棋戦情報総合スレッドその111

将棋棋戦の情報・雑談・質問スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.はそこそこに。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。

連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

前スレ
棋戦情報総合スレッドその110
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加藤一二三はキチガイで被告人

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第71期順位戦 Part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353681445/
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乙

森内何かやったのか？

瀬川晶司 @ShojiSegawa
急に名人がいい人に！こんなドンデン返しが。

相棒やろ

相棒でしょ

リロってなかった…

http://blog-imgs-44.fc2.com/i/g/o/igoshogi/20121118_if009.jpg

【速報】今日は羽生の対局日

今日の羽生の対局のソフトの形勢はこちらでやってます
http://live.fc2.com/28773742/
朝10時から
FC2ライブですので、雑談もできますよ！
お気に入り入れといて

宣伝うざい

>3　季違いじゃがしょうがない乙

ここ10年の竜王戦

渡辺勝ち過ぎｗ　羽生負け過ぎｗ

渡辺　.706　３６−１５　
森内　.467　　７−８　
佐藤　.385　　５−８
羽生　.294　　５−１２
丸山　.200　　２−８
木村　.000　　０−４

羽生の対局のソフトの形勢はこちらでやってます
http://live.fc2.com/28773742/
朝10時から
FC2ライブですので、雑談もできますよ！
お気に入り入れといて

絶対に踏むな>17

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新春　上州将棋祭り2013

参加棋士
森内俊之名人、郷田真隆棋王、佐藤康光王将、西村一義九段、藤井猛九段
先崎　学八段、三浦弘行八段、上田初美女王、関根紀代子女流六段
長沢千和子女流四段、矢内理絵子女流四段、坂東香菜子女流２級

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/2013.html

>>18
どうやって小遣い稼げるの？

ブログに棋譜貼ったりリアルタイムで棋譜中継やるのって違法じゃないの？

棋譜だけなら微妙。でも負ける可能性も十分ある
棋譜コメながしたら確定でアウト

棋譜には著作権はないでしょ
ただリアルタイムには問題あるかもね
名人戦の例のこっそりさんもリアルタイムはやめたから

完全に雑談スレになったんだな

島本よえぇって言っとくか

北村桂香さんが来年４月から女流３級に
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-656.html

関西女流の層がまた厚くなったか

>>20
そのURL踏むだけで小遣いが入る仕組みになってるから
必死に宣伝してるんだよ

>>26
長谷川より断然かわいいな

>>26
棋士にするつもりで命名したのかな？　＞ご両親

きんさん、ぎんさんも・・・

結果も貼られなくなったスレの意義って雑談？
スレタイに偽りありだわ。

通報した
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002676.jpg

これは突破されるだろ

>>29
そのうち週将か将世にインタビューが載るだろ
親父の棋力がどの程度なのかが知りたい

御中様？ｗ

>>32
常識無さそうな文面だな

八代…

n

今年も羽生だな

うわ八代負けてんのかよ
雑魚狩りマスターだと勝手に思ってたわ

>>31
そう思うなら自分ではりましょうよ

高勝率の八代が敗けたかぁ、若手アマに敗け過ぎのような
今期待されてる若手ほんとに強いのか？

今日も順位戦の検討します
屋敷VS深浦

今泉アマの今後
２回戦東か伊藤
３回戦藤森か土佐
４回戦門倉か瀬川
準決勝清水上アマか宮本三段
決勝 牧野か高見か斎藤か金井か早咲アマ
アマの優勝も夢じゃないぞ

どちらかというとアマが強いんだろうな
24とソフトがあるから対局も検討も研究も好きなだけできる

昨夜の順位戦スレ見てつくづく思った
全員キチガイ
自分の頭で考えもせず、ソフトを走らせその手をまるで自分がひねり出したもののように勘違いし
ソフトと異なる手を棋士が指すと嘲笑したり罵倒したり
実際に対局したら控え室の検討陣にすら全く歯が立たないだろうに
特に角将が日に日に酷くなってる
あそこまで悪化したのは足利？が特定されてからだろうが
あれはもう病気
そのうち犯罪者になる

ネットなんて批判ありきだろ
普段はウンコ喰ってるよう奴がガス抜きする為に存在するんだよ
いちいち気にしないで鼻ほじりながら見てろ

角将基準で物事判断するほうが異常だなw

>>45
地方のやつが強くなる環境が整ってきたように
アマでも環境がよくなってきた
つまりプロの立場が厳しい時代なってきたってことか
ソフトの件も含めて

俺のあきら敗けてるし
電王戦噂されてるアベケン冴えんな

王位戦の面子がまた酷い事に

12月6日（木曜日）
●中田宏樹吉田正和○竜王戦4組
○千葉幸生岡崎　洋●竜王戦5組
●八代　弥今泉健司アマ○竜王戦6組竜王戦△将棋道場・携帯中継関西将棋会館
●高橋道雄羽生善治○順位戦A級名人戦棋譜速報・携帯中継
○大石直嗣稲葉　陽●王位戦予選関西将棋会館
●遠山雄亮堀口一史座○王座戦二次予選
○飯島栄治野月浩貴●王座戦二次予選
○山崎隆之安用寺孝功●王座戦二次予選関西将棋会館
○中村亮介阿部健治郎●王座戦一次予選
○行方尚史森けい二●棋聖戦二次予選
●松尾　歩木村一基○棋聖戦二次予選
●菅井竜也久保利明○棋聖戦二次予選関西将棋会館
　大石直嗣佐々木勇気　銀河戦Cブロック 詳細情報

あきらって稲葉かよ
焦ったじゃねえか

>>52
○大石直嗣佐々木勇気●銀河戦Cブロック 詳細情報対局日：2012年10月25日

今日も順位戦、FC2で検討してまー

大石一日2勝

>>52
菅井は久保相手だから順当な結果なのだが、正直終わったな
若手の序盤研究家は最初は調子がいいが、やがて壁にぶつかって伸び悩む

八代の確変も完全に終了して三段リーグ時代のレベルに戻ってしまったｗ

関東の阿部健も同じように伸び悩み

しばらくはA級でタイトル独占になるんかな。
一時期B1にけっこう流れていたような。

＞関東の阿部健も同じように伸び悩み

伸び悩みつか、そもそもこの程度だったという話だからｗ

瀬川さんは、今期対局数多いけど、どこで勝ってるの？

http://homepage3.nifty.com/kishi/2012/1259.html

棋聖戦・王位戦・棋王戦の各予選で三勝一敗

滝誠一郎武者野勝巳　竜王戦6組

違う意味ですごいなこのカード

>>62
最弱者決定戦ｗｗｗｗｗ

武者野はこないだヒフミンに勝ったからな。波に乗ってるぜ

順位戦　検討　ひっそり配信中
http://live.fc2.com/28773742/

レーティング
157滝誠一郎七段　 　1280
161武者野勝巳七段　1214

　　女流棋士　　　　　 1202

ID:W16dKeXq　が車に轢かれて２ｃｈカキコできなくなりますように

瀬川さんは、今期対局数多いけど、どこで勝ってるの？

>>60
棋王戦で本戦出場
棋聖戦で予選決勝
王位戦で3回勝った
辺りで伸びてるかな

勝手に棋譜中継でアフィ稼ぎはアウトだろ
エロDVD複製して上映してるようなもんだ

>>64
それ言ったら滝は今期塚田に勝ってるからなー

>>62
これはどっちか勝たなければいけないのだろうか？
両方負けでいくね？

絶対に踏むな>65

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

中原名誉王座、羽生王座、井山王座、加藤桃子女流王座
http://p.twipple.jp/KZ2Ix

>>66
このはるか上に奨励会員とアマがいるんだよね･･･

>>74
井山って意外とちっちゃいんだなー
そして中原あんまり足がよくなさそう・・・リハビリ大変だろうけどお大事に

棋王戦

○佐藤康光　富岡栄作●

佐藤康ｖｓ先崎か

>>74
中原……手が……
足も障害が残っている感じ
引退を決意するくらいだから芳しくない状態だとは思ってたけど、やっぱりなかなか治るものじゃないんだね
こりゃ確かに対局は無理だわ
テレビ番組にも出演することはないのかなぁ
中原の王道将棋は好きだったので、なんか寂しい

大山も名人戦にチャレンジできるかもって勢いを保って死んだし、
中原も若武者たちをなぎ倒したところで倒れたし、
谷川も……

うん、谷川はどうした？

>>45
プロだってソフト買えばいいし、対局も検討もアマ以上にできるだろ？

「アマに負けたら罰金」とかルールにしたら勝てるんじゃないの？

>>52-53
○大石直嗣 稲葉陽● 王位戦予選
○大石直嗣 佐々木勇気● 銀河戦Cブロック

大石って実は凄いの？

>>81
プロレベルまで強くなるのと、プロの中で強くなるのは全く違うと思う
質の良い努力を時間をかけてやったとして、例えば井上九段に誰しもなれるかというと、そんなわけがない
アマトップに10割9割勝てるようになるのは極めて大変な事かと
アマトップ付近には辿り着きやすくなったが、その上は険しいままで、溜まるようになったのでは

>>82
兄弟子見習って順位戦では弱いけど、そこそこ強い

>>82
この3人はみんな波があるイメージ
特に稲葉はまったく安定せんね、棋風ってか性格だから仕方ないんだろうが

稲葉はデビューして初めて参加した棋聖戦で挑決までいって
おっと思ったけど、最近はあんまりやな

>>74
井山より桃子の方が体重ありそうだな

佐藤-富岡先生の感想戦コメントおもろいな
モテ楽しそうｗ

富岡先生
これ８三飛級のふぁんたじゃね

週末はまた荒れるんだろうな

渡辺より下の世代の関西所属棋士11人中10人が通算6割超え
若手としてはみんなそこそこ以上に強いね
関東所属の方の6割超えは20人中11人

地味に高見がブレイクの気配

通算20期の羽生王座、都内で就位式
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07054_X01C12A2CR8000/

＞日本経済新聞社の平田保雄会長からトロフィーなど王座賞と王座通算20期の功労金が…

確かタイトル連覇新記録を達成した時にも功労金が出たはずだけど、通算20期でも功労金が出るんだねえ

>>93
会員になれば続きを読めるとはいえ
この切り方はなんか意味深っぽい

http://www.londonchessclassic.com/live.fideop.htm
森内がチェスやってる

日経は羽生が王座だと嬉しいんじゃないか？
いろいろイベント入れれるし

森内のチェスなんて見たくない






森内の将棋が見たいんや！

チェスなげーな一局に1時間半たってまだ続いてる

>>96
羽生さんが王座じゃなくてもイベントいれるくらいだしな……

>>93
極端なことを言えば、金一封レベルでも功労金だからな
100万円程度のゼニなら日経の役員交際費で落とせるw

>>100
タイトル連覇記録のときの功労金は2000万円なんだぜｗ
今回も100万円じゃすまんだろう。

>>85

現役棋士通算勝率ランキング（対局数200以上）
01位　羽生善治　 　1679局 1216勝 *463敗　　0.7242　　A*　 1組
02位　豊島将之　 　*284局 *204勝 **80敗　　0.7183　　B2　 2組
03位　佐藤天彦　 　*240局 *167勝 **73敗　　0.6958　　B2　 1組
04位　糸谷哲郎　 　*297局 *203勝 **94敗　　0.6835　　C1　 2組
05位　渡辺＿明　 　*618局 *422勝 *196敗　　0.6828　　A*　 竜王
06位　広瀬章人　 　*320局 *216勝 *104敗　　0.6750　　B1　 3組
07位　山崎隆之　 　*681局 *456勝 *225敗　　0.6696　　B1　 1組
08位　戸辺＿誠　 　*231局 *154勝 **77敗　　0.6667　　B2　 4組
09位　村山慈明　 　*361局 *239勝 *122敗　　0.6620　　C1　 4組
10位　深浦康市　 　1075局 *710勝 *366敗　　0.6599　　A*　 1組
11位　木村一基　 　*736局 *483勝 *253敗　　0.6563　　B1　 2組
12位　阿久津主税　*557局 *363勝 *194敗　　0.6517　　B1　 1組
13位　丸山忠久　 　1143局 *741勝 *402敗　　0.6483　　B1　 1組
14位　佐藤康光　 　1409局 *903勝 *506敗　　0.6409　　A*　 1組
15位　飯島栄治　 　*470局 *301勝 *169敗　　0.6404　　B2　 1組
（2012年11月19日現在）

**位　稲葉＿陽　 　*192局 *132勝 **60敗　　0.6875　　C1　 3組　

>>102
王将リーグで6戦全敗した飯島を見るにつけても下位の高勝率にどれだけの価値があるのかという感じ

王将戦スレだと面子が鬼畜過ぎるって同情的な意見多かったけどな
とりあえず来週の順位戦は頑張ってほしい飯島

>>103
王将リーグで6連敗した森内を見るにつけても、名人位にどれだけの価値があるのかという感じ

豊島、糸谷と広瀬の勝利数がほとんど変わらないんだな

前者2人は無駄勝ちが多い深浦、木村タイプか

24歳でプロになった木村やC級時代が長くて勝率を稼いだ深浦と
21歳の豊島じゃあ違うタイプだろ

下位棋士は「無駄勝ち」が多くなるのは仕方がないこと。
羽生の15〜18歳の成績を見ればわかる。
馬鹿勝ちしたがタイトル戦は出られなかった（タイトル棋士より強かったが）。

12月7日（金曜日）
● 武者野勝巳 滝誠一郎 ○　竜王戦6組
○ 屋敷伸之 深浦康市 ●　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 富岡英作 佐藤康光 ○　王位戦 予選 携帯中継
● 井上慶太 澤田真吾 ○　王位戦 予選 関西将棋会館
○ 小倉久史 高見泰地 ●　王座戦 一次予選
○ 横山泰明 近藤正和 ●　王座戦 一次予選
○ 佐々木勇気 門倉啓太 ●　王座戦 一次予選
● 北浜健介 村山慈明 ○　棋聖戦 二次予選
○ 早水千紗 中村真梨花 ●　女流王位戦

12月8日（土曜日）
佐藤和俊 瀬川晶司　銀河戦 Dブロック 詳細情報
12月9日（日曜日）
長谷川優貴 山口恵梨子　女流最強戦 中継・携帯中継
屋敷伸之 畠山　 鎮　NHK杯 詳細情報挑決リーグ

なるほど
逆に広瀬が効率いいタイプというか
チャンスをものにするタイプと言えるか

村山と行方の勝率1位争いは熾烈だな

>>105
全くだな
ここまで「名人戦七番勝負だけ」に
特化した名人があっていいのかどうか

森内は名人戦を界王拳4倍で闘っている
その闘いが終わればヤジロベーに叩かれても痛いくらい体がボロボロ
それもありかなと思う

名人戦を勝てば名人
何でお前らこんな簡単な事判らないの？頭腐ってんの？

羽生に6戦で4勝出来れば十分名人級だろう。
森内に6戦で4敗する方がどうかと。

現役棋士通算勝率ランキング（対局数500以上）

01位　羽生善治　 　1679局 1216勝 *463敗　　0.7242　　A*　 1組
02位　渡辺＿明　 　*618局 *422勝 *196敗　　0.6828　　A*　 竜王
03位　山崎隆之　 　*681局 *456勝 *225敗　　0.6696　　B1　 1組
04位　深浦康市　 　1075局 *710勝 *366敗　　0.6599　　A*　 1組
05位　木村一基　 　*736局 *483勝 *253敗　　0.6563　　B1　 2組
06位　阿久津主税　*557局 *363勝 *194敗　　0.6517　　B1　 1組
07位　丸山忠久　 　1143局 *741勝 *402敗　　0.6483　　B1　 1組
08位　佐藤康光　 　1409局 *903勝 *506敗　　0.6409　　A*　 1組

流れは完全に

>>102
あれ、名人は?

>>114
名人は単なるタイトルじゃなくて「地位」なんだよ。
それが将棋の歴史であり名人の歴史。
だから地位を汚してはいけない。
それだけのオーソリティがあるからこそ、毎日と朝日は掲載権を争った。
これが竜王位だったらどうして朝日が欲しがるものかw
おまえみたいな世間知らずのガキは黙ってろ。

名人の地位は丸山が汚してしまったから
もう何を今さらって感じだな

そもそも大山が香落ちで負けちゃったという

竜王だって藤井とか島とか変なのがいるだろ
竜王しか取れなかった
丸山は一応棋王になってる

そういや中原大名人も突撃して汚してましたねｗ

竜王戦は本来、その年に一番強い棋士を決めるための棋戦だったんだから、
島や藤井や渡辺が取ったのは本来の趣旨に即してる。
権威主義的な順位戦‐名人戦のアンチテーゼとして始まったからな。
今は違うようだけどね。

まあ他の棋戦はからきし弱くて名人戦だけは勝つ、なんて一時的な現象に過ぎないよ。
森内さん、今年も弱かったし、スランプじゃなくてやはり衰えてるとしかいえない。
一応勝率5割だが、あまりに勝ちあがれなかったから、対局自体が少なすぎた。
来年か再来年か、名人戦でも普通に負けるだろう。相手が羽生さんでも誰でも。

そしてその時A級に新顔が増えてれば、相当苦戦するに違いない。
30歳からタイトルとったから、余力あるのかなって考えてもみたが、
それだと他の棋戦で負けるのが説明つかない。
強豪ではあるが、ね。

そして遅れてきた屋敷の時代がいよいよくるとかw
若手には悪夢だな。

若手にとって可哀想（大変）なのは
今現在、羽生という大きな壁があることと
今後、羽生世代を圧倒する天才が出てきても
「衰えてきたから勝ってるだけで、
全盛期の渦中にいたらきっと埋もれていただろう」
と言われてしまうこと

＞竜王戦は本来、その年に一番強い棋士を決めるための棋戦だったんだから

はあ？　そんな話は初耳だぞ
そもそも初代の島が「その年の一番強い棋士」だったわけもないし
システム自体がそういう風になっていなくて運の要素が強いトーナメント戦だからね

森内のピークは33歳前後。36歳頃まではかなり強かったんだけどね。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート*3位　無冠　獲得額6位
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート*4位　無冠　獲得額5位　　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート*8位　*1冠　獲得額3位　　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート*1位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士・最多対局・最多勝
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート*5位　*1冠　獲得額2位
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート*4位　*1冠　獲得額3位
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　*1冠　獲得額4位
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート*7位　無冠　獲得額4位
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠　獲得額6位
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠　獲得額4位
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　*1冠　獲得額4位
2012年度（42歳）　　17 戦 08 勝 09 敗　(0.471）　レート27位　*1冠　獲得額?位　 （2012/10/3現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

その年一番勢いのある、でいいんじゃね
順位戦だってA級は先手後手の数も差があるし運の要素もないわけでもない

>>126
それはそれでいいかも
早熟と思わせて実は遅咲きの天才だったとか

>>130
A級を陥落したりB1級も大負け越ししている棋士が2年連続で挑戦者になっているのに
その年の一番勢いがある棋士なんて到底言えないこと明らかだろ。

>>127

そんな事はない
7冠達成してタイトル80期、名誉ＮＨＫ杯くらいとれば何も言われず
羽生と同等評価されるはず

羽生世代はなんでもそうなんだけど別格なんだよ

野球＝イチロー
相撲＝ワカタカ
そしてＳＭＡＰなど

>>133
それはハードル高杉
そもそも羽生と同レベルの天才の出現期待するのが無理
20〜30年待って現れるかどうか

羽生と同レベルなんて1000年待っても無理

でも羽生も森内、佐藤、深浦あたりがいなかったら今頃100期はいってんでねーの

>>132
そんなことを君が言い張ってもしょうがないだろうw
讀賣としては順位戦の年功序列的権威をぶっ壊そうとして制度を設計したんだから。
十段戦から竜王戦に以降する段階の話だよ。

羽生世代を圧倒する若者が出てきて
羽生に負けない成績を残せば何も言われないって事

羽生世代を圧倒してもタイトル20期程度じゃ羽生の足元にも及ばんよね

>>127
升田、大山は全盛期の木村、塚田には跳ね返され続けて、
二人が衰え始めてからようやく天下を取っただけだけど、
なぜか今は木村、塚田よりも遥かに高く評価されてるね。

木村時代の棋士はいなくなり、大山時代の棋士はまだ生きてるから、
大山時代を贔屓してるんだろうとは思うけど。

>>140
嘘までついて大山を貶めたいのかね

>>102
>>116
これどっちの表も切り出し方が作為的だろｗ
多分森内は上の表だと16位下だと9位なんじゃね？

しかし、ちょっと前はモテより通算勝率上だったのに昨年度の3割で下になっちゃったんだな

>>138
金を一番多く得た奴が人生の勝者だという考えだろ。

>>128
竜王戦の当初の主旨はそれなんだぞ
初耳ってのはお前が不勉強なだけだ

あと10年位は30代で初タイトルは普通の時代が続くだろ

屋敷 伸之（やしき のぶゆき、1972年1月18日 - ）
深浦 康市（ふかうら こういち、1972年2月14日 - ）
木村 一基（きむら かずき、1973年6月23日 - ）
三浦 弘行（みうら ひろゆき、1974年2月13日 - ）

羽生世代の光が強くてあれだけど、このポスト羽生世代とでもいうべき世代って
強くて解説も楽しくて、見ていてワクワクする。

そうだよな
羽生世代を見習ってどの世代も頑張ってほしいね

>>195
羽生と1歳4〜5か月しか違わない屋敷や深浦は「ポスト羽生世代」とは言わんだろう。
屋敷とか、佐藤康光や郷田よりも早い時期にタイトルとっているし。

ちなみに、佐藤康光は羽生よりも1歳年上

そこらへん全部羽生世代だと俺も思う

>>145
広瀬が23歳で初タイトルとっているんだから、20代で初タイトルはこれからも十分あるよ。

>>144
趣旨というか主催者の勝手な歌い文句とだけで、
肝心の制度がそうつくられていない。

いま20前後の棋士はチャンスだろうな
いま羽生世代がタイトル6個持ってるけど10年後には50
さすがに衰えるだろ
渡辺さえなんとかすりゃタイトルだ

>>148
個人的には>>146これらの世代も含めて羽生世代って言っていいとは思うけど、
実際には入れられてないでしょう？

だけどポスト羽生世代とも言わない。

狭義の羽生世代は羽生と奨励会入会が同時期で若手時代のキャリアが重なっている棋士たちだろうね
羽生・森内・佐藤・郷田プラス関西の村山

同年齢の藤井や丸山（ときには屋敷や深浦）も加えたものが広義の羽生世代
ただ、羽生自身は藤井や丸山は彼らがプロになるまで全く知らなかったそうだから
同世代のライバルという意識が全く無いと思う。
むしろ年上の森下の方が奨励会時代から羽生と近い関係で互いにライバル意識もあったはず。

先崎ｗ

何！テンテーに向かって気味だれ？だと！

さすがブーハーはんぱねえ

>>141
事実だろ。

>>154
>だけどポスト羽生世代とも言わない。
だから、あえて「ポスト羽生世代とでもいうべき世代」って書いてるわけなんだけど。
そう呼ばれてるなんて言ってません。"とでもいうべき世代"。

「いうべき」でもないとも思う。
↓
羽生と1歳4〜5か月しか違わない屋敷や深浦は「ポスト羽生世代」とは言えない。
屋敷とか、佐藤康光や郷田よりも早い時期にタイトルとっているし。

別にいいじゃんどう呼ぼうが

>>159
しつこいなあ。そもそもタイトルをとった時期関係ないし。
呼び方が無いから「俺が」そう言ってるだけなのに、ケチつけられてもな。
別にあなた方に「そう呼べ」とか言ってないし。あげた棋士をまとめて言う呼称がない
けど年齢的に似通ってるからそう言っただけなのに。

でもあれだよね
何気に去年か一昨年のＮＨＫ杯の勝又が実は一番羽生に勝ちそうになったよね
なんかあまり触れられなかったけど・・・。

羽生を中心にしようとするからいかんのだ。
羽生が仲間意識を持ってるのはやっぱり森内と佐藤（と村山）ぐらいで、
他はただのライバルだから。

「アラフォーブランド」とか新しく名前を作ったらいい。

↑

つまんね・・

魔王を、竜王戦3組くらいにぶち込んで
勝ち抜けるかみてみたい

さすがに底辺から頂点まで５年かかる名人ほどじゃないけど
竜王戦も１年通して強さを発揮しなければ挑戦できないからね

3組なら余裕だろさすがに・・・
なんだかんだで羽生、渡辺の２ＴＯＰなんだし

>>156
でも先日
藤井「生まれ変わったら羽生さんになりたい。タイトルたくさんとりたい」
羽生「．．．じゃあ生まれ変わったら藤井さんになりたいですね。藤井システムを考案したい」
これで充分二人の仲が分かるでないですか。
朝日OPでタクシー同乗して感想戦したって話もあるし。
藤井センセーの人徳だとマジに思う。みうみうはからかいまくって、羽生さんにはこう。

関係ないけど５組優勝って６組優勝より厳しい割にはアドバンテージが何もないよね

＞５組優勝って６組優勝より厳しい

そんなことない

>>169
賞金が高い

>>169

ＮＨＫ杯で紹介されたときに6組よりかっちょいい

>>134
ワカタカやスマップを引き合いに出した時点で急に安っぽくなる

国民的相撲取りと国民的アイドルやないか！

てか世間一般じゃ羽生より上だろうけどｗ

若貴より朝青龍と白鵬の方が上だろ
あ、日本人ってことか

世代だから４０前後じゃないと
青白はまだ２０代やろ

>>175

日本人の話じゃないのｗ

しかしよく考えると貴乃花以来横綱出てないなんて信じられんな
何をしとるんだ

日本人には相撲が向いてなかったんだよ　きっと

今の日本人力士は山崎・阿久津・橋本・松尾みたいなのばっかりでな

>>168
そういや、「羽生○○」と名前がつく戦法が無いというのはよく聞くけど、
この間の例の5二銀のNHK杯の再放送では、
解説の米長が「羽生定跡か、加藤定跡か、勝った方の名前がつくだろう」
って言ってたんだよ。

角換わり棒銀の最速で端から仕掛ける将棋だったんだけど、
「羽生定跡」って呼ばれた事ある？

高橋�X　羽生２位　

>>181
「羽生○○」がないというのは羽生の柔軟さというか
オールマイティーぶりを表してる

しかしあの対局で米長はかなり早い段階で
「これは歴史に残るような将棋になるかも知れない」と言ってたのはさすがだった

米長はその手の言葉を毎回吐いておく

>>102>>116に載ってない過去10年（2002年以降）のタイトルホルダーは
羽生・渡辺・広瀬・深浦・丸山・佐藤に次いで
森内　0.6398
郷田　0.6380
屋敷　0.6350
久保　0.6271
谷川　0.6258

って感じで、挑戦者(過去10年の7大タイトルに限る)も含めると
豊島・山崎・木村
中村　0.6332
阿部隆 0.6049
三浦　0.5956
藤井　0.5885
鈴木　0.5871
が加わる感じか

>>183
その言い訳もよく聞くけど、今のトップ棋士はたいがいオールマイティーだろ？
例えば佐藤には、対ゴキ中や向飛車などに「佐藤流」がある。
藤井や升田は居飛車、振り飛車の両方に自分の名前を冠した戦法がある。

羽生も独創的な戦法はたくさんあるけど、
9手損四間飛車みたいに使いづらいものばかりという印象だ。
なんとかそれで勝ったとしても、誰も真似する気になれないし、
羽生自身も二度と使う事が無い。
これを「柔軟」というのは違うだろう。

>>183
▲５二銀の棒銀の将棋は数ヵ月後くらいに途中まで同じで
森内羽生で逆を持って後手の森内が勝った

康光も自分の将棋が真似されないとボヤいていたが

開始日時：1989/01/09
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：羽生善治
後手：加藤一二三

開始日時：1991/12/13
終了日時：1991/12/13 23:46
棋戦：王将戦
先手：森内俊之
後手：羽生善治

２年後に先手の森内勝ちだった

今更羽生流付けないだろ

そういう意味でも中原は凄いんだよな。

前期ＮＨＫ杯決勝の羽生渡辺戦の手順は終盤までかなり真似されてるよね

中原も実のところは康光に似ている
だれも真似できない独創的な構想をたくさん試してる
そのうち真似できて優秀なものが中原流と呼ばれて今でも残ってる

康光もたくさん試した新手のうちで優秀なものはかなり真似されてる
例えば対石田流の左美濃も康光が最初に指して流行した

そろそろ中原もNGワードに入れとくか

>>149
羽生世代は佐藤康・村山の1学年上はいれても下はいれない
屋敷さんも自分で羽生世代だと思ったことはないと否定している
奨励会の期もだいぶ離れてるしね

明日、１２月１０日　羽生の棋王戦　検討ひっそりやってます
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

しつこいカスだな

アクセス数に応じて金が入るサイト

>>196
マジで死ねよお前

みんなに遊んでもらうために親の財布から金盗んで持って行くガキと同じ

まあ俺は見に行くけどな。

>>167
魔王は、4組優勝からの奪取なんだが

ニコニコでいうプレミア会員みたいなのがでもないのが見に行くだけで金が入るってのはどういう仕組みで？

>>203
阻止したいから、デタラメ書いてるんだよ

踏むだけで金が入るアフィもあるしなあ

>>195
5年ぐらい前ならそれで完全納得だったけど、
深浦はタイトルを3期取り、屋敷もA級に定着して、
先行していた羽生世代にすっかり追い付いた。

現段階でインタビューしたら違う答えになるだろうね。
同じだったらトップ棋士としての自覚がちょっと足りない。

>>203
http://blog-imgs-51.fc2.com/i/n/f/info/liveaff.jpg
【ライブ】FC2ライブ紹介のアフィリエイトを開始！

平素は、FC2(fc2.com)をご利用いただき、誠にありがとうございます。

FC2ライブ（http://live.fc2.com/）におきまして、
FC2ライブを紹介するアフィリエイトを開始いたしましたのでお知らせします。

http://fc2information.blog.fc2.com/blog-entry-1019.html

>>202
当時と今とでは決勝トーナメントが違うからなあ。

>>204
死ねキチガイ乞食

>>208
トーナメントいじる前のほうが面白かったなあ
羽生（第2期）・藤井・渡辺　全部旧トーナメントの4組優勝者
地位が人を作るを地でいくような棋戦で痛快だったのに

毎回毎回こうやってしつこくマルチポストしていれば、商売なんだろうと疑われて反感持たれるのは当然。

>>210
でも昔のトーナメントは１組１位とか１組全体が割を食ってたからな。

今のトーナメントで４組以下から、
１組三枚ブロックを打ち破って決勝行って竜王挑戦する若武者をみたいけどね。

１０時から　羽生の対局のソフトの形勢判断やってます
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

>>211
1日1回でもたいがいなのに数時間起きとかキチガイだろ
>>212
それは否定しないが、1組1位が出ても歯が立たないものは歯が立たないと
実証されてしもうたしのう
今のトーナメントで4組以下から挑戦者が出たら往時以上の壮挙だよね

絶対に踏むな>213

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

リアルタイム全公開棋譜の検討ならまだしも非公開のやっちゃってるからなあ

うざけりゃNGしろよ、荒らしにいちいち反応される方がよっポうざいわ。

よっポうざい

>>217
NGにして解決するのは主に愉快犯型の荒らし。
これは実利を得る荒らしなのでNGにするだけでは拡大する。
利益を失う事で解決するので、注意を呼び掛けるのは有効手。
棋戦スポンサーや連盟に通報するのもいいだろう。

井道がブログやる時に対局結果は連盟の発表の後にと言われたらしい

>>219←こういうことを言う奴って絶対自分で「通報」しないよなｗ
誰かがやってくれると思ってんの？

荒らしを擁護する人って何が彼をそうさせるんだろうな？
実利があるわけでもないのに。

第60期王座就位式の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/60-6.html

>>222
擁護ｗそうじゃないよ。
みんなに呼び掛けておいて自分は通報しない>>219みたいなのが嫌いなだけ。
宣伝なぞ見たくない俺みたいなのは黙ってあぼーんして、それで済んでんだよ？
通報云々の書き込みよりも実際に通報することの方が重要だろ？
黙ってあぼーん、黙って通報、これでいいじゃないか。

>>223
中原さんもお元気そうでなにより

>>224
黙ってあぼーんで良くないって書いてあるのに読めないの？

>>223
＞通算２０期目の王座獲得となる羽生王座へ功労金１千万円が贈られました。
タイトル連覇記録更新の時が2千万円だっけ。

redmagic_ver4 @itumon （0ﾟ・∀・）+ ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
約11時間前

itumon @redmagic_ver4 そのまますやすやでした＾＾
41分前

偉大な記録なのに、功労金１千万円って安くね？
でも、王座獲得でどれくらいの賞金なんだろうか
囲碁みたいに、賞金額公表してくれよな、会長

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/
検討やってます

マルチはやめろよカス

>>227
藤井って二千万もらったのか

>>224
通報したかしてないか超能力者でもないのに分かるの？
君は荒らしではないようだが、
精神的に病んでるようだからこれ以上社会に迷惑かけるなよ？

王座戦って優勝賞金はたいしたことないけど
対局料がかなりいいって聞いたけど

>>229
わからないけど800から1000万円の間くらいじゃないか

確か王座戦は賞金より対局料が高いという話があった

羽生にとっての1000万って俺たちにとってのいくらだろう？

20万

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/28773742/
検討やってます

絶対に踏むな>239

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

羽生の年収って対局料とか賞金だけで1億前後
それに講演料やらイベント料やら雑誌のインタビューやらメディア出演やらゲームやら本の印税やら・・・
どんだけか全くわからんな

>>233
で、通報したの？

第一人者なんだからいいじゃない。
つーか映画の第一人者（ハリウッドスター）なんか100億単位で稼いでいるんだから、もっと
貰ってもいいと思う。

なんかもう無関係な奴が面白がってコピペしてそうだな

>>227>>232
魔太郎はもらったの？

ご飯食べたら削除整理にマルチポストで投げてくるよ

もう渡辺勝勢か。

横山泰明五段が六段に昇段
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-658.html

早水千紗女流二段が女流三段に昇段
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-657.html

12月10日（月曜日）
◯ 渡辺　明 羽生善治 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

12月17日（月曜日）　
敗者復活戦決勝　　　　羽生善治三冠 対　広瀬章人七段
12月26日（水曜日）　
挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生広瀬の勝者　

第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
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│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

渡辺挑戦ほぼ決定か
羽生広瀬どちらが上がっても冬の渡辺に連勝できる気がしない

次回は12月13日の藤井の順位戦を検討します
羽生に次ぐ人気棋士藤井の対局です
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/176
こんな感じでいいんか

これが1年前なら久保渡辺の12番勝負だったのに

渡辺の将棋大賞も見えてきたな

● 橋本崇載 郷田真隆 ◯　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ◯高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　４−１ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
05　屋敷伸之　４−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
02　渡辺　明 　３−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
07　佐藤康光　３−２ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
06　郷田真隆　３−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
10　深浦康市　２−４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　１−４ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　１−５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ◯深浦 ●羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−５ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ◯三浦 ●郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

2012年12月13日(木)
Ａ級 ６回戦　▲渡辺(3-2)−△三浦(4-1)
2012年12月14日(金)
Ａ級 ６回戦　▲谷川(1-4)−△佐藤康(3-2)

ハッシーはもう降格はほぼ決まりやな

タニーと直接対決あるしわからんよ
深浦も伸びてないから

舞台は深浦頭ハネに近づきつつある

>>241
棒振り回してるだけで生涯30億円以上稼げるやきう豚どもと比較すると…

橋本不調が写真にも現れてるね
ブログやめたり行動もおかしいし
今期はAから落ちるなー

橋本は精神状態がおかしい。情緒不安定だもん。
一年を通してコンスタントに戦うなら身を固めた方がいいな。
本来は破滅型の人間じゃなく凡庸だから。

まあタニーとハッシーだろうな、共に今期勝率2割台

そうそう、高橋は努力家
橋本は意味不明の不調（これが実力なのか？）
谷川も下降線

降級は橋本谷川で橋本が降級候補ナンバー１

>>254
> 渡辺の将棋大賞も見えてきたな

王座を羽生に獲られて３冠にさせてか？ｗｗｗｗｗ

羽生はヒドイね高橋にも負けそうになってたし
渡辺には勝ち越せないかもね

でも名人は羽生が挑戦

>>264
王座の羽生は別格だからしゃーない
羽生から王座を奪ったのって渡辺だけだし
そこは評価してあげないと

まあ最優秀はいつもどおり羽生だろ

>>268
ＮＨＫ杯連覇したら間違いなさそうｗｗｗｗｗ

橋本さんは、順位戦始まる前は、自信満々だったね。
ニコ生で残れるってきっぱり言ってた。竜王挑決まだ残ってたし(羽生さん下して)、
あの頃がピークだったか。
色んな意味で。

最優秀渡辺さんが取るには、どうしても三冠は必要になるだろうね。
三冠＞竜王＋1冠
に思えるし、とれなかったとはいえ名人戦挑戦したのも羽生さんだし、
今年も行きそうだし。

NHKとらなくてもおそらく最多局、最多勝で
王座奪還して三冠だからなあ
その上名人挑戦もかなり確率が高い

>>259
白球投げてる選手なら年30億だぞ？松坂も渡米した時にその位。

年度内未定なこと

１．王将　→　佐藤康光　か　渡辺
２．棋王　→　郷田、渡辺、羽生、広瀬
３．ＮＨＫ杯　→　羽生最有力
４．朝日オープン　→　本戦開始前ｗ
５．名人挑戦　→　羽生最有力、他は自力無し

こうして見ると、羽生最優秀棋士が濃厚ｗｗｗｗｗ

>>273
その羽生を下して名人を防衛した人こそ最優秀


























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけがない

>>273
>５．名人挑戦　→　羽生最有力、他は自力無し
一応、三浦さんは自力残ってるんでは？
まだ１敗だし羽生さんとの対局残ってるし。

非常に大変だけど。

あと最多対局、最多勝数も既に確定だからな
勝率1位もないではない

羽生 54戦41勝13敗
順位戦3局 プレーオフ0〜1局
竜王戦1〜2局
棋王戦1〜8局
NHK杯1〜3局
朝日杯1〜4局
残り7〜21　最大18勝

永瀬 44戦33勝11敗
順位戦4局
竜王戦1〜2局
棋王戦1〜3局
王座戦1〜5局
王位戦1〜4局
王将戦0〜3局
新人王戦1局
NHK杯0〜1局
残り8〜23局　最大23勝

渡辺 35戦25勝10敗
順位戦4局 プレーオフ0〜2局
棋王戦2〜7局
王将戦4〜7局
王座戦0〜1局
王位戦2局
棋聖戦1〜3局
NHK杯1〜3局
朝日杯1〜4局
残り15〜33局　最大27勝

まあ渡辺がダブルタイトルフルセットとかやらない限り最多対局最多勝はほぼ羽生で確定だろう
順位戦プレーオフになったり棋王戦挑戦者決定戦が二戦目に行ったりすると渡辺だけじゃなく羽生の対局数も増えるし（羽生が広瀬に勝てば）

渡辺の対局数がぐんぐん伸びてくなー

大賞を誰が取ろうがかまわないが、今一番強いのは間違いなく渡辺

>>278
タイトル戦登場すると対局増える。
前半の羽生がまさにこれ。
４連続タイトル戦登場だったから激増

>>279
B２の藤井に年度で　０−２　なのがﾁｮﾄ

藤井が強すぎる

>>279
ふ〜〜ん

>>279
渡辺は2ヶ月前にタイトル防衛失敗してるから、そうやって言い切るのは違和感
今一番強い棋士の１人とか、二強とか言うなら、まあそうかもと思うけど

そう言うことで今期最強棋士は藤井先生で決着しました。

春夏最強が羽生で秋冬最強が渡辺だろ

春最強はまちがいなく名人

春夏最強が羽生で秋冬最強が渡辺、その変わり目で最強なのが森内

夏と秋の変わり目には対局自体が無いけどさ

>>288
> 春夏最強が羽生で秋冬最強が渡辺、その変わり目で最強なのが森内
>
> 夏と秋の変わり目には対局自体が無いけどさ

酒噴いたｗ

ｗ

┌【第06回朝日杯将棋オープン戦　本戦トーナメント表】─────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐ 　 　 　　 　 　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　　 　 │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│広│藤│三│谷│森│木│丸│菅│郷│久│村│渡│佐│伊│行│羽│
│瀬│井│浦│川│内│村│山│井│田│保│山│辺│藤│藤│方│生│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│章│猛│弘│浩│俊│一│忠│竜│真│利│慈│明│康│真│尚│善│
│人│　 │行│司│之│基│久│也│隆│明│明│　 │光│吾│史│治│
│七│九│八│九│名│八│九│五│棋│九│六│竜│王│四│八│三│
│段│段│段│段│人│段│段│段│王│段│段│王│将│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


右の山が厳しすぎるｗ

>>291
羽生行方見たかったんだ、いいねえ
イトシンの場違い感がすごいな

>>290
死ね

羽生−行方ってあんまり見たことないと思ったら３年ぶりで
通算たったの５局で羽生の４−１って少なすぎだろ

>>294
Ａ級１期のＢ１棋士ならそんなとこでしょ

だって行方タイトル戦に出ないんだもん

でもＢ１以上に何期もいてこの少なさって
逆に何か凄いよな
やっぱり羽生との対局の多さはステータスの一つだな

畠山鎮も少ないな

>>297
> やっぱり羽生との対局の多さはステータスの一つだな

これは認めざるを得ない。
１．谷川
２．佐藤康光
３．森内
４．深浦
５．久保
６．渡辺

実績抜群の６名です！

たったの５局のうち２局が、1994年度の第7期竜王戦挑決なんですね。

>深浦康市、森内俊之、南芳一、米長邦雄といった強豪をなで斬りにする快進撃。
>ついに羽生善治との挑戦者決定三番勝負まで進む。
>このとき、マスコミのインタビューで「羽生さんに勝っていい女を抱きたい。」と発言し、
>話題となった。
うわーイケイケだわ。
これはリアルタイムで見聞したかったな。

>>300
広瀬は王位戦挑決で羽生に勝って王位獲得へ。
行方は竜王戦挑決で０−２敗退し、そのまま記念Ａ級棋士へｗｗｗｗｗ

>>299
○と藤井と森下省くなよ

あれは誘導されたんだっていってたけどな

渡辺の対戦局数の多い順

１．羽生
２．佐藤康光
３．森内
４．丸山
５．久保
６．深浦
７．郷田

谷川とは世代が離れていて当たりが少ない以外は
一流どころばかりが上位。
一流は一流とばかり指す、が将棋界の大鉄則

>>302
●と藤井はゴメンm(__)m
森下は認めたくない！

>>305
お前がみとめようとみとめまいと森下さんは一時期はトッププロだった
恣意的なデータの改ざんをやるんじゃねえ

>>306
森下は雑魚
塚田＝田中寅＝広瀬　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　森下
タイトル穫れない棋士は雑魚
超一流じゃねえよ(ﾍﾟｯ

ID:mgjQv6b0

こいつは自分がどんなゲスか宣伝してるのか。

さわっちゃいけない桂

そのようですね

こいつ完全にゲーム脳だな。
人間と将棋指したことないだろう。

プロ将棋は人間と人間が指しているという簡単な事実が分かっていない。
相手がいるから成り立つ興行なんだ。
タイトル戦は挑戦者がいなければ成立しない。
挑戦者になるということはファイナリストになるということで、タイトルホルダー以外の全員より強いということだ。
そのファイナリストに何度もなっている森下を雑魚というのは、プロ将棋を否定する話だ。

俺も森下は人間的に好きじゃないが、こういうアンフェアなことを言う奴はとことん不快だ。

>>311
タイトルは「獲ってナンボ」
塚田、田中寅、広瀬は奪取したが、森下は奪取できなかった。
青野、淡路、真田、阿部と同じクラス。

>>312
青野、淡路、真田、阿部
このうちのどれひとり雑魚じゃないじゃないかw
おまえが彼らの最盛期を知らないだけだよ。知らないなら黙ってろ。

>>303
誘導ってたとえばこんな感じか？

Ｑ、目標は？
Ａ、いい将棋を指したいです
Ｑ、いい将棋をして勝ちたんですね？
Ａ、そうですね。
Ｑ、勝ったらどうしたいですか？
Ａ、いいお酒用意して勝利の美酒を味わいたいですね
Ｑ、誰と飲むんですか？
Ａ、カワイイ子と飲みたいですね
Ｑ、カワイイ子と飲むだけでいいんですか？そのまま朝まで一緒に過ごしてはいかがですか？
Ａ、そうなればいいですねｗ

↓

記事「羽生に勝って、いい女を抱きたい」

うん？
俺もしかして変質者の相手してる？

行方ってあの頃トリケラトプスのファンだったんだっけな？
将棋よりもロックバンドやりたいみたいな発言もあった。
そんなんで発言もちょっとロックンロールしてた。カッコつけてたんだけど、悪い感じはしなかったな。

そこはトライセラトップス．．．ごめんねおっちゃんでごめんね。

ナメはミッシェルガンエレファントのファンってイメージが強い

トリケラトプスｗ

子供に一番人気の肉食恐竜・翼竜のティラノザウルスやプテラノドンより
草食恐竜のトリケラトプスやステゴザウルスの方が好きな
ちょっとマイノリティな一面を持っているって意味だと思った

トリケラトプスかっこいいじゃん
頭の盾に3本のツノとか

トライセラだろｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

バンドかよ
懐かしいな

すげぇスーパーシードｗ

第40期ユニバーサル杯女流名人位戦予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2013/40yosen.html

いおのシードに違和感がww

達郎井山効果でブイブイ言わせてんな

そっかAから来た人への配慮か

室田、室谷、長谷川、山田を同じブロックにしやがって
頭おかしいのか？！

http://blog-imgs-44.fc2.com/i/g/o/igoshogi/20120923okuda003.jpg

関西枠はせめて２つに分けてほしいわ

本田はラッキーだなぁ
楽なブロックだ

2012年12月11日(火)

Ｂ級１組 ９回戦
【東京】
10中田宏樹（２勝６敗） ●−○ 01丸山忠久（３勝５敗）

Ｃ級１組 ７回戦
【東京】
14佐々木慎（５勝２敗） ○−● 23宮田敦史（６勝１敗）
15加藤一二三（０勝７敗） ●−○ 04真田圭一（６勝１敗）
06千葉幸生（６勝１敗） ○−● 21森　 雞二（２勝５敗）
28阿部健治郎（５勝２敗） ●−○ 25片上大輔（５勝２敗）
08塚田泰明（５勝２敗） ○−● 11大平武洋（３勝４敗）
18日浦市郎（４勝３敗） ○−● 13近藤正和（４勝３敗）
27福崎文吾（２勝５敗） ○−● 01田中寅彦（３勝４敗）
33富岡英作（４勝３敗） ○−● 26北島忠雄（１勝６敗）
03���ｱ一生（３勝４敗） ○−● 24脇　 謙二（０勝７敗）
22佐藤秀司（３勝４敗） ○−● 02桐山清澄（１勝６敗）
【大阪】
09村山慈明（７勝０敗） ○−● 05平藤眞吾（４勝３敗）
07稲葉　 陽（６勝１敗） ○−● 12浦野真彦（２勝５敗）
10小林裕士（５勝２敗） ●−○ 16金井恒太（４勝３敗）
30船江恒平（３勝４敗） ●−○ 29中村太地（６勝１敗）
19��野秀行（４勝３敗） ○−● 34内藤國雄（１勝６敗）
20糸谷哲郎（４勝３敗） ○−● 32土佐浩司（１勝６敗）
17長沼　 洋（２勝５敗） ○−● 31小林健二（２勝５敗）

７−０　０９村山
６−１　０４真田　０６千葉　０７稲葉　２３宮田　２９中村



９−１頭ハネ
ゴクリ……

真田昇級とかなしだわー

竜王戦に挑戦した棋士はほぼＡ級棋士になる（一名を除いて）

昇給枠狭すぎぃ

先期の豊島は７−３で上がれたのにな

運・不運の要素が大きすぎる

運の悪い深浦や屋敷みたいなのも今はA級なんだから、
あまりたいした事ではない。

全勝すれば運は関係無いし。

稲葉と中村で勝った方が昇級だな

>>291
マリオンに来るのは三浦菅井になりそうだな
右の山は誰が来るかわからん

>>329
画像は○だがマルチはいかんよ

>>339
稲葉はともかく中村太地は頭ハネがありそう

まだまだ。太地には上がってもらわねばならん

さすがにｼﾞﾒｲ今年は上がるか

わたしはたいちくんよりあきらくんがすきです

今期勝率５割以下でも上がれそうってのは、当たりの差が相当でかいな

レーティングサイトによる昇級確率予想
村山92.9%
稲葉29.3%
千葉幸24.3%
真田23.1%
中村太17.4%
宮田敦12.9%

7位佐々木慎は0.1%。
村山は当確、残り1枠を5人で争う激戦。

フジテレビ「アウト×デラックス」に加藤一二三九段出演

更新： 2012年12月12日 10:36

日時 12月14日（金） 午後9時〜10時52分 番組名 フジテレビ「アウト×デラックス」（トークバラエティ番組） 出演者 矢部浩之（ナインティナイン）、マツコ・デラックス ゲスト 加藤一二三九段ほか

矢部浩之「加藤いちにぃさんてだれや？」

まったく興味無いマツコに軽くあしらわれて終わるのが目に浮かぶ。

>>338
屋敷は別に不運だったわけではないだろう

>>349
また将棋人は恥ずかしいほど小バカにされるんだろうな
バラエティーに出しても恥ずかしくないのは竹俣紅くらいか

ずっと前に矢内がさんま御殿に出てたけど空気だった記憶が・・・
囲碁の梅沢先生はそこそこ喋ってた

>>352
そんな話初耳

いっぽう林葉直子は暴露がエグ過ぎて、さんまも出演者も沈黙してた

林葉はお笑いウルトラクイズに出て転落人生の話してたような

焼き殺される前の景山民夫も、統一協会について話してたな。どちらも熱湯サウナ我慢クイズだった。

>>352
え！矢内さんでたの？もっと宣伝しろよ！

>>356
幸福の科学じゃなく？
信仰はともかく、景山さん好きだったなあ。

将棋界と宗教ってかかわりあいってあるの？

ない

昔、羽生の師匠が創価の本に文章載せてたの見たことあるな

鳩森神社と関係深いじゃん

>>348
ずっとしゃべってるから、鈴木宗男かって突っ込まれるよ

>>359
ひふみんみたいな個人的な信仰を除いても、寺社での対局は幾度も行われている。

>>359
そりゃあスポンサーになってくれるならなんでもありよ。
宗教だろうと政治だろうと。
赤旗名人戦がなんであるのか考えてみそ。

教会で対局って前例あるのかな

12/13(木)
竜王戦6組
東　和男−伊藤博文
順位戦A級 携帯中継
渡辺　明−三浦弘行
順位戦B級2組 携帯中継
藤井　猛−野月浩貴
順位戦B級2組
中村　修−先崎　学
順位戦B級2組
北浜健介−泉　正樹
順位戦B級2組
戸辺　誠−飯島栄治
順位戦B級2組
中川大輔−森下　卓
順位戦B級2組
畠山成幸−青野照市
順位戦B級2組
堀口一史座−豊川孝弘
順位戦B級2組
窪田義行−佐藤天彦
順位戦B級2組
田村康介−神谷広志
順位戦B級2組
島　　朗−阿部　隆
順位戦B級2組
杉本昌隆−南　芳一
順位戦B級2組
安用寺孝功−豊島将之

王座戦 二次予選
久保利明−畠山　鎮
王座戦 一次予選
矢倉規広−伊奈祐介
マイナビ女子オープン 本戦 携帯中継
矢内理絵子−鈴木環那
銀河戦 Eブロック
澤田真吾−阿部光瑠

>>350
頭ハネマイスターの深浦ほどじゃないにしても、
8-2が4回、7-3が6回の安定した好成績で上がれないというのは、
十分運が悪いだろう？

藤井の順位戦をメインに検討します本日の順位戦検討
９時ころから、こないだの羽生の棋王戦を振り返ってみます
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

>>370　って1クリックでいくらもらえるの？

>>371
クリック数に応じてアフィやアドセンスから金がもらえる仕組み

12月12日（水曜日）
○植山悦行　小林　宏●　　竜王戦6組
○石川陽生　伊藤　能●　　竜王戦6組　携帯中継
●武市三郎　藤森哲也○　　竜王戦6組
●中村真梨花　上野裕和○　　竜王戦6組
○牧野光則　田中魁秀●　　竜王戦6組　携帯中継　関西将棋会館
○中井広恵※　山口恵梨子●　　女流王位戦　挑決リーグ

パパとママが揃っての勝利か！ずいぶん久しぶりのような気がするね。

きのうのばんははっするしたんかな

マリカは上野への恋心と共に将棋も散ったか

え、親方って上野すきだったの？

恋心が散るどころか数年前から付き合ってるだろうが。
一緒にいる目撃談もあるし。

藤井の順位戦を検討
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

>>378
ちゅうた結婚したんですが？

>>379
雑談ならこっちでやればいいのにｗ

>>378
忠太は先日女医と結婚したぞ

渡辺の順位戦を検討
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

藤井、渡辺、広瀬、丸山
大石、松尾、宮田敦、北浜、大平、佐藤秀、遠山、先崎

藤井、渡辺、広瀬、丸山
大石、松尾、豊島、澤田、行方、佐々木慎、村山、佐藤康

王位リーグ逆の意味で凄いことになりそう

真梨花の方は本当なの？

12月14日（金曜日)
順位戦A級 携帯中継
谷川浩司−佐藤康光
王位戦 予選
行方尚史−大平武洋
王座戦 二次予選 携帯中継
井上慶太−糸谷哲郎
棋聖戦 二次予選
木村一基−高見泰地
新人王戦
福間健太三段−慶田義法三段

>>3
民事訴訟だから被告ね
ついでにいうと控訴せずもうとっくに結審してるから元被告

昨日の順位戦を検討　振り返ってみます
８時から開始です
http://live.fc2.com/28773742/

順位戦を検討
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

ID:+OxqCO0T　即死ね

アドレスでNGにしとけ

谷川負けそう

もう？ｗｗ

絶対に踏むな>389

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

12月13日（木曜日）
● 伊藤博文 東　和男 ○ 竜王戦6組 関西将棋会館
○ 渡辺　明 三浦弘行 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 藤井　猛 野月浩貴 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 中村　修 先崎　学 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
○ 北浜健介 泉　正樹 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
● 戸辺　誠 飯島栄治 ○ 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
○ 森下　卓 中川大輔 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
● 青野照市 畠山成幸 ○ 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
○ 豊川孝弘 堀口一史座 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
○ 窪田義行 佐藤天彦 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
○ 田村康介 神谷広志 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
● 島　　朗 阿部　隆 ○ 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 杉本昌隆 南　芳一 ○ 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 豊島将之 安用寺孝功 ● 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 久保利明 畠山　鎮 ○ 王座戦 二次予選 関西将棋会館
● 矢倉規広 伊奈祐介 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
● 矢内理絵子 鈴木環那 ○ マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継
○ 澤田真吾 阿部光瑠 ● 銀河戦 Eブロック 詳細情報 対局日：2012年10月26日

>>395
久保…

今日の順位戦を検討
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

ハタチンA級あるで

昨日B2の順位戦をすっかり忘れてた自分が通りますよっと・・・

戸辺負け過ぎだ、全然昇格どころじゃない

はたけやまちん

久保と矢倉は仲良く先手で負け

畠山兄弟揃って勝利の巻

久保「おまえもまけたのか」
矢倉「おまえ一人じゃ泣くだろ」
久保「親友(とも)よ(T-T)」

>>397
勝手にミュージシャンとかアイドルの音楽流してるけど許可は得てるの？
仮に棋譜はOKでもそっちがアウトじゃないの？

これ以上失うものがない無職さんだろうからアウトでも関係ない

っていうか見てるやつ的にアウトなんじゃないの
好きでもない音楽聞かされるとか迷惑以上の何者でもない

遠山がブログに「ここからニコ生は電王戦を中心に、となっていきそうです」
って書いてるけど、つまり王将戦は完全にないってことだな

1敗が四人いるので天彦は昇級無理か

○谷川浩司　佐藤康光●　順位戦A級

6-0　羽生（01）　三浦　渡辺　橋本
------------------------------
4-2　渡辺（02）　佐藤　羽生　郷田
4-2　三浦（03）　羽生　深浦　高橋
4-2　屋敷（05）　郷田　佐藤　谷川
3-3　郷田（06）　屋敷　高橋　渡辺
3-3　佐藤（07）　渡辺　屋敷　深浦
------------------------------
2-4　谷川（04）　深浦　橋本　屋敷
2-4　深浦（10）　谷川　三浦　佐藤
1-5　高橋（08）　橋本　郷田　三浦
1-5　橋本（09）　高橋　谷川　羽生

羽生挑戦、谷川残留、橋本1期落ち、深浦頭ハネ

が美しい。

橋本1期落ち、深浦頭ハネ の時点でタニーはセーフだと書かずにわかるよっ

次回下位4名鬼勝負だな

死のグループというやつか
まあ順当に高橋橋本が落ちるだろう

12月14日（金曜日）
○ 谷川浩司 佐藤康光 ●　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 行方尚史 大平武洋 ●　王位戦 予選
○ 糸谷哲郎 井上慶太 ●　王座戦 二次予選 携帯中継 関西将棋会館
○ 木村一基 高見泰地 ●　棋聖戦 二次予選
○ 慶田義法三段 福間健太三段 ●　新人王戦 関西将棋会館

12月15日（土曜日）
横山泰明 小倉久史　銀河戦 Fブロック 詳細情報
12月16日（日曜日）
石田直裕 清水上徹アマ　竜王戦6組
清水市代 渡辺弥生　女流最強戦 中継・携帯中継
佐藤天彦 稲葉　 陽　NHK杯 詳細情報

やっぱり話題性からしても橋本と深浦が落なくては。

先手強し

モテはレート3位だったのか、それでも順位戦は厳しいと

行方また買ったのか

王位戦
予選トーナメント　残り
１組：村山−遠山
２組：佐藤康−先崎_12/21
４組：佐藤秀−佐々木慎_12/21
６組：北浜−澤田
８組：豊島−宮田敦

-----
王位リーグ
紅組１位：藤井　紅組２位：広瀬
白組１位：渡辺明　白組２位：丸山
予選突破（王位リーグ３位）：行方、松尾、大石

うををををを、木村が勝った！

藤井まさかのB1復帰か
4月に誰がそんな展開を予想しただろうか

203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/15(土) 13:31:11.22 ID:TlMP0Qb8P
関西ローカルで元祖美女棋士HAYASHIBA出てる

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545726359.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545732374.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545737593.jpg

ハッシーがＮＨＫ杯の自戦記でもやりやがったｗｗｗ
講座テキストなんか買うつもりなかったけど永久保存ために買ってしまった

絶対誰かが画像上げると思ってたわ

さすがに痛々しすぎてチャンネル代えた
44歳でこれは恐ろしい

>>424
どうもにふみんのものまねみたいなんだけど確認してない

レーティングサイトによるA級降級確率

深浦　23.1%
谷川　25.8%
橋本　71.5%
��橋　78.5%

同じくB級2組昇級争い
藤井77.0%
飯島55.9%
豊島44.0%
窪田17.4%
佐藤天5.0%

>>423
怖い

よし藤井昇級だな風呂行ってくる

中原のチンポ汁の毒素凄い。注入された女は年々溶けてくｗ
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355545726359.jpg

始まるよ

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355527472/

>>422
ノ
当たり前のように一期で復帰すると思ってた
そして予想通りそうなりそうでよかった

代表５人決定
・阿部光瑠
・佐藤慎一
・船江恒平
・塚田泰明
・三浦弘行

>>433
阿部光瑠・・・早見え早指しの大型ルーキー
佐藤慎一・・・？？？
船江恒平・・・詰将棋選手権優勝者
塚田泰明・・・？？？
三浦弘行・・・現役A級棋士

>>433
よくてプロの３勝２敗だな

やはりというか
ダメ棋士が混ざってるな
中村亮介とかいなくてよかったけどさ

阿部こうるはソフトと戦いたいってテレビで言ってからね将棋チャンネルで
佐藤慎一来るような気がしたんだよ

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一　VS　▲ponanza
04/06　▲船江　VS △ツツカナ
04/13　△塚田　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦　VS　△GPS将棋

今期の成績

コール 12勝13敗
サトシン11勝12敗
船江 17勝14敗
塚田 ８勝７敗
三浦 14勝11敗
わざと５割付近の棋士を選択したのかな

第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・B2）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

スパコン使うのは大将のGPSだけみたいだから、
それまでに3-0か3-1で決着させるしかないな。

＜第２回・電王戦＞

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
2012年3月23日土曜日から、5週連続毎週土曜日10:00から

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋

>>437
たしかにやりたいって言ってた
ただボンクラには負け越しとも言ってた

http://img.2ch.net/ico/mac.gif
第２回電王戦　詳細

対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋

日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00〜

03/23　▲阿部光瑠（四段・C2）　VS　△習甦
（しゅうそは練習ソフト提供、阿部はコンピュータ対策用の奇手はささない）
03/30　△佐藤慎一（四段・C２）　VS　▲ponanza
（練習ソフト提供なし、佐藤は今のところコンピュータ用奇手を指す気はない）
04/06　▲船江恒平（五段・C1）　VS △ツツカナ
（練習ソフト一年前を提供、ふなえは対コンピュータ奇手を指す）
04/13　△塚田泰明（九段・C1）　VS　▲Puella α
（練習ソフト提供なし、塚田はわからない）
04/20　▲三浦弘行（八段・A級）　VS　△GPS将棋
（練習ソフト提供はありオープンソース、三浦は対策不明）

三浦は名人戦と並行して行う可能性があるな

>>443
24の早指しだと誰も勝ち越せないだろうな

阿部、船江、三浦はいいんだけど
佐藤と塚田なんとかならんかったんかなぁ
見た目パッとしなさすぎ；

塚田は一時的に強かったんだけどね

三浦偉いな
感覚鈍いだけかもしれないが
塚田は不動産業上手く行ってないのか？

マン管のお相手はハム将棋じゃなかったのか…　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

もう三浦が名人位挑戦しないって決め付けてるようだな

>>423
クスリとアル中と末期癌が複合しても、こうはならんだろうと思うが……

コールってはっきり言って弱いだろ、去年の朝日だけ
三浦以外全敗しても不思議でないメンバー

豊島、天彦、糸谷あたりのクラスを
1人混ぜてほしかった

三浦さん超応援する。

>>449
「A級の誰か」というオファーだったらしいが、
降級候補4人はそれどころじゃないし、現タイトルホルダーは後回しとすると、
三浦と屋敷しかいない。

屋敷神を守るためなら、三浦は喜んで生け贄となろう。

三浦かっこいいなあ
三浦が勝てばどうでもいいや

塚田厳しそうだな

A級で負けても一番傷が少ないのが三浦

>>456
やしもんに頼めば絶対断らないだろうからな
みうみうは神の為に身を奉げたのか

出来ればボンクラーズには必勝体制で行って欲しかったけどなあ
米長の弟子の太地とかちょうどいいと思うんだけど

itumonが自分から複数とか呟いてる

塚田泰明　48歳
三浦弘行　38歳
佐藤慎一　30歳
船江恒平　25歳
阿部光瑠　18歳　※最年少プロ

年齢的バランス考えたのかな

いろんな意味でバランスとったメンツにみえるね。
全敗はさすがに痛いのだろうけど。

１勝４敗でも三浦さえ勝ってくれればギリギリ面子は保てる

>>464
肝心の強さのバランスが取れてないだろｗ
塚田とかサトシンとか何のジョークだよｗ

プロが全勝しても、それはそれで
盛り下がってしまうから、塚田とサトシンは負け要員じゃね

この二人が負けてもプロの威信は傷付かないし
この二人の評価がこれ以上下がることもない

>>466
負けても連盟にあまり被害のないけどまぁ見る分にはいいかという揃え方。
というバランス。
世間からみたら九段ですから箔はあるわけですし。

なら一二三九段はどれぐらい箔があるんですか？

>>453
以前石田馬鹿が谷川羽生戦で天野さんがソフトにない手を指摘していてソフトにない手だから天野さんが間違っているのだろうと馬鹿にして粘着していたら天野さんが正解手を指摘。
ソフトではついていけない手だったことが発覚してるんで三段であの強さなら全敗するのかな？
もっとも腕力だけならプロ並みに強いと言うことなんでしょうかね？彼は

>>469
123センチくらい

ボンクラに必勝体制でいってほしかったって相手だれよとおもったら塚田先生か……

>>469
加藤被告人は業界の恥部だろ。

>>470
以前というのがどれくらい前かは知らんが、
同じソフトが1年前のものとはレーティングにして400ほど違うらしい。
これは某サイトの棋士レーティングだと、アマチュアと佐藤康光ぐらいの差だ。

また、スパコンをフルに使ったら1台の時より4手も深く読めるらしい。

つまり、検討や練習に使ってるソフトと本番に使うソフトは全くレベルが違う。

はっきり言ってスパコン使ったGPSは羽生よりずっと強い。
三浦が勝てるわけがない。
他4機もハイスペックマシン使うので羽生と互角かそれ以上だろう。

全敗必至、1勝できれば奇跡だ。
米長のようなソフト対策をするしかないだろう。

>>474
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF

PVと記者発表会に関する補足 †
PVの中で電王戦に関して「端末788台で参加」と言っているように聞こえますが，
これはインタビューの「第22回世界コンピュータ将棋選手権に788台で参加した」という発言が編集されたものです．
記者発表会で訂正したように，第2回電王戦では土曜日で開室している「自習室」を除いた最大667台(記者発表会では約670台と言いました)で
参加を予定しています(大学内の委員会の許可は得ています)．
記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」
と田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で統計的に根拠のある数字ではありません．

矢倉か角換わりの最新定石でハメるしかないのかね。ソフトの最終盤の粘りは相当なものだが

複数台で思考の幅を広げるのって凄く違和感があるんだよなぁ

いまどき家庭用PCでも複数プロセッサが当たり前の時代になにいってるんだ
そんなこといったら現代の計算機はが何も使えなくなる

>>477-478
記者会見でも言ってたが、人間が消費するカロリーより、
遥かに多くのエネルギーを使ってコンピュータは将棋を指す事になる。
違和感というのはそこだろう。
家庭用PCがどうとかは関係無い。

つまり、思考の「質」ではまだ人間が遥かに上なんだけど、
思考の「量」を増やす事で、今ようやくコンピュータが人間を越えただけ。

ただ、「量」にも限界があるので、そんなに大きく越える事もできず、
より複雑な医療診断などに応用するには程遠いだろう。

「質」を上げれば、遥かに精度の高い判断ができるはずなんだけど、
その研究には寄与できてないんじゃないかという違和感があるんだな。

そーゆーゲームじゃねーから！

か

>>479
その見解は否定しないけど、
量中心の進歩でどこまでできるか、という論点にも
十分に意味はあると思うぞ。

量を限定した上での質の勝負の場をうまく作れれば、
そっちはそっちでもちろん興味あるけど。

なんで質か量かましてや量を制限という話になるのかわからん
いまさら並列計算やハードの進歩（と価格低下）を否定してどうすんだ？
計算機の時間買うのに四苦八苦してた前世紀じゃないんだからさ

>>462
itumon&amp;#8207;@itumon

（以前のクリスマスに気になる女の子にハート型のシュトーレンを貰い、
盛大な勘違いをした事があるのが今日のいつもん担当です）

>>481
小さくても進歩は進歩だから意味が無いわけじゃないし、
人間を越える瞬間に限れば興行的に意味も大きいが、
「人工知能が進歩する」ってそういう事じゃないだろと。
これじゃ「電卓が進歩してるだけ」だよ。

484は四色問題が「解けた」ときにあんな力押しは証明じゃないって
むくれた口なんだろか　だとしたらいいたいことは分かった気がするが
問題は解けるか解けないかがすべてという見方もあるのはわかるよな

シュトーレンって飼い葉おけっていう意味だし
クリスマス前に食べるケーキだから
「ハート型のシュトーレン」を「クリスマス」にもらうってすげえ微妙

>>485
本当に「人工知能」に解いてほしい「問題」って、将棋ではないんだよ。

人間が日々解いている将棋より遥かに複雑な問題に対して、
人間に代わって解く事を期待して開発している「人工知能」には、
もっと人間に近い「質」が期待されているはずだろうと。

アルゴリズムが進歩しないと納得出来ないんだな

「将棋より遥かに複雑な問題に対して人間に代わって解く事を期待して開発している「人工知能」」てのが
前提として間違ってる
適切な計算量の問題を適切に定式化することがまず研究課題の設定として重要で
チェスや将棋といった二人零和完全有限ゲームはそれに適合してるから選ばれてる
質がなんとかいうのは斜め上の注文だよね

アルゴリズムたいそー！
アルゴリズムたいそー！

げ　ここ棋戦スレか
有限ゲームが人工知能開発の問題として選ばれるのは一定時間内に解けること・
答えがでることがわかってるからだよ
「遥かに複雑な問題」には有限時間では計算できないものもありえて
まともな工学者ならそんなものに手はださない　惨ない言い方をすれば
論文のかけないような問題に手を出す奴はいないんだよ
スレチなんであとは電王戦スレでいつか　じゃあね

>>488>>490
「優れた電卓」の作り方について御高説賜っても、
だから何？としか思わないんだけど。

強い将棋指しも実は大量に読んでるから強いだけかも知れないぞ。
二上が加藤一二三の才能をどう表現したかというと「読みが広く深く正確であった」。

棋士なんて記憶力が良くて頭の回転が速いだけでしょ
普通に高度な電卓で代替可能なレベルの人たち

>>490
まあ凡人は手を出さないってだけだけどな

>>485
女の婚期をクリスマスケーキに例える説によれば
「24歳になる前に私をたべて&hearts;」という意だったかもしれず

>>483
いまさらながらこれってプロがこのアカウントでつぶやいてますよって完全にゲロしてるようなもんだよね
プロじゃなかったら複数いるなんて言う必要もないし

>>493
それだけだと中盤に隙ができるな

棋士の控え室の会話がどうとかいってたし関係者なのはほぼ確定
ていうか香川女流がちょっと前に露骨にほのめかしてたし

>>497
kwsk

米長は知ってるのかな

控室での藤井九段の三浦八段いじりが絶品で、面白すぎて表に出せないレベルとツイートしておったよ

藤井「ここをいじるとどうなんだい」
三浦「ショーッ！」

5人どうやって決めたんだろうな
立候補か推薦か

ttp://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-413.html

それでも、電王戦出場が決まってから毎日、そのことを考えてない日はなかったです。
常にそこに、プレッシャーと恐怖が同居しています。

恐怖。負けること、負けたら？

「今回負けたら、この先もう誰もおまえに声かける奴はいなくなるってことだ」

わかってるよ。

他人に言われなくたってわかってる。
だから今は負けたら、なんて考えてる場合じゃない。

今は０，１％でも勝つ可能性が上がるように、
負けない自信を持って対局日を迎えることが大事ってことくらい、わかってるよ。

邪魔なのは、人間としての弱さだと思ってる。
弱さだけじゃない、喜んだり悲しんだり、揺れ動く心。
それは切っても切れないもの。
それでもそれを、覚悟を持って、切ってやらないといけない時なんだと思ってる。

サトシンかっこいい
しばらく電王戦に出る棋士たちを応援しようかな

■人口密度ランキング
42位：山形県←投票率３位
43位：高知県
44位：島根県←投票率１位
45位：秋田県
46位：岩手県←投票率２位
47位：北海道

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マン管！　マン管！
　⊂彡

＞「今回負けたら、この先もう誰もおまえに声かける奴はいなくなるってことだ」

ここまで思いつめなくてもいいのに。

だいぶナル入ってるね

>>507
勝つしかないってばよ！

石田はデビュー戦勝ったようだ

羽生の対局をソフトで検討します　最新の激指12で（12月14日発売の）
http://live.fc2.com/28773742/
明日１７日の朝１０時からやってます

平日にいつもやってますが無職なんですか？

そりゃあ、もちろん

riebuusan @naohiro1205
おめでとうございます＼(^o^)／ よかったねー☆

石田ウラヤマしす('∇｀)

石田勝ったんだ。結構早い時間に勝ったんだな
今泉〇
川西〇
天野●
清水上●
決着は大将戦（？）の早咲−上村に持ち越しか

>>504
若者が政治に興味が無くて投票率が低いんじゃね？

どこまで範囲に含めるか知らんけど若者ってマイノリティでしょ
全体的に興味ない

おお石田君おめ！
って石田先生か　ともかくおめ！

羽生の対局をソフトで検討します
http://live.fc2.com/28773742/
今からやってます、羽生VS森内の11月11日の対局を検討中

ここで羽生の対局の検討とかやってんだね
http://live.fc2.com/28773742/
知らなかったよ
100人以上来てるよ

うぜえんかよカス
前なんて2人しか居なかっただろうが！

12月15日（土曜日）
●　横山泰明　小倉久史　○　銀河戦　Fブロック 詳細情報　対局日：2012年10月2日
12月16日（日曜日）
○　石田直裕　清水上徹アマ　●　竜王戦6組　　
●　渡辺弥生　清水市代　○　女流最強戦　中継・携帯中継　
○　佐藤天彦　稲葉　陽　●　NHK杯　詳細情報　対局日：2012年11月19日

アマつええな

例のアフェリ、激指貼ってるやつと同一人物

IP開示請求すれば特定できるな

天彦もそろそろなんらかの結果が欲しいな
竜王戦とか1組だし頑張ってほしいもんだ

渡辺の友達勢は渡辺には勝てまい。

>>526
村山、戸辺、佐藤天、遠山

全員渡辺に勝ち経験ありｗｗｗｗｗ

遠山って魔太郎と仲良いのか

>>528
インターネット中継の幹部と実行者

>>523
今回はミスったんだか知らんがｗ
なんでアフィリは毎回ID変えるのかねえ？

12月17日（月曜日）　
◯ 羽生善治 広瀬章人 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

【第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）】
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┗━┓│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 ┏┛┐　 ┃│
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┸┬┴┬┸┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│●│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│広│佐│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│藤│生│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│章│康│善│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│人│光│治│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│　 │　 │　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│王│三│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│将│冠│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
　挑戦者決定戦：本戦優勝者は１勝で、敗者復活戦勝者は２連勝で挑戦。

12月26日（水曜日）　
挑戦者決定戦第１局　 渡辺　明 竜王 対　羽生善治 三冠

羽生、111手で勝ち

第38期棋王戦三番勝負
渡辺　○――●　羽生
羽生　　　　　　　　渡辺
渡辺　　　　　　　　羽生

郷田としてはどっちが来ても憂鬱だな

竜王は３冠になれば、最優秀棋士賞も

この時点で3冠とか言ってるのは藤井が名人になると言ってるようなものだ。

渡辺が王将戦と棋王戦両方を並行してこなせるかどうかは
実現すれば注目だな。

羽生 棋聖王位王座銀河Ａ級全焼
渡辺 竜王王将棋王

>>538
同じ３冠ならたぶん奪取の回数が多いほうが優先される気がする

今の渡辺なら羽生に連敗はしないっしょ

››538
年度末のタイトル戦のイメージが優遇されやすいという点を考慮したとしても、
渡辺が最優秀棋士賞を取るには3冠じゃ足りない
言うまでもなくそれは、最優秀棋士を選ぶ上で大きな要素になる最多対局賞、最多勝利賞の二部門を羽生が獲得するのがほぼ確実な情勢だからで、
3冠に加えて朝日かNHK杯を獲得してようやく現実的な可能性がでてくる

羽生 名人戦敗退、棋聖、王位、王座、銀河、最多対局、最多勝利(4タイトル出場、3タイトル獲得、一棋戦優勝、将棋大賞二部門)
渡辺 王座失冠、竜王、王将、棋王、朝日orNHK杯(4タイトル出場、3タイトル獲得、一棋戦優勝)

そこまで明確な基準で選んでないからねぇ
印象点とか重要だったりするし
王将棋王と連続奪取なら可能性は大きそう

お情けでくれるんじゃね
結構そういうのあったよな？

例えばモテが最優秀棋士賞とったときは
タイトル数は羽生が３でモテが２
タイトル戦の直接対決は羽生の全勝だったのにモテだったからな
もちろん５連続挑戦とかNHK杯、日本シリーズとかの実績もあったからだけども

>>544
記憶でだが、棋聖戦は羽生相手で防衛しなかったけ

>>545
その年の棋聖の挑戦者は大ちゃんだよ

広瀬は挑決敗退〜挑決敗退〜敗者復活決勝敗退か
すっかり棋王戦トーナメントの顔になったな

>>541
しょっちゅう取ってる人よりも一度も取ってない人が優先される。

三冠取れば確実。
二挑戦一獲得でもNHK杯優勝とかの＋αがあれば可能性高い。

二年連続Ａ級全勝かＮＨＫ５連覇ならそれでも羽生だろうな
タイトル戦直接対決でも勝っているし

渡辺はこの先羽生を圧倒して名実共に最優秀棋士賞を取るべきだろう。
遅かれ早かれそういう時代は必ずやってくるんだし。
・・・と思って早数年だけどな。

渡辺は今後毎年のように候補にあがるだろうから簡単にはくれない
康光はあの年最優秀あげなければもうチャンスがないのは見えてたからくれた

>>550
ﾜﾛﾀ

>>549
ＮＨＫ五連覇は評価されるだろうけど
A級全勝は微妙じゃない？
なら名人取っとけよって話で

羽生がA級で勝ちまくる→森内防衛→普段勝ててなくても森内は強いという印象操作

お前らの人生の絶頂はいつ？

小3かな

>>551
当時の佐藤は毎年候補に上がる活躍だったよ。

>>544
それは上でも言ってる年間最多対局＆最多勝だったからじゃない？

>>558
そんなもんはタイトルはおろか棋戦優勝レベルですらないだろうね。

基本的に、将棋の強さは段位に反映されなければいけない。
昇段規定には勝数が少しだけ関係あるけど、対局数は全く関係無い。
勝率も同様。

>>555
こないだ２ｃｈでネタレス書いたら、
５人もの人に笑ったってレス貰った時かなあ
自分のレス何回も見返してニヤニヤしちゃってたもんああ俺は生きてるんだ！生きてて良かった！って初めて思ったよ

まぁあの年のモテが評価されたのは間違いなく五連続挑戦含む６つのタイトル戦に登場って事実だよ
最多対局なんて副産物にすぎない

>>559
いやいや、
毎年候補に上る活躍も結局その年しか最優秀取れなかったわけだし
新人でのその最多勝利ならともかく
Ａ級シード持ちのモテが最多勝利することでその年のタイトル最多登場につながったわけだしね
そこは考慮してるでしょ記者たちも

史上初の五連続挑戦だからでしょ
最多対局とか最多勝利なんてそういう実績に比べりゃ大した意味はない

少なくともタイトル以上の評価をされる要素ではないよ
将棋大賞の各部門はね
まぁ４つのうち３つとか４つを一人が占めてたらまた意味は変わるけども

>>564
いや要素だろ
つかお前の味方いねくね？ｗ

>>564
話の前提として羽生と渡辺が今年度終了時点でどっちも3冠だったら、ってことだろ？
それなら対局数は影響あるんじゃまいか

タイトル以上の評価はされないでしょ
個人的には奪取が多いほうが評価される気がするけどね
審査の記事とか見てると印象点がでかいのよくわかる

あと普通のタイトルより名人竜王戦が重視される傾向もある

とはいえ棋戦優勝の数は大きいから
同じ三冠なら羽生のほうかなとも思うけど
松坂の沢村賞みたいにとりあえずやっとくかみたいなノリがあるかもしれないｗ

ID:efFn8tGAとID:Kg5YXcg4は何のセットなんですか

ん？他人の意見に乗っかっただけだぞ
俺はこのままだと羽生だと思ってるしね
ただ、最多勝みたいなものの価値は最優秀棋士賞の選考においてそこまで大きくないと思ってるだけ

>>565
タイトル3つで八段は九段になれる。
最多勝や連続挑戦は何回達成しても上がらない。

決定付ける要素にはならないが、何も無いよりはマシという程度。

>>566
いや、元々はタイトル以上に決定付ける要素が他にあるよって話。

「一度も取ってない人にお情けであげる」というのがそれ。

最優秀棋士賞じゃないけど
例えば36回の優秀棋士賞は最多勝、最多対局賞で初タイトルを取った久保じゃなく竜王1冠だった渡辺だった
羽生との死闘を制しての初代永世竜王が評価されたわけだが
同じタイトル数で２つの部門トップでもその程度の扱いなわけよ

>>573
それは「永世」を尊重しましたって話でしょう。

>>554
「森内防衛」って、後ろに「大臣」とかつけたくなるな

>>572
二上は最後の行の例だな

最優秀棋士を話し合いで決める時点で権威があるとは思えない。

話し合いで決めると何故権威がないの？
四角四面にタイトル一番多い棋士に送る、
とかより佐藤さんが受賞した時なんか最優秀棋士に、
説得力あったと思う。

>>574
その年の良かった棋士を決めるのに永世を尊重っておかしいだろ
永世は継続の結果なのにさ
ようはその程度の適当な考え方で決めてるってことだよ

12月17日（月曜日）
○羽生善治広瀬章人●棋王戦挑決トーナメント 携帯中継
○岩根　忍千葉涼子●女流王位戦挑決リーグ

12月18日（火曜日）
　中田　功中村亮介　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　村中秀史佐藤和俊　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　横山泰明田中悠一　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　勝又清和岡崎　洋　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　佐藤慎一中座　真　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　石川陽生高見泰地　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　西川和宏伊藤真吾　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　西尾　明伊奈祐介　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　佐々木勇気小倉久史　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　瀬川晶司阿部光瑠　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　及川拓馬八代　弥　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　佐藤紳哉長岡裕也　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　上野裕和川上　猛　順位戦C級2組名人戦棋譜速報
　田中魁秀松本佳介　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　菅井竜也村田智弘　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　大石直嗣澤田真吾　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　増田裕司吉田正和　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　永瀬拓矢阪口　悟　順位戦C級2組名人戦棋譜速報・携帯中継関西将棋会館
　村田顕弘神崎健二　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　牧野光則斎藤慎太郎　順位戦C級2組名人戦棋譜速報・携帯中継関西将棋会館
　門倉啓太西川慶二　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　遠山雄亮矢倉規広　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
　藤原直哉藤森哲也　順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館

>>573
その程度のって……
羽生との永世竜王対決に勝って、「初代永世竜王」に渡辺がなったことが、どれだけ大きなことだったのか
舞台、内容、棋譜共に、ゼロ年代で最も将棋史に残る出来事だったのは疑いようがないわけだが
羽生はあの４連敗のために（永世７冠達成による）国民栄誉賞の受賞が白紙になった
渡辺はタイトル戦で羽生に初めて勝ったというだけでなく、プロ間での「棋士渡辺」の地位が不動のものとなった

連勝賞と最高勝率賞は、最優秀棋士賞を決める上では参考程度だが、
最多対局と最多勝利の二部門は、両方を取ればこと将棋大賞に限ってはタイトル１期に匹敵する「要素」でしょう
実際、対局数と勝利数は、最強であることを示すことはないが、その年度にどれだけ活躍したかの重要な指標になることは間違いない
初代永世竜王という要素を過小評価しているだけ

だから永世は5年連続獲得という結果なのにそれを
その年の優秀棋士賞の選考の要素にしてることがおかしいだろう
ホントにその年に優秀な成績ってことなら久保がそうなるべきだったし
実際この板でもなんで渡辺？って感じだった

田中寅と村山聖に新人賞をあげそびれたのは汚点

タイトル1期なんてどんだけ過大評価してるんだよｗ
2部門でも挑戦って実績にすら及ばないぞｗ
豊島が新人賞取ったのは2部門制覇した年じゃなく挑戦した次の年

将棋大賞の話し合いってそんときの空気がやたら評価されるからな
戸辺が新人賞取ったときはB2昇級＋王位戦で羽生に勝ったことがやたら評価されてた
結局広瀬が新人賞取り逃がすっていう恥ずかしい事態になったわけだ

将棋大賞の4部門は考慮対象にはなるが確固たる実績とか
めったにない特記事項みたいなものに比べたら些細な要素って感じ
棋戦優勝１つにも及ばないでしょ

映画の賞とかと一緒で、実際みると面白くないとか多いしどうでもいい
日本人はレッテルに弱いし商売にしたいのと
エンターテイメントの一環としてやってるだけ

なんたら賞受賞の〜ってつけたら人を釣りやすいし、
解り易いといや解り易い。内容は全くかわらんけど

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121218-1061233.html

日本将棋連盟の米長邦雄（よねなが・くにお）会長が
１８日午前、東京都内の病院で死去した。６９歳だった。（共同）

　［2012年12月18日11時47分］

死んだか
時代の変わり目だな

年内持たなかったか。まぁあのやせ方ではね。

日曜日 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年12月 3日(月)14時38分38秒
羽生VS山崎のNHK杯を観ました。やっぱり羽生ってのは強いねぇ。
そのあと、囲碁を観て、マラソン、競馬、笑点とテレビ三昧でした。

12月6日米長邦雄‏@yonenagakunio

鳩ポッポ。菅カラカン。どじょう総理。ツイッターで取り上げた民主党政権も１６日までみたいね。

それが最後なんだな
なんかダメだ

ＮＨＫのニュースで見て、しばらく固まったわ
死期が近いとは思ってたけど、年跨げなかったのね……

米長は誰もが認める変人だったけど、将棋人としては偉大だったよ
実際死んだと聞くと、悲しい
米長の解説好きだったなぁ
良い機会だし、年末は米長の棋譜並べでもしようかな

R.I.P.

次期会長職は谷川さんで確定かな
Ａ級維持しながら忙しいけど頑張って欲しい

つーか会長になるなら引退して欲しいわ＞谷川
ただでさえ最近の成績は目に余るのに

せめて弟子がプロになるまではと思ってたが、弟子がずっと三段で足踏みだなあ

訃報:米長邦雄さん６９歳＝将棋連盟会長、初の５０代名人
毎日新聞　2012年12月18日　11時48分
１８日午前７時１８分、東京都内の病院で前立腺がんのため死去した。６９歳だった。
通夜・葬儀の日程などは未定。

ご冥福をお祈りいたします。

大山と同じ年齢で死んだのか

　大山会長は、1977年 - 1988年（昭和52年 - 昭和63年）には、第一線のA級棋士でありながら
日本将棋連盟の会長に就任、プレイングマネージャーとして将棋界総本山の運営にも精力的に
従事した。

谷川さんにも、プレイングマネージャーとして頑張ってもらいたい。

谷川九段「名著はバイブルでした」　羽生３冠「米長哲学は将棋界の要」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/18/kiji/K20121218004802700.html

▼谷川浩司九段（日本将棋連盟専務理事）の話　

米長永世棋聖には公式戦で６０局以上、教わりました。中終盤での戦い方は大いに勉強になり、
名著「米長の将棋」シリーズは１０代の私のバイブルでした。会長としての行動力と発想の柔軟さにはいつも感心していました。

▼羽生善治３冠の話　

自分にとって無関係な一局こそ、全力を尽くすという米長哲学は将棋界の要であり、礎でもある。
いつも周囲を明るくして連盟の運営に打ち込まれていました。（対局中の）鬼気迫る姿からたくさんのことを教えていただきました。ご冥福をお祈りします。

中原誠十六世名人
「容体が良くないとは聞いていましたが、こんなに早く亡くなるとは驚きました。米長さんとはライバルといわれ、随分タイトル戦で戦いました。
そのころのことを思い出しながら、哀悼の意を表したいと思います」

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20121218-OHT1T00095.htm

米長中原はPCでリモート対局したのが最後になったか
たしかその対局は中原勝ちだったな

>>602
中原「こんなに早く亡くなるとは驚きました」
こういうときも口癖が出ちゃうんだ

大山の時は七月初頭に後援会などの関係者が緊急招集され、
「突然の呼び出しで申し訳無いが、私の余命が三ヶ月なので急いで身辺整理をしなきゃならなくなった」と話があった。
実際は三ヶ月どころか、それから三週間ももたなかった。
そんなもんだ。
だいたい医者が半年と言う時は、大抵一ヶ月ももたない。

逆だよ
医者は1年くらいかなと思えば半年、半年と思えば3ヶ月という

◇粘っこさは泥沼流??タイトル戦をはじめ計６９局を戦い、親交の深かった内藤国雄九段の話

「さわやか流」と呼ばれていた棋風を、私がテレビで「粘っこさは泥沼流」と言ったら、怒るどころか気に入り、本のタイトルにまでしてしまいました。
日本人には珍しいユーモアのある男で、ウマが合いました。１年ほど前、自身の（前立腺）がんのことをまとめた本を、
「内藤さんも気をつけなよ」とくれたとき会ったのが最後でした。

◇「アマデウス」好き??歌舞伎俳優の松本幸四郎さんの話

　私が主演する舞台「アマデウス」の大ファンでほとんど毎公演いらっしゃいました。天才モーツァルトと彼に嫉妬する音楽家サリエリの姿を描いていますが、
米長さんは、どちらにもご自分を重ね合わせていらしたように思います。「将棋が分かったと言った時から、自分の将棋はだめになった」とおっしゃっておられました。

http://mainichi.jp/feature/news/20121218dde041040038000c.html

>>581
＞最多対局と最多勝利の二部門は、
＞両方を取ればこと将棋大賞に限ってはタイトル１期に匹敵する「要素」でしょう

ならないよ。
久保が渡辺以下だった事の説明がつかないだろ。

今は羽生がいるからハードル高いが、中原時代は結構いろんな人が取っていて、
重要視されるほどの「格」は無い。

しかしこれは酷い

【衝撃！こんなに人って変貌するの？】元女流棋士の林葉直子が凄まじい姿に！親に裏切られ「多額の借金まで背負わされた」 | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2085.html

欲深い人なのに死ぬときはあっという間なのは意外だな。

>>605
今は>>606のように教えられるよ。

前立腺がん
享年：シックスナイン（69）
告別式：一年で一番セクースが行われる日（クリスマスイヴ）

中原誠十六世名人
「米長さんとはライバルといわれ、随分タイトル戦で戦い、そのほとんどで私が勝ちました。
そのころのことを思い出しながら、いま若いｺを抱いてます。」

電王戦の記者発表には米長はビデオで出た？

>>614
出た。一言「おい、皆頑張れよ」と・・・

>>614
出てるよ、TSはフル開放だからアカウントさえあれば誰でも見れる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570

【米長邦雄さん死去】葬儀・告別式は２４日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121218/shg12121818440008-n1.htm

葬儀委員長は谷川浩司日本将棋連盟専務理事・九段。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
まあこの前の電王戦が無料開放してるから見ようぜ。解説の渡辺メインかもしれんし九時間の動画だがｗ

>>616
深き宇宙を彷徨う魂・・・

>>616
これ今見るとすごいな
みうみうが「会長、見ててください」とか言ってるしｗ

＞墓石の削り料一回1000円等等、私が今考えてること（ｒｙ

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11l8sa5ti/EXP=1355932204/*http%3A//www.yonenaga.net/w_maji.htm

ワロタ。１月で墓石が消えてなくなりそうだｗ

>>617
やっぱタニーが後継者なのね。
ここまでくると対立候補も出ないんじゃね？

>>605
しかもそこで引退したいと大山本人が言ったのに後援会は反対したんだよね
（「大山康晴の晩節」より）

>>621
どこの赤木しげるの墓だよｗ

谷川九段、羽生３冠　大先輩の死に悲痛
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/12/19/0005611313.shtml

張ってくれる人いなくなった？
代わりに俺がやってみる
12月18日（火曜日）
○中田　功中村亮介●順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●佐藤和俊村中秀史○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●田中悠一横山泰明○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●勝又清和岡崎　洋○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
○中座　真佐藤慎一●順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●高見泰地石川陽生○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●西川和宏伊藤真吾○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●伊奈祐介西尾　明○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●小倉久史佐々木勇気○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●瀬川晶司阿部光瑠○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●八代　弥及川拓馬○順位戦C級2組名人戦棋譜速報
○上野裕和川上　猛●順位戦C級2組名人戦棋譜速報
●松本佳介田中魁秀○順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○菅井竜也村田智弘●順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○澤田真吾大石直嗣●順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
●増田裕司吉田正和○順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○永瀬拓矢阪口　悟●順位戦C級2組名人戦棋譜速報・携帯中継関西将棋会館
●神崎健二村田顕弘○順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○斎藤慎太郎牧野光則●順位戦C級2組名人戦棋譜速報・携帯中継関西将棋会館
●西川慶二門倉啓太○順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○矢倉規広遠山雄亮●順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○藤森哲也藤原直哉●順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館

うわ　醜い・・・
すまん

12月18日（火曜日）
○ 中田　 功　中村亮介 ● 順位戦C級2組
● 佐藤和俊　村中秀史 ○ 順位戦C級2組
● 田中悠一　横山泰明 ○ 順位戦C級2組
● 勝又清和　岡崎　 洋 ○ 順位戦C級2組
○ 中座　 真　佐藤慎一 ● 順位戦C級2組
● 高見泰地　石川陽生 ○ 順位戦C級2組
● 西川和宏　伊藤真吾 ○ 順位戦C級2組
● 伊奈祐介　西尾　 明 ○ 順位戦C級2組
● 小倉久史　佐々木勇気 ○ 順位戦C級2組
● 瀬川晶司　阿部光瑠 ○ 順位戦C級2組
● 八代　 弥　及川拓馬 ○ 順位戦C級2組
○ 上野裕和　川上　 猛 ● 順位戦C級2組
● 松本佳介　田中魁秀 ○ 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 菅井竜也　村田智弘 ● 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 澤田真吾　大石直嗣 ● 順位戦C級2組　関西将棋会館
● 増田裕司　吉田正和 ○ 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 永瀬拓矢　阪口　 悟 ● 順位戦C級2組　関西将棋会館
● 神崎健二　村田顕弘 ○ 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 斎藤慎太郎　牧野光則 ● 順位戦C級2組 関西将棋会館
● 西川慶二　門倉啓太 ○ 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 矢倉規広　遠山雄亮 ● 順位戦C級2組　関西将棋会館
○ 藤森哲也　藤原直哉 ● 順位戦C級2組　関西将棋会館

■2012年12月18日(火)　Ｃ級２組 ７回戦 の結果。

【東京】
16西川和宏（５勝２敗） ●−○ 44伊藤真吾（３勝４敗）
27小倉久史（１勝６敗） ●−○ 21佐々木勇気（６勝１敗）
46八代　 弥（５勝２敗） ●−○ 34及川拓馬（５勝２敗）
07田中悠一（３勝４敗） ●−○ 05横山泰明（５勝２敗）
18佐藤和俊（４勝３敗） ●−○ 04村中秀史（３勝４敗）
36伊奈祐介（０勝７敗） ●−○ 19西尾　 明（５勝２敗）
37中座　 真（５勝２敗） ○−● 12佐藤慎一（３勝４敗）
42��見泰地（４勝３敗） ●−○ 13石川陽生（２勝５敗）
01中田　 功（４勝３敗） ○−● 10中村亮介（２勝５敗）
09勝又清和（２勝５敗） ●−○ 39岡崎　 洋（４勝３敗）
30瀬川晶司（２勝５敗） ●−○ 32阿部光瑠（３勝４敗）
40上野裕和（２勝５敗） ○−● 41川上　 猛（０勝７敗）

【大阪】
11永瀬拓矢（４勝３敗） ○−● 20阪口　 悟（６勝１敗）
45斎藤慎太郎（７勝０敗） ○−● 17牧野光則（３勝４敗）
03菅井竜也（６勝１敗） ○−● 31村田智弘（４勝３敗）
15澤田真吾（６勝１敗） ○−● 06大石直嗣（３勝４敗）
29矢倉規広（６勝１敗） ○−● 24遠山雄亮（０勝７敗）
26神崎健二（４勝３敗） ●−○ 14村田顕弘（５勝２敗）
08増田裕司（１勝６敗） ●−○ 22吉田正和（５勝２敗）
43藤森哲也（３勝４敗） ○−● 28藤原直哉（４勝３敗）
25松本佳介（２勝５敗） ●−○ 02田中魁秀（３勝４敗）
33西川慶二（０勝７敗） ●−○ 23門倉啓太（３勝４敗）

※延期（長岡五段の師匠、米長永世棋聖死去に伴う）
▲38長岡裕也（３勝３敗）−△35佐藤紳哉（４勝２敗）

八代は負けがこんできたな

斎藤慎はこのまま全勝だな

阪口はやはり永瀬には勝てなかったか
残り相手も厳しいからもう無理だな

佐々木より順位が一つだけいいのが救い
村田まではまだチャンスあるんじゃない？

>>627 乙

中座さん今年は降級点回避か

西尾明@nishio1979 2分前
YouTubeにて将棋連盟公式チャンネルを作成。まずは将棋連盟モバイルの宣伝動画をUP。
これから少しずつUPする予定なので、チャンネル登録して頂けると幸いです。
http://www.youtube.com/user/ShogiAssociation

瀬川はやはり降級点になっちまうんかねー

>>637
年だからな

米長訃報関連の棋士のブログで一番心に沁みたのはサトシンのやつだな
サトシンは棋士としては大成しないかもしれないが名作の
観戦記や自戦記をたくさん残しそう

>>639
でもイラっとくるけど

サトシンブログはとても面白いけど、棋士として大成出来ないんだろうなコイツとも思ってしまう
トッププロに比べて感情的過ぎる

年齢制限ギリギリでプロになった人だし、最初からトーナメントプロとしてはあまり期待されてなかったでしょ

>>636
ニコ動にも来そうだな
明日ニコ生で新機能サービス発表あるな

佐藤慎一は河口俊彦路線で

河口みたいに面白おかしく嘘は書けないだろう。
サトシンは不器用すぎる。

河口って嫌いな棋士のこと強調して書くよね？
丸山のこととか

今月号のNHKテキストの河口の連載で渡辺が竜王を森内から取った時に
「何で森内が負けたのか分からなかった」っていう話書いてあったけどこの話は多分3回くらいは読んでる

今、棋士ブログの中でサトシンのブログが1番面白いな
昔は渡辺のブログも面白かったけど

なんか鬼気迫るものがあるんだよな

哀愁を感じる

○豊島　杉本●　王座戦二次予選

豊島は次、山崎ｖｓ伊奈の勝者と対局

まーた豊島の前に山崎が立ちふさがるのか

今まで4戦0勝か
豊島の勝率考えたら驚きだな
相性の悪い渡辺でも2回勝ってるのに

フッフッフ

山崎　┃立ち塞がり┃　豊島　┃立ち塞がり┃　糸谷
関西は結構つらいな

>>655
順位戦見るとどうでもいい関係だな
早く上がれよ


全員

まぁどんな棋士にも相性はあるもんだ

個人的には佐藤康−三浦がすげーと思ったな

谷川郷田とか丸山郷田も意外な差があるよね

丸山郷田は意外でもなんでもない

行方八段は本局（10回戦）に勝てばＡ級昇級が決まる可能性があります。条件は「行方八段が勝ち、さらに久保利明九段か畠山鎮七段のいずれかが敗れる」です。行方八段が敗れた場合は本日の昇級はありません。

[Ｂ級１組成績一覧] （　）内は今期順位。
【８勝０敗】行方（５）
【６勝２敗】久保（２）、畠山鎮（11）
【６勝３敗】広瀬（12）
【５勝３敗】山崎（６）
【５勝４敗】松尾（８）
【４勝５敗】鈴木（９）
【３勝５敗】丸山（１）
【３勝６敗】飯塚（13）
【２勝６敗】阿久津（３）、木村（４）、井上（７）、中田宏（10）

[補足]
（１）Ｂ級１組の昇級枠は２人。
（２）同星の場合は順位上の棋士が昇級。
（３）行方が10回戦に勝利した場合、それ以降に全敗しても８勝３敗。
（４）行方八段が８勝した時点で、それを上回る可能性を残すのは久保九段と畠山鎮七段のみ。両者がそろって昇級する組み合わせは畠山鎮七段９勝２敗、久保九段８勝３敗の組み合わせのみ。
（５）11回戦は久保九段−畠山鎮七段戦があるので、10回戦でいずれかが敗れると（４）が実現不可能になる。

残り3局を残して昇級決まるなんて前代未聞だろうな

久保 3-5 山崎
直近5局でも久保 2-3 山崎
山崎は今日負けると今年も昇級降級どっちにも絡まないのかな

2011年11月に「日本と韓国の試合を見ていると韓国を応援してしまう」
「日本人頑張れとは思わない」と発言したラビット関根だが
その娘・麻里がこのたび韓国人歌手ケイと結婚することが決まった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000001-spnannex-ent

24日（※告別式）の対局予定がまったくないのはもとから？それとも死去を受けて予定変更になった？

12月19日（水曜日）
○ 山本真也 南　芳一 ● 竜王戦4組 関西将棋会館
○ 豊島将之 杉本昌隆 ● 王座戦 二次予選 携帯中継 関西将棋会館
● 本田小百合 甲斐智美 ○ 女流王位戦 挑決リーグ
○ 鈴木環那 香川愛生 ● 女流王位戦 挑決リーグ

12月20日（木曜日）
　 金沢孝史 上田初美 　 竜王戦6組
　 森　信雄 野田敬三 　 竜王戦6組 関西将棋会館
　 丸山忠久 広瀬章人 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
　 行方尚史 鈴木大介 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
　 松尾　歩 中田宏樹 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
　 久保利明 山崎隆之 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
　 阿久津主税 井上慶太 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 木村一基 畠山　鎮 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 青野照市 佐藤天彦 　 王座戦 二次予選
　 屋敷伸之 村山慈明 　 棋聖戦 二次予選
　 清水市代 矢内理絵子 　 女流王位戦 挑決リーグ
　 岡崎　洋 永瀬拓矢 　 銀河戦 Gブロック 詳細情報

>>665
祝日（振替休日）だから最初から予定なし
だからこの日に決めたとも言える

>>667
なるほど

レーティングサイトによるC2昇級予想確率

3菅井82.5%
45斎藤61.0%
15澤田48.9%
21佐々勇35.1%
20阪口28.0%
5横山17.3%
29矢倉14.1%

同じくC２降級予想確率

43藤森17.7%
9勝又19.1%
10中村亮19.4%
30瀬川37.1%
13石川47.5%
25松本70.2%　　△
8増田73.4%　　△
27小倉83.9%
40上野90.1%　　△△
24遠山97.1%　　△
36伊奈99.9%　　△
33西川慶100.0%
41川上100.0%　△△

上野のフリクラ行きもほぼ確定なのか
C2　65期昇級　C1　66・67期降級点　C2　68期6位　69・70期降級点
浮き沈み激しすぎだろ

上野は老化現象でしょ
頭のハゲとともに衰えた
老化って個人差激しいよ

上野が昇級した時勝った相手

高田、達、藤倉、大内、淡路、横山、松本、小林宏、田村
前半の当たりの温さは伝説級

ちゅう太は理事選に絡むゴタゴタあったしな
明らかにちゅう太に不利な規約改定は可哀想だったよ

しかし遠山は昇級一歩手前まで行ったのになぁ、2個目の降級点は寂しい

>>669
菅井の方が斉藤よりも上かよｗｗｗｗｗ

西川と川上は１００％ｗｗｗｗｗ

>>667
告別式に出てこいよ、というプレッシャーでもあるな。
対局を理由に欠席なんかさせないぞという。

捻くれた見方だな
米長関連ではこういうのが多い

規約改定ってどんなの？

森内 19−5 藤井

>>674
斉藤はまだ対局数が少なくて、レーティングの数値が実際の棋力に見合ってないからな。
（実際にはこれより高いのが妥当かもしれないし低いのかもしれないしこんなものかもしれない）

あと、これは現在のレーティングで1000回試行だから、10000回試行すれば100%でなくなるかもしれないが、
普通1000回試行すればサンプル数としては十分だろうな。

勇気は3段リーグでも、昇段失敗した4回のうち2回は勝ち星で1差だったからな。
（実際にはひとつ余計に勝っても順位で届いてないけど）
と思えば昇段したときは、連勝連勝で終わってみればトップだったし。

今期はどうなるかな。9-1で昇級逃せばまあ仕方ないか。

>>679
あと菅井が早指しの方が得意とかも反映されてないしね
斎藤は朝日青龍銀河での負けた相手とか見ると長い時間の方が得意っぽく見える

>>681
菅井については、去年来の順位戦の成績見る限り、長時間のほうも一定程度反映された
レーティングだと思うけどね。

米長邦雄氏 追悼特別番組 ありがとう米長会長 -プロ棋士、会長としての人生を振り返る
2012/12/24(月) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119569022

12月24日（月）19時から日本将棋連盟 米長邦雄会長 追悼特別番組
ありがとう米長会長 -プロ棋士、会長としての人生を振り返る-を
ニコニコ生放送いたします。

日本将棋連盟のプロ棋士として、
そして会長として将棋界の発展に貢献された米長邦雄氏が
2012年12月18日、前立腺がんのため東京都内の病院で亡くなられました。

ニコニコ生放送では米長会長への感謝と追悼の意を表し、
縁の深い棋士をゲストとしてお招きして、追悼特別番組を放送いたします。

また、12月初旬に収録させていただきました米長会長のインタビュー動画を
全編配信いたします。

中村太は彼女とイブ過ごす予定が狂ってしまったな

新チャンネルのご挨拶
会員のみなさま いつもハッシーチャンネルをご覧いただきありがとうございます。
1月からこのチャンネルがすごいことになります。あの、神吉大王が新たにこのチャンネルに加わってくれました!
題して「カンキ大王×ハッシーの夜の将棋会」将棋界を二人がぶった斬ります！！
将棋界史上最高のエンターテイナー、神吉大王がこのチャンネルにさらにパワーをくれます!
本人もやる気満々、どこまで危険な話が飛び出すか(笑)タッグを組めて嬉しいです
http://ch.nicovideo.jp/channel/hassych

神吉はともかく、ハッシーはサービス精神はあるが面白おかしい人ではないからどうなんだろうな。

>>685
過去の放送来場者数もコメントも少ないな〜

神吉ひとりか関西棋士とコンビでやってもいいのにな
先崎でもいいや

神吉に頼まないと集客できないと

神吉って今どんな仕事してるん

神吉師匠いるならもともとハッシー好きだしまあ楽しみだな

2人の見た目じゃ将棋界をぶった斬るというよりも相撲界をぶった斬るだな

行方A級昇級
残りは久保と畠山

広瀬もB1で止まったか

残り広瀬全勝ならば可能性はあるようだが

一応まだ広瀬山崎松尾丸山までは昇級の可能性はあるぞ

あるけど、さすがに久保が３連敗はないよな
あっても２敗でしょ

久保3連敗は流石に無いだろうなぁ今年はタイトル戦も無いし
Ａ級に振り飛車党が1人はいないと寂しいね

なめちゃんおめでとう
団先生もきっとよろこんでいる

久保、行方のA級復帰って何年前の順位戦なんだって感じだなｗ
広瀬がここで停滞するのは意外だった
さすがに3敗くらいでまとめてくるかと思ったんだが

藤井スレに貼られていた藤井竜王（当時）の一番長い日解説逸話があったんだが
ちょうどB2にいた最後の年でなんか感慨深かった

やっぱおっさん勢つよいわ

むしろ山崎はもう上がれる気がしない

[Ｂ級１組成績一覧]　（　）内は順位

【９勝０敗】行方（５）
【７勝２敗】久保（２）
【６勝３敗】畠山鎮（11）
【６勝４敗】松尾（８）、広瀬（12）
【５勝４敗】山崎（６）
【４勝５敗】丸山（１）
【４勝６敗】鈴木（９）
【３勝６敗】阿久津（３）、木村（４）、飯塚（13）
【２勝７敗】井上（７）、中田宏（10）

文春の連載が続いてたら先崎が師匠が死んでから今日の大一番を
迎えるまでの心境の変化とか対局当日のこととか書いてくれるはずなのにもったいないな

12月20日（木曜日）
● 金沢孝史 上田初美 ○ 竜王戦6組
○ 森　信雄 野田敬三 ● 竜王戦6組 関西将棋会館
○ 丸山忠久 広瀬章人 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
● 鈴木大介 行方尚史 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 中田宏樹 松尾　歩 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
○ 久保利明 山崎隆之 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
● 井上慶太 阿久津主税 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 木村一基 畠山　鎮 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 青野照市 佐藤天彦 ○ 王座戦 二次予選
○ 屋敷伸之 村山慈明 ● 棋聖戦 二次予選
○ 清水市代 矢内理絵子 ● 女流王位戦 挑決リーグ
● 岡崎　洋 永瀬拓矢 ○ 銀河戦 Gブロック 詳細情報 対局日：2012年10月2日

12月21日（金曜日）
　 泉　正樹 藤倉勇樹 　 竜王戦5組
　 佐藤康光 先崎　学 　 王位戦 予選 携帯中継
　 佐藤秀司 佐々木慎 　 王位戦 予選 携帯中継
　 横山泰明 永瀬拓矢 　 王座戦 一次予選
　 稲葉　陽 大石直嗣 　 王座戦 一次予選 関西将棋会館
　 石橋幸緒※ 古河彩子 　 マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継

金沢春ごろ覚醒したとかいってなかったっけ?

金沢酷いな

> 石橋幸緒※ 古河彩子 　 マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継

また石橋、変な挑発戦法で足元すくわれなきゃいいがなあ。
普通にやれよ。勝ちが優先だ。

屋敷伸之
今期　27 戦 18 勝 9 敗　(0.667）
先手　16 戦 14 勝 2 敗　(0.875）
後手　11 戦 4 勝 7 敗　(0.363）

>>710
極端な棋士だねえ
でもタイトル取ったりは出来ないでしょうね

昇級は行方と久保か。
広瀬は残りは連勝して順位を確保しないとな。

やまちゃんはもしかしてB1番長になるのか？

来年の今頃はＢ１竜王

>>705
そうだね
師匠のことはともかくモテとの大一番について心境を書いてくれただろうに自分もそれは残念
いまほかで連載もっていないのかな　

ありがとうセクハラ会長

なぜ先崎ほどの者がブログやツイッターをやらないのか。
まぁ、奥さんとかにあなたはやめなさいと言われてるかもしれんがｗ

煽りにマジ切れするかイジケルかの未来しか見えない

行方は勝率賞行きそうだな

今期こそ屋敷棋聖なるか

女王様の鞭がしなるぜ

ジメイの連勝がひっそりと終わりました

公式の勝率ランキング…
100パーセントなら仕方ないね…

米長さんに囲碁八段を追贈＝日本棋院

　日本棋院は２１日、前立腺がんのため１８日に死去した日本将棋連盟会長で永世棋聖の
米長邦雄さんに八段位を追贈した。米長さんは囲碁が好きで実力もあり、生前、普及活動などに
貢献したことを考慮したという。
（2012/12/21-19:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012122100875

>>662
66期の鈴木も残り三局残して昇級決めてる

村山が負けたってことは現時点で行方が勝率No.1か

>>724
そんなもん本人しか喜ばんだろ
オカンの中に入れてやれ

>>726
ところがどっこい今現在の勝率1位は…

1石田　直裕　1.000　 1-0
2行方　尚史　0.813　 26-6
3村山　慈明　0.806　 25-6

勝率賞って対局数の下限とかないのかな

勝てば次の対局つくし
1勝のまま年度末迎えることはないからだ丈夫だ問題ない

>>730
（3月1日〜4月1日の期間は30局以上のみ表示）

勝率ランキング、先手のみverと後手のみver、誰か作って

勝率賞の下限は30局か
10月加入の新四段で23-7の星とか作れないのかな

それより、年度末まで継続で25連勝で連勝賞取ったとして
次の年の最初に勝って次に負けたら、次の年は26連勝として賞の対象になるの？

>>735
なる

>>735
というか年度が終わった時点で連勝が続いてれば
次の年度の最初の対局で負けても連勝記録残るはず

>>733
それもいいけど
対局相手が8段以下verと9段のみverはどうだ？

10月加入だと新人王戦と竜王戦とNHK杯予選、棋王戦と王将戦がもしかしたらあるかも
くらいしか対局ないんじゃないかな。全部勝っても10局も行かないんじゃないか？

>>736-737
なるほど、ありがとう

>>735
次年度に持ち越しでその年は連勝賞くれないんじゃなかったっけ

>>741が正解

ああ、そうだね
その年度は連勝賞はもらえないね

てことはこんなこともありうるの？

2012
1位　Ａ棋士　　25連勝（継続中）
2位　Ｂ棋士　　18連勝

Ｂが連勝賞ゲット

で、翌年度２局目でＡが負けて

2013
Ｃ棋士　27連勝
Ａ棋士　26連勝

連勝賞はＣがゲット　

>>744
あるよ
最近だと豊島が2008年度に11連勝で金井と同率1位だったんだけど
継続中だったから翌年度に持ち越しになって12連勝まで伸ばしたけど
阿久津が13連勝したから2位で取れなかった

【フィギュアスケート】羽生結弦が高得点で首位発進　2位高橋大輔、3位小塚崇彦、4位無良崇人、5位織田信成　全日本選手権・男子SP
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356091134/

誰だよ>>2を書いたのw

>>738
それにはあまり意味がないな

>>746
何事かと思って見に行ったらバロスｗｗｗｗ

早く反応してる奴は将棋板の住民じゃないから、けっこうよそでも知られてるのな。

そう思い込みたいだけだろお前が
将棋とスケートが趣味って人間がいてもおかしくない

12月21日（金曜日）
○ 藤倉勇樹 泉　 正樹 ●　竜王戦5組
● 先崎　 学 佐藤康光 ○　王位戦 予選 携帯中継
● 佐藤秀司 佐々木慎 ○　王位戦 予選 携帯中継
○ 横山泰明 永瀬拓矢 ●　王座戦 一次予選
○ 大石直嗣 稲葉　 陽 ●　王座戦 一次予選 関西将棋会館
○ 石橋幸緒※ 古河彩子 ●　マイナビ女子オープ 本戦 中継・携帯中継

12月22日（土曜日）
牧野光則 今泉健司アマ　銀河戦 Hブロック 詳細情報
12月23日（日曜日）
中井広恵※ 中澤沙耶アマ　女流最強戦 中継・携帯中継
三浦弘行 木村一基　NHK杯 詳細情報

稲葉また大石にまけてるやん
永瀬の好調モードも終わりか

高橋がフィギュア選手権で2位か･･･

横山は意外と強いぞ

松尾飯島あたりの地味だけど強い、強いけど地味の系譜に連なるか

>>750
そんなこと喧嘩うるような咄家？　あほらし

横山と大石は地味に強いな

大石は今期王位戦勝ち上がってるし勝率もいいからな

永瀬はやっぱり期待はずれ感が強いな
もう20だよな？ちょっと微妙だわ

大石さん捲土重来だな

永瀬はこんなもんじゃないの
有望な若手の一人としては、よくやってるほう

永瀬は将棋世界で早く豊島に追いつきたいって言ってたな
今期、来期には目に見える結果を出したいとも言ってたけど
来期も挑戦可能性が残ってるのは竜王と王将、棋王くらいか

永瀬は今の棋風だと、上に行けたとしてもこういう取りこぼしは防ぐの難しそう
受け潰しは勝つときはド圧勝してるようにみえるけど、網が一度でも破れたら崩壊するし
(横山はむしろ強い部類の棋士ではあるけど、でもA級棋士クラスだと取りこぼしになるよね)
こういうタイプがタイトルを持てばどうなるのか見てみたい
意外と番勝負との相性は良いかもしれん

横山はまずは上がらないとね

木村先生は若いときに受けすぎてｒｙ

森内ほどの棋士でも芽が出るのに時間がかかったから受け将棋じゃ当分はしんどいかもね
木村も結局ノンタイトルだし

受ける青春

フットサルをする室谷
http://kirakukai.wordpress.com/2012/12/21/nishikawa/

意外とすばしっこいらしい豊島、ザキヤマ
2番はイナバウア？

王位リーグは前期よりはマシな面子になるのかな？

前期　広瀬　戸辺　渡辺　豊島　船江　中村修　藤井　村山　高橋　丸山　日浦　牧野
今期　藤井　広瀬　渡辺　丸山　佐藤康　行方　松尾　佐々木慎　大石

残りは村山ー遠山　北浜ー澤田　豊島ー宮田

モテ一人いるだけで全然豪華さが違うように思える
さすがやわ

今の調子キープできるならなめちゃん挑戦あるかもな

後手番勝率出してみた
八代　 弥　*9勝1敗　0.900
横山泰明　*8勝1敗　0.889
行方尚史　11勝2敗　0.846
村山慈明　13勝3敗　0.812
佐々木慎　14勝4敗　0.778

組み合わせによるからな
去年は紅白のレベル差が酷かった
まぁ低い方にいた藤井が挑戦したんだけどｗ

王位戦の組み合わせってどうやって決めてるんだっけ？

>>770
高道、中村修、日浦がいない分若返ったな

>>773
後手で勝ってるから勝率いいのか、って当たり前田のクラッカー！？

>>775
棋士番号の小さい方から順に紅、白、白、紅…と振り分けだった気がする

>>766
森内はタイトルを取るのが遅かったってだけで、
若い頃から「無冠の帝王」と呼ばれたり、
羽生、佐藤と並んで「現役三強」と言われたりしてたんだが。

同じ無冠の帝王でも
森内と清原どこで差がついたのか

森内が無冠ウンコになる日を待ち望んでいる

まぁそれくらい強くてもタイトル挑戦したり獲得は遅かったんだから
やっぱ受け将棋じゃ大変なんだろうな
まぁモテとかタニーも強かった時代だからしょうがないとはいえ

>>782
たぶん先後の勝率が違いすぎるという特徴がわざわいして、
振り駒の要素が強くなってしまうんじゃないだろうか？

受け将棋がタイトルに関係する意味が分からない。

森内も攻める将棋を心がけるようになって覚醒したとか言ってたし
消極的な姿勢だけじゃ勝てないじゃね？
終盤力が凄い上位陣相手だと受け切れない＝即死だし

受けてるだけじゃ勝てないからね
攻めとのバランスの問題じゃないかな

今囲碁将棋チャンネルで福崎対羽生、解説石田のNHK杯やってんな

若い福崎の顔が黒田勇樹ソックリで笑ったｗ

>>784-785
勝ててるからこそ「無冠の帝王」だっつーの。

森内はタニーが壁になってたな、最初こそ勝ってたもののその後負けまくり

>>783
例えばある局面で10種類ぐらいの手があるとして

攻めてる方は攻め潰せる手が１つでもあれば勝ち。
受けてる方は１つ受け潰せてもダメ、全部潰せないと負ける。

穴熊が強いのも似たような理由。
将棋は攻め続ける側の方が有利なんだよ。

>>780
ﾏｼﾞﾚｽすれば、森内には実績も残してないのに猫可愛がりしてくれる絶対君主堤義明がいなかった

森内の無冠の帝王ってそこまででもなかったんだけどな
棋戦優勝はあったけどタイトル挑戦は名人戦以外まったくなかったし
勝率と順位戦の強さだけで持ち上げられてた感じ

ホントの無冠の帝王は当時は森下卓だったな

>>792
羽生を王座一冠まで追い込んだときって
名人だけじゃなく竜王に王将に、あと棋聖や王座も挑戦して
それっきりだよね、森内の確変って

無冠の帝王っていったらむしろ森下さんで
森下さんがあまりタイトル戦に登場しなくなった頃とウティのA級定着が重なったので
なんとなく称号が移ったと記憶してるが違ったかね

今の若手から
森下くらいのタイトル挑戦回数
森内くらいの棋戦優勝回数
をする棋士が出てこないか

つ渡辺明

無冠じゃねえだろ

競走馬にいないのかなムカンノテイオーとか。

縁起悪すぎるだろw＞ムカンノテイオー

シルバーコレクター

ハギノムカンオー

>>790
それなら受け将棋の人は勝率が低くなきゃおかしいが、
実際はそうではないだろう。

プロの将棋はお互い相手の手を潰し合うものなので、
互角の局面ではそんなに攻め筋は多くないだろうし。
（10通りも攻めがあったら既に劣勢なので、受け将棋の人でも勝負手が必要）

トッププロ同士じゃしんどくなるんじゃないの？
雑魚相手だと永瀬も凄い勝ち方できるけどトップ相手じゃそうはいかないでしょ？

安全勝ちばっかりじゃ強くはなれないって羽生も言ってた気がする

受け100%と称される渡辺大夢新四段が楽しみだ

まぁバランスだよね
渡辺なんて細い攻めもギリギリの受けもめちゃくちゃ上手いし

>>804
受け将棋の大家が大山十五世だろ。
激辛三兄弟はトップ棋士になった事が無いとでも言うのか？
木村十四世は受け将棋の方が勝ちやすいとも言ってる。
カズキの方の木村も、勝ちやすい手がたまたま受けの手なだけと言ってる。

森内が棋風を変えて覚醒したというのも直接的な影響ではないだろう。
覚醒前から森内は勝率が高く、攻め最強の羽生とも互角だったわけで、
それでタイトルに絡めない理由が説明できていない。

覚醒前から羽生と互角は間違いじゃん

初タイトル取るまでの森内は普通に羽生に負けまくってただろ
2000年くらいから空気が変わってきたけど

攻め将棋というか先攻した方が勝ちやすいのは間違いない。だから先手番の勝率が高くてみんな先手持ちたがるわけで
森内や○はリードした時の差の広げ方や決め方が辛いだけで、受け将棋というのとは違うと思う

攻め将棋は自分からアクション起こすが
受け将棋はリアクションだからヘンな手指されるとそのたびに時間使う
受け将棋は長い時間の将棋に向いてるんだよ
早指しはダメ

名棋士・米長邦雄さんの通夜、萩本欽一さんら参列
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY201212230585.html

全く喪中モードになってしまった将棋界だが
指し初め式は普通にやるのかな
やるとしたら、仕切り役は谷川専務？

谷川さんは今年は関西にいたよ
さすがに来年は関東か？会長お披露目の意味もあるしね
盛大に指し初式やってもらいたい

谷川は今の渉外担当専務理事の仕事に加えて
会長代理の仕事と、米長の葬儀の段取り、
そして後任会長を選任する仕事がある

とても一人では回らないから、誰か手伝うことになるでしょ

実権は西村爺

>>810
羽生と無冠・森内の対戦成績

羽生 23−16 森内

>>813
金武ちゃんも将棋をかじってるの？

>>810
2000年から初タイトルまで2年も空いてるし、
初タイトルから覚醒して連続奪取するまで更に1年ブランクがある。

少なくとも、2000年頃に勝ちまくった時は覚醒前だろう。

>>811-812
受け将棋というのは受けてばっかりという意味ではないだろう。

俺が思うに、細い攻めでも苦にしないで攻め切るのが攻め将棋で、
薄い守りでも苦にしないで受け切るのが受け将棋。

どちらも選択肢が少ない劣勢な局面でも巧みに手を繋げて逆転できるという、
全く同じ意味の事を指しているんであって、
どちらも選択肢がたくさんある優勢な局面なら棋風に関係無く普通に勝てる。

永瀬には、「受ける青春」とか「世田谷の受け師」みたいなニックネームはないのか？

今期の順位戦ラス前全クラス解説会やるらしいんだが
週末じゃない平日に最後まで付き合う客は何人いるのやら

>>821
根絶やし流とか言われてなかったっけ

根絶やし流ｗｗｗ
それが定着せずに千日手狙いのこすい野郎と思われ続けると思う

受けでも攻めと同様に勝てるのは確かな実力があってこそだろうからなぁ
実力がちょっとでも足りないと一瞬で切り捨てられる
その確かな実力がつくまで上にいくのは苦労するんじゃないの？

永瀬は上の人に勝てないから受け棋風になった、自分が弱いから千日手になるって言ってるし
強くなれば変わってくるんじゃね？

とりあえずさっさとC2脱出しないとな
まだまだ実力不足は明らかだ

1局でも多く指したいから千日手にするって言ってなかったか？
切った張ったのぎりぎりの斬り合いが面白くて観戦するのに、
自分のことだけ考えて安易に千日手にする輩はプロ辞めてアマチュアでやってほしいわ。
極限の状態で止むに止まれず千日手ならしようがないが、千日手が幅をきかせたら、ライトなファンは去っていくだろうよ。
観戦した時間を返せと。

>>828
その理屈はまた変だな
千日手にしても引き分けで終わるわけでもなく
決着つくまで何度も対局するわけだし
どこかでしら切った張ったはやらざるおえない
それに、切った張ったのぎりぎりの斬り合いが見られない受け将棋も批判してるってことになるし

単に自分は嫌いだって言えばいいだけなのに、ライトなファンの代表としていうほどお前はフラットな目で見ているのかと

>>828
引き分けの多いチェスにはライトなファンはいないのか？

千日手指し直し局ではほとんど負けてないというから、
明らかに戦略上の利があるって事だろ。
無駄にはなってない。

>>829
理屈は変かも知れないが永瀬さん自身がいったことだからな
研究会ではみな本気は出さない強い相手と本気で教わるには実戦しかない
だから千日手にする

本音なんだろうなと思うのは新人王戦のように同格の相手だと自分から打開しにいってるから

自分は千日手だとたくさんみられて嬉しいほうなので
モテの将棋が三番もみられた二回千日手とかは素直に歓迎している

>>830
チェス？日本のどこでやってて誰がみてるん？w

本人にとって無駄になってないかもしれんが、おれは興味ないわ。
別に定石の結論知りたくて観戦するわけじゃねーし。

次、中原会長ではダメなのか？
王将戦、今期は何とか維持できたけど、
腕力がある交渉人がいないと次期から無くなるかもしれんぞ

身体ボロボロだし何言ってんだ？

>>834
脳出血の後遺症で半身不随の老人に
何やらせんだよｗ

ってか、すでに１期やっただろ
そんとき「腕力がある交渉人」だったか〜？

>>834
ようひさしぶり。10年ぶりにこの板にきたな。

永瀬は不要

俺は定跡の結論が知りたくて見てるから歓迎だな

定石研究してる人達だけで将棋界に献金して棋士養ってやれ

>>831
理屈が変だって言ったのは永瀬のことじゃなくて>>828の理屈

まあ永瀬は新しいゲーム、勝ち負けを競うんじゃなくて引き分けを目指す平和なゲームを開発してるんだから、
独立して協会でも作ってくれ。
永瀬ファンはそっちに行ってどんどんお金落としてやればいいよ。
それがお互いの幸せだ。

終盤のギリギリの斬り合いが好きだから受け将棋は見てて楽しくない
攻めろよ！ってタイミングで受けに回られるとガッカリするわ

別に永瀬ファンじゃないがｗ
アンチが不幸なだけだろｗ

好き嫌いの話だからなぁ
そらいろいろあるでしょ
一般的に受け将棋は素人受けしないし

受け将棋は大好きだよ？
ただ最初から千日手を目指すという態度は断じて許せない。
それだけ。
受けて「勝つ」ことを目指さなければ将棋じゃない。

ということは角換わり腰掛け銀△４二金型を指す棋士は悉く将棋を指してないということか
凄い理論だな

角換わり腰掛け銀△４二金型を指す棋士は悉く初めから千日手を目指しているという妄想はどこからきてるんだ？
ひとりふたりそんなニュアンスで解説してるからって敷衍すんなよ。

永瀬だって最初から千日手を目指すなんて一言も言ってないし、それこそ妄想だろ

いいともに桐谷七段が、株主優待で暮らす節約男で出演しとる・・・

千日手もあくまで「勝つ」ことを目指すための一つの選択肢でしょ
サッカーでＰＫ戦みたいに別の方法で勝ち負けつけたり、柔道やボクシングで判定勝ち狙いみたいなのが将棋では通用しないで
何度指し直しにしてもいずれは決着つけざるおえない勝負事なんだから、黙って見れればそういう展開になるさ

千日手嫌いな人って、それまで見てた勝負を途中でとりあげられるような感覚が嫌いなんじゃなくて？

ああ、将棋では一つだけ王を詰ます以外の勝ち方あったね
相入玉での点数勝ち狙いが
ただ、それも千日手ではあまり関係ない話

永瀬は好きだけど打開できる局面で千日てにしてしまうと
結論は出ないし、研究手は見せてしまうしでたまったもんじゃないかとも思う
藤井が指し直しで角豆腐やったけどあれもキレたんじゃないかと思う

>>851 話をすり替えるなよ
千日手が好きとか嫌いとかの話じゃない
「常に」「初めから」千日手を目指すことが悪いのであって、要するに永瀬ひとりが悪い

好き嫌いで語るならまだしも悪いか悪くないかは別問題だろう
自分が気に入らないから悪いってのなら、それは単に嫌いってだけだ

別にルール違反してるわけじゃないから悪くはないよ
ただ打開出来そうな局面でもあっさり千日手にする姿勢が俺も嫌い

森内は順位戦での勝ち方が鉄板だったから、無冠のなんとかという表現は当たってるような印象だった。
勝率云々はおいとくとして、俺の中ではなんとなく羽生≧森内≧佐藤だな。

将棋経験がある人ならわかると思うけど、「ここ一番」での強さが実力と思わないかね。

>>854
>>849

他の人も永瀬が最初から千日手を目指しているとは言ってないが・・・

永瀬の将棋世界のインタビュー読むと被害を受けてない先輩たちには好かれているようだ
対局することが多い同世代や後輩とは交流なさそうだが

>>857
だったらタイトル獲得期13の佐藤が10の森内より上じゃないとおかしい

モテとか挑戦者決定戦の勝率めちゃくちゃいいからな
そういう意味でのここ一番は普通に最強クラス

深浦とかモテに挑決で負けまくっとったからな

深浦、郷田、丸山ってホント挑決に弱いよな

久保、山崎「……」

その深浦に挑決で２回負けてるのが渡辺
もっとも羽生への愛の差だろうけど

モテと森内の差ってここ一番の強さの差じゃなくて、対羽生の強さの差だろ
羽生が存在しなかったらモテの方が評価上だったと思う
モテは全方位に頑張るとことか一日制の方が強いとことか乱戦大好き腕自慢なとことか羽生と被ってんだよ

モテの一番の強みは独創性か

先崎相手にも負けた回数が多いのもその３人じゃモテが多いしな

>>866
羽生がいる今の世界でも森内などより評価は上だよ
圧倒的にモテが上という見解もあるほどだ

羽生がいない世界線だと羽生世代は５５年組のようになってたかな

名人の価値を過剰に評価しなければどう見てもモテが上だろう
去年の3割で名人の地位を汚したとか森内を叩きまくってた人は知らんけど。それだけ名人位を重く捉えてるんだから

モテは歴代で見ても、実力的には谷川、米長より上

羽生と同時代に生まれたのが不幸だった

てゆうかおれらは凄い時代を見てるんだぞ
羽生というキチガイをリアルタイムで

>>872
タニーをナメすぎだ。
個人的に、大棋士の実力を表す一番良い指標は1000勝達成時の勝率だと思ってる。

羽生　.728
大山　.687
中原 .673
谷川　.653
米長 .604

タニーを超えるには、モテは23敗未満で95勝が必要だけど、ちょっと無理だろうな。
羽生と同時代に〜とか言うけど、森内はその羽生より先に永世名人取ってるんだぜ。
モテだけを特別扱いするのは無謀。

＞個人的に、大棋士の実力を表す一番良い指標は1000勝達成時の勝率だと思ってる。

ただのじぶんのかんがえたしひょう

じゃねえかｗ

モテなんて今のタニーにすら負ける有様

最近の谷川はウンコみたいな成績だからな
ここ数年の成績をカットするために色々考えたんだろｗ

>>871
適切な評価＝九段昇段規定
・名人→1期で九段
・竜王→2期で九段
・他タイトル→3期で九段

他タイトル1期＝1ポイントとすると、名人＝3ポイント、竜王＝2ポイント。

佐藤
名人2期＋竜王1期＋他10期＝18ポイント

森内
名人7期＋竜王1期＋他2期＝25ポイント

∴森内＞佐藤

ちなみに、谷川、米長は時代が違うので、比較するためには別の指標が必要。

実績の比較だったら森内＞佐藤
モテの方が上なんていったらそれこそモテに小一時間説教されるわ

どっちが強いかといったら総合的にはモテなんだろうけど。

別にタニオタじゃないぜ。
モテはボロクソな成績の谷川よりも先にB1に陥落したよね。
谷川佐藤森内あたりで誰が一番好きかと言われればモテだけど、
過剰な持ち上げは気持ち悪いんだわ。

>>875
何の根拠もなく佐藤の実力が谷川よりも上とか言い出す奴よりマシだろ？

モテは羽生に4盾食らわせてから、「森内より」上とほざけ。

それからだ。

まるでモテが書きこんでいるような書き方はやめてあげて！
それこそモテが恥じ入ってて土下座しちゃうよ

>>879
谷川森内佐藤だったら谷川が一番格上だと思うけど、森内佐藤の実績は人によるだろう
名人の格を重んじる人は森内が上と感じるし
勝数やタイトル戦登場回数なんかを見るなら佐藤が上だろう

羽生との対局数の多い順でよくね

プロ棋士で名人を重んじない人はいないだろう。

竜王を重んじない人はいるかもしれないけど。

竜王重んじない人もいねーよ

竜王戦対局料いいもんな

佐藤が上
デビュー半年しか違わないのに対局数勝数の差がデカすぎる
しかも勝率も上回ってしまったからな
ケチのつけようがない

まだどっちも棋士人生半ばだろ？
引退してから話せばええやん

今日の対局で、ひふみんの通算勝数が歴代単独２位になるかも！
今期1勝7敗の室岡が相手で、この1年で2局直接対決して加藤が2勝、
クリスチャンである加藤は今日クリスマスに決めたいだろ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年12月21日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2403局 1308勝 1094敗 1持将棋 0.5445
*4位　羽生善治　 　1685局 1219勝 *465敗 1持将棋 0.7239
*5位　谷川浩司　 　1944局 1215勝 *726敗 3持将棋 0.6260
*6位　内藤國雄　 　2078局 1124勝 *954敗　　　　　　0.5409
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　物故
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1765局 *948勝 *817敗　　　　　　0.5371
10位　佐藤康光　 　1414局 *905勝 *509敗　　　　　　0.6400

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1609局 *856勝 *752敗 1持将棋 0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1635局 *838勝 *797敗　　　　　　0.5125
14位　森下　 卓　 　1377局 *835勝 *541敗 1持将棋 0.6068
15位　森内俊之　 　1278局 *818勝 *460敗　　　　　　0.6401
16位　高橋道雄　 　1360局 *779勝 *580敗 1持将棋 0.5732
17位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
18位　島　 　 朗　 　1340局 *758勝 *581敗 1持将棋 0.5661
19位　南　 芳一　 　1319局 *756勝 *563敗　　　　　　0.5732
20位　丸山忠久　 　1148局 *745勝 *403敗　　　　　　0.6490

間違いなく対局前にお祈りして、万一勝ってたら賛美歌歌いながら教会へ行っただろう

>>888
そんなに勝率が重要だと言うなら、
挑戦者の勝率がタイトルホルダーより上だったら無条件で奪取、
下だったら無条件で防衛、っていうルールに変えたらいいんじゃない？

またアホが突飛な理論を主張し始めたぞｗ

森内は名人戦が意外の活躍がほとんどないのがなぁ

おまえらとしゆきをばかにするなよ！

ああ、麹町の降誕祭は朝7時からの御ミサがあるのか
これは加藤先生、御ミサに与ってから対局にくる可能性もあるね

森内は今から400連勝しても現時点の羽生に追いつけないという

>>894
手抜き名人なだけ。
MAXの力で比べれば強い事は間違いない。

将棋棋譜でーたべーすが404になってんだけどなんで？
http://wiki.optus.nu/shogi/

さすがに公式戦手を抜きまくりってことはないんじゃね
それが本当なら八百長とやってることなんら変わらんのだが

得意戦法はみせないように封印して、あえて不得意な戦法ばかりで指して、
まあ、指してるときにもちろん本気で真剣に指してはいるけど、普通に負けてw

こういのを手抜きというか手抜きじゃないというか分からないが、ともかく森内の生き方って最低だと思う。
負けるべくして負けてるんだから手抜きと言えるかもしれないし。

>>899
棋譜でーたーべーすが死んでたらageるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350996241/

>>902
スレチすんませんした&誘導ありがとうございます

今年は木村にとって厄年だったなあ

その死に馬に蹴られて昇級の目がなくなったはたちんも、
悲しい年の暮れ過ごしそうだが

>>878
これ、たまに言い出す奴いるけど、
単純に名人3、竜王2、他タイトル1
じゃないだろう。
名人を名乗るからには、最高段じゃないと格好つかない、て感じだろ。
柔道とか空手もあまりに早く大きな大会で活躍しちゃうと、昇段する場合があった。
まだ黒帯にもならずに活躍されても、周囲も居心地悪いんだ。そのせいだと思うが。
実力制名人x代目、○○八段では格好がつかない、という事だろう。
格式の世界だし。

佐藤康光が名人位に一度もついてなければ、また違う位置づけだろうが、元名人だし。

タイトル期数、タイトル戦出場数、通算勝利数とか見た上で佐藤康光、森内俊之は、現在のところ、だいたいイーブンでいいんじゃないか。

今の時代にタイトル間の格差なんてないに等しい
確かに名人位には特別な意味があるが、昔ほどではない
名人と竜王を特別視するのは構わんがそれを叩きの材料にする輩も多い
つまり、名人位や竜王位の獲得期が多い棋士のヲタだ
将棋板の荒らしやアンチの大半が連中だろ

誰が誰より強い、っての賛否両論あれども、言ってること分かるが
誰が誰より偉い、ってのを戦績で判断するのは、
「強い奴は偉い」って言う米長世代の過去の遺物じゃねえの？

まあ名人は棋士なら子供の頃に憧れたタイトルだろし、一度は欲しいのは確か。
しかし例えば名人3期と、
名人1期＋他のタイトル5連覇などで永世位付き、
どっちかと言われたら、後者をとる気がする。

最高のタイトルである名人位を三期もとれるのに永世とれない棋士なんているの？

強い奴は偉い
これは鉄則では。

偉いというのはちょっと違うが
強い人に発言力があるのは当然

強いは正義
可愛いは正義

結局は説得力なんだよな
冠の価値と名前とが一致するか否か

永世名人という肩書きだけで、森内＞＞＞康光だわなｗ

そりゃまあね
でもこういう池沼レベルの計算には虫唾が走る>>878

https://twitter.com/tora_ejison/status/283110136350928897/photo/1

佐藤森内は同格
これでいいじゃないか。
永世名人に重きを置きすぎると、
羽生より後にデビューして羽生より先に永世取った森内は羽生より格上？
なわけねーよな

>>905
そもそも段位というのは「名人に対してどれぐらいのハンデか」が基準。
名人に対して平香交＝八段
名人に対して香落ち＝七段
名人に対して角香交＝六段
という具合にね。

今は総平手だが、名人になるまでの段階＝順位戦で段位が決められるので、
名人が基準という所はそのまま残っている。

意味としては「名人＝九段＝最高位」なので、905が言ってるような事は、
他タイトルを取った者に対してちょうど当てはまるんだ。

「タイトルホルダーを名乗るからには低段では格好つかない」→獲得したら七段「タイトルをたくさん取ってるのに八段では格好つかない」→3期獲得で九段
みたいな感じで。
竜王は名人に代わる制度を目的として作ったが、他タイトルとの中間に収まった。

>>906
名人の位が昔より下がっている事は、他タイトルの位を上げ、
相対的に名人の位を下げる事によって十分示されている。
名人の位が変わってないとは言ってない。

>>908
永世称号は永世称号でまた別格。
年金みたいな制度でもある。

塚田正夫は実力制第二代名人の称号も持ってるが、呼ばれるのは永世九段。

ID:InPoUvqc　即死ね

>>918
エート、では名人より強い人は何段になるのでしょうか？

谷川が会長に就任

５月から名人失冠した森内w

前に森内と佐藤どっちが上みたいなスレがあったときは全然盛り上がらなかったのに、おまえらときたら

ID:LlWU+jxT＝ID:InPoUvqc

以後は日記に書け

いおりの結婚式
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/9cd2c5ce8eb9f5cf4b8ddf59fdabb510

今日対局予定ないっけ？

12月25日（火曜日）
　中村　修中尾敏之　竜王戦4組
　堀口弘治川上　猛　竜王戦5組
　浦野真彦阪口　悟　竜王戦5組携帯中継関西将棋会館
　加藤一二三室岡克彦　竜王戦6組
　佐藤義則田丸　昇　竜王戦6組
　所司和晴高見泰地　竜王戦6組
　村山慈明遠山雄亮　王位戦予選 携帯中継
　佐藤秀司吉田正和　王座戦一次予選
　阿部光瑠八代　弥　王座戦一次予選

今気付いたんだが、長岡の順位戦振替30日にやるんだな、びっくりした

>>928
１局だけ中継で目立つね

>>231
今年は過去5年のなかではいちばん対局相手の粒がそろいそうだな

>>927
＞佐藤義則　田丸　昇　竜王戦6組
を、好カードｗ

>>931
どちらも挑決まで行ったことはあるからな

>>920
天野宗歩や大橋柳雪なんかは実力十三段と言われていたね。

大山（1977〜）　54歳
二上（1989〜）　57歳
中原（2003〜）　56歳
米長（2005〜）　62歳
谷川（2012〜）　50歳

近年の会長の中では、かなり若いわけだが
来年以降も会長を続けるかどうか

いおのお色直しのドレスセンス微妙だな

>>925
くそが

>>925
一番下の写真の真中の子が可愛い件(´・ω・`)

この時間でも一報が入らないということは
ひふみん今日も負けたかな(´･ω･｀)

中継もう1局ぐらいできるだろうから
ひふみんの中継してくれてもいいのにな

加藤は米長の葬式行ったのかな

名人・棋王・王将出演　第3回上州将棋祭り
http://live.nicovideo.jp/watch/lv120227222
第4回とちぎ将棋まつり
http://live.nicovideo.jp/watch/lv120231413

＞山）加藤九段、逆転負けとの報が・・。おつかれさまでした。

加藤一二三　一気に棋力衰えちゃったねー

加藤内藤桐山あたりは決断の時が迫ってるな

加藤はあと何十敗してもいいからさっさと一勝あげてほしい
今のままじゃ落ち着けない

一二三が羽生に通算勝利数抜かれるのは何年後だろうか
遠くない未来になりそうだが

>>946
ここ見てﾏﾀｰﾘしてな

加藤123の1314勝と羽生の1314勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353864244/

しかし朝日が読売の棋戦速報していいのかw

>>948
讀賣が速報ついったー始めない限りは好きにやらせるんだろ
朝日ってヒマな記者多そうだし

今日の羽生の棋王戦ソフトの検討はこちらでやってます　
http://live.fc2.com/28773742

絶対に踏むな>950

将棋 棋王戦検討 - FC2ライブ
live.fc2.com/28773742/ - キャッシュ
放送者はおこづかいを稼ぐこともできます
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それ以前にこいつはマルチでしかもしつこく貼ってきてうざい

永瀬｢千日手王は千日手率10割の上村さんに禅譲します｣

棋王戦羽生○ー渡辺●

今日は羽生里見勝ちで吉日

年明け早速大一番がまた見れるのか

第39期棋王戦　予選トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/39yosen/index.html
１組：
[{(堀口一-上野)-(��野-吉田)}-{(佐々木慎-佐藤和)-(岡崎-田村)}]−
[{(青野-勝又)-(松本-阿部健)}-{(森雞-瀬川)-(森下-<小林宏-安西>)}]
２組：
[{(戸辺-藤森)-(室岡-横山)}-{(大平-伊藤真)-(豊川-川上)}]−
[{(泉-植山)-(宮田敦-阿部光)}-{(加藤-佐藤義)-(中村修-<高田-熊坂>)}]
３組：
[{(島-<木下-金沢>)-(石川-村山)}-{(土佐-��見)-(先崎-佐々木勇)}]−
[{(佐藤天-西尾)-(滝-金井)}-{(大島-田中悠)-(中川-<所司-武市>)}]
４組：
[{(藤井-<大野-石田>)-(近藤-佐藤紳)}-{(中村太-佐藤慎)-(���ｱ-八代)}]−
[{(田中寅-門倉)-(片上-及川)}-{(塚田-小倉)-(野月-<中尾-上村>)}]
５組：
[{(飯島-中村亮)-(佐藤秀-長岡)}-{(堀口弘-村中)-(神谷-中座)}]−
[{(真田-永瀬)-(日浦-遠山)}-{(富岡-宮田利)-(北浜-<藤倉-渡辺大>)}]
６組：
[{(阿部隆-神崎)-(長沼-澤田)}-{(淡路-船江)-(浦野-東)}]−
[{(稲葉-大石)-(田丸-千葉)}-{(武者野-北島)-(窪田-<伊藤能-上田女王>)}]
７組：
[{(南-<有森-山本>)-(田中魁-矢倉)}-{(糸谷-西川和)-(前田-豊島)}]−
[{(平藤-斎藤)-(中田功-阪口)}-{(福崎-藤原)-(畠山成-牧野)}]
８組：
[{(安用寺-<島本-早咲アマ>)-(内藤-村田顕)}-{(小林健-西川慶)-(小林裕-伊奈)}]−
[{(桐山-森信)-(増田-菅井)}-{(脇-村田智)-(杉本-<伊藤博-野田>)}]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(23名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：郷田・渡辺明・羽生から２名、佐藤康、広瀬(３回戦シード)
タイトル保持者(予選決定時)：森内
順位戦Ａ級(予選決定時)：三浦、谷川、屋敷、高橋、橋本、深浦
順位戦Ｂ級１組(予選決定時)：丸山、久保、阿久津、木村、行方、山崎、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮、飯塚

竜王戦
清水上アマ：●石田直
早咲アマ：○上村
今泉アマ：○八代
天野アマ：●斎藤
川西アマ：○渡辺大
宮本三段：○島本

〇早咲−●上村

本戦1回戦からは、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮、飯塚の6人かな。
今回は本戦シード者が最少だ。

アマ圧勝だな

プロ勢負けすぎだろ
どうなっとるんだ

むしろ双龍戦で永瀬に勝った清水上アマに
勝利した石田は金星じゃね

上村石田大夢がヤバそうなのは四段になった時から分かってる
意外なのは八代が喰らった事だけ

八代も高勝率が落ち着いてきたな
まぁこんだけ勝ってりゃ十分だろうがそれでもアマに負けたのは残念

新人が負けまくるとアマの６組優勝が現実味を帯びてくるな

前回中川アマがいいとこまで行ったんだっけか

それこそｾｶﾞｰクラス、あるいはそれ以上のアマが出てこないと･･･
現状最有力なのは中川アマ

>>957
また糸谷が豊島に食われるのかｗ
糸谷は豊島が予選免除のＢ１に今期上がってくれることを願ってそう

>>967
25期
中川(慧)アマ　○藤森 ○野田 ○前田 ●佐々木勇
早咲アマ　○金沢 ○木下 ●土佐

24期
早咲アマ　○菅井 ○武者野 ○伊藤能 ●永瀬
武田(俊)アマ ○佐藤慎 ○金井 ○勝浦 ●吉田

>>970
ども
4勝の壁が厚いのお

>>963
桃子の旦那夕食前投了だったからな
最近公式戦ではあまり勝ってないかんじ
それより早咲今泉のアマ感のなさが半端ないw

今泉は3段リーグで次点2回とってるしなw正直四段並だよ

斉藤またアマに負けたのか

逆か
勝ったのか

>>973
四段になれなかった者はあと一歩何かが足りない。
竜王戦でも何でも、本選入りを懸けた一番となったら負けるんだろう。

アマトップは将棋に対する打ち込み方が半端じゃないからな　

C2風情で「先生」と呼ばれているようじゃ駄目ってことか。

>>976
ザキヤマさんの悪口はそこまでだ

>>976
と言っても四段になれた者でも足りないのはいてるもんだからなぁ

なんか強い新人ってなかなか出てこないもんだな
アマとの情報格差は埋まって来てるとはいえ

新人よりも30代に期待すべきなんだが、40代に敵わないな

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　
　　 | ノ　　 学 ヽ !　　 !　　　
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　 四段になれなかった者はあと一歩何かが足りない
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　
(＿＿＿）　　　/　　

ナメ強いなーぁ 勝率争いはナメムラ一騎打ちか

羽生の最多対局賞と最多勝利賞はほぼ確定なんだろうか？
渡辺がちょっとだけ可能性あるのかな？対局数差１９、勝ち数差１７だけど
さらに棋王の挑戦者になって、朝日とか優勝すれば逆転？…。いや無理だなｗ

豊島…

>>985
渡辺が今年度の残りを全勝したとしても20勝足らずだから
逆転はほぼ不可能だな

若手でこいつは、つええぜ！！って心から思えるのは豊島ぐらいしかおらんな
↑で話題に出てる八代や永瀬はただの雑魚専だ。

早咲ママつええ・・・

>>963
竜王戦6組
第19期　　清水上徹●（瀬川）１回戦敗退
第22期　　清水上徹●（西川）１回戦敗退
第26期　　清水上徹●（石田直）１回戦敗退

竜王戦6組アマ成績
14〜23期の10年間
アマ　延べ44人出場　　１回戦敗退35人、2回戦敗退7人、Best8進出 2人　
24〜25期
アマ　延べ10人出場　　１回戦敗退5人、2回戦敗退1人、Best13進出1人、Best8進出 3人


24期以降、突然、アマが勝ちだしたのだが、理由はなんだろうね？
早咲なんて昔から毎年のように出場しているので今更強くなるわけないだろうし
竜王戦6組のレベルがこの2〜3年で低下したとか

次スレ
棋戦情報総合スレッドその112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356572012/

>>991
早咲が絶頂期だってことだろw

それはそれとして、プロの若手も研究ばかりで未知の局面で道を見つける実戦経験に欠けてるのかな。

>>983　一歩千金だね

>>964
今泉は普通に強いだろう。

吉澤さんだっけ？10年くらい前8強行った時はそれだけでかなりのニュースだったっけな

>>993
40代のおっさんが今更強くなるわけないじゃん
実際、昔に比べて強くなったなんて声全くないし

>>996
たしかに14期〜23期の10年間で、3回戦以上にいったのは14期の吉沢と
16期の今泉だけで、残りは殆どが1回戦負けだったからね。

早咲今泉はアマでも別格という感じだね

umne

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