない。

呼ばれたなら、ある程度仕切っても良いだろうし話は別だが。

なんか勘違いしてるよね。

将棋はプロのものじゃないよ。

偉そうに皆の将棋に口出すなよ。だから将棋は普及しないんだよ

このスレで終了な

あれで本当に勝ってたら最強に盛り上がったと思う
運営や勝又の行為は大悪手かもな
仮定の話だが

初日に出ていた楠本美紗のブログ見ると、3/3も出演予定だったのに
前日になって突然予定なくなりましたって告知されてるんだよな。
やっぱ、初日冒頭の説教って、演出じゃなくガチ切れだったんだろうか。

2日目以降の子たちは、知識も興味もない将棋の企画で一日に何時間も正座させられて
なにやってるかもわからないパソコンの画面みながらいつ来るかもしれない秒読みを
ひたすら待ち続けるだけの退屈な仕事を、可能な限り退屈なそぶりを見せずにやってたのは
仕事とはいえ大したもんだと思ったよ。

http://www.knu.co.jp/index.html
この巨乳ユニットのメンバーと候補生が含まれていたんで、調達のルート自体が
変わったんだろうけど、やっぱこういう仕事は根性ないとできないんだな。

なんというか、初日の軽さが懐かしいな。
楠本美佐ハタチでーす→（罵詈雑言のコメント見て）なんか思ってたのとちがーう・・・の流れは笑ったわ
将棋オタは恐ろしいと認識されただろうな

今度こういうイベントやるんで見てくださいねという席で
そのイベントの出演予定者が

今回のルールじゃ禁止されてねえからって大暴れしたというだけの話

それをどうとるかはその人次第

>>23 合法なものを脱法と印象操作するのは暴力やろ
世の中に脱法なんてものは存在しない合法か違法の二択

公式戦でもないんだし、イベントの進行の妨げになると運営側に判断されたら終わりでしょ。
ルールに違反してなきゃ何してもいいってのは違う気がする。

本気でルール作ったら保険の約款程度になるぞｗｗ

おおざっぱに決めてあとは主催者の指示に従う。

これが判らなきゃ、あらゆるイベントに参加する資格ねーぞまじでｗｗ

>>28
仕事ってのは大変ですな

>>32
対局中にルールを変えるのはルール違反どころの話じゃないんだが。

そもそも進行を妨げてもいなかったよな
他二台があったわけだし
せいぜい5人くらい時間切れになっただけだよ

山本さんって将棋ウォーズの人だったんだな
ツイッター見て初めて知った

将棋界として最悪のシナリオは
ニコニコが将棋から手を引くこと

一部のユーザーのご機嫌を損ねることとか
ルールをねじ曲げることなんか、それに比べたら些細なことだよ

>>38
その意味でも悪手だな
普通にみんな興味持ってたし

ニコ生、電王戦ボイコットあるで

mtmtブログのコメ欄とかみると、参加者は割りと楽しかったみたいで何より。
共通の的に立ち向かっていくイベントなんて、無いからな普通はｗ

>>29
ワロタｗ　将棋界は一人の女性ファンを失ったな
でもその子もその子で事前勉強が足りんよな

勝又も山本も悪くないと何度言えば

どうみても初日からクズなことばっかしてたのは運営だろうが

運営も一部の視聴者の機嫌を損ねたことに
気がついてエキシビジョンを用意したんだろうね
勝又よりはずっと賢い対応だったわ

馬鹿な途中ルール改正肯定派が勘違いしてるようだからしっかりと教えてやるよ。
今回の件は「将棋の」ルールを変えたんだよ。主催イベントのルールを変えたのともまるで意味が違う。

例えば、
・混乱が予想されるので朝7時前には行列をつくらないでください←これはイベントのルール
・順番が回ってきた時にその場に居ない場合は後回しになります←これはイベントのルール

だが、
・256手まで駒のぶつかりが無いと負け、あるいは勝ちはありません←これは将棋のルール

千日手などと同じように将棋内容のルールであり、本件を端的な言葉で表すと
「対局中に将棋そのもののルールを変えた」という事になる。対局中に駒の動きを制限したりするのと何も変らない。

中途ルール肯定派ってのはそういう将棋を冒涜する行為を正当化してる将棋ファンの風上にも置けないクズなんだよ。

>>29
何で二十歳でーすで罵詈雑言がくるの？

>>29
自分も将棋ヲタ怖いっす

>>42
二日目以降、秒読みちゃんへのヤジは基本的になかったからね。
１０を読むなとかの指摘はあったけど。
個人差はあったけど概して上手くやってたとは思う。

>>45
山本が説得されちゃって納得した時点でルールは変わってないと思うが
そこはどう見る？

>>43
勝又が突然ツイッターで山本が悪いと言い出したから蒸し返しちゃったんだろｗ

山本が悪いから勝又は悪くないって論調が多いけど、それは違うよな
仮に山本の行為に問題があったとしても、部外者でありながら自分の権威をカサに後付けルール適用して対局を強制終了させたという行為は問題だろう

>>49
納得したというソースは？

将棋番組は他の公式に比べてのきなみ視聴者数が多いな

スポンサーがいないとイベント成り立たないって意見もなんかなあ

プロ棋士、ソフト開発者、スポンサーのどれが欠けてもイベントは成り立たない
しかもソフト開発者は一切報酬なしでやってくれてる訳だし

ツツカナの一丸さんは最初、マシンの調達費用すら出してくれる人いなくて、マシン揃えられないまで言ってた

>>45
勝手にトライルール導入した将棋ウォーズについてはどう思う？

>>28
初日みてなかった
なにその冒頭の説教って？

まーたIDが被ってる
なんか気持ちわりいんで寝るわ、皆オヤスミー

>>49
勝又は256手ルールを援用して追い返してるから。TS見れば解る。

因みに勝又って人はこうやって、何か他のものを援用して自己正当化するタイプだと俺は見ている。
前スレのツイートでもそうだが、どうでもいい「スポンサーサイドの人間」という理屈を援用して正当化しようとしている。

運営は再戦推奨だったくらいだから、時間に関しては問題なかったよ
勝又はそのへんもよく知らないで、全員に回らないのはいけないのではと
勝手に早合点し、誰から見てもつまらないはずと勝手に決めて行動した
運営は100万もって行かれたくないから止めなかった

それはそれで丸く収まったことだからいいけど、
さらに追い討ちかけるような非難ツイートは本当に余計だったわ

山本は本来、主催者サイドの人間だろ
そこが問題を複雑にしてる

>>51
何捏造してるんだ？
山本は悪くないから勝俣が悪いって論調の方が多いだろう

結局、土日は100万獲った人なし？
2800クラスが50人ぐらい飛ばされた、しかも穴狙いでも無理だったって
プロC2クラスじゃ考えられないな。A級でも無理じゃね？

山本が引いたのを「山本が納得した」というのは、間違いだろう。
恐喝で金を出したのは「相手が納得してかね出した」というようなもん。

プロ棋士に将棋に関する提案をされて断るほど、山本は人間が腐ってない。
納得できなくても、「そうですね」というし、いわざるを得ない。
それを、山本が納得したというのは難しい。

エキシビジョンマッチ開催で不満はおおかた収まってたのに
ツイッターが大悪手だったなー

呼ばれても無いのにプロ棋士ともあろうお方がしゃしゃり出て中断させるって・・
対局者に最も失礼な行為じゃないの？

>>62
体力が無限大ならA級棋士だと出来るかもしれんが…
まあ人間では再現できんなｗ

998 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/10(日) 23:56:31.15 ID:2gdjlEuD [7/7]
今回の事は
イベント中に事前では予測していなかった事態が起きてイベント自体の進行が妨げられる可能性がでたので
主催者（実際は勝俣だが主催者が追認してるわけで同じ事）が判断を下した

どこのイベントでもおこなわれてるごく当たり前のこと
社会経験のない馬鹿なガキか引き篭りだけだ騒いでいるのは

>>64
勇気をがっかりさせるくらいなら10秒のエキシビジョンは見たくなかったなあ。
せめて初手から1手30秒ならよかったのに。

>>64
ねー山本も来て手打ちだったのにねー

まさかその後で勝又が山本に文句言い出すとは思わんかった

にじゅいち、にじゅにの秒読みちゃん採用は好手
手作り感が満載やったわ

>>64
うむ
ネットで騒がれたらただひたすら大人しくして時が過ぎるのを待つのがセオリーだよな
いろいろ思いがあっても反論とか意見を言うのは大悪手

>>65
何手になるか不明
イベントぶち壊しに来たと判断した

669 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 22:07:26.63 ID:Eo93kZbN [1/3]
先手良しのあった将棋の棋譜をTS見ならが再現中　その一つ目

先手: 小木ポールさん / 後手: GPS-fish

▲６六歩△３四歩▲６八飛△３二飛▲５八金左△３五歩▲４六歩△６二玉
▲４七金△７二玉▲４八玉△５四歩▲７六歩△５二金左▲９六歩△８二玉
▲９五歩△４二銀▲３八銀△９二香▲３九玉△５三銀▲２八玉△９一玉▲７八銀
△８二銀▲６七銀△１四歩▲１六歩△２四歩▲８六歩△２五歩▲８五歩
△６二金寄▲７七桂△３三角▲９七角△２二飛▲８八飛△７二金上▲８四歩
△同　歩▲同　飛△１五歩▲同　歩△同　香▲１六歩△同　香▲１七歩△同香成
▲同　玉△８三歩▲８九飛△６四歩▲５六歩△１五歩▲７九角△７一金▲５七角
△７二金寄▲８七香△７四歩▲８五桂△８四歩▲９三桂成△同　銀▲９四歩
△８二銀▲２八玉△９五歩▲同　香△５一角▲６五歩△２六桂▲９三歩成
△同　香▲９四歩△３八桂成▲同　金△２六歩▲同　歩△９四香▲同　香
△９三歩▲９六桂△９八銀▲８八飛△８七銀成▲同　飛△８三香▲８五歩
△同　歩▲８四歩△２五歩▲８三歩成△同　金▲２五歩△９四金▲２七香
△６五歩▲８四香△９五香▲８三歩△７三銀▲８二銀△同　銀▲同歩成△同　金
▲８三銀△同　金▲同香成△９二銀▲８四金△８三銀▲同　金△９二銀▲８二銀
△同　飛▲同　金△同　玉▲２二飛△４二銀打▲２一飛成△９六香▲７五歩
△３四桂▲７四歩△２六歩▲同　香△同　桂▲４八金寄△８三銀▲７五桂
△７四銀▲６二歩△同　銀▲６四歩△７二香▲７六銀△７五銀▲同　銀△同　香
▲５二銀△７八銀▲６三歩成△８七銀成▲６二と△１六香▲２七玉△１九香成
▲２六玉△１六飛▲３五玉△３三銀
まで154手で後手の勝ち

東大香得定跡

激指で一番先手に傾いた局面は94手前後で　＋1500ぐらい
尚思考完了までは調べてません　

10秒だとやっぱソフトでも抜けるからなｗ

>>65
実は、部外者が謎の裁定をしたという意味では、運営の顔にも泥がかぶってる。
運営は助かったと思ってるだろうけど、部外者が裁定した事実が、自体を複雑にしてる。
教授がしゃしゃりでることなく、「運営ふざけんな！」、で、良くも悪くも一応終わってた話。
登場人物は運営と山本だけでよかった。

>>62
なし
最終日はみんな香得するハメ手使って
かなりの人がプロ的に必勝の作戦勝ちになってたが、それでもGPS全勝

人間がどうこう言い出すのなら
単純計算でも1人2時間かかるような戦法を見つけて行こうと思った山本がおかしいと思わないといけない

>>56
もしプレミアム会員だったら
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126207314
これの8分40秒から冒頭見て。

見れないなら簡単にまとめると、いきなり自己紹介からはじめて
「次何するんでしたっけ？」って運営に聞いて
「タイトルコールでしょ」と呆れ気味キレ気味に指摘された。

まあ、番組の紹介より自己紹介先って、それどうよと思うｗ
外されてもしょうがないかなと。

881 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 23:14:15.84 ID:Eo93kZbN [2/3]
>>669
先手：不明/後手：GPS-fish
▲６六歩△３四歩▲６八飛△３二飛▲５八金左△３五歩▲４六歩△６二玉
▲４七金△７二玉▲４八玉△５四歩▲７六歩△５二金左▲９六歩△８二玉
▲９五歩△４二銀▲３八銀△９二香▲３九玉△５三銀▲２八玉△９一玉▲７八銀
△８二銀▲６七銀△１四歩▲１六歩△２四歩▲８六歩△２五歩▲８五歩
△６二金寄▲７七桂△３三角▲９七角△２二飛▲８八飛△７二金上▲８四歩
△同　歩▲同　飛△１五歩▲同　歩△同　香▲１六歩△同　香▲１七歩△同香成
▲同　玉△８三歩▲８七飛△６四歩▲５六歩△７一金▲７九角△６一金引
▲５七角△１五歩▲２八玉△６二金直▲９六香打△７二金寄▲６五歩△同　歩
▲４五歩△２六歩▲同　歩△２五歩▲同　歩△５五歩
------------------ここまで想像---------------------------------------------
▲７五角△５四銀▲９四歩
△同　歩▲９三歩△同　香▲８五桂△５六歩▲９七香△４五銀▲９二歩△同　玉
▲９三桂成△同　銀▲９四香△同　銀▲同　香△９三歩▲同香成△同　桂
▲９四歩△８二金上▲９五香△２六香▲２七銀打△同香成▲同　銀△８四銀
▲９三歩成△同　金▲同香成△同　玉▲９四歩△８二玉▲５三角成△９二歩
▲８六香△９五桂▲８九飛△８七香▲６九飛△４四角▲４三馬△４一香▲４四馬
△同　香▲６四桂△４六歩▲４八金引△２六歩▲同　銀△５七歩成▲同　金
△２七歩▲同　玉△５四角▲３八玉△５六歩▲５八金引△３六銀▲同　歩
△４七歩成▲同　金△同香成▲同　玉△３六角▲５六玉△５五歩▲同　玉
△５四金▲５六玉△６九角成
まで144手で後手の勝ち

東大香得定跡
小木ポール戦の影に隠れてて途中佐々木がこの画面を見て「えっこれ楽勝ですよ」と言った棋譜
ちなみに佐々木が楽勝と言った局面は　

93手目▲94歩
この局面の激指の評価値は＋1800ぐらいで先手優勢

初日の子のノリは流石に
将棋を見るには邪魔。
あれは本人には罪はないだろうけどさ。
2日目以降は反省を踏まえ、
落ち着いた声の華のある子達でよかった。

>>18
現実的には、必ずしもそうとばかりとも言えない。

例えば、放射性廃棄物・土壌を運搬するとかの際、「旗を立てて云々」とかいう法律が多々あった。
ところが3.11で原発が爆裂した時、そんなこと誰も守らなかった。
国会で「私のやっていることは違法行為です」と大学の先生が堂々と言ったそうだが、その先生が逮捕されたという話は聞かない。

「法律が弾力的・特例的に運用ないし非運用される」というのはままあることに思えるが。

まだ糞論理を垂れ流すアホがいるのか。
前と同じように論破するぞ？

>>73
世界チャンピオンおしすぎた…

運営には、将棋を判断する能力はなかった
あのソフトに千日手判定機能が付いてるか知らないけど
なかったとしたら千日手で引き分けにすることさえできないだろう

渡辺四段の頼りなさは明白だった、アマ大会の運営に参加したことなんて無いだろう

部外者の勝又が一番権威を持ってしまった構造そのものに問題がある

解説の渡辺を審判と明記し、渡辺が止める流れにすべきだった

>>77
山本はあらかじめツイッターに何百手でもやってやるって犯行予告しているｗ

勝又くっそ笑ったわｗ

NHK杯で千日手二回やる永瀬もルールの不備を突いてるし、
スポンサー様であるNHKに迷惑かけてるってことかｗ

NHK杯の収録中に乱入して永瀬を追い出す勝又に期待だなｗ

>>78
まとめthx
ワロタ　将棋番組じゃなくてもそれじゃ困るなｗ

>>80
すぐに別のを用意できるなんて
グラビアアイドルはいくらでも替えが効くんだなぁ・・・
って思って少し悲しくなった

>>84
でも、当の渡辺が「これは最後どういう展開になるんでしょうか。
私も非常に楽しみです。」などと言って、楽しみにしてたからなw
勝又がいなければ続行になっただろう

>>78 初日のやる気無さそうな子かな？
他の子の引き立て役になってたな

>>42
あれは運営が悪いわ
コメント拾ってトークする番組って事でオーダー出してたみたいだしｗ

>>84
それもあったな。
裏では勝又先生がうごいたが、解説で、ある程度放送の権限をもたされていた渡辺がやったという
風にすれば、まあそれなりの話になっただろう。
とにかくなにかしら権限のある人が、その権限を行使したという話にすればよかっただけ。

>>81
それ拡大解釈の例でも何でもないから。

因みに拡大解釈って何かって言うと言葉の意味を広げて、言葉に含まれない行為に適用する行為。
今回の件には拡大解釈なんて使えないから。

なぜなら、言葉の意味を広げて適用とかではなく、電王戦本戦にルールがあり、アマ100万円には無い行為で、
この場合に使えるのは文理解釈、反対解釈であって拡大解釈等が使える場面じゃない。
何も言葉の「意味を」拡大してないんだからな。

小木ポールさんのこれからの動向は結構注目できるな

山本は「作戦次第で人間もコンピュータに勝てるよ」ということをみんなに伝えたかったんじゃないかな

>>88
初日の二人は女子大生のタレントみたい。

二日目以降は全員グラビアアイドルというわけでもなくて、
女子高生いたりレーシングクイーンいたり、バラエティはあったね。
どうしても4日間皆勤の井上貴恵のイメージが強いけど。

将棋に限らず主催者の指示に従わなくちゃいけないのは当たり前だけど、
当日にあれこれ変わったりするイベントって多くの参加者、視聴者を不快にさせて、いずれは誰にも支持されないイベントになるよな。

まぁとりあえず勝又はまじで全国のアマチュア全員に謝罪しないと。

呼ばれてないのにいきなり来て他の人の対局を中断させるのは失礼すぎる。
ただの嫌がらせじゃん。別にプロってアマチュアの対局にあれこれ言う権力ないぞ。

>>97
イベント荒らしハンターだから仕方ない
性格なんでしょう

>>91
初日の子は秒読みちゃんとして呼ばれてなかったっぽいな。

>>97
山本は電王戦で対戦する側だからただのアマチュアじゃない。

>>97
主催者が許可してるなら、言う権利はある
主催者が許可してるなら、主催社の指示と同等
ただで参加できる企画なんだから、主催者の裁量が強いのは当然

mtmtの最新エントリに長岡さんがコメント寄せてるけど、いいねぇ。

過小申告して賞金荒しをするやつって現実にいるんだな．知らんかったわ．
そんなキチガイも相手しないといけないってだけでも教授は尊敬に値するわ

>>84
あなたの意見は比較的まともだな
勝又は自分が泥を被るつもりでやったんだったら、その後どのように批判されようがそれを甘んじて受けなければならなかったと思う

そういう意味でツイッターは大悪手だ

勝又もう黙ってればよかったのにあほだなw
自分はイベントの途中で帰るような中途半端なことしてるくせに
出しゃばるとかしょうもないな
そして批判されたら我慢できなかったのか今回のしょうもない弁明
醜態さらしてるだけにしか見えない

電王戦で対戦する側の奴がやるってのも
視聴者の興味を掻き立てる要因だったよな
ただのアマチュアじゃなくてそういう立場の奴がやるから
何かがあるんじゃないかとみんなが興味を持った
それを止めたのはやっぱり悪手だよ

二日目の大平の時点で、投げっぷりの悪い銀杏記者に苦言を呈する場面があった
持将棋は常に揉める原因だし、ソフト相手には入玉が有効な上に話せないから
通常の場合より余計に持将棋の問題が顕在化する可能性は高い

運営が将棋を知ってたら、解説の棋士に審判権限を与えていただろう
少なくとも審判権の所在を明記したはず

急激にコンピュータって強くなっててびびった
終盤の寄せ合いの局面で秒読みに入ったら羽生でも危ないだろうな

>>102
いいねぇ。生産的で前向きで。。。粗探しばかりするでもなく。。。

>>104
ツイッターで山本を叩くのは大悪手
そのツイッターを削除するのは更なる悪手なんだよなぁ
消したら自分の間違いを認めたと同義

>>102
これか
胸熱


長岡 2013年3月10日 10:03 PM より:

松本さん、そして全国から参加された皆様お疲れ様でした。
また運営の皆様には５日間、夢と舞台裏でのドラマを見せて頂き将棋を覚えて３５年経ちますが、
こんな楽しかったことは、ありませんでした。（やっぱり先着順には笑ってしまいましたネ。）

ありがとうございました。最終日は松本さんの完全燃焼した将棋の後を受けた（９一玉での投了は
まるで戦国時代の武将が前を向いて討ち死にするかのようでした）おかげで、
将棋らしい将棋が指せましたが、私がイメージしていたプロの実戦譜とは、似ていても全く異なる将棋で、
結果的には私一人でGPS先生に立ち向かう格好となってしまっては、勝機はありませんでした…。

この一局を通じて、自分の弱さ（つまり将棋のつくりが細かったです）が判ったので、
いつの日かハイスペックＰＣを購入して何十局、何百局と指し込んで、棋力向上に努めていきたいです。

最後に今回５日間の全棋譜は、県代表・アマトップクラスには貴重なデータになったに違いありませんので、
松本さんのほうで一冊の本にして頂けるよう、勝手なお願いをして終わりたいと思います。
５日間楽しい‘夢’をありがとう。　長文失礼しました。

勝又死ね

>>93
世の中では、拡大解釈どころか明確な違法行為すら許される局面があるってことでしょ？
「明確に法律ルールで禁止していることすら許される局面がある。ましてや拡大解釈なんてもっと許される局面が多い」ということでしょ。
実際の世の中（の法律・ルール運用）では、「違法行為も拡大解釈も場合によっては許されている」と思うよ。
まぁ、全くのスレ違いなのでもうレスはしないけど。

ｍｔｍｔ本をまとめて販売しろｗｗｗｗ

mtmtって初めてこの文字見たときもモチモチの木思い出したわ

論理で考えりゃそりゃ途中排除は筋が通ってないよ。
でもコンピュータ将棋のこれからを考えて勝又さんは汚れ役を買って出たんだろ。
長手数ルールもなかったし、ユーザーからの悪評も出てくるし運営からは言い出しにくい
コンピュータ将棋に詳しくて山本氏と顔見知りだから自分が行くしかないと決断したんだろうと思う
運営は拙かったけれども、電王戦をここまで盛り上げたドワンゴに水をぶっかけるようなマネは見てられなかったんだろう
じっと黙ってれば悪者にならずに済んでたのに直接掛け合う勇気には感動した

将棋連盟「松本さんの本は出版禁止です。棋譜には著作権があります。」

>>111
将棋指しだねえ。
見た目は、小汚くてしがないおっさんだけど、夢を見続ける大人はかっこいいわ。

>>111
いいねぇ
本当に楽しんでたんだなぁ

将棋で大人力は養われないみたいなので義務教育で導入してもムダだな

長岡さんがＧＰＳの右玉で攻め潰された棋譜は衝撃だった．
どこが悪かったんだろう．．

>>116
ドワンゴに水ぶっかけたのは勝又の方じゃね？
それを運営が悟ったからこそのエキシビジョンだろ

>>116
＞論理で考えりゃそりゃ途中排除は筋が通ってないよ。

まずここを認めない限り、この議論に進歩は無いだろうね。

これなんかも>>111と合わせて見ると、長岡さんまじいい人そう
すっかり好きになった


6:35 朝なのにまだ酔っていて、「てへぺろ☆」とか言っている工藤君と、優しく介抱する大人の長岡さん。
　　　こういう風景を何度も見てきたような。懐かしい気持ち。
http://mtmt-blog.com/wp-content/uploads/2013/03/20130310-063838.jpg

>>79
こっちのスレに転載してくれてありがとう　　続き

先手: 不明 / 後手GPS -fish:
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△４二玉▲４八玉
△３二玉▲７七角△５四歩▲３八玉△３三角▲６七銀△５三銀▲２八玉△２二玉
▲１八香△３二銀▲１九玉△１四歩▲２八銀△２四歩▲５八金左△２三銀
▲４六歩△５二金右▲４七金△１五歩▲３九金△３二金▲３六歩△７四歩
▲３八飛△４四歩▲３五歩△同　歩▲同　飛△３四歩▲３八飛△７二飛▲７八飛
△４三金右▲６五歩△７五歩▲同　歩△同　飛▲４五歩△６五飛▲６六銀
△６四飛▲６八飛△７六歩▲８六角△４五歩▲６五銀△９九角成▲６四銀
△同　歩▲７一飛△４六銀▲４八金引△８九馬▲４四歩△同　金▲６四角
△同　銀▲同　飛△５三角▲６一飛上成△７一角▲同　龍△６九飛▲３三歩
△同　桂▲２一銀△６一歩▲３二銀成△同　銀▲７二龍△４三銀打▲４二龍
△２一香▲３一金△２三玉▲３二金△同　銀▲４四龍△８八馬▲４二龍△４一金
▲５三龍△３六桂▲３八金打△４八桂成▲同金上△６三金▲４二歩△５三金
▲４一歩成△同　銀▲３一金△３二銀▲３九桂△６二飛成▲３二金△同　玉
まで108手で後手の勝ち

これは先手ノーマル四間からの穴熊　後手は銀冠の対抗形
佐々木によれば先手玉が堅いのでしがみついていけば途中先手勝てる局面があったはずというもの

捌き合いで後手が有利に持ち込むも　△43銀が悪手（▲42竜が見えてなかった？）で先手有利の互角に
そしても最も先手に傾いたのは△88馬の局面　先手有利+400
※これはあくまでも激指評価を基準にしてます　思考完了済み

まぁ寄せ間違わなければ確かに一手勝ち出来そう　香得定跡以外の力勝負ではかなり迫った方だと思う

駒得評価は一瞬でできるけど　局面評価は先を少し読まないと出来ない
だから駒得よりも玉への遠さで戦う相穴熊とか　穴熊対銀冠だと勝ちやすいかも

止めに入ったのが師匠の石田和雄なら「あの人は天然だから・・・ｗ」ですむけど
勝又はどうもネガティブなイメージがあっていかんね。
実際に自分が汚れ役をやってあげてるみたいなこと言ってるわけでね。

>>96
ちなみに井上貴恵の今日のライブチャットでの発言一部
「将棋は難しいね」
「こうやったらどうなるのかな、と考えてたら秒読みするの忘れそうになった」

少なくとも駒の動かし方は理解してるみたいだし考えるのも好きなようだ。
梨沙帆以来久々の棋士ドルとして活動して欲しいところだ。

>>79
先手が不明になっているけど東大将棋部の入江じゃないのか？　

>>127
指し手を隣で考えてたのか
やるなあ

>>128
ごめん急造したからそこらへん把握してなかった適当に補完しといて

>>127
ニコ生将棋部専属にして欲しい

プロ棋士がソフト作者に圧力かけて潰そうとしてるのが分かった
八百長将棋連盟は死ね

>>131
だね、今回実質皆勤だし、運営にはちょっと考慮してほしいところ。
彼女ももう25歳だし、グラビア以外でなにか持ちネタがあればいいんじゃないかな。

http://ameblo.jp/aaddgg/
確かにおっぱいでかい

いやーほんとアマチュア将棋の祭典だったな。
グダグダの運営も含めてかなり楽しめた。
35年将棋をやってきてこんなに楽しいことはなかったなんてアマトップに言わせた時点でもう運営GJだろ。
プロのタイトル戦位しか興味のなかった俺も見識が広がって良かったよ。
運営にはまたこんな企画をして欲しい
ありがとうと心から言いたい。

>>133
いやあでも向こうからしたらお断りかもよ
こっちは何かイベントやった時に出てくれるのなら喜んで見るけどｗ

>>135
いや、運営はkzだけどな

企画はよかった
運営はクズ
勝又はゴミ

これが総括

>>138
まーそんなとこだなｗ

>>135
アマの大きい企画は個別でやろうとしても色々な面で難しいだろうからね
期せずしてこんなイベントになったのは本当に良かった

解説の人がよかったよ。将棋の勉強に成った。

運営はクズといわれているうちが華だなｗ。


すげえ楽しませてもらったよ。
でも運営はクズだった。

>>136
わざわざニコ生で初めて見てくれた人のためにエントリ立てたくらいだし
まんざらでもないんじゃないかなあ。
http://ameblo.jp/aaddgg/entry-11487508430.html

池田ゆい佳は、Twitterでreplyくれたひと全員にレス返していた。
https://twitter.com/cream_yui_

100万という数字が全ていけないんや……
GPSに勝ったら1000ニコニコポイントとかしょーもないものを景品にしていれば
通りかかったアホや程々の棋力の生放送主で埋め尽くされただろーに
でも、アマチュア上位の方々の将棋はとても面白かったです、はい

>>111
本当にmtmtがまとめて本を出したら、買うわ
mtmtブログおもしれえし

勘違いした何人かのプロ棋士がああだこうだ言わなければ、
自由に将棋を楽しむ人が増えて今よりは人気出る気がする。

てか実力あるプロは大抵寛大で、中途半端な立場の人がイベント荒らす傾向にある。

意外とコンピューターに負けた後のほうがこういう人の言葉の力なくなって、将棋普及するかもね。

アマに３０秒将棋で震えるなってのがいかに難しいかがよくわかった

電王戦はプロ棋士が全敗だと威厳がなくなって将棋の価値が減るから
3勝2敗でどちらかが勝つように八百長するだろうね
それがスポンサーのためだからっていう理由で行おうとしてる
八百長組織の将棋連盟は将棋を八百長漬けにして衰退させたいんだろうな

本当この企画は楽しかった
お陰でここしばらくの週末はすっかりこれでつぶれてしまったわ
今後もこんな面白い将棋の番組をいろいろやってほしいね

あーだこーだクレームつけられまくってつまらなくなったのが今のテレビ番組だというのに
ニコ動でも同じことを再現したいのかお前らは。

ID:s4E8qrYt
ID:s4E8qrYt
ID:s4E8qrYt

>>150
再現してるのは運営だろ
八百長を導入すると盛り上がって楽しいとか考えてる
テレビのヤラセの構造と同じ

タイトル戦だと2日や1日で１局しか見れないけど、今回の企画では一度にたくさんの将棋を見られたからお得感があった。
低級だからＧＰＳやアマ強豪たちの指し手とプロの解説もいろいろ参考になったし
このあと指せば１級上がると思う。

ID:s4E8qrYt

文句つけてるのって、こういう屑ばかり

>>150
それはちょっと浅いな。

ニコニコってテレビと違うところが一番おもしろい所でしょ。
マスに受け入れられない人間が配信できるところが一番TVに対して優位を保てる。
将棋配信なんてのをアマチュアレベルで出来るのもニコニコの良いところ。

でも、最近のニコニコはTVの後追いになってる。大規模企画、芸能人を使った公式放送。
そういう点についてひろゆきも俺と同じ事思ってて、TVと同じような事やってるとダメだよ的発言してたと思う。

粗も多かったけど今回の運営は良かったよ。
そもそもの企画が最高だし秒読みのクオリティも高かった。
２日目から３台にした事、プロの解説付けた事、fishに戻した事など対応が早く、
４日目にドスパラ味方に付けたのはちょっと鬼畜だけど、
キッチリ穴突いてくる参加者も居て最高に盛り上がった。

４日目に勝又さんが興を削いだ事だけがほんの少し残念だっただけ。

>>150
全く同意。
まずはニコ動がこのような楽しい（が無理筋かもな）イベントを企画し実行してくれたことを評価すべきと思う
アバウトさがニコ動の大きな魅力なんで。
杓子定規なのを望むんだったら他のﾒﾃﾞｨｱでいいじゃん。

>>78
あれ演出じゃなかったの？
ニコ生って簡単なリハとかもなく呼ばれていきなりぶっつけ本番？

>>156
初日からすると驚異的進歩だよなwww

勝又さんへの悪口は
すべてログとってるからね
あとで勝又さんのツイッターに
ダイレクトメッセージするから
あんま調子のるなよ　ソフト厨のクソガキ

圧力かけて八百長することが将棋界にとって良い事とか抜かすやつら
プロレスやらテレビが衰退したのは
間違い無く八百長、ヤラセが蔓延してるからだ

今回のことで、将棋も台本用意して勝負を決めるゲームになっちまった

ただ、運営が将棋駒の下に堂々と19路盤を堂々と敷いたことは絶対に忘れんぞー

>>78
ｇｄってるとこも含めて可愛いからいいじゃんと言いたくもなるけど、
確かにタレント業としてはちょっと意識低い子らだね。

>>146
やっぱ今回おもしろかったのってアマチュアレベルがネットで全国的に放映されたって事だね。
もちろんアマチュアでもガチ勢だったが、自分と同じレベルの人を見るというのはこれまで無い経験だろう。
参加者もリスナーも。

そういう観点から言えば、むしろイベントを楽しんで居たのは某山本くんやら、
山本くんに期待していたリスナー、GPSの弱点、限界、そしてそこからコンピューター将棋の発展を見る人。
多数の層が居たと思うんだが、訳の解らない観点から将棋のルールを対局途中で変えるという暴挙に出た人たちが居た。

これは酷い汚点だな。水差し野郎だ。

長手数ルールが定められてなかったってことは、稲庭戦法が想定されてなかったってことでしょ
想定していない形で100万円が出るのは運営としては避けたい結果だと思う。
フリーズで時間切れを認めていないことからもわかる。
稲庭戦法とコンピュータ将棋を熟知している人が、何も知らない運営を手玉に取るのは如何なもんかと勝又さんは思ったんでしょ
そりゃ運営に非があるけれども、ずっとコンピュータ将棋を支援してるドワンゴの裏をかくのはこれからの将棋界に得策ではない
もちろんルールの枠から出た行動だとは思う。ただ将棋界のことを思った勝又さんの心意気には感銘を受けた

将棋に審判は必要ないと思ってたのが運営の最大のミス

初回の様子からすると
gdgdイベントのつもりで敢えて緩めにやったんじゃないの？

しかし社長が角を香で取らなかったのは何だったのか
ヘタレだのチキンだの、あのハンパないディスられ方は今日一番笑ったわｗ
一生記憶に残りそうだｗ

>>165
>>15

さようなら

なんか千日手とかアラブの金持ちとかのパターンに似てるな

>>167
一局勝っただけで100万という大金が転がり込むのにgdgdイベントになるという見立てが甘すぎるなニコニコは

ルールに書いてなければ何でもやって良いってわけじゃない
件の件は挑戦者のマナー違反
勝又はよくやった

>>172
あ、感情の吐露ではなく理屈でお願いしますｗ

ガチ勢が多すぎて引いたわ
もっと弱い人が来てもよかった

おいおいカス又がまたまたやらかしたのかよ
あのザコ棋士のくせに上から目線のキモ顔キモ声出しゃばり糞野郎は
棋界から追放しろよ

電王戦スレにも投稿したが、面白いと思うからこっちにも。
臥龍の開発者の高田淳一さんがこんなのを書いていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コンピュータ将棋の強さ

第2回電王戦が近づいてきた。ニコニコ動画ではGPS将棋に勝てたら100万円なるイベントが行われており、
これまでに人間が3勝もしている。ただ、気になるのは「670分の1の強さ」なる表現である。「強さ」が
何「倍」とはどういうことなのか? 私にはさっぱり理解できない。ちょっと考えればおかしいことが
わかりそうなものだが、私の感覚が変なのだろうか?

台数が670分の1なのはその通りだが、強さはそうではない。コンピュータ将棋の強さは読みの深さで決まるが、
読みを深くすると思考時間が増加する。コンピュータを速くすれば良いのだが1台の性能は伸び悩んでいるので、
クラスタ等により台数を増やして性能を上げようとするのだが、台数分の効果はなく、良くて台数の平方根と
言われている。670台なら25.9倍の速度相当となる。

これで何手深く読めるかだが、これはツリー探索の平均分岐数によって決まる。
「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」P90には激指で2.5、P139にはBonanzaで約3であると述べられている。
仮に3とすると、25.9倍の速度で2.96手深く、つまりほぼ3手深く読めることになる。同書P90には激指が1手深く
読むと勝率が76〜83%であることが示されているが、75%としてレーティング差200である。3手深く読めれば
レーティングが600上がるのだ。レーティング差を手合いに換算すると、600点差は二枚落ちくらいだろうか。

つまり、ノートPC1台のGPS将棋は台数だけで二枚落ちレベルの強さなのだ。逆に考えると、アマトップに
二枚落ちでほとんど負けないマシンスペックで本番に登場するということだ。実際には持ち時間が長くなるので
さらに強くなるのだが、何とも恐ろしいことだろう。

http://www.junichi-takada.jp/blog/2013/03/09/337

>>168
１００万なんて金額、社長なら震えるわけないんだからぜひとも角取ってほしかったわ。
そのあとの３四香の田楽刺しもやらなかったし。
実際角取ったらアヒルの筋でやられたんだろうか。スゲー興味ある。

勝又先生のあの自分が運営かルールだみたいに仕切りだしたのは
正直どうかとおもったがなあ
嫌われ役かなんか知らんけどちょっとそこはね・・・
アドバイスしたりするのは良いのに
なんかわざわざ自分から介入しようとしてるのが
見えすぎるのがダメなんだよな

山本さんは最悪板でも叩かれてたっけな
敵を増やすのが得意な人なんやなあ

そういえば初めのころに
こんなイベントで100万出すのはけしからんとか騒いでいる奴がいたが、

>>179
やっぱなぁ
そういう人間だよ　あいつは。
棋界でもやつを追放するようがんばっていくわ

>>168
それ見逃したわ．棋譜ない？

勝又が自演はじめてるわw

>>176
この人、将棋はからきし

あのさある一定レベルより強くなるとRによる駒堕ちの例はあてはまらなくなるの
早咲に２枚落して勝てるソフトもプロも存在しないの

おもしろいとか思う前に少し自分で考えるくせつけろよ

勝又某さんは、プロ棋士ともあろうやんごとなき(笑)お方なのに、
対局中に将棋のルールを改正する事のありえない程の理不尽さに気づける頭が無いんだろうか。

>>183
勝又今日対局日だぞｗ無理だろｗ

>>164
稲庭戦法に限った話で言えば、すでに対策のプログラミングのセオリーが出来てる
山本氏がやったとしても、あたらしい知見がもたらされるということはないと思う
今回の企画で使われていたソフトに対策が織り込まれてないだけであって

>>111
格好良いなあ。見てるこっちも楽しかったけど、やっている方もこれまでで一番楽しかったというのが良いなあ。

>>179
電王戦のヒールは伊藤と山本

>>176
一応自己レスすると、GPSの本番構成の大部分を占めるiMacが
corei5 2.5GHzのメモリ4GB。
今回最終的に用いたのがcorei7 自動オーバークロック4.0GHzのメモリ64GB。

性能差を考えると、読みの深さの違いは2手くらいなのかなあ。それでも飛車落ち相当だろうけど。

プロが負けても「対策してなかったからノーカン」でいいな

>>165
運営に非があるってのは勝又の256手ルール採用を追認したから発生したことだ。
渡辺はこれはどうなるか楽しみだと言ってたし続行してただろう。

>>184
それはそのとおりだろう。
レーティングだって、武者野が羽生相手に1000回指せば一発入るような理論値なんだし。
あくまでも理論値として捉えればいいってだけの話でさ。

>>187
そうなのかな。俺は電王戦ルールに256手とか付ける時点で稲庭対策なんて出来てないんじゃないの？と思うが。
他にも弱いと言われてる入玉とか千日手だとか。

電王戦に関してすら俺は人間側不利でソフトが強いと思ってるけど、
まだまだ穴はあると思える場面が多いなと感じるから。

俺がなんとかしてやろう
俺に任せとけ
責任は俺が持つ

みたいなヒロイックでちょっとナルシスティックなところが性格としてあるんだろうね勝又先生

>>176
レーティングってのは今回のＧＰＳみたいに特定の弱点を狙われると変わってくる可能性大．
あと自己対戦の勝率は過大評価されるし

何だかんだいって今回の企画は楽しかったわ
名前しか聞いたこと無いようなアマ強豪いっぱい見れたし
運営がグダグダで鬼畜ながらも
問題点はどんどん改善されていったところも良かったと思うし
本当にアマチュアの祭典のようだった

>>176
誰だよ高田純次の兄貴か？

>>189
伊藤みたいなの好きだわ俺
日本は謙虚なのが美徳とされてるから嫌う人の気持ちもわかるけど
「胸を借りるつもりでがんばります！」より「負けても恥ずかしくないですから、こっちが勝って当然ですから」
みたいな試合前は自信満々な方が好き

教授と呼ばれ
皆から愛されてる勝俣さん

一方、空気のよめなさから
周りからもアスペ認定されてるやつ

どちらが正しいか明白だよね

>>176
>良くて台数の平方根
これクラスタにもあてはまるの？
コアの話かと思ってた

>>193
「理論値」の話を

＞アマトップに二枚落ちでほとんど負けないマシンスペックで本番に登場するということだ。

こう書いたら完全なミスリードになるわけだが理解できる？

公開されてるＧＰＳfishは研究しやすいように余計な機能を詰んでいない。
稲庭対策がないのもそのため。
運営がコンピューター将棋に詳しければ稲庭されたときのことも考えてルールを作ってただろうが
詳しくないのでそういうルールにしなかった。
それがルールの不備。
そこをついた山本さんの指し方は
要するに専門家が素人のミスにつけこんで１００万円とってやろうってやり方で大人気ない。
勝又が一番怒ってるのはそこかと。

>>197
同意
初日はどうなることかと思ったけど、日に日に良くなったよね
また将棋の企画をやってほしい

ソフトVSアマの全面戦争で面白かったな
賞金１００万はインパクトあったし
二回目はないんだろうなあ

>>202
山本さんはソフトの穴を突いたんじゃなくて
運営の穴を突いたということだな
ソフトの発展とかそういう話とは全く関係ない

>>202
>>15
さようなら

想定してなかったという言い訳は通用しません。なぜなら256手ルールは既にあるんでーｗ

>>200
それは少し前の実験値が平方根っていう話だったはず．ＧＰＳは工夫してもっと台数効果を上げているかもしれんよ．

>>199
＞一方、空気のよめなさから
＞周りからもアスペ認定されてるやつ

自己紹介乙

>>182
棋譜はないけど、ニコ動でタイムシフトで見れると思う。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209789?d=1#TS_list

これの7時間45分から問題のシーンがｗ

>>168
結構時間掛けて取るかどうか考えてたよね
あの手にどういう意味があるのか分からないけど
カスパロフがディープブルーのバグ手を
深い意味のある手と勘違いしたのに似てると思った

>>194
相手が早指しで歩を突いてこなかった場合に、桂香の評価値を低くして中央突破で攻略するって方法
まぁそれでも米長戦法とか全てのトリッキー戦法に（人間のように）対応するのはまだ無理だろうとも思う

ハイライトは清水上登場の場面か？
あのコメントの荒ぶり、会場の拍手、運営の震え声、大平の「私も負けてます」、あれは興奮したな。
まあ将棋は見せ場がなかったようだがw

>>194
256手ルールは単に持将棋の相談をするのに制限をつけてるだけ
少なくともそれを越えてから相談しましょうというだけ
稲庭とは関係ない

>>205
そういうことだね。

>>205
>>214
どういう論理の飛躍なんだか。

>>210
プロの対局でもとんでもない緩手が出ると固まるというよね
この相手がそんな緩手指してくるのはありえないと思うから
罠じゃないかと思って固まる

>>215
運営の穴を突いたのは明白だろう？
それを認めるかどうかは議論の余地があるが

>>201
「理論上は」の4文字を脳内で補完してやれよ。
論文やレポートじゃなくメモ同然のブログエントリに厳密を求めてどうする。

>>212
英春登場の時も盛り上がってたけど、
解説が「私は存じ上げないんですが」とそっけなかった。

解説の人は今日みたく「勝てるかも！」と盛り上がって、「次はここに指して欲しいですねえ」と応援しているくらいの人の方が盛り上がる。

>>217
運営の穴？謎過ぎる論理だな。
具体的にどうぞ。

>>218
それがないからミスリードになるんだろう
甘えるな、という話

マルコビッチ？

>>220
>>205が具体的じゃないとはとても思えないんだが

>>220
すまん間違えた、>>202のことが言いたかった

>>223
運営の穴とは何？ｗ
それ以前のGPSの穴というのは捨象してるのか？

将棋以前にイベント？意味不明だな。
とにかく適当に言葉使う前に自分の言ってることを確認してから発言してくれ。

>>219
どうやらモニターが小さくて鈴木さんと気がつかなかったらしい
次の日にも鈴木さんが来てて大平が私の大先輩ですみたいな事言ってた

そもそも、「不備」とやらを知識のある開発者が突いたとして
何の問題が？
視聴者はそれを期待して面白がってるというのに
運営だって、それが良かっただろ

最終日は挑戦者の痛恨のクリックミスを指し直しさせたり、
6時で大局終了の所を延長したりとか運営の余裕を感じたね。
あのクリックミスで終わってたら挑戦者一生物のトラウマだわ。
後、運営の解説者との会話の喜怒哀楽がオモろかった。
個人的MVPはMCの運営さんだわ。

運営にも穴はあるんだよな

今後、アマ参加のイベントが有る場合
参加者は勝俣様に作戦の許可を頂かなくては成らない
許可が無い場合、勝俣様のご判断で対局が没収される

>>226
帰ってからウィキったのかな。

>>228
俺的にはmtmtもポイント高い
mtmtブログ見て参戦を決めた人もいたと思う

>>226
大平先生は、むやみに人物特定を口にはださなかったよね。
すっとぼけているのか、本当にわからなかったのか知らないけど。

人違いの可能性もあるし、メディアの前でアマチュアの人を誰々ということがいいことかどうかもわからないし、
そういう意味では、大平先生の姿勢は正解だったと思う。

運営の穴につけこんだわけじゃないだろうよ
見つけた戦法が手数のかからない方法だったらそれを選んでたわ
逆に手数がかかるという戦法の弱点と参加者の立場の弱さにつけこんで
追い出したのは運営側。というか勝又

もっとも、運営は別に追い出したがってはいなかったと思うが

>>227
山本はどちらかというと運営側の人間だってこと
運営側の人間が、運営の不備をついて賞金持ってくのはアンフェアじゃない？
電王戦に関係ないソフト開発者ならともかく

稲庭の件だけど、ルールの範囲内とはいえ、
ラフプレイすれすれのことやるのって、印象良くないんじゃないかな。
それで運営の機嫌を損ねて「こんな企画、二度とやるか！」ってなったら、
将棋界の発展にとってすごく損なことだと思うんだけど。
勝又先生もそう思って苦言を呈したのだと思う。

>>231
いや、英春さんのことは当然知ってたよ。
「本人なら大先輩、映画のモデルにもなった人」って言ってたからね。
ただ対局前のインタビューがなく顔も分からないので指してる人が英春さんかどうか分からなかった。

>>233
俺は見ていて、大平は知っててすっとぼけてるんだなという気はしてた。

俺は大平の見苦しくうんたらかんたらは嫌いだったけど、姿勢に関しては今週末の感じよりは遥かに良かったと思うね。

山本さんはそういうことをする立場と性格だし
勝又さんはそういうことをする立場と性格だった

そういうイベントだった
楽しかった
以上

>>235
山本が自分に有利なようにルールを作ったりしてるのならともかく、
そうでないなら運営側ではないだろ
本番とは別イベントだし

>>238
俺も、あたりはついているが、軽々には口に出さないようにしているように見えたけどね。
確認できないからなのか、相手がアマチュアの一般人だったからなのか知らんけど。
まあ、気を使っているんだろうなあとは思って見てたよ。

プロ棋士で英春流を知らない人がいるわけないでしょ
顔は知らない人は当然いるだろうけど

>>242
しかしカメレオンは知らないっぽかった
「いやかまいたちですね」って訂正してたから

それに１人でも稲庭ＯＫだしたら、みんなにもＯＫ出さないといけなくなる。
仮に大勢が１００万円目当てに稲庭しだしたら、どうなると思う？
せっかくの企画が台無しになってたと思うんだけど……。

>>243
そうだねｗ

>>238
そうかな？ 指してるの見ながら「私は知らないですけど、本当に強い方とは思えませんね」とかなり冷たいコメントしかしてなかったし、一日目は実際に名前も知らなかったと思う。

>>202
勝又は勝手に怒ってればいいけど運営から呼ばれてる立場でもないのに裁定するなってこと。

大平が解説棋士で呼ばれてて、銀杏が勝ちがない局面で少し粘ったときに
「将棋記者ならこのへんで投げて欲しいですね」とズバっと言っていた。（対局者には聞こえない）
それには同意だったけど、だからといって仮にその局面で
「プロから見て勝負はついてるんで先手の負けにします。将棋記者だし納得するでしょ」
なんて裁定してたらディスってたよ。

>>244
君はアホなのかな？

一人でも対局中にルール改正を許したならば、他の人間に対してもルール改正OKどころか、
将棋というゲームそのものの否定に繋がるんだよ。

その事の重大性に気づけよ。まずは。

>>244
そんなの山本が終わったあとにルール改正すれば十分
初めてやった相手に対して、しかも将棋が始まってるのに
規制することじゃない

英春さんって田丸八段と同期くらいだっけ？若い棋士で知らない人がいても不思議じゃない

そもそも電王戦でも稲庭の派生系は禁止にしてないだろ

稲庭から入玉するのが駄目なら
入玉する戦法は禁止にされてしまう

>>248
その気持ちはわかるんだけど、主催者あっての今回のイベントだよね？
君が主催者なら、稲庭は全然ＯＫというスタンスになるの？
君が運営の立場なら、稲庭だろうとなんだろうと、続行？

>>253
>>45をまず読んでくれ

>>253
最初の一発目は視聴者の興味を引くだろうし許可するな
対局中にルール改正して対戦者を失格にするなんて暴挙には絶対でない
ルール改正して対局者を守るってことならするけどw

>>248-249
そうなんだよなぁ
一旦始まったら何があってもルールは変えちゃダメなんだよな
勝負や試合そのものに唾吐きかける行為なんだよなあれ

１００万円貰えるバグ発見なんてないからな

山本も、何時間もずーっと並んで、やっと自分の番がきて、途中でやめさせられて帰ることになちゃったからねえ。
そういう意味では、かわいそうだったねえ。

最強将棋ソフトの最終兵器登場！
それは勝俣！
奴は運営でも不可能と言える
対局を中止させる能力を備えていた！！

GPSの穴を突かずに真っ向勝負で善戦したのは
結局今泉さんぐらいか、それも最後は受け潰しにあったが

お前ら明日月曜日なのに寝ないの？
俺はそろそろやばいんだが…

>>256
そう。
勝負、試合、将棋、ゲーム、スポーツ。あらゆる勝負事に対する冒涜行為がアレなんだよ。

いや、一人認めると
なんでおれは駄目なんだってなるから
その戦法で勝った、優勢になったとなったら、100万円のためだ
恥も外聞もなくやりまくるやつが続出するよ
振り飛車穴熊に弱いから、振り飛車穴熊を採用するっていうレベルならいいけど
あれは面白くないからだめ

>>260
清水上さんもじゃね？

>>256
俺もそう思うな。
そしてその道のプロであるはずの勝又が将棋、勝負を侮辱するような
行為を行ったことにびっくりした

あ、善戦か。善戦はしてないね。

>>260
あじあじの旦那も別に穴を突いたワケじゃないだろ
あれは旦那が誘ってもないのにGPSが勝手に大股開きで穴を広げて来ただけだ

今回使ったGPS将棋がたまたま稲庭対策されてないバージョンだから通用するわけで・・・
仮に勝ったとして視聴者側は面白くもなんともなくないか？
他の人は違うのかもしれないけど

今泉さんも善戦じゃなかったきが。

今日の長岡さんの矢倉だっけ、普通の矢倉で惜しいのがあった。

>>265
俺もそこが一番ビックリな点ではある。
どうしてプロ棋士が途中でルール改正する事に対してあんなにも鈍感なのかと。
驚くわ

稲庭対策として、稲庭と判断したら攻めるようなルーチンを組んでるらしいけど
それが無理攻めとかいう展開はない？無いんだろうな

山本のやるべきことは電王戦にそなえてポナンザを強くすることだろ．
１００万に目がくらんで４００手の穴を発見している場合じゃない

>>268
稲庭の派生系の対策は難しいよ
稲庭の派生を完璧に対策してるソフトなど存在しない

>>272
それは君が目先の利益しか考えていないからだ
勝又と同じ思考
スポンサーのためなら八百長でもなんでもする
将棋の追求などどうでもいいと考えてるわけだ

>>271
あるよ。でも稲庭対策対策みたいなのは本筋と外れるから普通のソフト開発者はしない。
ただ人間とソフトのなりふり構わない勝負となればそれやっちゃいけない道理はないよね。

>>226
そこは自分もみていた
「もしコメントでお名前が出ている方ならわたしの大先輩なんですが」と
いっていたね
モニターで視認できないから、他人かもしれない、軽々に誤認しては困るからということだろう
妥当な言い方だとおもった

>>271
稲庭対策の対策も作れないことはないんじゃないかな

運営がkzだの、稲庭で後ろに待ってる人がどうだのという瑣末な理屈はどうでもいいんだよね

俺が一番不思議なのは、対局中にルール改正という勝負事に一番許されまじ事を行なって平気な人が居る事。
そして、その急先鋒がプロ棋士であったという事。

これは将棋という勝負、ゲーム、メンタルスポーツの崩壊なんじゃないかと。
これが本件に関する俺の一番の争点だと思う。ルールに書かれてた書かれてないとか反論とかできるけど、
正直それって瑣末な部分で、一番大事なのは、勝負事の最中にルール改正をしたという事。この一点に尽きる。

将棋界でも入玉は醜いからってんでその戦法を追放してるよね
プロ棋士ってもともと八百長気質なのか？

なるほど。確かにルールはルールだ。途中訂正は悪いかも。
となると、めちゃくちゃ厳密なルールを作る必要があるんだけど、
素人の運営にそのノウハウはない。
ってことで、今回は、寛大な心で大目に見てあげればいいんじゃね？

>>263
それこそ日を改めた時に好きなだけルール改正すればいいだけ
一度100万円とった方はご遠慮くださいとか、
パソコンをハイスペックにしますとか、やっぱりgpsfishにしますとかw

初日の秒読みちゃんを運営判断で切ったのか

勝又も「この勝負、私が預かる」とか言って
後日にでも決着させるとかすればよかったのにな

稲庭で不思議なのはソフトは継ぎ歩に垂れ歩ってのはよくやるはずなのに
稲庭のときだけ出来ないのは何で？

>>265
>>270
勝負師じゃなくてアナリストだからでしょ

そもそも稲庭で挑むというのはソフトvsソフトなんだよ
人類vsソフトというタイトルにはそぐわないのだからルールを変えるまでもなく退場でよかった
これでルールを変えるのがなんちゃらと言ってる奴らは納得するだろう

俺が運営ならソフトに詳しい山本が電王戦の参加者でもあるのに
ソフトの穴つく行為で100万持ってたら、心情的に許せんわ。
代表から山本を外して代りに６位のソフトを、ぐらいはやるかもしれん。

>>286
多分なのだが、誰も納得しないと思うぞw

勝負事の最中にルールを改正するってそれはもう何の意味もない行為ではないのだろうか？

>>287
いろいろな考え方の奴がいるんだな
俺なら盛り上がってラッキーくらいにしか思わないけどw

しかし貴恵たそ可愛かったよな
あれで25歳というのがまたいい
ブログ読んでついついチャットに参加してしまったよ

入玉が禁止にされて戦法の幅が狭くなるな

>>279
どこの将棋界の話？もう少し将棋を知ってる人かと思ったが違ったか

入玉って禁じ手だったのか
じゃあ穴熊も醜いから禁止な

俺は電王戦の関係者でコンピュータ側の人間が
自分の開発ソフトではないといえ電王戦直前にわざわざコンピュータの弱点を晒しに来るのってスゲエと思うけどな
それでも勝てるって自身の現れでしょ

今回の企画は大成功だったとおもう
アマチュア将棋の歴史に残るくらいのイベントだよね

>>295
本番のＧＰＳには通用しないことが最初から分かってる作戦だぞ？
電王戦に出てくるやつは対策済みだろうし手数制限もあるから実現不可能
>>202参照

>>279
> 将棋界でも入玉は醜いからってんでその戦法を追放してるよね
> プロ棋士ってもともと八百長気質なのか？

？？？？？？？？？？

同意
アマが気軽に参加できるイベントをまたやって欲しい

角交換振り飛車ももうざいから禁止

一番ラッキーだったのは中川君だろう
あれはきっと負けてたと思う
もう一人の方はしっかり見てなかったからわかんないけど

楠本美紗ちゃんも可愛かったけど
対局中に後ろで笑っていたので呼ばれなくなったのだろう
知らんけど

寝ないでくれ

ニコニコって棋譜じゃなくて、将棋を指す人に光があたるんだよなあ。
今回も、生きる伝説かまいたち戦法の英春、学生最強中川、アマ最強清水上、アジアジの旦那細川、
東大将棋部のエース入江、元奨の有名人天野、天下一のたまごーん・・・。

アマチュア将棋詳しくなかったけど、いろいろな人がいて、それぞれ個性的で、おもしろかった。

将棋ウォーズ関係者が○○なのがよくわかった

>>304
確かに名前しか知らない人が沢山出てて楽しかった。
アマチュアの将棋大会もいずれ中継して欲しい。

早咲くんは結局来てなかったの？

ニコ生主催のイベントのルールなんてプロレスのルールみたいなのもんだと思った方がいい
プロレスで凶器を使うのは禁止だけど、タイガージェットシンを即反則負けにしたらみんな興ざめするだろ？

>>308
まぁ将棋のルールも結構緩いんだよね。
持ち時間制とか言っても昔の棋士は時間切れて「先生、お指しください」ってことがよくあったらしいし。

>>308
ガチの格闘技にタイガージェットシン山本が乱入したんだよ

運営にとっての正義は、この番組の視聴者が楽しんでみてるかどうかということ
商売という観点からみたときに、お金を払っている視聴者が退屈していれば
悪だし、楽しんでいれば正義なんだ

けど昨日のＧＰＳはたいしたことなかったような
終盤もＧＰＳが凄いというより
人間がミスばっかりして勝ちを拾ったというのが多かったな

>>311
そんなゴミ理屈で行けば人殺しを放送なり猫殺しを放送なりしても
視聴者の興味を引けば正義になるね。

どれだけ社会とかけ離れた感覚してるのか自分を疑え。

それにしてもおじさん達はどうやってこのイベントを見つけたのだろうか。
インタビューで聞いて欲しかった。

>>312
凄いのがあったよ
たしかクリックミスを許してもらった奴だったかな
解説も驚いてた

>>310
結果的に大勢の人が楽しめた。それで成功なのが興行イベント
極端な話、オリンピックとかとはそもそもの目的が違う

だから全国から有名無名のガチ勢が集まってきてソフトとどっちが強いか
競い合ってた初日〜２、３日くらいまでの頃は、正攻法のガチ勝負が正義だった。
視聴者が見たいのはまさにそこだったから、その頃に稲庭で延々と端末を占領
してたら、そいつは空気の読めない悪になってたはず。
だけどガチ勢が次々に敗退して力の差が歴然としたあたりで、もう視聴者は
そこでだいたい何が起きるか予測がつく状態になってしまってて、ドラクエにたとえるなら
ラストダンジョン前の一番ダレている飽きてしまっている状態になっているんだから
そこで、新機軸の発想で乗りこんでくる挑戦者は、運営にとっては完全に正義の
存在のはずだった。これが勝俣さんに読めなかった点が残念ではある。

>>317
ゲーム脳が頑張って長文書いても意味不明だわｗ

>>311
利益になるかどうかじゃね？
これでプレミアムに加入した人が何人いたか、だと思う。
新聞記事とかでも紹介されてたので宣伝・広告としても役にはたってたかと思うけど。

正義とか気持ちわるｗｗ
どこの厨房だよ

>>318
ゲーム脳じゃなくて商売脳。
運営はどうやって金かせいで商売してるの？
この企画は何で成りたってる？
オトナとしてそれを考えるべき

>>321
お前がオトナじゃないのバレバレだからｗ

この議論に於いて正義のような立場の弱い方に傾く曖昧な定理を使うのは相応しくないだろう

まあ子供にはわからん理屈だろうな

はい次ｗ

そんなに稲庭見たければ、しつこくゴネてる人らで賞金集めて（スポンサー探して）同様のイベント開催してくれ
金は1円も出さずにクレームだけってのは将棋界にとってもガンでしかないぞ

あの日の最後のアンケ結果が視聴者の気持ちを示してるよ

>>326
稲庭が見たい見たくないの話じゃないのを理解しなよ。
本質は勝負事の最中に勝負事の一方当事者がルールを変えて他方当事者を負けにしたことにある。
さらに言えば、勝負事が好きで、ここ大事だけど(頭の悪い将棋好きが)、その重大性を認識してない。

アンケ結果みてなかったけどどうなってた？

ここ将棋板なんだからＧＰＳをＤＬして稲庭で勝っている棋譜上げてくれ

>>328
引き分けだったはずだよ
最後の戦績も23勝となっていたし

>>331
で？いずれにせよ途中でルールを変えて退場させた。
引き分けだろうと負けだろうとどうでもいい。そんな問題じゃないって>>328で書いてるが？

普通はこういう企画で、１とてもよかった　が８０％〜９０％　越えるんだけど
あの日は　５６％だった。

>>328
電王戦のプレイベントなんで、山本さんも運営側の当事者の1人です

>>332
本質は敗けにしたことと書いてあるよ
本質を歪めてはいけない

>>335
本質は「対局中にルールを途中で変えたことな」名言しておくわ。
あと気になるならば俺のID検索でもしてくれ。瑣末な事はどうでもいいから。

まだ社員は火消しに必死なのかｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗ

>>335
あ、なんでお前への対応が適当になったかというと
「何を負け」というかの議論が面倒くさいから。退場を負けというのか引き分けがどうの言うのか。
お前はあれを引き分けと言い出したからもう議論の相手としては資格落ちしてると見ている。

しかしもはやアマトップでもソフトにほとんど勝てなくなったか
今後は将棋ソフトも検討専用みたいになってしまうな
内藤九段将棋秘伝や森田将棋で楽しく指した俺は恵まれた世代かもしれん

>>319
最初に200万出たってニュースは各所に出たから
かなり宣伝になっただろうしね。広告ではなくニュースにする手法は上手いとおもう。

既にそれがニュースになってたから普通にまた100万取られるより
特殊な方法で100万取られるほうが記事になりやすいから価値が高い。
さらに山本は電王戦の参加者だからそこも触れられて上手く電王戦の宣伝ができたはず。
元々電王戦の宣伝イベントだから都合のいいニュースだ。
勝又はアナリストならその辺も分析すべき

TKOgiJ2zさんの議論の相手ともなるとそれなりの資格が必要だからな

>>338
わかった
少し聞きたいのだけど大平が点数制に変えたのはどう思ってる？
実例がなければ構わない？
あと一度手を離したら待ったになってしまうと思うんだけど
それを指し直させた運営は正しいと思う？

しかし、次の開催を阻止するような行動って誰得なんだろ？
せめてルールを整備しろって提言にしとけばいいのに

>>342
大平のはブレだね。
あれも現実としてみた場合には運営がゴミだから、ああやって解説者によってブレが出るんだが、
あの場合はまだ将棋というゲームが崩壊してないのは、対局以前にアナウンスしている事。

今回のように対局中に入玉のルールを変えたのではない。だから将棋と言うルールの崩壊ではなく、
イベント自体の価値の低下で済んだから問題が大きくならなかった。

今回のはイベントの価値が下がっただけじゃなくて、ルールを有するすべてのゲームの崩壊に繋がるやり方。
そこを問題視している。

>>343
将棋板には、連盟アンチとかいろいろなアンチがいるが
その中に将棋アンチとしか表現できない奴もいる

ニコニコにゲームを崩壊させる力なんてあったのかｗ

GPSFishの戦績
二年前のGPSの戦績教えてください

24でボンクラが戦った相手と、同程度の人たちと戦って

Fishは50勝1敗
旧バージョンは10勝2敗くらいでしたか？

>>345
俺には「対局中のルール改正を認める」人間こそ連盟アンチに見えるんだけどね。
何故ならば、対局中のルール改正は将棋、あるいはこの世に存在する勝負の否定であるから。

その意味が解らないなら話しても無駄。

すげえなニコニコ
そりゃひろゆきも追い出される訳だww

>>334
そこは考え方が分かれるところだと思う
たんなる出演者で企画制作には関わっていない可能性もある
将棋ウォーズやってる会社が企画に関与してるならまた話は別だが
その場合はスポンサー等関係者がそれと明示せず番組に出演するのはどうか？という
別の倫理的問題が生じるね

ポナ山本も最後にエキシビジョンとインタビューで見せ場あったし
勝又の発言さえなけりゃいい雰囲気で終われたのにな
勝又発言以降和んだ空気ぶち壊しでスレ荒れまくってるし
素直に後味悪いわ

>>344
対局してる人がいるときに連盟の点数ルールにしますと言ったし
解説の声は届かないけど問題じゃないかな？

今日運営が待ったを認めた点についても聞かせてくれ

泥縄式に決めるのがニコニコ方式や．だまって従え

ニコニコみたいなアマチュアの延長みたいないい加減な企画運営だから放送できた。
運営のプロや職人の企画ならなかなか放送までこぎつけられなかったのではないか。

>>352
俺は全部見てたけど、
そこで問題にならなかったのはその対局中の点数ルール云々に関しては大平が知らなかったからな。
リスナーは気づいてた。単に相入玉だから〜って。大平が勘違いしてた。

しかも、その時は入玉で点数が問題になる事態にはならなかった。

だから問題が大きくなってないだけだよ。
今回の件で後付ルール改正が問題だと言うのは直接に追い出されたから。
あれで入玉に関して揉めてれば当然に途中のルール改正が問題になる。
因みに次の日だかには運営も「やっぱり前のまま点数関係無しにします」って言ってたよな。

待ったなんかも当然に認めるべきじゃない。そんなのは当たり前の事だろう。連盟ルールを基軸にやってるんだから。

TKOgiJ2z (35回)
もう寝ろ
俺は寝る

こんな企画おそらくもう二度と無いよ。
あっても賞金10万とかだろうか。
アマ将棋は日が当たらない世界だし、アマ連及び各支部は
運営に感謝状とか出すなりしないと次は無いね。
まぁでもプロがもし負けたら価値無くなるからそれで終わりか。
ワンチャン普及の為にニコニコが賞金50万位のトーナメントで
全局ニコ生中継とかやってくれると嬉しいんだが。

正直どのソフトもボナンザベースで同じ将棋だからつまらんわ
香得定跡？あれに近い将棋を24ボンクラでどんだけ見たか
将棋が同じだから対策も同じになってつまらんくなる
箱庭とか香得定跡責める前に亜流ソフトしか作れないソフト開発者責めろよ

>>358
今日見た24の将棋

開始日時：2013/03/10 21:16:46
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：tanuki2010
後手：Lycaon pictus

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △１四歩
▲２六歩 △２四銀 ▲５八飛 △７三角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △８五歩 ▲１六歩 △４二銀
▲１八香 △９四歩 ▲３八飛 △３三桂 ▲９六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　玉 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △１九角成
▲４六角 △９二飛 ▲８八玉 △４六馬 ▲同　歩 △９七歩
▲８三角 △８二飛 ▲６一角成 △４四歩 ▲７一馬 △９六桂
▲７九玉 △６四角 ▲５六銀 △４六角 ▲６八金引 △８四飛
▲２八香 △７五歩 ▲６二馬 △７三角 ▲６一馬 △５五歩
▲６七銀 △４五歩 ▲４七歩 △５四飛 ▲５七金 △３五歩
▲２五歩 △３三銀引 ▲２四歩 △同　歩 ▲９七香 △３六歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　金 △２八角成 ▲５五歩 △３五歩
▲５四歩 △３六歩 ▲９六香 △７六歩 ▲６八銀 △９七歩
▲３五桂 △９八歩成 ▲４三桂成 △同　銀 ▲５三歩成 △７七桂
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４九飛 ▲６九桂 △８九と
▲同　玉 △６九飛成
まで128手で後手の勝ち

>>359の54手目からの端攻め見た時は爆笑したわｗ

>>357
感謝状が出ても出なくても電王戦が来年なければこの企画の次もないだろう
運営が最後に「来年？電王戦があればやりたいと思います」みたいなこといっていたような

>>168
アヒル戦法で、「95歩、同歩、同角」の端攻めが手順としてあるな

>>362
アヒル戦法の端攻めは、こんな感じ

http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/ahiru_3.htm

米長とやった時って確か盤と駒使ってたよね？
その際、米長の指し手をPCに入力してからPCの思考時間のカウントがされてたの？
それとも指し手があった時点からだった？

フィッシュに勝った一人はヒーローだな。なんか特別番組に呼んで将棋放送お願い。

佐々木ってコンピュータ詳しくないのかなめすぎだな。
プロがひと目で見えるような勝ち筋をソフトが見逃すわけがない。
大昔のボナンザが1秒で見える勝ち筋を羽生が逃すことは何度かあったけど。

今更昨日の勝俣の発言見たが、彼はいつもこうちょっと指し過ぎな所あるよな。
自分で汚れ役言っちゃダメだろｗ

しかし、次はID:TKOgiJ2君がしっかりしたルール設定をして、金とスタッフと
会場用意して次のイベントを開いてくれると思うし楽しみだな。
当然ニコニコのゴミスタッフとの違いを見せてくれるだろう。

9) 上記のルールに明記されていない事柄が発生した場合には、そのつど協議の上決めさせていただきます。

みたいなことを書いておけばいい。

>>111
長岡氏は何かとんでもない誤解をしているようだが、
いまどきのハイエンドPC、ハイスペックPCなんて20万くらいで買えるし組めるぞ。
（いまならSandyBridge-Eの6コア Core-i7 3970X、今回のドスパラPCに載ってたCPU）

2年サイクルで買い換えていっても、月平均1万円もかからない。
もうすぐIvyBridge-Eも発売されるし（2013年Q3すなわち第3四半期と言われている）。

結論：勝又がガキだった

勝つとしたら入玉一択だね。
６三玉とか香得定跡とかいくら優勢を築いても普通に攻めては勝ちにくい。

とりあえず角道止めて相矢倉を目指し、コンピュータが振ったら相振りにする。
そこから上に盛り上げていく手順を対コンピュータ用に定跡化できないだろうか？

反対側にわざと取られやすい駒を置いて、
人間だったら取らないけどコンピュータなら取りにいって入玉できるみたいな。

670 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 22:07:56.20 ID:4CNwe9Bu
香得定跡の15歩は一分で自重するよ。
本番GPSがひっかかるわけがない。

700 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 22:22:20.67 ID:4CNwe9Bu
63玉の手前の62玉も最新版は自重する。
こういうのは学習でいくらでも変わるからあまりあてにしない方がいいよ。

このスレはプロを舐めすぎなヤツ多すぎだろ（笑）
＞佐々木ってコンピュータ詳しくないのかなめすぎだな。
＞プロがひと目で見えるような勝ち筋をソフトが見逃すわけがない

だってよｗ
電王戦終われば少しはこういうやつが駆逐されるんだろうけど

>>３７３が駆逐される方に一票

おうｗ
仮に人間が４−１とか３−２なら、ソフト厨は今までのソフト圧勝予想は忘れたフリして
「プロによくソフトが1勝出来たな！ソフト凄すぎる！　この進化なら10年後には余裕で勝ってる！10年後は楽しみだ！」
的な評価してくるんだろうなｗ

世の中結果が一番大事ってのもあるからな
現時点ではまだ渡辺・羽生を舐めてるヤツは居ないと思うけど、大きな「プロ」という括りでは舐めるヤツが出てきても仕方ないだろう
今回だと清水上・今泉・加藤あたりは完全にプロレベルと言って差し支えないしな
プロ平均までは行かないだろうけど、有名な武者野を筆頭にした最下層プロ集団よりはアマトップの方が確実に上
「プロレベルがPC1台の無料公開ソフトに手合い違いで圧倒される」
今回はこういう結果だったので何を言われても仕方ないよ

電王戦でプロがソフトに勝ち越したら、その時にソフトをプギャーしたらいい
今は我慢するしか無いね

>>371
そんなん新米長玉のブラッシュアップでええやん。

しかし新米長玉もそうだし稲庭もそうだけど、あれを
「見て面白い」という人間が一定の数いるというのは意外だな。
その辺は人の感性ではあるし、それが面白いということならそこに市場は形成されると
思うけど、既存の将棋市場とは決定的に分離すると思うし、それは逆に面白くないというか、
せっかくの新市場が蛸壺化しちゃうと思うんだよな。
本気で稲庭を見て楽しいと思っていた人は別だけど、純粋に正義感で勝又に怒ってる奴は
そろそろ迷惑だからやめてほしい。
今はまだ新興市場のソフト将棋と、既存の将棋市場は共存すべきなのであって、
将棋として見てつまらないものを延々続けられても将棋のためにならんだろ。

>>375
プロが勝ったら、プロは正攻法じゃなくてバグを突いたから卑怯者って騒ぐソフト厨が多そうだなｗ

逆にソフトが勝ったら、序盤までは有利だった、ミスがなければ勝っていたっていい続ける信者が多そうｗ

初日から全部見たけど結構というかかなり楽しかった。アマ有名人も沢山見れたし
研究手とかも楽しかったわ。fishは無料で配布されてるから優勢な局面からも試せるし
是非ともまたやって欲しい勿論100万円で。やっぱ金額でガチ具合が変わると思う

元がつくものだが、今回はうちの一門に脚光を浴びさせてくれて感謝。
１日を覗いて門下の誰かが解説やら参加で関わらせてもらって嬉しいです。
週末に石田先生に挨拶行ってきますよ

>>373
電王戦はよくてプロの2勝3敗。予想は1勝4敗。最悪の0勝5敗も普通にある。
プロで場合によっては勝つ可能性があるのは阿部（vs習甦）か船江（vsツツカナ）と予想。

根拠は

・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水（対あから）と2012年米長（対ボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝（2009年朝日杯）。
・片上は約7年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明していた。

コンピュータ将棋について
ttp://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。

たとえ家での研究で誰も見つけていないソフトの穴を見つけたとしても、
それを本番のマシンスペックと持ち時間でソフトが指してくるとは限らない（>>372）。

（敬称略）

勝又は石橋と同類だな
自分が正しいと常に思ってるタイプ

永久追放でいいんじゃね

長文ご苦労様です
電王戦の本スレにでも書いてくればいいんじゃないかな

プロはGPSの弱点を突くことが出来るんだよ・・・
将棋ってのは元々そういうものだろ。
レーティングが強い方が勝つだけか？

今回のGPSの対局を見ても分かるようにソフトは穴だらけ
アマですら対策できるのに、プロが出来ない訳ないでしょうと。
アマが負けたのは、アマ特有の寄せの鈍さであって、プロなら軽く寄せきれる。

それに、クラスタで繋げたところで、読みは深くなってもソフトの悪癖は治らない
今回、糞スペック仕様のノートの時も、ドスパラPCの時も悪癖は改善されなかったようにな。
プロに序盤から香一枚で済まない差をつけられて惨敗するね。

本当の勝負はGPSと三浦の所だけだから、あとのはオマケ
元々の目的が最強コンピューター将棋は人間にどれくらい迫ったかの検証だったわけで
１対１なら代表はGPSだけだった

だからGPSが勝てば極端な話ソフトの１−４でもソフトの勝ち（人間側が出してきた最強者に勝つコンピューター将棋の存在を証明）
逆に三浦勝てば人間側の１−４でも人間の勝ちになる（最強コンピューターに勝つ人間存在の証明）

人間側にもうちょっと有利になる環境にしてほしかったな　ソフトは実質キレ負けなしで手持ち１５分秒読み３０秒の条件はソフト側有利すぎる
それに加えて深夜から並ばされていつ出番になるか定かでない状況
集中できなくなる中盤以降でプロでもハッとするような手を平気で指してくるからたまんねぇわｗ

>>386
そういう条件だから一局勝つだけで100万ももらえるんだよ。
楽に勝てる条件で100万にしたらドワンゴ破産するだろw

今回のGPSは去年のコンピュータ選手権のものだから
今度の電王戦のではそういう穴が直ってるかもしんない
それを考えると穴を突くのはリスクがあるかも

コンピュータ対人間って視点で観たとき、今くらいが一番面白い時期だね。
いずれコンピュータが強くなるのは当たり前だし、一度人間が抜かれたら追い抜くのは不可能なんだから。
そういう意味でも、こういう時期に昨日のようなイベントがあったってのはすごい貴重な事だった。
ニコニコにはそんな自覚はなかったとおもうがね。

>>384
＞プロに序盤から香一枚で済まない差をつけられて惨敗するね。
これは三浦の場合ね。つまり、三浦−GPSは三浦の勝ちと俺は予想したい。
5戦全てに適用されるわけじゃないからｗ　念のためｗ

3戦目はプロ必勝、1戦目はプロ優勢、2戦目、4戦目はプロ接戦orやや厳しいだな。
サトシンとか、力ではソフトに負けるけど、それなりの研究と対策で補ってくるだろ。
それでも、さすがにサトシンがソフトに勝ったら、ソフトに希望も未来も無いなｗ
C2、6組に負けちゃな。　さすがにサトシンには勝って欲しいわ（笑）

GPS、GPSと言ってるけど、今回のGPSfishはGPS将棋とは違うんだけどな
第一回電王戦で米長が借りてたボンクラーズとか24で登場してたボンクラーズは1PCでも内部クラスタ化されてた弱体化版ボンクラーズだけど
今回のGPSfishはクライアント用の枝筋探索専用の1アプリ
米長ボンクラーズは大きな会社をそのまま縮小した小さな会社
GPSfishは大きな会社の中の小さな一部門
縮小した会社から大きな会社を想像することは出来ても、ある一部門から会社の全体像を想像するのは無理だよ

まだ顔真っ赤にして教授叩いてる奴いんのか
外に出てジョギングしてきたほうがいいぞ

まあプロは
うちのPCと違うとかなんとか泣き言いって全敗するのがオチだな

>>391
GPS将棋とGPSfishで読む内容が変わるとは思えないんだが・・・

俺的にはツツカナに対してはプロ劣勢、習甦に対してはプロ優勢、GPS・Puella・ponanzaに対しては「プロが勝つ道理がない」と思ってるけどな
敢えてソフト側からの勝敗予想なのは、プロ側は誰が相手でも勝敗予想は同じと思ってるから
羽生でも塚田でも習甦に対しては優勢、GPS・Puella・ponanzaには勝つ道理がないと

ただ、ホントは第四局までで2勝2敗、最後に三浦勝利！ってのが一番良いんだけどね
難しいだろうなあ

>>330
間違えてgpsfishが稲庭に勝った棋譜を取ってしまったけど、せっかくなのでうｐ

先手：inaniwa
後手：gpsfish

▲78金 △34歩 ▲68銀 △72銀 ▲79角 △62玉 ▲88金 △71玉 ▲69玉 △74歩 ▲78玉 △52金左▲48飛 △73桂 ▲28銀 △64歩
▲38金 △84歩 ▲49飛 △63金 ▲59飛 △85歩 ▲49飛 △42銀 ▲59飛 △54歩 ▲49飛 △53銀 ▲59飛 △65歩 ▲49飛 △64銀
▲59飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △83飛 ▲49飛 △75銀 ▲59飛 △82玉 ▲49飛 △94歩 ▲59飛 △66歩 ▲同歩 △同角
▲67歩 △44角 ▲49飛 △66歩 ▲同歩 △同角 ▲67歩 △55角 ▲59飛 △64金 ▲49飛 △95歩 ▲59飛 △44角 ▲49飛 △63銀
▲59飛 △72金 ▲49飛 △65金 ▲59飛 △35歩 ▲49飛 △66歩 ▲同歩 △同金 ▲67歩 △65金 ▲59飛 △86歩 ▲同歩 △66歩
▲同歩 △同金 ▲67歩 △65金 ▲49飛 △55角 ▲59飛 △86銀 ▲87歩 △75銀 ▲49飛 △44歩 ▲59飛 △64角 ▲49飛 △66歩
▲同歩 △同銀 ▲67歩 △75銀 ▲59飛 △55歩 ▲49飛 △86歩 ▲同歩 △同銀 ▲87歩 △75銀 ▲59飛 △24歩 ▲49飛 △84銀
▲59飛 △75歩 ▲49飛 △85銀 ▲59飛 △84飛 ▲49飛 △33桂 ▲59飛 △45歩 ▲49飛 △74銀上▲59飛 △14歩 ▲49飛 △83銀
▲59飛 △53角 ▲49飛 △15歩 ▲59飛 △16歩 ▲同歩 △18歩 ▲同香 △76歩 ▲同歩 △同銀 ▲77歩 △85銀 ▲49飛 △75角
▲59飛 △66歩 ▲同歩 △同金 ▲67歩 △65金 ▲58飛 △25歩 ▲59飛 △86歩 ▲同歩 △同角 ▲87歩 △53角 ▲49飛 △26歩
▲同歩 △46歩 ▲同歩 △75角 ▲59飛 △86歩 ▲同歩 △同角 ▲87歩 △75角 ▲58飛 △25歩 ▲同歩 △66歩 ▲同歩 △同金
▲67歩 △65金 ▲59飛 △26歩 ▲58飛 △25桂 ▲27歩 △同歩成▲同金 △48歩 ▲同飛 △56歩 ▲同歩 △48角成▲66歩 △49飛
▲65歩 △58馬 ▲59金 △同飛成▲86歩 △同銀 ▲98金 △69龍 ▲88玉 △78金
まで202手で後手の勝ち

>>394
詰め専用のルーチンが走ってるだけで終盤まったく読みが違ってくるわけだが

ツツカナも本番はクラスタまではいかないが、モンスタースペックのサーバマシンになるみたいだしなあ
決勝で最低スペックであの強さだったから船江も怪しそうな気はする

>>396
ワロタ

「山本君は悪くない」とか言っておきながら、それが
ただの建前で、本音は正反対だったって自らバラしちゃってるところが
もうね
エキシビションでPonanzaが圧勝して相当悔しかったのかな？

今回の一件は山本さんの指しすぎの感もあったとはいえ、
まさか勝又先生が一人に責任押し付けるようなコメントを公開するとはなあ･･･
長岡さんのコメントで本来大団円だった筈なのに惜しい。
アマ大会だと全員対戦相手になる可能性あるし、
ガチ勝負だけど､レベルも様々な周りの人と和気あいあい出来る､
なんて二つの事が両立できたイベントは今後ないだろう｡

>>397
そういや、詰め将棋ルーチンで思い付いた。
相手の水平線外に出るような長い詰めろをかける専用のコンピューターを、
クラスタ内に一台参加させれば強い気がする。

鈴木英春
http://shogitimeshift.wordpress.com/category/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%8B%B1%E6%98%A5/

>>397
序中版で詰め専用ルーチンが関係あるのか？

とりあえず今日まで出てきた穴は全部潰してくるor本番用は元々指さない
なんか凄い研究がないと苦しいな
GPSと真っ向勝負したら清水上さんみたいになるのは明白

勝又って何かやらかしたの？
（土曜日にゲストで来たのは知ってる）

山本さんは米長ボンクラ戦前に将棋世界で連載してた。
その時に稲庭を使って相手を不自然な形にさせて打開する戦法をのせていたから、
今回の作戦も予想の範疇ではあったね

>>377
将棋には、鬼殺しのように､正確に対応されれば不利になるリスキーな戦法
はめ手というものがあるからね。銭が取れる将棋かはおいといて
流石にはめ手に引っ掛かったら、真の強者と崇める事は出来ないよ。
で、稲庭から62玉、最新の変化まで
知らなかったから対応出来ませんでした､では真剣勝負なら許されないし
どういう対応するのか面白がって見てる人は多いと思う。

今回はともかく本戦で秒読みでフリーズしたら即負けだから
それだけはやめてほしい

秒読みまで行かないと思うけど。

羽生が現代将棋の考え方の一つにあげていたのが、お互いに最善の陣形に組みあげて
しまうと、手番が廻って来た方が打開しなければいけなくなるので、そのときに
良い打開手順がなければ、陣形をどこか崩さなくいけなくなり不利になるので、
相手をそういう状態に追い込むというか、自分の方は選択肢をできるだけ残した状態で
相手に手を渡すテクニックがあるという風に言ってたが、稲庭はそれの対ソフト版と
いう風には言えるんだよな。ただしプロがやってることよりももっと原始的で、
ハメ手に近くはあるが。わざと最善形に組ませることで、いつか評価関数が最大値に
達してしまって、それによって、手がたくさん読める強いソフトは強くあるがゆえに
逆に水平線効果が早い段階ででてしまうことがあるために、不利な歩の突き捨てを
開始し出すという。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362904803/697

>>380
今回の企画は元奨励会の方もたくさん参加されて、意義が大きかったと思います。
お師匠によろしくお伝え下さい。

>412
thx
昨日の夜か

フリーズはWindows版の問題だと何度言えば

>>333
今回のイベントはあの日だけじゃなくて、最終日を除いてみんなそんな感じの数字だったよ
アンケートは低いけど人気は高いっていう変なイベントだったな

自分のﾊﾞｶなﾂｲｰﾄで追い詰められるｱﾎ勝又ｗ
将棋の弱さそのままの先の読めなさだなｗ

こういう企画って連盟は
嫌がったりしないんだろうか。
つまり、将棋で儲けていいのは連盟だけ
とか、連盟を通してからにしろ、みたいなね。
まぁ連盟の意思ってのも不明確な状態ではあるだろが。

>>392
> 外に出てジョギングしてきたほうがいいぞ
ジョギングしたいんだが、PM2.5が・・・

>>406
バカ発見器にひっかかった

勝又は「将棋イベント」の空気を読んで調整する人
山本はルールの穴を見つけて自ら試さずにいられない人

一般参加者が100万円得る機会のために並ぶイベントで
既に電王戦に出場が決まって一定の報酬を得ることが確定している関係者が
一般参加者と一緒に並んで台を長時間占拠するのは
イベント運営としてはかなりおかしい事態で誰かどうにかするべきだったんだが

なぜか通りすがりの勝又が過剰反応して自動的に処理してしまった

>>421
開発者無報酬なんだけど何いってんだ……

山本のクソ将棋で見るのやめた

>>422
え、報酬ないの？
じゃあこの人何で食べてんの。税金？コンビニバイト？

俺は楽しめたな。またやって欲しい
貴重な週末を全部費やしたが人間が勝ちそうになるとテンション上がった
棋譜を公開とか言ってたがどうなるんだろ

佐々木君の毒舌良かったね。
「こんなん、凄い手つきで２一飛でしょ」

ついたコメントが、「手ないけどなｗ」

まあドワンゴの支援は有り難いよな。人狼に電王戦記念ロボット映画特集に3月のライオン特集。
どれだけ企画立ち上げてるのか分からん。
しかし、このイベントも電王戦も続けて欲しいけど、
これだけ企画立ち上げてるの見ると､やっぱり儲かってないというか盛り上がってないのかと心配になる。
100万円は広告としては面白かったけど、流石に来年はなあ･･･

トップアマの人が､空気読んだか､真っ向勝負を望んだからか分からんけど
それほど対策せずに挑んだから助かっただけで
研究がガチで進んで､例えば全員香得定跡でトップアマが挑んだら､
運営が何千万と取られてもおかしくない企画だった(笑)

>>29
二十歳でーすは初日じゃなくて2日目なんだが？

来年はますます勝てなくなるから、またやると思うけどな

>>424
東大卒のこんな優秀な人がバイトって意味わからんだろｗｗｗｗ
山本は普通に企業勤めだよ今は

>>274
言いたいことは同じじゃないかと思うぞ

>>272 の主張は

１００万に目がくらんで(目先の利益を考えて)
を優先するのではなく

電王戦にそなえてポナンザを強くする(将棋の追求)
に専念しろ

だから


ポナは売り物じゃないし、電王戦で勝ったところで金になるわけじゃないのだから

序盤でいくら優勢になっても終盤でひっくり返されて終わりじゃないかな…

>>424
2chでこんな事言っても意味ねーけど
何もしらんのに偉そうにレスすんなと･･･
開発者は現在は大部分が趣味､東大･ボナのような研究者と､
激指のような商業ソフトが一部いるのみ。ほぼ全員､本職はエンジニア関係だろうけど。
ボナ･激指は選手権勝てなかった様に、それでもレベルは高い。
まあ、トップアマと一緒だよな。プロに勝っても対局料が入る訳でもないのに
将棋に情熱を傾けて電王戦を盛り上げてくれてる｡

勝又は今日負けるだろうな・・

>>432
序盤で圧倒しないとな
それを考えると藤井だな
タッグ戦なら藤井+宮田で

>>433
ちょっとニコニコ技術部タグとかで動画投稿してる人みたいだな

>>436
上手い例えだな。もともと自分の楽しみの為にやっててお金は関係ない。
それが、ニコニコ動画や大会議みたいな場所で多くの人に楽しんでもらえたり、
いくばくかのお金が貰えたりしたらもっと嬉しいって感じだと思われる。

そういうボランティアみたいな人に対して、
プロ棋士が俺ルールでいちゃもん付けてるんだから
今回のはたち悪いと思うよ。

なんでもいいから罵倒できれば満足みたいな粘着が何匹か張り付いてるね

いやいや、ソフト開発がただの趣味やボランティアってわけでもないだろう
電王戦に関してもプロと対戦できる、というメリットがあるわけだから

ボナパクって売名に成功した人がポナなの？

学生名人・中川さんＶ　Ｓ―１グランプリ将棋　愛媛
http://www.asahi.com/area/ehime/articles/OSK201303100048.html

中川さんおめでとう
このイベントでアマチュアの人の名前覚えたから
こうやって知ってる名前の人が活躍してるの見るとちょっと嬉しい

そもそも香得定跡はホントに先手有利なの？
結局誰も勝てなかったんだがｗ

誰かが先手香得定跡じゃなくて後手香損定跡なんじゃないかっていってたな
終盤ミスって大逆転くらう可能性のある戦法は対ソフト向きじゃないのかも

ボランティアって

自分達がつくったプログラムをプロと対局させてもらうために
代わりに金払ってるのは誰だよ

そういうこっちはタダで参加してやってる程度の気でいるからあんなことやらかすんだろ

優勢な局面からfish同士で対戦させてみるとどうかｗ
小木さんのは行けそうなきがした

賞金が10万円だったら相当違った展開になってたと思う
運営の思惑通り初心者が簡単に負けまくるようなところに稲庭が登場して
なかなか負けずに粘れば時間かかっても応援されてたんじゃないかね？
賞金100万円でガチ勢が殺到して早く後ろに回せみたいな雰囲気に
なってしまったから無理やり中断させて賛否が割れてしまったけど
賞金100万円じゃなかったらこれだけレベルの高いアマチュアが集まって
盛り上がることもなかったとも考えられる

昨日の社長の15角とらずは、サッカーW杯の柳沢QBKと同じく、みんなに語り継がれていくんだろうな...

勝又の排除発言は勿論将棋連盟を代表しての意見ということでいいんだよな

勝又は本当に失礼な野郎だ。

観戦者と並んでる人に配慮したんだろ
早咲アマは本当にきてたのかなー
電車賃が・・・

ニコニコが電王戦の後に将棋ウォーズとの共同企画をなんかすれば丸く収まるだろ

先着順に順番を待つよりも朝一に抽選会をするとかの方がよいかと思ったのだけど

最初の秒読みで叩いてた頃が遠い昔のようだ・・・

>>454
子供の風呂かよってつっこんでいたのが面白かったな

>>443
級位者ならそう思うかも知れんが相当な大差だよ
定跡というよりソフトのバグみたいなものだけど

まぁ稲庭で400手500手頑張って有利になってもそっから勝ちきれてなかったと思うけどな
あれでやらせてて負けた時のこと考えると怖いわ　どんだけ荒れるか

山本を擁護したり勝俣を叩いている奴って、一度も社会にでて働いたことがないんだろうな。
自分がどれほど社会的に非常識なこと言ってるか想像もつかないと思う。
実際に額に汗かいて働いたことがない奴に百万言を費やしても無駄だ。
まあ一生無職で過ごしたいならいくらでもここで暴れていればいいさ。

そういう連中に
「じゃあ山本や同じ事を始めた他の奴がいたら、そいつらの言うなりで主催者は止められないんだな」
と念を押すと皆黙ってしまう

さすがに自分たちが言ってることが非常識とわかるくらいの最低の知能はあるようだ

>>458
まあまともな会社だったらこんな穴だけで
グタグタな運営もしないがなw

おっ、なんでもいいから罵倒したいだけの馬鹿がまた二人でてきたな

>>461
みじめだな
何一つまともに言い返せないで

相手も時間無制限なのに稲庭やるとか迷惑以外の何物でもないだろ

まだやってたのか
他人に迷惑かける人間は殺して良いとさえ思ってそうな連中だ

「じゃあ山本や同じ事を始めた他の奴がいたら、そいつらの言うなりで主催者は止められないんだな」

さっさとこれに答えてから騒げよｗ

こんな昼間にレスしてる人間が社会を語るほうが惨めだな

一度ネットに書いた以上、もう完全には消せないわけで
他人様のことをどうこう言うような発言をした以上
削除して知らん顔というのは非礼に過ぎる。

一度公開してしまったものなのだから、それはそれで残して
それが誤りだったことを認めて相手に詫びるのが本筋ではないか。

>>465
「じゃあ山本や同じ事を始めた他の奴がいたら、そいつらの言うなりで主催者は止められないんだな」

主催が止めるのは勝手だが、そんなことしたら批判が出るのは当たり前
今回は主催者でなく勝又がやったから、彼が批判を受けた
それだけのこと

稲庭山本勝又問題は別スレ立ててそこで思う存分やれ

「後からルールを変えたぁぁぁっぁ、これは許されないぃあぃぃぃぃ、続行されるべきだぁぁぁぁ」

すると当事者が「やる」と言ってる限り主催者は口出しできないことになる
体力が続く限り何十時間でもやる、というのが出てきたら
そのために会場、スタッフ全員一晩中でも付き合わなくてはならないわけだ

まともな社会的常識があればとうてい思いつかない発想
社会経験のまったくない餓鬼か引き篭りが口尖らせて言う極論

最終日までフリーズし続けるとは、やるなニコニコ。

少なくとも山本の対局が終わってから声明を出すべきだったな
対局中にルール変更して強制終了はさすがにない

>>444
面白い考え方だな
香を損する代わりに攻めやすい状況を作って勝つと
全勝だしな

>>472
終わってからだと順番待ち組と視聴者に
迷惑がかかる。プロの裁定は妥当
山本も文句言ってない

香落ちはうわて有利というプロも居るくらいだしたいして不利じゃないのか？
落としじゃなくて取られてるけども

>>444
東大の将棋部のやつは先手勝勢に評価値振り切っていただろ．
そこから震えて大逆転

勝又さんの時間切れ狙いで意味がないという解説を信じてしまったので
稲庭叩いてしまったけど打開策があると知ってたら叩きませんでしたよ
今はどうなるか見たかったという気持ちしかありませんな

ponaとGPS1台で10秒でやってGPSに勝ったドヤみたいな態度からして
ただGPSの評判落としがしたかっただけだと感じだたがな
GPSにくらべて不遇だから嫉妬してるんでしょ

「山本の対局を一端保存して、最終対局者になってもらい、保存した局面から指し継ぐ」ことを提案してみて
山本がそれでOKなら一番丸く収まったような・・・
後ろに順番待ちの人がいることを配慮したのはわかるけど、対局没収しか指し手が見えなかったのはどうなんだ？

>>479
運営は100万出さないことが最優先だったんだろう
俺も山本戦は何らかの形で継続してほしかったが
やる側の新たなセッティング代＋100万支出のリスクに見合う価値はあるかと言われると微妙

これがテレビならおいしい絵だし電王戦の追加コンテンツとして
リベンジマッチくらい組めると思うけど

全員が稲庭やったら放送事故レベルｗ
最初から手数とか時間決めてればケチもつかないものを

>>479
明日の朝までかかる可能性もあるし、それをスタッフ貼り付けてえんえん
生中継するわけにもいかないだろ。

後日特番で指継ぎとかでないと。

勝又擁護ってどうも極端な話に持って行きたがるよな。
全員やったらとか朝までかかったらとか。

こういう根も葉もない妄想するくらいでしか正当化出来ないんだよね実際。

入江の棋譜で
２６香に３９玉ひいてぼなんざとやったら勝てたｗ
５３かくなりのほうは４連敗した
将棋は難しい
ちなみにわたしは１０級くらい

山本さんの指し手みててちょっと思ったのが、単に金を左右に動かして
手待ちするんじゃなくて、陣形の組み替えを巧妙にやってたのな
時間も完全なノータイム指しってわけじゃなくて、ちょこちょこ時間使ってんの
もしかして最初の稲庭囲いが、レベル１形態だとすると、そこからレベル２形態
レベル３形態という風に変形させて、後ろにいくほどソフト側からみて
山本陣の評価値が上がるように工夫してるのかな？それは考えすぎか

稲庭をこのまま見たいかどうか運営判断で
視聴者にアンケートで委ねればよかったんじゃね
それが一番すっきりいく結末だったような気がする

赤旗　民主党　公共事業で検索して下さい。
民主党の議員連盟も160兆円の公共事業を計画していました。
危険個所の点検・補修が不足していたため、意外と知られていないですが、民
主党も大型公共事業は結構多いです。

勝又さん自身が言ってるけどね。
今回の決断は自分が行った。
文句あるなら自分に言え、自分を責めろとね。
責を負うと。
たたきたい人は好きなだけ勝又さんを叩くといいよ。

今回の決着に文句あるんだろ？
言い続ければいいよ。
もう終わってる事だけどね。

まあ総手数４００手以上もかかる構想をあのイベント会場で３台しかないＰＣ
のうちの１台を占有してやりつづけるのはあきらか無理すじなわけで、
やっぱり勝俣さんの裁定は正しいだろうね

箱庭の話はもうやめにしようや
言い合いがつづくだけで決着は付かないだろう

山本氏・勝又先生の件は他スレでやってほしいね。
はっきり言って迷惑

>>125

先手: 不明 / 後手: GPS-fish
▲６六歩△３四歩▲６八飛△３二飛▲５八金左△３五歩▲４六歩△６二玉
▲４七金△７二玉▲４八玉△５四歩▲７六歩△５二金左▲９六歩△８二玉
▲９五歩△４二銀▲７八銀△９二香▲６七銀△９一玉▲３八銀△１四歩▲１六歩
△５三銀▲３九玉△２四歩▲８六歩△２五歩▲８五歩△８二銀▲７七桂△７二金
▲９七角△６二金左▲８八飛△６四歩▲２八玉△６三金直▲８四歩△同　歩
▲同　飛△８三歩▲８七飛△３三角▲５六歩△１五歩▲同　歩△同　香▲１六歩
△同　香▲１七歩△同香成▲同　玉△１六歩▲２八玉△２四角▲７九角△４四歩
▲５八銀△７四歩▲９八香打△１二飛▲６五歩△４五歩▲９四歩△同　歩
▲６四歩△同　銀▲８五桂△３三角▲８八角△同角成▲同　飛△４六歩
▲４八金引△６六角▲８九飛△８四歩▲９三歩△同　桂▲同桂成△同　香
▲９四香△同　香▲同　香△９三歩▲６八香△４八角成▲同　金△４七香
▲４九歩△４八香成▲同　歩△６六歩▲同　香△６五歩▲８三歩△同　金
▲６五香△同　銀▲９五桂△９四金▲８三歩△９五金▲８四飛△７三銀▲８二角
△９二玉▲６四香△８四銀▲６三香成△１七歩成▲同　香△同飛成▲同　玉
△１六香▲同　玉△１五香▲２五玉△３四金▲同　玉△３三飛▲４五玉△４四香
まで126手で後手の勝ち

同じく東大香得定跡
17歩成からの即詰みで見事に負かされたこの将棋　

敗着は109手目▲82角　そしてその直前の108手目△73銀この局面は12の飛車が攻防に利いていて
次に△84銀と飛車を取る手が先手玉の詰めろでこれを実現させられると必敗

>>492　続き
なので108手目△73銀の時に▲13歩と一発入れる　
（1）△同飛は▲82角△92玉▲73角成で必至なので先手勝ち　

（2）△同桂は△74銀が詰めろじゃなくなるので▲64香とし

（a）△同銀は▲82角△81玉▲64角成△同金▲73角で寄り筋
（b）△同金に▲82角△同飛は▲同歩成△同銀▲73角△81金▲82角成△同金▲71飛△81桂▲83銀で寄るうえに
△同金▲82角△同銀も手順代わりだけで上と変わらないので同じく寄る
（c）△84銀と飛車を取る手はそれが詰めろにならず次の▲63香成が詰めろなので難しいが一手一手
(d)△26桂なども詰めろじゃないので▲63香成で先手勝ち

なので▲13歩の叩きには飛車を積極的に守りに使うなら72か62　あたりを避けつつ守るなら22に
ずらしてどうかといったところ　これは難しいけど飛車を角で後手玉狙われて寄せられそう　詳しくはわからん

山本は人に迷惑かけてるのが読めなかった時点で負け。

箱庭でもし勝又がいなくて運営も止めなくて続行してて、山本さんの400手構想が
上手く実現せずにただ単に時間だけ消費していたら‥誰か止めろよ！ってレスが
増えたんだろうな〜って思うわ。止めるなら勝又じゃなくて運営が（ｒｙ
運営のｇｄｇｄぶりは酷かったが企画としては凄く楽しめた。
来年はもう少しルールを変更してまた開催してほしいわ。

例の最後の方の対局で出た１五角の解析ってどうだったんでしょうか？

やはりあの角はGPSの罠、取らなくて正解だったのでしょうか？

対局者完全に手が止まってしまってだいぶ時間使いましたよね。

>>496
調べてみます

>>488
文句あったら俺に言え！
↓
ツイート削除


こ、これはｗｗｗ

>>497
ありがとうございますm(_ _)m

>>492-493
本当に惜しかったなこれ

gpsの角のぶった斬りだと、去年の選手権の最終戦のponanza戦が印象深い。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F7-ponanza.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=13
（短縮URL使おうかとも思ったけどブラクラやウイルスへのリンクと思われるのも嫌なんでそのまま載せる）

この局に関する開発チームの短評。

ponanza風?居飛車オープニング。
勝ったほうが優勝となる重要な一局のはずが、序盤からいかにも無理そうな仕掛けで一時必敗形に
(プログラムとしては4四角の後の8七香が、不十分な探索にもかかわらず探索延長をしないで指して
しまった予定変更で問題。将棋としてはたぶん4四角が問題)。5一玉4一角の形は学習棋譜に出てこない
と予想されて、双方の評価関数が狂った?

昨日のponanzaとの10秒将棋もそうだけど、注目されたところで行われるGPS対ponanzaが
ギャグみたいな棋譜になるのは正直勘弁してほしい。

今回ので一番悲惨だったのはあの入玉したのに頓死した人。
ほとんど百万落したようなもので、あの日は寝られなかったのではないかｗ

ニコニコでこれ中継してくれないかなあ

アドバンスド将棋は最強コンピュータ将棋に勝てるか
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html

日程：２０１３年３月１８日（月）１３：００開始予定
場所：電気通信大学　西９号館　３階AVホール
スケジュール：. １３：００−１３：１０　開会（対局者紹介、プログラム紹介）
　　　　　　　　　　１３：１０−１５：１０　第１局：「篠田 正人 氏 with コンピュータソフト」 VS GPS将棋　解説：古作　登
　　　　　　　　　　１５：４０−１７：４０　第２局：「古作 登 　 氏 with コンピュータソフト」 VS GPS将棋　解説：篠田　正人

※使用するコンピュータは、現在、ノートパソコン上で動作する「激指」と
「Bonanza」を予定していますが、どのように使うかは検討中です。 決まり次第公開します。

gpsの無謀な角切りは19手目ね。
これも勇気に「正直に言っていいですか」といわれるレベルの序盤だと思う。

１五角は先手が組み方間違えたから成立したんだよ
いちいちソフトで解析しないと将棋が理解出来ないってたいへんだね

>>503
今日現在でまだ放送の予定はないね。

2011年に行われたこれは放送されたんで期待はしてるんだが。
古作氏と篠田氏の合議であから1/100に挑戦した企画。

コンピュータ将棋『アマ強力タッグvs最強コンピュータ』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56326905

>>499
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d101491.jpg

>496
あれ取れば大優勢なんて言ってるのは低級だけだよ。
最後佐々木君が､アマチュアの余りの勝ちきれなさにちょっと毒舌気味になったせいで
取るしかないみたいな流れになってたけど､もしあれ取ったら端はかなり高い確率で破られるから､実戦的にはかなり指しにくい｡
上でもチラッと出てたけどアヒルや矢倉でも角を犠牲に端を破る変化は一杯ある。
最後佐々木君はちょっと暴走気味になってたけど、
大平の時と違って､気になったって書き込みがないのは
いかにも若さ故の率直さって感じで､毒気が感じられなかったからだろうな。

端角と言えばボナンザがたまに伸びている端歩を角で取ってから歩を伸ばして角香交換する手を
やっていたな．確かボンクラーズも２４でやったはず

勇気くんは香得定跡に厭気さしてたからな
無理もない

香得定跡そのものに嫌気がと言うよりは、圧倒的な優勢まで持って行って
「こんなん10秒将棋でも勝てる」って言ってる端から自滅していくアマチュアに
呆れてた、ってとこじゃないかと。

>>510
矢倉や角交換だったらGPSがどう指すのか見たかったですねー
て何度か言ってたね

もし来年このイベントがあるとしたら稲庭対策と序盤の定跡はずしに対して悪手じゃない手を
もっとランダムに指せるようなのが公開されている必要があるね．

>>501
確かにイメージとしてはそんな感じだな。
解説の西尾先生も指されてみるとなかなか難しくて
ポナが正確な対応で少しずつ優位を拡大する数十手後まで、
はっきり優勢になったとはコメント出来なかった。実戦的にはまだ難しい所が一杯あった。
>510
最後ちょっと疲れてたのか乱暴な表現になったよなあ。
将棋ウォーズ高段弾丸が､ソフト指しのいない最後の楽園になってるのとか知ってれば
ソフトの10秒将棋の実力とか大概分かるだろうに、あんな言い方してディスる必要があんのか？と思った。

>>513
イベント対局なのだから稲庭だの手待ち作戦に対しては
時間制限を導入すれば問題ないわな

ついでに言えば定跡はずしで穴が狙いにくくなったらアマは手も足もでない
イベントとしてまったく成立しなくなる

gpsのr2614って詰将棋ルーチン入ってる？

佐々木「舟囲いっていうんですか？コレ」　にﾜﾛﾀｗ

しかし最近ははっきりと物言いする若手が増えていいな
菅井も永瀬もエキセントリックでいいわ

最終日ならんだ者だけど前スレみて気になったことがあるので少々
早咲氏はいなかったスポンサー枠での参加（渡部氏下村氏）はならんでない
番号もなく名前で呼ばれて番号が飛んでいることもない全部で２６人指して２４番で終了
誰かが将棋ウォーズの社長もかと言ってたけど林氏はならんでいた

やっとTS見終わった
残念ながら佐々木四段の読みではGPSの読みに届いてない局面が多かったと思う
簡単な詰み以外にも読み抜けがかなりある
短時間だから仕方ないしまだ若いからこれからかな
ただ真の大物ならこの年齢で既にもっと奥の深さがあっていいような気もする

もう二度とやらないと思うが非常に面白い企画だった

>>507
ありがとうございました(・∀・)

仮に早咲氏が出ても結果は今泉清水上と同じかな
何か早咲氏はコンピューターに強いイメージあるんだけどね

>>521
> やっとTS見終わった
乙
> 残念ながら佐々木四段の読みではGPSの読みに届いてない局面が多かったと思う
> 簡単な詰み以外にも読み抜けがかなりある
だよな。
GPSの寄せ手に「なぜ王を逃がすような攻めをするのか・・・」とか言ってたら、
その後の華麗な角切りの寄せに「まったく見えませんでした」ということも何回かあった。

GPSの方が強い感じを受けたが、本人は「GPSに勝てる」とか断言する始末
そこまで言い切るなら、その場で対局しろよと言いたい

序盤の研究が完璧でも中終盤で緩い手指したらそれで終わりだもんな
キツイよなー

>>524
勝てるって言ってたのは序盤中盤で評価値1000超の優勢になることがあまりに多いからで、
その状況からならソフトが得意で佐々木が30秒では読めなかった終盤の斬り合いに
持ち込む必要すらないからだろ。

ソフトの寄せを読めてないから勝てるというのはおかしいというのは、見方として偏っていると思う。
それを言うなら、100手の詰将棋を1秒で解けないプロはは、10年前のソフトに対して勝てると
言ってはいけない事になる。

大優勢でも深夜から並んで疲れてる＆100万のプレッシャーがあると
アマトップでもあんなに面白いくらい勝てないんだなと思った
もちろんあそこから勝つソフトも凄いわけだが

まあ、若いんだからアマ相手の稽古将棋とかもあんまりしてないし慣れてないんだろうな｡
それともニコ生やってるうちに普段っぽい喋りになったのか。
大平は年の功っていうか、2日目はソフト･アマ両方失礼の無い言い方が出来てたなあ。

東大将棋部主将の完全に入玉を果たした将棋は勝ってたからな
最後絶対に王手が掛からない形にして受ければよかったんだけど
入玉を果たした安心感なんかもあったのかも　本当に残念だった

http://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325
週刊ダイヤモンド × ニコ生コラボ企画

「第2回将棋電王戦」開催記念スペシャル対談

羽生三冠 × 川上会長

初対談の模様をニコ生で一部（ほとんど）公開決定！

番組内容
3月23日（土）に開幕する「第2回将棋電王戦」を記念し、
経済誌 「週刊ダイヤモンド」 とのコラボ企画として、
羽生善治三冠と川上量生ドワンゴ会長のスペシャル対談を行います。

この対談の模様を、週刊ダイヤモンドでの記事掲載（4月6日号　1日一般発売）に先駆け、
ニコニコ生放送で一部（ほとんど）公開生中継いたします。

対談テーマ
スペシャル対談のテーマは、「人間 vs コンピュータ　〜人工知能の進化がもたらす構造変化〜 」 。
1996年、羽生三冠は、コンピュータがプロ棋士を負かす日を2015年と予測しました。
当時、多くのプロ棋士がこれを否定していましたが、人工知能の急速な進化にともない、
いまやトップ棋士の敗北も現実味を帯びています。
そして2013年春、ドワンゴは世界最強コンピュータ将棋と現役プロ棋士の対決の舞台を用意。
はたして勝つのは人間かコンピュータか――。

現役最強棋士として将棋界に君臨する羽生三冠と、ITの進化を目の当たりにしてきた川上会長が、
この勝負の行方から将棋界、ひいては社会の展望、産業構造の劇的な変化について語ります。

羽生がでてくるのも意外と近い雰囲気だな
羽生が負けない限り、コンピューター将棋が人間を超えたことにはならない

>>530
おおおおおお　コレは期待
ってか羽生は2015年って予測してたんだな

佐々木勇気には島研が無い
この差は大きい

>>507
角を取るのは意外と評価が低いんだ
こんなの取れないやつが社長やっているようでは、将棋ウォーズおわた、とか言ってみんな散々煽っていたのにw

>>534
角取ったら端から猛攻受けるのは目に見えてるから、相当受けに自信がないと怖いよね
それでも、取って欲しかったけど

>>530
日 時
2013年３月14日（木）15 時 30 分?16 時 30 分
※１時間半の対談のうち、開始後だいたい１ 時間を公開生中継

タイムシフト見たけど、勝又うざすぎるなあ。
プロ棋士のイメージ悪くなったわ。ただの嫌がらせで邪魔してるだけじゃん。

>>396
GJ

エキシで手打ちで終わってたのになんで余計な呟きで蒸し返したんだか

>>530
こういう企画だとやっぱり羽生さんしかトーク出来ないんだよなあ。
しかし、川上会長があのお堅い雑誌週刊ダイヤモンドか･･･大丈夫かな?(笑)
羽生さんも梅田さんみたいな楽な対談相手じゃないが大丈夫かいな。
梅田さんとカワンゴではIT系でも大分毛色が違うが。
いやあ、ニコニコ頑張ってんな〜。
で、このスレ次どうなるんだ。電王戦関連イベントスレとして衣替えして次も立てるのか｡
それとも関連イベントはそれぞれ単独スレ立てて、
このスレは次スレあたりで最後のスレでいいんか。

何年ぶりか将棋世界を買ったよ
宣伝の甲斐あって良かったね

山本さんはポナンザの作者で将棋ウォーズの中の人
で、結局彼はこのイベントで何をしたかったんだ？

>>541
あの人は良かったなw
好印象

おい秒読みのC子ちゃんがまだ判明してないとかどんだけクズなんだおまえら

>>540
このスレが消えると秒読みちゃんのことを語れるスレが将棋板からなくなってしまうではないかｗ

それこそ昨日のチャットで井上貴恵に聞いてみればよかったのではないか。

山本氏はソフト開発者だけど、他の開発者と違い、棋力も高くて将棋そのものが好きだよ。
他の挑戦者と同じく純粋にGPSの穴をついて勝ちたかったんでしょう。
日本将棋連盟のある人に邪魔されて終わったけど。
日本将棋連盟のプロ棋士はアマを中心としたイベントが流行すると、プロの権力や幅が落ちるから、プロには逆らうなというプレッシャーをかけてきた。

>>534>>535
竜王曰く､プロ野球の観戦みたいに､
プロ棋士の将棋は無責任に楽しんで欲しいって言ってるからな。
プロ棋士の将棋を観戦者が無責任に煽るのは､お約束って感じだからいいけど
プロ棋士の解説がアマの手を煽ってたら､可哀想だとちょっと思ってた。
角取らない手も立派な手なんだけどな。
気合いで取りたいって言うのは若さ故の発言なんだろうけど。

>>545
あるんだな、それが……
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361792225/

>>545
一応秒読みちゃん応援スレなるものがある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361792225/

応援してももう来ないだろう

佐々木勇気よかったなぁ
声がよかった
セクシーでオカマちゃんみたいでゾクゾクした
アマをメッタ斬りにするドＳ解説よかった

また解説頼むよ！

さて、秒読みちゃん特定班のおいらが来ましたよ

芝野さくら　ttp://ameblo.jp/shibanosakura/

正直秒読みは要らない気がした

>>553
GJ

>>553
思うんだが、何で秒読みちゃんのブログの画像は全部怖いんだ！？
なんか目力が凄いぞ

コンプリート
特定班おつでした

2月24日
楠本美紗http://ameblo.jp/kusumoto-misa/
藤井奈々http://ameblo.jp/fujii-nana/

3月2日
涼本めぐみhttp://ameblo.jp/megusuzu/
砂川陽香http://ameblo.jp/hirokattun/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/

3月3日
南菜々子http://ameblo.jp/minaminanako/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
古屋みなみhttp://ameblo.jp/furuya-minami/

3月9日
白石みずほhttp://ameblo.jp/shiraishi-mizuho/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
古屋みなみhttp://ameblo.jp/furuya-minami/

3月10日
池田ゆい佳http://ameblo.jp/ikeda-yuika/
井上貴恵http://ameblo.jp/aaddgg/
里谷明莉http://gree.jp/satoya_akari/blog/
芝野さくらhttp://ameblo.jp/shibanosakura/

>>547

将棋も麻雀みたくアマが自由に楽しむものになったほうがぶっちゃけ良いよな。
どうせいずれはプロもソフトに負けるんだし。

強い羽生や渡辺、その他面白い藤井や今回の佐々木君みたいなプロはそれでも需要は残り続けるし。

アマが自由にできずプロにあれこれ言われるのって、糞つまらんゲームだし、そりゃオッサンしかやらなくなるわ。

秒読みちゃんの仕事は結構大役だったな
進行インタビューとフリーズ直しと秒読み
ずっと正座でおつかれさまでした

>>509
遠山プロが解説でボナンザが「棒角作戦」を編み出しましたって言ってた奴か

>>540
川上「あのー　あのー　あのー　えー　あのぉー」

羽生「ええ、まあそぅぉですっねえ ええ、そう思います、ええ」

>>530
これ面白そうだね
期待
川上会長喋り方にちょっと癖があるから叩かれそう

>>486
いいアイディアだな。
「400手を越えたあたりで打開できる予定」ということを告知した上でのアンケートなら、
自分もぜひ見たいと思った。PCが1台だったら考えるけど、3台あったのは幸便この上なし。

前スレ最後の方とか諸にゴドウィンの法則になっててワロタｗ

>>553に5億5000万円が当たりますように。

>>553

タイトル：あしたっ

それと、突然なんですが、
あした

http://info.dev.nicovideo.jp/gpsshogi100/

が、ありますっ

わたしもよくわかっていない…
どんなかんじなんだ〜うおお
将棋がんばって基本てきなことおぼえなきゃ！

お時間ある方ぜひみてくださいね♪
http://ameblo.jp/shibanosakura/entry-11487087456.html

↑
これだけだぞ、検索でひっかかりそうな情報の記述。
アメブロを「将棋」のキーワードで片っ端から叩いて行かないと無理じゃんｗ

昨日は５日で優勢、勝勢まで持っていく定跡組み上げたアマ
一つ二つの緩手でそれをひっくり返すGPS
そしてその局面での勝ち筋をバンバン指摘する佐々木くんと
三者三様のすごさが見れたのが良かった
欲を言えば一人取って欲しかったけど

鼻血ブーとか喋り方が天然で天才肌だったなぁ>勇気
誰か佐々木勇気名言集書いてくれw

今回は書面による贈与契約と思われ、当事者の合意なしで勝手にルール変更は出来ないだろう
で、運営側にルールの不備があったので、運営側の都合により、山本氏と運営は今回、教授の取り持ちで合意した
ただ、問題がない訳ではなく、例えば教授による脅迫など不正な手段によったとなると変更は無効。要するにパワハラ的行為あったら困る

で、山本氏はその日のtwitterで明らかに不服そうだったはずで結構まずかったと思う（だからって訴えたりはしなかっただろうけど）
しかし、運営は上手いことやって、エキシビジョンをやることでお互い納得でめでたしめでたしのはずだった
なのに、教授が余計なこと書いたから面倒くさくなった。教授のことは好きだが今回は悪手だろう

今更こんな話を蒸し返すのも悪手ですね、分かりますｗ

塚田が入ってるせいで
他で3-1にしないと勝てない計算だからさすがのプロもつらい

塚田だけ勝つって可能性もゼロではない。

しかし、どうして塚田先生とか入れっちゃったんだろ？若手中堅とみうみうだけで良かったと思うんだが

>>568
8888が分からないのはともかく、ｗが分からないというのは、本当にピュアな人という感じがして面白かった
誰か発言まとめてなかったかなぁ？

>>565
100万円でいいから当たりたいわｗ

>>566
適当なキーワードでググったらC子ちゃんの出演を紹介してる記述に行き当たった
アメブロ検索ではさすがに探しきれなかったｗ

マシントラブル（あるいはソフトトラブル）で1勝とかありそう
どっちらけになるが

本番の話するなら本スレ？でいいんじゃね

>>553,574
やるじゃん

塚田に勝てたら100万円企画なら行列がもっと大変なことになってたはず

>>534
社長スマンｗ　鶏肉とかコメントしたの俺だｗ　

この手のトラブルだけは絶対無いと言えないのがこの業界
慎重の上にも慎重にセッティングしたはずの米長とボンクラの本番でさえマシントラブルで30分くらい遅れたからな
これで済んで幸運だったわけだが

>>577ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
アカン、塚田先生がフリーズしてまう

勝つことはえらいことだ

>>577
塚田先生、顔面蒼白やでｗ　実際はほとんど勝てないだろうけどマジで疲れるｗ

なんで塚田先生そんな評価ひくいん？

面白そうだけど相手が機械だからまだ成り立つ企画だわね これw
プロが強いと言っても人間がでてきちゃったら賭博一歩手前じゃないか

>>585
将棋は偶然性が無いので賭博には当たらない。
賭け将棋で数百万巻き上げたというニュースが前あったが、無罪どころか起訴すらできなかった。

>>573
これだけの持ち駒揃えば王と交換できそうってのは感心したわ
10年囲碁将棋チャンネル見てて、そういう表現なかったから佐々木オリジナルなのかな

天才肌だね
羽生が本音包み隠さず解説すればあんな感じになりそう

>>573
マシン不調の穴埋めで質問タイムになった時に「秒読みちゃんどう思います？」を拾って
「それは拾わなくていい」の書き込みが大量についたのが自分の中でのピークだｗ

ニコニコどころかテレビも見ませんって言ってたよね
天才性を感じさせるエピソードだと思った

昔塚田先生の棋譜ばかり並べて勉強してた俺としては悲しい。

281： 名無し名人
2009/09/08(火) 23:00:48 ID:rJIsnimb [1/1] AAS
こんなスレあったんだ！？
大学の時の同じサークルの同級生です。
初めての学際のとき、
将棋ロボットっていう企画で、
一回１００円！あなたが買ったら商品プレゼント！
というのやった。
ダンボールでつくったロボットに北浜君が
入ってて、
何も知らない腕自慢の大学生が次々負けていくというｗ
懐かしい。
もう結婚してるんだね。。。

北浜先生、そんなとこでも良いように使われていたのか…ｗ

アランポー、乙

>>592
なんのサークルなんだ

北浜ﾜﾛﾀ

チェスで似たようなことやった奴がいたらしいな

さすが北浜係長いろんな意味で時代を先取りしてたな

チェスは何百年も前にやってるはず
たしかオートマンとか

GPSも600台つないだ箱の中に羽生いれとけばいいんじゃね

>>599
オートマトンだろ

ニコニコで対局以外の近場の放送は、こんなとこか

03/13(水) 開演:19:00
戸辺誠六段が語る「振り飛車４→３戦法」の奥義 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129021764

2013/03/14(木) 開演:15:30
羽生善治三冠×川上量生 将棋電王戦開催記念スペシャル対談　 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325

03/15(金) 開演:14:00
電王戦直前記者会見 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128777254

03/21(木) 開演:20:00
電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

勝又清和 @katsumata

しかし、電王戦に参加するプログラマーが、スポンサーに事前に指摘せずに、
そのルールの不備をついて100万円を取りに行くというのはどうなんでしょうか？
確かに今回準備が足りなかったかも知れませんが、
ドワンゴ様が応援して頂かなければプロ棋士対コンピュータの対決は有り得なかったのです。

こんなツイートして、未だに謝りもせず消しただけ

無関係なのにしゃしゃり出て対局を台無しにする
↓
文句を言う
↓
びびって消す
↓
知らん顔

>>590
学校の勉強と将棋の勉強両方やったらそうなるわな

佐々木勇気がさらっと僕ニコニコ嫌いなんでって言ったのを私は聞き逃さなかったぞ

>>606
高感度上がったわ

>>606
まじかww

ウォーズの社長のへぼ将棋見てたらイライラした

誰でも歓迎のアマチュア向けのイベントなんだから
参加者名指しでそういうのはやめようよ

書いて反響に驚いて慌てて消す
いったい歳いくつだよｗ

>>606
言ってない気がするｗ
詳しくないみたいなことは言ってたけど

８８８とｗｗの意味がわからないまま８時間コメ見てたってのがおもしろかったｗ　

アマトップがへぼ将棋扱いにｗ

>>606
嫌いって言ったか？ｗ
冒頭でニコ生をまだ見たことないからこれを機に見てみますとは言ってたな

>>602
ニコニコの気合が伝わってくるな

>>606
言ってなかったよそんな事

> 勝又清和 @katsumata
> ドワンゴ様が応援して頂かなければプロ棋士対コンピュータの対決は有り得なかったのです。
プロ棋士が高額な報酬を要求して逃げ回る以前は、
プロ棋士対コンピュータ将棋の対局は定期的に行われていたのにな

>>606
さらっと捏造すんな

>>602
対局も合わせるとすごい頻度で番組やってるな
今月のニコ生将棋番組かなり多いね

>>557
帰ってきてみたらフルコンプしてた♪
お前らホントすごいわ
感動した

>>609
阿久津に勝ったこともあるアマ強豪だぞｗ

>>617
将棋連盟が勝手にコンピュータと対局禁止しただけなのに
この言いようはひどいと思った。

いまや序盤で62玉とか失笑ものの手をささないと
優位にもなれないそれが棋士さまだからなｗ
八百長しなけりゃ普通に全敗で笑い者

>>506
2年前のはやってたのか
今回のも中継する可能性あるのかな
特に将棋絡みの放送でかぶるものなさそうだけど

>>622
たしかに

産業で詳しく

まーだやってんのかｗ
糞カツマタはクズで終わる話だろｗ
これ以上は別スレでやった方がいいぞ

勝又はアマとの架け橋としていろいろこなしてはいるんだが
どうしてもアマというよりもアマ強豪になってしまうんだよな
だから今回の件も後ろで待っているたくさんのアマ強豪の意見に反応してしまう
止めたことに賛成の人もいたと思うが消したツイートは気分悪いものだよね

>>606
反論しないってことは聞き間違いか捏造？

>>624
今回のはドワンゴ協賛って書いてないからやらなさそうだなー
ちょうど良いタイミングなんだから電王戦関連番組として放送してくれたら嬉しいのに

一度ネットに公開したら消しても見れるんだから、ちゃんと謝ればいいのに
何もなかったことにしているのが最悪

>>630
前は協賛だったのか
コンピューターと人間の協力プレイ面白そうなんだけどな
確かに電王戦の宣伝番組としてやったらちょうど良さそうな内容だよね

>>503
これは学術研究の一環でやるとしたらＧＰＳはどれくらいの本気なんだろ？
月曜日だけど春休みで６７０台使えるのかな？

いろんな企画をやってくれるから嬉しい
プレミアに入ったけど後悔はしてない

きき違いじゃが、仕方がない

俺もニコニコ嫌い
でも将棋の番組やってくれるから悔しいけど課金してる・・・悔しい

将棋なんて嫌い。
毎日指してるけど嫌い。

あんなもんに課金してる馬鹿って本当に居るんだｗ

都市伝説かと思った

2chブラウザに課金してるような情弱もいるくらいだしな。

課金されてるんじゃないんですね。

ニコニコは将棋に貢献してくれてるから
運営がグダグダだろうが勝又がしゃしゃり出て来ようが
稲庭やろうが何の文句もないよ。
だけど一日目の楠本美紗ちゃんをクビにしたことだけは
絶対に許さないからな

米長が死んだのにソフトとの対局禁止令を守る必要があるのか。
これは棋士の総意なのか。

あの呟きからして勝又はニコニコの事全然知らないんだろ、あんまり責めてやるなよ
ニコニコの運営が困ればザマァと思う利用者が大半だなんてこと
プロ棋士がイチイチ知ってる方があれだしなｗ

>>633
＞当日のマシン構成は、決まり次第、公開します！
って書いてあるけどどうなるんだろうね
さすがに電王戦前に670台はないと思うけどｗ

>>637
そんなこと言うなよ…
明日は好きになってることを祈る

中川君は賞金を愛媛への旅費にしたのか

故村山が「将棋がきらい。名人獲って早くやめたい」っていってたな。

この前初めて見たんだが、秒読み娘？っているの
あんなん男にやらせとけよ
この将棋企画に華なんていらんやろ

秒読みちゃんの存在はナイスだとおもったけどな
対局者にとっては集中力を削がれることになったかもしれんがｗ

勝俣のアホさ

一番良かったのはこの件に関しては黙っていること
それが無理ならできるだけ完結に事実関係のみを言う
例えば「イベント進行上支障が出そうだったので対局者の方には申し訳ないですが主催者の同意を得た上で私が判断させてもらいました」とか

それを後からどっかで自分に対する多数の批判でも目にしたのかかっとなって自己防衛に走った
自己防衛には自分は悪くない責任転嫁ということでいきなり山本を個人攻撃
これがこれから電王戦に出る相手に対するものとしては何か嫌な感じを持たせる書き込みで非常に印象を悪くした

将棋指し＝童貞だしね。
かわいい女の子は反則よ。
成人女性だからまだしもこれが芦田愛菜ちゃん来てたらもう終わってたね。
将棋指し＝ロリコンだからね。

秒読み娘はいらんな

衝撃だったのは、東大エースの対局だったな
佐々木「こんなの楽勝でしょ。64桂でしょ。64桂。」
一瞬で正解を見切った佐々木と対照的に、ここでずっと考える東大エース。
悩んで打った手が全然違う手。
佐々木「え？あ、そこ？あーそれはダメでしょ。あーあ。」
もうね、「東大エース」と「プロ」ってここまで違うのかねって感じだった

ってか勝又なんかやらかしたの？

開発者は無報酬で多大な時間と費用をかけて大会に参加してるんだぜ？
あのぐらいは許されて当然だと思うけどな
いくら働いても儲けは連盟とニコが全部持っていって開発者には1円も入らないんだぞ

>>647
ニコ生的にはあれがいて成立してる

>>652
それより少し前の角を８４で切るか　53になるかで自分なら即８４に行きたいと言ってた
事のほうが印象に残ってる　あれ詰めろで取るしかなくて竜作れるのが確定なんだな
アレの方がわかりやすかった

>>649
勝又ってみたみからして小心者だよなあ
教授とか言われて舞い上がってるんじゃに
知識だけで応用力が無いタイプ
だから弱い

プロ棋士が将棋のイベントを荒らすのって前例があったような。

地元ローカルの将棋イベント（確か魚が関係していたような）をプロ棋士が圧力を
かけて潰したみたいな

マグロ名人戦騒動

マグロ名人戦騒動

>>658
>>659

おまえら勘違いしてるけれど、大会じゃなくTV放送の番組だぞ
放送時間が終わったら対局も終わり、今回は演出の範囲内だろ
生放送で演出意図に沿わない素人を追い出すのと同義

>>649
それと運営がルールの不備を認めてるとかスタッフは頑張ってるから暖かい目で
見て頂けませんかなどと部外者が言ってるのが滑稽だ。
フリーズ連発をはじめ運営はグダグダだったけど面白いイベントを開いてくれたという
大前提があるからニコ生運営に対して文句言ってる奴はほとんどいないっての。

電王戦のプログラマーが手数のかかる必勝法をやろうとして勝又に締め出されたって認識であってる？

>>652
まぁ東大入るための勉強してきて将棋うまいって程度の人と将棋に人生委ねる選択を選んだプロとじゃ比較にもならんでしょ
もう場数と研究の質がアマとはぜんぜんちがうだろうね　環境も違うからなおのこと

>>663
だいたい合ってる
ホントに必勝法だったかどうかは不明だが
締め出されたというか、説得して中止させたことになってるはず

やめさせたことには不満はない
400手以上もかかって勝利の確約でもあるなら別だが
その分他の人がやってくれた方がいい

>>665
でもあの状況で突っぱねるのは無理だろうから締め出しで合ってると思う

将棋以外はプロ以外のイベントなんてたくさんあるし、アマのイベントに口出すことは呼ばれない限りしない。

勝又は謝罪すべき。プロのイメージが悪くなる。

勝又は主催者に頼まれてやめさせたんじゃないの？
独断なの？

なるほど、で、その後ツィッターでプログラマーに対して不満を呟いたわけだな
ツィッターの件は余計だったと思うが、勝又の判断が正しいかどうかは難しい問題やね

必勝法じゃねーだろ
作戦成功してもねじ伏せられるのが目に見えてる

てか部外者が何様って感じだな。
突然現れて中断とかどうかしてる。
殿様かよ

翌日来てエキシビジョンやったんだから
出演料ぐらいは支払われてるんじゃないの？

ニコニコと山本さんではもう終わった話でしょ

>>673
当事者全てにとっては終わった話
終わってないのはこのスレでだけ

山本の方法は
放送時間内に終わる保障も無かった

なんでこんな出来事ごときで騒いじゃってるの

稲庭やってたのが山本じゃなくて、全然知らないオッサンだったら勝又は何もしなかっただろう
運営に対応策を提案した程度だったと思う　山本相手でもそうすべきだったな

来年またサポート・イベントがあるなら、ぜひ今年のエキシビションでGPSfishを軽く
一蹴してみせた ponanza でお願いしたいなあ。
そして、解説はもちろん勝又清和六段で、256手目で勝負がついていない場合は
強制退場を勧告してもらいたい。

稲庭なんて最高に上手く行っても入玉目指す途中で潰されて終わりでしょ

山本の方法は
生理現象で負ける可能性がある

>>679
そういう結末でもいいから見たかった。

>>652
とは言ってもなあ
その佐々木君本人が去年の朝日杯でアマ勢に負けてるし
ちなみに彼が悪手判定した指し手の中にはソフトでは最善手だったものも結構ある
ソフトの手がすべて正解とも思わないが
これらは悪手でも何でもなかった可能性は高い
やっぱりアマ強豪の肩書きは伊達じゃないよ
去年トップアマクラスの人たちは若手四・五段と互角の戦いを演じている
それでもガチで挑むと歯がたたない状態だった
今回は相手が悪かった

結局ソフトもアナ付かれたら弱いんだよな
その程度のレベル

とりあえず対局中断→順番待ちの人を優先、山本は最後の出番→それでも時間がかかるようなら後日再開　で問題なかった
どんなおかしな戦法だろうと朝から並んでいた人を締め出すのはおかしいし、それが部外者の乱入によるものなら尚更
順番待ちの人を考慮して山本の順番を入れ替えるという簡単な手が見えなかったのも残念だが、我が物顔で仕切る厚顔さも残念

まあけどアマ強豪とぎりぎりで中学生棋士ならずのプロ棋士の素質は全く違うだろうからな
正直見えてる手の質は全く違うと思う
勝ち負けで言ったら勉強不足から負けることもあるんだろうけどね

いまfish相手で唯一勝ったあじあじの旦那の本を
たまたま興味あって持っていたので見てみた。

すると今回勝った将棋に似たような研究をその本の中でやっていた事に驚いた。

いうならば数少ない専門家相手にfishはやってしまったものだから
的確に咎めて勝てたといえよう。

勝つべくして勝ったのだと納得出来た。

>>636
この手の書き込みを他のスレでもよく見るなｗｗｗ
典型的なステマｗｗｗ

>>683
並の人間が正攻法で勝てないからだろ
もうアマトップのレベルに並んでいるか超してるのは間違いない

あじ夫勝利！
ソフトの欠陥突けば楽勝じゃん♪
運営涙目wwwwww
↓
欠陥突いてから詰ますまでが大変。

>>685
素質という点ではそうだろう
ただ現在見える手という点では本人が強調するほどの違いがあったのか
という手は多かったというのが自分とソフトの感想だということだよ

>>689
欠陥ついてないから

並んでいるっていうのは100戦して50勝50敗くらいのレベルのことだろ

将棋ウォーズ関係者の書き込みうざい

>>690
香得から相当優勢になってる状態で佐々木は悪手判定を多く出してたと思うが、あれにソフトの最善手が相当含まれててソフトが逆転したとは思えないんだけどな。

>>690
例えば佐々木が悪手とした誰のどの指し手が実はソフトの最善手だったのか上げて欲しい
見てみたい

>>694
それはまったく別の話だな
あれは佐々木が正しい
例えば後半で言い方は和らいだが
それ以外にもかなり多くの悪手判定をしている
興味があるなら調べてみるといいだろう

というかソフトですら形勢が自分が悪いと判断してた将棋があったじゃないかｗ

終盤力で逆転したのであり
ソフト厨の盲信も異常だな

ただプロならばそのような穴があれば咎めて勝つだろうから
今のままならば長時間なら人間も結構勝てそうな気はするね。

そういう可能性を見せたのが今回の企画だった。

　

>>696
え？TS見ながら棋譜解析しろと？
そんな時間無いよ。君は解析したんだろうからある程度誰のどの指し手か覚えてるでしょ。
いくつか上げて欲しい。

>>696
え？香得の場面からの悪手認定でこれほどまでにアマと佐々木の差が
あったって話に「そうは言っても、佐々木が間違えてるからそんなに
差はないよ」と反論してたわけじゃないのか？
香得以外の場面だったら全く反論になってないのだが

あのなあ
俺だって十数時間に渡って見続けてそのつど棋譜並べ棋譜解析をしてたんだぞ
覚えてるわけないだろう
俺だってもう一回やるのはつらすぎる

>>690
わざわざ、自分とソフトのと言うぐらいだから
自分自身もそれなりの棋力なんだろうな

>>686
右玉興味なかったけど
その内容は興味あるな
右玉本探してみるかな

ソフトをとがめるための変則戦法も
指し慣れてなきゃ
かえって力を抑える枷になる
アマ強豪が大優勢から最後勝ち切れなかったのは
そういう要素もあるんだろうな

具体例がないことには何の意味もない情報だったな

ソフト厨ってなんなん？ｗ
ソフト自身が悪いって形勢判断してんのにｗ

見続けながら解析をしたということは
３つ同時並行してる将棋を、おそらくドスパラのものより低スペのPCで
リアルタイムに棋譜解析したということか

>>25
同意。東海○卒のフリークラス寸前だろ。
運営者でもない存在で、
何で仕切るくらい偉そうなんだ？

一時中断して、興味のある人達も居るんだから、別途、救済すべきだったと思うよ。
そもそも将棋のルールを逸脱していない。
そういう意味では純粋に将棋とソフトの課題の1つなんだよ。

>>698
東大香得定跡を上で自分が3つ棋譜再現しててソフトである程度読んだけど　
佐々木の攻めなら寄せられてたと思う

後は矢倉の戦いで▲24角と角を切って欲しいという場面があったが角を切ったら△23香
で先手痺れてるだろうというのもあった　対抗形の銀冠戦での形勢判断はかなり正確で
同じく佐々木なら勝ってただろうと思う


俺以外にも棋譜再現して解析した人がいるならせめて棋譜保存して載せてよ…ってか棋譜保存しない理由がないんだから今貼ってくれよ
1人で再現は辛かったのに

勝又ってなんか勘違いしてるよなｗ

>>700
なんというか、君の話の流れがメチャクチャなのでとりあえず適当にアマチュア上げをしてみただけという認識をしている。
香得からの悪手判定は正しいと覚えているのに、佐々木が言った悪手の内実はソフト最善手だったものを覚えてないの？
天才と言われているプロが握手判定したのが実は最善手だったとしたらけっこうインパクトのある手だと思うんだけど。
正直それがすらすらといくつか出てこないようじゃ、適当に言ってみたという心象は変えられないなあ。
信憑性がない事をこちらも何時間もかけて見るわけにはいかないしね。

投了後に評価値映ってて人間にかなり有利になってたのってどの対局だったっけ？

>>73
>>79
>>125
>>492
これ自分が再現したけど佐々木はかなりビシバシ正確にあててました
>>126は時間ないと結構難しいかもしれながそれ以外は圧勝だと思う

>>710
多分>>79だと思う

>>710
ポール氏じゃね？

このスレに限ったことじゃないけどさ
プロが嫌いでも勝又が嫌いでも米長が嫌いでも何でもいいんだけどさ
将棋が嫌いな人達は黙っててくれないかな

>>707
棋譜取ったら絶対一度は保存するよな
何かのはずみで消えたらショックでかすぎる

>>700
これはひどいｗ

なんか一秒くらいで答えを簡単に導き出す佐々木と
一分かけて間違えるアマ
先生とできの悪い生徒を見ているような
そんな衝撃だったわ

なんか土曜日の東大も先手勝勢になってなかったっけ

>>710
ちらっと見えただけで数局あったけどな
こいつなら>>700答えてくれるだろ

事前に佐々木が駄目だしした手をアマが次々に指す展開は、確かに最高に面白かった

香得定跡から端攻め成功した奴はいくつか+1000程度になっていたね。

>>719
佐々木「あーー」

時間あれば　角２飛車２と大駒全部独占して

馬と竜が敵陣入っていてうまくやれば大駒とられずに入玉出来そうだった１局も棋譜再現してみるわ　２２の香車がうざくて１６歩付くタイミングなかなかなかった奴
後一歩しのげればあれが一番勝ちに近かったかもしれん

佐々木解説にも悪手あったよ
俺も覚えてる

佐々木
「あーーー（だめみだこりゃ）」

具体的なことを何も言わない人は、ただ印象操作したいだけに見える

「アマチュア将棋のここが悪い」
っていう本を思い出した。なかなか良いね佐々木。

追加
大平も良かった

>>700
なんか言えよてめーｗ

佐々木くんなかなか画面変えないし序盤はスルーするから
序盤再現するのが大変なんだよな
15,6手前までは右の画面で見れるし数字は小さいけど駒をどこから移動したかも書いてるから
予想で一応再現できるんだけど意外と穴熊の待ち手で金を動かすだけとか入ってくれるとマジで大変

いやだから、佐々木の指摘が全て正しいって思ってるわけでは当然無くて、香得定跡から優勢になって佐々木が悪手判定したなかに実はソフト最善手があったとしたら興味深かったんだけど、あれは佐々木が正しいって話で、
じゃあ他の悪手と言ったけど実はソフト最善手なのはどれなのか知りたかったわけだけど、それが具体的にどれか出ないようではまったく情報として意味がない。
１．天才と言われる若手プロ、２．アマチュア強豪、３．世界最強ソフト
の三つの判断があって、１は悪手と言った手を２と３が最善手としたものがどれだけあってどの指し手なのか非常におもしろいデータだと思うんだけど。
こんなおもしろいデータを忘れるかなあ。俺ならメモしとくよ絶対。

A級棋士が素人将棋を解説すると
「まー、これもありますが、こっちのほうが良かったですかねー」
みたいなぬるい解説になる。

われ敗れたりp53.54からの抜き出し、原文そのまま

一手30秒では、人間は一局の間に三手くらいはミスをするものです。
これに対して、コンピュータはミスをしない。
結果、ほとんどのプロ棋士たちは敗れ、みな「こんなに強いのか」と驚いて帰っていきました。
タイトル保持者も二名いましたが、約束ですので名前は秘しておきます。

>>713
わかる
将棋自体が好きじゃないのに、貶すためだけにくるやついるよね

>>700は解析した記録を今見直してて後で公表してくれるんだと信じてる

勝又に昇段阻まれたりした元奨だと思う。

>>731
屋敷で脳内再生された

とりあえず棋譜解析したんだったら棋譜をとりあえず再現したんだろうから、残ってる棋譜を全てコピペして欲しいな。>>700には
時間取れたらちょっとずつ見てみたいし。

佐々木君は終盤になると自信満々に「ここはこの手でしょ！」は印象良かった
ああいうはっきりしたこと言う人って解説だとあんまりいない気がする

>>738
おそらく、解説慣れしてないせいだろうな
そして控え室でもあんな感じなんだろう

>>735
元将がそんな馬鹿なわけねーだろｗ

ズバッと言うのは竜王似

大夢の解説がどんな感じだったか思い出せない

>>738
若さだろうね。
若さと愚かさは紙一重だけど、愚かじゃないと勝負の世界でやっていけないんじゃないかな。

佐々木君には期待しているよ。

>>742
きちんと手順を示して非常に分かりやすい解説だった。
佐々木の「うわわっ」「凄い」しか言わない解説とは違う。

あ、>>744はひふみんみたいな個性的な魅力にあふれた解説という意味で、
叩いてるわけではないので。

勇気の「海があったら叫びたいですか？」は良い煽りだった

香得定跡で１本も入らなかったのが奇跡的だったな。運営は出してもいいって空気だったが
ほぼ勝ち確だった人は、とうぶん自戦譜見る気起きなさそう

>>747
＞運営は出してもいいって空気
これは同意
人間が優勢になると解説にやばいですみたいな言ってたけど、
最終日にもう一人くらいなら出してもいいって空気を感じた

ハメ手順は下駄を履いて持ち上がる分プレッシャーがかかるんじゃね
分不相応に昇級すると家賃が高いと言われる状況になるのと同じで

香得定跡ってやつは、厳密に考えれば、当然先手有利なんだとは思う。
けれど後手はカチカチの穴熊、先手は端に隙ができた形で歩切れで隙も埋めづらい。
穴熊崩すには手数もかかるし当然駒を渡すし攻め一辺倒で詰めれるとも思えずほぼ攻守交代する時が来る、
後手に駒が渡れば、当然端から攻めるし、いざ攻めるとなれば、すぐに手が付けれる

後手が負けになるには長く、先手は一瞬でぶった切られる、そんな体制なんだろうなあ。
先手の人間側は、有利とは言えど僅かなリードを、
長ーい手数、ミスせず厳しく攻め、ミスせず厳しく守りきらなきゃいけない。
偶然にも、短い秒数での対ソフトだと一番めんどくさい戦形だったのかな、
と、今なら思っちゃう。

>>748
クリックミス救済する時も運営の機嫌良さそうだったし、ラストに一本出ても良い雰囲気ではあったけど
強化ハードは強かったのか

得意戦法の右玉で勝ち切った細川さんは凄いとおもう
東大将棋部はレグスペ等自分たちのスタイルで行くべきだったのではないか
小細工したほうが勝ちやすいのかもしれないけど・・・

香得定跡はプロだと必勝レベルの優秀な定跡だったんだろうけどアマだと厳しかったんかね
清水上さんとかがやったらどうだったのかな

振り飛車対抗形はソフト強すぎだった。
アマでは太刀打ちできないレベル。
香得定跡のほうがまだ勝ち目があった。
実際佐々木が必勝って言った局面もあったし。

>>751
その対局もクリックミスの時点では人間優勢っぽい雰囲気だったよね
解説の指摘した手を逃して最後は急転直下即詰みに討ち取られて印象に残ってる

矢倉の惜しい人は実に貴重だったな

「人類vs最強将棋ソフト　勝てそうなら100万円」
これなら出たい

>>750
短時間だとそこに書いてある理由で理屈的にはよくても不利な戦型なのかも知れない。

ということは長時間ならばつかえるわけで
一人くらい使うプロが出てきても不思議じゃないねｗ

香得手順は実際勝ちきるの難しいのかも
プロでも終盤苦手なタイプなら寄せるの大変そうだし、
序中盤型ならそもそも端の傷を許さないかな

>>752
多分入江は日本選手権で角交換降り穴で失敗したので避けたのかと
http://blog.ricoh.co.jp/SHOGI/130216taisho.html
奥村は上の副将戦の棋譜見ればわかるけどもともと相振りは得意で受けも強いタイプだから香得定跡で挑むのは理にかなっていると思う
他は知らぬ

香得定跡はチェックシャツの2500くらいの人が指した将棋が1番惜しくて、それくらいの人間ならまず逃さない簡単な手を指せばいい場面が何度も訪れたのに間違えた
言ってみれば三手詰めを何度も逃したような感じ
佐々木もこんなん10秒でも勝てるって言ってやつ

こんな時間で誰もいないと思うが指してきたので質問あったらどぞ
行ったのは２回で指せたのは１回秒読みちゃんは毎回いた一番可愛い子

香得の将棋は最終日にはかなり盛り上がっていて手順を変える事を第一にしていた
主将の奥村さんの後に指した小林さんは同一を狙って学習機能でやられたと分析

将棋に関係ないことでは秒読みちゃんは特別可愛いとは思えなかった
原宿なんで外を歩いてる子でこのレベルより上がたくさんいた

解説を聞くことができないので家で見てたほうが楽しめた可能性もあるけど
参加者との検討でも十分最善の追求はできたかな
ＧＰＳの派手な手で逆転のシーンはみんな言葉がなくなって団体戦ぽかた

良いね 雰囲気良かったんだな

おつおつ。秒読みちゃんに対する葛藤からDT臭がしました
質問は特にないです

雰囲気よかったよＤＴ臭を一瞬でかぎわけるとは流石だねｗ
グラビアアイドルを実際に見たら緊張するかと思ったらなんもなかた

>>762
プレミアムならタイムシフトで見れるよ
自分の勇姿を見るべき

>>762
gpsfishって学習機能無い・・・

>>18
刑法で類推解釈が禁止なだけで拡大解釈は普通にOKですがなｗ

>>761
チェックシャツだったかどうかは覚えてないが
それが東大エースとか入江とか言われてる人

>>766
勝ったら見ただろうね映像としてあの負け方は見たくない
>>767
そうなんだ学習機能ではなく偶然奥村手順を選ばなかっただけなんだね

運営の態度はどうだった？
やっぱ秒読みちゃんにきっちり命令しちゃってる感じ？

佐々木勇気四段の解説を聞くことができますよって、
あの場で指せる棋力の人だったら、自分で検討できますか
敗着とか、こう指すべきだったとか、分かりました？

>>771
初日はいきなり説教してたぞ

最終日の入江の初手からの棋譜は？

>>773
やっぱり威張ってるんだなw

>>771
運営は特別偉そうとかなかったよ秒読みちゃんはトラブルの時に運営呼んで
その声聞いてその場に駆けつけるというのが数度あった程度
初日にいきなり怒鳴ったというのは特別な出来事だったんじゃないかな
>>772
こうやったほうが良かったんじゃない？っていう手が３種類出て
それに賛同した手を進めていくとはっきり良い手順がわかるぐらいかな
ただソフトの手は全く予想していない勝ち方が何度かあったから
こうやれば勝ちとか断言できないよね残念ながら

>>671
> 必勝法じゃねーだろ
> 作戦成功してもねじ伏せられるのが目に見えてる
ほんとうにそうだったかどうかを多くの人が見たかったわけだよ

>>683
> 結局ソフトもアナ付かれたら弱いんだよな
> その程度のレベル
穴はすぐ塞がるし、本番レベルのマシン構成では穴になる手を
そもそも指さない可能性がある

>>29
運営にコメント読んでと言われて「想像してたのと違う」というモニタの
コメを読んだんだよ

>>691
> 欠陥ついてないから
東大将棋部の香得定跡を採用するのは欠陥を付くとは言わないのか？

>>697
> ただプロならばそのような穴があれば咎めて勝つだろうから
それは単なる推測だな。
中終盤はソフトの方が明らかにトッププロ棋士より強いので
逆転される確率がかなりある

それこそ妄想な件 何いってんだこいつ

>>776
gpsを落としてきて、時間無制限で指し継いでみてはどう？

>>757
> 「人類vs最強将棋ソフト　勝てそうなら100万円」
> これなら出たい
「プロ棋士ｖｓ最強将棋ソフト　勝てるはずだという妄想で100万円」
なら出てくるバカプロ棋士いっぱいいそうだな

>>783
それ東大勢が実際にその場でやってたけど割りと簡単に勝っちゃうんだよね
やはり最後の二日間のパソコン変えたのは大きかったんじゃないかと思う
フリーズが多発していたということは全ての力を使えてなかったはずだけど

ソフトの穴と思われる部分を突いて相当優勢になっても
アマトップ程度の力ではそこから殆ど勝ちきれない

まずこの現実をみすえて話しろよｗ

>>786
> ソフトの穴と思われる部分を突いて相当優勢になっても
> アマトップ程度の力ではそこから殆ど勝ちきれない
>
> まずこの現実をみすえて話しろよｗ
まったくその通り。
それに アマトップの実力＝プロ棋士４，５段の実力というのも忘れるな

ハードも本番とまったく違うのもその忘れすい頭で思い出せよなｗ

>>785
へぇー
プロ側にとって嫌な情報だね
こりゃ三浦先生でも厳しいかなぁ？

あーちゃー
こんなん64桂でしょ
指しちゃいましたかー
良い手じゃないですね
ハイリスクノーリターン

アマコンめった切りの佐々木

パソコンの力＋人間はプレッシャーかかるからねえ
後者の方は三浦八段ぐらいになるとだいぶ克服してるだろうけど

そしてGPS相手に序盤の優勢保ち続けて後半も緩手指さずに
勝ち切ったらそれはもうプロやｗ

ついでにもうひとつ
「この（非力ノートPC １５分＋３０秒の）程度の強さなら、（プロだけ）４時間なら負けない」
とか言ってる頭のわるいプロ棋士もいるけど、
ソフトも長く考えれば強くなることをいい加減理解しろよ

>>790
若さ溢れる言動で微笑ましかったぜー
中堅があんなこと言ってたらだめだけどね

恐ろしいことにGPSはクラスタ接続前提の設計だからなぁ
PC一台環境だったらGPS使うよりツツカナのほうがたぶん強い
ツツカナは本番もだいたいあのドスパラマシンと似たようなPC1台でしょ　確か
まぁ誰も勝てないと宣伝としては意味ないし　最強ソフトと銘打って宣伝してるから1位のソフトださないといかんからしょうがないけど

>>789
いくらスペックを良くしても序盤は限界があると思う
ただ今回の企画は開発者と無関係なので東大定跡が何度も成功したけど
本番はきっちり対策されてくるはずなので微差にはできると思う
その微差をプロが守りきれるかどうかで勝負が決まるという人が多かったよ
楽観派はもっと差がついてそのままって人もいた

>>795
そもそも前のほうで、
思考時間を数分にするだけで香得定跡も3段目の玉もやってこなくなるとあったよ

>>741
俺はどっちかっていうと大介に似てると思ったわ。

>>796
それは知らなかった今回の企画の話題は多かったけどプロのほうはおまけ程度で
４時間になったらソフトはどうなるとか詳しく突っ込む会話はなかったもんで

mtmtのまばたきが尋常じゃない
ほかの人もそうだが寝不足で力出せなかったような気がする。

とするとプロの序盤をまるっとなぞれる定跡形にはしちゃいけないね>プロは
定跡形でぶつかりたいと言っていた阿部光瑠先生は危ないか
でもそんな真っ向勝負も観てみたいんだよねw

>>799
それは間違いないよカメラがある場所で指すだけで異様だし
最終日のように並びきつくなって最後のほうの人は順番まですごく待ったし
最後から何番目か忘れたけど対局後まともに歩けなかった人いたから

大将務める三浦先生以外はそんなプレッシャー考えなくていいから好きなやり方で挑めばいいねん

対局中に解説の声は聞こえないの？
途中佐々木先生にもう少し小さな声で喋って下さいと注意があったと聞いたよ

>>796
深く読みを入れたら指さなくなったってだけで、
傾向としては変わらないと思う。

つまり、穴は小さくなっただけで塞がってはいない。
そのほんのわずかな隙を突ける強さが人間にあるかどうか。

勝敗はわからんがコール君はいい将棋を指してくれそうな気がする

インタビューでも「強い相手と対局できるのが楽しみ」みたいに言ってたし
他のプロと違って「将棋界を背負って〜」みたいな重苦しいオーラが出てないのがいい

>>799
最終日は前日の終電で来て並んだそうだもんね。
3台で対局して丸1日やってこなせるのが25局とかちょっと少なすぎる。
もっと1人あたりの持ち時間を短くして回転率を上げたほうがいい。
持ち時間5分、切れたら20秒将棋とかでいいでしょ。
より厳しくなるけど賞金が同額だったらこれでも十分だとおもうよ。

回転率より先着順なのがいけなかったんじゃねーかな
確かに早く並べば確実に対局できるけど　それで調子崩してた負けてれば世話ないわ
抽選にしとけばよかったものを

結局５日間で延べ何人が挑戦したの？
勝ったのは３人だけらしいが

ソフト　本番用　中劣化ソフト　大劣化ソフト
ハード　本番用　中劣化ハード　大劣化ハード

大劣化ソフト＋大劣化ハード　勝者２人
中劣化ソフト＋大劣化ハード　勝者１人
中劣化ソフト＋中劣化ハード　勝者ゼロ

>>803
対局中どころか観戦してても解説の声は聞こえなかったよ

>>808
２０人ｘ４＋１０人くらいかな
まぁ１００人くらい

重複除けば40人ぐらいじゃね？

入江２回ほどチャンス
東大主将１回
ポール１回
山本１回
mtmtの必至１回
あと対穴熊必至逃し１回

これは残念だった

>>810
スレで見たのはガセだったんだね、ありがとう
このへんはいかにも2ちゃんらしいなーw

じゃあなんでヘッドホンしてたんだ？

>>815
対局前に秒読みが聞こえるようにヘッドホンしてくださいって言われた
すぐに？って確認したら後でもいいって言われた
ヘッドホンしないで対局している人がいたのはそのせいだよ

>>801
> 最後から何番目か忘れたけど対局後まともに歩けなかった人いたから
単に足がしびれたんとちゃうんかい？

>>817
最初そう思ったけど明らかにふらついてたよ
足しびれたら気になって局面に集中できなくなるから
しびれを感じたところで足崩すほうが普通だと思うし

中川って人
１００万とってふらついてたなｗ

>>818
終わった話題だと知りつつあえて聞きます
勝又判定についてどう思います？
スレでは実際の参加者の意見が無かったから伺ってみたい

中川さんは将棋の内容が大きそうだけど確かに疲れきってたね
二日間指すつもりで上京して勝者は指せないと聞く前に新幹線で帰ったし

まさに死闘だな。再現性の高い手順で優勢な局面に誘導して勝ちきるしかない
面白かった。またやってくれ

>>820
参加者としての意見は「指せない人が増えるから」止めてくれて良かった
又はあの人のせいで進行が遅れたという意見が多かったですね
あれがなければ元アマ名人が指せたという事も拍車をかけてました
もちろん勝又先生は部外者だよね？という冷静な意見もありました

おっ、参加者降臨してるのか
お疲れ様です

正直、見てて必勝だろって思った対局もいくつかあったと思うんだけど、その時会場の空気はどんな感じだった？

>>822
同じ序盤ばっか見せられるのはつまらん
次があるならソフト複数＆先後ランダムでやってほしい

>>752
清水上や今泉が自分の思うように指して負けてしまったのを見て、
それでも得意戦法を選べるほどの自信はないだろう。

逆に言うと、右玉の研究筋に入った千載一遇のチャンスを生かした
細川さんは、それまでの努力が実を結ぶ瞬間を掴んだってことだね。

>>824
降臨は恥ずかしいｗわかってるとは思うけど勝者じゃないからね
対局ごとに空気違うんだけどまた良くなったねぐらいだと賑やか
そこから本当に勝つだろって所に行くと口数が減ってきて
差が縮まったかなと思うとポツリポツリと誰かがつぶやく感じ
逆転したのがはっきりすると感想戦モードになってくる

東大将棋部の香得定跡って著作権フリーで、聞けば誰でも教えてくれて使ってよかった感じ?
練習将棋だとどれぐらい勝つとか話してた？
後、低級の人にはよくわかんないんだろうけど
プロにほとんど勝てないR2600と､プロにたまに勝てるR2800と､プロと互角に近いR3000のアマを
全員ひとくくりにアマトップって言う人がいるから話が分かりにくい。
香車得定跡で勝ちになった人の中には2800がいるかどうかって感じに見えた。
話を聞いて知った参加者のRを教えて欲しい。
個人の意見では全国大会個人で優勝したことないアマは､全員県代表レベルで良いと思うんだが。
都会と田舎の県代表じゃレベル違うけど、
アマトップ=プロでも香車得から勝ちきれないって暴論がでるよりまし。

藤井先生が３０秒将棋と１分将棋では大違いって言っていたけど
アマでも同じなんですか？

>>828
東大定跡は土曜日に使われて既にほとんどの人が知ってた状態
そこから更に聞けるかということだと思うけどかなりオープンだったよ
Ｒ２８００がいるかどうかという目は厳しいねｗ
３０００いった事ある人が複数いたよずっと維持して実力という見方もあるけどね
名前は差し控えるけど角頭歩しか指さずに２９００の人も香得してたよ

おもしれー
アマ達の感想戦聞いてみたかったな
普通にほかの参加者と喋ったりしたんですか？

>>828
＞アマトップ=プロでも香車得から勝ちきれないって暴論

短い時間だと十分ありうるの、それが短時間将棋の怖い所
見てて理解できないレベルだとどうしようもないな

>>829
それは人間同士の対局でも全然違うと思います
３０秒だと攻める手と受ける手のどちらが良いかの比較はまず出来ない
感覚でここは攻めたいからどう攻めるかを読んで最善と思った手を指す感じですよね
１分だと毎回とは言わないまでもいや受けたほうが安全かに戻れることが多い
ソフトは全部読めますから今回に関しては１分だと人間が有利になったと思います

>>831
待ち時間がものすごくあるので自然と会話しますね
小木さんや入江さんの将棋とその時指されてる将棋が多かったです
初めての人とは会話はかわしたものの名前は全く覚えてませんｗ

いまいちGPSがどこまで強いのかがわからんのだが
今回の挑戦者の面子だと、ボナ＋市販のPCくらいの構成で
何割くらい勝てるのかな

>>830
じゃあ皆､普段の力が緊張して出せなかったのか｡なんか感想言ってたの聞けました？
だって観戦者も､幾つかは勝った!と思った人や､勝ち読み切ってた人も多いでしょ。
>>832
言い方･書き方が悪かった。ごめん。
プロがはっきりよしって解説し始めるような形勢まで差を広げても､
逆転されて当然って感じの書き方が多かったから。
皆プレッシャーにやられただけなのか。正直200〜300万でておかしくない内容だったから。

>>823
なるほど
真摯に答えてくれてありがとう

>>835
ボナだと全駒目指す感じで指せば５割以上はみんな勝てると思うよ
ＧＰＳとの対戦でも練習では勝ったことある人ばかりだったし
平均で勝率が２〜３割東大定跡使えば７割ぐらいじゃないかな

>>834
ありがとう楽しそうだなあ
名前ｗ　でもそんなもんだよね

結局>>700は出て来ずか。

>>836
逆転負けの対局者のほとんどは「あれ負けるのは…」で具体的な手順は言わなかったね
観戦していた人の話をまとめると入江さんは受け過ぎずに攻めあったほうが
小木さんは攻める前に２８玉と引いておいたほうが得だった
角切りの暴発させた将棋は早めに入玉目指したほうが勝ちやすかった
自分の近くにいた人達の会話はそんな感じだったね
ただみんな対局者を認めてるからこの手がダメとか言わないし
こうやってればこうやって勝ちとかいう具体的なのは言えなかったね
振り穴で４２竜として勝てそうだった将棋も４４竜と一枚得して勝てそうと
誰かが言った直後に８８馬があって黙ってしまう感じだった

>>839
いろいろ書いたからわかったと思うけど最終日に見学してたんだ
さすがに終電からならぶとかは考えられなかったからね
自分の対局した日は正直辛かったけど観戦の日は楽しかった

>>841
やっぱり見てる人はそんな感じだったのか。
>>838
ソフト指しが24高段をうろついてるのに､ボナに勝ち越し?ボナでもノートでR3000近くなら余裕で出るでしょ。
使ってるPCがぼろいか、余程人間に有利な時間設定か､その全駒狙いが優秀なのかどれが正しいの?
全駒狙いが良く分からないけど。
仮にR2900ぐらいならGPSにそれ位の勝率って言うなら､大体納得いく勝率でした。

Fishに唯一勝った中川さん　本だしてたみたいだし　GPSネタで本一冊書けるんじゃね
そこまでいかなくても雑誌の取材ぐらいはきそう

>>844
細川さんな

Fishに唯一勝ったのは細川さん

>>843
ボナの攻めっけの強さはＧＰＳの香損よりもひどいことが多いよ
右玉手待ちぐらいでもなんとかなる事多い
時間は３０秒だね１０秒だとやっぱりきついよ

現場も結構面白そうな感じだな。ゆっくり起きて見に行く選択肢もあったか
次やったら見に行くｗ

ボナも6.0から更新されてないからなあ…
最新版だとまた全然違うんだろうけど
フリーソフトだと今後はGPSが主流になるんかね

勘違いしてたのか　これは恥ずかしい

次もこんな企画あればいいけど　電王戦の結果でプロが全員ボロ負けとかになったら次がないんだよね・・・個人的にはそろそろプロも危ないように思えるけど意地をみせてくれるのかなぁ

では大学行ってきます次の機会があったらいいですね

これは参加者の貴重な意見として次スレも残しておいたほうがいいな
また変なのが来て暴れだした時のためにも



820 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 11:24:40.14 ID:enOrnRsK [8/9]
>>818
終わった話題だと知りつつあえて聞きます
勝又判定についてどう思います？
スレでは実際の参加者の意見が無かったから伺ってみたい

823 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 11:43:15.42 ID:Kkl7OeUd [13/22]
>>820
参加者としての意見は「指せない人が増えるから」止めてくれて良かった
又はあの人のせいで進行が遅れたという意見が多かったですね
あれがなければ元アマ名人が指せたという事も拍車をかけてました
もちろん勝又先生は部外者だよね？という冷静な意見もありました

>>847
やっぱり対策しての勝率なのか。ボナも攻めっけつよいね。それならわかる。
そういえば、観戦者の人達の電王戦勝敗予想は出てた？
ソフトの強さがわかって集まってるアマが予想したなら、
普通に指したらプロの1-4､なんか対策練ってきたならどうなるか?
ぐらいが多かったんじゃないかと思うけど誰か予想してた？

>>852
おお、引用されてるwww

まぁ利害がからんでこじれるとね、誰かが割りを食うものだよね
勝又先生はツイッターで呟かずに、機会を奪ったお詫びだとか言って山本氏に美味しいものでもご馳走してれば男を上げられたかもなぁ

行動自体は正しかったと思うけど
泥を被ったと公言するのは、泥を被ったことにならんよね

この論争も何手いっても終わりそうにないな。

まあ、勝俣氏は今回の件で多くの人に嫌われたことも確かでしょう
ちょっと出しゃばり癖がある人

本人もこのスレを見てると思うけど
プロで成績悪い人って社会経験も乏しいからか低姿勢じゃない人が多いかも

>>857
> 本人もこのスレを見てると思うけど
> プロで成績悪い人って社会経験も乏しいからか低姿勢じゃない人が多いかも
プロ棋士厨から先生とか教授とか呼ばれて舞い上がってるんだろうな

参加者はありがたがってる人もいるんだから、そこまで悪し様にいう必要なし
ただ、ツイッターはひたすら悪手だ

スポンサー様がうんぬんと言っておいて、それが一番
スポンサー的に良くないことを気づかなかったのかねぇ。

「100万円企画も盛り上がったし電王戦も楽しみだね」
ってなるはずが
自分の発言のせいでネガティブな話題が終わらないという・・・。

勝又の判断は参加者には概ね好評だったわけで
それが全て

>>850
それ逆じゃないか？
プロが全敗したら次は中堅〜上位の強い奴を出してくるだろう
そしてコンピュータの強さが磐石だとばかりに今回の100万円企画みたいなものもまたやりそう
逆にコンピュータが全敗したらプロ側はもうしばらくやらないと思うよ

ちゃんと、ＮＨＫ杯決勝の日とずらして予定くんでるんだなあ。
わかってるなあ、ドワンゴと将棋連盟。

>>762
>将棋に関係ないことでは秒読みちゃんは特別可愛いとは思えなかった
>原宿なんで外を歩いてる子でこのレベルより上がたくさんいた

なんだよね。
ただ、モデル事務所でない限り、事務所的にはそういうポジションの子も必要なんだろうけどね。

>>823
>あれがなければ元アマ名人が指せたという事も拍車をかけてました

ｍｔｍｔ氏も3日目には「某アマ強豪」みたいな感じで特定を避けるような
書き方をしていたけれど、この「元アマ名人」も、そこまで明らかにしていてなお、
名前を出すのは憚りがある、ということでしょうか。
（要は、差し障りがなければ、どなただったか知りたいということで）

お前らがあんまりいじめるから勝又先生が昨日負けてるじゃないかw
優しくしてやれw

松尾相手に負けたからって、そもそも勝ち目薄かったろうとしか。

いつも負けてるザコがいつもどおり負けても言い訳にならない

>>780
意味がわからない
あじ夫が香得定跡使ったと思ってるの？

お前ら厳しすぎw

>>868
> 意味がわからない
> あじ夫が香得定跡使ったと思ってるの？
あじ夫が勝ったのは６３玉型の欠陥をついたからじゃん。

羽生渡辺R1900＞（現在最強の壁）＞郷田・佐藤R1800＞（タイトルの壁）＞木村・山崎R1700＞（タイトル挑戦の壁）＞佐々木勇気阿部コールR1600＞（プロの壁）＞ゴミプロアマトップR1400

>>870
あじ夫は63玉を誘った指し方したわけじゃない
ソフトが勝手に指したんだよ
それを欠陥をついたと言うのはおかしいだろ

ついには買った側にもいちゃもんかw
酷いな

>>872
> あじ夫は63玉を誘った指し方したわけじゃない
> ソフトが勝手に指したんだよ
> それを欠陥をついたと言うのはおかしいだろ
結果的に欠陥をついたわけで、おかしくはないだろ

>>874
お前自分で香得定跡とか言っといて何言ってるんだ？
アスペかよ

ソフトの悪手を咎めたら欠陥をついたになるなら
人間が勝てば全部ソフトの欠陥をついたことになるわな

>>875
＞「この（非力ノートPC １５分＋３０秒の）程度の強さなら、（プロだけ）４時間なら負けない」
ずっとこれを言い続けてる人なので、日本語苦手なのはお察し

>>859
その賞金は視聴者がいるからだよ
どっちも公平に救済するなら、一度保留にするべきだったと思うよ
少なくとも部外者が出しゃばりすぎ
対ソフトに対しても将棋の課題としても興味のあるテーマの1つだよ
断ち切るのは非道すぎ

直ぐ欠点を治せるそうだから
ソフト開発チームに入ったら良いw

金出して文句あるなら２ｃｈで言うより運営に直接言えば？ｗ

アマでも強い部類の人が対策定跡使っていいとこまでいってもやられたんだから
欠陥突いてもそこから先はやっぱり実力勝負だとおもうけど
自分はとてもじゃないけど勝てる気はしないｗ

駒がぶつかってない序盤で定跡はずされると
ソフトがどんな悪さするか開発者自身予測できないかもね。
評価値決めるパラメータって何万個もあるっていうし

>>876
> 人間が勝てば全部ソフトの欠陥をついたことになるわな
※も言ってたように、まともな将棋ではもはや人間は勝てないってことだよ

>>882
すごいな、パラメータ何万個もあるのか。俺なんて片手で足りるのに。

クリックミス待ったを許したのは、運営の好判断だった。

>>884
プロの棋譜読まして決めてたりするからね
羽生の対局を読ませると羽生風になるらしい

>>883
まともな将棋の定義があるのか？

とりあえず勝又はアマ全員に謝罪しろ。
部外者が中断とか調子にのりすぎ。
何様なんだあいつは。

ＴＳ見たけど
勝又先生悪くないじゃん
ああいうふうにせんと後が詰まるだろ
朝早くからきて並んでるわけだし
しかたないだろ

ソフト厨ってキモいな
いちゃもんつけてどこまでもソフトの味方してるんだなwww

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいポナ庭ポナ庭
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>889
勝又自演おつ

しね

人力稲庭始まって間も無くからずっと、勝又の声は怒っていたな

稲庭の前の千日手の人の解説で勝又は
「こういうやり方だと人間が疲れちゃう」という言い方をしていたけど
疲れない機械相手に人間が機械的な指し方で消耗することは
人間の対COM戦術としてプログラムの穴探しとかそういう以前に本末転倒だから
意味ないし何の貢献もしないってことかも

山本を止めるべきだったのは運営だったな。

>>199
教授の名前間違ってるぞｗ

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20120511.html
＞gps_f 今大会用スレーブ 1台 (core i5 4core)
今回のクラスタ主力と同じマシンと思われる
今現在floodgateにgps_fがいるが二週間レーティングで2828

部外者が怒って中断とか、そこらへんの酔っぱらいおじさんより糞だなw
そもそも勝又は関係ない企画なんだからどう思ったとしても黙ってろよw

対コンピュータ戦術で※のような作戦を認めるなら、稲庭も当然認めないとおかしい。
切れ負けルールの作戦というのは理由にならないだろ。

勝又はコンピューター将棋関連の仕事に絡んでいきたいから呼ばれてないのに来たんだろうな。

今後コンピューター関連の仕事は佐々木君でいいでしょ。面白いし純粋だし。

>>898
勝又は山本に100万払う気がないなら口出す権利はないわな。
個人的にはどんな終局になるのか見たかった。
どうなるか楽しみだと解説の渡辺四段が言ってたから続行してただろうね。

勝ってたらいいけど、負けてたりしたら…

人間の箱庭はダメでソフトのフリーズは許される不思議

>>279
勝又が今回将棋のルールを曲げたことは事実で、その事への批判は同意するが
プロ棋士が八百長気質とか入玉が禁止されているなんて事は聞いたこともないわ
具体的に説明頼むｗ

ありがたいゲストだったはずが、自分ルールで放送をジャックして勝手な判断で対局を中断させた。
最初がゲストだっただけに、運営としても暴走を止めるのは難しかっただろう。
最終的には運営が追認して事を収め、彼の顔も立てたが、そんなことも分からずツイッターで暴れて
さらに迷惑をかけた。
挙句に言い逃げして、ごめんなさいの一言もなし。

プロとソフト挑戦者は視聴者やファンがあってのこと
どちらも公平にみないと(どちらかというと視聴者の興味の方がプロより優先されると思うが)、偏った見方の断ち切りは良くないよ
一時中断して別のイベントでもいいから救済して欲しい
坂田三吉の何日もかけた死闘のように(銀が泣いている)

プロは報酬を受けているだけでなく、懐が広い第一人者でもあって欲しい

山本氏はソフト開発者の第一人者でそちらの分野ではA級クラスのプロ
一方勝又氏は落ちこぼれ

ソフト開発第一人者の考えの方が興味の欲求は尽きない
落ちこぼれが中止にするまでの権利があるだろうか
視聴者、ファンとして本当に腹が立つ

ウォーズうぜえぇぇ

まーだやってんのかｗ
せっかく来場者が貴重なレスしてくれたのに蒸し返すし

キチガイがおるなｗ

400手ぐらいつづく

別のスレ立ててやってくれないかなぁ

ほんとだよ
せっかくいい空気になってたのに

相手してるのも同類。NGに突っ込むのが最善手。

勝又乱入問題、アマイベント荒らしの勝又、とかスレ立てる？

>>903
フリーズは織り込み済みの企画だからなぁ
元々平等な対局をするってわけじゃないし
その証拠にGPSが負けたら100万だけど人間側は負けてもお金払わないでしょ
稲庭も最初からちゃんと禁止してりゃ問題なかった
もう対局始まってるのに後付けでルール変更したのがまずかった
これ許されるなら運営の独断で敗勢になったらこの対局無しですって言われても文句言えなくなる

勝又はどうしようもないイベント荒らし野郎で終わり。
勝又話がつきないのは
勝又が「勝又は悪くない」とか自演しだすからだな。
自演やめれば解決だ

誰も山本君の「伊藤さんは変なやつ」に誰も突っ込まないのねw

まあまとめブログに載ってしまったからお客さんも来てるんじゃないかな
将棋そっちのけで、ニコ
厨、ｱﾝﾁﾆｺﾆｺ、嫌儲入り乱れてのバトルロワイヤルになる可能性もあった
ブログでも、稲庭を参加者と俄ニコニコ視聴者が潰したとかいう訳のわからん意見もあるし

電王戦の結果がどうなるか知らないが、アマ電王戦もやってほしいね。
対局料は１００万円の数分の１になるが、持ち時間は２時間＋１分くらいで。

自分当日参加してたけど、勝又さんに対する批判結構あったよ。
もちろん本人が帰った後だけど。
順番回るようにはなったけど、自分がソフト対策して中断されたら嫌。
そもそも勝又さんには中断する権利ないよな。
プロだからってねぇ。
みたいな意見あった。
視聴者とだいたい同じ見解だと思うよ。

勝又はコメントの多さから発言力を持ってると勝手に勘違いしたんだろな
反論が来ても味方の方が多いと思い込んで呟いてみたら全く逆の展開で慌てて呟き削除

情けないったらありゃしない
そんなんならでしゃばらないで最初から口をつぐんでしっぽり生きてりゃいいんだよ

>>919
アマ電王戦(持ち時間２時間の１分)は挑戦料10万円、賞金100万円で毎週末開催なら余裕で成り立つイベントだと思う。
このくらいのオッズなら挑戦者結構いそうじゃない？

>>920
山本に対しては?

>>915
最初から折り込み済みだったっけ？

>>900
勇気はコンピューターのことほとんどしらないから、本筋から客観的に見てどうか分かりやすかったけれど、コンピューター将棋同士の対戦だと苦しいと思う　西尾みたいにソフトの思考と人間の考えのバランスをとった解説する人がいい

佐々木には来年タイトルを取って欲しいから将棋に専念してもらいたい。
解説はその後で良い。

対策とか勝ちそうだったからやめさせたって言ってるのが多いけどそうは思えないんだけどな

挑戦者がつかえてる状況だから時間がかかるのは止めて下さいって判断でしょ？
あの件で対策全てを禁止される云々なんて極論だと思うが

そういや結局人間何人勝ったの？

3人

>>927
時間掛かる入玉将棋は止めてくださいって事なら、中川も勝てずに追放されてしまう。

さんくす　棋譜探してくる

会場は解説聞けないのか
山本の稲庭は意味不明だっただろうな
何で稲庭やってんのこのイベント荒らしが！って感じ

>>917
プログラマ同士で「変な奴」は褒め言葉

先手: / 後手: GPS-fish

▲６六歩△３四歩▲６八飛△３二飛▲５八金左△５二金左▲４八玉△６二玉
▲７六歩△７二玉▲３八銀△４二銀▲７八銀△８二玉▲３九玉△９二香▲９六歩
△９一玉▲９五歩△８二銀▲６七銀△３五歩▲４六歩△７一金▲２八玉
△６二金寄▲８六歩△２四歩▲８五歩△２五歩▲７七桂△３四飛▲４七金
△５一銀▲１六歩△７二金寄▲７九角△１四歩▲８八飛△３三角▲５六歩
△１五歩▲同　歩△同　香▲１七歩△６二銀▲５七角△１四飛▲３六歩△同　歩
▲同　金△４四角▲４五歩△１七角成▲同　香△同香成▲同　桂△１六歩
▲１八歩△１七歩成▲同　歩△１六歩▲同　歩△同　飛▲１七歩△３六飛
▲３七香△４六金▲７九角△５六金▲３六香△６七金▲２三飛△５七桂▲４八金
△７七金▲９八飛△８七金▲９六飛△６九桂成▲４六角△３五歩▲２一飛成
△３六歩▲２五龍△５四桂▲１三角成△４六銀▲５八桂△２四歩▲３四龍
△５九成桂▲４六桂△同　桂▲３六龍△５八成桂▲４七金△３八桂成▲同　龍
△４八銀▲２四馬△２二香▲４六馬△５四桂▲１三馬△４六香▲３七金△同銀成
▲同　龍△４八成桂▲３二龍△４七香成▲２二馬△３八成香▲同　龍△同成桂
▲同　玉
後手勝勢となった途中まで

これは東大香得定跡の出だしから途中GPSが角切りの猛攻
これは攻めが繋がってて飛車も切って先手が大駒独占したけど　華麗に寄せられた　正確に指せば入玉出来そうだったかもしれないが厳しいと思う　
それにはかならず大駒1つは入手されて端にある飛車も獲られそうだしな

他に棋譜あげた4つの将棋に比べるとノーチャンスと言っていい　GPSの角切りは意外と暴発ではなさそう
これと他の比べて見てわかったけど東大香得定跡の本当の狙いは香車を入手して後手の穴熊を崩壊させることにあるのだと思う
駒得したからと言って最初から入玉目指そうという将棋じゃ勝てない（土曜の東大主将はおしかったけど)
GPSは端の受け（なんか危機感？が足りない感じ　香車とか桂馬とか角とか続々端に照準合わされてるのに歩交換とかしてくるし）に難有りだから
一度端突破したらやっぱりあのまま寄せ切らないと駄目だね

　

>>931
▲下平雅之
http://www.logsoku.com/r/bgame/1362716391/8
▲中川慧梧
http://www.logsoku.com/r/bgame/1362716391/9
▲細川大市郎
http://www.logsoku.com/r/bgame/1362716391/11

>>935
素晴らしい。この辺りは自戦記を読んでみたい。どこかやらないかな

だれかこれまでの棋譜の完全まとめを頼む

>>935
ありがとう　2人目よく粘れたなぁ

勝又は今回のことでアンチがかなり増えたな。
謝罪もしないし自業自得かもしれないけど。

次ニコ生に彼が出たら荒れそうで怖いな。
電王戦の解説者ってもう決まったっけ？

第 1 局 (3/23)：阿部光瑠四段 vs 習甦 　　 ◆解説者：阿久津主税七段／聞き手：矢内理絵子女流四段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162

第 2 局 (3/30)：佐藤慎一四段 vs ponanza　◆解説者：野月浩貴七段／聞き手：山口恵梨子女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300

第 3 局 (4/06)：船江恒平五段 vs ツツカナ　◆解説者：鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562

第 4 局 (4/13)：塚田泰明九段 vs Puella α ◆解説者：木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

第 5 局 (4/20)：三浦弘行八段 vs GPS 将棋　◆解説者：屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

放送を見てる限り勝又がどうこう言ってる人なんて極一部しかいなかったけどなぁ
その人達はNG沢山入れられて嫌われてる人達だったし

稲庭は決着が着いていない
部外者が独断過ぎてシコリに残ってしまう

本当の主催者はプロ戦までに山本氏との決着を同じ環境で付けて欲しい
勝又氏は公式に独断の行動を謝罪して欲しい
(プロであるなら正当化せず大人の対応を期待したい、そうでなければ単なるゴロツキの落ちこぼれと一緒)

これで視聴者も参加者も立てた公平な対応じゃないかな

山本氏の決着を見ずに課題を残したままプロ戦に入ってもすっきりしない

坂田三吉と関根名人の南禅寺の勝負は当時持ち時間各30時間、1局の勝負を付けるのに1週間もかかった
維持の張り合い、そういう熱い勝負があってもいい
再開を求む

>>941
俺の席でもそうだった

他人の対局邪魔して
対局前日にツイッターで必死に言い訳
挙句自身の対局は負け
しょーもないおっさんだな

過小で大会に出て勝又につまみ出されて逆恨みしてんだろｗ

勝又氏が金出して主催してるわけでもないのに、何なんだこいつは

あのルールで稲庭使うって運営妨害してるようなもんだと思ってみてたから
勝又の判断は支持するわ。もとからあの山本ってそういうことする人だし

そろそろこのスレも終わりだけど
次立てる？電王戦関連番組総合とでもする？
勝又問題は別スレたてて隔離したいんだが

途中からアマが名前を刻む大会みたいな空気になったな
なんなんだろうこれは

やってもいいけど、その場合駒組みが終わったところで封じ手にしてそこからやってほしい。
そこまでを映すのは時間の無駄。ニコニコにそれを期待するのは馬鹿。

お前らがギャーギャー言うから勝又負けちゃったじゃねぇかよ！

○松尾　歩 - 勝又清和●　王将戦 一次予選

>>948
電王戦は電王戦スレがあるからいい。
このスレを勝又問題隔離スレとして使い続けるのがいいよ。

次スレいらないんじゃね？
電王戦スレに合流しようや