羽生善治応援スレ120
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342184382/
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342184382/
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羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 108回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
最多対局賞 10回（歴代１位）
最多勝利賞 12回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位 0.7833
A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 108回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
最多対局賞 10回（歴代１位）
最多勝利賞 12回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位 0.7833
A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
◇◆◇ 7月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
＿20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
…………………………………………………………………………………………………
8勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
7勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
6勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
5勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
4勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
3勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
＿20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
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8勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
7勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
6勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
5勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
4勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
3勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
同じ400年の節目てわ井山が三冠到達か
こんな若手が将棋にも出ないものか…
こんな若手が将棋にも出ないものか…
前スレは応援スレとして機能していないので、それぞれの話題については
専門のスレで行って下さい
→羽生と大山の比較
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
→羽生と大山、中原、森内、その他名人との比較
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
→最強棋士について
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
→羽生と渡辺の比較
結局おまえら羽生と渡辺のことどれくらい好きなの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342025951/
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315499542/
応援スレで引き続き同じようなレスが繰り返される場合は
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/
へ通報
もしくは水遁で削除へ
繰り返し削除されるとアク禁＝詰みになりますので
うまく詰ませましょう
専門のスレで行って下さい
→羽生と大山の比較
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
→羽生と大山、中原、森内、その他名人との比較
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
→最強棋士について
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
→羽生と渡辺の比較
結局おまえら羽生と渡辺のことどれくらい好きなの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342025951/
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315499542/
応援スレで引き続き同じようなレスが繰り返される場合は
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/
へ通報
もしくは水遁で削除へ
繰り返し削除されるとアク禁＝詰みになりますので
うまく詰ませましょう
>>1
乙
乙
なお以後スレの安定平和の観点から
羽生アンチ(通称 角将)の立ち入りを固く禁じます
羽生アンチ(通称 角将)の立ち入りを固く禁じます
抱き合う羽生さんと桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
談笑する羽生さんと桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
談笑する羽生さんと桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
書き込んできたら、削除依頼出してアク禁に追い込めばいい
■２０１２年７月８日（日）その２ Vol.２１１９
「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
「そんなこたぁ思う羽生さんじゃありませんよ。どうぞゆっくりして下さいな」
「羽生さんを敬愛しています」と、森内名人。
雀鬼
＞森内「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
森内が桜井章一と会うと羽生さんが嫉妬する
羽生×桜井章一×森内は疑似恋愛の三角関係
「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
「そんなこたぁ思う羽生さんじゃありませんよ。どうぞゆっくりして下さいな」
「羽生さんを敬愛しています」と、森内名人。
雀鬼
＞森内「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
森内が桜井章一と会うと羽生さんが嫉妬する
羽生×桜井章一×森内は疑似恋愛の三角関係
2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I
16 ：名無し名人：2012/07/19(木) 21:06:58.45 ID:DbB8Yhm+
北野たけしも麻原と対談した仲だし
大した事はないよ
角将馬鹿にまどわされずに
我々がしっかりしていれば
大した事はないよ
角将馬鹿にまどわされずに
我々がしっかりしていれば
羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
理想の持ち時間は？
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
早見え早指しはほとんどのプロができるが
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by 加藤一二三 （ニコニコ生放送）
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by 加藤一二三 （ニコニコ生放送）
時間適正
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
皆お分かりだと思うけれど
このテンプレ野郎も角将なんだよな
http://hissi.org/read.php/bgame/20120719/eWkvcWRlMjI.html
フルボッコにされたからって、必死にコピペせんでもｗｗ
このテンプレ野郎も角将なんだよな
http://hissi.org/read.php/bgame/20120719/eWkvcWRlMjI.html
フルボッコにされたからって、必死にコピペせんでもｗｗ
なんでデータを2003年以降だの、区切るの？必要なくね？
24 ：名無し名人：2012/07/19(木) 21:49:32.93 ID:6vYyHwKQ
明日は王座戦挑決か
勝てばまた魔太郎とやりあうのか
是非勝って欲しいね
勝てばまた魔太郎とやりあうのか
是非勝って欲しいね
羽生のハイパー忙しさには頭が下がる一方だ
このまま頭が地球の反対側まで行ってしまいそうなくらいだ
このまま頭が地球の反対側まで行ってしまいそうなくらいだ
あした対局。
また新しいコテで例の基地外が出現したと聞いて
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
７月は全勝といきたい
正直、名人戦と竜王戦勝てたのなら
7月は全敗でもよかった。
7月は全敗でもよかった。
32 ：名無し名人：2012/07/19(木) 23:44:30.74 ID:yi/qde22
>>31
羽生は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えている
名人と竜王を特別視するなら羽生オタ止めろ
羽生公認ファンサイトの管理人の見解
↓
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
羽生は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えている
名人と竜王を特別視するなら羽生オタ止めろ
羽生公認ファンサイトの管理人の見解
↓
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
変に羽生さんが森内を意識しすぎるんだろうな。実はプレッシャーに弱いのかも。
向こうは、いつもより力を出してるが、羽生さんはプレッシャーでうまく力を出せないみたいな。
７冠達成時も風邪引いてたし、名誉NHKの時も、１０連覇を意識してないと言ってたし、
意識すると、なんかダメになっちゃうんだろうな。
向こうは、いつもより力を出してるが、羽生さんはプレッシャーでうまく力を出せないみたいな。
７冠達成時も風邪引いてたし、名誉NHKの時も、１０連覇を意識してないと言ってたし、
意識すると、なんかダメになっちゃうんだろうな。
34 ：名無し名人：2012/07/19(木) 23:58:37.04 ID:WkTvCYX5
毎回毎回、同じこと書いて馬鹿じゃねえのかあｗｗ
他にやることねえのかよ（爆笑）
さすがの羽生もNHK10連覇かかったら意識するだろ
>>35
俺はあまり意識しないほうかな
俺はあまり意識しないほうかな
37 ：あきらくん：2012/07/20(金) 01:49:06.32 ID:Hb8f6JCz
羽生：雑魚タイトル→プレッシャー小→勝利
一般棋士：雑魚タイトル→プレッシャー大→敗北
羽生：別格タイトル→プレッシャー大→敗北
一般棋士：別格タイトル→プレッシャー大→敗北
僕：別格タイトル→プレッシャー大→むしろ真の力を出せる
僕：雑魚タイトル→プレッシャー小→むしろ真の力が出ない
結論：羽生はプレッシャーに弱く僕はプレッシャーに強い
一般棋士：雑魚タイトル→プレッシャー大→敗北
羽生：別格タイトル→プレッシャー大→敗北
一般棋士：別格タイトル→プレッシャー大→敗北
僕：別格タイトル→プレッシャー大→むしろ真の力を出せる
僕：雑魚タイトル→プレッシャー小→むしろ真の力が出ない
結論：羽生はプレッシャーに弱く僕はプレッシャーに強い
38 ：あきらくん：2012/07/20(金) 01:56:51.60 ID:Hb8f6JCz
羽生は精神面を強化すれば別格タイトルでも十分活躍できる
実力的には現棋界No.2なんだから
実力的には現棋界No.2なんだから
39 ：名無し名人：2012/07/20(金) 02:01:27.11 ID:RPamvnBB
>>31それは言い過ぎ。アンチのなりすましか？
40 ：あきらくん：2012/07/20(金) 02:05:36.46 ID:Hb8f6JCz
純粋に棋力だけで判断すれば羽生が森内に負ける道理がない
つまり棋力以外の何かが作用しているはず
それは精神面としか考えられない
つまり棋力以外の何かが作用しているはず
それは精神面としか考えられない
誰がどのタイトル戦に力入れようが関係ない事。名人戦や竜王戦を
そこまで持ち上げる意味はなかろう。所詮は多数派の意見に納得している馬鹿が
名人戦竜王戦を重んじているんだろう。真の勇者はどのタイトル戦でも
本気で取り組む。
そこまで持ち上げる意味はなかろう。所詮は多数派の意見に納得している馬鹿が
名人戦竜王戦を重んじているんだろう。真の勇者はどのタイトル戦でも
本気で取り組む。
42 ：あきらくん：2012/07/20(金) 02:29:09.47 ID:Hb8f6JCz
羽生が２日制に弱いというのは間違いで別格タイトルに弱いというのが正しい
別格タイトルを特別視していることは羽生本人が重々自覚してるよ
別格タイトルでも普段通りの将棋が指せれば勝てると羽生は考えている
これが｢名人も数あるタイトルの中の１つ｣という発言に繋がるんだよね
別格タイトルでは精神状態が乱れて普段通りの将棋が指せないから別格タイトルでも雑魚タイトルと同じ精神状態で指したいという羽生の願望が言葉になって表れたんだね
そしてこの発言にはプレッシャーに押し潰されてしまう自分を奮い立たせようとした意味もあるかもしれない
別格タイトルを特別視していることは羽生本人が重々自覚してるよ
別格タイトルでも普段通りの将棋が指せれば勝てると羽生は考えている
これが｢名人も数あるタイトルの中の１つ｣という発言に繋がるんだよね
別格タイトルでは精神状態が乱れて普段通りの将棋が指せないから別格タイトルでも雑魚タイトルと同じ精神状態で指したいという羽生の願望が言葉になって表れたんだね
そしてこの発言にはプレッシャーに押し潰されてしまう自分を奮い立たせようとした意味もあるかもしれない
43 ：名無し名人：2012/07/20(金) 02:33:19.20 ID:Fe03F+Ju
そして、あきらくんはいつまでたってもバカ
44 ：あきらくん：2012/07/20(金) 02:49:03.07 ID:Hb8f6JCz
羽生の長所として雑魚タイトルではプレッシャーを感じないことが挙げられる
羽生にとってタイトル戦など単なる日常にすぎない
かれこれ20年間以上も毎年複数のタイトル戦に出ているわけだ
これは手放しで称賛されるべきもので過去を振り返ってもタイトル戦の日常化に成功したのは大山中原羽生のみ
羽生にとってタイトル戦など単なる日常にすぎない
かれこれ20年間以上も毎年複数のタイトル戦に出ているわけだ
これは手放しで称賛されるべきもので過去を振り返ってもタイトル戦の日常化に成功したのは大山中原羽生のみ
45 ：あきらくん：2012/07/20(金) 03:02:28.60 ID:Hb8f6JCz
普通の棋士はタイトル戦ともなるとプレッシャーを感じ舞い上がってしまい実力を出し切れないことがある
あるいは挑戦者になったというだけでそれなりの満足感を得てしまう棋士もいるかもしれない
つまり羽生と指す前から精神的に負けている場合が多い
羽生にとってはプレッシャーのない雑魚タイトルだし基本的な棋力も羽生が上とあっては普通の棋士が羽生からタイトルを奪取するのは至難の技
あるいは挑戦者になったというだけでそれなりの満足感を得てしまう棋士もいるかもしれない
つまり羽生と指す前から精神的に負けている場合が多い
羽生にとってはプレッシャーのない雑魚タイトルだし基本的な棋力も羽生が上とあっては普通の棋士が羽生からタイトルを奪取するのは至難の技
46 ：あきらくん：2012/07/20(金) 03:13:33.99 ID:Hb8f6JCz
ちなみに別格タイトルの日常化に成功したのは大山中原僕のみ(14世の時代は名人しかなかったので省く)
そして大山中原は別格タイトルも雑魚タイトルも全て含めてタイトル戦の日常化に成功している
そして大山中原は別格タイトルも雑魚タイトルも全て含めてタイトル戦の日常化に成功している
47 ：名無し名人：2012/07/20(金) 04:31:06.79 ID:M8SISVMg
あきらくんが渡辺本人かどうかはともかく、渡辺が羽生に対して心の中
で思ってそうなことを言っていることは確かだな
で思ってそうなことを言っていることは確かだな
＞正直、名人戦と竜王戦勝てたのなら7月は全敗でもよかった。
竜王戦はまだ予選だからまあいいとして
実際名人戦で勝つか負けるかでガラッと変わるからな
名人位の価値は小タイトル2.5個分くらいの価値はあるだろう。
少なく見積もっても２個分くらいの価値はある。
つまり”今年度に関して言えば”、現時点では森内の方が活躍してるんだよね。
羽生は棋聖防衛、王位防衛で更にもう１タイトルor棋戦優勝して
ようやく森内を超えるくらい。それでも渡辺が２タイトル防衛すれば
渡辺にも追いつけない。
勿論その性質上、「最優秀棋士賞」や「ギリギリ賞金王」を取る
ことは出来るが、それでは暫定王者の域を出ないのである。
竜王戦はまだ予選だからまあいいとして
実際名人戦で勝つか負けるかでガラッと変わるからな
名人位の価値は小タイトル2.5個分くらいの価値はあるだろう。
少なく見積もっても２個分くらいの価値はある。
つまり”今年度に関して言えば”、現時点では森内の方が活躍してるんだよね。
羽生は棋聖防衛、王位防衛で更にもう１タイトルor棋戦優勝して
ようやく森内を超えるくらい。それでも渡辺が２タイトル防衛すれば
渡辺にも追いつけない。
勿論その性質上、「最優秀棋士賞」や「ギリギリ賞金王」を取る
ことは出来るが、それでは暫定王者の域を出ないのである。
＞変に羽生さんが森内を意識しすぎるんだろうな
それは違うよ。ビックタイトルを意識しすぎるんだよ
＞羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』
これにしても別格なのを心底では意識しているからこそ。
元々意識していなければそもそもこんな発言すら出ないと思うんだよね
竜王名人戦の大一番での普通ではあり得ないミスは意識しているからこそ。
それは違うよ。ビックタイトルを意識しすぎるんだよ
＞羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』
これにしても別格なのを心底では意識しているからこそ。
元々意識していなければそもそもこんな発言すら出ないと思うんだよね
竜王名人戦の大一番での普通ではあり得ないミスは意識しているからこそ。
最近のあきらくんはなかなかいいこと言ってるな
前までは内容に欠ける感じで相手にする気が起こらなかったが。
「タイトル戦の日常化」というのはまさにキーワードと言えると思う。
初挑戦では、失敗したり、あるいは奪取しても翌年取られるケースが
多い（棋士全般についていえること）のも
まだ「日常化」の段階に至っていないのが大きい。
羽生も最初はそうだったし、勿論神だってそうだった。
今の羽生は当然ながら小タイトルは完全に日常化出来ている。
しかしビックタイトルの方は七冠以降、痛い負け方が続いたりして
負けるほどに悪循環になっていった。ついぞ日常化出来なかった。
ある意味「トラウマ」が残ってるんだよ。これを克服できるかどうか。
最近の森内も好不調関係なく「名人戦の日常化」に成功している。
勿論これは羽生がだらしないが故に出来たわけでもあって、
単純に森内が偉大だからとは言えないのだが。
神「私が名人２桁獲得した辺りからは、周りも諦めムードになって
『周囲のご協力によって勝たせていただくんですよ』
などと感想を述べたものである。いや、自慢で言うのでなく
勝とう勝とうと力んでみても、うまくいかないものである。」
・・・こういった心理面を軽んじるようでは甘いよ。
大舞台になるほど占める割合は大きくなるのである。
前までは内容に欠ける感じで相手にする気が起こらなかったが。
「タイトル戦の日常化」というのはまさにキーワードと言えると思う。
初挑戦では、失敗したり、あるいは奪取しても翌年取られるケースが
多い（棋士全般についていえること）のも
まだ「日常化」の段階に至っていないのが大きい。
羽生も最初はそうだったし、勿論神だってそうだった。
今の羽生は当然ながら小タイトルは完全に日常化出来ている。
しかしビックタイトルの方は七冠以降、痛い負け方が続いたりして
負けるほどに悪循環になっていった。ついぞ日常化出来なかった。
ある意味「トラウマ」が残ってるんだよ。これを克服できるかどうか。
最近の森内も好不調関係なく「名人戦の日常化」に成功している。
勿論これは羽生がだらしないが故に出来たわけでもあって、
単純に森内が偉大だからとは言えないのだが。
神「私が名人２桁獲得した辺りからは、周りも諦めムードになって
『周囲のご協力によって勝たせていただくんですよ』
などと感想を述べたものである。いや、自慢で言うのでなく
勝とう勝とうと力んでみても、うまくいかないものである。」
・・・こういった心理面を軽んじるようでは甘いよ。
大舞台になるほど占める割合は大きくなるのである。
http://hissi.org/read.php/bgame/20120719/TitpZk9SUlU.html
D:N+ifORRUsi氏の発言には真に感銘を受けている。
＞羽生が圧倒的活躍をしながらも竜王名人で十分な活躍ができないのはなぜだろう？
＞どうしても大一番でへたれてしまう。そういう棋士が史上最強の棋士というのはどうかと
＞もう少し活躍が必要であろうということを神オタなどは言っているにすぎない。
まさにその通りだ！！
D:N+ifORRUsi氏の発言には真に感銘を受けている。
＞羽生が圧倒的活躍をしながらも竜王名人で十分な活躍ができないのはなぜだろう？
＞どうしても大一番でへたれてしまう。そういう棋士が史上最強の棋士というのはどうかと
＞もう少し活躍が必要であろうということを神オタなどは言っているにすぎない。
まさにその通りだ！！
対 中村太地 六段 対戦成績
2012年05月13日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第06回最強戦 1回戦 横歩取り
2012年06月06日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第83期棋聖戦 第1局 横歩取り
2012年06月23日○ 羽生善治 後 先 中村太地● 第83期棋聖戦 第2局 角換わり
2012年07月05日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第83期棋聖戦 第3局 横歩取り
2012年07月20日？ 羽生善治 ？ ？ 中村太地●第60期王座戦 決勝 ？？？
2012年05月13日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第06回最強戦 1回戦 横歩取り
2012年06月06日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第83期棋聖戦 第1局 横歩取り
2012年06月23日○ 羽生善治 後 先 中村太地● 第83期棋聖戦 第2局 角換わり
2012年07月05日○ 羽生善治 先 後 中村太地● 第83期棋聖戦 第3局 横歩取り
2012年07月20日？ 羽生善治 ？ ？ 中村太地●第60期王座戦 決勝 ？？？
＞「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
＞おれはこのトップ棋士というのは一人の棋士というよりかは
＞Ａ級棋士やタイトル挑戦者争いなどの常連というふうに捉えた。
これもその通りだよ。Ｎｏ１は第一人者とか王者。
トップ棋士となると特に上位５名くらいだろうね
例えば現時点でいうと、高橋などはトップ棋士じゃあない。
谷川は失格かな。郷田も一時的にタイトル保持しているとはいえ、違うかな。
羽生、渡辺、佐藤、森内だろうね。
結局こいつら数名でタイトル争いするわけで
ピラミッドの下層が厚くなってもさほど影響しないだろう。
そして厚くした功労者は今は亡き１４世や神だ。
＞おれはこのトップ棋士というのは一人の棋士というよりかは
＞Ａ級棋士やタイトル挑戦者争いなどの常連というふうに捉えた。
これもその通りだよ。Ｎｏ１は第一人者とか王者。
トップ棋士となると特に上位５名くらいだろうね
例えば現時点でいうと、高橋などはトップ棋士じゃあない。
谷川は失格かな。郷田も一時的にタイトル保持しているとはいえ、違うかな。
羽生、渡辺、佐藤、森内だろうね。
結局こいつら数名でタイトル争いするわけで
ピラミッドの下層が厚くなってもさほど影響しないだろう。
そして厚くした功労者は今は亡き１４世や神だ。
おお、今日は挑決なのか。
今期王座戦はなかなか重要だろうな。
何でかって言うと、渡辺から王座を引っぺがせば
１位の座から引き摺り下ろせるからな。
自身も小３冠になるし、胸を張っていえるほどでもないけど、
暫定王者に返り咲き出来るからな。
今期王座戦はなかなか重要だろうな。
何でかって言うと、渡辺から王座を引っぺがせば
１位の座から引き摺り下ろせるからな。
自身も小３冠になるし、胸を張っていえるほどでもないけど、
暫定王者に返り咲き出来るからな。
＞それでは全盛期の神・羽生と戦ったことがある棋士に証言してもらいましょう
＞中原「そりゃ羽生さんが有利でしょう」
有利ってそりゃ単純に定跡知ってりゃ有利でしょう、てことだろ
飛車先不突き矢倉を知ってるほうが、知らないよりは得になるから。
神は飛車先不突き矢倉を指すことは出来なかったが
知識として得ればすぐに生かせるよ
＞中原「そりゃ羽生さんが有利でしょう」
有利ってそりゃ単純に定跡知ってりゃ有利でしょう、てことだろ
飛車先不突き矢倉を知ってるほうが、知らないよりは得になるから。
神は飛車先不突き矢倉を指すことは出来なかったが
知識として得ればすぐに生かせるよ
56 ：名無し名人：2012/07/20(金) 06:10:14.14 ID:KVdaupP6
羽生さんの自戦記ってどういうのがあるの？
森内さんとの１００番指しみたいなのしか知らないんだけど・・・
森内さんとの１００番指しみたいなのしか知らないんだけど・・・
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
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＞攻めない上に基本振り飛車の神将棋は間違いなく現代では通用しない
＞上のやつらはみんな居飛車か攻め将棋かのどちらかを満たしてるし、いかに攻勢を築くかが現代の将棋のテーマだから
＞年寄り棋士は神を擁護してるようだけど没前は居飛車穴熊に苦戦してたし現代の棋士にコンスタントに勝てるとは到底思えない
没前は居飛車穴熊に苦戦してたし、って没前は戦型関係なく
どんな相手にも苦戦してたぞ？衰えてたから。
６０代の頃の将棋を取り上げられて、どうこう言われる時点で
それこそが神の偉大さを表しているとしか言いようが無い
升田、中原、米長も６０代の頃は既に終わった棋士として
扱われていたから、その頃はどうしようもなく弱体化していたのが
当然とみなされているから、その頃の将棋がどうこうとは言われない。
一瞬話題になったとしても。
・・・ところが神だけは普通に語られる。この時点で他とは一線を画す、
規格外の棋士であったのが分かる。
そして彼だけは、そう。
いかに「堅い、攻めてる、切れない」を作り上げるという
現代将棋の流れに逆行しているのである。彼だけはそれが出来た。
だからこそ彼の将棋は永遠に古びないのである。
「光速の寄せ」なるものは長い目で見ると、却って古びるものなのである
＞上のやつらはみんな居飛車か攻め将棋かのどちらかを満たしてるし、いかに攻勢を築くかが現代の将棋のテーマだから
＞年寄り棋士は神を擁護してるようだけど没前は居飛車穴熊に苦戦してたし現代の棋士にコンスタントに勝てるとは到底思えない
没前は居飛車穴熊に苦戦してたし、って没前は戦型関係なく
どんな相手にも苦戦してたぞ？衰えてたから。
６０代の頃の将棋を取り上げられて、どうこう言われる時点で
それこそが神の偉大さを表しているとしか言いようが無い
升田、中原、米長も６０代の頃は既に終わった棋士として
扱われていたから、その頃はどうしようもなく弱体化していたのが
当然とみなされているから、その頃の将棋がどうこうとは言われない。
一瞬話題になったとしても。
・・・ところが神だけは普通に語られる。この時点で他とは一線を画す、
規格外の棋士であったのが分かる。
そして彼だけは、そう。
いかに「堅い、攻めてる、切れない」を作り上げるという
現代将棋の流れに逆行しているのである。彼だけはそれが出来た。
だからこそ彼の将棋は永遠に古びないのである。
「光速の寄せ」なるものは長い目で見ると、却って古びるものなのである
59 ：名無し名人：2012/07/20(金) 07:10:29.91 ID:ONHd0UGS
48 ：名無し名人：2012/07/20(金) 05:08:29.56 ID:LzdxRhZO
49 ：名無し名人：2012/07/20(金) 05:15:07.12 ID:LzdxRhZO
50 ：名無し名人：2012/07/20(金) 05:34:35.89 ID:LzdxRhZO
51 ：名無し名人：2012/07/20(金) 05:48:56.87 ID:LzdxRhZO
53 ：名無し名人：2012/07/20(金) 05:57:41.82 ID:LzdxRhZO
54 ：名無し名人：2012/07/20(金) 06:02:26.09 ID:LzdxRhZO
55 ：名無し名人：2012/07/20(金) 06:07:00.36 ID:LzdxRhZO
58 ：名無し名人：2012/07/20(金) 06:21:26.00 ID:LzdxRhZO
早朝から無職が発狂中ｗ
羽生はお前のことを１秒たりとも考えたこと無いだろう
虚しくならない？
だからやっぱり体力なんだよ
二日制はマラソンと同じぐらい消耗するんだよ
一日制だとは言え連戦連戦して体力落ちてると短距離では自力で勝てても
マラソンをやったらそりゃあなかなか勝てないよ
二日制はマラソンと同じぐらい消耗するんだよ
一日制だとは言え連戦連戦して体力落ちてると短距離では自力で勝てても
マラソンをやったらそりゃあなかなか勝てないよ
61 ：あきら：2012/07/20(金) 07:18:05.49 ID:UiyrSuuN
角将はケーセッキ
今日も勝てますように
63 ：名無し名人：2012/07/20(金) 07:37:38.31 ID:8KnQejIu
横歩と角換わりしかないのかw
そろそろ角換わりがきそうだなw
そろそろ角換わりがきそうだなw
64 ：名無し名人：2012/07/20(金) 07:43:02.18 ID:5ISP8Pmf
＞升田、中原、米長も６０代の頃は既に終わった棋士として
中原だけはちがくね？
６０歳と１１ヶ月で倒れて、その後一局も刺さずに引退してるから、
将棋指してた６０代の期間はは１年もない。
2008年
3月25日 ○ 後 森内俊之 第21期竜王戦
5月01日 ○ 先 佐藤康光 第21期竜王戦
6月09日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦
6月12日 ○ 先 山崎隆之 第16期銀河戦
7月04日 ○ 後 羽生善治 第16期銀河戦
7月23日 ○ 後 畠山鎮 第34期棋王戦
7月25日 ● 後 横山泰明 第16期銀河戦
8月12日 ○ 先 木村一基 第58期王将戦 （127）
感想戦の最中に体に異変を起こし、救急車で運ばれる(脳内出血)
倒れられた2008年の成績はコレだが
終わった棋士なのかｗ
中原だけはちがくね？
６０歳と１１ヶ月で倒れて、その後一局も刺さずに引退してるから、
将棋指してた６０代の期間はは１年もない。
2008年
3月25日 ○ 後 森内俊之 第21期竜王戦
5月01日 ○ 先 佐藤康光 第21期竜王戦
6月09日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦
6月12日 ○ 先 山崎隆之 第16期銀河戦
7月04日 ○ 後 羽生善治 第16期銀河戦
7月23日 ○ 後 畠山鎮 第34期棋王戦
7月25日 ● 後 横山泰明 第16期銀河戦
8月12日 ○ 先 木村一基 第58期王将戦 （127）
感想戦の最中に体に異変を起こし、救急車で運ばれる(脳内出血)
倒れられた2008年の成績はコレだが
終わった棋士なのかｗ
今日勝ってナベにリベンジしてくれよ
今日挑決なんだ
がんばってくれ
がんばってくれ
67 ：アソコのなめかた：2012/07/20(金) 07:59:14.41 ID:QxVmT0AF
超ケツですか、
頑張って下さい(*^_^*)
頑張って下さい(*^_^*)
68 ：名無し名人：2012/07/20(金) 08:03:27.78 ID:zU5uPFiU
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
>>64
しかし、凄いなw
しかし、凄いなw
ID:ojBAjtz3
ID:5ISP8Pmf
ID:ONHd0UGS
電車の中で喚いてるキチガイに話しかかるも同じ狢
結局キチガイだらけｗ
完全に無視しろよカスども！
ID:5ISP8Pmf
ID:ONHd0UGS
電車の中で喚いてるキチガイに話しかかるも同じ狢
結局キチガイだらけｗ
完全に無視しろよカスども！
>>31
全国羽生ファン１０万人が泣いた
全国羽生ファン１０万人が泣いた
いつまでも負けたことを････
性格が暗いんだよｗ
性格が暗いんだよｗ
2012年7月20日 第６０期王座戦挑戦者決定戦
羽生善治二冠 対 中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201207200101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
羽生善治二冠 対 中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201207200101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
75 ：名無し名人：2012/07/20(金) 09:46:13.57 ID:FHOG6wNT
羽生の王座タイトル戦の勝率が凄まじいんだよな
羽生は早指と5時間までの対局は鬼のように強い
王座タイトル戦で57勝13敗で勝率8割超え
ちなみに渡辺に食らった去年の3連敗を抜かすと8割5分まで上がる
ただ、タイトル戦で羽生が渡辺に勝つ姿が想像できん・・・
ここで中村に負けてもいいかもな
羽生は早指と5時間までの対局は鬼のように強い
王座タイトル戦で57勝13敗で勝率8割超え
ちなみに渡辺に食らった去年の3連敗を抜かすと8割5分まで上がる
ただ、タイトル戦で羽生が渡辺に勝つ姿が想像できん・・・
ここで中村に負けてもいいかもな
羽生さんの本気が見れるかもよ
今日は是非勝って挑戦者になって欲しい！
今日は是非勝って挑戦者になって欲しい！
先手が欲しい所だな。
なんとか勝って欲しい。
なんとか勝って欲しい。
振り駒も強いから大丈夫でしょｗ
中村大地に４連勝中か････
羽生が勝ったほうが面白いが身銭きって賭けるなら
中村の勝ちに賭けるな
勝ってほしいがそろそろ負けてもおかしくないｗ
羽生が勝ったほうが面白いが身銭きって賭けるなら
中村の勝ちに賭けるな
勝ってほしいがそろそろ負けてもおかしくないｗ
80 ：名無し名人：2012/07/20(金) 09:56:24.92 ID:FHOG6wNT
羽生って昔から振り駒が強いイメージだけど
実際は振り駒の先手率ってどんなもんなの？
実際は振り駒の先手率ってどんなもんなの？
羽生が先手取って横歩になるのが一番太地が勝つ確率高いけどね
82 ：名無し名人：2012/07/20(金) 10:00:02.41 ID:FHOG6wNT
>>79
二人のレート差を考えたら
何連勝中だろうが、同倍率なら羽生に賭けた方が絶対にいい
一応レーティング的には勝率は74%で、4回やれば3回くらいは羽生が勝つ
持ち時間も羽生が得意な時間帯だし
中村とも対局数が少ないが、相性抜群の結果だしね
二人のレート差を考えたら
何連勝中だろうが、同倍率なら羽生に賭けた方が絶対にいい
一応レーティング的には勝率は74%で、4回やれば3回くらいは羽生が勝つ
持ち時間も羽生が得意な時間帯だし
中村とも対局数が少ないが、相性抜群の結果だしね
ブックメーカーがあるとしたら８：１くらいで羽生の勝ちだろうな
だから身銭切るなら中村に賭けるけど、
もちろん羽生が勝って渡辺と再戦するのが一番良い
羽生VS渡辺は勝っても負けても盛り上がるしな
だから身銭切るなら中村に賭けるけど、
もちろん羽生が勝って渡辺と再戦するのが一番良い
羽生VS渡辺は勝っても負けても盛り上がるしな
羽生渡辺戦見たいよなー
フルセットでやってもらいたいね
フルセットでやってもらいたいね
来年の12月まで全勝で行くべき
ほかに多くは望まない
それ以上望んだらバチが当たる
ほかに多くは望まない
それ以上望んだらバチが当たる
現地速報 羽生敗勢
89 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:08:31.25 ID:En7FeiK3
太地挑戦か。久々の20代対決だな
90 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:24:44.33 ID:guoS1Bfb
よかったね。羽生ヲタ共
渡部に無様な３タテくらったら言い訳できなくなるもんね
渡部に無様な３タテくらったら言い訳できなくなるもんね
いや羽生勝ってんだけどｗ
よし、勝勢だな
羽生さんおめでとう、後ごちそうさまｗ
>>90
くやしいか？ｗ
くやしいか？ｗ
95 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:36:51.95 ID:yiNyvdkJ
去年は王位戦で消耗したが今年は楽できるから
何とか取り返して欲しいね
何とか取り返して欲しいね
>>95
流れるように藤井先生をディスるのはやめろｗ
流れるように藤井先生をディスるのはやめろｗ
また竜王渡辺先生の指導を受ける権利をもらえた
羽生さんもまだまだ成長できるな
主人公羽生の成長ストーリーを追うことができて将棋ファンとしては楽めるのひとこと
羽生さんもまだまだ成長できるな
主人公羽生の成長ストーリーを追うことができて将棋ファンとしては楽めるのひとこと
>>95
王位戦 itumoと違って 温泉旅行
王位戦 itumoと違って 温泉旅行
99 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:54:38.40 ID:zU5uPFiU
◇◆◇ 7月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
○20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
○20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
よし！全勝確定か！
今月は素晴らしい結果だったな！
今月は素晴らしい結果だったな！
102 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:56:53.46 ID:aLGNxfrV
アンチ飛び散ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>101
一番の難敵が残ってるだろ
一番の難敵が残ってるだろ
>>100
ひええええええええええええええ
ひええええええええええええええ
羽生さんおめでとうございます！
王座奪取を願いさらに応援しますよ！
王座奪取を願いさらに応援しますよ！
106 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:58:29.39 ID:FHOG6wNT
よし、渡辺とタイトル戦だと思うとウキウキするね
８時間の二日制では渡辺にはキツイかもしれんが、５時間の王座なら羽生ならいけるかも！
８時間の二日制では渡辺にはキツイかもしれんが、５時間の王座なら羽生ならいけるかも！
>>100
対局者も強者ばかりだから凄いな
対局者も強者ばかりだから凄いな
108 ：あきらくん：2012/07/20(金) 21:59:26.65 ID:Hb8f6JCz
いいぞ羽生。よくやった。僕の望み通りになった。
これで羽生ヲタを黙らすことができる。
格の違いを見せつけてあげるよ。
これで羽生ヲタを黙らすことができる。
格の違いを見せつけてあげるよ。
羽生さんホント強いよ
でも今夜の大地は何か見落としがあったのかも・・・
これで昨年の雪辱が果たせそうだ
でも今夜の大地は何か見落としがあったのかも・・・
これで昨年の雪辱が果たせそうだ
>>101
全敗でもいいから、名人と竜王関連対局だけ勝ってほしかった。でもおめ
全敗でもいいから、名人と竜王関連対局だけ勝ってほしかった。でもおめ
羽生つえー
森内がいなければ今期１７戦１６勝かよｗ
勝率 .9411
森内がいなければ今期１７戦１６勝かよｗ
勝率 .9411
今日の寄せはマジで凄かった
全然時間使ってないし
全然時間使ってないし
今日羽生が先手を引いた時点で勝つ可能性しか見えてなかった
棋聖戦も王位戦も、中村相手には多分３回も先手を引いてる
でも結局どこかで帳尻合わせがきてその相手が森内と渡辺なんだよね
いつもそのパターン
棋聖戦も王位戦も、中村相手には多分３回も先手を引いてる
でも結局どこかで帳尻合わせがきてその相手が森内と渡辺なんだよね
いつもそのパターン
強い、強い、ただひたすらに強い
羽生オメ
順位戦は手が見えなかったそうだけど今日は体調整えて来たのかな
あっという間の終盤戦、楽しませてもらいました
羽生オメ
順位戦は手が見えなかったそうだけど今日は体調整えて来たのかな
あっという間の終盤戦、楽しませてもらいました
115 ：あきらくん：2012/07/20(金) 22:04:57.93 ID:Hb8f6JCz
今日は羽生とのタイトル戦が決まり加藤にも笑わせてもらい
とても満足した１日だった
とても満足した１日だった
21年ぶりの王座挑戦決まったか
羽生さんおめでとうございます！！
やっぱつええええええええええええええええ
もちろん、仮に負けても、応援してますよ！
やっぱつええええええええええええええええ
もちろん、仮に負けても、応援してますよ！
>>116
感動ですな！
感動ですな！
119 ：あきらくん：2012/07/20(金) 22:07:45.69 ID:Hb8f6JCz
これで羽生ヲタを黙らすことができる
楽しみだなあ
楽しみだなあ
1195勝457敗（0.723）
1200勝まであと5勝か
1200勝まであと5勝か
121 ：名無し名人：2012/07/20(金) 22:07:54.73 ID:21KxHDJW
太地考えすぎて羽生が２手指しすんじゃね？
ひふみんもしたし
ひふみんもしたし
122 ：名無し名人：2012/07/20(金) 22:08:28.12 ID:unhVUP8M
昨年度王座戦
羽生善治 ０ － ３ 渡辺明
羽生善治 ０ － ３ 渡辺明
中村太地 手番
05月13日 後手 ● 羽生善治 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 後手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 先手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 後手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 後手 ● 羽生善治 第60期王座戦 本戦 決勝
振り駒の神様に愛された男 羽生善治
05月13日 後手 ● 羽生善治 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 後手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 先手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 後手 ● 羽生善治 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 後手 ● 羽生善治 第60期王座戦 本戦 決勝
振り駒の神様に愛された男 羽生善治
125 ：名無し名人：2012/07/20(金) 22:13:47.71 ID:EWol0jgr
それにしてもすごい体力だよなぁ。むかし、体育の教師のくせに「ラジオ体操だけで疲れるw」とか
言ってたアラフォーもいたぞw
言ってたアラフォーもいたぞw
126 ：名無し名人：2012/07/20(金) 22:15:37.98 ID:yiNyvdkJ
7月全勝おめでとうございます
てすと
おめでとうございます。これで王座タイトル戦も出場か。最低3局は増えましたな。
規制解除ｋｔｋｒ
王位戦と王座戦楽しめそうだぜ！
王位戦と王座戦楽しめそうだぜ！
羽生がカモにするタイプ ・・・ 藤井、中村、広瀬、 ・・・ まじめで思い詰めると一途。各対局に全力でいく
羽生をカモにするタイプ ・・・ 渡辺、森内 ・・・・・・・・・・ １タイトルのためならば、他の対局を手抜ける
羽生をカモにするタイプ ・・・ 渡辺、森内 ・・・・・・・・・・ １タイトルのためならば、他の対局を手抜ける
羽生がカモにするタイプ ・・・ 山崎、中村、広瀬、 ・・・ まじめで思い詰めると一途。各対局に全力でいく。童貞系
132 ：あきらくん：2012/07/20(金) 22:29:02.42 ID:Hb8f6JCz
羽生ヲタは羽生が負けたら僕こそが第一人者であることを認めるべき
森内は通算５２勝６４敗の相手をカモ呼ばわりするのか
藤井と広瀬は最初頑張ってたのに・・・
深浦もそろそろカモリスト入りしてもおかしくないなぁ
深浦もそろそろカモリスト入りしてもおかしくないなぁ
>>133
直近１０回の名人竜王戦の結果をしらないのか？
直近１０回の名人竜王戦の結果をしらないのか？
何がかわいそうってカモにすら分別されてない文春の人だよ
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
138 ：名無し名人：2012/07/20(金) 22:33:49.22 ID:+qOaNL1V
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年 2003～2012）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
イチローも武も衰えて成績が悪いのに羽生はまだトップに居続けるんだねｗ
すごいね
すごいね
羽生さんおめっとさん。
とりあえず王位の防衛を頑張ってくだされ
とりあえず王位の防衛を頑張ってくだされ
最近の羽生の強さ半端じゃねーな。しかし、やっと渡辺に辿りついた
タイトルって挑戦するのが大変なんだよな。
渡辺に負けても良いから、羽生VS渡辺が観れるだけで嬉しいよ
タイトルって挑戦するのが大変なんだよな。
渡辺に負けても良いから、羽生VS渡辺が観れるだけで嬉しいよ
苦手の二日制ではまず勝てないが
得意の一日制だったらなんとかなりそう
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
得意の一日制だったらなんとかなりそう
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
>>140
頑張らなくても防衛できそうです(´･ω･`)
頑張らなくても防衛できそうです(´･ω･`)
羽生
一日制 １４－ ４
二日制 １３－１２
渡辺
一日制 １－ ３
二日制 ８－ ０
一日制 １４－ ４
二日制 １３－１２
渡辺
一日制 １－ ３
二日制 ８－ ０
>>145
えー？勝って欲しいよ。
えー？勝って欲しいよ。
>>130
広瀬は先手の振り穴に拘らなきゃ化けると思う
広瀬は先手の振り穴に拘らなきゃ化けると思う
>>147
いつもは勝ってほしいと思ってる。
いつもは勝ってほしいと思ってる。
>>146
小銭持ち歩かず、飲み物とかコンビニとかもsuicaなのかもしれんね
小銭持ち歩かず、飲み物とかコンビニとかもsuicaなのかもしれんね
アンチのデータ野郎がファビョってるwww
152 ：あきらくん：2012/07/20(金) 23:05:05.97 ID:Hb8f6JCz
なんだなんだ
挑戦を決めたのに盛り上がってないぞ
挑戦を決めたのに盛り上がってないぞ
>>130
羽生をカモって森内とは勝ち越してるし 渡辺とも３勝差しかないんだが
羽生をカモって森内とは勝ち越してるし 渡辺とも３勝差しかないんだが
タイトル戦限定で考えていただきたい
ここ10年 羽生の失冠即挑戦
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
羽生は踏みつけられてもすぐに立ち向かってくる
まるでゴ不死鳥やね
まるでゴ不死鳥やね
157 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:18:36.91 ID:WX4XUpLA
>>146
いくらチャージされているのか・・・
いくらチャージされているのか・・・
>>157
suicaのチャージはは2万円が上限
suicaのチャージはは2万円が上限
>>158
多分10枚ぐらいもってそう
多分10枚ぐらいもってそう
よし、これで３冠復帰だな
161 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:28:53.27 ID:oRN3iCYi
竜王戦前の渡辺がどう対峙するかだな。大事の前の小事と考えるか、、、
正直、竜王戦の前はちょっとうぜーとか思っているのかな？
いずれにせよ、最低３局王座で疲労する魔王。
今年の竜王戦は何かがおこる。深浦頼んだぞ！
正直、竜王戦の前はちょっとうぜーとか思っているのかな？
いずれにせよ、最低３局王座で疲労する魔王。
今年の竜王戦は何かがおこる。深浦頼んだぞ！
三冠が見えてきたな。
対局過多だががんばれ。
対局過多だががんばれ。
163 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:33:02.97 ID:47foPh5G
対局過多でも勝てるのか
やはり羽生が一番強いな
名人だけ、竜王だけ、絞ればトップ棋士なら勝てるもの
結局、防衛して挑戦できる奴が一番強い
やはり羽生が一番強いな
名人だけ、竜王だけ、絞ればトップ棋士なら勝てるもの
結局、防衛して挑戦できる奴が一番強い
中原が羽生さんはまだまだいけると言ってたが、ほんとその通りだな
166 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:47:40.58 ID:47foPh5G
防衛するより挑戦するほうが何倍も難しいからな
本当に強い棋士はタイトル保持者でなく、誰よりも多くタイトルに挑戦できる棋士だからな
昔の羽生を見ればそのことがよくわかるよ
だから有望若手棋士が一人で複数タイトルに絡みはじめたら、そのときが時代の変わり目
本当に強い棋士はタイトル保持者でなく、誰よりも多くタイトルに挑戦できる棋士だからな
昔の羽生を見ればそのことがよくわかるよ
だから有望若手棋士が一人で複数タイトルに絡みはじめたら、そのときが時代の変わり目
大正義羽生健在
中村君はちょっともう羽生に勝てそうにないな・・・ってイメージがついてしまったのがきついね
中村君はちょっともう羽生に勝てそうにないな・・・ってイメージがついてしまったのがきついね
168 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:04:46.75 ID:ICXuXZur
羽生の将棋は僕には通用しないよ
169 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:06:03.72 ID:ICXuXZur
羽生は小手先将棋
僕は横綱将棋
正面から堂々と受けてそのまま寄り切り
僕は横綱将棋
正面から堂々と受けてそのまま寄り切り
170 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:06:31.76 ID:DduFO4jF
羽生さん絶好調でしょ
凄いっていうか凄すぎ
恰好良すぎるし、ほんまもんのヒーローですよ
無敵じゃない、ライバルがいるし、天敵といってもいい相手もいる、
でも負けても決してひるまず、怠らず、成長し続ける
凡人がしょうもないことでいちいち喚いていてどうする、
羽生さんは今日も勝った
たまには勝てるように、ちっぽけな勝ちだが、頑張ろうオレも
凄いっていうか凄すぎ
恰好良すぎるし、ほんまもんのヒーローですよ
無敵じゃない、ライバルがいるし、天敵といってもいい相手もいる、
でも負けても決してひるまず、怠らず、成長し続ける
凡人がしょうもないことでいちいち喚いていてどうする、
羽生さんは今日も勝った
たまには勝てるように、ちっぽけな勝ちだが、頑張ろうオレも
171 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:07:55.77 ID:ICXuXZur
羽生は邪道将棋
僕は王道将棋
格の違いを見せつけてあげる
僕は王道将棋
格の違いを見せつけてあげる
172 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:09:59.67 ID:levXESt2
あきらくんへ
今の羽生に勝てる奴っているのかね
今の羽生に勝てる奴っているのかね
173 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:13:01.03 ID:levXESt2
あきらくん逃げちゃったかな
あきらくーーーーーーーーーーーーーーーーーん
あきらくーーーーーーーーーーーーーーーーーん
175 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:20:26.45 ID:ICXuXZur
IDが変わった途端に暴れだすのがウンコ羽生ヲタの常
毎回毎回ようやるわ ﾌﾟｯ
毎回毎回ようやるわ ﾌﾟｯ
若手の台頭→羽生の養分か…
177 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:27:28.29 ID:la/K8ZzA
藤井に負けたくせに。あきらくんなんか余裕で三タテでリベンジしてやるよ。それが鬼畜眼鏡モードの羽生さん。その時に、あきらくんの言い訳が楽しみだな。
178 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:27:40.43 ID:KzT4RR7E
人格破綻のなりすましへ
竜王の名で下品なレスをするのを止めろ
竜王の名で下品なレスをするのを止めろ
179 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:29:58.42 ID:ICXuXZur
今日は加藤に爆笑させてもらったからダメ羽生ヲタの糞レスを見ても穏やかな気持ちでいれる
いやあ笑うことって素晴らしいなあ
いやあ笑うことって素晴らしいなあ
180 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:31:24.21 ID:iRzZA8tN
無職ニート爺とさんざん馬鹿にされれば、いまさら引っ込みつかんだろ
コテつけた手前、｢あきらくん逃げたね｣なんて書かれたら、くやしくてまた書き込むのは当然
なにせ書き込んでなくてもここはずっと覗いてるんだから…
おまえらもそのぐらい察してやれよ
コテつけた手前、｢あきらくん逃げたね｣なんて書かれたら、くやしくてまた書き込むのは当然
なにせ書き込んでなくてもここはずっと覗いてるんだから…
おまえらもそのぐらい察してやれよ
181 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:31:48.91 ID:/6P037yp
182 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:33:34.85 ID:Lj8GTgco
精神病患者にかまうよな
あきらくんと朝から長文書いてる爺は本物の異常者だろ
考えてみろよ
羽生は名人がとか長時間がとか、数年に及んで書き続けてるんだぜｗ
どう考えても病んでるだろ
マジでキモいよ 俺は徹底無視だわ
あきらくんと朝から長文書いてる爺は本物の異常者だろ
考えてみろよ
羽生は名人がとか長時間がとか、数年に及んで書き続けてるんだぜｗ
どう考えても病んでるだろ
マジでキモいよ 俺は徹底無視だわ
183 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:34:44.12 ID:ICXuXZur
｢席を立っていた加藤が戻るなり、３九の馬を５七に叩きつけた｣←何回読んでも笑えるwww
184 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:34:59.10 ID:CecXL50l
藤井システムに負けた明
藤井システムは羽生と対局した時に
閃いた
つまり羽生に負けた明
藤井システムは羽生と対局した時に
閃いた
つまり羽生に負けた明
185 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:36:37.24 ID:CecXL50l
角将w
187 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:38:39.16 ID:RCPm39bp
羽生は対局に間が空くとチェスに夢中になるから対局過多で将棋漬けにしといた方がいい
研究してる暇ないだろうけど、羽生の実戦勉強は他棋士の研究を凌駕する
研究してる暇ないだろうけど、羽生の実戦勉強は他棋士の研究を凌駕する
今更ながらおめでとう羽生
189 ：あきらくん：2012/07/21(土) 00:46:26.81 ID:ICXuXZur
加藤が５七に馬を叩きつけたときの森内＆記録係の顔が見たいよな
場が凍りついただろうね
想像すると笑いが止まらんｗｗｗｗｗその瞬間森内が｢あっ｣と言ったのかも気になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
場が凍りついただろうね
想像すると笑いが止まらんｗｗｗｗｗその瞬間森内が｢あっ｣と言ったのかも気になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:50:34.00 ID:iRzZA8tN
話をそらすのに必死すぎｗｗｗ
191 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:51:27.05 ID:+doiRDY+
渡辺が今まで羽生に勝てたのは重要対局数も少なく羽生対策に時間を使う事が出来たから
逆に羽生は重要対局数が多すぎて、渡辺対策はあまり出来ない
これから２人は同等の条件になっていくので、渡辺は今までのように羽生には勝てんよ
逆に羽生は重要対局数が多すぎて、渡辺対策はあまり出来ない
これから２人は同等の条件になっていくので、渡辺は今までのように羽生には勝てんよ
192 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:59:23.97 ID:RCPm39bp
>>191
いや、渡辺の対局数はいまだにスカスカだから同等の条件になっていかないんじゃね？
どうせ他棋戦は挑戦前にどこかで負けて終わるし
羽生の方の対局数が減ったところで特定棋士の対策なんかしなさそうだし
いや、渡辺の対局数はいまだにスカスカだから同等の条件になっていかないんじゃね？
どうせ他棋戦は挑戦前にどこかで負けて終わるし
羽生の方の対局数が減ったところで特定棋士の対策なんかしなさそうだし
やれやれ…角将にスレ乗っ取られてやがる
相手するなと言っても構うバカが後を絶たないからなぁ
まとめて渡辺竜王スレにでも逝けばいいのに困ったもんだｗ
相手するなと言っても構うバカが後を絶たないからなぁ
まとめて渡辺竜王スレにでも逝けばいいのに困ったもんだｗ
3勝2敗で羽生が王座を奪取するだろう。
角将主張点弱えｗ
81期＞永世6冠＞7冠達成＞最高レート＞最優秀＆賞金王連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2日制名人なんたら（角将争点）
81期＞永世6冠＞7冠達成＞最高レート＞最優秀＆賞金王連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2日制名人なんたら（角将争点）
名人竜王以外は全て勝ってるな
今年は特に羽生さんのいい所、らしさが出てる
今年は特に羽生さんのいい所、らしさが出てる
197 ：名無し名人：2012/07/21(土) 02:34:04.98 ID:olaL3hz4
>>197
渡辺差し置いてそれはないわ
渡辺差し置いてそれはないわ
199 ：名無し名人：2012/07/21(土) 02:40:26.37 ID:olaL3hz4
>>198
よく記録を調べろよ低脳
よく記録を調べろよ低脳
中村は、間違い無く天才
ってのは、このスレの住人も認めるよね…たぶん…
それでも、経験が足りない故に…負ける…
天才中村でも、超えられない経験の差を越えた羽生世代の突出した力を改めて感じたわぁ
改めて言うが、中村は、常人を遥かに超えた天才だと、俺は思う
羽生が、明日死んだら…明後日から将棋界を背負って立つ人材（現実には渡辺？かな？）だ っとも思える天才
まぁ、簡単に世代交代をさせないから、10年後は中村世代は確実に強くなる（大山＆中原を数字で越えなくても、将棋の力は超えれる）だろうけどね…
羽生スレだが、あえて中村の擁護をするよ
がんばれ中村
ってのは、このスレの住人も認めるよね…たぶん…
それでも、経験が足りない故に…負ける…
天才中村でも、超えられない経験の差を越えた羽生世代の突出した力を改めて感じたわぁ
改めて言うが、中村は、常人を遥かに超えた天才だと、俺は思う
羽生が、明日死んだら…明後日から将棋界を背負って立つ人材（現実には渡辺？かな？）だ っとも思える天才
まぁ、簡単に世代交代をさせないから、10年後は中村世代は確実に強くなる（大山＆中原を数字で越えなくても、将棋の力は超えれる）だろうけどね…
羽生スレだが、あえて中村の擁護をするよ
がんばれ中村
ジャン・ケン・ジョニーのインタビューにて
最近出会った天才は？
「最近ではないですが、この人は本当に天才だなと思う方は羽生善治。将棋。
あれだけの偉業を成し遂げるのも凄いですけれども、あの～、イチイチ言うことが深い。格好良い。
それでいて挑戦することを諦めない。」
最近出会った天才は？
「最近ではないですが、この人は本当に天才だなと思う方は羽生善治。将棋。
あれだけの偉業を成し遂げるのも凄いですけれども、あの～、イチイチ言うことが深い。格好良い。
それでいて挑戦することを諦めない。」
202 ：名無し名人：2012/07/21(土) 02:55:29.43 ID:+doiRDY+
中村は羽生に比べれば凡人レベル
羽生はあと２０年はタイトルに絡むことが必ず出来る
それに比べ中村は若くて素質のある新四段が入ってきたらかすむレベル
羽生はあと２０年はタイトルに絡むことが必ず出来る
それに比べ中村は若くて素質のある新四段が入ってきたらかすむレベル
順位戦も今日の将棋も微妙に狂いが出てるような感じ
相手が間違えたから勝てたものの
こういうのは連敗の前触れになりそうなんだよね
ただ王位戦は藤井だし調子悪くても
結局勝ち進んじゃいそう
修正ができないまま王座戦で渡辺だと怖いな
相手が間違えたから勝てたものの
こういうのは連敗の前触れになりそうなんだよね
ただ王位戦は藤井だし調子悪くても
結局勝ち進んじゃいそう
修正ができないまま王座戦で渡辺だと怖いな
羽生を倒せるのは名人戦の森内だけ
このことに紛れはない
このことに紛れはない
205 ：名無し名人：2012/07/21(土) 03:42:19.85 ID:+doiRDY+
森内なんか名人戦の為だけに研究してるんだから楽なもんだろうな
そりゃそこの集中出来れば、かなりの完成度の新手が作れるだろうし
とっておきの手を出せばサトミカナでも渡辺にあと一歩のとこまで迫れるからな
そりゃそこの集中出来れば、かなりの完成度の新手が作れるだろうし
とっておきの手を出せばサトミカナでも渡辺にあと一歩のとこまで迫れるからな
>>199
頭ダイジョブですか？
頭ダイジョブですか？
2012年度成績 7月20現在
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局 8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数23（1位）勝数18勝（1位）5敗 勝率.7826（12位）連勝数10（3位)
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局 8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数23（1位）勝数18勝（1位）5敗 勝率.7826（12位）連勝数10（3位)
208 ：名無し名人：2012/07/21(土) 03:57:18.18 ID:olaL3hz4
>>206
６＋７はいくつかなぁ？ボクゥ？？
６＋７はいくつかなぁ？ボクゥ？？
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
8月の日程
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
＿29(水) 第60期王座戦 第1局 渡辺 明 竜王・王座
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
＿29(水) 第60期王座戦 第1局 渡辺 明 竜王・王座
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
今季名人竜王への復位はなくなったけど
今のところ最高5冠まではあるの？
王座戦も楽しみだけど王将戦の挑戦者にもなって欲しいなー
今のところ最高5冠まではあるの？
王座戦も楽しみだけど王将戦の挑戦者にもなって欲しいなー
>>205
名人防衛決定局は羽生が正しい対応してたら先手勝勢だったってさ
今日中村が１５桂が見えてなかったように羽生は７５歩が見えてなかっただけ
名人の逆転局では羽生は３２竜が見えてなかった
中村はタイトル戦やちょうけつで、羽生は大二冠でプレッシャーに押しつぶされて手が見えなくなる
つまり羽生のほうがより上のステージでプレッシャーがかかって潰れるわけだから羽生のほうがレベルが高いってことなんだけど
そしてさらに最高ステージで淡々と飄々と将棋をさせる名人ってどんだけすごいんだって話でもあるんだけどね
名人防衛決定局は羽生が正しい対応してたら先手勝勢だったってさ
今日中村が１５桂が見えてなかったように羽生は７５歩が見えてなかっただけ
名人の逆転局では羽生は３２竜が見えてなかった
中村はタイトル戦やちょうけつで、羽生は大二冠でプレッシャーに押しつぶされて手が見えなくなる
つまり羽生のほうがより上のステージでプレッシャーがかかって潰れるわけだから羽生のほうがレベルが高いってことなんだけど
そしてさらに最高ステージで淡々と飄々と将棋をさせる名人ってどんだけすごいんだって話でもあるんだけどね
羽生は将棋界の第一人者として政治力も発揮してくれ
木村と大山はかなりの功績を残したからね
木村と大山はかなりの功績を残したからね
それはまだ考えなくてもいい
それで棋力に影響が出たら嫌ですしね
それで棋力に影響が出たら嫌ですしね
>>205
ムリムリ、女流は終盤戦の読み抜けが半端ないから
序盤中盤でどんなにリード奪ってようが、終盤だけで引っくり返せる
あと、森内が名人戦で羽生をフルボッコにしたのは、本質的な棋力は
森内の方が高いからだよ
羽生はなんといっても、羽生マジックが通用するか否かだけの人なので
短い時間なら深読みできずマジック通用率が高いけど、
森内のような棋力の高い人間に長時間与えると、マジックがポンコツにしか映らなくなる
だから森内は簡単に羽生に勝てるんだよ
研究なんて関係ないよ、森内は棋力が高いだけ
ムリムリ、女流は終盤戦の読み抜けが半端ないから
序盤中盤でどんなにリード奪ってようが、終盤だけで引っくり返せる
あと、森内が名人戦で羽生をフルボッコにしたのは、本質的な棋力は
森内の方が高いからだよ
羽生はなんといっても、羽生マジックが通用するか否かだけの人なので
短い時間なら深読みできずマジック通用率が高いけど、
森内のような棋力の高い人間に長時間与えると、マジックがポンコツにしか映らなくなる
だから森内は簡単に羽生に勝てるんだよ
研究なんて関係ないよ、森内は棋力が高いだけ
219 ：名無し名人：2012/07/21(土) 05:11:35.14 ID:TfIy0dN8
＞研究なんて関係ないよ、森内は棋力が高いだけ
将棋板は馬鹿が多いがおまえは筋金入りの本格的馬鹿だな
棋力１００の羽生も対局過多になれば棋力８０になる。
棋力８０の森内も他棋戦全て捨て名人戦だけに集中することで棋力９０にできる
それで羽生に勝つことができるわけだ
２日制は実力差つきにくいしな
渡辺も同様だよ
将棋板は馬鹿が多いがおまえは筋金入りの本格的馬鹿だな
棋力１００の羽生も対局過多になれば棋力８０になる。
棋力８０の森内も他棋戦全て捨て名人戦だけに集中することで棋力９０にできる
それで羽生に勝つことができるわけだ
２日制は実力差つきにくいしな
渡辺も同様だよ
羽生世代に一矢を報いたのが、羽生に次いで中学生棋士になった渡辺だけで
結局羽生世代を越える年代は現れず、将棋界は世代交代が進んでいくのか
結局羽生世代を越える年代は現れず、将棋界は世代交代が進んでいくのか
>>200
あー、それっていつもの「羽生が勝った相手はめちゃくちゃ高く評価して
相対的に羽生を絶賛する」っていう羽生ヲタの必死論法ねｗ
でも残念ながら中村は間違いなく凡才
何故なら、中村はタイトル初挑戦が３連敗終了で、一度も勝てなかったからな
渡辺はタイトル初挑戦が２勝３敗で、２勝もしている
将棋っていうのは、終盤力とか大局観よりも、勝負強さという才能を持ってる奴が強い
特にタイトル初挑戦では勝負強さという才能が浮き出てくる
つまり中村はチビリやすいってことで、今後一生チビリ続ける凡才ってこと
あー、それっていつもの「羽生が勝った相手はめちゃくちゃ高く評価して
相対的に羽生を絶賛する」っていう羽生ヲタの必死論法ねｗ
でも残念ながら中村は間違いなく凡才
何故なら、中村はタイトル初挑戦が３連敗終了で、一度も勝てなかったからな
渡辺はタイトル初挑戦が２勝３敗で、２勝もしている
将棋っていうのは、終盤力とか大局観よりも、勝負強さという才能を持ってる奴が強い
特にタイトル初挑戦では勝負強さという才能が浮き出てくる
つまり中村はチビリやすいってことで、今後一生チビリ続ける凡才ってこと
222 ：名無し名人：2012/07/21(土) 05:21:38.58 ID:TfIy0dN8
将棋板で羽生ヲタ 羽生ヲタ わめいてる奴が一番キチガイだなｗ
プロ棋士になる奴は誰もが凄いだろ
中村もおまえのような社会の底辺で生きる人間に評価されたくないだろうよ
プロ棋士になる奴は誰もが凄いだろ
中村もおまえのような社会の底辺で生きる人間に評価されたくないだろうよ
223 ：名無し名人：2012/07/21(土) 05:31:18.30 ID:wpfMhyU/
224 ：名無し名人：2012/07/21(土) 05:38:13.52 ID:TfIy0dN8
>>223
育ちが悪く学歴もない碌な仕事にも就けず社会にストレスを抱え社会的成功者の批判をする
底辺の人間とはそういう奴のことを言う
おまえのことだよｗ
俺はおまえと違って育ちが良いから若手プロ棋士の中傷なんてしないんだよ
中村なんてこれからだろ
育ちが悪く学歴もない碌な仕事にも就けず社会にストレスを抱え社会的成功者の批判をする
底辺の人間とはそういう奴のことを言う
おまえのことだよｗ
俺はおまえと違って育ちが良いから若手プロ棋士の中傷なんてしないんだよ
中村なんてこれからだろ
低能と能無しでは話が噛み合わない事の証明はこれで終われｗｗｗ
227 ：名無し名人：2012/07/21(土) 05:50:57.36 ID:TfIy0dN8
このスレっていつも同じ話繰り返してるキチガイいるな
羽生の名人が少ないとか何とかかんとかｗ
育ちが悪く学歴もない碌な仕事にも就けず社会にストレスを抱え社会的成功者の批判をする
底辺の公式そのものやんｗ
プロ棋士で十数年間誰よりも一番稼いでる羽生を貶したところでおまえの生活は何も変わらんよ
少しは惨めな人と、思われてる自覚を持て
羽生の名人が少ないとか何とかかんとかｗ
育ちが悪く学歴もない碌な仕事にも就けず社会にストレスを抱え社会的成功者の批判をする
底辺の公式そのものやんｗ
プロ棋士で十数年間誰よりも一番稼いでる羽生を貶したところでおまえの生活は何も変わらんよ
少しは惨めな人と、思われてる自覚を持て
羽生はインドでチャトランガが生まれなかったら今頃生活すらできてない社会不適合者
229 ：名無し名人：2012/07/21(土) 06:13:53.67 ID:TfIy0dN8
うわぁ…
231 ：名無し名人：2012/07/21(土) 06:26:43.11 ID:olaL3hz4
他の棋士はこれだけ手が見えるなら頭の回転も速いだろうと勘違いしてるだけ
実際は瞬間映像記憶だけが突出してて脳の他部位は欠陥だらけで実社会では使いものにならない
将棋という世界から一歩外に出たら役立たずの無能。趣味もとくになく人間的面白みが皆無
実際は瞬間映像記憶だけが突出してて脳の他部位は欠陥だらけで実社会では使いものにならない
将棋という世界から一歩外に出たら役立たずの無能。趣味もとくになく人間的面白みが皆無
233 ：名無し名人：2012/07/21(土) 06:39:50.86 ID:TfIy0dN8
>>232
＞将棋という世界から一歩外に出たら役立たずの無能。趣味もとくになく人間的面白みが皆無
おまえのことか？ｗ
社旗経験が少なそうなおまえの妄想もただのプロ棋士なら当てはまるかもしれない
しかし羽生はこれから半永久的に「現代将棋の祖」「史上最強」として名を残す棋士
歴史に名を残す人間は違うよ 何もかもね
誤解がないように書いておくが俺は羽生信者じゃないからな
歴史に名を残す人間は並みの人間と全く違うということだ
＞将棋という世界から一歩外に出たら役立たずの無能。趣味もとくになく人間的面白みが皆無
おまえのことか？ｗ
社旗経験が少なそうなおまえの妄想もただのプロ棋士なら当てはまるかもしれない
しかし羽生はこれから半永久的に「現代将棋の祖」「史上最強」として名を残す棋士
歴史に名を残す人間は違うよ 何もかもね
誤解がないように書いておくが俺は羽生信者じゃないからな
歴史に名を残す人間は並みの人間と全く違うということだ
235 ：名無し名人：2012/07/21(土) 06:59:18.79 ID:zBlx9iWP
ここでどんなに喚いても、羽生の評価は上がりもしなければ落ちもしない
それが分かっていても、人は自分が生きている証が欲しい
「僕はここにいるよ」という必死の叫びに対し、「愛おしさ」を感じるのは私だけではあるまい
それが分かっていても、人は自分が生きている証が欲しい
「僕はここにいるよ」という必死の叫びに対し、「愛おしさ」を感じるのは私だけではあるまい
>>218
＞研究なんて関係ないよ、森内は棋力が高いだけ
研究はプロ棋士の義務だと思うけど勝敗を分けるのは結局はそこだよね
今回の中村 最終手の▲15桂→長考、投了
名人戦第3局の羽生 △49角(無理攻め)→▲58香(凡手)→長考、大劣勢
第5局 最終手の▲32竜→長考、投了
第6局 ▲69銀→△75歩(第一感)→大長考、大劣勢
将棋は途中で呆けて手が見えなくってミスしたら負けるゲーム
結局中村は羽生より棋力が低いし、羽生は森内より棋力が低いってだけだねえ
でも今回羽生は森内にやられた32竜の借りを中村に15桂で返せて鬱憤を解消できたんじゃないかな
＞研究なんて関係ないよ、森内は棋力が高いだけ
研究はプロ棋士の義務だと思うけど勝敗を分けるのは結局はそこだよね
今回の中村 最終手の▲15桂→長考、投了
名人戦第3局の羽生 △49角(無理攻め)→▲58香(凡手)→長考、大劣勢
第5局 最終手の▲32竜→長考、投了
第6局 ▲69銀→△75歩(第一感)→大長考、大劣勢
将棋は途中で呆けて手が見えなくってミスしたら負けるゲーム
結局中村は羽生より棋力が低いし、羽生は森内より棋力が低いってだけだねえ
でも今回羽生は森内にやられた32竜の借りを中村に15桂で返せて鬱憤を解消できたんじゃないかな
名人失敗も棋聖で鬱憤解消、王座失敗も王位戦で解消が約束されてる
羽生さん今期はマイペースに十分満足、勝率もあるし最終棋士今年も多分取れるはず
イチローのように自分らしさを失わず毎年変わらないで続けられるのはすごいよ、やっぱ
羽生さん今期はマイペースに十分満足、勝率もあるし最終棋士今年も多分取れるはず
イチローのように自分らしさを失わず毎年変わらないで続けられるのはすごいよ、やっぱ
238 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:13:49.37 ID:TfIy0dN8
>>235
自己紹介乙
これから羽生は半永久的に「現代将棋の祖」
少なくとも記録を抜かれるまでは「史上最強」と言われ続ける
そんな人間を必死に否定しようとする人間に「愛おしさ」は感じない
ある種「病的なもの」を感じる
そう感じるのは私だけではあるまい
自己紹介乙
これから羽生は半永久的に「現代将棋の祖」
少なくとも記録を抜かれるまでは「史上最強」と言われ続ける
そんな人間を必死に否定しようとする人間に「愛おしさ」は感じない
ある種「病的なもの」を感じる
そう感じるのは私だけではあるまい
＞イチローのように自分らしさを失わず
＞勝率もあるし最終棋士今年も多分取れるはず
ただやっぱり「イチロー」なんだよな
コンスタントに数字を積み重ねるけど絶対王者にはなれない感じが。
両者は本当によく似ている。
イチローの上には絶対王者フェデラー。
その更に上には神やジョーダンがいる。
私としてはそこまで行って欲しいからどうしても厳しい目線になる。
まさに羽生に愛おしさを感じるからこそ。
＞勝率もあるし最終棋士今年も多分取れるはず
ただやっぱり「イチロー」なんだよな
コンスタントに数字を積み重ねるけど絶対王者にはなれない感じが。
両者は本当によく似ている。
イチローの上には絶対王者フェデラー。
その更に上には神やジョーダンがいる。
私としてはそこまで行って欲しいからどうしても厳しい目線になる。
まさに羽生に愛おしさを感じるからこそ。
240 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:18:12.70 ID:TfIy0dN8
>>239
おまえ、お爺ちゃんの口臭～いって言われたことあるだろ？
ボケ老人のように毎日毎日同じ話･･･
断言しよう おまえの心は病んでいる！
つーか飽きたよ 毎回同じ話して脳味噌腐ってんじゃね？ｗ
精神科言って診てもらえ どうみても異常だぞ
おまえ、お爺ちゃんの口臭～いって言われたことあるだろ？
ボケ老人のように毎日毎日同じ話･･･
断言しよう おまえの心は病んでいる！
つーか飽きたよ 毎回同じ話して脳味噌腐ってんじゃね？ｗ
精神科言って診てもらえ どうみても異常だぞ
キモ
その神とかいう盤外野郎よりフェデラーのが100倍すごいに決まってるんだが
競技人口や選手寿命のこと考えたらフェデラーの存在が如何に異質かなんて馬鹿でもわかるのに
その神とかいう盤外野郎よりフェデラーのが100倍すごいに決まってるんだが
競技人口や選手寿命のこと考えたらフェデラーの存在が如何に異質かなんて馬鹿でもわかるのに
242 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:20:45.50 ID:TfIy0dN8
馬鹿だなぁ
フェデラーもイチローも羽生も凄いんだよ
精神異常者ではないまともな人間はそう考える
フェデラーもイチローも羽生も凄いんだよ
精神異常者ではないまともな人間はそう考える
勿論、フェデラーもイチローも羽生も凄いんだよ
しかし凄さのレベルにはやはり差がある。 応援スレの性質上、
羽生を見る目にはバイアスがかかるのは仕方ないのでおいとくとして
フェデラーとイチローが同レベルはあり得ないよ。かなり差がある。
しかし凄さのレベルにはやはり差がある。 応援スレの性質上、
羽生を見る目にはバイアスがかかるのは仕方ないのでおいとくとして
フェデラーとイチローが同レベルはあり得ないよ。かなり差がある。
244 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:35:44.22 ID:TfIy0dN8
>>243
バイアスなんてかけてねよー
おまえと違ってフェデラーと羽生なんて比べないもんｗ
おまえがかけてるだけだろｗ
テニスと将棋は全く違ううものだろｗｗｗｗ
テニスは身体を動かす、将棋は脳を働かせる
テニスは世界的、将棋は日本的
この違いぐらいわかるよな？
いいかい、比べること自体ナンセンスなんだよ
比べるのは馬鹿のすること
そう、おまえは馬鹿
爺さん いい歳こいて何やってるの？ｗ
病院にいきなさい！
バイアスなんてかけてねよー
おまえと違ってフェデラーと羽生なんて比べないもんｗ
おまえがかけてるだけだろｗ
テニスと将棋は全く違ううものだろｗｗｗｗ
テニスは身体を動かす、将棋は脳を働かせる
テニスは世界的、将棋は日本的
この違いぐらいわかるよな？
いいかい、比べること自体ナンセンスなんだよ
比べるのは馬鹿のすること
そう、おまえは馬鹿
爺さん いい歳こいて何やってるの？ｗ
病院にいきなさい！
これで昨年度と同じく名人戦から王座戦まで出ずっぱりか。
昨年度は後半にNHK杯という、大記録達成なるか？みたいな楽しみがあったけど今年度は何もないな。
王将か棋王のどちらかに挑戦して欲しいが、王将の挑決リーグは最近残留争いばかりだし、棋王トーナメントは相性悪いから難しそうだし。
いっそのこと、大和、銀河、JT、朝日、NHKを制してくれないかな。
一つの年度で全てのトーナメント棋戦を制した人って過去にいる？
昨年度は後半にNHK杯という、大記録達成なるか？みたいな楽しみがあったけど今年度は何もないな。
王将か棋王のどちらかに挑戦して欲しいが、王将の挑決リーグは最近残留争いばかりだし、棋王トーナメントは相性悪いから難しそうだし。
いっそのこと、大和、銀河、JT、朝日、NHKを制してくれないかな。
一つの年度で全てのトーナメント棋戦を制した人って過去にいる？
246 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:44:23.65 ID:TfIy0dN8
おまえらって将棋楽しめないの？
羽生の凄さはその将棋の面白さだろ
誰とやっても面白い
その面白さは歴代の大棋士と比べても図抜けてるぞ
それに羽生の記録なんて俺らに関係ないだろ
記録なんて二の次だけどね 俺は
羽生の凄さはその将棋の面白さだろ
誰とやっても面白い
その面白さは歴代の大棋士と比べても図抜けてるぞ
それに羽生の記録なんて俺らに関係ないだろ
記録なんて二の次だけどね 俺は
247 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:47:02.70 ID:AhgG8eKr
「初代トーナメント番長」を襲名出来るなｗｗ
248 ：あきらくん：2012/07/21(土) 07:47:37.50 ID:ICXuXZur
はぐれ羽生ヲタID:TfIy0dN8の夜を徹した悲痛な叫びに哀れみを禁じ得ない
一見するともっともらしい発言を繰り返し常識的な人間を気取っているけどその裏に隠された狂気性は端々に見え隠れしている
やはり人間の本質は隠そうと思ってもそう簡単に隠しきれるものではないな
はぐれ羽生ヲタよ、いい加減に目を覚ましなさい
一見するともっともらしい発言を繰り返し常識的な人間を気取っているけどその裏に隠された狂気性は端々に見え隠れしている
やはり人間の本質は隠そうと思ってもそう簡単に隠しきれるものではないな
はぐれ羽生ヲタよ、いい加減に目を覚ましなさい
249 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:49:33.55 ID:TfIy0dN8
まーた精神異常者でてきたｗ
250 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:51:45.03 ID:TfIy0dN8
あきらくんとやら自己紹介はいいから病院いけよ
毎日毎日365日何年にも及んで、日課のように羽生の悪口書いてるんだろ？
マジでヤバイな
毎日毎日365日何年にも及んで、日課のように羽生の悪口書いてるんだろ？
マジでヤバイな
羽生の一般棋戦と勝率面での無類の強さは誰もが認めるからな
早指しならまさしく史上最強だろう
早指しならまさしく史上最強だろう
252 ：名無し名人：2012/07/21(土) 07:56:31.74 ID:Y+N7qVJ7
>>111
それは違うな。正しくは名人戦がなければ勝率９割超え。
羽生がいかに大一番でへたれているかを示す立派な数字だね。
>>130
それも違うね。
羽生は竜王名人以外では森内や渡辺に対等あるいはそれ以上の
差し回しが出来ている。竜王と名人という実力の発揮される
舞台で勝てないだけ。つまり実力者に勝てず、雑魚に勝てるが羽生の道
>>139
イチローも羽生もトップだった時代は限りなく少ないよ。
羽生は竜王名人を取れていた期間が少ないし、イチローは
ＯＰＳも低いし、評価は並だった時期が多い。まあ二人とも似ているね。
それは違うな。正しくは名人戦がなければ勝率９割超え。
羽生がいかに大一番でへたれているかを示す立派な数字だね。
>>130
それも違うね。
羽生は竜王名人以外では森内や渡辺に対等あるいはそれ以上の
差し回しが出来ている。竜王と名人という実力の発揮される
舞台で勝てないだけ。つまり実力者に勝てず、雑魚に勝てるが羽生の道
>>139
イチローも羽生もトップだった時代は限りなく少ないよ。
羽生は竜王名人を取れていた期間が少ないし、イチローは
ＯＰＳも低いし、評価は並だった時期が多い。まあ二人とも似ているね。
久々の王座挑戦者ですね
是非とも奪取してください！期待してます
是非とも奪取してください！期待してます
254 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:01:48.19 ID:opbxkkfO
渡辺！首を洗って待ってろ！
255 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:01:54.57 ID:TfIy0dN8
一般的に史上最強棋士は通算タイトルが一番多い人間を言う
最終的に１００期近くいく、そりゃ羽生だよ
どんなに名人だ格だと、生涯の貴重な時間を費やし誰も見てない２ちゃんに書こうが、
通算タイトル抜かれた古い時代の棋士は、時代も違うし史上最強とは言われない
忘れさられていくのみ
それが現実
最終的に１００期近くいく、そりゃ羽生だよ
どんなに名人だ格だと、生涯の貴重な時間を費やし誰も見てない２ちゃんに書こうが、
通算タイトル抜かれた古い時代の棋士は、時代も違うし史上最強とは言われない
忘れさられていくのみ
それが現実
>>251
しかし大和は強敵ばかりだな。
郷田、佐藤康、渡辺、豊島って現時点のTOP5じゃね？
羽生が強いとはいってもまだまだ予断は許さないな。
銀河は今誰が残っているか分からんが、さすがに大和よりは楽でしょ。
久し振りに優勝して欲しいね。
しかし大和は強敵ばかりだな。
郷田、佐藤康、渡辺、豊島って現時点のTOP5じゃね？
羽生が強いとはいってもまだまだ予断は許さないな。
銀河は今誰が残っているか分からんが、さすがに大和よりは楽でしょ。
久し振りに優勝して欲しいね。
257 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:04:34.76 ID:Y+N7qVJ7
>>141
そのとおり。羽生の勝ちっぷりはすさまじい。
ただ大一番になるとそのすさまじさがどこかにいってしまうんだよね。
挑戦まではいけるが大舞台では格上に勝てない。
>>166
ふーむ、たしかに挑戦するほうが防衛より星勘定のうえでは難しい。
しかしなぜその楽な番勝負で羽生は勝てないのか？
その秘密は実力者が出てくる番勝負と雑魚が出てくる挑戦までという
違いがあるのだろう。羽生は格上には勝てないが、格下には取りこぼさない
そういう性質があると考えている。
>>184
そのとおり。渡辺のダメなところは格下にポロポロと取りこぼしてしまう点。
羽生を圧倒する力を持っているが注意が足りず、格下にコロッと負ける。
そこさえ治せば、７冠はもちろん、大山を超えることのできる唯一の候補となれるだろう。
そのとおり。羽生の勝ちっぷりはすさまじい。
ただ大一番になるとそのすさまじさがどこかにいってしまうんだよね。
挑戦まではいけるが大舞台では格上に勝てない。
>>166
ふーむ、たしかに挑戦するほうが防衛より星勘定のうえでは難しい。
しかしなぜその楽な番勝負で羽生は勝てないのか？
その秘密は実力者が出てくる番勝負と雑魚が出てくる挑戦までという
違いがあるのだろう。羽生は格上には勝てないが、格下には取りこぼさない
そういう性質があると考えている。
>>184
そのとおり。渡辺のダメなところは格下にポロポロと取りこぼしてしまう点。
羽生を圧倒する力を持っているが注意が足りず、格下にコロッと負ける。
そこさえ治せば、７冠はもちろん、大山を超えることのできる唯一の候補となれるだろう。
角将が年寄りだという説には疑問があるな。
あれだけ大山大山と言いながら、データは蒐集しているが肝心の将棋は駒の動かし方もしらない。
将棋の手の話をしたことが一度もないから間違いない。
大山時代からのファンで将棋のルール知らない奴なんてありないぞ？
畠田理恵の追っかけかなんかだった奴だと思うが。
あれだけ大山大山と言いながら、データは蒐集しているが肝心の将棋は駒の動かし方もしらない。
将棋の手の話をしたことが一度もないから間違いない。
大山時代からのファンで将棋のルール知らない奴なんてありないぞ？
畠田理恵の追っかけかなんかだった奴だと思うが。
259 ：あきらくん：2012/07/21(土) 08:07:40.22 ID:ICXuXZur
別格タイトルではへたれて雑魚タイトルや雑魚狩りでタイトル数や勝数を水増ししている羽生
本塁打や打点も少なくショボい内野安打で安打数を水増ししている優勝童貞イチロー
うむ、似ていると言えなくもない
本塁打や打点も少なくショボい内野安打で安打数を水増ししている優勝童貞イチロー
うむ、似ていると言えなくもない
260 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:10:09.72 ID:TfIy0dN8
>>257
爺さん おまえ本当に馬鹿なんだな
大一番に弱ければ７冠など達成できないし、８１期も獲れないぞｗ
おまえが言う大一番は名人竜王のことだろ？
それは羽生が対局過多だからだよ
棋力１００の羽生も対局過多になれば棋力８０になる。
棋力８０の森内は他棋戦全て捨て名人戦だけに集中することで棋力９０にできる
渡辺も同様。
しかも２日制は実力差がでにくいとくれば、
羽生ほど強くないけれど、トップ棋士といわれる棋士は一番賞金が高いタイトルを狙うのは当然
そんな理由で名人竜王をとれないだけだろう
爺さん おまえ本当に馬鹿なんだな
大一番に弱ければ７冠など達成できないし、８１期も獲れないぞｗ
おまえが言う大一番は名人竜王のことだろ？
それは羽生が対局過多だからだよ
棋力１００の羽生も対局過多になれば棋力８０になる。
棋力８０の森内は他棋戦全て捨て名人戦だけに集中することで棋力９０にできる
渡辺も同様。
しかも２日制は実力差がでにくいとくれば、
羽生ほど強くないけれど、トップ棋士といわれる棋士は一番賞金が高いタイトルを狙うのは当然
そんな理由で名人竜王をとれないだけだろう
羽生は忙しいな
将棋指して、回覧板を回して、ゴミ出ししたら、また将棋を指す
将棋指して、回覧板を回して、ゴミ出ししたら、また将棋を指す
262 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:14:25.98 ID:Y+N7qVJ7
>>191
対策だけで勝てるほど将棋は甘くない。
実際渡辺は受けて立つやり方で羽生の１８番、王座戦を３タテした。
羽生が積極的に新手を出したがその場でしっかり対処され負けた。
逆に渡辺の１８番竜王戦では３連勝４連敗で羽生を倒し、リベンジマッチでは
研究手で羽生をぼっこぼこ。かわいそうなほどのボロ負け。
あえて言うなら、馬きりなどの自爆せなければいい勝負だったかもしれない。
そういう意味で羽生はへたれるんだよ。対策がどうのではなく大一番でへたれる。
これが敗因だよ。
>>195
その主張で間違いないと思う。ただ付け加えると
名人１８期含む８０期＞雑魚タイトル上乗せでの８１期かな。
対策だけで勝てるほど将棋は甘くない。
実際渡辺は受けて立つやり方で羽生の１８番、王座戦を３タテした。
羽生が積極的に新手を出したがその場でしっかり対処され負けた。
逆に渡辺の１８番竜王戦では３連勝４連敗で羽生を倒し、リベンジマッチでは
研究手で羽生をぼっこぼこ。かわいそうなほどのボロ負け。
あえて言うなら、馬きりなどの自爆せなければいい勝負だったかもしれない。
そういう意味で羽生はへたれるんだよ。対策がどうのではなく大一番でへたれる。
これが敗因だよ。
>>195
その主張で間違いないと思う。ただ付け加えると
名人１８期含む８０期＞雑魚タイトル上乗せでの８１期かな。
263 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:15:04.91 ID:TfIy0dN8
ま、いつの時代も複数冠保持する奴が一番強いってことよ
ただ昔と違って層がものすごく厚いから、誰もが勝つのが困難になった
そりゃタイトル絞るしかないわな
それが森内や渡辺
順位戦に照準合わせてる谷川なんかもそうだろう
昔と比べてるのはただの馬鹿よ
ただ昔と違って層がものすごく厚いから、誰もが勝つのが困難になった
そりゃタイトル絞るしかないわな
それが森内や渡辺
順位戦に照準合わせてる谷川なんかもそうだろう
昔と比べてるのはただの馬鹿よ
羽生が名人竜王で勝てないのは対局過多だから・・・
これはどう見ても苦しい言い訳じゃないか？
他の競技でも、勿論将棋でも適度に実戦を重ねていた方が
調子は出るぞ。３日に１局とかだったら負担になるだろうが。
今回の名人戦では十分ゆとりがあった。
早指しでも渡辺に勝ってるし、研究で森内に負けてるわけじゃないし。
どうしても「長時間ビックタイトルだと羽生はへタれる」っていう
結論を出さざるを得ないんだよ。どう考えてもそれが自然だから。
これはどう見ても苦しい言い訳じゃないか？
他の競技でも、勿論将棋でも適度に実戦を重ねていた方が
調子は出るぞ。３日に１局とかだったら負担になるだろうが。
今回の名人戦では十分ゆとりがあった。
早指しでも渡辺に勝ってるし、研究で森内に負けてるわけじゃないし。
どうしても「長時間ビックタイトルだと羽生はへタれる」っていう
結論を出さざるを得ないんだよ。どう考えてもそれが自然だから。
265 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:22:29.50 ID:Y+N7qVJ7
>>196
おれもそう思う。まったくの同意。竜王名人では実力の差をつかれて負けるが
それ以外では格下に磐石の将棋を見せて勝つ。羽生のスタイルそのままだ
>>197
格下に負けないセンスはすごいと思う。あのセンスは森内や渡辺にないもの。
ただ同格の相手に勝ちきるセンスは渡辺、もるうちのほうが上かな。
>>200
そう、羽生世代の実力の高さはおれもすさまじいと思う。いまだにタイトルの常連だしね。
その世代を倒して竜王８連覇の渡辺はやはり今後大山超えを目指せる棋士の成長できるのではないだろうか？
>>203
それは違うな。それが羽生の真骨頂なんだよ。不利な局面でも逆転できる。これが羽生の強さであり魅力。
ただそういう性質のためか渡辺やもろうちなどの格上には通用しなくなる。
>>205
いやいや、森内の新手で勝ったのは１局だけで後は全部その場その場での差し回しで勝ってる。
後は羽生の自爆ね。自爆は羽生将棋の魅力のひとつではあるが
おれもそう思う。まったくの同意。竜王名人では実力の差をつかれて負けるが
それ以外では格下に磐石の将棋を見せて勝つ。羽生のスタイルそのままだ
>>197
格下に負けないセンスはすごいと思う。あのセンスは森内や渡辺にないもの。
ただ同格の相手に勝ちきるセンスは渡辺、もるうちのほうが上かな。
>>200
そう、羽生世代の実力の高さはおれもすさまじいと思う。いまだにタイトルの常連だしね。
その世代を倒して竜王８連覇の渡辺はやはり今後大山超えを目指せる棋士の成長できるのではないだろうか？
>>203
それは違うな。それが羽生の真骨頂なんだよ。不利な局面でも逆転できる。これが羽生の強さであり魅力。
ただそういう性質のためか渡辺やもろうちなどの格上には通用しなくなる。
>>205
いやいや、森内の新手で勝ったのは１局だけで後は全部その場その場での差し回しで勝ってる。
後は羽生の自爆ね。自爆は羽生将棋の魅力のひとつではあるが
＞たしかに挑戦するほうが防衛より星勘定のうえでは難しい。
＞しかしなぜその楽な番勝負で羽生は勝てないのか？
そう。その通りなんだよ。
挑戦する方が難しいのは分かるが、羽生は竜王名人での挑戦回数
は十分過ぎるくらいだし、番勝負になれば立場は同じだ。
＞しかしなぜその楽な番勝負で羽生は勝てないのか？
そう。その通りなんだよ。
挑戦する方が難しいのは分かるが、羽生は竜王名人での挑戦回数
は十分過ぎるくらいだし、番勝負になれば立場は同じだ。
267 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:23:47.97 ID:TfIy0dN8
>>264
爺さん基本的に無知なんだな
７冠が神がかりと言われたのはその殺人的なスケジュールからだろ
大山の５冠とはまったく違うのだよ
現在でも長年複数冠保持できるのは羽生のみ
森内も佐藤も久保も複数冠保持したことがあるけれど 「全員 その後 大スランプに陥った」
それほど対局過多はハードということ
そんななかで勝ち抜くのは大変だということ
爺さんホント何も知らないんだなｗ
爺さん基本的に無知なんだな
７冠が神がかりと言われたのはその殺人的なスケジュールからだろ
大山の５冠とはまったく違うのだよ
現在でも長年複数冠保持できるのは羽生のみ
森内も佐藤も久保も複数冠保持したことがあるけれど 「全員 その後 大スランプに陥った」
それほど対局過多はハードということ
そんななかで勝ち抜くのは大変だということ
爺さんホント何も知らないんだなｗ
269 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:27:03.28 ID:TfIy0dN8
防衛は簡単 奪取は簡単
ここまでは小学生でもわかるよな
番勝負になれば一緒だ ← 稚拙な考え
その前に殺人的スケジュールをこなして挑戦するわけだからなｗ
まったく馬鹿すぎるだろ
ここまでは小学生でもわかるよな
番勝負になれば一緒だ ← 稚拙な考え
その前に殺人的スケジュールをこなして挑戦するわけだからなｗ
まったく馬鹿すぎるだろ
３か月前に対局過多だったとか、そういうのは関係ないぞ？
名人戦前１ヶ月くらいずっと（対局では）ヒマだったでしょ。
名人戦前１ヶ月くらいずっと（対局では）ヒマだったでしょ。
271 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:29:33.19 ID:TfIy0dN8
>>267
そりゃ負けるときも勝つときもあるだろｗ
ただ多くの場合
森内は名人に専念してる
渡辺も竜王に専念してる
羽生は多くの棋戦で活躍してる
この差は研究や棋力並みに大きいということだｗ
爺さんは頭悪くてダメだねｗ
そりゃ負けるときも勝つときもあるだろｗ
ただ多くの場合
森内は名人に専念してる
渡辺も竜王に専念してる
羽生は多くの棋戦で活躍してる
この差は研究や棋力並みに大きいということだｗ
爺さんは頭悪くてダメだねｗ
将棋板の運営より仕事しない板ってあるんだろうか
>>172
森内
森内
274 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:30:08.88 ID:Y+N7qVJ7
>>214
そのとおり。正しい応手をすれば勝てた将棋は多い。
渡辺戦でも馬きりしていなければ先手優勢で結論が出ているしね。
そういうところで優勢になりきれないところにもろさがあるんだよね、羽生は。
>>219
２日制は棋力差がでにくい。
よく言われていることだけど、それを言ってるのは素人だけなんだよね。プロは言わない。
菅井「２日制は棋力の差がはっきり出る」
羽生「一番いい将棋が指せるのは２日制９時間」
素人というか羽生オタだけだろう、２日制は実力差がでにくいと言ってるのは。
オタは認めよう。棋力は羽生より森内のほうが上だと。
「普通に多く勝つのは羽生。ここ一番で勝つのは森内」
これは基本だと思うが
>>220
そうだね。渡辺以外はまだまだ実力的に弱い。ただ渡辺が羽生世代を超えられないのは
森内のおかげでもある。なぜなら森内が名人でいてくれているから。羽生は３位。
渡辺と羽生の争いでは現時点での格付けでは渡辺が上
そのとおり。正しい応手をすれば勝てた将棋は多い。
渡辺戦でも馬きりしていなければ先手優勢で結論が出ているしね。
そういうところで優勢になりきれないところにもろさがあるんだよね、羽生は。
>>219
２日制は棋力差がでにくい。
よく言われていることだけど、それを言ってるのは素人だけなんだよね。プロは言わない。
菅井「２日制は棋力の差がはっきり出る」
羽生「一番いい将棋が指せるのは２日制９時間」
素人というか羽生オタだけだろう、２日制は実力差がでにくいと言ってるのは。
オタは認めよう。棋力は羽生より森内のほうが上だと。
「普通に多く勝つのは羽生。ここ一番で勝つのは森内」
これは基本だと思うが
>>220
そうだね。渡辺以外はまだまだ実力的に弱い。ただ渡辺が羽生世代を超えられないのは
森内のおかげでもある。なぜなら森内が名人でいてくれているから。羽生は３位。
渡辺と羽生の争いでは現時点での格付けでは渡辺が上
＞防衛は簡単 奪取は簡単
では何故その簡単な筈の防衛が竜王名人では続かないんだ？
真の王者なら一度名人取ったら翌年からは防衛の繰り返しになるんだよ
そしてそれが出来ないのが羽生。
これは言い訳のしようがない
では何故その簡単な筈の防衛が竜王名人では続かないんだ？
真の王者なら一度名人取ったら翌年からは防衛の繰り返しになるんだよ
そしてそれが出来ないのが羽生。
これは言い訳のしようがない
毎日毎日同じ煽られ方されて毎日毎日同じような反応を返す
飽きないのか？
飽きないのか？
277 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:31:10.61 ID:TfIy0dN8
>>275
他の棋戦で挑戦防衛するからだろ
他の棋戦で挑戦防衛するからだろ
>>252
直近９回。２勝７敗のタイトル戦結果でも？ｗ
直近９回。２勝７敗のタイトル戦結果でも？ｗ
279 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:31:55.48 ID:TfIy0dN8
爺さん 馬鹿すぎ
昔から羽生は挑戦に比べて防衛がヘタ。
そのくせ勝ちまくるから、殺人的なスケジュールになってしまう。
理論上は7冠キープするのに25勝でいいんだがなあ。
そのくせ勝ちまくるから、殺人的なスケジュールになってしまう。
理論上は7冠キープするのに25勝でいいんだがなあ。
281 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:32:36.27 ID:TfIy0dN8
防衛が下手で81期かｗｗｗ
>>274
馬切りは森内戦じゃないの？
馬切りは森内戦じゃないの？
「ある棋戦に専念する棋士には勝てないのは仕方ない」
・・これがそもそも間違ってるんだよ
真の王者はここ一番に専念してくる相手に、
他全棋戦に注力して力が分散されるハンディをものともせずに撃退する。
こういったハイレベルな活躍が求められるんだよ
・・これがそもそも間違ってるんだよ
真の王者はここ一番に専念してくる相手に、
他全棋戦に注力して力が分散されるハンディをものともせずに撃退する。
こういったハイレベルな活躍が求められるんだよ
284 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:34:05.39 ID:TfIy0dN8
名人だけにこだわる森内
竜王だけにこだわる渡辺
そりゃ防衛も楽だろうｗ
羽生が防衛下手に見えるのは他のタイトルでも活躍してるからだろうな
馬鹿には見えないらしいｗ
竜王だけにこだわる渡辺
そりゃ防衛も楽だろうｗ
羽生が防衛下手に見えるのは他のタイトルでも活躍してるからだろうな
馬鹿には見えないらしいｗ
285 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:34:54.14 ID:TfIy0dN8
>>264
だね。羽生は忙しいほうが強いとはファンタさんも仰ってる
早指しがベラボウに強いことから羽生の棋力は直感がかなりのウエイトを占めてると考えていいと思う
対局してないとこの直感が濁るからヒマだと逆に弱くなるタイプ
そしてそれゆえに残念ながら長時間の恩恵を受けられないタイプ
だね。羽生は忙しいほうが強いとはファンタさんも仰ってる
早指しがベラボウに強いことから羽生の棋力は直感がかなりのウエイトを占めてると考えていいと思う
対局してないとこの直感が濁るからヒマだと逆に弱くなるタイプ
そしてそれゆえに残念ながら長時間の恩恵を受けられないタイプ
287 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:37:36.18 ID:TfIy0dN8
288 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:39:26.57 ID:TfIy0dN8
羽生がスランプから冠を減らし（最低１冠）になったあとの活躍調べてみ
凄い勝ちまくってるから
それであっという間に増やすんだ
凄い勝ちまくってるから
それであっという間に増やすんだ
>>283
同意
同意
290 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:40:41.93 ID:Y+N7qVJ7
>>236
そのとおり。羽生は自爆やミスで森内、渡辺に負かされている。
王座戦でもすべて羽生の研究。第二局、第三局は途中まで羽生優勢。
そこから負かされている。研究で負けたと思っているのは羽生オタだけ。
それに研究も実力のうち。歯医者の言い訳は見苦しいね。
羽生は負けた。大一番で勝てない。それは事実。事実を認める力が今の羽生オタには必要
>>237
おれもそう思う。羽生は負けても引きずらず次を目指していく。
竜王名人は獲れず３位確実な今も情熱を失わず進んでいける。
羽生のすごさだと思う。素直に尊敬する。
>>243
そのとおり。イチローが一番だと日本人は思っているけれど
イチローは決して一番ではない。最多安打とかで記録を作ったけど
本物とはほどとおい記録でしかない。
>>245
だよね。竜王戦もはやばやと負けてしまって楽しみがない。これが将棋ファンの本音でしょう。
王将戦で負けても楽しみが無いなんていわない。竜王や名人で負けたから楽しみがないと言われる。
竜王名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイトルということを暗に証明しているね。
竜王名人は楽しみがあるがそれ以外は楽しみでない。竜王名人が偉大だということ。
そのとおり。羽生は自爆やミスで森内、渡辺に負かされている。
王座戦でもすべて羽生の研究。第二局、第三局は途中まで羽生優勢。
そこから負かされている。研究で負けたと思っているのは羽生オタだけ。
それに研究も実力のうち。歯医者の言い訳は見苦しいね。
羽生は負けた。大一番で勝てない。それは事実。事実を認める力が今の羽生オタには必要
>>237
おれもそう思う。羽生は負けても引きずらず次を目指していく。
竜王名人は獲れず３位確実な今も情熱を失わず進んでいける。
羽生のすごさだと思う。素直に尊敬する。
>>243
そのとおり。イチローが一番だと日本人は思っているけれど
イチローは決して一番ではない。最多安打とかで記録を作ったけど
本物とはほどとおい記録でしかない。
>>245
だよね。竜王戦もはやばやと負けてしまって楽しみがない。これが将棋ファンの本音でしょう。
王将戦で負けても楽しみが無いなんていわない。竜王や名人で負けたから楽しみがないと言われる。
竜王名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイトルということを暗に証明しているね。
竜王名人は楽しみがあるがそれ以外は楽しみでない。竜王名人が偉大だということ。
休日の朝から予定の無い哀れな人たちが暴れてますね
若い人達はこれらを反面教師にして生きていきましょう
若い人達はこれらを反面教師にして生きていきましょう
羽生が対局が多い方が調子が出るタイプってのは皆言ってるぞ？
勿論長時間ビックタイトルだと弱くなるってのも皆が言ってる
（但し信者を怒らせると怖いので遠まわしな言い方にはなる）
勿論長時間ビックタイトルだと弱くなるってのも皆が言ってる
（但し信者を怒らせると怖いので遠まわしな言い方にはなる）
293 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:42:22.93 ID:TfIy0dN8
ここに一日中いるような人間はもう人生の結果出てる人たちですから手遅れですが
若者はまだ過程だから十分取り戻せるよ
さぁ時間を無駄にせず頑張りましょう！
若者はまだ過程だから十分取り戻せるよ
さぁ時間を無駄にせず頑張りましょう！
295 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:44:40.55 ID:TfIy0dN8
升田しかライバルがいなかった大山時代
米長しかライバルがいなかった中原時代
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
谷川しかライバルがいない羽生時代
これなら大名人にもなっただろう
しかし昔と環境は全く違う
それをわかる人とわからない馬鹿
米長しかライバルがいなかった中原時代
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
谷川しかライバルがいない羽生時代
これなら大名人にもなっただろう
しかし昔と環境は全く違う
それをわかる人とわからない馬鹿
296 ：あきらくん：2012/07/21(土) 08:45:13.86 ID:ICXuXZur
>>277
はぐれ羽生ヲタの理屈から言うと今期の名人戦で勝てなかったのはおかしい
名人戦の前にあった王将戦や棋王戦では防衛も挑戦もしていない
名人戦の前に約１ヶ月のゆとりがあったわけで
まったく対局過多ではないし名人戦に向けて研究する時間は十分過ぎるほどにあった
はぐれ羽生ヲタの理屈から言うと今期の名人戦で勝てなかったのはおかしい
名人戦の前にあった王将戦や棋王戦では防衛も挑戦もしていない
名人戦の前に約１ヶ月のゆとりがあったわけで
まったく対局過多ではないし名人戦に向けて研究する時間は十分過ぎるほどにあった
297 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:46:28.21 ID:Y+N7qVJ7
>>246
おれもそう思う。羽生将棋は面白い。見ていてわくわくする。
磐石の実力で相手を倒すのではなくきわどい勝負で何とか相手に
勝つ将棋が多いからね。
羽生、藤井、佐藤康光の将棋はまさにギリギリで勝つという将棋だから
見ているものを楽しませる。だからこそ人気の羽生、佐藤、藤井となる。
それは認めるし、そういう棋士が将棋人気を支える上で重要なのもわかる。
しかし実力を見るならばやはり渡辺、森内が出てくる。
彼らの将棋はつまらない。優勢を保ってそのまま勝ちきることが多いからね。
>>251
同意。はやざしなら大山より強いと認める。正直、この強さには恐怖すら感じるよ。
もし名人戦や竜王戦がはやざしだったら、すでに大山を超えていただろう。
羽生にとって残念なのは最強を決める戦いが２つとも２日制であったことか
おれもそう思う。羽生将棋は面白い。見ていてわくわくする。
磐石の実力で相手を倒すのではなくきわどい勝負で何とか相手に
勝つ将棋が多いからね。
羽生、藤井、佐藤康光の将棋はまさにギリギリで勝つという将棋だから
見ているものを楽しませる。だからこそ人気の羽生、佐藤、藤井となる。
それは認めるし、そういう棋士が将棋人気を支える上で重要なのもわかる。
しかし実力を見るならばやはり渡辺、森内が出てくる。
彼らの将棋はつまらない。優勢を保ってそのまま勝ちきることが多いからね。
>>251
同意。はやざしなら大山より強いと認める。正直、この強さには恐怖すら感じるよ。
もし名人戦や竜王戦がはやざしだったら、すでに大山を超えていただろう。
羽生にとって残念なのは最強を決める戦いが２つとも２日制であったことか
298 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:46:39.70 ID:TfIy0dN8
299 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:52:08.88 ID:Y+N7qVJ7
>>255
日本人の目にはそう映る。イチローこそ最強の野球選手だと思ってるだろうしね。
しかし見る人が見ると違う。宝石と同じかな。
見た目、同じような輝きでも、見る人が見れば、偽者かどうかはわかる。
さて羽生はどうか？ タイトル８１期。すばらしい輝きだ。
素人はその輝きの前にすばらしい宝石だと思うはずだ。しかし鑑定士が見ると
「あれ、あれ、おかしいですよ？名人が７期、竜王が６期」
となる。つまり大山の宝石の輝きにはいまだ届かないわけだ。素人と玄人の見る目の違いといえよう
>>259
まったくの同意。羽生もイチローも結局、ＮＯ１にはなれない存在なんだよね
>>260
２日制は実力差が出ないは羽生オタの歯医者の言い訳なんだよ。
菅井「２日制は実力の差がはっきり出る」
プロの見解はまた違う。はやざしのほうが棋力をごまかせるということだ
日本人の目にはそう映る。イチローこそ最強の野球選手だと思ってるだろうしね。
しかし見る人が見ると違う。宝石と同じかな。
見た目、同じような輝きでも、見る人が見れば、偽者かどうかはわかる。
さて羽生はどうか？ タイトル８１期。すばらしい輝きだ。
素人はその輝きの前にすばらしい宝石だと思うはずだ。しかし鑑定士が見ると
「あれ、あれ、おかしいですよ？名人が７期、竜王が６期」
となる。つまり大山の宝石の輝きにはいまだ届かないわけだ。素人と玄人の見る目の違いといえよう
>>259
まったくの同意。羽生もイチローも結局、ＮＯ１にはなれない存在なんだよね
>>260
２日制は実力差が出ないは羽生オタの歯医者の言い訳なんだよ。
菅井「２日制は実力の差がはっきり出る」
プロの見解はまた違う。はやざしのほうが棋力をごまかせるということだ
300 ：あきらくん：2012/07/21(土) 08:53:03.46 ID:ICXuXZur
>>293
んっ？羽生から竜王と名人を獲ったのは谷川なんだが
んっ？羽生から竜王と名人を獲ったのは谷川なんだが
301 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:54:50.22 ID:TfIy0dN8
>>297
羽生も優勢を保ってそのまま勝ちきるぞｗ
でも面白い
面白い面白くないは、杓子定規で計れるものじゃないんだよ
ま、何かと型にはめ込まないと将棋を語れない頭でっかちには････
早指しでも長考でも羽生のほうが強いだろうね
低級素人の妄想など論じても意味ないね
加藤「羽生さんが最強 他の人に比べてこりゃ敵わないと思うときがありました」
羽生も優勢を保ってそのまま勝ちきるぞｗ
でも面白い
面白い面白くないは、杓子定規で計れるものじゃないんだよ
ま、何かと型にはめ込まないと将棋を語れない頭でっかちには････
早指しでも長考でも羽生のほうが強いだろうね
低級素人の妄想など論じても意味ないね
加藤「羽生さんが最強 他の人に比べてこりゃ敵わないと思うときがありました」
そもそも時代の違うタイトル戦の期数を比べるのはナンセンスなのに
さらに未だに現役の羽生さんと「通算記録」の大山を比べる始末
頭が悪すぎます
馬鹿の戯言とは違い
その時その場にいて対局を重ねた人間の言葉は重さが違う
加藤9段「最強は羽生さん」
自分は加藤9段より将棋を知っているという人間がいたら反論どうぞ
さらに未だに現役の羽生さんと「通算記録」の大山を比べる始末
頭が悪すぎます
馬鹿の戯言とは違い
その時その場にいて対局を重ねた人間の言葉は重さが違う
加藤9段「最強は羽生さん」
自分は加藤9段より将棋を知っているという人間がいたら反論どうぞ
304 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:57:47.34 ID:TfIy0dN8
305 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:57:50.01 ID:Y+N7qVJ7
>>261
社会人なら当たり前だが？
自分の身の回りの用事を済ましたら、仕事をする。
羽生が特別忙しいわけではない。
ましてや、忙しいから勝てないなんて、完全にいかれた考え方。
真の王者は忙しくても勝ちきる。負けるのは羽生が王者でない証拠
>>263
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
今は雑魚が増えただけで、タイトルを争うトップ棋士たちの実力は今も昔も同じ条件。
これは佐藤というトップ棋士が言うのだから２ｃｈ一素人の羽生オタの意見とは比べるまでもない。
>>264
まったくその通り。羽生オタの見苦しい言い訳は誰が見ても負け惜しみにしか聞こえない。
竜王名人で勝てないのを実力のせいには決してしたがらない。なぜなら
羽生オタの心にはいつも最強羽生が住んでいるから。現実を認めたがらないんだ。
社会人なら当たり前だが？
自分の身の回りの用事を済ましたら、仕事をする。
羽生が特別忙しいわけではない。
ましてや、忙しいから勝てないなんて、完全にいかれた考え方。
真の王者は忙しくても勝ちきる。負けるのは羽生が王者でない証拠
>>263
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
今は雑魚が増えただけで、タイトルを争うトップ棋士たちの実力は今も昔も同じ条件。
これは佐藤というトップ棋士が言うのだから２ｃｈ一素人の羽生オタの意見とは比べるまでもない。
>>264
まったくその通り。羽生オタの見苦しい言い訳は誰が見ても負け惜しみにしか聞こえない。
竜王名人で勝てないのを実力のせいには決してしたがらない。なぜなら
羽生オタの心にはいつも最強羽生が住んでいるから。現実を認めたがらないんだ。
羽生にとってはタイトル81棋ですら通過点でしかないからな
角将がグダグダケチ付けてる間にも、こうして羽生はタイトルを増やしていく
角将がグダグダケチ付けてる間にも、こうして羽生はタイトルを増やしていく
307 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:59:39.58 ID:TfIy0dN8
＞真の王者は忙しくても勝ちきる。負けるのは羽生が王者でない証拠
だからおまえ脳味噌腐ってんだって
昔のようにライバルが一人しかいない時代と違うの
まあ歳取ると新しい環境や価値観に対応できなくなるよねｗｗｗ
それがおまえｗ
だからおまえ脳味噌腐ってんだって
昔のようにライバルが一人しかいない時代と違うの
まあ歳取ると新しい環境や価値観に対応できなくなるよねｗｗｗ
それがおまえｗ
＞升田しかライバルがいなかった、米長しかライバルがいなかった
これは昔の棋士を知らなかったらそう思い込んでるだけの話だよ。
つまり自分の無知を晒してるだけ。
今も昔も「残る」棋士ってそんなに多くない
今は谷川、佐藤、森内、渡辺
神の時代なら升田、二上、加藤、米長
他は時代の経過とともに忘れ去られるよ。
今の時代を生きている人から見れば、例えば「久保は超強豪」
ってなるけど昔には大野がいた。森安だっていた。
羽生世代の他の棋士に対応する昔の棋士も勿論いる。
広瀬はリトル大内、豊島は丸田くらいだろうな。
これは昔の棋士を知らなかったらそう思い込んでるだけの話だよ。
つまり自分の無知を晒してるだけ。
今も昔も「残る」棋士ってそんなに多くない
今は谷川、佐藤、森内、渡辺
神の時代なら升田、二上、加藤、米長
他は時代の経過とともに忘れ去られるよ。
今の時代を生きている人から見れば、例えば「久保は超強豪」
ってなるけど昔には大野がいた。森安だっていた。
羽生世代の他の棋士に対応する昔の棋士も勿論いる。
広瀬はリトル大内、豊島は丸田くらいだろうな。
309 ：あきらくん：2012/07/21(土) 09:00:42.02 ID:ICXuXZur
>>298
本気で言ってる？
NHK杯で対局過多って ﾌﾟｯ
早指し棋戦では１日に数回対局ってこともある
これはなぜか？普段の対局に比べて格段に疲れないからだよ
むしろ研究会のほうが時間も取られるし余程疲れるくらい
本気で言ってる？
NHK杯で対局過多って ﾌﾟｯ
早指し棋戦では１日に数回対局ってこともある
これはなぜか？普段の対局に比べて格段に疲れないからだよ
むしろ研究会のほうが時間も取られるし余程疲れるくらい
310 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:01:36.94 ID:TfIy0dN8
311 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:04:06.70 ID:Y+N7qVJ7
>>267
複数冠より竜王名人の大舞台で勝つことのほうが大変だということは
羽生自身が証明してしまっているじゃないか。
>>275
そのとおり。簡単な防衛はできないが難しいはずの挑戦はできる。
これ矛盾しているように見えるけど実際は違う。
防衛は数字の上では簡単だが実力者が出てくる。
挑戦は数字の上では難しいが雑魚が出てくる。
防衛のほうが簡単というのは数字でしか見れていない証拠。
つまりど素人の見解ということ
>>277
その雑魚タイトルで防衛することをビッグタイトルでもやればいいだけ。
それが出来ないのはやはり雑魚タイトルとビッグタイトルには大きな開きが
あるということだろう。ビッグタイトル１期＝雑魚タイトル３～５期ぐらいが
バランスの取れた考え方か
複数冠より竜王名人の大舞台で勝つことのほうが大変だということは
羽生自身が証明してしまっているじゃないか。
>>275
そのとおり。簡単な防衛はできないが難しいはずの挑戦はできる。
これ矛盾しているように見えるけど実際は違う。
防衛は数字の上では簡単だが実力者が出てくる。
挑戦は数字の上では難しいが雑魚が出てくる。
防衛のほうが簡単というのは数字でしか見れていない証拠。
つまりど素人の見解ということ
>>277
その雑魚タイトルで防衛することをビッグタイトルでもやればいいだけ。
それが出来ないのはやはり雑魚タイトルとビッグタイトルには大きな開きが
あるということだろう。ビッグタイトル１期＝雑魚タイトル３～５期ぐらいが
バランスの取れた考え方か
312 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:04:42.46 ID:TfIy0dN8
まあ同世代でこれだけタイトル獲って棋界を制圧できたのは
史上最強棋士羽生がいたからってなるに決まってるじゃんｗ
歴史とはそういうもの
大山時代は将棋連盟できたてホヤホヤでまだ食えなかった頃の古い古い層が薄い時代でーす。
史上最強棋士羽生がいたからってなるに決まってるじゃんｗ
歴史とはそういうもの
大山時代は将棋連盟できたてホヤホヤでまだ食えなかった頃の古い古い層が薄い時代でーす。
朝からキティが３人くらいいるよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
昨日達人戦でひふみんが二手指しの大技をしたみたいだね
＞さて羽生はどうか？ タイトル８１期。すばらしい輝きだ。
＞素人はその輝きの前にすばらしい宝石だと思うはずだ。しかし鑑定士が見ると・・
これは素晴らしい視点だ。
だから私も「知名度では」とか「世間一般では今でも名人は羽生」
って信者が主張する度に羞恥心に駆られるんだよね。
換言すれば「素人は騙される」って言ってるのと同じだからｗ
＞素人はその輝きの前にすばらしい宝石だと思うはずだ。しかし鑑定士が見ると・・
これは素晴らしい視点だ。
だから私も「知名度では」とか「世間一般では今でも名人は羽生」
って信者が主張する度に羞恥心に駆られるんだよね。
換言すれば「素人は騙される」って言ってるのと同じだからｗ
316 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:06:25.95 ID:TfIy0dN8
自演しなければ対抗できない模様
爺さん気が弱いんだねｗｗｗ
爺さん気が弱いんだねｗｗｗ
いつもの角将の自演
ID:Y+N7qVJ7
ID:W/EomrJu
ID:ICXuXZur
いい加減過去使ってたビッグマウンテンor名人十八期でもいいからコテをつけて欲しいところ
そして最近湧き出した新手のキチガイ
ID:TfIy0dN8
ID:Y+N7qVJ7
ID:W/EomrJu
ID:ICXuXZur
いい加減過去使ってたビッグマウンテンor名人十八期でもいいからコテをつけて欲しいところ
そして最近湧き出した新手のキチガイ
ID:TfIy0dN8
318 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:07:23.04 ID:TfIy0dN8
加藤「最強は羽生さん」
全盛期の大山や中原より羽生が強いってよ
爺さん反論どうぞｗ
全盛期の大山や中原より羽生が強いってよ
爺さん反論どうぞｗ
319 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:08:16.13 ID:TfIy0dN8
とにかく竜王名人でも、７月のような強さでＭＷを吹っ飛ばしてくれ。だったら俺は黙る。
とくに、Ｍ。直前１１連敗で死んだふりに騙されたり、３割野郎を黙殺してはいけない。
天誅を下すという使命感で勝ってほしかった。
とくに、Ｍ。直前１１連敗で死んだふりに騙されたり、３割野郎を黙殺してはいけない。
天誅を下すという使命感で勝ってほしかった。
322 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:10:50.87 ID:TfIy0dN8
１１連敗で死んだふり３割野郎に負けるのもまた良し
森内は小さい頃から羽生を超えようとしてきた男
羽生の癖も好き嫌いも全て知ってるだろ
だから森内とやると必ず勝ったり負けたりの名勝負になる
羽生はライバルに恵まれてるよ
森内は小さい頃から羽生を超えようとしてきた男
羽生の癖も好き嫌いも全て知ってるだろ
だから森内とやると必ず勝ったり負けたりの名勝負になる
羽生はライバルに恵まれてるよ
要するに「名人竜王で勝てない」というレッテルは貼られているし
それは動かしようもない事実なわけだ。
ではここで取るべき行動は何だろうか？
①色々と理屈を捏ね回して勝てないのを正当化する。
曰く、真理を探究しているから、勝負を超越しているから
・・これは一見響きはいいし見かけは美しいように見えるが
実は負け犬思考なんだよ
②「ではそれも克服して何も言えなくしてやろうではないか」
・・・これが勝者の志。
それは動かしようもない事実なわけだ。
ではここで取るべき行動は何だろうか？
①色々と理屈を捏ね回して勝てないのを正当化する。
曰く、真理を探究しているから、勝負を超越しているから
・・これは一見響きはいいし見かけは美しいように見えるが
実は負け犬思考なんだよ
②「ではそれも克服して何も言えなくしてやろうではないか」
・・・これが勝者の志。
324 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:12:46.61 ID:Y+N7qVJ7
>>280
厳密にはビッグタイトル防衛がへただろう。
雑魚タイトルは１９連覇するなど華々しい活躍をしている。
しかし実力者が出てくるビッグタイトルでは思うように防衛できない
>>283
まったくその通り。
真の王者は竜王や名人などビッグタイトルもしっかり取ってこそだと思う
>>284
それは違うな。疲れは関係ないんだよ。もちろん研究も関係ないことは
ここ最近の戦いで理解できるはずだ。
他のタイトルで防衛できて竜王名人で防衛できないのは確かに君が言うとおり
渡辺がいて森内がいあるからだろう。しかしそれは言ってみると彼らには勝てないということだ。
もちろん、それは疲れとか研究は関係ない、実力の上での見解。
>>285
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
そろそろ理解しような。あまり層の話をすると馬鹿にされるぞ。
厳密にはビッグタイトル防衛がへただろう。
雑魚タイトルは１９連覇するなど華々しい活躍をしている。
しかし実力者が出てくるビッグタイトルでは思うように防衛できない
>>283
まったくその通り。
真の王者は竜王や名人などビッグタイトルもしっかり取ってこそだと思う
>>284
それは違うな。疲れは関係ないんだよ。もちろん研究も関係ないことは
ここ最近の戦いで理解できるはずだ。
他のタイトルで防衛できて竜王名人で防衛できないのは確かに君が言うとおり
渡辺がいて森内がいあるからだろう。しかしそれは言ってみると彼らには勝てないということだ。
もちろん、それは疲れとか研究は関係ない、実力の上での見解。
>>285
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
そろそろ理解しような。あまり層の話をすると馬鹿にされるぞ。
325 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:13:42.04 ID:TfIy0dN8
>>321
おまえらがこのキチガイ爺さんとあきらくん育てたんだろ？
俺が書いてたときはいなかったぜ
ま、過去レスざざっとみると365日毎日羽生の批判してるこいつらは完全に精神病
一緒にしないでくれる？ｗ
おまえらがこのキチガイ爺さんとあきらくん育てたんだろ？
俺が書いてたときはいなかったぜ
ま、過去レスざざっとみると365日毎日羽生の批判してるこいつらは完全に精神病
一緒にしないでくれる？ｗ
327 ：あきらくん：2012/07/21(土) 09:18:48.27 ID:ICXuXZur
>>317
ID:TfIy0dN8は新手のキチガイじゃないよ。昔からいる羽生原理主義者。
カルト宗教の信者のような考えかたをする真性キチガイで『はぐれ羽生ヲタ』の異名をとってる。
ちなみに僕は自演なんてしたことないよ～
ID:TfIy0dN8は新手のキチガイじゃないよ。昔からいる羽生原理主義者。
カルト宗教の信者のような考えかたをする真性キチガイで『はぐれ羽生ヲタ』の異名をとってる。
ちなみに僕は自演なんてしたことないよ～
328 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:20:21.61 ID:Y+N7qVJ7
>>287
羽生が１冠になったのは１度だけ。一度だけだから根拠にならないね。
>>292
そのとおり。羽生オタだけが認めたがらない。
常に羽生最強でないと生きていけないらしい。
>>293
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
>>295
ライバルは多いよ。ただ大山が強すぎて
ライバルにならなかっただけ。
羽生はへたれるから丸山とか久保までライバル扱いされてしまったがね。
真の王者はライバルを作らない点にある。
>>298
ＮＨＫは録画。３月前には終わっている。休養も研究する時間もあった。
問題はその研究手が森内にまったく通用しなかったこと。言い訳にならない
>>301
それは君の価値観でしょ。羽生オタフィルターを通して見ればどんな将棋も
面白くみえる。だが一方的に勝つ将棋は普通面白くない。羽生も中村相手にやった
待機角がわりはまったく面白くなかった。新手に興味はあったが一方的に勝っただけだ。
羽生が１冠になったのは１度だけ。一度だけだから根拠にならないね。
>>292
そのとおり。羽生オタだけが認めたがらない。
常に羽生最強でないと生きていけないらしい。
>>293
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
>>295
ライバルは多いよ。ただ大山が強すぎて
ライバルにならなかっただけ。
羽生はへたれるから丸山とか久保までライバル扱いされてしまったがね。
真の王者はライバルを作らない点にある。
>>298
ＮＨＫは録画。３月前には終わっている。休養も研究する時間もあった。
問題はその研究手が森内にまったく通用しなかったこと。言い訳にならない
>>301
それは君の価値観でしょ。羽生オタフィルターを通して見ればどんな将棋も
面白くみえる。だが一方的に勝つ将棋は普通面白くない。羽生も中村相手にやった
待機角がわりはまったく面白くなかった。新手に興味はあったが一方的に勝っただけだ。
>>324
現役最多の名人竜王計13期、タイトル通算81期の羽生がトップ棋士だとして、
その羽生が名人竜王を計13期しか獲れないというのは周りのレベルの高さを示しているよね。
｢トップ棋士の強さは今も昔も変わらない｣んだから。
現役最多の名人竜王計13期、タイトル通算81期の羽生がトップ棋士だとして、
その羽生が名人竜王を計13期しか獲れないというのは周りのレベルの高さを示しているよね。
｢トップ棋士の強さは今も昔も変わらない｣んだから。
330 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:22:00.03 ID:TfIy0dN8
>>323
あいかわらず屁理屈ですなぁ
現代は昔と比べて層が厚いのは事実
何かに標準をあわせなきゃ勝ちにくい時代なのも事実
>>324
なんでもいいけどさ
羽生はビックタイトルがとか書くのはいんだけどさ
毎日毎日365日数年に及んで･･･
惨めな奴だと思われてることに早く気付こうな
まともな生活して幸せな日々を送ってる奴は羽生の悪口など書く必要もないからな
異常なほどの羽生批判は誰もがおまえを不幸な人間だと思ってるぞ
まあ、今日は俺がお散歩してあげたけどなｗ
あいかわらず屁理屈ですなぁ
現代は昔と比べて層が厚いのは事実
何かに標準をあわせなきゃ勝ちにくい時代なのも事実
>>324
なんでもいいけどさ
羽生はビックタイトルがとか書くのはいんだけどさ
毎日毎日365日数年に及んで･･･
惨めな奴だと思われてることに早く気付こうな
まともな生活して幸せな日々を送ってる奴は羽生の悪口など書く必要もないからな
異常なほどの羽生批判は誰もがおまえを不幸な人間だと思ってるぞ
まあ、今日は俺がお散歩してあげたけどなｗ
トップ棋士ってのは「上位メンバー」のことだからな
Ｎｏ１が本当に強ければそいつらも引き離せる
Ｎｏ１が本当に強ければそいつらも引き離せる
332 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:23:27.26 ID:TfIy0dN8
研究で引き離せない時代
これも勉強しよう
これも勉強しよう
333 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:23:46.11 ID:CecXL50l
8割は角将だな
ID:Y+N7qVJ7
ID:W/EomrJu
ID:TfIy0dN8
お前らの主張は分かったからコテ付けろキチガイ共
ID:W/EomrJu
ID:TfIy0dN8
お前らの主張は分かったからコテ付けろキチガイ共
335 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:24:44.52 ID:TfIy0dN8
爺さん 爺だから昔で時間がとまってんだよ
大山に時代はヌルイ時代
いま、大山が現れても昔のようには絶対勝てません
大山に時代はヌルイ時代
いま、大山が現れても昔のようには絶対勝てません
研究で引き離せなくても「腕力」で引き離せるんだよ
真の王者は「小手先の研究」などには頼らない。
頼るのはＮｏ２以下。
真の王者は「小手先の研究」などには頼らない。
頼るのはＮｏ２以下。
337 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:26:08.71 ID:Y+N7qVJ7
>>302
ひふみん「大山さんが今の棋士と戦って負けるとは思わない」
うーん、どっちが本音なんでしょうかねｗ
おそらく、今日の定跡に精通している分、羽生が最強ということでしょう。
大山が現代将棋を学べば、おそらく大山が最強なんでしょう。
>>303
そこから王位、王将を抜くと１３になる。
大山は抜いても３２となる。この差を埋めない限り、羽生が最強というには
少々ためらいをもたざるをえない。
>>304
そのとおり。通算記録こそが最強の称号
通算名人獲得数
大山 １８期、中原 １５期 森内 ７期（それ以上の可能性あり） 羽生 ７期（もりうちにぬかれそう）
大山が一位であることを通算記録が証明している。なのでハンディをつけてみよう。竜王を加えることを認める。
大山 １８期、中原 １５期 羽生 １３期
ハンディキャップをつけても３位のハブさん
ひふみん「大山さんが今の棋士と戦って負けるとは思わない」
うーん、どっちが本音なんでしょうかねｗ
おそらく、今日の定跡に精通している分、羽生が最強ということでしょう。
大山が現代将棋を学べば、おそらく大山が最強なんでしょう。
>>303
そこから王位、王将を抜くと１３になる。
大山は抜いても３２となる。この差を埋めない限り、羽生が最強というには
少々ためらいをもたざるをえない。
>>304
そのとおり。通算記録こそが最強の称号
通算名人獲得数
大山 １８期、中原 １５期 森内 ７期（それ以上の可能性あり） 羽生 ７期（もりうちにぬかれそう）
大山が一位であることを通算記録が証明している。なのでハンディをつけてみよう。竜王を加えることを認める。
大山 １８期、中原 １５期 羽生 １３期
ハンディキャップをつけても３位のハブさん
羽生は責任感がねぇから弟子とらねぇな
弟子とタイトル戦やった大山は偉いな
弟子とタイトル戦やった大山は偉いな
>>322
負けたり、負けたりだろうがここ最近。２○７●だぞ、タイトル戦
負けたり、負けたりだろうがここ最近。２○７●だぞ、タイトル戦
340 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:31:10.56 ID:TfIy0dN8
大山はおそらく森内に勝てないだろうね
羽生世代は中原級の天才集団
だから中原も55年組も一線から退かされた
中原にフルボッコされた大山が羽生世代に昔のように勝てるわけないじゃん
＞おそらく、今日の定跡に精通している分、羽生が最強ということでしょう
それは大山四間飛車の本の中で言った
中原「そりゃ羽生さんでしょう」だろ
加藤の場合は最強は誰かと聞いて「羽生さん」と答えてる
全盛期のときの大山より全税期の羽生のほうが強いと肌で感じたいうことだよ
羽生世代は中原級の天才集団
だから中原も55年組も一線から退かされた
中原にフルボッコされた大山が羽生世代に昔のように勝てるわけないじゃん
＞おそらく、今日の定跡に精通している分、羽生が最強ということでしょう
それは大山四間飛車の本の中で言った
中原「そりゃ羽生さんでしょう」だろ
加藤の場合は最強は誰かと聞いて「羽生さん」と答えてる
全盛期のときの大山より全税期の羽生のほうが強いと肌で感じたいうことだよ
341 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:32:17.76 ID:Y+N7qVJ7
>>306
羽生オタは勘違いしているようだけど、おれは羽生を応援しているよ。
だから今後の羽生の活躍に期待している。
竜王名人合計２０期、タイトル１００期
ここまでくれば羽生最強と認めます。何の反論もしない。
竜王名人を取れなくても タイトル１２０期でも認める。
羽生にはぜひ大山超えをしてもらいたい。
>>307
羽生も勝手にライバルを作るほうが悪い。本来、羽生のライバルは渡辺だけ。
なのに勝手にへたれるから、森内までライバルになるし、佐藤や郷田、久保、深浦までライバルに
してしまった。ライバルが多いというのはそれだけ実力がない証拠。
大山にもライバルらいき棋士は多くいた。しかし磐石の差し回しでよせつけなかった。
>>308
だよな。昔にも猛者はかなりいた。
佐藤「トップ棋士の実力は変わらない」
いい加減、羽生オタはこれを認めるべき。
羽生オタは勘違いしているようだけど、おれは羽生を応援しているよ。
だから今後の羽生の活躍に期待している。
竜王名人合計２０期、タイトル１００期
ここまでくれば羽生最強と認めます。何の反論もしない。
竜王名人を取れなくても タイトル１２０期でも認める。
羽生にはぜひ大山超えをしてもらいたい。
>>307
羽生も勝手にライバルを作るほうが悪い。本来、羽生のライバルは渡辺だけ。
なのに勝手にへたれるから、森内までライバルになるし、佐藤や郷田、久保、深浦までライバルに
してしまった。ライバルが多いというのはそれだけ実力がない証拠。
大山にもライバルらいき棋士は多くいた。しかし磐石の差し回しでよせつけなかった。
>>308
だよな。昔にも猛者はかなりいた。
佐藤「トップ棋士の実力は変わらない」
いい加減、羽生オタはこれを認めるべき。
342 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:33:37.46 ID:TfIy0dN8
343 ：あきらくん：2012/07/21(土) 09:34:01.97 ID:ICXuXZur
はぐれ羽生ヲタが袋叩きにあってるな
本来は味方であるはずの羽生ファンにすら愛想を尽かされててワロタｗｗｗ
本来は味方であるはずの羽生ファンにすら愛想を尽かされててワロタｗｗｗ
ID:Y+N7qVJ7
ID:W/EomrJu
ID:ICXuXZur
ID:TfIy0dN8
お前らはこっちでやれ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
ID:W/EomrJu
ID:ICXuXZur
ID:TfIy0dN8
お前らはこっちでやれ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
345 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:36:39.61 ID:TfIy0dN8
袋叩きも何も自演だろうに････
それに365日同じこと書いてる精神病患者に何を言われてもなんとも思わんぞ
お散歩させてあげてる心境だ マジでｗ
それに365日同じこと書いてる精神病患者に何を言われてもなんとも思わんぞ
お散歩させてあげてる心境だ マジでｗ
346 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:38:08.04 ID:Y+N7qVJ7
>>310
そういうやからに名人を譲ってしまうあたりが羽生のもろさなんだよ。
大山のように１３連覇していればそういう棋士に名人を獲らせることはなかった
>>312
佐藤「トップ棋士のｒｙ」
>>318
ひふみん「大山さんは絶望的な強さ。今の棋士とやって負けるとは思わない」
>>320
そうだね。３割を名人にしてしまうような黒歴史だけは消し去ってしまわないと
中原超えすらあやうくなってしまう。
>>323
そのとおり。君は羽生オタの中でもきわめて優秀だ。
ほとんどの羽生オタは現実を認めて、それを克服する道を選べない。
羽生最強だけを盲目に信じているだけのオタ。それではいけない。
大山だって弱点はあった。升田に勝てずくやしい時期があった。
しかしそれを乗り越えて大名人になった。羽生も乗り越えないといけない。
そういうやからに名人を譲ってしまうあたりが羽生のもろさなんだよ。
大山のように１３連覇していればそういう棋士に名人を獲らせることはなかった
>>312
佐藤「トップ棋士のｒｙ」
>>318
ひふみん「大山さんは絶望的な強さ。今の棋士とやって負けるとは思わない」
>>320
そうだね。３割を名人にしてしまうような黒歴史だけは消し去ってしまわないと
中原超えすらあやうくなってしまう。
>>323
そのとおり。君は羽生オタの中でもきわめて優秀だ。
ほとんどの羽生オタは現実を認めて、それを克服する道を選べない。
羽生最強だけを盲目に信じているだけのオタ。それではいけない。
大山だって弱点はあった。升田に勝てずくやしい時期があった。
しかしそれを乗り越えて大名人になった。羽生も乗り越えないといけない。
>>337
君が引用した加藤9段のその言葉が「最強は羽生さん」に対する何の反論にもなっていないという事にすら気づいていなさそうだね
そして
＞大山が現代将棋を学べば、おそらく大山が最強なんでしょう。
最後はただの君の妄言で締めると
君が引用した加藤9段のその言葉が「最強は羽生さん」に対する何の反論にもなっていないという事にすら気づいていなさそうだね
そして
＞大山が現代将棋を学べば、おそらく大山が最強なんでしょう。
最後はただの君の妄言で締めると
羽生勝ったのか
おめでとう
形に入る段階の早さと
そこから仕上げまでの美しさ
プロスポーツの醍醐味を満喫しました
最高です
おめでとう
形に入る段階の早さと
そこから仕上げまでの美しさ
プロスポーツの醍醐味を満喫しました
最高です
349 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:41:41.77 ID:TfIy0dN8
自演するのは気が小さいからだろう
毎日同じこと書くのは粘着質だからだろう
で、暗闇のように暗い性格
そりゃリアルで嫌われこうなるわけだ
もう性格は治せないので薬を貰いに病院にいき
キミが依存してる２ちゃんに3年来ないことを薦める
まずは今までの生活を変えてみよう！！！
毎日同じこと書くのは粘着質だからだろう
で、暗闇のように暗い性格
そりゃリアルで嫌われこうなるわけだ
もう性格は治せないので薬を貰いに病院にいき
キミが依存してる２ちゃんに3年来ないことを薦める
まずは今までの生活を変えてみよう！！！
350 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:42:45.60 ID:TfIy0dN8
爺さん 生活変えてみろよ
このまま羽生の批判してても仕方ないだろ
このまま羽生の批判してても仕方ないだろ
351 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:43:30.21 ID:Y+N7qVJ7
>>329
変わらない実力の中で突出した存在が大山、中原、羽生だ。
しかしこの中にひとりだけ仲間はずれがいる。
それが羽生だ。ビッグタイトルをこれだけ取れなかったのはハブだけ。
実力は変わらないが大一番でへたれるという特殊能力を羽生は
みにつけてしまったわけだ
>>330
トッププロの佐藤「トップ棋士の実力はｒｙ」
日本１ど素人の羽生オタ「昔はレベルが低かった」
言うまでも無く佐藤を信用します
>>332
羽生オタもようやく渡辺や森内が研究で勝っただけということは
否定するようになったか。いいことだ
>>335
佐藤「トップｒｙ」
変わらない実力の中で突出した存在が大山、中原、羽生だ。
しかしこの中にひとりだけ仲間はずれがいる。
それが羽生だ。ビッグタイトルをこれだけ取れなかったのはハブだけ。
実力は変わらないが大一番でへたれるという特殊能力を羽生は
みにつけてしまったわけだ
>>330
トッププロの佐藤「トップ棋士の実力はｒｙ」
日本１ど素人の羽生オタ「昔はレベルが低かった」
言うまでも無く佐藤を信用します
>>332
羽生オタもようやく渡辺や森内が研究で勝っただけということは
否定するようになったか。いいことだ
>>335
佐藤「トップｒｙ」
352 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:48:01.49 ID:TfIy0dN8
>>351
爺さん 昔と今では時代が違うのー
佐藤のトップ棋士の実力はｒｙ」と
加藤の「最強は羽生さん」とは全く違う意味だからな
佐藤は全盛期の大山とは対戦してない
加藤は全盛期の大山・中原・羽生と対戦して「羽生最強」と語ってる
意味も重みも全く違うよ
100年後 大山と羽生ってどっち強かったんだろうなとなったとき
両者の全盛期と戦った加藤の言葉から「羽生最強」の結論がでるということだ
直接対決で負け越し通算タイトルも抜かれ、大山が最強と言われることはもうないよ
爺さん 昔と今では時代が違うのー
佐藤のトップ棋士の実力はｒｙ」と
加藤の「最強は羽生さん」とは全く違う意味だからな
佐藤は全盛期の大山とは対戦してない
加藤は全盛期の大山・中原・羽生と対戦して「羽生最強」と語ってる
意味も重みも全く違うよ
100年後 大山と羽生ってどっち強かったんだろうなとなったとき
両者の全盛期と戦った加藤の言葉から「羽生最強」の結論がでるということだ
直接対決で負け越し通算タイトルも抜かれ、大山が最強と言われることはもうないよ
353 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:48:18.95 ID:Y+N7qVJ7
>>336
そのとおり。
そして羽生はビッグタイトルで力不足を露呈してしまったわけだ
>>347
最強が羽生ならこんな言葉はでません
米長「羽生が最強かどうかは６０代タイトルを取れるかどうかで決まる」
ひふみんの発言がどこで出たものかはわからないがそのときの状況を踏まえないと意味ないぞ
やはり羽生が大山を超えるには竜王名人最低２０期、タイトル１００期は必要でしょう
そのとおり。
そして羽生はビッグタイトルで力不足を露呈してしまったわけだ
>>347
最強が羽生ならこんな言葉はでません
米長「羽生が最強かどうかは６０代タイトルを取れるかどうかで決まる」
ひふみんの発言がどこで出たものかはわからないがそのときの状況を踏まえないと意味ないぞ
やはり羽生が大山を超えるには竜王名人最低２０期、タイトル１００期は必要でしょう
354 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:50:06.22 ID:Y+N7qVJ7
355 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:51:39.37 ID:RCPm39bp
アンチの相手してる奴
お前らも同罪だからな
ホント他所でやって
お前らも同罪だからな
ホント他所でやって
356 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:51:48.31 ID:TfIy0dN8
>>353
誰が妄想で語る男を信用するって信憑性全くないよ
きちんとどこで語ってるか本とページ数提示しないとな
ちなみに加藤の「羽生最強は」これな
http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20120709-OHT1T00249.htm
一番新しい言葉が一番信憑性あるね
誰が妄想で語る男を信用するって信憑性全くないよ
きちんとどこで語ってるか本とページ数提示しないとな
ちなみに加藤の「羽生最強は」これな
http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20120709-OHT1T00249.htm
一番新しい言葉が一番信憑性あるね
転
>挑戦者に羽生二冠 将棋王座戦
>ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2005I_Q2A720C1CR8000/
>
>>羽生二冠の王座戦五番勝負出場は今年で21年連続となる。
>>故・大山康晴十五世名人が名人戦と王将戦で作った同一タイトル戦連続出場の
>>歴代最長記録に並ぶ。
>
>色々な記録があるもんだ。
渡辺さんのブログから日経に記事あると知った。やはり情報的に助かる。
相手決まったコメントは頑張る一言だけど。
>挑戦者に羽生二冠 将棋王座戦
>ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2005I_Q2A720C1CR8000/
>
>>羽生二冠の王座戦五番勝負出場は今年で21年連続となる。
>>故・大山康晴十五世名人が名人戦と王将戦で作った同一タイトル戦連続出場の
>>歴代最長記録に並ぶ。
>
>色々な記録があるもんだ。
渡辺さんのブログから日経に記事あると知った。やはり情報的に助かる。
相手決まったコメントは頑張る一言だけど。
358 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:54:11.42 ID:TfIy0dN8
加藤「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
定跡とかそういうもので全くないね
最強は羽生とはっきり答えてる
さて、今度はおまえが提示する番だ
どーせ妄想爺さんは出せないだろうなー
定跡とかそういうもので全くないね
最強は羽生とはっきり答えてる
さて、今度はおまえが提示する番だ
どーせ妄想爺さんは出せないだろうなー
今日の角将は自演失敗しないよう細心の注意を払ってるなｗｗｗ
自己レスの擁護+自演+全レス用
ID:Y+N7qVJ7
クソ思想を垂れ流す一人つぶやき用
ID:W/EomrJu
自己レスの擁護+自演+全レス用
ID:Y+N7qVJ7
クソ思想を垂れ流す一人つぶやき用
ID:W/EomrJu
360 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:59:24.54 ID:TfIy0dN8
一般的な史上最強の定義 通算タイトル数も抜かれ直接対決でも負け越し
全盛期の大山中原と戦った加藤も「羽生最強」と言ってる
最強論に勝ち目あるわけないじゃんｗ
もう結論でてる
涙拭くハンカチあるか？
全盛期の大山中原と戦った加藤も「羽生最強」と言ってる
最強論に勝ち目あるわけないじゃんｗ
もう結論でてる
涙拭くハンカチあるか？
第６０期王座戦五番勝負 最終局終了後のコメント
羽生前王座の話
――シリーズを振り返っていかがでしたでしょうか
「結果は残念なんですけど、しょうがないかなという感じでしょうか」
――王座戦の１９連覇が止まってしまいましたが、その点については
「いつかは止まることですから、その時が来たのかなと」
第７０期将棋名人戦七番勝負 最終局終了後のコメント
羽生挑戦者の話
七番勝負を振り返って、残念だが、力が足りなかった。
ヲタや安置と違って本人は淡々としてるし謙虚だなｗ
羽生前王座の話
――シリーズを振り返っていかがでしたでしょうか
「結果は残念なんですけど、しょうがないかなという感じでしょうか」
――王座戦の１９連覇が止まってしまいましたが、その点については
「いつかは止まることですから、その時が来たのかなと」
第７０期将棋名人戦七番勝負 最終局終了後のコメント
羽生挑戦者の話
七番勝負を振り返って、残念だが、力が足りなかった。
ヲタや安置と違って本人は淡々としてるし謙虚だなｗ
363 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:02:22.57 ID:TfIy0dN8
365 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:03:46.88 ID:TfIy0dN8
あら、自演だから一気に全員退散したぞｗ
どうやら加藤の記事読んで本当に泣いてるらしいｗｗ
どうやら加藤の記事読んで本当に泣いてるらしいｗｗ
367 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:06:06.58 ID:Y+N7qVJ7
>>356
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひふみん「他の人に比べ歯が立たないと思う時期がありましたｗ」
過去形ｗ
その後、森内が羽生をふるぼっこにしてひふみんも大きく心境を変えただろうなｗ
名人でへたれる羽生はやっぱ最強じゃないなとｗ
やっぱ竜王名人を取らないと最強じゃないなぁｗ
>>358
過去形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でしかもそれが複線となって、名人戦ふるぼっこｗ
ひふみん「～と感じる時期もありました（今は昔）」
まったくもって羽生最強を示す根拠にならんｗ
だって過去形なうえ、その後３割棋士にぼこぼこだもんｗ
ちょっと、笑わせないでくださいよぅｗ
たぶん、７冠獲ったころはほんとうに最強だとおもったんだよ、ひふみん。
でもそれ以後、ビッグタイトルでへたれるから過去形なんだなｗ
ひふみんはさすが羽生という棋士をわかっているｗ
やっぱ天才だね、ひふみんは。大山時代であれだけ活躍したわけだから当然だけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひふみん「他の人に比べ歯が立たないと思う時期がありましたｗ」
過去形ｗ
その後、森内が羽生をふるぼっこにしてひふみんも大きく心境を変えただろうなｗ
名人でへたれる羽生はやっぱ最強じゃないなとｗ
やっぱ竜王名人を取らないと最強じゃないなぁｗ
>>358
過去形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でしかもそれが複線となって、名人戦ふるぼっこｗ
ひふみん「～と感じる時期もありました（今は昔）」
まったくもって羽生最強を示す根拠にならんｗ
だって過去形なうえ、その後３割棋士にぼこぼこだもんｗ
ちょっと、笑わせないでくださいよぅｗ
たぶん、７冠獲ったころはほんとうに最強だとおもったんだよ、ひふみん。
でもそれ以後、ビッグタイトルでへたれるから過去形なんだなｗ
ひふみんはさすが羽生という棋士をわかっているｗ
やっぱ天才だね、ひふみんは。大山時代であれだけ活躍したわけだから当然だけど
369 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:10:01.12 ID:Y+N7qVJ7
結局、名人を１８期取り、数少なかったタイトル時代、戦争時代もへて
８０期獲った大山が最強なんだろう。
で、羽生は今後しだいで超えていけるということ。
８０期獲った大山が最強なんだろう。
で、羽生は今後しだいで超えていけるということ。
370 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:12:48.50 ID:Y+N7qVJ7
>>368
いや、過去形ってのがおかしかったんで笑ってしまったんだ。
最強なら「歯が立たない」と語るよな。過去形のところに
社交辞令ということを示している。
発言は行間を読まないとダメ。羽生最強と社交辞令を述べつつ
過去形にすることで自分の本音、真実を暗に表現しているんだよ。
いや、過去形ってのがおかしかったんで笑ってしまったんだ。
最強なら「歯が立たない」と語るよな。過去形のところに
社交辞令ということを示している。
発言は行間を読まないとダメ。羽生最強と社交辞令を述べつつ
過去形にすることで自分の本音、真実を暗に表現しているんだよ。
371 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:13:09.80 ID:TfIy0dN8
>>367
いい感じでファビョってますなあ
読解力もないみたいだし、おまえ本物の馬鹿だろ
キミは本物精神病患者だから、自分の都合のいいように妄想して解釈するようだねｗ
加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
どうよんだらそう解釈できるのだね？
精神病患者ってこういう感じで人殺すんだろうね
いい感じでファビョってますなあ
読解力もないみたいだし、おまえ本物の馬鹿だろ
キミは本物精神病患者だから、自分の都合のいいように妄想して解釈するようだねｗ
加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
どうよんだらそう解釈できるのだね？
精神病患者ってこういう感じで人殺すんだろうね
この記事出たのは名人戦の後だという時系列の決定的な間違いにはまだ気付いてないようだ
373 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:15:06.41 ID:TfIy0dN8
精神病患者ってこういう感じで人殺すんだろうね
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
375 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:15:41.38 ID:Y+N7qVJ7
>>371
この発言は社交辞令です、残念ながら。
最強は…でいったん詰まっているところと
～と感じるときがありましたと限定的な言い回しを
追加しているところからも
強いときは強い。でも竜王名人でへたれるときもあるからなぁ
という本音がしっかり表現されている。
この発言は社交辞令です、残念ながら。
最強は…でいったん詰まっているところと
～と感じるときがありましたと限定的な言い回しを
追加しているところからも
強いときは強い。でも竜王名人でへたれるときもあるからなぁ
という本音がしっかり表現されている。
376 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:16:36.24 ID:TfIy0dN8
加藤に聞く最強とは
加藤が戦って肌で感じた強さとなぜ理解できないのだろう
馬鹿すぎる
加藤が戦って肌で感じた強さとなぜ理解できないのだろう
馬鹿すぎる
377 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:18:30.90 ID:TfIy0dN8
378 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:19:54.91 ID:Y+N7qVJ7
>>372
あ、そうなんだ。それは気づかなかったな。
なら、なおさら社交辞令だよね。
森内に負けたのを見て、「森内最強」というのでは３割棋士とか
タイトルの少なさなどで逆に森内に失礼。なので
最強は羽生と答えた。答えざるをえなかった。最強は…という点から
楽に読み取れる。そしてその後に～のときもありましたと答えている。
つまり「森内との名人戦では歯が立たないとは感じない」ということでもあるし
強い時期はあれど、もろさをうまくひょうげんしてる。
それに現役棋士以外は挙げないだろ、こういうところでは。大山最強なんて言わない。
現役の中ではたくさんタイトルとっている羽生をしかたなくあげた。皮肉たっぷりの後付が
なんともすばらしい。
あ、そうなんだ。それは気づかなかったな。
なら、なおさら社交辞令だよね。
森内に負けたのを見て、「森内最強」というのでは３割棋士とか
タイトルの少なさなどで逆に森内に失礼。なので
最強は羽生と答えた。答えざるをえなかった。最強は…という点から
楽に読み取れる。そしてその後に～のときもありましたと答えている。
つまり「森内との名人戦では歯が立たないとは感じない」ということでもあるし
強い時期はあれど、もろさをうまくひょうげんしてる。
それに現役棋士以外は挙げないだろ、こういうところでは。大山最強なんて言わない。
現役の中ではたくさんタイトルとっている羽生をしかたなくあげた。皮肉たっぷりの後付が
なんともすばらしい。
＞『これは歯が立たない』と感じる時がありました
加藤の発言を鵜呑みにする時点でどうかとも思うけど
それにしてもこれって頼りないよね
瞬間最大風速は最高ってことかな
羽生が瞬間最大風速では史上最高だったというのは
私は否定はしない。
そもそも最強ってそんなとこじゃ決まらないし。
最強ってのは全てを含めた強さだよ。
道端で転んで怪我するのも実力だし
勿論盤外での強さも立派な実力だ。
スキャンダル沙汰になって落ちぶれるのも実力だし
「勝負に固執しない求道者（但しそれと最強とは別物だが）」になるのも実力。
モチベーションが下がるのも実力だし、もうこれで良し、
とチェスに転向するのも立派な実力のうち。
「勝負とは技術を超えて全人間的なものの戦いなのである」
加藤も羽生と竜王名人戦で戦う機会があれば考えも変わったろうになあ
加藤の発言を鵜呑みにする時点でどうかとも思うけど
それにしてもこれって頼りないよね
瞬間最大風速は最高ってことかな
羽生が瞬間最大風速では史上最高だったというのは
私は否定はしない。
そもそも最強ってそんなとこじゃ決まらないし。
最強ってのは全てを含めた強さだよ。
道端で転んで怪我するのも実力だし
勿論盤外での強さも立派な実力だ。
スキャンダル沙汰になって落ちぶれるのも実力だし
「勝負に固執しない求道者（但しそれと最強とは別物だが）」になるのも実力。
モチベーションが下がるのも実力だし、もうこれで良し、
とチェスに転向するのも立派な実力のうち。
「勝負とは技術を超えて全人間的なものの戦いなのである」
加藤も羽生と竜王名人戦で戦う機会があれば考えも変わったろうになあ
380 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:21:57.03 ID:TfIy0dN8
１００年後、大山と羽生どっちが強かったんだろうとなったとき
加藤の証言はあまりに重いね
書物も記録同様 大山の盤外戦術書いた本もこれも残るからねぇ
加藤の証言はあまりに重いね
書物も記録同様 大山の盤外戦術書いた本もこれも残るからねぇ
381 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:23:40.14 ID:TfIy0dN8
382 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:24:56.25 ID:Y+N7qVJ7
>>376
～のときもありましたと限定的なところに
羽生の常勝的強さとここ一番でのもろさを表現しているし
大舞台でひふみんは羽生と対戦してないだろ？
衰えた状態でＮＨＫ杯みたいな雑魚棋戦で戦っただけ。
つーか、無理攻めして負けてたよな、たしか、羽生。
名人戦や竜王戦の舞台はおろかタイトルですらやってないのに肌で
感じたわないわな。おれも羽生の挑戦までの強さは認めてるし。
竜王名人のへたれ具合を肌で感じたわけではない。実際感じた渡辺、森内は
渡辺「はぶ将棋の信用はなくなった」
森内「何もしてないのに勝って拍子抜けだった」
>>377
社交辞令ですね。上で述べたとおりです
～のときもありましたと限定的なところに
羽生の常勝的強さとここ一番でのもろさを表現しているし
大舞台でひふみんは羽生と対戦してないだろ？
衰えた状態でＮＨＫ杯みたいな雑魚棋戦で戦っただけ。
つーか、無理攻めして負けてたよな、たしか、羽生。
名人戦や竜王戦の舞台はおろかタイトルですらやってないのに肌で
感じたわないわな。おれも羽生の挑戦までの強さは認めてるし。
竜王名人のへたれ具合を肌で感じたわけではない。実際感じた渡辺、森内は
渡辺「はぶ将棋の信用はなくなった」
森内「何もしてないのに勝って拍子抜けだった」
>>377
社交辞令ですね。上で述べたとおりです
誰が歴代最強かは俺も興味あるが
江戸時代の棋士、明治時代の棋士、大正時代の棋士、昭和時代の棋士、平成時代の棋士
全て集めて対極させないことには誰が最強かなんてわからんからなぁ
江戸時代の棋士、明治時代の棋士、大正時代の棋士、昭和時代の棋士、平成時代の棋士
全て集めて対極させないことには誰が最強かなんてわからんからなぁ
最早反論がただの妄想でしかなくなっている悲しさ
385 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:31:49.40 ID:TfIy0dN8
>>382
なんでそう妄想して自分に都合の良いように解釈してるわけ？
いやぁ おまえマジで人殺すなよ
社交辞令なら羽生のように亡くなってる大山最強と言うでしょう
社交辞令でなく加藤は大山や中原には勝てると思ったんだよ
でも羽生には『これは歯が立たない』と感じた
これは今の話じゃなくて加藤がまだ活躍してたときの話
おまえさ、勝手に妄想して、人殺しする前に病院いけよ
なんでそう妄想して自分に都合の良いように解釈してるわけ？
いやぁ おまえマジで人殺すなよ
社交辞令なら羽生のように亡くなってる大山最強と言うでしょう
社交辞令でなく加藤は大山や中原には勝てると思ったんだよ
でも羽生には『これは歯が立たない』と感じた
これは今の話じゃなくて加藤がまだ活躍してたときの話
おまえさ、勝手に妄想して、人殺しする前に病院いけよ
386 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:32:23.39 ID:Y+N7qVJ7
>>379
そのとおり。棋士の発言はおおむね鵜呑みにしてもいいとは思うが
社交辞令は別。
たとえば８１期獲ったとき、「羽生は最強じゃない」なんていう棋士はいない。
みんなで賞賛するのが当たり前。それでも森内は皮肉たっぷりに
「タイトル戦では自分が勝ち越してますけど」と言ってるなｗ
森内は人間的にすばらしい。そんなすばらしい人が社交辞令の中にこんな発言を
しのばせるんだからよほど羽生最強が似非であることかってことだよな。
>>380
社交辞令だけどね。それでも真実で絶対的発言だとしても
渡辺「羽生将棋の信用はありません。自分の将棋を信じるようになった（自分のほうが上）」
森内「自分のほうが勝ち越してます（自分のほうが上）」
これも全部認めるんだな？ おれはこの２つの発言で渡辺＞羽生とするつもりはない。
あくまで総合的に見ているからね。ひふみんの発言も判断材料のひとつでしょ。社交辞令ではあるが。
それでも最強を絶対とするなら渡辺最強だがいいのか？
>>381
渡辺「羽生将棋に信用は無い」
しっかり残りますね、後世の棋士に
そのとおり。棋士の発言はおおむね鵜呑みにしてもいいとは思うが
社交辞令は別。
たとえば８１期獲ったとき、「羽生は最強じゃない」なんていう棋士はいない。
みんなで賞賛するのが当たり前。それでも森内は皮肉たっぷりに
「タイトル戦では自分が勝ち越してますけど」と言ってるなｗ
森内は人間的にすばらしい。そんなすばらしい人が社交辞令の中にこんな発言を
しのばせるんだからよほど羽生最強が似非であることかってことだよな。
>>380
社交辞令だけどね。それでも真実で絶対的発言だとしても
渡辺「羽生将棋の信用はありません。自分の将棋を信じるようになった（自分のほうが上）」
森内「自分のほうが勝ち越してます（自分のほうが上）」
これも全部認めるんだな？ おれはこの２つの発言で渡辺＞羽生とするつもりはない。
あくまで総合的に見ているからね。ひふみんの発言も判断材料のひとつでしょ。社交辞令ではあるが。
それでも最強を絶対とするなら渡辺最強だがいいのか？
>>381
渡辺「羽生将棋に信用は無い」
しっかり残りますね、後世の棋士に
387 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:34:35.50 ID:TfIy0dN8
みなさん精神病患者は自分の都合の良いように解釈するとわかっていただけたのではないでしょうか
加藤が言ったのは社交辞令だ
あいつは俺を憎んでる
彼女は俺を好きだSEXしたがってる
こうやって税新病患者は犯罪者になるのです
完全に兆候出てますね
加藤が言ったのは社交辞令だ
あいつは俺を憎んでる
彼女は俺を好きだSEXしたがってる
こうやって税新病患者は犯罪者になるのです
完全に兆候出てますね
ソフトに大山の棋譜入れたら、どのレベルか分かるだろ
だから大山がどれだけのレベルだったかは簡単に分かる
だから大山がどれだけのレベルだったかは簡単に分かる
考え抜いた反論が社交辞令という悲しさ
米長発言のソースは提示しないまま他人の言葉を引用する始末
頭悪すぎます
米長発言のソースは提示しないまま他人の言葉を引用する始末
頭悪すぎます
390 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:35:56.13 ID:TfIy0dN8
みなさん精神病患者は自分の都合の良いように解釈するとわかっていただけたのではないでしょうか
加藤が言ったのは社交辞令だ
あいつは俺を憎んでる
彼女は俺を好きだSEXしたがってる
こうやって精神病患者は犯罪者になるのです
365日羽生の中傷してる精神異常者 爺さんにも完全に兆候出てますね
＞『これは歯が立たない』
これってつまり「強さを感じさせる」ってことだよね
本当にどれくらい強いかは読み取れるわけではない
そこで神についていうと、米長は
「神将棋は強さを感じさせないのに、指してるうちに
いつの間にか負けていた」
みたいなことを言ってるけど、これが神将棋の真価なんだよね。
要するに「強さを感じさせる」のと「実際の強さ」は違うということ。
羽生は強さを感じさせるタイプ（将棋の作り）なんだろうね。
私は自他共に認める神ヲタなんだが、私自身も実は神の将棋はそこまで
強いようには見えない。でもそれこそが神の魅力。
山崎、大内「神の将棋はどこが強いのか分からない」
二流棋士は二流だから分からないんだろう。私も当然分からない。
加藤は天然で世事に疎いからその辺に気がついてないんだろうね
実際彼も知らず知らずのうちにしっかり神に負かされてるｗ
これってつまり「強さを感じさせる」ってことだよね
本当にどれくらい強いかは読み取れるわけではない
そこで神についていうと、米長は
「神将棋は強さを感じさせないのに、指してるうちに
いつの間にか負けていた」
みたいなことを言ってるけど、これが神将棋の真価なんだよね。
要するに「強さを感じさせる」のと「実際の強さ」は違うということ。
羽生は強さを感じさせるタイプ（将棋の作り）なんだろうね。
私は自他共に認める神ヲタなんだが、私自身も実は神の将棋はそこまで
強いようには見えない。でもそれこそが神の魅力。
山崎、大内「神の将棋はどこが強いのか分からない」
二流棋士は二流だから分からないんだろう。私も当然分からない。
加藤は天然で世事に疎いからその辺に気がついてないんだろうね
実際彼も知らず知らずのうちにしっかり神に負かされてるｗ
392 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:38:32.14 ID:Y+N7qVJ7
>>385
頭が相当悪いようだね。
しょうがない両者の立場をうまく尊重し合えるように説明するから読みなさい。
いいかい、まずおれの考えの前提条件に
はやざしや１日制の戦いでは羽生最強
竜王名人などのぶっぐタイトルでは羽生はそれほどでもない
というのがある。つまりおれもはやざしや普通の対局での強さは認めている。
そのうえで、ひふみんが対戦した羽生はまさに竜王名人以外だよな？
てことは最強羽生と対戦しているわけだから当然。
もちろん社交辞令だ。それはゆずらない。しかし歯が立たないと感じたのは
羽生の１８番、はやざしなどだ。竜王名人の舞台ではやってない。
竜王名人のへたれ具合こそ、羽生の弱点だとおれはもちろん、角将とか大山オタの
意見なんだよ。おわかり？
もっと読解力や総合的見地を身につけないと話題についてこれないぞ？
発言ひとつに盲目になりすぎだ。肌で感じた？ 竜王名人のへたれ具合を肌で感じた棋士は
渡辺や森内であってひふみんではない。
頭が相当悪いようだね。
しょうがない両者の立場をうまく尊重し合えるように説明するから読みなさい。
いいかい、まずおれの考えの前提条件に
はやざしや１日制の戦いでは羽生最強
竜王名人などのぶっぐタイトルでは羽生はそれほどでもない
というのがある。つまりおれもはやざしや普通の対局での強さは認めている。
そのうえで、ひふみんが対戦した羽生はまさに竜王名人以外だよな？
てことは最強羽生と対戦しているわけだから当然。
もちろん社交辞令だ。それはゆずらない。しかし歯が立たないと感じたのは
羽生の１８番、はやざしなどだ。竜王名人の舞台ではやってない。
竜王名人のへたれ具合こそ、羽生の弱点だとおれはもちろん、角将とか大山オタの
意見なんだよ。おわかり？
もっと読解力や総合的見地を身につけないと話題についてこれないぞ？
発言ひとつに盲目になりすぎだ。肌で感じた？ 竜王名人のへたれ具合を肌で感じた棋士は
渡辺や森内であってひふみんではない。
ここいつ来てもこんな感じだな
かと言って羽生さんが差してる時の考察はイマイチだし
かと言って羽生さんが差してる時の考察はイマイチだし
なんかドラゴンボールで誰が一番強いのか言い争ってるみたいだよな
アンチは何故か自分の判断には価値があるという妄想に基づいてるね
そんなものには何の価値も無いというのに
そんなものには何の価値も無いというのに
396 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:42:36.99 ID:Y+N7qVJ7
>>388
定跡が違うんだから、現代のほうが有利に決まっている。
佐藤「トップ棋士の実力はｒｙ」
トップ棋士の佐藤が棋譜を見て、定跡を抜けばレベルが変わらないと
言っているのだからこっちを優先すべき。
ちなみにこれは社交辞令ではない。別に昔の棋士の肩を持つために
言った発言ではないから。
羽生も「大山将棋はどこで逆転したかわからない」と発言。
深いね、大山将棋。
定跡が違うんだから、現代のほうが有利に決まっている。
佐藤「トップ棋士の実力はｒｙ」
トップ棋士の佐藤が棋譜を見て、定跡を抜けばレベルが変わらないと
言っているのだからこっちを優先すべき。
ちなみにこれは社交辞令ではない。別に昔の棋士の肩を持つために
言った発言ではないから。
羽生も「大山将棋はどこで逆転したかわからない」と発言。
深いね、大山将棋。
397 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:43:34.90 ID:TfIy0dN8
>>116
これって歴代1位の記録？
これって歴代1位の記録？
＞ソフトに大山の棋譜入れたら、どのレベルか分かるだろ
ソフトを超越してる神将棋の真価はソフトには分からないよ。
ソフト、ソフトって言ってる奴って分かってない。
まだまだトッププロの域には到達してないよ。
ソフトを超越してる神将棋の真価はソフトには分からないよ。
ソフト、ソフトって言ってる奴って分かってない。
まだまだトッププロの域には到達してないよ。
400 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:47:05.29 ID:TfIy0dN8
ねえ、馬鹿？
羽生・佐藤らのほうが社交辞令でしょうｗｗｗ
彼らは全盛期の大山と戦ってない 森下に全負する大山と対戦したんだよ
それこそ社交辞令でしょｗ
羽生・佐藤らのほうが社交辞令でしょうｗｗｗ
彼らは全盛期の大山と戦ってない 森下に全負する大山と対戦したんだよ
それこそ社交辞令でしょｗ
401 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:48:04.35 ID:Y+N7qVJ7
>>397
昔は弱かったもお前の妄想だよなｗ
まあ、別に否定はせんよ。妄想的発言が生まれるのは
仕方ないからね。社交辞令言わないひふみんもお前の妄想な。
まあ、いいや、ひふみんの発言を絶対としてもだ。
１日制とはやざしの最強羽生と戦ったひふみん→羽生最強
竜王名人を戦ってきた森内渡辺→保留
まあ、誰が最強かはわからない。しかし、何を言おうが羽生には
竜王名人でへたれるという弱点がある。これを何とかしない限り
大山を超えたとは認められないんだな。
昔は弱かったもお前の妄想だよなｗ
まあ、別に否定はせんよ。妄想的発言が生まれるのは
仕方ないからね。社交辞令言わないひふみんもお前の妄想な。
まあ、いいや、ひふみんの発言を絶対としてもだ。
１日制とはやざしの最強羽生と戦ったひふみん→羽生最強
竜王名人を戦ってきた森内渡辺→保留
まあ、誰が最強かはわからない。しかし、何を言おうが羽生には
竜王名人でへたれるという弱点がある。これを何とかしない限り
大山を超えたとは認められないんだな。
402 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:48:11.58 ID:RCPm39bp
中原「そりゃ現代の方が（定跡が進化してるから）有利でしょう」
神は藤井システムは指せない、８５飛も指せない。
飛車先不突き矢倉も指せない。
しかしそれらと神の強さは全く関係ないのである。
江戸の将棋指しは美濃囲いも知らなかったのだが
だからといってそれと本当の強さは全く関係なのである。
それをもってして神より強い、とはならないのである。
神は藤井システムは指せない、８５飛も指せない。
飛車先不突き矢倉も指せない。
しかしそれらと神の強さは全く関係ないのである。
江戸の将棋指しは美濃囲いも知らなかったのだが
だからといってそれと本当の強さは全く関係なのである。
それをもってして神より強い、とはならないのである。
江戸時代の棋士は大山と直接やり合ったことないんだし
何で江戸時代の棋士より大山の方が強いと言えるのかが疑問。
これこそ、妄想でしょ
何で江戸時代の棋士より大山の方が強いと言えるのかが疑問。
これこそ、妄想でしょ
406 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:52:37.87 ID:TfIy0dN8
409 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:55:10.65 ID:Y+N7qVJ7
>>400
社交辞令の意味わかってないのかｗ
羽生は若いのに死ぬ寸前の大山相手に５勝３敗といい勝負。
これはすごいことだよ。最強の若手が死にそうな相手にいい勝負しか
できないんだから。全盛期だとどうなっていたんだろうな。
羽生は普通のざこ豊島に０勝２敗か。しかも羽生得意の１日制なのに。
竜王名人でへたれる、初物に弱いという羽生の性質。
まあ少しずつ克服するのが羽生の道だが、りゅうおうめいじんでのへたれさだけは
克服できずにここまできた。藤井システムも広瀬も深浦も克服したのに
竜王名人は克服できない。羽生をもってしてでも欠点は克服できなかった。
なのに羽生最強はないなｗ大山は升田を克服し、名人１３連覇な
社交辞令の意味わかってないのかｗ
羽生は若いのに死ぬ寸前の大山相手に５勝３敗といい勝負。
これはすごいことだよ。最強の若手が死にそうな相手にいい勝負しか
できないんだから。全盛期だとどうなっていたんだろうな。
羽生は普通のざこ豊島に０勝２敗か。しかも羽生得意の１日制なのに。
竜王名人でへたれる、初物に弱いという羽生の性質。
まあ少しずつ克服するのが羽生の道だが、りゅうおうめいじんでのへたれさだけは
克服できずにここまできた。藤井システムも広瀬も深浦も克服したのに
竜王名人は克服できない。羽生をもってしてでも欠点は克服できなかった。
なのに羽生最強はないなｗ大山は升田を克服し、名人１３連覇な
＞ここいつ来てもこんな感じだな
＞かと言って羽生さんが指してる時の考察はイマイチだ
羽生が長時間ビックタイトルで素晴らしい将棋を指したら
喜んでその内容について語るよ。だから１年先の話だよね
最近では何といっても名人戦５～６局。
これがまさに羽生将棋の真髄を見せ付けていた。
この印象が強すぎて最近は羽生がいくら他で活躍しても
「これは小タイトル戦では通用する軽い指し方だが
長時間ビックタイトルでは通用しない指し方だな」
・・こういう皮肉な視点でしか見れなくなってる。
だから私も哀れな羽生の犠牲者の１人だよ
＞かと言って羽生さんが指してる時の考察はイマイチだ
羽生が長時間ビックタイトルで素晴らしい将棋を指したら
喜んでその内容について語るよ。だから１年先の話だよね
最近では何といっても名人戦５～６局。
これがまさに羽生将棋の真髄を見せ付けていた。
この印象が強すぎて最近は羽生がいくら他で活躍しても
「これは小タイトル戦では通用する軽い指し方だが
長時間ビックタイトルでは通用しない指し方だな」
・・こういう皮肉な視点でしか見れなくなってる。
だから私も哀れな羽生の犠牲者の１人だよ
411 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:58:36.47 ID:TfIy0dN8
プロ棋士だと食えなくて、博打打ちやってた奴がＡ級とか今だとありえないだろ
升田が身体壊して退院してすぐ名人挑戦とかｗ
強い奴ほとんどいなかったんだよ
ヌルイヌルすぎるｗ
升田が身体壊して退院してすぐ名人挑戦とかｗ
強い奴ほとんどいなかったんだよ
ヌルイヌルすぎるｗ
412 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:59:25.44 ID:Y+N7qVJ7
>>406
棋譜を理解できない人が何を言っても
妄想なんだよ。おれもある程度妄想で語っているところもある。
しかし真実は真実だ。
羽生は竜王６き、名人７期と他のタイトルに比べ少なく、直近でも
へたれた将棋を指して負けている。これは言い訳しようのない真実なんだ。
これで最強というのはどうだろうか？
やはり竜王名人２０期は必須だろう。
棋譜を理解できない人が何を言っても
妄想なんだよ。おれもある程度妄想で語っているところもある。
しかし真実は真実だ。
羽生は竜王６き、名人７期と他のタイトルに比べ少なく、直近でも
へたれた将棋を指して負けている。これは言い訳しようのない真実なんだ。
これで最強というのはどうだろうか？
やはり竜王名人２０期は必須だろう。
413 ：名無し名人：2012/07/21(土) 10:59:53.82 ID:RCPm39bp
>>404
将棋世界とかの記事読んでると、渡辺って過去の棋士の棋譜を馬鹿にすること多いよね
「当然（笑）」「これはおかしい（笑）」みたいに
ありゃ見苦しいと思うんだけど、それでもいろんな条件考慮した上で羽生が史上最強と思ってしまうな
将棋世界とかの記事読んでると、渡辺って過去の棋士の棋譜を馬鹿にすること多いよね
「当然（笑）」「これはおかしい（笑）」みたいに
ありゃ見苦しいと思うんだけど、それでもいろんな条件考慮した上で羽生が史上最強と思ってしまうな
＞絶好調で対局過多
＞勝った場合 羽生さんすげえ
＞負けた場合 対局過多のせいだ
＞不調で対局が少ない
＞勝った場合 羽生さんすげえ
＞負けた場合 不調のせいだ
ワロタｗ
＞勝った場合 羽生さんすげえ
＞負けた場合 対局過多のせいだ
＞不調で対局が少ない
＞勝った場合 羽生さんすげえ
＞負けた場合 不調のせいだ
ワロタｗ
>おれもある程度妄想で語っているところもある。
やはり妄想か
バカの自爆ワロタｗ
やはり妄想か
バカの自爆ワロタｗ
それはそいつらがすごいだけじゃないの
418 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:02:46.59 ID:TfIy0dN8
昔と今は違うからなぁ
おまえ時間止まってんだよ
やってることもそうだろ？
1年前も羽生の中傷
しかも毎回毎回同じこと
はっきり言っておまえはもう死んだも同然なんだよ
おまえ時間止まってんだよ
やってることもそうだろ？
1年前も羽生の中傷
しかも毎回毎回同じこと
はっきり言っておまえはもう死んだも同然なんだよ
大山康晴を語る 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/
昨日も今日も書き込みなし
該当スレで存分に神扱いでもなんでもやってあげればいいのに。
どんな構えた事言ってもすべて台無しだよね。
単にアンチ材料で大山名人担ぎ出してるだけ。
大山名人がかわいそうだわ。
まあ記録もどんどん抜いちゃうし、説得力がなくなっちゃうけど。
やはり80期という記録で他の最強論を跳ね返してきたからなあ。
現代棋士に並ばれては。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/
昨日も今日も書き込みなし
該当スレで存分に神扱いでもなんでもやってあげればいいのに。
どんな構えた事言ってもすべて台無しだよね。
単にアンチ材料で大山名人担ぎ出してるだけ。
大山名人がかわいそうだわ。
まあ記録もどんどん抜いちゃうし、説得力がなくなっちゃうけど。
やはり80期という記録で他の最強論を跳ね返してきたからなあ。
現代棋士に並ばれては。
420 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:04:55.94 ID:TfIy0dN8
死んだ奴同然の奴は大山の時代で止まってる
その時代の価値観でしか見れない
大山の時代とは、もはや何もかも違う
若い奴は対応できるんだけどな
その時代の価値観でしか見れない
大山の時代とは、もはや何もかも違う
若い奴は対応できるんだけどな
羽生には頑張って欲しいわ。研究をその場でうまく対応されて、焦って負ける展開はもう嫌だ
422 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:07:27.04 ID:Y+N7qVJ7
>>415
妄想的発言はあるよ。しかし羽生オタにはかなわないよ。
羽生オタの妄想は簡単に見てもこれだけ↓
大山は盤外戦術で勝っただけ。羽生は実力で勝った→羽生のほうも盤外戦術がひどい
竜王名人で勝てないのは忙しいから、研究で負けるから→自分の研究で自爆しての負けが半分
昔の棋士は弱かった→高橋が今でもＡ級。全盛期ですら降級あったのに
妄想的発言はあるよ。しかし羽生オタにはかなわないよ。
羽生オタの妄想は簡単に見てもこれだけ↓
大山は盤外戦術で勝っただけ。羽生は実力で勝った→羽生のほうも盤外戦術がひどい
竜王名人で勝てないのは忙しいから、研究で負けるから→自分の研究で自爆しての負けが半分
昔の棋士は弱かった→高橋が今でもＡ級。全盛期ですら降級あったのに
423 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:07:38.26 ID:TfIy0dN8
一般的に史上最強は通算タイトルだからね
大山は８０
羽生は１００近く行くだろ
何を書いても昔話
大山がいまの完全に過去の人になるのは目に見えてる
これからは「羽生最強」が定説
大山は８０
羽生は１００近く行くだろ
何を書いても昔話
大山がいまの完全に過去の人になるのは目に見えてる
これからは「羽生最強」が定説
だいたい大山を神呼ばわりしてる奴は、ここで大山をハゲ呼ばわりしたばかりじゃねえの
本当は大山に対する敬意もこれっぽっちもないんだろ
要は羽生スレでアンチやって構ってもらいたいだけ
相手にするだけ無駄
将棋スレに多い、粘着性キチガイの一人
本当は大山に対する敬意もこれっぽっちもないんだろ
要は羽生スレでアンチやって構ってもらいたいだけ
相手にするだけ無駄
将棋スレに多い、粘着性キチガイの一人
羽生叩きのために、故人を持ち出さざるを得ないのが悲しい角将のテーゼなんだよな
環境も全然異なるというのに…哀れなことこの上ない
環境も全然異なるというのに…哀れなことこの上ない
426 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:09:40.67 ID:TfIy0dN8
365毎日毎日 数年間同じこと書いて････
完全に精神病患者だと思いますよ ええ
完全に精神病患者だと思いますよ ええ
422 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:07:27.04 ID:Y+N7qVJ7
妄想的発言はあるよ。
妄想を認めたジイサンｗ
本当にバカだねぇ（ﾜﾗﾜﾗ
羽生と研究会やってる奴は勝負弱いよなぁ
これじゃ誰も弟子になりたがらないな
これじゃ誰も弟子になりたがらないな
羽生強すぎスゲーｗ
同時に深浦の愛も強すぎスゲーｗ
同時に深浦の愛も強すぎスゲーｗ
430 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:12:55.16 ID:TfIy0dN8
妄想は精神病患者の特徴だからね
これがコンビニであいつが睨んでたとかになるとヤバイ
自分の都合の良いように解釈するところみても兆候でてると思いますよ ええ
これがコンビニであいつが睨んでたとかになるとヤバイ
自分の都合の良いように解釈するところみても兆候でてると思いますよ ええ
431 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:12:58.94 ID:Y+N7qVJ7
たぶん、将棋ふぁんの間で羽生が大きく疑問視されるようになったのは最近だともう。
竜王戦で渡辺にふるぼっこ
３割ちゃんに２連続ふるのっこ
これが効いたのだろう。もしこの２つがいずれも羽生勝ちとなっていれば
竜王７期→永世竜王で永世７冠、名人９期で二桁にリーチ。
というわけで羽生最強と考える人が過半数を占めたはず。
しかしいずれも獲れず、今後も獲れる見込みがなくなり多くのファンが
羽生への信用を失ったと見える。
やはり最後に羽生の信用を損なわせる要素が竜王名人でのへたれとなった。
竜王名人に強い事実がないことが羽生最強となれない状態をつくった
竜王戦で渡辺にふるぼっこ
３割ちゃんに２連続ふるのっこ
これが効いたのだろう。もしこの２つがいずれも羽生勝ちとなっていれば
竜王７期→永世竜王で永世７冠、名人９期で二桁にリーチ。
というわけで羽生最強と考える人が過半数を占めたはず。
しかしいずれも獲れず、今後も獲れる見込みがなくなり多くのファンが
羽生への信用を失ったと見える。
やはり最後に羽生の信用を損なわせる要素が竜王名人でのへたれとなった。
竜王名人に強い事実がないことが羽生最強となれない状態をつくった
＞研究をその場でうまく対応されて、焦って負ける展開はもう嫌だ
ほう。羽生ファンとしては妙に客観的に見れている。
君は「信者」ではないね
ほう。羽生ファンとしては妙に客観的に見れている。
君は「信者」ではないね
>将棋ふぁん
>最近だともう
>２連続ふるのっこ
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
>最近だともう
>２連続ふるのっこ
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
434 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:18:15.45 ID:Y+N7qVJ7
>>428
羽生とかかわると羽生らしい魅力がついてくるからな。
木村なんて見事な劣化羽生だからね。
挑戦までは強いのにここ一番でへたれる。
羽生の大一番でのへたれまでも継承してしまうのかもしれないね。
羽生とかかわると羽生らしい魅力がついてくるからな。
木村なんて見事な劣化羽生だからね。
挑戦までは強いのにここ一番でへたれる。
羽生の大一番でのへたれまでも継承してしまうのかもしれないね。
435 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:22:45.63 ID:TfIy0dN8
>>431
名人竜王は森内や渡辺には
「絶対に勝つ 勝たなければ収入が激減する生活がかかってる」のがあるのに対して羽生はそれがない
「名人や竜王を獲らなくても別に１億稼げるし･･･」
モチベ的にその違いが一番大きいのだよ
あと羽生のほうがいろんな棋戦で活躍するので、
名人竜王絞ってる棋士に条件的に不利というのもあるだろう
おまえは名人竜王にこだわってるようだが、本当のファンは羽生将棋を楽しんでるのであって
おまえのようなキチガイじみた見方はしてない。
羽生の記録が好きなファンは本当の羽生ファンではない
本当の羽生ファンは羽どの棋戦だろうと羽生の対局を楽しみにしてる人である
名人竜王は森内や渡辺には
「絶対に勝つ 勝たなければ収入が激減する生活がかかってる」のがあるのに対して羽生はそれがない
「名人や竜王を獲らなくても別に１億稼げるし･･･」
モチベ的にその違いが一番大きいのだよ
あと羽生のほうがいろんな棋戦で活躍するので、
名人竜王絞ってる棋士に条件的に不利というのもあるだろう
おまえは名人竜王にこだわってるようだが、本当のファンは羽生将棋を楽しんでるのであって
おまえのようなキチガイじみた見方はしてない。
羽生の記録が好きなファンは本当の羽生ファンではない
本当の羽生ファンは羽どの棋戦だろうと羽生の対局を楽しみにしてる人である
436 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:22:54.68 ID:Y+N7qVJ7
大山という棋士を表現するにいい方法がある。そのために
羽生と渡辺の長所を考えるといい
羽生 はやざしが強く１日制で高い勝率を誇る。格上には勝てないが格下には磐石
渡辺 ２日制のビッグタイトルで高い勝率を誇る。格下に取りこぼすが同格相手を圧倒する
さて、大山とは？
彼らの長所を併せ持った存在。すなわち、渡辺＋羽生＝大山。
これを超えるのがいかにむずかしいことか。羽生が大山を超えるには竜王名人を数多く獲らないといけないし
渡辺が大山を超えようと思うと、びっぐたいとる以外でしっかりｋつやくしないといけない。
つまり欠点を克服していかないといけない
羽生と渡辺の長所を考えるといい
羽生 はやざしが強く１日制で高い勝率を誇る。格上には勝てないが格下には磐石
渡辺 ２日制のビッグタイトルで高い勝率を誇る。格下に取りこぼすが同格相手を圧倒する
さて、大山とは？
彼らの長所を併せ持った存在。すなわち、渡辺＋羽生＝大山。
これを超えるのがいかにむずかしいことか。羽生が大山を超えるには竜王名人を数多く獲らないといけないし
渡辺が大山を超えようと思うと、びっぐたいとる以外でしっかりｋつやくしないといけない。
つまり欠点を克服していかないといけない
＞将棋ふぁんの間で羽生が大きく疑問視されるようになったのは最近
俯瞰的羽生ファンの間では一貫してずっとブレてなかったからね
「よく勝ってるがどうせ竜王名人ではヘタれるんだろう」
そしてものの見事にそれが現実となった。そしてこれは１回や２回じゃない。
長年積み重ねた実績だからね。これを動かすのは容易じゃない。
だから今も全く状況は変わってない。
羽生が如何に現時点で好調であろうが不調であろうが
（最短では）来年の名人戦で勝たないことには状況は変わらない。
奪取してようやく、私は「普通のファン」になれるだろう。
防衛してようやく、ファンから信者に「脱皮」
出来るだろう。私だって本当は信者に返り咲きたいんだよ。
この気持ち、分かってもらえるだろうか？
俯瞰的羽生ファンの間では一貫してずっとブレてなかったからね
「よく勝ってるがどうせ竜王名人ではヘタれるんだろう」
そしてものの見事にそれが現実となった。そしてこれは１回や２回じゃない。
長年積み重ねた実績だからね。これを動かすのは容易じゃない。
だから今も全く状況は変わってない。
羽生が如何に現時点で好調であろうが不調であろうが
（最短では）来年の名人戦で勝たないことには状況は変わらない。
奪取してようやく、私は「普通のファン」になれるだろう。
防衛してようやく、ファンから信者に「脱皮」
出来るだろう。私だって本当は信者に返り咲きたいんだよ。
この気持ち、分かってもらえるだろうか？
438 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:24:41.61 ID:TfIy0dN8
本当の羽生ファンはどの棋戦だろうと羽生の対局を楽しみにしてる人である
おまえの大山好きはただの記録好きだからそうなる
露呈したねキチガイｗ
>>429
深浦はマジで爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ
深浦はマジで爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ
>びっぐたいとる以外でしっかりｋつやくしないといけない。
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
＞「名人や竜王を獲らなくても別に１億稼げるし･･･」
＞モチベ的にその違いが一番大きいのだよ
いやそのモチベーションそのものが立派な実力なわけだろ。
勿論竜王戦以外はモチベーションが下がる渡辺も、それを含めて実力だ。
本当の王者なら「これでよし」「もう七冠取ったし」「８１期取ったし」
こういう発想は無い。
名人１８期取った神「私は功なり名を遂げたとは微塵も思っていない」
＞モチベ的にその違いが一番大きいのだよ
いやそのモチベーションそのものが立派な実力なわけだろ。
勿論竜王戦以外はモチベーションが下がる渡辺も、それを含めて実力だ。
本当の王者なら「これでよし」「もう七冠取ったし」「８１期取ったし」
こういう発想は無い。
名人１８期取った神「私は功なり名を遂げたとは微塵も思っていない」
442 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:27:06.67 ID:Y+N7qVJ7
>>435
ふーむ、それが負け惜しみというのだよ。
羽生は竜王、名人を意識している。
羽生「竜王と名人を取って真のチャンピオン」
しかしそれでも勝てない。渡辺が竜王だけにしぼっているとか関係ないんだよ。
お互いが最高峰の舞台を目指して努力してきている。
ビッグタイトルでへたれるから勝てないんだよ。
羽生は名人や竜王を獲りたいと思っている。ただ取れないだけ。
だからこそ羽生オタは盲目とされる。まずは竜王名人が取れない現実を直視して
それからいかに獲るかを考えていかないといけない。
ふーむ、それが負け惜しみというのだよ。
羽生は竜王、名人を意識している。
羽生「竜王と名人を取って真のチャンピオン」
しかしそれでも勝てない。渡辺が竜王だけにしぼっているとか関係ないんだよ。
お互いが最高峰の舞台を目指して努力してきている。
ビッグタイトルでへたれるから勝てないんだよ。
羽生は名人や竜王を獲りたいと思っている。ただ取れないだけ。
だからこそ羽生オタは盲目とされる。まずは竜王名人が取れない現実を直視して
それからいかに獲るかを考えていかないといけない。
深浦って何であんなに羽生を愛してるんだろうなｗ
渡辺が竜王だけとか、羽生を馬鹿にしてるのか
445 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:28:33.68 ID:TfIy0dN8
羽生 渡辺 攻め将棋
大山 受け将棋
大山の時代はベタベタ駒継ぎ足して受けてれば勝手に相手が転んだんだよ
いまはそうはいかないのだよ
大山のような将棋さすのはいないのは通用しないからだよ
大山の時代の四間飛車は居飛穴で全滅した
大山 受け将棋
大山の時代はベタベタ駒継ぎ足して受けてれば勝手に相手が転んだんだよ
いまはそうはいかないのだよ
大山のような将棋さすのはいないのは通用しないからだよ
大山の時代の四間飛車は居飛穴で全滅した
446 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:29:51.85 ID:Y+N7qVJ7
>>438
そのとおりだよ。別におれはそれを否定しているわけじゃない。
おれが言いたいのは
竜王名人が少ないにもかかわらず最強というのは早計だよと言っているだけ。
羽生の対局を楽しみにする。これは羽生ファンだけでなく将棋ファン全体の総意だ。
羽生ファンもアンチも羽生の対局は楽しみにしているんだよ。
ただその中で羽生にはもっと上位に行ってほしいと思う人もいる。
だからこそ竜王名人で結果を出してほしいと思っているわけだ。
論点が色々変わっていたが、本質はそこな。
そのとおりだよ。別におれはそれを否定しているわけじゃない。
おれが言いたいのは
竜王名人が少ないにもかかわらず最強というのは早計だよと言っているだけ。
羽生の対局を楽しみにする。これは羽生ファンだけでなく将棋ファン全体の総意だ。
羽生ファンもアンチも羽生の対局は楽しみにしているんだよ。
ただその中で羽生にはもっと上位に行ってほしいと思う人もいる。
だからこそ竜王名人で結果を出してほしいと思っているわけだ。
論点が色々変わっていたが、本質はそこな。
深浦さんはあのあと一人で盆踊りを踊っていたそうです…(嘘)
448 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:31:37.62 ID:TfIy0dN8
450 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:33:13.80 ID:TfIy0dN8
451 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:33:26.11 ID:Y+N7qVJ7
>>445
定跡があるから今の人が有利なのは当たり前。
おれが言っているのはそういうことじゃないんだ。
そのときそのときの時代でいかに強さを発揮するかなんだ。
羽生はしっかり強さを発揮している。それは認める。
ただ第一人者であれば竜王めいじんがもっと必要だということなんだ。
わかるだろうか？ 相対的な見地に立たないといけないわけだｙお
定跡があるから今の人が有利なのは当たり前。
おれが言っているのはそういうことじゃないんだ。
そのときそのときの時代でいかに強さを発揮するかなんだ。
羽生はしっかり強さを発揮している。それは認める。
ただ第一人者であれば竜王めいじんがもっと必要だということなんだ。
わかるだろうか？ 相対的な見地に立たないといけないわけだｙお
452 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:33:58.22 ID:0mRKWfJC
いいかげんスルーすりゃいいのに
学習能力０ばかりだな
自分にｱﾝｶ付けられても無視しろよ
学習能力０ばかりだな
自分にｱﾝｶ付けられても無視しろよ
453 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:36:47.47 ID:Y+N7qVJ7
>>448
ふーむ、竜王名人だけにこだわればいいというわけじゃない。
いいかい、羽生レベルになるともっと高いレベルが要求される。
それは竜王名人をしっかりとって、他のタイトルもとるということ
>>450
それが盲目だということを大山オタしかり角将しかり客観的優秀な将棋ファンの
考え方なんだよ。
ふーむ、竜王名人だけにこだわればいいというわけじゃない。
いいかい、羽生レベルになるともっと高いレベルが要求される。
それは竜王名人をしっかりとって、他のタイトルもとるということ
>>450
それが盲目だということを大山オタしかり角将しかり客観的優秀な将棋ファンの
考え方なんだよ。
>竜王めいじん
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
ジイサン焦ってるうううぅぅｗｗ
455 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:37:25.22 ID:TfIy0dN8
>>451
おまえ 低級だなぁ
大山の時代の将棋も大山ももう通用しないんだよ
いまベタベタ駒はっててみ
あっという間に寄せられるから
昔は終盤も遅いからよかったの
今のように小さい頃から強くないとプロになれないわけでないし
研究も今ほど切磋琢磨してないんだから当たり前だろ
丸1日研究しなければ負けてしまうような現代で大山時代の棋士はトップになれないよ
内藤が歌で歌って将棋指してる時代じゃないんだよ
昔の棋士は弱くて当たり前
おまえ 低級だなぁ
大山の時代の将棋も大山ももう通用しないんだよ
いまベタベタ駒はっててみ
あっという間に寄せられるから
昔は終盤も遅いからよかったの
今のように小さい頃から強くないとプロになれないわけでないし
研究も今ほど切磋琢磨してないんだから当たり前だろ
丸1日研究しなければ負けてしまうような現代で大山時代の棋士はトップになれないよ
内藤が歌で歌って将棋指してる時代じゃないんだよ
昔の棋士は弱くて当たり前
羽生が名人獲得した２３歳からカウントして５０歳まで獲得可能として
羽生は最高棋戦を制するチャンスは５６回もあったんだよな
その内（今のところは）１３回しか制していない。
たった１/４だよ
神は十段を除いて（別に含めてもいいけど）名人だけとすると
２８回のチャンスのうち１８回。１/２はクリアしてる。
激しいスポーツでは恐らく最高タイトルを制するチャンスは
１２年くらいだろうが、
フェデラーはウインブルドンを７回。１/２はクリア。
チームスポーツであり、もっと優勝が難しかったであろうジョーダンも
６回優勝。やはり１/２はクリアしてる。
こうして見ると「最高棋戦を１/２獲得クリア」
が史上最強に求められる水準として適切であることが分かる。
だから羽生には「竜王名人を２８期！」と言いたいところだが
そこをグッとこらえて妥協して「２０期」と言っている。
ここをどうか理解してもらいたい。決して理不尽な要求ではないはずだ。
羽生は最高棋戦を制するチャンスは５６回もあったんだよな
その内（今のところは）１３回しか制していない。
たった１/４だよ
神は十段を除いて（別に含めてもいいけど）名人だけとすると
２８回のチャンスのうち１８回。１/２はクリアしてる。
激しいスポーツでは恐らく最高タイトルを制するチャンスは
１２年くらいだろうが、
フェデラーはウインブルドンを７回。１/２はクリア。
チームスポーツであり、もっと優勝が難しかったであろうジョーダンも
６回優勝。やはり１/２はクリアしてる。
こうして見ると「最高棋戦を１/２獲得クリア」
が史上最強に求められる水準として適切であることが分かる。
だから羽生には「竜王名人を２８期！」と言いたいところだが
そこをグッとこらえて妥協して「２０期」と言っている。
ここをどうか理解してもらいたい。決して理不尽な要求ではないはずだ。
458 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:39:50.52 ID:TfIy0dN8
459 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:40:43.02 ID:8KlKD7km
2人のキチガイがこのスレの四分の一消費してるな
チャットでやれよ
チャットでやれよ
460 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:40:50.50 ID:TfIy0dN8
爺、なぜおまえはそれほど名人竜王にこだわるのだ
おまえに全く関係ないだろｗｗｗ
おまえに全く関係ないだろｗｗｗ
もう竜王が少ないのは藤井のせいでいいよ
当時の人間の強さは抜きにしても、相対的な強さを測るには環境に違いがあり過ぎる
>>460
最強を決めるタイトルだからだろ。
最強を決めるタイトルだからだろ。
ただのアンチ羽生のジイサンだろ
羽生を叩くためなら誰でも利用する（大山、渡辺、森内）
利用価値がないとそいつも叩く（深浦、屋敷など）
羽生を叩くためなら誰でも利用する（大山、渡辺、森内）
利用価値がないとそいつも叩く（深浦、屋敷など）
勝負に勝つには必ずしも正着は必要では無いからな
466 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:43:37.56 ID:TfIy0dN8
いいかい、精神病患者さんよ
毎日毎日365日 何年にも及んでここで名人竜王さけんだところで何も変わらんのだよ
逆に病気的には悪化する一方だろ
なぜ自分が精神病患者だと気がつかない？
まともな奴がそんなことすると思うか？
早く病院池 マジで
もう書くな
毎日毎日365日 何年にも及んでここで名人竜王さけんだところで何も変わらんのだよ
逆に病気的には悪化する一方だろ
なぜ自分が精神病患者だと気がつかない？
まともな奴がそんなことすると思うか？
早く病院池 マジで
もう書くな
＞それが羽生
そう。羽生将棋を楽しむ。
楽しんだ上で「それでいいや」って思う人もいれば
「客観的に見て、早指しは文句無しだけどここが弱点だなあ
歴代ではまだかなあ、もっと上を目指して欲しいなあ」
って思う人もいる。人それぞれ。自由だ。
私は後者に属する人間。そして言いたいことを述べているだけ。
そう。羽生将棋を楽しむ。
楽しんだ上で「それでいいや」って思う人もいれば
「客観的に見て、早指しは文句無しだけどここが弱点だなあ
歴代ではまだかなあ、もっと上を目指して欲しいなあ」
って思う人もいる。人それぞれ。自由だ。
私は後者に属する人間。そして言いたいことを述べているだけ。
>>457
26 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 18:05:24.10 ID:4Tbn2bXi
羽生は「質より量」の道を選んだ?から８０期だと足りないという話になるわけだよ
７冠取った辺りの頃は実際に期待されていたんだよ
竜王名人をガッチリとキープ、計３０期ぐらい取りながら
神の総タイトル数を超えるという道をね。
そうすれば私も認めざるを得なかった。
ところがそうではなく「量より質」、聞こえは悪いが
「水増し」の方向に走ってしまった。
それで荒稼ぎした８１期をこれ見よがしに見せつけて
「ハイ、ボクがNo１～」
ってのは少し違うんじゃないの？って話。
39 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 18:50:01.14 ID:4Tbn2bXi
＞約70歳という脳細胞がかなり死滅した状態でも
＞Ａ級張るとか天才としか言い様が無い
例の羽生ー中原のＮＨＫ杯の解説神は見てる人多いだろうけど
あれ、局面はシンプルだから手が当たるのは別にそこまで凄いとは思わんけど
６０歳半ばであの元気溌剌、明晰な解説は尋常じゃない。
あのハゲは結局、亡くなる２年前くらいまではずっとあんな感じだった・・。
45 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 19:12:31.49 ID:sfNhCUf9
>>39
ハゲ認定でいいんだな？
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1330946554/
26 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 18:05:24.10 ID:4Tbn2bXi
羽生は「質より量」の道を選んだ?から８０期だと足りないという話になるわけだよ
７冠取った辺りの頃は実際に期待されていたんだよ
竜王名人をガッチリとキープ、計３０期ぐらい取りながら
神の総タイトル数を超えるという道をね。
そうすれば私も認めざるを得なかった。
ところがそうではなく「量より質」、聞こえは悪いが
「水増し」の方向に走ってしまった。
それで荒稼ぎした８１期をこれ見よがしに見せつけて
「ハイ、ボクがNo１～」
ってのは少し違うんじゃないの？って話。
39 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 18:50:01.14 ID:4Tbn2bXi
＞約70歳という脳細胞がかなり死滅した状態でも
＞Ａ級張るとか天才としか言い様が無い
例の羽生ー中原のＮＨＫ杯の解説神は見てる人多いだろうけど
あれ、局面はシンプルだから手が当たるのは別にそこまで凄いとは思わんけど
６０歳半ばであの元気溌剌、明晰な解説は尋常じゃない。
あのハゲは結局、亡くなる２年前くらいまではずっとあんな感じだった・・。
45 : 名無し名人 : 2012/03/24(土) 19:12:31.49 ID:sfNhCUf9
>>39
ハゲ認定でいいんだな？
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1330946554/
>>466
８０／４６６もカキコするあんたもそうとうなメンヘラですな
８０／４６６もカキコするあんたもそうとうなメンヘラですな
470 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:45:35.08 ID:TfIy0dN8
471 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:46:30.11 ID:TfIy0dN8
耄碌じじい相手に正論いってもむだだろ
老害は無視するのが一番
老害は無視するのが一番
目くそ鼻くそを笑う
474 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:48:00.53 ID:TfIy0dN8
365日数年間 同じこと書いてる爺マジでヤバイよ
なぜ気がつかないのか？
そもそも「ハゲ」を悪口と見る時点で
かなりおかしいと言わざるを得ない。
「ハゲ」が悪口になるのって「学生レベル」の話でしょ？
神に対するハゲってのはどっちかっていうと敬称だよ。
>>468の発言が私のものであることも認める。
かなりおかしいと言わざるを得ない。
「ハゲ」が悪口になるのって「学生レベル」の話でしょ？
神に対するハゲってのはどっちかっていうと敬称だよ。
>>468の発言が私のものであることも認める。
角将は度々「相対的」や「俯瞰的」などの言葉を常套句の様に連呼するが
いずれの意見も彼の独断と偏見に満ちた妄言に過ぎない
いずれの意見も彼の独断と偏見に満ちた妄言に過ぎない
今の将棋を楽しもうぜ！
480 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:51:47.16 ID:TfIy0dN8
365日数年間 同じこと書くなんて確実に病気だからね
誰がどうみても異常者だよ
せめて、たまに書くことを薦める
以上！ｗ
角将は度々「相対的」や「俯瞰的」などの言葉を常套句の様に連呼するが
いずれの意見も彼の独断と偏見に満ちた妄言に過ぎない
いずれの意見も彼の独断と偏見に満ちた妄言に過ぎない
＞神の時代の将棋も神ももう通用しないんだよ
＞いまベタベタ駒はっててみ あっという間に寄せられるから
素人が見るとそうなるが玄人が見るとこうなる
ー神将棋についてどう思いますか？
羽生「駒が密集してきた時、独特の感性の受けを捻り出す。
先受け。一手前に受けている」
谷川「急戦を受け止めたあと、その金が手に乗りながら
自玉の守りにつく。ああいった指しまわしは出来ないですね」
藤井「まさに名人芸といってよく、とてもマネ出来るものではありません」
＞いまベタベタ駒はっててみ あっという間に寄せられるから
素人が見るとそうなるが玄人が見るとこうなる
ー神将棋についてどう思いますか？
羽生「駒が密集してきた時、独特の感性の受けを捻り出す。
先受け。一手前に受けている」
谷川「急戦を受け止めたあと、その金が手に乗りながら
自玉の守りにつく。ああいった指しまわしは出来ないですね」
藤井「まさに名人芸といってよく、とてもマネ出来るものではありません」
483 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:04:49.10 ID:Y+N7qVJ7
>>455
何度も言っているが、相対的見地に立つことからはじめないと
議論についてくることはできない
>>457
そこだね。竜王名人を最低でも５割はしっかり獲って
いかないと真の王者としてふさわしくない。２割５分では王者としてアレだね
>>463
そのとおり。小タイトルと違い竜王名人は半年に一度、最強を決める戦い。
前期が名人、後期が竜王。そして時代は渡辺ともりうちの2強に羽生がついていけるか
どうかという感じ
>>475
そのとおり。ハゲとはそれだけ情熱と集中をつぎ込んできたということ。
ほめ言葉なんだよね。小学生レベルでは積み上げたものが見えないから
悪口のようにしか見えない。遺伝性のはげだろうがなんだろうが
それを馬鹿にするのが許されるのは小学生までか小学生を超えられない大人まで
何度も言っているが、相対的見地に立つことからはじめないと
議論についてくることはできない
>>457
そこだね。竜王名人を最低でも５割はしっかり獲って
いかないと真の王者としてふさわしくない。２割５分では王者としてアレだね
>>463
そのとおり。小タイトルと違い竜王名人は半年に一度、最強を決める戦い。
前期が名人、後期が竜王。そして時代は渡辺ともりうちの2強に羽生がついていけるか
どうかという感じ
>>475
そのとおり。ハゲとはそれだけ情熱と集中をつぎ込んできたということ。
ほめ言葉なんだよね。小学生レベルでは積み上げたものが見えないから
悪口のようにしか見えない。遺伝性のはげだろうがなんだろうが
それを馬鹿にするのが許されるのは小学生までか小学生を超えられない大人まで
何か角将独自のハゲ理論が始まったな
抱腹絶倒ｗｗｗｗｗ
抱腹絶倒ｗｗｗｗｗ
ＩＤの頭文字がＷの人とＴの人でこのスレは構成されています
487 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:08:15.08 ID:Y+N7qVJ7
>>480
ふーむ、継続は力なりという言葉を知らないのかな？
２、3日頑張ってやめるのは3日坊主。
その先、継続した力を発揮し続けることが大切なんだよ
>>482
そのとおり。ど素人には将棋は語れない。
プロだけが将棋を語れる。大山の偉大さはプロがしっかりと
語ってくれている。
ふーむ、継続は力なりという言葉を知らないのかな？
２、3日頑張ってやめるのは3日坊主。
その先、継続した力を発揮し続けることが大切なんだよ
>>482
そのとおり。ど素人には将棋は語れない。
プロだけが将棋を語れる。大山の偉大さはプロがしっかりと
語ってくれている。
488 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:09:10.68 ID:uN1Le2+e
>>485
おそらく、角将本人もハゲなんだろうな
おそらく、角将本人もハゲなんだろうな
ＩＤの頭文字がＷとＴとＹの３人だな
490 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:09:59.05 ID:RCPm39bp
ちょっと見てなかったらクソみたいな低レベルの言い争いになっててウケるｗ
ハゲについてｗ
ハゲについてｗ
491 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:11:28.39 ID:TfIy0dN8
>>482
どうでもいいが、おまえ週一しか書き込むなよ
了解したという前提で書いてやるｗ
そりゃ大山の受けは天下一品だろ
ただ、大山は受けに偏りすぎてる
現代ではとてもバランスの悪い将棋
大山には受けに偏らなきゃいかねい欠点があったんだよ。
本当に才能あふれるなら中原もバランスよかったが羽生のようにとてもバランスが良い将棋を指すもの
中原「羽生さんの将棋は攻め受けとも強くどの戦形も指しこなす 欠点がない今までにいない棋士」
と言ったように中原は大山の弱点を見抜いてんだよ
大山がなぜ受けに偏ったか？
書かないけど素人でも察しがつくでしょうに
どうでもいいが、おまえ週一しか書き込むなよ
了解したという前提で書いてやるｗ
そりゃ大山の受けは天下一品だろ
ただ、大山は受けに偏りすぎてる
現代ではとてもバランスの悪い将棋
大山には受けに偏らなきゃいかねい欠点があったんだよ。
本当に才能あふれるなら中原もバランスよかったが羽生のようにとてもバランスが良い将棋を指すもの
中原「羽生さんの将棋は攻め受けとも強くどの戦形も指しこなす 欠点がない今までにいない棋士」
と言ったように中原は大山の弱点を見抜いてんだよ
大山がなぜ受けに偏ったか？
書かないけど素人でも察しがつくでしょうに
493 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:14:39.34 ID:TfIy0dN8
ということで爺さん
将棋を見ても最強は羽生だとわかるね
受けに偏る将棋が最強なわけないじゃん
将棋を見ても最強は羽生だとわかるね
受けに偏る将棋が最強なわけないじゃん
494 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:15:55.01 ID:Y+N7qVJ7
>>491
大山将棋を知らないんだなｗ
受けは強いが、大山将棋は受けばかりではないが？
中原が出てきたときは確かに大山に大きく勝ち越したが
全盛期に当たらなくてよかったと中原は言っている。
いずれにしてもど素人が語ってもしかたがないことだが
大山将棋を知らないんだなｗ
受けは強いが、大山将棋は受けばかりではないが？
中原が出てきたときは確かに大山に大きく勝ち越したが
全盛期に当たらなくてよかったと中原は言っている。
いずれにしてもど素人が語ってもしかたがないことだが
大山をフルボッコにし、大山に良い後継者と言われた中原
その中原をして別次元と言わしめた羽生
やっぱり羽生は史上最強だわ
その中原をして別次元と言わしめた羽生
やっぱり羽生は史上最強だわ
そしてその全盛期の羽生を強くないと言い切った山崎最強！
>>496
なるほど、最強は山崎だったか
なるほど、最強は山崎だったか
498 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:18:52.97 ID:TfIy0dN8
大山は中原に必ずっていいほどスピード負けするんだよ
並べてみ
わかるから
並べてみ
わかるから
499 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:20:03.27 ID:Y+N7qVJ7
>>495
ふーむ、確かに中原は大山をふるぼっこにした。
しかしそのときの大山は全盛期をとうに過ぎていたわけだが？
そして羽生に関してはまだ若いのに渡辺にぼこられてしまっている。
羽生が50歳になって天才がしたから出てきたときはたして羽生は
勝ち越していけるだろうか？
渡辺に3割君に負けてしまうものをＮＯ１といっていいだろうか？
もちろん衰えがある。だから負けることは仕方が無い。しかし
森内は同世代で3割君。これはいいわけができないね
ふーむ、確かに中原は大山をふるぼっこにした。
しかしそのときの大山は全盛期をとうに過ぎていたわけだが？
そして羽生に関してはまだ若いのに渡辺にぼこられてしまっている。
羽生が50歳になって天才がしたから出てきたときはたして羽生は
勝ち越していけるだろうか？
渡辺に3割君に負けてしまうものをＮＯ１といっていいだろうか？
もちろん衰えがある。だから負けることは仕方が無い。しかし
森内は同世代で3割君。これはいいわけができないね
まー何言っても全て時代で片づけられるからなあ
501 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:22:36.92 ID:TfIy0dN8
谷川の寄せが高速に見えた昔の時代
羽生の時代はそれが当たり前になり加速がついてあっという間に終盤だ
大山が現代によみがえっても勝てないだろうね
現代は素の攻め合いもある程度強いことも要求される
羽生の時代はそれが当たり前になり加速がついてあっという間に終盤だ
大山が現代によみがえっても勝てないだろうね
現代は素の攻め合いもある程度強いことも要求される
真っ赤すぎるぞこのスレｗ
２４歳差だからな
神は１５歳年下の加藤をボコリ
２０歳年下の米長に競り勝ち（渡辺くらいか）
２４歳年下の中原の軍門に下った。
羽生は渡辺にはいうほどは負けてはないが
それ以前の「石」につまづいてしまったんだよな
とはいえどこまでやれるかが楽しみだ。
神は１５歳年下の加藤をボコリ
２０歳年下の米長に競り勝ち（渡辺くらいか）
２４歳年下の中原の軍門に下った。
羽生は渡辺にはいうほどは負けてはないが
それ以前の「石」につまづいてしまったんだよな
とはいえどこまでやれるかが楽しみだ。
505 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:25:40.08 ID:uN1Le2+e
>>499
３割君も今年は頑張っているぞ
３割君も今年は頑張っているぞ
506 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:26:00.29 ID:Y+N7qVJ7
>>498 >>501
何度も言われてきていることなので多くは言わないが、相対的見地に
立たないといみがない。
定跡にしろ、将棋の感覚にしろ進歩すれば新しいものが生まれてくるのは当たり前。
藤井システムに苦戦した居飛車などもそうだ。
研究が進むと居飛車が有利という形になった。そういう進化の過程をすべて込みにしたら
そりゃ現代の渡辺が最強ということになる。羽生7冠の将棋なんて今の渡辺に通用しないよ。
相対的見地に立てれば渡辺最強とはいえないことはすぐにわかるはずだ
何度も言われてきていることなので多くは言わないが、相対的見地に
立たないといみがない。
定跡にしろ、将棋の感覚にしろ進歩すれば新しいものが生まれてくるのは当たり前。
藤井システムに苦戦した居飛車などもそうだ。
研究が進むと居飛車が有利という形になった。そういう進化の過程をすべて込みにしたら
そりゃ現代の渡辺が最強ということになる。羽生7冠の将棋なんて今の渡辺に通用しないよ。
相対的見地に立てれば渡辺最強とはいえないことはすぐにわかるはずだ
507 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:27:32.75 ID:3eRuwOQ+
羽生はタイトルが無くなっても将棋界の顔だけど
渡辺の場合はただの気持ちの悪いハゲだな
渡辺の場合はただの気持ちの悪いハゲだな
508 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:29:56.21 ID:Y+N7qVJ7
>>503
まあ、最近は
大一番では渡辺＞＞≧≧≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
はやざし、サーカスでは羽生＞＞渡辺
という感じだろう。竜王や王座など番勝負で勝てないのはかなり痛いけどな。
特にぶっぐタイトルで負けてしまうのは厳しい。
>>504
すごいな。20歳したの天才米長に遅れをとらないわけだから。
羽生は渡辺にやややられているし何よりビッグタイトルでへたれすぎているから厳しいな
まあ、最近は
大一番では渡辺＞＞≧≧≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
はやざし、サーカスでは羽生＞＞渡辺
という感じだろう。竜王や王座など番勝負で勝てないのはかなり痛いけどな。
特にぶっぐタイトルで負けてしまうのは厳しい。
>>504
すごいな。20歳したの天才米長に遅れをとらないわけだから。
羽生は渡辺にやややられているし何よりビッグタイトルでへたれすぎているから厳しいな
渡辺もカツラかぶって顔変えれば問題ないだろ！
510 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:30:42.65 ID:3eRuwOQ+
これまでにハゲと3割の対局ってあるのか？
谷川って衰えた中原といい勝負してたからな
最終的には勝ち越してるけど名人戦では２－１か
元々それほどの棋士じゃないからな
早熟だけど将棋の「骨格」に幅が欠けて、思ったより伸びなかった人
最終的には勝ち越してるけど名人戦では２－１か
元々それほどの棋士じゃないからな
早熟だけど将棋の「骨格」に幅が欠けて、思ったより伸びなかった人
512 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:33:07.81 ID:TfIy0dN8
爺さんがどんなに頑張ろうと
通算タイトル数＝史上最強だから、あしからずｗ
加藤「最強は羽生さん」の証言つき
大山さん 史上最強の座さようなら～
ごくろうさんというところだろ
通算タイトル数＝史上最強だから、あしからずｗ
加藤「最強は羽生さん」の証言つき
大山さん 史上最強の座さようなら～
ごくろうさんというところだろ
513 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:36:37.76 ID:Y+N7qVJ7
まあ勝率なんてどうでもいいんだけどな。
3割でも名人なら十分。
問題は第一人者でしかも羽生オタ限定ではあるが最強といわれている人が
3割ちゃんに2年連続で大一番でやられるのはどうかと思うんだ。
最強でなければ問題は無い。しかし最強とうたうなら一度は仕方ないとしても
二度もやられるのはどうなのかと。まあ森内はわからないね。
しかし名人7期、竜王6期では厳しいでしょう。
竜王名人（十段）を小タイトル3期として計算すると
大山 96＋48＝144
羽生 39＋68＝107
さらに大山の時代はタイトルがすくなかったので15期のアドバンテージを加えて
159ＶＳ107 小タイトルの上乗せだと残り52期必要になる。
とはいえ、一般棋戦などの成績では羽生が大山を超えるだろうから多めに見て、
あと40期小タイトルを取れば大山超えでいい。
3割でも名人なら十分。
問題は第一人者でしかも羽生オタ限定ではあるが最強といわれている人が
3割ちゃんに2年連続で大一番でやられるのはどうかと思うんだ。
最強でなければ問題は無い。しかし最強とうたうなら一度は仕方ないとしても
二度もやられるのはどうなのかと。まあ森内はわからないね。
しかし名人7期、竜王6期では厳しいでしょう。
竜王名人（十段）を小タイトル3期として計算すると
大山 96＋48＝144
羽生 39＋68＝107
さらに大山の時代はタイトルがすくなかったので15期のアドバンテージを加えて
159ＶＳ107 小タイトルの上乗せだと残り52期必要になる。
とはいえ、一般棋戦などの成績では羽生が大山を超えるだろうから多めに見て、
あと40期小タイトルを取れば大山超えでいい。
514 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:38:34.55 ID:TfIy0dN8
最強は羽生オタ限定じゃないからねぇ
通算タイトル数＝史上最強棋士
どんなにここで喚いても世間の基準は変えられない
え、俺の時間はなんだったの！とならないようにねｗ
通算タイトル数＝史上最強棋士
どんなにここで喚いても世間の基準は変えられない
え、俺の時間はなんだったの！とならないようにねｗ
515 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:39:46.44 ID:uN1Le2+e
今日わかったこと
角将はハゲ
角将はハゲ
516 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:42:07.20 ID:TfIy0dN8
爺さん 知らないようなので教えてあげるけど
将棋は７つの「メジャータイトル」だからね
基本的なことから覚えたほうがいいよ
将棋は７つの「メジャータイトル」だからね
基本的なことから覚えたほうがいいよ
517 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:42:56.48 ID:Y+N7qVJ7
小タイトル40期といったが、もし竜王名人をとれば3倍で縮まる。
たとえば来年、竜王と名人をとって、棋聖、王位とあわせて４冠だと
一気に８ポイントかくとくできるか５年で大山超えができる。
４５歳ごろには竜王は１１期、名人も１２期となりタイトル数も大きく伸びる。
名実ともに最強といえるようになるだろう。
そう、少し前まではこういう期待も持てた。
しかし３割君のぼこられたり、渡辺に格の差を見せ付けられたりでとてもこんな期待は
もてなくなった。すると現実的には小タイトル上積みしか期待できない。
すると王座を獲得して３冠になるとして１３年以上かかる計算になる。
５３歳まで３冠保持だ。たとえばへたれて２冠のままだと６０歳までかかる。
６０歳でタイトルを取れればいいが正直厳しい。はっきりいって大山超えは厳しいな
たとえば来年、竜王と名人をとって、棋聖、王位とあわせて４冠だと
一気に８ポイントかくとくできるか５年で大山超えができる。
４５歳ごろには竜王は１１期、名人も１２期となりタイトル数も大きく伸びる。
名実ともに最強といえるようになるだろう。
そう、少し前まではこういう期待も持てた。
しかし３割君のぼこられたり、渡辺に格の差を見せ付けられたりでとてもこんな期待は
もてなくなった。すると現実的には小タイトル上積みしか期待できない。
すると王座を獲得して３冠になるとして１３年以上かかる計算になる。
５３歳まで３冠保持だ。たとえばへたれて２冠のままだと６０歳までかかる。
６０歳でタイトルを取れればいいが正直厳しい。はっきりいって大山超えは厳しいな
518 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:45:05.42 ID:RCPm39bp
羽生さんが渡辺のようにハゲたら角将も見方を変えるんだろな
519 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:45:08.41 ID:TfIy0dN8
爺さんルールではそうだけど、世間一般の評価では羽生はもう超えてるんだよ
そして通算タイトル数＝史上最強棋士
これは覆らない
そして通算タイトル数＝史上最強棋士
これは覆らない
520 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:45:37.59 ID:Y+N7qVJ7
小タイトルで超えたとしても、世間が認めるかどうか。
おれは小タイトルであと４０期取れば大山超えたと認めるが
将棋ファンはどうかな？
名人と竜王が合計で１３期では…となると思う。
名人１０期、竜王１０期ならそんなにおかしいとはおもわないんだけどな。
おれは小タイトルであと４０期取れば大山超えたと認めるが
将棋ファンはどうかな？
名人と竜王が合計で１３期では…となると思う。
名人１０期、竜王１０期ならそんなにおかしいとはおもわないんだけどな。
521 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:47:43.81 ID:RCPm39bp
522 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:49:31.20 ID:TfIy0dN8
認めるもなにもｗ
通算タイトル＝史上最強棋士だからさー
弱いおつむでかんがえてごらんよ
羽生９５期 大山８０期
どっちが強そうに見える？ｗ
名人が少ない？竜王が少ない？はぁ？
羽生の時代は同世代に4人も名人が出た天才が沢山居る
凄い時代だったんだなぁで終わりなんだよ
逆に史上最強棋士がレベルを上げたと評価される 歴史とはそういうものなんだよ
わかった？
爺さん 現実は厳しいねｗ
通算タイトル＝史上最強棋士だからさー
弱いおつむでかんがえてごらんよ
羽生９５期 大山８０期
どっちが強そうに見える？ｗ
名人が少ない？竜王が少ない？はぁ？
羽生の時代は同世代に4人も名人が出た天才が沢山居る
凄い時代だったんだなぁで終わりなんだよ
逆に史上最強棋士がレベルを上げたと評価される 歴史とはそういうものなんだよ
わかった？
爺さん 現実は厳しいねｗ
キチガイジジイとそれを煽る書き込みは連鎖あぼーんで消えるが
無視しろよって書き込みだけが残ってウザい
だまってNGにいれとけよ
無視しろよって書き込みだけが残ってウザい
だまってNGにいれとけよ
524 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:53:13.26 ID:RCPm39bp
>>523
みんながみんな2chに常駐して使いこなしてるわけじゃないのよ
その「あぼーん」の意味すら知らない人もたくさんいるわけ
気晴らしにのぞくだけなのにへんなツール入れたり使い方調べたりなんて面倒なの
みんながみんな2chに常駐して使いこなしてるわけじゃないのよ
その「あぼーん」の意味すら知らない人もたくさんいるわけ
気晴らしにのぞくだけなのにへんなツール入れたり使い方調べたりなんて面倒なの
＞ID:Y+N7qVJ7
くやしいか？ｗ
くやしいか？ｗ
＞同世代に4人も名人が出た天才が沢山居る凄い時代
それは羽生がだらしないから名人が４人出ただけだろｗ？
神だって中原だって、彼らが名人戦でへタれれば
名人は沢山誕生してたんだよ
素人は騙されるかもしれないが「玄人鑑定士」には通用しない
それは羽生がだらしないから名人が４人出ただけだろｗ？
神だって中原だって、彼らが名人戦でへタれれば
名人は沢山誕生してたんだよ
素人は騙されるかもしれないが「玄人鑑定士」には通用しない
>>524
嫌なら見るなとしか言い用がない
ツールやブラウザが使えないのも自己責任
今時携帯でも専ブラでNG出来るのに
便所の落書きに自治を求める方がどうかしてる
ましてや2ch全板でも屈指のキチガイの常駐スレ
無視されようが煽られようが10年以上もキチガイ書き込み続けてるんだからもう無駄
スルーくらいで消えるならもうとっくに消えてる
嫌なら見るなとしか言い用がない
ツールやブラウザが使えないのも自己責任
今時携帯でも専ブラでNG出来るのに
便所の落書きに自治を求める方がどうかしてる
ましてや2ch全板でも屈指のキチガイの常駐スレ
無視されようが煽られようが10年以上もキチガイ書き込み続けてるんだからもう無駄
スルーくらいで消えるならもうとっくに消えてる
最近分かりつつあること
角将は棋譜乞食
そしてハゲ←new!
角将は棋譜乞食
そしてハゲ←new!
529 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:00:38.58 ID:uN1Le2+e
>>523
無視しろよって書きたいだけの人もいるだろうしなあ
無視しろよって書きたいだけの人もいるだろうしなあ
＞羽生の時代は同世代に4人も名人が出た天才が沢山居る
要するにこれを翻訳すると
「羽生は負けたことによって自分の評価を高めた」
ってことなんだよね
これを負け犬の遠吠えと言わずに何と言う？
要するにこれを翻訳すると
「羽生は負けたことによって自分の評価を高めた」
ってことなんだよね
これを負け犬の遠吠えと言わずに何と言う？
531 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:02:20.54 ID:TfIy0dN8
どんなに名人が少ない竜王が少ないといったところで
森内本人が「羽生さんの凄いところは周りのレベルを引きあげながらさらに上にいくことだと思います。
勝負の世界では自分だけ強くなればいいと考えますが、羽生さんはもっと広い視点で考えてます」
と言って以上、史上最強棋士羽生は同世代を強くし将棋界を制圧し同世代に4人も名人が出した
史上最強棋士羽生は現代将棋のレベルを上げたと言われるのがオチ
歴史とは勝者に微笑む 歴史とは勝者を称えるように伝えられる 歴史とはそういうもの
爺さんもっと勉強しろよ
森内本人が「羽生さんの凄いところは周りのレベルを引きあげながらさらに上にいくことだと思います。
勝負の世界では自分だけ強くなればいいと考えますが、羽生さんはもっと広い視点で考えてます」
と言って以上、史上最強棋士羽生は同世代を強くし将棋界を制圧し同世代に4人も名人が出した
史上最強棋士羽生は現代将棋のレベルを上げたと言われるのがオチ
歴史とは勝者に微笑む 歴史とは勝者を称えるように伝えられる 歴史とはそういうもの
爺さんもっと勉強しろよ
528 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
529 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/21(土) 13:00:38.58 ID:uN1Le2+e [4/4]
>>523
無視しろよって書きたいだけの人もいるだろうしなあ
530 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
531 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
529 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/21(土) 13:00:38.58 ID:uN1Le2+e [4/4]
>>523
無視しろよって書きたいだけの人もいるだろうしなあ
530 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
531 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
533 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:05:59.67 ID:TfIy0dN8
キチガイ爺さん、精神病だし馬鹿だしどうしようもねえな
>>531
木村や松尾や長岡も引き上げてやれよ
木村や松尾や長岡も引き上げてやれよ
このキチガイがキチガイに磨きをかけたのは足利出身ってことが露見してからだな
よっぽど恥ずかしかったのだろう
1年のうち8ヶ月は雪が降ってるような田舎だもんな
今は神戸に住んでるようだけどなｗ
よっぽど恥ずかしかったのだろう
1年のうち8ヶ月は雪が降ってるような田舎だもんな
今は神戸に住んでるようだけどなｗ
>>529
無視しろよって自分で書いておきながら無視出来てないやつも居るしな
まぁ、そいつらも含めて黙ってNGしか無いんだけど
キチガイと煽りはおーやってるやってるwwって感じだが
相手すんなみたいな書き込み見ると何のためのNGだって思うわ
だいたいあぼーん知らない奴とか、、
リアルに10年ROMってろよとしか言えない
無視しろよって自分で書いておきながら無視出来てないやつも居るしな
まぁ、そいつらも含めて黙ってNGしか無いんだけど
キチガイと煽りはおーやってるやってるwwって感じだが
相手すんなみたいな書き込み見ると何のためのNGだって思うわ
だいたいあぼーん知らない奴とか、、
リアルに10年ROMってろよとしか言えない
537 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:10:52.43 ID:TfIy0dN8
羽生の名人竜王のの少なさなんて、羽生は己の勝ちだけにこだわらず周りを強くすることで
現代将棋のレベルを大きく引き上げたで終わるに決まってるじゃん
歴史とは勝者のもの
勝者＝羽生 俺
敗者＝ビックタイトルキチガイｗ
現代将棋のレベルを大きく引き上げたで終わるに決まってるじゃん
歴史とは勝者のもの
勝者＝羽生 俺
敗者＝ビックタイトルキチガイｗ
>>532
このスレで本格的にNGかけるとそうなるよなww
このスレで本格的にNGかけるとそうなるよなww
今期18勝5敗
ただいま10連勝中
どこまで続く
ただいま10連勝中
どこまで続く
540 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:16:32.19 ID:TfIy0dN8
精神病患者って自分の考えに固執しすぎて視野狭いよねー
羽生の名人竜王の少なさは史上最強棋士羽生が自ら同世代のレベルを引き上げた証明でもあるのです
森内の証言付き
羽生の名人竜王の少なさは史上最強棋士羽生が自ら同世代のレベルを引き上げた証明でもあるのです
森内の証言付き
渡辺が今年も3タテで防衛したら棋士大賞あげてもいいよね
羽生の強さは一言で表すのはおろか、長々と説明してもし尽くせない
今はただ強いだけじゃなく運も味方に付けてる
今はただ強いだけじゃなく運も味方に付けてる
543 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:22:26.40 ID:TfIy0dN8
将棋大将はタイトル戦で活躍した棋士なので
今のままで行けばまた羽生だろうな
※将棋は７大メジャータイトルです
２大メジャータイトルではありません
今のままで行けばまた羽生だろうな
※将棋は７大メジャータイトルです
２大メジャータイトルではありません
544 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:23:26.71 ID:uN1Le2+e
>>541
竜王を失冠しても？
竜王を失冠しても？
545 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:24:46.45 ID:TfIy0dN8
名人も竜王も棋聖も王座も同じく主催者の１票
546 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:26:25.80 ID:Y+N7qVJ7
>>531
色々な御託を並べても結局真実としてビッグタイトルで負けたというものが残るだけ。
羽生は竜王６期、名人７期を何とかしないと最強とは認められない。
何度も言っているが、周りのレベルをあげたとか何とかそんな抽象的なものは意味ない。
勝つか負けるか。羽生は負けたからこそ、名人は７期、竜王は６期に甘んじている。
しかしまだ間に合う。これから竜王やめいじんをかくとくしていけばいい。
そうすれば大山を超えることも可能だ。
大山を超えるチャンスがあるのは今のところ羽生だけ。
渡辺がもう一段階パワーアップしたら渡辺も可能性あるが今のところ羽生が近い。
羽生はこのチャンスをのがす手は無い。もし次、竜王や名人で敗退すると本格的に羽生は
大山を超えるのが難しくなる
色々な御託を並べても結局真実としてビッグタイトルで負けたというものが残るだけ。
羽生は竜王６期、名人７期を何とかしないと最強とは認められない。
何度も言っているが、周りのレベルをあげたとか何とかそんな抽象的なものは意味ない。
勝つか負けるか。羽生は負けたからこそ、名人は７期、竜王は６期に甘んじている。
しかしまだ間に合う。これから竜王やめいじんをかくとくしていけばいい。
そうすれば大山を超えることも可能だ。
大山を超えるチャンスがあるのは今のところ羽生だけ。
渡辺がもう一段階パワーアップしたら渡辺も可能性あるが今のところ羽生が近い。
羽生はこのチャンスをのがす手は無い。もし次、竜王や名人で敗退すると本格的に羽生は
大山を超えるのが難しくなる
547 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:28:42.16 ID:najexUsd
羽生強いなあ
548 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:29:18.33 ID:TfIy0dN8
色々な御託を並べても所詮おまえの価値観
結局真実としては史上最強は通算タイトル数
羽生 ９５期 大山８０期
どっちが強そう？ｗ
ほぼ全ての記録を塗り替えられ史上歴代２位座に陥落する大山が最強になるわけないのだよｗ
それが現実
結局真実としては史上最強は通算タイトル数
羽生 ９５期 大山８０期
どっちが強そう？ｗ
ほぼ全ての記録を塗り替えられ史上歴代２位座に陥落する大山が最強になるわけないのだよｗ
それが現実
549 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:30:57.01 ID:Y+N7qVJ7
>>542
運は悪いよ。竜王戦や名人戦のビッグタイトルでは常に後手を引くし
勝てそうな局面を何度も落としてしまった。
逆に小タイトルで運を使いすぎ。棋聖、王位では先手を引くし危ない局面で
何とか勝ちを拾っている。
運が悪いというか運の使いどころがずれている。竜王名人で使わないと。
いや、竜王名人は運を超えた実力がものを言うからかんけいないかもしれない
>>543
将棋大将は目安。竜王名人よりは格が低い。羽生は来年に期待するしかない。
とりあえず今年は小タイトル３冠以上になることが必要。で、来年ビッグタイトルを取って
第一人者になればいい。第一人者を１０年も続ければ大山超えだ。
しかしそのためには名人１０連覇か竜王１０連覇が必要だが
運は悪いよ。竜王戦や名人戦のビッグタイトルでは常に後手を引くし
勝てそうな局面を何度も落としてしまった。
逆に小タイトルで運を使いすぎ。棋聖、王位では先手を引くし危ない局面で
何とか勝ちを拾っている。
運が悪いというか運の使いどころがずれている。竜王名人で使わないと。
いや、竜王名人は運を超えた実力がものを言うからかんけいないかもしれない
>>543
将棋大将は目安。竜王名人よりは格が低い。羽生は来年に期待するしかない。
とりあえず今年は小タイトル３冠以上になることが必要。で、来年ビッグタイトルを取って
第一人者になればいい。第一人者を１０年も続ければ大山超えだ。
しかしそのためには名人１０連覇か竜王１０連覇が必要だが
550 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:33:43.94 ID:TfIy0dN8
だ・か・ら・・・・・
毎日毎日キチガイ丸出しでビックタイトルと喚いたって
最強羽生は変わらないのだよ
結局、史上最強は通算タイトルだからね
時代が違う棋士記録を比べてもなぁとなったときは全盛期どちらと戦ったことがある
加藤「最強は羽生さん」が重みを増すだけ
おまえに勝ち目はないよ
毎日毎日キチガイ丸出しでビックタイトルと喚いたって
最強羽生は変わらないのだよ
結局、史上最強は通算タイトルだからね
時代が違う棋士記録を比べてもなぁとなったときは全盛期どちらと戦ったことがある
加藤「最強は羽生さん」が重みを増すだけ
おまえに勝ち目はないよ
まだやってるのか
加藤9段「最強は羽生さん」
VS
ID:Y+N7qVJ7 ID:W/EomrJu 「羽生は最強じゃない」
これじゃ勝負にならんわなｗ
加藤9段「最強は羽生さん」
VS
ID:Y+N7qVJ7 ID:W/EomrJu 「羽生は最強じゃない」
これじゃ勝負にならんわなｗ
552 ：名無し名人：2012/07/21(土) 13:35:27.57 ID:TfIy0dN8
しかもID:Y+N7qVJ7 ID:W/EomrJu は精神病患者とくりゃ
もうね・・・・
もうね・・・・
「最終的には妄想の域に過ぎない」
これは確か。
ただ神やジョーダンのような真の王者には疑問符すらつかないんだよね
疑問符がつく時点で不十分。
最強かな？かな？・・・
この疑問符すらなくしてしまおう。
真の王者にはこういったハイレベルな活躍が要求される。
これは確か。
ただ神やジョーダンのような真の王者には疑問符すらつかないんだよね
疑問符がつく時点で不十分。
最強かな？かな？・・・
この疑問符すらなくしてしまおう。
真の王者にはこういったハイレベルな活躍が要求される。
554 ：名無し名人：2012/07/21(土) 14:06:05.02 ID:QRnuQvj4
555 ：名無し名人：2012/07/21(土) 14:07:40.25 ID:QRnuQvj4
中原にボコられた大山もダサすぎると思うが一応名人獲得最多だしな
王座戦楽しみだ
が、ニコ生のLIVEは無いのかな
が、ニコ生のLIVEは無いのかな
羽生が連勝してるのはうれしいが
ただ羽生が勝てばそれでいいという考えも好きじゃない
羽生だって神じゃないから間違う
検討や感想戦で振り返れば
終盤結構怪しい手を指してるし
調子は下降気味に見えるけどね
要するにきっちり決め切れてないんだよな
逆転の芽がでてしまうが相手のミスでそれが結果として出てない
名人戦みたいに重要な将棋でそれをとがめられると
なんで森内に負けるのっていう話になる
それで名人戦の森内の実力を認められず叩くと
相変わらず同じことの繰り返し
王座戦ではどうなるんだろうか
今後の将棋界を占う大勝負になりそうだ
ただ羽生が勝てばそれでいいという考えも好きじゃない
羽生だって神じゃないから間違う
検討や感想戦で振り返れば
終盤結構怪しい手を指してるし
調子は下降気味に見えるけどね
要するにきっちり決め切れてないんだよな
逆転の芽がでてしまうが相手のミスでそれが結果として出てない
名人戦みたいに重要な将棋でそれをとがめられると
なんで森内に負けるのっていう話になる
それで名人戦の森内の実力を認められず叩くと
相変わらず同じことの繰り返し
王座戦ではどうなるんだろうか
今後の将棋界を占う大勝負になりそうだ
忙しくてもキチッと結果を残す羽生は棋士の鑑だね
尊敬
尊敬
559 ：あきらくん：2012/07/21(土) 14:40:12.45 ID:ICXuXZur
はぐれ羽生ヲタのキチガイっぷりが凄すぎてワロタｗｗｗｗｗ
名人戦だからといって入れ込むこともなく、達人戦だからといって手抜くこともなく
ただ目の前の対局で分からないことを探っていくだけ
ただ目の前の対局で分からないことを探っていくだけ
561 ：名無し名人：2012/07/21(土) 14:50:27.35 ID:uN1Le2+e
また、将棋板No.1バカのあきらくんが来たぞ
羽生はこの年齢で81期
大山は69歳まで現役で80期
もう分かるな？
大山は69歳まで現役で80期
もう分かるな？
一度でいいから羽生に銀のポーズをとってもらいたい
出来たら対局中手持ちの銀を使う時に
無理ならタイトル戦の扇子に書いてほしい
出来たら対局中手持ちの銀を使う時に
無理ならタイトル戦の扇子に書いてほしい
最強争いの書き込みが多過ぎて、追い付かない
それ関連のスレッドでお願い致します
それ関連のスレッドでお願い致します
藤井スレにスレ数追いつかれそうだから
俺としてはもっと角将に頑張ってレスして欲しい
俺としてはもっと角将に頑張ってレスして欲しい
そんなもんだろ
羽生さん自身の勝負に対する或る種の拘りには申し訳ないが
自分は羽生さんがただ勝てばいいと思ってる
勝ち方の美学･面白さなんて2年間ぐらい我慢して封印して
ただひたすらに勝つ事だけに突出したマシーンみたいなのが見てみたい
実はもうひたすら勝つだけに集中してたとしたら済まんけどｗ
自分は羽生さんがただ勝てばいいと思ってる
勝ち方の美学･面白さなんて2年間ぐらい我慢して封印して
ただひたすらに勝つ事だけに突出したマシーンみたいなのが見てみたい
実はもうひたすら勝つだけに集中してたとしたら済まんけどｗ
希望としては四冠いってほしい
けど二冠止まりな気がするのは何故だろう
相手が渡辺だから、というわけでなく
こんだけ勝ち過ぎて負けフラグ立ってるような…
けど二冠止まりな気がするのは何故だろう
相手が渡辺だから、というわけでなく
こんだけ勝ち過ぎて負けフラグ立ってるような…
570 ：名無し名人：2012/07/21(土) 16:15:31.37 ID:l1F3/Dsj
永世7冠と永世6冠では、引退した後の扱いが天と地の扱いになるよ
ただ一つ届かなかった、運が悪かったねなどとは世間は見てくれないよ
ただ一つ届かなかった、運が悪かったねなどとは世間は見てくれないよ
永世六冠の時点で羽生はどんな棋士とも天と地の差をつけてるがな
現役で永世を複数冠もってるのは羽生だけなのにこの言われようｗ
羽生さんも長いこと現役やって、70歳あたりで二手指やってくれないかなあ
羽生さんも長いこと現役やって、70歳あたりで二手指やってくれないかなあ
大山が死んだ年齢くらいまでやってくれたら満足
このコラムには、猛虎魂ならぬ羽生魂を感じる
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/311573
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/311573
575 ：あきらくん：2012/07/21(土) 16:25:38.35 ID:ICXuXZur
キチガイはぐれ羽生ヲタの異常性には頭が下がる ﾜﾗ
576 ：名無し名人：2012/07/21(土) 16:52:27.92 ID:+doiRDY+
確かに永世６冠と７冠では天と地ほどの差があるな
羽生は５億円出してでも竜王をあと一期とりたいだろうな
羽生は５億円出してでも竜王をあと一期とりたいだろうな
永世６冠と７冠の間に大して差は無いよ
羽生があと１期竜王を増やしても。
差があるのはあくまで１期分の差。
名人１８期と７期の方が遥かに、１０倍の差があるのである
羽生があと１期竜王を増やしても。
差があるのはあくまで１期分の差。
名人１８期と７期の方が遥かに、１０倍の差があるのである
＞「おー、やった！」
ただ、これが名人竜王の大一番だと何故か出ないんだよな
ビッグゲームでは羽生の表情は何故か冴えない。
それが神やジョーダンとの大きな差。
彼らはビッグゲームになるほど積極果敢になる。
ただ、これが名人竜王の大一番だと何故か出ないんだよな
ビッグゲームでは羽生の表情は何故か冴えない。
それが神やジョーダンとの大きな差。
彼らはビッグゲームになるほど積極果敢になる。
>>577
大山と中原が五冠止まりだからそう言うしかないんだな
大山と中原が五冠止まりだからそう言うしかないんだな
＞ただ勝てばいいと思ってる 勝ち方の美学･面白さ
ただ勝てば、っていうけど、結局トッププロレベルになると
真理追求、ベストを追い求めないと勝てるものではないよ
だから美学を追求するのと、ただ勝つのは決して相反しない。
ただここでいう「美学」とは無謀な攻めをしたり
研究に飛び込むという「カッコいい」行為によって負けることを正当化すること、
そして大差勝ち出来るところをあえてギリギリの攻め合い勝ちすることなどを
意味するわけではない。
することをささないが。
ただ勝てば、っていうけど、結局トッププロレベルになると
真理追求、ベストを追い求めないと勝てるものではないよ
だから美学を追求するのと、ただ勝つのは決して相反しない。
ただここでいう「美学」とは無謀な攻めをしたり
研究に飛び込むという「カッコいい」行為によって負けることを正当化すること、
そして大差勝ち出来るところをあえてギリギリの攻め合い勝ちすることなどを
意味するわけではない。
することをささないが。
581 ：名無し名人：2012/07/21(土) 17:11:28.54 ID:Y+N7qVJ7
>>562
ふーむ、この考え方は記録の罠に見事にはめられてしまっているな。
羽生マジックにかかって真実が見えなくなってしまうのに似ている。
しかし時間を使って冷静に対処すれば羽生マジックと同じく打ち破れる。
そう、簡単なトリックなんだが、昔の棋士はタイトルが少なかったのだ。
ゆえすべてのタイトルを獲得しても３冠、５冠がＭＡＸだった。
>>553
そのとおり。真の王者とはつけいる隙さえ許さないそれぐらいの実績を持つ。
羽生の場合、名人竜王をしっかり稼いでいくことで文句なし最強になれる
ふーむ、この考え方は記録の罠に見事にはめられてしまっているな。
羽生マジックにかかって真実が見えなくなってしまうのに似ている。
しかし時間を使って冷静に対処すれば羽生マジックと同じく打ち破れる。
そう、簡単なトリックなんだが、昔の棋士はタイトルが少なかったのだ。
ゆえすべてのタイトルを獲得しても３冠、５冠がＭＡＸだった。
>>553
そのとおり。真の王者とはつけいる隙さえ許さないそれぐらいの実績を持つ。
羽生の場合、名人竜王をしっかり稼いでいくことで文句なし最強になれる
582 ：名無し名人：2012/07/21(土) 17:17:09.33 ID:Y+N7qVJ7
>>580
これはすばらしい意見だ。
そう、勝ち方の美学なんていっているうちは並の王者にしかなれない。
実際に羽生は竜王名人で負けている。
最強とは勝つために必要なものを模索し、その果てにあるもの。
勝ち方をこうしようああしようではなく、勝つ方法を模索しているうちに
強い勝ち方というものに着地する。狙ってこの勝ち方で勝つというような
最初に結果を持っていくようなやからは真の王者にはなれない。
これはすばらしい意見だ。
そう、勝ち方の美学なんていっているうちは並の王者にしかなれない。
実際に羽生は竜王名人で負けている。
最強とは勝つために必要なものを模索し、その果てにあるもの。
勝ち方をこうしようああしようではなく、勝つ方法を模索しているうちに
強い勝ち方というものに着地する。狙ってこの勝ち方で勝つというような
最初に結果を持っていくようなやからは真の王者にはなれない。
今年度は羽生イヤーになりそうだな
色んな棋戦で暴れ回る羽生を是非とも見たい！
色んな棋戦で暴れ回る羽生を是非とも見たい！
情けない自作自演ｗｗｗ
580 名前：名無し名人 ：2012/07/21(土) 17:05:32.65 ID:W/EomrJu
582 名前：名無し名人 ：2012/07/21(土) 17:17:09.33 ID:Y+N7qVJ7
>>580
これはすばらしい意見だ。
580 名前：名無し名人 ：2012/07/21(土) 17:05:32.65 ID:W/EomrJu
582 名前：名無し名人 ：2012/07/21(土) 17:17:09.33 ID:Y+N7qVJ7
>>580
これはすばらしい意見だ。
ID:W/EomrJu
ID:Y+N7qVJ7
文体からいっても自演みえみえすぎるｗ
ID:Y+N7qVJ7
文体からいっても自演みえみえすぎるｗ
7月全勝と思いきや、対局過多の疲労で
てんてーに負けるのが善治クオリティｗ
でも負けると8月のスケもえらいことになるし
王座戦への影響も出そう。
棋聖戦同様王位戦もストレート防衛
が王座戦奪取の鍵。
てんてーに負けるのが善治クオリティｗ
でも負けると8月のスケもえらいことになるし
王座戦への影響も出そう。
棋聖戦同様王位戦もストレート防衛
が王座戦奪取の鍵。
589 ：井上：2012/07/21(土) 18:04:02.09 ID:wYm6+0JR
通算優勝回数：羽生善治（125回 タイトル戦81・一般棋戦40・非公式戦）
590 ：井上：2012/07/21(土) 18:04:51.09 ID:wYm6+0JR
通算優勝回数：125回（タイトル戦81・一般棋戦40・非公式戦4）で歴代最多
いつのまにか役割分担が逆になっててワロタ
森下卓「矢倉の研究が忙しいから、振り飛車には穴熊と左美濃を交互にやってればいいんだ」
その結果
大山 0 - 6 森下
ｗｗｗ
その結果
大山 0 - 6 森下
ｗｗｗ
594 ：あきらくん：2012/07/21(土) 18:37:33.44 ID:ICXuXZur
あれ？はぐれ羽生ヲタがいなくなってるｗｗｗ
尻尾を巻いて逃げちゃったかｗｗｗ
尻尾を巻いて逃げちゃったかｗｗｗ
自演バレバレでもここに居座るキチガイって凄いな
まさに恥知らず
まさに恥知らず
週末しかこない自分でも人目でわかるそっくりな文体、一定時間に集中するレスの応酬
これで自演がばれていないと思える角将さんはある意味大物だね
これで自演がばれていないと思える角将さんはある意味大物だね
自演じゃないだろう。
完全に自我が分裂していて、別人格なんだろうな。
角将は精神病の問屋みたいなもんだ。
医者が喜ぶだろうなあ。
完全に自我が分裂していて、別人格なんだろうな。
角将は精神病の問屋みたいなもんだ。
医者が喜ぶだろうなあ。
自分のレスに「素晴らしい意見だ」だぜ
恥ずかしいにも程がある
恥ずかしいにも程がある
ネット上には信じられないようなキチガイが入るから仕方ないよ
600 ：名無し名人：2012/07/21(土) 19:12:27.26 ID:RCPm39bp
このスレって、もう実質羽生のファンスレじゃないよね
実効支配ってこういうことを言うんだな
実効支配ってこういうことを言うんだな
ふーむ、
↑この文頭が最近ツボにハマるw
↑この文頭が最近ツボにハマるw
たのむ
一週間だけ全員でスルーしないか
一週間だけ全員でスルーしないか
無駄だよw
NGしろ
NGしろ
無駄でいいからスルーしようや
スルー出来ない集団みたいでヤダ
スルー出来ない集団みたいでヤダ
605 ：名無し名人：2012/07/21(土) 19:28:42.04 ID:Y+N7qVJ7
>>592
全盛期を過ぎた人がそのときの強者に０勝６敗とかいっても意味はない。
それを言うならまだ若いのに羽生は豊島に全廃。３割君に唯一白星をたくさん謙譲、
死に際の大山に３勝も許すなど色々ある。
しかし別にこれらが特別悪いわけではない。総合力だからね。
羽生が豊島より下なんていう人もいない。同様に大山が森下より下という人はいない。
これも一種の数字の罠といえよう。時間を使って対処すればわかること
>>593
それは違うんだな。時間を使って考えてみよう
>>595
よく自演っていう人いるが、おれは自演なんてしてないよ？
うそだと思うならＩＰアドレスでも調べてみな。一致しないから
全盛期を過ぎた人がそのときの強者に０勝６敗とかいっても意味はない。
それを言うならまだ若いのに羽生は豊島に全廃。３割君に唯一白星をたくさん謙譲、
死に際の大山に３勝も許すなど色々ある。
しかし別にこれらが特別悪いわけではない。総合力だからね。
羽生が豊島より下なんていう人もいない。同様に大山が森下より下という人はいない。
これも一種の数字の罠といえよう。時間を使って対処すればわかること
>>593
それは違うんだな。時間を使って考えてみよう
>>595
よく自演っていう人いるが、おれは自演なんてしてないよ？
うそだと思うならＩＰアドレスでも調べてみな。一致しないから
606 ：名無し名人：2012/07/21(土) 19:44:03.61 ID:KycCI/Qm
羽生って失冠しても翌年かならすといっていほど挑戦してくるな
今頃渡辺も震えてるんじゃないかｗ
ここ10年 羽生の失冠即挑戦
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
今頃渡辺も震えてるんじゃないかｗ
ここ10年 羽生の失冠即挑戦
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
既出？
【将棋】羽生善治二冠が中村太地六段を下し渡辺明王座への挑戦権を獲得 第60期王座戦挑戦者決定戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342790994/
【将棋】羽生善治二冠が中村太地六段を下し渡辺明王座への挑戦権を獲得 第60期王座戦挑戦者決定戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342790994/
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
>羽生は豊島に全廃
日本語で頼むわ
ジイサン焦りすぎだよｗ
日本語で頼むわ
ジイサン焦りすぎだよｗ
このキチガイはどれだけスルーしても煽られても10年以上続けてるキチガイだから
嫌ならNGか自分が出ていくしかないぞ
もうこのキチガイが負け惜しみ言ってるのをニヤニヤ眺めるだけのスレになってるんだから
上にも出てたけど実効支配だな
10年はマジキチ
嫌ならNGか自分が出ていくしかないぞ
もうこのキチガイが負け惜しみ言ってるのをニヤニヤ眺めるだけのスレになってるんだから
上にも出てたけど実効支配だな
10年はマジキチ
614 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:15:05.65 ID:Y+N7qVJ7
現実から目を背けて羽生最強とか言っちゃうおかしな羽生オタが
いなければいいだけの話だけどな。
現実的に見れば竜王名人は別格。他のタイトルの３倍と考えられる。
さらに大山の時代はタイトルが少なかったのでアドバンテージを加える必要がある。
ゆえに大山を超えるには小タイトルを４０期上積みしないといけない。
当たり前のことなのに大山の時代はレベルが低かったとか竜王だから偉大とかはないなど
妄想的意見で現実を見ないから羽生オタは阿呆だと思われるんだよ。
あと小タイトルを４０期獲れば超えられる。それを待てばいいだけ。
現時点で大山超えを主張すると頭がおかしい人と思われてしまう。
客観的見地に立って冷静に記録を見ることが大切
いなければいいだけの話だけどな。
現実的に見れば竜王名人は別格。他のタイトルの３倍と考えられる。
さらに大山の時代はタイトルが少なかったのでアドバンテージを加える必要がある。
ゆえに大山を超えるには小タイトルを４０期上積みしないといけない。
当たり前のことなのに大山の時代はレベルが低かったとか竜王だから偉大とかはないなど
妄想的意見で現実を見ないから羽生オタは阿呆だと思われるんだよ。
あと小タイトルを４０期獲れば超えられる。それを待てばいいだけ。
現時点で大山超えを主張すると頭がおかしい人と思われてしまう。
客観的見地に立って冷静に記録を見ることが大切
羽生さん、21年ぶり2度目の王座挑戦か。
と書くともの凄くショボく見えるな。まるで王座に全く縁がないみたいだｗ
と書くともの凄くショボく見えるな。まるで王座に全く縁がないみたいだｗ
618 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:20:34.61 ID:Y+N7qVJ7
渡辺と羽生竜王名人１５期獲得するのはどっちが早いか？
これは難しいね。羽生はあと２期、渡辺はあと７期。
羽生オタのように数字だけでしか見れないと羽生が先だと思ってしまう。
しかしこれまで羽生オタが逃避し続けてきたある客観的ゆるぎない事実を
あてはめると違った結果が出る。
それは羽生は「ビッグタイトルではへたれる」という事実。
この事実を羽生オタは必死に言い訳をまぜえながら隠す。そこで隠しようがないような事実を
出せば認めざるをえなくなる。それが１５期どっちが早いかだ。
ちなみに言うまでも無く渡辺だろう。
おれの予想が当たればビッグタイトルでへたれる羽生というのが理解できると思う。
そのときはじめてわかるのかな、現実が
これは難しいね。羽生はあと２期、渡辺はあと７期。
羽生オタのように数字だけでしか見れないと羽生が先だと思ってしまう。
しかしこれまで羽生オタが逃避し続けてきたある客観的ゆるぎない事実を
あてはめると違った結果が出る。
それは羽生は「ビッグタイトルではへたれる」という事実。
この事実を羽生オタは必死に言い訳をまぜえながら隠す。そこで隠しようがないような事実を
出せば認めざるをえなくなる。それが１５期どっちが早いかだ。
ちなみに言うまでも無く渡辺だろう。
おれの予想が当たればビッグタイトルでへたれる羽生というのが理解できると思う。
そのときはじめてわかるのかな、現実が
619 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:23:22.67 ID:onqwThtW
羽生さんにアンチがいる状況ってのは、まあ常識的にあり得ないわけで。
吉が伊なのは仕方ないだろ。
まっとうな人間なら、神のごとく崇拝するしかないわけで。
勝負の神様や。プロ中のプロ。
まあでも賞賛ばっかりでもつまらんから、まあ吉が伊のアンチがいてもええんちゃう？
ただ、書き込みはほどほどに控えろや。吉が伊。邪魔や。
吉が伊なのは仕方ないだろ。
まっとうな人間なら、神のごとく崇拝するしかないわけで。
勝負の神様や。プロ中のプロ。
まあでも賞賛ばっかりでもつまらんから、まあ吉が伊のアンチがいてもええんちゃう？
ただ、書き込みはほどほどに控えろや。吉が伊。邪魔や。
620 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:26:08.30 ID:Y+N7qVJ7
王座戦は羽生の得意の土俵。
まず負けることはないだろう。ビッグタイトルではへたれる羽生も
さすがに自分の土俵で２度も負けちゃダメだ。
歳の差１４歳の若造に二度も得意土俵でやられることがあれば
一日制にすらけちがつきはじめる。２度の名人戦、２度の竜王戦で羽生将棋の
信用はガタガタだが、得意土俵で落とすといよいよ渡辺に世代が移っていく。
羽生はプレッシャーだろう。負けるわけにはいかないから。
逆に渡辺は気楽だろう。最高タイトル竜王戦のための調整だからな。
調整の渡辺と全力の羽生。これで渡辺に軍配があがるようなとき
羽生オタがどんな言い訳をするか楽しみだ。なぜなら
これまでさんざん渡辺は竜王だけに目をつけてきたと叩いていたからな
まず負けることはないだろう。ビッグタイトルではへたれる羽生も
さすがに自分の土俵で２度も負けちゃダメだ。
歳の差１４歳の若造に二度も得意土俵でやられることがあれば
一日制にすらけちがつきはじめる。２度の名人戦、２度の竜王戦で羽生将棋の
信用はガタガタだが、得意土俵で落とすといよいよ渡辺に世代が移っていく。
羽生はプレッシャーだろう。負けるわけにはいかないから。
逆に渡辺は気楽だろう。最高タイトル竜王戦のための調整だからな。
調整の渡辺と全力の羽生。これで渡辺に軍配があがるようなとき
羽生オタがどんな言い訳をするか楽しみだ。なぜなら
これまでさんざん渡辺は竜王だけに目をつけてきたと叩いていたからな
このキチガイこっちのスレでは
俺はアンチじゃない、羽生を叱咤激励してるとかうたってるが
リアルタイムで対局が始まると悪手指せ！とか言い出すキチガイアンチなんだぜ
とりあえず、もう叩ける材料が大山との比較しかなくなった上に
そのタイトル数も抜かれちまって、あとは竜王名人ネタだけ
現役棋士で一番多い上に、まだ現役引退もしてないうちから故人と比べんなカスが
俺はアンチじゃない、羽生を叱咤激励してるとかうたってるが
リアルタイムで対局が始まると悪手指せ！とか言い出すキチガイアンチなんだぜ
とりあえず、もう叩ける材料が大山との比較しかなくなった上に
そのタイトル数も抜かれちまって、あとは竜王名人ネタだけ
現役棋士で一番多い上に、まだ現役引退もしてないうちから故人と比べんなカスが
そういえば名誉NHK杯って引退後に名乗るの？
623 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:34:28.35 ID:KycCI/Qm
これ見ると森内羽生クラスでも竜王戦の挑戦は５年に１回なんだな
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
624 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:36:21.61 ID:onqwThtW
渡辺竜王のほうが圧倒的にプレッシャーだろ
２冠目をやっと手にしたと思ったらわずか１年で最強の挑戦者が来たわけで
しかも自分は３冠目の挑戦を手にしかけながらあえなく潰えたわけで
３０代を前に、渡辺竜王のほうがプレッシャーだろうな
１０歳以上上に、果てしなく進化を続けている史上最強棋士がいるってのは恐怖だよ
２冠目をやっと手にしたと思ったらわずか１年で最強の挑戦者が来たわけで
しかも自分は３冠目の挑戦を手にしかけながらあえなく潰えたわけで
３０代を前に、渡辺竜王のほうがプレッシャーだろうな
１０歳以上上に、果てしなく進化を続けている史上最強棋士がいるってのは恐怖だよ
625 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:37:15.20 ID:uN1Le2+e
今日わかったこと：角将はハゲ
627 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:40:51.80 ID:Y+N7qVJ7
>>623
厳しすぎるなｗ
５年に一回ということは衰えも考えて、竜王戦にあと出れるチャンスは
３回ぐらいか。その３回のうち一度でも出れば防衛体制に入れるが
最近のへたれ具合では一度も取れそうに無い。
もう一生竜王を取れない可能性もかなり高そうだ。すると竜王６期かｗ
これでは歴代最強どころか中原とも比較されて、大一番に弱い棋士と
未来永劫馬鹿にされる始末だ。
何とかがんばってもらいたいな、羽生には。チャンスが少ない。大一番に
強くなって勝ち取ってもらいたい。
名人はまだ可能性がありそうだな。森内だからへたれを少し改善すれば勝てる
可能性は十分。それでも１０期いけるかな。１０期いけば苦手分野としては十分だろう
厳しすぎるなｗ
５年に一回ということは衰えも考えて、竜王戦にあと出れるチャンスは
３回ぐらいか。その３回のうち一度でも出れば防衛体制に入れるが
最近のへたれ具合では一度も取れそうに無い。
もう一生竜王を取れない可能性もかなり高そうだ。すると竜王６期かｗ
これでは歴代最強どころか中原とも比較されて、大一番に弱い棋士と
未来永劫馬鹿にされる始末だ。
何とかがんばってもらいたいな、羽生には。チャンスが少ない。大一番に
強くなって勝ち取ってもらいたい。
名人はまだ可能性がありそうだな。森内だからへたれを少し改善すれば勝てる
可能性は十分。それでも１０期いけるかな。１０期いけば苦手分野としては十分だろう
628 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:41:33.29 ID:onqwThtW
吉が伊の老害として、大山ⅩⅤの名声を貶めているってのがあるわな
偉大な棋士だし、現在の将棋界の興隆は彼あってのもの
老害のせいで毀損される可能性がある
将棋４００年の敵やでこいつ
イチローと張本比べる愚
いい加減わかれや
偉大な棋士だし、現在の将棋界の興隆は彼あってのもの
老害のせいで毀損される可能性がある
将棋４００年の敵やでこいつ
イチローと張本比べる愚
いい加減わかれや
630 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:45:23.51 ID:Y+N7qVJ7
>>624
それは違うな。渡辺からしてみればいかに竜王を防衛して名人を取るか。
雑魚タイトルはそれほど重要に考えていない。
もちろん手を抜くわけではないが目線は順位戦と竜王戦だろう。
まずはここでしっかり勝って、しっかり防衛体制を築くことを第一にしている。
雑魚タイトルは羽生の土俵。それに王座は思い出深いたいとるだから羽生は
本気で獲りにくる。渡辺からすればおまけだからね。この差は大きい。
羽生はプレッシャーに弱いから心配だ
>>626
おれは羽生応援だよ。なんとしてでもタイトル１２０期までいってほしいし
そのためにも大切な戦い。竜王名人が取れないだけに雑魚タイトルでは落とせないよ
それは違うな。渡辺からしてみればいかに竜王を防衛して名人を取るか。
雑魚タイトルはそれほど重要に考えていない。
もちろん手を抜くわけではないが目線は順位戦と竜王戦だろう。
まずはここでしっかり勝って、しっかり防衛体制を築くことを第一にしている。
雑魚タイトルは羽生の土俵。それに王座は思い出深いたいとるだから羽生は
本気で獲りにくる。渡辺からすればおまけだからね。この差は大きい。
羽生はプレッシャーに弱いから心配だ
>>626
おれは羽生応援だよ。なんとしてでもタイトル１２０期までいってほしいし
そのためにも大切な戦い。竜王名人が取れないだけに雑魚タイトルでは落とせないよ
631 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:47:59.66 ID:Y+N7qVJ7
>>629
名誉ＮＨＫ杯は不名誉な称号だよ。
それを名乗る＝ＮＨＫ杯でないかあるいはタイトルホルダーでないか
だからね。つまり羽生が弱体化した証拠ともいえる。
羽生を応援するなら名誉ＮＨＫ杯を名乗ることもないように祈るべき。
ＮＨＫ杯を失っても名人なら名人と名乗れるだろう。
名誉ＮＨＫ杯は不名誉な称号だよ。
それを名乗る＝ＮＨＫ杯でないかあるいはタイトルホルダーでないか
だからね。つまり羽生が弱体化した証拠ともいえる。
羽生を応援するなら名誉ＮＨＫ杯を名乗ることもないように祈るべき。
ＮＨＫ杯を失っても名人なら名人と名乗れるだろう。
632 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:50:01.05 ID:onqwThtW
>>630 ←こいつが角将？
633 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:56:16.06 ID:uN1Le2+e
渡辺は序列１位にこだわっていたからなあ
王座失冠すると序列１位から落ちるから必死だろ
王座失冠すると序列１位から落ちるから必死だろ
634 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:58:20.76 ID:KycCI/Qm
モチベーション、インセンティブが違いすぎる
渡辺
竜王名人を視野に入れる
王座はワンオブゼム
羽生
名人はたくさんあるタイトルの一つと割り切る
王座も名人も同じ１期
得意の王座を奪取すれば今後１０期は計算できる
王座にはこの棋戦だけ本気になる森内みたいなウザイ棋士はいない（自分以外）
渡辺
竜王名人を視野に入れる
王座はワンオブゼム
羽生
名人はたくさんあるタイトルの一つと割り切る
王座も名人も同じ１期
得意の王座を奪取すれば今後１０期は計算できる
王座にはこの棋戦だけ本気になる森内みたいなウザイ棋士はいない（自分以外）
635 ：名無し名人：2012/07/21(土) 20:59:42.02 ID:0mRKWfJC
ＮＨＫ朝日銀河日シリ最強ついでに達人
トーナメント無敗年間全棋戦制覇というキチガイ記録を期待してしまう
トーナメント無敗年間全棋戦制覇というキチガイ記録を期待してしまう
636 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:02:30.60 ID:Y+N7qVJ7
>>634
そのうえ一日制だし圧倒的に羽生有利だな。
これで羽生が負けるなんて考えられないが羽生が
へたれてしまうと危険性は十分にある。
まあ去年も事故的な負けだし２度は負けんだろ
>>635
竜王名人を防衛し続けたほうが名誉だからたいしたことじゃないだろ
そのうえ一日制だし圧倒的に羽生有利だな。
これで羽生が負けるなんて考えられないが羽生が
へたれてしまうと危険性は十分にある。
まあ去年も事故的な負けだし２度は負けんだろ
>>635
竜王名人を防衛し続けたほうが名誉だからたいしたことじゃないだろ
637 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:03:41.34 ID:uN1Le2+e
>>635
一番苦手だった最強戦で、今期は準決勝まで勝ち進んでいるからなあ
一番苦手だった最強戦で、今期は準決勝まで勝ち進んでいるからなあ
638 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:29:08.23 ID:KycCI/Qm
二日制なら勝ち目はないが
一日制だったらなんとかなりそう
時間適正
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ 対佐藤を除くと５－８
９時間 ４－４
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
一日制だったらなんとかなりそう
時間適正
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ 対佐藤を除くと５－８
９時間 ４－４
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
639 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:30:25.17 ID:CecXL50l
IDに+が有るのは
角将な
角将な
トーナメント戦をいくつもいくつも無敗で優勝し続けるのが大したことない、だと？！
お前がどれだけ羽生に憎しみ抱いてるか知ったことじゃないが、
バカも休み休み言え
お前がどれだけ羽生に憎しみ抱いてるか知ったことじゃないが、
バカも休み休み言え
641 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:39:21.77 ID:Y+N7qVJ7
>>640
いや、普通の人にならすごいことだよ。
でも羽生レベルだろ？
羽生のレベルだと７冠とか竜王名人を長期保持のような
ハイレベルな活躍がないと騒ぐ材料にすらならない。
格下相手に星を稼ぐいわばイチローみたいなもので。
大一番で勝っていかないと羽生の評価はあがっていかない
いや、普通の人にならすごいことだよ。
でも羽生レベルだろ？
羽生のレベルだと７冠とか竜王名人を長期保持のような
ハイレベルな活躍がないと騒ぐ材料にすらならない。
格下相手に星を稼ぐいわばイチローみたいなもので。
大一番で勝っていかないと羽生の評価はあがっていかない
つえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
アンチザマーーーーーーーーー
アンチザマーーーーーーーーー
643 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:42:24.65 ID:Y+N7qVJ7
名人１３連覇＞竜王８連覇＞王座１９連覇＞名人１期＞トーナメント５連覇
羽生が５連続トーナメント優勝しても各は森内のほうが上。
ましてや名人連続防衛ともなるとトーナメント優勝なんて
ちっぽけすぎて程度が低すぎる。
羽生の目標はもっと上だろ。羽生オタは羽生を応援しているのか
低いレベルに妥協させようとしているのかわからん
羽生が５連続トーナメント優勝しても各は森内のほうが上。
ましてや名人連続防衛ともなるとトーナメント優勝なんて
ちっぽけすぎて程度が低すぎる。
羽生の目標はもっと上だろ。羽生オタは羽生を応援しているのか
低いレベルに妥協させようとしているのかわからん
>>643
くやしいか？ｗ
くやしいか？ｗ
645 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:44:35.96 ID:onqwThtW
７冠達成で、永世７冠達成まであと１冠なんだよ
ハイレベルってなんだよ、これ以上のレベルがあるのか？
完全クリアだろ、将棋というゲームの
イチローは日本にいたら４割だ
羽生さんは永世７冠達成したらチェスで世界制覇して欲しいレベル
ハイレベルってなんだよ、これ以上のレベルがあるのか？
完全クリアだろ、将棋というゲームの
イチローは日本にいたら４割だ
羽生さんは永世７冠達成したらチェスで世界制覇して欲しいレベル
646 ：名無し名人：2012/07/21(土) 21:48:52.48 ID:Y+N7qVJ7
>>645
最低でも名人１０期、竜王１０期かな。
まずはこれを達成して、そのうえでタイトルを増やしていかないといけない。
そうすれば完全に大山を超えたといえる。
それから将棋の完全クリアは将棋の手順が解明されたとき。
それは羽生が生きている間には無理。つまり羽生が生きている間に将棋を
クリアする人はいない。先手勝ちか引き分けかのどちらかだろうと
まことしやかに語られたりしているが、いまだ不明。クリアは羽生をもってしてでももっと先
最低でも名人１０期、竜王１０期かな。
まずはこれを達成して、そのうえでタイトルを増やしていかないといけない。
そうすれば完全に大山を超えたといえる。
それから将棋の完全クリアは将棋の手順が解明されたとき。
それは羽生が生きている間には無理。つまり羽生が生きている間に将棋を
クリアする人はいない。先手勝ちか引き分けかのどちらかだろうと
まことしやかに語られたりしているが、いまだ不明。クリアは羽生をもってしてでももっと先
７冠を達成した時点でもうすでに大山を超えてるよ。
そしてタイトル戦も８０期を超えて正真正銘、長期にわたって活躍する将棋史上最高の棋士だと証明された。
以上。
そしてタイトル戦も８０期を超えて正真正銘、長期にわたって活躍する将棋史上最高の棋士だと証明された。
以上。
18勝5敗・・・まあ史上最強棋士としては別に平常運転にすぎないんだろうが
しかし5敗の内容がみごとに特に絶対に負けたらアカンところの負けなんだよな
タイトル81期の獲得表みてみすぼらしいとかいう奴はキチガイだがそれでもなんか
竜王名人の蘭の数字の(比較的)少なさはナンカさびしいもんだぜ
早指しが神がかってるのがいちばんすごいわ
しかし5敗の内容がみごとに特に絶対に負けたらアカンところの負けなんだよな
タイトル81期の獲得表みてみすぼらしいとかいう奴はキチガイだがそれでもなんか
竜王名人の蘭の数字の(比較的)少なさはナンカさびしいもんだぜ
早指しが神がかってるのがいちばんすごいわ
>>629
遅ればせながらありがとう
遅ればせながらありがとう
初めて出現したときのスレがみたいな
しかし、10年スレに居るって事がわかってる奴もそれだけ居座ってるっていみでは
お前も何してんだって気もするがw
しかし、10年スレに居るって事がわかってる奴もそれだけ居座ってるっていみでは
お前も何してんだって気もするがw
651 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:00:54.51 ID:TfIy0dN8
まだやってたのかｗｗｗ
論破されて、よほど悔しかったらしいなｗ
必死になってるが史上最強棋士＝通算タイトル獲得数
これが現実
羽生：史上最強と語られていく棋士
大山：高校生の羽生に直接対決で負け、羽生に記録も抜かれた大昔の棋士
これが現実 泣けわめけｗ
論破されて、よほど悔しかったらしいなｗ
必死になってるが史上最強棋士＝通算タイトル獲得数
これが現実
羽生：史上最強と語られていく棋士
大山：高校生の羽生に直接対決で負け、羽生に記録も抜かれた大昔の棋士
これが現実 泣けわめけｗ
652 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:01:25.92 ID:UyftTIu7
2002-2012までのタイトル獲得数 2012年7月21日現在72期
羽生 名人４期、竜王１期、棋聖５期、王位４期
王座９期、棋王１期、王将６期 計３０期
森内 名人７期、竜王1期、棋王１期、王将1期 計10期
渡辺 竜王８期、王座1期 計９期
佐藤 棋聖６期、棋王２期、王将１期 計９期
久保 棋王３期、王将２期 計５期
深浦 王位３期 計３期
谷川 王位２期、棋王１期 計３期
丸山 棋王１期
広瀬 王位１期
郷田 棋王１期
羽生 名人４期、竜王１期、棋聖５期、王位４期
王座９期、棋王１期、王将６期 計３０期
森内 名人７期、竜王1期、棋王１期、王将1期 計10期
渡辺 竜王８期、王座1期 計９期
佐藤 棋聖６期、棋王２期、王将１期 計９期
久保 棋王３期、王将２期 計５期
深浦 王位３期 計３期
谷川 王位２期、棋王１期 計３期
丸山 棋王１期
広瀬 王位１期
郷田 棋王１期
テニスで言うキャリアグランドスラムを将棋に当てはめると
羽生さん以外誰だ達成してるの？谷川さんとか？
羽生さん以外誰だ達成してるの？谷川さんとか？
大山１５世名人は振り飛車党だったようだが、現代によみがえり四間飛車をやっても現代居飛車穴熊によって粉砕されたであろう。
現代居飛車穴熊は藤井システムすら使用しない通常の四間飛車ではどうすることもできないレベル。
そして若い世代の定跡の情報戦についていくことが出来ないのではないか。
現代居飛車穴熊は藤井システムすら使用しない通常の四間飛車ではどうすることもできないレベル。
そして若い世代の定跡の情報戦についていくことが出来ないのではないか。
655 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:08:44.64 ID:TfIy0dN8
657 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:11:12.04 ID:TfIy0dN8
中原・谷川・羽生クラスが大山に居飛穴を採用すると大山は１回も勝ててない
大山振り飛車粉砕だよ
大山振り飛車粉砕だよ
若い森下強すぎワロタｗｗ
銀河戦勝った話もせずにキチガイの相手してるとか
どっちもキチガイなんだな
どっちもキチガイなんだな
まず、羽生２冠はいろいろな戦法を指すと言われているが、採算の合わない戦法はしない合理的、理論的主義者。
その戦法がダメだとおもったらとことんやらない。四間飛車がその典型。
好きな戦法はと聞かれてなんでもやると。それは「勝てる戦法なら何でもやる」と言いたげだ。
また、羽生の居飛車穴熊の勝率は９割。これにどうやって大山が勝つというのだろうか。
その戦法がダメだとおもったらとことんやらない。四間飛車がその典型。
好きな戦法はと聞かれてなんでもやると。それは「勝てる戦法なら何でもやる」と言いたげだ。
また、羽生の居飛車穴熊の勝率は９割。これにどうやって大山が勝つというのだろうか。
661 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:23:43.53 ID:RSwxFJJU
名人戦以外負けなしってどうなってるの？
３割のクソ雑魚棋士と裏取引でもしてるの？
３割のクソ雑魚棋士と裏取引でもしてるの？
663 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:26:41.78 ID:TfIy0dN8
大山の時代はプロ棋士になっても稼げないからと、博打打ちになってた時代
戦後でプロ棋士になる人がいないので、そんな博打打ちの花村を将棋界に誘ってた時代
そんな時代の名人が羽生に勝てるわけないじゃん
羽生も谷川（升田）しかライバルがいなかったら、名人竜王とりまくってただろうよ
大山の時代は雑魚しかいない
戦後でプロ棋士になる人がいないので、そんな博打打ちの花村を将棋界に誘ってた時代
そんな時代の名人が羽生に勝てるわけないじゃん
羽生も谷川（升田）しかライバルがいなかったら、名人竜王とりまくってただろうよ
大山の時代は雑魚しかいない
664 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:31:40.36 ID:FRg3mGSQ
665 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:35:06.07 ID:onqwThtW
アンチ羽生を叩くのはいいが、大山さんを貶めるのはやめよう
ダルビッシュと長嶋が対戦したら、ってそういうのは意味ないから
どちらも偉大
ただ、両者を比べて羽生さんを貶める奴がいたら徹底的に叩こう
精神異常者は氏ね
ダルビッシュと長嶋が対戦したら、ってそういうのは意味ないから
どちらも偉大
ただ、両者を比べて羽生さんを貶める奴がいたら徹底的に叩こう
精神異常者は氏ね
666 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:38:49.18 ID:uN1Le2+e
大山はいざ将棋となると番外戦も多用するなどいやらしい人だったというナマ証言もあるが
プロ組織をスポンサードしてくれと東奔西走した、後の世の将棋指しを思いやっていた偉人でもある
プロ組織をスポンサードしてくれと東奔西走した、後の世の将棋指しを思いやっていた偉人でもある
668 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:41:08.35 ID:Y+N7qVJ7
>>657
まーたデータの罠、羽生マジックに見事にはまっているんだなｗ
もう死に際だった大山に勝てないトップ棋士とかアホだ。
まあ羽生は５勝３敗といい勝負だったが。
仮に振り飛車がダメになってもオールラウンダーの大山はしっかり
定跡についていって活躍していることは目に見えて明らか。
大山の全盛期に関しては以下
中原「全盛期に大山と一緒でなくてよかった」
羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
このとおり時間をかけて考えれば羽生マジックは自然な応手で対応できる
>>658
全盛期をすぎて隠居状態の大山に勝ってどや顔してもなぁ…
>>660
そうだな。合理的な将棋で３割ウティのぼろくそ、渡辺には信用なくなったといわれ
自爆で勝手に憤死。名人は７期、竜王は６期。
森内すら超えられないのに大山を超えたというのはどうかと…
もちろん、おれは大山は羽生より強いとは断言しないよ。ただその逆も認めていない。
ど素人が何を言っても無駄だから。しかし真実はいつもひとつ。
名人獲得数が大山１８期、中原１５期、羽生７期。羽生がへたれているのは明らか
まーたデータの罠、羽生マジックに見事にはまっているんだなｗ
もう死に際だった大山に勝てないトップ棋士とかアホだ。
まあ羽生は５勝３敗といい勝負だったが。
仮に振り飛車がダメになってもオールラウンダーの大山はしっかり
定跡についていって活躍していることは目に見えて明らか。
大山の全盛期に関しては以下
中原「全盛期に大山と一緒でなくてよかった」
羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
このとおり時間をかけて考えれば羽生マジックは自然な応手で対応できる
>>658
全盛期をすぎて隠居状態の大山に勝ってどや顔してもなぁ…
>>660
そうだな。合理的な将棋で３割ウティのぼろくそ、渡辺には信用なくなったといわれ
自爆で勝手に憤死。名人は７期、竜王は６期。
森内すら超えられないのに大山を超えたというのはどうかと…
もちろん、おれは大山は羽生より強いとは断言しないよ。ただその逆も認めていない。
ど素人が何を言っても無駄だから。しかし真実はいつもひとつ。
名人獲得数が大山１８期、中原１５期、羽生７期。羽生がへたれているのは明らか
669 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:43:42.47 ID:TfIy0dN8
別に大山を叩く気はないが、大山は終戦直後に名人になったいまとなっては大昔の棋士だ
記録を作ったといっても現代と大山の時代では、層も研究環境も全て何もかも違う
そんな大昔の棋士は羽生に記録を抜かれた以上 大山最強はなくなるということだよ
記録を作ったといっても現代と大山の時代では、層も研究環境も全て何もかも違う
そんな大昔の棋士は羽生に記録を抜かれた以上 大山最強はなくなるということだよ
あした橋本先生楽しみ。
>>662
＞今日やった銀河戦を見るべし
？みてみたけど、菅井流でしょ。菅井流ってまだまだゴキゲンが煮詰まっていない戦法の一つじゃない。
戦えると思っているんだろう。
それ採用しただけでしょう。>>662は菅井流が採算の合わない戦法だとおもってるの？
勝てない戦法だと？
＞今日やった銀河戦を見るべし
？みてみたけど、菅井流でしょ。菅井流ってまだまだゴキゲンが煮詰まっていない戦法の一つじゃない。
戦えると思っているんだろう。
それ採用しただけでしょう。>>662は菅井流が採算の合わない戦法だとおもってるの？
勝てない戦法だと？
672 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:52:24.58 ID:Y+N7qVJ7
>661
実力の差がしっかり出る竜王名人戦では羽生将棋が通用しにくくなるということ。
羽生将棋は格下には強いが実力者には通用しない。
羽生オタも同じ。羽生オタの意見は数字上のものは通用するが中身を見られると通用しない。
やはり竜王名人２０期は必要でしょう
>>667
自分のこと以外にも将棋界のためにも助力をつくしたのが大山。
弟子は取らない、理事もしない、普及活動もしない。
自分が将棋を指していればいいと開き直った事故中が羽生。
羽生も他人に尽くせる人間性を身につけて欲しい。桜井と遊んでいる場合ではないぞ。
将棋発展のためにいろんな分野に顔を出してしっかり普及させていかないといけない。
実力の差がしっかり出る竜王名人戦では羽生将棋が通用しにくくなるということ。
羽生将棋は格下には強いが実力者には通用しない。
羽生オタも同じ。羽生オタの意見は数字上のものは通用するが中身を見られると通用しない。
やはり竜王名人２０期は必要でしょう
>>667
自分のこと以外にも将棋界のためにも助力をつくしたのが大山。
弟子は取らない、理事もしない、普及活動もしない。
自分が将棋を指していればいいと開き直った事故中が羽生。
羽生も他人に尽くせる人間性を身につけて欲しい。桜井と遊んでいる場合ではないぞ。
将棋発展のためにいろんな分野に顔を出してしっかり普及させていかないといけない。
673 ：あきらくん：2012/07/21(土) 22:52:27.74 ID:ICXuXZur
はぐれ羽生ヲタおはよう
昼夜逆転の生活は楽しいかい？
昼夜逆転の生活は楽しいかい？
674 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:56:29.52 ID:Y+N7qVJ7
>>671
ふーむ、ほとんどの戦型でいまだ変化のあやはいくらでも見つかっている。
格上は後手でも角がわりを持つし、先手で横歩を受けて立つよ。
つまり研究さえしっかりしていれば勝てるのだよ。
羽生は横歩、先手角がわりと渡辺に参拝したじゃないか。
合理的とかなんとかほざいているが自分から動いて自滅しているところが
ビッグタイトルで目立ちまくり。戦型うんぬんより差し回しが問題。
羽生はへたれて局面を優位にする手がさせない。
ここは改善していかないといけない羽生の弱点だ
ふーむ、ほとんどの戦型でいまだ変化のあやはいくらでも見つかっている。
格上は後手でも角がわりを持つし、先手で横歩を受けて立つよ。
つまり研究さえしっかりしていれば勝てるのだよ。
羽生は横歩、先手角がわりと渡辺に参拝したじゃないか。
合理的とかなんとかほざいているが自分から動いて自滅しているところが
ビッグタイトルで目立ちまくり。戦型うんぬんより差し回しが問題。
羽生はへたれて局面を優位にする手がさせない。
ここは改善していかないといけない羽生の弱点だ
忙し過ぎて弟子取るのも理事やるのも無理に決まってんだろバカかw
普及活動もめっちゃやってるだろうが
一番尽力してるだろう将棋界の顔だし
普及活動もめっちゃやってるだろうが
一番尽力してるだろう将棋界の顔だし
676 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:57:24.75 ID:TfIy0dN8
精神病患者あきらくん
自己紹介しなくていいぞｗ
外出して家について、さすがにもう書いてないだろと思ったら、
おまえの相棒は丸一日ＰＣにへばりついてたみたいだなｗｗｗ
論破されて相当悔しかったんだな
では、現実を知らせてあげよう
史上最強棋士＝通算タイトル獲得数
加藤「最強は羽生さん」
これが現実
自己紹介しなくていいぞｗ
外出して家について、さすがにもう書いてないだろと思ったら、
おまえの相棒は丸一日ＰＣにへばりついてたみたいだなｗｗｗ
論破されて相当悔しかったんだな
では、現実を知らせてあげよう
史上最強棋士＝通算タイトル獲得数
加藤「最強は羽生さん」
これが現実
677 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:57:28.26 ID:onqwThtW
出たねｗ
あきらくん
こいつがアンチ羽生のもうひとつの面なの？
大山さんや渡辺さんかね、羽生さんのカウンターパートは
名人の権威も落ちたな・・・
羽生さんが引退するとき、最強のライバルは森内さんだったって言われると思うけど
そういう意味で>>673
あきらくん？？見識疑われるで
アンチならアンチらしく
アンチとしてもお前はその程度の雑魚
一生這い蹲っていろよ
あきらくん
こいつがアンチ羽生のもうひとつの面なの？
大山さんや渡辺さんかね、羽生さんのカウンターパートは
名人の権威も落ちたな・・・
羽生さんが引退するとき、最強のライバルは森内さんだったって言われると思うけど
そういう意味で>>673
あきらくん？？見識疑われるで
アンチならアンチらしく
アンチとしてもお前はその程度の雑魚
一生這い蹲っていろよ
678 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:00:21.40 ID:TfIy0dN8
加藤九段「最強は羽生さん」
ID:Y+N7qVJ7「羽生は最強じゃない」
馬鹿は論外だｗｗ
679 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:00:55.59 ID:Y+N7qVJ7
>>675
多くて年間６０局。６０日だ。（２日制含めても７５日ほどか）
１年のほんの一部分に過ぎない。出来ないというのはそれは羽生がまだまだ
王者でない証拠。大山もＡ級在位で活躍もしていたが弟子も取り、仕事もしていた。
ここが羽生と大山の大きな違いといえよう
>>676
ふーむ、その意見はすでに論破されて結論が出ている。
やはり竜王名人をもう少し獲得する必要があるね。
多くて年間６０局。６０日だ。（２日制含めても７５日ほどか）
１年のほんの一部分に過ぎない。出来ないというのはそれは羽生がまだまだ
王者でない証拠。大山もＡ級在位で活躍もしていたが弟子も取り、仕事もしていた。
ここが羽生と大山の大きな違いといえよう
>>676
ふーむ、その意見はすでに論破されて結論が出ている。
やはり竜王名人をもう少し獲得する必要があるね。
680 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:02:56.15 ID:TfIy0dN8
今日のチンパンジーは寝れないくらい悔しい何かがあるのだろう
バナナが高かったのかな
バナナが高かったのかな
いやあすごいスレだね・・・
66レスとか110レスとかクソコテとかｗｗ
これじゃあ平凡なファンは寄り付かないわけだねｗ 失礼しますた
66レスとか110レスとかクソコテとかｗｗ
これじゃあ平凡なファンは寄り付かないわけだねｗ 失礼しますた
683 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:07:53.47 ID:onqwThtW
とにかく羽生さんだよ
将棋界以外を見てもここまでの、勝ちっ放しの、
しかもストイックなカリスマはいない
将棋界は才能の宝庫で、いずれの世代にも才能と努力を積み重ねた素晴らしい
棋士ばかり
２０代、本来は将来を夢見て、前途洋洋な若者・・
将棋界の２０代は不幸だよ
中村は早々に潰されて、渡辺竜王も瀬戸際だ・・
３０代前半は死屍累々だし
一人の突出した才能が現れた場合、いかに辛いかだね他の世代は
将棋界以外を見てもここまでの、勝ちっ放しの、
しかもストイックなカリスマはいない
将棋界は才能の宝庫で、いずれの世代にも才能と努力を積み重ねた素晴らしい
棋士ばかり
２０代、本来は将来を夢見て、前途洋洋な若者・・
将棋界の２０代は不幸だよ
中村は早々に潰されて、渡辺竜王も瀬戸際だ・・
３０代前半は死屍累々だし
一人の突出した才能が現れた場合、いかに辛いかだね他の世代は
>>671
俺は勝てない戦法だと思っていたよ、最近の採用率を見る限り
ただ、今日のを見る限り指し手の問題かもしれないとは思った
達人戦でも先手中飛車を指していたし、どこかでまた使うこともあるのだろうか
俺は勝てない戦法だと思っていたよ、最近の採用率を見る限り
ただ、今日のを見る限り指し手の問題かもしれないとは思った
達人戦でも先手中飛車を指していたし、どこかでまた使うこともあるのだろうか
羽生は衰えたのに、ちょっと異常だな。
すごすぎる棋士だ。
すごすぎる棋士だ。
686 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:12:10.18 ID:TfIy0dN8
大山 康晴（おおやま やすはる、1923年（大正12年）3月13日 - 1992年（平成4年）7月26日）は、将棋棋士。棋士番号26。木見金治郎門下。
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）
あれ？名人竜王防衛回数 重要らしいが最初に書かれてないぞ？
どうやら棋士の紹介は公式タイトル獲得期が一般的らしいｗ
これから羽生に大差をつけられる公式タイトル獲得数歴代２位の棋士が最強なわけないじゃんｗ
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）
あれ？名人竜王防衛回数 重要らしいが最初に書かれてないぞ？
どうやら棋士の紹介は公式タイトル獲得期が一般的らしいｗ
これから羽生に大差をつけられる公式タイトル獲得数歴代２位の棋士が最強なわけないじゃんｗ
687 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:15:41.29 ID:3eRuwOQ+
274 名無し名人 sage 2012/07/21(土) 21:51:10.08 ID:XsF6nMCv
羽生また勝ったのかｗ
どーにかしろ、この鬼畜眼鏡。
羽生また勝ったのかｗ
どーにかしろ、この鬼畜眼鏡。
688 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:19:16.06 ID:uN1Le2+e
689 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:19:28.55 ID:TfIy0dN8
馬鹿は簡単に論破できるなｗｗｗ
690 ：あきらくん：2012/07/21(土) 23:21:08.51 ID:ICXuXZur
雑魚タイトルをいくらかき集めてもねえｗｗｗ
第一人者とは呼べないし時代を作ったとも言えない
歴代の第一人者はそれぞれ時代を作ってきたのに羽生時代ってないんだよね
こんな奴が最強なわけないよ
別格タイトルを連覇しながら雑魚タイトルもそれなりに獲得
雑魚タイトルをかき集めて別格タイトルはたまに獲得
どっちが上か分かるでしょ
第一人者とは呼べないし時代を作ったとも言えない
歴代の第一人者はそれぞれ時代を作ってきたのに羽生時代ってないんだよね
こんな奴が最強なわけないよ
別格タイトルを連覇しながら雑魚タイトルもそれなりに獲得
雑魚タイトルをかき集めて別格タイトルはたまに獲得
どっちが上か分かるでしょ
691 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:21:18.30 ID:Y+N7qVJ7
692 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:23:33.10 ID:TfIy0dN8
本物馬鹿は華麗にスルーｗｗｗ
去年の11月28日から33勝6敗か
藤井に勝つだろうから34勝6敗になるだろう
直近40局勝率8割5分だと・・？
藤井に勝つだろうから34勝6敗になるだろう
直近40局勝率8割5分だと・・？
694 ：あきらくん：2012/07/21(土) 23:27:44.56 ID:ICXuXZur
僕はチンパンジーじゃないよ
チンパンマンだよ～
僕はキティよりキティで
猿よりも猿なのだぁぁぁ
キティくんと呼んでもいいよ～
チンパンマンだよ～
僕はキティよりキティで
猿よりも猿なのだぁぁぁ
キティくんと呼んでもいいよ～
695 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:28:10.36 ID:onqwThtW
だな。
まあスルーだな。
バカはスルーしよう。
まあスルーだな。
バカはスルーしよう。
696 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:28:56.99 ID:3eRuwOQ+
渡辺が王座戦で羽生を倒せるのか見ものですな
697 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:29:19.02 ID:Y+N7qVJ7
羽生やイチローは記録では一番になれたけど
中身で一番になれなかった典型かなぁ…
イチローは最多安打で一番になり
羽生はビッグタイトル数以外で一番になり
つくづく似ているもんだなぁ。
イチローは得点圏打率、ＯＰＳなどの重要バロメータでは下位
羽生も竜王、名人などの重要バロメータでは大山、中原に劣り、渡辺、森内にすら抜かれるかも。
中身で一番になれなかった典型かなぁ…
イチローは最多安打で一番になり
羽生はビッグタイトル数以外で一番になり
つくづく似ているもんだなぁ。
イチローは得点圏打率、ＯＰＳなどの重要バロメータでは下位
羽生も竜王、名人などの重要バロメータでは大山、中原に劣り、渡辺、森内にすら抜かれるかも。
誰かアク禁しろよこのキチガイ共を
699 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:32:58.12 ID:Y+N7qVJ7
>>693
これはすばらしいの一言。同時期の森内はたしか１１連敗中で
勝率０割だっけｗ
それに比べて羽生のなんという勝ちっぷり。
しかし真の実力を決める名人戦だけは森内が上で羽生がまけるんだよな。
まさに格下に強く、同格にへたれるはぶらしい成績といえよう
これはすばらしいの一言。同時期の森内はたしか１１連敗中で
勝率０割だっけｗ
それに比べて羽生のなんという勝ちっぷり。
しかし真の実力を決める名人戦だけは森内が上で羽生がまけるんだよな。
まさに格下に強く、同格にへたれるはぶらしい成績といえよう
700 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:33:06.65 ID:3eRuwOQ+
この先羽生を破る奴は出て来ないだろうな
3割やハゲがどうあがいても勝てないわ
3割やハゲがどうあがいても勝てないわ
701 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:35:05.63 ID:3eRuwOQ+
あきらくんへ
この頃動揺が激しそうだがどうしたのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この頃動揺が激しそうだがどうしたのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>698
反応してるお前も一緒にな
反応してるお前も一緒にな
703 ：あきらくん：2012/07/21(土) 23:36:01.49 ID:ICXuXZur
そうだ
アフリカのムジマスプリングスに行ってカバと戯れてこよう
キリマンジャロの麓にある悠久の泉だよ～
カバと遊んだら死んじゃうかもね
馬鹿じゃないよカバだよ～
アフリカのムジマスプリングスに行ってカバと戯れてこよう
キリマンジャロの麓にある悠久の泉だよ～
カバと遊んだら死んじゃうかもね
馬鹿じゃないよカバだよ～
704 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:36:50.16 ID:TfIy0dN8
残念ながらビッグタイトル数で棋士は紹介されない
全てのメディアが公式タイトル獲得期数で紹介する
キミはまだ羽生が８１期だから実感ないんだろう
２～３年後には羽生は９０期になり最終的に１００期近くいくだろう
羽生約１００期 大山８０期
決定的だよｗｗｗ
ましてや大山は半世紀以上前の大昔の棋士 史上最強と言われることもなくなるよ
大山？知らないって言う人もさらに増えるだろう
しね
自分の都合の良い負け惜しみ必死に書いても馬鹿は簡単に論破されるねｗｗ
全てのメディアが公式タイトル獲得期数で紹介する
キミはまだ羽生が８１期だから実感ないんだろう
２～３年後には羽生は９０期になり最終的に１００期近くいくだろう
羽生約１００期 大山８０期
決定的だよｗｗｗ
ましてや大山は半世紀以上前の大昔の棋士 史上最強と言われることもなくなるよ
大山？知らないって言う人もさらに増えるだろう
しね
自分の都合の良い負け惜しみ必死に書いても馬鹿は簡単に論破されるねｗｗ
去年の11月28日から31勝2敗（森内戦除く）
谷川の33勝1敗（羽生戦除く）には及ばないが素晴らしい
谷川の33勝1敗（羽生戦除く）には及ばないが素晴らしい
706 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:39:46.23 ID:3eRuwOQ+
大山先生は偉大な棋士だと思うぞ
日本将棋界の巨人超人だよ
日本将棋界の巨人超人だよ
707 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:40:54.01 ID:Y+N7qVJ7
羽生はなぜ名人と竜王になると星を落とし、それ以外では
ずっと勝ち続けるのか。論文にして発表してもいいレベルだな。
これだけ竜王名人に黒星が集まるのは偶然ではかたづけられない。
読売新聞にも書いてあったっけ
「羽生をもってしてでも勝てないのが竜王と名人だ」
まさに最強を決める戦いに羽生はふさわしくないということだな
ずっと勝ち続けるのか。論文にして発表してもいいレベルだな。
これだけ竜王名人に黒星が集まるのは偶然ではかたづけられない。
読売新聞にも書いてあったっけ
「羽生をもってしてでも勝てないのが竜王と名人だ」
まさに最強を決める戦いに羽生はふさわしくないということだな
708 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:42:25.51 ID:TfIy0dN8
大山先生は偉大だが史上最強ではない
終戦直後に誰も棋士になる人がいなかった
そんな時代に名人になった大昔の偉大棋士だ
史上最強棋士は羽生善治
現代将棋の祖とも言われるだろう
過去の偉人大山は消える
それが世の常 人の常
終戦直後に誰も棋士になる人がいなかった
そんな時代に名人になった大昔の偉大棋士だ
史上最強棋士は羽生善治
現代将棋の祖とも言われるだろう
過去の偉人大山は消える
それが世の常 人の常
709 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:42:47.10 ID:3eRuwOQ+
大山羽生に比べたら
ハゲや3割は
日本将棋界のカスクズだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハゲや3割は
日本将棋界のカスクズだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
710 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:44:05.45 ID:Y+N7qVJ7
>>705
すごすぎる。まさに神になれる瞬間。（名人さえなければ）
長打と出塁と打点いう概念がなければイチローは最強。
名人と竜王さえなければ羽生は最強。
限定つきの最強ということでやはり似ている。どこまでも歩み道がにているな
すごすぎる。まさに神になれる瞬間。（名人さえなければ）
長打と出塁と打点いう概念がなければイチローは最強。
名人と竜王さえなければ羽生は最強。
限定つきの最強ということでやはり似ている。どこまでも歩み道がにているな
香落ちで負ける名人なんて前代未聞どころの騒ぎじゃないからな
如何に大山がクソ雑魚であったかがよく解る
如何に大山がクソ雑魚であったかがよく解る
712 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:46:02.17 ID:3eRuwOQ+
偉大なる大山先生を貶す羽生オタはクズカスで
ハゲや3割と同じです
ハゲや3割と同じです
713 ：あきらくん：2012/07/21(土) 23:47:01.66 ID:ICXuXZur
なんで別格タイトルを連覇できない棋士が最強なの？雑魚タイトルをかき集めた81期に価値があるの？
随分薄っぺらくて中身のないタイトル81期だね ﾜﾗ
こんな珍記録を作れるのは羽生以外にいないよ
羽生って凄いなあ
随分薄っぺらくて中身のないタイトル81期だね ﾜﾗ
こんな珍記録を作れるのは羽生以外にいないよ
羽生って凄いなあ
714 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:48:47.22 ID:3eRuwOQ+
注意
私の言っているハゲは渡辺のことであって決して木村一基先生のことでは無いので念の為
私の言っているハゲは渡辺のことであって決して木村一基先生のことでは無いので念の為
715 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:50:24.46 ID:TfIy0dN8
木村名人は大山より偉大だった
木村は将棋をメジャーなものにし全盛期は常勝将軍と言われ大山より強かった
しかし木村を最強という人がいるだろうか？
ほとんどいない
なぜなら大山を知る人がいないからである
大山も羽生に記録を抜かれ歴史に埋もれるだろう
大山最強という人もいなくなる
時の流れとはそういうものである。
木村は将棋をメジャーなものにし全盛期は常勝将軍と言われ大山より強かった
しかし木村を最強という人がいるだろうか？
ほとんどいない
なぜなら大山を知る人がいないからである
大山も羽生に記録を抜かれ歴史に埋もれるだろう
大山最強という人もいなくなる
時の流れとはそういうものである。
716 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:51:13.95 ID:TfIy0dN8
訂正
木村名人は大山より偉大だった
木村は将棋をメジャーなものにし全盛期は常勝将軍と言われ大山より強かった
しかし木村を最強という人がいるだろうか？
ほとんどいない
なぜなら木村を知る人がいないからである
大山も羽生に記録を抜かれ歴史に埋もれるだろう
大山最強という人もいなくなる
時の流れとはそういうものである。
木村名人は大山より偉大だった
木村は将棋をメジャーなものにし全盛期は常勝将軍と言われ大山より強かった
しかし木村を最強という人がいるだろうか？
ほとんどいない
なぜなら木村を知る人がいないからである
大山も羽生に記録を抜かれ歴史に埋もれるだろう
大山最強という人もいなくなる
時の流れとはそういうものである。
717 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:51:15.98 ID:3eRuwOQ+
あんたもさーそればっかりやね
他に何か書くこと無いんかい
↓
713 あきらくん New! 2012/07/21(土) 23:47:01.66 ID:ICXuXZur
なんで別格タイトルを連覇できない棋士が最強なの？雑魚タイトルをかき集めた81期に価値があるの？
随分薄っぺらくて中身のないタイトル81期だね ﾜﾗ
こんな珍記録を作れるのは羽生以外にいないよ
羽生って凄いなあ
他に何か書くこと無いんかい
↓
713 あきらくん New! 2012/07/21(土) 23:47:01.66 ID:ICXuXZur
なんで別格タイトルを連覇できない棋士が最強なの？雑魚タイトルをかき集めた81期に価値があるの？
随分薄っぺらくて中身のないタイトル81期だね ﾜﾗ
こんな珍記録を作れるのは羽生以外にいないよ
羽生って凄いなあ
718 ：あきらくん：2012/07/21(土) 23:52:28.38 ID:ICXuXZur
大山名人は1992年に死んでるからいくら頑張っても永世竜王にはなれないんだね
719 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:52:30.03 ID:Y+N7qVJ7
>>708
今の時代も森内、佐藤、渡辺（強いて言うなら久保）ぐらいしかいない。（谷川は衰えた）
大山の時代とさして変わらん。（二上、升田、ひふみん、米長…）
>>711
１局だけだろ？ しかも昔の香車落ちは今のように定跡が完成されていなかった。
つーか奨励会では今でも香車落ちは苦戦しているんだが。
羽生は香車落ちで渡辺などに勝てるのか。だって羽生香車落ちで将棋さしてないし。
やってみたら１０回に１回は負けるとも限らんぞｗ
今の時代も森内、佐藤、渡辺（強いて言うなら久保）ぐらいしかいない。（谷川は衰えた）
大山の時代とさして変わらん。（二上、升田、ひふみん、米長…）
>>711
１局だけだろ？ しかも昔の香車落ちは今のように定跡が完成されていなかった。
つーか奨励会では今でも香車落ちは苦戦しているんだが。
羽生は香車落ちで渡辺などに勝てるのか。だって羽生香車落ちで将棋さしてないし。
やってみたら１０回に１回は負けるとも限らんぞｗ
720 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:53:35.23 ID:3eRuwOQ+
あんたもさーそればっかりやね
他に何か書くこと無いんかい
↓
718 あきらくん New! 2012/07/21(土) 23:52:28.38 ID:ICXuXZur
大山名人は1992年に死んでるからいくら頑張っても永世竜王にはなれないんだね
他に何か書くこと無いんかい
↓
718 あきらくん New! 2012/07/21(土) 23:52:28.38 ID:ICXuXZur
大山名人は1992年に死んでるからいくら頑張っても永世竜王にはなれないんだね
721 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:54:29.66 ID:la/K8ZzA
そのカスタイトルの挑戦者にもなかなかなれないのが渡辺竜王だろ。若くて油が乗りまくっているくせに情けないの一言。羽生さんが若かった頃と比べたら小者そのもの。谷川レベルにも全然劣る。
723 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:56:31.54 ID:3eRuwOQ+
あ、3割です
もうすぐ日曜日です
もうすぐ日曜日です
725 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:57:42.09 ID:TfIy0dN8
大山のライバルは升田だけである
中原のライバルも米長だけである
羽生も谷川しかライバルがいなかったら大山や中原のように名人竜王を増やしてただろう
しかし羽生は別の道を選んだ
史上最強棋士が同世代をライバルに育てた
そして同世代たちと棋理追求をしたのである
羽生の登場によって現代将棋は飛躍的に進化した
本当の史上最強棋士は真の偉業を成し遂げる
中原のライバルも米長だけである
羽生も谷川しかライバルがいなかったら大山や中原のように名人竜王を増やしてただろう
しかし羽生は別の道を選んだ
史上最強棋士が同世代をライバルに育てた
そして同世代たちと棋理追求をしたのである
羽生の登場によって現代将棋は飛躍的に進化した
本当の史上最強棋士は真の偉業を成し遂げる
726 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:59:00.36 ID:Y+N7qVJ7
>>722
やっていないからないわといえるが
香車落ちってその差をつく前に急戦される筋があって難しいぞ。
落とすほうが先手だからな。
前の自爆名人戦を見ている限りあれは香車落ち以上の差があったな。
おれは断言する。羽生は香車落ちで１０割勝てない。
やってみて１００戦１００勝できないことは奨励会で証明されているしな。
それを１局負けてなんとかではさすがにど素人としか言いようが無い。
やっていないからないわといえるが
香車落ちってその差をつく前に急戦される筋があって難しいぞ。
落とすほうが先手だからな。
前の自爆名人戦を見ている限りあれは香車落ち以上の差があったな。
おれは断言する。羽生は香車落ちで１０割勝てない。
やってみて１００戦１００勝できないことは奨励会で証明されているしな。
それを１局負けてなんとかではさすがにど素人としか言いようが無い。
727 ：チンパンマン：2012/07/21(土) 23:59:21.73 ID:ICXuXZur
自転車に乗ってサバンナを走ったらライオンに食べられちゃうよね
>>718
九段十段換算で
九段十段換算で
730 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:02:16.57 ID:GMhAcEjL
大山先生のころはタイトル数が少なかったから、
単純比較はできない。また羽生自身も大山先生の
Ａ級最高年齢の記録は自分では無理だと言っている。
単純比較はできない。また羽生自身も大山先生の
Ａ級最高年齢の記録は自分では無理だと言っている。
731 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:02:26.72 ID:Oaf7QnXP
４００年の名人の歴史で名人の権威を最初に貶めたのは「大山康治」である
名人が香引かれて負けたのである
その後、名人の権威をこれ以上落とさないようにと八百長まがいの名人戦が行われることになる
大山の盤外戦術も名人の権威を守るため連盟黙認で行われたともいえる
732 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:02:37.95 ID:DpTFM0v9
>>725
羽生にライバルが多く見えるのは羽生がへたれたことと
タイトルの数が増えたことが原因。
あとお前の盲目もあるだろう。
数字の罠にはまってしまってはまともな意見は出てこないぞ。
繰り返しになるが相対的見地に立つことが第一だ
りゅうおうめいじんでへたれる羽生はやはりまだ王者とはいえないだろう。
それらのタイトル１０期ずつ獲ってから言うほうがいいだろう
羽生にライバルが多く見えるのは羽生がへたれたことと
タイトルの数が増えたことが原因。
あとお前の盲目もあるだろう。
数字の罠にはまってしまってはまともな意見は出てこないぞ。
繰り返しになるが相対的見地に立つことが第一だ
りゅうおうめいじんでへたれる羽生はやはりまだ王者とはいえないだろう。
それらのタイトル１０期ずつ獲ってから言うほうがいいだろう
733 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:04:13.13 ID:QDrq19QT
大山名人は羽生に３回も勝ってるのか
非公式戦も含めると４回かな
大山永世名人と羽生名誉王座の年齢差っていくつ？
５０歳くらい？
非公式戦も含めると４回かな
大山永世名人と羽生名誉王座の年齢差っていくつ？
５０歳くらい？
734 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:06:30.16 ID:Oaf7QnXP
>>732
おまえのように何も知らないアキラ級の馬鹿とは議論する気はない
羽生世代＝天才中原が一同に集まった天才棋士たち
羽生世代という書物も出版され天才集団と紹介されてる以上
羽生の時代は歴史上これほど天才棋士が集まった時代もないという歴史的評価になるだろう
く
おまえのように何も知らないアキラ級の馬鹿とは議論する気はない
羽生世代＝天才中原が一同に集まった天才棋士たち
羽生世代という書物も出版され天才集団と紹介されてる以上
羽生の時代は歴史上これほど天才棋士が集まった時代もないという歴史的評価になるだろう
く
735 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:07:18.55 ID:66vPiqZP
森下卓「矢倉の研究が忙しいから、振り飛車には穴熊と左美濃を交互にやってればいいんだ」
そんな森下に・・・
大山 0 - 6 森下 ｗｗｗ
そんな森下に・・・
大山 0 - 6 森下 ｗｗｗ
736 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:07:24.12 ID:DpTFM0v9
>>729
当たり前だろ。駒落ちで負けたんだからくやしくて当たり前。
香車落ちは落としたほうが不利というのは今も昔も変わらないからな。
おれが言いたいのは香車落ちは意外と難しいから負けることもあるということ。
もちろんくやしいよ。有利な局面を最初から作ってもらって負けるんだから。
しかしそれをひとつとって雑魚というのは早計と言っているわけだ。
香車落ちは最初から優勢だが、意外とやられる筋が意外と多くあるということ。
ミスが出たら逆転はあるということ。別に香車落ちのほうを擁護するつもりではない。
お前の結論は早計といったまで
当たり前だろ。駒落ちで負けたんだからくやしくて当たり前。
香車落ちは落としたほうが不利というのは今も昔も変わらないからな。
おれが言いたいのは香車落ちは意外と難しいから負けることもあるということ。
もちろんくやしいよ。有利な局面を最初から作ってもらって負けるんだから。
しかしそれをひとつとって雑魚というのは早計と言っているわけだ。
香車落ちは最初から優勢だが、意外とやられる筋が意外と多くあるということ。
ミスが出たら逆転はあるということ。別に香車落ちのほうを擁護するつもりではない。
お前の結論は早計といったまで
737 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:10:27.43 ID:Oaf7QnXP
大山の時代＝誰も棋士になる人がいなかった終戦後
羽生の時代＝天才棋士たちが集まった時代
天才の中の天才 名実とも史上最強 それが羽生
大山など羽生に比べたら天才でもなんでもない
連盟できたてホヤホヤで棋士になる人がいなかったから記録を作ったようなものだ
金田４００勝と同じもの
羽生の時代＝天才棋士たちが集まった時代
天才の中の天才 名実とも史上最強 それが羽生
大山など羽生に比べたら天才でもなんでもない
連盟できたてホヤホヤで棋士になる人がいなかったから記録を作ったようなものだ
金田４００勝と同じもの
738 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:14:50.27 ID:BSbltfak
739 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:15:06.50 ID:b8zx25BP
はぐれ羽生ヲタはオアフ島に移住したほうがいいwww
740 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:17:29.87 ID:e3rD/9dw
>>738
一緒にアタック２５のパネルの取り方議論したりとか
一緒にアタック２５のパネルの取り方議論したりとか
741 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:17:58.09 ID:Oaf7QnXP
馬鹿で知識ないから簡単に論破してしまうな
やっぱり馬鹿と話しても面白しろくないわｗｗｗ
やっぱり馬鹿と話しても面白しろくないわｗｗｗ
742 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:18:49.19 ID:DpTFM0v9
738
たしかにその質問をすると羽生オタはみな口を閉ざしていたな。
羽生は師匠二上によって育ったのに羽生自身は弟子を持って育てることもせず
好き勝手やってる割に竜王名人も満足に取れていないしやはり王者にはとおいという感じ
たしかにその質問をすると羽生オタはみな口を閉ざしていたな。
羽生は師匠二上によって育ったのに羽生自身は弟子を持って育てることもせず
好き勝手やってる割に竜王名人も満足に取れていないしやはり王者にはとおいという感じ
744 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:21:09.91 ID:b8zx25BP
はぐれ羽生ヲタのIDが凄い
オアフ島７冠クイーン中田功ＸＰ
オアフ島７冠クイーン中田功ＸＰ
745 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:21:55.94 ID:ZewrQ3yQ
746 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:23:18.58 ID:Oaf7QnXP
森内「羽生さんの凄いところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、
彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
同世代のライバルを育てた羽生
同世代で将棋界を牛耳ったのは羽生世代だけである
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、
彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
同世代のライバルを育てた羽生
同世代で将棋界を牛耳ったのは羽生世代だけである
747 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:24:13.48 ID:FWCuvBII
あきらくんは、なりすましが下手過ぎるんだよなあ
もうちょっと渡辺のこと研究したら
もうちょっと渡辺のこと研究したら
748 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:25:23.01 ID:DpTFM0v9
>>743
いや、お前は天才だな。その発想はなかったｗ
久保を２冠にしたのも羽生だから羽生が振り飛車の未来を
考えてやったことなのか。とすると藤井の竜王も羽生のおかげか。
藤井システムにわざとはまったふりして藤井を育てていたのか。
深浦も切磋琢磨しているふりして実は育てていて十分育ったので最近
引き離しにかかったのか。いや、羽生、天才すぎるなｗ
いや、お前は天才だな。その発想はなかったｗ
久保を２冠にしたのも羽生だから羽生が振り飛車の未来を
考えてやったことなのか。とすると藤井の竜王も羽生のおかげか。
藤井システムにわざとはまったふりして藤井を育てていたのか。
深浦も切磋琢磨しているふりして実は育てていて十分育ったので最近
引き離しにかかったのか。いや、羽生、天才すぎるなｗ
749 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:26:51.24 ID:b8zx25BP
しかし昨日の加藤には本当に笑わせてもらった
昼休み終わってるのに帰ってこないし対局室に戻るなり２手指しするし
あんなに笑ったのは久しぶり
今度は３九の馬を６七に叩きつけてほしいね
昼休み終わってるのに帰ってこないし対局室に戻るなり２手指しするし
あんなに笑ったのは久しぶり
今度は３九の馬を６七に叩きつけてほしいね
750 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:28:36.71 ID:Oaf7QnXP
森内「羽生さんの凄いところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、
彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
同世代のライバルを育てた羽生
同世代で将棋界を牛耳ったのは羽生世代だけである
そして同世代たちと将棋を飛躍的に進化させる
真の偉業とはこういうことを言う
森内の言葉も史上最強棋士羽生の業績として文献で残る
加藤九段「最強は羽生さん」
大山は羽生に比べると劣る
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、
彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
同世代のライバルを育てた羽生
同世代で将棋界を牛耳ったのは羽生世代だけである
そして同世代たちと将棋を飛躍的に進化させる
真の偉業とはこういうことを言う
森内の言葉も史上最強棋士羽生の業績として文献で残る
加藤九段「最強は羽生さん」
大山は羽生に比べると劣る
開始日時：2012/05/16
棋戦：第20期銀河戦Dブロック11回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：阿久津主税七段
後手：羽生善治二冠
*放送日2012/07/21
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５一飛 ▲３四歩 △２二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６四歩
▲５五歩 △７二玉 ▲５八飛 △４二金 ▲７八玉 △４三金 ▲５九金右 △８二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４四角 ▲５四歩 △同 金 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同銀不成 △同 角 ▲６三桂 △５三飛
▲７一桂成 △同 金 ▲５五歩 △４四金 ▲３七桂 △３六銀 ▲７五銀 △５一飛 ▲６四銀 △３七銀成
▲５四歩 △５七歩 ▲同 飛 △６五桂 ▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △５四金 ▲６三銀不成△７四桂
▲６二銀打 △同 金 ▲同銀成 △２一飛 ▲７二金 △９二玉 ▲７一成銀 △６六桂 ▲同 角 △５六歩
▲３三角成 △同 銀 ▲６三角 △７一飛 ▲５四角成 △７二飛 ▲６五馬 △７四銀 ▲５六馬 △６五銀打
▲４五馬 △５四歩 ▲７七桂打 △４二飛 ▲３五馬 △６六歩 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同 玉 △５六角
まで100手で後手の勝ち
棋戦：第20期銀河戦Dブロック11回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：阿久津主税七段
後手：羽生善治二冠
*放送日2012/07/21
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５一飛 ▲３四歩 △２二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６四歩
▲５五歩 △７二玉 ▲５八飛 △４二金 ▲７八玉 △４三金 ▲５九金右 △８二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４四角 ▲５四歩 △同 金 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同銀不成 △同 角 ▲６三桂 △５三飛
▲７一桂成 △同 金 ▲５五歩 △４四金 ▲３七桂 △３六銀 ▲７五銀 △５一飛 ▲６四銀 △３七銀成
▲５四歩 △５七歩 ▲同 飛 △６五桂 ▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △５四金 ▲６三銀不成△７四桂
▲６二銀打 △同 金 ▲同銀成 △２一飛 ▲７二金 △９二玉 ▲７一成銀 △６六桂 ▲同 角 △５六歩
▲３三角成 △同 銀 ▲６三角 △７一飛 ▲５四角成 △７二飛 ▲６五馬 △７四銀 ▲５六馬 △６五銀打
▲４五馬 △５四歩 ▲７七桂打 △４二飛 ▲３五馬 △６六歩 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同 玉 △５六角
まで100手で後手の勝ち
744 名前：あぼ～ん[NGWord:羽生ヲタ] 投稿日：あぼ～ん
753 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:33:38.63 ID:b8zx25BP
羽生本人が｢周りを押し上げたい｣って発言したの？
ただ単に将棋を指してただけでしょ
ただ単に将棋を指してただけでしょ
754 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:35:52.89 ID:DpTFM0v9
森内と渡辺を育ててしまったために羽生の竜王名人が悲惨なことに
なってしまったのか。どんまいだなｗ
そのほうが得だと思い大きな視点で育ててたはいいが自分よりはるかに
強くなってしまって手におえなくなってしまった。
佐藤はいい具合にカモに育ったのに、森内、渡辺は…育て方を間違えたな。
佐藤は羽生のにがてを倒すためにうまく育ったが森内や渡辺は逆に
羽生を食べる存在になってしまった。まさに悲劇
なってしまったのか。どんまいだなｗ
そのほうが得だと思い大きな視点で育ててたはいいが自分よりはるかに
強くなってしまって手におえなくなってしまった。
佐藤はいい具合にカモに育ったのに、森内、渡辺は…育て方を間違えたな。
佐藤は羽生のにがてを倒すためにうまく育ったが森内や渡辺は逆に
羽生を食べる存在になってしまった。まさに悲劇
「升田さんがいたからここまで来られた」
ｂｙ 大山
「羽生さんがいたから今の自分がある」
ｂｙ 森内
ｂｙ 大山
「羽生さんがいたから今の自分がある」
ｂｙ 森内
升田と羽生は自分の力だけで上り詰めた所がすごい
アンチがこんなに暴れてくれると、逆フラグが立つからある意味良いかもしれんね
758 ：名無し名人：2012/07/22(日) 00:44:41.16 ID:xCkFQyg3
大山、森内、渡辺
このクラスが束になってかからないと勝てないのが羽生さん
惜しむらくは谷川さんがここに入っていないこと・・
森内・渡辺はまだ頑張れ
このクラスが束になってかからないと勝てないのが羽生さん
惜しむらくは谷川さんがここに入っていないこと・・
森内・渡辺はまだ頑張れ
759 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:45:50.99 ID:b8zx25BP
中原や僕は誰に育ててもらったのかな
760 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:47:42.03 ID:YE5yG34p
齢50にして独身無職で～す
働かずして生活保護でリッチに2ch三昧
ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ！
働かずして生活保護でリッチに2ch三昧
ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ！
羽生に番勝負で勝った人たち
7 森内
6 谷川
4 佐藤
3 渡辺
2 深浦
1 久保、丸山、郷田、藤井、三浦
長期的に見てみると、まぁ妥当な所かと。
7 森内
6 谷川
4 佐藤
3 渡辺
2 深浦
1 久保、丸山、郷田、藤井、三浦
長期的に見てみると、まぁ妥当な所かと。
762 ：あきらくん：2012/07/22(日) 00:51:45.75 ID:YE5yG34p
ここにくれば誰かが相手してくれるから寂しくないよ
家族はいないけど問題なし
ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ！
家族はいないけど問題なし
ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ！
羽生に一日制タイトル戦で勝った人たち
2 佐藤
1 森内、丸山、郷田、三浦、渡辺
羽生さんすげえ
2 佐藤
1 森内、丸山、郷田、三浦、渡辺
羽生さんすげえ
764 ：名無し名人：2012/07/22(日) 01:00:56.33 ID:xCkFQyg3
>>764
渡辺はそうは思ってないと思う
渡辺はそうは思ってないと思う
羽生に二日制タイトル戦で勝った人たち
6 谷川、森内
2 佐藤、深浦、渡辺
1 藤井、久保
二日制はそうでもない
6 谷川、森内
2 佐藤、深浦、渡辺
1 藤井、久保
二日制はそうでもない
767 ：名無し名人：2012/07/22(日) 01:05:52.81 ID:xCkFQyg3
>>766
何が？？？どう？
何が？？？どう？
768 ：名無し名人：2012/07/22(日) 02:16:09.92 ID:VjijahfV
アンチがいくら騒ごうが、羽生最強の現実は変わらないんだから
ファンはどんと構えてスルーしろよ
２ｃｈで世の中の誰からも構われずに、独りで騒いでスルーされる可哀想な珍獣を眺めてりゃいいんだよ
ファンはどんと構えてスルーしろよ
２ｃｈで世の中の誰からも構われずに、独りで騒いでスルーされる可哀想な珍獣を眺めてりゃいいんだよ
1日制は最近特に時間管理も上手くなった感じがするな
相手が1分将棋で羽生は20分くらい時間残してることばっかりでしょ
渡辺も上手いが、今回どうなるか楽しみ
相手が1分将棋で羽生は20分くらい時間残してることばっかりでしょ
渡辺も上手いが、今回どうなるか楽しみ
タニー買ったことないのか
2007-2012のタイトル獲得数（計37期）
羽生 名人3期、棋聖5期、王位1期、王座4期、王将2期 計15期
久保 棋王3期、王将2期 計5期
渡辺 竜王5期、王座1期 計6期
森内 名人3期
佐藤 棋聖1期、棋王1期、王将1期 計3期
深浦 王位3期
広瀬 王位1期
郷田 棋王1期
羽生 名人3期、棋聖5期、王位1期、王座4期、王将2期 計15期
久保 棋王3期、王将2期 計5期
渡辺 竜王5期、王座1期 計6期
森内 名人3期
佐藤 棋聖1期、棋王1期、王将1期 計3期
深浦 王位3期
広瀬 王位1期
郷田 棋王1期
>>770
誰があんな米長のお稚児さんを買うかよw
誰があんな米長のお稚児さんを買うかよw
773 ：名無し名人：2012/07/22(日) 08:00:50.73 ID:KjAr93gM
そろそろ羽生先生のカニカニ銀が見れそうやな
>>771
羽生さんが過半数取ってないってことは、やっぱ衰えてんのかなｗ
羽生さんが過半数取ってないってことは、やっぱ衰えてんのかなｗ
775 ：名無し名人：2012/07/22(日) 09:01:48.13 ID:LHmxkRiH
銀河戦の棋譜半端じゃないなｗ
意味が分からない
意味が分からない
昨日
ID:W/EomrJu
7:14～17:05で36レス（13:59～16:58書き込みなし）
ID:Y+N7qVJ7
7:56～23:59で75レス（13:30～17:11、17:17～19:28書き込みなし）
この2IDが同一人物だったら朝7時過ぎから23時過ぎまでで111レス。
ちょうど14時～17時に用事があって書き込みができず、
17時前後に少し書き込んだ後、19時半ぐらいまで用事があって、
その後は自演がめんどくさくなったのかID:Y+N7qVJ7でひたすらレス。
他にやることないのかよ！
ID:W/EomrJu
7:14～17:05で36レス（13:59～16:58書き込みなし）
ID:Y+N7qVJ7
7:56～23:59で75レス（13:30～17:11、17:17～19:28書き込みなし）
この2IDが同一人物だったら朝7時過ぎから23時過ぎまでで111レス。
ちょうど14時～17時に用事があって書き込みができず、
17時前後に少し書き込んだ後、19時半ぐらいまで用事があって、
その後は自演がめんどくさくなったのかID:Y+N7qVJ7でひたすらレス。
他にやることないのかよ！
>>774
初タイトル獲得89年以降164戦中81タイトルで獲得率0.493で昔から過半数取ってません
初タイトル獲得89年以降164戦中81タイトルで獲得率0.493で昔から過半数取ってません
>>776
それにあきらくんのレス加えないと
それにあきらくんのレス加えないと
779 ：アソコのなめかた：2012/07/22(日) 09:14:36.85 ID:e3rD/9dw
ハブさんってどういう姿で水泳するんだろ？
まさか、もっこりパンツなのかな？
まさか、もっこりパンツなのかな？
羽生の年度末時冠位数（初年度は半年なので除く）
0冠 3年
1冠 3年
2冠 3年
3冠 6年
4冠 7年
5冠 2年
6冠 1年
7冠 1年
0冠 3年
1冠 3年
2冠 3年
3冠 6年
4冠 7年
5冠 2年
6冠 1年
7冠 1年
>>778
ID:ICXuXZur
0:04～23:59で25レス
（0:46～7:47、9:34～14:40、14:40～16:25、18:37～22:52書き込みなし）
あきらくんはスマホか携帯かな？
それにしても3ID合わせて1日で136レスかよ！
同情しか感じないよ･･･。
ID:ICXuXZur
0:04～23:59で25レス
（0:46～7:47、9:34～14:40、14:40～16:25、18:37～22:52書き込みなし）
あきらくんはスマホか携帯かな？
それにしても3ID合わせて1日で136レスかよ！
同情しか感じないよ･･･。
782 ：名無し名人：2012/07/22(日) 09:32:43.52 ID:eooKXrbU
携帯でID変わるかい？
783 ：名無し名人：2012/07/22(日) 09:33:41.41 ID:eooKXrbU
てすと
＞羽生はなぜ名人と竜王になると星を落とし、それ以外では
＞ずっと勝ち続けるのか。論文にして発表してもいいレベルだな。
＞これだけ竜王名人に黒星が集まるのは偶然ではかたづけられない。
周りが強い強いっていうけど、羽生が持ってる力を出し切れば
他棋戦ではちゃんと他を圧倒できるということだろう
つまり潜在能力では神クラスのものを持ってるってこと。
でも羽生は「ビックタイトルの日常化」が出来ていない。
他棋戦では「ああ、また小タイトル戦か」と自然体で指せている。
ところビックタイトルではそうはいかない。
羽生といえどもビックタイトルに参加する機会はそう多いわけではないし
過剰に意識してるし、過去に何度もへタれてきたトラウマが残ってるから
例えて言うなら
羽生はビックタイトルだと、遠足にでかける小学生のように夢見心地になって
地に足がつかない、前日眠れない小学生のような心境になってしまうんだよ
つまり周囲の強さが問題なわけじゃない
羽生は潜在能力をきちんと出し切れば名人竜王でも勝てる。
しかし力を出し切れない。そしてその力を出し切れないのが立派な実力。
オリンピックでは、まさにその場で発揮されたパフォーマンスで
全てが決まる。練習だと最高記録を出せるのにとか
他大会だと勝てるのに、といったことは関係ない。当然といえば当然だが。
＞ずっと勝ち続けるのか。論文にして発表してもいいレベルだな。
＞これだけ竜王名人に黒星が集まるのは偶然ではかたづけられない。
周りが強い強いっていうけど、羽生が持ってる力を出し切れば
他棋戦ではちゃんと他を圧倒できるということだろう
つまり潜在能力では神クラスのものを持ってるってこと。
でも羽生は「ビックタイトルの日常化」が出来ていない。
他棋戦では「ああ、また小タイトル戦か」と自然体で指せている。
ところビックタイトルではそうはいかない。
羽生といえどもビックタイトルに参加する機会はそう多いわけではないし
過剰に意識してるし、過去に何度もへタれてきたトラウマが残ってるから
例えて言うなら
羽生はビックタイトルだと、遠足にでかける小学生のように夢見心地になって
地に足がつかない、前日眠れない小学生のような心境になってしまうんだよ
つまり周囲の強さが問題なわけじゃない
羽生は潜在能力をきちんと出し切れば名人竜王でも勝てる。
しかし力を出し切れない。そしてその力を出し切れないのが立派な実力。
オリンピックでは、まさにその場で発揮されたパフォーマンスで
全てが決まる。練習だと最高記録を出せるのにとか
他大会だと勝てるのに、といったことは関係ない。当然といえば当然だが。
角将のお目覚めだあああああああああ
>>648のような感想が一番まとも。これは「羽生ファン」だね。
＞18勝5敗・・・しかし5敗の内容がみごとに特に絶対に負けたらアカンところの負けなんだよな
そう。名人戦で勝ったか負けたかによって、小タイトル２～３個分の違いがあるからな
羽生は小タイトル２～３個分を賭けた戦いに敗れた。しかし挑戦者だから
何かを「失った」わけではないとは言える。つまりマイナスではないのだ。
ここまではいい。しかし名人戦で負けた羽生は、その後確かに快進撃を続けているが
棋聖、王位を防衛してそれから王座を奪取してようやく「名人奪取」
と同じくらいの価値あることをやっと成し遂げたことになる。
つまり「名人防衛して、後はのんびりの森内」に今年度に関して言えば
まだまだ追いついていないんだよ。その程度の活躍しか出来ていない。
・・・こういった見方が出来るようになると、
「勝率」の持つ意味（持たない意味）が分かってくる。
＞18勝5敗・・・しかし5敗の内容がみごとに特に絶対に負けたらアカンところの負けなんだよな
そう。名人戦で勝ったか負けたかによって、小タイトル２～３個分の違いがあるからな
羽生は小タイトル２～３個分を賭けた戦いに敗れた。しかし挑戦者だから
何かを「失った」わけではないとは言える。つまりマイナスではないのだ。
ここまではいい。しかし名人戦で負けた羽生は、その後確かに快進撃を続けているが
棋聖、王位を防衛してそれから王座を奪取してようやく「名人奪取」
と同じくらいの価値あることをやっと成し遂げたことになる。
つまり「名人防衛して、後はのんびりの森内」に今年度に関して言えば
まだまだ追いついていないんだよ。その程度の活躍しか出来ていない。
・・・こういった見方が出来るようになると、
「勝率」の持つ意味（持たない意味）が分かってくる。
まだバナナ用意してないよ
チンパンジーも老いたら早起きなの？
チンパンジーも老いたら早起きなの？
788 ：名無し名人：2012/07/22(日) 09:56:21.95 ID:ve8XqhJd
下らねえタイトル戦だらけの今のご時世で、ウンコタイトルばっかり拾い集めて、
大山名人を超えただの新記録だの浮かれてるのって、
学問にたとえれば、「ポン大の紀要に論文を８２回載せた俺様は、ニュートンもアインシュタインも超えた」
って言ってるようなもんｗ
大山名人を超えただの新記録だの浮かれてるのって、
学問にたとえれば、「ポン大の紀要に論文を８２回載せた俺様は、ニュートンもアインシュタインも超えた」
って言ってるようなもんｗ
>>786
羽生さんは『勝率』を大事にしている
羽生善治著「決断力」P190～ 要約
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
羽生さんは『勝率』を大事にしている
羽生善治著「決断力」P190～ 要約
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
>>786
羽生さんは名人を特別視していない
『名人も棋聖もタイトル１期』『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えている
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
羽生さんは名人を特別視していない
『名人も棋聖もタイトル１期』『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えている
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
若い時は名人と竜王持ってる奴が一番って言ってたのになあ
自分に都合が悪くなれば発言修正して信者が賛同してくれるから楽だよなあ
自分に都合が悪くなれば発言修正して信者が賛同してくれるから楽だよなあ
＞永世７冠達成まであと１冠なんだよ
＞ハイレベルってなんだよ、これ以上のレベルがあるのか？
＞完全クリアだろ、将棋というゲームの
クリアなんてのはない。
「将棋というゲームをクリア」するという発想・・。
お前ら、こんなことを羽生さんの目の前で言ったら叱られるぞ！
まともな羽生ファンならその意味は分かるだろう。
将棋というゲームのクリアは少なくとも人間にはあり得ないが、
勝負としての「タイトル獲得の終点」。これも無い。
永世称号は一つの「区切り」ではあるが、決して終点ではない。
永世称号を取ったところで都合よく終わりとする発想。
これも甘えだよ。永世名人取ったらもう価値は上がらない。
こういった価値観の刷り込み、プロパガンダにまともなファンは
騙されてはいけない。
神に終点はなかった。神はその生命が燃え尽きる時まで指し続けた。
将棋の存在が空気に等しかった神にとっては。
将棋を指さなくなることは、自分の存在が消え失せることと同義であった。
勿論その実体が消えた後も、神の極上の棋譜は残り
現代の棋士やアマの私達をも驚嘆、感動させ続けているが。
＞ハイレベルってなんだよ、これ以上のレベルがあるのか？
＞完全クリアだろ、将棋というゲームの
クリアなんてのはない。
「将棋というゲームをクリア」するという発想・・。
お前ら、こんなことを羽生さんの目の前で言ったら叱られるぞ！
まともな羽生ファンならその意味は分かるだろう。
将棋というゲームのクリアは少なくとも人間にはあり得ないが、
勝負としての「タイトル獲得の終点」。これも無い。
永世称号は一つの「区切り」ではあるが、決して終点ではない。
永世称号を取ったところで都合よく終わりとする発想。
これも甘えだよ。永世名人取ったらもう価値は上がらない。
こういった価値観の刷り込み、プロパガンダにまともなファンは
騙されてはいけない。
神に終点はなかった。神はその生命が燃え尽きる時まで指し続けた。
将棋の存在が空気に等しかった神にとっては。
将棋を指さなくなることは、自分の存在が消え失せることと同義であった。
勿論その実体が消えた後も、神の極上の棋譜は残り
現代の棋士やアマの私達をも驚嘆、感動させ続けているが。
793 ：名無し名人：2012/07/22(日) 10:08:26.68 ID:66vPiqZP
地位も名誉も稼ぎも羽生に勝てないゴミカスが、ネットで懸命に羽生を批判中
将棋以外では何も負けてないから劣等感を感じない
谷川とかはいかにも頭良さそうで普通に社会でても成功しただろうから尊敬の念を感じる
羽生は将棋なかったら正社員にもなれなかっただろうしワープアで無趣味でなんの魅力もない
谷川とかはいかにも頭良さそうで普通に社会でても成功しただろうから尊敬の念を感じる
羽生は将棋なかったら正社員にもなれなかっただろうしワープアで無趣味でなんの魅力もない
＞若い時は名人と竜王持ってる奴が一番って言ってたのになあ
人間、考えは変わり続けるものなので、私は必ずしもそれを否定はしない
ただ一番いいのは、竜王名人を沢山取った上で
「あんなのただの１タイトルに過ぎないよ」と言うこと。
その境地に到達して欲しいものだ。
それと有名な「決断力」ではそう述べているが
その後の雑誌では
「私の名人位を自分の子供ような年齢の棋士に取られたら
自分の価値観も変わるのでしょうね」
と、羽生の中でも名人位の特別さを吐露している。
そしてその後、同世代の森内にすぐさまアッサリ奪取される、
オチが待ち受けているとは、私も思いもしなかったがｗ。
人間、考えは変わり続けるものなので、私は必ずしもそれを否定はしない
ただ一番いいのは、竜王名人を沢山取った上で
「あんなのただの１タイトルに過ぎないよ」と言うこと。
その境地に到達して欲しいものだ。
それと有名な「決断力」ではそう述べているが
その後の雑誌では
「私の名人位を自分の子供ような年齢の棋士に取られたら
自分の価値観も変わるのでしょうね」
と、羽生の中でも名人位の特別さを吐露している。
そしてその後、同世代の森内にすぐさまアッサリ奪取される、
オチが待ち受けているとは、私も思いもしなかったがｗ。
病院行け
797 ：名無し名人：2012/07/22(日) 10:23:40.98 ID:hmsSEOgo
アンチは81期がよほど堪えたんだね
可哀相に
可哀相に
勿論、年間を通しての成績が最も重要だ。
しかしそこには棋戦の比重は当然あるし
タイトル戦の最終局で勝つか負けるかで、勝率はさほど変わらなくても
天と地ほどの違いがある。こういった要素を総合的に加味した成績が最重要。
もし羽生が本当にＮＨＫ杯と名人位を同じ価値だと思い込んでいたとしても
勿論それは彼の自由なんだよ。
しかし羽生の主観と「真実」は関係が無い。それを言っているだけのこと。
しかしそこには棋戦の比重は当然あるし
タイトル戦の最終局で勝つか負けるかで、勝率はさほど変わらなくても
天と地ほどの違いがある。こういった要素を総合的に加味した成績が最重要。
もし羽生が本当にＮＨＫ杯と名人位を同じ価値だと思い込んでいたとしても
勿論それは彼の自由なんだよ。
しかし羽生の主観と「真実」は関係が無い。それを言っているだけのこと。
世間ではNHK>>>名人です
ツイッターのトレンドがそれを証明しています
ツイッターのトレンドがそれを証明しています
NHK杯成績
1985-1986 予選3連勝 本戦 2-1
1987 本戦 3-1
1988 本戦 6-0 優勝
1989 本戦 2-1
1990 本戦 3-1
1991 本戦 5-0 優勝
1992 本戦 0-1
1993 本戦 2-1
1994 本戦 3-1
1995 本戦 5-0 優勝
1996 本戦 0-1
1997 本戦 5-0 優勝
1998 本戦 5-0 優勝
1999 本戦 0-1
2000 本戦 5-0 優勝
2001 本戦 3-1
2002 本戦 1-1
2003 本戦 4-1 準優勝
2004 本戦 4-1 準優勝
2005 本戦 3-1
2006 本戦 1-1
2007 本戦 2-1
2008 本戦 5-0 優勝
2009 本戦 5-0 優勝
2010 本戦 5-0 優勝
2011 本戦 5-0 優勝
87勝16敗 .8446 優勝10回、準優勝2回
1985-1986 予選3連勝 本戦 2-1
1987 本戦 3-1
1988 本戦 6-0 優勝
1989 本戦 2-1
1990 本戦 3-1
1991 本戦 5-0 優勝
1992 本戦 0-1
1993 本戦 2-1
1994 本戦 3-1
1995 本戦 5-0 優勝
1996 本戦 0-1
1997 本戦 5-0 優勝
1998 本戦 5-0 優勝
1999 本戦 0-1
2000 本戦 5-0 優勝
2001 本戦 3-1
2002 本戦 1-1
2003 本戦 4-1 準優勝
2004 本戦 4-1 準優勝
2005 本戦 3-1
2006 本戦 1-1
2007 本戦 2-1
2008 本戦 5-0 優勝
2009 本戦 5-0 優勝
2010 本戦 5-0 優勝
2011 本戦 5-0 優勝
87勝16敗 .8446 優勝10回、準優勝2回
>>800
振り駒の神様に愛された男は違うね
先手 ６２回
後手 ４１回
振り駒の神様に愛された男 羽生善治
羽生善治 手番
05月13日 先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝
振り駒の神様に愛された男は違うね
先手 ６２回
後手 ４１回
振り駒の神様に愛された男 羽生善治
羽生善治 手番
05月13日 先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝
＞羽生さんは有力と感じる戦法を指してるだけだと思うが
＞石田を指さないのは有力と感じていないから
＞ノーマル振り飛車を指さなくなったのは自分の中で結論が出たから
それはちょいと違うかな
勝率を見て騙される人が多いだろうが
羽生が振り飛車を採用するのは雑魚相手が多く
タイトル戦での勝率は悪い
そして羽生は振り飛車が元々うまくない（トップレベルでの話）。
棋譜だけ見ても、羽生には居飛車党が指す振り飛車に見られる傾向
（相手の手に乗るというよりも、自ら強引に縦に突破したがる傾向）
がちゃんと見られる。アマでも見ればすぐ分かる。
自分から主導権を取って動いていける戦法でないと、羽生の良さが出ない。
石田は比較的動いていける戦法だろうが
持ち歩がないのでやはり手作りは大変。押さえ込まれやすい。
横歩だと最初から持ち歩があるからね。
つまり、「自分の中で結論」ってのは
「自分の棋風には合わないな」という結論だよ。
＞石田を指さないのは有力と感じていないから
＞ノーマル振り飛車を指さなくなったのは自分の中で結論が出たから
それはちょいと違うかな
勝率を見て騙される人が多いだろうが
羽生が振り飛車を採用するのは雑魚相手が多く
タイトル戦での勝率は悪い
そして羽生は振り飛車が元々うまくない（トップレベルでの話）。
棋譜だけ見ても、羽生には居飛車党が指す振り飛車に見られる傾向
（相手の手に乗るというよりも、自ら強引に縦に突破したがる傾向）
がちゃんと見られる。アマでも見ればすぐ分かる。
自分から主導権を取って動いていける戦法でないと、羽生の良さが出ない。
石田は比較的動いていける戦法だろうが
持ち歩がないのでやはり手作りは大変。押さえ込まれやすい。
横歩だと最初から持ち歩があるからね。
つまり、「自分の中で結論」ってのは
「自分の棋風には合わないな」という結論だよ。
このレスの勢いは何だ？ｗｗ
>>802
いやいや、君は皮肉で言ってるようだけど
振りゴマに恵まれるのは立派な実力のうちだよ。
原爆にぶち当たること。飛行機が墜落すること。
生育環境。全て実力だ。
遺伝子レベルから既に戦いは始まっている。
そして羽生は遺伝子の時点でも勿論恵まれたし
幼少期に将棋と出会う（偶然だろう）機会に恵まれた。
（神も似たような出会いをした）
その偶然も含めて立派な実力だよ。
いやいや、君は皮肉で言ってるようだけど
振りゴマに恵まれるのは立派な実力のうちだよ。
原爆にぶち当たること。飛行機が墜落すること。
生育環境。全て実力だ。
遺伝子レベルから既に戦いは始まっている。
そして羽生は遺伝子の時点でも勿論恵まれたし
幼少期に将棋と出会う（偶然だろう）機会に恵まれた。
（神も似たような出会いをした）
その偶然も含めて立派な実力だよ。
>>799
将棋のルールすら知らない世間の意見で棋士の価値なんて決まるわけないじゃん
NHK杯なんてお茶の間ように作られた短時間で終わるお手軽将棋
将棋の本質を追及してるとは思えないし拙い棋譜を数多く生み出した史上最悪の棋戦
将棋のルールすら知らない世間の意見で棋士の価値なんて決まるわけないじゃん
NHK杯なんてお茶の間ように作られた短時間で終わるお手軽将棋
将棋の本質を追及してるとは思えないし拙い棋譜を数多く生み出した史上最悪の棋戦
>>806
いや、テレビ放送の存在はやはり大きいだろ
だから世間ではNHK＞名人ってのは間違いでもない
但し「世間では」と、「真実はor将棋界では」は勿論違うが。
羽生を腐したいのは分かるがもう少し客観的になろうな
いや、テレビ放送の存在はやはり大きいだろ
だから世間ではNHK＞名人ってのは間違いでもない
但し「世間では」と、「真実はor将棋界では」は勿論違うが。
羽生を腐したいのは分かるがもう少し客観的になろうな
どうでもいいんだよ世間なんて。素人が政治知りもしないで政治家批判してるようなもんだ
政治家の無能をちゃんと理解できて批判してる奴と知りもしないで批判してるのは違う
素人に媚売って時間が短くて見てくれるNHKで知名度上げたって結局は腐るだけなんだよ
名人戦の棋理の追求がわかる奴が増えなきゃ結局無意味。NHKで満足してる奴はそこに辿りつくことは永遠にない
政治家の無能をちゃんと理解できて批判してる奴と知りもしないで批判してるのは違う
素人に媚売って時間が短くて見てくれるNHKで知名度上げたって結局は腐るだけなんだよ
名人戦の棋理の追求がわかる奴が増えなきゃ結局無意味。NHKで満足してる奴はそこに辿りつくことは永遠にない
103回の振り駒で62回以上先手が出る確率は2.4パーセント。
確かに先手が多いが、あれだけの才能を授かる確率に比べれば高が知れてる。
ところで上のほうで将棋以外は何も負けてないとか言ってる人がいるけど、
将棋のプロに将棋以外は勝ってるとか言って恥ずかしくないんだろうか。
そもそも、劣等感がないのならこんなところに書き込まんでもいいだろうに。
確かに先手が多いが、あれだけの才能を授かる確率に比べれば高が知れてる。
ところで上のほうで将棋以外は何も負けてないとか言ってる人がいるけど、
将棋のプロに将棋以外は勝ってるとか言って恥ずかしくないんだろうか。
そもそも、劣等感がないのならこんなところに書き込まんでもいいだろうに。
インドでチャトランガが生まれなかったら何一つ羽生に負ける要素ないので劣等感なんてありえない
谷川とかは頭良さそうだし実社会で活躍できそうだけど羽生には将棋しかない
谷川とかは頭良さそうだし実社会で活躍できそうだけど羽生には将棋しかない
将棋以外って、羽生はチェスも日本一なんだからチェスで負けるだろｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065429620?fr=rcmd_chie_detail
感動した！「特に一番下のレス！！！
感動した！「特に一番下のレス！！！
813 ：名無し名人：2012/07/22(日) 11:50:00.13 ID:xkO3lroQ
羽生さんほどドラマチックな将棋人生で俺たちを興奮させてくれるヒーローはいない。漫画より面白い波乱万丈のドラマで我々ファンを興奮させてくれる将棋の神だ。渡辺竜王など、羽生さんに比べたら、つまらない将棋の人生で興奮出来ない。
弟子も採らない自己中な羽生
有吉とタイトル戦やってる大山
中原も甲斐がタイトルとったな
有吉とタイトル戦やってる大山
中原も甲斐がタイトルとったな
ここ10年 羽生の失冠即挑戦率は異常
リベンジ成功
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
リベンジ失敗
2002 竜王戦 失冠 ● 0-4 森内
2005 棋王戦 失冠 ● 1-3 森内
2009 王将戦 失冠 ● 2-4 久保
リベンジ成功
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
リベンジ失敗
2002 竜王戦 失冠 ● 0-4 森内
2005 棋王戦 失冠 ● 1-3 森内
2009 王将戦 失冠 ● 2-4 久保
816 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:55:43.22 ID:yNLWQsUM
訂正
ここ10年 羽生の失冠即挑戦率は異常
リベンジ成功
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
リベンジ失敗
2003 竜王戦 失冠 ● 0-4 森内
2005 棋王戦 失冠 ● 1-3 森内
2009 王将戦 失冠 ● 2-4 久保
ここ10年 羽生の失冠即挑戦率は異常
リベンジ成功
2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川
2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内
2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内
2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦
2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内
2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 ＿ 0-0 渡辺
リベンジ失敗
2003 竜王戦 失冠 ● 0-4 森内
2005 棋王戦 失冠 ● 1-3 森内
2009 王将戦 失冠 ● 2-4 久保
棋士としての能力をはかるのに最も適してるのはNHK杯
最も勝率が高いものが優勝しやすく
時代を代表する棋士の勝星だけが突出するシステム
天才度を計測する棋戦と言えるだろう
実績や実力はさておき将棋界最大の天才は羽生
最も勝率が高いものが優勝しやすく
時代を代表する棋士の勝星だけが突出するシステム
天才度を計測する棋戦と言えるだろう
実績や実力はさておき将棋界最大の天才は羽生
どの棋戦だろうと、相手も同じ持ち時間なんだから、どうでもいい
819 ：名無し名人：2012/07/22(日) 13:05:18.73 ID:41l5x+zf
ID:Ly0a+wyC
>>816
その割には奪取できてねえな。
その割には奪取できてねえな。
順位戦の対深浦戦を見てもわかる通り
単に他棋士が終盤羽生ブランドの前に屈してるだけ
他の棋士が情け無いとも言える
単に他棋士が終盤羽生ブランドの前に屈してるだけ
他の棋士が情け無いとも言える
それほど羽生世代が厚いって証明だわなぁ
823 ：名無し名人：2012/07/22(日) 13:27:24.81 ID:FWCuvBII
将棋の師匠ってほとんど何もしなくてもいいんだけどなあ
古典芸能とかみたいに芸の伝承とかするものじゃないから
古典芸能とかみたいに芸の伝承とかするものじゃないから
824 ：名無し名人：2012/07/22(日) 13:52:17.68 ID:ydptjTsA
しかし、羽生はまんべんなく良く勝つわ。
名人のみにしがみ付いてる森内やほぼ竜王
だけの魔太郎とは格が違い過ぎるな。
名人のみにしがみ付いてる森内やほぼ竜王
だけの魔太郎とは格が違い過ぎるな。
>>823
おっと中原先生の悪口は(ry
おっと中原先生の悪口は(ry
羽生の強さは異質だよね。単に強いだけなら話はそれで終わりなんだけど、
二日制の将棋の結果を見ると単に強いだけでない、何か相手の心理を揺さぶる所があるんだろうね。
二日制の将棋の結果を見ると単に強いだけでない、何か相手の心理を揺さぶる所があるんだろうね。
827 ：名無し名人：2012/07/22(日) 14:13:13.65 ID:BSbltfak
>>816
そんなこと言ったら、大山全盛期なんて……50期連続だぜ。
そもそも失冠しないし、失冠してもかならずリベンジ＆リベンジ成功
50期連続 「大山 vs. ○○」
そりゃ、確かに見てて飽きるし、弊害といわれても仕方ないレベル。
そんなこと言ったら、大山全盛期なんて……50期連続だぜ。
そもそも失冠しないし、失冠してもかならずリベンジ＆リベンジ成功
50期連続 「大山 vs. ○○」
そりゃ、確かに見てて飽きるし、弊害といわれても仕方ないレベル。
なんだか頭の悪そうな発言が多いなぁ
大山基地アンチ羽生いい加減うざい
アンチスレ立てて棲み分けられないって競馬板とか超底辺板未満かよ
アンチスレ立てて棲み分けられないって競馬板とか超底辺板未満かよ
羽生さん銀河でゴキ中菅井流で勝っちゃった
羽生さんのゴキ中つえーーーーーーーー！！！！！！！！
羽生さんのゴキ中つえーーーーーーーー！！！！！！！！
地位や名誉で羽生には誰も勝てないが
レスで充実な生活をおくってる人か、報わない惨めで生活を送ってるかはわかるよ
四六時中、羽生非難してる人は･････ｗｗｗｗ
レスで充実な生活をおくってる人か、報わない惨めで生活を送ってるかはわかるよ
四六時中、羽生非難してる人は･････ｗｗｗｗ
＞羽生さん銀河でゴキ中菅井流で勝っちゃった
そう。ビックタイトルの大一番ではなく
早指しで雑魚相手に振り飛車を採用するのが羽生。
だから振り飛車も一見上手いように見えるが、玄人は騙されない
そう。ビックタイトルの大一番ではなく
早指しで雑魚相手に振り飛車を採用するのが羽生。
だから振り飛車も一見上手いように見えるが、玄人は騙されない
835 ：名無し名人：2012/07/22(日) 14:43:50.44 ID:JzaO8Kob
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
○21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
○21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
「孤独」「心の叫び」 哀れだ
NHK杯、次はハッシーに決まったね
また相矢倉かな？
また相矢倉かな？
838 ：名無し名人：2012/07/22(日) 15:11:17.77 ID:VjijahfV
キチガイヲタが横暴すぎて元々の羽生ヲタが「見かけ上」アンチ化していく心理がわかる
840 ：あきらくん：2012/07/22(日) 15:34:10.92 ID:YE5yG34p
仕事もなくて生活保護だよりだからね
これからもここでうさばらしさせてもらいます
それはそうと、先日近所の中学生にすごい目で睨まれました
ムカついたので本人の目の前で睨み返してやろうかと思いました
これからもここでうさばらしさせてもらいます
それはそうと、先日近所の中学生にすごい目で睨まれました
ムカついたので本人の目の前で睨み返してやろうかと思いました
>>835
何度見てもスゲーな
何度見てもスゲーな
いつも思うけどここは大体3IDをNGにするだけで済むじゃん
来年の12月まで全勝で行ってくれるのなら
ここ10年間の名人竜王戦での不甲斐無い成績は無かったことにしてあげていい
それと40代は最低でも年間60勝ペースで行け
50代以降は40勝ペースでも許す
ここ10年間の名人竜王戦での不甲斐無い成績は無かったことにしてあげていい
それと40代は最低でも年間60勝ペースで行け
50代以降は40勝ペースでも許す
846 ：名無し名人：2012/07/22(日) 17:19:13.95 ID:PWgYzXvo
ひふみんが名人相手に反則負け今知ったワロタ
>>835
スマンコ。21(土)はカウントしないらしい。カウント済みだからだそうだ
スマンコ。21(土)はカウントしないらしい。カウント済みだからだそうだ
848 ：名無し名人：2012/07/22(日) 17:41:05.13 ID:VjijahfV
9月の日程
＿05（水） 第60期王座戦 第2局 渡辺明竜王・王座
＿11（火） 第53期王位戦 第6局 藤井猛九段
＿19（水） 第60期王座戦 第3局 渡辺明竜王・王座
＿25（火） 第53期王位戦 第7局 藤井猛九段
＿29（土） 第33回日本シリーズ 2回戦 深浦康市九段ｖｓ木村一基八段の勝者
未定
第71期順位戦 Ａ級 3回戦 谷川浩司九段
第62期ＮＨＫ杯戦 2回戦 橋本祟載八段
10月の日程
＿03（水） 第60期王座戦 第4局 渡辺明竜王・王座
＿10（水） 第60期王座戦 第5局 渡辺明竜王・王座
未定
第71期順位戦 Ａ級 4回戦 屋敷伸之九段
第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 対戦相手未定
＿05（水） 第60期王座戦 第2局 渡辺明竜王・王座
＿11（火） 第53期王位戦 第6局 藤井猛九段
＿19（水） 第60期王座戦 第3局 渡辺明竜王・王座
＿25（火） 第53期王位戦 第7局 藤井猛九段
＿29（土） 第33回日本シリーズ 2回戦 深浦康市九段ｖｓ木村一基八段の勝者
未定
第71期順位戦 Ａ級 3回戦 谷川浩司九段
第62期ＮＨＫ杯戦 2回戦 橋本祟載八段
10月の日程
＿03（水） 第60期王座戦 第4局 渡辺明竜王・王座
＿10（水） 第60期王座戦 第5局 渡辺明竜王・王座
未定
第71期順位戦 Ａ級 4回戦 屋敷伸之九段
第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 対戦相手未定
避難所作ってやるからそっちこいよ もうこのスレ終わってるわ
気持ち悪い奴は規制出来るからさ
気持ち悪い奴は規制出来るからさ
羽生の銀河での差し回しは絶品でしたな
アンチはストーカーと同じだなｗ
犯罪者予備軍として、警察に通報しといたほうがいんじゃないかｗ
犯罪者予備軍として、警察に通報しといたほうがいんじゃないかｗ
最近の角将などの暴れっプリが目に余るので避難所作りました
嫌気がさしたらこちらへどうぞ
将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/54750/
羽生善治応援スレ121
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54750/1342950570/
嫌気がさしたらこちらへどうぞ
将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/54750/
羽生善治応援スレ121
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54750/1342950570/
856 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:07:58.69 ID:zaynG1uK
羽生さん後手ゴキ中で超速を破ってるやんｗ
万能の人にかかると戦形は関係無いみたいだな。
特にA級未経験の低段者には容赦ない。
万能の人にかかると戦形は関係無いみたいだな。
特にA級未経験の低段者には容赦ない。
ゴキ中も使う人次第なのか
>>857
後手番では振り飛車たまにやるじゃん
後手番では振り飛車たまにやるじゃん
>>857
ごめん、とんちかんな返ししてしまった
ごめん、とんちかんな返ししてしまった
竜王弱いな
それにしても28日は大和の準決勝なのか
今月忙しすぎだろ
それにしても28日は大和の準決勝なのか
今月忙しすぎだろ
じゃなくて29日か
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
＿29(日) 第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
未定
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
＿29(日) 第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
未定
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
2012年度成績 7月20日現在
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局 8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(7/29）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数23（1位）勝数18勝（1位）5敗 勝率.783（12位）連勝数10（3位)
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局 8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(7/29）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数23（1位）勝数18勝（1位）5敗 勝率.783（12位）連勝数10（3位)
>>855
おっ避難所か 最近酷いからそっちも使わせてもらうわ
おっ避難所か 最近酷いからそっちも使わせてもらうわ
>>863
更新情報避難所にも貼ってもらうと助かる 出来ればで良いけど
更新情報避難所にも貼ってもらうと助かる 出来ればで良いけど
しかし羽生さん忙しいねぇ
867 ：あきらくん：2012/07/22(日) 22:11:48.30 ID:b8zx25BP
負けました。
869 ：名無し名人：2012/07/22(日) 22:21:32.01 ID:PcR+mXl5
870 ：たかやん：2012/07/22(日) 22:27:39.44 ID:uQaq8olg
タイトル戦の価値なんてどれも一緒です。
伝統（歴史の長さ）・賞金は違うが。通算獲得数の多い人が歴代最強。
タイトル戦81期（歴代最多）、通算優勝回数125回（歴代最多）。
伝統（歴史の長さ）・賞金は違うが。通算獲得数の多い人が歴代最強。
タイトル戦81期（歴代最多）、通算優勝回数125回（歴代最多）。
>>868
出来ればって付け加えたの見えないの？
出来ればって付け加えたの見えないの？
>>871
アンチだから避難所作られるの嫌なんだろ 無視すれば良いよ
アンチだから避難所作られるの嫌なんだろ 無視すれば良いよ
874 ：名無し名人：2012/07/22(日) 23:39:11.17 ID:xCkFQyg3
渡辺さんの苦悩もわかるよな。
史上４人目の中学生プロ。
期待に違わぬ活躍ぶり、竜王戦では。
ネット最強戦で豊島君に負けます。
それはないよね、羽生さんは絶対負けないよ、そういう一戦。
史上４人目の中学生プロ。
期待に違わぬ活躍ぶり、竜王戦では。
ネット最強戦で豊島君に負けます。
それはないよね、羽生さんは絶対負けないよ、そういう一戦。
875 ：あきらくん：2012/07/23(月) 00:49:58.23 ID:VgDcXvs7
>>869
酒飲んで寝るよ
酒飲んで寝るよ
876 ：あきらくん：2012/07/23(月) 00:53:33.92 ID:VgDcXvs7
>>874
羽生のほうこそ肝心な所で負けてるけどな ｹﾞﾗ
羽生のほうこそ肝心な所で負けてるけどな ｹﾞﾗ
877 ：あきらくん：2012/07/23(月) 00:56:29.57 ID:VgDcXvs7
４ー０だろうが４ー３だろうが勝ちは勝ち
むしろ３ー３でむかえた最終局を征する者こそが真の強者
むしろ３ー３でむかえた最終局を征する者こそが真の強者
878 ：あきらくん：2012/07/23(月) 00:59:03.71 ID:VgDcXvs7
今日は正面から受けて押し出されたけど次からも正面から受け続けるよ
879 ：あきらくん：2012/07/23(月) 01:01:51.63 ID:VgDcXvs7
早指し棋戦で研究をぶつけられ、しかも受ける展開は流石にキツい
けど、負けたのは自分の力不足だし言い訳はできない
これからも精進を続けていくしかない
けど、負けたのは自分の力不足だし言い訳はできない
これからも精進を続けていくしかない
880 ：名無し名人：2012/07/23(月) 01:15:37.88 ID:ATqKuOjq
１行目で言い訳をして
２行目で「力不足だし、言い訳はできない」
はまだ許せるが
なりすましのくせに「精進を続けていくしかない」とか
竜王のアンチを増やしてる奴が何言ってんの？って思う
２行目で「力不足だし、言い訳はできない」
はまだ許せるが
なりすましのくせに「精進を続けていくしかない」とか
竜王のアンチを増やしてる奴が何言ってんの？って思う
881 ：あきらくん：2012/07/23(月) 01:21:49.12 ID:VgDcXvs7
タンガニーカの湖に行ってくる
882 ：あきらくん：2012/07/23(月) 01:25:47.01 ID:9KEAEsRk
なりすましがいますね
困ったもんです
困ったもんです
883 ：あきらくん：2012/07/23(月) 01:30:38.96 ID:VgDcXvs7
まったく困ったもんだ
884 ：あきらくん：2012/07/23(月) 01:48:39.22 ID:VgDcXvs7
なりすましには
ご注意を
ご注意を
そうか、羽生さんは棋戦のグランドスラム
（最強、銀河、JT、朝日、NHK、達人）
を目指しているんだなｗ
ある意味タイトル七冠全冠制覇よりも難易度は高い。
タイトル戦は負けても次はあるが棋戦は一敗したら即終了だし。
（最強、銀河、JT、朝日、NHK、達人）
を目指しているんだなｗ
ある意味タイトル七冠全冠制覇よりも難易度は高い。
タイトル戦は負けても次はあるが棋戦は一敗したら即終了だし。
886 ：あきらくん：2012/07/23(月) 02:40:00.62 ID:9KEAEsRk
そうなるとテレビ東京の早指し戦がなくなったのは辛いね
僕は優勝経験はないけどね
村山さんが康介を破って優勝したときは感動した
たしか角換わりの乱戦で、最後に桂馬で縛った将棋だったかな
僕は優勝経験はないけどね
村山さんが康介を破って優勝したときは感動した
たしか角換わりの乱戦で、最後に桂馬で縛った将棋だったかな
887 ：あきらくん：2012/07/23(月) 07:35:54.60 ID:MtLG9/SD
角将はばか
28歳まで名人戦にでたことがない棋士しか引き合いに出せない
それが羽生の偉大さを如実に物語っている
唯一部分的に比肩する存在にその程度の実績しかゆるさない
まさに第一人者
それが羽生の偉大さを如実に物語っている
唯一部分的に比肩する存在にその程度の実績しかゆるさない
まさに第一人者
889 ：アソコのなめかた：2012/07/23(月) 07:51:43.31 ID:DZTgndIF
誰も俺の真似をしたがらないのですね（笑
890 ：あきらくん：2012/07/23(月) 08:08:14.82 ID:DCnq8vUr
羽生さん最強は本当は僕は認めている。
ただ素直になれないんだ。ごめん。
ただ素直になれないんだ。ごめん。
認めるというか既定の事実だから知覚すればいい
893 ：あきらくん：2012/07/23(月) 08:57:43.29 ID:3T7eZJuX
やはり絶対能力が羽生さんは桁違いだよ。正に化け物だよ。僕も魔王と言われているけど、とても勝てないよ。今度の王座戦もボロボロにやられそうだよ。恐いよ。
894 ：あきらくん：2012/07/23(月) 10:25:25.61 ID:VgDcXvs7
飲みすぎて下痢になりました
>>885
もう一つ増えて、いっそのこと七大棋戦にてほしい
もう一つ増えて、いっそのこと七大棋戦にてほしい
今年は5冠になりそう
さらにNHK・朝日・銀河・最強・JTのうち４つは優勝しそう
これでだいたい全盛期の半分の力まで回復した感じ
さらにNHK・朝日・銀河・最強・JTのうち４つは優勝しそう
これでだいたい全盛期の半分の力まで回復した感じ
897 ：名無し名人：2012/07/23(月) 12:26:10.19 ID:9udORKnO
>>896
名人に挑戦失敗して、竜王は挑戦者になれんかったから
あとは残り全部勝たなきゃならんぞｗｗ
棋聖は防衛したし、王位も大丈夫だろうとは思うが
王座は相性が悪い渡辺とだし
棋王と王将は、まず挑戦者になるためにトーナメントを勝たなきゃならんからなー
名人に挑戦失敗して、竜王は挑戦者になれんかったから
あとは残り全部勝たなきゃならんぞｗｗ
棋聖は防衛したし、王位も大丈夫だろうとは思うが
王座は相性が悪い渡辺とだし
棋王と王将は、まず挑戦者になるためにトーナメントを勝たなきゃならんからなー
898 ：あきらくん：2012/07/23(月) 12:26:20.92 ID:9KEAEsRk
最近近所の中学生がやたらと意気がってきます
そろそろカチ食らわせてやろうかと思います
生活保護の金で新しい自転車買おうかな
そろそろカチ食らわせてやろうかと思います
生活保護の金で新しい自転車買おうかな
今年は佐藤王将とのタイトル戦が見れたら満足かな
あとNHK杯優勝は出来ればお願いしたい
あとNHK杯優勝は出来ればお願いしたい
NHK杯5連覇なんてやったらもうため息でちまうな
でもピャラリ～～♪の後の｢パシッ｣の映像は羽生さんであって欲しいとは思うｗ
でもピャラリ～～♪の後の｢パシッ｣の映像は羽生さんであって欲しいとは思うｗ
>>897
あれ、王将リーグ陥落したっけ？
あれ、王将リーグ陥落したっけ？
902 ：あきらくん：2012/07/23(月) 17:12:31.73 ID:MtLG9/SD
今日からみんなあきらくんだ
903 ：名無し名人：2012/07/23(月) 17:51:33.26 ID:LtrJsD80
>>901
王将リーグは豊島くんに敗北して陥落なんじゃないの
王将リーグは豊島くんに敗北して陥落なんじゃないの
>>903
3-3で広瀬と並んだけど、順位の差で残留では？
3-3で広瀬と並んだけど、順位の差で残留では？
905 ：あきらくん：2012/07/23(月) 18:01:59.06 ID:HgIJltzf
906 ：あきらくん：2012/07/23(月) 18:03:25.55 ID:z67cUJoR
羽生は弱い
王座は俺のもの
王座は俺のもの
907 ：名無し名人：2012/07/23(月) 18:11:49.95 ID:b/MKWYjn
竜王戦強くても認めてくれるのは
読売新聞だけなんだよ
名人戦で強ければ毎日新聞と朝日新聞が認めてくれる
羽生は王位戦で三派連合、棋聖戦で産経新聞が最強と認めてる
結局は数多くのタイトル、棋戦を勝たなくてはいけない
そうすれば認めてくれる主催者が増える
それが最優秀棋士賞に繋がるんだよ
読売新聞だけなんだよ
名人戦で強ければ毎日新聞と朝日新聞が認めてくれる
羽生は王位戦で三派連合、棋聖戦で産経新聞が最強と認めてる
結局は数多くのタイトル、棋戦を勝たなくてはいけない
そうすれば認めてくれる主催者が増える
それが最優秀棋士賞に繋がるんだよ
完全スルーわろたｗ
魔太郎は去年がピークだろうね
逆に羽生は覚醒した
逆に羽生は覚醒した
あきらくんは一体何人いるんだ？
911 ：あきらくん：2012/07/23(月) 18:43:50.98 ID:ihJgbN7m
羽生は４５歳までに竜王とれないと永世七冠は夢のまた夢に終わるだろうね
今年挑戦できなかったのは痛かったね
獲得タイトル数とかの記録がかかってるから他もなかなか手を抜けないんだろうけど
その結果が森内とぼくに無様な返り討ちにあう繰り返しだからね
二兎を追う者、一兎をも得ずってことだね
今年挑戦できなかったのは痛かったね
獲得タイトル数とかの記録がかかってるから他もなかなか手を抜けないんだろうけど
その結果が森内とぼくに無様な返り討ちにあう繰り返しだからね
二兎を追う者、一兎をも得ずってことだね
羽生さん明日からの王位戦も頑張って下さいね～！
913 ：あきらくん：2012/07/23(月) 18:59:11.56 ID:ihJgbN7m
ヴァルハラ（棋士たちが死後に暮らす場所）における序列
唯一神：ぼく（永世竜王）
一位：大山（１５世名人）
二位：中原（１６世）
三位：谷川（１７世）
四位：森内（１８世）
五位：羽生（１９世）
唯一神：ぼく（永世竜王）
一位：大山（１５世名人）
二位：中原（１６世）
三位：谷川（１７世）
四位：森内（１８世）
五位：羽生（１９世）
914 ：あきらくん：2012/07/23(月) 19:01:13.18 ID:ihJgbN7m
まあ、ぼくはあと８０年は死にませんけどね
あきらくんの言うことはことごとく理にかなっているな
え？王将戦ってもう敗退してるの？
>>917
ありがとうあきらくん
ありがとうあきらくん
919 ：名無し名人：2012/07/23(月) 19:45:52.02 ID:WIMGHk2i
連勝すればするほど名人戦の手抜きに腹が立つ
それとも人質でも取られたか？
それとも人質でも取られたか？
>>915
ｗｗ
ｗｗ
921 ：名無し名人：2012/07/23(月) 19:55:31.03 ID:GWZ2Fsco
スルーしろよクズ
おまえらスルーしろよ
いい加減にしろや雑魚ども
925 ：名無し名人：2012/07/23(月) 20:45:14.20 ID:KeaQ/Scp
明日は、藤井システムを粉砕した男 と 伝家の宝刀・藤井システムを再び手にした男 の対決
羽生ファンだが、明日明後日で羽生が負けるようだと
王位戦は非常に盛り上がる
他人に敬意を払えないような心の貧しい奴には、この面白さは理解できないだろう
羽生ファンだが、明日明後日で羽生が負けるようだと
王位戦は非常に盛り上がる
他人に敬意を払えないような心の貧しい奴には、この面白さは理解できないだろう
井山強過ぎワロタ
うむ
任しとけ
任しとけ
928 ：名無し名人：2012/07/23(月) 21:49:07.02 ID:PbCOMngy
あきらくん肝心のところでID変換失敗ワロタｗｗｗ
明日はシステム頼むぞ
羽生
羽生
明日が待ち遠しいですねぇ
まぁ序盤はゆっくりした展開でしょうから本番は明後日からですかね
まぁ序盤はゆっくりした展開でしょうから本番は明後日からですかね
>>925
羽生ファンだけど、明日は先生の勝ちでもいいかなと思う
羽生ファンだけど、明日は先生の勝ちでもいいかなと思う
藤井オタ嫌いだから４タテしてほしい
角将とかいうアホが騒いだところで羽生が好調なのはかわらん。強すぎる。
>>928
ホントだwアホだな
ホントだwアホだな
あきらくんは人気者
936 ：名無し名人：2012/07/24(火) 03:03:54.20 ID:YBbqcQHY
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
937 ：あきらくん：2012/07/24(火) 03:12:45.19 ID:SkVpOAl5
まったく王位なんていらねーよ
今俺は他のタイトルを狙っているんだ
今俺は他のタイトルを狙っているんだ
938 ：名無し名人：2012/07/24(火) 04:23:33.28 ID:Q6R0nSDs
何が楽しいかって、ID変えるの忘れてる馬鹿が顔真っ赤になって工作に励む姿ほど笑えるものはない
王位戦、頑張って欲しいですね。
アソコのなめかたさんって本当に素敵だよね、うっとりしてします(*^_^*)
941 ：あきらくん：2012/07/24(火) 06:04:19.56 ID:uv2RLWz9
僕は、ちんぽ刑事というコテハンで勃起応援をしていたんだよ。覚えている人いる？
年度別棋戦優勝
2011 JT、朝日、NHK
2010 JT、NHK
2009 朝日、NHK
2008 NHK
2007 朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2006 銀河、朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2005 朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2004 銀河、朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2003 JT
2002 勝ち抜き（7人抜き）、早指し
2001 銀河
2000 勝ち抜き（16人抜き）、銀河、NHK
1999 なし
1998 全日、JT、NHK
1997 NHK
1996 なし
1995 早指し、NHK
1994 なし
1993 なし
1992 全日、早指し
1991 JT、ＮＨＫ、勝ち抜き（5人抜き）
1990 なし
1989 若獅子、全日
1988 新人王、天王、ＮＨＫ、勝ち抜き（11人抜き）
1987 若獅子、天王
1986 なし
1985 若駒
2011 JT、朝日、NHK
2010 JT、NHK
2009 朝日、NHK
2008 NHK
2007 朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2006 銀河、朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2005 朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2004 銀河、朝日OP（準タイトル 挑戦手合い制）
2003 JT
2002 勝ち抜き（7人抜き）、早指し
2001 銀河
2000 勝ち抜き（16人抜き）、銀河、NHK
1999 なし
1998 全日、JT、NHK
1997 NHK
1996 なし
1995 早指し、NHK
1994 なし
1993 なし
1992 全日、早指し
1991 JT、ＮＨＫ、勝ち抜き（5人抜き）
1990 なし
1989 若獅子、全日
1988 新人王、天王、ＮＨＫ、勝ち抜き（11人抜き）
1987 若獅子、天王
1986 なし
1985 若駒
943 ：エリコは角将のファン：2012/07/24(火) 07:12:26.76 ID:j1mVKrKA
エリコは角将のファン
てんてーとの王位戦ktkr
946 ：名無し名人：2012/07/24(火) 07:40:11.59 ID:5Iox7n02
>>944
屋敷くんも北海道に行っているんだね。立会人？
屋敷くんも北海道に行っているんだね。立会人？
屋敷さんは現地大盤解説担当
立会人は勝浦先生
立会人は勝浦先生
948 ：あそこのなめかた：2012/07/24(火) 08:05:47.37 ID:j1mVKrKA
角将様は最高だよ
角将さん角は角行ですよ
950 ：名無し名人：2012/07/24(火) 09:11:53.41 ID:RtSuxu8b
週将のリストによれば92年からずっと毎年少なくとも３つのタイトル戦に出続けている。
しかも３つだったのは92年と06年だけ。
しかも３つだったのは92年と06年だけ。
僕の偽物がいますね？
本物だという証拠みせて下さいよ、証拠。
僕はこう見えても２０ｃｍはあるのですよ！
本物だという証拠みせて下さいよ、証拠。
僕はこう見えても２０ｃｍはあるのですよ！
まぁ、最長の時ですが、
そんな事はどうでも良い、ハブさん頑張ってください。
そんな事はどうでも良い、ハブさん頑張ってください。
953 ：アソコのあきらくん：2012/07/24(火) 11:05:35.32 ID:uSUqJ9C4
怪獣退治だ
王位戦中継ブログの写真を見ると
藤井は風格というか貫禄というか悠然とした雰囲気があるね
羽生は先生の言うことを忠実に聞くまじめな中学生みたいな雰囲気
ここにもメンタルの弱さが表れている
藤井は風格というか貫禄というか悠然とした雰囲気があるね
羽生は先生の言うことを忠実に聞くまじめな中学生みたいな雰囲気
ここにもメンタルの弱さが表れている
下らない
956 ：名無し名人：2012/07/24(火) 12:11:23.83 ID:Xp90hzbm
>>919
だよな。名人戦でもへたれっぷりが目立ちすぎる。
やっぱ実力がないと名人戦は厳しすぎる。
雑魚たいとるでは格下に勝てるからいいけど。
大山超えに竜王名人合計２０期は必須でしょう。
王位なんていくらあってもたいして変わらん。羽生は
実力者に勝てるようにならないと最強にはなれん
だよな。名人戦でもへたれっぷりが目立ちすぎる。
やっぱ実力がないと名人戦は厳しすぎる。
雑魚たいとるでは格下に勝てるからいいけど。
大山超えに竜王名人合計２０期は必須でしょう。
王位なんていくらあってもたいして変わらん。羽生は
実力者に勝てるようにならないと最強にはなれん
でも、抜いちゃったのね。
958 ：名無し名人：2012/07/24(火) 12:39:00.12 ID:Xp90hzbm
>>856
少し違うかな。
通用するのは下位の相手だけ。
だからこそ竜王名人戦ではごきげんは指さない。
一度森内に指したが、あまりに悲惨な大差負けをくらっている。
羽生将棋の本質はやはり下位に取りこぼさないところ。
格上にはなかなか通用しない側面がある
>>857
そのとおり。しかし相手しだいともいえる。羽生の場合
雑魚には通用するが森内レベルになるとうんこ級にひどい棋譜で
かわいそうなほどだった。
つまり竜王名人以外げんていといえよう。雑魚専用の戦い方。
本格派の強者には通用しない
少し違うかな。
通用するのは下位の相手だけ。
だからこそ竜王名人戦ではごきげんは指さない。
一度森内に指したが、あまりに悲惨な大差負けをくらっている。
羽生将棋の本質はやはり下位に取りこぼさないところ。
格上にはなかなか通用しない側面がある
>>857
そのとおり。しかし相手しだいともいえる。羽生の場合
雑魚には通用するが森内レベルになるとうんこ級にひどい棋譜で
かわいそうなほどだった。
つまり竜王名人以外げんていといえよう。雑魚専用の戦い方。
本格派の強者には通用しない
959 ：名無し名人：2012/07/24(火) 12:57:53.08 ID:f0XsKqf5
たしかに羽生さんも勝てない以上なにを言われても仕方ないな
名人戦と竜王戦に勝たないと最強王者とは言えないな
名人戦と竜王戦に勝たないと最強王者とは言えないな
>>959
そう、それなんだよ。それさえ満たせば、だ～れも文句言わない
そう、それなんだよ。それさえ満たせば、だ～れも文句言わない
961 ：名無し名人：2012/07/24(火) 13:17:17.23 ID:Xp90hzbm
>>907
悲しいことに竜王や名人＞＞＞＞＞＞＞＞最優秀棋士賞
色々広範囲に活躍することはすごいことだし、それは認める。
しかし最強を決める戦いで勝てないようでは
真の王者ではない。羽生は負けた。ゆえに今こうして
竜王名人の少なさを指摘され最強になりきれない
悲しいことに竜王や名人＞＞＞＞＞＞＞＞最優秀棋士賞
色々広範囲に活躍することはすごいことだし、それは認める。
しかし最強を決める戦いで勝てないようでは
真の王者ではない。羽生は負けた。ゆえに今こうして
竜王名人の少なさを指摘され最強になりきれない
竜王や名人＞＞＞＞＞＞＞＞最優秀棋士賞なら、
最初から竜王か名人に最優秀棋士賞をあげればええやん。
最初から竜王か名人に最優秀棋士賞をあげればええやん。
963 ：名無し名人：2012/07/24(火) 13:30:01.30 ID:f0XsKqf5
＞色々広範囲に活躍することはすごいことだし、それは認める
そこなんだよね
森内名人や渡辺竜王じゃ商売になんないんだよな
そこが連盟としては頭の痛いとこなんだよな
そこなんだよね
森内名人や渡辺竜王じゃ商売になんないんだよな
そこが連盟としては頭の痛いとこなんだよな
竜王ずっと持ってるだけで最優秀棋士賞も賞金王もかなり有利なはずなのに
どちらも一度もとったことがないなんて他があまりにも大差なんだな
どちらも一度もとったことがないなんて他があまりにも大差なんだな
965 ：名無し名人：2012/07/24(火) 13:39:51.54 ID:Xp90hzbm
>>964
そのとおり！
おれも別に森内や渡辺が総合力で羽生より上とは思ってないよ。
羽生より強くても下位にこぼすようでは王者ではない。
大山はディープタイトルと雑魚タイトルの２つをしっかり取った。
つまり大山レベルと比べて羽生はまだ真の王者とはいえないだけであって。
現役最強は認めている。あくまで上には上がいて羽生の道はまだ続いている
ということ。
>>962
最優秀棋士賞はおまけみたいなものと考えればいい。
実力は竜王名人で決めるもの
そのとおり！
おれも別に森内や渡辺が総合力で羽生より上とは思ってないよ。
羽生より強くても下位にこぼすようでは王者ではない。
大山はディープタイトルと雑魚タイトルの２つをしっかり取った。
つまり大山レベルと比べて羽生はまだ真の王者とはいえないだけであって。
現役最強は認めている。あくまで上には上がいて羽生の道はまだ続いている
ということ。
>>962
最優秀棋士賞はおまけみたいなものと考えればいい。
実力は竜王名人で決めるもの
他のタイトルはほとんど取れないし、一般棋戦でもほとんど優勝できない棋士でも竜王戦だったら8連覇できてしまう。
竜王位って全てのタイトル戦・一般棋戦のなかで一番格下なんじゃないかな？
竜王位って全てのタイトル戦・一般棋戦のなかで一番格下なんじゃないかな？
967 ：名無し名人：2012/07/24(火) 14:36:00.33 ID:Xp90hzbm
>>966
これは見事にダウト！
竜王と名人を獲得する難しさはプロが認めている。
実際に竜王名人を獲得できた人を見ればわかるが
トップ棋士だけ。深浦みたいななんちゃってが獲れる
タイトルじゃない。
竜王と名人は他のタイトルと比べ、別格かつ最強。
これを獲得するものがその年の王者と呼ばれる。
渡辺と森内が最強でそれを追う羽生という２強１弱関係こそが
正しい言い方
これは見事にダウト！
竜王と名人を獲得する難しさはプロが認めている。
実際に竜王名人を獲得できた人を見ればわかるが
トップ棋士だけ。深浦みたいななんちゃってが獲れる
タイトルじゃない。
竜王と名人は他のタイトルと比べ、別格かつ最強。
これを獲得するものがその年の王者と呼ばれる。
渡辺と森内が最強でそれを追う羽生という２強１弱関係こそが
正しい言い方
>>967
記念すべき初代竜王って誰だっけ。
記念すべき初代竜王って誰だっけ。
また基地外が暴れてるのかｗ
971 ：名無し名人：2012/07/24(火) 16:46:38.23 ID:Xp90hzbm
972 ：名無し名人：2012/07/24(火) 16:47:41.38 ID:M7celHnj
ID:Xp90hzbm って足利乞食？
全く論理的じゃないな
角行を角将っていうくらい間違っている
角行を角将っていうくらい間違っている
974 ：名無し名人：2012/07/24(火) 17:04:29.30 ID:Xp90hzbm
やはり竜王名人の獲得数＝実力でしょう。
現時点では羽生が現役最強。しかし真後ろに渡辺、森内がいて
実力的には抜かれそうなところにいる。
しかし雑魚タイトルをとっておいたので総合力では現役最強は間違いない。
しかししかしその上に大山がいるのがつらい。羽生は120期雑魚タイトルを
積み上げないと大山超えにはならないな。
現時点では羽生が現役最強。しかし真後ろに渡辺、森内がいて
実力的には抜かれそうなところにいる。
しかし雑魚タイトルをとっておいたので総合力では現役最強は間違いない。
しかししかしその上に大山がいるのがつらい。羽生は120期雑魚タイトルを
積み上げないと大山超えにはならないな。
>>972
そうだよ
そうだよ
おやまともな人は全員避難所に移転済みですか
977 ：名無し名人：2012/07/24(火) 17:56:43.22 ID:XQYxf05v
トーナメント戦で最後に負けたの去年のいつ？
銀河最強で優勝しなくても既に１年間負けなしは達成してるんじゃない？
銀河最強で優勝しなくても既に１年間負けなしは達成してるんじゃない？
978 ：あきらくん：2012/07/24(火) 17:57:43.12 ID:FS8XIUqa
///
979 ：名無し名人：2012/07/24(火) 18:19:02.48 ID:YBbqcQHY
980 ：名無し名人：2012/07/24(火) 18:22:34.24 ID:PaX5p2H4
羽生さんもイチローみたいに関西に電撃移籍あるかも？？？
>>981
もし関西に移籍したら色々変わるの？
もし関西に移籍したら色々変わるの？
983 ：名無し名人：2012/07/24(火) 19:17:49.57 ID:Xp90hzbm
>>980
羽生が最後に王座戦予選トーナメントに出たのはいつ？
のほうがはるかにすごいし、トーナメント敗北が去年7月が最後と
言われても全然すごくない。一番すごいのは
最後にＡ級順位戦でたのいつ？ の大山神の13連覇だな。
トーナメント13年負けなしと同じレベルの偉業だよ。
渡辺も竜王戦トーナメント8年連続なしだから第2位
羽生が最後に王座戦予選トーナメントに出たのはいつ？
のほうがはるかにすごいし、トーナメント敗北が去年7月が最後と
言われても全然すごくない。一番すごいのは
最後にＡ級順位戦でたのいつ？ の大山神の13連覇だな。
トーナメント13年負けなしと同じレベルの偉業だよ。
渡辺も竜王戦トーナメント8年連続なしだから第2位
二日制ってよく考えたら、中途半端な気がする。
わざわざ１試合を二日でやる勝負って変でしょ
中断して一晩考えて寝て、次の日続きからって変だなぁって思う。
わざわざ１試合を二日でやる勝負って変でしょ
中断して一晩考えて寝て、次の日続きからって変だなぁって思う。
985 ：あきらくん：2012/07/24(火) 20:11:53.93 ID:j1mVKrKA
ほぼ１日目は定跡をかくんにして終わるが
羽生のばいいは
封じてを渡されて
不利になっていることがある
研究を重視するタイプには
有利さ
昔はもっと時間が有り
談合も可能だった
羽生のばいいは
封じてを渡されて
不利になっていることがある
研究を重視するタイプには
有利さ
昔はもっと時間が有り
談合も可能だった
>>984
早指しだとミスが出やすい
長時間だとミスが出にくい
ミスのない棋譜を作りたいという為の、長時間の将棋でしょう
二日制なのは勿論、体力的な問題
短時間でもミスを出さないのが強さと考えるのもいいですが、その辺はそれぞれでしょう
早指しだとミスが出やすい
長時間だとミスが出にくい
ミスのない棋譜を作りたいという為の、長時間の将棋でしょう
二日制なのは勿論、体力的な問題
短時間でもミスを出さないのが強さと考えるのもいいですが、その辺はそれぞれでしょう
988 ：名無し名人：2012/07/24(火) 20:50:35.26 ID:NFvAGcDF
>>935
あきらくんはただのバカ
あきらくんはただのバカ
あきらくんは死んでください
992 ：名無し名人：2012/07/24(火) 21:22:48.72 ID:pJM5M5x1
激指４と戦ったら楽勝でした。藤井先生がんば！
先手: 私 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手
後手の持駒：角一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・v玉v銀 ・|二
|v桂 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v飛 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| 香v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
▲９二歩△同 香▲６五角△８一角▲８二歩△６四歩▲５六角△８二飛▲９四香
△８四飛▲９二角成△同 角▲９三香成△６五角▲７六桂△８一飛▲８三歩
△９一飛▲９二香△５一飛▲８二歩成△５四角▲８五飛△３三銀▲８三成香
△９七歩▲７二と△９八歩成▲６四桂△８九と▲６八金△３五桂▲５二桂成
△同 飛▲６二と△同 飛▲７三成香△９二飛▲９三歩△２七桂成▲同 銀
△２五香▲２六歩△３五桂▲３六銀打△２七桂成▲同 銀△２六香▲同 銀
△２七銀▲３九玉△５二飛▲２八歩△７六歩▲６六銀△８四歩▲８九飛
△１八銀不成▲同 香△同角成▲２七銀△１九馬▲１八金△同 馬▲同 銀
△２四香▲２七銀△２六香▲同 銀△７七銀▲５八金寄△６六銀不成▲同 歩
△４五角▲８四飛△１八角成▲２七香△６二歩▲８一飛成△５一飛▲８二龍
△５二飛▲６四桂△４二飛▲６二成香△６三銀▲５二銀△同 銀▲同桂成
△２二玉▲４一成桂△同 飛▲５二成香△３一飛▲４二銀△３二金▲３一銀不成
△同 金▲４一成香△３二銀▲７一飛△４一金▲同飛成△４二銀打▲同龍寄
△同 銀▲同 龍△３一飛▲４六桂△３三香▲５四桂△２九馬▲同 玉
先手: 私 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手
後手の持駒：角一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・v玉v銀 ・|二
|v桂 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v飛 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| 香v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
▲９二歩△同 香▲６五角△８一角▲８二歩△６四歩▲５六角△８二飛▲９四香
△８四飛▲９二角成△同 角▲９三香成△６五角▲７六桂△８一飛▲８三歩
△９一飛▲９二香△５一飛▲８二歩成△５四角▲８五飛△３三銀▲８三成香
△９七歩▲７二と△９八歩成▲６四桂△８九と▲６八金△３五桂▲５二桂成
△同 飛▲６二と△同 飛▲７三成香△９二飛▲９三歩△２七桂成▲同 銀
△２五香▲２六歩△３五桂▲３六銀打△２七桂成▲同 銀△２六香▲同 銀
△２七銀▲３九玉△５二飛▲２八歩△７六歩▲６六銀△８四歩▲８九飛
△１八銀不成▲同 香△同角成▲２七銀△１九馬▲１八金△同 馬▲同 銀
△２四香▲２七銀△２六香▲同 銀△７七銀▲５八金寄△６六銀不成▲同 歩
△４五角▲８四飛△１八角成▲２七香△６二歩▲８一飛成△５一飛▲８二龍
△５二飛▲６四桂△４二飛▲６二成香△６三銀▲５二銀△同 銀▲同桂成
△２二玉▲４一成桂△同 飛▲５二成香△３一飛▲４二銀△３二金▲３一銀不成
△同 金▲４一成香△３二銀▲７一飛△４一金▲同飛成△４二銀打▲同龍寄
△同 銀▲同 龍△３一飛▲４六桂△３三香▲５四桂△２九馬▲同 玉
993 ：名無し名人：2012/07/24(火) 21:39:58.53 ID:78U4Jq9f
>>971
その島からタイトル奪って最年少竜王の記録もってる羽生はやっぱり強いな
その島からタイトル奪って最年少竜王の記録もってる羽生はやっぱり強いな
994 ：名無し名人：2012/07/24(火) 21:44:51.37 ID:M7celHnj
羽生 26 - 10 島
勝率7割超！強いね
勝率7割超！強いね
995 ：名無し名人：2012/07/24(火) 22:07:51.57 ID:ZjkdXoKY
このスレ見ると２ちゃんが終わった理由がよくわかるな。
キチガイの毎回同じ話に突っ込むキチガイｗ
ひたすらキモいし馬鹿ぞろい。
これじゃ、誰も、覗き見さえしなくなるわ
いまだに常駐してるおまえらってリアルに友達いないの？ｗｗｗ
キチガイの毎回同じ話に突っ込むキチガイｗ
ひたすらキモいし馬鹿ぞろい。
これじゃ、誰も、覗き見さえしなくなるわ
いまだに常駐してるおまえらってリアルに友達いないの？ｗｗｗ
996 ：名無し名人：2012/07/24(火) 22:13:55.21 ID:pJM5M5x1
992は誤爆
すみません
すみません
ペロペロ
９９９
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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