ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目

>>100
vistaでは駄目なんですね。プチUSIでも動かなかった

>>101
俺のvista搭載のボロパソコンでも将棋所でGPS、ボナンザ、GPSfish動くぞ
メモリ２Ｇ、ＣＰＵ1Ｇ程度しかないからどれだけの能力を発揮させられているのかわからんが

>>102
自分のも低スペです→core2duo 2.26 メモリ2GB
gpsfishや過去のバージョンも試したが何故か駄目

>>103
何がダメなんだろうな…？
ちなみにうちのPCでも、
GPSは「動作を停止しました」ってなることがあって、
そのたびに一度対局を中断しては再会してる。

ある程度のスペックは必要そうよね。

>>99
俺も同じで将棋所ではGPSfishが動かなかったが、Petit Shogi で
ちゃんと動いている

>>99
過去版の将棋所だとGPSfishは定跡しか指せないよ
最新版だと多少の不具合はあるがちゃんと動く
個人的にはUSI将棋が一番いいけど

ボナンザも激指もパソコン600台つなげば
トップクラス並の強さになるんじゃないの？
世界COM大会は純粋なプログラム対決じゃなくなったな、去年から。
なんか見ていてバカバカしいんだよ。

今年も600台が優勝か。
あ〜あ、なんかつまんね。

一番金があるやつを決める対局だよな
プログラムはただの糞プログラム

GPSは東大リースPCが数年に一度刷新される時以外は計算能力は頭打ちなんだな
他のソフトは一応PC性能は伸びが鈍った今でも年間10〜20%程度は向上してるので、
差が詰まってるとは言える

ただ、標準的PCは毎年性能UPしてるけど、
よりによって今年は珍しく1年間一般向けハイエンドPCの性能だけが伸びなかったんだよな・・・

ボナンザ6.0でこっちが先手で序盤でscore＋1000位でる指し方みっけた。
俺はその後で負けるがうまいやつがやったなら勝ちきれるんでない？
ちなみに秒読み0秒、10秒、30秒、60秒をそれぞれ3回ずつやったが
全部成功した。
まあ俺のＰＣだけって可能性もあるが・・・

指し方見つけたとか言ってる人はさっさと棋譜上げてくれないかな。
もったいぶるなよ。

だいたい600台なんてつなぐ奴等がいる大会に一生懸命プログラム作ってきた新人なんか
出る気失せるよな。
金があまりなくても純粋にプログラムだけで勝負しようとする人の、夢も希望も打ち砕く
風潮だ。

ボナ7は公開されるんだろか？

製品版のボナンザってあるの？

MacのフリーソフトとiPadの有料250円のソフト買って今対戦させてるけど
iPadのほうが優勢です

Macの方が優勢形勢454

>>116
実況するくらいなんだから終わったら棋譜上げてくれよなｗ
気になるだろｗ

先手：Bonanza HD iPad(iPad2 64GB) 消費時間（待ってて放置時間含む：42:21）
後手：BonanzaX Mac(Mac OS X 10.6.8 Core2Duo2GHz 4GB 1TB) (01:27:59)

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △64歩 ▲32金 △63銀
▲48銀 △42銀 ▲58金 △44歩 ▲69玉 △43銀 ▲26歩 △86歩 ▲67金 △73桂
▲36歩 △62玉 ▲85歩 △77角 ▲57銀 △94歩 ▲77角 △81飛 ▲39玉 △52金
▲35歩 △35同歩 ▲46銀 △36歩 ▲38飛 △54歩 ▲36飛 △42角 ▲24歩 △同角
▲35銀 △33角 ▲34銀 △同銀 ▲34飛 △95歩 ▲57銀 △58銀 ▲38飛 △47銀成
▲36飛 △35歩 ▲26飛 △32金 ▲34歩 △15角 ▲28飛 △36歩 ▲16歩 △24角
▲48角 △57成銀 ▲同角 △同角成 ▲同金 △39角 ▲58飛 △49銀 ▲59飛 △48馬
▲15角 △59馬 ▲同角 △27飛 ▲37桂 △同歩成 ▲35角 △41飛 ▲17角 △29飛成
▲33銀 △同桂 ▲同歩成 △同金 ▲45桂 △34金 ▲53銀 △同金 ▲同桂成 △同玉
▲32金 △81飛 ▲55歩 △19龍 ▲26角 △38金成 ▲54歩 △同玉 ▲68玉 △45桂
▲37角上 △57桂成 ▲同玉 △65桂 ▲同歩 △同桂 ▲66玉 △69龍 ▲67金 △57銀
▲56玉 △45金 ▲47玉 △58龍

なんだこれ？五枚目の金とかマングースかよ

>>118
おつおつ〜w　明日並べてみるw
>>119
何、エラー出るの？

>>118
７三に歩があるのに△７三桂は指せんだろ…

9手目からすでにおかしいｗ

>>118
9手目がおかしいですな〜五枚目の金打ってるわ〜

それよりiPadの中でBonanza HD iPadが最強だと思ってるの？
残念ながらiPadの中(オフライン)では東大将棋が一番強いんですよｗｗｗ
二番目に銀星将棋
三番目にやっとBonanza HD

先後逆でやってたのと見逃しが多かったですこれが正解です

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △64歩 ▲78金 △63銀
▲48銀 △42銀 ▲58金 △44歩 ▲69玉 △43銀 ▲26歩 △74歩 ▲67金 △73桂
▲36歩 △62玉 ▲25歩 △33角 ▲57銀 △94歩 ▲77角 △81飛 ▲39玉 △52金
▲35歩 △35同歩 ▲46銀 △36歩 ▲38飛 △54歩 ▲36飛 △42角 ▲24歩 △同角
▲35銀 △33角 ▲34銀 △同銀 ▲34飛 △95歩 ▲57銀 △58銀 ▲38飛 △47銀成
▲36飛 △35歩 ▲26飛 △32金 ▲34歩 △15角 ▲28飛 △36歩 ▲16歩 △24角
▲68角 △57成銀 ▲同角 △同角成 ▲同金 △39角 ▲58飛 △49銀 ▲59飛 △48角成
▲15角 △59馬 ▲同角 △27飛 ▲37桂 △同歩成 ▲35角 △41飛 ▲17角 △29飛成
▲33銀 △同桂 ▲同歩成 △同金 ▲45桂 △34金 ▲53銀 △同金 ▲同桂成 △同玉
▲32金 △81飛 ▲55歩 △19龍 ▲26角 △38銀成 ▲54歩 △同玉 ▲68玉 △45桂
▲37角上 △57桂成 ▲同玉 △65桂 ▲同歩 △同桂 ▲66玉 △69龍 ▲67金 △57銀
▲56玉 △45金 ▲47玉 △58龍

>>123さん
銀星将棋はBonanzaHDにぼろ負けでしたよ

19手は67金右です

>>125
あれ？　あの時、銀星将棋が勝ったのに？
ちょっと対局させてくる

25手目57銀右度々すみません不慣れなもので

30手目52金右ですもういや汁

>>125
やらせてみたが銀星将棋の勝ち
まさかと思うけど無料版じゃあないよなｗ

ボナンザは対人戦に強いから関係ない
今のソフトは皆ボナンザにどれだけ勝てるかを指標に開発されてきてるから
ソフト同士だと必然的に相性が悪くなるだけ

正直、最低10局ぐらいは対局させないと信頼性ないと思うぞ

だよな。
だから世界COM選手権の成績なんて当てにならないかもな。



600台のソフトはともかく。

>>130
銀星将棋450円
BonanzHD250円だよ

>>134
じゃあ何でBonanza HDが勝ったのでしょうね？
iPad2だからかな？
俺とこは
Bonanza HD→iPad3
銀星将棋→iPod4G
前はiPad3でBonanza HDをやるとバグだらけだった
今はアップデートで改善したが、棋力が落ちてるのかな？

そっちのBonanza HD(上級)は定跡はずれた後,一手何秒で指してる？
こっちは５秒

>>124
何これめちゃくちゃじゃん
せっかく楽しみにしたのに

問題
>>124のぐちゃぐちゃな棋譜を
>>126 >>128 >>129を参考にし、
正当な棋譜に完成せよ

おとなしくkifu for Win使えばいいのにな

>>124
う〜ん正当に直すの無理だ
５６手目で詰んだorz
角よ、歩を飛び越えるなんて卑怯じゃないか

>>124
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金 △４四歩 ▲６九玉 △４三銀
▲２六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀右 △９四歩 ▲７七角 △８一飛 ▲７九玉 △５二金右 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３八飛 △５四歩 ▲３六飛 △４二角 ▲２四歩 △同　角
▲３五銀 △３三角 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　飛 △９五歩 ▲５七銀 △５八銀
▲３八飛 △４七銀成 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △３二金 ▲３四歩 △１五角
▲２八飛 △３六歩 ▲１六歩 △２四角 ▲６八角 △５七成銀 ▲同　角 △同角成
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４九銀 ▲５九飛 △４八角成 ▲１五角 △５九馬
▲同　角 △２七飛 ▲３七桂 △同歩成 ▲３五角 △４一飛 ▲１七角 △２九飛成
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲４五桂 △３四金 ▲５三銀 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３二金 △８一飛 ▲５五歩 △１九龍 ▲２六角 △３八銀成
▲５四歩 △同　玉 ▲６八玉 △４五桂 ▲３七角上 △５七桂成 ▲同　玉 △６五桂打
▲同　歩 △同　桂 ▲６六玉 △６九龍 ▲６七金 △５七銀 ▲５六玉 △４五金
▲４七玉 △５八龍

>>140
スマソ

iPadだめじゃん
PSPにも及ばない

天皇賞（春）とったし、PSVitaが強ければ買うよ

前々からうすうす感じていたが、ボナンザにしろ激指にしても東大将棋にしても、
ソフトが後手番のときは、角換わり腰掛け銀の同型をほとんどさけると思わないか。
プロがさけるようになったのはここ１〜２年くらいだよね。
ついこの間までは渡辺でさえ後手で同型を持って指していた。
しかしソフトは５年も６年も前からさけている。
ソフトなりにそういう大局観だったのならたいしたもんだよな。
先手ばっかり駒さばかれて後手玉は薄くなるばかりなんだから、いくらプロ棋譜が
取り込まれていても、よく考えたら当然の大局観なんだよ。
だからソフトが先手で同型ならノータイムで▲４五歩突いてくる。
当時ソフト相手に同型からの仕掛けをやりたがっていたのに、なぜかかわされるのには
そういう理由があったのは少し驚く。

それどころかこっちが待つと、△６三なんかに銀が引っ込んで桂頭に備えたりするんだよな。
自分がいかにプロ棋譜に洗脳されているかが良くわかった。

>>111
ごめん勘違くさい。scoreは1000近くいくが実際はそこまで差はないっぽい。つーか普通に不利くさい
ただこの指し方の後CPU同士で先後10回ずつ5秒でやらせたら先手は2回しか勝てなかったが後手は全勝だった
後手は有利？かもしれん。長時間とかもっと数やるとか面倒だから後は任せた。とりあえずボナの動き気にせずに人間側は
先手の場合
9六歩→7八銀→1六歩→1五歩→3八銀→1八飛→4八玉→3九玉→2八玉→1六飛と目指す
この手順のどこかでCPUが飛車先の歩(CPUはまず居飛車なので)を交換しにきたら
ちゃんと応じて8七歩と受けること。それ以外は無視して手順を進める
後手も動きは一緒
ちなみにマイボナだとscoreは正常に動作する。ただ後手の勝率はやっぱし良い
俺のＰＣだけかもしれんがちょっと試してくれ。既出だったらすまん

>>144
富岡流出現以前にも、後手が長いこと
同型を避けていた期間がある。
（先手番丸山流　▲１二歩△同香▲１一角以下の
攻めに対する後手番佐藤新手出現以前）

ただ、ソフトがそれを理由に同型を避けている
のかどうかはわからん。

最強のBonanzaはどれ？

ハム将棋の真似をして、
ボナンザを、↓のような駒落ちにして対戦したけど、

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　角　　　　　飛
香桂　　玉　　桂香

３連敗した。悔しすぎるｗ。

通常の２枚落ち（飛・角 なし）より強い。
駒組みの途中で、一気に攻め潰されてしまうｗ。

（通常の駒落ちと違って、防御力は下がっているけど、攻撃力は落ちない為）

ボナンザって>>148でもクマるんだな
金銀なしの穴熊の姿焼きだから、飛車先伸ばしてからじっくり玉囲えば負けないと思うよ

俺もそれやった。
相手の金銀無し穴熊vsこっちの普通の3枚穴熊で負けたよｗ

bonanza優秀だな
羽生さんの伝説の52銀も見つけたし
mtmtさんブログのmidnight-pumpkin vs dcsyhi（163図）の37香み見つけた。
ちなみにdcsyhiは、将棋倶楽部24で羽生さんではないかと、噂された人だけど。
http://mtmt-blog.com/?p=5488

一番驚くべきは、開発者の保木さんが5級程度の棋力しかないということだな。
そんな人の開発したソフトが、プロでも気付きにくいような妙手を見つけてしまうのだから不思議だ。

質問です
マイボナの棋譜データベースを一番新しいのに更新したいんですけど、
２０１２年までのってありますか？

>>152
無い、自分で作る

棋譜データベース（基本的にまとめてDLできるところ）教えてくれたら自分が変換してあげるよ

誰か昼までに教えてくれたら作る

お騒がせしてすいませんでした
２０１２年１０月分まで頑張って作りましたので大丈夫です(´ー｀)

>>151
PCのスペックとBonaの設定教えてくだされ
37香見つけてくれない・・・

試しにやらせたらすぐ見つけた
△５８飛　△５1飛　△３７香
くらいの早い段階で見つけてる（何度かやりなおさせたが大体同じ）ので
低スペックでもわりと早く見つけるはずだが

>>158
レスどうも。ちなみに設定はどんなかんじですか

設定といっても
マイボナでこの局面作ってヒント押すだけだが
スペックはWIN7 64 2600k 16G
これ考えさせた時のヒント設定は30 8になってた

>>160
ヒント設定30 8で37香見つけれました。ありがとうございます

Bonanza決勝進出おめでとう！

Bonanza頑張れ！！

Bonanza優勝おめでとう！！！

これでBonanzaのホームページが更新されるかな？
最新バージョンを公開してほしい物だ。

Bonanzaおめでとう。将棋ソフトが格段に強くなったのはBonanzaを
作った保木さんのおかげ。彼をもっと賞賛されるべき。

Bonanza7.0

6.0でも話にならんのにこれ以上強くなんのかｗ
ええい、COMのボナンザは化け物か

保木さん！おめでとうございます！！
7.0は有料でも買いますので是非公開してください！！

切にお願い申し上げます！！

保木さん　
優勝おめでとうございます　

むしろ有料版を出して欲しいけどな
使いやすい検討モード、棋譜解析、詳細設定があった方が良い
無料で強いだけってのは俺的にはそんなに魅力を感じない

有料版に、マイボナみたいに定跡を追加出来るんならアリだな
追加出来ないんならショボイ

優勝とは…
すごいなぁ
あのGPSより優れてるとかどんだけ

いやGPS戦は、GPS側の時間切れ負けだったからな。
ボナンザが勝ったというよりは、GPSがかってにこけたというか。
ボナンザが優れたソフトであることは確かだけど。

GPSは時間掛かりすぎ
サクサク指せるボナンザいいよ

本番のfloodgateレーティングはこんな感じでしょう

GPS R3250　
ponanza R3250
激指 R3200〜R3250
NDF　R3150〜R3200

そしてBonanzaもR3250近辺。

クラスタ込みの強さで、Bonanza＝GPS＝ponanza≧激指
一台あたりでは、激指≧ponanza＞Bonanza＝ツツカナ

一台あたりの最強が激指であることにモヤモヤはあるが
クラスタ込みで考えれば、４強の一角であるBonanza優勝も納得

ちょくちょく発売されてるけど
マグノリアから優勝記念盤として
Bonanza７が出る可能性がある

保木さんが無料公開してしまう可能性もある。

個人的には、販売してほしいｗ
Bonanza６は型落ちだし、GPSFishは不具合出やすいので
需要あると思う。激指１３が競争相手になるがｗ

Bonanzaが勝って本当に良かった
GPSがあのままBonanzaをボコボコにしてたら
いろいろあったよ

次回電脳戦のことを考えても超ベスト
本当、天の導きとしか思えない
サイコロ３つ振って全部１が出るくらいの感動ドラマだった

なんだ「してしまう」って
フリー公開はよろこばしいことだろうが
銀星の思考エンジンの1つにされて売り上げの一部が結果的に北朝鮮にわたるよりはるかにましだわアホが

私がBonanza6.0 に初めて勝った日に
世界一に輝くと言う素晴らしい偉業を達成してくれた。

一切定石知らずの我流将棋でもって
ボナンザから「参った」を戴けるなんて本当に嬉しいよ

ボナンザの受けの強さが引き出した結果
他のソフトはＧＰＳにあれだけ押されたら粘れない
去年があまりに不運過ぎたしこれでバランスがとれた

mybona/jabonaの様に、時間設定だけじゃなく「深さ設定」も出来るGUIなら、有料でも充分需要はある。
mybona/jabonaの検討（解析）欄は超見づらいから（←これが無料のmybona/jabonaの唯一といっていい不満点）。

現地にいたがさすがに最終局は引いたわ
将棋で負けてるのに一手一秒ルールを利用して時間稼ぎって
保木さんはそういうことやる人じゃないと思ってたよ
プロとともに将棋の高みを目指すＧＰＳに申し訳ない気持ちだった

馬鹿は釣りも出来ない

>>177
保木氏なら有料版より先に公開してくれるんじゃないかな？
ただし最近は強力なハードを前提としたアップデートを行っていてPCではあまり実力が出せない恐れがあると思う。

>>183
俺も早稲田で解説聞いてたけど確かに空気が悪かったね。
「おいおい」って感じで。まあ俺はコンピュータ将棋は将棋とは違うゲームだと割り切ってるし、
保木氏の性格にもある程度のずる賢さがあると考えてたから納得できたけど。

ボナンザと渡辺戦、ちょーーーー見たいんだけど

ＧＰＳと同様ボナンザも最後バグったと思ったがあれは時間稼ぎのためのプログラムだったのか？

>>185
ずる賢さをどこに感じたの？

まだ100秒くらいあるときに短詰み筋を逃したのはGPSなのに何言ってんだか

定跡ファイルのkj3をボナ用に変換出来る人はもういないのかな？
新しいの入れてみたいけど。

>>190
何処かにうpしてリンク張ればやってくれるよ

内容的に負けているのに最強ソフトを名乗るのはどうかと思う・・・・

いつ名乗った？

マイボナに2012年までの棋譜ＤＢを入れたので、
誰か2013年〜現在までの棋譜をまとめてください(･∀･)

全然音沙汰ないな
やっぱりスペック上げて強くなっただけとか？

仮にバイナリ公開されるにしても元々COM選手権の終了後1〜2週間してからだよ
Bonanzaはもう今年もないだろうと諦め気味だけど、それよりも毎年選手権後には即公開されてたBlunderが今年は無いのがショックだわ

保木さん　
優勝おめでとうございます　
魔太郎との再戦になるといいな　

今975手目で先手優勢(Bonanza対Bonanza,スコア+3900ぐらい)だが
500手目以降お互いに入玉したまま状況が膠着してる
でもこれはこれで面白いので放置しておく

Blunder 今年のが公開されたな

へ〜