棋戦情報総合スレッドその110

将棋棋戦の情報・雑談・質問スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.はそこそこに。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。

連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

前スレ
棋戦情報総合スレッドその109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352039509/
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朝日新聞【順位戦＆朝日杯】　http://www.asahi.com/shougi/
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三社連合【王位戦・女流王位戦】　http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/
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>>1
乙

乙です。

立て乙

今ならいろんなスレを選べます
棋戦情報・雑談・質問総合スレッドその110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353004470/
棋戦情報専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352337436/

↑上の２つは勝手に立てられたものなので、廃棄されます

最終的には機能しながら伸びてるところが残るんだしほっとけ

●深浦　高橋○

これは残留戦線が熱くなってきたぞ

◯ 橋本 三浦 ●

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　４−１ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
07　佐藤康光　３−１ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ＿羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
02　渡辺　明 　３−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
05　屋敷伸之　３−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 先深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
06　郷田真隆　２−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ＿橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
10　深浦康市　２−３ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ＿屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　１−４ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　１−４ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ◯深浦 先羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−４ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ◯三浦 先郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

羽生挑戦一直線すなあ

つまり肉の防衛一直線ってことすなあ

>>1
何個もスレ乱立させるなや、カス

残留争いがおもしろくなってきたね

棋戦スレッドの残留争いも(ry

ここはモテに挑戦して欲しいな。
一度くらい肉モテの七番勝負見たい。

趣旨やスレの伸びなどに差が無かった場合、
先発スレを残して後発スレを消すという削除基準があるんだが、
まさに「重複スレの頭ハネ」だな。

明らかに後発スレの方がよく使われている場合にはそっちが残留して、
先発スレが降級する事になる。

おそらく携帯用専ブラなどの次スレ候補検索では
スレタイが一致するこちらが上に来るだろうしな

老人は専ブラなんてつかってないｗ
使ってたらもっとスルーできてるｗ

ジャパネット浦野のコラムが面白い
味わいある良い文章だ

どこで観れるの？

将棋連盟モバイル

タニーがここから生き残れる気がしない

タニーは橋本に勝って2勝7敗でゴールだな
順位がいいから2勝でも残留できるんじゃね

浦野のコラム転載して

2勝残留してA級棋士を名乗るのは勘弁してほしいな

高橋谷川橋本「面目ない」

というかタカミチは去年も2勝残留だったけどな

昨日の道雄さんの将棋は格好良かった

11月16日（金曜日）
○ 橋本崇載 三浦弘行 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 深浦康市 高橋道雄 ○ 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 金井恒太 村山慈明 ◯ 王位戦 予選
● 船江恒平 村田顕弘 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
● 塚田泰明 中村亮介 ○ 王座戦 一次予選・千日手
● 森けい二 伊藤真吾 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 屋敷伸之 佐々木慎 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 伊藤真吾 佐々木慎 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

船江最近どうなの？
電王戦大丈夫なのかね

焦点は「10　深浦康市」の頭ハネ降級だろ？

>>36
あと、深浦が同時昇級者を道連れにするか

>>34
全部逆でも違和感無いな

今日は暇だな

第26期竜王戦トーナメント発表

http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/26/1hon.html

>>29
厚かましいんだよクズが氏ね

>>>40
また丸山が羽生をストップさせそうだなｗ

>>40
１組２回戦で羽生vs魔太郎のゴールデンカード実現！


ないか

>>40
天彦は即２組降級あるなこれ

森内の降級も可能性高そう
前期助けてくれた島はもういないしｗ

>>40
天彦は２勝は確定だな。

藤井1組優勝あるで

>>47
予選ごときで力を使うなんてとんでもない
2位で十分です

タニー4組降級の危機だな

宮本三段　いつもの力を出せばベスト８行けるんでね

>>48
万一森内さんがあがってくるとその2位も危ないんだが……

なんか左の山は緩いような気がする

何気に豊島行方戦が熱い

豊島とアマヒコの竜王戦の勝率はかなり高いから初戦さえ勝てば
本戦に残りそう

山崎怒りの挑戦あるな

>>50
今期は連敗スタートだし三段リーグに専念してもらいたいです
竜王戦本戦出られたら特例でプロになれるってわけでもないんだし

左が楽すぎるな。
飯島はまたいいところまで行くかも

ひろゆきが怒濤の連敗をしそうでw

3組は広瀬 vs 戸辺か稲葉で確定

11月17日（土曜日）
◯ 小倉久史 斎藤慎太郎 ● 銀河戦 Fブロック 詳細情報


明日の対局予定

11月18日（日曜日）
羽生善治 久保利明 日本シリーズ決勝 中継 東京都江東区「東京ビッグサイト」 16：30開演予定（14：05開場予定）
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/33/jt201211180101.html
上田初美 室谷由紀 女流最強戦　 中継・携帯中継　20時開始
http://live.shogi.or.jp/daiwa_joryu/kifu/6/daiwa_joryu201211180101.html
山崎隆之 中田宏樹 NHK杯

>>41
てめえが死ね

郷田棋王のサイン色紙は、最後の抽選会の景品になるとのこと。
「僕が欲しいぐらいです！」と満面の笑顔の金井先生。

指し初め式開始。実際に駒を並べるところからはじめてくださいます。
お相手はもちろん、おそらくこの日の参加者の中で最も郷田ファンであろう（！）金井恒太五段。
郷田棋王にお会いするために、この日はわざわざスーツを着ていらしたのだそうです。素敵。

Q「今日のファッションのポイントを教えてください」
戸辺六段「今日は3回目のデートで着てくる服装というテーマを設定したんですけど・・・」
ここで一堂、スーツ姿の金井五段を見て大爆笑。
戸辺六段「金井君は3回目のデートでご両親に挨拶に行くのかな〜と思ってしまいました」
金井五段「いやこれは今日は郷田棋王とお会いするので・・・（もにょもにょ）」

ttp://hirocomic.exblog.jp/

>>62
若い頃超絶イケメンだった郷田が今だに独身なのってもしかして・・・！？

>>63
金井が一方的に郷田の感想戦全てに出没するほどストーキングしてるだけだろ！いい加減にしろ！

勝又の連載で、郷田の順位戦の日にはホテルとってスーツで来ると暴露されたときは戦慄した
これでイケメンじゃなかったら警察呼ばれる

田中寅彦?@tora_ejison
こんな親父も居ました。 果たして誰でしょう？

http://twitter.com/tora_ejison/status/269985269636276224/photo/1

郷田金井コンビでふ女子ファンを獲得だ

康光は大和ネット杯で自宅で対局する時も、スーツを着てパソコン机に座るらしい・・・

浜辺で将棋指すときもか

日本シリーズに行くかどうか迷うところだなあ・・・

郷田が棋王になったのを郷田以上に喜んだんじゃないか

JT杯こども将棋大会、同一の場所で行う対局数が1574局でギネス認定。

失礼だけど
郷田でこんな熱心な後輩がいるなら

同世代でもっとタイトル持ってる羽生佐藤森内にもこういう後輩いてもおかしくないと思うんだが

>>73
太地は羽生にかなり惚れ込んでいるように思える

http://www.mishimaga.com/bunyanikki/052.html

羽生久保VS羽生久保

といっても金井はこのままではただの太鼓持ちで終わりそうだぞ
棋譜見ても終盤にまったくキレがない

野月　浩貴 ?@nozuki221
北浜係長が笑いをとっている！


係長って公認のニックネームだったのか

>>73
郷田さんは師匠が早くに物故して弟弟子がいないのも
金井さんがべったりできる一因かと

金井は童貞

郷田将棋のどこがそんなに凄いのかを金井に解説してもらいたいなあ
素人にもわかるように

JT杯

◯ 久保　羽生 ●

久保が復活の狼煙だな

久保の対羽生の勝利数が先崎、阿久津の16倍
山崎、屋敷、高道の８倍に到達

これでA級復帰でもすれば久保についてはとりあえず安心だな

羽生名人負けたのか・・・

負けてたら来年のJT杯には出られない可能性もあったからな
久保にとっては本当に大きい優勝だ

久保復活

ＪＴってそんなに大きな舞台だったのけ

渡辺明竜王
森内俊之名人
羽生善治三冠・朝日杯覇者・ＮＨＫ杯選手権者・銀河
佐藤康光王将・最強
久保利明ＪＴ杯覇者

>>96
芹沢さんがいろいろごねて、メディアや作家といろいろこじれたのを思いだした
将棋を出してくれてありがとうでもここはこうだともっとよかったですね
くらいで向こうは相当うざいと思うのが世の常なんだがなあ

>>96のレス待ち

そもそも本文がよくわからん

11月18日（日曜日）
◯ 久保利明 羽生善治 ● 日本シリーズ決勝 中継 東京都江東区「東京ビッグサイト」
● 室谷由紀 上田初美 ◯ 女流最強戦　 中継・携帯中継
◯ 山崎隆之 中田宏樹 ● NHK杯

羽生がネット将棋以外の早指しで負けたのはいつ以来だ

やっぱ久保つええ

すまん誤爆した
エヴァスレに書いたつもりだった

ちゃんと96で書きに来た律儀さ

>>94
去年の銀河戦準決勝で糸谷に負けて以来

>>90 >>96
Good Recovery

>>94
ネット将棋を除けば、去年の銀河戦の対糸谷戦以来
2011年
*7月15日 ● 後 糸谷哲郎　第19期銀河戦 決勝Ｔ 準決勝
*8月27日 ○ 先 三浦弘行　第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
10月*1日 ○ 後 久保利明　第32回日本シリーズ 本戦 準決勝
10月24日 ○ 先 戸辺　 誠　第61期NHK杯戦 本戦 2回戦
11月20日 ○ 後 渡辺 　明　第32回日本シリーズ 本戦 決勝
12月19日 ○ 先 阿久津主税　第61期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月27日 ○ 先 深浦康市　第5回朝日杯 本戦 1回戦
12月27日 ○ 先 阿部光瑠　第5回朝日杯 本戦 2回戦
2012年
*1月16日 ○ 先 郷田真隆　第61期NHK杯戦 本戦 準々決勝
*2月11日 ○ 先 菅井竜也　第5回朝日杯 本戦 準決勝
*2月11日 ○ 後 広瀬章人　第5回朝日杯 本戦 決勝
*2月13日 ○ 後 畠山　 鎮　第61期NHK杯戦 本戦 準決勝
*2月27日 ○ 先 渡辺　 明　第61期NHK杯戦 本戦 決勝
*5月13日 ◯ 先 中村太地　第6回大和証券杯 1回戦
*5月17日 ◯ 後 阿久津主税　第20期銀河戦 本戦Dブロック11回戦
*6月15日 ◯ 後 大石直嗣　第20期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
*6月27日 ◯ 後 金井恒太　第20期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
*8月04日 ◯ 先 屋敷伸之　第20期銀河戦 決勝Ｔ 準決勝
*8月17日 ◯ 後 阿久津主税　第20期銀河戦 決勝Ｔ 準決勝
*9月24日 ◯ 後 橋本崇載　第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
*9月29日 ◯ 後 深浦康市　第33回日本シリーズ 本戦 2回戦
10月27日 ◯ 後 佐藤康光　第33回日本シリーズ 本戦 準決勝
11月18日 ● 後 久保利明　第33回日本シリーズ 本戦 決勝

2012年（ネット将棋）
*5月13日 ◯ 先 中村太地　第6回大和証券杯 1回戦
*7月01日 ◯ 後 糸谷哲郎　第6回大和証券杯 2回戦
*7月29日 ● 後 郷田真隆　第6回大和証券杯 準決勝

やっぱ女王は強かった

エヴァで「将棋を打つ」って言っていたのは残念だったな

携わった人だれも将棋かじってないのか

将棋を打つって言う所にリアリティがある

キャラ的に将棋に詳しくない方がしっくりきたりしないの？

将棋指しは基本的には皆「自分のファン」だ。
トップに行くほどそういうもので、
そのくらいナルシーで鼻っ柱が強くなけりゃ「プロ」なんて稼業やってられない。

そんな「プロ」が、（自分以外で）唯一応援したくなってしまうのが「郷田将棋」なんだそうだ。

（談．島）

>>102
思わず「おいっ！」て言いそうになった。
スタッフたくさんいるのに一人くらい気づかなかったのかね？

まあ将棋ファン人口は800万人だそうだから
日本人の大半は将棋について知らないと考えるほうが妥当なんだろうな

>>85

>>104
そういう間違いよく見るけど、
大抵は「囲碁だったら詳しい」ってわけでもないんで、
要するに麻雀と間違えてるんだよな。

将棋を知らんのはともかく、麻雀を知ってるってのがおかしいんだ。

麻雀とか関係なく、駒をペチペチやるのを表す言葉としては打つが一般的なんだと思うよ。
動作を的確に表す言葉ではあるからな。

指すって言葉は指で指し示す意味が一般的だからなー

11月19日（月曜日）
　 豊島将之 糸谷哲郎 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 羽生善治 飯島栄治 　 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
　 高橋道雄 永瀬拓矢 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 村山慈明 阿部光瑠 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 高橋か永瀬 村山か阿部光 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

豊島バーサス糸谷の好カードなのに中継ないのか・・・

朝日がなければ、やってかもしれんけどな

豊島−糸谷は豊島の５連勝中
今日も糸谷負けると数十年に渡ってカモられそう

正直普通の中継ある対局は携帯中継いらんわな

>>107
あれはDVD化するときに直して欲しいと思うが、そのためだけに清川元夢77歳を引っ張りだすかなとは思う。

>>111
将棋を知らない人にとっての動作としては「駒を進める」であって、
「人差し指と薬指の間に挟んで駒を摘まみ上げ、人差し指と中指に持ち替えて打つ」
ではないぞ。

打つの方がわかりやすいんだよ、一般人にとっては

>119
アニメって演出でそういうのを重視するらしいね。「リアリズム」よりも。
多分それが正解。「誰も分からなかった」ってことは流石に無いと思う。おそらく「わざと」だ。

その後に「飛車角金落ち」（だっけ？）とか「31手で詰んでる」とかもっと一般的にわかりづらいこと
言っているのに、「打つ」と「指す」でわかりやすいから「打つ」にしたとかないわ。

駒の落とし方からしても、将棋を知っているスタッフが居なかっただけ。

>>120
エヴァってのは、それっぽい事をわざと分かりにくく言って、
ファンに勝手に深読みさせる典型的な厨二アニメだからそれは無い。

なにその深読みはw

>>122
それをいっちゃあ、おしめぇよぉw

エヴァのヲタってのはアニオタの中でも特別知能が低い
難しいことを分かっちゃった気になってご満悦なだけ

>>121 おまえが無知なだけだよw
ちょっと前までどんだけ打つと言う言葉が使われていたことか。
そんなくだらないことをネチネチ言うようになったのはほんのここ10年のことだ。

出ましたアニオタ評論家

羽生"名人"みたいなもので"打つ"をいちいちとやかく言うのにも飽きたよね

◯ 高橋道雄 永瀬拓矢 ●　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
◯ 村山慈明 阿部光瑠 ●　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

>>118
どこ調査よｗ
脳内統計ですか？ｗ
用いた人にとってはそれが普通だったんだよ
>>122>>125
将棋ヲタがエヴァヲタを見下してるｗ
将棋ヲタこそが人間の最下層であることを自覚しろよ！

もともと可能性は低いけど、これで永瀬の最多勝利賞の可能性は限りなくゼロになったかな
最近勢いに陰りが見えるようになってきたから、四部門で唯一現実的だった最高勝率賞も瀬戸際かもしれない

同僚に舐められない為にも、ここからが永瀬の見せ所かな

これで永瀬が最多勝とか最多対局とか言ってた奴は大人しくなるな

永瀬w

2009 10勝13敗
2010 12勝14敗
2011 12勝18敗
2012 ７勝11敗
名ばかりＡ級の高道ｗ
高道にさえ勝てない永瀬ｗｗ

慈明はアマに惨敗して目が覚めたな。

その点だけでも良い企画だったｗ

ジメイすげーな、勝率Ｔｏｐじゃん

>>134
Ａ級順位戦で残留するのは大変なことなんだよ。
タイトル3期の深浦すら残留したことがない。

A級は上がってきた人が残留するのはかなり厳しいからな

>>137
タイトル0期（タイトル戦登場1回）の青野でも、余裕でA級11期やっているけどな

>>126>>130
どんな言い訳をしても、一般的に分かりやすいのは「する」であって、
「打つ」ではないからね。
「打つ」という「それっぽい専門用語」を使いたかったのは間違いない。

将棋を知らない人が囲碁を知ってるとも思えないから、
麻雀の専門用語を転用したんだろう。

● 高橋道雄 村山慈明 ◯　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

>>139
青野は大したもんだ、という話になる。

そんなにたいしたもんならタイトルの1期ぐらいでもとれよ。

「将棋する」は直感的におかしいだろ
昔は将棋を打つともいったんだから年食ってる冬月がそういうのはおかしくない
加藤一二三九段はこの前NHKラジオで「将棋を打つ」といっていたが
加藤元名人は将棋を知らない人なのか？

一局イク？

>>139
そんだけ長居してるのに名人挑戦が1度もないって…

おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

青野のA級通算成績 37勝62敗　平均3.36勝 （11期中負け越し9回）
三浦も顔負けの綱渡り残留常連だな

>>144
加藤先生は盤に駒を打ちつけているからいいんじゃね？

康光でさえA級１位になったのは１回だけ

青野のＡ級末期の年度成績
2000 10勝16敗
2001 12勝18敗
2002 15勝18敗
2003 ６勝19敗 Ｂ１降級
高道みたいに４年連続負け越しのＡ級棋士いないと思ったら
見事に青野がやってたｗでも高道も今期Ａ級から落ちるだろ

青野も典型的な終盤ファンタ棋士で序盤研究だけでやってきた棋士だからな。
順位戦のように持ち時間が長い棋戦だと、ファンタ棋士でもうまく逃げ切ることが出来るということだ。

ヒフミンのＡ級末期の成績も大概酷かったが、21連敗しながらＡ級残留というのはやはり評価される。
確かあの時はタナトラ、羽生が連続ファンタしてくれたんだよな。

◯ 羽生善治 飯島栄治 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

〇羽生−●飯島

羽生王将リーグ残留オメ
挑戦はないだろうけど

>>156
まだ残留は決まっていない。次で豊島・郷田が勝って、羽生が負けたら陥落する。

あ、そうか
でもまあ郷田はともかく、豊島が深浦に勝てるとも思えないな

と言っても深浦は順位戦で高道に負けたから分からんか

>>144
日本語としては「将棋する」じゃなくて「将棋をする」かな。
くだけた言い方としては助詞を抜くのも問題無い。

言葉というのは生き物だから「正しいかどうか」にはあまり意味が無いけど、
「公式かどうか」というのはあって、
公式ではない俗語は「一部の特異な人」が使う。
ひふみんみたいな変人キャラとかね。
そこまで行くと専門用語ですらなく、視聴者に全く伝わらないので、
表現としては不適切。

そもそも駒落ちのし方を知らないなど、将棋の知識が浅いという傍証があるので、
通ぶって失敗して恥ずかしい事には違いない。

王将リーグで１位の久保の陥落が決定
１位陥落者は２０年ぶりか？

後ひとりの陥落者は豊島or羽生or郷田

次の郷田−渡辺で渡辺勝ちならば羽生の陥落は無くなる（と同時に羽生の挑戦も無くなる）
郷田勝ちなら、郷田の残留が決まり、陥落者は最終戦の結果によって豊島か羽生のどちらかになる

>>148
やばすぎるだろ A級の寄生虫レベル

>>144
ひふみんは基準にすべき人間ではないと思う。
長嶋茂雄が、選手としては一流ではあっても、行動規範にすべき人間ではないように。

〇羽生−●飯島で
羽生、今期対八段以下20連勝達成

久保さん残念。

>>162
うん　その意見には同意
でも現代の辞書は規範主義でなく用例主義だから
ラジオとか映画とかメジャーなメディアで用例が複数あったら
「将棋を打つ」もたんなる誤用ではなく稀な用法として採録される可能性が高い
この辺で四の五のいってもはじまらないんだよ

A級通算成績
藤井 10期(負越8期)　90戦41勝49敗 4.55
塚田　7期(負越6期)　63戦28勝35敗 4.44
鈴木　4期(負越3期)　36戦15勝21敗 4.16
島　 　9期(負越8期)　80戦32勝48敗 4.00
久保　7期(負越6期)　63戦24勝39敗 3.80
田中　6期(負越5期)　54戦20勝34敗 3.70
先崎　2期(負越2期)　18戦 6勝12敗 3.33
石田　4期(負越4期)　36戦11勝25敗 3.05

長嶋茂雄は近所から訴えられたりしてない。

不謹慎だろ？国民的英雄とｷﾁｶﾞｲ元・名人を並べるな。

ひふみんは子供を球場に忘れてきたり
ヘイ、カール！とか言わないもんな

こーるだの、永瀬だのと結局は雑魚だったなｗｗ

長嶋と比較したら大山＋羽生でも足元にも及ばないから仕方ない
ひふみんは・・・・元木くらいかな

>>167
逸話の量と質では長嶋＞＞ひふみんだろう。

長嶋さんとかあんまり興味ないんで
すごいすごいの押し売りはやめて下さい
現役時代どころか監督時代すらほとんど覚えてない

長嶋は選手何人か壊したから

逸話の変人加減は同じな気がする。

>>160
渡辺が郷田、羽生に連敗して深浦が豊島に負けると
４勝２敗で４人が並び、残留もこの４人で確定か
この展開希望

>>165
これは辞書的な意味でも規範的な意味でもなく、
表現として伝わるかどうかというもので、
「麻雀やってる人にとってはそれっぽく聞こえる」
というぐらいの意味しか伝わらないのでは一般的には失敗だろう。

エヴァはむしろ、一般的じゃない専門用語を嬉々として使う作品だから、
単に知らなかっただけじゃないかな。

今帰宅したのだが、まだその話題やってんのかよ・・・
そこまで続けるんなら独立スレたてたら？

通じればいいよ

全国の将棋ファンの佐藤姓の人たちで金出して佐藤戦作れや

>>166
タイトル5期の久保でもAではこんなに成績悪いんだな

11月19日（月曜日）
● 糸谷哲郎 豊島将之 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
◯ 羽生善治 飯島栄治 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
○ 高橋道雄 永瀬拓矢 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 村山慈明 阿部光瑠 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 高橋道雄 村山慈明 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

今日は更新が早いどすなあ
豊島は糸谷には強いな、山崎には勝てないのに
山崎の変態度が異常なのかな

糸谷は豊島に６連敗か
一生カモられそうだな

山崎は豊島に強いなあ。羽生には勝てないのに。
羽生の変態度が異常なのかな。

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2008/06/12 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 新人王戦 3回戦 関西将棋会館
2008/07/04 ● 豊島将之 - 糸谷哲郎 ○ 竜王戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/10 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 王将戦 一次予選 関西将棋会館
2009/11/05 ● 豊島将之 - 糸谷哲郎 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 関西将棋会館
2009/12/17 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 王座戦 二次予選 関西将棋会館
2011/06/14 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 順位戦C級1組 関西将棋会館
2011/12/09 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
2012/02/03 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 竜王戦3組 関西将棋会館
2012/03/07 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 王座戦 二次予選 関西将棋会館
2012/11/19 ○ 豊島将之 - 糸谷哲郎 ● 王位戦 予選 関西将棋会館

対戦成績 豊島将之 8 - 2 糸谷哲郎

ジメイ　８連勝とはﾋﾞｯｸﾘ

8連勝ぐらいはよくあることだと思うけど。
村山は一度最高勝率賞とったことあるし、調子いいときは高勝率になる。

８連勝か、地味に実力者だな村山

>>188
前年度まで不調のイメージあったから

>>189
ジミー村山

現役棋士通算勝率ランキング（対局数200以上）
01位　羽生善治　 　1679局 1216勝 *463敗　　0.7242　　A*　 1組
02位　豊島将之　 　*284局 *204勝 **80敗　　0.7183　　B2　 2組
03位　佐藤天彦　 　*240局 *167勝 **73敗　　0.6958　　B2　 1組
04位　糸谷哲郎　 　*297局 *203勝 **94敗　　0.6835　　C1　 2組
05位　渡辺＿明　 　*618局 *422勝 *196敗　　0.6828　　A*　 竜王
06位　広瀬章人　 　*320局 *216勝 *104敗　　0.6750　　B1　 3組
07位　山崎隆之　 　*681局 *456勝 *225敗　　0.6696　　B1　 1組
08位　戸辺＿誠　 　*231局 *154勝 **77敗　　0.6667　　B2　 4組
09位　村山慈明　 　*361局 *239勝 *122敗　　0.6620　　C1　 4組
10位　深浦康市　 　1075局 *710勝 *366敗　　0.6599　　A*　 1組
11位　木村一基　 　*736局 *483勝 *253敗　　0.6563　　B1　 2組
12位　阿久津主税　*557局 *363勝 *194敗　　0.6517　　B1　 1組
13位　丸山忠久　 　1143局 *741勝 *402敗　　0.6483　　B1　 1組
14位　佐藤康光　 　1409局 *903勝 *506敗　　0.6409　　A*　 1組
15位　飯島栄治　 　*470局 *301勝 *169敗　　0.6404　　B2　 1組
（2012年11月19日現在）

村山は渡辺と同年齢だが、自分より若い世代に完全に抜かれてしまったので
（順位戦C1、竜王戦4組）地味・不調のイメージが定着したんだろう。

昨日は順当
但し午後は番狂わせ

朝日杯
●大石-井上○
○久保-澤田●
順当

昨日は午後も順当だが

● 大石直嗣 井上慶太 ◯　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
◯ 久保利明 澤田真吾 ●　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 井上慶太 久保利明 ◯　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

何のヒネリも無い、無風もいいとこの結果だなあ

久保　復活ーーーっ

最初だけ調子良かった大介

順調に復活してきた久保

天と地の差があるなｗ

まあ、この4人の中で早指しの実績があるのは久保ぐらいだからな

早指しレート
久保　3位
大石　31位
澤田　41位
井上　132位

じめいいつまで六段ｗｗｗｗｗｗ
周りに取り残されてるぞｗｗｗｗｗｗ
Ｃ１ｗ

>>202
そもそも六段になったのがつい最近・・・

ほんのちょっと前まで五段だったんだぞ

じめいの年度別勝率

2004 .553
2005 .629
2006 .700
2007 .783
2008 .575
2009 .583
2010 .773
2011 .556
勝率６割台が１回だけであとは５割か７割でムラありすぎ
まさにムラ山

>>205
安定して勝ってるな。
順位戦も遅まきながら昇級できそうだし、全然問題ない。

>>205
遠山はもっと激しい

>>207
来年にはフリクラ宣言しそうな奴と一緒にするなよ…

>>201
慶太先生はホント早指しは駄目だね・・・・

格上の大石に勝ったんだから褒めてやれよｗ

むしろ慶太先生まだまだいい将棋指すなあと思ったぞ

予定見るとここんとこ羽生も渡辺も丸山も大忙しだな

不動如山なタイトルホルダーが一人いるが

>>212
子どもの将棋大会付き添いで多忙です！

名人の子供、将棋やるんだな、竜王久保深浦の子供対決みてみたい

>>214
3人とも凄く弱いと知っての事か

竜王戦やってたのかよ
全然知らんかった
てか火曜の対戦予定貼られてないじゃん

王位戦予選深浦も消えたー

>>217
えぇぇぇぇぇぇ…！
どうしちゃったんだよ深浦！
こんな調子で豊島に勝てるのかいな…

王位戦予選Ｂ１以上生き残り
康光、行方、松尾、井上
次の相手
康光−富岡
行方−戸辺
松尾−伊藤真
井上−澤田

11月20日（火曜日）
● 深浦康市 佐藤秀司 ○　王位戦 予選
● 田村康介 及川拓馬 ○　王位戦 予選
○ 伊奈祐介 小林裕士 ●　王座戦 一次予選 関西将棋会館
● 大石直嗣 井上慶太 ○　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 久保利明 澤田真吾 ●　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 井上慶太 久保利明 ○　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 甲斐智美 鈴木環那 ●　女流王位戦 挑決リーグ
○ 中村真梨花 本田小百合 ●　女流王位戦 挑決リーグ

11月20・21日（火・水曜日）
渡辺　 明 丸山忠久　竜王戦 第4局 中継・携帯中継 滋賀県近江八幡市「ホテルニューオウミ」
11月21日（水曜日）
長沼　 洋 村田顕弘　王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
小倉久史 川上　 猛　王座戦 一次予選
高崎一生 佐々木勇気　王座戦 一次予選

丸山とりあえず１勝だな

第54期王位戦　予選トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/54/yosen.html
１組：村山−(遠山-及川)
２組：(佐藤康-富岡)−(先崎-佐々木勇)
３組：(行方-戸辺)−(中座-大平_11/22)
４組：佐藤秀−(神谷-佐々木慎_11/22)
５組：稲葉−(浦野-大石)
６組：(井上-澤田)−(北浜-永瀬_11/27)
７組：(長沼-村田顕_11/21)−(松尾-伊藤真)
８組：豊島−(宮田敦-瀬川)

深浦大丈夫かよ

深浦完全にスランプ突入だな

どうしても一番長い日を盛り上げたいらしい
深浦プロ流石やね

>>220
最初の4局が番狂わせ
残りの4局は順当

慶太ｗｗｗｗｗｗ

伊奈さん、勝手るやん
あれっ？　深浦さん、壊れた？

が王位戦生き残ってる件

深浦好調だと思ってたのにおいおい

勝てる将棋を立て続けに落としたのが痛い＜深浦。
来週の王将リーグ一斉対局まで立て直してほしいけど。

４、７組　これ、いいの？ｗｗ

7組は順当にいけば松尾だろう
4組は・・・・　わからね

7組は松尾がくれば無問題

王将戦は結局羽生渡辺のプレーオフになりそうｗ

１組：遠山、及川
２組：佐々木勇
３組：中座
４組：
５組：大石
６組：澤田、永瀬
７組：村田顕、伊藤真
８組：瀬川

Ｃ２勢頑張ってるなあ

残留したメンツと合流すればなんとか見栄えするリーグになるよな？

なんで王位戦予選は、いつもこうなる？

>>234
既に2敗してしまった羽生がプレーオフに出るのは難しいだろう

王位戦は連年通りの大荒れだねw

羽生は他力の勝負が２回あり
（郷田−渡辺戦が郷田勝ち、深浦−豊島戦が豊島勝ち）
まずこれが絶対条件。これを満たして且つ渡辺−羽生戦で勝利して、それでようやくプレーオフ
プレーオフで再度渡辺に勝って、晴れて挑戦者に決定

現実問題今期王将戦で羽生は見れないと考えるのが妥当でしょうな
最近の調子からすると、このままの勢いで渡辺が挑戦しそうではある
相手が康光だから簡単に奪取できるとは思えないが

棋王戦も渡辺は良い位置にいるけど、もし羽生に勝って挑戦を決めれば、こちらはかなり高い確率で奪取すると思う

冬から春にかけて行われる王将、棋王、名人の３タイトルは、羽生か渡辺が挑戦し、いずれも挑戦したほうが奪取するんじゃないかと見てる
まぁそうなれば、７大タイトルはすべて羽生と渡辺で占有することになるけど、今の二人を見ているとそうなってもおかしくない雰囲気が出てきてる

おれの予想は、このあと渡辺が王将を奪取
で、羽生が王位を奪取する

羽生4冠
渡辺2冠
あの人

で2012年度が終了

羽生王位王位ｗ

おーいおーいｗｗ

失礼、棋王
おまえら性格悪いな

おそらく来年は王位戦　王座戦　竜王戦　王将戦で羽生VS渡辺が見れる

王将は佐藤に防衛してほしいけど渡辺挑戦が濃厚なのか･･･

あと今更だけど↓
泣き叫ぶ乳児にブチ切れてクレーム……さかもと未明の“搭乗マナー”が物議
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98046.html
ネットで炎上状態に、なんかもうあんまり名人戦とかに関わってほしくないなあ

>>235
佐々木勇気2組だっけ？？？

>>246
相性としては佐藤がだいぶいいはずだが。

>>246
羽生がきたら失冠確実だったんだから、まだマシだろ。
相手が渡辺なら防衛の確率２〜３割はあるｗ

佐藤17-12渡辺

直近5局は佐藤4-1渡辺

佐藤康光　１７−１２　渡辺明

＜竜王戦以外＞
佐藤康光　１２−４　渡辺明

>>251
渡辺は佐藤にボコボコにやられているんだな。

竜王戦については、渡辺は数か月かけて徹底的に準備しているそうだから、例外的にうまくいったが
それ以外では佐藤に勝つのは難しそうだね。

剛力なんとか超毒舌

Ｑ.最近気になるニュースは？
麻生さんとか。中川（前）財務大臣とか。
あんな人たちに日本はまかせられない。

Ｑ.ぶっちゃけ、自分のことカワイイと思う？
思ってます

Q　外国人とつきあってみたい？
（深くうなずく）

http://i.imgur.com/NRHxm.jpg

すまん誤爆

ブサイクだな
なんでこんなにゴリ押しされてるんだ

これで王将戦も面白くなったか

＞それ以外では佐藤に勝つのは難しそうだね
康光は順位戦でも渡辺にきっちり負かされたけどね

● 渡辺　 明 丸山忠久 ◯　竜王戦 第4局 中継・携帯中継 滋賀県近江八

>>255
ゴーリ（キ）だからじゃね？

ちょっと前までは永瀬ボーイの対局数と勝ち数で言い争ってたけど
今度は村山の勝率が高みに達してるな

王位戦、この調子なら
来年も藤井九段挑戦あるな

>>241
王位戦の七番勝負をいつやると思っているんだｗ

〇村田−●長沼
総手数212手。長沼200手ぐらいまで優勢も
大ファンタで敗れるｗ

>>254
王位王位消えろカス

３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

>>253
バケモノだな・・・・
これほどのブスは探しても見付からないぞ
奇跡だな

11月20・21日（火・水曜日）
● 渡辺　明 丸山忠久 ○ 竜王戦 第4局 中継・携帯中継 滋賀県近江八幡市「ホテルニューオウミ」

11月21日（水曜日）
● 長沼　洋 村田顕弘 ○ 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
● 川上　猛 小倉久史 ○ 王座戦 一次予選
○ 佐々木勇気 高崎一生 ● 王座戦 一次予選

>>267
だから、「外国人」って本人が言ってるやん
こういうのが好きな「外国人」は必ずいるのよw
日本人の趣味にあわないだけでな。

井山君５冠！

イオ感涙

横山がいるってことは、みうみう敗けたか

>>267
それ以上のブスｗ
http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/murotaa.jpg
奇跡なんだろうなｗｗ

名人と棋聖以外の五冠を制したか
しかも名人は史上最年少で取ってたし
現在は棋聖挑戦中
なんか羽生の七冠王時代を思い出すな
年齢もほぼ同じだし

井山って在日なんだよな
すげえよな、うらやましいよ

囲碁の女流も将棋の独身有望株と結婚すればいいんじゃね
とはいっても、井山レベルの独身棋士なんておらんな

しかし、囲碁は全冠制覇者が出た事無いんだよな。
この差は何なんだろう？
囲碁はいったん形勢に差がついたら力量差があっても逆転しにくいからかな。

ゲーム性の問題ではない
将棋界には羽生がいたというだけ

>277

278の言うとおりじゃね
そして井山が羽生になれるかどうかって感じだと思うが。
（前期名人はプレーオフで挑戦ならずも、棋聖は挑戦権獲得で既に６冠リーチだしな）

B級1組
●畠山ー行方○
○久保ー木村●
●阿久津ー広瀬○
○山崎ー松尾●
○飯塚ー鈴木●

【第71期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　行方　 尚史　８−０ ○木村 ○井上 ○松尾 ○阿久 ○広瀬 ○飯塚 ─── ○山崎 ○畠山 ＿鈴木 先丸山 先中田 ＿久保
02　久保　 利明　６−２ ●鈴木 ○中田 ○阿久 ○飯塚 ─── ○丸山 ●松尾 ○広瀬 ○木村 先山崎 ＿畠山 ＿井上 先行方
11　畠山　 　鎮 　６−２ ○松尾 ●鈴木 ○飯塚 ─── ○阿久 ○広瀬 ○中田 ○井上 ●行方 ＿木村 先久保 先丸山 ＿山崎
12　広瀬　 章人　６−３ ○井上 ○松尾 ○山崎 ○中田 ●行方 ●畠山 ○鈴木 ●久保 ○阿久 ＿丸山 ─── 先飯塚 ＿木村
06　山崎　 隆之　５−３ ○阿久 ○丸山 ●広瀬 ●井上 ○中田 ─── ○木村 ●行方 ○松尾 ＿久保 先飯塚 ＿鈴木 先畠山
08　松尾　 　歩 　５−４ ●畠山 ●広瀬 ●行方 ○丸山 ○木村 ○阿久 ○久保 ○鈴木 ●山崎 ＿中田 先井上 ─── ＿飯塚
09　鈴木　 大介　４−５ ○久保 ○畠山 ○丸山 ●木村 ○井上 ●中田 ●広瀬 ●松尾 ○飯塚 先行方 ＿阿久 先山崎 ───
13　飯塚　 祐紀　３−６ ○中田 ○木村 ●畠山 ●久保 ●丸山 ●行方 ●井上 ●阿久 ○鈴木 ─── ＿山崎 ＿広瀬 先松尾
01　丸山　 忠久　２−５ ─── ●山崎 ●鈴木 ●松尾 ○飯塚 ●久保 ●阿久 ○木村 ＿中田 先広瀬 ＿行方 ＿畠山 先井上
04　木村　 一基　２−５ ●行方 ●飯塚 ─── ○鈴木 ●松尾 ○井上 ●山崎 ●丸山 ●久保 先畠山 先中田 ＿阿久 先広瀬
10　中田　 宏樹　２−５ ●飯塚 ●久保 ○井上 ●広瀬 ●山崎 ○鈴木 ●畠山 ─── 先丸山 先松尾 ＿木村 ＿行方 先阿久
03　阿久津主税　２−６ ●山崎 ─── ●久保 ●行方 ●畠山 ●松尾 ○丸山 ○飯塚 ●広瀬 ＿井上 先鈴木 先木村 ＿中田
07　井上　 慶太　２−６ ●広瀬 ●行方 ●中田 ○山崎 ●鈴木 ●木村 ○飯塚 ●畠山 ─── 先阿久 ＿松尾 先久保 ＿丸山

行方はコレで勝率が22ー5の.814か
絶好調だな

それと一基どうした降級候補とは

A級
◯羽生−佐藤●

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　５−０ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ◯佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　４−１ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
05　屋敷伸之　３−２ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 先深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
07　佐藤康光　３−２ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
06　郷田真隆　２−３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ＿橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
10　深浦康市　２−３ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ＿屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
04　谷川浩司　１−４ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
08　高橋道雄　１−４ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ◯深浦 先羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　１−４ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ◯三浦 先郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

開始日時：2012/11/22 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級５回戦
持ち時間：6時間
消費時間：110▲359△358
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治三冠
後手：佐藤 康光王将

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩 ▲25歩 △52飛 ▲48銀 △55歩
▲68玉 △33角 ▲36歩 △62玉 ▲37銀 △44歩 ▲46銀 △45歩
▲同銀 △32銀 ▲34銀 △56歩 ▲同歩 △88角成▲同銀 △72玉
▲22角 △64角 ▲18飛 △43銀 ▲11角成△34銀 ▲66香 △42角
▲21馬 △56飛 ▲78玉 △64歩 ▲35歩 △45銀 ▲22馬 △52金左
▲23馬 △55飛 ▲34歩 △56歩 ▲33歩成△53角 ▲58歩 △65歩
▲77銀 △54銀 ▲32馬 △63銀打▲28飛 △66歩 ▲同銀 △35飛
▲46桂 △45銀 ▲34歩 △64角 ▲43と △62金寄▲33歩成△36銀
▲42馬 △同角 ▲同と右△47銀成▲26角 △85飛 ▲77桂 △84飛
▲53と △46成銀▲43と引△36成銀▲63と △同玉 ▲75銀 △94飛
▲62角成△同金 ▲37歩 △72玉 ▲85銀 △54飛 ▲36歩 △63香
▲45金 △57歩成▲54金 △67香成▲88玉 △77成香▲同玉 △65桂
▲88玉 △77角 ▲98玉 △88角打▲89飛 △68と ▲57歩 △58歩
▲68金 △同角成▲88飛 △78金 ▲同飛 △同馬 ▲44角 △82玉
▲84香 △72金 ▲63金 △62歩 ▲58飛 △77馬 ▲72金 △同銀
▲63歩 △44馬 ▲同と △61金 ▲62歩成△同金 ▲63歩 △同金
▲64歩 △89角 ▲同玉 △69飛 ▲79金 △77桂打▲78玉 △49飛成
▲59金
まで137手で先手の勝ち

行方は来月の１０回戦で鈴木に勝ち
２敗の畠山が木村に負けたら昇級決定か

>>278
羽生だけじゃないだろ。
升田も大山もやっている。

囲碁は（将棋で言う所の）3タイトル制になってから50年間、
ただの一人も全冠制覇者は出ていない。

その間、坂田、石田があと1冠まで迫り、加藤、趙、小林が四冠を取り、
張、井山が最多の五冠を取ったが、こんなにスター棋士がいても、
占有率は中原ほどもない。

将棋の「めっちゃ強い奴」は例外無く独占かそれに近いとこまで行くが、
囲碁の「めっちゃ強い奴」はそれほど独占できない、と言えるように思う。

>>285
石田は本因坊5連覇で燃え尽きた男だが何知ったかしてるんだ
単にゲーム性の違いでしょ
手が広いんから一人勝ちになりにくいとか棋士が言ってたわ

ああ全巻制覇なら確かに石田は迫ってたな
申し訳ない
て言っても三冠だしな

>>286
その五連覇中に名人・王座を連取して4タイトル中の三冠まで行き、
おゆきに対抗して歌手デビューしたというぐらいまでは知ってるよ？

大平武洋 @takehiro511
対局からの検討。とりあえず王位リーグにリーチ。
次の相手はどちらが来ても厳しい。
ただ、いつもより大きな舞台だから頑張りたい。
しかし、A級はあんなひどい結末になるのだろう。

＞しかし、A級はあんなひどい結末になるのだろう。

おかしな日本語だな
どういう意味？
今日の羽生ー佐藤戦の内容の話？

ほんと変な日本語だな

おかしな日本語
日本語がおかしい

日本語はおかしくない

言い方としては、文章がおかしい
でいい

日本語はおかしくない

>>283
羽生の忠犬、康光くんは全くブレがないなｗｗｗ

大平クオリティー
ラッキー
2012/11/23 02:33
順位戦を見て来ましたが、神の逆転劇を見た気がします。

対局後の羽生　１
http://4608.info/up/src/up2586.jpg

対局後の羽生　２
http://4608.info/up/src/up2587.jpg

対局後の羽生　３
http://4608.info/up/src/up2588.jpg

開始日時：2012/11/22 10:00
終了日時：2012/11/23 1:15
棋戦：第71期順位戦Ａ級５回戦
持ち時間：6時間
消費時間：137▲359△359
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治三冠
後手：佐藤 康光王将

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩 ▲25歩 △52飛 ▲48銀 △55歩
▲68玉 △33角 ▲36歩 △62玉 ▲37銀 △44歩 ▲46銀 △45歩
▲同銀 △32銀 ▲34銀 △56歩 ▲同歩 △88角成▲同銀 △72玉
▲22角 △64角 ▲18飛 △43銀 ▲11角成△34銀 ▲66香 △42角
▲21馬 △56飛 ▲78玉 △64歩 ▲35歩 △45銀 ▲22馬 △52金左
▲23馬 △55飛 ▲34歩 △56歩 ▲33歩成△53角 ▲58歩 △65歩
▲77銀 △54銀 ▲32馬 △63銀打▲28飛 △66歩 ▲同銀 △35飛
▲46桂 △45銀 ▲34歩 △64角 ▲43と △62金寄▲33歩成△36銀
▲42馬 △同角 ▲同と右△47銀成▲26角 △85飛 ▲77桂 △84飛
▲53と △46成銀▲43と引△36成銀▲63と △同玉 ▲75銀 △94飛
▲62角成△同金 ▲37歩 △72玉 ▲85銀 △54飛 ▲36歩 △63香
▲45金 △57歩成▲54金 △67香成▲88玉 △77成香▲同玉 △65桂
▲88玉 △77角 ▲98玉 △88角打▲89飛 △68と ▲57歩 △58歩
▲68金 △同角成▲88飛 △78金 ▲同飛 △同馬 ▲44角 △82玉
▲84香 △72金 ▲63金 △62歩 ▲58飛 △77馬 ▲72金 △同銀
▲63歩 △44馬 ▲同と △61金 ▲62歩成△同金 ▲63歩 △同金
▲64歩 △89角 ▲同玉 △69飛 ▲79金 △77桂打▲78玉 △49飛成
▲59金
まで137手で先手の勝ち

>>295
白髪染めは何を使ってるのだろう…

後ろは中村太地？

>>298
太地はわかるけど、高校生の方は勇気？　イケメンだね。

＞＞２８５

囲碁カスは過疎スレから出てくるな
囲碁なんて誰も興味ないは、ごみｗ

>>299
いやっ　ちょっと老けた高校生に見えるけど

勇気くんは授業終わった後その足で会館に来たのだろうか？
近年、殆どの高校の制服ブレザーになってるのにこんな詰襟制服久々に見たわ。

寝落ちしたが、あれが逆転するとはね

斉田どうなった

11月22日（木曜日）
○ 羽生善治 佐藤康光 ●　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 久保利明 木村一基 ●　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 阿久津主税 広瀬章人 ○　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
○ 飯塚祐紀 鈴木大介 ●　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
● 畠山　 鎮 行方尚史 ○　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
○ 山崎隆之 松尾　 歩 ●　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 神谷広志 佐々木慎 ○　王位戦 予選
○ 大平武洋 中座　 真 ●　王位戦 予選
○ 八代　 弥 北島忠雄 ●　王座戦 一次予選
○ 阿部光瑠 高野秀行 ●　王座戦 一次予選
● 片上大輔 高見泰地 ○　王座戦 一次予選
● 田中寅彦 飯島栄治 ○　棋聖戦 二次予選
○ 横山泰明 三浦弘行 ●　棋聖戦 二次予選
○ 阿部　 隆 桐山清澄 ● 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 清水市代 斎田晴子 ●　女流名人位戦 A級
● 矢倉規広 岡崎　 洋 ○　銀河戦 Gブロック 詳細情報

11月23日（金曜日）
渡辺　 明 郷田真隆　王将戦 挑決リーグ 携帯中継
里見香奈 矢内理絵子　倉敷藤花 第2局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
11月24日（土曜日）
里見香奈 矢内理絵子　倉敷藤花 第3局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
今泉健司アマ 吉田正和　銀河戦 Hブロック 詳細情報
11月25日（日曜日）
中村真梨花 中村桃子　女流最強戦中継・携帯中継
阿久津主税 森内俊之　NHK杯 詳細情報

A級、次に橋本が勝ち、深浦が負けると（先手の屋敷は難敵）いきなり、
例のフラグが立つなあ。

王位戦予選決勝16人中７人決定

Ｂ２ 豊島
Ｃ１ 村山、佐藤秀、佐々木慎、大平、稲葉
Ｃ２ 村田顕

Ｃ１勢強すぎワロタ

おもろいメンツやなあ・・・
王位リーグは本来こうで無くっちゃあかん

大介が調子良かったのって、本当に一瞬だけだったなｗｗ

みうみう敗けてるやん

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch2525093
大山名人杯倉敷藤花戦ニコ生

棋聖戦の元棋聖（および挑戦経験者）シード止めればいいのに

みうみうはむろやんのおっぱいもんだのか

王位戦は波乱含みだけど、結局挑戦者は渡辺か藤井か広瀬の3人のうち誰かじゃね

棋王戦は次いつあるのかな

12月頭？

今期のＢ１年度成績負け越し多くないか

畠山 ９−10
阿久津13−14
木村 11−14
飯塚 ９−13
井上 ７−13
中田 ７−14

その分の勝ち星かき集めてる奴がいるんだろう

>>276
郷田や三浦でどうか？

昇級：行方、久保
降級：中田、井上

か

倉敷藤花戦 第2局

●矢内−里見◯　

里見、五連覇でクィーン倉敷藤花の称号獲得

普通のタイトルも永世とかよりもキングにしてみれば

五連覇は凄いな、しかし奨励会はまだまだ初段から上に上がれそうにないか

>>321 キング王座＝頭痛が痛い(笑)

「超」ならしっくりくるかも。「超竜王」とか凄く強そうな感じだし。

ドラクエ９の称号と同じシステムだな。
あっちは１０回だったっけ。

>>324 たしか10回。

大山十五世超名人とか響きが無駄に凄い(笑)

大平王位

清水にはクソ粘りという武器があるが、矢内には何も無いなｗｗｗ

>>323
いつか将棋連盟が直面する問題：「クィーン女王」

>>328 女王通算５期で「女帝」の称号でばっちり解決(笑)

永世女王じゃだめなのかよ

クイーンてｗ

>>329
上田女帝・・・

なぜだろう？女王よりしっくりくるわ。

>>332
それはダメだ、それだけはダメだ、なっちゃダメだ(´-ω-`)

女王の初代の永世称号者に「始皇帝」ってのはどうか？

えっ

天帝戦はどうかな。
もちろん初代天帝は藤井九段期待で。

卑弥呼でいいよ

11月23日（金曜日）
● 郷田真隆 渡辺　明 ◯　王将戦 挑決リーグ 携帯中継

11月26日（月曜日）
王将戦挑決リーグ７回戦
▲�B渡辺　 明（４勝０敗）−△�C羽生善治（３勝２敗）　携帯中継
▲�A豊島将之（２勝３敗）−△�D深浦康市（４勝１敗）　携帯中継
▲�D飯島栄治（０勝５敗）−△�@久保利明（１勝４敗）　携帯中継

第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
3　渡辺　明 竜王　５−０　○豊島　○飯島　−−−　○深浦　○久保　◯郷田　先羽生
5　深浦康市九段　４−１　○久保　○羽生　○郷田　●渡辺　○飯島　−−−　＿豊島
−−−−−↑挑戦争い−−−−−−
4　羽生善治三冠　３−２　−−−　●深浦　○久保　○豊島　●郷田　○飯島　＿渡辺 ◯残留
−−−−−↑残留決定−−−−−−
5　郷田真隆棋王　３−３　○飯島　●豊島　●深浦　○久保　○羽生　●渡辺　−−−
2　豊島将之七段　２−３　●渡辺　○郷田　○飯島　●羽生　−−−　●久保　先深浦
−−−−−↓陥落決定−−−−−−
1　久保利明九段　１−４　●深浦　−−−　●羽生　●郷田　●渡辺　○豊島　＿飯島 ▼陥落
5　飯島栄治七段　０−５　●郷田　●渡辺　●豊島　−−−　●深浦　●羽生　先久保 ▼陥落


挑戦争い
渡辺◯or深浦●　→渡辺挑戦
渡辺●and深浦◯→渡辺・深浦のプレーオフ

残留争い（渡辺・深浦・羽生は残留決定済、久保・飯島は陥落決定済で残りは１枠）
豊島◯→郷田陥落
豊島●→豊島陥落

豊島には家賃が高かったようだね

羽生の挑戦、亡くなったーーぁ

いや挑戦経験があるのに家賃が高いはおかしいだろ

飯島久保の完全消化試合はお互いどんな気持で指すんだろうか

>>339
前々期挑戦者、前期プレーオフ進出、今期自力残留可能なのに？

竜王まさかの逆転勝利

>>342
飯島「なんとか名人よりは」
久保「ったりーなぁ」

＞日本将棋連盟によると、２０歳８カ月でのクイーン称号獲得は、
＞現役の女流棋士としては最年少記録。

この、奥歯に物がはさまったような言い方は、つまり
クイーン女流王将を剥奪された林葉直子のことか？

矢内はもうすぐ勝ち星で女流五段になってしまうので、
タイトル７期での昇段の最後のチャンスを逃してしまったな

>>347
まだ後14勝必要だから、マイナビを取る方がぎりぎり早いんじゃないか
女流王位だと勝ち星昇段の方が早そうだな

11月23日（金曜日）
● 郷田真隆 渡辺　明 ◯ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
◯ 里見香奈 矢内理絵子 ● 倉敷藤花 第2局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」

>>348
たしか、山崎と昇段勝星が近いから、矢内は意識していて
お互いがんばりましょって言ってたな

そういや里見ってもう女流6段もらっていいんじゃないの？

女流六段には清水がタイトル24期、中井が15期でなってるので
12期の里見は”抜群の成績と実績”に未到達と思われる。ま、来年には

もう羽生、渡辺の二強になってきたね

>>352
今何段？

女流は六段が最高？
（プロ棋士の九段に相当？）

　 　　/ﾞヽ＿　/ﾞヽ
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、負けました
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>354
初段。
というのは冗談で、女流五段

>>356
ＹＥＳ

>>357
ありがとう
5段か凄いな

>>355
前から気になっていたけど、それって制度的6段が最高って決まってるのかな？

>>359
>女流六段以上
>抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある

清水が引退する時には女流七段に昇段させるかもしれないが、現役ではやはり六段が限界だろうね

羽生　ＮＨＫ杯優勝
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/11/24/kiji/K20121124004626970.html

バレバレの釣りをして楽しい？

この板ではお約束のネタだし

おなじみのネタを楽しめないとか
あ、新参か

自分で言うのはいくらなんでもハズイなw

>>352
あれ？　中井ってたったそんだけで六段になったのか
もちろんすごいっちゃすごいんだけどさ
まだ防衛に失敗したことのない里見にとっては
あと３期くらいすぐな気がするぞ

そもそも奨励会初段がすでに「抜群」だよな

>>366
まあ中井の全盛期はタイトル２〜４つしかなかったから

＞奨励会初段がすでに「抜群」だよな

岩根や甲斐が1級だったし、それほど抜群じゃないだろう
加藤桃子ももうすぐ初段になりそうだし。

>>364
>>364
>>364

>>364
ハッシーさん何やってるんですか

>>367
だけど先輩女流は敵じゃなかったし
実質3人でタイトルのたらい回し状態が20年近く続いた
この3人のタイトル数が里見の登場まで断トツだったのも当然だよ

ハッシーは叩かれるのに弱い

>>366
まず、タイトルの変遷はこうなっている。

1974〜1977年度（名人のみ）
蛸島3期、山下1期

1978〜1989年度（名人、王将）
蛸島4期、山下3期、林葉12期、中井3期、清水2期

1990〜1992年度（名人、王将、王位）
林葉2期、中井5期、清水2期

1993〜2007年度（名人、王将、王位、倉敷藤花）
林葉1期、中井11期、清水36期、斎田4期、矢内4期、石橋2期、千葉2期

2008〜2010年度（名人、王将、王位、倉敷藤花、女王）
清水4期、矢内2期、石橋1期、里見6期、甲斐2期

2010〜2012年度途中まで（名人、王将、王位、倉敷藤花、女王、王座）
里見6期、甲斐1期、上田2期、加藤2期

>>366
中井は清水より早く活躍し始めていて、しかもその頃は林葉が圧倒的だった。
でも、六段昇段規定は無く、林葉は五段止まりだ。

つまり、この時点では女流棋戦はお遊びのようなものでしかなく、
何期取ろうと高段は許されなかったという事だろう。

で、清水が独走状態に入って、これは手合いが違うという事になり、
「清水のための段位」として六段が与えられたと。

その後、中井が一時力で三冠を達成したので、
清水には全然及ばないながらも「清水のライバル」程度には認めざるを得ず、
「オマケ」で六段昇段となったと思われる。

里見は全冠独占すれば文句無しに六段だろうな。
昔よりかなりレベルが上がっている中での独占は難しい。

里見は女流極めるより奨励会を頑張って欲しい

>>374
＞で、清水が独走状態に入って、これは手合いが違うという事になり、
「清水のための段位」として六段が与えられたと。

そんな配慮ができるなら、少なくとも羽生だけは十段だろｗ

羽生が無冠になった時に
普通に羽生九段となるのか連盟が気を使って別の呼称でも作られるのか
興味はあるな

本人は九段でも何ら気にしないだろうけど（そもそもそれが普通だし）

九段とは呼べない
名誉王座の流れ

大山のときと一緒でしょ

九段とは呼べない
名誉王座の流れ

大山のときと一緒でしょ

九段とは呼べない
名誉王座の流れ

大山の時と一緒でしょ

九段とは呼べない
名誉王座の流れ

九段の有資格者で九段を名乗ったことがないのは
現役では羽生と渡辺だけか？　

呼称いらないだろ羽生善治でいいよもう

雑談スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353753786/
棋戦情報・雑談・質問総合スレッドその110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353004470/
棋戦情報専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352337436/

いろいろあるから使ってね

まあここひとつあれば用足りるよね

http://www.youtube.com/watch?v=a1-m3sG1IEQ&feature=relmfu
新四段お披露目の時の動画来てた
木村の口上が聞ける

>>374
全冠独占にまでハードルを上げると、中井の昇段が辻褄があわなくなる
タイトル１期で三段、３期で四段、７期で五段の規定からすれば
15期で六段が自然だな、つまりあと3期で昇段になると思う

>>390
１、３、７、１３、２１
＋２　４　 ６　　８

数列で考えれば１３期が自然だけど、どうせ辻褄が合うわけないんだ。
中井の六段はオマケだから。

1,3,7,15,31
+2,4,8,16
ってことでしょ

>>377
名誉ＮＨＫ杯は現役時から名乗れるからそれで。

名誉ＮＨＫ杯

将棋興味無い一般層にはまったくｱﾋﾟｰﾙしない呼称ｗ　羽生名人でｲｲ

関根が一番甘い六段だけどな。

>>392
累乗はいくらなんでも大きくなり過ぎでしょ。
理論上最高位の九段は120期超えて羽生でも取れない数字になってしまう。

清水が引退したら女流七段なのかな？

>>397
女流七段は清水の引退後か、里見が正規の四段になれた時だな
九段は元々名誉段だったのだから、女流九段は考える必要ないだろう
女流八段が最高で、女性棋士の引退後(女流との兼任の棋士のみ)に送ればよい

偉そうに脳内自論を駄弁られても、現実世界には何の影響も無いしなｗ

今日ので名人は4割以上確定？

>>400
すでに公式の記録ページには織り込み済み

女流八段ってドコのセカイのハナシなの？
神のみのぞ知る世界ってヤツ？

最後の時（2012.11.25）

　秋の落日は早い。やがて冬になり、春がくるのが待ち遠しいという人は幸せである。そのまま、凍てつく氷の中で人生を閉じるという人達もいるのだろう。
　最近、自分はいつ、どのような形で人生を投了することになるのか考えるようになりました。一日でも長く、大いに笑い、健康な日々を過ごしたいと願ってはいるのですが、いつかは必ずその日がやってくることも覚悟しておかねばならない。
　その最後の時にむけての過し方、そして、その演出、私が今考えていることをポツリポツリと話していきたいと思います。
　アッと驚く告別式、墓石の削り料一回1000円、等々、私が今考えている事、思いついたことをとりとめもなく綴ってみたいと思います。
　死後の記者会見が出来ないものかどうか。

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

芹沢みたいに生前葬やればいいのに
米長らしくていいとおもうが

女流棋士が竜王戦や棋王戦に挑戦して奪取すれば
女流８段を名乗れるかも

>>405
女流卒業だろ

>>405
その実力があれば三段リーグを抜けて
四段になってますが？

○中村真梨花女流二段　対　中村桃子女流１級●
決まり手
寄り切り

>>405
チェスのポルガー（女性唯一のスーパーGM）みたいに、
女流棋戦に参加できなくなりそう。

囲碁のゼイ廼偉（女性唯一のタイトル経験者）は出てるけど。

今日のジャパンカップ勝ったジェンティルドンナでも牝馬限定戦出られるのになー

米長邦雄の家
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

最後の時（2012.11.25）

　秋の落日は早い。やがて冬になり、春がくるのが待ち遠しいという人は幸せである。
そのまま、凍てつく氷の中で人生を閉じるという人達もいるのだろう。

　最近、自分はいつ、どのような形で人生を投了することになるのか考えるようになり
ました。一日でも長く、大いに笑い、健康な日々を過ごしたいと願ってはいるのですが、
いつかは必ずその日がやってくることも覚悟しておかねばならない。

　その最後の時にむけての過し方、そして、その演出、私が今考えていることをポツリ
ポツリと話していきたいと思います。

　アッと驚く告別式、墓石の削り料一回1000円、等々、私が今考えている事、思いつい
たことをとりとめもなく綴ってみたいと思います。

　死後の記者会見が出来ないものかどうか。

何言ってんのよ会長ｗ

最高位は六段のはずだったアマにも最近は
七段はおろか八段もちょいちょい出ているし
女流に七段八段があっても変なこたない

谷川に胃薬贈ってやれ

無冠になったら羽生善治名誉羽生でいいよ

俺の考えた女流昇段規定
女流五段→タイトル七期
女流六段→タイトル七期かつ永世称号獲得、通算５００勝
女流七段→永世称号複数獲得、女流六段引退後○年
女流八段→顕著な成績を残した者、女流七段引退後○年
女流九段→女流八段引退後○年

清水八段、里見八段（予定）
中井六段

11月24日（土曜日）
◯ 今泉健司アマ 吉田正和 ● 銀河戦 Hブロック 詳細情報

11月25日（日曜日）
◯ 中村真梨花 中村桃子 ● 女流最強戦 中継・携帯中継
● 阿久津主税 森内俊之 ◯ NHK杯 詳細情報

>413
超有力なパトロン（超タニマチ）には大昔から８段授与してたよ。
女流で８段ってか七段以上は余程のコトがあっても無理。
６段が既に名誉段位だし、コレのアタマを跳ねるちなると奨励会
突破+αがないと・・・

>>418
奨励会突破できるなら、女流じゃない七段にはなれるだろ。早死にさえしなければ。（引退後昇段も含めて）

>>411
死んでからも人を集めてちやほやされたいって、どんだけ自己中なんだよ
生きてるあいだに人に迷惑かけただけじゃ気がすまないのな

>>418
将棋会館が中野から千駄ヶ谷に移転するときに
一時高輪の旧日本棋院を借りたはずだけど
囲碁界のパトロンでもあるからその仲介とかもしたんじゃなかったっけ

>>411
墓石の削り料
ワロタ
阪田三吉の墓がギャンブラーや受験生に削られまくったらしいけど
将棋人口の減少と米長の知名度と実績では無理無理

アカギみたいな話が実際あったのか

>>411
※もいよいよなのか・・・誰が後任になるかだけが問題だな

木村義雄の知名度が大鵬とかと同じくらいだったらしいけど
阪田三吉は同じか少なくともそれ以上
関西ならだれでも知ってるレベルだろうからまあな
米長　お前じゃ無理
墓削ってもらえないよ

失礼大鵬じゃないや双葉山

>>415
”初代羽生”でいいだろ。
いつか全冠制覇を果たす棋士が出たら2代目を名乗らせよう。

今日の羽生の王将戦

ここで検討しようよ皆さん！！
http://live.fc2.com/28773742/
羽生の形勢とか雑談とか

>>428
なかなか面白い趣向だな

※の墓、削るんじゃなくって何か塗ったくる人ならいるかも知れない

>>428

糞みたいなBGMが流れるんだが。

阪田三吉なぞ関東以北じゃ誰も知らん。

裸の大将のが知名度上

いや、裸の大将知ってる年齢層なら、全国区で坂田三吉知ってるだろ。

ドカベンで同名のライバルキャラ出て来たし。
生まれも育ちも埼玉だが、子供のころ将棋は特に好きってわけではなかったけど、
普通に関西の将棋指しからとった名前だなって知ってたよ。

むしろ木村とか大山とか、最近まで知らなかった。

いくらなんでもそれはありえない

大山杯とかあるなら
将来「羽生杯」ができても不思議じゃないな
羽生自身の称号にはならんけどｗ

阪田三吉も木村義雄も地域的なものではなくて
時代的に知名度が自然と薄れていっただけ。

例えば阪田。王将は歌謡曲でも映画でも演劇で
も歴史に残る大ヒット作だけど殆ど再演されてな
い。誰かが舞台でも執拗に再演し続けたら超有
名になるよ。裸のアレと同じこと。

時代ってものがあるからな
王将のの主演は
阪東妻三郎だけど
この人の収入は半端ないのを
孫の芸能人（田村正和の甥）がTVで話しているよな
阪妻の子供が田村正和とかだけど
格や収入で言ったら阪妻より遥かに田村正和のほうが下だけど
今の人で知名度調べたら田村正和とかの方が遥かに上になるだろ

>>411
米長死ぬの？

田村三兄弟が阪妻の子どもだと知っているのは７０代だろうね

阪田三吉の字は馬とかしか書けなかったらしいけど
歳末たすけあいで書いた色紙が
横山大観より高い値で売れたとかいうし、並の知名度じゃないだろ
今となっては想像するしか無いけど

いくらなんでも裸の大将を知ってる世代で、阪田は知ってるけど木村大山は知らないなんてありえない
昭和40年代で、村山は知ってるけど王長嶋は知らないと言ってるようなもの
昭和50年代なら、ラッシャー木村は知ってるけど馬場猪木は知らないと言ってるようなものだ

裸の大将は新シリーズあるで

>>438
ブログ読む限り間近でしょう

米長が逝ったら、谷川新会長か

酒も大して飲まないのに７０でか
結構人生楽しんだだろうし羨ましい人生だと思う

羽生三冠
１７日(土) 里見とお好み対局
１８日(日) ＪＴ杯決勝久保戦
１９日(月) 王将戦対飯島戦

相変わらずの日程ですね

王将リーグ
○渡辺明−羽生●
で渡辺挑戦決定

〇渡辺−●羽生
羽生持ち時間を50分以上残して投了

〇久保−●飯島
飯島全敗

飯島は名人の器だな

渡辺にとって竜王戦以外では初めての2日制タイトル戦か
2日制で無敵なのか
ただ竜王戦だけ特化してるのか

今の10代って王や長島は知ってるのかな？
実は私でさえ（40代初め）でも監督のイメージしかない。
王の現役は最後の方は見たけど長島なんかは印象に
ないんだ。

○豊島ー●深浦
豊島残留

相手がモテってのはいい試金石だな
まぁ渡辺２冠の気がするけど

今日の中継３局とも順当だったな

>>451
珍獣渡辺のおもしろ写真に期待

>>454
棋王戦も残ってるから3冠もありえる
それくらい頑張って欲しいもんだ

棋王戦は挑戦できれば奪取できるんじゃないか
王将戦は分からん

深浦は竜王戦も王将戦も挑戦の好機かと思いきや
どちらも結果的にはまるで及ばなかったなあ。

>>441
いや、本当に知らなかったよ。事実だから仕方が無い。
埼玉生まれの40台。

棋王戦は羽生ｖｓ渡辺の挑決になれば面白いな

>>459
棋聖戦挑決もダメだったしね。
本人もタイトル戦に戻りたいだろうけど、何が足りないんだろうか。

羽生、リーグ陥落ギリギリだったな

第６２期王将戦　七番勝負

第１局＝１月１３、１４日、静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第２局＝１月２３、２４日、佐賀県佐賀市「古湯温泉おんくり」
第３局＝２月１３、１４日、岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」
第４局＝２月１９、２０日、栃木県大田原市「ホテル花月」
第５局＝３月６、７日、愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」
第６局＝３月１３、１４日、神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第７局＝３月１８、１９日、島根県大田市「さんべ荘」
http://mainichi.jp/feature/news/20121127k0000m040023000c.html

前期もギリギリ
残留力発揮してるな

まあ元からいる人は3−3でもほぼ落ちないからな

>>452
今年50になったんですけどね、
小学校6年の秋（10月14日だっけ？）に風邪引いて学校休んでて、
デーゲームのあとの長島引退セレモニーを生放送で見ていた記憶ある。
「我が巨人軍は永久に不滅です！」ってやつ。

ただ、野球少年でもプロ野球ファンでもなかったので、
あまり長島のプレーの記憶がないんですよね。
翌年にはもう監督デビュー（いきなり6位とどん底だった）だったし。

ニコ生無し。見たい奴は囲碁将棋チャンネルでか…

>>464
いろんな所でやるな

>>464

第1局〜第2局　中8日
第2局〜第3局　中19日
第3局〜第4局　中4日
第4局〜第5局　中13日
第5局〜第6局　中5日
第6局〜第7局　中3日

なんでこんなに間隔にバラつきがあるのかと思ったが、2/1,3/1のＡ級順位戦を避けてるのか。
プレーオフになっちゃったりしたら大変だな。ならんと思うが。

王将戦は、無駄がね使わず、
連盟で七日連続対局でいいだろ。

羽生が名人、渡辺が棋王王将取れば本格的な2強時代到来か
そううまくはいかないと思うが

羽生
59期　王将　失冠
60期　順位1　3勝3敗　○森内 ○佐藤 ●三浦 ●渡辺 ●豊島 ○深浦
61期　順位3　3勝3敗　●渡辺 ○広瀬 ○三浦 ●豊島 ●佐藤 ○森内
62期　順位4　3勝3敗　●深浦 ○久保 ○豊島 ●郷田 ○飯島 ●渡辺
来期　順位4

王将戦では渡辺に3連敗

渡辺も羽生の持ってるタイトルにもっと挑戦しろよなって思ったりする

>>474
棋聖、王位、王座　か、、、

森内名人は、名人戦(順位戦)ターボがいつ効かなくなるのかな。
結構近い未来だと思うのだが。

>>468
やっぱ毎日ってケチだな

>>477
産経の次に経営が（ｒｙ

中継も去年までほとんどなかったし王将戦は圧倒的に金ない感じ

金はやらないけど、棋士へのコスプレは強制するんだな

itumon@itumon 24秒前
王将リーグは佐藤康光王将への挑戦は渡辺竜王。2位深浦九段、3位豊島七段、
4位羽生三冠で残留。郷田棋王、久保九段、飯島七段が陥落となってしまいました。

>「なってしまいました」ってなんか不満そうだなitumon

郷田棋王、久保九段、飯島七段が陥落となってしまいました。

>>481
こんだけの話だろｗ

渡辺竜王 王将リーグ

59期　2勝4敗
60期　3勝3敗
61期　4勝2敗
62期　6勝0敗(挑戦)

着実だなあ。

>>481
郷田が同世代だからね
豊島に落ちて欲しかった様子ｗｗｗｗｗ

>>473
これだけ負けが込むのは珍しい。
羽生の各棋戦の通算勝率が結局は6〜7割に収束することを考えれば
来期は大勝ちするのかもしれないね。

itumonは豊島大好きだろ

飯島は念能力無しで天空闘技場に登ってしまったみたいだな

飯島・・・ユニコーンの邪武

飯島は森内と高橋にどうぞどうぞされて生贄になっちまったな

今週はPCで見られる中継が少ないのう
携帯が壊れて機種変したけどけちって0円ケータイにしたから携帯中継が見られんわ
iPhoneにしとくべきだったか

>>481
>陥落となってしまいました

ごくふつうの書き方だろ。

「陥落しちゃいました」
「陥落しやがりました」
「陥落だって、プフフフ」
だったら問題だが。

陥落ンゴゴゴゴゴｗ
陥落ンゴッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ‎
陥落ゥ！陥落ゥゥゥゥ！

陥落する
陥落するんじゃないかな
たぶんするとおもう
まちょと覚悟はしておけ

王将戦ニコ生なしかよ
康光の将棋見たかったのに

上でちょっと女流の話が出てたけどさ、
林葉って今の里見ぐらい無双してたの？
えらい強かったみたいだけど、その時は将棋見てなかったから。
動画で聞き手やってたのは何局か見たけど、
手もよく見えてた感じはしたけど。

>>495
将棋に飽きたのかナメプしてる感じもあった
初手は86歩以外の歩を突く手すべてを指したはず

林葉は「才能だけ」だったら、女流史上最高だったかもという印象がある。
でも社会も将棋も人間もなめた女に育ってしまった。

へたにかわいくてちやほやされてたからな。

林葉は天が二物も三物も与えたために逆に全て失ってしまった。
一つの方が大事にするもんな。

いつまで林葉とか言ってんだよ
哀れな中年だなｗ

どっかの古い新聞の切り抜きみたんだけど
林葉さんがこれからプロになるってことで父親がインタビュー受けてる記事があったんだなぁ
内容はあんまり覚えてないけど、娘に対する期待と不安を語ってたと思う

その頃は将棋指してるだけでこんなことになるなんて思わなかっただろうなぁ

>>497
林葉は最高で奨励会4級にしかなってない、しかも退会時は6級にまで落ちている
環境がどうのと言う人がいるが、誰もが最高の環境にいる訳ではないよ
与えられた環境がどうでも、成し遂げた成果が才能の証しだよ
奨励会4級に成った女性は何人もいる、所詮その程度の才能だったいうことだ

女流棋士など趣味の延長に過ぎない。

>>495
女流王将を10連覇し（女流最高記録）、その間に女流名人を4期獲得（二冠独占）。
この10年間で林葉が登場しなかったタイトル戦はたったの3回。
タイトル占有率は67%にものぼる。

ちなみに、林葉の記録は基本的に2タイトル制時代の記録だが、
清水は4タイトル制時代に10年間のタイトル占有率65%を記録しており、
これは林葉以上の無双っぷりだと思う。

里見はここ3年間だけ見ても59%ぐらい。
ただ、まだ失冠した事が無いというのは驚異的で、二人の上を行く可能性は感じる。

>>501
当初は奨励会も抜けてプロ四段になれる逸材と言われていたが、
壁にぶち当たって格下だった子にも追い抜かれ始めたんだよな。

ちょうど体力が男性に追い抜かれる年代に棋力も追い抜かれて、
女性には棋力にも限界があるようだと林葉本人がどっかで言ってた。

羽生が王将挑戦していたらニコ生中継やる予定だった
俺が責任者でもそうするわ
マジな話、羽生がいないタイトル戦をニコ生やBS中継する価値はない

王将戦は囲碁将棋チャンネルで新しく番組をやるから、誰が挑戦してもニコ生はなかっただろうよ。

囲碁将棋チャンネルは生中継するの？

BSで中継した羽生がいないタイトル戦なんていくらでもあるだろ
そんな事も知らないでよくこの板にいるな

>>505
そのソース、どっかにある？
プレスリリースでもされた？

>>508
囲碁将棋チャンネル社長のコメント（将棋世界10月号より）　

「今期の王将戦からリーグ戦とタイトル戦七番勝負を放映するというのが大きな目玉になります。
長い歴史と伝統のある王将戦を放映できるのは嬉しく思います。
来年1月から始まる七番勝負に合わせて『月刊王将戦（仮題）』という王将戦にリンクした番組をスタートしたいと考えています」

>>509
それ中継じゃなくね？
女流王将戦は結構経ってからの放映だったよね。

>>509
ありがトン
これ、「月刊順位戦」みたいなやつだな、リアルタイム感がない
囲碁将棋CH、金出した分、視聴者を獲得できると思ってるんだろうか

さすがに生中継するような金は無いだろうな
銀河戦も会館の地下スタジオ収録だからな

>>509
個人的には週間将棋ステーションの続編が欲しい。

藤井の連勝が高道に負けてストップ

ケーブルで入ってる囲碁将棋チャンネルあんまり活用できてないから
この機会に面白い番組作って盛り上げてほしいねー
将棋ステーションも何でやめちゃったかな

11月26日（月曜日）
○佐々木慎真田圭一●王座戦一次予選
○渡辺　明羽生善治●王将戦挑決リーグ 携帯中継
○豊島将之深浦康市●王将戦挑決リーグ 携帯中継
●飯島栄治久保利明○王将戦挑決リーグ 携帯中継
○高橋道雄藤井　猛●棋聖戦二次予選
○丸山忠久高野秀行●棋聖戦二次予選
○矢内理絵子岩根　忍●女流王位戦挑決リーグ

11月27日（火曜日）
北浜健介永瀬拓矢　王位戦予選
鈴木大介窪田義行　王座戦二次予選
富岡英作中座　真　王座戦一次予選
大平武洋吉田正和　王座戦一次予選
屋敷伸之広瀬章人　棋聖戦二次予選 携帯中継
古河彩子長谷川優貴マイナビ女子オープン本戦 中継・携帯中継

羽生（ワラ）

>>515
お正月もやらないようだね
どんどん寂れていく将棋

高道強いな

羽生ｗｗ

羽生：深浦のためだけに頑張る気になれない
深浦：羽生の持ってないタイトルには挑戦する気になれない

>>519
そこでニコ生ですよ

ニコ動も出資して本格的に噛めよな

藤井ってのが弱いだけ

羽生は飛車振って負けたのが情けない
堂々と居飛車で立ち向かったのなら、こういうこともあるさで済むけどさぁ・・

低級の感想はいいから

>>526
振ったんだ。
これで渡辺には「羽生の振り飛車」が完全に刷り込まれたな。
後手羽生は「居飛車も指せる振り飛車党」ぐらいのイメージになってるだろう。

羽生も手抜きを覚えたのか？

時間適性

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−２)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−１
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−２

広瀬　８時間　 　　１−１

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間　 　　１−１
　 　 　９時間　 　　０−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　３−２

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

中村　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−１

丸山　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

4-3も4-0も1-0にまるめちゃうのかよすげえ大雑把だな

いや高道先生強いわ

藤井はタカミチにも負けてA落ちたしね
勝ってても陥落だったけど

棋聖戦は屋敷勝ち

順当

渡辺戦の時にだけ｢堂々と居飛車で｣とか｢飛車を振るのは逃げ｣とか言う人が出てくる不思議
羽生は最近だと豊島戦でも振ってるけど、その時にはそんなこと言ってる人見かけなかったのに
渡辺のファンからしたら飛車振ってほしくないんだろうけど
別に羽生が渡辺に合わせてあげる義理はないと思うんだけどな

羽生の12月の対局予定ってどこで分かる？

まぁ居飛車で渡辺に勝てないから仕方ないよなｗ　ﾌﾞｰﾊｰｗ

>>538
公式発表されない限り分かる訳ないだろボケカス死ね

>>537
渡辺にのみ振り飛車なら勘繰るのも仕方ないが
最近は後手の場合、相手が誰でも振り飛車ばかりやってるからな

>>540
嫌なことでもありまちたか？バブ〜

>>542
馬鹿にするほどのことじゃないと思う。

itumon@itumon 20秒前
12月1日からロンドンでおこわれる「ロンドンチェスクラシック２０１２」にチェスプレイヤーの小島慎也さんと
将棋棋士・森内俊之名人がエントリーされていらっしゃいます。
http://www.londonchessclassic.com/festival_entries.htm

暇だもんな…

>>539
王座戦第3局で勝ってる

>>544
羽生「ﾁｯ、ウティいいな、俺もでたかーぁ」

>>544
何これ？
ググってみたらイギリスと世界のトッププレイヤーとの招待試合じゃね？

見学でもするの？

うんうん

>>544
羽生が行きたかったけど暇な森内に回ってきたのか？

いやオープンで誰でもエントリーできるって書いてある気がするけど
どこに招待試合ってあった？
でも華やかだね
モテが一時期観戦リピーターになってたのも分かるわ
今回案外モテも帯同してたりしてね

いちおう参加資格はあるみたいだけどFIDEレーティング100点台でも参加してる人いるね
ウティは選手リストの1ページ目にいるね　それなり強豪なんだな

>>524
極右のニコと極左の毎日が手を組むって自民共産の連立政権並みの衝撃www

>>551
英語はあまり得意じゃないが、公式サイトの↓はそういう意味だろう？

>I am delighted to announce that the 4th London Chess Classic
>will be held from December 1st - 10th, 2012.
>The tournament will again be a nine player all play all.

>Invitations have gone out to World Champion Vishy Anand,
>World No.1 Magnus Carlsen, defending champion Vladimir Kramnik,
>Levon Aronian, Hikaru Nakamura, Judit Polgar, Michael Adams,
>Luke McShane and Gawain Jones.

前大会の感想を述べたサイトにもそう書いてあった。

JT杯みたいに、プロの公式棋戦にアマ棋戦や将棋祭り的な催しが、
併設されてるような感じなのかな？

>>552
森内のチェスのレーティングは日本で5位

7000537 Habu, Yoshiharu FM JPN2404 1970Mi
7000022 Schmidt, Loren R FM JPN2340 1954Mi
7000812 Kojima, Shinya FM JPN2339 (0.75) 1988M
7000634 Nanjo, Ryosuke CM JPN2327 1988M
7000405 Moriuchi, Toshiyuki JPN2316 1970Mi
2024578 Uesugi, Shinsaku FM JPN2292 1991Mi
7000227 Watanabe, Akira FM JPN2281 1972M

日本人で4位か、立派じゃないか。
もう森内はチェス界にお譲りしたいと思うのだがいかがなものだろう？

ここにもわたなべあきらが

>>554
thx 招待選手は9人か
ウティはその中にはいないから一般参加だろうね
これはFIDEレーティングのある競技者なら1万円程度払って誰でもエントリできる

>>558
髪が薄い、と思っていたら実際は４０才じゃん　＞　渡辺竜王

明日も竜王戦と朝日杯同日開催なんだな。先週もそうだったし
朝日が読売に喧嘩売ってるとしか思えん

北浜係長に矢倉やって負ける永瀬ｗ

>>561
○また角換り腰掛け銀だよ…いいかげん見る気しない。
もう朝日の勝ち。

阿部健、菅井、永瀬と｢本を出すと勝てなくなる｣ってジンクスが
生まれたな。最低Ｂ２に 上がらないと本は出せないようにすべき

割と自分の勝手のような…
なぜ禁止するのか

11月27日（火曜日）
● 永瀬拓矢 北浜健介 ○ 王位戦 予選
● 窪田義行 鈴木大介 ○ 王座戦 二次予選
● 中座　真 富岡英作 ○ 王座戦 一次予選
○ 吉田正和 大平武洋 ● 王座戦 一次予選
○ 屋敷伸之 広瀬章人 ● 棋聖戦 二次予選 携帯中継
○ 古河彩子 長谷川優貴 ● マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継

長谷川、すっかり普通の女流棋士になっちまったな

今日の予定貼らないからまた竜王戦見逃すところだったよ

永瀬はほんとに強いのか？

>>569
こんなもんじゃないの？
B2でも先崎あたりに負けるようだと評価を下げる必要があるが

北浜と永瀬じゃレートは60点差だけど
B2以上は順位戦だけ勝っていりゃ食っていけるから
本当の実力は同じくらいじゃないの

>>564
ははははっ　ワロスっ
>>567
シンデレラガールとはなんだったのか？

>>572
魔法が解けたんだろう

角じゃなくて○を換えてほしい。

広瀬も一時期の勢いが無くなったな
当確と思われてたA級昇級も微妙な状況だし

>>559
いや、オープン戦に9人が招待されてるんじゃなくて、
招待選手9人による総当たり戦と書いてある。

それがプロの公式棋戦のようなもので、
森内が参加するのはアマの大会のようなものだろう。

しかし、予選も何も無く低級者含めて誰でも参加できる大会なんて、
将棋では考えられんな。

>>567
まあ、可愛さでももう竹俣がぶっちぎってるしな

>>560
これ>>556は竜王とは別人の渡辺暁さんね
ネタかもしれないけど一応念のため

わあ、紅ヲタがここまで来てるのか。吐き気するな。

>>567
また一つ「確変」の新たな例がｗ

竹俣自身は才色兼備で非の打ち所も無いが、
欠点があるとすれば竹俣ファンの下劣低俗さだな。

今後のためには、こいつらをできるだけ切り捨てる路線変更が必要だろう。

朝日新聞将棋取材班?@asahi_shogi

山）香川愛生女流１級が本日の女流名人戦Ｂ級リーグで早水千紗女流二段に勝って女流名人位リーグ入りを決め、
女流初段に昇段されたとのことです。おめでとうございます。

女流名人位戦Ａ級
○　清水　対　甲斐　●
○　矢内　対　中村真梨花　●
●　斎田　対　石橋　○
○　上田　対　本田　●
○　岩根　対　室田　●

>>579>>581
いちいちカラミすぎだよな
誉め称えるレス以外はアンチ扱いだし
紅本体は賢いのになあ

>>567
Chess Classic と FIDE Open の違いがあいまいな俺のレスにフォローthx
予選がないのはおどろいたが一応レーティングがついてることが参加資格みたいだから
大会歴があることで絞って……ることにならんかレーティングない方は棋力を御申告の上ご相談くださいだからな
将棋でこういう大会があったらどうなるかな？

上田は偶には清水に勝てよ

香川が加わるのか

ここ10年（30〜39期）
◎名人 ○Ａ級 △Ａ級休場

清水　 ○◎◎○○○◎○○※ 10期
斎田　 ○○○○○○○○○○ 10期
矢内　 ○○○◎◎◎○−○○ 9期
千葉　 ○○○○○○○△○− 9期(うち1期休場)
本田　 −○○○○○○○−○ 8期
中井　 ◎○○○○−○−○− 7期
石橋　 ○○○○−○−○−○ 7期
甲斐　 −−−○○○○○○○ 7期
岩根　 −−−○○○○○○○ 7期
里見　 −−−−○○○◎◎※ 6期
山田久○○○○−−−−−− 4期
早水　 −○−−−−○○○− 4期
上田　 −−−−−○−○○○ 4期
島井　 ○−○−○−−−−− 3期
高橋　 ○○−−−−−−−− 2期
竹部　 ○−○−−−−−−− 2期
松尾　 −○−○−−−−−− 2期
山田朱−−○−○−−−−− 2期
中村真−−−−−−−−○○ 2期
高群　 ○−−−−−−−−− 1期
中倉宏−−−−−○−−−− 1期
井道　 −−−−−−○−−− 1期
北尾　 −−−−−−−○−− 1期
室田　 −−−−−−−−−○ 1期

清水ー上田の挑決プレーオフは12月3日（月）
対戦成績は清水の13勝1敗

村田も上がったみたいだな

やつは四天王で最弱・・・

清水と上田がちんこ一本勝負

>585
チェスの場合は競技人口の超多さもあってプロとアマの境界が皆無
なのはご存知の通り。将棋の場合は逆に極端な線引きが行われて
いる上に、元奨連中以外の若干の例外を除いてレベルが違い過ぎる。
あれば面白いけど、あってもファンサービスの延長線って感じだろう。

>>591
ぜんぜん奮い起ちませんが

中には奮い立つヘンタイさんも居るのかも
しかし、清水ってデビュー当時と殆ど変わってない気がする。
或る意味では凄いんだけど、もう少し違った方向へ・・・orz

>>588
清水が勝ってもどうせ里見相手じゃ3連敗するのは見えてるんだから…

>>595
上田は里見に対して未だに1勝もできてないぞ

竜王戦のソフトの形成とか雑談とかです
http://live.fc2.com/28773742/
こちらで盛り上がってください

今日の竜王戦のソフトの形勢はこちらでやってます
http://live.fc2.com/28773742/
FC2ライブですので、雑談もできますよ！

こういうアフィリエイトの宣伝は通報する場所あるのか？

アフィリエイトじゃ無いじゃん

11月28日（水曜日）
● 甲斐智美 清水市代 ○　女流名人位戦 A級
● 中村真梨花 矢内理絵子 ○　女流名人位戦 A級
● 斎田晴子 石橋幸緒※ ○　女流名人位戦 A級
○ 上田初美 本田小百合 ●　女流名人位戦 A級 携帯中継
○ 岩根　 忍 室田伊緒 ●　女流名人位戦 A級
● 竹部さゆり 中井広恵※ ○　女流名人位戦 B級
● 千葉涼子 村田智穂 ○　女流名人位戦 B級
○ 香川愛生 早水千紗 ●　女流名人位戦 B級
○ 室谷由紀 島井咲緒里※ ●　女流名人位戦 B級
○ 山口恵梨子 鈴木環那 ●　女流名人位戦 B級

11月28・29日（水・木曜日）
渡辺　 明 丸山忠久　竜王戦 第5局 中継・携帯中継 新潟県魚沼市「龍言」
11月29日（木曜日）
先崎　 学 佐々木勇気　王位戦 予選
行方尚史 戸辺　 誠　王位戦 予選
宮田敦史 瀬川晶司　王位戦 予選
遠山雄亮 及川拓馬　王位戦 予選
浦野真彦 大石直嗣　王位戦 予選 関西将棋会館
勝又清和 門倉啓太　王座戦 一次予選
藤原直哉 稲葉　 陽　王座戦 一次予選 関西将棋会館
木村一基 安用寺孝功　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
畠山成幸 山崎隆之　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
木村か安用寺 畠山成か山崎　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
都成竜馬三段 藤原結樹三段　新人王戦 関西将棋会館
長岡裕也 中村亮介　銀河戦 Aブロック 詳細情報

儲かるんじゃないの？
http://live.fc2.com/affiliate_lp/

>>602
有料にしてないから自分ん金は入りませんよ

香川愛生（かがわ・まなお）女流１級（19歳）が、下記の対局に勝ち、女流初段に昇段しました。

昇級日
2012年11月28日（水）
対局
第39期ユニバーサル杯女流名人位戦Ｂ級リーグ戦（対 早水千紗女流二段戦）
昇段理由
女流名人位リーグ入り
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/11/1-28.html

イオは井山に勝ち方を注入してもらった方がいい・・・

旦那が家にいる時は必ず注入してもらってます

あいなま

>>592
競技人口が超多いのに誰でもエントリーできるのはおかしいんじゃないか？

将棋ですら多い方だからこの方式はできないんであって。

>608
チェス民は分を弁えてるのが一つと、参加資格は細かくある。
テニスと似ていてウィンブルドンに素人（ランキング外）が出場
しようとすると40試合ほど連勝しないとダメなのと同じ。将棋の
棋戦と同じ規模で考えるとダメ。

>>604
女流名人位リーグは、今期に限りB級にいたほうが
お得だったんだよね・・・　香川は運が良かった
逆に、通常のA級では降級しないのに、今期の
特別ルールで落とされた矢内、甲斐、本田の３名は気の毒

まあ統一球考慮しなきゃならんからなぁ
.244 10本　52打点でもチーム二冠だもの

誤爆すまん

>>610
香川はもしかしてスターの素質あり？

清水ー上田の挑決プレーオフは中継しろよ

>>613
奨励会４級退会では将来性は期待できない

◯ 木村一基 安用寺孝功 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
◯ 山崎隆之 畠山成幸 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 山崎隆之 木村一基 ◯ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

今日の竜王戦のソフトの形勢はこちらでやってます
http://live.fc2.com/28773742/
FC2ライブですので、雑談もできますよ！

おお、久し振りに木村ファンとしては嬉しいニュース。

山崎は今日の1勝で八段昇段まで残り11勝か
何という才能の無駄遣い

いくらなんでも山崎が八段に勝ち星でなるとは思ってなかったわ

竜王戦05
●●ーハゲ○
竜王戦V9達成

村山聖は26歳でA級8段だったというのに

山崎は残り順位戦を全勝して他棋戦を全敗したら
勝ち星八段の不名誉は逃れられるかな

ちなみに最近の勝ち星八段のメンツ
阿部（隆）　中田（宏）中川　日浦　浦野　山崎←new?

昔と比べて七段までにはなりやすくなった一方、八段への壁はあまり変わってないから
今後も八段への勝ち星昇段は増えるだろうな。
阿久津や松尾も怪しいし。

山崎が勝数昇段で八段にになるとは思わなかった・・・

もう7段になって丸6年以上経ってるんだな…

久保とか渡辺に行かれるのは仕方ないにしろ
タカミチや井上に戻らせちゃあなぁ

橋本にも先越されるとは思ってなかったな
このまま広瀬や豊島にぬかされていったらショック

>>626-627
山崎＿隆之　七段　４５７　B1　八段まで１２勝

来年は二桁に挑むのだな

■将棋　八段から九段への道　５■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335940252/

>>626
ハッシーがA級八段になって
一気に九段への道のりはハッシーに追い越されたのはなぁ・・・。
まぁ確かに最近の勝ちペースは山崎の方が上だから、
また抜かす可能性はあるけど、効率悪い昇段しちゃってるもんな。
ハッシーは本当棋戦優勝なしってことを考えると異質な出世者だわ。
思い出だろうがA級1回でもやりゃ即八段だもんなぁ。

三浦さんの勝数九段と山崎さんの勝数八段はどっちもなんかなんだかだわ

まぁ立会九段もやりくりが大変だから
三浦と先崎はさっさと九段になったほうがいい。

でも先崎と三浦が立会人って・・・・なんか想像つかんｗ

先崎さんは副立会人はもうやってるよ

>>619
某プロ棋士が「山崎くんは研究会でも思いついた新手を惜しげもなく披露してくれるんですよね。
天才だなあと思うんだけどなんてもったいないって自分は思っちゃう」
プロがみても才能の乱費にみえるんだなあと複雑な気持ちで聞いていた。

9連覇の内訳（順不同）
○羽生 ○羽生
○佐藤 ○佐藤
○森内 ○森内
○丸山 ○丸山
○木村

来年は木村か・・・

>>638
来年の挑戦者は木村か・・・　木村が10連覇阻止したら将棋板は祝福レスで板が飛びそうだｗ

ここ数年、調子崩してる木村が竜王取ったら感涙もの

こうやってみると、
強いやつに勝ってる。
中原の九連覇よりよっぽど。

>>637 どうせ王様が裸で金銀ばらばらで誰も採用しないような手だろうw

羽生世代の名人経験者4人を2回ずつ倒すっていう完璧な9連覇だわな

◯には悪いが３年連続挑戦だけは勘弁してほしい。まずはそっちを誰か阻止してくれ。

本当に文句のつけようがない竜王戦での実績なだけに
その分だけ他棋戦だとパっとしないと感じてしまう

>>636
先崎は今期の女流王位戦で立会をやった

ttp://3rd.geocities.jp/mat44h/link/title.txt
渡辺竜王は、強いけど、なんだかんだでまだ10期なんだよな。
毎年の1期が竜王ってのは確かにでかいが、名人には挑戦したいところ。

>>648
今のところはタニーと同じペースか。今後ここからペースを上げられるかどうかを
占う意味でも年明けの王将戦は大事だな。

羽生世代のいる時代に10期ってのは結構すごいのかもしれない

さすがに渡辺さんが奪取するでしょ。
そうでもないの？
佐藤王将を苦手にしてるとか？

苦手にしてますが

ちょっと違うな
他棋戦で活躍できるほど強くなかったから、竜王防衛できてた部分をあったと言ったほうがよい
具体的には羽生も佐藤も５冠６冠に挑戦し、ヘトヘトになりながらの竜王戦だったので
渡辺にとっては有利だったといえる。
羽生世代が衰えはじめてから他の棋戦でも活躍し始めたので、すでに大したことないところもあるが
二冠三冠保持して連覇できるかが次の課題だろう

>>651
お行儀のいいあきらくんを変態モテみつがこねくり回します

>>648
つくづく大山は異質だな
大山が異常だったのか、時代が異常だったのかはわからんが

戦争で中断、戦争直後に名人になったのだから
時代が異常だったにきまってるだろ知恵遅れｗ

大山の全盛期はもちろん時代が異常だったんだろうが、
中原米長時代の80年代初頭に、50代後半でタイトル獲得防衛したのは
本人の異常性も認められると思うんだけどね
まあ、羽生がその年になったら最高齢記録を塗り替えていそうな気もするが

50の坂は怖いよ、一気にガタが来る
今期順位戦に参加してる50歳以上17人の中で田中寅だけが差し分け、他16人は負け越し

いくら羽生でも69歳でA級プレーオフ進出はキビシイと思う
あれは奇跡

魔太郎は
羽生の曲線的で意外な手
康光の変態手
深浦の気合の勝負手
久保の軽い手
に弱い
ただし竜王戦は除く

魔太郎を誉めるより○を・・・
○が出てきた時点で４連敗も充分ありえると考えた人は少なくないと思う。

>>647
http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/2012/05/post-cb0a.html
これか thx
直筆色紙しかも全部違うものとはさすが先ちゃんサービスいいなー
印刷したので済ます人も多いのに

>>647
九段に上がらなきゃ男のタイトル戦の（正）立会はできないからそれまでの辛抱だなw

立会人の常連になるなら
先崎はそろそろ中川みたいなヒゲを生やしたほうが
歳相応の貫禄が出てよさそうな気がする

>>659
そのくらいの歳でプレーオフ進出まではなくはなさそう。
だが実際に名人戦でたり名人取ったりしたらもう漫画だな。リアリティゼロ

>>657
中原時代のレベルの低さが異常。

今の郷田みたいに、30代半ばにはタイトルから遠ざかっていたベテランが、
40歳過ぎてなぜか復活してタイトル奪取、みたいな事が度々起きていたが、
この現象は若手が伸びてない証拠だ。

>>666
タニーも40過ぎて二冠になったわけだが

>>666
今の時代も若手が伸びてなくてレベル低いって事に

＞いくら羽生でも69歳でA級プレーオフ進出はキビシイと思う
＞あれは奇跡

こういう本物の知恵遅れが２ちゃんにはたまにいるな
大山がスゴイのではなくそういう時代だったいうこと。
大山自体は、20代に木村塚田に負けすぐ名人になれなかったり
升田が衰えるまで５割と羽生よりスゴイ棋士ではない。
記録的には敗戦の影響（極端に層が薄い空白期間）を最大限うけた棋士といえる。

羽生の凄さが際立っていってるな。

層が薄い時代ですら難しいことを
層の厚みが凄い時代に平然とやってのけてしまった。

>>669
69歳のときは平成で戦後すぐでもなんでもないんだけどw
大丈夫か？w

天才少年が、元天才少年に敗けました

王位戦、遠山は相性いいな、先ちゃんもリーグ入りのチャンス

>>671
キミのような知恵遅れは、２ちゃんに多いなｗ
あと加藤一二三がいたとかどうとかいう屁理屈なｗ

ヒント　：６０代A級は大山だけでない
ヒント２：６０代A級棋士はその時代の棋士以外いない

誰争の影響は直近だけではない
馬鹿はそんなことも理解できない
当然のように敗戦の影響は長年に及ぶ
復興しまともな生活に戻るまで１０年はかかる
おまえは頭が悪いからそんなこともわからないのだろうｗ
足りないオツムでヒントから自分の頭で考えたまえｗ

大山がＡ級プレーオフになった平成３年は、羽生棋王がＢ１昇級を決めて
翌年に竜王を含む３冠になった年
大山がスゴイのではなく層が薄い時代だったとは…

>>674
高度成長期をどの世代が支えてたのか知ってる？w

一二三がＡ級にいた時もレベル低かったのかー

敗戦ほど日本に影響を及ぼした出来事もあるまい
将棋界はその影響をうけてないとするホームラン級の馬鹿がいるが
反論すればするほど頭の悪さを露呈してるようなものだな

ホームラン級の馬鹿がやることはどこまでいってもホームラン級の馬鹿ということかｗ
まさに知恵遅れｗ

>>676
高度成長期に日本国民が優秀だったわけじゃ全くないよ
ちょっと前のBRICｓみたいに単にそういう時期だっただけ

>>679
特別優秀だったとか別に言ってないよ。
戦争の影響云々に対する反駁。
もっともこの人釣りでやってんだろうけどw

>>679
そうだね。
まともな人はそう考える。
でもID:DLob98Zyは本物の知恵遅れだからわからないと思うよｗ

また定年退職の老人とニートの不毛な争いか

大山Ａ級プレーオフは「平成で戦後すぐでもなんでもない」
という発言に対し、
「戦争の影響は直近だけではない」「まともな生活に戻るまで１０年はかかる」
と影響範囲を限定する点から推測すると、
終戦から１０年以内に平成が来ていることになるな

>>683
ねえねえ、キミ中卒？ｗ

まあともかく、大山の年齢に関する記録は羽生が塗り替える可能性があると思うなあ
今の若手も決して層が厚いわけじゃないし
健康で、かつツキが巡ってくれば、６０代プレーオフもありえないとは言い切れない

11月28・29日（水・木曜日）
● 丸山忠久 渡辺　明 ○ 竜王戦 第5局 中継・携帯中継 新潟県南魚沼市「龍言」

11月29日（木曜日）
○ 先崎　学 佐々木勇気 ● 王位戦 予選
○ 行方尚史 戸辺　誠 ● 王位戦 予選
○ 宮田敦史 瀬川晶司 ● 王位戦 予選
● 及川拓馬 遠山雄亮 ○ 王位戦 予選・千日手
○ 大石直嗣 浦野真彦 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 門倉啓太 勝又清和 ● 王座戦 一次予選
○ 稲葉　陽 藤原直哉 ● 王座戦 一次予選関西将棋会館
○ 木村一基 安用寺孝功 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
◯ 山崎隆之 畠山成幸 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 山崎隆之 木村一基 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 藤原結樹三段 都成竜馬三段 ○ 新人王戦 関西将棋会館
◯ 長岡裕也 中村亮介● 銀河戦 Aブロック 詳細情報

>>685
どうやらキミ、マジで中卒だろ？ｗ

いまの時代に６０代Ａ級は羽生でも無理ｗ
もちろん、今の時代なら大山も60代Ａ級は無理ｗ
大山とか羽生とか関係なく、現代に60代までＡ級でいるのは難しいだろう。

だからといって、６０代までＡ級でいれなかった中原や米長が
タイトルもとったことがない丸太や花村より弱いということにはならないのと同様、
羽生が大山より劣るということにもならない。

簡単に言えば、時代が違うということだ
キミように時代背景も考慮できず現代棋士と過去の棋士を単純比較して語る馬鹿は２ちゃんに多いｗ
大山６０代Ａ級凄いは、まるで大山の偉業のように語るは頭の悪さを露呈するものでしかない。
ただ、そういう時代だったということだ。

明日にでも原発落とされ1000万人の人が亡くなり中国にでも占領されれば
渡辺も70歳までＡ級でいれるだろうｗｗｗ

>>685
一番の問題は将棋界が今の枠組を維持できてるかだろうね
今と変わらない状況で羽生が60代を迎えたなら
プレーオフどころか名人持ってても驚かないよ俺は

とりあえずスレタイを読もう

うぜぇわ中卒

>>687
時代背景関係なく天才っているのさ。
数学の世界でも戦中派いるだろ。
ま、釣りだからもう構わないけど。

569 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 11:09:18.13 ID:Zw9cFTcQ
永瀬はほんとに強いのか？

570 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 11:17:01.23 ID:jysCRFBT
>>569
こんなもんじゃないの？
B2でも先崎あたりに負けるようだと評価を下げる必要があるが


佐々木・・・。

佐々木って過大評価の典型例だったね

>>691
時代背景関係なく天才は確かに存在するが、本物の天才はまるでその世界を破壊するかのごとく
若くしてあっという間にその世界を制する。

本物の天才は、20代のとき40代の木村や塚田に負けたり、先輩棋士が衰えるまで5割の成績なんてことにならないのである。
羽生が本物の天才ならば、大山や渡辺は周りが弱くなり相対的に強いように見えた棋士
本物は生まれたときから才能が違うため、強豪の数など周りの環境に左右されない
あっという間にその世界を制し誰をも魅了する輝きを放つ。
本物かどうか人気もかなり重要で、本物は凡人とは違い天才特有の輝きを放つため必然的に人気があり、偽者は人気がない。
前者が羽生、後者が大山や森内や渡辺である
いくら馬鹿でも、この違いぐらい理解しとけ

ID:lPHmBbWV　が車に轢かれて２ちゃんカキコできなくなりますように（南無妙法蓮華経

>>687
ねえねえ、中卒コンプの人ｗ
時代が違うってことは、要するに平成三年頃は低レベルな時代だったってこと？
いつからレベル高くなったの？ｗ

角将の登場か･･･
馬鹿にかまうほど馬鹿じゃーないｗ
退散ｗ

>>697
絵にかいたような捨て台詞ｗｗｗｗ
さすがに自分の論理がおかしいことぐらいは解るのかｗ
退散宣言したら二度と出てくんなよボケカスｗ

ここって時折、キの字が沸くね。

うーん。フラグ立ててしまったのかｗ

たしかに２ちゃんはキチガイと馬鹿が多いな

６０代で大山がＡ級でいれた時代と現代は、時代が違うと書けば
平成三年頃は低レベルな時代だったってこと？
と聞いてくるバカとかなｗｗｗ

その馬鹿っぷりはマジで中卒
良くても高卒だな

無駄に口が悪いから
まともな話し合いにならんのよ

>>701
退散宣言したのに、悔しくて出てきちゃったの？ｗ

＞６０代で大山がＡ級でいれた時代と現代は、時代が違う

６０代で大山がＡ級でいれた平成三年頃と現代は、時代が違う
なるほどー　で、どう時代が違うのか早く説明してくれよｗ

>>581
竹俣ブレーンは金もってるから切っちゃだめだよ

平成３年頃は２０年前ぐらいじゃないか？ｗｗｗ

いまのピッチャーは４００勝できない、
金田は４００勝したから最高のピッチャーだ

いまの棋士は６０代までＡ級でいれない
大山は６０代でＡ級だったから最高の棋士だ。

どちらも知恵遅れの戯言である。

>>705
だーかーらー、20年前だから何なのか説明しろってｗ
20年前だと、どう時代が違うんだよｗ

小さいころから勉強する癖があまりなかったせいか、複雑なものを理解しようとすると時間がかかります。
全体的な流れを読み取る力も弱いと感じます。だから、時代の違いを理解するのも時間がかかります。
何か知恵があればお願いいたします。

lPHmBbWVは今どき死語になってる「知恵おくれ」て言葉がすきな爺さんか

知恵遅れと指摘され悔しがる「知的障害者」

>>708
知恵遅れお爺ちゃんにつける薬はないんじゃないかなｗ

ID:lPHmBbWV　は老年性痴呆

悔しいのはわかるが煽るだけでは負けたも同然だなｗ

角将レベルのキチガイがいると聞いて

ちょっと前の豊島レートキチといい
期待の新鋭が次々と現れるな
将棋界も少しは見習ってほしいものだ

勝率ランキング 位 棋士名 勝率 勝敗
1 行方　尚史 0.821 23-5
1 村山　慈明 0.821 23-5
3 八代　弥 0.800 24-6
4 佐々木　慎 0.778 21-6
5 羽生　善治 0.769 40-12

行方はこれでジメイに並んで勝率トップか

豊島レート基地はガチすぎる
角将が死んだら次の将棋板を背負うのは奴

まあ、大山の時代と今は明らかに時代が違うからな。
論破されておまえら発狂するなよ。
みっともない。

行方はA級や豊島等と当たってないだけ。何の挑戦者にもなれなかったし、トーナメントの決勝にも進めてない。

順位戦だけｗ

確証って
ID:lPHmBbWVのこと？

各章は大山を貶したりはしない

中卒・高卒・知恵おくれに反応しすぎててワロタｗｗｗｗｗ

佐々木慎は若手の頃有望なのかと思ったが伸びなかったな
これから伸びる可能性あるん？

>>719
名人ディスってんの？

>>716
なにげにささちんも凄いなぁ

行方行方尚史
結婚式　2011年12月　当時のレーティング1671
その後　29勝8敗　　勝率.784 レーティング1793

>>723
谷間の世代の上、四段昇段も遅い
そもそも有望ではなかったと考えざるを得ないね
ただし振り党特有の好不調の波は激しい

議論するのはいいが最低限データぐらい参照しろよ
大山晩年のA級順位戦
1990 年度　第49期順位戦
●先高橋道雄1回戦
●後谷川浩司2回戦
●後塚田泰明3回戦
●先有吉道夫4回戦
●先米長邦雄5回戦
○後南芳一 6回戦
○先内藤國雄7回戦
○先青野照市 8回戦
○後真部一男9回戦

1991 年度 第50期順位戦
●後石田和雄1回戦
●先南芳一 2回戦
○先塚田泰明 3回戦
○後内藤國雄4回戦
●先有吉道夫5回戦
○後小林健二6回戦
○先高橋道雄7回戦
○後米長邦雄8回戦
○先谷川浩司9回戦
●後高橋道雄 プレーオフ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　聖水！　聖水！
　⊂彡

今日囲碁将棋チャンネルでNHK杯の「羽生４名人撃破」の大山戦が放送される。
２か月間NHK杯選見た感じだと「８０年代レベル低すぎだろ」の一言に尽きる
米長十段が羽生に負けた将棋も一手負けの手順に自分から飛び込んで負けてるし
俺のイメージだと８０年代のA級は現代のC1クラスって感じだな
レベル低いから２０代にタイトル独占されたんだろうけど

>>725
だれがさげちんだ？と思った

棋譜を見てレートを当てるスレを復活させようかな
ことごとく当てられないのが笑える

知恵遅れ、中卒、高卒のワードでここまで釣られまくるということは、
実際問題２ｃｈは知的障害者、中卒、高卒、多そうだな。

>>667
谷川の「ブランク」は2年強。
この程度なら「スランプ」と言えるんじゃないかな。

ここで問題にしてるのは、5年以上タイトルから遠ざかり、
明らかにピークを過ぎた後に、なぜか盛り返す人。

それが１人だけならその人の特性という考え方もあるが、
何人もいるのは時代の特性である可能性が高い。

>>675
そりゃ、やっとB1の羽生ではA級プレーオフに関われないからね。

羽生世代が入ってきて他棋戦のレベルは一気に上がったが、
最後まで低いままだったのがA級順位戦というわけだ。

>>733
東大とか京大とか無駄に卒業してるけど実際は知的障害者と同レベルの言動しかできない奴も多い

と底辺卒が

ニートの皆さん、囲碁将棋チャンネルでスタッフ募集してるよ＾＾
http://www.igoshogi.net/aboutus/recruit.html

>>734
サンプル数が少ないから何とも...
でも森けい二とか二上もブランクがあってタイトルとってなかったっけ？
あと内藤とかもそうかな？

>>730
囲碁将棋chは昔の様子を垣間見れるからいいね。
木村義雄シリーズでは大山・升田より木村の方が強い事がよく分かる。

研究合戦も盛んで、現代より進化速度は速かったんじゃないかみたいな事を、
解説の中村修も言ってたぐらいだ。

そりゃ未開の領域多かったからね

>>730
見たけど大山の終盤弱すぎワロタ

大山の終盤糞ワロタ
大山よええええええええええええええええええええええな
谷川が高速といわれた理由がわかったわ

121 名前:える ◆ELL/////XQ [/////]
:2012/11/30(金) 20:24:32.47 ID:gJ1dSPfb0
将棋板で俺が「あきらくん」だって事ばれてしまったorz

この終盤力でよく大山A級維持できたな
８０年代レベル低さを示すいい将棋だった

大山はチンカス

>>740
現代が将棋をほとんど解明し尽くしたと言うんならともかく、
未開の領域が99.9%から99.8%になるぐらいだったら、
進化速度に与える影響は変わらないよ。

昔の研究は一極集中型で、今の研究は多極分散型の同時進行らしいので、
今は全体の研究量が多くても分散されてしまい、
昔の方が一つの戦型に対する進化速度が速かったというのは考えられる。

今は研究量が多い＝昔の棋士は今の研究についてこれない＝今の棋士の方が強い、
のような現代偏重の論調をよく見かけるが、全く見当違いという事になる。

>>674
S22-23 60-61才 土居市太郎
S49 60才 塚田正夫
S52-53 60-61才 升田幸三(二年とも休場)
S53 60才 花村元司
S57-H4 60-69才 大山康晴
羽生A級入り以前で、62才以上でA級に在籍できたのは大山だけ

H7 60才 有吉道夫
H11-H13 60-62 加藤一二三
大山没後10年、現在から10年前に60代A級棋士がいる

24時間で90スレか
その大半が大山と羽生の比較論
どこかに専用スレがたくさんあったと思うが
一々ここに出張してくるなよな

今は一つの戦型終わるのも速いからね
未開かつ一極集中ならそりゃあ瞬間最大風速で現代を上回ってた可能性がないでもないが
現代の情報速度なめすぎ、いくらなんでも美化しすぎ

てか60そこらの爺さんの早指しの棋譜でレベル云々いうなよｗ

まあさすがに研究スピードは今と昔じゃ比べものにならんよ
昔のままなら藤井が初代永世竜王になっててもおかしくない

>>749
現代だって全くもって未開だし、一つの戦型が流行ってすぐ下火になるのも、
昔もよくあった事のようだよ。

本当に優れた進化だったらそれを使ってタイトルを取ろうとするはずで、
第一人者に通用して初めて「間違いなく進化した」と承認される事になる。
（承認されなかったら升田の居飛穴みたいに埋もれるだけ）

つまり、進化の裾野は高度情報化の恩恵を受けて爆発的に広がるけど、
結局、進化の頂点は１人の天才が実際に対局して一歩ずつ進めるので、
情報化すればスピードが上がるという性質のものではない。

>>748
羽生と大山の比較論なんてとっくに結論がでてる。
今後は羽生の記録が「棋界の金字塔」となり、記録が更新されるまで「史上最強棋士羽生善治」と永遠に語り継がれる。
記録を抜かれた半世紀前の棋士大山は歴史に埋もれ忘れ去られる。

昔は暗闇を燭台片手に徒歩で将棋の真理を探していたけど、
藤井が序盤技術の産業革命起こしてから、将棋の真理探索のアプローチが飛躍的に増えた

>>754
昔は升田がいたぞ。
藤井は升田より評価されてるか？

藤井システムはバケモンだろ

>>736 がもしその卒業生ならば >>735 の言を実証していて興味深い。

しかし予定表ページがこけてるこのときにこれだけ役にたたんスレも珍しい

予定表ページがこけてる？
たんに誰もはってないだけじゃないの　というわけで一日遅れだが
木曜の結果と金曜および土曜の対局
11月28・29日（水・木曜日）
●丸山忠久渡辺　明○竜王戦第5局 中継・携帯中継新潟県南魚沼市「龍言」
11月29日（木曜日）
○先崎　学佐々木勇気●王位戦予選
○行方尚史戸辺　誠●王位戦予選
○宮田敦史瀬川晶司●王位戦予選
●及川拓馬遠山雄亮○王位戦予選・千日手
○大石直嗣浦野真彦●王位戦予選関西将棋会館
○門倉啓太勝又清和●王座戦一次予選
○稲葉　陽藤原直哉●王座戦一次予選関西将棋会館
○木村一基安用寺孝功●朝日杯将棋オープン戦二次予選 中継・携帯中継関西将棋会館
○山崎隆之畠山成幸●朝日杯将棋オープン戦二次予選 中継・携帯中継関西将棋会館
●山崎隆之木村一基○朝日杯将棋オープン戦二次予選 中継・携帯中継関西将棋会館
●藤原結樹三段都成竜馬三段○新人王戦関西将棋会館
　長岡裕也中村亮介　銀河戦Aブロック 詳細情報
11月30日（金曜日）
　松尾　歩伊藤真吾　王位戦予選 携帯中継
　中川大輔泉　正樹　王座戦二次予選 携帯中継
　早水千紗香川愛生　女流王位戦挑決リーグ
12月1日（土曜日）
　有森浩三矢倉規広　王座戦一次予選関西将棋会館
　渡辺大夢川西勇作アマ　竜王戦6組竜王戦△将棋道場・携帯中継関西将棋会館
　八代　弥佐藤慎一　銀河戦Bブロック 詳細情報

竜王戦△将棋道場については識者のご教示を請う

うあタブが認識されてない
読みづらくてスマソ

て先ちゃん5連勝かうほーい

中川泉の感想戦ワロータww
これを再現した記者GJ

kiの字は放置しましょうよ

>>760
今まではそんなに週刊文春の連載がきつかった
とでも言うんだろうかｗ
何にしろ、まだ羽生世代がA級やタイトルホルダーとして
丸っきり現役で頑張ってんですから
先崎もせめてB1とか各棋戦の本戦には居てほしい

竜王戦△将棋道場
って何？

>>763
やっぱり連載持ってると棋士を第三者的な目で見てしまうのだろうか。
やめたんで当事者意識が強まったのかも。
それはわからんが、それにしてもあの世代は強いなあ。

先ちゃんは連載もってないときのほうが強いというのは10年前からいわれていたが
たんなる偶然じゃないのかもしれないなあ……

>>764
携帯でネット対戦場みたいなんだが
そこで中継があるということなのかなあ
ようわからん

「文士」じゃなくて「一介の棋士」という意識はあるのかもね。

>>768
物書きなんて極論すれば誰でもなれるし

11月30日（金曜日）
● 伊藤真吾 松尾　 歩 ○　王位戦 予選 携帯中継
○ 泉　 正樹 中川大輔 ●　王座戦 二次予選 携帯中継
○ 香川愛生 早水千紗 ●　女流王位戦挑決リーグ

12月1日（土曜日）
渡辺大夢 川西勇作アマ　竜王戦6組 竜王戦△将棋道場・携帯中継 関西将棋会館
有森浩三 矢倉規広　王座戦 一次予選 関西将棋会館
八代　 弥 佐藤慎一　銀河戦 Bブロック 詳細情報
12月2日（日曜日）
里見香奈 甲斐智美　女流最強戦 中継・携帯中継
羽生善治 山崎隆之　NHK杯 詳細情報

中川（笑）

>>758>>764
http://www.butterfly-corp.jp/shogi_dojo/index.html
いま初めて知ったが、なんじゃこりゃ？

順位戦だったら下のクラスでも若手の昇級とか注目されるけど、
竜王戦見るのなんてよっぽどのマニアだけだろ。

>>770
泉にまけるって中川どうしたんだ？

※との確執＆理事辞職で精神面で参ってるのかね

>>764
去年までは竜王戦将棋道場単独中継のカードがあった
竜王戦１組は全部単独中継だったと思う
今年は竜王戦１組を将棋連盟モバイルでも中継して欲しいんだが

>>766
雑文書き散らし小金稼ぎが出来なくなった分、尻に火がついたのかね。

泉先生も昔はタニーと並び称されたんだけどねい
加藤武者野じゃないけどプロはみな一発入れる力はあるということじゃないかと

俺は１月から３月まで竜王戦将棋道場にも金払って見たぞ
４月になって脱会したら１組の順位決定戦も単独中継で涙目だった
前期竜王戦で羽生が負けた将棋２局とも中継で見た奴は少数だと思う

中川程度なら、誰でも1発、2発入れられる。

>>778
お前でもか？

28連勝先生をなめるなよ

>>746
ただのキチガイか

>779
自作おつ

なるほど、携帯アプリなのか、ありがとう
今のところ加入しなくてもよさそうかな、連盟モバイルでも同じ中継のようだし

>>782
なんでも自作自演に見えるのは精神状態が危ないぞ

と、スレとレスの区別がつかない精神状態で

深淵を覗き込むものよ心せよ！　だな
荒らしに執着するあまり荒らしになる奴は後をたたない

深浦を覗き込むものよ

>>785
ｗ

ひふみんが謎棋戦で負けて中原に並んでから９連敗
次の対局は順位戦の真田戦だから無理そう
竜王戦６組の室岡か順位戦の小林健か土佐に勝たないと
年度内の中原越えは無理かな

竜王戦は１カ月ぐらい後の土曜日とかに携帯で棋譜配信してる。
まぁそれでいいかなという気がするので課金はしない。

今日は竜王戦開幕
渡辺新四段のデビュー戦の相手は川西アマ

渡辺（弱）と呼ばれないようにがんばれ

>>781
自分と意見の異なる人にキチガイのレッテルを貼るだけで、
普通の話し合いもできない人って将棋板にも増えてきたよね。

>>793
普通の話し合いを2chでしようとする人って……

>>793
自己紹介か？必要ないわ

現代将棋を見てきてまともに藤井の評価ができないって時点でなあ

藤井さんは物凄く独創性のある天才で
凄く評価するけど、升田の評価もできない時点でなあ

>>793
＞未開の領域が99.9%から99.8%になるぐらいだったら

マジで言ってるキチガイだろ？
そんなに未開の領域があるならソフトにビビル必要ないよ

>>773
B2下位同士なのになにがおかしいの？
どうせニコニコで中川知った程度のにわかだろおまえ。

>>746
<多極分散型の同時進行>であって、
それにもかかわらず、以前より深度が深い、
と言う可能性もある。

>>798
「チェスの世界で、コンピューターが強くなったということは、
　人間がそれだけチェスを理解できているということです。
　将棋のほうは、まだ真に強いコンピューターが作られていませんが、
　それは人間が将棋のことをまだ理解できていないことを意味しているんです」
（羽生善治）

この意味が分かるかね？キチガイ連呼クン。

>>801
それで？
どこが上記のパーセンテージになるの？
＞未開の領域が99.9%から99.8%になるぐらいだったら

具体的に証明してくれないかな？

そんな大差でソフトより強いならソフトを気にする必要すらないよね

>>799
中川はB2下位ではないだろ
今年の成績は悪いけど
某レーティングサイトでもここ数年B2では10位以内だぞ
お前がニワカだろ

未開の領域99.8％なら、初手76とか26に偏らないだろ

>>803
レーティング厨は黙っとけ。
図星つかれて脊髄反射してんじゃねぇよｗ

順位戦は順位戦での現時点の結果が全てだよなｗ

>>802
「ぐらいだったら」と仮定の話をしている。
仮定を証明しろというのはは意味不明。

「未開の領域が多い」という趣旨であって、数字は重要ではない。

もう一つ仮定の話をするが、
仮に、未開の領域が99.81%になった時点でソフトが人間に追い付くとすると、
99.80%の時点では既に僅差と言えるだろう。

もちろん、これも数字は重要ではなく、
「ソフトが人間に追い付いても未開の領域はまだ多い」という趣旨だね。

>>807
お前が勝手に定義してるだけじゃねえかよ
やっぱキチガイだな

朝までふたりでチャットしてなさい。

ソフト関係のｽﾚ他にあんだろ　そっちでやれ　うざってーから

激しくどうでもいい

未開の領域が云々というけど、将棋はわかっている領域でのミスが勝負に直結するのでは？

息をするようにキチがる

>>805>>806
順位戦だって中川はここ数年10位以内だろ
だいたいIDが違うだろ
キチガイは死ね

領域と言うものをどう定義するかによるが、局面数で言えば
人間が経験した局面は理論的な局面数の内のほんのわずかに過ぎないのかもしれない

が、もっとも、ありうる総局面の99.999％以上は一見してどちらの勝ちかわかる局面なわけだが。

キチガイとキチガイを殺したがっている殿方しかいないのね、ここw

>>800
昔も流行って、今も流行っている角換わり腰掛け銀はどうか？
今でも木村定跡、升田定跡の部分が結構残っている。

この前やったのは、後手が6筋の位を取って角を打つ新構想を、
升田相手に木村が見せた将棋だった。
現代でも通用するだろう？

>>804
そんなの初代宗桂時代からじゃね？

>>808
仮定と定義の区別はしようよ。

>>817
寧ろ、大昔はなかった
初手５六歩の比率が
20年前は1％からいで
最近は4％以上あるから
最近のほうが分散しているな

これアレだろ？
最後近づいていってチュッてするやつだろ？

無理過ぎる仮定を用い定義するキチガイ
早く証明しろ

>>820
仮定を証明って、ギャグで言ってるんだよね？

>>821
お前があり得ない数字出したからキチガイっていったんだぞ？

そしたら仮定だーとか言いだして逃げたんだ
逃げてないで証明しろよ
俺はお前の数字に対してキチガイって言ったんだよ

分かってるのか？
本当に未開の領域そんないあると思ってんのか？
お前の妄想を正当化するために過剰に言い出したんだろ？

仮定とか言って逃げ出さないで早く証明しろよ
それなりの根拠がなくちゃそんな数字出せないだろ

お前ら２人ともクソ、ゆえに内容もゴミ。証明終わり。
さっさと消えろ

746 返信：名無し名人[] 投稿日：2012/12/01(土) 02:04:38.64 ID:7dbZJAVq [1/9]
>>740
現代が将棋をほとんど解明し尽くしたと言うんならともかく、
未開の領域が99.9%から99.8%になるぐらいだったら、
進化速度に与える影響は変わらないよ。


妄想で定義

ID:knNtMAfj
ID:7dbZJAVq

キチガイ同士仲良くしろよ

>>797
イメ読みで升田先生の棋譜が出ると、当時は衝撃の新手だったのを
「ひとめ〜」とみなが一様にいうのに、ああ将棋は変化していくんだなと思うわ
羽生さんが升田田先生はひとり30年？先を生きてた、と以前いってるんだが
うまくいいあらわしてるとおもうわ

>>794
普通の話し合いするのは構わないけど、
変なのに構うスルーできない奴はちょっとなぁ。

>>826
羽生世代は中原、米長、加藤（一）の棋譜を並べているから
ここらへんに対しての評価は高くて
むしろ、その後の世代が大山、升田に対する評価が高いらしいけどな
（大山全集発売の影響　羽生世代の中では遅れて生きた藤井も大山全集の影響あるし）
中原は大山、升田の将棋を調べて育ってるし
後の世代は、その当時のトップのいいところを吸収するんだから
技術が洗練されるのは当たり前
そのまねされた昔のトップが今の視点で強いとか弱いとかは論じることはあまり意味がない
数学でも、科学技術でも先人あってこそ進歩する

>>826
イメ読みで升田将棋の多くは称賛されている

それと国語をしっかり勉強しなさい

●フサフサ渡辺−〇川西アマ

今年も竜王戦６組でアマ旋風おきそうだな
おまえらもつまらない議論するのやめてアマ竜王戦の都道府県予選で１勝
することでも目標にしてみれば

渡辺は竜王戦向きじゃない

>>831
アマ竜王戦代表決定戦までいったことがあるけど

>>828
大山の四間飛車での受け将棋なんてそんなもんいまじゃ全く通用しないからな
大山升田の将棋もきちんと並べてるのは羽生世代あたりまでだな
今の若手にしてみたら現代で通用しない棋譜を並べるほど暇じゃないみたいだ

渡辺（28）
大山、升田先生の棋譜は一度は並べました。
序盤にヒントはあるし、応用も利くという面はありますが、現在とはやはり違うので、
何度も並べて研究するというものではないですね。

糸谷（23）
「大山、升田時代のころの棋譜は、並べてもそれほど意味があるとは思えないので、
どうしても後回しになります。」

菅井（20）
昭和の将棋では大山・升田先生のものは並べました。
升田先生は今の将棋とほとんど同じで、強かったと思います。
私は振り飛車党なので、大野源一九段の将棋が参考になりました。

永瀬（19）
大山、升田、中原、米長時代の将棋にはとても手が回らないので並べません。

>>834
羽生世代も人によっては並べていないよ
升田将棋全局集（CD-ROM)のインタビューで
佐藤康光は升田の棋譜は有名な将棋以外は殆ど並べていないと言っていた
理由は最近の棋譜の研究に忙しいから

それに比べれば渡辺や菅井はまだいい方

>>833
そんなに強い奴が２時まで２ちゃんやって７時に起きて２ちゃんに入り浸る
生活しないだろ

研究会が乱立してるのが現在の将棋界
解析スピードは過去とは比較にならんよ

直接的には役に立たないだろうが、先人の苦心の跡は繰り返し吟味するに値する。

>>836
大学生ならありえる。俺も昔はそうだった。

ちなみに全国ベスト8の経験あり

特定した

パソコンの発達のおかげで情報処理能力がアップして
研究速度が段違いに上がっているよな
同じ局面で過去何戦あって、先手何勝で後手何勝ってのもすぐわかるし
誰と誰が指した対局かってのもわかるし

昔はどこかに実際に足を運んで棋譜を探す必要があったんじゃないの？

プロの棋譜を手に入れることすら大変だったと
米長が言ってたな。当時の連盟には紙のデータベースすらなかったのだろうか。

>>822
数字は重要ではないよ。
お前が数字を決めてもいいんだよ。
「99.8%」の代わりに、お前が思う「未開の領域が多い数字」を当てはめなよ。

>>837
例えば、不利にしかならない劣等とされている戦法についてもの凄い研究をして、
無数の変化を網羅したとしても、その結果やっぱり不利にしかならない場合、
その戦法はよりきめ細かくなっただけでたいした進化はしていない。

少しの研究でも、閃きが冴えて有利になる手を発見すれば進化した事になる。

つまり、進化というのは研究の量ではなく質によるはずだ。
量はともかく、質は一人の才能によるし、昔もトップクラスの才能は凄かった。

昔は「新手一生」で今は「新手一勝」だから昔は同じ手がずっと通用した、
みたいな勘違いがもしかしたらあるのかもしれないけど、
「新手一生」ってそういう意味じゃないからね。
昔も一勝ごとに定跡の塗り替えをしていたのにね。

>>841
郷田はパソコン持ってなかったとか聞いたけど。

痴呆症のボケ老人同士で喧嘩すんなよ

ID:knNtMAfj
ID:7dbZJAVq

同じ人じゃないの？

>>845
短時間レスで派手な罵り合いする連中って、往々にして自作自演ってケース、あるよな

マジキチすなあ

文体が完全に角バカ

>>846
そんな意味のよく分からないやり方より、
>>847-848みたいに短時間に同じ文体でただ煽るだけのレスが続く方が、
普通は自作自演を疑うもんだと思うよ。

実際に一人で煽りあってるの見たことあるよ
たまにID間違えたりするのがまたｗ

俺もPCと携帯を使ってスレを盛り上げようか？

ちょっと事務所開けてくる。７回線あるから凄く盛り上がるよ。

>>843
質はトッププロが独占するもんじゃない
３二飛もゴキ中も超速も富岡流も８五飛も力が下の方の人達が編み出してきた
どれも現代将棋の最先端かつ最重要の戦法・変化だ
加えて一手損・森下システム・藤井システム・角交換四間飛車などが既存の常識を打ち破った
一見特異な形を切り捨てないで精査するのが現代将棋
質も量も差は圧倒的だね

中川と泉って仲いいんだな
対局後2人でエレベーターに乗り込むってなかなかないだろ
そのあと夜の街に消えたんだろうか

中川も泉も時期は違うと思うけど
奨励会幹事をやったはずだし
普通に人付き合いの広いほうなんじゃないか
中川は渡辺嫁のブログにあるように
今でも登山で奨励会員とかも集めているみたいだし

ていうか将棋の戦法研究史とか近現代科学の研究史の縮図じゃん
研究の発展速度は昔は一人の天才の偉業が大きかったけど現代に行くほど
トップ「クラス」の人材がどれだけ環境を整えて研究に当たれるかどうかにシフトしてる

プロ棋士ってだけで将棋の研究分野じゃトップクラスなんだから質は十分だろ

>>856
いいこと言うね。No.1の天才度は昔も今もあまり違いはないと思っているけど
研究環境は明らかに現代のほうが良くなっているよねえ

>>854
ふたりの接点は窪田になるのか・・・

>>857
明らかなんてもんじゃない
月とスッポン、雲泥の差
PCとネット環境が将棋を100年先に進めた

逆に言うと、将棋の寿命を100年縮めたんだけどなw

>>853
プロだろうが何だろうが雑魚棋士にいくら勝ってもしょうがない。
タイトル戦でその戦法が採用されて勝たない限り、
「これはプロで通用する優秀な戦法だ」とは承認されないだろう。
ゴキ中なんて近藤は奨励会時代からずっとやってたんだよ。

そういや、ゴキ中も木村義雄が塚田相手に使っていたね。
当時の感覚では位取り中飛車の一種なので多少は違うんだろうけど、
飛車と角をお互い成り込むゴキ中超急戦で、しかも、同じ戦型を何度も指している。
負けた方が研究して新手を出して進化させていた。
現代とまるで同じ「新手一勝」をやっているなと思ったね。

>>856
科学史において現代はたいした進歩が無いと言われてるね。
30年ぐらい前のSFなどに見られる「21世紀予想図」と、
今の目の前の光景を見比べてみればよく分かる。

その中でiPSはずば抜けて革新的だと評価が高かったけど。

進歩の大きさ自体はあまり無くても、代わりに細かい前進が多方面であり、
ジャンルの違いも越えてダイナミックに前進が見られるもんだから、
「昔より前進の度合いも大きいんじゃないか？」と錯覚しやすいのかもね。

アカデミックな世界と違って、将棋界では理論専門の人に仕事ない
画期的な戦法を編み出しても奨励会を抜けなければ

そういう意味ではもっとアマ発信の戦法があってよさそうだが

このキチガイいつ寝てんの？ｗ

>>861
おいおいあの局面での△５五歩とゴキ中を一緒にしないでくれよ
言ってみれば△５五歩は質の低い手だ
ゴキ中が流行った理由の一つは「▲２四歩が成立しない」という強固な骨格があったから
完全な別種

4手目△５四歩自体は
天野宗歩　対　伊藤宗印（後の十一世名人）
でも指されているし
確かもっと昔からある
6手目５二飛を最初に指した富澤幹雄と近藤正和から
ゴキゲン中飛車の歴史は始まったんだよな
近藤が四段になる前に有森とか指していたけど

将棋板って棋戦のある時以外に各棋戦スレ以外を覗いてもなにも楽しいことないな。
将棋趣味にし始めた頃は、いろんなスレをタブに残していたけど、最近はここくらいで、後は随時って感じにしていた。
だが、ここも･･･。

ここが荒れるのはどうでもいいけど専用スレにまで来て雑談始めんなよ

きたぞ
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2664
ニコ生 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年12月 2日(日)13時44分44秒 　 通報
役員会の集合写真をアップしました。
11月28日のものです。

30日にニコニコ動画の取材班が来ました。
電王戦の記者会見があるのです。
詳しいことは又、後日。

>>868
記者会見があるならかならずニコ生配信ありそうだけど、今のとこ予定には載ってないね。

>>842
米長さんの奨励会時代って……S38四段昇段か、1963年。
KJ法を紹介する川喜多本が1967年、 京大式カードの梅棹本が69年
一般人はデータベースという発想自体を知らない時期じゃないかな
当時だと棋譜を連盟にいって手書きでコピーしてたけど
戦形別分類とかはされてないから大変な作業だろうという気はする。

http://www.yonenaga.net/IMG_85891.jpg
集合写真ってこれか
ちっちゃいのしかないな

>>842
谷川浩司ですらそういってたからな＞奨励会時代をふりかえって

>>842
記録係がつく対局なんてタイトル戦とか取材が入る奴くらいだったんじゃないの
後は個人的に対局者自身がつけた棋譜とかで今みたいに全て残ってるってわけじゃなさそうだし
イメ読みでこの前一二三と内藤の奨励会時代の駒落ちの棋譜載ってたから残す気になった棋譜は残ってんだろうけど

後は奨励会員がプロの棋譜を見たいと思っても中々見せてくれなかったって意味もあるかもしれない

>>864
だから位取り中飛車の一種だよ。

しかし、ゴキ中が優秀なのは「▲２四歩が成立しないから」の部分ではないし、
▲５八金右とされたら△５五歩と位を取る形にできなきゃ損なので、
結局、この位取り中飛車の形もゴキ中の優秀さの有力な根拠となっているよ。

>>872
誰かの本に書いてあったけど当時はまだコピーも普及してなくて
谷川さんは将棋会館でよく棋譜を書き写してたって
中原さんも頻繁に棋譜を書き写しに来てたって書いてたな

中原さんも頻繁に林葉直子としに来てた

>>870
山田道美は
手書きで写した棋譜を戦型別にファイルしていたりしていたそうだがな
有吉道夫も
戦型別にファイルしているのが最近TVで写っていた

【社会】素人でも訓練すれば、プロ棋士のような思考回路になれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354446096/

どうも大和はポカが続出するねぇw

>>873
記録は全部取ってるんだよ
ただ上に書いたみたいに整理法が全然違うからね
あと※の修行時代なら当時の奨励会員はきほん内弟子だ
師匠の家の家事用事をやりながらだから早々気楽に連盟までは出てこられまい

>>873
記録係は公式戦は予選でも昭和29年からは全部付いているだろ
適当なことを想像で書くなよ
奨励会は今も昔も対局者しか棋譜をとっていない

>>874
▲５八金右を入れさせられるかどうかが雲泥の差なんだよ
だから△５五歩は質が低いの
一種とか類型とかそんなのは通用しない
矢倉の加藤流と飛車先不突きの３七銀戦法は全く違う

言われてみれば、という工夫は掬いあげてくこそ初めて価値が出てくる

今でこそ居飛車穴熊が最強の対策になってるけど、穴熊自体は昔から誰でも知ってた
だが作戦勝ちへのプロセスを作った田中が世界を変えた
変わる前の穴熊に価値は無く、変わる前の中飛車に価値は無い

＞そういや、ゴキ中も木村義雄が塚田相手に使っていたね。
これが間違ってるからすれ違ってるんだけどね。
先手が横歩取ってるし△２三金入ってるしで部分的に似てても全く別物。

>>882
価値が無いとまで言ったら、あらゆる進化を否定するんじゃないか？
今の田中流居飛穴に、将来完璧な対策が現れて否定されたら、
升田の居飛穴を田中が進化させた事も、現代さらなる研究が進んでいる事も、
全部価値が無いという事になる。

進化において、直接の下敷きになった棋譜は非常に価値が高いと思ってるんだが。

>>883
これは色々ハショリ過ぎた悪手ですまんかった。

>>884
定説や常識を覆すのが進化であり革命であり、非常に価値が高い
覆せないままただ解析するのは大したことじゃない

例えば木村が横歩取りを先手有利に変えたのは大きな変革だった
その後内藤國雄が…中座真が…
どれも価値があると思うよ

そしてその変革がしょっちゅう行われているのが現代将棋で、常識はもう存在しない
だから質は現代の方が高く、もちろん量も圧倒的だと言っている

>>861
科学の進歩がたいしたことが無いんじゃなくて、発展しすぎてが素人目にはわかりづらくなったんだよ
進歩することに慣れすぎたのと、発展の方向性が細分化されすぎた
進歩が日常茶飯事かつ専門的過ぎて感覚が麻痺してるの
ちなみに、21世紀予想図みたいなにならないのは技術より法整備やコストの問題のほうが大きい、単に現実的で無いだけ

将棋もほとんど同じ
羽生の言うように、最後の大きな将棋の革命は藤井システムだった、それだけ

>>885
位取り中飛車も、本来は押さえ込んで勝つ受け身の戦法ながら、
ゴキ中っぽく攻め合って勝てる事を発見したという進化がちゃんとあると思う。

>>886
「21世紀予想図」に金がかかるというのは、30年前の人も当然分かった上で、
「大幅にコストダウンできる発見」も込みで予想してたんだから当たらない。

それ以外については、表現のし方が違うだけで、言ってる事は似ていると思う。
「発展の方向性が細分化・専門化に変わった」というのも、
研究量の増大が、頂点が高くなる方向ではなく裾野が広がる方向に向けられた、
という表現で説明したつもり。

「藤井システム以来、凄い大発見というのは出ていない」という見解も、
昔に比べて現代が研究の「量」は圧倒的に上ではあるけど、
考え方が根底から覆るような「質」の進化はたいして起きてない、
という表現で、同じ事が言いたかった。

考え方がたいして変わらないなら「ついてこれない」とはならないはずで、
「現代将棋は進化が速すぎて昔の棋士だったらついてこれない」という珍説は、
「現代将棋は考え方自体がコロコロ変わる」という勘違いから来てるんだろう。
科学史にもそういう勘違いがあるんだろう。

加藤一二三特番は最初の一時間30分は無料で
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117000452

それ以降はチャンネル入会しないと見れないみたいだな。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117098954?ref=top&zroute=index

そんなに金払うファンが居るとも思えん

>>887
いや、発見できてないから
勝てるならゴキ中は必要なかったもの
C級戦法のままゴキ中の出現を待っていただけ
変化球にもならなかった

考え方も変わってるよ
よく言われるでしょ。「昔なら指したら破門ですね」と
昔は考えが凝り固まっていたが、今は具体性を重視するようになった
>>853に挙げた戦法はどれもパラダイムシフトに貢献してる

それに藤井システムは空前絶後
グループで比べなくては

>>889
発見できてるよ？
先手がこの戦型を避ければ普通の中飛車になるから、
この発見がゴキ中で再発掘されるまで埋もれたのかもね。

斬新な手ばっか指してた升田は何回破門された？
昔も升田の貢献によって考え方はどんどん変わっていたんだよ。

升田がタイトル戦に届かなくなった中原時代には停滞があったかもね。
中原時代のレベルが低いのは上でも話が出ていたね。

>>890
ん？避ければ？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５五歩が価値がないと言っているんだが
避けるも何もない

升田の話を引き合いに出すのはズレてる
大棋士の升田だからで終わってしまう
今と昔の違いはどこまで認められるか、拾ってこれるかという線引き
二手目△３二飛戦法を奨励会員が指しだしても誰も止めないし、むしろトッププロに採用されてしまう
この自由度の高さと間口の広さが現代将棋の進化に大いに貢献してる

>>891
その55歩が元々「押さえ込みを図る」という意味の手だったものを覆して、
「攻め合って勝つ事もできる」と示した所に価値があると言ってんだけど？
しかも、この価値は直接ゴキ中の優秀さの一つとして活かされている。

それを全否定するなら、ゴキ中も超急戦ができないC級戦法になるわな。

>>887
藤井システム以来大きな発見が「起きてない」んじゃなくて
あれを最後にもう「起きないの」
これ以上考え方の質が根本から変わるような革命は「起きない」
そういう意味で最後の革命

少なくとも羽生はそうだろうと言った

>>892
だから示せてないから…
攻め合って負けるんです
△５五歩は
チャレンジした人は結構いるんだけどね
凄惨たる結果だから一度調べてみ

もう棋戦情報でもなんでもないので専用スレ立ててくれない？

すまん
土日も終わったしやめるわ

棋戦情報・雑談・質問総合スレッドその110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353004470/
棋戦情報専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352337436/

キチガイっていつ寝てるの？
大学生なの？

>898
それは大学生に失礼。キの人は眠れないんだろうと思うよ。キだから。

女流名人のプレーオフの中継ねーのか
前に中継してくれたことあったような気がすんだが

女流名人位戦プレーオフ
○上田ー清水●

上田が里見に挑戦

女流名人位戦プレーオフ
○清水ー上田●

清水が里見に挑戦

https://twitter.com/hi1844/status/275510102285500417
上田女王が、女流名人戦のプレーオフを制して挑戦者になりました。
天敵を倒して偉い！

>>900

ウインズのオッズ表示みたいに盤面映し出すだけでいいから中継してくれないかね

いちよもついに空気読むようになったか

上田勝ったのか

気遣いじゃが、仕方がない

@ueda823
本日清水さんとの女流名人位戦プレーオフに勝ち、
里見女流名人への挑戦権を獲得しました。
来年1月14日出雲市で開幕です。

>>908
1月14日は王将戦第1局の2日目じゃないか
なんでタイトル戦を同日にやるかな
連盟の日程調整者は無能ばかりだな

上田の方から殴りこみに行くとは

>>909
去年（というか今年）も第3局が棋王戦第1局と被ってた
そのおかげで棋王戦解説の傍ら、弱い方の豊Pが
女流名人戦の解説をしてくれたわけだけど
王将戦がニコ動中継やらないのなら
男女同日開催に何の意味も無いね

>>909
今年も１５日(日)でした、慣例通りスケジュールを
ずらしただけで、他棋戦のことなど頭にありません
>>911
今年の女流名人位戦ニコ生単独でやってたよ、アマ彦とか阿久津とか

>>912
あ、そうだったか
って事は女流名人位戦ニコ生解説者が
王将戦の解説をやってくれる可能性も
会長が全快するくらいの確率で有り得るわけか

上田は苦手清水に勝ったんだ
里見に1発でも入れられるかな・・・

女王と女流名人の戦いって頂上決戦のはずなんだが
特にそんな感じしない不思議

森内−渡辺が頂上決戦に思えるか？

羽生-渡辺なら

女流名人と対になるのは名人だが、
女王と対になるのは竜王じゃなくて王座か王位だと思う

>>915
甲斐-里見の女流王位戦も頂上決戦と言われるはずだったが、
里見が負けると思ってた奴は誰もいなかっただろ？w

12月4日（火曜日）
佐藤康光−広瀬章人　棋王戦 挑決トーナメント　検討会
http://live.fc2.com/28773742/
ここでやってます、雑談なども

電王戦の記者発表会15日ニコファーレ

森内2勝１分けで調子いいな
ところで森内スレが見当たらない。いっぱいあるけど

もりうちPart52スレがあるよ

〇船江−●豊島
電王戦が近くなってやっと目が覚めたか

〇広瀬−●康光
広瀬快勝

豊島さんはラ年もタイトルからは縁遠そう

広瀬に挑戦させてあげたいが・・・

事実上のタイトル戦とか言うなよ

取りあえず・・・
木村塚田の名人戦のアレは「横歩取り」の一種であって、柳雪・宗歩の時代からある戦型。

ゴキとは全然関係無いぞ。
それだけ。

>>920
これはとっても良かった
ありがとうございました

選挙で米長っていうのが出馬してるけど息子？
それとも兄貴達の子供？

おいっこ

元民主・参院1期の米長晴信は甥

参院議員なら出馬してないんじゃないの？

広瀬3度目の正直となるか

維新の会のほうか
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2012syuinsen/424298.html
北海道新聞 12/4
　日本維新の会は東京都の同党職員、米長知得氏（３６）を比例道ブロックの単独候補として擁立した。米長氏は東京都出身で日本将棋連盟の米長邦雄会長の長男。名簿順位は同党の道内小選挙区候補３人を同列１位とし、米長氏は４位とした。

維新からってのが米長一族の見る目無さを表してる。

米長知得氏って、
どういう経歴？

維新からしか出られないのが、他の党の見る目があるのを表してる。

>>929
今の「横歩取り」とはこれまた関係無いから余計におかしな話になるぞ。

まあこの順位なら受かるんじゃね？
比例も順位戦も順位が大事

日レスにいたガキか

スパゲッティ作ってたの？

囲碁が強そうな名前だな。

>>923
気づかねーよw
http://i.xup.cc/8stMFv.jpg

長男坊、親父に振り回されてる感じだなぁ。

脱原発

脱原発とダル先発って似てるよね
って書き込みを読んでﾂﾏﾝﾈと思ったのを思い出した

>>941
維新が北海道比例区で4議席もとれるかなあ

>>945
専ブラ使ってるなら、いらないスレを透明あぼ〜んしたら？
スレ一覧がスッキリするよ

>947
この前まで立ち枯れ日本の専従（笑）だったから、それは無いでしょ。
無職のネトウヨが親父のツテで肩書き付けてもらったと考えれば分かり易い。

北海道比例区は定数が８しかなくて小選挙区12区ある中
３区にしか候補建ててない維新の会は北海道では泡沫政党ｗ
おそらくスケートの清水を建てた｢大地｣にも負けて０議席が決定的
ちなみに前回は民４自２大１公１

数合わせに利用されたの？

ムネオってまだいたのかって感じなんだけど・・・
スケーターなんか政治家にするなよ

スケーター（将棋指し）の息子がなるよりましでは

当選させる選挙民が馬鹿なんだよ

すべての責任は選挙民にある

【第39期ユニバーサル杯女流名人位戦 五番勝負】
里見香奈 女流名人　−　上田初美 女王 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各３時間
第1局 1月14日(祝) 　 　里見名人　＿−＿　上田女王 　 　島根県出雲市 「出雲文化伝承館」
第2局 1月20日(日) 　 　里見名人　＿−＿　上田女王 　 　千葉県野田市 「関根名人記念館」
第3局 2月03日(日) 　 　里見名人　＿−＿　上田女王 　 　岡山県真庭市 「湯原国際観光ホテル 菊之湯」
第4局 2月15日(金) 　 　里見名人　＿−＿　上田女王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 2月27日(水) 　 　里見名人　＿−＿　上田女王 　 　大阪市福島区 「関西将棋会館」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/39/joryumeijin201301140101.html　[第1局(予定)]
◇ ニコニコ生放送 ：http://ch.nicovideo.jp/channel/shogi

公式サイト.：http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/

時の最強棋士だった小菅が引退して代議士になったり、
元チェスチャンピオンのカスパロフがロシアの代議士になったり、
という例はあるが。

中原だってオスになって突撃したりしたじゃん

党職員〈元〉飲食店運営会社員・先端材料専門商社員▽駒沢大

どの辺が、国民の代表にふさわしいの？

維新が北海道で4/20も獲れるわけ無いから完全な負け戦だな。
米長レベルのコネではそれぐらいが限界か。
しかしよく２，３００万もドブに捨てられるね。

あぁ、4/20じゃないわ、小選挙区は3つしか出ないから、米長が当選するには4/11か。
同じ金使って宝くじ買う方がマシなレベル

比例区なんて、名前だけ登録して一切選挙活動しなくても通る人は通るし、
なおかつ通った後で他の政党に移る事もできるんだから、
そもそも国民を代表なんかしてないんだよ。
ただの数合わせゲーム。

宮本三段
けっこう名前聞くぐらいに棋戦で活躍してるけど
肝心の3段リーグではどうなの？

>>965
手持ちの週刊将棋によると順位1位、今期は現時点で3勝3敗。

最初携帯中継の予定に入ってたのに、今週になったら竜王道場だけに(・ω・)

>>965
3期に2期ぐらいの頻度で惜しいところまではいく

http://www.londonchessclassic.com/live.fideop.htm
ウティ対戦中

これって残り時間が表示されてるの？
ウティはチェスだと時間わりとゆっくり使うんだな……

まけたー

>>965
星野三段みたいな事にならなきゃいいけどな。

>>967
今気がついた。本当にゴミ売りは糞だわ
といいつつ１組の独占中継には金払ってしまう俺
今月の独占中継今日の１局だけじゃないかな

けつの穴ちっちぇえな読売

単なる読売アンチだろお前ら
将棋にこれほど金を落としてくれる企業は他にないのに
バカなんだな

読売が悪いか連盟が悪いかはともかく
今回の件で不満が出るのは当然だろう
先週までは携帯中継とも書いてあったんだから
それで竜王戦将棋道場解約してまた入り直す人もいるだろうし

久しぶりに覗いたら・・・
このスレいつごろこんな風になったのですか？

8 ：名無し名人 [↓] ：2012/11/16(金) 21:57:36.23 ID:0lr1o+DS
今ならいろんなスレを選べます
棋戦情報・雑談・質問総合スレッドその110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353004470/
棋戦情報専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352337436/

モバイル中継のキャンセルだけど６組島本ー宮本三段って観たいか？

中継してくれるなら何でも観たい
金払ってるし

明日の羽生の対局のソフトの形勢はこちらでやってます
http://live.fc2.com/28773742/
朝10時から
FC2ライブですので、雑談もできますよ！
お気に入り入れといて

そこって個人情報抜いてるから嫌だ
トロイだらけ

梅

第2回 将棋電王戦 記者発表会　12月15日(土)午後3時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570

さて出場棋士は誰だろうか。

>>944
昔の囲碁の棋士にちなんでつけた。
　息子が生まれた頃に『将棋世界』で紹介されていた。

安井知得（仙知）にちなんで名付けたそうだ。

名前負け？

シエルさんか

次スレ
棋戦情報総合スレッドその111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354707461/

東の羽生、西の阿部
東の渡辺、西の山崎

いつも西はかませだな

>河口俊彦七段の著書によれば、
>奨励会時代「西の谷川、東の泉」と言われていた時代もあった
将棋ペンクラブログより

山崎と渡辺みたいなもんか
50歳頃片方はタイトル30期、もう片方はA級にすらなれてないとかあり得る

50歳頃片上はタイトル30期

梅

995

1000ならひふみん100歳でダスキンのCMに

996

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