プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十五局
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
「あから2010」の対戦が実現したが、結果は事前の予想通り「あから2010」の圧勝で終わった。さらに2011年12月21日の将棋電王
戦プレマッチ及び2012年１月14日の本戦では米長永世棋聖がボンクラーズに完膚なきまでに叩きのめされた。なかなか現役プロ棋
士とソフトとの公開対局が実現しないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではプロがチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？
☆前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348932761/
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
「あから2010」の対戦が実現したが、結果は事前の予想通り「あから2010」の圧勝で終わった。さらに2011年12月21日の将棋電王
戦プレマッチ及び2012年１月14日の本戦では米長永世棋聖がボンクラーズに完膚なきまでに叩きのめされた。なかなか現役プロ棋
士とソフトとの公開対局が実現しないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではプロがチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？
☆前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348932761/
|
|
|
2 ：名無し名人：2012/11/05(月) 19:40:48.74 ID:i92GN3zf
それはそれは
3 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:16:14.14 ID:1tdTc1Ho
プロ棋士が強いと言い張る無知の決め台詞
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
4 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:18:28.21 ID:vaHqJgWv
R2300に負け真吾おじさんにも角落ちで負けるソフトｗｗｗｗ
5 ：名無し名人：2012/11/05(月) 20:21:48.56 ID:KavBP/z/
ここ米の戒名を当てるスレにしようよ
爽流院棋理精妙居士とか
爽流院棋理精妙居士とか
7 ：名無し名人：2012/11/05(月) 23:26:34.47 ID:i92GN3zf
8 ：名無し名人：2012/11/06(火) 02:55:24.53 ID:3ALOvyJE
ソフト逃続卑怯居士
9 ：名無し名人：2012/11/06(火) 12:31:02.16 ID:PEHH0WoP
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ 漢検より阿漕な公益法人を１つだけ知っています
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ 漢検より阿漕な公益法人を１つだけ知っています
今後は千日手の可能性が加速する
突き詰めれば片方がやる気がなければどうにもならなう
突き詰めれば片方がやる気がなければどうにもならなう
11 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:17:14.05 ID:G+RXONKl
練習将棋さえもう怖くて指せないんじゃね
人生を懸けて勉強してきたのに、もし負けたら
今までなにをやってきたのか自己嫌悪に陥りかねん
人生を懸けて勉強してきたのに、もし負けたら
今までなにをやってきたのか自己嫌悪に陥りかねん
つか、米長自身が自分の著書の中で「いずれプロがソフトに負けるのは間違いない」
みたいなこと言ってんじゃん。
かつて自分が言ってたことと正反対のことを平気で言う神経にも恐れ入るが
かなり冷静に現状を認識している点は見直した。
みたいなこと言ってんじゃん。
かつて自分が言ってたことと正反対のことを平気で言う神経にも恐れ入るが
かなり冷静に現状を認識している点は見直した。
13 ：名無し名人：2012/11/06(火) 22:57:53.93 ID:uDMzQQHh
冷静にっていうか。。。。
いずれではなく現時点でプロは勝てないという認識だろ
怪鳥が直接対局したり、他の現役の対局を見たり、話を聞いたりして
現実をじかに突きつけられれば認めるしかないよ
でも、ソフト＞プロがばれたらまずいし難しい立ち場なんだねえ
いずれではなく現時点でプロは勝てないという認識だろ
怪鳥が直接対局したり、他の現役の対局を見たり、話を聞いたりして
現実をじかに突きつけられれば認めるしかないよ
でも、ソフト＞プロがばれたらまずいし難しい立ち場なんだねえ
オレのような実力が初心者レベルでももうあぶないと認識している。
ちなみに清水対あからを見に実際に足を運んだ。
ちなみに清水対あからを見に実際に足を運んだ。
千日手が抜けてるぞ
0勝0敗100千日手
羽生対チェス世界女王
0勝0敗 2引き分け
結論があるゲームであり、引き分けがあるゲームなんだが
0勝0敗100千日手
羽生対チェス世界女王
0勝0敗 2引き分け
結論があるゲームであり、引き分けがあるゲームなんだが
16 ：名無し名人：2012/11/07(水) 11:21:15.12 ID:FbDvirOY
アイオイユウコやホープライトに負けてる内は
本気で指したときのトッププロの牙城は崩せない
本気で指したときのトッププロの牙城は崩せない
17 ：名無し名人：2012/11/07(水) 11:43:14.13 ID:mo8JcQUh
>>16
その知恵遅れコピペは秋田ｗ
その知恵遅れコピペは秋田ｗ
でも知恵遅れコピペの内容が以前に比べて弱気になってる気がするw
19 ：名無し名人：2012/11/07(水) 13:23:08.69 ID:so42qHwo
ソフト指ししたら負けたことないんだが
20 ：名無し名人：2012/11/08(木) 00:02:07.02 ID:0HqdQ6ku
まずソフトは真吾オジサンに角落ちで勝てるようになれよｗ
21 ：名無し名人：2012/11/08(木) 00:04:52.99 ID:3vWyAd4n
>>19
運よくソフト指しと当たらなかったんですね。
運よくソフト指しと当たらなかったんですね。
22 ：名無し名人：2012/11/08(木) 15:58:30.37 ID:xA2h9Xwp
>>20
タイトルホルダーを軍師につけて対策を研究した元名人が公開の場で２回恥をさらしたけどねｗ
タイトルホルダーを軍師につけて対策を研究した元名人が公開の場で２回恥をさらしたけどねｗ
清水との対戦から2年か
早くプロとやってほしいもんだ
早くプロとやってほしいもんだ
羽生はソフトは見たことない手を指すとよく言っている。
ボナンザが出始めのときにもう言っていた。
文字通りの見たことない手は初期のソフトでも指すわけだから
見たことのない有力な手を指すという意味だ。
そしてこれこそインパクトがあることだ。
なぜ名人級になった頃にインパクトがないと言ったのだろうか。
ボナンザが出始めのときにもう言っていた。
文字通りの見たことない手は初期のソフトでも指すわけだから
見たことのない有力な手を指すという意味だ。
そしてこれこそインパクトがあることだ。
なぜ名人級になった頃にインパクトがないと言ったのだろうか。
25 ：名無し名人：2012/11/08(木) 23:46:28.66 ID:vaELXt1Q
羽生がソフトにはインパクトがあると言ったら
>>20が困るからだろｗ
>>20が困るからだろｗ
真吾なんとかと言う馬鹿をさかんに出してるのは自演か池沼なんだろうな
清水とか米長みたいに公で対局するのと
これで勝った、とか言って棋譜だけ出すのでは全然意味が違うことすらわからないウスラ
清水とか米長みたいに公で対局するのと
これで勝った、とか言って棋譜だけ出すのでは全然意味が違うことすらわからないウスラ
27 ：名無し名人：2012/11/09(金) 06:56:11.68 ID:Qxbq+zTk
R2300にも真吾オジサンにも勝てないソフトがプロに勝てるわけないだろバカｗ
29 ：名無し名人：2012/11/09(金) 07:56:09.79 ID:ayZCbQAo
最強ソフトはアマに負けていないのに、弱いソフトが負けたことを繰り返し書く致傷。
プロ棋士が強いと言い張る無知の決め台詞
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない ←←←←←←←
プロ棋士が強いと言い張る無知の決め台詞
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない ←←←←←←←
30 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:41:55.63 ID:eAWlQ/HK
ごめんごめん、プロ＞ソフトだね。
もうこれで良いだろ？
勘弁してくれよ。
もうこれで良いだろ？
勘弁してくれよ。
今日の竜王戦スレウォッチングも面白かった
31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:12:11.58 ID:3hN9F8vA [1/4]
この場面正確に評価できるソフトはないよなぁ
300 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:34:16.30 ID:nhfT32Sw [6/14]
＞△２五金▲３六歩△同玉に▲４五銀や▲４七角が検討されている。
＞▲４七角は△同歩成なら▲同金△３五玉▲３六歩△３四玉▲４五銀と押し返せる。これは先手が勝ちそうだ。
やっぱ入玉将棋だとソフトは役にたたんなｗｗｗ
308 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/09(金) 18:34:40.30 ID:l3gWjqn9
まだゴミソフト信じてる奴いるのか
396 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:39:22.01 ID:Fk662tS0 [5/9]
ソフトの熱い掌返しカモン！
547 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:45:42.51 ID:yK+/r9RR [1/2]
細くて長い攻めはソフトには読めない
無駄に広く読むから
802 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:57:01.32 ID:yK+/r9RR [2/2]
またソフト使ってるだけのバカが
自分の手柄のように勝ち誇るんか
31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:12:11.58 ID:3hN9F8vA [1/4]
この場面正確に評価できるソフトはないよなぁ
300 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:34:16.30 ID:nhfT32Sw [6/14]
＞△２五金▲３六歩△同玉に▲４五銀や▲４七角が検討されている。
＞▲４七角は△同歩成なら▲同金△３五玉▲３六歩△３四玉▲４五銀と押し返せる。これは先手が勝ちそうだ。
やっぱ入玉将棋だとソフトは役にたたんなｗｗｗ
308 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/09(金) 18:34:40.30 ID:l3gWjqn9
まだゴミソフト信じてる奴いるのか
396 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:39:22.01 ID:Fk662tS0 [5/9]
ソフトの熱い掌返しカモン！
547 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:45:42.51 ID:yK+/r9RR [1/2]
細くて長い攻めはソフトには読めない
無駄に広く読むから
802 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 18:57:01.32 ID:yK+/r9RR [2/2]
またソフト使ってるだけのバカが
自分の手柄のように勝ち誇るんか
32 ：名無し名人：2012/11/09(金) 20:28:54.03 ID:ia7ivk8U
今日の日経夕刊で、
来春５対５と、米が明言してるな。
来春５対５と、米が明言してるな。
今日の竜王戦スレで
＞お前ら棋士のコメントとソフトにばかりたよってないで自分の頭で考えろ
とか言ってた馬鹿がいたが
昔なら棋士のコメント一択
今ならそれとソフト
なんでそうなるかと言えば、それらが強いから、当たり前の話だが
無論どちらも絶対などはありえないわけだが
現在他にそれらと同等以上の信頼性のある検討法がないというのは厳然たる事実
＞お前ら棋士のコメントとソフトにばかりたよってないで自分の頭で考えろ
とか言ってた馬鹿がいたが
昔なら棋士のコメント一択
今ならそれとソフト
なんでそうなるかと言えば、それらが強いから、当たり前の話だが
無論どちらも絶対などはありえないわけだが
現在他にそれらと同等以上の信頼性のある検討法がないというのは厳然たる事実
34 ：名無し名人：2012/11/09(金) 22:14:02.81 ID:2M6+OCdE
回りくどい手を指しあってるのがプロ
だがそこがいい のかもしれない
だがそこがいい のかもしれない
>>34
周りくどい手ってどういう意味？
周りくどい手ってどういう意味？
36 ：名無し名人：2012/11/10(土) 00:19:45.65 ID:6uhpQkHd
将棋で遊んでいる奴らを１日でも早く無職にしないといけないｗ
ソフト先生、よろしくお願い致しますですｗ
ソフト先生、よろしくお願い致しますですｗ
対戦相手が決まったみたいだし
時期も大まかに決められたようだな
対局がなかったことにされなくて安心したw
時期も大まかに決められたようだな
対局がなかったことにされなくて安心したw
38 ：名無し名人：2012/11/10(土) 19:03:15.43 ID:v+/cBNHD
>>37
やっと決まったようだな。
先鋒戦 習甦 vs 八代弥 四段
次鋒戦 Ponanza vs 菅井竜也五段
中堅戦 ツツカナ vs 船江恒平五段
副将戦 Puellaα vs 永瀬拓矢五段
大将戦 GPS将棋 vs 糸谷哲郎六段
http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11374350339.html
やっと決まったようだな。
先鋒戦 習甦 vs 八代弥 四段
次鋒戦 Ponanza vs 菅井竜也五段
中堅戦 ツツカナ vs 船江恒平五段
副将戦 Puellaα vs 永瀬拓矢五段
大将戦 GPS将棋 vs 糸谷哲郎六段
http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11374350339.html
39 ：名無し名人：2012/11/10(土) 19:04:23.32 ID:v+/cBNHD
40 ：名無し名人：2012/11/10(土) 19:15:52.16 ID:v+/cBNHD
なんだかんだ言ってもプロもソフトを使っているじゃん。
――コンピューターを将棋の研究に利用されていますか？
この局面で詰みがあるのか否かを判断するときにコンピューター将棋にか
けることはよくあります。実際タイトル戦の控え室でもよく利用していたり
します。(コンピューター将棋は)終わりのほうの局面では、ほぼ間違いがな
いのですが、しかしそれは絶対ではないので鵜呑みにはせず、9割以上は正
しいだろうという確認を取るという感じです。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115949/
――コンピューターを将棋の研究に利用されていますか？
この局面で詰みがあるのか否かを判断するときにコンピューター将棋にか
けることはよくあります。実際タイトル戦の控え室でもよく利用していたり
します。(コンピューター将棋は)終わりのほうの局面では、ほぼ間違いがな
いのですが、しかしそれは絶対ではないので鵜呑みにはせず、9割以上は正
しいだろうという確認を取るという感じです。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115949/
>>40
タイトル戦の対局中に控え室に引っ込んでコンピューターに次の一手を訊いてるっていう意味だと大問題だよな。
タイトル戦の対局中に控え室に引っ込んでコンピューターに次の一手を訊いてるっていう意味だと大問題だよな。
42 ：名無し名人：2012/11/10(土) 23:10:26.64 ID:v+/cBNHD
ドーピング検査と同じように持ち物検査をしなくては。
チェスの世界は二日制が成立しなくなるわ、カンニングで騒ぎになるわで大変らしいな。
羽生の話はおそらく控え室で見てる奴らが使っているという程度の話だろうが
そういう問題が起きる日は来る。
羽生の話はおそらく控え室で見てる奴らが使っているという程度の話だろうが
そういう問題が起きる日は来る。
44 ：名無し名人：2012/11/11(日) 11:43:17.60 ID:MXK6goI7
ソフト＞プロの状況で
プロのタイトル戦なんてどうでもよくね？
プロのタイトル戦なんてどうでもよくね？
先行きの見えてるID:MXK6goI7の人生こそどうでも良くね？
46 ：名無し名人：2012/11/11(日) 12:19:51.75 ID:EM8t2BLI
ソフトはR2300に負けるくせにタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば羽生が本気だしてR2300や真吾おじさんに負けると思う?
例えば羽生が本気だしてR2300や真吾おじさんに負けると思う?
いつもの知恵遅れ出勤ｗ
48 ：名無し名人：2012/11/11(日) 12:21:46.05 ID:BsVBrGT3
二日制は、ソフトうんぬん以前に
時代からずれてるから、廃止のいいきっかけにしてほしい。
時代からずれてるから、廃止のいいきっかけにしてほしい。
平均的プロっていうのは
「将棋ばかり指してるニートなのにアマチュアに7割しか勝てない」
んだよ。存在意味ないから消えていいな。
「将棋ばかり指してるニートなのにアマチュアに7割しか勝てない」
んだよ。存在意味ないから消えていいな。
50 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 14:12:34.51 ID:m8z9c5Mt BE:958096627-2BP(3)
対 bonkras 勝率ランキング (10戦以上かつ1勝以上した人の全リスト)
kalleng (3130) 13戦 4勝 8敗 1分 0.333
onikiti (2617) 21戦 4勝 17敗 0分 0.190
Rei Ayanami_ (2937) 12戦 2勝 9敗 1分 0.182
Blue Eleven (2973) 17戦 3勝 14敗 0分 0.176
Aioi Yuuko (2899) 78戦12勝 63敗 3分 0.160
nana to sono (2883) 39戦 6勝 33敗 0分 0.154
bpshippo (2849) 15戦 2勝 12敗 1分 0.143
White Mist (3062) 10戦 1勝 9敗 0分 0.100
SHADOW LADY (2824) 10戦 1勝 9敗 0分 0.100
51 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】(3+0：5) ：2012/11/11(日) 14:13:32.33 ID:m8z9c5Mt BE:1026531353-2BP(3)
silver shadow (3063) 11戦 1勝 10敗 0分 0.091
daimonion (2573) 11戦 1勝 10敗 0分 0.091
J-TRIPBAR (2564) 11戦 1勝 10敗 0分 0.091
dsken_2 (2590) 12戦 1勝 11敗 0分 0.083
insular (3018) 14戦 1勝 13敗 0分 0.071
tochio (2470) 44戦 3勝 40敗 1分 0.070
James Moriarty (2997) 47戦 3勝 44敗 0分 0.064
hope light (2664) 69戦 4勝 63敗 2分 0.060
Gurudo (2583) 36戦 2勝 34敗 0分 0.056
ouiouza (3020) 21戦 1勝 20敗 0分 0.048
yukarin123 (2604) 45戦 2勝 42敗 1分 0.045
Narita Top Lord (2701) 51戦 2勝 43敗 6分 0.044
touch. (2771) 68戦 3勝 65敗 0分 0.044
moaiman (2500) 47戦 2勝 45敗 0分 0.043
dust spurt (2550) 32戦 1勝 28敗 3分 0.034
hukuoka kaikan1 (2625) 31戦 1勝 29敗 1分 0.033
Narashino (2383) 32戦 1勝 31敗 0分 0.031
dream-3 (2455) 143戦 2勝127敗14分 0.016
何の表かというと、去年のコンピュータ将棋選手権で最強だった将棋ソフトと戦った対戦表です。
プロはまだ勝率１割なら勝てます。
52 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】(4+0：5) ：2012/11/11(日) 14:17:13.38 ID:m8z9c5Mt BE:3353335177-2BP(3)
プロ棋士を無職にしようという発言はやめようよ。
いっとくけど、コンピュータ科学が進化すれば、サラリーマンはどんどん仕事を奪われるんだからね。
それは、ただ無職を増やせば解決するというものでもないよ。
53 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 14:54:23.04 ID:m8z9c5Mt BE:2395239375-2BP(3)
囲碁は日にちは決まったようだ。
12 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:22:55.40 ID:OI1N9cbE
全然話題になってないけど、2013年3月20日に電聖戦（プロVSソフト）ってのが予定されてるんだな
そろそろ詳細が明らかになるんだろうか？
54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 15:57:10.20 ID:m8z9c5Mt BE:821225726-2BP(3)
うお。囲碁ソフトは熱いなあ。
－２０１２年１１月２５日（日）
「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決 第２弾」
二段、五段、八段が、黒白入れ替えてのソフトと一日で六回勝負。
来たぜ、来たぜ。
55 ：名無し名人：2012/11/11(日) 16:27:28.64 ID:wWLUSNs4
>>47
癖を覚えれば勝てるとの主張は３年くらい前に消えた。
定跡を外すのと持ち時間を長くすれば勝てるとの主張も最近１年くらいは減ったようだ。
最後まで残っているのが、弱いソフトが低スペックＰＣでアマに負けた例を出しての主張。
オリンピック決勝でのことなのに、高校総体の予選の結果を例に出しているようなもの。
癖を覚えれば勝てるとの主張は３年くらい前に消えた。
定跡を外すのと持ち時間を長くすれば勝てるとの主張も最近１年くらいは減ったようだ。
最後まで残っているのが、弱いソフトが低スペックＰＣでアマに負けた例を出しての主張。
オリンピック決勝でのことなのに、高校総体の予選の結果を例に出しているようなもの。
56 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 16:30:54.85 ID:m8z9c5Mt BE:821224962-2BP(3)
あれ？
みんな、囲碁ソフトには興味ないの？
囲碁棋士が負けるまでに電王戦で決着付けないと、
将棋棋士は本気で、終わりだと思うんだけど。
57 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 16:49:30.74 ID:m8z9c5Mt BE:3353335177-2BP(3)
それぞれの対局者に応じた
対極料さえ払えば実現するだろ
会長が言ってたやん
ただ竜王や羽生とやるには何億もかかるだろうが
対極料さえ払えば実現するだろ
会長が言ってたやん
ただ竜王や羽生とやるには何億もかかるだろうが
59 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 17:45:37.89 ID:m8z9c5Mt BE:2874287276-2BP(3)
何億もいらないよ。
相場は、一年で十分の一に下がったはず。
60 ：名無し名人：2012/11/11(日) 17:47:39.23 ID:IGNLFgSK
囲碁はまだプロに全然届かないから余裕だろうな。
コンピュータがプロに迫って来た時はきっと将棋会と似たような感じになる。
コンピュータがプロに迫って来た時はきっと将棋会と似たような感じになる。
61 ：名無し名人：2012/11/11(日) 17:49:58.78 ID:SdP4695+
結果の分かってる対局だから
交通費宿泊費と心付けを2000円ぐらいで充分じゃないか？
交通費宿泊費と心付けを2000円ぐらいで充分じゃないか？
62 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 17:57:13.47 ID:m8z9c5Mt BE:3284899586-2BP(3)
プロ棋士はまだ一割勝てるっていってるだろが！！！！！！！！！
63 ：名無し名人：2012/11/11(日) 18:02:19.94 ID:SdP4695+
確率だけからすると5割の確率でどちらかの勝敗が決まるゲームで
贔屓目で1割勝てるというのは結果が分かってると言って差し支え無い。
贔屓目で1割勝てるというのは結果が分かってると言って差し支え無い。
64 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 18:12:36.61 ID:m8z9c5Mt BE:4379866188-2BP(3)
65 ：名無し名人：2012/11/11(日) 18:20:27.53 ID:SdP4695+
辞書を引いてみようか
じっちゅう‐はっく【十中八九】
十のうちの八か九まで。副詞的にも用いる。ほとんど。おおかた。「―は大丈夫だろう」「―間違いない」
お前の言ってるのはこれだ。まず負けるとお前自身言ってるのだ。
じっちゅう‐はっく【十中八九】
十のうちの八か九まで。副詞的にも用いる。ほとんど。おおかた。「―は大丈夫だろう」「―間違いない」
お前の言ってるのはこれだ。まず負けるとお前自身言ってるのだ。
66 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 18:28:27.20 ID:m8z9c5Mt BE:958096627-2BP(3)
67 ：名無し名人：2012/11/11(日) 18:35:18.01 ID:SdP4695+
100％なんかあるわけないだろ。
今お前の頭に隕石が直撃する事だって100％起こらないわけではない。
今お前の頭に隕石が直撃する事だって100％起こらないわけではない。
68 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 18:37:16.55 ID:m8z9c5Mt BE:547483924-2BP(3)
つまり、結果はわからないんじゃねえか。
69 ：名無し名人：2012/11/11(日) 18:42:01.54 ID:SdP4695+
何をごねとんだお前は。
タイトル戦の番勝負では星数が多いほうが勝ちとなる。
10戦して1勝できるかもしれない者ならやらなくても結果は決まってる。
ソフト戦は1戦しかしないからまぐれで勝てるかもしれない
という事に何の意味がある。
タイトル戦の番勝負では星数が多いほうが勝ちとなる。
10戦して1勝できるかもしれない者ならやらなくても結果は決まってる。
ソフト戦は1戦しかしないからまぐれで勝てるかもしれない
という事に何の意味がある。
70 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 18:43:47.25 ID:m8z9c5Mt BE:1916192047-2BP(3)
カスパロフがディープブルーに負けた時は1勝2敗3分
まだ人間が話にならないというほどではなかった。
今のソフトはそれに近いのではないかと思う。
まだ人間が話にならないというほどではなかった。
今のソフトはそれに近いのではないかと思う。
72 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 18:45:54.70 ID:m8z9c5Mt BE:273742122-2BP(3)
あと、前言撤回。
対戦するプロ棋士はどうもランダムに選んだみたいだから、
必ずしもプロ棋士を応援するとは限らない。
電王戦ならプロが３勝するんじゃないかな？
つまりプロの方が強い
つまりプロの方が強い
74 ：名無し名人：2012/11/11(日) 18:53:44.35 ID:SdP4695+
メンバーは正式に発表されたのか？
また妄想の話してんだろ。
また妄想の話してんだろ。
>>38
こんなどうでもいい妄想話じゃなくて
棚瀬のtwitterに既に５人とも決定してることが書かれてる
そのうち公式でも発表されるはず
>>70
プロが１勝できたところでお前が満足するだけで
ソフト>>プロだと普通の人間は思う
プロが勝ちこすか最低２勝しないとその認識を覆せない
まあ２勝するのも相当厳しいと思うが
こんなどうでもいい妄想話じゃなくて
棚瀬のtwitterに既に５人とも決定してることが書かれてる
そのうち公式でも発表されるはず
>>70
プロが１勝できたところでお前が満足するだけで
ソフト>>プロだと普通の人間は思う
プロが勝ちこすか最低２勝しないとその認識を覆せない
まあ２勝するのも相当厳しいと思うが
76 ：名無し名人：2012/11/11(日) 19:14:37.57 ID:SdP4695+
棚瀬なんて奴検索にかからないが。
77 ：名無し名人：2012/11/11(日) 19:15:35.28 ID:EM8t2BLI
フリクラ瀬川ですらR3000クラスを軽くボコってたからな
ソフトがR3300あってもR3800クラスの羽生には及ばないな
せいぜい米長いたぶって喜んでろｗ
ソフトがR3300あってもR3800クラスの羽生には及ばないな
せいぜい米長いたぶって喜んでろｗ
もう連盟はソフトランディング作戦に入ってるだろうな
２４でソフトを登場させてアマチュア強豪、プロを打ち負かし
清水、米長とセミプロを打ち負かし
徐々にソフト強しと世間に印象を与えて
ソフト＞＞＞プロの構図になってる現状を暗黙の内に語らせる
そうした中で若手プロと言えど劣勢は明らかな今、対局→敗北
B級敗北→A級敗北→名人竜王敗北と
世間の想定の通りに負けて、人間がソフトに負けるのは致し方ないという
共通認識を作り上げ、名人竜王が敗北した時のショックを和らげる
米長の対局後の本もソフトには勝てないという文脈が読み取れるじゃん
２４でソフトを登場させてアマチュア強豪、プロを打ち負かし
清水、米長とセミプロを打ち負かし
徐々にソフト強しと世間に印象を与えて
ソフト＞＞＞プロの構図になってる現状を暗黙の内に語らせる
そうした中で若手プロと言えど劣勢は明らかな今、対局→敗北
B級敗北→A級敗北→名人竜王敗北と
世間の想定の通りに負けて、人間がソフトに負けるのは致し方ないという
共通認識を作り上げ、名人竜王が敗北した時のショックを和らげる
米長の対局後の本もソフトには勝てないという文脈が読み取れるじゃん
81 ：名無し名人：2012/11/11(日) 20:01:41.56 ID:aejE2y1G
>>58
>それぞれの対局者に応じた対極料さえ払えば実現するだろ
>会長が言ってたやん ただ竜王や羽生とやるには何億もかかるだろうが
ＮＨＫ杯は対局料がゼロに近いので、ＮＨＫ杯にソフト枠を設けることについては問題ないわけだ。
低級棋士だと年収が３００万円くらいで、対局数が２０～３０局なので１局だと１０万円くらい。
年収７００万円の中級棋士だとしても、対局数が３５局として１局だと２０万円くらい。
竜王や名人で１局で億単位なんてのは計算に合わない。
対局を避けるための不当な要求としか思えない。
>>62
>プロ棋士はまだ一割勝てるっていってる
渡辺竜王以来５年間で１回も勝っていない。
>それぞれの対局者に応じた対極料さえ払えば実現するだろ
>会長が言ってたやん ただ竜王や羽生とやるには何億もかかるだろうが
ＮＨＫ杯は対局料がゼロに近いので、ＮＨＫ杯にソフト枠を設けることについては問題ないわけだ。
低級棋士だと年収が３００万円くらいで、対局数が２０～３０局なので１局だと１０万円くらい。
年収７００万円の中級棋士だとしても、対局数が３５局として１局だと２０万円くらい。
竜王や名人で１局で億単位なんてのは計算に合わない。
対局を避けるための不当な要求としか思えない。
>>62
>プロ棋士はまだ一割勝てるっていってる
渡辺竜王以来５年間で１回も勝っていない。
ＮＨＫ杯見て思ったけど人間ドラマが勝負に影響するよね。
その点コンピューターはどうドラマチックシーンを演出するのか。
それが永遠の課題かな。
そこら辺で人間を凌駕しない限りたとえコンピューターが人間に勝っても
人間のプロ棋士のタイトル戦が完全になくなるなんてことは無いんじゃないかな。
その点コンピューターはどうドラマチックシーンを演出するのか。
それが永遠の課題かな。
そこら辺で人間を凌駕しない限りたとえコンピューターが人間に勝っても
人間のプロ棋士のタイトル戦が完全になくなるなんてことは無いんじゃないかな。
83 ：名無し名人：2012/11/11(日) 20:28:07.11 ID:BsVBrGT3
× 人間のプロ棋士のタイトル戦が完全になくなるなんてことは無い
○ 最強の人間を決める大会が完全になくなるなんてことは無い
○ 最強の人間を決める大会が完全になくなるなんてことは無い
84 ：名無し名人：2012/11/11(日) 20:33:36.38 ID:aejE2y1G
>>82
タイトル戦の存続は新聞社の動向で決まる。
タイトル戦の存続は新聞社の動向で決まる。
別に今でもチェスのプロで食ってる奴はいるし、
将棋が強いことでメシを食う奴は当然残るだろうが
ごく一部の人間以外、収入は大きく減る気がしてならない。
将棋が強いことでメシを食う奴は当然残るだろうが
ごく一部の人間以外、収入は大きく減る気がしてならない。
業界は崩壊してるわけじゃないが
プロレスや相撲の凋落は激しいな
相撲はまだ仕組みがある分ましな気がするが
プロレスは食えないな。連中は総合なんかで弱いことは知れ渡った
将棋は相撲ではなく、プロレスと同じ道だろう
プロレスや相撲の凋落は激しいな
相撲はまだ仕組みがある分ましな気がするが
プロレスは食えないな。連中は総合なんかで弱いことは知れ渡った
将棋は相撲ではなく、プロレスと同じ道だろう
>>84
新聞社が手を引くような時はアマや女流を参考にしてみるといいと思う。
あくまで、完全にはなくならないのではないか、としている。
コンピューターに追い越されて以降、全く細らないと言い切る自信は無い。
ダメージを受けても人間のタイトル戦を何とか続けようと懸命の努力をするイメージ。
ただ人間に負けてすぐじゃないと思う。
>>86
プロレスは確かに往年の隆盛と比べると…
ただ相撲はそうでもないんじゃ…
プロレスも地上波テレビ深夜帯でほそぼそやってるｗ
新聞社が手を引くような時はアマや女流を参考にしてみるといいと思う。
あくまで、完全にはなくならないのではないか、としている。
コンピューターに追い越されて以降、全く細らないと言い切る自信は無い。
ダメージを受けても人間のタイトル戦を何とか続けようと懸命の努力をするイメージ。
ただ人間に負けてすぐじゃないと思う。
>>86
プロレスは確かに往年の隆盛と比べると…
ただ相撲はそうでもないんじゃ…
プロレスも地上波テレビ深夜帯でほそぼそやってるｗ
88 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:16:37.99 ID:EB9IanbD
ドタキャンするんじゃねえの？
なんか理由作ってｗ
なんか理由作ってｗ
人間とソフトの対局が楽しいのはあとせいぜい3～5年
それを超えるとマジで虐殺ショーになるしかないんで
見る側としても早い時にやってほしいんだけどな。
それを超えるとマジで虐殺ショーになるしかないんで
見る側としても早い時にやってほしいんだけどな。
90 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:23:47.53 ID:BsVBrGT3
もう虐殺状態で、
それを確認するだけの状態。
それを確認するだけの状態。
91 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:29:00.80 ID:aejE2y1G
竜王名人なら何とか見せ場を作れると思うが、四段五段では幕下と横綱の相撲のようになる。
92 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:32:22.19 ID:BsVBrGT3
人間とソフトの対局が楽しめたのは、
せいぜい2007年から五年間だったな。
せいぜい2007年から五年間だったな。
逆に考えよう
コンピュータ側が仮に4勝1敗とか、圧勝ではあるが画竜点睛を欠く戦績だったりしたら
負けたプログラムの開発者はかなりバツのわるい一年
（またはその次の選手権の戦績次第ではそれ以上）を過ごすことになるだろう
コンピュータがやっているのは基本的に虱潰し
（これは保木氏も認めているし、『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』でそう書いている、
であって、盤面で成立する数理や法則性の洞察など一切お構いなしの
大量学習＆大量探索に立脚した解法なので計算の物量が人間とは違う
これで人間に対して1割も負けだったりしたらえ、えらいことじゃ…せ、戦争じゃ
コンピュータ側が仮に4勝1敗とか、圧勝ではあるが画竜点睛を欠く戦績だったりしたら
負けたプログラムの開発者はかなりバツのわるい一年
（またはその次の選手権の戦績次第ではそれ以上）を過ごすことになるだろう
コンピュータがやっているのは基本的に虱潰し
（これは保木氏も認めているし、『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』でそう書いている、
であって、盤面で成立する数理や法則性の洞察など一切お構いなしの
大量学習＆大量探索に立脚した解法なので計算の物量が人間とは違う
これで人間に対して1割も負けだったりしたらえ、えらいことじゃ…せ、戦争じゃ
94 ：名無し名人：2012/11/11(日) 21:45:58.67 ID:EB9IanbD
思考方法なんて関係ない
それがソフトだろうが
火星人だろうが
物体エックスだろうが
プロを超える存在が確認された時点でプロ棋士の存在価値はないと思う
それがソフトだろうが
火星人だろうが
物体エックスだろうが
プロを超える存在が確認された時点でプロ棋士の存在価値はないと思う
つまり、虱潰しを志向した方法論が完全なら負けるはずは無い
負けるとすればそれは虱潰しが完全ではないからであって、
完全でない虱潰しなど、言ってることが最初と最後で違うという
生まれながらの矛盾、
あわれな石のタヌキにすぎない
負けるとすればそれは虱潰しが完全ではないからであって、
完全でない虱潰しなど、言ってることが最初と最後で違うという
生まれながらの矛盾、
あわれな石のタヌキにすぎない
>>95
涙拭けよ
涙拭けよ
棚瀬氏がそう書くのなら非公式には決まったんだろう
今週中には発表してもらいたいもんだ
今週中には発表してもらいたいもんだ
ていうか部隊の損耗が1割とか、全滅と同義というなのは軍事の常識でありまして、
仮にソフトが人間相手に1割も負けたら引き分け未満と断ぜざるを得ない
仮にソフトが人間相手に1割も負けたら引き分け未満と断ぜざるを得ない
５対５にしたのだけは米長を認める（連盟会長の正しい仕事として）
これでプロ側複数勝利の可能性も結構でてきた
GPSとタイマンやらされてはおそらく羽生・渡辺クラス出してどうか？ということでプロ側非常に苦しかったとこにこの妙手
また日本人は本当にこういう団体戦が好きだから（漫画みてるとよくわかる）
これでプロ側複数勝利の可能性も結構でてきた
GPSとタイマンやらされてはおそらく羽生・渡辺クラス出してどうか？ということでプロ側非常に苦しかったとこにこの妙手
また日本人は本当にこういう団体戦が好きだから（漫画みてるとよくわかる）
100 ：名無し名人：2012/11/11(日) 22:07:20.20 ID:EB9IanbD
男塾
101 ：名無し名人：2012/11/11(日) 22:13:09.26 ID:BsVBrGT3
大きい口きいてた悪役が
五連敗するパターンですね。
五連敗するパターンですね。
勝ちが一人出るのも10％ぐらいの可能性だろう
>>94
その存在価値論法を借りれば、攻略手順がわかったソフトもまた存在価値が無い
で、今のソフトに人間に究明可能な攻略手順が残っていないということは、十分検証された事実と言えるだろうか
棋譜データも使い果たして学習の教授データはもはや同音異句レベル、
それでいて稲庭将棋みたいのがポッと出てきたり、入玉対策は現在模索中の現状であるわけだが
ところで上の方に明らかに乱数の力を過大評価しているカキコ（>3）があるが
プログラムと学習データの組み合わせによって作りこまれてしまった虱潰しの欠陥を
乱数でカバーできるぐらいなら最初から世話はﾅｻｽ
（いやもし仮に>3が乱数指し最強という主張であるなら、（ある意味）敬意と衝撃をもって受け止めざるを得ないが
その存在価値論法を借りれば、攻略手順がわかったソフトもまた存在価値が無い
で、今のソフトに人間に究明可能な攻略手順が残っていないということは、十分検証された事実と言えるだろうか
棋譜データも使い果たして学習の教授データはもはや同音異句レベル、
それでいて稲庭将棋みたいのがポッと出てきたり、入玉対策は現在模索中の現状であるわけだが
ところで上の方に明らかに乱数の力を過大評価しているカキコ（>3）があるが
プログラムと学習データの組み合わせによって作りこまれてしまった虱潰しの欠陥を
乱数でカバーできるぐらいなら最初から世話はﾅｻｽ
（いやもし仮に>3が乱数指し最強という主張であるなら、（ある意味）敬意と衝撃をもって受け止めざるを得ないが
104 ：名無し名人：2012/11/11(日) 23:19:39.74 ID:EM8t2BLI
ソフト厨って低級だから力が測れないんでしょ
高段ならソフトがプロ以下って分かるよ
高段ならソフトがプロ以下って分かるよ
>>104
この池沼に言わせると「渡辺竜王は力が測れない」そうだｗ
この池沼に言わせると「渡辺竜王は力が測れない」そうだｗ
＞記憶喪失した男
＞プロはまだ勝率１割なら勝てます。
24でのボンクラーズはハード構成を変えながら指していました。
はじめはたまに負けていましたがハードを強化してから196連勝しました。
勝率のデータは全く意味がありません。勝率はゼロです。
＞プロはまだ勝率１割なら勝てます。
24でのボンクラーズはハード構成を変えながら指していました。
はじめはたまに負けていましたがハードを強化してから196連勝しました。
勝率のデータは全く意味がありません。勝率はゼロです。
1割とか何とかって、ソフトはそんなレベルに到達しているの？
108 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:55:02.33 ID:qRcAT/QE
>>108
いつもの知恵遅れの日課ですｗ
いつもの知恵遅れの日課ですｗ
110 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:13:17.91 ID:0gooDM5t
羽生は将棋に対していい加減な所があるからな
金儲けにならない将棋は真面目になれない性格だから、おそらく24もいい加減な気持ちで指してるだろう
その辺が将棋に対して常にマジメに取り組む渡辺や佐藤康光に馬鹿にされる所以でもある
金儲けにならない将棋は真面目になれない性格だから、おそらく24もいい加減な気持ちで指してるだろう
その辺が将棋に対して常にマジメに取り組む渡辺や佐藤康光に馬鹿にされる所以でもある
112 ：名無し名人：2012/11/12(月) 12:25:52.49 ID:H3jpXMWL
ソフトは一直線ならまあ強いけど、
人間の発想にはまだついていけない所がある
バッティングセンターだと140km打てる人も、鋭い変化球を投げ込んでくる
プロ投手の球が打てないのと同じ
したがって最新のソフトでさえ、いまだに渡辺の指した△３九龍が読めない
人間の発想にはまだついていけない所がある
バッティングセンターだと140km打てる人も、鋭い変化球を投げ込んでくる
プロ投手の球が打てないのと同じ
したがって最新のソフトでさえ、いまだに渡辺の指した△３九龍が読めない
それじゃあ、電王戦でプロが負けたら相当恥ずかしいな
人間が正確な手を続けるのは難しい
特に初見の難解な局面ではトッププロだろうと
時間内に正解が出せないのは先日の竜王戦第３局でも見た通り
ソフトは少なくとも探索範囲で発見できる悪手を絶対に指す事がない
ので一定の精度を保ち続けられる
もちろん人間は経験や研究で精度を高められる
それこそがプロ棋士の実力なんだろうが
機械学習による評価関数と圧倒的な局面探索能力を
相手にするのは厳しいだろう
特に初見の難解な局面ではトッププロだろうと
時間内に正解が出せないのは先日の竜王戦第３局でも見た通り
ソフトは少なくとも探索範囲で発見できる悪手を絶対に指す事がない
ので一定の精度を保ち続けられる
もちろん人間は経験や研究で精度を高められる
それこそがプロ棋士の実力なんだろうが
機械学習による評価関数と圧倒的な局面探索能力を
相手にするのは厳しいだろう
115 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:24:08.99 ID:TpboKeXe
プロ棋士が強いと言い張る無知の決め台詞
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
Ｒ２３００あたりに負けたソフトも上記の無知発言の類 → 最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない無知
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
Ｒ２３００あたりに負けたソフトも上記の無知発言の類 → 最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない
116 ：名無し名人：2012/11/12(月) 19:07:00.58 ID:0gooDM5t
ソフトが強いと言い張る無知の決め台詞
乱数も知らない無知→ 真吾おじさんが証明したようにソフトは入玉が苦手
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外
最近現れた無知発言
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない
乱数も知らない無知→ 真吾おじさんが証明したようにソフトは入玉が苦手
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外
最近現れた無知発言
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない
117 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:04:15.68 ID:TpboKeXe
乱数も知らない無知→ 真吾おじさんが証明したようにソフトは入玉が苦手 → 癖と入玉は無関係ｗ 何で入玉が出てくるのかｗ 話を逸らしたとしか思えないｗ
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる → 人もコンピュータも長考で強くなるので無意味
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外 → 引退していない棋士は負けるので対局禁止にしている
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない → プロ棋士はコンピュータに負けるので対局禁止にしている
最近５年間以上に渡ってプロ棋士は１回もコンピュータに勝ったことがない。
プロはソフトとの対局をさける卑怯者
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる → 人もコンピュータも長考で強くなるので無意味
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外 → 引退していない棋士は負けるので対局禁止にしている
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない → プロ棋士はコンピュータに負けるので対局禁止にしている
最近５年間以上に渡ってプロ棋士は１回もコンピュータに勝ったことがない。
プロはソフトとの対局をさける卑怯者
まあ現在の実力はどうあれ、プロの代表として出てきた※が惨敗した時点で
ボロクソ言われてもしょうがないんだよね。次にプロの代表が勝つまでは。
文句言われるのが嫌なら最初からもっと強い奴出しとけよ、という話。
ボロクソ言われてもしょうがないんだよね。次にプロの代表が勝つまでは。
文句言われるのが嫌なら最初からもっと強い奴出しとけよ、という話。
119 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:26:22.44 ID:H3jpXMWL
ソフトが強いと言い張る無知の決め台詞
乱数も知らない無知→ 真吾おじさんが証明したようにソフトは入玉が苦手
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外
最近現れた無知発言
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない
乱数も知らない無知→ 真吾おじさんが証明したようにソフトは入玉が苦手
コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない無知 →プロはアマと違って長考して力を出すことができる
最初から定跡を外した元名人が負けたことも知らない無知 →既に引退したアマレベル爺さん相手なので参考外
最近現れた無知発言
最強ソフトＧＰＳはアマやＲ２３００あたりに負けたことがない →だがプロに勝ったことがない
120 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:55:38.22 ID:u5DNjopd
十三世名人の関根金次郎が、自身が退いて実力性名人移行の英断を行ったことが現在も語り伝えられている。
将来の将棋史には、以下のようなことが書かれることになる。
コンピュータが奨励会の初段を超えた２００５年にプロ棋士が負ける恐れが出てきたので連盟は対局禁止令を出した。
２００７年に奨励会の三段程度に達していたコンピュータに対して、負ける可能性がほとどない竜王と対局した。
その後は対局料を理由にしてコンピュータとプロ棋士の対局は全く行われなくなった。
２０１２年頃にコンピュータは名人の域を超えたので、プロ棋士とコンピュータが拮抗していた時期には全く対局が行われなかったことになる。
来年、電脳戦をやったところで手遅れ。
将来の将棋史には、以下のようなことが書かれることになる。
コンピュータが奨励会の初段を超えた２００５年にプロ棋士が負ける恐れが出てきたので連盟は対局禁止令を出した。
２００７年に奨励会の三段程度に達していたコンピュータに対して、負ける可能性がほとどない竜王と対局した。
その後は対局料を理由にしてコンピュータとプロ棋士の対局は全く行われなくなった。
２０１２年頃にコンピュータは名人の域を超えたので、プロ棋士とコンピュータが拮抗していた時期には全く対局が行われなかったことになる。
来年、電脳戦をやったところで手遅れ。
121 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:57:25.70 ID:DrkEHN/e
囲碁界のために
反面教師に徹しているのです。
反面教師に徹しているのです。
122 ：名無し名人：2012/11/12(月) 20:58:41.04 ID:3YW1uTux
なんだか電王戦の出場メンバーは適当に選ばれたようだな。
123 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:00:07.42 ID:u5DNjopd
念のために書いておく。
ＮＨＫ杯の対局料がゼロに近い事実からして、対局料を理由にしたことは詭弁であることは明白。
ＮＨＫ杯の対局料がゼロに近い事実からして、対局料を理由にしたことは詭弁であることは明白。
124 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:01:33.16 ID:3YW1uTux
フルボッコにされるやつらをくじ引きで決めたのかｗｗｗ
125 ：名無し名人：2012/11/12(月) 21:04:00.84 ID:DrkEHN/e
プロ５連敗でスポンサーに見捨てられると、
名人竜王の対決は永久になし？
名人竜王の対決は永久になし？
128 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:47:34.63 ID:00BYxgUo
>>127
終盤の詰めのこととかを言ってるんだろう
終盤の詰めのこととかを言ってるんだろう
まあ対局料に関しては、羽生より高額賞金を手にしていたであろうカスパロフが
対ディープ・ブルーを勝ち70万ドル、負け40万ドルの条件で受けてるんだから、
それより高い額を要求するような米長がおかしい。
新聞社なりニコニコなりが相応の額を出せば良い。
対ディープ・ブルーを勝ち70万ドル、負け40万ドルの条件で受けてるんだから、
それより高い額を要求するような米長がおかしい。
新聞社なりニコニコなりが相応の額を出せば良い。
130 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:11:06.15 ID:4XMkAuQM
言われている様に、コンピューター将棋研究は人間を凌駕して以降、多少下火にな
ることが想像される。商品としての将棋ソフトの売れ行きが落ちるとは言わないが。
ソフトの対人戦の勝利後いったん人間のタイトル戦が廃れてから盛り返すことがイ
メージとして湧いてくる。いったんは人間が指す将棋よりいっそう正解に近いと強
い関心を集めるだろうが、コンピューター将棋ソフトがはるかに強くなりすぎてゆ
くと、逆に人間より強いとゆう印象がむしろぼやけるから。あまりに強すぎて実感
が湧かず感覚が麻痺するだろう。そうすると勝負がドラマチックな背景を持つ人間
の勝負の方が強い関心を持って迎えられるのでは。コンピューター将棋研究はコン
ピューター将棋研究で開発する際の背景のドラマなどは間接的なものとしてあるだ
ろうが、直接指す人間にある魅力にはかなわないだろう。一部のマニアックな層が
コンピューター将棋を開発する際のドラマに関心を寄せるにとどまるのでは。長い
目で見るとコンピューター将棋ソフト選手権は注目されても女流か、アマ程度では
ないのか？
ることが想像される。商品としての将棋ソフトの売れ行きが落ちるとは言わないが。
ソフトの対人戦の勝利後いったん人間のタイトル戦が廃れてから盛り返すことがイ
メージとして湧いてくる。いったんは人間が指す将棋よりいっそう正解に近いと強
い関心を集めるだろうが、コンピューター将棋ソフトがはるかに強くなりすぎてゆ
くと、逆に人間より強いとゆう印象がむしろぼやけるから。あまりに強すぎて実感
が湧かず感覚が麻痺するだろう。そうすると勝負がドラマチックな背景を持つ人間
の勝負の方が強い関心を持って迎えられるのでは。コンピューター将棋研究はコン
ピューター将棋研究で開発する際の背景のドラマなどは間接的なものとしてあるだ
ろうが、直接指す人間にある魅力にはかなわないだろう。一部のマニアックな層が
コンピューター将棋を開発する際のドラマに関心を寄せるにとどまるのでは。長い
目で見るとコンピューター将棋ソフト選手権は注目されても女流か、アマ程度では
ないのか？
132 ：名無し名人：2012/11/13(火) 20:08:16.25 ID:awRxun/x
>>131
>長い目で見ると
長い目で見ると、金を理由（最も卑しい理由）にして対局を禁止したのは最も悪い影響を残すように思える。
チェスは堂々と対局していたが、将棋は金を理由にして徹底的に逃げていたと語り継がれることになる。
かなり先のことになるが、囲碁は堂々と受けて立つことになると思う。
>長い目で見ると
長い目で見ると、金を理由（最も卑しい理由）にして対局を禁止したのは最も悪い影響を残すように思える。
チェスは堂々と対局していたが、将棋は金を理由にして徹底的に逃げていたと語り継がれることになる。
かなり先のことになるが、囲碁は堂々と受けて立つことになると思う。
133 ：名無し名人：2012/11/13(火) 21:48:12.84 ID:/TYMzxnZ
今の男性プロが女流並みの扱いになるんだろ
金を理由に対局を避け続けた結果、対局しないうちにコンピュータに追い抜かれて
対コンピュータ戦の市場価値がだだ下がりってのが現状だからなあ。
金がー金がー言い続けたせいで、その金儲けにすら失敗してんだから世話ないわw
対コンピュータ戦の市場価値がだだ下がりってのが現状だからなあ。
金がー金がー言い続けたせいで、その金儲けにすら失敗してんだから世話ないわw
135 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:17:47.53 ID:6E8t3hEi
将棋盤に世の中の事が書かれた駒は乗っかってないからな。
やればやるほど馬鹿になると彼らが実証してしまう結果になっている。
やればやるほど馬鹿になると彼らが実証してしまう結果になっている。
136 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:55:26.50 ID:7hvEkxlH
支離滅裂な出場メンバーだな。
船江以外の棋士は何を基準で選んだんだろう？
船江以外の棋士は何を基準で選んだんだろう？
137 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:57:56.66 ID:HSdrVmJm
ツツカナを3000円位で販売してほしい 次の一手機能付きで
138 ：名無し名人：2012/11/14(水) 11:44:20.46 ID:/aAyDRHq
最強ソフトなんてアマに負けてる程度だしあのへんの出場メンバーで十分でしょ
139 ：名無し名人：2012/11/14(水) 20:15:30.04 ID:V1mlNhsm
瀬川の五面指しで十分
140 ：名無し名人：2012/11/14(水) 20:22:19.39 ID:/++YTfCo
このメンバーが正式に発表されたらブーイングの嵐だな
141 ：名無し名人：2012/11/14(水) 20:35:32.34 ID:2mKzn9Xr
むしろ、フリクラ転出者が一人もいないので、安心した。
＞すでに非公式に指している、って米長の時と同じで殆ど八百長じゃねーかｗ
143 ：名無し名人：2012/11/14(水) 20:43:09.64 ID:H6b0vnqK
塚田って、
どういう理由で選ばれたんだ？
どういう理由で選ばれたんだ？
大方かみさんの論功行賞だろう
女流分裂のときに米長の犬となって動いていたようだから
女流分裂のときに米長の犬となって動いていたようだから
B1以上じゃないと危ない気が。
146 ：名無し名人：2012/11/14(水) 21:35:29.71 ID:s+2Cy4Gz
５対５はどのタイトル戦よりはるかに面白いよな
でも勝っても負けても、ねぇ。
プロだってプライドを賭けてるんかわからんし、賭ける相手が機械ってのも。
ソフトの方は明らかに何も賭けてないし。
プロだってプライドを賭けてるんかわからんし、賭ける相手が機械ってのも。
ソフトの方は明らかに何も賭けてないし。
千日手が抜けてるぞ
0勝0敗100千日手
羽生対チェス世界女王
0勝0敗 2引き分け
0勝0敗100千日手
羽生対チェス世界女王
0勝0敗 2引き分け
勝負なんてないパズルにまだ化石なこと言ってんのか
解析の時代にくだらない話ばっかしてんな
プロ使って早く極めろよ
F1だってプロ使って限界を開発してるだろ
とっとと千日手の解析しろっつーの
解析の時代にくだらない話ばっかしてんな
プロ使って早く極めろよ
F1だってプロ使って限界を開発してるだろ
とっとと千日手の解析しろっつーの
150 ：名無し名人：2012/11/14(水) 22:21:44.63 ID:0U2gORbU
>>148-149
馬鹿は死んでろつーの
馬鹿は死んでろつーの
151 ：名無し名人：2012/11/14(水) 22:52:09.76 ID:WMA6oFFF
152 ：名無し名人：2012/11/14(水) 23:01:53.38 ID:TdxQJIL1
× 数年してそこらのPCに竜王名人が勝てなくなったら
○ 数年して誰もが持ち歩いているスマホに竜王名人が勝てなくなったら
○ 数年して誰もが持ち歩いているスマホに竜王名人が勝てなくなったら
メンバー決まったね
将棋指しの収入どうこうで一番肝心なのは新聞屋とドワンゴの経営だと思うｗ
しかし、チェスみたいに公式サイトが直接ソフトの評価値と読みを出すようになり
しかもそのソフトが名人竜王に角落ちで勝てるレベルになった場合、
プロになろうって子供には影響大きいだろうなあ。
しかし、チェスみたいに公式サイトが直接ソフトの評価値と読みを出すようになり
しかもそのソフトが名人竜王に角落ちで勝てるレベルになった場合、
プロになろうって子供には影響大きいだろうなあ。
プロがコンピューターに負けたら何がまずいのかいまいち良くわからない。
自分と同じ条件で(人間対人間で)強いからこそ意味があると思うんだけど。
自分と同じ条件で(人間対人間で)強いからこそ意味があると思うんだけど。
>>156
コンピューターはまさにその意味が今後の課題となる
コンピューターはまさにその意味が今後の課題となる
>156
いや、プロが機械に負けたらまずいだろ。
特にプロの頂点である名人は神に最も近い存在なのだから
有限の計算能力しかないソフトに負けるのはおかしい。
いや、プロが機械に負けたらまずいだろ。
特にプロの頂点である名人は神に最も近い存在なのだから
有限の計算能力しかないソフトに負けるのはおかしい。
159 ：名無し名人：2012/11/15(木) 00:42:03.52 ID:XH0PIt2X
カシオミニが出る前は、
そろばん日本一が紅白の審査員やってた
そろばん日本一が紅白の審査員やってた
160 ：名無し名人：2012/11/15(木) 00:48:10.60 ID:EhzVSxvu
まあ威厳がなくなるわな
162 ：名無し名人：2012/11/15(木) 05:40:07.58 ID:yJNKcttW
ソフトの方が強い現状、タイトル戦では
カンニングの嵐に成る。
無料のソフトに聞くだけで
ホームレスでも億万長者になれる。
カンニングの嵐に成る。
無料のソフトに聞くだけで
ホームレスでも億万長者になれる。
今の男性プロの価値が女流と同じになるだけだろ
164 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 11:04:55.08 ID:Xzg6acQQ BE:4927349298-2BP(3)
電王戦メンバーという風聞。
＞５番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の５人です。
＞すでに非公式に５局指しております。
Ａ級棋士がひとり出たので、おれはとても嬉しい。
が、三浦対ＧＰＳでは、やはり、プロ棋士の五連敗ではないのか？
165 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 11:20:40.84 ID:Xzg6acQQ BE:2395239757-2BP(3)
船江がしゅうそに勝つのがいちばんありえそう。
166 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 11:23:37.25 ID:Xzg6acQQ BE:1094966944-2BP(3)
と思ったら、三浦は今期の順位戦で現在全勝しているのか。
こりゃ、いよいよ、プロ対ソフトの大決戦だな。
連盟は本気だな。勝ちに来たとみた。
GPSは序盤が弱いというか、将棋の作りが荒い
コン選手権でもスペックのおかげで勝ったようなソフト
大して三浦は順位戦だけは強い、事前の準備をやらせたら
棋界有数の戦略家といったところ、実力そのものは2流だけど。
これはホルダーを出せない連盟側が最善手を打ってきたと言えるかもしれない。
コン選手権でもスペックのおかげで勝ったようなソフト
大して三浦は順位戦だけは強い、事前の準備をやらせたら
棋界有数の戦略家といったところ、実力そのものは2流だけど。
これはホルダーを出せない連盟側が最善手を打ってきたと言えるかもしれない。
168 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 11:35:05.93 ID:Xzg6acQQ BE:2053062656-2BP(3)
三浦は敬意を払って、勝ち目があるとしても、
船江以外、絶対に勝てないだろ。
169 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 11:37:38.81 ID:Xzg6acQQ BE:1642449964-2BP(3)
ま、三浦がＧＰＳに勝ったら、プロ＞ソフトは確定だけどね。
170 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 11:48:36.00 ID:Xzg6acQQ BE:1642449683-2BP(3)
考えてみりゃ、プロ側はかなり最善の選択をしてきたな。
三浦で勝負して、
残り四戦は下位の棋士を当てる。下位とかいっちゃ失礼だけど。
171 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:23:56.75 ID:5Kle6MFJ BE:3832382887-2BP(3)
第二回電王戦、Ａ級一人Ｃ級四人。
これを当てた人いた？
172 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:36:09.09 ID:5Kle6MFJ BE:1642450346-2BP(3)
このままだとこうなるな。
第一回 米長
第二回 Ａ級一人Ｃ級四人
第三回 タイトルホルダー一人Ｂ級四人
第四回 名人一人Ａ級四人
第五回 ２００７年からの企画の締めとして渡辺
173 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 17:37:16.91 ID:5Kle6MFJ BE:2053062656-2BP(3)
羽生を四回で出すか、五回で出すかが難しいな。
174 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:11:38.37 ID:yfvQHG4z
175 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:31:10.92 ID:Lfc+jfc3
>>172みたく徐々に対局者のレベルを上げるのってプロレスの興行と一緒だよねｗ
最後は５番勝負がいいなぁ
最後はみんなで指し手を多数決で。
178 ：名無し名人：2012/11/15(木) 21:29:51.86 ID:cm5xvJlN
179 ：名無し名人：2012/11/15(木) 22:20:22.57 ID:ers26x6N
>>178 やらんくなって、うやむやにしそう。
今年全敗とか1勝4敗みたいな結果なら
割と早く羽生渡辺辺りが出てくる気はする
割と早く羽生渡辺辺りが出てくる気はする
将棋は勝ち負けじゃないと言ってる羽生が
62玉とか差したら・・
少なくとも三浦はそういう事をやるよ
必ず千日手に逃げれる戦型で勝負する可能性は高い
62玉とか差したら・・
少なくとも三浦はそういう事をやるよ
必ず千日手に逃げれる戦型で勝負する可能性は高い
182 ：名無し名人：2012/11/16(金) 17:42:13.96 ID:vFepsyRx
>>172
人間側の全廃になりそうだ。
かなり大規模なハードを使うと思われるので以下のような状態になる。
年度 24でのレート
2012 3450 第一回 米長
2013 3550 第二回 Ａ級一人Ｃ級四人
2014 3650 第三回 タイトルホルダー一人Ｂ級四人
2015 3750 第四回 名人一人Ａ級四人
2016 3850 第五回 ２００７年からの企画の締めとして渡辺
人間側の全廃になりそうだ。
かなり大規模なハードを使うと思われるので以下のような状態になる。
年度 24でのレート
2012 3450 第一回 米長
2013 3550 第二回 Ａ級一人Ｃ級四人
2014 3650 第三回 タイトルホルダー一人Ｂ級四人
2015 3750 第四回 名人一人Ａ級四人
2016 3850 第五回 ２００７年からの企画の締めとして渡辺
183 ：名無し名人：2012/11/16(金) 20:41:57.63 ID:NejCpiWV
何年か掛けて何十戦全敗もみっともなさの極みだろうな。
玉の早逃げ致命傷
と世間に対しては読み替えて学ばないとならないね。
玉の早逃げ致命傷
と世間に対しては読み替えて学ばないとならないね。
塚田も選ばれてるのか。5人の中では違和感あるな
185 ：名無し名人：2012/11/16(金) 21:12:02.50 ID:EQgNOb2Y
ドワンゴの株価が暴騰しているぞ。
ほんとだな、どっかに買収でもかけられてるのか
187 ：名無し名人：2012/11/16(金) 23:13:42.44 ID:EQgNOb2Y
月曜日に売却するつもり。
結構良い小遣いができそうだｗｗｗ
結構良い小遣いができそうだｗｗｗ
188 ：名無し名人：2012/11/17(土) 00:15:21.69 ID:yU/lZg3b
将棋のプロって、
これからは末期癌患者だよ
ソフトの癌は進行する一方でお手上げ
対局禁止令～逃げ回りという延命治療ももう限界
未来の哀れなその姿は情けないの極み
これからは末期癌患者だよ
ソフトの癌は進行する一方でお手上げ
対局禁止令～逃げ回りという延命治療ももう限界
未来の哀れなその姿は情けないの極み
三浦登場かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連盟も逃げ腰なのか勝負賭けてるのかわらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連盟も逃げ腰なのか勝負賭けてるのかわらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦が必ずや千日手なり入玉なりに持ち込んでくれるであろう
三浦が一番ソフトの脅威を知らなかったとかじゃね
192 ：名無し名人：2012/11/17(土) 19:25:36.76 ID:vTFgqeAy
三浦を出しておけばこのスレの騒ぎも収まるだろうという考えだなｗｗｗ
193 ：名無し名人：2012/11/17(土) 19:26:45.37 ID:vTFgqeAy
情けなっ(>_<)
194 ：名無し名人：2012/11/17(土) 20:25:53.68 ID:rS8cQF41
一度こてんぱに負ければ、本気で研究しておもしろくなると思う。
第一回は無かったことになってるのか
プロ棋士は流石に米長は雑魚だったとは言えないみたいだな
プロ棋士は流石に米長は雑魚だったとは言えないみたいだな
三浦じゃもう勝てんだろうな
名人戦の解説見てて思った
名人戦の解説見てて思った
197 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:26:54.06 ID:EsB1Qecu
斜め45度でもダメだなｗｗｗ
198 ：名無し名人：2012/11/18(日) 19:46:57.12 ID:EsB1Qecu
茶髪ゴリラも逮捕されたな
199 ：名無し名人：2012/11/18(日) 20:27:50.92 ID:3wlsZOQZ
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜ 三浦を出しておけばこのスレの騒ぎも収まるだろうという考えだなｗｗｗ
/ヽ::::::::::::ノヽ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜ 三浦を出しておけばこのスレの騒ぎも収まるだろうという考えだなｗｗｗ
/ヽ::::::::::::ノヽ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
200 ：名無し名人：2012/11/18(日) 22:18:02.48 ID:g9V0AbgA
200
201 ：名無し名人：2012/11/19(月) 00:33:16.74 ID:Q39ZDqrr
三浦ってタイトル経験者じゃないけど一応A急だからこういうとき便利だな、
西村門下だし自然な人選だが
三浦も一発ここらでブレイクしたいんだろうな
それと金は他と同じとは思えんｗ
三浦も一発ここらでブレイクしたいんだろうな
それと金は他と同じとは思えんｗ
203 ：名無し名人：2012/11/19(月) 11:44:14.97 ID:1BEkDm/B
ちょっと聞くけど、
ソフトと対戦するにはソフト対策のために
全棋戦を１年間休場させないといけないんじゃなかったっけ？
電王戦に出る５人はどういう例外なの？
ソフトと対戦するにはソフト対策のために
全棋戦を１年間休場させないといけないんじゃなかったっけ？
電王戦に出る５人はどういう例外なの？
それは羽生が対戦から逃げる言い訳で発言したもの。
事実上不可能な条件を出すとは羽生も情けない。
事実上不可能な条件を出すとは羽生も情けない。
205 ：名無し名人：2012/11/19(月) 19:02:11.09 ID:2PQ5XAGe
誰出しても負けるのにどうすんのあの人たち。
何年も掛けて全敗すか。
何年も掛けて全敗すか。
206 ：名無し名人：2012/11/19(月) 19:26:04.63 ID:2PQ5XAGe
玉の頭に金を置かれるのみなのを、
持ち時間使えるだけ使って引き延ばすかね。
敗北を宣言する挨拶をするでしょうに。
培って来たものを少しは現実世界に応用しようよ。
持ち時間使えるだけ使って引き延ばすかね。
敗北を宣言する挨拶をするでしょうに。
培って来たものを少しは現実世界に応用しようよ。
207 ：名無し名人：2012/11/19(月) 20:40:18.05 ID:uPMliejG
黎明期～過渡期は機械に負けるのを認めるのは難しいんだろうね
今まで、ソフトがプロを超えるのは不可能と豪語していた棋士なら尚更
将棋と自分達を神聖視しているんだろう。
今まで、ソフトがプロを超えるのは不可能と豪語していた棋士なら尚更
将棋と自分達を神聖視しているんだろう。
208 ：名無し名人：2012/11/19(月) 21:36:29.76 ID:H8K1O6Na
－２０１２年１１月２５日（日）
「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決 第２弾」
entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event20121125.html
「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決 第２弾」
entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event20121125.html
209 ：名無し名人：2012/11/19(月) 21:38:58.37 ID:H8K1O6Na
囲碁棋士はソフトとの対局を受ける勇者
210 ：名無し名人：2012/11/19(月) 22:20:35.48 ID:IkhooQD+
この人選は連盟もかなり考えてきているな。
まずタイトルホルダーじゃない事と、低段位者であること。
これは負けても将棋連盟の看板の傷つきが少ない。
タイトルホルダーだったら、とか、高段者だったらとか言い訳が効く。
そして、その中でもレーティングが高くて、特に昨年伸びまくった人たち
ばかりだ。
例の棋士レーティングで昨年度100点近く伸ばした人ばかり。
本当によく考えてるわ。
まずタイトルホルダーじゃない事と、低段位者であること。
これは負けても将棋連盟の看板の傷つきが少ない。
タイトルホルダーだったら、とか、高段者だったらとか言い訳が効く。
そして、その中でもレーティングが高くて、特に昨年伸びまくった人たち
ばかりだ。
例の棋士レーティングで昨年度100点近く伸ばした人ばかり。
本当によく考えてるわ。
211 ：名無し名人：2012/11/19(月) 22:24:11.51 ID:cHucMTi9
そのメンバーって、２ｃｈ以外のソースあるの？
212 ：名無し名人：2012/11/19(月) 22:26:38.63 ID:IkhooQD+
>>131
そういえば、アメリカではポーカーがかなり人気でTVでも試合を放送している
位なんだよね。
で、その放送では、その場面での最善手が常に表示されていて、
TVで見ている側としては、プレイヤーが最善手を選んだか、それとも
それを外してしまったかってところも楽しみの一つになっている。
最善手を外しても、勝てるときもあるしね。
ソフトが人よりも遥かに強くなってしまうと、
将棋もそんな感じになっていくのかもね。
そういえば、アメリカではポーカーがかなり人気でTVでも試合を放送している
位なんだよね。
で、その放送では、その場面での最善手が常に表示されていて、
TVで見ている側としては、プレイヤーが最善手を選んだか、それとも
それを外してしまったかってところも楽しみの一つになっている。
最善手を外しても、勝てるときもあるしね。
ソフトが人よりも遥かに強くなってしまうと、
将棋もそんな感じになっていくのかもね。
213 ：名無し名人：2012/11/19(月) 23:59:04.17 ID:Q39ZDqrr
今回はタイトル経験なし実力派（）じゃ負けても仕方が無いって言い訳を用意してるのが気に入らんな
さっさと現タイトル保持者だせよ
さっさと現タイトル保持者だせよ
チェスも確か最善手表示みたいなのを同時進行でやってたな
ネットで野次馬的にやってるんじゃなくて公式がやってるのが凄い
将棋は今より更に凄いソフトが出てもやらない気がするが
ネットで野次馬的にやってるんじゃなくて公式がやってるのが凄い
将棋は今より更に凄いソフトが出てもやらない気がするが
215 ：名無し名人：2012/11/20(火) 00:36:37.25 ID:f+yDzTLn
プロの沽券に関わるからな
216 ：名無し名人：2012/11/20(火) 03:53:07.90 ID:4k3sWAjo
自分たち以外には持っていなかった
それは並々ならぬ努力によって得たもの
ところが、それ以上のものを兼ね備えているソフトが出てきた
それは並々ならぬ努力によって得たもの
ところが、それ以上のものを兼ね備えているソフトが出てきた
日本の国民性もあるだろうな
特定の選手を天才とか思いたがる
欧州ではあまりそういう風潮はみないからな
人間は所詮人間、神ではないって宗教観の違いかね
しかし、日本でそれが確認されると人気もガタ落ちに
なるのも事実だが
特定の選手を天才とか思いたがる
欧州ではあまりそういう風潮はみないからな
人間は所詮人間、神ではないって宗教観の違いかね
しかし、日本でそれが確認されると人気もガタ落ちに
なるのも事実だが
218 ：名無し名人：2012/11/20(火) 19:44:59.40 ID:yRlFgFUF
>>210
何年も前にＣ級クラスのアマ名人に勝っているので、今更なのだが。
初級以上のコンピュータの知識がある人なら、コンピュータにとってはＣ級上位棋士も名人も大差ないと分っている。
コンピュータの棋力向上速度からして、Ｃ級上位と名人の差は２～３年でしかない。
Ｃ級上位に勝てば名人に勝ったのとほとんど同じになる。
何年も前にＣ級クラスのアマ名人に勝っているので、今更なのだが。
初級以上のコンピュータの知識がある人なら、コンピュータにとってはＣ級上位棋士も名人も大差ないと分っている。
コンピュータの棋力向上速度からして、Ｃ級上位と名人の差は２～３年でしかない。
Ｃ級上位に勝てば名人に勝ったのとほとんど同じになる。
219 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/20(火) 21:41:52.74 ID:V0Zn6+NV BE:958096627-2BP(333)
696 ：関係者：2012/11/18(日) 02:49:20.60 ID:W6jyGxCw
船江、阿部、佐藤、三浦、塚田の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。
697 ：関係者：2012/11/18(日) 02:57:32.86 ID:W6jyGxCw
主な有望若手棋士の先生には、理事会が打診しましたが
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が１０００万の契約金のうち８００万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその１０分の１なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。
715 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/20(火) 21:37:23.71 ID:V0Zn6+NV ?2BP(333)
金か、問題は。
前回の電王戦前には、孫正義のツイッターに電王戦のスポンサーになってくれないか頼んだりしたが。
そういうことを今回もやらないとダメか？
しっかりしてくれよ。
220 ：名無し名人：2012/11/20(火) 22:08:50.08 ID:07f3guS6
こそこそ対局してんのかよｗ
救いようが無いなあ
救いようが無いなあ
221 ：名無し名人：2012/11/20(火) 22:17:41.00 ID:fkiVLTpG
メンバーを変えても全敗だろ
船江と三浦ならまだやれるかもしれないけど
他の奴らトップアマにも負けそうだもんな
その時点で戦う前から２-３
もうちょっと強い奴出した方がいいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の奴らトップアマにも負けそうだもんな
その時点で戦う前から２-３
もうちょっと強い奴出した方がいいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無し名人：2012/11/20(火) 22:36:50.17 ID:P3hnKHpH
ええっ、A級順位戦トップ争いの三浦さんまで負けちゃったのか…。
これは厳しすぎるな…。
これは厳しすぎるな…。
224 ：名無し名人：2012/11/20(火) 23:00:00.18 ID:07f3guS6
対局日は決まってるんだっけ？
米の命が持つかどうか
米の命が持つかどうか
その意味不明のメンツは連盟ぽいが、ソース出せ、ソース。
226 ：名無し名人：2012/11/20(火) 23:13:42.75 ID:VCqd/+XH
確実な情報は棚瀬氏のtwitterのみ
対局する5人が決まった様な発言をしているだけで
それ以外は2ch情報のみ。信用するのが可笑しい
対局する5人が決まった様な発言をしているだけで
それ以外は2ch情報のみ。信用するのが可笑しい
その通り
メンバーのソースは２ｃｈの書き込みだけ
アホらしすぎるｗ
メンバーのソースは２ｃｈの書き込みだけ
アホらしすぎるｗ
正直ネタ切れだから
嘘でもなんでも良かったんだ
嘘でもなんでも良かったんだ
「にわか」で何も知らんのだろうが
「関係者」と名乗る書き込みは以前から存在し、前々から公式発表以前の連盟内部情報をもたらしていた
その情報精度は高い、というか知る限り外れたものがない
「関係者」と名乗る書き込みは以前から存在し、前々から公式発表以前の連盟内部情報をもたらしていた
その情報精度は高い、というか知る限り外れたものがない
230 ：関係者：2012/11/20(火) 23:25:06.93 ID:fkiVLTpG
船江、羽生、森内、渡辺、佐藤康の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
塚田先生はボンクラーズと電王戦と同じ条件で対戦する際に△６二玉を試しましたが
やはり押さえ込みに失敗して敗れています。
三浦先生は対局料は順位戦のクラスに比例した配分にすべきだ、との意見を言われ
A級とC2は５：１の比率となっています。若手の船江、阿部先生は不本意そうでしたが
その条件を飲みました。
やはり押さえ込みに失敗して敗れています。
三浦先生は対局料は順位戦のクラスに比例した配分にすべきだ、との意見を言われ
A級とC2は５：１の比率となっています。若手の船江、阿部先生は不本意そうでしたが
その条件を飲みました。
232 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/20(火) 23:46:32.22 ID:V0Zn6+NV BE:1231838036-2BP(333)
棚瀬さんをフォローしようとしたら、ツイッターがなんかおかしくなってしまったぜ。
233 ：名無し名人：2012/11/20(火) 23:48:40.57 ID:P3hnKHpH
みうみう、がめつすぎるｗ
船江たちが可哀想。裕福ではない若者のことも考えてやろうよ。
しかしこの五人で全敗ってマジでショックですわ…。
もうタイトルホルダー出すしかないのでは。
船江たちが可哀想。裕福ではない若者のことも考えてやろうよ。
しかしこの五人で全敗ってマジでショックですわ…。
もうタイトルホルダー出すしかないのでは。
234 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:05:38.60 ID:94drM+f0
これではタイトルホルダーでもきついだろう。
逃げ回るしかないな。
逃げ回るしかないな。
235 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:07:05.95 ID:fkiVLTpG
逃げろ逃げろ
全てのジュネーブから逃げ出せ
全てのジュネーブから逃げ出せ
236 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:08:17.01 ID:RAjcDKYY
棚瀬さんは、野球で言うと金本の位置？
ボンクラーズって・・・
いつの話だよ
嘘でもいいからちゃんと新しい名前で書いてやれよｗ
いつの話だよ
嘘でもいいからちゃんと新しい名前で書いてやれよｗ
238 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:12:15.13 ID:RAjcDKYY
もう、終わりだね
239 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/21(水) 00:20:49.77 ID:SIMwbZdd BE:1368708454-2BP(333)
もう何年も前からいってるのは、けじめをつけろってことだ。
うやむやにして、日本の発展を阻害しては困る。
240 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:21:38.76 ID:RAjcDKYY
あれは三年まえ
あれ、プロ5人とコンピュータの対局ってもう終わってたのか
242 ：名無し名人：2012/11/21(水) 00:25:32.17 ID:RAjcDKYY
始まらないように思えても終わっている
243 ：名無し名人：2012/11/21(水) 01:08:46.16 ID:NYpaWhGn
カネも重要だろうけど、電王戦は将棋史の一大イベントだよね。
メディアも注目するだろうし、重要度は竜王戦の比じゃないと思う。
ここで人間が踏ん張れるか、それともあえなくソフトに蹂躙されるか。
後世の評価とも関わってくるのだからカネの問題でごちゃごちゃしてないで
全身全霊で勝負に集中して欲しい。
メディアも注目するだろうし、重要度は竜王戦の比じゃないと思う。
ここで人間が踏ん張れるか、それともあえなくソフトに蹂躙されるか。
後世の評価とも関わってくるのだからカネの問題でごちゃごちゃしてないで
全身全霊で勝負に集中して欲しい。
あと5年後くらいには、ノートPCやiPad搭載の将棋ソフトに
連盟棋士がころころ負けるようになるんだろうね。
いつの間にかiPadの第4世代は2コアのCPU、4コアのGPU搭載だし。
5年後なんてハードもソフトも未知の世界。
連盟棋士がころころ負けるようになるんだろうね。
いつの間にかiPadの第4世代は2コアのCPU、4コアのGPU搭載だし。
5年後なんてハードもソフトも未知の世界。
245 ：名無し名人：2012/11/21(水) 13:56:05.75 ID:dEdJjGAr
最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は
本気になったトッププロに勝つのは無理
本気になったトッププロに勝つのは無理
>>245
いつもの知恵遅れの日課ｗ
いつもの知恵遅れの日課ｗ
247 ：名無し名人：2012/11/21(水) 15:53:36.06 ID:T0AfvS70
どうも、内々の対局だと羽生も負けたらしいな
１勝くらいできそう
ハードの故障かなんかで
ハードの故障かなんかで
GPSとやるプロはボーナスもらわんと割りに合わんな
何時でも数百台のPC使えるとも思えんが
>>237
会長宅のソフトはボンクラーズ
会長宅のソフトはボンクラーズ
千日手の検証が進むだけ
253 ：名無し名人：2012/11/21(水) 22:46:48.02 ID:OCgBSUto
出場する棋士が決まっているのなら発表を遅らせるメリットはないだろうに
却ってデメリットの方が大きいと思われる
目先の金に捉われていると失う物の方が大きくなりかねない
上に立つ者の器量が問われますよ
某元会長だったら「機械に人間が勝てるわけないでしょ」と
サラリと軽く受け流しているかも?
却ってデメリットの方が大きいと思われる
目先の金に捉われていると失う物の方が大きくなりかねない
上に立つ者の器量が問われますよ
某元会長だったら「機械に人間が勝てるわけないでしょ」と
サラリと軽く受け流しているかも?
254 ：名無し名人：2012/11/21(水) 22:56:08.25 ID:QUhbwVsA
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜船江、羽生、森内、渡辺、佐藤康の５人は
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜船江、羽生、森内、渡辺、佐藤康の５人は
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
255 ：名無し名人：2012/11/21(水) 22:58:52.55 ID:pZ85/SRy
>>247
どこ情報やねんｗ
どこ情報やねんｗ
256 ：名無し名人：2012/11/21(水) 23:14:48.95 ID:HdPlf7ZN
羽生さんちのソフトは激指だからな。
１０局に１局は負けてるだろう。
１０局に１局は負けてるだろう。
ボナンザを京で動かしたらめちゃくちゃ強くなるのだろうか？
258 ：名無し名人：2012/11/22(木) 08:38:36.87 ID:tqTFrXPy
>>255
１９９０年代・・・コンピュータが初段くらいの時代
コンピュータは永久にプロ棋士には勝てない
２０００年代半ば・・・アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進んだ時代
コンピュータは永久にプロ棋士には勝てない
２０００年代後半・・・プロ棋士にも勝っているアマチュアトップに勝った時代
癖を覚えれば勝てる。持ち時間を長くすれば勝てる。定跡を外せば勝てる
現在・・・アマチュアは全く勝てなくなり、人間の最高レーティングを凌駕した
最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は
本気になったトッププロに勝つのは無理
１９９０年代・・・コンピュータが初段くらいの時代
コンピュータは永久にプロ棋士には勝てない
２０００年代半ば・・・アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進んだ時代
コンピュータは永久にプロ棋士には勝てない
２０００年代後半・・・プロ棋士にも勝っているアマチュアトップに勝った時代
癖を覚えれば勝てる。持ち時間を長くすれば勝てる。定跡を外せば勝てる
現在・・・アマチュアは全く勝てなくなり、人間の最高レーティングを凌駕した
最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は
本気になったトッププロに勝つのは無理
逃げさせたらプロ棋士の右に出る者はいない
260 ：名無し名人：2012/11/22(木) 12:39:29.25 ID:lqrhGZhS
>>259
底辺プロなら市販のノートPCにも勝てん。彼らも生活が掛かっているから必死だよ。
タイトル保持者＜＜コンピュータの図式が、世間にばれてしまったからには
棋士の価値観の評価が必要で、将棋連盟と言う名の塵箱の大掃除が必要だね。
底辺プロなら市販のノートPCにも勝てん。彼らも生活が掛かっているから必死だよ。
タイトル保持者＜＜コンピュータの図式が、世間にばれてしまったからには
棋士の価値観の評価が必要で、将棋連盟と言う名の塵箱の大掃除が必要だね。
プロが負けたってすぐには影響は出ん
世間なんて「ふーん負けたの？」だから
新聞社の懐具合のほうがよほど問題
世間なんて「ふーん負けたの？」だから
新聞社の懐具合のほうがよほど問題
ただ新聞社も将棋界と同じく傾いているから
これからさらに新聞社の経営傾いたら切られる材料にはなるな
棋譜の質っておそらくスポンサー側は割りと気にしてないと思うけど。
これからさらに新聞社の経営傾いたら切られる材料にはなるな
棋譜の質っておそらくスポンサー側は割りと気にしてないと思うけど。
263 ：名無し名人：2012/11/22(木) 20:11:10.94 ID:jaKdwyZ5
プロ棋士の収入は１/10になるね。
羽生の場合、１億→１０００万に激減する。
羽生の場合、１億→１０００万に激減する。
264 ：名無し名人：2012/11/22(木) 20:16:29.51 ID:jaKdwyZ5
１０年後、「プロ棋士」という職業は無くなる。
棋戦はいくつか残るが、賞金が激減するので
並みの棋士はコンビニのアルバイトとか
することになるだろう。
棋戦はいくつか残るが、賞金が激減するので
並みの棋士はコンビニのアルバイトとか
することになるだろう。
265 ：名無し名人：2012/11/22(木) 22:47:17.50 ID:ZGI3TJJ/
激指12に最高棋力「七段」が満を持して登場
blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/20163816.html
blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/20163816.html
266 ：名無し名人：2012/11/23(金) 00:33:26.23 ID:cM9B7DBn
なおボナンザには惨敗のもよう
さすがにプロがコロコロ負けるとは信じられん
まだボナンザ同士の対決で新たな定石とか産まれてないの？
本当に強いソフトなら年中無休で対戦させてればもうとっくに産まれてそうだけど。
本当に強いソフトなら年中無休で対戦させてればもうとっくに産まれてそうだけど。
ソフトを使った新手の開発や発見は若手を中心としたプロの常識
これはソフトを使いましたなんて誰も言うわけない
ソフトは発見は出来ても定跡の主張も整備もできないしな
これはソフトを使いましたなんて誰も言うわけない
ソフトは発見は出来ても定跡の主張も整備もできないしな
270 ：名無し名人：2012/11/23(金) 02:04:07.21 ID:w5wyrj+I
>>267
２００５年当時で、プロも負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出した。
その辺りでプロの下位の域に達したと見るべき。
２００８年にはプロにもかなり勝っているアマ相手に連勝した。
現在ではプロも自宅で対局してコロコロ負けているだろう。
２００５年当時で、プロも負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出した。
その辺りでプロの下位の域に達したと見るべき。
２００８年にはプロにもかなり勝っているアマ相手に連勝した。
現在ではプロも自宅で対局してコロコロ負けているだろう。
渡辺でも２０回に１回勝てる程度だよ
272 ：名無し名人：2012/11/23(金) 07:56:16.98 ID:ejmNV0A5
禁止令とか出さずに、どんどん指せば良かったのにな
そうすれば新たな定跡も生まれてたかもしれんし
自分たちで首を絞めてんだよな
そうすれば新たな定跡も生まれてたかもしれんし
自分たちで首を絞めてんだよな
それはないな
連盟にとっては対戦しないのが正解
連盟にとっては対戦しないのが正解
274 ：名無し名人：2012/11/23(金) 09:44:18.59 ID:w5wyrj+I
短期的には対局しないのが正解かもしれない。
長期的には、金を理由にして逃げていたと歴史に刻まれることになる。
逃げても逃げなくてもスマートフォンが名人を凌駕する時代は近いのだから。
長期的には、金を理由にして逃げていたと歴史に刻まれることになる。
逃げても逃げなくてもスマートフォンが名人を凌駕する時代は近いのだから。
275 ：名無し名人：2012/11/23(金) 10:56:37.39 ID:Dsmd4sjX
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜それはないな
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜連盟にとっては対戦しないのが正解（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ ＜それはないな
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜連盟にとっては対戦しないのが正解（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
276 ：名無し名人：2012/11/23(金) 11:17:27.77 ID:w5wyrj+I
１９９０年代半ば 初段
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマトップ
２０１０年代後半 スマフォが名人を凌駕
その後も年々コンピュータは強くなり続ける。
この事実が明確に分っていたら対局禁止令を出して、2007年に勝つことが確定している竜王と１回だけ対局して、
その後は金を理由にして全く対局しないなんてことになっただろうか？
明確に分っていたなら、対局禁止令を出したとしても、正々堂々と受けて立ったような印象を与える目的で対局をしたと思う。
以下のような考えがあったので逃げたのではないのか。
癖を覚えれば勝てる。持ち時間を長くすれば勝てる。定跡を外せば勝てる。
プロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士を超えられない。
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマトップ
２０１０年代後半 スマフォが名人を凌駕
その後も年々コンピュータは強くなり続ける。
この事実が明確に分っていたら対局禁止令を出して、2007年に勝つことが確定している竜王と１回だけ対局して、
その後は金を理由にして全く対局しないなんてことになっただろうか？
明確に分っていたなら、対局禁止令を出したとしても、正々堂々と受けて立ったような印象を与える目的で対局をしたと思う。
以下のような考えがあったので逃げたのではないのか。
癖を覚えれば勝てる。持ち時間を長くすれば勝てる。定跡を外せば勝てる。
プロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士を超えられない。
277 ：名無し名人：2012/11/23(金) 12:47:22.35 ID:vTTlz5Jw
８年後もスマホがあるとは限らない
278 ：名無し名人：2012/11/23(金) 13:24:33.82 ID:MQ4YI/0M
優れたソフトが出てくるのは
将棋界にとっていいこと
棋力がアップした方が
プロの棋譜の面白さがわかってくる
将棋界にとっていいこと
棋力がアップした方が
プロの棋譜の面白さがわかってくる
279 ：名無し名人：2012/11/23(金) 13:48:46.40 ID:WrQ6P59+
>>268
ソフトは人間より深く読みきるから定石は不要。
この局面では唯一この一手と言う手を読めばいいので
局面によっては金銀が逆になった矢倉でも選択肢としてあり得る。
「この局面なら、大体この手で良し」
等と言う生ぬるい手をソフトは選ばないから。
ソフトは人間より深く読みきるから定石は不要。
この局面では唯一この一手と言う手を読めばいいので
局面によっては金銀が逆になった矢倉でも選択肢としてあり得る。
「この局面なら、大体この手で良し」
等と言う生ぬるい手をソフトは選ばないから。
281 ：名無し名人：2012/11/23(金) 13:56:51.91 ID:vblMmQm/
プロとして棋士は残るが、激減する収入から人数は1割程度になり、多くの棋士は副業で
糊口を凌ぐ。博徒の運命は哀れなものだよ。
糊口を凌ぐ。博徒の運命は哀れなものだよ。
282 ：名無し名人：2012/11/23(金) 14:20:57.38 ID:MQ4YI/0M
将棋人口が増えれば
プロ棋戦も増えるので
ソフトの繁栄でプロ棋界も繁栄する
プロ棋戦も増えるので
ソフトの繁栄でプロ棋界も繁栄する
283 ：名無し名人：2012/11/23(金) 14:49:24.30 ID:vblMmQm/
何れはノートパソコン＞＞名人・竜王となるのにプロ棋戦にプロを養うだけの
契約金が出る筈もない。これ位の事が解らないの香奈？
契約金が出る筈もない。これ位の事が解らないの香奈？
284 ：名無し名人：2012/11/23(金) 15:41:45.63 ID:8DqGWC+U
棋戦の契約金が減った場合、それを埋めるのは将棋ファン。
１０万人が年会費１マン円ずつ払えば１０億円にはなる。
１０万人が年会費１マン円ずつ払えば１０億円にはなる。
しかし、そこまで払うファンがどれだけいるのだろう
そもそも10万人も年会費1万払う状態なら新聞社が棋戦捨てないよ、
宣伝や文化事業として成り立つから
宣伝や文化事業として成り立つから
287 ：名無し名人：2012/11/23(金) 20:48:42.72 ID:wCBnn+BY
なんか頭の悪そうなのが来たｗ
大津事件以来、日本中がイジメ問題に厳しくなっていることも鑑み
鳥人間コンテストで言えば
離陸する前に羽もげちゃいましたって感じだけど聞いてみよ！
これ千日手くんの新作？
離陸する前に羽もげちゃいましたって感じだけど聞いてみよ！
これ千日手くんの新作？
大津事件とリンクしてソフト開発者の集団ストーカー事件バースト！
相手がトッププロだと一気に世界的にバースト！
相手がトッププロだと一気に世界的にバースト！
292 ：名無し名人：2012/11/23(金) 21:24:53.45 ID:IIwoQ3IO
293 ：名無し名人：2012/11/23(金) 21:41:42.21 ID:W/80uPx8
ソフト開発者の盗用発覚で世界コンピュータ将棋選手権の観戦者が半数に激減したことは周知の事実。
ギャラリーの大半が盗用は事実と認識した証左。
あまりにも大規模に盗用をやり過ぎて、もはや隠蔽が難しい状況だぞ。
とことんやれば個人名が出るぞ。「磯崎元洋」と同じくらいのレベルにはなる。
不正を隠蔽しようとした事実まで含めて歴史に名を残すのが、電王戦出場者の宿命。
ギャラリーの大半が盗用は事実と認識した証左。
あまりにも大規模に盗用をやり過ぎて、もはや隠蔽が難しい状況だぞ。
とことんやれば個人名が出るぞ。「磯崎元洋」と同じくらいのレベルにはなる。
不正を隠蔽しようとした事実まで含めて歴史に名を残すのが、電王戦出場者の宿命。
294 ：名無し名人：2012/11/23(金) 21:49:06.30 ID:eWb0PuZ9
ソフトとの対局によって
ソフトの弱点がわかるかもしれないし、
逆に人間（プロ棋士）の弱点がわかるかもしれない。
人間が読めない（切り捨てる）筋でソフトが勝つような展開ほしいのう
ソフトの弱点がわかるかもしれないし、
逆に人間（プロ棋士）の弱点がわかるかもしれない。
人間が読めない（切り捨てる）筋でソフトが勝つような展開ほしいのう
悪いんじゃなくておかしいだったｗ
296 ：名無し名人：2012/11/23(金) 21:58:49.91 ID:+j2HyBd3
<<295
ハゲタカの脳味噌は成功率５パーセントの脳味噌ｗ
ハゲタカの脳味噌は成功率５パーセントの脳味噌ｗ
297 ：名無し名人：2012/11/23(金) 22:12:16.95 ID:+j2HyBd3
「ゴパーの脳味噌、ｉＰＳ細胞で治療できないか」と京大にメール送っとけｗ
これ今日限りのネタだろうなぁ
将棋ソフト関連で昔、自分が持ってもいないものを連盟に譲る、とか米長にメールしたUというキチガイがいたが
なぜか狂いぶりがそっくりｗ
なぜか狂いぶりがそっくりｗ
>>294
終盤に限って言えば既にそうなってるが。
終盤に限って言えば既にそうなってるが。
301 ：名無し名人：2012/11/24(土) 01:17:17.41 ID:l6TLt0x7
>>299
狂っているのはお前らだ。
「キチガイ病院に行け」を連呼していた「やねうらお」も
弓月迫害の動機は「妬み」だった。
その後、持病の偏執病が高じ、妬みのストレスで精神病院に入院するところまで行った。
まあ、やねうらおにとって救いだったのは、
妬んでいたソフト開発者が他にも大勢いたことだな。
お前もその一人だよｗ
狂っているのはお前らだ。
「キチガイ病院に行け」を連呼していた「やねうらお」も
弓月迫害の動機は「妬み」だった。
その後、持病の偏執病が高じ、妬みのストレスで精神病院に入院するところまで行った。
まあ、やねうらおにとって救いだったのは、
妬んでいたソフト開発者が他にも大勢いたことだな。
お前もその一人だよｗ
なかなかモノホンのキチガイを見る機会は少ないので
2chもそれなりに役に立つと思う今日この頃
2chもそれなりに役に立つと思う今日この頃
304 ：名無し名人：2012/11/25(日) 09:24:34.90 ID:xwwTfnVE
プロ棋士がここまで逃げるのは、
ソフトの方が強いことが世間にばれたら
タイトル戦の休憩時や初日の夜に
ソフトで検討してることがばれるから。
プロ棋士からしたら、ソフトの手に従うかどうかは別にして
初日の夜にソフトで検討して読み抜けを無くすくらいはやってるだろう。
ソフトの方が強いことが世間にばれたら
タイトル戦の休憩時や初日の夜に
ソフトで検討してることがばれるから。
プロ棋士からしたら、ソフトの手に従うかどうかは別にして
初日の夜にソフトで検討して読み抜けを無くすくらいはやってるだろう。
新聞がインターネットに負けて賞金が激減するから
棋士という職業は厳しくなるだろうね
ただ、google、yahoo、ドワンゴといったインターネット企業をスポンサーに付けたら
まだわからないかもね
棋士という職業は厳しくなるだろうね
ただ、google、yahoo、ドワンゴといったインターネット企業をスポンサーに付けたら
まだわからないかもね
306 ：名無し名人：2012/11/25(日) 10:34:58.57 ID:xwwTfnVE
情報を紙に書いて工場で印刷して
バイクで家庭に配ると言う、
新聞社のビジネスモデルはもう儲からない。
皺寄せはすぐ来る。
バイクで家庭に配ると言う、
新聞社のビジネスモデルはもう儲からない。
皺寄せはすぐ来る。
307 ：名無し名人：2012/11/25(日) 12:10:01.86 ID:knKLUMgo
即身成仏をめざす米長
309 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/25(日) 13:37:09.21 ID:XeuPhIW3 BE:1368708454-2BP(333)
囲碁ソフト負けてるみたいだな。
囲碁ソフトが弱いのは、将棋連盟が勝負を逃げて、将棋ソフト開発に人材が過剰に投入されたため。
将棋ソフトとの対決を逃げる将棋連盟は、日本のコンピュータ科学の発展を阻害するものである。
将棋ソフト、囲碁ソフトを早く片付け、投機ソフトや文章作成ソフトへの開発へ人材を素早く投入すべき。
将棋連盟の逃げは、日本の衰亡を招く。
断固、糾弾すべし。
310 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(4+0：5) ：2012/11/25(日) 16:50:37.70 ID:XeuPhIW3 BE:5543267999-2BP(333)
囲碁ソフト対囲碁棋士の対決は、囲碁ソフトの六戦全敗です。
まだ、コンピュータが勝てるのは将棋だけですうううううううううううううう。
311 ：名無し名人：2012/11/25(日) 17:25:40.83 ID:F7NBVVvf
>>309
将棋連盟が勝負を逃げたら勝負してくれる囲碁開発に人材が投入されるはずでは？ｗ
将棋連盟が勝負を逃げたら勝負してくれる囲碁開発に人材が投入されるはずでは？ｗ
314 ：名無し名人：2012/11/25(日) 18:55:31.66 ID:F7NBVVvf
必ずソフトが勝つものに何千万も賞金を出したら
みんなずるするし、あるいはしてるんじゃないかと疑うよ。
みんなずるするし、あるいはしてるんじゃないかと疑うよ。
315 ：名無し名人：2012/11/25(日) 20:00:46.91 ID:7hUQSs19
＜当日のタイムスケジュール＞
１０：００－１０：２０ 開会の挨拶
（対局者紹介、コンピュータ紹介）
１０：２０－１１：１０ 第１局 一力遼二段（黒） vs. Zen（白）
１１：１０－１２：００ 第２局 大橋拓文五段（白） vs. Zen（黒）
１２：００－１３：００ 昼食休憩
１３：００－１３：５０ 第３局 蘇耀国八段（黒） vs. Zen（白）
１３：５０－１４：４０ 第４局 一力遼二段（白） vs. Zen（黒）
１４：４０－１５：３０ 第５局 大橋拓文五段（黒） vs. Zen（白）
１５：３０－１６：２０ 第６局 蘇耀国八段（白） vs. Zen（黒）
１６：２０－１７：００ 感想戦、プロ棋士による総評、閉会
囲碁 プロ対コンピューター ９路対戦
プロ六戦全勝！
１０：００－１０：２０ 開会の挨拶
（対局者紹介、コンピュータ紹介）
１０：２０－１１：１０ 第１局 一力遼二段（黒） vs. Zen（白）
１１：１０－１２：００ 第２局 大橋拓文五段（白） vs. Zen（黒）
１２：００－１３：００ 昼食休憩
１３：００－１３：５０ 第３局 蘇耀国八段（黒） vs. Zen（白）
１３：５０－１４：４０ 第４局 一力遼二段（白） vs. Zen（黒）
１４：４０－１５：３０ 第５局 大橋拓文五段（黒） vs. Zen（白）
１５：３０－１６：２０ 第６局 蘇耀国八段（白） vs. Zen（黒）
１６：２０－１７：００ 感想戦、プロ棋士による総評、閉会
囲碁 プロ対コンピューター ９路対戦
プロ六戦全勝！
316 ：名無し名人：2012/11/25(日) 20:34:44.98 ID:rqjiih9I
板違いだクソ野郎
囲碁の方が局面数多くてまだまだソフトが人間に勝てないのかな。
それとも囲碁ソフト作ってる人間が将棋ソフト作ってる人間に比べてアホなのか。
それとも囲碁ソフト作ってる人間が将棋ソフト作ってる人間に比べてアホなのか。
>>311
中卒で進学せずに奨励会に入る子は激減というか皆無になるだろうね。
代わりに大学にも進学して夜は奨励会にも顔を出すというのが普通になるんじゃね？
チェスみたいにちゃんと別の正業を持ちながら将棋でも賞金を稼ぐのがプロ棋士に
残された唯一の生き残る道では。
中卒で進学せずに奨励会に入る子は激減というか皆無になるだろうね。
代わりに大学にも進学して夜は奨励会にも顔を出すというのが普通になるんじゃね？
チェスみたいにちゃんと別の正業を持ちながら将棋でも賞金を稼ぐのがプロ棋士に
残された唯一の生き残る道では。
319 ：名無し名人：2012/11/25(日) 21:50:21.97 ID:pIbpU2l9
囲碁は棋士が逃げてないな
結果も含め素晴らしい
これに比べて将棋と来たら
結果も含め素晴らしい
これに比べて将棋と来たら
裸一貫で飛び込まないと将棋の勉強できないみたいな時代じゃないもん。
夜はってだいぶ前から奨励会は平日の昼間にはやらないよ
週末か休日の日中
週末か休日の日中
322 ：名無し名人：2012/11/25(日) 22:41:08.56 ID:mIxy5eIU
50年後どころか10年以内にプロ将棋業界の大リストラと再編が行われるだろう。
324 ：名無し名人：2012/11/25(日) 23:28:43.29 ID:pIbpU2l9
カンニングが横行する棋戦に
賞金を出すバカは居ない
賞金を出すバカは居ない
325 ：名無し名人：2012/11/26(月) 00:52:29.05 ID:y0augU7E
日本経済が背負っている借金の額を考えても、ヒトがソフトに負けてすぐに
人間側が反応するとは限らない。
そして今の仕組みのハード・ソフトでは人間が指していることの面白味と指
した手の面白味を完全に消すことは難しい。
>>303
原爆投下は完全解析だと思うからそれと違ってヒトがソフトに負けることに
は即座に対応すると限らない。
ヒトがソフトに負けるインパクトは真珠湾攻撃くらい。逆に一時的に盛り上
がるかも。
ソフトが人間に勝つことで強いソフトで鍛え上げられた外国人が増えるのは
確か。
このたとえの場合での原爆投下は現実的では無い。
人間側が反応するとは限らない。
そして今の仕組みのハード・ソフトでは人間が指していることの面白味と指
した手の面白味を完全に消すことは難しい。
>>303
原爆投下は完全解析だと思うからそれと違ってヒトがソフトに負けることに
は即座に対応すると限らない。
ヒトがソフトに負けるインパクトは真珠湾攻撃くらい。逆に一時的に盛り上
がるかも。
ソフトが人間に勝つことで強いソフトで鍛え上げられた外国人が増えるのは
確か。
このたとえの場合での原爆投下は現実的では無い。
327 ：名無し名人：2012/11/26(月) 07:03:23.94 ID:QCSeAwtL
今、将棋を支えてる世代はプロ棋士の人間性に惹かれている人が多いだろう。
でも、ソフトに勝てなくなった今、羽生マジックはただの悪手になる。
そんな状況でプロ棋士の人間性に惹かれる人間もどんどん減るだろう。
やはり、強いからこそ一般人は興味を持つ。
でも、ソフトに勝てなくなった今、羽生マジックはただの悪手になる。
そんな状況でプロ棋士の人間性に惹かれる人間もどんどん減るだろう。
やはり、強いからこそ一般人は興味を持つ。
強さが測れるようじゃダメなんだよな
世間にある尺度では測れない強さ、まぁ1mmでもその尺度から外れれば
良い。そうすると一般人は色々と都合よく想像してくれるし神話も作ってくれる
。
世間にある尺度では測れない強さ、まぁ1mmでもその尺度から外れれば
良い。そうすると一般人は色々と都合よく想像してくれるし神話も作ってくれる
。
330 ：名無し名人：2012/11/26(月) 08:42:13.72 ID:TIMUSJ7o
しかし、トッププロの将棋の指手の意味凄さがわかるのはごくごくわずか
ほとんどの人はそんなの理解なんて全然できてない
ただ、トップ、最強であるから魅力あるだけのこと
昼食で何を食べたかとかくだらないことでも興味が引ける
それが、そこらのPCに勝てませんよ、となったらどうなると思う？
ほとんどの人はそんなの理解なんて全然できてない
ただ、トップ、最強であるから魅力あるだけのこと
昼食で何を食べたかとかくだらないことでも興味が引ける
それが、そこらのPCに勝てませんよ、となったらどうなると思う？
別にどうもならないでしょ
へーってだけ
人間の中で最強なのは変わらないから魅力はそのまま
へーってだけ
人間の中で最強なのは変わらないから魅力はそのまま
いやプロの名人がアマチュアの名人と同等の扱いになると思うね
プロ棋界のための維持費が惜しいと判断されれば
アマプロ垣根なしの棋戦が出来るだろうね、これは将棋人気復活の切り札となるだろう
プロ棋界のための維持費が惜しいと判断されれば
アマプロ垣根なしの棋戦が出来るだろうね、これは将棋人気復活の切り札となるだろう
333 ：名無し名人：2012/11/26(月) 17:41:25.84 ID:VGPJKe4H
プロとトップアマでは、大駒一枚の差があるわけで、それが
同じ土俵で戦うというのは成立しない。
プロでもアマでも「クラス」というのがあって、
そのまま、
アマ一般上級 A級
トップアマ S級
プロ下位 SS級
プロ上位 SSS級
トッププロ SSSS級
こんな具合にクラス分けされる。
同じ土俵で戦うというのは成立しない。
プロでもアマでも「クラス」というのがあって、
そのまま、
アマ一般上級 A級
トップアマ S級
プロ下位 SS級
プロ上位 SSS級
トッププロ SSSS級
こんな具合にクラス分けされる。
プロもアマもソフトも関係ないよ
時代は解析の時代
勝負なんてない、ただのパズル
ソフトも駆使してトッププロと情報処理学会も協力してみんなでとっとと解析しろよ
時代は解析の時代
勝負なんてない、ただのパズル
ソフトも駆使してトッププロと情報処理学会も協力してみんなでとっとと解析しろよ
336 ：名無し名人：2012/11/26(月) 18:09:03.04 ID:VGPJKe4H
解析の目的が「最短手数で相手玉を取る」のなら、居玉居飛車棒銀に結論付けられる
と思う。人間がつくった定跡なるものを真似してるうちはスタートライン
にもたってないね。
と思う。人間がつくった定跡なるものを真似してるうちはスタートライン
にもたってないね。
337 ：名無し名人：2012/11/26(月) 18:12:19.84 ID:VGPJKe4H
人間同士の差なんてどうでもよくなるって、
自分より大駒一枚強い相手と真剣勝負したいという人間いるの？
自分より大駒一枚強い相手と真剣勝負したいという人間いるの？
すでに「今のトッププロ＞今日現在の最強ソフト」
それだけはガチ
でも対戦しなければいい
それだけはガチ
でも対戦しなければいい
339 ：名無し名人：2012/11/27(火) 18:42:20.15 ID:5Xg1kiVK
現在の将棋ソフトは、計算機で例えると薄型カード型が登場した頃に相当するのだろうか？
パーソナルコンピュータが登場して算盤が完全に姿を消す時代の直前だった。
http://www.youtube.com/watch?v=rmnoJxr8xpg
パーソナルコンピュータが登場して算盤が完全に姿を消す時代の直前だった。
http://www.youtube.com/watch?v=rmnoJxr8xpg
341 ：名無し名人：2012/11/28(水) 10:39:54.64 ID:vRflSdQR
羽生が100戦やって一勝も出来ないような現在、
ミスまみれのタイトル戦に金を出す価値は無くなった。
ミスまみれのタイトル戦に金を出す価値は無くなった。
342 ：名無し名人：2012/11/28(水) 11:41:51.44 ID:vRflSdQR
必ず負けると分かるまでは、ただ同然の対局料でやってたくせに、
負け確定と分かると逃げまくるのか？
負け確定と分かると逃げまくるのか？
確かソフトに勝つためには他の対局を一切行わずに一年間ソフト専用対策を寝る必要があるから対局料が高騰するらしいが
その時点でもう負けを認めてるも同然だろう。
プロ棋士優位ならば別に平常の対人用将棋研究でそのまま対局すればいいだけだし
その時点でもう負けを認めてるも同然だろう。
プロ棋士優位ならば別に平常の対人用将棋研究でそのまま対局すればいいだけだし
ソフトっていちいち人間にない手を指すから
事前研究がいるというのは納得できる話だけどなぁ
事前研究がいるというのは納得できる話だけどなぁ
つまり自力じゃ勝てないと言ってるようなもの
研究は自力じゃないってこと？
変なの
変なの
ソフトにしてみても、プロはソフトが想定してなかった手を撃ってくることもあるのだから
条件はイーブンだろ。
条件はイーブンだろ。
将棋のルールはこれまでも変わってきた。事実日本将棋が世界でも珍しい持ち駒使用
ルールとしてコンピューターの棋力向上に対してチェス型ゲームの寿命を延命させて
きた。これからも日本将棋を含めた世界のチェス型ゲームのルールは変化してゆく。
いずれ無限のルールが現出して将棋コンピューターソフト開発者の手が及びきれない
規模になるだろう。だから現行の日本将棋において人間よりコンピューターがいくら
強くなっても無問題（モウマンタイ）ｗｗｗｗ
従来の将棋は、徐々に廃れて、せっかく積み上げた定跡なども忘れ去られてゆくかも。
あるいは古典将棋として細々と伝えられてゆくかもな。
華道や茶道のような伝統芸能として。作法のようなものとして。教養として。
コンピューターが出す正解よりも相矢倉戦が美しいなどとされて。
芸術的価値として、美しいと感じられる棋譜の創作なんかが奨励されるかも。
古典将棋は新しい将棋型ゲーム群を運営する団体によって保護されるかも。
ルールとしてコンピューターの棋力向上に対してチェス型ゲームの寿命を延命させて
きた。これからも日本将棋を含めた世界のチェス型ゲームのルールは変化してゆく。
いずれ無限のルールが現出して将棋コンピューターソフト開発者の手が及びきれない
規模になるだろう。だから現行の日本将棋において人間よりコンピューターがいくら
強くなっても無問題（モウマンタイ）ｗｗｗｗ
従来の将棋は、徐々に廃れて、せっかく積み上げた定跡なども忘れ去られてゆくかも。
あるいは古典将棋として細々と伝えられてゆくかもな。
華道や茶道のような伝統芸能として。作法のようなものとして。教養として。
コンピューターが出す正解よりも相矢倉戦が美しいなどとされて。
芸術的価値として、美しいと感じられる棋譜の創作なんかが奨励されるかも。
古典将棋は新しい将棋型ゲーム群を運営する団体によって保護されるかも。
349 ：名無し名人：2012/11/28(水) 17:52:32.17 ID:DeR8TjRu
早指しやらが主流になるだけだろ
あと竜王戦のような二日制は廃れるか、競馬の騎手のように一局終わるまで完全拘束
ピッチングマシーンが２００キロの変化球投げたって野球が廃れないのと一緒
あと竜王戦のような二日制は廃れるか、競馬の騎手のように一局終わるまで完全拘束
ピッチングマシーンが２００キロの変化球投げたって野球が廃れないのと一緒
350 ：名無し名人：2012/11/28(水) 18:00:59.01 ID:5FzQlWTG
廃れると思ったから逃げ回ったんだろ？
351 ：名無し名人：2012/11/28(水) 18:18:16.10 ID:Pa5QAkkT
>ピッチングマシーンが２００キロの変化球投げたって
ピッチングマシーンはボールをキャッチできないし走れないし打てない。
投げるだけのマシーンと人間を比較しても意味がない。
将棋で例えると、ピッチングマシーンは詰将棋解読ソフト程度にしか相当しない。
比較するなら人型ロボット。
人型ロボットが２００キロの変化球投げて、ストライクゾーンなら必ずホームラン、ウサイン・ボルトより速く走り、守備範囲なら絶対にエラーしなくなったらどうだろうか。
廃れはしないが、かなりの影響が出るだろう。
ピッチングマシーンはボールをキャッチできないし走れないし打てない。
投げるだけのマシーンと人間を比較しても意味がない。
将棋で例えると、ピッチングマシーンは詰将棋解読ソフト程度にしか相当しない。
比較するなら人型ロボット。
人型ロボットが２００キロの変化球投げて、ストライクゾーンなら必ずホームラン、ウサイン・ボルトより速く走り、守備範囲なら絶対にエラーしなくなったらどうだろうか。
廃れはしないが、かなりの影響が出るだろう。
将棋は置いといて、人型ロボットが野球うまくても廃れる気が全くしないんだがｗ
ロボットが人の形をしてるかどうかが重要なのか？
かなり変わった価値観だと思うけど
ロボットが人の形をしてるかどうかが重要なのか？
かなり変わった価値観だと思うけど
353 ：名無し名人：2012/11/28(水) 22:22:20.17 ID:6PV2lcn0
ストレス解消法の一つであるかぎり廃れない。
354 ：名無し名人：2012/11/29(木) 01:46:59.18 ID:G/OGPSLQ
ここでいうのはプロが廃れるって意味なんだけど
>>352
すでに廃れ始めて久しいと思うが
すでに廃れ始めて久しいと思うが
356 ：名無し名人：2012/11/29(木) 08:03:36.70 ID:D5Ly8mDe
またピッチングマシン厨かよ。
こいつは頭が悪い。
野球で例えるなら、あくまでマウンドに立つのは人間。
ブルペンでピッチングマシンの投げ方を見て、それを真似て
実際の人間が200キロの変化球を投げるようなもの。
野球では実際にはそんなことが起こらないから廃れてないが
将棋ではそれが可能だからプロが必死に逃げてるだけ。
今時タイトル戦なんて休憩中にソフトに手を聞くなんてみんなやってることだろ。
こいつは頭が悪い。
野球で例えるなら、あくまでマウンドに立つのは人間。
ブルペンでピッチングマシンの投げ方を見て、それを真似て
実際の人間が200キロの変化球を投げるようなもの。
野球では実際にはそんなことが起こらないから廃れてないが
将棋ではそれが可能だからプロが必死に逃げてるだけ。
今時タイトル戦なんて休憩中にソフトに手を聞くなんてみんなやってることだろ。
知性、理論の競技と肉体、運動の競技が一緒なわけがないわな
358 ：名無し名人：2012/11/29(木) 09:41:54.81 ID:J7k4HpYX
ググれば一発でわかる事ばかりのクイズ番組が一向に廃れませんが
一般教養と将棋は別だろ…
たとえ話って頭の良し悪しがもろにでるよなｗ
361 ：名無し名人：2012/11/29(木) 14:08:46.04 ID:Dh6zvbLZ
そもそも最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてるのに
本気になったトッププロに勝てるわけない
本気になったトッププロに勝てるわけない
362 ：名無し名人：2012/11/29(木) 16:54:42.50 ID:J7k4HpYX
>>359
それならソフトと人間は別だろ…でFAだな
それならソフトと人間は別だろ…でFAだな
363 ：名無し名人：2012/11/29(木) 19:37:55.48 ID:fn3duGG6
>>361
今年度、優勝のＧＰＳがアイオイユウコやホープライトに負けたのは何月何日なのか？
今年度、優勝のＧＰＳがアイオイユウコやホープライトに負けたのは何月何日なのか？
364 ：名無し名人：2012/11/29(木) 22:56:19.91 ID:QGq80jIo
プロになれなかったから24で指してるんだよ馬鹿
366 ：名無し名人：2012/11/29(木) 23:10:33.00 ID:G9SLmOOF
367 ：名無し名人：2012/11/29(木) 23:11:54.15 ID:fn3duGG6
>>366
今年度、優勝のＧＰＳがR2300に負けたのは何月何日なのか？
今年度、優勝のＧＰＳがR2300に負けたのは何月何日なのか？
368 ：名無し名人：2012/11/29(木) 23:15:32.91 ID:QGq80jIo
今度の対戦いつですか。まだ決まってないんですか？
将棋は結論があるのに強いも何もないだろ
単なるパズル
単なるパズル
みんなでとっとと千日手から解析しろっつーの
仮に俺が将棋界の長（外野からどんなに叩かれようが棋界を守る責任者）なら
この一点だけ死守するね
羽生さえ負けなければいい
だから羽生vsソフトをやらなければいい
羽生以外をソフトと永遠やらせとけばいい
この一点だけ死守するね
羽生さえ負けなければいい
だから羽生vsソフトをやらなければいい
羽生以外をソフトと永遠やらせとけばいい
やっぱり羽生は凄えよなあ
これからが上り坂
オリンピックが楽しみだぜ
これからが上り坂
オリンピックが楽しみだぜ
374 ：名無し名人：2012/11/30(金) 21:12:52.98 ID:wDEK700N
基地外の自力厨もさすがに羽生より
ソフトの方が強いことを認めはじめたか。
とっとと土下座すれば良かったものを。
ソフトの方が強いことを認めはじめたか。
とっとと土下座すれば良かったものを。
376 ：名無し名人：2012/11/30(金) 23:52:12.59 ID:8PUsUnqF
377 ：名無し名人：2012/12/01(土) 01:26:11.84 ID:KWsdjyao
第三者の立場からすると
将棋の強さに価値があると主張してきたのに
ソフトとの対戦から逃げ回っているようなやつらの肩をもつなよ
と言いたい
将棋の強さに価値があると主張してきたのに
ソフトとの対戦から逃げ回っているようなやつらの肩をもつなよ
と言いたい
378 ：名無し名人：2012/12/01(土) 06:43:47.38 ID:1wkVc1Nk
早く羽生が負けるのを見てみたい
379 ：名無し名人：2012/12/01(土) 07:49:38.81 ID:RezqUxLM
380 ：名無し名人：2012/12/01(土) 11:18:52.49 ID:UG3yOaZg
>>375
コンピュータ将棋がドラマネタに使われるのは、コンピュータと人間が拮抗している現在だけ。
２０１２年代後半には、スマートフォン？のソフトが名人を凌駕するようになる。
そうなるとドラマのネタとしては使えなくなる。
３年くらい前に、携帯が名人より強くなることを必死になって否定していた無知がいたのを思い出した。ｗ
コンピュータ将棋がドラマネタに使われるのは、コンピュータと人間が拮抗している現在だけ。
２０１２年代後半には、スマートフォン？のソフトが名人を凌駕するようになる。
そうなるとドラマのネタとしては使えなくなる。
３年くらい前に、携帯が名人より強くなることを必死になって否定していた無知がいたのを思い出した。ｗ
381 ：名無し名人：2012/12/01(土) 20:50:50.70 ID:hXjCWYQc
このスレッドからヒントを得たパクリドラマだなｗｗｗ
スレ主に著作料を払った方が良さそうだ。けけけ
第8話「棋風」
2012年12月5日(水) 9:00～9:54pm
勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か！？
注目を集める将棋界の時田名人（竹財輝之助）と将棋ソフトとの将
棋電脳戦が実現した！ 世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者で
人工知能研究者の安西（木下政治）が、研究室で遺体となって発見
されてしまう。切れた蛍光灯を取り換えようとしたときに転落して
の事故死と思われたが、右京（水谷豊）は現場で不審な点を発見し
…。
将棋連盟会長・曾根崎（園田裕久）は、時田名人がコンピュータ
ーに負けてしまうのではないかと恐れていたとして容疑者として浮
上。が、曾根崎は新聞社主催のパーティーに出席していたと写真を
見せ、伊丹（川原和久）らにアリバイを主張するのだが…
右京と享（成宮寛貴）の捜査で事件は思わぬ方向へと展開してい
く…。
ゲスト： 高野志穂 竹財輝之助 園田裕久 木下政治
スレ主に著作料を払った方が良さそうだ。けけけ
第8話「棋風」
2012年12月5日(水) 9:00～9:54pm
勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か！？
注目を集める将棋界の時田名人（竹財輝之助）と将棋ソフトとの将
棋電脳戦が実現した！ 世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者で
人工知能研究者の安西（木下政治）が、研究室で遺体となって発見
されてしまう。切れた蛍光灯を取り換えようとしたときに転落して
の事故死と思われたが、右京（水谷豊）は現場で不審な点を発見し
…。
将棋連盟会長・曾根崎（園田裕久）は、時田名人がコンピュータ
ーに負けてしまうのではないかと恐れていたとして容疑者として浮
上。が、曾根崎は新聞社主催のパーティーに出席していたと写真を
見せ、伊丹（川原和久）らにアリバイを主張するのだが…
右京と享（成宮寛貴）の捜査で事件は思わぬ方向へと展開してい
く…。
ゲスト： 高野志穂 竹財輝之助 園田裕久 木下政治
382 ：名無し名人：2012/12/01(土) 20:57:34.12 ID:hXjCWYQc
鍵のかかった部屋 第03話「盤端の迷宮」もパクリだったし、
著作料を払わずに結構このスレを参考にテレビ局も稼いでいるわ。
ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマ
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20090719/1247970817
著作料を払わずに結構このスレを参考にテレビ局も稼いでいるわ。
ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマ
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20090719/1247970817
宣伝しすぎ
通報した
通報した
384 ：名無し名人：2012/12/01(土) 22:05:47.03 ID:bwMfLkwt
プロ対ソフトはやらないのがいい。
「花は散り際が最も美しい」と言うが、
散るところを見たくないというファン心理もある。
醜く逃げ回るのではなく、凛として咲き続けてほしいと願う、
一部のファン？いや多くのファンの願いを聞き届けてほしいものだ。
今一度、ソフトに食われることの意義を連盟の方々に再考して頂きたい。
はたしてそれに相応しい相手であるかどうかを・・・
「花は散り際が最も美しい」と言うが、
散るところを見たくないというファン心理もある。
醜く逃げ回るのではなく、凛として咲き続けてほしいと願う、
一部のファン？いや多くのファンの願いを聞き届けてほしいものだ。
今一度、ソフトに食われることの意義を連盟の方々に再考して頂きたい。
はたしてそれに相応しい相手であるかどうかを・・・
もし、超一流プロが勝ったら、あと年後にはって言うんだろ。勝つまで辞めないソフトの相手は女流かおいぼれで十分だろ。もし27香だったらってｗ次も負けたらその逃げ口上かい
386 ：名無し名人：2012/12/02(日) 13:30:53.89 ID:wp4EYD6o
g
387 ：名無し名人：2012/12/02(日) 16:15:28.98 ID:wEB5yBwX
美しくない花は散っても構いません。
むしろ潔く散れよ。
むしろ潔く散れよ。
388 ：名無し名人：2012/12/02(日) 16:24:18.22 ID:oxF5akFN
俺がソフト開発者だったら、
もしも羽生に負けたら鼻でピーナッツ噛んでやるよと挑発するね。
羽生に勝つくらい簡単だからファイトマネーは100万でいいよ。
もしも羽生に負けたら鼻でピーナッツ噛んでやるよと挑発するね。
羽生に勝つくらい簡単だからファイトマネーは100万でいいよ。
年越さないと発表しないつもりか
390 ：名無し名人：2012/12/02(日) 17:09:34.33 ID:6gShlTAa
>>388
民度が低いな
民度が低いな
391 ：名無し名人：2012/12/02(日) 17:34:58.57 ID:gQhb4xPu
竜王・名人がソフトに勝てる必勝法を伝授しよう。
対局中にコンピュータの電源を落とす。（予備電源にも注意してね）
電王戦はこれで、竜王・名人でもソフトに負ける事はないよ。
対局中にコンピュータの電源を落とす。（予備電源にも注意してね）
電王戦はこれで、竜王・名人でもソフトに負ける事はないよ。
392 ：名無し名人：2012/12/02(日) 17:47:36.35 ID:lErsRCQL
弱いやつが和服着て将棋してんじゃねーよ。
俺だったら、ジーパンにTシャツで羽生と渡辺をボッコにしてやるわ。
俺は、無料のボナンザ(最新版)で十分だ。
俺だったら、ジーパンにTシャツで羽生と渡辺をボッコにしてやるわ。
俺は、無料のボナンザ(最新版)で十分だ。
393 ：名無し名人：2012/12/02(日) 17:56:28.05 ID:lErsRCQL
プロ棋士は一律100万、アマは１万で稽古つけてやる。
394 ：名無し名人：2012/12/02(日) 18:28:08.96 ID:BCs/xgwF
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜プロ棋士は一律100万、アマは１万で稽古つけてやる（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜プロ棋士は一律100万、アマは１万で稽古つけてやる（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（ロリコン40代半ば）
395 ：名無し名人：2012/12/02(日) 19:07:17.73 ID:03EgYuy7
コンピュータ将棋の進歩
１９９０年代半ば アマ初段
・
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマ名人 プロ棋士下位
２０１０年前後 名人 竜王
２０１０年代前半 名人 竜王に勝率９０％以上
２０１０年代半ば 名人 竜王に勝率９５％以上
２０１０年代後半 名人 竜王に勝率９９％以上
・
この後も止まることなく強くなり続ける
・
・
１９９０年代半ば アマ初段
・
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマ名人 プロ棋士下位
２０１０年前後 名人 竜王
２０１０年代前半 名人 竜王に勝率９０％以上
２０１０年代半ば 名人 竜王に勝率９５％以上
２０１０年代後半 名人 竜王に勝率９９％以上
・
この後も止まることなく強くなり続ける
・
・
396 ：名無し名人：2012/12/02(日) 19:09:26.54 ID:6gShlTAa
勝率99％の根拠がないじゃん
397 ：名無し名人：2012/12/02(日) 21:51:02.58 ID:1qNBpfLE
大和証券杯ネット将棋、女流の将棋はひどいなｗｗｗ
398 ：名無し名人：2012/12/02(日) 23:08:11.59 ID:yKAfSYdi
「勝負」とは「勝ち」と「負け」があってはじめて「勝負」と言う。
「負け」を悟った時点で投げるのもまた良し。
もはや機械とは、傍らを通り過ぎて行った縁の薄い遠い存在であったと思うべし。
そして何も変わらない。
ＮＨＫ杯の放送で機械の読み筋が画面に表示されることも無し・・・
今までと何も変わらない。
「勝負」でもなく、「強さ」でもなく、人としての生き様の「美しさ」を誇って頂きたい。
将棋連盟の会長自らが戦ってみせたのだから、「逃げた」は該当しない。
棒切れを持ち、石を投げ、醜く対戦を迫るソフト開発者の動機は薄汚い功名心だけだ。
そのような者の気持ちに応えることはない。
「負け」を悟った時点で投げるのもまた良し。
もはや機械とは、傍らを通り過ぎて行った縁の薄い遠い存在であったと思うべし。
そして何も変わらない。
ＮＨＫ杯の放送で機械の読み筋が画面に表示されることも無し・・・
今までと何も変わらない。
「勝負」でもなく、「強さ」でもなく、人としての生き様の「美しさ」を誇って頂きたい。
将棋連盟の会長自らが戦ってみせたのだから、「逃げた」は該当しない。
棒切れを持ち、石を投げ、醜く対戦を迫るソフト開発者の動機は薄汚い功名心だけだ。
そのような者の気持ちに応えることはない。
399 ：名無し名人：2012/12/02(日) 23:19:43.82 ID:03EgYuy7
どうであれコンピュータ将棋は進歩し続ける
１９９０年代半ば アマ初段
・
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマ名人 プロ棋士下位
２０１０年前後 名人 竜王
２０１０年代前半 名人 竜王に勝率９０％以上
２０１０年代半ば 名人 竜王に勝率９５％以上
２０１０年代後半 名人 竜王に勝率９９％以上
・
この後も止まることなく強くなり続ける
・
・
１９９０年代半ば アマ初段
・
２０００年代半ば アマ県代表
２０００年代後半 アマ名人 プロ棋士下位
２０１０年前後 名人 竜王
２０１０年代前半 名人 竜王に勝率９０％以上
２０１０年代半ば 名人 竜王に勝率９５％以上
２０１０年代後半 名人 竜王に勝率９９％以上
・
この後も止まることなく強くなり続ける
・
・
もうコンピさんのほうが強いだろ
現状で羽生と１００戦やってコンピの９０勝台じゃまいか
現状で羽生と１００戦やってコンピの９０勝台じゃまいか
401 ：名無し名人：2012/12/03(月) 01:14:46.33 ID:JfSzSfs+
27香ｗ
402 ：名無し名人：2012/12/03(月) 07:26:59.12 ID:wHTWW5BA
>>399
このバカは、「プロはソフトなんかに絶対負けない」って言ってる奴と同じレベルのバカ
このバカは、「プロはソフトなんかに絶対負けない」って言ってる奴と同じレベルのバカ
2020年あたりになれば名人竜王がワンパンすら入れられないソフトが誕生するだろう
チェスの前例を見ればそうなるのは必然
チェスの前例を見ればそうなるのは必然
404 ：名無し名人：2012/12/03(月) 10:40:48.38 ID:a6x+oKMg
開発者「人間に何億も払って研究させるのと、俺のソフトとどっちが正しいか白黒はっきりさせようぜ！」
405 ：名無し名人：2012/12/03(月) 15:27:07.56 ID:gYR4NlP9
プロの棋譜をコンピューターで解析した結果を
解説者のコメントと照らし合わせると、まだ差はありそうに感じるけどな。
解説者のコメントと照らし合わせると、まだ差はありそうに感じるけどな。
解説者とソフト見解が食い違ったとして、間違ってるのがソフトの方だとどうして分かるんだ？
森下先生が間違える訳ないだろ
409 ：名無し名人：2012/12/03(月) 17:28:15.27 ID:geC3zxpi
将棋で間違っていることや正しいことを証明するのにも、簡単な局面(大駒がとられて明らかに
不利になる、王手がかけられているから適切な場所に逃げる)ことから、30手以上先にならない
と形勢判断が出来ない局面もあり、一見最善手と思われる手以外にも全ての可能性を追求しない
と証明したことにならないので極めて困難です。適当に言っているだけなので、気にされるなｗ
不利になる、王手がかけられているから適切な場所に逃げる)ことから、30手以上先にならない
と形勢判断が出来ない局面もあり、一見最善手と思われる手以外にも全ての可能性を追求しない
と証明したことにならないので極めて困難です。適当に言っているだけなので、気にされるなｗ
410 ：名無し名人：2012/12/03(月) 19:13:30.01 ID:au5IBzAt
４年前にコンピュータはアマ名人（プロの下位と同等）に連勝していた。
つまり４年前のコンピュータは、プロの中位以上のだったことになる。
４年前のソフト＋４年前のコンピュータだと、現在では予選でも確実にボコボコにされる。
このことから考えても、現在の最強ソフトは名人を超えていることになる。
最強ソフトはアイオイユウコやホープライトには負けていない。（>>405参照）
つまり４年前のコンピュータは、プロの中位以上のだったことになる。
４年前のソフト＋４年前のコンピュータだと、現在では予選でも確実にボコボコにされる。
このことから考えても、現在の最強ソフトは名人を超えていることになる。
最強ソフトはアイオイユウコやホープライトには負けていない。（>>405参照）
411 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/03(月) 19:36:44.15 ID:4SG0ijZF BE:3695512469-2BP(333)
１２月１５日発表だって。
778 ：名無し名人：2012/12/03(月) 18:08:21.89 ID:vwTlldsr
こんなん見つけた
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B
413 ：名無し名人：2012/12/04(火) 06:12:25.38 ID:TYaBn5tl
将棋なんて勝敗の結果を求めるゲームだから
人が編み出した手でもソフトが指した手でも勝った方が結果として正しい手だったと言うことだ。
プロ棋士がソフトからの対戦から逃げ続けていることは
結果として将棋の真理追求を遅らせて
自分達の既得権益を守ろうと言う、
まさに今の国会議員や公務員たちと同じ考え方だ。
こいつらに国会議員を批判する権利はない。
人が編み出した手でもソフトが指した手でも勝った方が結果として正しい手だったと言うことだ。
プロ棋士がソフトからの対戦から逃げ続けていることは
結果として将棋の真理追求を遅らせて
自分達の既得権益を守ろうと言う、
まさに今の国会議員や公務員たちと同じ考え方だ。
こいつらに国会議員を批判する権利はない。
414 ：名無し名人：2012/12/04(火) 07:06:10.62 ID:b5hQL87i
マラソンに車で参戦するようなもんだろ
勝負しろと言われても…
ねぇ？
勝負しろと言われても…
ねぇ？
その例えはおかしい
ま、ソフトが強くなってから急に誰かが言いだしたことなんだろうけど
ま、ソフトが強くなってから急に誰かが言いだしたことなんだろうけど
>>414
違います。
飛脚や人力車と自動車の戦い、または、
ソロバン（名人）と電卓、マイコン、パソコンの戦いです。
結果は皆さんご存知の通り。
マラソンに限らず、もしも陸上選手と車の対決と同じようなものなら、
連盟棋士もとっくの昔に喜んで対局してると思いますよ。
なぜなら、そんなものは自らの存在を脅かすようなものではない、
痛くも痒くもありませんから。
違います。
飛脚や人力車と自動車の戦い、または、
ソロバン（名人）と電卓、マイコン、パソコンの戦いです。
結果は皆さんご存知の通り。
マラソンに限らず、もしも陸上選手と車の対決と同じようなものなら、
連盟棋士もとっくの昔に喜んで対局してると思いますよ。
なぜなら、そんなものは自らの存在を脅かすようなものではない、
痛くも痒くもありませんから。
417 ：名無し名人：2012/12/04(火) 08:13:30.10 ID:ID+7c8Tu
陸上板に、VS車すれが
ネタすれ以外でありえないことを考えよう。
ネタすれ以外でありえないことを考えよう。
418 ：名無し名人：2012/12/04(火) 08:50:13.94 ID:HVoIgoPJ
27香ｗ
419 ：名無し名人：2012/12/04(火) 08:52:29.38 ID:HVoIgoPJ
勝つまでやめない屑
420 ：名無し名人：2012/12/04(火) 08:55:33.15 ID:HVoIgoPJ
ソフトが強くなると自分が強くなったと錯覚し煽り立てる屑諸君ｗ
421 ：名無し名人：2012/12/04(火) 08:59:57.25 ID:HVoIgoPJ
テメエらは何も成し遂げてないだろｗ
422 ：名無し名人：2012/12/04(火) 09:28:33.08 ID:TYaBn5tl
俺の操るボナンザと勝負しろ。
渡辺、羽生がタッグを組んでかかってきてもいいぜ？
もし俺が勝ったら、逆立ちして鼻でピーナッツ噛めよな！
だって、絶対に勝てるんだろ？
渡辺、羽生がタッグを組んでかかってきてもいいぜ？
もし俺が勝ったら、逆立ちして鼻でピーナッツ噛めよな！
だって、絶対に勝てるんだろ？
>>422
対局料は払うの？
対局料は払うの？
424 ：名無し名人：2012/12/04(火) 10:34:00.30 ID:TYaBn5tl
俺なら、ソフト盤にプラ駒で羽生に勝ってやる。
榧の盤にツゲの駒とか弱いプロ棋士が使うなと言いたいね。
榧の盤にツゲの駒とか弱いプロ棋士が使うなと言いたいね。
425 ：名無し名人：2012/12/04(火) 10:38:02.08 ID:TYaBn5tl
対局料は弱い方が払えやカスが
426 ：名無し名人：2012/12/04(火) 11:47:37.75 ID:TYaBn5tl
いい駒や和服が重要なのではなく
勝てる手を編み出す方が重要、
ホームレスの格好で羽生を破りたいね。
勝てる手を編み出す方が重要、
ホームレスの格好で羽生を破りたいね。
427 ：名無し名人：2012/12/04(火) 11:48:56.08 ID:M4tzzP30
>>424
寝言はアイオイユウコやホープライトに全勝できるようになってから言え
寝言はアイオイユウコやホープライトに全勝できるようになってから言え
428 ：名無し名人：2012/12/04(火) 12:38:52.28 ID:relX4/tQ
マラソン選手に自動車で勝ったってねぇ…
そりゃ内燃機関黎明期みたいなもんだから、機械の発展的にはマラソンより速くなったとエポックメイキングかもしれんが
そりゃ内燃機関黎明期みたいなもんだから、機械の発展的にはマラソンより速くなったとエポックメイキングかもしれんが
429 ：名無し名人：2012/12/04(火) 13:36:26.07 ID:fwCxrpfb
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ ５－０で完封して羽生を引きずり出すんやで～
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ ５－０で完封して羽生を引きずり出すんやで～
431 ：名無し名人：2012/12/04(火) 18:51:24.09 ID:Osz61GcU
コンピュータによる将棋は開発当初から着実に強くなり続けています。
１９９０年代中頃には初段だったのが、１０年後には県代表クラスまで強くなった。
３年後の２００８年には、プロ棋士に何度も勝っているアマトップに連勝した。
人間のトップである竜王名人に達したのは２０１０年頃と推測される。
２０１０年代後半には、手のひらサイズのコンピュータが竜王名人を凌駕するようになる。
アマ初段-------アマ県代表----------アマ名人・C級--B級--A級--名人竜王
1994年-----------2005年--2006年--2007年--2008年---2009年---2010年
これまでの主なコンピュータｖｓ人間の経緯
2001年 遠州将棋祭りで８勝７敗
2002年 遠州将棋祭りで１０勝５敗
2003年 遠州将棋祭りで１３勝２敗
2005年 アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進む
2008年 アマチュアトップクラスの清水上徹氏に連勝
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100（YSS）
2004年 2300（YSS）
2005年 2400（YSS）
2006年 2500（YSS）
2007年 2650（YSS）
・
2011年 3211（ponanza）
2011年 3364（bonkras）
１９９０年代中頃には初段だったのが、１０年後には県代表クラスまで強くなった。
３年後の２００８年には、プロ棋士に何度も勝っているアマトップに連勝した。
人間のトップである竜王名人に達したのは２０１０年頃と推測される。
２０１０年代後半には、手のひらサイズのコンピュータが竜王名人を凌駕するようになる。
アマ初段-------アマ県代表----------アマ名人・C級--B級--A級--名人竜王
1994年-----------2005年--2006年--2007年--2008年---2009年---2010年
これまでの主なコンピュータｖｓ人間の経緯
2001年 遠州将棋祭りで８勝７敗
2002年 遠州将棋祭りで１０勝５敗
2003年 遠州将棋祭りで１３勝２敗
2005年 アマチュア竜王戦で県代表相手に勝ち進む
2008年 アマチュアトップクラスの清水上徹氏に連勝
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100（YSS）
2004年 2300（YSS）
2005年 2400（YSS）
2006年 2500（YSS）
2007年 2650（YSS）
・
2011年 3211（ponanza）
2011年 3364（bonkras）
432 ：名無し名人：2012/12/05(水) 02:13:39.13 ID:w8OyqfkA
お前ら明日の相棒見逃すなよ
将棋界の名人とコンピューターの対戦が実現。
世紀の対局を前にソフト開発者が遺体で見つかった!
将棋界を舞台にした事件は右京(水谷豊)と享(成宮寛貴)が新たな方向に…。
将棋界の名人とコンピューターの対戦が実現。
世紀の対局を前にソフト開発者が遺体で見つかった!
将棋界を舞台にした事件は右京(水谷豊)と享(成宮寛貴)が新たな方向に…。
433 ：名無し名人：2012/12/05(水) 12:35:47.48 ID:VHtY74+W
伊藤さんが死ぬの？
盗用が発覚する筋書きやったりしてなｗ
で、新たな方向って何やろな？
盗用された側が激怒して盗用者を殺すとかいうストリーとちゃうんけ？
ビンゴ！やったら笑うｗｗｗ
しょうもない駒取りゲームの探索技法が盗まれたくらいで激怒するはずもなし・・・
後は番組観てからのお楽しみｗｗｗ
盗用された側が激怒して盗用者を殺すとかいうストリーとちゃうんけ？
ビンゴ！やったら笑うｗｗｗ
しょうもない駒取りゲームの探索技法が盗まれたくらいで激怒するはずもなし・・・
後は番組観てからのお楽しみｗｗｗ
436 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:39:18.87 ID:ivglpGMH
名人役の顔、なんとなく森内似だなｗ
437 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:55:03.52 ID:VsaAp31U
「相棒」良かったなあヾ(^▽^)ﾉ
今夜は２４で指しまくるぞ。４８手目は△同銀
棋風が出るもんさヾ(^▽^)ﾉ
お前ら、かかってこい
今夜は２４で指しまくるぞ。４８手目は△同銀
棋風が出るもんさヾ(^▽^)ﾉ
お前ら、かかってこい
名人勝ったなｗｗｗｗｗｗｗ
ほ～らな。やっぱり伊藤が盗用してただろｗ
俺の思ったとおりだｗｗｗ
よくある筋なんだよな。こういうのはｗｗｗ
俺の思ったとおりだｗｗｗ
よくある筋なんだよな。こういうのはｗｗｗ
440 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/05(水) 22:00:47.65 ID:4w2ifhaS BE:547483542-2BP(333)
伊藤さんって、２４で初段くらいに強いんだよね。
確か。
441 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/05(水) 22:04:38.43 ID:4w2ifhaS BE:1026531735-2BP(333)
コンピュータにも棋風はあるだろおおおお。
あと、七冠の人は名人じゃないですよおおおお。
442 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/05(水) 22:08:03.03 ID:4w2ifhaS BE:684354252-2BP(333)
次回が記憶喪失の話なのはおれへのメッセージかと妄想を抱く。
>>442
勝てる自動売買ロボはできたのかい？
勝てる自動売買ロボはできたのかい？
444 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0：5) ：2012/12/05(水) 22:11:59.64 ID:4w2ifhaS BE:1437144337-2BP(333)
445 ：名無し名人：2012/12/05(水) 22:42:01.48 ID:rb9xTswp
おれが陸上選手なら、
車と競争して負けても笑って終わり
将棋のプロ棋士なら、
ソフトに負けたら笑えないよ
車と競争して負けても笑って終わり
将棋のプロ棋士なら、
ソフトに負けたら笑えないよ
446 ：名無し名人：2012/12/05(水) 23:44:38.76 ID:+1iQPbML
プロ棋士は、弱いくせに年がいってる方が
対局数が多いから段位が上とかぬるすぎる。
降段も有り得るべき。
こういう、曖昧でぬるい制度にどっぷり浸かってるから
ソフトに追い抜かれるんだ。
甘ったれるな！
対局数が多いから段位が上とかぬるすぎる。
降段も有り得るべき。
こういう、曖昧でぬるい制度にどっぷり浸かってるから
ソフトに追い抜かれるんだ。
甘ったれるな！
447 ：名無し名人：2012/12/06(木) 00:52:40.65 ID:PyTbAnEi
オセロやチェスはもうコンピュータには人間は勝てなくなったけど
プロとしての魅力は変わらない
だから将棋もソフトに負けるようになってもいいんじゃね
プロとしての魅力は変わらない
だから将棋もソフトに負けるようになってもいいんじゃね
>>447
連盟棋士はそうは思っていないようだ、というのが答え。
連盟棋士はそうは思っていないようだ、というのが答え。
なんかテレビドラマは最悪の出来だったみたいだな。
オカルト将棋教の教宣番組だったらしいじゃない。
棋風がどうのとか。
ソフトにも棋風があるという基本的な事実すら意図的に無視ｗ
オカルト将棋教の教宣番組だったらしいじゃない。
棋風がどうのとか。
ソフトにも棋風があるという基本的な事実すら意図的に無視ｗ
こういうオカルト将棋番組を昭和の遺物「地上波テレビ」で垂れ流して、
中高年を洗脳し続けようという姿勢を明らかにすることで、
ソフト開発者をどんどん刺激してほしいね。
ソフト開発者のお情けで対面保ってるクズのくせに態度デカイんだよ。＞連盟棋士
ボナンザが半年に1回のペースでフリーソフトをアップデートするだけで何が起きるか、
すら理解できていないとか、将棋脳は視野が狭すぎるｗ
中高年を洗脳し続けようという姿勢を明らかにすることで、
ソフト開発者をどんどん刺激してほしいね。
ソフト開発者のお情けで対面保ってるクズのくせに態度デカイんだよ。＞連盟棋士
ボナンザが半年に1回のペースでフリーソフトをアップデートするだけで何が起きるか、
すら理解できていないとか、将棋脳は視野が狭すぎるｗ
ドラマの内容は色々突っ込みどころ多いけど
とりあえず名人に花を持たせつつも
ソフトとの決着をうやむやにした手法は評価する
とりあえず名人に花を持たせつつも
ソフトとの決着をうやむやにした手法は評価する
何か泣けたは
453 ：名無し名人：2012/12/06(木) 15:14:03.98 ID:e8VGHcIU
でも昨日のドラマは連盟がヤオを呑むわけだし
かなりプロ側にとって辛い内容だっただろ
かなりプロ側にとって辛い内容だっただろ
ヤオは最後に拒否してたろ。
あれは早く羽生との対戦を実現させろ、というＴＶ局からのメッセージなのかもしれんｗ
あれは早く羽生との対戦を実現させろ、というＴＶ局からのメッセージなのかもしれんｗ
455 ：名無し名人：2012/12/06(木) 18:06:41.07 ID:91IMJGbD
456 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/06(木) 19:36:16.42 ID:ujCWMjkz BE:2395239375-2BP(333)
あと、「相棒」へのツッコミとして、将棋の盤面を覚えておくぐらい小学生でもできるから。
１５級でもできるよ。
なめんな、低級を。
457 ：名無し名人：2012/12/06(木) 19:49:55.38 ID:c0++c6YW
>>454
コンピュータにとっては、羽生もアマ名人も大差ない存在。
現状ではコンピュータは羽生より僅かに強い程度だが、まもなく全く寄せ付けなくなる。
羽生：日本記録 １０．００秒
アマ：インターハイ優勝 １０．２３秒
コンピュータ：オフロードバイク ５．００秒
http://img.pics.livedoor.com/012/7/0/706cc5c9b3d699cbc944-LL.jpg
コンピュータにとっては、羽生もアマ名人も大差ない存在。
現状ではコンピュータは羽生より僅かに強い程度だが、まもなく全く寄せ付けなくなる。
羽生：日本記録 １０．００秒
アマ：インターハイ優勝 １０．２３秒
コンピュータ：オフロードバイク ５．００秒
http://img.pics.livedoor.com/012/7/0/706cc5c9b3d699cbc944-LL.jpg
ボンクラ人間に負けたらしいwしかもアマ
459 ：名無し名人：2012/12/06(木) 21:54:53.64 ID:oef+VdYa
マジで？ダメじゃん
まだまだ羽生さんには勝てないな
まだまだ羽生さんには勝てないな
460 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:06:45.25 ID:3tF4Ml3F
羽生信者にとっては羽生は教祖様、神様と同等
「すごいすごい」と崇め奉る
そう洗脳したのは将棋連盟と新聞社
羽生を神様扱いすることで羽生という商品の価値を上げようと頑張ってきたのだ
洗脳された信者は神様は絶対に超えられないと信じきっているわけだ
トッププロといっても、他のプロに毛が生えた程度でしかないのにねえ
化けの皮が剥がれないように、羽生はソフトから逃げ回るんだろうね
「すごいすごい」と崇め奉る
そう洗脳したのは将棋連盟と新聞社
羽生を神様扱いすることで羽生という商品の価値を上げようと頑張ってきたのだ
洗脳された信者は神様は絶対に超えられないと信じきっているわけだ
トッププロといっても、他のプロに毛が生えた程度でしかないのにねえ
化けの皮が剥がれないように、羽生はソフトから逃げ回るんだろうね
将棋みたいな頭脳ゲームに於いて、
コンピュータが進化すれば人間より強くなるのは至極当然である、
っと一般人は思うんだが、
将棋で飯食ってる人間にとってはそうもいかないんだろうな。
コンピュータが進化すれば人間より強くなるのは至極当然である、
っと一般人は思うんだが、
将棋で飯食ってる人間にとってはそうもいかないんだろうな。
プロが最高の手を打ち続けて勝ったなら評価するけど
疲れないソフトが短い時間で打てば披露の出る人が負けるわな
疲れないソフトが短い時間で打てば披露の出る人が負けるわな
将棋のプロはプロレスのプロだよ
総合格闘技みたいなソフトとやっても負けるのははっきりしてる
総合格闘技みたいなソフトとやっても負けるのははっきりしてる
>>461
コンピュータが進化すればとか言ってるけど
ハード面だけじゃなくてソフト面での進化も
かなり貢献して今の状況だからね。
ただ深読みすればいいっていう問題じゃなくて
局面評価みたいな曖昧な作業を、どういうふうに
デジタルに落としこむかという作業は工夫のしどころなわけで。
だから、「至極当然」という言い方には違和感がある。
コンピュータが進化すればとか言ってるけど
ハード面だけじゃなくてソフト面での進化も
かなり貢献して今の状況だからね。
ただ深読みすればいいっていう問題じゃなくて
局面評価みたいな曖昧な作業を、どういうふうに
デジタルに落としこむかという作業は工夫のしどころなわけで。
だから、「至極当然」という言い方には違和感がある。
>>466
それは当たり前
ちょっとしたウォーゲームでも将棋になぞらえてみればすぐわかる
盤の大きさ、駒の数、種類、ルールの数
比べ物にならないくらい複雑さが違う
将棋はこれらのゲームと比べれば圧倒的に単純だったという事
それは当たり前
ちょっとしたウォーゲームでも将棋になぞらえてみればすぐわかる
盤の大きさ、駒の数、種類、ルールの数
比べ物にならないくらい複雑さが違う
将棋はこれらのゲームと比べれば圧倒的に単純だったという事
468 ：名無し名人：2012/12/07(金) 20:50:18.08 ID:850CXJRQ
コンピュータにとっては、羽生もアマ名人も大差ない存在。
現状ではコンピュータは羽生より僅かに強い程度だが、まもなく全く寄せ付けなくなる。
羽生：日本記録 １０．００秒
アマ：インターハイ優勝 １０．２３秒
コンピュータ：オフロードバイク ５．００秒
http://img.pics.livedoor.com/012/7/0/706cc5c9b3d699cbc944-LL.jpg
現状は未完成なオフロードバイクなので１００ｍを９．５０秒。
数年後には、１００ｍを５．００秒で走るようになる。
現状ではコンピュータは羽生より僅かに強い程度だが、まもなく全く寄せ付けなくなる。
羽生：日本記録 １０．００秒
アマ：インターハイ優勝 １０．２３秒
コンピュータ：オフロードバイク ５．００秒
http://img.pics.livedoor.com/012/7/0/706cc5c9b3d699cbc944-LL.jpg
現状は未完成なオフロードバイクなので１００ｍを９．５０秒。
数年後には、１００ｍを５．００秒で走るようになる。
>>465
コンピュータが強くなった理由の大半はハードによるものだと思うよ。
マルチコアに大容量キャッシュに超大容量メモリー
まるで将棋ソフトを強くするためだけに進化したような感じだし、
ソフトの側でそれらのハード資源を取り込んだ結果、あいまいな評価関数を
使ったための弱点を人間側が突くことができないぐらい深く読めるように
なってるのが今の状況のはずだよ。
コンピュータが強くなった理由の大半はハードによるものだと思うよ。
マルチコアに大容量キャッシュに超大容量メモリー
まるで将棋ソフトを強くするためだけに進化したような感じだし、
ソフトの側でそれらのハード資源を取り込んだ結果、あいまいな評価関数を
使ったための弱点を人間側が突くことができないぐらい深く読めるように
なってるのが今の状況のはずだよ。
というより人間の能力がたかが知れてる
472 ：名無し名人：2012/12/07(金) 22:46:13.55 ID:JCpuYATk
プロ棋士５名がコロッセオでライオンに八つ裂きにされる時が刻一刻と迫っている。
473 ：名無し名人：2012/12/08(土) 00:51:58.86 ID:hMjdpD/s
コロッセオｷﾀｰｰ
475 ：名無し名人：2012/12/08(土) 12:58:23.68 ID:WH1A0Wi/
１０年前の激指をスパコンで使っても全然だめ。
ボナンザメソッドの開発で全てが変わった。
ボナンザメソッドの開発で全てが変わった。
476 ：名無し名人：2012/12/08(土) 13:21:42.33 ID:Xr774V6o
>>470
大凡だが、ハードの進歩の影響が３割でソフト進歩の影響が７割の割合で強くなっている。
>>475
ボナンザメソッドの影響は大きいが、ボナンザは初出場でＹＳＳに負けている。
ボナンザメソッドなしでも、そこそこ強くなる。
大凡だが、ハードの進歩の影響が３割でソフト進歩の影響が７割の割合で強くなっている。
>>475
ボナンザメソッドの影響は大きいが、ボナンザは初出場でＹＳＳに負けている。
ボナンザメソッドなしでも、そこそこ強くなる。
コンピュータとの対戦結果によって段級の認定をしたほうが正確そうだ
ただ、ボナンザをWindows95とか昔のPC時代に動かしても、当時の将棋ソフトよりも弱いらしいよ
当時のメモリ容量に評価関数が載らないからそもそも動かないし（HDDスワップで非現実的な速度では動くかも知れんけど）
仮にメモリ容量を無視して動かした事にしても、今度はCPU処理速度の問題で3手先読みとかになり激弱なんだとさ
遅い処理速度に合わせた当時の練りに練られた枝切り技術（笑）と比較して、何の捻りもないただ広く読むだけのボナンザ検索手法では太刀打ちできないと。
要はその時代のPC速度に合わせたソフト開発が重要なんだろう
最近はコンシューマPCのCPU速度上昇が鈍ってるけど、もしもそれが100倍1000倍の時代になったら
またその時代に合った検索手法に変わるんだろうね。
当時のメモリ容量に評価関数が載らないからそもそも動かないし（HDDスワップで非現実的な速度では動くかも知れんけど）
仮にメモリ容量を無視して動かした事にしても、今度はCPU処理速度の問題で3手先読みとかになり激弱なんだとさ
遅い処理速度に合わせた当時の練りに練られた枝切り技術（笑）と比較して、何の捻りもないただ広く読むだけのボナンザ検索手法では太刀打ちできないと。
要はその時代のPC速度に合わせたソフト開発が重要なんだろう
最近はコンシューマPCのCPU速度上昇が鈍ってるけど、もしもそれが100倍1000倍の時代になったら
またその時代に合った検索手法に変わるんだろうね。
広く深く読むのが最強なのはわかってるからなあ。
CPUが速くなればなるほどそれができるようになっていく。
CPUが速くなればなるほどそれができるようになっていく。
480 ：名無し名人：2012/12/08(土) 15:36:38.82 ID:z6vp595q
>>478
「らしい」で語られてもねえｗ
「らしい」で語られてもねえｗ
コンピュータのハードとソフトっと言うのは車の両輪みたいなもんなんだから、
「コンピュータの進化」と言った場合、
ハードとソフトの両方の進化を意味するのは言うまでもないだろう。
「コンピュータの進化」と言った場合、
ハードとソフトの両方の進化を意味するのは言うまでもないだろう。
>>478
そうそう、昔のソフトの方が探索が浅い分を変態アルゴリズムで補うようになってて
プログラム的にはむしろ賢かったりする。
優れた仕組みがソフト的に開発されたというのなら、どんなハードでも強くなるはずだけど
実際はそんなことはなくてハードの後にソフトがついてきてるというのが現状なんだよな。
そうそう、昔のソフトの方が探索が浅い分を変態アルゴリズムで補うようになってて
プログラム的にはむしろ賢かったりする。
優れた仕組みがソフト的に開発されたというのなら、どんなハードでも強くなるはずだけど
実際はそんなことはなくてハードの後にソフトがついてきてるというのが現状なんだよな。
484 ：名無し名人：2012/12/08(土) 22:41:14.33 ID:UCmIpPL5
もし、羽生がソフトに負けたら、一般人にもソフトの強さが周知される。
ソフトを使えば小学生でも羽生をボコれるんだから
タイトル戦では、プロ棋士のソフトが指し常態化する。
こんなタイトル戦に１億出すスポンサーは居るのか？
ソフトを使えば小学生でも羽生をボコれるんだから
タイトル戦では、プロ棋士のソフトが指し常態化する。
こんなタイトル戦に１億出すスポンサーは居るのか？
485 ：名無し名人：2012/12/09(日) 00:27:11.66 ID:sZIzCvZq
数年後の棋士で、生活保護費受給者を増やさない為に
底辺プロは今から本業を探して、棋士は副業にしようね。
底辺プロは今から本業を探して、棋士は副業にしようね。
486 ：名無し名人：2012/12/09(日) 00:48:17.68 ID:LZ3Zyy1U
１０年後は、人間が将棋ソフトに挑むのは
竹槍攻撃で上空数千ｍのB２９に勝負するようなものだ
精神、鍛錬、最高峰、
なんて言葉で竹槍修行をもったいぶっても意味ねえんだよ
竹槍攻撃で上空数千ｍのB２９に勝負するようなものだ
精神、鍛錬、最高峰、
なんて言葉で竹槍修行をもったいぶっても意味ねえんだよ
488 ：名無し名人：2012/12/09(日) 01:28:52.97 ID:UE0lhsPs
そろそろ将棋連盟はソフトに抜かれた後のプロのあり方を真剣に考え始めるべき
ソフトのほうが強くても人間同士の戦いの面白さをどう表現していくかなどを考えるべし
羽生が負けて右往左往しなくていいように今から「その後」のビジョンを描くべき
ソフトのほうが強くても人間同士の戦いの面白さをどう表現していくかなどを考えるべし
羽生が負けて右往左往しなくていいように今から「その後」のビジョンを描くべき
>>483
プログラム的に賢いなんていうのは主観による定義でしかない
どんなハードでも強くなるソフトなんてものはほとんど幻想です
ハードウェアの発展によって有効な手法やアルゴリズムが増えるのは当然
その時代のハードウェアに合わせてソフトが最適化されていくわけだから
ソフトがハードの進歩頼りとか語ること自体がナンセンス
プログラム的に賢いなんていうのは主観による定義でしかない
どんなハードでも強くなるソフトなんてものはほとんど幻想です
ハードウェアの発展によって有効な手法やアルゴリズムが増えるのは当然
その時代のハードウェアに合わせてソフトが最適化されていくわけだから
ソフトがハードの進歩頼りとか語ること自体がナンセンス
490 ：名無し名人：2012/12/09(日) 07:22:47.77 ID:LBzqSqha
ハード＋ソフトの将棋総合力の進歩はほぼ同一勾配の右肩上がりを続けている
プロトップを完全に凌駕する域程度への到達は余裕で達成するのは間違いない
プロトップを完全に凌駕する域程度への到達は余裕で達成するのは間違いない
プロを凌駕するのは当面の目標であっても
登山で言えば一合目、二合目ですらない可能性が高い
登山で言えば一合目、二合目ですらない可能性が高い
そうだよな、最終目標は千日手の解明だもんねー
493 ：名無し名人：2012/12/09(日) 10:12:29.28 ID:I0n6OVVg
人間越えがはっきりすれば開発者のモチベーションは下がる
多くの開発者がそうなったら別のゲーム（囲碁など）に移ると言明している（すでに移っているものもいる）
先行してるチェス界をみても一部で開発は続いているものの人間とトップを争っていたときのような熱はなく
当然大きなスポンサーもつかない
将棋も同じ道を歩むと思われる
細々とマニアの開発は続くだろう、ソフト同士の大会もおこなわれるだろう
だが
「完全解析」目指すとかいう馬鹿は開発者にいないし
「千日手の解明」もそれと同じレヴェルの馬鹿な話なので同上
多くの開発者がそうなったら別のゲーム（囲碁など）に移ると言明している（すでに移っているものもいる）
先行してるチェス界をみても一部で開発は続いているものの人間とトップを争っていたときのような熱はなく
当然大きなスポンサーもつかない
将棋も同じ道を歩むと思われる
細々とマニアの開発は続くだろう、ソフト同士の大会もおこなわれるだろう
だが
「完全解析」目指すとかいう馬鹿は開発者にいないし
「千日手の解明」もそれと同じレヴェルの馬鹿な話なので同上
494 ：名無し名人：2012/12/09(日) 12:20:43.79 ID:UBTuEHJ8
>>493
IBMとか富士通とかが開発プロジェクトを組んでなんてことがあるわけない
いま現在でも細々だと思う
開発者は複数の仕事を抱えていて、将棋ソフトだけなんて人はいないだろう
そんな片手間でも十分トッププロは凌駕できる
確かに、人間超えを完了すれば注目はされにくくなるけど
IBMとか富士通とかが開発プロジェクトを組んでなんてことがあるわけない
いま現在でも細々だと思う
開発者は複数の仕事を抱えていて、将棋ソフトだけなんて人はいないだろう
そんな片手間でも十分トッププロは凌駕できる
確かに、人間超えを完了すれば注目はされにくくなるけど
495 ：名無し名人：2012/12/09(日) 12:21:01.38 ID:cYNepysV
人間さえ抜けば目標達成したわけだからな
将棋ソフトが進化してもスパコンのように多分野に応用できるわけじゃないし、
絶対勝てないと言われてた人間に勝つという快挙以外に存在意義はないわけだから、
羽生を抜いた時点で終了だろうな
将棋ソフトが進化してもスパコンのように多分野に応用できるわけじゃないし、
絶対勝てないと言われてた人間に勝つという快挙以外に存在意義はないわけだから、
羽生を抜いた時点で終了だろうな
そりゃ人間とソフトが組んだタッグでタイトル戦をやるとか
人間が支援しなきゃいかんな
人間が支援しなきゃいかんな
羽生を抜いた時点で終了は見方が甘い。
何故なら日本には無駄に道を極めたがる人間がたくさんいるからだ。
だからソフト将棋を極めたがる開発者が細々と開発を続けるだろう。
何故なら日本には無駄に道を極めたがる人間がたくさんいるからだ。
だからソフト将棋を極めたがる開発者が細々と開発を続けるだろう。
つーか将棋自体の人気というか経済的な可能性がたいしたものじゃないから
ソフトだろうとプロだろうと発展の限界があるっつーことだろ
ソフトだろうとプロだろうと発展の限界があるっつーことだろ
升田は将棋の寿命を300年縮めたって言われてるが
コンピューターは将棋にとどめを刺すんだろうか。
コンピューターは将棋にとどめを刺すんだろうか。
今の常識だと強くなるには奨励会という選ばれた者同士で
切磋琢磨して磨き合わなきゃつよくなれないってのが常識だが
ソフトが人間を凌駕した場合、奨励会とは人間同士のミスをつっつきあう場でしか無いな
切磋琢磨して磨き合わなきゃつよくなれないってのが常識だが
ソフトが人間を凌駕した場合、奨励会とは人間同士のミスをつっつきあう場でしか無いな
501 ：名無し名人：2012/12/09(日) 18:04:10.57 ID:XfzTHGLO
502 ：名無し名人：2012/12/09(日) 22:29:44.50 ID:cpiUqhaj
tes
503 ：名無し名人：2012/12/09(日) 23:26:45.02 ID:qjlzCjtq
「ディープ・ブルー」以降もチェス人口は減ってないが。
>>503
競技人口と日本独自の奇怪なプロ制度が維持できるかどうかはまったく別の話。
競技人口と日本独自の奇怪なプロ制度が維持できるかどうかはまったく別の話。
505 ：名無し名人：2012/12/10(月) 02:46:01.87 ID:ZnX+9kU5
プロとソフトの距離感って今ぐらいが1番面白いよな
羽生に勝てるかもしれないし四段に負けるかもしれない
このぐらいの夢と危うさを併せ持ってる今が1番ワクワクできる
プロが勝てなくなったらソフトに対する興味はなくなると思う
今が1番楽しいときだよ
羽生に勝てるかもしれないし四段に負けるかもしれない
このぐらいの夢と危うさを併せ持ってる今が1番ワクワクできる
プロが勝てなくなったらソフトに対する興味はなくなると思う
今が1番楽しいときだよ
506 ：名無し名人：2012/12/10(月) 06:15:53.30 ID:aHJCWi5O
本当はソフト開発者側ももはやプロ棋士とか相手にしてないよ
羽生に勝ったとも思ってるけど建前上は言わないだけ
羽生に勝ったとも思ってるけど建前上は言わないだけ
508 ：名無し名人：2012/12/10(月) 11:06:34.88 ID:3wQeMm4+
将棋で遊んで金をもらっているってのがそもそもおかしいｗ
509 ：名無し名人：2012/12/10(月) 11:13:54.01 ID:hexjYxPx
>>457
寝言は最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに全勝できるようになってから
寝言は最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに全勝できるようになってから
510 ：名無し名人：2012/12/10(月) 11:17:18.90 ID:hexjYxPx
>>501
アイオイユウコやホープライトは最強ソフトに何回も勝ってる
アイオイユウコやホープライトは最強ソフトに何回も勝ってる
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜アイオイユウコやホープライトは最強ソフトに何回も勝ってる（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（実名：ロリコン40代半ばのナマポ）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜アイオイユウコやホープライトは最強ソフトに何回も勝ってる（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（実名：ロリコン40代半ばのナマポ）
512 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:15:52.86 ID:IXu49twG
第22回世界コンピュータ将棋選手権
日程 2012年5月3日(木)〜5日(土)
優勝 ＧＰＳ将棋
準優勝 Puella α
３位 ツツカナ
ＧＰＳ将棋はアイオイユウコやホープライトに負けたことはない。
日程 2012年5月3日(木)〜5日(土)
優勝 ＧＰＳ将棋
準優勝 Puella α
３位 ツツカナ
ＧＰＳ将棋はアイオイユウコやホープライトに負けたことはない。
513 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:24:48.04 ID:3U2bTQpI
強ければいいわけじゃないんだよ。将棋で勝てばいいだけで、なんでもありなら
プロだって自宅のコンピューターを持ってきて、自身の最高の研究結果と自作の
プログラムを走らせながら、自分でも考え、時たま若干の修正をしたり自分でさしたりするだけなんだよ。
しかし、プロというのはそんな甘いことはさせてもらえないんだよ。全部自力で勝負する。俺とお前の頭脳比べであり
勝負師としてどちらが優秀かを比べる勝負の場なんだ。だからこそ効率だけでなく、様々な戦略や揺さぶりや心理戦を
仕掛けていくのだ。勝てばいいだけで過程はいらない。先手が圧倒的に有利です、というのならば、もうプロがジャンケン
して勝負すればいいだけなんだ。
でもそうじゃないんだな。勝負をしていく過程での人間としての葛藤や成長やドラマと精神性を表現していく表現者としての
プロなんだ。だからコンピューターが強くてもそりゃそうだろうねってだけで、あんたが強くないなら意味もないし勝負にもならないわけだ。
プロだって自宅のコンピューターを持ってきて、自身の最高の研究結果と自作の
プログラムを走らせながら、自分でも考え、時たま若干の修正をしたり自分でさしたりするだけなんだよ。
しかし、プロというのはそんな甘いことはさせてもらえないんだよ。全部自力で勝負する。俺とお前の頭脳比べであり
勝負師としてどちらが優秀かを比べる勝負の場なんだ。だからこそ効率だけでなく、様々な戦略や揺さぶりや心理戦を
仕掛けていくのだ。勝てばいいだけで過程はいらない。先手が圧倒的に有利です、というのならば、もうプロがジャンケン
して勝負すればいいだけなんだ。
でもそうじゃないんだな。勝負をしていく過程での人間としての葛藤や成長やドラマと精神性を表現していく表現者としての
プロなんだ。だからコンピューターが強くてもそりゃそうだろうねってだけで、あんたが強くないなら意味もないし勝負にもならないわけだ。
514 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:26:16.96 ID:QPMTb0U2
515 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:30:50.71 ID:3U2bTQpI
つまり、将棋指しは今はもう記憶力や強さを競うだけじゃなくて、これからも
いかに自分をこの盤上で表現していくか、どんな将棋を展開し戦うのかが重要なのです。
もちろん勝ち負けは重要ですが、一流は常にその先にあるものを追い求めています。勝負の先にあるものを。
いかに自分をこの盤上で表現していくか、どんな将棋を展開し戦うのかが重要なのです。
もちろん勝ち負けは重要ですが、一流は常にその先にあるものを追い求めています。勝負の先にあるものを。
516 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:32:38.39 ID:QPMTb0U2
517 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:45:29.15 ID:1x9CE/xa
伝説の棋士・池田修一
1991年1勝12敗(0.077）
1992年2勝13敗(0.133）
1993年1勝9敗(0.100）
1994年1勝11敗(0.083）
1995年1勝10敗(0.091）
1996年2勝10敗(0.167）
1997年1勝10敗(0.091）
1998年2勝10敗(0.167）
1999年2勝11敗(0.154）
2000年1勝6敗(0.143）
それでも俺はまだ、池田修一＞現在最強のソフト、だと思っている
1991年1勝12敗(0.077）
1992年2勝13敗(0.133）
1993年1勝9敗(0.100）
1994年1勝11敗(0.083）
1995年1勝10敗(0.091）
1996年2勝10敗(0.167）
1997年1勝10敗(0.091）
1998年2勝10敗(0.167）
1999年2勝11敗(0.154）
2000年1勝6敗(0.143）
それでも俺はまだ、池田修一＞現在最強のソフト、だと思っている
池田は女流より弱いだろ・・
こんなんでも給料出るの？
もうアマとプロと分けなくたっていいんじゃね
プロゴルファーの石川遼だって宮里藍だってプロテスト関係ないんだし
もうアマとプロと分けなくたっていいんじゃね
プロゴルファーの石川遼だって宮里藍だってプロテスト関係ないんだし
日本経済は今後ますます厳しい
新聞社による庇護もそうは続かんぞ
文化だの伝統だのの名目の下たかがゲームに
いつまでも大金出してるわけにもいかんだろ
新聞社による庇護もそうは続かんぞ
文化だの伝統だのの名目の下たかがゲームに
いつまでも大金出してるわけにもいかんだろ
521 ：名無し名人：2012/12/10(月) 20:01:48.43 ID:6iNU+pAe
今度の土曜日に出場プロ棋士の名簿が発表される。
気の毒な人たちだなぁ。
気の毒な人たちだなぁ。
522 ：名無し名人：2012/12/10(月) 20:08:07.95 ID:Ar9ojsEe
池田は、最初に公式戦で女に負けた棋士だろ。
523 ：名無し名人：2012/12/10(月) 20:12:18.86 ID:75n9AWTB
>>517
あんたが、女流育成会のＦクラス >>> 現在最強のソフト、だと思っても何の問題もない。
あんたが、女流育成会のＦクラス >>> 現在最強のソフト、だと思っても何の問題もない。
今日の棋王戦 羽生－渡辺戦では
ソフト＞＞＞家庭用ソフト≒渡辺＞羽生・控室
くらいだったな
ソフト＞＞＞家庭用ソフト≒渡辺＞羽生・控室
くらいだったな
>>524
何をどうやって比較してるんだ？
何をどうやって比較してるんだ？
526 ：名無し名人：2012/12/11(火) 12:54:52.33 ID:JsYCGwpu
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ かませ犬の発表まであと４日
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ かませ犬の発表まであと４日
527 ：名無し名人：2012/12/11(火) 20:04:55.44 ID:IIcntAMX
決まったらキン肉マンの正義超人vs悪魔棋士で教えてちょうだい
今回出ないボンクラーズは悪魔将軍て感じでいい？
今回出ないボンクラーズは悪魔将軍て感じでいい？
528 ：名無し名人：2012/12/11(火) 20:38:50.20 ID:ih7IgaXh
三浦にしても先日のNHK杯戦における解説を見る限り、
余り期待はできそうにもないな。
余り期待はできそうにもないな。
529 ：名無し名人：2012/12/11(火) 20:40:23.54 ID:ih7IgaXh
やうたんの質問にしどろもどろになってわｗｗｗ
対局あげ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
531 ：名無し名人：2012/12/13(木) 19:42:22.06 ID:DQEas7Hq
あと、二日・・・
532 ：名無し名人：2012/12/13(木) 21:19:56.33 ID:qKIxl+b9
三浦の解説は最低だったな、
聞き手の方が上手だわ。けけけ
聞き手の方が上手だわ。けけけ
533 ：名無し名人：2012/12/14(金) 00:14:33.29 ID:70Dy3wBM
あそこまで醜く逃げ回ったんだから、それでずっといくんだろうと思ったけどな
ソフトは２４でR３５００クラスになっているわけだし、
５番のうちひとつでもプロが勝てれば金星で上出来だ
ソフトは２４でR３５００クラスになっているわけだし、
５番のうちひとつでもプロが勝てれば金星で上出来だ
終盤さえ間違わなければプロが勝つとともうだんけど。
結局将棋は終盤が全てとコンピュータが証明してしまった
プロ棋士に４連勝してたアマが序盤優勢を築きながら
脆くも敗れ去った事実から目を背けるなよ
脆くも敗れ去った事実から目を背けるなよ
4連勝っつってもA級やタイトルホルダーに勝ったわけでも無いし
下位プロではすでに勝てないってのは周知の話
R1800クラスの奴とやってどうかって段階だからな
下位プロではすでに勝てないってのは周知の話
R1800クラスの奴とやってどうかって段階だからな
とりあえず第一戦はフリクラでいいな。いきなりA級とか出てきてソフトが勝ったらそのあと寒いしな。
フリークラスで有名な人って誰かいる？
541 ：名無し名人：2012/12/14(金) 08:23:55.19 ID:bJSZBVBP
>>537>>538
その更に３～４年前の２００５年には、第18回アマチュア竜王戦で県代表と互角程度だった。
県代表クラスだったのが３年でプロの中位まで強くなった。
更に３年経過している現在では、プロのトップをも超えていると推測できる。
その更に３～４年前の２００５年には、第18回アマチュア竜王戦で県代表と互角程度だった。
県代表クラスだったのが３年でプロの中位まで強くなった。
更に３年経過している現在では、プロのトップをも超えていると推測できる。
542 ：名無し名人：2012/12/14(金) 14:12:34.31 ID:7ZcYE6+Z
２０１２年の段階でアイオイユウコやホープライトに負けてる最強ソフトが
本気になったトッププロに勝つのは不可能
本気になったトッププロに勝つのは不可能
永瀬が出てきて千日手にしたらウケルな
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
545 ：名無し名人：2012/12/14(金) 19:11:04.44 ID:XMX0Hxed
あと、一日・・・
546 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:12:07.72 ID:NOdsEMRd
よくも引き受けたものだ。
去年「やる」と米長会長が言ってしまった以上、スポンサーとの契約、ファンとの公約。ま、いろいろあって、
弓月の人権よりも優先するとの判断なのだろう。（まったくナメてるとしか言えない）
出場ソフトがすべて、集団ストーカーの末にむしり取った探索技法をふんだんに使用した極悪非道の多重盗用ソフトであることはギャラリーの大半が承知している。プロ側の勝利が無いことも・・・まったく異様な光景だ。
大津事件の後も人間の本性は古代ローマの時代と変わらない。大衆は血に飢えている。
去年「やる」と米長会長が言ってしまった以上、スポンサーとの契約、ファンとの公約。ま、いろいろあって、
弓月の人権よりも優先するとの判断なのだろう。（まったくナメてるとしか言えない）
出場ソフトがすべて、集団ストーカーの末にむしり取った探索技法をふんだんに使用した極悪非道の多重盗用ソフトであることはギャラリーの大半が承知している。プロ側の勝利が無いことも・・・まったく異様な光景だ。
大津事件の後も人間の本性は古代ローマの時代と変わらない。大衆は血に飢えている。
547 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:15:20.87 ID:XMX0Hxed
旅人ですか？
548 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:16:05.44 ID:rwBhSO4H
>>546
お前が行く場所はただ一つ病院だ
お前が行く場所はただ一つ病院だ
549 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:32:47.07 ID:NOdsEMRd
激指の跳躍探索と言えば、やねうらお（ねたみの磯崎）を精神病院送りにしたほどの威力。
550 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:33:18.74 ID:XMX0Hxed
499 名無し名人 2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか？
500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、
やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。
>>486
旅人ですか？
500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、
やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。
卑怯者って言う奴の人間性はちょっと…ね
552 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:51:01.12 ID:XMX0Hxed
553 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:54:19.28 ID:NOdsEMRd
そのリンク踏んだらパソコンがクラッシュするのと違うん？
554 ：名無し名人：2012/12/14(金) 21:03:46.79 ID:NOdsEMRd
俺は精神病院から出てきたばかりの「やねうらお」（ねたみの磯崎）と難波の蟹道楽で直接会って確認した。
跳躍探索にたいする対抗意識から「やねうら王」を作ったのだと。
ところがコンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)で敗北して、弓月に対するねたみから精神病院に２ヶ月間入院した。
跳躍探索にたいする対抗意識から「やねうら王」を作ったのだと。
ところがコンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)で敗北して、弓月に対するねたみから精神病院に２ヶ月間入院した。
555 ：名無し名人：2012/12/14(金) 21:10:09.58 ID:XMX0Hxed
>>567 名無し名人 2006/05/25(木) 10:10:04 ID:VtHL2c1X
>旅人が作家デビュー目指してるって知ってた？
>しかも、ソフトが名人に勝つお話で。
>
>>568 弓月城太郎 2006/05/25(木) 17:39:38 ID:Kcf03+Cq
>知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
>それよりか、何でバレたんだろう。
>イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ！ バレてしまった。
>香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ？
>>566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。
>旅人が作家デビュー目指してるって知ってた？
>しかも、ソフトが名人に勝つお話で。
>
>>568 弓月城太郎 2006/05/25(木) 17:39:38 ID:Kcf03+Cq
>知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
>それよりか、何でバレたんだろう。
>イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ！ バレてしまった。
>香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ？
>>566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。
556 ：名無し名人：2012/12/14(金) 21:12:26.74 ID:XMX0Hxed
993 名無し名人 2007/05/19(土) 13:08:56 ID:QS6PNa41
どちらが、考えやすい状況でしょう。
１：たまたま激指関係者が何人もこのスレをみており、弓月のカキコに数分以内に複数のレスをする。
２：無関係なヒトのカキコが激指関係者によるものと思いこむヒトが一人いる。
995 名無し名人 2007/05/19(土) 13:44:43 ID:RCxbkaDb
>>993
当然１
403 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2007/05/20 18:52:28 ID:LZl1skxx [1/1回]
>>401
どこのスレの転載か知らないけど、ﾜﾛﾀ
弓月、まじで病院行った方が良いな。
どちらが、考えやすい状況でしょう。
１：たまたま激指関係者が何人もこのスレをみており、弓月のカキコに数分以内に複数のレスをする。
２：無関係なヒトのカキコが激指関係者によるものと思いこむヒトが一人いる。
995 名無し名人 2007/05/19(土) 13:44:43 ID:RCxbkaDb
>>993
当然１
403 ： 名無し名人[sage] ：投稿日：2007/05/20 18:52:28 ID:LZl1skxx [1/1回]
>>401
どこのスレの転載か知らないけど、ﾜﾛﾀ
弓月、まじで病院行った方が良いな。
コンピュータとの対戦はこれを最後にしてもらいたいな。
558 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:18:13.61 ID:sRqUx02l
昔から無知な反論ばかりだったが、最近は更に反論のレベルが下がっている。
数年前の反論例
・癖を覚えれば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
２年くらい前の反論例
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
最近の反論例
・アイオイユウコやホープライトに負けてる最強ソフトが本気になったトッププロに勝つのは不可能
数年前の反論例
・癖を覚えれば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
２年くらい前の反論例
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
最近の反論例
・アイオイユウコやホープライトに負けてる最強ソフトが本気になったトッププロに勝つのは不可能
559 ：名無し名人：2012/12/15(土) 05:47:57.32 ID:BnqBjJta
アイオイユウコ（笑）
ネカマの爺さんがどうしたって？
ネカマの爺さんがどうしたって？
560 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/15(土) 16:25:31.92 ID:QTxptq+H BE:547483924-2BP(333)
第２回電王戦 詳細
対局会場：東京将棋会館４階
持ち時間：４時間・切れたら１分将棋
日程
03/23から5週連続毎週土曜日10:00～
03/23 ▲阿部光瑠（四段・C2） VS △習甦
（しゅうそは練習ソフト提供、阿部はコンピュータ対策用の奇手はささない）
03/30 △佐藤慎一（四段・C２） VS ▲ponanza
（練習ソフト提供なし、佐藤は今のところコンピュータ用奇手を指す気はない）
04/06 ▲船江恒平（五段・C1） VS △ツツカナ
（練習ソフト一年前を提供、ふなえは対コンピュータ奇手を指す）
04/13 △塚田泰明（九段・C1） VS ▲Puella α
（練習ソフト提供なし、塚田はわからない）
04/20 ▲三浦弘行（八段・A級） VS △GPS将棋
（練習ソフト提供はありオープンソース、三浦は対策不明）
561 ：名無し名人：2012/12/15(土) 16:55:51.40 ID:qxFFfTkA
プロ棋士は対戦相手のソフトを事前研究するために貸してくれという卑怯者
562 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/15(土) 17:19:29.82 ID:QTxptq+H BE:1231838429-2BP(333)
こっちのびないな。電王戦スレは一日で５００いったのに。
てか電王戦の詳細まで決まったんだからこのスレ終わりだろ
564 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/15(土) 17:29:00.38 ID:QTxptq+H BE:1231838036-2BP(333)
なるほど。ソフト支持者がそう思ってるんなら、いいや。
565 ：名無し名人：2012/12/15(土) 19:45:05.53 ID:bxdESsOE
もう、終わりだね
蜘蛛の子を散らすこの感触・・・
これこそ力だ。
これこそ力だ。
2020年あたりには名人竜王が角落ちで互角になるから
悲惨なことにならないうちに（勝てる目があるうちに）
負けておいた方がいいともいえる
悲惨なことにならないうちに（勝てる目があるうちに）
負けておいた方がいいともいえる
568 ：名無し名人：2012/12/15(土) 23:08:44.56 ID:T3B/fio0
>>563
５戦全敗したのにさっさと羽生渡辺を出せないような臆病者でなければな
５戦全敗したのにさっさと羽生渡辺を出せないような臆病者でなければな
569 ：名無し名人：2012/12/16(日) 01:09:48.94 ID:irmLKllH
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 米長マッチ棒みたいになっとったで
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 米長マッチ棒みたいになっとったで
570 ：名無し名人：2012/12/16(日) 03:46:20.04 ID:fYlEAe6l
このスレが役割を終えるのは羽生が出てきたときだろ
羽生が逃げ続ける限りこのスレは終わらないし終わらせてはいけない
俺たちは絶対羽生を逃がさない
羽生が逃げ続ける限りこのスレは終わらないし終わらせてはいけない
俺たちは絶対羽生を逃がさない
571 ：名無し名人：2012/12/16(日) 06:04:29.70 ID:c4yTsPi4
トッププロ以外はトカゲのシッポ
俺はどちらかと言うとソフト信奉派だが、その俺でももうこのスレは役目を終えたと思うよ
まあアレだね、多分プロの0－5か、コールがシュウソを破っての1－4だろうと踏んでるが
何とか三浦に勝って欲しいね
今後も電王戦が続けられるようにさ
まあアレだね、多分プロの0－5か、コールがシュウソを破っての1－4だろうと踏んでるが
何とか三浦に勝って欲しいね
今後も電王戦が続けられるようにさ
573 ：名無し名人：2012/12/16(日) 10:29:13.89 ID:JnzGATtk
事前にソフトの提供を求めるプロは卑怯者ｗｗｗ
574 ：名無し名人：2012/12/16(日) 10:31:59.40 ID:JnzGATtk
羽生や魔太郎がフルボッコにされてこのスレはようやく終焉する
密約とかなければソフトの５－０だろ
576 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:02:29.77 ID:1iX+7U5S
三浦が出るとは凄いな。
三浦以外は、C級なので何とも言えないが
三浦はA級棋士。トッププロ。
三浦の勝敗で、人間とソフトの実力が分かる。
きっと三浦の一方的な勝ちでソフト房は涙目だろうな
三浦以外は、C級なので何とも言えないが
三浦はA級棋士。トッププロ。
三浦の勝敗で、人間とソフトの実力が分かる。
きっと三浦の一方的な勝ちでソフト房は涙目だろうな
577 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:05:21.27 ID:1iX+7U5S
ソフトはB１棋士にも勝てないよ。
B２とどっこいどっこい。
A級棋士が出るまでもないでしょ？
B２とどっこいどっこい。
A級棋士が出るまでもないでしょ？
578 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:14:06.75 ID:USmlfFQN
579 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:20:04.92 ID:1iX+7U5S
まあ、ソフトと同格程度のC級棋士出して、2勝2敗位で。
三浦が、余裕勝ちして、次回へ続くだな。
東大のCPUを700台繋げたところで、A級棋士には軽く捻られるよ。
ほんとCPU将棋関係者はドMだな。
三浦が、余裕勝ちして、次回へ続くだな。
東大のCPUを700台繋げたところで、A級棋士には軽く捻られるよ。
ほんとCPU将棋関係者はドMだな。
580 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:25:50.33 ID:1iX+7U5S
もし、三浦が負けたら、三浦が遊んだというのもあるが、
ソフトが三浦に勝てるなら、名人や羽生さんでもソフトに負けることがあるという可能性がでる。
ソフトが三浦に勝てるなら、名人や羽生さんでもソフトに負けることがあるという可能性がでる。
581 ：名無し名人：2012/12/16(日) 13:40:54.82 ID:uNTE1mGB
こんな金蔓企画を一発で台無しにするようなアホな事はしないよ
おそらく５連敗でもしない限り羽生、渡辺、森内らは再来年も出さないよ
５人勝負に持ち込んだのも棋力をはかるためのものだし
おそらく５連敗でもしない限り羽生、渡辺、森内らは再来年も出さないよ
５人勝負に持ち込んだのも棋力をはかるためのものだし
700台のPCとの勝負でプロが勝ったら、民生用PCじゃまだまだプロには遠いと印象付けることになるな。
583 ：名無し名人：2012/12/16(日) 21:27:05.39 ID:UqRWUDSH
584 ：名無し名人：2012/12/17(月) 07:23:25.51 ID:MGNI3Bjc
GPSの田中さんが「700台で計算した場合、4手深く読める」と説明したのに、
それをまったく理解せずトンチンカンなことを言ってた三浦は低能
それをまったく理解せずトンチンカンなことを言ってた三浦は低能
24で対人戦用のチューニングができないのであれば、
ponanzaとPuella α（ボンクラーズ）の開発者が他の3人にノウハウを提供すべきだ。
もはや、そんなことをしなくても、十分勝てるかもしれんが、念には念のため。
ponanzaとPuella α（ボンクラーズ）の開発者が他の3人にノウハウを提供すべきだ。
もはや、そんなことをしなくても、十分勝てるかもしれんが、念には念のため。
ほんとにそうだよ
ソフトはっきり言って穴いっぱいアルデ
囲碁はフルボッコにされてるぞｗｗ
２４こい２４
ソフトはっきり言って穴いっぱいアルデ
囲碁はフルボッコにされてるぞｗｗ
２４こい２４
せっかくのチャンス万全にすべし
588 ：名無し名人：2012/12/17(月) 09:46:35.12 ID:In2KDLJm
電王戦って将棋界空前絶後の盛り上がりだな
名人戦とか竜王戦とかのくだらないタイトル戦そっちのけｗ
マスコミもてぐすねして待っているしｗ
名人戦とか竜王戦とかのくだらないタイトル戦そっちのけｗ
マスコミもてぐすねして待っているしｗ
llllllllllllllllllllllllllllll
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜電王戦って将棋界空前絶後の盛り上がりだな（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（実名：ロリコン40代半ばのナマポ）
.illllllllll無職lllllllllllllllllly
. ..llllllllllllllllllﾉ lllllllllllllllll!
.lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll
llllllllllﾄ_._ ,,, l|《lllllllllllﾞ
.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l
（ ミ￣ .l l.. ￣ ﾞ ﾞ|′
ヽﾐr c;__ ,y､ ﾉ
llr;;;;;＾ll＾::::; .,/
l:::::;-v-;::::::ﾉ
/ヽ::::::::::::ノヽ ＜電王戦って将棋界空前絶後の盛り上がりだな（ﾋﾞｼｯ
ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
オセロ四段、長谷川彰（実名：ロリコン40代半ばのナマポ）
590 ：名無し名人：2012/12/18(火) 05:22:22.93 ID:PqtVRpKq
もう挑戦受けたんだからこのスレいらんだろ
削除しとけよ
削除しとけよ
削除しとけって誰に言ってんだ？
592 ：名無し名人：2012/12/18(火) 07:08:41.60 ID:cT08sKg8
定跡書を片手に読みながら指導対局をお願いしてもいいですかと言うと 別に構わない と言う
タブレットPCを操作しながらの指導対局をお願いしてもいいですかと言うと 尻尾を巻いて逃げ出す
プロが臆病者の卑怯者でなくなる日は遠い
タブレットPCを操作しながらの指導対局をお願いしてもいいですかと言うと 尻尾を巻いて逃げ出す
プロが臆病者の卑怯者でなくなる日は遠い
大判解説会で詰み検出にソフトを使うと
「嫌な時代になりましたね」と言うプロ棋士ってなんなの
「嫌な時代になりましたね」と言うプロ棋士ってなんなの
594 ：名無し名人：2012/12/18(火) 11:27:36.64 ID:lZa33ptk
プロは羽生・渡辺を出さない卑怯者 第二十六局
595 ：名無し名人：2012/12/18(火) 12:08:08.88 ID:CyPCUPtW
無料のソフトに負けた時点で、将棋の研究者と言う立場を
ソフトにとって代わられる。
もはや、ただのゲームプレーヤーになる。
感想戦はなんの意味もなくなり、
どのタイミングでソフトの着手を外したかと言う、
答え合わせゲームとなる。
名人戦といえども、正解を知っているのは
ソフトの着手を知っている観客のみで名人と挑戦者はそれを外すアホ扱い。
ソフトにとって代わられる。
もはや、ただのゲームプレーヤーになる。
感想戦はなんの意味もなくなり、
どのタイミングでソフトの着手を外したかと言う、
答え合わせゲームとなる。
名人戦といえども、正解を知っているのは
ソフトの着手を知っている観客のみで名人と挑戦者はそれを外すアホ扱い。
卑怯者が一人死んでしまわれたわけだが
597 ：名無し名人：2012/12/18(火) 13:51:51.83 ID:if904qDB
アイオイユウコやホープライトに負けてる最強ソフトが
名人戦で勝てるわけなかろう
名人戦で勝てるわけなかろう
598 ：名無し名人：2012/12/18(火) 13:58:57.70 ID:ibzKEdXX
最強ソフトはアイオイやホープに負けてないんだが
この知恵遅れは理解できないｗ
この知恵遅れは理解できないｗ
次スレタイトル：「事前にソフトの提供を求めるプロは卑怯者」
600 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/18(火) 15:30:48.56 ID:NLiYv+KP BE:2874287467-2BP(333)
161 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/18(火) 15:29:51.85 ID:NLiYv+KP 2BP(333)
次期会長は、ソフトとの対戦禁止令を第二回電王戦後に解いてくれ。
もう、全員対決が見たい。
一部の棋士に負担がかからなくていいだろう。
601 ：名無し名人：2012/12/18(火) 21:37:10.10 ID:foXImKp/
「清水のリベンジが妥当」
「羽生とソフトとの対戦は６億円必要」
「羽生はソフト対策のために１年間全棋戦を休場しないといけない」
こんなことをシャーシャー抜かして
６年間もソフトから逃げ回る陣頭指揮した卑怯者が今度はあの世に逃げたわｗ
「羽生とソフトとの対戦は６億円必要」
「羽生はソフト対策のために１年間全棋戦を休場しないといけない」
こんなことをシャーシャー抜かして
６年間もソフトから逃げ回る陣頭指揮した卑怯者が今度はあの世に逃げたわｗ
>>594
渡辺は出しただろ
渡辺は出しただろ
その言い訳はやめとけ
初段クラスの実力で賞金１０００万だから出たと本人のコメントもある
初段クラスの実力で賞金１０００万だから出たと本人のコメントもある
あまりにも衝撃すぎるな。
人間としては近くにはいてほしくないタイプの煮ても焼いても食えない業突く張りの
ヒヒジジイだったが、プロ将棋界をここまで引っ張ってきた会長としての剛腕と、
清濁併せ呑む絶大なカリスマ性は誰もが認めるところだった。
世間知らずの青瓢箪オタどもの寄り合い所帯に過ぎない将棋連盟を世間の風から守り、
着々と新機軸を打ち出してビジネスとして発展させてきたその絶大な手腕。
将棋のプロとして生まれながら、それ以上に経営のプロとして将棋界を
牽引してきた希代のプロデューサー。
ヒヒジジイ米長の力なくして今の将棋界の発展はなかっただろう。
ドワンゴを引きずり込んでもり立てたコンピュータとの対戦も、
彼の手腕なくして実現することはなかったことだろう。
まさに巨星墜つ。
憎まれっ子世にはばかるというにはあまりにも短いその生涯を惜しみつつ
彼の人生を賭けた勝負であったろうボンクラーズ戦を見て弔いとしたい。
人間としては近くにはいてほしくないタイプの煮ても焼いても食えない業突く張りの
ヒヒジジイだったが、プロ将棋界をここまで引っ張ってきた会長としての剛腕と、
清濁併せ呑む絶大なカリスマ性は誰もが認めるところだった。
世間知らずの青瓢箪オタどもの寄り合い所帯に過ぎない将棋連盟を世間の風から守り、
着々と新機軸を打ち出してビジネスとして発展させてきたその絶大な手腕。
将棋のプロとして生まれながら、それ以上に経営のプロとして将棋界を
牽引してきた希代のプロデューサー。
ヒヒジジイ米長の力なくして今の将棋界の発展はなかっただろう。
ドワンゴを引きずり込んでもり立てたコンピュータとの対戦も、
彼の手腕なくして実現することはなかったことだろう。
まさに巨星墜つ。
憎まれっ子世にはばかるというにはあまりにも短いその生涯を惜しみつつ
彼の人生を賭けた勝負であったろうボンクラーズ戦を見て弔いとしたい。
605 ：名無し名人：2012/12/19(水) 01:57:53.83 ID:xnGKwX09
会長の死とともに連盟も廃れる事だろう。
606 ：名無し名人：2012/12/19(水) 02:08:39.39 ID:8BKkVBcq
三浦だけはプレッシャーが大きいな
あっさりプレッシャーに負けて惨敗してしまいそう
あっさりプレッシャーに負けて惨敗してしまいそう
>>604
具体的には会長としてどんなことやったの？
具体的には会長としてどんなことやったの？
将棋界のガンが癌死
609 ：名無し名人：2012/12/19(水) 11:48:25.59 ID:YyJs+M0s
もうあほかと。
ソフトごときが、三浦に勝てるかよ。
お前ら、勉強したことあるの？
ソフトごときが、三浦に勝てるかよ。
お前ら、勉強したことあるの？
610 ：名無し名人：2012/12/19(水) 11:51:06.89 ID:nYvyf4X0
米長宅でソフトにボロ負けした棋士（含むタイトル保持者）は将棋の勉強したことなかったんだなｗ
611 ：名無し名人：2012/12/19(水) 14:02:39.45 ID:8Wr3xIFG
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ やはりＸデーは年内だったか
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ やはりＸデーは年内だったか
予想・爽流院棋理精妙居士
613 ：名無し名人：2012/12/19(水) 15:25:17.75 ID:y2vewCJl
持ち時間の４時間ってルールはちょっと微妙なのかな？？？
２日制にしないためにはこんなもんなの？？？
２日制にしないためにはこんなもんなの？？？
非公式に一回手合わせしてプロ全敗とかいう話が流れたこともあったが
今回4時間に持ち時間が変わったということは
まんざらデマでもなかったのかな？
今回4時間に持ち時間が変わったということは
まんざらデマでもなかったのかな？
615 ：名無し名人：2012/12/19(水) 18:30:53.15 ID:3TS4jAQi
>>609
三浦戦のあと、必ずこのスレに書き込んでね
三浦戦のあと、必ずこのスレに書き込んでね
616 ：名無し名人：2012/12/19(水) 20:10:47.54 ID:tOfiMsA9
米長邦雄の家のまじめな私を読んだ。
最後までユーモアを忘れない人だったようです。
日本人の男の平均寿命である７９歳までは健在でいてほしかった。
少なくともコンピュータｖｓ名人竜王の決着がつくまでは、あの世に行くべきではなかった。
最後までユーモアを忘れない人だったようです。
日本人の男の平均寿命である７９歳までは健在でいてほしかった。
少なくともコンピュータｖｓ名人竜王の決着がつくまでは、あの世に行くべきではなかった。
人非人だったが故人をそれ以上言っても・・・
我々は関係ないからね
基地外と呼ばれようが居なくなれば寂しい
しかし、現場の関係者はどうでしょうかね
基地外と呼ばれようが居なくなれば寂しい
しかし、現場の関係者はどうでしょうかね
619 ：名無し名人：2012/12/19(水) 22:41:02.39 ID:Jx8GndvA
ボンクラの作者は、はっきりソフト＞プロだと発言していたな。
>>614
> 非公式に一回手合わせしてプロ全敗とかいう話が流れたこともあったが
> 今回4時間に持ち時間が変わったということは
> まんざらデマでもなかったのかな？
メンバーが完全にあたってたということは、関係者のリークとみて間違いないだろ
非公式に一回手合わせしてプロ全敗というのも信頼性が高い
で、持ち時間を増やせばなんとかなるという考えはお馬鹿としか言えない
> 非公式に一回手合わせしてプロ全敗とかいう話が流れたこともあったが
> 今回4時間に持ち時間が変わったということは
> まんざらデマでもなかったのかな？
メンバーが完全にあたってたということは、関係者のリークとみて間違いないだろ
非公式に一回手合わせしてプロ全敗というのも信頼性が高い
で、持ち時間を増やせばなんとかなるという考えはお馬鹿としか言えない
八百がなければプロ全敗だろ
622 ：名無し名人：2012/12/20(木) 11:14:20.34 ID:6pBx6md8
渡辺ははっきりこの先も絶対勝てなくなるてことはない
コンピューターは強くなってもよくてトッププロと互角までと言ってるね
コンピューターは強くなってもよくてトッププロと互角までと言ってるね
100戦100敗にはならんかもしれんが、互角までというのは希望的観測に過ぎん
チェスの例からすれば、いずれコンピュータが大きく勝ち越すようになると考える方が自然
チェスの例からすれば、いずれコンピュータが大きく勝ち越すようになると考える方が自然
そのうちスマホに負け越すようになる
625 ：名無し名人：2012/12/20(木) 11:44:50.69 ID:xxkbl2Uc
駒の動かし方すらろくに知らない奴のスマホに負ける羽生と渡辺の姿を想像すると、
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
626 ：名無し名人：2012/12/20(木) 13:16:42.06 ID:G9N6pP3v
>>625
そしたらルールがスマホ前提になって、スマホ持ったプロにけちょんけちょんにされるだけだから
結局競技としては同じ土俵になる訳だから意味が無いよ
法律が網羅されてる辞書を持ってるからって弁護士と互角の論争が出来る訳ではない
ソフトがどんだけ強くなろうがしょせんは道具、道具同士は互角な訳だからそこからの週者や使い方の勝負になるだけ
そしたらルールがスマホ前提になって、スマホ持ったプロにけちょんけちょんにされるだけだから
結局競技としては同じ土俵になる訳だから意味が無いよ
法律が網羅されてる辞書を持ってるからって弁護士と互角の論争が出来る訳ではない
ソフトがどんだけ強くなろうがしょせんは道具、道具同士は互角な訳だからそこからの週者や使い方の勝負になるだけ
>>626
スマホ持ったプロにはノートPCで対抗する。
スマホ持ったプロにはノートPCで対抗する。
>>626 スマホが人間よりも強くなったら、余計な事をしてもそうそう強くならんでしょ、プロにアマチュアがアドバイスして強くなるって言ってるようなものですし。あと法律の件も六法全書じゃなくて、条件を入力すると人間よりも正確に答えを出せる端末でしょ。
ここのスレ主は将棋会館に行ってプロ棋士を見かけたら
「俺のスマホより弱いくせに ケケケケケケ」とやればいいんじゃね
「俺のスマホより弱いくせに ケケケケケケ」とやればいいんじゃね
それでその反応を凸するスレとして生まれ変わればいいんじゃね
○月×日
将棋会館にて○○８段にお会いしたので、「あんたおれのスマホより弱いだろ」と言ったら
最初は言った意味をはかりかねていたようでしたが
やがてチンクシャのように顔をゆがめ、ぶびっと音高く屁を垂れこいて去って行かれました
とか
○月×日
将棋会館にて○○８段にお会いしたので、「あんたおれのスマホより弱いだろ」と言ったら
最初は言った意味をはかりかねていたようでしたが
やがてチンクシャのように顔をゆがめ、ぶびっと音高く屁を垂れこいて去って行かれました
とか
あるいは棋士の子ども宛に親展で手紙を出すとか
やあこんにちは ところで君のパパはスマホのアプリよりも将棋が弱いんだよ
このことをどう思う？将棋プロってほんとうに誇れる仕事なんだろうか？
世の中に必要な仕事なんだろうか？
お給料に値するような仕事なんだろうか？
君自身の頭でようく考えてごらんよ
とか
やあこんにちは ところで君のパパはスマホのアプリよりも将棋が弱いんだよ
このことをどう思う？将棋プロってほんとうに誇れる仕事なんだろうか？
世の中に必要な仕事なんだろうか？
お給料に値するような仕事なんだろうか？
君自身の頭でようく考えてごらんよ
とか
>>629-631
なんか棋士に恨みでもあるのか？
なんか棋士に恨みでもあるのか？
633 ：名無し名人：2012/12/20(木) 15:38:18.41 ID:169ooYs1
＞お給料に値するような仕事なんだろうか？
スマホのアプリに負けるようになったら、給料はゼロですから。
まぁ、世の中は失業者であふれかえっている。
将棋の棋士１００人余りが失業したとしても
日本経済にはなんのインパクトもない。
以上。
スマホのアプリに負けるようになったら、給料はゼロですから。
まぁ、世の中は失業者であふれかえっている。
将棋の棋士１００人余りが失業したとしても
日本経済にはなんのインパクトもない。
以上。
635 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:43:04.85 ID:kB9fTsQ6
無料ソフトより弱いプロ棋士に数百万円の対局料って絶対変だぞ
636 ：名無し名人：2012/12/20(木) 18:52:24.91 ID:VCQBkeb7
637 ：名無し名人：2012/12/20(木) 19:28:51.87 ID:jvsu6HpC
英語が話せなくても英会話ができるソフトが発売されたとしても、
英語を勉強する人がいなくなることはないのと同じように、
羽生より強いフリーソフトが出ても将棋を勉強する奴がいなくなることはないだろう
自分の力で成し遂げることの喜びが生きてることの実感を得られるのだから。
英語を勉強する人がいなくなることはないのと同じように、
羽生より強いフリーソフトが出ても将棋を勉強する奴がいなくなることはないだろう
自分の力で成し遂げることの喜びが生きてることの実感を得られるのだから。
638 ：名無し名人：2012/12/20(木) 19:36:09.81 ID:muHxSXUO
639 ：名無し名人：2012/12/20(木) 19:40:52.31 ID:G9N6pP3v
格闘チャンピオンに俺の拳銃より弱いだろって言うようなものだな、恥ずかしい奴だ
中二病は遅くとも中学卒業までに終わらせとけよ
中二病は遅くとも中学卒業までに終わらせとけよ
>>637
英語で金を稼いでいる人は消えるだろうな
英語で金を稼いでいる人は消えるだろうな
641 ：名無し名人：2012/12/20(木) 20:06:45.62 ID:q675RhAP
電王戦延期しろよ
会長が亡くなったのに不謹慎だぞ
会長が亡くなったのに不謹慎だぞ
642 ：名無し名人：2012/12/20(木) 20:36:29.43 ID:luMlgIBs
621 ：名無し名人：2012/12/20(木) 09:28:56.30 ID:pbA6e2y3
八百がなければプロ全敗だろ
ソフトはバグで負ける可能性がある。
以前もバグで負けた例がある。
ソフトの４勝１敗くらいになるのではないかと思う。
八百がなければプロ全敗だろ
ソフトはバグで負ける可能性がある。
以前もバグで負けた例がある。
ソフトの４勝１敗くらいになるのではないかと思う。
643 ：名無し名人：2012/12/21(金) 00:13:53.57 ID:tBhhLfu8
会長も自宅でボンクラと何度も対戦してみた結果、
まともな戦法で向かったらフルボッコにされると悟ったに違いない。
まともな戦法で向かったらフルボッコにされると悟ったに違いない。
644 ：名無し名人：2012/12/21(金) 00:18:48.93 ID:tBhhLfu8
会長ははなからソフトの穴をつくような戦法に出たのだろう。
ボンクラ作者もそういう風に研究されるのなら
貸し出しはチョットと言ってたな。
もうプロはソフトの穴を突くしか手がないようだ。
しかしその穴が塞がれば・・・
ボンクラ作者もそういう風に研究されるのなら
貸し出しはチョットと言ってたな。
もうプロはソフトの穴を突くしか手がないようだ。
しかしその穴が塞がれば・・・
会長は現役のときから対局者の穴をつくような指し方をしてきた。
>>638
何べんループさせりゃ気がすむんだよｗ
そこの浅いオセロは早いうちにソフトにボロまけしてプロが成立しなかった。
チェスも全米チェス協会は会員減少に歯止めがかからず風前の灯。
将棋も負けるようになれば同じ。
何べんループさせりゃ気がすむんだよｗ
そこの浅いオセロは早いうちにソフトにボロまけしてプロが成立しなかった。
チェスも全米チェス協会は会員減少に歯止めがかからず風前の灯。
将棋も負けるようになれば同じ。
648 ：名無し名人：2012/12/21(金) 09:10:00.43 ID:yMiD2yMm
>>647
オセロや囲碁と違い、将棋のルールには伸展性がある。つまりいくらでもルールの変更
が可能だとゆうこと。たとえば既存の大型将棋のように駒の（動きの）変更など。これ
らのように駒の（動きの）変更はこれまでも無数に考えられて来たし、今後も新たにい
くらでも考えることが出来る。それ以外にも無数の変則ルールが考え出されていてまた
新たな変則ルールも可能である。故に既存の本将棋（古典将棋）のルールでコンピュー
ターに追い越されることくらい屁でもない。これまでは勿論既存の大型将棋（中将棋、
大局将棋など）や既存の変則将棋（安南将棋、オセロ将棋など）はマイナーだったが、
これからは多分違う。コンピューターに追い越されたことが起爆剤となり、大型では
ない、傍流ではない新型変則将棋がいくらでも考え出されるだろう。
コンピューターは、しばらくの間新型ルールの開発に追いつけないだろう。
オセロや囲碁と違い、将棋のルールには伸展性がある。つまりいくらでもルールの変更
が可能だとゆうこと。たとえば既存の大型将棋のように駒の（動きの）変更など。これ
らのように駒の（動きの）変更はこれまでも無数に考えられて来たし、今後も新たにい
くらでも考えることが出来る。それ以外にも無数の変則ルールが考え出されていてまた
新たな変則ルールも可能である。故に既存の本将棋（古典将棋）のルールでコンピュー
ターに追い越されることくらい屁でもない。これまでは勿論既存の大型将棋（中将棋、
大局将棋など）や既存の変則将棋（安南将棋、オセロ将棋など）はマイナーだったが、
これからは多分違う。コンピューターに追い越されたことが起爆剤となり、大型では
ない、傍流ではない新型変則将棋がいくらでも考え出されるだろう。
コンピューターは、しばらくの間新型ルールの開発に追いつけないだろう。
チェスは世界選手権にまだ億の金がついてるから
最低限スポンサーはなんとかなっているのだろう
あっちは世界で100人しか食えないが
最低限スポンサーはなんとかなっているのだろう
あっちは世界で100人しか食えないが
チェスって全然知らんけどプロ制度ないの？
チェスのプロって言ってもそれで食っていけるという意味で、どこかから給料が出るわけじゃないからな
プロ馬券師集団とかパチプロの梁山泊なんかに近いイメージがある
プロ馬券師集団とかパチプロの梁山泊なんかに近いイメージがある
652 ：名無し名人：2012/12/21(金) 09:38:15.88 ID:B9BgmI12
だから将棋も真剣師の時代に戻るだけだよ。
多くのアマにとってはプロの制度がどうなろうと痛くも痒くもない。
プロが無くなるより２４が有料化されるほうが、影響は大きいと思うな。
多くのアマにとってはプロの制度がどうなろうと痛くも痒くもない。
プロが無くなるより２４が有料化されるほうが、影響は大きいと思うな。
653 ：名無し名人：2012/12/21(金) 09:43:00.01 ID:+Ry0/7I8
>>648
そんなものを一々覚えてやる人間自体が殆どいないことがわからない珍論
そんなものを一々覚えてやる人間自体が殆どいないことがわからない珍論
654 ：名無し名人：2012/12/21(金) 09:54:37.30 ID:FOVo35EX
将棋みたいなゲームは
誰でも簡単に無限にルールが作れる
駒の種類、数、動かし方、最初の配置、盤の縦横数
変更したら、コンピューターより人間のほうが対応できない
いまのソフトの強さが定跡記憶があるからだと思うのは大間違い
誰でも簡単に無限にルールが作れる
駒の種類、数、動かし方、最初の配置、盤の縦横数
変更したら、コンピューターより人間のほうが対応できない
いまのソフトの強さが定跡記憶があるからだと思うのは大間違い
これさ、結構良く出てくる論なんだが、きわめて疑わしい。
「いまの将棋でソフトに勝てなくなっても心配ない、桂馬を八方桂にするだけでまた人間優位になる」
とか、将棋のルールをいじることでソフトの序盤データベースと評価関数を無効にすればいいみたいな話なんだが、
よく考えてもらいたいのは人間も零からスタートになるということ。
四百年の歴史をかけて人間が作ってきた定跡は無効になる、
と同時に将棋の強い人間の直感、早く正確な読みというのは従来の桂の動きを無意識の前提としているわけで、
これを前提とした大局観、読みの力も大きく削がれることとなる。（というかまったく役に立たなくなる）
ソフトは将棋のようなゲームを強くするためのノウハウはすでに確立しているわけで、
このルールをいじった「新将棋」を人間とソフトで、よーいドンとどちらが強くなるか競争させたら、
おそらくソフトの圧勝になる。
「いまの将棋でソフトに勝てなくなっても心配ない、桂馬を八方桂にするだけでまた人間優位になる」
とか、将棋のルールをいじることでソフトの序盤データベースと評価関数を無効にすればいいみたいな話なんだが、
よく考えてもらいたいのは人間も零からスタートになるということ。
四百年の歴史をかけて人間が作ってきた定跡は無効になる、
と同時に将棋の強い人間の直感、早く正確な読みというのは従来の桂の動きを無意識の前提としているわけで、
これを前提とした大局観、読みの力も大きく削がれることとなる。（というかまったく役に立たなくなる）
ソフトは将棋のようなゲームを強くするためのノウハウはすでに確立しているわけで、
このルールをいじった「新将棋」を人間とソフトで、よーいドンとどちらが強くなるか競争させたら、
おそらくソフトの圧勝になる。
>>654
＞将棋みたいなゲームは
＞誰でも簡単に無限にルールが作れる
＞駒の種類、数、動かし方、最初の配置、盤の縦横数
そのとおり
＞変更したら、コンピューターより人間のほうが対応できない
それはどうだろな…
それと人間がコンピューターを使役して新しい将棋のバリエーションを探すって
イメージなんだけど
＞将棋みたいなゲームは
＞誰でも簡単に無限にルールが作れる
＞駒の種類、数、動かし方、最初の配置、盤の縦横数
そのとおり
＞変更したら、コンピューターより人間のほうが対応できない
それはどうだろな…
それと人間がコンピューターを使役して新しい将棋のバリエーションを探すって
イメージなんだけど
>>647
そもそもオセロみたいなはじめっからプロの無いもんを例に挙げても全く意味が無い
そもそもオセロみたいなはじめっからプロの無いもんを例に挙げても全く意味が無い
同一のルールによる競技人口のてっぺんがプロというのが普通の姿
ルールを変えると安易に言ってくれるが
コンピュータに勝てるかどうかなんてアマには関係ないから
新ルールに移行する必然性はアマにはない
競技人口の底辺を支える多数のアマを
どうやって新ルールに移行させるというのだろうか
ルールを変えると安易に言ってくれるが
コンピュータに勝てるかどうかなんてアマには関係ないから
新ルールに移行する必然性はアマにはない
競技人口の底辺を支える多数のアマを
どうやって新ルールに移行させるというのだろうか
661 ：名無し名人：2012/12/21(金) 11:39:41.98 ID:hAOLhbhJ
ID:yMiD2yMmみたいな頭の弱いのは放置が宜しい。ｗ
662 ：名無し名人：2012/12/21(金) 11:44:13.25 ID:Jet+TtVS
そもそも最強ソフトはトッププロどころか
アイオイユウコやホープライトに何回も負けるレベルでしかないしね
無論本気の羽生さんがアイオイユウコやホープライトに負けることはありえない
アイオイユウコやホープライトに何回も負けるレベルでしかないしね
無論本気の羽生さんがアイオイユウコやホープライトに負けることはありえない
664 ：名無し名人：2012/12/21(金) 16:59:39.01 ID:s8EK5sNk
将棋人口ゼロの国があるとして、その国に将棋を持ち込んだとする。
その国にはチェスなどの将棋と似たようなゲームもないし、将棋の指導者も行かないし本もない。
数百万人の将棋人口があったとしても初段の実力者が登場するのは１年以上経過してからではないだろうか。
コンピュータなら数人の開発者がいれば数ヶ月で初段を軽く超えることになる。
その国にはチェスなどの将棋と似たようなゲームもないし、将棋の指導者も行かないし本もない。
数百万人の将棋人口があったとしても初段の実力者が登場するのは１年以上経過してからではないだろうか。
コンピュータなら数人の開発者がいれば数ヶ月で初段を軽く超えることになる。
つーか囲碁のほうがゲーム性の本質を変えず路を増やしていけるだろ
666 ：名無し名人：2012/12/21(金) 17:18:30.30 ID:z+5ThExp
将棋も
たとえば、初形の金と銀の位置を入れ替えただけで
いまの定跡はまったく意味がなくなる
でも将棋の本質は変わらない
たとえば、初形の金と銀の位置を入れ替えただけで
いまの定跡はまったく意味がなくなる
でも将棋の本質は変わらない
667 ：名無し名人：2012/12/21(金) 18:22:33.97 ID:UJM1z/L1
まだ３か月あるのかよ
>>663,664
のしているイメージはどうも>>655にちかい。
一つの変則将棋があみ出されてそれにコンピューターが対応するイメージ。
オレの予想は、繰り返しになるが(>>657)差し当たり駒の動きの自由化とゆうところ。
つまりは無制約。
コンピューターの対応を待つつもりなんて誰にも全然ないんじゃないかな。
人間の都合優先だと思うよ。
>>665
>>648で、「伸展性」とゆう言葉が正しくなかったかな
「発展性」とした方がよかったかな
のしているイメージはどうも>>655にちかい。
一つの変則将棋があみ出されてそれにコンピューターが対応するイメージ。
オレの予想は、繰り返しになるが(>>657)差し当たり駒の動きの自由化とゆうところ。
つまりは無制約。
コンピューターの対応を待つつもりなんて誰にも全然ないんじゃないかな。
人間の都合優先だと思うよ。
>>665
>>648で、「伸展性」とゆう言葉が正しくなかったかな
「発展性」とした方がよかったかな
言うをゆうと表記してしまう時点で相当頭悪そうに見える
>>668
何が言いたいのか分からん。
駒を新しく作って、それで一体何をしたいの？
人間は定跡っていう資産を捨てることになるけど、それでいいの？
チャトランガ系のゲームは新しいルールを作ったところで、すぐにコンピュータに追い抜かれると思うが
その点は問題ないの？
何が言いたいのか分からん。
駒を新しく作って、それで一体何をしたいの？
人間は定跡っていう資産を捨てることになるけど、それでいいの？
チャトランガ系のゲームは新しいルールを作ったところで、すぐにコンピュータに追い抜かれると思うが
その点は問題ないの？
>>670
＞チャトランガ系のゲームは新しいルールを作ったところで、すぐにコンピュータに追い抜かれると思うが
＞その点は問題ないの？
全ての新将棋にコンピューターが対応するのは数の部分で難しいのでは、とゆうのがオレの真意 そういっ
た意味のレスを繰り返してる
＞チャトランガ系のゲームは新しいルールを作ったところで、すぐにコンピュータに追い抜かれると思うが
＞その点は問題ないの？
全ての新将棋にコンピューターが対応するのは数の部分で難しいのでは、とゆうのがオレの真意 そういっ
た意味のレスを繰り返してる
>>671
数の部分で難しいの意味が分からん。
新将棋っていうのは、「対局しましょうか」「今日は、桂馬を八方桂にしましょうか」「あと、二歩もOKにしましょう」「じゃぁ始めましょう」
みたいなことを想定しているのか？
数の部分で難しいの意味が分からん。
新将棋っていうのは、「対局しましょうか」「今日は、桂馬を八方桂にしましょうか」「あと、二歩もOKにしましょう」「じゃぁ始めましょう」
みたいなことを想定しているのか？
ふーん
なら最初から自陣の３段目までに
互いの好きなように駒を配置してから始めるとかのほうが面白くね
なら最初から自陣の３段目までに
互いの好きなように駒を配置してから始めるとかのほうが面白くね
どこに 香
香
飛
を置くかがポイントになるとかwww
香
飛
を置くかがポイントになるとかwww
ああ、もちろん相手には見えないように最初は真ん中に衝立を立てるんだ
子供の頃やったわぁ。それ。
偶発的な要素が多くなればなるほどコンピは困るだろ
完全情報ゲームではないという点でつまらない
まーな
どれだけ確率高いほうでうってもコンピは麻雀で常勝はできんから
どれだけ確率高いほうでうってもコンピは麻雀で常勝はできんから
そう
麻雀はどんなに弱い人間でも偶然で勝ててしまうから
コミュニケーションツールとして優秀なんだよ
麻雀はどんなに弱い人間でも偶然で勝ててしまうから
コミュニケーションツールとして優秀なんだよ
あと衝立を上げた時点では完全情報じゃねえかな
ただし出だしから回復不能な差がついてる可能性はあるから
互いに同条件のゲームではない・・・違うか？
ただし出だしから回復不能な差がついてる可能性はあるから
互いに同条件のゲームではない・・・違うか？
もちろん衝立を上げた時点で二人零和有限確定完全情報ゲームになるので
配置でじゃんけんをしているようなもの
じゃんけんは不完全情報ゲーム
配置でじゃんけんをしているようなもの
じゃんけんは不完全情報ゲーム
むろん駒組みをしてる間もゲームは始まってるだろうから
ゲーム全体では完全情報ではない
ただし衝立をあげた時点での最善手というのは互いにあるだろうから
もしコンピが読み切れる形なら衝立を上げた瞬間の投了もありえるとか？
まあどうでもいい
ゲーム全体では完全情報ではない
ただし衝立をあげた時点での最善手というのは互いにあるだろうから
もしコンピが読み切れる形なら衝立を上げた瞬間の投了もありえるとか？
まあどうでもいい
ただこれもやってるうちに
互いに相手の 香
香
飛
のようなのを避けるために、隅に穴熊状にガチガチに固めるとか
駒組みがある一定の形に収斂していくのかもしれんな
互いに相手の 香
香
飛
のようなのを避けるために、隅に穴熊状にガチガチに固めるとか
駒組みがある一定の形に収斂していくのかもしれんな
あと、衝立を用いないで先手から交互に一個ずつ自陣に駒を置いていく
という形なら完全情報になるか
これだと飛躍的に解析の難易度は高まるものの
人間の有利はあまりないか
わけわかんなくなってきたからやめ
という形なら完全情報になるか
これだと飛躍的に解析の難易度は高まるものの
人間の有利はあまりないか
わけわかんなくなってきたからやめ
もう軍人将棋でいいだろ(´・ω・`)
伝統とは昔から同じ事を続けるから伝統
コンピュータに負けそうだからと言って、コロコロルールを変えているようでは伝統とは言えない
コンピュータに負けそうだからと言って、コロコロルールを変えているようでは伝統とは言えない
桂馬が八方桂になったら格付けは飛車角の次になる
大駒扱いだ
将棋における交換のお約束なんかも大変更になるな
駒をもっとでかくする必要も出てくるな
大駒扱いだ
将棋における交換のお約束なんかも大変更になるな
駒をもっとでかくする必要も出てくるな
689 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:34:33.95 ID:bGVSSA87
昔のプロレスのような、やらせのショーだな。
○×ゲームに高額な対局料を払う奴はいない。
○×ゲームに高額な対局料を払う奴はいない。
690 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:40:27.16 ID:bGVSSA87
連盟は規制緩和による大型スーパーの出店に怯える商店街の組合と一緒。
シャッター通りの商店主が集まってスーパーの出店をいかに阻害するのか話し合ってるんだろうな。
シャッター通りの商店主が集まってスーパーの出店をいかに阻害するのか話し合ってるんだろうな。
691 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:43:09.00 ID:bGVSSA87
○×ゲームの延長の二人零和有限確定完全情報ゲームで
どうしてそんなに高額な報酬を得るんだ？
どうしてそんなに高額な報酬を得るんだ？
>>3
なんで疑似乱数って使わないんだよ素人が
なんで疑似乱数って使わないんだよ素人が
693 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/12/22(土) 21:35:56.49 ID:ivLt9tRV BE:4311430597-2BP(333)
601 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/22(土) 21:33:07.35 ID:u1YdlsoS0 2BP(333)
ネット囲碁でも、ソフト指しが現れているらしい。
663 名前：名無し名人 ：2012/12/22(土) 20:13:23.29 ID:DDmr8C9J
>>660
ネットでもあからさまにソフト使って打ってるやついるよ
布石はなんだこれとか思うのだが一本道の
読みだとズバズバ急所に打ってくる
ソフト打ちだと思ったら、固く打つようにしてる
>>672
ID:Z0szuI0Tはだいたいオレの言っていることわかってると思う
＞新将棋っていうのは、「対局しましょうか」「今日は、桂馬を八方桂にしましょうか」「あと、二歩もOKにしましょう」「じゃぁ始めましょう」
正に↑も、ありだよ
もちろん>>673-684のついたて将棋みたいな不完全情報ゲームもあり >>685もあり
変則将棋の数は際限無い 誰も止められない
オレの感じ方では、>>672と似ているが、駒の自由化で、お互いオリジナルの持ち寄った駒を披露してどの駒を使うか協議して折り合ったら勝負を
はじめるという将棋などが流行ってしまう可能性を孕んでいると思う
ID:Z0szuI0Tはだいたいオレの言っていることわかってると思う
＞新将棋っていうのは、「対局しましょうか」「今日は、桂馬を八方桂にしましょうか」「あと、二歩もOKにしましょう」「じゃぁ始めましょう」
正に↑も、ありだよ
もちろん>>673-684のついたて将棋みたいな不完全情報ゲームもあり >>685もあり
変則将棋の数は際限無い 誰も止められない
オレの感じ方では、>>672と似ているが、駒の自由化で、お互いオリジナルの持ち寄った駒を披露してどの駒を使うか協議して折り合ったら勝負を
はじめるという将棋などが流行ってしまう可能性を孕んでいると思う
いくらそんなの言っても意味なし
今日から将棋はこう変わりました・・・
数百万の将棋ファンが従うとでも思ってるのか
今日から将棋はこう変わりました・・・
数百万の将棋ファンが従うとでも思ってるのか
なんで通夜ぶるまいでの雑談みたいな感じになってるんだぁ？
697 ：名無し名人：2012/12/23(日) 17:35:02.84 ID:YtoUY94U
将棋というのは、強くなると、
「もっと強い相手はいないかな。」
金払ってでも強い人間と指したい。将棋指しとはそういうものだ。
「もっと強い相手はいないかな。」
金払ってでも強い人間と指したい。将棋指しとはそういうものだ。
698 ：名無し名人：2012/12/23(日) 17:36:24.39 ID:k8pS8Dci
「敗北を知りたい」
「大便を食いたい」
>>697
後手の作戦が難しくなって、千日手か先手必勝じゃないかと思えてくると思うんだが
後手の作戦が難しくなって、千日手か先手必勝じゃないかと思えてくると思うんだが
701 ：名無し名人：2012/12/24(月) 01:52:25.00 ID:XWq5UiIr
702 ：名無し名人：2012/12/24(月) 08:36:45.19 ID:FBhVduXP
＞「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」
このスレタイが・・・、
「プロはソフトとの対局をさける時期を逃した愚か者」にならなければいいが・・。
このスレタイが・・・、
「プロはソフトとの対局をさける時期を逃した愚か者」にならなければいいが・・。
703 ：名無し名人：2012/12/24(月) 11:37:30.42 ID:h5Ow1YqH
ついに将棋もオセロみたいになるのかー
ちなみにオセロは世界選手権まで消滅したよ
ちなみにオセロは世界選手権まで消滅したよ
はっしーがTACOSにやらかしそうになって対局禁止令 2005年（ボナンザが公開された年でもある）
ボナンザ、コンピュータ将棋選手権優勝 2006年
大和最強戦のオープニングエキシビションで竜王vsボナ 2007年（サブプライム問題浮上）
アマトップ二人がコンピュータ将棋選手権のエキシビションで敗北 2008年（リーマンショック）
世界経済大失速の直前にコンピュータ将棋の歴史が大きく動き出した
将棋連盟としては運が悪かったとしかいいようがない
ボナンザ、コンピュータ将棋選手権優勝 2006年
大和最強戦のオープニングエキシビションで竜王vsボナ 2007年（サブプライム問題浮上）
アマトップ二人がコンピュータ将棋選手権のエキシビションで敗北 2008年（リーマンショック）
世界経済大失速の直前にコンピュータ将棋の歴史が大きく動き出した
将棋連盟としては運が悪かったとしかいいようがない
>>703 嘘はよくないね。
706 ：名無し名人：2012/12/24(月) 14:30:08.94 ID:h5Ow1YqH
>>705ええｗ一応ほんとだよ
36th World Othello Championship 2012, The Netherlands
これ以外にもオセロの世界選手権ってあるん？
これ以外にもオセロの世界選手権ってあるん？
708 ：名無し名人：2012/12/24(月) 23:35:03.44 ID:TQxa5DVM
分裂したんよまあスレチだな
>>701
今のプロどころか、ソフトすらも、未来永劫その領域には到達できそうもないのに、そこでプロだけを出してきて貶める理由って何？
今のプロどころか、ソフトすらも、未来永劫その領域には到達できそうもないのに、そこでプロだけを出してきて貶める理由って何？
>>710
到達とか関係なく結論しかないパズルなんだが
到達とか関係なく結論しかないパズルなんだが
712 ：名無し名人：2012/12/25(火) 17:07:07.13 ID:/GaELoAo
その結論に未来永劫到達できないってのがわからんの？
713 ：名無し名人：2012/12/25(火) 19:34:50.05 ID:12OKzl4l
はよやれ
連盟棋士がソフトに負けると、連盟棋士とアマの垣根がなくなり（同じ「弱い人間」になるから）、
女流の価値が相対的に上がるようになる。
”ソフト”が存在しないゴルフやテニス、「男のスポーツ」であることを誰も疑わなかった
サッカーですら、そのようになってきている。
【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、最低選手の月給は１５万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356479068/
> 女子サッカーの皇后杯（全日本女子サッカー選手権）決勝（２４日）でＩＮＡＣ神戸が
> ジェフ千葉を１―０で下して大会３連覇を達成した。
>
> この神戸、不景気サッカー界にあって１１月にはフルサイズの夜間照明付き
> 人工芝グラウンドを備えた「神戸レディースフットボールセンター」をオープンした。
>
> １９日にはクラブハウスも完成。一部Ｊリーガーから「オレたちより年俸も環境も
> 上を行っている。うらやましい」の声が聞こえてくる。
（中略）
> なでしこリーグが、女子サッカーブームの追い風に乗ってプロ契約選手が増加傾向にあり、
> ＩＮＡＣ神戸所属の沢、大野、川澄といった代表級は５００万円前後の年俸をもらっている」
> （前出の記者）
>
> 貧乏Ｊリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも時間の問題か――。
女流の価値が相対的に上がるようになる。
”ソフト”が存在しないゴルフやテニス、「男のスポーツ」であることを誰も疑わなかった
サッカーですら、そのようになってきている。
【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、最低選手の月給は１５万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356479068/
> 女子サッカーの皇后杯（全日本女子サッカー選手権）決勝（２４日）でＩＮＡＣ神戸が
> ジェフ千葉を１―０で下して大会３連覇を達成した。
>
> この神戸、不景気サッカー界にあって１１月にはフルサイズの夜間照明付き
> 人工芝グラウンドを備えた「神戸レディースフットボールセンター」をオープンした。
>
> １９日にはクラブハウスも完成。一部Ｊリーガーから「オレたちより年俸も環境も
> 上を行っている。うらやましい」の声が聞こえてくる。
（中略）
> なでしこリーグが、女子サッカーブームの追い風に乗ってプロ契約選手が増加傾向にあり、
> ＩＮＡＣ神戸所属の沢、大野、川澄といった代表級は５００万円前後の年俸をもらっている」
> （前出の記者）
>
> 貧乏Ｊリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも時間の問題か――。
715 ：名無し名人：2012/12/26(水) 11:00:35.75 ID:3/3UJ88B
最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は
羽生さんらトッププロのレベルに到達するのはまだ遠いだろうね
羽生さんらトッププロのレベルに到達するのはまだ遠いだろうね
716 ：名無し名人：2012/12/26(水) 11:08:08.19 ID:kDADwb9a
ソフトがランダムに選んだプロと１００戦すれば９８勝
羽生・渡辺と５０戦ずつすればソフトの９６勝くらいかな
羽生・渡辺と５０戦ずつすればソフトの９６勝くらいかな
718 ：名無し名人：2012/12/26(水) 15:11:53.82 ID:+PPTpceU
719 ：名無し名人：2012/12/26(水) 19:04:28.48 ID:YPjLenJA
１０秒フラットと、９．８秒、９．６秒の差みたいなもんだな。
720 ：名無し名人：2012/12/26(水) 19:57:01.24 ID:U1BhOYUs
トップが谷川九段に替わったが、コンピュータとの対局方針は変わるだろうか。
721 ：名無し名人：2012/12/26(水) 19:58:54.07 ID:YPjLenJA
会長が引退をかけて対局するという方針は
変わらなさそう。
変わらなさそう。
722 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/26(水) 20:54:00.85 ID:RNyjWG1t BE:615919133-2BP(333)
723 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/26(水) 20:56:09.13 ID:RNyjWG1t BE:3079593959-2BP(333)
将棋連盟会長谷川さんへのお願い
わたしはただの一将棋好きであります。
将棋の対局などを時々、観戦し、たいへん楽しんでおります。
自分でも、主にネット将棋で指しております。
わたしの棋力はたいへん低いものではありますが、
将棋界の将来の展望について、どうしてもお願いしたいことがあります。
それは、最近、特に注目されている電王戦に関することです。
第二回電王戦は非常に楽しみな対局であります。
今でも、対局を心待ちにして心躍っております。
しかし、第二回電王戦の勝敗がどうであれ、将棋連盟会長の谷川さんにお願いしたいことは、
現在のプロ棋士と将棋ソフトの対局を禁止する命令を、第二回電王戦後に解いてほしいということです。
もう、全プロ棋士と将棋ソフトの自由な一斉対局を始めましょう。
その時期は来たと思います。
どうか、御一考くださることをお願いして、話を終わらせていただきます。
アマ 将棋倶楽部２４の１２級 犬塚拓馬
724 ：名無し名人：2012/12/26(水) 21:38:01.71 ID:U1BhOYUs
>>723
正確には許可なく対局禁止。
まあ事実上の対局禁止だが。
私としては、許可なく対局禁止でもいいが、電脳戦のような対局を年に数回は実現して欲しい。
ＮＨＫ杯などにコンピュータ枠を設けてもらいたい。
コンピュータが優勝した場合は、翌年からはコンピュータ枠は廃止としても問題ない。
正確には許可なく対局禁止。
まあ事実上の対局禁止だが。
私としては、許可なく対局禁止でもいいが、電脳戦のような対局を年に数回は実現して欲しい。
ＮＨＫ杯などにコンピュータ枠を設けてもらいたい。
コンピュータが優勝した場合は、翌年からはコンピュータ枠は廃止としても問題ない。
解禁すると何が変わるんだろう。
726 ：名無し名人：2012/12/26(水) 22:18:10.96 ID:YPjLenJA
カーカ
キンキン
カイキンキン
キンキン
カイキンキン
727 ：名無し名人：2012/12/26(水) 22:55:20.00 ID:U1BhOYUs
floodgateのzz002 3220 32 1 0.969 とは何者なのだろうか。
>>727
勝ってる間指し続けて、負けたらさくっとやめてるね。
勝ってる間指し続けて、負けたらさくっとやめてるね。
やはりこの板にはおかしいのが寄って来るんだなぁｗ
730 ：名無し名人：2012/12/27(木) 04:55:42.87 ID:iw1S47a+
谷川工事もたいへんなときに怪鳥になったもんだな
おれは対局禁止令をはじめにとことん逃げ回った
あのくされ卑怯の米長にソフト＞プロを公然の場でゲロさせたかったぞ
おれは対局禁止令をはじめにとことん逃げ回った
あのくされ卑怯の米長にソフト＞プロを公然の場でゲロさせたかったぞ
米長は棋譜でそれを示してる
言葉以上に雄弁に
言葉以上に雄弁に
732 ：名無し名人：2012/12/27(木) 07:36:42.48 ID:h9OThUdU
ソフトを朝日オープンと竜王戦の６組に参加させればいいんだよ。
ソフトが勝ち進むごとに注目度が上がる。
最初に朝日オープンにアマ１０人を参加させた時の注目度を思い出せ。
２回戦、３回戦に勝ち進むものが出ると、もう大変。
ソフトが勝ち進むごとに注目度が上がる。
最初に朝日オープンにアマ１０人を参加させた時の注目度を思い出せ。
２回戦、３回戦に勝ち進むものが出ると、もう大変。
733 ：名無し名人：2012/12/27(木) 08:13:00.92 ID:0sm7RXvP
一年で、ソフト無敵が証明されちゃうぞ
734 ：名無し名人：2012/12/27(木) 08:43:15.73 ID:h9OThUdU
＞一年で、ソフト無敵が証明されちゃうぞ
もちろん、それでいいじゃないか。
もちろん、それでいいじゃないか。
竜王戦6組はともかく、朝日杯将棋オープン戦にソフト枠を設けるのはいいアイデアだ。
というのは、連盟・棋士側が仮に断ってきても、
棋戦契約を更新しないいいキッカケになるから。
朝日としては別にどちらでも構わない。
実現の可能性はそれなりにあるのではないかな。
というのは、連盟・棋士側が仮に断ってきても、
棋戦契約を更新しないいいキッカケになるから。
朝日としては別にどちらでも構わない。
実現の可能性はそれなりにあるのではないかな。
大和証券杯にソフト枠欲しいわ
737 ：名無し名人：2012/12/27(木) 09:40:28.38 ID:YrzRUTIP
ツツカナが１台のパソコンで全棋士を圧倒してくれます
738 ：名無し名人：2012/12/27(木) 11:39:36.45 ID:fKsIJnox
これからの将棋界のために
新女流の条件として美人であること
「ブスお断り！」
な？ 絶対いいだろ？
新女流の条件として美人であること
「ブスお断り！」
な？ 絶対いいだろ？
美人が将棋なんかに興味持つ訳無いだろ
将棋界では市代ちゃんレベルでも「美人棋士」なんだから
将棋界では市代ちゃんレベルでも「美人棋士」なんだから
谷川は今期Ａ落ちると引退かねえ
谷川、米みたいに金引っ張ってくる仕事とかできんのかね
金策は清廉な人間だと心病んじゃうぞ
金策は清廉な人間だと心病んじゃうぞ
ま、プロが勝負を避けたところで、いづれは
『将棋は人間よりソフトの方が強い』
が定説になるだろう。
勝負を避けてもプロの方が弱いと言われるようになる位だったら
潔く負けて散れ！みっともない。
ソフト開発者も一生懸命やってるんだ。少しは花を持たせてやれよな。
それにソフトの方が強くとも人間同士の対戦がなくなるわけではない。
このことはチェスで証明済みだ。
『将棋は人間よりソフトの方が強い』
が定説になるだろう。
勝負を避けてもプロの方が弱いと言われるようになる位だったら
潔く負けて散れ！みっともない。
ソフト開発者も一生懸命やってるんだ。少しは花を持たせてやれよな。
それにソフトの方が強くとも人間同士の対戦がなくなるわけではない。
このことはチェスで証明済みだ。
日本人の気質的に
勝者にはべらぼうに甘いが敗者には冷酷
負けて共存とか甘い幻想も良い所
勝者にはべらぼうに甘いが敗者には冷酷
負けて共存とか甘い幻想も良い所
アドバンスト将棋の時代かな、もう
745 ：名無し名人：2012/12/27(木) 13:49:43.33 ID:h9OThUdU
＞金策は清廉な人間だと心病んじゃうぞ
つまり米長は清廉ではなかったということか。
そうじゃないかと、前々から思っていたんだ。
死んだ人のことを悪く言ううのもあれだが・・・・。
つまり米長は清廉ではなかったということか。
そうじゃないかと、前々から思っていたんだ。
死んだ人のことを悪く言ううのもあれだが・・・・。
746 ：名無し名人：2012/12/27(木) 18:45:40.71 ID:0sm7RXvP
いまさら・・・
スレの伸びがピタッと止まったな
みんな電王戦スレに行っちまったのかな？
みんな電王戦スレに行っちまったのかな？
レベルの低い糞レスばかりだから仕方ないね
749 ：名無し名人：2012/12/30(日) 19:45:52.50 ID:ALFjK9ma
谷川会長がこのまま電王戦を続けると思うのか？
750 ：名無し名人：2012/12/30(日) 19:46:42.39 ID:ALFjK9ma
頭ガチガチだぞｗｗｗ
電王戦は変えられないだろ
金にはなるし、ヤメれば逃げたと言われるし
もはや詰んでる状況
金にはなるし、ヤメれば逃げたと言われるし
もはや詰んでる状況
752 ：名無し名人：2013/01/01(火) 06:18:01.63 ID:L4Z3YN6l
前怪鳥のソフトからとことん逃げ回ったツケを
次の怪鳥が気の毒にも、もろに被るって感じだな
次の怪鳥が気の毒にも、もろに被るって感じだな
753 ：名無し名人：2013/01/01(火) 09:02:37.12 ID:pFVrNBlf
以前にソフトに負けたら引退するなんて発言をしている。
それがどう出るか？
それがどう出るか？
754 ：名無し名人：2013/01/01(火) 13:40:40.82 ID:qXBUK4xR
谷川会長は今後一切、
電王戦のオファーに応じない方に3000点。
京都大原三千院。
電王戦のオファーに応じない方に3000点。
京都大原三千院。
ソフトに負けることは折込済だと思うね
その上で金を稼ぎに行く、もう他に稼ぐ道が無かろうしな
その上で金を稼ぎに行く、もう他に稼ぐ道が無かろうしな
756 ：名無し名人：2013/01/01(火) 15:29:39.87 ID:QKTDRQz1
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 今年はプロ棋士に引導を渡す年になります
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 今年はプロ棋士に引導を渡す年になります
だから勝つとか負けるとかだけの事じゃないだろ、プロがやってんのは
コンピュータに負けたからどうこうって言うなら、現状ですら羽生や渡辺以外のプロ棋士に存在価値が無いって事になるだろ
コンピュータに負けたからどうこうって言うなら、現状ですら羽生や渡辺以外のプロ棋士に存在価値が無いって事になるだろ
759 ：名無し名人：2013/01/06(日) 18:56:42.06 ID:hxhoPi8N
このスレのソフト厨が存在価値を認めるかどうかとスポンサーがつくかどうかは無関係
箱根駅伝なんて価値がないよ
大手町から芦ノ湖の中継所まで、そこからまた大手町までなんて
俺が車使えば楽に往復できる、実際周りの白バイや車も一緒に走ってるわけだからな
わざわざ走る必要がない
大手町から芦ノ湖の中継所まで、そこからまた大手町までなんて
俺が車使えば楽に往復できる、実際周りの白バイや車も一緒に走ってるわけだからな
わざわざ走る必要がない
762 ：名無し名人：2013/01/06(日) 19:27:48.73 ID:La/f12RF
>>761
うん、でもやっぱりある程度マニアックなものになってる。
うん、でもやっぱりある程度マニアックなものになってる。
つーか箱根往復自動車レースにしたところで
それは人間どうしの戦いになるんだけどな
自転車レースと基本変わらん
それは人間どうしの戦いになるんだけどな
自転車レースと基本変わらん
>>761
コンピュータ派はべつに「人間ドラマ」そのものを全否定してるわけじゃないよ。
もともと人間は昔から馬より遅かったし、犬にすら負けることもままあるわけで、
足の速さは人間という種族が唯一誇るれるポイントというわけじゃなかった。
だからこそ自動車に負けても人間同士の競争にはドラマがありつづけたし
先導する白バイに勝てなくても駅伝には魅力があるわけだ。
でも将棋は違う。
人間が人間と勝負するために作り出したゲームで、これまで
唯一人間だけが人間に打ち勝てた、知の結晶だったわけよ。
それが10万円のぱちょこんにボロ負けするようでは、将棋＝知の王者人間のものという
ブランドそのものが怪しくなってくる。「なんだ、ようは底の浅いパズルゲームじゃねえか」と
めっきがはがれてゲームとしての魅力が激減する。
コンピュータ派はべつに「人間ドラマ」そのものを全否定してるわけじゃないよ。
もともと人間は昔から馬より遅かったし、犬にすら負けることもままあるわけで、
足の速さは人間という種族が唯一誇るれるポイントというわけじゃなかった。
だからこそ自動車に負けても人間同士の競争にはドラマがありつづけたし
先導する白バイに勝てなくても駅伝には魅力があるわけだ。
でも将棋は違う。
人間が人間と勝負するために作り出したゲームで、これまで
唯一人間だけが人間に打ち勝てた、知の結晶だったわけよ。
それが10万円のぱちょこんにボロ負けするようでは、将棋＝知の王者人間のものという
ブランドそのものが怪しくなってくる。「なんだ、ようは底の浅いパズルゲームじゃねえか」と
めっきがはがれてゲームとしての魅力が激減する。
自動車レースには、ワンメイクレースとレギュレーションを決めてのレースがある
ワンメイクというのは参加者が基本的に同一種の車両を使う
車の性能が同じだからドライバーの技量や運の勝負になる
Ｆ１なんかはレギュレーションという決まりの中で各チームが車体やエンジンを開発するが
どうしても技術や資金力の差があって、速い車と遅い車が出てくる
つまり純粋なドライバーの腕比べではない
では将来Ｆ１がドライバーを外して自動操縦の車のレースになるかというと
おそらくそうはなるまい 人間を外してしまっては興行として成り立ちにくいからだ
ワンメイクというのは参加者が基本的に同一種の車両を使う
車の性能が同じだからドライバーの技量や運の勝負になる
Ｆ１なんかはレギュレーションという決まりの中で各チームが車体やエンジンを開発するが
どうしても技術や資金力の差があって、速い車と遅い車が出てくる
つまり純粋なドライバーの腕比べではない
では将来Ｆ１がドライバーを外して自動操縦の車のレースになるかというと
おそらくそうはなるまい 人間を外してしまっては興行として成り立ちにくいからだ
ソフトに負けることによる魅力低下より、新聞社の経営悪化が原因で滅びるだろうｗ
768 ：名無し名人：2013/01/06(日) 20:32:17.17 ID:La/f12RF
２４がずっと無料であってくれたら、プロ制度などどうでもいい。
プロのなり手もいなくなりそうな感じがするよな。
ゲームは続いても飯の種にならなくなりそう。
あと10年もしたらコンピューターが棋書書きそうな感じもするし。
ゲームは続いても飯の種にならなくなりそう。
あと10年もしたらコンピューターが棋書書きそうな感じもするし。
将棋に興味が無い奴はそもそも底の浅いパズルゲームだと思ってるし
将棋の愛好家は今更ソフトに負けようが別にどうとも思わんだろ
ソフトに負けたら将棋界の威信が失墜すると思い込んでるプロ側と
ソフトが勝ったら将棋界の威信が失墜すると思い込んでる>>764みたいな連中だけが大騒ぎしてる
将棋の愛好家は今更ソフトに負けようが別にどうとも思わんだろ
ソフトに負けたら将棋界の威信が失墜すると思い込んでるプロ側と
ソフトが勝ったら将棋界の威信が失墜すると思い込んでる>>764みたいな連中だけが大騒ぎしてる
10年後
藤井の話
あの時は、将棋界も危ないぞという話題は出てましたが
皆多分大丈夫だろうと考えてたと思います（笑）
転機はご承知の通り、米長さんが死んで翌年に読売の渡辺さんも無くなって
あれで将棋へのお金を考えなおそうって話がでてきたんですね
寝耳に水で対応もできないというかなかったと思います
雇用者と被雇用者の関係に似てますから。
それで済めば良かったんですが、毎日のほうからも、そろそろ限界だと言われてて
結局毎日の方は頼み込んで3年後に倒産するまで名人戦はやってもらいました。
A、なにか延命の策は無かったのですか？
普通に考えられる範囲では無かったんじゃないかな
勝俣さんが谷川さんに将棋の義務化のために政界に打って出ましょうと
訴えてましたが、谷川さんは取り合いませんでした
A,藤井さんの今後は？
うーん 将棋ばかりで手に職もないですからねえ（笑）
結局将棋がだめになれば棋士の価値もなくなりますよね
編集者
今日はどうも
ありがとうございました。
藤井の話
あの時は、将棋界も危ないぞという話題は出てましたが
皆多分大丈夫だろうと考えてたと思います（笑）
転機はご承知の通り、米長さんが死んで翌年に読売の渡辺さんも無くなって
あれで将棋へのお金を考えなおそうって話がでてきたんですね
寝耳に水で対応もできないというかなかったと思います
雇用者と被雇用者の関係に似てますから。
それで済めば良かったんですが、毎日のほうからも、そろそろ限界だと言われてて
結局毎日の方は頼み込んで3年後に倒産するまで名人戦はやってもらいました。
A、なにか延命の策は無かったのですか？
普通に考えられる範囲では無かったんじゃないかな
勝俣さんが谷川さんに将棋の義務化のために政界に打って出ましょうと
訴えてましたが、谷川さんは取り合いませんでした
A,藤井さんの今後は？
うーん 将棋ばかりで手に職もないですからねえ（笑）
結局将棋がだめになれば棋士の価値もなくなりますよね
編集者
今日はどうも
ありがとうございました。
こういうプロ棋士が無職になることを妄想してオナニーしてる人ってよっぽど恵まれない境遇で育ってるんかな
ニヤニヤしながら長文書いてストレス発散する人生って惨めだね・・・
ニヤニヤしながら長文書いてストレス発散する人生って惨めだね・・・
773 ：名無し名人：2013/01/07(月) 04:16:20.17 ID:ZZzuETM7
竜王や羽生より強いソフトが存在するってことは、
奨励会で切磋琢磨するより強い存在を相手に棋力向上を図れるって
ことだから、プロより強いアマチュアなんかが国外とかに生まれる
って事になりかねない。
制度が崩壊するかもな
奨励会で切磋琢磨するより強い存在を相手に棋力向上を図れるって
ことだから、プロより強いアマチュアなんかが国外とかに生まれる
って事になりかねない。
制度が崩壊するかもな
PC並の演算能力を持った人外が酔狂なことに将棋に本気になって取り組んでくれるという奇跡があればそうなるかもな
将棋に特化したサヴァンの方を是非見てみたいものだ
壮絶な強さだろうな
壮絶な強さだろうな
776 ：名無し名人：2013/01/07(月) 05:39:58.68 ID:ZZzuETM7
777 ：名無し名人：2013/01/07(月) 07:06:36.86 ID:4+EIv4DN
まだ、ソフトを駅伝と白バイとかに例えてるバカがいるのか。
白バイは誰が見ても白バイだが、将棋ソフトは違う。
こっそりソフトの手を入手すればそれは人間と見分けがつかない。
マラソンで例えれば、一人だけ誰にも分からないように
白バイに乗って参加するようなものだ。
そして、そんなマラソンに一億出すスポンサーがいるのか？あるいは
そもそも競技として成立するのか？という話だ。
白バイは誰が見ても白バイだが、将棋ソフトは違う。
こっそりソフトの手を入手すればそれは人間と見分けがつかない。
マラソンで例えれば、一人だけ誰にも分からないように
白バイに乗って参加するようなものだ。
そして、そんなマラソンに一億出すスポンサーがいるのか？あるいは
そもそも競技として成立するのか？という話だ。
778 ：名無し名人：2013/01/07(月) 07:21:21.28 ID:L/snmzq0
ソフトはR2300に負けるがプロは負けんよ
だからプロのが強い
だからプロのが強い
>>776
トッププロより強いソフト相手にトレーニングするのだから
奨励会でそれに劣る奴と切磋琢磨するより効率がいいって理屈だろ？
んなことあるわけないじゃん
トッププロをチンチンに出来るのはその狂いのない演算能力のおかげなんだぞ
ソフトが「なぜ」その手を高評価するのかという部分を
実戦の場で限られた時間でミス無く自力で演算できる人外なら可能だがな
ここにいるソフトに負けるプロざまあってタイプの人間でも
そんな小学生レベルの低能な考えをするのはお前ぐらいなもんだろう
まだ>>777の方がマシな屁理屈をこねてるぞ
人間が指す一手とソフトが指す一手は思考過程が全く違う
だからこそソフトは強いのだ
トッププロより強いソフト相手にトレーニングするのだから
奨励会でそれに劣る奴と切磋琢磨するより効率がいいって理屈だろ？
んなことあるわけないじゃん
トッププロをチンチンに出来るのはその狂いのない演算能力のおかげなんだぞ
ソフトが「なぜ」その手を高評価するのかという部分を
実戦の場で限られた時間でミス無く自力で演算できる人外なら可能だがな
ここにいるソフトに負けるプロざまあってタイプの人間でも
そんな小学生レベルの低能な考えをするのはお前ぐらいなもんだろう
まだ>>777の方がマシな屁理屈をこねてるぞ
人間が指す一手とソフトが指す一手は思考過程が全く違う
だからこそソフトは強いのだ
>>779
べつにソフトかそれ以上の実力になる必要はない
べつにソフトかそれ以上の実力になる必要はない
782 ：名無し名人：2013/01/07(月) 11:26:13.34 ID:8c5t82Hb
なにを馬鹿なことを・・・・。
コンピュータのほうが人間よりはるかに強くなって
世界チャンピオンでさえ今では相手してもらえないチェスを見てみろ。
チェスで起きていることが将棋でも繰り返されるだけだ。
コンピュータのほうが人間よりはるかに強くなって
世界チャンピオンでさえ今では相手してもらえないチェスを見てみろ。
チェスで起きていることが将棋でも繰り返されるだけだ。
783 ：名無し名人：2013/01/07(月) 11:26:25.46 ID:7pkmp3NZ
最高の参考書を取り寄せれば、皆が東大理Ⅲ合格って理屈？
784 ：名無し名人：2013/01/07(月) 12:33:05.69 ID:+31IKydN
人間に理解できる解説のついた参考書ならいいんだけどな
>>777
言ってみれば口パクのコンサートで金が取れるかみたいな話か。
言ってみれば口パクのコンサートで金が取れるかみたいな話か。
チェスの世界選手権優勝者は今でも150万ドルもらってるんだから
少なくともスポンサーからは相手してもらってるだろう
チェスは賞金稼ぎ的プロだから少し違うけどさ
少なくともスポンサーからは相手してもらってるだろう
チェスは賞金稼ぎ的プロだから少し違うけどさ
787 ：名無し名人：2013/01/07(月) 13:09:14.62 ID:8c5t82Hb
>>786
チェスの場合、ゴルフのツアープロを想像すればいいんだけど、
近年では賞金だけで食っていけるのは世界中で数十人規模。
世界１００か国以上にチェス協会があって、プレーヤーの数や
スポンサーの数が将棋と比べ物にならないチェスでもそれくらいだから、
将棋では・・・、どうなると思う？？？？
チェスの規模から比べたら、羽生が一人だけしか食えなくなる計算だよ。
プロ側が真剣にプロ競技として生き残りをかけて努力しているようには
とても見えないんだ。
チェスの場合、ゴルフのツアープロを想像すればいいんだけど、
近年では賞金だけで食っていけるのは世界中で数十人規模。
世界１００か国以上にチェス協会があって、プレーヤーの数や
スポンサーの数が将棋と比べ物にならないチェスでもそれくらいだから、
将棋では・・・、どうなると思う？？？？
チェスの規模から比べたら、羽生が一人だけしか食えなくなる計算だよ。
プロ側が真剣にプロ競技として生き残りをかけて努力しているようには
とても見えないんだ。
788 ：名無し名人：2013/01/07(月) 13:34:32.23 ID:jXNkng3m
将棋プロ棋士になる難易度は学歴的にはどのくらいかね？
年間４～５人しかなれないことを考えると、東大理３に匹敵しても
おかしくないレベルだとは思うけど…最低でも文１以上はありそう。
年間４～５人しかなれないことを考えると、東大理３に匹敵しても
おかしくないレベルだとは思うけど…最低でも文１以上はありそう。
必死になってるの馬鹿みたいだな
「将棋指しは食えなくなる、食えなくなる」って念仏みたいだｗ
「将棋指しは食えなくなる、食えなくなる」って念仏みたいだｗ
あのね、単にプロとして食える底辺があるかどうかは、将棋と言うゲームの人気によるものなんだから
コンピューターに負けようがそれでどうこうって大した意味は無いよ
そりゃ何十年スパンで廃れるとかそういうのはあるにしてもね
>>779
効率の良いトレーニングはしやすくなるので、現状よりは差は絶対では無くなるかもね
でも結局それに割ける時間というのが違うし、上下の垣根が無くなる訳では無い
それはトレーニング方法や器具が充実したスポーツ含めた他のプロ競技にも言える同じ事だね
ソフトが強いのって要するに過去の定跡と詰将棋の正確性によるものだから勉強の方法論としてはあんま変わらんし
コンピューターに負けようがそれでどうこうって大した意味は無いよ
そりゃ何十年スパンで廃れるとかそういうのはあるにしてもね
>>779
効率の良いトレーニングはしやすくなるので、現状よりは差は絶対では無くなるかもね
でも結局それに割ける時間というのが違うし、上下の垣根が無くなる訳では無い
それはトレーニング方法や器具が充実したスポーツ含めた他のプロ競技にも言える同じ事だね
ソフトが強いのって要するに過去の定跡と詰将棋の正確性によるものだから勉強の方法論としてはあんま変わらんし
100年後にはまちがいなくコンピュータの方が強くなってるから心配スンナ
いいルール考えた
持ち駒を時間と交換することもできるようにしよう
歩が1分で金が5分飛車10分とか
持ち駒を時間と交換することもできるようにしよう
歩が1分で金が5分飛車10分とか
793 ：名無し名人：2013/01/07(月) 14:11:36.60 ID:Pkn2KgYH
>>788 母数を考えようよ。
>>793
お前もさ、いつまでも恥ずかしい自演してるなよｗ
こっちも馬鹿の一つ覚え「弱いアマに負けてるソフトがプロに勝てるわけがない」とか
○24のボンクラは強さが3段階に変化してる、敗戦の多くは初期段階のもの
○しかも現在の最強ソフトはGPSであり、これの最強バージョンはアマに負けたことは無い
事実関係一つまともに認識できないんでは、でてくる度に「自分は馬鹿です」と宣伝してるようなもんだぞ
お前もさ、いつまでも恥ずかしい自演してるなよｗ
こっちも馬鹿の一つ覚え「弱いアマに負けてるソフトがプロに勝てるわけがない」とか
○24のボンクラは強さが3段階に変化してる、敗戦の多くは初期段階のもの
○しかも現在の最強ソフトはGPSであり、これの最強バージョンはアマに負けたことは無い
事実関係一つまともに認識できないんでは、でてくる度に「自分は馬鹿です」と宣伝してるようなもんだぞ
796 ：名無し名人：2013/01/07(月) 18:42:19.32 ID:S5djaEN3
人の指す手に価値があるって？
そんなわけないだろ。
将棋なんて勝ちが全てだ。
プロ同士のタイトル戦で以下の状況を考えてみろ。
終盤、自玉には17手の詰めろがかかっている。
相手は、この詰みに気付いているだろうか？
相手玉に詰みはない。
簡単に相手に必死を掛けられるが詰まされたら負けだ。
トイレに立ち個室でソフトを立ち上げる。
するとなんと相手に33手の即詰みがあった！ソフトの手を指せば勝てる。
ソフトを使ったことは誰にもバレてない、、、
こんな状況で、人の手にこそ魅力があるから
即詰めせずに負けるのが将棋の魅力と言えるのか？
そんなわけないだろ。
将棋なんて勝ちが全てだ。
プロ同士のタイトル戦で以下の状況を考えてみろ。
終盤、自玉には17手の詰めろがかかっている。
相手は、この詰みに気付いているだろうか？
相手玉に詰みはない。
簡単に相手に必死を掛けられるが詰まされたら負けだ。
トイレに立ち個室でソフトを立ち上げる。
するとなんと相手に33手の即詰みがあった！ソフトの手を指せば勝てる。
ソフトを使ったことは誰にもバレてない、、、
こんな状況で、人の手にこそ魅力があるから
即詰めせずに負けるのが将棋の魅力と言えるのか？
そんなもん二流連中が羽生か渡辺あたりに土下座して金積んで待機してもらっといて
ピンチになったら外部からメールしてもらうのと一緒じゃん
ソフトが人間より強いかどうかと何の関係もないモラルと不正防止の問題
トイレの前に金属探知機持ってる奴を置いとけば終了だし
ピンチになったら外部からメールしてもらうのと一緒じゃん
ソフトが人間より強いかどうかと何の関係もないモラルと不正防止の問題
トイレの前に金属探知機持ってる奴を置いとけば終了だし
持ち時間が膨大にあるし
学生じゃないんだからトイレだけが逃げ場所じゃない
堂々と会館を出て好きな場所に行く事もできる
ちなみに協力者がいるなら大抵の防止策を掻い潜れるだろうね
学生じゃないんだからトイレだけが逃げ場所じゃない
堂々と会館を出て好きな場所に行く事もできる
ちなみに協力者がいるなら大抵の防止策を掻い潜れるだろうね
799 ：名無し名人：2013/01/07(月) 22:47:12.51 ID:+U7EFfdE
ソフトが完全解析しちゃったらどうなるのかな
これが他の分野でも応用されて最初から答えがわかってるようなものは
テストとして成立しなくなっちゃうってことか
例えば学校のテストや資格の試験とか最初から答えだしてくれるソフトがあれば
みんな満点取れちゃうしどうなるのか気になる
これが他の分野でも応用されて最初から答えがわかってるようなものは
テストとして成立しなくなっちゃうってことか
例えば学校のテストや資格の試験とか最初から答えだしてくれるソフトがあれば
みんな満点取れちゃうしどうなるのか気になる
サッカーってマジで意味ないよな
そんなにゴールをボールに入れたかったら手を使って投げ入れればいいだけの話
手を使わずにゴールの数を競うことになんの意味があるのか
そんなにゴールをボールに入れたかったら手を使って投げ入れればいいだけの話
手を使わずにゴールの数を競うことになんの意味があるのか
やっぱアメフトが最強だよな
この前友達がRPG？、ロールプレイングっていうのか
あれプレイしてるの見ててアホかと思ったわ
レベル上げしたり、ボス戦で苦戦してたり、ボスに勝つためにレアアイテム取ろうとしてたり・・・
そんなもん改造ツール使って全員レベル最強にして全アイテムMAXまで入手すればいいだけの話だろ
いや、というかゲーム始まったらすぐ座標をラスボスの直前に移動して
最強レベルに改造すればいいだけの話か、倒そうと思えば楽に倒せるラスボスを
わざわざ遠回りしてたどり着くとかアホらしすぎるだろ
あれプレイしてるの見ててアホかと思ったわ
レベル上げしたり、ボス戦で苦戦してたり、ボスに勝つためにレアアイテム取ろうとしてたり・・・
そんなもん改造ツール使って全員レベル最強にして全アイテムMAXまで入手すればいいだけの話だろ
いや、というかゲーム始まったらすぐ座標をラスボスの直前に移動して
最強レベルに改造すればいいだけの話か、倒そうと思えば楽に倒せるラスボスを
わざわざ遠回りしてたどり着くとかアホらしすぎるだろ
>>799
バラされたら永久追放になるというリスクがカンニングを防止させるという話なら解決じゃん
・情報機器や通信端末の所持禁止
・金属探知機によるチェック
・対局中は移動できる場所を制限
これをやっただけで飛躍的にソフトを使うリスクが高まる
ソフトが口外しようとしまいとモノを持ってりゃアウトという時代が来るね
つまるところソフトがくそ弱かった一昔前であろうと
竜王を鼻であざ笑うレベルになった現代であろうと関係ないのだよ
バラされたら永久追放になるというリスクがカンニングを防止させるという話なら解決じゃん
・情報機器や通信端末の所持禁止
・金属探知機によるチェック
・対局中は移動できる場所を制限
これをやっただけで飛躍的にソフトを使うリスクが高まる
ソフトが口外しようとしまいとモノを持ってりゃアウトという時代が来るね
つまるところソフトがくそ弱かった一昔前であろうと
竜王を鼻であざ笑うレベルになった現代であろうと関係ないのだよ
ソフト指しはよくないなあ ほほほほ
806 ：名無し名人：2013/01/08(火) 00:50:11.53 ID:MkhqgJ0U
何が良くないの？ 理由は？
807 ：名無し名人：2013/01/08(火) 00:55:19.42 ID:lujA/tZ6
心理戦を反映した熱のこもった手が面白いんだよな
ソフトの冷めた手じゃなぁ
冷めた手って今後流行る気がするがどうよ
ソフトの冷めた手じゃなぁ
冷めた手って今後流行る気がするがどうよ
810 ：名無し名人：2013/01/08(火) 03:54:08.01 ID:tPr5JZLc
プロの価値って、
生身の人間が必死で頑張ってもなかなか到達できないってことにある
例えで
むかしは、天体観測は視力のいい人を頼りでやっていた
それは他の人には絶対に真似できないことだった
でも、望遠鏡が発明されてから、そんなの必要なくなった
将棋は、人間トップの視力と望遠鏡が現在同程度みたいなｗ
生身の人間が必死で頑張ってもなかなか到達できないってことにある
例えで
むかしは、天体観測は視力のいい人を頼りでやっていた
それは他の人には絶対に真似できないことだった
でも、望遠鏡が発明されてから、そんなの必要なくなった
将棋は、人間トップの視力と望遠鏡が現在同程度みたいなｗ
勝ち負けに関しては、それほど価値は無いと
羽生や升田なんかが散々言ってることなんだが
しかし、それは勝者の理論と
素人にも分かりやすい勝利至上主義が広まったし
また広めてきたプロ自身でも。
将棋板でも散々勝ち負けの価値基準で議論を行なってきた
それ故
ソフトに負けるだけの事が全てを失ったように聞こえてしまう
まぁ諸君はそれを大いに利用して楽しもうということだ
でも事の本質をしっかり理解してないとこのスレが陳腐になってしまう
羽生や升田なんかが散々言ってることなんだが
しかし、それは勝者の理論と
素人にも分かりやすい勝利至上主義が広まったし
また広めてきたプロ自身でも。
将棋板でも散々勝ち負けの価値基準で議論を行なってきた
それ故
ソフトに負けるだけの事が全てを失ったように聞こえてしまう
まぁ諸君はそれを大いに利用して楽しもうということだ
でも事の本質をしっかり理解してないとこのスレが陳腐になってしまう
812 ：名無し名人：2013/01/08(火) 07:44:17.00 ID:q0qQ69y7
情弱はソフトの方が強いと勘違いしてるけど、
ソフトは24で常に全力で対局してたんだよｗｗ
プロは手を抜いたりもしてる
全力でR2300に勝てないようじゃプロには勝てないよｗｗ
R2300ってアマ中段レベルだぞ
ソフトは24で常に全力で対局してたんだよｗｗ
プロは手を抜いたりもしてる
全力でR2300に勝てないようじゃプロには勝てないよｗｗ
R2300ってアマ中段レベルだぞ
>>811
ソフトに負けるなんて大した意味は無いだろうね
言うなればある時期から脳内より辞書のほうが正確性と知識量が上回ったようなもの
ただそれはそれとして、それ以前より｢将棋の追及｣よりも｢勝ち負け｣の比重が高まるのは間違いないだろうね
それは他のスポーツやゲームでもそうなってきた事
当然の流れとして、対局時の持ち込みや外部接触の制限といった透明化は図られるだろう
ソフトに負けるなんて大した意味は無いだろうね
言うなればある時期から脳内より辞書のほうが正確性と知識量が上回ったようなもの
ただそれはそれとして、それ以前より｢将棋の追及｣よりも｢勝ち負け｣の比重が高まるのは間違いないだろうね
それは他のスポーツやゲームでもそうなってきた事
当然の流れとして、対局時の持ち込みや外部接触の制限といった透明化は図られるだろう
ソフト戦士 現在レート4000 （棚瀬談
もはや地球人ではだれも勝てない
／￣￣￣￣｀ヽ
/ ﾊ
! / !
|_ i r‐ ∧
{rヾ､, _,,r≦ﾊli ／ﾊ
>､・t ` ..・_/ r' ｀i
＞、 _＿__..ゝ. Ｌr_j＿ l┌.ノ:｀ヽ.
／/ /i |!ｰ--､ i!｀ _ゞ" i い
.／! l ´: | !､ ￣ ' l! / ／
_/:::::ゝ. ＼ l l ./ .ノ ／／
.::::::::::::::＼ ＞`ー─一 ’_＿＿／／.::::
::::::::::::::::::::::.:..￣| r────‐‐’.:::::::::
もはや地球人ではだれも勝てない
／￣￣￣￣｀ヽ
/ ﾊ
! / !
|_ i r‐ ∧
{rヾ､, _,,r≦ﾊli ／ﾊ
>､・t ` ..・_/ r' ｀i
＞、 _＿__..ゝ. Ｌr_j＿ l┌.ノ:｀ヽ.
／/ /i |!ｰ--､ i!｀ _ゞ" i い
.／! l ´: | !､ ￣ ' l! / ／
_/:::::ゝ. ＼ l l ./ .ノ ／／
.::::::::::::::＼ ＞`ー─一 ’_＿＿／／.::::
::::::::::::::::::::::.:..￣| r────‐‐’.:::::::::
>>812
お前もさ、いつまでも恥ずかしい自演してるなよｗ
こっちも馬鹿の一つ覚え「弱いアマに負けてるソフトがプロに勝てるわけがない」とか
○24のボンクラは強さが3段階に変化してる、敗戦の多くは初期段階のもの
○しかも現在の最強ソフトはGPSであり、これの最強バージョンはアマに負けたことは無い
事実関係一つまともに認識できないんでは、でてくる度に「自分は馬鹿です」と宣伝してるようなもんだぞ
お前もさ、いつまでも恥ずかしい自演してるなよｗ
こっちも馬鹿の一つ覚え「弱いアマに負けてるソフトがプロに勝てるわけがない」とか
○24のボンクラは強さが3段階に変化してる、敗戦の多くは初期段階のもの
○しかも現在の最強ソフトはGPSであり、これの最強バージョンはアマに負けたことは無い
事実関係一つまともに認識できないんでは、でてくる度に「自分は馬鹿です」と宣伝してるようなもんだぞ
816 ：名無し名人：2013/01/08(火) 11:59:17.23 ID:yCdsYopl
>>799
アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
どっちかが有利になった時点でその将棋ってもう意味がないよね
正しく指せば有利の方が絶対勝つんだからそこで終了でよくない？
正しく指せば有利の方が絶対勝つんだからそこで終了でよくない？
でも実戦では正しく差さないことのほうが多いし、有利・不利っていう直観が外れていることもあるわけで。
819 ：名無し名人：2013/01/08(火) 19:15:13.13 ID:rTQBgF7y
>ソフト戦士 現在レート4000 （棚瀬談
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
820 ：名無し名人：2013/01/08(火) 19:35:24.11 ID:rTQBgF7y
Sergey Karyakin, age: 22 / FIDE rank: 6
Making a living off prize money
I think that only about the 30 top-rated players in the world can make a living off prize money. Chess is not the most profitable and rewarding sport. My income consists exclusively
of the prize money I win at tournaments. However, you cannot make plans, because
you never know
how you will play. A lot depends on the country. Carlsen may be the only national hero in Norway, and all their sponsors support him. In Russia, there are many talented players, and
it is very hard to find a sponsor.
Making a living off prize money
I think that only about the 30 top-rated players in the world can make a living off prize money. Chess is not the most profitable and rewarding sport. My income consists exclusively
of the prize money I win at tournaments. However, you cannot make plans, because
you never know
how you will play. A lot depends on the country. Carlsen may be the only national hero in Norway, and all their sponsors support him. In Russia, there are many talented players, and
it is very hard to find a sponsor.
821 ：名無し名人：2013/01/08(火) 23:06:40.28 ID:q0qQ69y7
>>819
ソフトなんて真吾オジサンに角落ちで負けるほどのザコだよ
ソフトなんて真吾オジサンに角落ちで負けるほどのザコだよ
ここでのソフト＝同格の相手が居ない24でR3364、推測3500とも3800とも4000とも言われてるコンピュータ将棋ソフト
821の言ってるソフト＝24でR3050のオモチャアプリ
821の言ってるソフト＝24でR3050のオモチャアプリ
そもそも公開対局以外の棋譜なんぞいくらでも捏造できるので意味がない
>>824
そう、その当たり前がわからないアホなのか、なんとかおじさんとか言うカスの自演なのかしらないが
うざいくらいその話題を持ち出すのがいる
米長のように衆人環視の中での公開対局と
どういう風に作られたかまったくわからない棋譜を同列に語れる馬鹿さ加減
そう、その当たり前がわからないアホなのか、なんとかおじさんとか言うカスの自演なのかしらないが
うざいくらいその話題を持ち出すのがいる
米長のように衆人環視の中での公開対局と
どういう風に作られたかまったくわからない棋譜を同列に語れる馬鹿さ加減
826 ：名無し名人：2013/01/09(水) 00:13:42.71 ID:bfThyzPy
待った無限なら俺でも勝てるな
何日かかかるだろうがw
何日かかかるだろうがw
電王戦の米長の戦い方は勝ちの目がまるで出ないからな
ボンクラは悪手を誘われたが、なんなく千日手模様でスルーした。
思えば米長の棋士人生も強い相手には奇襲仕掛けて墓穴を掘る事が多かった
電王戦では盤外でも作戦は上手く言ってた、万里の長城を築いたと豪語したが
あれも良くなかった。負けを認められない連盟の立場は分かるが
後になって出鱈目な事はバレる
一方で、次回電王戦、人間側の勝機は4割近くあると見る
なにしろソフトは序盤が定跡だより手探り、付け入る隙は必ずある
ボンクラは悪手を誘われたが、なんなく千日手模様でスルーした。
思えば米長の棋士人生も強い相手には奇襲仕掛けて墓穴を掘る事が多かった
電王戦では盤外でも作戦は上手く言ってた、万里の長城を築いたと豪語したが
あれも良くなかった。負けを認められない連盟の立場は分かるが
後になって出鱈目な事はバレる
一方で、次回電王戦、人間側の勝機は4割近くあると見る
なにしろソフトは序盤が定跡だより手探り、付け入る隙は必ずある
どっちかというと過去の棋譜をリアルタイムに見ながら指してるソフトのほうが卑怯だけどなw
対局場に定跡書や棋譜集を持ち込んだり、数人で相談したり、外部と繋がったりする棋士はいない
対局場に定跡書や棋譜集を持ち込んだり、数人で相談したり、外部と繋がったりする棋士はいない
じゃあプロにも記憶を消してから勝負に挑んでもらおう
まあ記憶を消すのはムリだろうから
棋士にも定跡書や棋譜集を持ち込んだり、数人で相談したりしてもらえばいいんじゃない？
人間の場合余計に弱くなりそうだけどなｗｗ
棋士にも定跡書や棋譜集を持ち込んだり、数人で相談したりしてもらえばいいんじゃない？
人間の場合余計に弱くなりそうだけどなｗｗ
835 ：名無し名人：2013/01/09(水) 10:51:23.45 ID:Vp5Ls2u0
その２４で最強ソフトがアイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてたね
あと第三者の人間に駒を動かしてもらったり操作してもらうのも卑怯だわなー
自分で自発的に考えて歩いて対局場に来れなきゃ不戦敗になるもんな、棋士は
ありとあらゆるハンデ込みが前提で無いと何も出来ないw
やってる事は卑怯そのものなのに、それを正当かのように振る舞ってるのは輪をかけて卑怯だなw 惨めでさえある
自分で自発的に考えて歩いて対局場に来れなきゃ不戦敗になるもんな、棋士は
ありとあらゆるハンデ込みが前提で無いと何も出来ないw
やってる事は卑怯そのものなのに、それを正当かのように振る舞ってるのは輪をかけて卑怯だなw 惨めでさえある
バカにもわかるように書いてあげようw
強いの→現状はっきりしないが将来的にはおそらくソフト
卑怯なの→ソフト+扱う人
惨めなの→お前らw
強いの→現状はっきりしないが将来的にはおそらくソフト
卑怯なの→ソフト+扱う人
惨めなの→お前らw
>>834
相談じゃなくてメインで指す人を決めておけば
最低限その人の強さは保証される
あとは用意した人数分で出た候補手と読み筋をメインの人に伝えていけば
プラスにはなってもマイナスにはならない
でもそれはもはや将棋じゃないな
相談じゃなくてメインで指す人を決めておけば
最低限その人の強さは保証される
あとは用意した人数分で出た候補手と読み筋をメインの人に伝えていけば
プラスにはなってもマイナスにはならない
でもそれはもはや将棋じゃないな
数人で相談すれば読み抜けは無さそうだな
人間側にとって一番恐ろしい凡ミス対策にはなるかもしれん
GPSが７００台クラスタだからA級７人ぐらいでやってみよう（提案）
人間側にとって一番恐ろしい凡ミス対策にはなるかもしれん
GPSが７００台クラスタだからA級７人ぐらいでやってみよう（提案）
「われ死んだり」
公平を考えると人間もハードディスク使えるんじゃね
ソフトってのを考えると、厳密には演算部分がどうかって話になりそう
ソフトってのを考えると、厳密には演算部分がどうかって話になりそう
負けの目があるとみるや不公平だなんだと喚く人間の憐れさよ。
845 ：名無し名人：2013/01/09(水) 14:42:26.55 ID:PYr5Zylr
勝敗ぬきで人の指す手に意味があるって？
負けたら意味も魅力もないよ。
ソフトが新機軸を編み出して、その手順で必勝なら
人間だって従来の定跡にこだわるよりも、
有利になるならソフトの見つけたその手順を真似るだろう。
つまり、自ら
「将棋なんて勝敗だけにしか価値がない」
と認めてるようなもんだ。
負けたら意味も魅力もないよ。
ソフトが新機軸を編み出して、その手順で必勝なら
人間だって従来の定跡にこだわるよりも、
有利になるならソフトの見つけたその手順を真似るだろう。
つまり、自ら
「将棋なんて勝敗だけにしか価値がない」
と認めてるようなもんだ。
人同士の勝敗に意味があるって事だろw
人間が思いもつかないような必勝の手順を編み出すようなソフトがあったら
とっくに将棋なんて完全解析されてるだろ
現状の将棋ソフトにそんな能力はないぞｗｗ
チェスソフトにもそんな機能は無いｗｗ
とっくに将棋なんて完全解析されてるだろ
現状の将棋ソフトにそんな能力はないぞｗｗ
チェスソフトにもそんな機能は無いｗｗ
勝とう、絶対に勝とうとすれば
つまらんのだよ
玉は固く、攻めの仕掛けも放棄
出来れば相手の仕掛けも無力化
手詰まり
人間同士ならそこまではしない看破される
だからそこまでしないが一歩手前の玉を固める
自分からは動かず待つという行為
それがトッププロでも為される勝負
見てる方としては実に面白く無い
過程、結果が予想できる陳腐さ
米長はソフト相手に人間同士では出来ない手詰まり
を目指した、言わば陳腐の究極
結局それこそが真剣勝負の行き着く先なら価値はない
だからと言ってほどほどに無理をすれば面白くなる
ということ簡単でもない難しい、実に難しいんだ面白くするのは
つまらんのだよ
玉は固く、攻めの仕掛けも放棄
出来れば相手の仕掛けも無力化
手詰まり
人間同士ならそこまではしない看破される
だからそこまでしないが一歩手前の玉を固める
自分からは動かず待つという行為
それがトッププロでも為される勝負
見てる方としては実に面白く無い
過程、結果が予想できる陳腐さ
米長はソフト相手に人間同士では出来ない手詰まり
を目指した、言わば陳腐の究極
結局それこそが真剣勝負の行き着く先なら価値はない
だからと言ってほどほどに無理をすれば面白くなる
ということ簡単でもない難しい、実に難しいんだ面白くするのは
勝敗を決めないと対局料貰えないから踏み込んでいただけで、最初から徹底した千日手狙いのテーマが解析されてなかっただけかと
850 ：名無し名人：2013/01/09(水) 21:00:31.98 ID:w1Ld/D7J
>>850
定番の馬鹿がやってまいりましたｗ
定番の馬鹿がやってまいりましたｗ
852 ：名無し名人：2013/01/09(水) 23:03:22.84 ID:bfThyzPy
>>850
ソフトは手加減できないので毎回全力でやってる
つまり全力でやってR2300に負けたってことだからな
羽生さんはR2300（町道場でちょっと強いレベル）程度なら角落かつ二面指しでも手加減して勝てるレベル
ソフトは手加減できないので毎回全力でやってる
つまり全力でやってR2300に負けたってことだからな
羽生さんはR2300（町道場でちょっと強いレベル）程度なら角落かつ二面指しでも手加減して勝てるレベル
羽生もアマチュアに負けてるよ
プロ崩れですらない素人に
プロ崩れですらない素人に
854 ：名無し名人：2013/01/09(水) 23:09:41.94 ID:PYr5Zylr
855 ：名無し名人：2013/01/09(水) 23:20:58.45 ID:hv1U4lWB
まぁ今更だし、どーでもいいけど
>>1の
渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で はなく
２七香だったらBonanza に勝ちがあった。
といういきなりのタラレバはスルーですか？www
そして今更だけど胸熱の将棋電脳戦煽りPV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
>>1の
渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で はなく
２七香だったらBonanza に勝ちがあった。
といういきなりのタラレバはスルーですか？www
そして今更だけど胸熱の将棋電脳戦煽りPV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
>>854
一般人はカールルイスとコカール君の対決を見世物として興味はあっても
勝ち負けの結果はさほど気にしてないし、人間にも機械にも失望しないよ
人間対ソフトが盛り上がるのはたまたま拮抗してる今だけ
ソフトが仮に人間よりかなり強くなれば、その時点でソフトはソフト、以前の弱かった時と同様に興味の対象外になるだけ
一般人はカールルイスとコカール君の対決を見世物として興味はあっても
勝ち負けの結果はさほど気にしてないし、人間にも機械にも失望しないよ
人間対ソフトが盛り上がるのはたまたま拮抗してる今だけ
ソフトが仮に人間よりかなり強くなれば、その時点でソフトはソフト、以前の弱かった時と同様に興味の対象外になるだけ
肉体労働は重機が代わりにできるようになって、
単純作業はロボットが高速にこなすようになって、
頭脳労働もコンピューターがやるようになったら
人間は何をすればいいんだろう。
単純作業はロボットが高速にこなすようになって、
頭脳労働もコンピューターがやるようになったら
人間は何をすればいいんだろう。
操作してるじゃん
焼畑農業ってこんな感じなんだなと思うよ
少数が人力で細々やってる内はまだ有限ながらも長続きするけど
機械導入して火炎放射器フル稼働でやりだしたらすぐに終りが見えてくるだろうなって感じ
コンピュータさえ無ければ人力将棋の寿命は長く続いただろうにね
少数が人力で細々やってる内はまだ有限ながらも長続きするけど
機械導入して火炎放射器フル稼働でやりだしたらすぐに終りが見えてくるだろうなって感じ
コンピュータさえ無ければ人力将棋の寿命は長く続いただろうにね
861 ：名無し名人：2013/01/10(木) 01:38:15.75 ID:bLp9u2n3
おれが、ピッタリの名称を思いついたぞ！
人間が指す将棋は「人力将棋」
電王戦は 将棋ソフト VS 人力将棋
人間が指す将棋は「人力将棋」
電王戦は 将棋ソフト VS 人力将棋
862 ：名無し名人：2013/01/10(木) 09:24:52.79 ID:cLyuFRFG
863 ：名無し名人：2013/01/10(木) 10:28:16.59 ID:KIR06cR2
865 ：名無し名人：2013/01/10(木) 11:25:27.94 ID:17XHzyzW
>>863
赤くしてやる
赤くしてやる
867 ：名無し名人：2013/01/12(土) 22:10:13.51 ID:M1JCHdRu
魔太郎がニコニコで言ってたけど
「ソフトの序盤が甘い、という認識は、それをとがめて勝てることが前提であって
もしもプロがそれにつけ入られず負けるようなことがあれば
人が経験上悪手として切り捨ててきたそれが最善で
序盤の常識が変わることはあり得る」
だってさ。
「ソフトの序盤が甘い、という認識は、それをとがめて勝てることが前提であって
もしもプロがそれにつけ入られず負けるようなことがあれば
人が経験上悪手として切り捨ててきたそれが最善で
序盤の常識が変わることはあり得る」
だってさ。
868 ：名無し名人：2013/01/12(土) 22:55:05.88 ID:a2pCaDSn
>>867
序盤の常識はずっと変化し続けているんだよ。
たとえば、「飛車先突かずの矢倉」なんて、昔は「筋悪し」なんて言われてたんだ。
序盤の駒組みも「これにてよし」の常識をひっくり返してきた歴史の連続の
産物なんだから。
序盤の常識はずっと変化し続けているんだよ。
たとえば、「飛車先突かずの矢倉」なんて、昔は「筋悪し」なんて言われてたんだ。
序盤の駒組みも「これにてよし」の常識をひっくり返してきた歴史の連続の
産物なんだから。
>>867
それはまぁ言葉遊びの類で
実際ソフト側は100％定跡頼りと思うよ
独自にプロ殺しの序盤を開発でもしてない限り
プロの優位、これは間違いない
>>868
それはあくまで人間側の歴史に過ぎないからな
心もとない気がしないでもない
それはまぁ言葉遊びの類で
実際ソフト側は100％定跡頼りと思うよ
独自にプロ殺しの序盤を開発でもしてない限り
プロの優位、これは間違いない
>>868
それはあくまで人間側の歴史に過ぎないからな
心もとない気がしないでもない
870 ：名無し名人：2013/01/13(日) 23:12:21.61 ID:zJw3EGkq
定跡が頼りなのと定跡が総てなのは違うぞ
バカにはわからんか…
バカにはわからんか…
872 ：名無し名人：2013/01/14(月) 01:39:28.16 ID:Vh46l2MH
100％定跡頼りって定跡すべてにしか意味がとれないが
100%の意味はすべてじゃないの？
100%の意味はすべてじゃないの？
100％がどこにかかってるかもわからないとは(驚愕)
874 ：名無し名人：2013/01/14(月) 13:37:45.78 ID:IKhfcK0l
これがお待ちかねの100％（フルパワー）だ
ソフトが定跡を参照せずに５０％以上定跡手を指すようになったら、
残りの５０％の中には、新定跡にふさわしい手が数多くあるかと思う。
残りの５０％の中には、新定跡にふさわしい手が数多くあるかと思う。
876 ：名無し名人：2013/01/14(月) 23:05:07.12 ID:ugWHCwh7
とぐろ弟？
877 ：名無し名人：2013/01/15(火) 00:22:59.78 ID:ejGi1UyE
古い定跡の知識が不足しているばかりに
ロートルにぼこぼこ負ける若手棋士もいる
ほいほい新定跡をコンピュータがひねり出せるようになったら
それこそプロはお終いというもの
ロートルにぼこぼこ負ける若手棋士もいる
ほいほい新定跡をコンピュータがひねり出せるようになったら
それこそプロはお終いというもの
878 ：名無し名人：2013/01/15(火) 00:52:14.10 ID:+6nQ9hkp
定跡、定跡とお宝みたいにもったいぶってるけど
序盤とか定跡なんて知らなくても不利にならない程度で十分
必要なのは一手のはずみで未知の局面になってからの対応力だろ
怪鳥戦とか見ると、いまのソフトは人間以上にその能力がある思うぞ
序盤とか定跡なんて知らなくても不利にならない程度で十分
必要なのは一手のはずみで未知の局面になってからの対応力だろ
怪鳥戦とか見ると、いまのソフトは人間以上にその能力がある思うぞ
ソフトは限られた読みの中での精度でしかない
これが弱点、序盤で失敗すれば後は袋小路に行きかねない
なぜなら悪くない手を選ばざる得ない
少々損でも勝負手は打てない、分かりやすく負ける手しか浮かばない
次期電王戦でこういう負けが一番確率が高い
終盤での接戦、これはソフトの強さが活きる
これが弱点、序盤で失敗すれば後は袋小路に行きかねない
なぜなら悪くない手を選ばざる得ない
少々損でも勝負手は打てない、分かりやすく負ける手しか浮かばない
次期電王戦でこういう負けが一番確率が高い
終盤での接戦、これはソフトの強さが活きる
880 ：名無し名人：2013/01/17(木) 20:58:45.03 ID:G/2YI2Td
※が亡くなった今となっては、
来年以降の電王戦開催は望み薄だな。
来年以降の電王戦開催は望み薄だな。
881 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:01:21.34 ID:G/2YI2Td
ソフト＞プロがはっきりしてしまったからには、
もうコンピュータと人間が戦う意義なんて無いわな。
もうコンピュータと人間が戦う意義なんて無いわな。
882 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:03:04.25 ID:mCQ2+sAT
いーつ
過去形にー
かわあったのー
過去形にー
かわあったのー
883 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:28:25.36 ID:a8MjAKVE
これまで 棋士＞コンピュータ と主張している理論は全て的外れ。
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない馬鹿
定跡を外せば勝てる → 元名人が初手から定跡から外れた手を指したが負けた
棋士の棋譜から学習しているので永久に棋士には勝てない → 棋士の棋譜は参考にしているだけ、棋士を超える障壁など全くない
今度の電脳戦は、これらの馬鹿な考えに終止符を打つことになる。
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない馬鹿
定跡を外せば勝てる → 元名人が初手から定跡から外れた手を指したが負けた
棋士の棋譜から学習しているので永久に棋士には勝てない → 棋士の棋譜は参考にしているだけ、棋士を超える障壁など全くない
今度の電脳戦は、これらの馬鹿な考えに終止符を打つことになる。
>881
しかしプロ側が香落ちだと結構難しいと云う議論も
あるんだが・・。くどいが、プロが香落ちだよ。
しかしプロ側が香落ちだと結構難しいと云う議論も
あるんだが・・。くどいが、プロが香落ちだよ。
885 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:47:16.98 ID:G/2YI2Td
今度の電王戦でプロ棋士が完膚無きまでに叩きのめされ
羽生や魔太郎を出すまでも無いという事が
はっきりする事であろう。
羽生や魔太郎を出すまでも無いという事が
はっきりする事であろう。
886 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:49:19.92 ID:G/2YI2Td
三浦や塚田がフルボッコ。けけけ
ん？今回登場するプロ棋士によってソフトが完膚無きまでに叩きのめされだら
羽生や魔太郎を出すまでもないと結論付けるのが普通の論理じゃないのか？
あるいはプロ棋士がソフトによって完膚無きまで叩きのめされ、羽生や魔太郎
を担ぎ出さざるを得ないと結論付けるか…
うーむ…(´・ω・`)？？？
羽生や魔太郎を出すまでもないと結論付けるのが普通の論理じゃないのか？
あるいはプロ棋士がソフトによって完膚無きまで叩きのめされ、羽生や魔太郎
を担ぎ出さざるを得ないと結論付けるか…
うーむ…(´・ω・`)？？？
888 ：名無し名人：2013/01/17(木) 22:13:05.31 ID:7CBptZwL
>>478
MMXペンティアム200MHｚのWin98使ってた時に
ボナンザ入れたけど、相当強かったぞ
NPS20くらいだったけどなｗ
「ボナンザが当時のソフトより弱かった」には反対
AI将棋１とかかなり弱かったし、アレよりは強かった
MMXペンティアム200MHｚのWin98使ってた時に
ボナンザ入れたけど、相当強かったぞ
NPS20くらいだったけどなｗ
「ボナンザが当時のソフトより弱かった」には反対
AI将棋１とかかなり弱かったし、アレよりは強かった
>>888
そういえばむかしのMMX233ボナ4でもCore2Duoの東大将棋3レベル5に圧勝してた。
ボナの強さは全幅探索というだけじゃなくて
ボナメソによる評価値の学習にあったわけだし当然といえば当然か。
そういえばむかしのMMX233ボナ4でもCore2Duoの東大将棋3レベル5に圧勝してた。
ボナの強さは全幅探索というだけじゃなくて
ボナメソによる評価値の学習にあったわけだし当然といえば当然か。
890 ：名無し名人：2013/01/18(金) 03:37:34.40 ID:+cZU2ywf
現在の棋力で言えば渡辺の方が上だろうし
全盛期に比べれば落ちてるのかもしれんがやっぱ羽生だよ羽生
羽生を引っ張り出さないといけない
将棋に興味のない一般人でも羽生ぐらいは知ってる
これを完膚なきまでに叩きのめした時やっとソフトはプロを超えたと世間が認めるんだ
全盛期に比べれば落ちてるのかもしれんがやっぱ羽生だよ羽生
羽生を引っ張り出さないといけない
将棋に興味のない一般人でも羽生ぐらいは知ってる
これを完膚なきまでに叩きのめした時やっとソフトはプロを超えたと世間が認めるんだ
892 ：名無し名人：2013/01/18(金) 10:18:56.34 ID:f2BdTgAJ
893 ：名無し名人：2013/01/18(金) 10:20:01.21 ID:f2BdTgAJ
>>885
馬鹿丸出しの表現だねｗ
馬鹿丸出しの表現だねｗ
894 ：名無し名人：2013/01/18(金) 10:21:03.99 ID:f2BdTgAJ
ID:f2BdTgAJ
おっ、珍しい
いつもの知恵遅れが色々喚いているｗ
おっ、珍しい
いつもの知恵遅れが色々喚いているｗ
896 ：名無し名人：2013/01/18(金) 10:39:00.03 ID:yvPFhVJr
羽生がアイオイユウコとやったら100連勝しますもんねーはいはいすごいすごい
チェスは知的なマインドスポーツなのにどうして将棋やってる奴はバカが多いんだろうなｗ
チェスは知的なマインドスポーツなのにどうして将棋やってる奴はバカが多いんだろうなｗ
898 ：名無し名人：2013/01/18(金) 14:38:09.88 ID:hJmgDlD4
事実関係を分析できない脳が致命的欠陥の認識障害者ID:f2BdTgAJ
は人気者だなｗ
は人気者だなｗ
899 ：名無し名人：2013/01/18(金) 15:51:12.29 ID:Hy9+I5xR
900 ：名無し名人：2013/01/18(金) 19:48:25.50 ID:tDMa7XBQ
>>888
MMX200MHｚもあればメモリも64MBくらいはありそうな時代だし、それなりに強そうだな
95年だと初代Pentium60MHｚとか下手をすると486とかメモリも8MBあたりで厳しくね？
MMX200MHｚもあればメモリも64MBくらいはありそうな時代だし、それなりに強そうだな
95年だと初代Pentium60MHｚとか下手をすると486とかメモリも8MBあたりで厳しくね？
902 ：名無し名人：2013/01/18(金) 20:14:16.86 ID:eXNMVyjz
知恵遅れが多いので驚く。
bonkrasが3364を叩きだしたのは１年以上も前に一般的なＰＣを使ってのこと。
2800Wのハードで現在最強のソフトなら3600を超える。
bonkrasが3364を叩きだしたのは１年以上も前に一般的なＰＣを使ってのこと。
2800Wのハードで現在最強のソフトなら3600を超える。
903 ：名無し名人：2013/01/18(金) 20:49:29.78 ID:jedRzrcn
もうどうでもいいよ。
ソフト＞プロなんだろ？
それを検証したところで何になるの。
プロの仕事を奪うだけのこと。
ソフト＞プロなんだろ？
それを検証したところで何になるの。
プロの仕事を奪うだけのこと。
904 ：名無し名人：2013/01/18(金) 20:53:02.22 ID:jedRzrcn
三浦と塚田がけっちょんけっちょんにやられたらもう満足だろ？
羽生や魔太郎の無様な姿を見るまでは満足できないのかい？
羽生や魔太郎の無様な姿を見るまでは満足できないのかい？
905 ：名無し名人：2013/01/18(金) 20:55:55.05 ID:jedRzrcn
清水が生贄にされ、※自らが命を削って人柱になった。
このあと誰をスケープゴートにしたら気が済むのか・・・・・・・・・・
このあと誰をスケープゴートにしたら気が済むのか・・・・・・・・・・
壮絶癌死
>>905
プロ側がもうソフトには勝てません宣言するまで続くだろう
プロ側がもうソフトには勝てません宣言するまで続くだろう
908 ：名無し名人：2013/01/19(土) 00:09:02.73 ID:bXy5rgcq
羽生と渡辺をひきずり出して
我等のソフト先生が処刑するまで
我等のソフト先生が処刑するまで
羽生と渡辺も癌死
実際三浦がGPSにボコボコにされた後プロ側はどうするんだ
白旗上げて終了？
それとも羽生か渡辺を出すのか？
白旗上げて終了？
それとも羽生か渡辺を出すのか？
スレ主も癌死
癌死の部屋へようこそ
913 ：名無し名人：2013/01/19(土) 11:51:25.43 ID:A60zWvph
3800ｗ
馬鹿って数字大きくすればいいと思ってるのかな
馬鹿って数字大きくすればいいと思ってるのかな
915 ：名無し名人：2013/01/19(土) 12:38:55.67 ID:p7i5WUWv
私のレートは ５３００００です
私のレートは ３３８６５２５４０００００です
917 ：名無し名人：2013/01/19(土) 13:31:00.54 ID:xpREupb4
渡辺 明竜王 1957
羽生善治三冠 1955
三浦弘行八段 1748
船江恒平五段 1628
阿部光瑠四段 1575
塚田泰明九段 1509
佐藤慎一四段 1502
アマチュア 1435
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
コンピュータは2008年にプロ棋士と対局しているアマチュアの平均を超えている清水上氏に連勝している。
清水上氏のレーティングが1500弱と考えられるので、コンピュータのレーティングは2008年当時で1500はあったと考えられる。
2008年から5年経過している現在では、対局者として適当なのは、渡辺 明竜王 1957、羽生善治三冠 1955だと思われます。
2010年の清水女流と対局した”あから”の対局相手として適当と思われるのが、塚田泰明九段 1509、佐藤慎一四段 1502。
2012年米長棋聖と対局した”ボンクラーズ”の対局相手として適当と思われるのが、三浦弘行八段 1748。
羽生善治三冠 1955
三浦弘行八段 1748
船江恒平五段 1628
阿部光瑠四段 1575
塚田泰明九段 1509
佐藤慎一四段 1502
アマチュア 1435
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
コンピュータは2008年にプロ棋士と対局しているアマチュアの平均を超えている清水上氏に連勝している。
清水上氏のレーティングが1500弱と考えられるので、コンピュータのレーティングは2008年当時で1500はあったと考えられる。
2008年から5年経過している現在では、対局者として適当なのは、渡辺 明竜王 1957、羽生善治三冠 1955だと思われます。
2010年の清水女流と対局した”あから”の対局相手として適当と思われるのが、塚田泰明九段 1509、佐藤慎一四段 1502。
2012年米長棋聖と対局した”ボンクラーズ”の対局相手として適当と思われるのが、三浦弘行八段 1748。
神に会うては神を斬り 仏に会うては仏を斬る
親に会うては親を斬り 冥府魔道の道をゆく
ほーほほほほほーっ
親に会うては親を斬り 冥府魔道の道をゆく
ほーほほほほほーっ
レート…たったの5か…ゴミめ…
と羽生さんに言われたいです
と羽生さんに言われたいです
920 ：名無し名人：2013/01/19(土) 14:45:35.76 ID:JpEMdBco
2倍にすると・・・
馬鹿の思考過程は理解不能ｗ
馬鹿の思考過程は理解不能ｗ
>>919
「まあ、ゴミも人間ですから（笑）ええ。レートの数値も、５はあります。ええ」
「まあ、ゴミも人間ですから（笑）ええ。レートの数値も、５はあります。ええ」
923 ：名無し名人：2013/01/19(土) 22:12:55.26 ID:RaAb6s8y
完全解析できるソフトが現れたら完全無欠。
レーティングは∞。
レーティングは∞。
924 ：名無し名人：2013/01/19(土) 22:16:17.18 ID:RaAb6s8y
三浦と塚田がボコボコにされるのを見れば満足だろ？
もう許してやれよ。
もう許してやれよ。
三浦の相手がｇｐｓなら勝機はかなりある
926 ：名無し名人：2013/01/20(日) 16:02:15.45 ID:h1P0/T0G
ソフトのレーティングは∞
927 ：名無し名人：2013/01/20(日) 19:59:31.41 ID:OYRtM8tD
GPSのレーティングは24で4000相当らしいが・・・・
例の二倍方式でも、羽生・渡辺で3850くらいだろうしなぁ
例の二倍方式でも、羽生・渡辺で3850くらいだろうしなぁ
928 ：名無し名人：2013/01/20(日) 22:22:17.80 ID:IDtPPqRt
またソフト厨の狂言かｗ
24でR4000とかどこ情報だよｗ
ボンクラでR3300だからそれと大差ねぇだろ
24でR4000とかどこ情報だよｗ
ボンクラでR3300だからそれと大差ねぇだろ
929 ：名無し名人：2013/01/20(日) 22:39:48.12 ID:cFvS2ieq
トッププロのＲは3914ですがなにか？
ソフト妄信馬鹿もプロ妄信馬鹿も一緒だなｗ
Rを倍にしてみたらピッタリだの目分量で何百点足してみただの引いてみた
このR点のに一回かったからこの点以上だの・・・
R制度を理解できない馬鹿なんだから語るの止めろｗ
Rを倍にしてみたらピッタリだの目分量で何百点足してみただの引いてみた
このR点のに一回かったからこの点以上だの・・・
R制度を理解できない馬鹿なんだから語るの止めろｗ
まだ「新造語」なら、なんとなくおかしいとしても、意図はわかるが
すでに別の意味である言葉ではな
すでに別の意味である言葉ではな
932 ：名無し名人：2013/01/21(月) 03:01:21.98 ID:uzT4nU2v
このスレも馬鹿に占拠されてしまったな
論理展開が無茶苦茶で文系的な結論出し
論理展開が無茶苦茶で文系的な結論出し
平常運転だろ
馬鹿が他所で暴れないように隔離してんだから
馬鹿が他所で暴れないように隔離してんだから
934 ：名無し名人：2013/01/21(月) 11:53:03.63 ID:l9S+bVMS
>>903->>905
その前に最強ソフトはアイオイユウコやホープライトのような
アマチュアにもときに負ける実力しかないことを露呈してる
無論羽生さんらトッププロが本気で指せばアマチュアに負けることはない
その前に最強ソフトはアイオイユウコやホープライトのような
アマチュアにもときに負ける実力しかないことを露呈してる
無論羽生さんらトッププロが本気で指せばアマチュアに負けることはない
935 ：名無し名人：2013/01/21(月) 11:54:49.33 ID:l9S+bVMS
>>913
羽生さんや渡辺竜王が本気で指せば間違ってもアマチュアに負けることはないだろうね
羽生さんや渡辺竜王が本気で指せば間違ってもアマチュアに負けることはないだろうね
来た、「本気を出せば馬鹿」ｗ
937 ：名無し名人：2013/01/21(月) 19:16:41.94 ID:LwJqQlS6
GPSが本気を出したら羽生や渡辺に負けることはないのは明白
ひらけほんきっき
940 ：名無し名人：2013/01/21(月) 20:34:55.26 ID:Peh6No4F
ボンクラが連勝していた時、
下位からの挑戦を拒否していたな。
確かに無敵ならばレーティングは上がる一方。
どこで負けるかが焦点になっていた。
プロがノコノコ出て行ってフルボッコにされたら、
笑い者になるしかないわなｗｗｗ
下位からの挑戦を拒否していたな。
確かに無敵ならばレーティングは上がる一方。
どこで負けるかが焦点になっていた。
プロがノコノコ出て行ってフルボッコにされたら、
笑い者になるしかないわなｗｗｗ
941 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:47:32.33 ID:NqFDEls6
３月の電王戦にプロがノコノコ出ていきます
942 ：名無し名人：2013/01/21(月) 23:57:36.80 ID:KFh5Qovx
943 ：名無し名人：2013/01/22(火) 00:38:28.94 ID:fqMkoC31
GPSさんが本気を出せば羽生や渡辺に負けることはないだろうね
944 ：名無し名人：2013/01/22(火) 06:58:34.36 ID:cb2O+kQX
ソフトが本気を出せば人力将棋の大将に負けるわけない
945 ：名無し名人：2013/01/22(火) 07:00:53.98 ID:VOphQvR/
946 ：名無し名人：2013/01/22(火) 08:28:09.78 ID:6zFbvmxS
羽生って頓死するんだぞｗ
こんな注意散漫なアホに
本気出したソフトが負けるわけないだろう
こんな注意散漫なアホに
本気出したソフトが負けるわけないだろう
羽生が勝てるのは序盤で大作戦勝ちしたときのみで
１０回に１回もあるかどうか
１０回に１回もあるかどうか
たかだか五,六段程度でタイトルに縁のなかった棋士に二枚落ちで負けた羽生にソフトが負けるわけがないといったらどう返すのだろうか
勝敗なんて、揺蕩ってて当たり前
それが将棋だろ
だけどオイラは１００％勝つ気でやる
そういうもんだ
それが将棋だろ
だけどオイラは１００％勝つ気でやる
そういうもんだ
自動車が人より速く走ったからって、運転手の勝利ではないし、ましてや２ちゃんの自動車厨の勝利でもないわなw
プロがソフトに勝ったって、勝ったプロが偉いだけで2ちゃんのプロ厨の勝利じゃないんだぞw
そりゃそうだろ
現状、家庭用ゲームに勝ち越せるアマだって殆どいないだろうな
現状、家庭用ゲームに勝ち越せるアマだって殆どいないだろうな
自動車を開発した技術者の勝利ってことでおｋ？
どっちが勝とうが人間の勝利だ
喜べばいい
喜べばいい
955 ：名無し名人：2013/01/22(火) 19:47:39.66 ID:7G7aPXxP
ソフトを使いながらプロの対局を観戦すれば良く分かるだろ？
即詰みだけでもどんだけ逃していることやらｗｗｗ
即詰みだけでもどんだけ逃していることやらｗｗｗ
956 ：名無し名人：2013/01/22(火) 19:52:38.75 ID:7G7aPXxP
長編の詰将棋でも数十秒で解いちゃうからな。
懸賞の詰将棋でもソフトを使って解いて応募すれば良いんだよ。
それが悪いこと？ハァ？
懸賞の詰将棋でもソフトを使って解いて応募すれば良いんだよ。
それが悪いこと？ハァ？
ここが唯一の心のより所だからな。
ソフト厨にとってはw
ソフト厨にとってはw
>自動車が人より速く走ったからって、運転手の勝利ではないし、ましてや２ちゃんの自動車厨の勝利でもないわなw
車で例えるならレーサー（人間）VSロボットレーサー
ラップタイム勝負のほうが近い気がする。
車で例えるならレーサー（人間）VSロボットレーサー
ラップタイム勝負のほうが近い気がする。
レーサー（人間）VSロボットレーサー
同じ条件で、どちらがうまく車を扱えるか。
プロ棋士VSコンピュータ将棋
同じ駒の数でどちらがうまく駒を扱えるか。
同じ条件で、どちらがうまく車を扱えるか。
プロ棋士VSコンピュータ将棋
同じ駒の数でどちらがうまく駒を扱えるか。
うーん
同じ条件を言うなら、人間もPC持ち込んで定跡検索（データの閲覧）くらいはしても良いんじゃね？ とは思う
詰みのありやなしやまで行くと微妙な線だけど
コンピュータ将棋を例えるならロボットレーサーって言うよりもカー自体のオートメーション化（全自動無人カー）だね
同じ条件を言うなら、人間もPC持ち込んで定跡検索（データの閲覧）くらいはしても良いんじゃね？ とは思う
詰みのありやなしやまで行くと微妙な線だけど
コンピュータ将棋を例えるならロボットレーサーって言うよりもカー自体のオートメーション化（全自動無人カー）だね
961 ：名無し名人：2013/01/23(水) 00:08:43.64 ID:ULH/A+2/
ソフトが定跡データベースを持っているとか
人間と違って盤で駒を動かしながら考えられるとか
条件が同じでないとプロが難癖つけるのなら
それはプロが哀れだな
人間と違って盤で駒を動かしながら考えられるとか
条件が同じでないとプロが難癖つけるのなら
それはプロが哀れだな
いやもうすでに、今の形式はハンデ戦だよ
事前にソフトの手の内を見ることが出来、今の水準だとソフト側に当然欠点がある
その欠点を三浦は把握してる旨をPVで公言してる。
対局でも勿論、その欠点を攻め立ててくるだろう、人間側にとってこれ以上無い
好条件での対局といえる。本来はそういうデータがない条件のもと手探りでやらなきゃいけない
事前にソフトの手の内を見ることが出来、今の水準だとソフト側に当然欠点がある
その欠点を三浦は把握してる旨をPVで公言してる。
対局でも勿論、その欠点を攻め立ててくるだろう、人間側にとってこれ以上無い
好条件での対局といえる。本来はそういうデータがない条件のもと手探りでやらなきゃいけない
しかし三浦ってとんでもないタイミングで羽生に勝ってしまったな
964 ：名無し名人：2013/01/23(水) 10:09:38.54 ID:45BPAMbK
コンサート前の大平先生ならソフトなんて瞬殺するよ
966 ：名無し名人：2013/01/23(水) 12:56:36.89 ID:29BOvvTR
塚田は、ソフトに全然勝てません と正直にコメントしているらしいな
場合によっては６２玉くるかー
三浦は何か勘違いしている気がする
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ コロッセオまであと２か月
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ コロッセオまであと２か月
971 ：名無し名人：2013/01/23(水) 22:34:44.64 ID:mNKDiDNl
５年前ならこの５人くらいで実力伯仲いい勝負だったのにな
逃げ回った米長の罪は重いぞ まったく
ソフトが人間を抜き去るのは１度しかないのに、肝心なその記録が残ってない
逃げ回った米長の罪は重いぞ まったく
ソフトが人間を抜き去るのは１度しかないのに、肝心なその記録が残ってない
974 ：名無し名人：2013/01/24(木) 19:39:00.24 ID:8e3dqWtT
これだけソフト＞プロがはっきりすると興ざめだな。
975 ：名無し名人：2013/01/25(金) 08:02:20.25 ID:MbEt5y5N
R2300に負けてプロに勝てるわけないｗｗｗｗｗｗ
976 ：名無し名人：2013/01/25(金) 11:53:30.97 ID:Xe3TTIWu
>>975
仰るとおりで常に全力の最強ソフトがアイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるくらいだからね
本気の羽生さんや渡辺竜王がアイオイユウコやホープライトに負けることがありえないのは
将棋を知ってる人間なら誰でも理解できること
仰るとおりで常に全力の最強ソフトがアイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるくらいだからね
本気の羽生さんや渡辺竜王がアイオイユウコやホープライトに負けることがありえないのは
将棋を知ってる人間なら誰でも理解できること
頓死する羽生に絶対頓死しないかつ50手以上でも詰みがあれば必ず詰ますGPSが負けるなどありえないのは
将棋とソフトを知ってる人間なら池沼以外理解できます
将棋とソフトを知ってる人間なら池沼以外理解できます
978 ：名無し名人：2013/01/25(金) 20:06:54.14 ID:moyxzxvw
良いじゃないかプロが弱くても
979 ：名無し名人：2013/01/25(金) 20:08:55.75 ID:moyxzxvw
ソフト信者も大人げないぞ。そんなにむきになるな。
980 ：名無し名人：2013/01/25(金) 22:13:30.85 ID:MLv89nfY
トッププロはR3914あるからな
ソフトは今のインフレ状態の24でやっとR3300
デクシがR3000だった昔の24ならR2500程度
ソフトは今のインフレ状態の24でやっとR3300
デクシがR3000だった昔の24ならR2500程度
デクシは24での勝率は8割1分、ボンクラーズは勝率9割5分だったわけだが
R500も上ですか、そうですか
なるほどすごいね、帰っていいよ
R500も上ですか、そうですか
なるほどすごいね、帰っていいよ
982 ：名無し名人：2013/01/25(金) 22:27:40.81 ID:WK7xWWtR
鬼の首とったように言わなくても＾＾；
聞いてるほうが恥ずかしいよ＾＾；
聞いてるほうが恥ずかしいよ＾＾；
984 ：名無し名人：2013/01/26(土) 00:53:58.76 ID:dSxD5Gdn
皆こうやって元気にケンカ出来るのも3月いっぱいか。
将棋もプロが負けたら五目並べみたいなゲームと同じになって行くのかね
ただのボードゲームの上級者が先生と崇められ、トーナメントプロとは違って、100人以上が対戦の成績に関わらずメシを食えてる将棋の現状がそもそもおかしいと言えばそれまでだけど
ただのボードゲームの上級者が先生と崇められ、トーナメントプロとは違って、100人以上が対戦の成績に関わらずメシを食えてる将棋の現状がそもそもおかしいと言えばそれまでだけど
986 ：名無し名人：2013/01/26(土) 06:48:42.17 ID:JHJ7sKRf
>>981
ボンクラは多くの低級ソフト指しから集めた勝率だから勝率は参考にならない
ボンクラは多くの低級ソフト指しから集めた勝率だから勝率は参考にならない
987 ：名無し名人：2013/01/26(土) 08:31:42.70 ID:byHudhwJ
埋め
988 ：名無し名人：2013/01/26(土) 15:37:51.93 ID:cLO5+gym
989 ：名無し名人：2013/01/26(土) 15:48:53.35 ID:MWgKaAun
五目並べは連珠に進化し、
世界普及に成功。
世界選手権も盛り上がり、
日本人が勝てないくらいレベルも上がっている。
世界普及に成功。
世界選手権も盛り上がり、
日本人が勝てないくらいレベルも上がっている。
千日手に負けはないよ
仕掛けたら負けよの均衡策取られ続けたら
どんなに作戦負けになろうが変な欲を出さなければ永遠に勝負がつかない(米長34歩突くなよ笑)
だって千日手か先手か後手必勝の結論しかないパズルじゃん
しかも千日手は今まで研究されてない笑
しかも歩の仕掛けのバランスだけ中心に見ていく分かり易いテーマ方針
紛れそうな局面だけあとはソフトにぶん回しさせるだけ
事前にソフトで研究済、はい終わり
仕掛けたら負けよの均衡策取られ続けたら
どんなに作戦負けになろうが変な欲を出さなければ永遠に勝負がつかない(米長34歩突くなよ笑)
だって千日手か先手か後手必勝の結論しかないパズルじゃん
しかも千日手は今まで研究されてない笑
しかも歩の仕掛けのバランスだけ中心に見ていく分かり易いテーマ方針
紛れそうな局面だけあとはソフトにぶん回しさせるだけ
事前にソフトで研究済、はい終わり
>>990
しばらく見ないと思ったらいつもの池沼登場
しばらく見ないと思ったらいつもの池沼登場
992
993 ：名無し名人：2013/01/27(日) 20:12:00.46 ID:LAWcChRp
993
994 ：名無し名人：2013/01/28(月) 11:51:01.92 ID:cScue6Wn
994
995 ：名無し名人：
1000！