羽生の渡辺対策が完了した件

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1名無し名人
これで、魔太郎は羽生にほとんど勝てなくなるな
2名無し名人:2012/09/19(水) 21:06:27.64 ID:ObOnsqKN
チーズ臭いマンコについて語れ!
3名無し名人:2012/09/19(水) 21:42:16.24 ID:C/kyMAlQ
早くも斜陽期到来か?
4名無し名人:2012/09/19(水) 22:26:34.02 ID:7I8rrRpX
タイトル戦が1局終わるたびに
必ずスレ立てする輩w
5名無し名人:2012/09/19(水) 22:28:50.39 ID:hxkwOFP5
魔太郎は待ちガイルに弱い感じだな
6名無し名人:2012/09/19(水) 22:38:05.75 ID:H9koAxKF
タイトル戦の1局の結果はそれだけ重いんだろうね。
だが俺にしてみればプロは攻めないしなかなか指さないし歩とか突いてるし弱いと思う!
7名無し名人:2012/09/20(木) 01:12:44.97 ID:D4ZNKKq7
渡辺は去年がピーク。
今年が最後のタイトルホルダーの年になるだろう。
8名無し名人:2012/09/20(木) 01:45:36.92 ID:saR06F8X
青魔術師羽生はすでに去年、渡辺の特技をラーニング済み
もう渡辺は用済みなので今年以降ははひたすら鬼畜メガネモードが続くだろう
9名無し名人:2012/09/20(木) 05:36:35.09 ID:DuSrUe00
次魔太郎が先手で勝って、最終局は振り駒で魔太郎先手防衛臭プンプン
10名無し名人:2012/09/20(木) 06:01:20.86 ID:OKOCYx8E
自爆しなけりゃいい
こんな簡単なことを学ぶのに何年かかった・・・
11名無し名人:2012/09/20(木) 06:42:55.46 ID:oO3utUvh
単に意識しすぎてたんだろ。
普通に指せば6割は勝つ相手だな。
12名無し名人:2012/09/20(木) 06:52:45.43 ID:z+mVrwn2
まあ竜王戦ではリーチかけたあとに4タテ食らったんだがw
フラグ立てんなボケ
13名無し名人:2012/09/20(木) 07:04:47.50 ID:BEdgwbxV
>>12
だね、フラグが立ちました( ̄ー ̄)
14名無し名人:2012/09/20(木) 07:13:09.54 ID:Zj8tnyay
縁起スレ乙
15名無し名人:2012/09/20(木) 07:37:16.98 ID:bo2RbLKL
年度末までに羽生四冠あるで
16名無し名人:2012/09/20(木) 08:11:33.08 ID:vdMQqyOd
渡辺、初の失冠まで後り1敗
17名無し名人:2012/09/20(木) 08:13:00.11 ID:bZ9E5gj1
残り1敗になってからの渡辺の勝率

100%
18名無し名人:2012/09/20(木) 10:39:13.31 ID:v5WvvUdZ
>>2
イカ臭いチンポのほうがいいです
19名無し名人:2012/09/20(木) 10:50:31.37 ID:q3Lkv36D
>>17
大ウソつくなよ
竜王戦以外は、王座戦でも棋王戦でも負けてるぜ。
20名無し名人:2012/09/20(木) 11:11:51.65 ID:b9YWccqf
竜王以外はやる気ないんでしょこの人
21名無し名人:2012/09/20(木) 13:53:18.02 ID:dO8MfoCd
いよいよナベも、羽生の鬼畜リストに仲間入りか
22名無し名人:2012/09/22(土) 01:18:12.15 ID:58AALOLu
研究の通用しない局面に持ち込んだら、渡辺も序盤から時間使わざるを得なくなるしなあ
23名無し名人:2012/09/22(土) 01:25:19.05 ID:lbjnTSDZ
対策は完了したが竜王に挑戦出来ない法則が発動する
24名無し名人:2012/09/22(土) 01:26:53.00 ID:xyg3xVf4
問題は後手番なんだよ。
作戦負けしたけど、また角交換振り飛車を使った方がいいのかどうか。

藤井にも振り飛車で逆転負けくらったし、渡辺は対振り飛車の終盤に難有りとみるべきか。
25名無し名人:2012/09/22(土) 02:07:17.85 ID:MwBI0FwS
>>19
モテとの棋聖戦も
26名無し名人:2012/09/22(土) 03:00:45.64 ID:3ij4rp6A
>>24
失礼な
順当負けだ
27名無し名人:2012/09/22(土) 03:13:47.42 ID:5bBElt2c
四間に振った藤井先生に負けることは羽生さんにすらあるので
藤井先生に負けたからといって対振り飛車が弱いと即断するのはどうか
28名無し名人:2012/09/22(土) 04:26:12.66 ID:cUPlKbAz
>27

今年の渡辺の負けが藤井x2、豊島、深浦、丸山、羽生x2だからな。
藤井に連敗してるって印象はやはりでかいんじゃね
29名無し名人:2012/09/22(土) 05:11:16.13 ID:5bBElt2c
竜王が振り飛車苦手なんじゃなくて
藤井先生が復調してるというだけのことかと
豊島にも順位戦で勝ってるしな
30名無し名人:2012/09/22(土) 11:00:39.39 ID:z0ge6l4h
マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガス.ライティング」を報道しろ
31名無し名人:2012/09/22(土) 11:45:32.56 ID:w6cFFvRO
リーマン・ショック前後がピークだった副島隆彦も
近年、急速に衰えた。渡辺も同じでしょう。
32名無し名人:2012/09/22(土) 11:46:34.92 ID:DcKVaZPf
>>25
佐藤との棋聖戦は、佐藤が2連勝のあと渡辺が1勝返したので(第4局で敗北)、
>>17を「残り1敗になってからの次の対局」と解釈してあえて省略した。
しかし>>17の表現もわかりにくいね。
33名無し名人:2012/09/22(土) 12:02:25.27 ID:58AALOLu
棋王戦、王座戦:次も負けて終了
棋聖戦:1勝返したけど、その次は負けて終了

竜王戦以外だと合計1勝3敗だな

34名無し名人:2012/10/04(木) 02:16:56.04 ID:FhphB3ER
本当に完了
35名無し名人:2012/10/04(木) 02:25:41.07 ID:cwSK768K
>>1
どうもそうっぽい
36名無し名人:2012/10/04(木) 02:33:21.60 ID:qXc5fpi3
後手番は角交換N手損四間か2手目振り千日手戦法で
37名無し名人:2012/10/04(木) 02:43:44.17 ID:dnrKxdhN
事前研究の生かせない力戦形にすればOK
38名無し名人:2012/10/04(木) 02:58:19.25 ID:sPSOV/3s
とうとう許さないリストに入ったんではなかろうか
39名無し名人:2012/10/04(木) 04:20:38.22 ID:heXLe1cl
第二次羽生黄金期スタートですね
来期は名人、竜王も奪還して羽生五冠
40名無し名人:2012/10/04(木) 06:47:04.02 ID:7+Non+GW
禿対策なら完了したよ
41名無し名人:2012/10/04(木) 07:02:39.40 ID:h71pYMOW
対羽生対戦成績
三浦  12局まで互角(06-06)   →その後1勝21敗
佐藤  23局まで互角(11-12)   →その後40勝82敗
藤井  27局まで互角(13-14)   →その後2勝23敗
渡辺  39局まで互角(19-19 +1反則勝) →その後? 
深浦  55局まで互角(27-28)   →その後0勝10敗

(参考記録)
高橋  02局まで互角(01-01)   →その後1勝20敗
42名無し名人:2012/10/04(木) 07:10:02.68 ID:NzstKPMZ
>41

それみるとなんだかんだいって1勝2敗ペースの佐藤はすごいな
43名無し名人:2012/10/04(木) 09:47:25.82 ID:ER+V0YYd
>>41
最終行書きたかっただけだろ。
44名無し名人:2012/10/04(木) 11:54:50.41 ID:cwSK768K
>>41
ついに渡辺にも鬼畜モードが始まるのか
45名無し名人:2012/10/04(木) 12:00:53.72 ID:ipU+lJiQ
竜王奪ってから言えよ、羽生オタ
渡辺の本気が見れるのは竜王戦だけだ
46名無し名人:2012/10/04(木) 12:09:30.32 ID:i64YZCyO
この王座戦でも渡辺が本気出したのは解説を見てればわかる
47名無し名人:2012/10/04(木) 13:10:03.14 ID:cvgQTNu3
羽生の年齢とぐだぐたの終盤をみれば、今回はたまたまだろ。
48名無し名人:2012/10/04(木) 13:23:38.15 ID:LwfN/El7

グダグダ終盤のロートル相手に初失冠したのかよ
惨めだな
49名無し名人:2012/10/04(木) 13:31:48.24 ID:ae0czGdQ
>>41
三浦藤井がむごいことに・・・
50名無し名人:2012/10/04(木) 13:32:10.75 ID:ZBVmF2pP
>>46
それは分かるが、同時に、
渡辺が相当不調(体調・メンタル)だったのも解説から分かる。
51名無し名人:2012/10/04(木) 14:07:48.81 ID:c+YPp2Ho
今シリーズは手将棋にして勝負という方針が一貫してたからなあ
完了かどうかはともかく、渡辺対策が進んだのは間違いなかろう
52名無し名人:2012/10/04(木) 15:24:40.22 ID:ncqzychP
羽生は先手は普通に勝てる。
後手番でも渡辺が初手7六歩なら3二飛戦法安定でいい。渡辺本人も認める振り飛車有利。相振りでも羽生が勝つだろ。
もはや渡辺側の勝ち筋は先手で初手2六歩を指せる時のみ。
53名無し名人:2012/10/04(木) 15:44:44.46 ID:kh3I46md
実質振り飛車で勝ったのは大きい。
今後、渡辺は振り飛車対策に時間を取られるだろう。

克服すれば棋士として一回りも二回りも成長できるが、
それまでの間は勝てない時期がくる。
54名無し名人:2012/10/04(木) 16:11:12.99 ID:yhTyCgjb
対振りもセンスで努力で身に付くわけじゃない
致命的な欠点になるかもしれんな
55名無し名人:2012/10/04(木) 18:53:55.96 ID:FfTy9Bem
>>7
「妻が対局前日につぶやけば勝率100%」 → 王座戦第3局でww
「防衛率は100%」 → 王座戦でww
渡辺ヲタの迷信も破壊された件
56名無し名人:2012/10/04(木) 18:55:38.84 ID:OdHfzbhS
渡辺は対羽生戦では攻めないもんな。
羽生の無理攻めをひたすら待つ戦法じゃ竜王失冠あるで。
57名無し名人:2012/10/04(木) 19:26:33.01 ID:Jatp0WGi
>>48
グダグダ(羽生比)の終盤でも、羽生に終盤敵う棋士が全くいないからな。
58名無し名人:2012/10/04(木) 19:30:13.21 ID:pN+FkD3W
何が魔太郎だ、この赤ちゃん禿がwwww
59名無し名人:2012/10/04(木) 19:35:24.79 ID:2Z3EGQ5m
魔太郎は失冠したことがないのが売りだった。
その牙城が崩れ去り、並の棋士になった。
60名無し名人:2012/10/04(木) 19:38:40.77 ID:LwfN/El7
並の棋士が竜王防衛し続けてる
61名無し名人:2012/10/04(木) 19:55:53.95 ID:t7ddxurc
完了してねーよ
62名無し名人:2012/10/04(木) 19:58:54.53 ID:i8iLo6ob
そして年末にはただの9段
63名無し名人:2012/10/04(木) 19:59:14.82 ID:j+dm+CI/
「今がターニングポイントだと思いたがる症候群」
安直に歴史の目撃者になりたいと思う心理によるもの
「次こそ真価を問われる症候群」とほぼ同根
64名無し名人:2012/10/04(木) 20:24:51.41 ID:OdHfzbhS
これは渡辺八段もあるで
65名無し名人:2012/10/04(木) 20:26:10.60 ID:GdP4voKP
竜王戦で渡辺から奪取したら完了宣言だな
王座奪還くらいでは完了とまでは行っていない
66名無し名人:2012/10/04(木) 21:01:22.28 ID:sHOMVsnk
>>64
永世九段獲得済み
67名無し名人:2012/10/04(木) 21:08:55.23 ID:m2uEDR2Y
>>41
この現象なんなんだろうなw
対策と言っても特に羽生から戦型を変えるようなことはしてないし
数指すと相手の癖とかこういう手に弱いとかが分かるようになってくるのかねぇ
68名無し名人:2012/10/04(木) 21:09:21.22 ID:6CR4BXmm
そうか完全失冠してただの九段でも永世称号資格があるから
序列は谷川の次加藤の前か
69名無し名人:2012/10/04(木) 21:15:37.93 ID:qHj7J6TJ
>>67
相手がどのぐらいまで読んでるかとか、
指し回しとか予想つくようになって、対策出来るようになるとかかね?
紙一重の差で結果が超変わる世界ってのもあると思う。
70名無し名人:2012/10/04(木) 21:15:49.18 ID:OdHfzbhS
>>67
羽生が意図的に負けてる可能性がある。
71名無し名人:2012/10/04(木) 21:41:14.34 ID:m2uEDR2Y
>>69
元々紙一重の世界だしね
羽生本人でも意識してないような小さな対策が身についてるとしか思えんよなぁ

>>70
タイトル防衛、奪取が絡んだ大一番も含まれてるしさすがにそれはない
72名無し名人:2012/10/04(木) 21:43:26.40 ID:Jatp0WGi
永世資格者の序列(獲得順)

1羽生善治 十九世名人 永世王位 名誉王座 永世棋王 永世棋聖 永世王将
2谷川浩司 十七世名人
3佐藤康光 永世棋聖
4森内俊之 十八世名人
5渡辺明   永世竜王

この5人が無冠になってもこの順で九段の上、タイトル保持者の下の序列になるんだね。
73名無し名人:2012/10/04(木) 21:50:13.08 ID:GlRUypwN
>>72
NHKでは常に名誉NHKだけどな
74名無し名人:2012/10/04(木) 22:03:32.73 ID:Si2nJQbB
羽生は永世六冠だから特別扱いになるかもしれないけど、永世称号者の序列は棋士番号順だよ。
たぶんね。
75名無し名人:2012/10/04(木) 22:07:47.52 ID:Jatp0WGi
>>74
そうなんかね?
羽生が無冠になったことないからわかりにくいなw
谷川、佐藤、森内が無冠だった頃はこの順だったが、獲得順であり、かつ棋士番号順でもあるからな。
ただ、中原と米長が無冠だった頃は中原、米長の順だったから獲得順だと思うけどね。
76名無し名人:2012/10/04(木) 22:19:06.39 ID:6CR4BXmm
どうだろ?タイトルホルダーとおなじく棋戦序列や数や棋士番号が反映されるかもよ?
その場合は羽生谷川森内渡辺佐藤康の順になる
77名無し名人:2012/10/04(木) 23:34:34.33 ID:Si2nJQbB
いや現実に康光と森内が九段の時は谷川 モテ森内の順だから、棋士番号に複数永世が加味されるか単純に獲得順かどちらか。タイトルの序列はない。
78名無し名人:2012/10/04(木) 23:54:27.51 ID:6CR4BXmm
>>77
ほうほう thx
79名無し名人:2012/10/04(木) 23:59:40.20 ID:gD6zHtyc
タイトルの格なんてスポンサーの顔たてるためやってるだけで、
目立たないところまではいちいち格付けは持ち込まないだろう
80名無し名人:2012/10/05(金) 00:08:44.90 ID:ZIG62Lvz
>>64
大夢に期待しろ。
81名無し名人:2012/10/05(金) 00:13:15.73 ID:wp2gyqz+
永世資格者の序列は、タイトル序列は無く、永世資格獲得が早い順だよ。
82名無し名人:2012/10/05(金) 00:26:27.33 ID:knKp3Zj/
じゃなきゃおかしいよな。
だってタイトル序列なんてスポンサーの金で変動するんだから、
そんなのに左右されたら永世資格者の序列がしょっちゅう変動することになってしまうもんw
83名無し名人:2012/10/05(金) 06:58:26.76 ID:WpZIUeO1
羽生「もう、お前の技は見切った」
84名無し名人:2012/10/05(金) 08:18:51.09 ID:Q+xMXwOB
森糞対策は、まだ完了しませんか?
85名無し名人:2012/10/05(金) 10:42:55.97 ID:i6Uyv4t4
名人戦、竜王戦で相矢倉のねじり合いで勝てるようにならなければ
渡辺対策も森内対策も完了したとは認められない
86名無し名人:2012/10/05(金) 11:09:22.89 ID:lpLS5OA8
※が言うように同じ羽生世代には羽生は優しいから見切っていても花を持たせる。
87名無し名人:2012/10/05(金) 12:34:25.54 ID:Bi0IgUbS
へえ、じゃ藤井・深浦・屋敷は「羽生世代」だと思ってもらえて無いんだ・・・
88名無し名人:2012/10/05(金) 12:51:52.74 ID:JFY7m0H8
元々深浦と屋敷は羽生世代じゃないだろ
89名無し名人:2012/10/05(金) 18:04:01.73 ID:YOQlWULe
藤井は遅れてきた羽生世代
深浦、屋敷は羽生世代じゃない
90名無し名人:2012/10/05(金) 18:08:30.92 ID:wqPC33SI
深浦、屋敷はああ見えて少し若いんだよねw
91名無し名人:2012/10/05(金) 18:40:23.76 ID:bMeFdTR4
羽生のデビュー当時は元々、対局相手によって左右されない将棋を指す棋士と評されていた

コピー将棋と貶されたこともあれば、意味のない手を指すと腐されたこともあった

それは当時の棋界にあった「人間そのもの同士がぶつかり合う将棋」の範疇から外れているように思われたから

少なくとも「指し手はその人そのものを現す」というのがその時代の、棋界だけではなくて一般的な考え方ではあった

一般的にも名人は選ばれた者がなるものだったし、だから谷川が光速ブームを巻き起こせた

羽生は意識的にかどうかは分からないが、当時支配的だったこれらの考え方を全て否定した
「将棋はゲーム、技術の競技」
「人生と将棋は別、人と棋の関連は存在しない」
その上で全冠制覇を成し遂げて、自らの主張を誇った

確かに現在の一般的な考え方では、名人は選ばれた者ではなく、
将棋は技術のゲームと認識されるようになったと認識する
それは既に棋界でも常識となったように見受けられる

ただ、最初に戻って見直してみてほしいんだ

羽生は渡辺相手に、他の対局者と同じように手が伸びているかね?
おれはそうは見ていない
今回の王座戦ですら、フルエてんなあと思った
羽生は人生で初めて会った、対局相手にフルエさせられるという経験に戸惑いと信念の揺らぎを感じてるんだと思う

それはいいことなんだけどね
92名無し名人:2012/10/05(金) 18:43:12.55 ID:4JcyrBlT


ゲイ「意味の無い手」
馬王「今だによく分からない手」
93名無し名人:2012/10/05(金) 18:58:10.91 ID:O7VKdILN
まだまだ拮抗すると思うな。
今年度の王将戦と順位戦が試金石か。
94名無し名人:2012/10/05(金) 19:21:18.90 ID:UPLaJ2qr
>>91
渡辺がフルえた、の間違いだろ
95名無し名人 :2012/10/05(金) 19:51:03.28 ID:Qp7ZWr6b
>>87
王位戦での藤井は十分花持たせてもらったと思うがねぇ。
やりたい事やらせてもらってたじゃん?

対太地や魔太郎と比べると、随分研究会っぽい将棋だと思ったが。
96名無し名人:2012/10/05(金) 20:01:44.47 ID:K7sNq2xl
この前はどう見ても渡辺が羽生に対して気負ってたと思うが

藤井とか森内とか佐藤相手だと感想戦とかも長くて和やかな感じだし
同世代に対する親近感みたいなのはあるんじゃない?
97名無し名人:2012/10/05(金) 20:12:58.57 ID:gRYuv7Zt
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         | 
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'| <王位戦の相手を藤井にしてやったのにあんまりじゃないか
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ
98名無し名人:2012/10/05(金) 20:20:29.38 ID:UPLaJ2qr
>>97
髪の毛多過ぎだろ
99名無し名人:2012/10/06(土) 02:41:24.46 ID:SD/UCAzT
今まで羽生がどちらかといえば焦って自爆してた将棋ばっかだからな
不利な変化に飛び込んでそのまま何もなく負けるとか
100名無し名人:2012/10/06(土) 07:50:13.21 ID:NQ4DgtMJ
× 対策完了
○ 渡辺不調

今期の渡辺は負けすぎだから
101名無し名人:2012/10/06(土) 08:00:20.54 ID:utnO+bB/
>>70
負けてもいいからこの未知の世界に飛び込んでみたかった、ってのはしばしばあるね。
今回の王座戦はそれはなく、勝ちに行った感じはある
102名無し名人:2012/10/06(土) 10:26:04.68 ID:L3t8Bu56
>>100
そのまま渡辺衰退なら、結局対策完了
103名無し名人:2012/10/06(土) 10:33:17.13 ID:5MEGjDXa
渡辺はまだ、居飛車穴熊を破られていない
104名無し名人:2012/10/06(土) 10:37:54.04 ID:gFEW3avg

まさにこの前、王座戦第2局で4枚穴熊をボコられたのではなかったか?
渡邊本人が感嘆せざるを得ない圧巻の指し回しだった、ということだが……
105名無し名人:2012/10/06(土) 10:43:41.11 ID:qpU1NYmj
渡辺が竜王であり続けるかぎり
渡辺>森内>羽生はかわらない。
対策が完了したというならはやく渡辺から竜王をとれ。
取れないなら完了していない
106名無し名人:2012/10/06(土) 11:02:51.37 ID:L3t8Bu56
どう戦えば勝てるか、というのが対策な
序列なんて何の関係もないよ
107名無し名人:2012/10/06(土) 11:45:45.73 ID:qpU1NYmj
>>106
これは見事にダウチ
対策は結果が出なければ意味がない
竜王を取れないレベルの対策で対策完了はありえない
108名無し名人:2012/10/06(土) 11:47:37.13 ID:lePwDfCA
ダウチって何?
109名無し名人:2012/10/06(土) 11:52:08.48 ID:5OIX9zAz
後手番で予想外の戦形をぶつける作戦は功を奏した。
しかし、後何種類あるんだ?
ゴキゲン:さすがに使いにくい
角交換四間:もう一局あるかも。でも穴熊は避けて対策打たれそう。
2手目32飛車:もう一局くらいか。これは互角に戦えそうなイメージ。
後は横歩取りくらいだが、渡辺の研究に飛び込む感じだ。
切り札として後手で矢倉を受けると言うのがあるが、攻め好きの羽生さんが受ける作戦を選びにくい。
康光流の変態将棋は羽生さんにはないからなぁ・・
110名無し名人:2012/10/06(土) 12:13:25.02 ID:sOJIq02N
>>41
これ不思議だねえ
なんなんだろうね?
佐藤とそれ以外の人たちに聞いてみたいな
111名無し名人:2012/10/06(土) 12:33:41.81 ID:L3t8Bu56
>>109
第3局も矢倉模様から飛車先の歩を交換して雁木になったりしてるからなあ
羽生さんの頭の中はとても想像できないけど、後手番もまだいろいろあるんじゃないの
112名無し名人:2012/10/06(土) 13:49:37.62 ID:fdBMTHB4
また角将湧いて出てきたのか
早く税金納められるようになれよ
雇ってくれるところないからもう無理かw
113名無し名人:2012/10/07(日) 03:37:42.64 ID:WLTwcql4
飯が旨いと渡辺が負けているwwwwwwwwww
114名無し名人:2012/10/07(日) 13:42:45.50 ID:E6rIphbC
>>110
実力と言うのが正解か
2の康光が善戦してるのが証明してる
115名無し名人:2012/10/08(月) 00:38:26.28 ID:eINJp3Ro
まあ佐藤から見るとカモられてるけど羽生側からみると通算勝率と大差ないんだけどね。
116名無し名人:2012/10/08(月) 00:48:06.43 ID:jBRkOUns
>>41
確かに不思議だな。

しかし長沼って、今後活躍しなければ対羽生戦の勝ち越しが決定するな。
117名無し名人:2012/10/08(月) 00:50:00.62 ID:jBRkOUns
あと、深浦だけは羽生キラーでありつづけると思っていたがダメになったな。
118名無し名人:2012/10/08(月) 00:56:03.29 ID:0JO35K96
佐藤以外は研究で優位に立つタイプだから、力戦形に持って行かれると相手にならないだけかと。
羽生はその研究で一時代を築いた藤井みたいなタイプになりたかった節もあるようだが。
119名無し名人:2012/10/08(月) 02:26:14.73 ID:pRLYJKzD
日浦がマングースなんて言われたのは遠い昔
120名無し名人:2012/10/08(月) 02:34:51.05 ID:0fRCX5WK
要するに1日指し切り制なら羽生が最強ってこと
121名無し名人:2012/10/08(月) 02:44:10.76 ID:DI46L8JT
>>116
そういうのなら長沼の他にもあるよ
小倉と1−2とか
122名無し名人:2012/10/08(月) 06:09:17.50 ID:volMYLEY
若い頃の羽生に強かった田寅や日浦も序盤巧者だったよな
123名無し名人:2012/10/08(月) 10:28:45.73 ID:eINJp3Ro
羽生キラーっても大抵五分の成績なんだな
124名無し名人:2012/10/08(月) 11:56:43.15 ID:jBRkOUns
今後の羽生さんのテーマ
@ 二日制の将棋をどう組み立てるか。
A 念入りに渡辺を封じ込め。後手番振り飛車研究。
B チェスで海外チャンピオンに追いつく。
125名無し名人:2012/10/08(月) 12:12:33.32 ID:jBRkOUns
良く分からんけど、普通の序列は竜王>名人で、
○世や永世では、名人>竜王になるの?
126名無し名人:2012/10/08(月) 12:41:36.17 ID:eINJp3Ro
永世は資格取得順ではなかったっけ
127名無し名人:2012/10/08(月) 22:08:15.80 ID:pKabbugq
竜王戦で渡辺からタイトルを奪わないことには
対策完了とは言えないな
128名無し名人:2012/10/08(月) 22:13:24.32 ID:jBRkOUns
そうだなぁ。
丸山から奪っても価値は低いなぁ。
129名無し名人:2012/10/08(月) 22:47:20.77 ID:Q1Y7dGvy
>>124
お願いです。
Bのチェスは趣味の範囲内におさえて頑張りすぎないでください
130名無し名人:2012/10/08(月) 22:52:14.01 ID:pRME248G
覚悟完了
131名無し名人:2012/10/08(月) 23:23:12.90 ID:1z6O6ekl
>>124
C森内への天誅
132名無し名人:2012/10/09(火) 05:27:04.16 ID:0SxYKunT
今回の王座戦でやっと渡辺の感覚を破壊するコトが出来たのは間違いないな。
これまでとは違い今後は対羽生戦において応手に苦慮する(疑心暗鬼)だろうよ。

やっと渡辺も羽生の足元に辿り着いたって事でもある。

後は超鈍感な森内が異常感覚の羽生将棋の真髄にイツ気づくか?だけになった。
133名無し名人:2012/10/09(火) 08:20:50.77 ID:PqesdBxr
「大山先生は人と戦っていたけれど、羽生さんは将棋そのものと戦っている。」
(行方尚史八段)

最初は「将棋とたたかっていた」が、いつの間にかそうではなくなってしまったリスト


対羽生対戦成績
三浦  12局まで互角(06-06)   →その後1勝21敗
佐藤  23局まで互角(11-12)   →その後40勝82敗
藤井  27局まで互角(13-14)   →その後2勝23敗
渡辺  39局まで互角(19-19 +1反則勝) →その後? 
深浦  55局まで互角(27-28)   →その後0勝10敗
(参考記録)
高橋  02局まで互角(01-01)   →その後1勝20敗
134名無し名人:2012/10/09(火) 08:23:38.96 ID:PqesdBxr
2003年1月に行われたA級順位戦の一局だ。
羽生が自玉の詰みをウッカリし13敗目を喫した将棋だが、勝利を確信した藤井は即詰み順の1手目を指すときに大興奮。
加藤九段の力強い手つきをまねて、盤が割れんばかりの駒音をたててしまったのだという。それから10年間では2勝20敗。
「羽生さんを怒らせたばかりにヒドい事態に陥った」と藤井は苦笑する。
(観戦記事より)
135名無し名人:2012/10/09(火) 08:25:10.66 ID:PqesdBxr
上の記事には触れられていないが、これは羽生の3手詰め大頓死の際の出来事である 
136名無し名人:2012/10/09(火) 13:36:55.47 ID:UOnseRdX
>>133
高橋で毎回笑ってしまう
137名無し名人:2012/10/09(火) 20:00:53.78 ID:Y3TXmwgY
>>133
先崎も、高橋同様の展開で20年以上負け続けているはず
138名無し名人:2012/10/09(火) 20:06:32.24 ID:l5tKCSK5
>>133
深浦がこれだけ粘れたんだから魔太郎がここで終わるわけがない。
139名無し名人:2012/10/09(火) 20:17:22.60 ID:9ryW0dC+
>>137
先崎  00局まで互角(00-00)   →その後1勝14敗
140名無し名人:2012/10/09(火) 20:29:39.10 ID:TIGB9czR
対羽生対戦成績
三浦  12局まで互角(06-06)   →その後1勝21敗
佐藤  23局まで互角(11-12)   →その後40勝82敗
藤井  27局まで互角(13-14)   →その後2勝23敗
渡辺  39局まで互角(19-19 +1反則勝) →その後? 
深浦  55局まで互角(27-28)   →その後0勝10敗
(参考記録)
高橋  02局まで互角(01-01)   →その後1勝20敗
先崎  00局まで互角(00-00)   →その後1勝14敗
141名無し名人:2012/10/09(火) 20:47:46.49 ID:Y3TXmwgY
>>138
深浦には愛があるから、渡辺とは違うでしょ
142名無し名人:2012/10/09(火) 21:02:58.82 ID:BhVMjeLr
>>135
それ当時から加藤九段が乗り移ったかとかいわれてたんだけど
意識的にまねたんだ先生……
そりゃ羽生さんがむっかりしても無理ないな
対局中にものまねとかふざけてると思われかねいわな
藤井先生は棋譜並べするとき対局者の心境になりきるために物まねするということだけど
なんかそれが裏目にでちゃったんだね
143名無し名人:2012/10/09(火) 23:12:33.13 ID:GOn8JTeG
>>134
他の人は何をして怒らせたの?
144名無し名人:2012/10/09(火) 23:15:12.26 ID:buHeQXk5
>>86
歳が近くても羽生世代ではない某Sz破恥段に
16勝1敗と鬼畜眼鏡爆発させているのはその為ですね
145名無し名人:2012/10/10(水) 00:22:11.60 ID:qBq9rExu
羽生世代で九段昇段してないのって先崎だけ?
146名無し名人:2012/10/10(水) 00:25:49.13 ID:D31dDUfH
羽生九段より先崎九段のほうが早そう
147名無し名人:2012/10/10(水) 00:29:46.27 ID:i34wofQS
羽生世代っていうのが、羽生・森内・佐藤・郷田・藤井・丸山・先崎の昭和45年生まれ
(佐藤は昭和44年)のことだとすると、そうなるか
でも勝ち星での八段じゃなくてA級八段だから、タイトルは取ってないとはいえプロ棋士と
しては実績を残したと言っていいだろ  せめてタイトル挑戦くらいはして欲しかった
148名無し名人:2012/10/10(水) 00:37:09.26 ID:Rz5vbC00
タイトル獲得による昇段が普通で
A級8段ってのは決して自慢にゃならんよ
149名無し名人:2012/10/10(水) 00:45:14.87 ID:/M5KQMXr
ジャパネットにあやまれ!
150名無し名人:2012/10/10(水) 00:46:41.46 ID:CviQigmq
佐藤森内丸山郷田もA級八段だったのに・・・
151名無し名人:2012/10/10(水) 01:03:56.59 ID:l03oFjfy
将棋は仕掛けの成立しないゲーム。羽生はこの事をよく理解している。
152名無し名人:2012/10/10(水) 01:29:27.19 ID:Rc2AA66P
>>148
先崎は元羽生世代だな。
元天才的な意味で。
153名無し名人:2012/10/10(水) 03:59:40.87 ID:qBq9rExu
先崎以外の羽生世代は全員20代で九段昇段してるんだな
154名無し名人:2012/10/10(水) 09:17:58.98 ID:1zU4QkDY
>>144
鬼畜眼鏡なんて中国人が思いついた言葉を喜んで使っている馬鹿がまだいるのか

Szって先崎のことか? だったら16-1じゃなくて、14-1だろうが。

155名無し名人:2012/10/10(水) 11:28:57.18 ID:dV6VxnzH
中国人が思いついたって言っとけば相手を叩いた気分になれるのかな
初めに使ったのが中国人っていう根拠は無いんですねわかります
そしてその言葉を使ってる奴はかなり多いってことを知らないのも凄いな

つーかいまだに鬼畜眼鏡に反応する奴が居ることのほうが驚きだ
156名無し名人:2012/10/10(水) 13:24:33.12 ID:SfhngZAK
>>155
将棋板的にはほぼ褒め言葉だもんな
157名無し名人:2012/10/10(水) 19:05:50.62 ID:8BYknvy/
>>145
増田や瀬川は羽生世代とは呼ばれていないから、そうなんじゃないの
158名無し名人:2012/10/11(木) 15:55:29.45 ID:xXDQk0Aa
極端に勝てなくなるのは余程の実力差があるんだろうな
康光ぐらいじゃないと太刀打ちできない
159名無し名人:2012/10/11(木) 21:08:39.10 ID:HkKTq0Ib
その実力差を縮める手段が研究なわけだが、
対局時に序盤の考慮時間を短縮するためだけの研究しかしてない連中は特に羽生にカモられてる気がする。
160名無し名人:2012/10/11(木) 21:15:42.68 ID:Cf4dttPq
序盤でちょっと有利になっても無意味っていうね。
161名無し名人:2012/10/12(金) 05:54:21.34 ID:mobj95f9
タイトル戦のような時間のある対局だと
命取り、森内や渡辺が勝った理由そのもの
162名無し名人:2012/10/12(金) 07:24:32.02 ID:dVIR3fZg
>>159
森内が開発した羽生対策は、二日制なのに序盤ほとんどノータイムにして
終盤に膨大な時間を残し、羽生の逆転術を発揮させずに逃げ切ってしまうというやり方。
時間を考慮しないで一日目で終了するかのようなペースで指してしまう二日制の掟破りで、画期的だった。

この方法は王位戦で深浦が採用し、渡辺も真似ている。
つまり、森内は二日制を抜本的に変化させた革命的な将棋家として後世にも残ると思うよ。
163名無し名人:2012/10/12(金) 09:24:18.66 ID:VXb/RUte
さすがに2日制だと、変わったことやってもたっぷり時間あるから
そこを咎めにこられると、どうしょもないんだろうねぇ
164名無し名人:2012/10/12(金) 22:17:21.69 ID:G5BGqzAq
>>162
それ、森内が画期的なんじゃなくて
そうでもしないと勝てない羽生が凄まじいだけの話だろ
165名無し名人:2012/10/12(金) 22:47:34.17 ID:Rx0cntkG
同じ持ち時間だと勝てない

なら増やすかどこかを削るしかない

増やすのは無理。削るなら序盤しかない

序盤研究偏重

ある意味羽生のせいではあるが、このつまらない流れを本格的にしたのは間違いなく森内。
166名無し名人:2012/10/24(水) 21:41:07.91 ID:0heHw/4G
勝負の世界なんだから黙ってやられるわけにはいかない
しょうがないと思うね
167名無し名人:2012/10/25(木) 03:28:14.44 ID:VL9Wler7
それも結局は強者次第、弱者の努力が強者を上回ることはない
大山は容赦なく相手の不得意分野をついて転がしてきた
才気優れるものほど一度バランスを崩すと脆いとはよく言ったもんだ。
しかし、強者が強者ゆえ勝ちまくると棋界は白けてしまう
相手の得意を受けるプロレスをせざるえない事情はある
168名無し名人:2012/10/26(金) 02:04:53.72 ID:eiG5zbom
軽蔑してます
169名無し名人:2012/10/26(金) 02:28:21.58 ID:9mZCA3Wv
あ、長時間制の低脳が姑息技炸裂
あ、年間勝率3割台で対羽生名人戦連覇
170名無し名人:2012/10/26(金) 02:59:32.07 ID:TkBB21ef
「姑息」という言葉は「一時しのぎ」という意味だが、
まさにタイトル戦だけしのいで他は獲得どころか挑戦すらままならないという。
171名無し名人:2012/10/26(金) 04:57:23.65 ID:jNGB8pMW
羽生スレを立てても森内の話ばかり
やはりこれが序列というものか
172名無し名人:2012/10/26(金) 05:23:49.61 ID:72ZKGeAe
永世七冠を二度、王座20連覇を阻まれたが
JT、NHK杯、王座奪還と、ここ一番では渡辺に負けなくなったね
あとは二日制で勝てるかどうか
173名無し名人:2012/10/26(金) 05:26:22.74 ID:72ZKGeAe
永世七冠を二度、王座20連覇を阻まれたが
JT、NHK杯、王座奪還と、ここ一番では渡辺に負けなくなったね
あとは二日制で勝てるかどうか
174名無し名人:2012/10/26(金) 12:27:27.94 ID:VeqXYvWz
>>139
ワロタ
175名無し名人:2012/10/26(金) 15:00:22.34 ID:XCe2VQfM
深浦ってすごいな
176名無し名人:2012/10/28(日) 13:22:00.23 ID:9HA5vovf
うむ
177名無し名人:2012/10/28(日) 15:51:40.92 ID:R4LevTHW
がんばれくまさか
178名無し名人:2012/10/28(日) 21:05:03.94 ID:tbxoe3g+
羽生に勝ち越してる人っていないのか
179名無し名人:2012/10/28(日) 23:26:21.77 ID:Zzfora6m
沢山いるよ
180名無し名人:2012/10/29(月) 20:37:11.73 ID:MXAuuS9/
佐藤ぐらいだな
序盤に羽生より時間を使うのは
181名無し名人:2012/10/30(火) 02:37:19.33 ID:CgP6W8Vv
うむ
182名無し名人:2012/10/31(水) 00:27:29.46 ID:Oaw1Ycx6
渡辺さん弱いアルね
183名無し名人:2012/10/31(水) 13:19:26.54 ID:FjbV23fc
同感
184名無し名人:2012/10/31(水) 15:09:11.84 ID:V2zljjoV
がんばれまるやま
185名無し名人:2012/10/31(水) 18:24:46.42 ID:mhph4keC
やはり鍋秋か
186名無し名人:2012/11/01(木) 01:05:55.55 ID:Ic4RpG+C
うむ
187名無し名人:2012/11/01(木) 02:28:53.78 ID:KtF3wD0c
渡辺は異性
188名無し名人:2012/11/01(木) 04:00:46.24 ID:qGddODT6
>>162

まぁ羽生さんとしては、相手の研究に嵌まらない、力戦型に持ち込めばすむ話なんだが。
それをあえてやらないのが羽生さんなんだけど。
ここのところの振り飛車も、どっちかと言えば、面白そうだからって節があるし。
189名無し名人:2012/11/01(木) 15:52:54.11 ID:f+rVRqOu
がんばれまるやま
190名無し名人:2012/11/01(木) 19:10:22.56 ID:xd5H4ivP
やはり森内か
191名無し名人:2012/11/01(木) 19:52:50.39 ID:fkMqeC1P
うむ
192名無し名人:2012/11/03(土) 03:16:24.28 ID:l5yun86H
おどろいたね
193名無し名人:2012/11/03(土) 04:58:26.21 ID:3RbMfsmp
>>188
「相手の力を最大限に引き出した上で勝つ」というのが羽生の研究方法なので、
相手が苦手とする戦型を「面白そうだから」でやる事はない。

あの不利飛車は渡辺を本気で潰しにきている。
194名無し名人:2012/11/03(土) 09:38:38.94 ID:zj0pKuFF
あの振り飛車は最後は千日手で引き分けだろw
195名無し名人:2012/11/03(土) 17:37:21.55 ID:+NSw/1dB
渡辺壊しちゃった・・・
196名無し名人:2012/11/26(月) 20:54:13.15 ID:kzap+7rN
晒しあげ
197名無し名人:2012/11/29(木) 20:50:53.15 ID:abeOGjsa
612 名前:あきらくん :2012/11/29(木) 20:25:03.75 ID:QzOjp8qT
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい

613 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/29(木) 20:33:29.79 ID:UbMhxzeI
同一人物かよ

10 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/29(木) 20:01:36.00 ID:xvBp+v79i
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい

16 名前:後藤弘樹 :2012/11/29(木) 20:22:46.61 ID:xvBp+v79i
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい
198名無し名人:2012/11/30(金) 20:42:45.64 ID:5bGGomjS
121 名前:える ◆ELL/////XQ [/////]
:2012/11/30(金) 20:24:32.47 ID:gJ1dSPfb0
将棋板で俺が「あきらくん」だって事ばれてしまったorz
199名無し名人:2012/12/14(金) 06:38:23.99 ID:dB9mhQis
やはり鍋秋か
200名無し名人:2012/12/14(金) 22:51:55.91 ID:h0sLItgI
200
201名無し名人:2013/01/07(月) 21:19:20.17 ID:CD3Vy/8r
202名無し名人:2013/01/09(水) 17:45:58.26 ID:7KzTw/Ui
棋界のプリンス渡辺明
203名無し名人:2013/01/09(水) 21:46:23.63 ID:zGY79s7P
また負けたじゃないか、どこが完了してるんだよ!
やはり渡辺には勝てないムードいっぱいだろ
204名無し名人:2013/01/09(水) 22:02:07.05 ID:vNiJWI4w
>>203
俺も知りたい > 対渡辺対策が完了して大敗した理由を
205名無し名人:2013/01/13(日) 16:25:00.43 ID:Kpmh1xOw
対策完了とかアホが言うことだから
逆も然り
206名無し名人:2013/03/03(日) 09:59:56.44 ID:3t1lLu9d
207名無し名人:2013/03/10(日) 06:12:03.62 ID:b+OIaBDN
結局、完了してないの?
208名無し名人:2013/03/18(月) 08:27:47.98 ID:Pb1pqEkK
昨日のNHK杯はワラタ
「完了」した結果が「ウソ矢倉」で惨敗?
209名無し名人:2013/03/25(月) 17:55:33.46 ID:520jSmjA
渡辺は強すぎる
210名無し名人:2013/03/25(月) 18:22:46.30 ID:2DcLKKs/
先手:デクシ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △5二金右
▲1九玉 △1五歩 ▲2八銀 △4四角 ▲3九金 △2二銀
▲5九金 △1三銀 ▲4八金左 △2四銀 ▲3八金寄 △4二金上
▲6七銀 △2五銀 ▲5六銀 △3三桂 ▲4六歩 △1六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲1七歩 △同香不成
▲同 銀 △1二香 ▲1八香 △2五桂 ▲2八金上 △1七桂成
▲同 香 △同香成 ▲同 金 △同角成 ▲同 桂 △1六歩
▲2八玉 △1七歩成 ▲同 玉 △1二香 ▲2八玉 △1九銀
▲3九玉 △1八香成 ▲4八玉 △2八成香 ▲6五歩 △3八成香
▲同 玉 △8六歩 ▲同 歩 △4四桂 ▲3三香 △同 金
▲2五桂 △5五香 ▲2一銀 △同 玉 ▲3三桂成 △3二金
▲1一角 △3一玉 ▲5五銀 △同 歩 ▲5四香 △5三銀
▲同香成 △同 金 ▲7一銀 △5九銀 ▲8二銀不成△2八金
▲4七玉
まで91手で先手の勝ち
211名無し名人:2013/03/25(月) 19:02:57.51 ID:92E4GjsP
デクシ(・・・thy)って、どういう意味だっけ?
そうとう英語を学習しないとこの単語の存在を知らないはず。
212名無し名人:2013/03/25(月) 19:08:09.77 ID:y2LJeYtT
キーボード両手でガチャガチャッてやってみな。似たようなのできるから。
213名無し名人:2013/03/25(月) 19:23:14.56 ID:x7h/PEkj
>>2
王座戦含めて、年度で

羽生 5−6 渡辺

番勝負全体を「1」にカウントして

羽生 2−4 渡辺

対策完了したのか?
214名無し名人:2013/03/25(月) 20:07:15.60 ID:x7h/PEkj
名人挑戦以外は「全取り」かよ!

渡辺の対羽生戦 6−5

王座戦    ● 1−3 防衛ならず
王将リーグ ○ 全勝挑戦奪取
棋王戦   ○ 2−1 挑戦奪取
A級    ● 羽生挑戦へ
朝日    ○ 優勝
NHK杯  ○ 優勝

これは凄過ぎ><
215名無し名人:2013/03/28(木) 08:35:59.04 ID:963vcy/5
NHK杯決勝のウソ矢倉は「渡辺対策完了」の証だったのでしょうか?
216名無し名人:2013/04/01(月) 21:36:54.99 ID:Oa3ZuDUG
うむ
217名無し名人:2013/04/05(金) 20:04:29.50 ID:9WDZOLUu
やはり渡辺か
218名無し名人:2013/04/07(日) 11:00:37.07 ID:YeVx8L9E
有無
219名無し名人:2013/04/08(月) 17:22:25.66 ID:HDZLn+qw
渡辺は強過ぎる・・・
220名無し名人:2013/04/08(月) 19:16:48.09 ID:K98+TtGW
同意
221名無し名人:2013/04/11(木) 00:20:47.46 ID:dKnpcQR6
渡辺対策の為NHK杯の5連連覇優勝は犠牲にした‥‥
もしも羽生さんが竜王戦で挑戦者になったら対策あるよ
222名無し名人:2013/04/11(木) 00:23:21.75 ID:1bMmQhmy
いいから森内対策しろよ
223名無し名人:2013/04/12(金) 22:47:07.60 ID:uTW8kkGc
同感
224名無し名人:2013/04/13(土) 15:11:12.34 ID:4AJtsjXL
うむ
225名無し名人:2013/04/18(木) 17:40:29.33 ID:CLfojXWJ
やはり魔太郎か
226名無し名人:2013/04/23(火) 01:08:29.85 ID:nSGGrhqU
有無
227名無し名人:2013/04/23(火) 03:18:45.92 ID:8vED7q7L
有無
228名無し名人:2013/04/27(土) 19:00:36.58 ID:2u5kVPg9
最強渡辺
229名無し名人:2013/04/28(日) 00:58:19.70 ID:IjUZS2hu
同意
230名無し名人:2013/05/01(水) 08:56:12.97 ID:HCQYDiKA
森内の「渡辺対策」の方が完了してないか?
231名無し名人:2013/06/03(月) 21:14:42.06 ID:HA20fIsg
うむ
232名無し名人:2013/06/22(土) 19:08:30.40 ID:LL2l6P/e
開始日時:2013/06/22 09:00
終了日時:2013/06/22 18:38
表題:棋聖戦
棋戦:第84期棋聖戦五番勝負 第2局
戦型:相横歩取り
持ち時間:各4時間
消費時間:83▲239△230
場所:愛知・ホテルフォレスタ
先手:渡辺明竜王
後手:羽生善治棋聖

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成
▲同 銀 △7六飛 ▲7七桂 △3三金 ▲8四飛 △8二歩 ▲5八玉 △2六飛
▲2八歩 △5二玉 ▲3八金 △7二金 ▲2七歩 △2二飛 ▲8六飛 △8三歩
▲9六歩 △4二銀 ▲8七銀 △8二銀 ▲9五歩 △7四歩 ▲7六銀 △7三銀
▲6五銀 △8四銀 ▲4八銀 △7三桂 ▲7四銀 △2四飛 ▲5六角 △6四角
▲8九飛 △7六歩 ▲8三銀不成△5五角 ▲7二銀不成△8八歩 ▲4五角 △4一玉
▲5六歩 △8九歩成 ▲5五歩 △7七歩成 ▲同 金 △6五桂 ▲7八金 △8六桂
▲7九歩 △7八桂成 ▲同 歩 △7九飛 ▲6三銀成 △7四飛 ▲4六歩 △7八飛上成
▲4七玉 △2九飛成 ▲5二金 △3一玉 ▲2三桂 △2二玉 ▲4二金 △3四歩
▲1一桂成 △同 玉 ▲2五香 △3五桂 ▲3六玉 △4四桂
まで86手で後手の勝ち
233名無し名人:2013/07/13(土) 21:26:57.99 ID:Ol6t9M31
やはり渡辺か
234名無し名人
羽生善治。天才