プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第22局
1 ：1：
もう、ゴキブリよりも醜い逃げ方…
タイトルホルダーなどと自称する永世勘違いどもは
ソフトと正々堂々と勝負しろ、この負け犬！
2013年？第２回電王戦にはトップはおろか
相手は全て四～五段の若手ゴミプロで固めてお茶を濁して出し惜しみする模様
前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第21局
http:// toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337344274/
タイトルホルダーなどと自称する永世勘違いどもは
ソフトと正々堂々と勝負しろ、この負け犬！
2013年？第２回電王戦にはトップはおろか
相手は全て四～五段の若手ゴミプロで固めてお茶を濁して出し惜しみする模様
前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第21局
http:// toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337344274/
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2 ：名無し名人：2012/07/14(土) 13:31:47.97 ID:mwWdcEqR
プロ棋士が強いと言い張る無知の決め台詞
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けた
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
持ち時間を長くすれば勝てる → コンピュータも持ち時間を長くすると強くなることを知らない
定跡を外せば勝てる → 最初から定跡を外した元名人が負けた
最近現れた無知発言
アマに負けたソフトは勝てない → 最強ソフトＧＰＳはアマに負けたことがない
3 ：名無し名人：2012/07/14(土) 13:36:57.02 ID:mwWdcEqR
※このスレには定期的に
“アマに負けてるようじゃ、羽生さんにはまだまだ勝てないね”
と同じことを繰り返す、記憶力の欠落した知恵遅れが湧いて出てきますので
生温かく見守って笑い者にしましょう
“アマに負けてるようじゃ、羽生さんにはまだまだ勝てないね”
と同じことを繰り返す、記憶力の欠落した知恵遅れが湧いて出てきますので
生温かく見守って笑い者にしましょう
プロがコンピューター相手に本気出すわけないやんかw
プロ擁護したい底辺ゴミカス人間に限って、
「負けたのが本気なわけない」（本気出せば勝てる）
と苦し紛れの言い訳をのたまう
佐藤康光：「プロ棋士が遊びで将棋を指すことがありますか？」
「負けたのが本気なわけない」（本気出せば勝てる）
と苦し紛れの言い訳をのたまう
佐藤康光：「プロ棋士が遊びで将棋を指すことがありますか？」
今後の予定。
第1回電王戦 ○ボンクラ－●米長 2012年1月
第2回電王戦 ○ＧＰＳ－●船江 2013年4月？
第2回電王戦 ○プラエ－●若手Ａ 2013年4月？
第2回電王戦 ○ツツカナ－●若手Ｂ 2013年4月？
第2回電王戦 ○ポナンザ－●若手Ｃ 2013年4月？
第2回電王戦 ○しゅうそ－●若手Ｄ 2013年4月？
第3回電王戦 ○クラスタマシン－●タイトル保持者 （３－０） 2014年4月？
第4回電王戦 ○モンスターマシン－●羽生 （４－０）2015年4月？
第1回電王戦 ○ボンクラ－●米長 2012年1月
第2回電王戦 ○ＧＰＳ－●船江 2013年4月？
第2回電王戦 ○プラエ－●若手Ａ 2013年4月？
第2回電王戦 ○ツツカナ－●若手Ｂ 2013年4月？
第2回電王戦 ○ポナンザ－●若手Ｃ 2013年4月？
第2回電王戦 ○しゅうそ－●若手Ｄ 2013年4月？
第3回電王戦 ○クラスタマシン－●タイトル保持者 （３－０） 2014年4月？
第4回電王戦 ○モンスターマシン－●羽生 （４－０）2015年4月？
7 ：名無し名人：2012/07/14(土) 14:57:24.00 ID:1R4XEu+o
実は、変態会長はもう相当(ボンクラの力を)認めてるんですよ…」
卑屈とも謙虚とも諦めともつかぬ表情を浮かべ、渡辺は静かにそう言った。
聞き手の矢内ははっと一瞬口を噤んだ…
そりゃそうだろう。得意の矢倉で家庭用PCにすら子供扱いされたんだから。
今年の大会用マシンの強さは、会長宅のボンクラの比ではないぞ。
卑屈とも謙虚とも諦めともつかぬ表情を浮かべ、渡辺は静かにそう言った。
聞き手の矢内ははっと一瞬口を噤んだ…
そりゃそうだろう。得意の矢倉で家庭用PCにすら子供扱いされたんだから。
今年の大会用マシンの強さは、会長宅のボンクラの比ではないぞ。
ソフトが196連勝、羽生が8割しか勝てないのを、本気出してないとか
どんな幼稚な言い訳だ。羽生信者は醜い。
どんな幼稚な言い訳だ。羽生信者は醜い。
9 ：名無し名人：2012/07/14(土) 16:14:31.72 ID:RRB3sOcv
羽生信者というよりプロ棋士狂信者
羽生「おらっち24で勝率8割だったけど本気出してないからｗ 本気出したら100連勝とか余裕だしｗｗｗ 明日から本気だす！」
康光「プロ棋士が遊びで将棋を指すことがありますか？」
羽生「・・・」
ソフト「本気出さずに196連勝でしたけど？
羽生「・・・・・・・・・・」
11 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:05:01.73 ID:KfgjOO44
アマに負けてるようじゃ、羽生さんにはまだまだ勝てないね
12 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:49:07.25 ID:6HCxfGir
test
13 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:37:42.72 ID:3GwanJzj
カール君をオリンピックに出せ！
勝ったら金メダルよこせ！
っていうようなもんだろ
勝ったら金メダルよこせ！
っていうようなもんだろ
14 ：名無し名人：2012/07/14(土) 21:05:24.94 ID:R5X9Zxfg
前スレで1960年代の話に「PCもないしもっと後では？」というレスがついていたが
もちろん当時は汎用機（メインフレーム）だ
コンピュータチェスについての研究は1950年代前半から始まっている
コンピュータ将棋研究はもう少し遅く（詰将棋含む）、IEEEのような国際的な論文誌に登場するのは今世紀になってから
もちろん当時は汎用機（メインフレーム）だ
コンピュータチェスについての研究は1950年代前半から始まっている
コンピュータ将棋研究はもう少し遅く（詰将棋含む）、IEEEのような国際的な論文誌に登場するのは今世紀になってから
16 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:30:10.75 ID:1R4XEu+o
大山は恐らくそんなに深く考えて言ったわけじゃないだろうとは思う。
なにせ時代が違いすぎる。
よく引用される森内と羽生の予想も当時のチェスの動向を考えれば寧ろ自然なこと。
中原との対談で、ぜひ強いソフトと勝負したいwwといった羽生の気概が見事に消滅したように
時代が変われば人も変わる、発言も変わる。
なにせ時代が違いすぎる。
よく引用される森内と羽生の予想も当時のチェスの動向を考えれば寧ろ自然なこと。
中原との対談で、ぜひ強いソフトと勝負したいwwといった羽生の気概が見事に消滅したように
時代が変われば人も変わる、発言も変わる。
17 ：名無し名人：2012/07/14(土) 23:00:11.52 ID:sLvgL35F
ソフトから逃げる将棋連盟の卑怯姿勢は一貫してましたよ
ただ単にソフトと対戦したくないってのがはっきり伝わる
確かにソフト＞プロがばれたらおしまいと言っても過言ではないからな
ただ単にソフトと対戦したくないってのがはっきり伝わる
確かにソフト＞プロがばれたらおしまいと言っても過言ではないからな
18 ：名無し名人：2012/07/14(土) 23:07:13.79 ID:3GwanJzj
>>17
まずはウメハラと戦えよ
まずはウメハラと戦えよ
櫛田はどうだろう。
もう引退したし、金になるなら喜んで対局に応じそう。
もう引退したし、金になるなら喜んで対局に応じそう。
20 ：名無し名人：2012/07/15(日) 01:53:42.04 ID:U2pNXM8z
>>14
棚瀬将棋は大会で好成績おさめたけど、その頃は激指とかがボナメソ使うちょっと前だったんだよね
しかもそれ以降大会に出てないから、ＣＯＭVS東大生の時点ではボナメソ取り入れた他のソフトよりかなり棋力が落ちる感じ
もちろんそれでもアマトップに近いレベルはあると思うが…まあ素直に棚瀬に勝った東大生を誉めよう
ただ今のソフトと棋力がはるかに違うのは確か
棚瀬将棋は大会で好成績おさめたけど、その頃は激指とかがボナメソ使うちょっと前だったんだよね
しかもそれ以降大会に出てないから、ＣＯＭVS東大生の時点ではボナメソ取り入れた他のソフトよりかなり棋力が落ちる感じ
もちろんそれでもアマトップに近いレベルはあると思うが…まあ素直に棚瀬に勝った東大生を誉めよう
ただ今のソフトと棋力がはるかに違うのは確か
21 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:01:36.01 ID:Ogh1T496
最高のハードとソフトを使えば、まあプロにも勝てそうだな
それこそスパコン用意しちゃえば、演算能力半端ないし・・・
いい加減、チェスみたいにコンピューター最強って認められちゃえば
こういった議論にも決着つけられると思うんだけどね
10年くらい前までは、将棋のプロにソフトが勝つのは50年は先の話だと思ってたけど
ソフトやハードの伸びが凄まじくて、アッサリとひっくり返りそうだな
将棋も手に限りがあるから、先手勝ち、後手勝ち、千日手のどれかになるんだし
最終的にはコンピューターの方が強いのは自明なんだが
現時点でどっちが強いのかね
それこそスパコン用意しちゃえば、演算能力半端ないし・・・
いい加減、チェスみたいにコンピューター最強って認められちゃえば
こういった議論にも決着つけられると思うんだけどね
10年くらい前までは、将棋のプロにソフトが勝つのは50年は先の話だと思ってたけど
ソフトやハードの伸びが凄まじくて、アッサリとひっくり返りそうだな
将棋も手に限りがあるから、先手勝ち、後手勝ち、千日手のどれかになるんだし
最終的にはコンピューターの方が強いのは自明なんだが
現時点でどっちが強いのかね
22 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:08:50.33 ID:0VhT5z6N
>>21
そもそもコンピューターが作られたのは人のために役に立つものであって
人に勝つためのものじゃない
コンピューターがやるべきなのは将棋って文化の普及に役立たせること
相手のレベルに応じて、それに対応した力加減をできるようにして将棋の楽しみを教えること
これを目指すのはどうだ？
そもそもコンピューターが作られたのは人のために役に立つものであって
人に勝つためのものじゃない
コンピューターがやるべきなのは将棋って文化の普及に役立たせること
相手のレベルに応じて、それに対応した力加減をできるようにして将棋の楽しみを教えること
これを目指すのはどうだ？
23 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:12:23.71 ID:g1MxOt7T
26 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:36:46.26 ID:Ogh1T496
>>22
いや、その意見自体は、非常に正論で悪くないと思うんだけど
結局のところ、コンピューターの強さはどれくらいなのか？
人間はコンピューターに勝てるのか？って疑問や興味が沸くのが
いわゆる人間なんだと思うんだよね
チェスは実際に、そこの疑問を解消したわけで
コンピューターチェスは、世界チャンピオンより遥かに強くて
コンピューター側にハンデがあって、世界最高クラスがやっと五分くらいの成績しかおさめられない
スマートフォンレベルのハードであっても世界最高ランクの強さという信じられない強さだからな・・・
チェスより複雑とは言え、ゲーム性そのものは非常に似てる将棋も
結果的には同じ運命なんだろうが、プロが対局を逃げてるんだと思われるのは
あまり好ましい展開だとは思わないんだよね
遅かれ早かれ、コンピューター将棋に人間は手も足も出ないんだから
わざわざ将棋連盟がコンピューターとの対局を禁止するのも納得できん
やりたくない人は構わないが、本気でやっても構わないってプロは結構いるでしょ
いや、その意見自体は、非常に正論で悪くないと思うんだけど
結局のところ、コンピューターの強さはどれくらいなのか？
人間はコンピューターに勝てるのか？って疑問や興味が沸くのが
いわゆる人間なんだと思うんだよね
チェスは実際に、そこの疑問を解消したわけで
コンピューターチェスは、世界チャンピオンより遥かに強くて
コンピューター側にハンデがあって、世界最高クラスがやっと五分くらいの成績しかおさめられない
スマートフォンレベルのハードであっても世界最高ランクの強さという信じられない強さだからな・・・
チェスより複雑とは言え、ゲーム性そのものは非常に似てる将棋も
結果的には同じ運命なんだろうが、プロが対局を逃げてるんだと思われるのは
あまり好ましい展開だとは思わないんだよね
遅かれ早かれ、コンピューター将棋に人間は手も足も出ないんだから
わざわざ将棋連盟がコンピューターとの対局を禁止するのも納得できん
やりたくない人は構わないが、本気でやっても構わないってプロは結構いるでしょ
27 ：名無し名人：2012/07/15(日) 03:05:57.13 ID:9IAUqYc2
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 光速の寄せなら２７手詰めくらい見逃すな！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l 凡 |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ｱｶﾗ/ | | |⊂暗 |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
☆ゴガギーン
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( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 光速の寄せなら２７手詰めくらい見逃すな！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l 凡 |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ｱｶﾗ/ | | |⊂暗 |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
28 ：名無し名人：2012/07/15(日) 03:22:39.95 ID:uOc4WPn2
29 ：名無し名人：2012/07/15(日) 04:15:16.36 ID:ZD6ztrvu
30 ：名無し名人：2012/07/15(日) 04:54:41.65 ID:SnPYJzUi
なんかどうでもいいかなコンピューターが勝とうが
何年も前にゲーム性似てるチェスで人間超えてるわけだし
今さらたいした驚きもない（別に技術的に凄い事ではない）
コンピューター将棋の関係者には悪いけど
プロ側は無視でいいんじゃないのかな、やる必要ない
ここの人たち（２ｃｈ）だけだろ逃げてるとか騒いでるの
将棋連盟側からすればなんのメリットもないからね
31 ：名無し名人：2012/07/15(日) 07:30:04.79 ID:baGs8Sz5
ボンクラが強すぎて大騒ぎになったけど、
そのボンクラよりもGPS将棋の方が強いんだよね。
そしてまた来年、もっと強いのが出て来るよね。
そのボンクラよりもGPS将棋の方が強いんだよね。
そしてまた来年、もっと強いのが出て来るよね。
だからその年の優勝ソフトだけ特別視するなアホ
初めてこのスレ見るんだが、ソフトって穴だらけなんじゃねえの？
どういう経緯でここまでソフトが期待されてるのか知らないが
えらく期待している奴多いんだな。
米長負かしたって、ソフトと対戦した時の米長なんて奨励会1級くらいのレベルだろｗ
どういう経緯でここまでソフトが期待されてるのか知らないが
えらく期待している奴多いんだな。
米長負かしたって、ソフトと対戦した時の米長なんて奨励会1級くらいのレベルだろｗ
将棋世界の世界コンピュータ将棋選手権の記事読んでも、とてもソフトが強いって印象を受けなかったな－
まだまだ欠点も多くて、開発途上という感じがしたが。
本当に、こんだけ強いの？
このスレ読んで、こんな考えの人も居るんだとびっくりしたわ。
まだまだ欠点も多くて、開発途上という感じがしたが。
本当に、こんだけ強いの？
このスレ読んで、こんな考えの人も居るんだとびっくりしたわ。
35 ：名無し名人：2012/07/15(日) 08:16:19.49 ID:g1MxOt7T
ソフトはまだまだ穴だらけ。
でもそれ以上に人間は穴だらけってことさ
でもそれ以上に人間は穴だらけってことさ
>>33-34
必至にフォロー工作したくてわざと書いてるのか知らんが
コンピュータ将棋選手権の生中継時のプロの実況解説コメントや
囲碁将棋チャンネルで放送したプロ解説とかは聞いた？
聞いたわけがないよな。その情弱っぷりじゃあ
もう並プロじゃ全然読みも届かないレベルだとプロらが吐露してるよ
必至にフォロー工作したくてわざと書いてるのか知らんが
コンピュータ将棋選手権の生中継時のプロの実況解説コメントや
囲碁将棋チャンネルで放送したプロ解説とかは聞いた？
聞いたわけがないよな。その情弱っぷりじゃあ
もう並プロじゃ全然読みも届かないレベルだとプロらが吐露してるよ
結論
１，ソフトはプロより強い
２，将棋連盟はソフトとの対局から卑怯な態度で逃げている
３，スレ主は人生の敗残者である
終わり
１，ソフトはプロより強い
２，将棋連盟はソフトとの対局から卑怯な態度で逃げている
３，スレ主は人生の敗残者である
終わり
39 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:04:03.77 ID:U2pNXM8z
コンピュータが勝とうがどうでもいいと言いつつ、対局する必要はないと言うのは矛盾してないか
40 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:20:56.40 ID:baGs8Sz5
以前のバージョンより弱いソフトを大会に出すバカはいないよな。
ましてや「コンピュータ将棋対局場」では、
日夜コンピュータ同士の熾烈な戦いが繰り広げられている。
ソフトは強くなる事はあっても決して弱くなる事は無い。
大会で優勝したソフトが最強だろ？ハァ？
痛い釣りが多すぎｗｗｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
ましてや「コンピュータ将棋対局場」では、
日夜コンピュータ同士の熾烈な戦いが繰り広げられている。
ソフトは強くなる事はあっても決して弱くなる事は無い。
大会で優勝したソフトが最強だろ？ハァ？
痛い釣りが多すぎｗｗｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
41 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:24:04.03 ID:baGs8Sz5
世界コンピュータ将棋選手権の棋譜を見て、並プロは「凄い！」「強い！」を連呼。
渡辺竜王も早指しではもはや厳しいと吐露。
しかし、さすが2chだね。
並プロや渡辺よりも遥かな高みに到達してる人が現れたようだ。
でも世界コンピュータ将棋選手権は25分切れ負けの超早指し勝負だから、多少のミスは許してやって下さいよ。
確かにプロは早指しNHK杯でもミスしないですよねー。
25分切れ負けよりも持ち時間がメチャクチャ長いから間違わなくても当然と言えば当然なんだけど
即詰み見逃しとか読み抜けとか皆無ですよねー。
プロはNHK杯でも迷ったり間違えることもなく、常に最善手のみしか指しませんよねー。
渡辺竜王も早指しではもはや厳しいと吐露。
しかし、さすが2chだね。
並プロや渡辺よりも遥かな高みに到達してる人が現れたようだ。
でも世界コンピュータ将棋選手権は25分切れ負けの超早指し勝負だから、多少のミスは許してやって下さいよ。
確かにプロは早指しNHK杯でもミスしないですよねー。
25分切れ負けよりも持ち時間がメチャクチャ長いから間違わなくても当然と言えば当然なんだけど
即詰み見逃しとか読み抜けとか皆無ですよねー。
プロはNHK杯でも迷ったり間違えることもなく、常に最善手のみしか指しませんよねー。
>>22>>26
コンピュータが何をやるべきかというなら
まずは純粋に「計算すること」なんだよね
そこで、チェスもそうだけど適当な計算量をもった定式化しやすい問題として
将棋がとりあげられているわけで、普及がどうこういうのはまた別の話だよね
>>22がいっているような応用はすばらしいと俺も思うけど
そういうエキスパートシステムの開発とかは将棋の数理モデル作成のさらに応用で
その先にあるものだから、仮に将棋の必勝法がみつかるところまでいったとしても
今コンピュータ将棋やっている人たちがそういうエキスパートシステム開発研究に
そのまま向かうという保障はないし、たぶんそうはならないんじゃないかな
アルゴリズム研究と人間向けのシステムの開発は全然別の分野だからね
コンピュータが何をやるべきかというなら
まずは純粋に「計算すること」なんだよね
そこで、チェスもそうだけど適当な計算量をもった定式化しやすい問題として
将棋がとりあげられているわけで、普及がどうこういうのはまた別の話だよね
>>22がいっているような応用はすばらしいと俺も思うけど
そういうエキスパートシステムの開発とかは将棋の数理モデル作成のさらに応用で
その先にあるものだから、仮に将棋の必勝法がみつかるところまでいったとしても
今コンピュータ将棋やっている人たちがそういうエキスパートシステム開発研究に
そのまま向かうという保障はないし、たぶんそうはならないんじゃないかな
アルゴリズム研究と人間向けのシステムの開発は全然別の分野だからね
45 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:04:53.69 ID:ZD6ztrvu
46 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:07:59.05 ID:ZD6ztrvu
47 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:21:02.28 ID:9IAUqYc2
将棋開発者側はこの前の電王戦でもギャラ無しだったみたいだし
金のことは考えてない人が多いだろ。金に汚いのはプロ棋士だけだよｗ
金のことは考えてない人が多いだろ。金に汚いのはプロ棋士だけだよｗ
48 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:29:30.17 ID:ZD6ztrvu
49 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:41:06.24 ID:Y1t22H5g
今泉氏ってプロアマ戦でつい最近某若手プロを一蹴した人だっけ？
竜王と仲がよく、世界選手権で大盤解説を担当した
若手の実力者佐藤天彦七段の弁
「実際に対局するとしたら、個人的には、もはや早指しでは厳しいかな
公式戦と平行してコンピュータと指すのは、プロにとって負担になると思う
徹底的に準備して、相手の弱点を研究しないと、厳しいと思う」
天彦でも読みが追いつかなかったことがうかがえる内容で
さりがなくちょっと苦しいフォローも入ってたりする、天彦、さすがだぜｗ
竜王と仲がよく、世界選手権で大盤解説を担当した
若手の実力者佐藤天彦七段の弁
「実際に対局するとしたら、個人的には、もはや早指しでは厳しいかな
公式戦と平行してコンピュータと指すのは、プロにとって負担になると思う
徹底的に準備して、相手の弱点を研究しないと、厳しいと思う」
天彦でも読みが追いつかなかったことがうかがえる内容で
さりがなくちょっと苦しいフォローも入ってたりする、天彦、さすがだぜｗ
50 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:41:56.84 ID:sxMyKClM
ソフトが人間より強いんだから
プロ棋士に代わって対局料をもらえばいい
弱いということで連盟女流棋士を保険にも入れなかったんだから
今度は、それが理由で逆の立場になるのが当然かと
プロ棋士に代わって対局料をもらえばいい
弱いということで連盟女流棋士を保険にも入れなかったんだから
今度は、それが理由で逆の立場になるのが当然かと
>>45
民間でやってるところは製品化前提かもしれんが
機関（大学とか）に所属してるなら学生であれスタッフであれ
論文が採録されればいい（業績になる）からこれで稼がなくていい
知財化する場合でも組織通じてになるから製品化は自分が直接考える問題じゃない
（機関やめて会社立ち上げるなら別だろうが）
俺も知らないから教えてほしいんだけど、趣味でやっている人っているのかな
民間でやってるところは製品化前提かもしれんが
機関（大学とか）に所属してるなら学生であれスタッフであれ
論文が採録されればいい（業績になる）からこれで稼がなくていい
知財化する場合でも組織通じてになるから製品化は自分が直接考える問題じゃない
（機関やめて会社立ち上げるなら別だろうが）
俺も知らないから教えてほしいんだけど、趣味でやっている人っているのかな
53 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:20:48.93 ID:1EBorzwf
ソフト＞トッププロ
これだけはガチ
ただ対戦しなければ証拠を握ることはできない
これだけはガチ
ただ対戦しなければ証拠を握ることはできない
55 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:32:36.21 ID:1EBorzwf
ソフト製作者は将棋に恨みでもあるのかな
将棋亡きあとにどんな世界を作るつもりだ
将棋亡きあとにどんな世界を作るつもりだ
56 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:34:34.33 ID:g1MxOt7T
>>22
現実にはコンピュータが職を奪っている現状、将棋とて同じ
現実にはコンピュータが職を奪っている現状、将棋とて同じ
58 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:54:49.39 ID:1EBorzwf
59 ：名無し名人：2012/07/15(日) 16:01:30.55 ID:+Lve/tGt
将棋文化っていくらソフトが発達して人間より強くなっても人間はゲームとして将棋は出来るから将棋文化はなくならんだろう
60 ：名無し名人：2012/07/15(日) 16:01:52.67 ID:g1MxOt7T
コンピュータが名人に４連勝しても将棋はなくならない。
コンピュータに勝てるアマはいないが、縁台将棋は行われている。
ＴＶゲームなどが将棋を衰退させている。
コンピュータに勝てるアマはいないが、縁台将棋は行われている。
ＴＶゲームなどが将棋を衰退させている。
PCのせいで失業したって人は俺の知る限り殆んど居ないけど
PCやロボットを使うようになったことで、これまで特殊技能職人みたいな扱いで高給取りだった人が
それ以降は特に能力もない普通のヒラ扱いになったってのなら、ありがちな普通の光景だよ。
世の中そんなもんだ。
将棋もそうなるかも知れないね。
PCやロボットを使うようになったことで、これまで特殊技能職人みたいな扱いで高給取りだった人が
それ以降は特に能力もない普通のヒラ扱いになったってのなら、ありがちな普通の光景だよ。
世の中そんなもんだ。
将棋もそうなるかも知れないね。
62 ：名無し名人：2012/07/15(日) 16:06:06.89 ID:1EBorzwf
63 ：名無し名人：2012/07/15(日) 16:56:09.47 ID:9IAUqYc2
将棋を食い物にしてるプロがいなくなるから
逆に将棋界にとっては朗報だろう
逆に将棋界にとっては朗報だろう
64 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:08:26.35 ID:+Lve/tGt
ただのゲームで何が悪い
65 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:16:12.11 ID:G2BHcaE2
このスレのシリーズでプロを叩きつつ、ソフトを強いと持ち上げてる人いるけど
ソフトの強さを証明するときにはプロが強いよ認めたからって、いうのはどうなんだと思うｗ
>>64
本将棋がまわり将棋やはさみ将棋と同列にｗ
ソフトの強さを証明するときにはプロが強いよ認めたからって、いうのはどうなんだと思うｗ
>>64
本将棋がまわり将棋やはさみ将棋と同列にｗ
66 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:19:44.23 ID:+Lve/tGt
pcゲームとかボードゲームとかと同列になるだけじゃん
ただのゲームって侮辱してる人は他のゲームを馬鹿にしてんのか？
ただのゲームって侮辱してる人は他のゲームを馬鹿にしてんのか？
67 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:24:46.86 ID:G2BHcaE2
68 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:28:31.76 ID:G2BHcaE2
俺が思うに
ソフトがプロを超えるのはまだセーフ
ヤバイのはソフトが将棋を完全解析しちゃって
先手勝ちor後手勝ちor千日手の結論を出しちゃうこと
そうなったらソフトは先後決まった段階で投了しちゃうかもなｗ
ソフトがプロを超えるのはまだセーフ
ヤバイのはソフトが将棋を完全解析しちゃって
先手勝ちor後手勝ちor千日手の結論を出しちゃうこと
そうなったらソフトは先後決まった段階で投了しちゃうかもなｗ
69 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:42:22.70 ID:+Lve/tGt
70 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:45:07.96 ID:G2BHcaE2
71 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:45:37.78 ID:+Lve/tGt
ほとんどのゲームでいないんだけどね
マリオのプロとかDiabloのプロとかいないわけで
マリオのプロとかDiabloのプロとかいないわけで
72 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:46:25.88 ID:G2BHcaE2
印象操作とかじゃなくて
将棋駒使ったゲームとしてあげただけだよ
気に入らなかったら将棋崩しでもいいぜ？
囲碁なら五目並べか
将棋駒使ったゲームとしてあげただけだよ
気に入らなかったら将棋崩しでもいいぜ？
囲碁なら五目並べか
73 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:47:06.79 ID:G2BHcaE2
はさみ将棋、まわり将棋、将棋崩し
あと何かある？
あと何かある？
74 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:47:33.60 ID:+Lve/tGt
ボードゲーム＝はさみ将棋か。随分印象操作するね。
将棋プロがいなくなっても将棋というゲームは残るわけで、普通のボードゲームになるだけじゃないでしょうか。
将棋プロがいなくなっても将棋というゲームは残るわけで、普通のボードゲームになるだけじゃないでしょうか。
75 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:48:03.26 ID:+Lve/tGt
ただのボードゲームに過ぎないくせにその廃人が大きな顔できたのがおかしいってだけだろう
76 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:48:12.99 ID:G2BHcaE2
77 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:50:27.53 ID:G2BHcaE2
和服とか名人位の伝統とかゲーム性と関係ないものをとっぱらえば
ただのボードゲームだろ
ボードゲームの評価としてはいかにやってみて面白いか
ただのボードゲームだろ
ボードゲームの評価としてはいかにやってみて面白いか
79 ：名無し名人：2012/07/15(日) 17:52:50.06 ID:g1MxOt7T
>>68
>ソフトが将棋を完全解析しちゃって
>先手勝ちor後手勝ちor千日手の結論を出しちゃうこと
>中学生くらいからやり直してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445
>ソフトが将棋を完全解析しちゃって
>先手勝ちor後手勝ちor千日手の結論を出しちゃうこと
>中学生くらいからやり直してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445
80 ：名無し名人：2012/07/15(日) 18:02:33.28 ID:G2BHcaE2
ニコ生でボンクラと米長がやって以来、定期的に沸いてくるようになった将棋板の風物詩
完全解析馬鹿
完全解析馬鹿
>>80
本人は俺だ
本人は俺だ
83 ：名無し名人：2012/07/15(日) 21:04:38.74 ID:Y1t22H5g
なんか既視感のある風景だな
おい、おまいら
たった今現在、CS囲碁将棋チャンネルで
22nd世界コンピュータ将棋選手権の解説（勝又＆上田）やってるぞ！観られるヤツは観ろ
たった今現在、CS囲碁将棋チャンネルで
22nd世界コンピュータ将棋選手権の解説（勝又＆上田）やってるぞ！観られるヤツは観ろ
85 ：名無し名人：2012/07/15(日) 23:13:47.20 ID:U2pNXM8z
ちょっと疑問なんだが
コンピュータの思考は「速い」「早い」どっち？
コンピュータの思考は「速い」「早い」どっち？
86 ：名無し名人：2012/07/15(日) 23:24:01.51 ID:MldSCrZs
ちょっと疑問なんだが
電王戦は「デンオウセン」「デンノウセン」どっち？
電王戦は「デンオウセン」「デンノウセン」どっち？
「デンワンセン」
88 ：名無し名人：2012/07/15(日) 23:56:32.87 ID:oVceiSn3
ノートパソコンですら名人・竜王より強い時点で高額の契約料を新聞社は払うのだろうか？
凋落する将棋連盟を見るのが楽しみだな。
凋落する将棋連盟を見るのが楽しみだな。
89 ：名無し名人：2012/07/16(月) 00:44:36.57 ID:iQTQZouK
将棋連盟という組織が、
将棋の棋理の追求や将棋の普及に尽力していたなら
将棋愛好家をここまで大勢の反感をもたせなかったはず
なにせ、この団体は将棋をタネに自分の金儲けをすることしか考えてないような集団
そして、コンピューターとの対戦からはとことん逃げ回る卑怯姿勢
ま、そのうち尊敬できるソフト先生が成敗してくれるわな
将棋の棋理の追求や将棋の普及に尽力していたなら
将棋愛好家をここまで大勢の反感をもたせなかったはず
なにせ、この団体は将棋をタネに自分の金儲けをすることしか考えてないような集団
そして、コンピューターとの対戦からはとことん逃げ回る卑怯姿勢
ま、そのうち尊敬できるソフト先生が成敗してくれるわな
90 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:55:19.96 ID:BRFsq/6s
フリークラス編入試験編入試験の受験資格
「アマチュアまたは女流棋士であって、プロ公式棋戦に
アマチュア枠や女流枠から出場し、最も良いところから見て10勝以上、
かつその間の勝率が6割5分以上の成績をおさめること」
って、通算勝率0.6415の森内名人でも厳しいじゃんｗ
「アマチュアまたは女流棋士であって、プロ公式棋戦に
アマチュア枠や女流枠から出場し、最も良いところから見て10勝以上、
かつその間の勝率が6割5分以上の成績をおさめること」
って、通算勝率0.6415の森内名人でも厳しいじゃんｗ
92 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:08:29.69 ID:2BzmaylC
また来た
完全解析馬鹿ｗ
完全解析馬鹿ｗ
93 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:37:37.50 ID:LT5TIAbQ
知恵袋（）をソースにして反論してる程度なんだから
どっちもいい勝負だな
どっちもいい勝負だな
慰安婦決議 在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/553n-561
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/553n-561
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。
95 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:45:06.89 ID:PUAepMCU
>>79
俺達が生きてるうちは、おそらく無理だろうが （何か革新的な開発があれば別だが）
いつかはコンピューターに解析されるでしょ。
まあ人間が全ての手筋を覚えられるわけじゃないから、解析しても人間同士なら勝負は決まらん気もするけど。
先手勝ちｏｒ後手勝ちor千日手のどれかになるのは間違いないんだから
俺達が生きてるうちは、おそらく無理だろうが （何か革新的な開発があれば別だが）
いつかはコンピューターに解析されるでしょ。
まあ人間が全ての手筋を覚えられるわけじゃないから、解析しても人間同士なら勝負は決まらん気もするけど。
先手勝ちｏｒ後手勝ちor千日手のどれかになるのは間違いないんだから
96 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:46:56.97 ID:S542XDzz
この頃涌いてくる馬鹿の特徴
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
97 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:51:08.47 ID:LT5TIAbQ
完全解析なんて誰も言ってないよ
システム化されて何度やっても千日手か先手必勝か持将棋になる成熟期が来るよ
有限である限り仕方がない
システム化されて何度やっても千日手か先手必勝か持将棋になる成熟期が来るよ
有限である限り仕方がない
ソフトとかプロとか関係ないんだよ
システム化されたら終わり
システム化されたら終わり
>>96
今の科学では無理だろうが
100年後、1000年後、1万年後、10万年後に人類が存在していてもできないと？
無限ではなく有限なんだから、ただ数字が膨大すぎて現代の科学ではできないってだけでしょ
チェッカーや6×6のオセロだって、50年以上前には完全に解析ができるとは、誰も思ってなかったでしょ。
今の科学では無理だろうが
100年後、1000年後、1万年後、10万年後に人類が存在していてもできないと？
無限ではなく有限なんだから、ただ数字が膨大すぎて現代の科学ではできないってだけでしょ
チェッカーや6×6のオセロだって、50年以上前には完全に解析ができるとは、誰も思ってなかったでしょ。
ま量子コンピュータとかできればね
102 ：名無し名人：2012/07/16(月) 12:16:00.75 ID:tNACVrlE
また蒸し返されてるのかｗ
103 ：名無し名人：2012/07/16(月) 13:26:13.86 ID:McD8eCS6
>>96
完全解析馬鹿は、10の220乗という数字の大きさを理解できない。
だから１万年後だとか１０万年後なんて書き込みが登場する。ｗ
１億年後でも１０億年後でも将棋の完全解析は無理。
>10の220乗という数字の大きさがわからない
>頭の悪い人には何を言っても無駄
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445
完全解析馬鹿は、10の220乗という数字の大きさを理解できない。
だから１万年後だとか１０万年後なんて書き込みが登場する。ｗ
１億年後でも１０億年後でも将棋の完全解析は無理。
>10の220乗という数字の大きさがわからない
>頭の悪い人には何を言っても無駄
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445
104 ：名無し名人：2012/07/16(月) 13:28:38.18 ID:4evOP7ai
解析馬鹿ＶＳ知恵袋馬鹿
105 ：名無し名人：2012/07/16(月) 13:29:45.80 ID:5yVpw4ZT
竜王も著書で互角にはなっても勝てないというレベルではないと書いてるね
106 ：名無し名人：2012/07/16(月) 13:31:15.94 ID:McD8eCS6
このスレに登場する数字に弱い馬鹿は主に二種類います。
・癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
・将棋の完全解析ができる → 10の220乗という数字の大きさがわからない馬鹿
どちらも中卒や底辺高校卒の類だと思われます。
分数の掛け算や割り算ができない人が多いので、乱数や10の220乗という数字の大きさを理解できなくても不思議もない。
・癖を覚えれば勝てる → 乱数も知らない馬鹿
・将棋の完全解析ができる → 10の220乗という数字の大きさがわからない馬鹿
どちらも中卒や底辺高校卒の類だと思われます。
分数の掛け算や割り算ができない人が多いので、乱数や10の220乗という数字の大きさを理解できなくても不思議もない。
107 ：名無し名人：2012/07/16(月) 14:15:38.12 ID:LjckbOF2
109 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 14:37:00.96 ID:5P96ZUvF BE:4927349489-2BP(3)
このスレで聞けばわかるか？
会社員の営業の仕事をソフト化するのは、どのくらい成功しているの？
これがいちばん重要だと思うんだけど。
110 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 14:40:16.58 ID:5P96ZUvF BE:684354252-2BP(3)
なんだよ、ソフト厨は、完全解析から逃げてるのか。
棋士と同じ根性無しじゃねえか。
できること、勝つ見込みの高いことにしか行動しないなら、同じ穴のムジナだな。
111 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 14:46:21.78 ID:5P96ZUvF BE:3079593959-2BP(3)
京が、１０の１６乗を一秒で計算するんだから、
京を使えば、１０の２２０乗を計算するのに、どれだけの時間がかかるんだ？
計算できないや。
誰か頼む。
112 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 14:52:04.11 ID:5P96ZUvF BE:1368708454-2BP(3)
京が、１０１７乗を一秒で計算するから、
京を一年間動かすと、１０の２４乗を計算できるということだ。
２００乗には、今のスパコンの１０の１８０乗の性能の向上が必要ということだな。
まだ、先行は暗いなあ。
将棋の完全解析もできないんじゃ、最適な音楽、最適な映画、最適な漫画の製作など、
遠い未来だな。
113 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 14:54:01.34 ID:5P96ZUvF BE:2053062656-2BP(3)
生きているうちに、理想郷には出会えそうにないな。
何この人
哲板で見たよ
哲板で見たよ
115 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 15:19:12.98 ID:5P96ZUvF BE:3079593195-2BP(3)
116 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 15:24:47.41 ID:5P96ZUvF BE:1231838429-2BP(3)
低級じゃねえとか、でらうけるうううう。
何級だよおおおおおおおおおおおお
ひょっとして段ですかああああああああ。
うっひょうおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
失礼。はめを外してみました。
現在のソフトとハードでは完全解析なんて100万年後でも無理だけど
画期的なソフトの手法が発見されれば未来永劫、絶対無理、と断言はできないと思う。
ハードも量子コンピュータとか、もっとすごいのができるかもしれないし。
画期的なソフトの手法が発見されれば未来永劫、絶対無理、と断言はできないと思う。
ハードも量子コンピュータとか、もっとすごいのができるかもしれないし。
118 ：名無し名人：2012/07/16(月) 18:33:41.58 ID:WNKyuMXi
完全解析って全変化を調べ尽くすことだろ？
無理なのがわからない馬鹿がけっこういるよな
それと人間のトップに勝つための完全解析なんて全然次元が違う
距離にたとえると
羽生は１光年、完全解析は９９９９億光年を桁違いに超越してる
どちらも遠いから馬鹿には区別がつかないんだ
ソフトは１光年を３年前に超えてる
無理なのがわからない馬鹿がけっこういるよな
それと人間のトップに勝つための完全解析なんて全然次元が違う
距離にたとえると
羽生は１光年、完全解析は９９９９億光年を桁違いに超越してる
どちらも遠いから馬鹿には区別がつかないんだ
ソフトは１光年を３年前に超えてる
119 ：名無し名人：2012/07/16(月) 19:01:03.73 ID:tNACVrlE
ワープ航法か。夢のある話だ。
例えば対ソフト戦でトッププロとソフトのアドバンスト解説はどうか。
こちらも蓋然性はゼロだろう。
しかし少なくともSF設定ではないな。
例えば対ソフト戦でトッププロとソフトのアドバンスト解説はどうか。
こちらも蓋然性はゼロだろう。
しかし少なくともSF設定ではないな。
別に完全に読みきる必要もないんだよ。
ある持ち駒と盤面の駒配置の場合、特定の方程式にかけると
「勝ち、負け」という解が出る、というのが見つかる可能性はある。
例えば、王一枚とこちら持ち駒全部なら調べるまでもなく必勝。
王と歩9枚でも必勝だろう。そういった定理が発見されれば一気に
解明される可能性もある。
ある持ち駒と盤面の駒配置の場合、特定の方程式にかけると
「勝ち、負け」という解が出る、というのが見つかる可能性はある。
例えば、王一枚とこちら持ち駒全部なら調べるまでもなく必勝。
王と歩9枚でも必勝だろう。そういった定理が発見されれば一気に
解明される可能性もある。
初手からの完全解析は無理でも、
矢倉とか、穴熊対四間飛車とかの
特定の局面からの解析なら出来るんじゃないの？
矢倉とか、穴熊対四間飛車とかの
特定の局面からの解析なら出来るんじゃないの？
122 ：名無し名人：2012/07/16(月) 19:40:13.83 ID:S542XDzz
>>122
そんなのは未来の天才が考えることだ。
例えば15パズルなら、初期配置から一つ入れ替えた局面は絶対に解けない。
これは証明できる。
将棋も基本はパズルゲームだから類似の手法があってもまったくおかしくない。
部分的に適用できる可能もあるしね。
そんなのは未来の天才が考えることだ。
例えば15パズルなら、初期配置から一つ入れ替えた局面は絶対に解けない。
これは証明できる。
将棋も基本はパズルゲームだから類似の手法があってもまったくおかしくない。
部分的に適用できる可能もあるしね。
124 ：名無し名人：2012/07/16(月) 19:46:41.55 ID:UHttn+x9
>>118
次元が違うと軽く言ってるけど、実際あなたもどれぐらい違うかはよくわかってないのでしょ？ｗ
次元が違うと軽く言ってるけど、実際あなたもどれぐらい違うかはよくわかってないのでしょ？ｗ
125 ：名無し名人：2012/07/16(月) 19:48:18.67 ID:S542XDzz
>特定の方程式にかけると「勝ち、負け」という解が出る
その「特定の方程式」が正しいかどうかはどうやって調べるの？
以上小学生にも論破されるレベルの愚論でした＾＾
その「特定の方程式」が正しいかどうかはどうやって調べるの？
以上小学生にも論破されるレベルの愚論でした＾＾
126 ：名無し名人：2012/07/16(月) 19:50:46.08 ID:UHttn+x9
>>125
小学生は２ｃｈに来ちゃいけませんよｗ
小学生は２ｃｈに来ちゃいけませんよｗ
実は、双玉詰将棋とか実践詰将棋とか実践の必至問題とかの局面は、
完全に解析されているものも多い。
もちろん、勝つ側が１手も悪い手を指さないのが前提。
１０の２２０乗というのは、手順前後での無数の同一局面や、
勝ち側の悪い手も含んだ数字。
将棋の局面数は１０の７０乗前後と言われているが、
勝ち側が常に最善手をさせば絶対に現れない局面も多い。
完全に解析すべき手は、実際は１０の７０乗より遥かに少ないはず。
完全に解析されているものも多い。
もちろん、勝つ側が１手も悪い手を指さないのが前提。
１０の２２０乗というのは、手順前後での無数の同一局面や、
勝ち側の悪い手も含んだ数字。
将棋の局面数は１０の７０乗前後と言われているが、
勝ち側が常に最善手をさせば絶対に現れない局面も多い。
完全に解析すべき手は、実際は１０の７０乗より遥かに少ないはず。
128 ：名無し名人：2012/07/16(月) 20:50:22.83 ID:McD8eCS6
130 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:33:06.00 ID:McD8eCS6
>>129
その辺りについては、かなり前に議論されていますね。
400 ：名無し名人[sage]：2008/06/01(日) 09:29:40 ID:coKpQV14
昔、駒ごとまじめに計算したが、10＾75
そのあと、松原かだれかが10＾70くらいと書いたのを見た記憶があるんだが
403 ：名無し名人[sage]：2008/06/02(月) 09:29:11 ID:3wRLBB7I >>400
地球の原子数は大体10＾50くらいだね
地球の原子全部使って
原子一個あたり10＾20ビット程度の情報量を記憶させることができれば
10＾70になるね
あと20－30年でできますかね
404 ：400[sage]：2008/06/02(月) 09:38:35 ID:RxLFxtCg
>>403
10＾70は局面数。手順の経緯を踏まえた将棋の全変化（完全解析）は10＾230
はっきり言って20年-30年で出来るわけがない。
http://unkar.org/r/bgame/1211876316
その辺りについては、かなり前に議論されていますね。
400 ：名無し名人[sage]：2008/06/01(日) 09:29:40 ID:coKpQV14
昔、駒ごとまじめに計算したが、10＾75
そのあと、松原かだれかが10＾70くらいと書いたのを見た記憶があるんだが
403 ：名無し名人[sage]：2008/06/02(月) 09:29:11 ID:3wRLBB7I >>400
地球の原子数は大体10＾50くらいだね
地球の原子全部使って
原子一個あたり10＾20ビット程度の情報量を記憶させることができれば
10＾70になるね
あと20－30年でできますかね
404 ：400[sage]：2008/06/02(月) 09:38:35 ID:RxLFxtCg
>>403
10＾70は局面数。手順の経緯を踏まえた将棋の全変化（完全解析）は10＾230
はっきり言って20年-30年で出来るわけがない。
http://unkar.org/r/bgame/1211876316
131 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:38:03.45 ID:XFT3WoxJ
132 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:41:03.67 ID:McD8eCS6
・羽生には勝てない。（少し前はプロ棋士には勝てない）
・完全解析できる。
両極端な意見があるのが面白い。
・完全解析できる。
両極端な意見があるのが面白い。
完全解析ってのはどう考えても辿る必要のないアホな手も読む必要があるの？
134 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:03:21.90 ID:McD8eCS6
>>133
完全解析とは全ての変化手順を解析すること。
完全解析とは全ての変化手順を解析すること。
うむ。つまりやっぱり結論としては
連盟の対応の遅れと拙さが全てだという理解でいいな。
連盟の対応の遅れと拙さが全てだという理解でいいな。
136 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:55:11.92 ID:vEdzubs5
完全解析が万里の彼方だとしたら、羽生に勝つのが一里先で、アマ名人に勝つのは一里より一町くらい手前。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
>>133
必勝手順を見つけ出すだけなら、
完全解析よりははるかに負担は軽い。
詰みを逃した先の手順は一切読む必要がないからな。
そういう意味では、江戸時代から現代までの詰みの局面を
ひたすら収集してデータベース化するところから始めるとよいな。
24の棋譜はすべて保存されているのかどうか知らんが、
もし保存されているならその詰みの局面を集めるだけでも大変な財産だ。
必勝手順を見つけ出すだけなら、
完全解析よりははるかに負担は軽い。
詰みを逃した先の手順は一切読む必要がないからな。
そういう意味では、江戸時代から現代までの詰みの局面を
ひたすら収集してデータベース化するところから始めるとよいな。
24の棋譜はすべて保存されているのかどうか知らんが、
もし保存されているならその詰みの局面を集めるだけでも大変な財産だ。
138 ：名無し名人：2012/07/17(火) 02:16:38.27 ID:IROCDNGT
２４で1年で何局ぐらい指されてるんだろ？
寝物語なら別スレ立ててやれよ
140 ：名無し名人：2012/07/17(火) 07:00:24.25 ID:CBp3b10C
完全解析なんて絶対できるわけない
ソフトが羽生程度に追いつき追い越すことくらいは簡単にできる
are you understand ?
ソフトが羽生程度に追いつき追い越すことくらいは簡単にできる
are you understand ?
この頃涌いてくる馬鹿の特徴
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
143 ：名無し名人：2012/07/17(火) 08:42:22.05 ID:hR17VsMc
恥ずかしいスレ(´∀｀∩)↑age↑
この頃涌いてくる馬鹿の特徴
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○知恵袋では事実かどうか関係なく質問者が気に入った回答がベストアンサーになることを知らない
○自分が作ったわけじゃないのにソフトが羽生を超えるのなんて簡単とか言ってしまう
まだまだ増えそうだなｗ
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○知恵袋では事実かどうか関係なく質問者が気に入った回答がベストアンサーになることを知らない
○自分が作ったわけじゃないのにソフトが羽生を超えるのなんて簡単とか言ってしまう
まだまだ増えそうだなｗ
145 ：名無し名人：2012/07/17(火) 08:50:21.29 ID:MH/TCIzg
>>144
悔しかったんだなｗ
悔しかったんだなｗ
壊れたレコードみたいにアマにも負けるソフトが羽生に勝てるわけがないを連呼してた奴は死んだの？
だから、完全解析なんて誰も言ってないよ
システム化されて何度やっても千日手か先手必勝か持将棋になる成熟期が来るよ
有限である限り仕方がない
システム化されて何度やっても千日手か先手必勝か持将棋になる成熟期が来るよ
有限である限り仕方がない
そういう思い込みは捨てろと。
人間がソフトに勝てない最大の弱点
人間がソフトに勝てない最大の弱点
150 ：名無し名人：2012/07/17(火) 11:18:51.20 ID:UqN24eti
○システム化とか言い出す
手順とかじゃないんだよ
ある局面を想定した手運びをしてしまえば、千日手しかないかもな
もしくは仕掛けられるとしても持将棋が見えてないと仕掛けられない
恐らく将棋の結論はこうなると思うよ
ある局面を想定した手運びをしてしまえば、千日手しかないかもな
もしくは仕掛けられるとしても持将棋が見えてないと仕掛けられない
恐らく将棋の結論はこうなると思うよ
違うと思うよ
囲碁では白にハンデがあるように
将棋も互角というより、その可能性がある
どこまで行っても互角という精度のゲームではない可能性のが高い
囲碁では白にハンデがあるように
将棋も互角というより、その可能性がある
どこまで行っても互角という精度のゲームではない可能性のが高い
名人戦の開催地って確か公募してたよな
伝統のある名人戦を開いてやるんだから費用は全部そっちで持てってことなんだろう
関係者一行で出かけて行ってタダで飲み食いして帰ってくるんだから、
本当に反社会的な集団だと言わざるを得ないなｗ
伝統のある名人戦を開いてやるんだから費用は全部そっちで持てってことなんだろう
関係者一行で出かけて行ってタダで飲み食いして帰ってくるんだから、
本当に反社会的な集団だと言わざるを得ないなｗ
その場合は先手必勝で攻めを押し通して勝つ形しかない
それがなければ手を出さない出せない形に向かってシステム化すれば千日手もしくは仕掛けられても究極持将棋になる形しか残らない
それがなければ手を出さない出せない形に向かってシステム化すれば千日手もしくは仕掛けられても究極持将棋になる形しか残らない
先手必勝が見つからなければ、将棋は千日手で終了のゲーム
誰がやっても結果は同じになる
誰がやっても結果は同じになる
157 ：名無し名人：2012/07/17(火) 13:12:29.22 ID:UqN24eti
だからその「システム化」とやらに穴が無いとどうやって証明するのか
この馬鹿はまったく理解できないらしいｗ
この馬鹿はまったく理解できないらしいｗ
>>154
少なくともプロ側はソフト側がそれが可能かそれに近いと判断していた。
渡辺の発言や米長の逃げ腰な作戦から
細そうな攻めも容易には切らせない、むしろ押し込まれて負けるケースが
多かったと想像できる
少なくともプロ側はソフト側がそれが可能かそれに近いと判断していた。
渡辺の発言や米長の逃げ腰な作戦から
細そうな攻めも容易には切らせない、むしろ押し込まれて負けるケースが
多かったと想像できる
159 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:08:04.73 ID:YEBH/Yp1
渡辺は長時間なら悪くても互角と発言してるんだけどね
俺の記憶では3時間で負ければ言い訳できない
って具合だが。ソフトに対して強気な発言をしてる棋士は滅多に見ないな
って具合だが。ソフトに対して強気な発言をしてる棋士は滅多に見ないな
161 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:29:26.98 ID:9K7IZP0h
>>159
長時間の渡辺って、人類最強だぞ・・・
二日制の将棋だと、渡辺の勝率は羽生や森内を含めても圧倒的な成績を残してるし
A級の勝率も羽生や森内並って言うか、それ以上の成績（但し、渡辺はまだA級在位が短い）
長時間将棋の人類最強の渡辺が互角だったら
他の誰も勝てんがな・・・
早指しや総合力では羽生の方が上だろうが
長時間の渡辺って、人類最強だぞ・・・
二日制の将棋だと、渡辺の勝率は羽生や森内を含めても圧倒的な成績を残してるし
A級の勝率も羽生や森内並って言うか、それ以上の成績（但し、渡辺はまだA級在位が短い）
長時間将棋の人類最強の渡辺が互角だったら
他の誰も勝てんがな・・・
早指しや総合力では羽生の方が上だろうが
162 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 15:15:27.74 ID:Jql/CW5z BE:3353335177-2BP(3)
森内をバカにしてたやつがおれに逆らうなって感じ。
163 ：名無し名人：2012/07/17(火) 15:19:39.84 ID:nIFa2oXW
近い将来対局場に携帯やＰＣの持込は禁止になるだろうな
将棋が計算する競技である以上、人類はコンピューターに駆逐される運命なんだよ
勝負には勝てないけどこの手はコンピュータには指せないとか、
この発想は人間しかできないとか、そいった方向に逃げるしかなくなるだろう
とはいえ勝負は人間同士のほうが面白いから将棋が競技として滅びることはないだろうが。
将棋が計算する競技である以上、人類はコンピューターに駆逐される運命なんだよ
勝負には勝てないけどこの手はコンピュータには指せないとか、
この発想は人間しかできないとか、そいった方向に逃げるしかなくなるだろう
とはいえ勝負は人間同士のほうが面白いから将棋が競技として滅びることはないだろうが。
164 ：名無し名人：2012/07/17(火) 15:23:27.15 ID:9K7IZP0h
165 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 15:24:10.98 ID:Jql/CW5z BE:1642450346-2BP(3)
166 ：名無し名人：2012/07/17(火) 15:28:20.81 ID:Nv2jEhvO
ＰＣソフトの進歩を把握するにも、定期的にプロ棋士との対戦をすべきだと思う。
棋士の生活がかかっているからむやみに対戦すべきでないというが、それは間違った考え方だと思う
棋士の生活がかかっているからむやみに対戦すべきでないというが、それは間違った考え方だと思う
だから、プロもソフトも関係ないって
先手必勝が見つからなければ、将棋は千日手で終了のゲーム
誰がやっても結果は同じになる
ゲーム自体が終了なの
先手必勝が見つからなければ、将棋は千日手で終了のゲーム
誰がやっても結果は同じになる
ゲーム自体が終了なの
それは俺がさっき否定したろ
根拠なき妄言のスレではない
根拠なき妄言のスレではない
170 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 16:41:15.34 ID:Jql/CW5z BE:3832382887-2BP(3)
千日手で終わるってのはないと思うんだ。
千日手を避けるように指して、先手必勝か後手必勝か決まるはず。
171 ：名無し名人：2012/07/17(火) 17:01:36.72 ID:7yLmWepP
人間に対し神の如き強さで君臨するチェスソフトすら未踏の未知の領域
現時点では妄想乙と言うしかない
現時点では妄想乙と言うしかない
172 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 17:28:58.30 ID:Jql/CW5z BE:958096627-2BP(3)
千日手ってことは、つまり、先手が先に悪手を指さねばならず、
後手必勝ってことだろ。
173 ：名無し名人：2012/07/17(火) 17:58:14.35 ID:bhtGbSuV
電王戦のメンバーはまだ決まらないのかな？
純粋に、一将棋ファンとして凄く楽しみにしてるんだけど。。。
やっぱりみんな出たがらないのかしら。俺が棋士なら絶対いやだなｗ
純粋に、一将棋ファンとして凄く楽しみにしてるんだけど。。。
やっぱりみんな出たがらないのかしら。俺が棋士なら絶対いやだなｗ
174 ：名無し名人：2012/07/17(火) 18:01:06.09 ID:V9B6hgcT
>>159
＞…悪くても互角
↑こんなこと言ってない！
勝手に恣意的に自分の思想に都合よく歪曲するな、バカ！
渡辺が電王戦中継時に言ったのは：
・単時間ではもうかなわない
・長時間ならまだやりようがある／負けたら言い訳できない
＞…悪くても互角
↑こんなこと言ってない！
勝手に恣意的に自分の思想に都合よく歪曲するな、バカ！
渡辺が電王戦中継時に言ったのは：
・単時間ではもうかなわない
・長時間ならまだやりようがある／負けたら言い訳できない
176 ：名無し名人：2012/07/17(火) 18:22:39.82 ID:V9B6hgcT
177 ：名無し名人：2012/07/17(火) 18:28:19.52 ID:V9B6hgcT
例えば
深浦が羽生に対しての発言は
こういう風に全部元の文があるわけで
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/oui/sinbun/sinbun.html
いまは羽生さんのことばかり考えています。好きな女の子ができると頭から離れなくなる、そんな感じでしょうか。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20040403s4000s4
番勝負は恋愛、対羽生戦で自分の力を測りたい
ttp://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/80-01.html（31手目）
僕との対局では、羽生さんは長考する前にメガネを外すことがよくあります。
そういうときは羽生さんの素顔を見られるので、いつもドキッとしてしまいます。
深浦が羽生に対しての発言は
こういう風に全部元の文があるわけで
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/oui/sinbun/sinbun.html
いまは羽生さんのことばかり考えています。好きな女の子ができると頭から離れなくなる、そんな感じでしょうか。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20040403s4000s4
番勝負は恋愛、対羽生戦で自分の力を測りたい
ttp://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/80-01.html（31手目）
僕との対局では、羽生さんは長考する前にメガネを外すことがよくあります。
そういうときは羽生さんの素顔を見られるので、いつもドキッとしてしまいます。
>>169
根拠は単純
有限である
千日手か先手必勝か持将棋しかない
指すからといって必ず悪手とは限らない
攻めると負けるから、勝負に意味のない手、つまり千日手が存在する
先手必勝がなければ千日手で将棋は終わる
ソフトもプロも関係ない
その形を目指してシステム化すれば負けようがない(勝つこともないが)
根拠は単純
有限である
千日手か先手必勝か持将棋しかない
指すからといって必ず悪手とは限らない
攻めると負けるから、勝負に意味のない手、つまり千日手が存在する
先手必勝がなければ千日手で将棋は終わる
ソフトもプロも関係ない
その形を目指してシステム化すれば負けようがない(勝つこともないが)
コンピュータを活用して千日手に持っていける形の解析が出来れば将棋は終わりなの
仕掛けて勝てるなら先手必勝
それがないから千日手
勝負なんて元々ないゲームなんだと思う
仕掛けて勝てるなら先手必勝
それがないから千日手
勝負なんて元々ないゲームなんだと思う
180 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:16:55.09 ID:WUsC+GyA
将棋の究極は
この形になって先に手を出した方が負けが結論
とかありそうな気もするわな
それでソフトを負けなければいいっていう前提で作れば常に千日手みたいになるのか
この形になって先に手を出した方が負けが結論
とかありそうな気もするわな
それでソフトを負けなければいいっていう前提で作れば常に千日手みたいになるのか
それがシステムだよ
相手が手を出したり、システムからそれたら負け
最善で千日手
相手が手を出したり、システムからそれたら負け
最善で千日手
182 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:24:35.24 ID:WUsC+GyA
そういえばどうぶつしょうぎは最善尽くせば後手が勝つんだっけ？
将棋とは比べ物にならないぐらいシンプルなもんだけど、
お互い１手ずつ指して後手が勝つなら、本将棋も結局同じだったりなｗ
まあそうなったら将棋はスペースがあるから千日手にまで持って行けるんだろうけど
将棋とは比べ物にならないぐらいシンプルなもんだけど、
お互い１手ずつ指して後手が勝つなら、本将棋も結局同じだったりなｗ
まあそうなったら将棋はスペースがあるから千日手にまで持って行けるんだろうけど
184 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:29:40.83 ID:WUsC+GyA
ほう配置で変わるのね
てことは
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
角 飛
香桂銀金玉金銀桂香
がどっちになるかってことやなｗ
てことは
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
角 飛
香桂銀金玉金銀桂香
がどっちになるかってことやなｗ
185 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:29:47.79 ID:UkDfXTdR
○自分の思い込みだけで断言する
187 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:33:18.40 ID:WUsC+GyA
188 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:38:43.34 ID:BWQFvEc2
>>187
結果はどれかになるだけじゃない
コンピュータもランダムで手を選択してるうちは単なるゲーム機械
双方手の出せない形を想定して、その形を目指して解析すれば同じ結果しか出なくなる(恐らく千日手の)結論はもっと早く出ると思う
結果はどれかになるだけじゃない
コンピュータもランダムで手を選択してるうちは単なるゲーム機械
双方手の出せない形を想定して、その形を目指して解析すれば同じ結果しか出なくなる(恐らく千日手の)結論はもっと早く出ると思う
>>176-177
渡辺という影響力あるトッププロの発言を意図的にねじ曲げて、
「悪くても互角」
などとウソを書いてるのを指摘したのを、
原文持ってこなきゃお前も疑わしい、
などと何でも相対化すりゃいいとでも勘違いしてるんじゃないのか？
証拠を示さなきゃウソつきもホント言ってる方もどっちも曖昧で水掛け論の結論無し
なんてことには絶対ならない
そりゃもう半年経ってるから中継動画とかは残ってないし
発言一字一句文書化したものもありゃしない
だがそれでも>>159みたいなウソツキは断固糾弾する
渡辺という影響力あるトッププロの発言を意図的にねじ曲げて、
「悪くても互角」
などとウソを書いてるのを指摘したのを、
原文持ってこなきゃお前も疑わしい、
などと何でも相対化すりゃいいとでも勘違いしてるんじゃないのか？
証拠を示さなきゃウソつきもホント言ってる方もどっちも曖昧で水掛け論の結論無し
なんてことには絶対ならない
そりゃもう半年経ってるから中継動画とかは残ってないし
発言一字一句文書化したものもありゃしない
だがそれでも>>159みたいなウソツキは断固糾弾する
191 ：名無し名人：2012/07/17(火) 23:29:44.55 ID:WUsC+GyA
192 ：名無し名人：2012/07/17(火) 23:35:49.12 ID:7yLmWepP
「真っ赤な嘘」ではない前提で話すと
もし159が105と同一の内容を示すのなら著書の中での記述ということになる
だとすれば2009年以前の発言である可能性が高い。
そうであるなら「もっと勉強しろよ」の一言で終わる
そうでないなら「電王戦」というように発信した年月日と場を明確にすべきだろう
システム化だとか変なのが沸いてるが、学校が暇になったからなのか？
もし159が105と同一の内容を示すのなら著書の中での記述ということになる
だとすれば2009年以前の発言である可能性が高い。
そうであるなら「もっと勉強しろよ」の一言で終わる
そうでないなら「電王戦」というように発信した年月日と場を明確にすべきだろう
システム化だとか変なのが沸いてるが、学校が暇になったからなのか？
>>192
何がいいたいのかサッパリ分からない
評価値だけでも負けにくい形が追求されれば、もう手の出しようがない
プロとかソフトとかどうでもいいんだよ
誰がやっても同じ結果になるだけだよ
将棋は勝負のないゲームで終わり
勝ち負けの話をしてる時点でバカかと
勝つなら先手必勝か後手必勝のどちらかのみ
序盤で選択肢をランダムに選ばずに、千日手の形を目指したら絶対に勝てないゲームだと思うけどな
何がいいたいのかサッパリ分からない
評価値だけでも負けにくい形が追求されれば、もう手の出しようがない
プロとかソフトとかどうでもいいんだよ
誰がやっても同じ結果になるだけだよ
将棋は勝負のないゲームで終わり
勝ち負けの話をしてる時点でバカかと
勝つなら先手必勝か後手必勝のどちらかのみ
序盤で選択肢をランダムに選ばずに、千日手の形を目指したら絶対に勝てないゲームだと思うけどな
194 ：名無し名人：2012/07/18(水) 00:25:42.91 ID:lB5ofKcE
>>193
物凄く頭が悪いというのだけはわかった
物凄く頭が悪いというのだけはわかった
>>192
さっぱりわからないのはこちらのほうだぞｗ
「千日手の形を目指したら絶対に勝てないゲームだと思うけどな」って
おまえがそれを実証したのか？
おまえ以外でもいい、何者かがそれを実証可能なものとしたのか？
それともおまえがそう思い込んでるだけなのか？
独りよがりもいい加減にしろ
さっぱりわからないのはこちらのほうだぞｗ
「千日手の形を目指したら絶対に勝てないゲームだと思うけどな」って
おまえがそれを実証したのか？
おまえ以外でもいい、何者かがそれを実証可能なものとしたのか？
それともおまえがそう思い込んでるだけなのか？
独りよがりもいい加減にしろ
お前その方向は無理だって
この頃涌いてくる馬鹿の特徴
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○システム化とか言い出す
○自分の思い込みだけで断言する
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○システム化とか言い出す
○自分の思い込みだけで断言する
198 ：名無し名人：2012/07/18(水) 08:35:20.21 ID:AWL62Ajb
この頃涌いてくる馬鹿の特徴
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○ソースも持って来れないのに俺のいうことが正しいんだと周りに押しつける
○システム化とか言い出す
○自分の思い込みだけで断言する
○京のようなスパコンに対する異常な信仰
○そのうち将棋の完全解析ができると思っている
○まったく知りもしない量子コンピューターができれば・・・とか言い出す
○将棋ソフト開発者が完全解析を目指していると思い込んでいる
○人間に対して必勝になることと完全解析の区別がつかない
○ソースも持って来れないのに俺のいうことが正しいんだと周りに押しつける
○システム化とか言い出す
○自分の思い込みだけで断言する
199 ：名無し名人：2012/07/18(水) 08:43:39.19 ID:tGXtHRjk
ソフト指しの疑惑があるからな
2日制は有利
2日制は有利
201 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:03:14.67 ID:2qoG6yi3
１日目夜ソフトのすすめ
・最善手、好手を発見しやすくなる。
・悪手を防げる。
・ソフト相手に指すことで、大局観をつかめる。
・局面によっては詰みまで結論が出せる。
・最善手、好手を発見しやすくなる。
・悪手を防げる。
・ソフト相手に指すことで、大局観をつかめる。
・局面によっては詰みまで結論が出せる。
202 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:29:24.55 ID:4Z9R76pk
それでも将棋連盟は意地でも携帯ＰＣ持込禁止にはしないだろうな
持ち込み禁止にするとコンピュータに対して負けを認めたことになる
また禁止すれば大きな話題としてメディアに取り上げられ一般人に、
将棋はコンピューターに抜かれたんだと認知され、
羽生以下トッププロのカリスマ性が一気に失われる
将棋界として失うものがあまりにも大きすぎる
だから米長はどうぞ持ち込んでください
羽生さんよりいい手は指せませんからと能天気に笑って済ませるだろう
持ち込み禁止にするとコンピュータに対して負けを認めたことになる
また禁止すれば大きな話題としてメディアに取り上げられ一般人に、
将棋はコンピューターに抜かれたんだと認知され、
羽生以下トッププロのカリスマ性が一気に失われる
将棋界として失うものがあまりにも大きすぎる
だから米長はどうぞ持ち込んでください
羽生さんよりいい手は指せませんからと能天気に笑って済ませるだろう
203 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:39:07.79 ID:8Q2Z0HLI
渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
この先も良くて互角だとね
この先も良くて互角だとね
205 ：名無し名人：2012/07/18(水) 11:52:34.78 ID:jXCawlUj
もう時機を逸したというのが大多数の意見
>>198
こういうこと書くこと自体が偏見の思い込みの典型な
こういうこと書くこと自体が偏見の思い込みの典型な
>>203
結果は千日手じゃないの
プロとかソフトとか勝負なんて関係ないゲームなんだけど
将棋自体が終わってる
もし勝負がつくのなら、誰がやっても先手必勝か後手必勝の10割の結果しか出ない
序盤の手をランダムに選ぶのではなく
負けない形を目指した解析を進めれば絶対に負けない(勝つこともないが)
局面を打開しようとするから、無理して負けるのが将棋の本質では(もしそれが可能なら先手必勝となりこれも将棋の終わり)
ソフトもまだまだだな
結果は千日手じゃないの
プロとかソフトとか勝負なんて関係ないゲームなんだけど
将棋自体が終わってる
もし勝負がつくのなら、誰がやっても先手必勝か後手必勝の10割の結果しか出ない
序盤の手をランダムに選ぶのではなく
負けない形を目指した解析を進めれば絶対に負けない(勝つこともないが)
局面を打開しようとするから、無理して負けるのが将棋の本質では(もしそれが可能なら先手必勝となりこれも将棋の終わり)
ソフトもまだまだだな
208 ：名無し名人：2012/07/18(水) 12:51:09.83 ID:HjG30uet
＞偏見の思い込みの典型
209 ：名無し名人：2012/07/18(水) 12:54:48.99 ID:NZbtuKBb
このスレ一番の偏見思い込みは、
「アマに負けてるソフトじゃ羽生さんに勝てるわけがないね」
と繰り返してるアホの子だ
「アマに負けてるソフトじゃ羽生さんに勝てるわけがないね」
と繰り返してるアホの子だ
212 ：名無し名人：2012/07/18(水) 17:45:33.78 ID:nYTgz3Th
>>203
逃げながら吠える負け犬
逃げながら吠える負け犬
>>212
>>207
負けない=千日手(勝てるとは言ってない)
争点が出来ないように局面を作れば最終的には千日手
紛れそうな部分をコンピュータの評価値使って分析すれば仕掛けが成立しないことが分かり、紛れを潰していける
=>システム化
こうなったら将棋は勝負の付かないゲームと判明し終了
そういうことを言いたいんじゃないの
負けないというより、最終的に勝負のないゲームにプロもソフトもない
誰がやっても同じになる
>>207
負けない=千日手(勝てるとは言ってない)
争点が出来ないように局面を作れば最終的には千日手
紛れそうな部分をコンピュータの評価値使って分析すれば仕掛けが成立しないことが分かり、紛れを潰していける
=>システム化
こうなったら将棋は勝負の付かないゲームと判明し終了
そういうことを言いたいんじゃないの
負けないというより、最終的に勝負のないゲームにプロもソフトもない
誰がやっても同じになる
チェスはどうなった？
人間が白(先手)なら
頑張ればまだドローぐらいは可能なの？？
人間が白(先手)なら
頑張ればまだドローぐらいは可能なの？？
チェスは世界チャンピオンクラスがCOMにポーン１枚落としてもらって（大体香落ち以上角落ち未満）
勝ちを捨てて最初からドロー狙いで行ってドローにできるくらい差がついてる
平手じゃムリ。ただの虐殺ショーに。
それでもどっかの連盟みたいに対戦を避けて逃げ回ったりせずCOMの強さを認めて挑んでいった
勝ちを捨てて最初からドロー狙いで行ってドローにできるくらい差がついてる
平手じゃムリ。ただの虐殺ショーに。
それでもどっかの連盟みたいに対戦を避けて逃げ回ったりせずCOMの強さを認めて挑んでいった
216 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:23:29.16 ID:i1V+8tLj
完全解析が可能と主張している人は、今後も竜王と互角の主張を論破してくれ。
203 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:39:07.79 ID:8Q2Z0HLI
渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
この先も良くて互角だとね
136 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:55:11.92 ID:vEdzubs5
完全解析が万里の彼方だとしたら、羽生に勝つのが一里先で、アマ名人に勝つのは一里より一町くらい手前。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
203 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:39:07.79 ID:8Q2Z0HLI
渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
この先も良くて互角だとね
136 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:55:11.92 ID:vEdzubs5
完全解析が万里の彼方だとしたら、羽生に勝つのが一里先で、アマ名人に勝つのは一里より一町くらい手前。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
>>216
> 渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
> この先も良くて互角だとね
計算機科学ドシロウトの渡辺が言い張っても、願望またはたわごととしか考えられないけど、
渡辺がそう主張する根拠は何なの？
> 渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
> この先も良くて互角だとね
計算機科学ドシロウトの渡辺が言い張っても、願望またはたわごととしか考えられないけど、
渡辺がそう主張する根拠は何なの？
自分でも分かるレベルのミスするのによく言えるな。
ミスと言える手が無くてもコンピュータには負けるだろう。
羽生七冠対森内八段のように。
ミスと言える手が無くてもコンピュータには負けるだろう。
羽生七冠対森内八段のように。
219 ：名無し名人：2012/07/19(木) 12:28:46.97 ID:/NejC1KF
パラパラパラと渡辺の本をめくってみたが見つからん。
いったやつは箇所を教えろ
いったやつは箇所を教えろ
昔の本でなら似たようなの見たことあるけどな
負けない=勝つということでなく
千日手も負けないと同意
結局、それが将棋の結論なら、プロもソフトも関係ない
そんな議論もどうでもいい
将棋自体が終わる
千日手も負けないと同意
結局、それが将棋の結論なら、プロもソフトも関係ない
そんな議論もどうでもいい
将棋自体が終わる
コンピュータのおかげで、将棋の結論が千日手と分かり、終わり
223 ：名無し名人：2012/07/19(木) 14:10:44.72 ID:Z4/OQfTC
渡辺本の序盤のインタビューにおもいっきり書いてるでしょ
ご丁寧にコンピューターについてという目次までついてる
ご丁寧にコンピューターについてという目次までついてる
まさか電王戦以前の本か
渡辺本って最近でた「明日対局」ってやつ？
> 渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
> この先も良くて互角だとね
渡辺に絶対勝つ、というのは明らかに無理だろう。
俺だって何千局も指せば1局は勝てる自信がある。△６２玉みたいな奴で。
この先よくても互角、というのは単なる願望ですな。
> 渡辺竜王の最新の著書に自分に絶対勝てるコンピューターなんてありえないと書いてるよ
> この先も良くて互角だとね
渡辺に絶対勝つ、というのは明らかに無理だろう。
俺だって何千局も指せば1局は勝てる自信がある。△６２玉みたいな奴で。
この先よくても互角、というのは単なる願望ですな。
226 ：名無し名人：2012/07/19(木) 14:18:37.70 ID:ZmwazP2G
なんか妄言のスレになりつつあるな
>>225
> 渡辺に絶対勝つ、というのは明らかに無理だろう。
ソフトが対渡辺に勝率１０割というのは、ここ数年では無理だろうね。
１０年後はどうだかわからないけどね。
> この先よくても互角、というのは単なる願望ですな。
なるほど、何も根拠はないのね。
１０年以上前、何人かのプロ棋士が「未来永劫ソフトに負けることは無い」と
言ってたのと同じだな。
> 渡辺に絶対勝つ、というのは明らかに無理だろう。
ソフトが対渡辺に勝率１０割というのは、ここ数年では無理だろうね。
１０年後はどうだかわからないけどね。
> この先よくても互角、というのは単なる願望ですな。
なるほど、何も根拠はないのね。
１０年以上前、何人かのプロ棋士が「未来永劫ソフトに負けることは無い」と
言ってたのと同じだな。
228 ：名無し名人：2012/07/19(木) 14:47:30.25 ID:DdnlAE8w
やがてコンピューターの勝ち。
でいいじゃん。
しつけーな。
でいいじゃん。
しつけーな。
229 ：名無し名人：2012/07/19(木) 15:33:18.96 ID:/NejC1KF
よくわからんけど
今もそう考えてるんなら
渡辺はそうとう頭が悪い、でいいんじゃね？
今もそう考えてるんなら
渡辺はそうとう頭が悪い、でいいんじゃね？
230 ：名無し名人：2012/07/19(木) 17:12:41.79 ID:e1eTtk3V
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 連盟の断末魔が聞こえる
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 連盟の断末魔が聞こえる
231 ：名無し名人：2012/07/19(木) 17:32:28.72 ID:/NejC1KF
空耳だｗｗ
耳鼻科に行こうぜ
耳鼻科に行こうぜ
234 ：名無し名人：2012/07/20(金) 01:30:54.45 ID:4IV7JYrz
普通の環境で普通の教育を受けて育った人間なら、
近い将来羽生でも歯が立たないソフトが登場すると考えるのが自然。
すでに人類はコンピューターに頼りきった生活をしてるのに、
将棋だけは抜かれないなんて考えるほうが異常
近い将来羽生でも歯が立たないソフトが登場すると考えるのが自然。
すでに人類はコンピューターに頼りきった生活をしてるのに、
将棋だけは抜かれないなんて考えるほうが異常
235 ：名無し名人：2012/07/20(金) 02:12:09.85 ID:zRRHn8mB
今既に並び立っているのではないか、
否既に抜き去っているのではないかという疑念が多いから
こんなにかまびすしい訳だ。
否既に抜き去っているのではないかという疑念が多いから
こんなにかまびすしい訳だ。
236 ：名無し名人：2012/07/20(金) 02:26:13.67 ID:4IV7JYrz
>>235
俺たちが勝手にトップとはまだ差があると思い込んでるだけで、
実はすでに互角のレベルになってる可能性は十分にある
羽生という神格化された存在を前にソフトが勝てるわけがないと、
勝手に決め付けてしまってるのかもしれない。
プロ側がソフトから逃げ続けてる以上、疑念は消えることはないだろう
俺たちが勝手にトップとはまだ差があると思い込んでるだけで、
実はすでに互角のレベルになってる可能性は十分にある
羽生という神格化された存在を前にソフトが勝てるわけがないと、
勝手に決め付けてしまってるのかもしれない。
プロ側がソフトから逃げ続けてる以上、疑念は消えることはないだろう
＞実はすでに互角のレベルになってる可能性は十分にある
完全に追い越されているんじゃ…
完全に追い越されているんじゃ…
238 ：名無し名人：2012/07/20(金) 08:06:00.90 ID:8DL8qN1P
ハブ、ハブ言ってる馬鹿がいるが、
ハブも平均プロに毛が生えた程度じゃん
アマ３段とアマ５段くらいなもの
アマ３～５段がソフトにしてみれば２、３年で過ぎていった通過点だったように
平均プロ～羽生も単なる通過点
おそらく３年前に通過していったと思われる
ハブも平均プロに毛が生えた程度じゃん
アマ３段とアマ５段くらいなもの
アマ３～５段がソフトにしてみれば２、３年で過ぎていった通過点だったように
平均プロ～羽生も単なる通過点
おそらく３年前に通過していったと思われる
人間の域は越えてるね
ただ、実力が下の人間側が勝ち目０ではない
ただ、実力が下の人間側が勝ち目０ではない
藤井「COMにはファンタがない」
藤井には強気の発言を期待したい
「この前見ましたけどね、２０年前の将棋でしたよ。
勝負にならない形で勝てるでしょうね」
「この前見ましたけどね、２０年前の将棋でしたよ。
勝負にならない形で勝てるでしょうね」
242 ：名無し名人：2012/07/20(金) 11:08:33.79 ID:r4I7CF5h
豊島が長時間なら負けることはないと断言してるからね
頂点を知らない者は憤りを感じ強い言葉を発するだろうね
自分の目指す頂点が、頂点ではないということだしねえ
自分の目指す頂点が、頂点ではないということだしねえ
>>242
やってから言えよ、と
ホントに言うだけなら誰だって言える、っつーの！
やらずに逃げながら負けないもクソも無いだろうがｗ
※：「プロ棋士は永遠にソフトに負けることはない(ｷﾘｯ」
電王戦惨敗後→「もう既にプロ棋士が勝てないところまできてしまっているのかもしれません」
やってから言えよ、と
ホントに言うだけなら誰だって言える、っつーの！
やらずに逃げながら負けないもクソも無いだろうがｗ
※：「プロ棋士は永遠にソフトに負けることはない(ｷﾘｯ」
電王戦惨敗後→「もう既にプロ棋士が勝てないところまできてしまっているのかもしれません」
246 ：名無し名人：2012/07/20(金) 11:52:34.62 ID:TmzYMJtW
羽生はソフトには絶対負けないと断言できる
なぜなら絶対やらないからｗ
なぜなら絶対やらないからｗ
247 ：名無し名人：2012/07/20(金) 12:26:48.01 ID:CTjZ7Vx3
ソフト開発者「ソフト対人間戦は時機を逸した」
248 ：名無し名人：2012/07/20(金) 13:45:14.25 ID:m7tZIowH
努力、才能？によってしか得られなかったトッププロの将棋の強さを
いまは、コンピューターでその上をゲットできます
将棋の本質は計算なんだから、ソフトに勝てるわけがないのです
５年後、１０年後、２０年後はどうなるか？
ずうっとトッププロは逃げ回っているかもしれませんけど（笑）
いまは、コンピューターでその上をゲットできます
将棋の本質は計算なんだから、ソフトに勝てるわけがないのです
５年後、１０年後、２０年後はどうなるか？
ずうっとトッププロは逃げ回っているかもしれませんけど（笑）
249 ：名無し名人：2012/07/20(金) 14:29:56.10 ID:TmzYMJtW
プロ側からすると100歩譲ってソフト開発者がアマ最高レベルの実力があるならまだしも、
極端に言えば駒の動かし方をしらなくても羽生に勝てるソフトを作れてしまうことが、
受け入れがたく腹立たしいだろうな
極端に言えば駒の動かし方をしらなくても羽生に勝てるソフトを作れてしまうことが、
受け入れがたく腹立たしいだろうな
250 ：名無し名人：2012/07/20(金) 15:06:37.08 ID:r4I7CF5h
ソフトが羽生さんに勝てた実績はないけどね
>>250みたいなこういうおバカなレスを見ると、
羽生ファンだかプロ棋士ファンだかをやってるとホントに脳が退化してアホになっちまうんじゃないか心配だ
こういうアホはまだ実現すらもしていないことを、得意顔で
「ソフトが羽生さんに勝てた実績はない」（現在０勝０敗）
とかどんな気持ちでレスを書き込んでいるんだか…
だったら「１年準備が必要」とか言ってないでさっさとすぐにでもやりゃあいいだろがｗ
羽生ファンだかプロ棋士ファンだかをやってるとホントに脳が退化してアホになっちまうんじゃないか心配だ
こういうアホはまだ実現すらもしていないことを、得意顔で
「ソフトが羽生さんに勝てた実績はない」（現在０勝０敗）
とかどんな気持ちでレスを書き込んでいるんだか…
だったら「１年準備が必要」とか言ってないでさっさとすぐにでもやりゃあいいだろがｗ
３番手直り指し込み１０番勝負で羽生ーソフトやれば面白い
羽生９連敗で飛落ちまで差し込まれそうだが
羽生９連敗で飛落ちまで差し込まれそうだが
256 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:12:53.66 ID:VahoWER0
GPS将棋の棋譜を並べてみた。
すでに羽生を超えている。
いやぁ驚いた。
すでに羽生を超えている。
いやぁ驚いた。
257 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:15:46.50 ID:VahoWER0
フルボッコにされた羽生の画像がそんなに欲しいのか？
おれはいいよ。そんな惨めな姿は見たくないから。
おれはいいよ。そんな惨めな姿は見たくないから。
ハブガー
ハブガー
恥ずかしいスレ(´∀｀∩)↑age↑
ハブガー
恥ずかしいスレ(´∀｀∩)↑age↑
259 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:57:15.77 ID:PMC7c+mm
コンピュータｖｓ清水女流の終盤で、コンピュータの指し手を見た人々の「おお～」というドヨメキが全てを示していたように思える。
名人戦でも竜王戦でも、大判解説会場で指し手に対して「おお～」というドヨメキなどない。
名人戦でも竜王戦でも、大判解説会場で指し手に対して「おお～」というドヨメキなどない。
それは千日手
勝負がつくこと自体くだらねーな
勝負がつくこと自体くだらねーな
>232
渡辺がソフトの強さは５年前とそんなに違わないと云う
発言も、自分との一致率に差異を感じないからだろう。
そこのサイトにあるように、ソフトがプロを超えるのは一
致率が乖離し始めた時点からだと云う説には説得力が
ある。
渡辺がソフトの強さは５年前とそんなに違わないと云う
発言も、自分との一致率に差異を感じないからだろう。
そこのサイトにあるように、ソフトがプロを超えるのは一
致率が乖離し始めた時点からだと云う説には説得力が
ある。
渡辺持論の一つじゃないの
今将棋のレベルが限界まで上がってるから
ほんとにこの上があるのかっていう
今将棋のレベルが限界まで上がってるから
ほんとにこの上があるのかっていう
ひねり飛車系でなんかありそうだけどな
よくはわからんが将棋のレベルが上がるつーのをどうとらえるかだろ
先手でも後手でも、この戦法をやれば誰が指しても６割勝てるというのが見つかれば
レベルが上がったということじゃないか
今はどんな戦法に対してもすぐに対策が考えられ結局勝率は５割に近づいていってしまう
それがレベルが限界まで上がっているということだろうか？
先手でも後手でも、この戦法をやれば誰が指しても６割勝てるというのが見つかれば
レベルが上がったということじゃないか
今はどんな戦法に対してもすぐに対策が考えられ結局勝率は５割に近づいていってしまう
それがレベルが限界まで上がっているということだろうか？
昨今デマばかりだな
コンピューターの能力は有限だが
人間の脳の可能性は無限大だと聞いた
よって人間が勝つ
人間の脳の可能性は無限大だと聞いた
よって人間が勝つ
269 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:30:49.92 ID:q5Apx2/D
>>268
よし、お前の脳とコンピューターで関数計算で勝負してみ
よし、お前の脳とコンピューターで関数計算で勝負してみ
× 今将棋のレベルが限界まで上がってるから
○ 今将棋のレベルが人間の限界まで上がってるから
○ 今将棋のレベルが人間の限界まで上がってるから
対局禁止がプロ棋士の心の甘えを生むんだよ
俺は勝てる、俺は負けないという奴はさっさと対局させろや
負けないんだから何の問題もないだろ
俺は勝てる、俺は負けないという奴はさっさと対局させろや
負けないんだから何の問題もないだろ
>>270
限界に上がっても、二手指ししちゃうんだけどな。
限界に上がっても、二手指ししちゃうんだけどな。
>>271
勝負に絶対はない
勝負に絶対はない
人間にせよ、ソフトにせよ、まだ浅瀬でチャプチャプやってるだけだけどな。
有限である限り結果は
千日手、先手必勝、後手必勝、持将棋のどれかの結論が出るだけ
何度やろうが人間だろうが、ソフトだろうがその結果しかない出ないゲームなんだからプロだのソフトだの関係ない
大体、人間の場合は気分だの対戦相手だので、選択肢を選んでいること自体がランダムで真理だけを追求しないからくだらない勝負なんかがつく
ソフトも勝負がつく時点でまだまだだな
千日手、先手必勝、後手必勝、持将棋のどれかの結論が出るだけ
何度やろうが人間だろうが、ソフトだろうがその結果しかない出ないゲームなんだからプロだのソフトだの関係ない
大体、人間の場合は気分だの対戦相手だので、選択肢を選んでいること自体がランダムで真理だけを追求しないからくだらない勝負なんかがつく
ソフトも勝負がつく時点でまだまだだな
277 ：名無し名人：2012/07/21(土) 19:40:09.11 ID:v94jPGN3
それ当たり前だろ
勝負師なんだからそれくらい覚悟しろよ
もっとも複数番って手もあるけどな
スケジュールなんざどうとでもなるだろ
勝負師なんだからそれくらい覚悟しろよ
もっとも複数番って手もあるけどな
スケジュールなんざどうとでもなるだろ
279 ：名無し名人：2012/07/21(土) 19:53:57.15 ID:fhD0ift4
280 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:24:18.65 ID:wF2mIVO2
ID:ZX/8+fAF
「システムがぁー、システムがぁー」
馬鹿ｗ
「システムがぁー、システムがぁー」
馬鹿ｗ
283 ：名無し名人：2012/07/22(日) 02:16:58.10 ID:BmW1SdG2
284 ：名無し名人：2012/07/22(日) 10:04:04.44 ID:oHZKgCNv
>>238
コンピュータ将棋に棋力の進歩においては、竜王や名人は単なる通過点でしかない。
４年くらい前に３．９ｋｍのアマ名人を通り越して、現在は４．０ｋｍの竜王・名人を通り越した直後だと思う。
コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
136 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:55:11.92 ID:vEdzubs5
完全解析が万里の彼方だとしたら、羽生に勝つのが一里先で、アマ名人に勝つのは一里より一町くらい手前。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
コンピュータ将棋に棋力の進歩においては、竜王や名人は単なる通過点でしかない。
４年くらい前に３．９ｋｍのアマ名人を通り越して、現在は４．０ｋｍの竜王・名人を通り越した直後だと思う。
コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
136 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:55:11.92 ID:vEdzubs5
完全解析が万里の彼方だとしたら、羽生に勝つのが一里先で、アマ名人に勝つのは一里より一町くらい手前。
一里：約４ｋｍ 一町：約１１０ｍ
４万ｋｍの彼方に到達できると主張している人と、３．９ｋｍでストップして絶対に４ｋｍには到達しないと主張している人がいる。
285 ：名無し名人：2012/07/22(日) 10:58:47.36 ID:U38F4R0W
万里の彼方を目指して前進とかしないの
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
286 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:24:04.67 ID:oHZKgCNv
>>285
誰も万里の彼方に到達するとは書いていない。
その方向に進み続けるだけのこと。
人工知能研究にとっては、人間のトップに勝つことは通過点でしかない。
強いソフトを開発する過程で、情報処理全般に応用できる有効な手法は生み出される。
誰も万里の彼方に到達するとは書いていない。
その方向に進み続けるだけのこと。
人工知能研究にとっては、人間のトップに勝つことは通過点でしかない。
強いソフトを開発する過程で、情報処理全般に応用できる有効な手法は生み出される。
287 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:27:16.17 ID:oHZKgCNv
288 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:30:48.50 ID:oHZKgCNv
もしかして４ｋｍの１万倍が４万ｋｍだと単純に解釈したのか？ｗ
名人竜王と完全解析の差は、桁数が１００以上違うことなど分かり切っている。
例えとして万里としたことを真に受ける人がいるとは思わなかった。ｗ
名人竜王と完全解析の差は、桁数が１００以上違うことなど分かり切っている。
例えとして万里としたことを真に受ける人がいるとは思わなかった。ｗ
289 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:33:44.48 ID:ROClH9pR
わけのわからない例えを持ち出すレス 例：車と人間の例え等
↓
例えに対しそれは違うと突っ込みが入る
↓
荒れる
↓
例えに対しそれは違うと突っ込みが入る
↓
荒れる
290 ：名無し名人：2012/07/22(日) 12:58:28.65 ID:oHZKgCNv
>>289
何にでもケチを付けたがる人がいる。
何にでもケチを付けたがる人がいる。
291 ：名無し名人：2012/07/22(日) 14:50:32.87 ID:U38F4R0W
＞完全解析が万里の彼方だとしたら
＞コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
ID:oHZKgCNv
目指して、の意味辞書で調べてみろ
ほんと馬鹿ｗ
＞コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
ID:oHZKgCNv
目指して、の意味辞書で調べてみろ
ほんと馬鹿ｗ
完全解析では無くとも、ＣＯＭが１手３０秒以内の考慮時間で、
プロ棋士相手に勝率９９．９％以上勝てる準必勝局面までの解析ができれば、
実用上は十分ではないかと思う。
この場合は評価関数の精度やコンピュータの処理速度が上がれば上がるほど、
探索局面数は少なくなる。
プロ棋士相手に勝率９９．９％以上勝てる準必勝局面までの解析ができれば、
実用上は十分ではないかと思う。
この場合は評価関数の精度やコンピュータの処理速度が上がれば上がるほど、
探索局面数は少なくなる。
キチガイＶＳ変人 というとこか
いいスレになった
いいスレになった
294 ：名無し名人：2012/07/22(日) 14:58:35.33 ID:U38F4R0W
日本語も満足にできない馬鹿ID:oHZKgCNvに限って
言い訳だけはグダグダとうざいからなｗ
言い訳だけはグダグダとうざいからなｗ
じゃあ、息抜きにプロの先生のご講評でも。
＿＿＿＿
西尾明 @nishio1979
コンピュータ将棋選手権をご視聴頂いた皆様ありがとうございました。
私の感想を一言で言うと、つよすぎワロタwwwって感じですww
コンピュータ将棋に頭を破壊されました。奴らはヤバい。
＿＿＿＿
西尾明 @nishio1979
コンピュータ将棋選手権をご視聴頂いた皆様ありがとうございました。
私の感想を一言で言うと、つよすぎワロタwwwって感じですww
コンピュータ将棋に頭を破壊されました。奴らはヤバい。
タイトル戦をリアルタイムにソフトで追いかけていれば自ずと答えは出る
ソフト＞＞＞トッププロは確定
ただし雑魚ソフト・雑魚ハードは除く
ソフト＞＞＞トッププロは確定
ただし雑魚ソフト・雑魚ハードは除く
５年後のCOM「名人に香を落として勝つ」
１０年後のCOM「名人に角を落として勝つ」ｗ
１０年後のCOM「名人に角を落として勝つ」ｗ
ソフト＞プロはわかってるっつてんだよ
だからその具体的な根拠を示せよ 雑魚がw
だからその具体的な根拠を示せよ 雑魚がw
それは難しいことだな、ソフトの棋譜解析がプロには無理なのだ
だから根拠は示せない
だから根拠は示せない
300 ：名無し名人：2012/07/22(日) 18:52:09.51 ID:9ppqR1ej
floodgateの棋譜も本大会の棋譜も
実は一手20秒以内の早指なんだ。
長く本気で読んだときの強さを考えると
なんかぞっとする。
実は一手20秒以内の早指なんだ。
長く本気で読んだときの強さを考えると
なんかぞっとする。
301 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:20:40.38 ID:oHZKgCNv
>>291>>294
万里の彼方を目指して前進とかしないの
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
この文章がまともな日本語か？ｗ
万里の彼方を目指して前進とかしないの
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
この文章がまともな日本語か？ｗ
302 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:24:51.73 ID:U38F4R0W
>>301
で、「目指す」を辞書で調べてみたのかな池沼君ｗ
で、「目指す」を辞書で調べてみたのかな池沼君ｗ
303 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:28:24.01 ID:6kp9gWPq
結局プロが逃げ続けてる時点で自信がないと思われても仕方がない
勝負の世界において片方が片方を否定する場合、
実際に戦って勝つしか周りを納得させる手段がないんだが、
それが出来ない時点で何を言っても説得力0ってことだ
まあ普通に考えたらプロが何十年もかけてたどり着いた場所に、
ソフトが10年足らずで追いついてるんだから勝負は明白だけどな
勝負の世界において片方が片方を否定する場合、
実際に戦って勝つしか周りを納得させる手段がないんだが、
それが出来ない時点で何を言っても説得力0ってことだ
まあ普通に考えたらプロが何十年もかけてたどり着いた場所に、
ソフトが10年足らずで追いついてるんだから勝負は明白だけどな
何で対局する必要があるような前提になるかな
はっきり言ってプロはCOMとの対局なんかに興味無いよ。
はっきり言ってプロはCOMとの対局なんかに興味無いよ。
だったらプロじゃなく男流とでも名乗ったほうが良かろう
306 ：名無し名人：2012/07/22(日) 20:11:23.83 ID:9ppqR1ej
>>304
さすがにそれはないなあ。
あるプロが、やるとしたらどうする？と聞いて
あるプロが、やっぱり僕はやるとしたら徹底的に研究しますね、
とか動画で答えてるし。
あるプロは、やるならツツカナがいいかな、とか理由も含めて答えてるし。
さすがにそれはないなあ。
あるプロが、やるとしたらどうする？と聞いて
あるプロが、やっぱり僕はやるとしたら徹底的に研究しますね、
とか動画で答えてるし。
あるプロは、やるならツツカナがいいかな、とか理由も含めて答えてるし。
307 ：名無し名人：2012/07/22(日) 20:16:32.72 ID:oHZKgCNv
>>291>>294
万里の彼方を目指して前進とかしないの
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
この文章は底辺高校卒程度の人物が書いたのではないのか？ｗ
文章の書き方を小学校に再入学して勉強しなおす必要があると思う。
少なくとも、まともな中学生ならこれよりマシな文章を書く。
万里の彼方を目指して前進とかしないの
何遍言ってきかせても理解できない奴がいるなぁｗ
開発は最大の目標は人間のトップに勝つこと
その目標を達成した後どうなるか
チェスの例のようにその後も開発は続くだろうが
それは決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
この文章は底辺高校卒程度の人物が書いたのではないのか？ｗ
文章の書き方を小学校に再入学して勉強しなおす必要があると思う。
少なくとも、まともな中学生ならこれよりマシな文章を書く。
308 ：名無し名人：2012/07/22(日) 20:18:42.10 ID:oHZKgCNv
309 ：名無し名人：2012/07/22(日) 20:20:06.52 ID:U38F4R0W
馬鹿ID:oHZKgCNvが悔し紛れで暴れているようなのでとどめを刺しておくｗ
この内容に何一つ言い返せまい
この馬鹿が>>284で
＞コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
とか戯言ほざいたから
>>285で
＞決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
と教え諭したら
その言い訳が>>286
＞誰も万里の彼方に到達するとは書いていない。
どんな文章読解力だｗ
誰も「到達」なぞの話などしてないだろうが
お前が将棋ソフト開発者が将棋の完全解析目指してると馬鹿言うから
将棋のソフト開発者は完全解析など目指してないと窘められたんだろうが
めざす【目差す／目指す】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
めざす【目差す／目指す】とは。
意味や解説。［動サ五（四）］1 到達・達成の目標とする。
この内容に何一つ言い返せまい
この馬鹿が>>284で
＞コンピュータ将棋は、今後も万里の彼方を目指して前進し続ける。
とか戯言ほざいたから
>>285で
＞決して将棋の「完全解析」を目指してやっているわけではない
と教え諭したら
その言い訳が>>286
＞誰も万里の彼方に到達するとは書いていない。
どんな文章読解力だｗ
誰も「到達」なぞの話などしてないだろうが
お前が将棋ソフト開発者が将棋の完全解析目指してると馬鹿言うから
将棋のソフト開発者は完全解析など目指してないと窘められたんだろうが
めざす【目差す／目指す】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
めざす【目差す／目指す】とは。
意味や解説。［動サ五（四）］1 到達・達成の目標とする。
>>303
百歩譲ってお前の言ってる事が正論だとしても、それを何でお前が得意気に論じるんだ？お前は何もしてないだろ？
百歩譲ってお前の言ってる事が正論だとしても、それを何でお前が得意気に論じるんだ？お前は何もしてないだろ？
あれ、ケンカレス終了か？
面白くねーなーｗ
面白くねーなーｗ
めんどくせーな、24で指して勝った方が正しい、でいいよ。
>>313
冷静に文をよく読んで欲しい。
冷静に文をよく読んで欲しい。
プロには単純に将棋が強いものに対する憧れというのは無いのかな
317 ：名無し名人：2012/07/22(日) 22:53:12.11 ID:2PkLG9Uk
ソフトが弱いときは、さんざん指して「弱い、弱い」と言っていたのに
ソフトが強くなると、将棋は人間同士でやるもの 対局の必要なし
ですか？
ソフトが弱いときからそう言っていたのならスジは通りますけどねえ
ソフトが強くなると、将棋は人間同士でやるもの 対局の必要なし
ですか？
ソフトが弱いときからそう言っていたのならスジは通りますけどねえ
ボクシングみたいに試合やったら
怪我するとか寿命縮まるとかでないのに
5年間も負け続けなんだから
プロの方が弱いで確定だろ
怪我するとか寿命縮まるとかでないのに
5年間も負け続けなんだから
プロの方が弱いで確定だろ
オセロの二の舞だな。
対戦を拒否し続けたあげく、忘れた頃にやってみれば手合い違いで６－０で完敗。
対戦を拒否し続けたあげく、忘れた頃にやってみれば手合い違いで６－０で完敗。
320 ：名無し名人：2012/07/22(日) 23:13:48.51 ID:T+W6fYGb
へぇ
オセロって将棋みたいに逃げてたのか
オセロって将棋みたいに逃げてたのか
321 ：名無し名人：2012/07/22(日) 23:23:49.03 ID:6kp9gWPq
森内に名人戦と同じ持ち時間と賞金与えればソフトにも負けない
気がする
気がする
あ、勿論七番勝負で
>>319
> オセロの二の舞だな。
> 対戦を拒否し続けたあげく、忘れた頃にやってみれば手合い違いで６－０で完敗。
オセロプレイヤーは逃げてないぞ
当時、オセロは日本人が一番つよく、
トッププレイヤーより強いプログラムは海外で開発されたので、
知らなかっただけ。
ソフトから挑戦されると、将棋プロ棋士のように逃げまわることなく、村上九段がすぐに受けたぞ
（一部のプレイヤーからは負けるとわかってて安易に受けたと非難された）
> オセロの二の舞だな。
> 対戦を拒否し続けたあげく、忘れた頃にやってみれば手合い違いで６－０で完敗。
オセロプレイヤーは逃げてないぞ
当時、オセロは日本人が一番つよく、
トッププレイヤーより強いプログラムは海外で開発されたので、
知らなかっただけ。
ソフトから挑戦されると、将棋プロ棋士のように逃げまわることなく、村上九段がすぐに受けたぞ
（一部のプレイヤーからは負けるとわかってて安易に受けたと非難された）
325 ：名無し名人：2012/07/23(月) 11:22:28.83 ID:vheVz8yo
ＮＨＫトーナメントにソフトも出場させるべき
テレビなんだからそれぐらいの演出があってもいい
ソフトと棋士の対局があればすごく盛り上がると思う
テレビなんだからそれぐらいの演出があってもいい
ソフトと棋士の対局があればすごく盛り上がると思う
>>324
オセロは後手必勝と出てるのでは
勝負に何の意味があるのか
将棋もしかり
勝負が一方に振れない間はまだまだ
仕掛けの成立しない形になるよう分析されたらお終い
戦法なんか選んでる間は無駄な行為
プロもソフトも
オセロは後手必勝と出てるのでは
勝負に何の意味があるのか
将棋もしかり
勝負が一方に振れない間はまだまだ
仕掛けの成立しない形になるよう分析されたらお終い
戦法なんか選んでる間は無駄な行為
プロもソフトも
ソフト＞トッププロは世界の常識
おそらくすでにソフト＞全盛期の羽生かもしれない
おそらくすでにソフト＞全盛期の羽生かもしれない
330 ：名無し名人：2012/07/23(月) 14:09:26.99 ID:ow+bccun
性懲りも無くまた、
アマに負けてるようじゃ羽生には勝てない
のアホがおもむろにｷﾀｰ！
何の根拠も無く
「羽生さんだけは負けないんだ…、ソフトなんかには生涯ずっと負けないんだ…」
と一生思い込んで疑わないバカ
アマに負けてるようじゃ羽生には勝てない
のアホがおもむろにｷﾀｰ！
何の根拠も無く
「羽生さんだけは負けないんだ…、ソフトなんかには生涯ずっと負けないんだ…」
と一生思い込んで疑わないバカ
332 ：名無し名人：2012/07/23(月) 14:46:08.73 ID:fW90wKy5
その羽生こそが最大の元凶なんだよ
羽生というカリスマが生まれてしまったせいで連盟はそれを守り抜かなくてはならなくなった
万が一カリスマがソフトに負けたらメディアは大々的に取り上げ将棋界の権威は失墜する
だから最後の手段として逃げ続けるしかないのである
カリスマならば拒否してもそれなりに正当性がありもっともらしく聞こえるからな
100回やって99回羽生が勝てるとしてもその1つの負けが最初に来たら将棋界は終わる
そんなリスクを犯せるわけがないのである
羽生というカリスマが生まれてしまったせいで連盟はそれを守り抜かなくてはならなくなった
万が一カリスマがソフトに負けたらメディアは大々的に取り上げ将棋界の権威は失墜する
だから最後の手段として逃げ続けるしかないのである
カリスマならば拒否してもそれなりに正当性がありもっともらしく聞こえるからな
100回やって99回羽生が勝てるとしてもその1つの負けが最初に来たら将棋界は終わる
そんなリスクを犯せるわけがないのである
羽生とて負けたらオセロの9段と同じ地位にまで没落する
どうせ誰をだしても勝てないから
清水とか米長とかクズから出しているんだろ
来年はどうせ熊坂レベルだよ
清水とか米長とかクズから出しているんだろ
来年はどうせ熊坂レベルだよ
別にいいだろ、のんびり指せば
なんで周りが焦るんだよ
なんで周りが焦るんだよ
>>336
お前は現状をまるで把握できていない情弱。何も知らないなら黙ってろよ。
来年の対局者は全て四～五段のザコ若手プロで固めて、とか出し惜しみしまくり
コンピュータは毎年レーティングを上げ続けて、
トッププロが勝負になる時期を完全に逸しただけだ、と分からないのか？
お前は現状をまるで把握できていない情弱。何も知らないなら黙ってろよ。
来年の対局者は全て四～五段のザコ若手プロで固めて、とか出し惜しみしまくり
コンピュータは毎年レーティングを上げ続けて、
トッププロが勝負になる時期を完全に逸しただけだ、と分からないのか？
だからそれで何か問題あるの？
そのうちやればそれでいいじゃん
もう実力は超えてるんだから
そのうちやればそれでいいじゃん
もう実力は超えてるんだから
たとえお前が客観的に「もう実力は超えてる」
って判断できるとしても、連盟は決してそういう事実は公表せず、
そのプロパガンダを信じてるこのスレの
アマに負けてるようじゃ羽生さんには勝てないね
と書き込みを繰り返す記憶障害のあるアホみたいなのがわんさか湧いて出てくる
って判断できるとしても、連盟は決してそういう事実は公表せず、
そのプロパガンダを信じてるこのスレの
アマに負けてるようじゃ羽生さんには勝てないね
と書き込みを繰り返す記憶障害のあるアホみたいなのがわんさか湧いて出てくる
早指しなら羽生名人だけは別格だと思う。
NHK杯でもプロの上位（24ならR3100～R3200ｸﾗｽ）相手に4連覇20連勝。
推定R3400～R3500で、ボンクラとも十分勝負になると思う。
NHK杯でもプロの上位（24ならR3100～R3200ｸﾗｽ）相手に4連覇20連勝。
推定R3400～R3500で、ボンクラとも十分勝負になると思う。
ソフトは強すぎると指しても面白くない。機械相手に駒落ちではつまらない。
そこで次のようなモードを搭載する。
１，ソフト最強モード
２，羽生・渡辺モード（ソフトの実力の５割落ち）
３，雑魚棋士モード（ソフトの実力の７割落ち）
４，女流棋士モード（ソフトの実力の８割落ち）
５，米長モード（実力の９割落ち） ソフトとの実力差は現時点でのもの
そこで次のようなモードを搭載する。
１，ソフト最強モード
２，羽生・渡辺モード（ソフトの実力の５割落ち）
３，雑魚棋士モード（ソフトの実力の７割落ち）
４，女流棋士モード（ソフトの実力の８割落ち）
５，米長モード（実力の９割落ち） ソフトとの実力差は現時点でのもの
342 ：名無し名人：2012/07/23(月) 20:54:18.70 ID:nCYBMjgx
なんだこいつ、結局ソフトを使って偉そうな事を言っているだけだな。
自分では何にも分かっていないくせにｗｗｗ
まあソフトが優秀だということを認めているので許してやろう。
GPS将棋による羽生対中村太地戦解析
http://munya.dtiblog.com/blog-entry-1021.html
続：GPS将棋による羽生対中村太地戦解析
http://munya.dtiblog.com/blog-entry-1022.html
自分では何にも分かっていないくせにｗｗｗ
まあソフトが優秀だということを認めているので許してやろう。
GPS将棋による羽生対中村太地戦解析
http://munya.dtiblog.com/blog-entry-1021.html
続：GPS将棋による羽生対中村太地戦解析
http://munya.dtiblog.com/blog-entry-1022.html
343 ：名無し名人：2012/07/23(月) 21:28:00.27 ID:6MglZect
現在、勝だとか負けるなんてことは大した問題ではない。
将来、連盟はコンピュータから逃げていた腰抜けだと評価されることになる。
コンピュータとプロ棋士の棋力が拮抗していた時期に１回も対局がなかったのだから。
この事実は、来年に電脳戦が行われたところで消えない。
どう足掻いても誤魔化せないと判ったので、致し方なくコンピュータとの対局を決定したなどと評価されることになるだろう。
将来、連盟はコンピュータから逃げていた腰抜けだと評価されることになる。
コンピュータとプロ棋士の棋力が拮抗していた時期に１回も対局がなかったのだから。
この事実は、来年に電脳戦が行われたところで消えない。
どう足掻いても誤魔化せないと判ったので、致し方なくコンピュータとの対局を決定したなどと評価されることになるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=dXFjueD5Xwg&feature=related
これを見て、タニーが負けたら引退するとか解釈した奴いるってことかよｗｗｗ
これを見て、タニーが負けたら引退するとか解釈した奴いるってことかよｗｗｗ
>>341
もう強さを選ばなくてもいい時代が来るよ。
対局中に人間の指し手を解析して棋力を測定。
その人間を相手にソフトは勝っても負けても「いい勝負」を演出してくれる。
そういう時代が到来しそうな悪寒
もう強さを選ばなくてもいい時代が来るよ。
対局中に人間の指し手を解析して棋力を測定。
その人間を相手にソフトは勝っても負けても「いい勝負」を演出してくれる。
そういう時代が到来しそうな悪寒
347 ：名無し名人：2012/07/23(月) 23:09:46.09 ID:BuFSdG/8
348 ：名無し名人：2012/07/24(火) 01:11:20.89 ID:auedc0bH
思い切って新聞などにプロの皆さん、逃げないでくださいと大きく広告を打ったらどうか
そうすればメディアも飛びついて外堀を埋められやらざるを得なくなるのではないか
とにかく挑発しまくってみるのも1つの手だろう
そうすればメディアも飛びついて外堀を埋められやらざるを得なくなるのではないか
とにかく挑発しまくってみるのも1つの手だろう
天皇陛下に直訴したらどうか
350 ：名無し名人：2012/07/24(火) 01:15:11.24 ID:sZlcJpSW
※が天皇陛下に叱られた事はあったなｗｗｗ
博徒
うちの婆さんも将棋指しを極道のように言ってたなぁ
うちの婆さんも将棋指しを極道のように言ってたなぁ
352 ：名無し名人：2012/07/24(火) 02:05:39.32 ID:Dumcl1aK
プロは紛れもない将棋打ち
単なる将棋指しじゃない
単なる将棋指しじゃない
>>348
新聞は棋士のスポンサーな訳だが
新聞は棋士のスポンサーな訳だが
なんだ、新聞社が
「今年からソフトを試験的に参入させます」
て言えばＯＫなのか。
「対戦を拒否するならば竜王戦の契約を取りやめます」
とか脅すのもありなわけね。
「今年からソフトを試験的に参入させます」
て言えばＯＫなのか。
「対戦を拒否するならば竜王戦の契約を取りやめます」
とか脅すのもありなわけね。
そうだよ簡単だ
新聞社を都合よく動かせるかのような夢想を抱いているのは理解できないが
新聞社を都合よく動かせるかのような夢想を抱いているのは理解できないが
357 ：名無し名人：2012/07/24(火) 06:57:36.77 ID:WPfscNb5
羽生とかのトッププロは連盟にとっては
持ち上げて装飾して神格化した主力商品
今までは、実際それが根幹になりボードゲームで金儲けができてきた
しかし、ソフトが強くなり脅威と化す
プロが公の場で負けでもすれば化けの皮が剥がれて商品価値がなくなるわけだ
対戦を避けるもっともらしい理由がないけど逃げるしかない
こんなとこか
持ち上げて装飾して神格化した主力商品
今までは、実際それが根幹になりボードゲームで金儲けができてきた
しかし、ソフトが強くなり脅威と化す
プロが公の場で負けでもすれば化けの皮が剥がれて商品価値がなくなるわけだ
対戦を避けるもっともらしい理由がないけど逃げるしかない
こんなとこか
だから、プロとかソフトとか関係ないだろ
1つの結果しか出ないゲームなんだから
いい加減、どっちがどっちとかバカじゃねーか
1つの結果しか出ないゲームなんだから
いい加減、どっちがどっちとかバカじゃねーか
359 ：名無し名人：2012/07/24(火) 08:18:42.54 ID:JT44mpcV
>>358
お前は馬鹿なんだからレスするな
お前は馬鹿なんだからレスするな
361 ：名無し名人：2012/07/24(火) 12:12:30.25 ID:G+ib/l9O
「羽生さんすごい」「羽生マジックや」って将棋関係者が持ち上げるおかげで
羽生を信奉してるアマチュアが多いが、これって催眠商法の類いだなｗ
羽生を信奉してるアマチュアが多いが、これって催眠商法の類いだなｗ
将棋の才能や実力ではプロ棋士の足元にも及ばない人たちが、
コンピュータの力を借りて劣等感を慰めるのは（天才も凡人もコンピュータの前では同レベルだよ論法）、
見ていてあまり気持ちがいいものでもない。
コンピュータの力を借りて劣等感を慰めるのは（天才も凡人もコンピュータの前では同レベルだよ論法）、
見ていてあまり気持ちがいいものでもない。
実力は劣るけど才能で負けたつもりは無いけどな
364 ：名無し名人：2012/07/24(火) 12:44:44.35 ID:JT44mpcV
>>362
自分に何か異様な劣等感があるから見るもの全部そんなふうに見えるんだと思う
自分に何か異様な劣等感があるから見るもの全部そんなふうに見えるんだと思う
365 ：名無し名人：2012/07/24(火) 14:04:43.11 ID:0j58JhGX
またオマエか
前に書いたことを何度も何度も繰り返すしか能が無い脳に障害の有るアホはもう来るなよ
一体何が「挑戦資格」なんだよ？
プロが０－５全敗をかろうじて免れて誰か一人が下位ソフトに一発入れて
１－４になったらオマエは大勝利だと勝どきを上げて、
「まだまだ羽生さんやトッププロに挑戦する資格は無い」
とか言い張る異常者だということに気付け！アホ
前に書いたことを何度も何度も繰り返すしか能が無い脳に障害の有るアホはもう来るなよ
一体何が「挑戦資格」なんだよ？
プロが０－５全敗をかろうじて免れて誰か一人が下位ソフトに一発入れて
１－４になったらオマエは大勝利だと勝どきを上げて、
「まだまだ羽生さんやトッププロに挑戦する資格は無い」
とか言い張る異常者だということに気付け！アホ
あと、最近頻繁に現れるようになった、新手の「イカレた キ チ 力゛ ｲ」
もまた
将棋は終わってる。結果はどれかに収束する。プロもソフトもない
と何一つ具体的な根拠も示さずに聞きかじった思い込みレスをここで繰り返すだけの単細胞
もまた
将棋は終わってる。結果はどれかに収束する。プロもソフトもない
と何一つ具体的な根拠も示さずに聞きかじった思い込みレスをここで繰り返すだけの単細胞
>>369
> プロ棋士を見て少々人より将棋が得意なだけとホンキで思ってるなら、こんな板に来る必要ないだろうに。
プロ棋士は普通の人より将棋が得意だが、
一般常識は無く、非常識な行動をとり、低能で、頭の中はお花畑だ思っているよ。
> プロ棋士を見て少々人より将棋が得意なだけとホンキで思ってるなら、こんな板に来る必要ないだろうに。
プロ棋士は普通の人より将棋が得意だが、
一般常識は無く、非常識な行動をとり、低能で、頭の中はお花畑だ思っているよ。
かまってちゃんのプログラマはプログラマ同士でやってな。プロにすり寄って来ないでね。臭いから。
>>369
それはプロ将棋が将棋のすべてと思ってる証拠かな
それはプロ将棋が将棋のすべてと思ってる証拠かな
376 ：名無し名人：2012/07/24(火) 20:22:34.31 ID:sbpbPk/Q
>>375
お前も大馬鹿だから＾＾
お前も大馬鹿だから＾＾
昔、ナントカ探索とか言う妄想で偉そうにしてた基地外いたじゃん。
あれと似てる。池沼の高校生かもしれないけど、レスしないで欲しい。
あれと似てる。池沼の高校生かもしれないけど、レスしないで欲しい。
378 ：名無し名人：2012/07/24(火) 21:59:12.09 ID:OWWFl1cC
囲碁なんて先手が初手中央に石を置き、
あとは後手の置く石と点対象に石を置いていけば
先手の勝ちなんだろう？
あとは後手の置く石と点対象に石を置いていけば
先手の勝ちなんだろう？
ひたすら、
将棋に勝負なんてない。結論はどれかに収束するんだから勝負を語る自体ナンセンス
と声高にわめき続けてる大馬鹿が居着いてるようだが、
いつかはそういう結論が出るにしても、
それは今じゃないし数年先の近い未来でもない。
それをさも自分がもう結論を導き出したかのように騙る大馬鹿！
チェスでは人間トップを倒し、超えて以降25年以上経って人間が及ばないレベルに達したが
まだ先手必勝のような結論も出ていない。
チェスよりも多少複雑な将棋でも初手指す前から結論出てるようになるには
まだまだ数十年単位のハード/ソフトの進化が必要。
そういう現実を全部すっ飛ばして、
「有限ゲームだから全て結論は出てる。」
と飛躍し過ぎた考えの大馬鹿！
無意味な「跳躍探索」を独りよがりでマンセーしてたどっかのアホ作家と全く同じ穴のムジナ。
将棋に勝負なんてない。結論はどれかに収束するんだから勝負を語る自体ナンセンス
と声高にわめき続けてる大馬鹿が居着いてるようだが、
いつかはそういう結論が出るにしても、
それは今じゃないし数年先の近い未来でもない。
それをさも自分がもう結論を導き出したかのように騙る大馬鹿！
チェスでは人間トップを倒し、超えて以降25年以上経って人間が及ばないレベルに達したが
まだ先手必勝のような結論も出ていない。
チェスよりも多少複雑な将棋でも初手指す前から結論出てるようになるには
まだまだ数十年単位のハード/ソフトの進化が必要。
そういう現実を全部すっ飛ばして、
「有限ゲームだから全て結論は出てる。」
と飛躍し過ぎた考えの大馬鹿！
無意味な「跳躍探索」を独りよがりでマンセーしてたどっかのアホ作家と全く同じ穴のムジナ。
380 ：名無し名人：2012/07/24(火) 22:03:41.51 ID:OWWFl1cC
モンテカルロ法を使えば囲碁もやばいな。
>>379
だって、将棋は故意に争点のないように持っていけるじゃん
米の62玉の狙いもそうだったんだろ
真理だけを追求して仕掛けが生じるか紛れの部分だけソフトを使って解析して行けば、仕掛け不成立で千日手
チェスとはまた違うんだよ
出来損ないのゲームなんだから
だって、将棋は故意に争点のないように持っていけるじゃん
米の62玉の狙いもそうだったんだろ
真理だけを追求して仕掛けが生じるか紛れの部分だけソフトを使って解析して行けば、仕掛け不成立で千日手
チェスとはまた違うんだよ
出来損ないのゲームなんだから
将棋は初手を指す前から結果は、全て千日手
↑これがお前の持論・結論なんだろ？何一つ具体的な根拠も無しに、でな
↑これがお前の持論・結論なんだろ？何一つ具体的な根拠も無しに、でな
チェスも有限なので出来損ないのゲームだがな
初期の形が固定された選択肢が有限のゲーム
ランダムの要素がないから結果は1つでしかない
初期の形が固定された選択肢が有限のゲーム
ランダムの要素がないから結果は1つでしかない
後手は争点を全部潰せるかだけに集中して分析していけばいい
その手順に徹底されたとき(システム)、先手からの打開策がソフトを使っても何でもいいから突破出来なければ千日手
プロとソフトで解析を積めば結論はもっと早く出るだろ
戦法とか選択してる時点で今のソフトも大バカ、カス
その手順に徹底されたとき(システム)、先手からの打開策がソフトを使っても何でもいいから突破出来なければ千日手
プロとソフトで解析を積めば結論はもっと早く出るだろ
戦法とか選択してる時点で今のソフトも大バカ、カス
麻雀ならランダム要素だから麻雀やればいいんじゃね？
双六もいいしサイコロ振ってればいいよ。
双六もいいしサイコロ振ってればいいよ。
システムを突破出来ても出来なくても
将棋連盟は解散
ソフトも存在価値なくなり
将棋自体が終わり
プロだのソフトだのくだらねーレベル
将棋連盟は解散
ソフトも存在価値なくなり
将棋自体が終わり
プロだのソフトだのくだらねーレベル
387 ：名無し名人：2012/07/24(火) 23:20:14.44 ID:Dumcl1aK
お、また例のシステム馬鹿が暴れまわってるのかｗ
まぁ荒唐無稽過ぎて全く誰にも相手にもされない馬鹿が一人で息巻いてあちこちで
一人でわめいてるだけだろ
中身は全く空っぽなまま、
「有限ゲームだから結果は１つ」
を壊れたレコードのように繰り返す新種の基地外
一人でわめいてるだけだろ
中身は全く空っぽなまま、
「有限ゲームだから結果は１つ」
を壊れたレコードのように繰り返す新種の基地外
ソフトには意思がない
人間には意思がある
人間が争点を潰す形だけ追求する意思をソフトに与えて真理だけを追求すれば(解析すれば)将棋はもっと早く終わってしまう
絶対に負けない形を構築出来る
勝ちもないが、無理に勝ちにくれば、絶対に負けない
プロもそれだけを徹底して解析すれば勝率は上がるだろ
人間は勝ちに行くから負ける
負けないことだけを徹底していれば負けない
負けないという事は損が発生しないという事
有限である以上、仕方ない
例えランダムなゲームであっても、辛抱、ロスカットが不敗の真理
人間には意思がある
人間が争点を潰す形だけ追求する意思をソフトに与えて真理だけを追求すれば(解析すれば)将棋はもっと早く終わってしまう
絶対に負けない形を構築出来る
勝ちもないが、無理に勝ちにくれば、絶対に負けない
プロもそれだけを徹底して解析すれば勝率は上がるだろ
人間は勝ちに行くから負ける
負けないことだけを徹底していれば負けない
負けないという事は損が発生しないという事
有限である以上、仕方ない
例えランダムなゲームであっても、辛抱、ロスカットが不敗の真理
390 ：名無し名人：2012/07/24(火) 23:38:19.56 ID:Dumcl1aK
>>389
具体性０、爆笑ｗ
具体性０、爆笑ｗ
その上、故意に仕掛けが出来ないように将棋は誘導出来てしまう欠陥ゲーム
ソフト対プロ 5:5ではプロは勝負に行かない均衡の形を目指すと思うぞ
それこそが将棋の結果を早く出す真理なのだが
ソフトがバーストすれば有利
意思のないソフトが評価値のみで待ちを繰り返せば永久に千日手
その日が将棋の終わる日かもな
勝負のつかないゲームに人生の無駄な時間
ソフトの価値もなくなる
将棋自体が終わり
それこそが将棋の結果を早く出す真理なのだが
ソフトがバーストすれば有利
意思のないソフトが評価値のみで待ちを繰り返せば永久に千日手
その日が将棋の終わる日かもな
勝負のつかないゲームに人生の無駄な時間
ソフトの価値もなくなる
将棋自体が終わり
※の対局でも分かる通りソフトは暴発しない。
むしろ「疲れ」などがある人間の方がそういう戦法はどうなのか！？
手待ちといってもパスはできないから
陣形にはわずかながら良い時と悪い時の差がある。
そのほんの少しダメな陣形の時に
ソフトは容赦なく攻めてくるんだぞｗ
むしろ「疲れ」などがある人間の方がそういう戦法はどうなのか！？
手待ちといってもパスはできないから
陣形にはわずかながら良い時と悪い時の差がある。
そのほんの少しダメな陣形の時に
ソフトは容赦なく攻めてくるんだぞｗ
>>396
おい早く示してみろよ
おい早く示してみろよ
ダメだこりゃ
重症患者だな
重症患者だな
実は若手程度じゃ将棋の結論に到達するはるか以前のレベルで
ソフトに膠着状態打開されて、そのまま中盤終盤で力負けする可能性も有るんじゃないか？
ソフトに膠着状態打開されて、そのまま中盤終盤で力負けする可能性も有るんじゃないか？
船江とかなぁ 看寿賞とってるんだからもっと終盤に腕力があるのかと思ったが・・・
一発入らない可能性が高そう
せっかくやるんだからもっと強くなれよと言いたくもなってしまう
一発入らない可能性が高そう
せっかくやるんだからもっと強くなれよと言いたくもなってしまう
ランダムがいいなら一人でサイコロ振ってればいいよ
はい論破
はい論破
405 ：名無し名人：2012/07/25(水) 04:09:33.63 ID:cDms3uBK
今のファンは昔と違ってソフトで正解を知った上で観戦してるからプロもやりづらいだろうな
そのうちプロの解説は指し手ではなくてトークを楽しむものになるだろう
つまり解説に力量は不要になり、いかに気の利いたトークが出来るかが勝負になるだろう
そのうちプロの解説は指し手ではなくてトークを楽しむものになるだろう
つまり解説に力量は不要になり、いかに気の利いたトークが出来るかが勝負になるだろう
406 ：名無し名人：2012/07/25(水) 05:24:09.03 ID:mSTWr6s9
正解を知っているのは一般観戦者
わかってないのは、対局者と解説者ｗ
わかってないのは、対局者と解説者ｗ
じゃプロの耳に小型イヤホン仕込んで指し手教えてやればいいんじゃね？
トイレケータイなら既にやっているかもよ？
トイレケータイなら既にやっているかもよ？
で、有限ゲームだからただ１とおりの結果になる
ということをお前が覚えたのを振りかざしてるのは分かったから、
将棋でそのたった一通りの結論が導き出せるのはいつ頃の話なんだ？
「いつかは」じゃなくて、大体の予想でいいからどれくらい先なのか教えてくれよ
ということをお前が覚えたのを振りかざしてるのは分かったから、
将棋でそのたった一通りの結論が導き出せるのはいつ頃の話なんだ？
「いつかは」じゃなくて、大体の予想でいいからどれくらい先なのか教えてくれよ
>>409
均衡状態狙いだけを故意に分析させればいい
プロがソフトを使って分析し、その形を確立すれば絶対に負けない
今後は先手がその形を突破出来るかだけの焦点となり、突破出来なければ千日手
もし膠着状態で先手が1つ動かすことで均衡が崩れ仕掛けが成立すれば後手必勝
均衡状態狙いだけを故意に分析させればいい
プロがソフトを使って分析し、その形を確立すれば絶対に負けない
今後は先手がその形を突破出来るかだけの焦点となり、突破出来なければ千日手
もし膠着状態で先手が1つ動かすことで均衡が崩れ仕掛けが成立すれば後手必勝
だから、ソレは結論が出る、というお前の仮定だろうが！
その結論を実証できるのが「いつですか？」
と聞いてるんだよ。
結論が出るのが１０年先か、３０年先か、と聞いてるんだよ
全然関係無いことガタガタ言わなくていいから
質問の意味分かりますか？ニホンゴわかりますか？
その結論を実証できるのが「いつですか？」
と聞いてるんだよ。
結論が出るのが１０年先か、３０年先か、と聞いてるんだよ
全然関係無いことガタガタ言わなくていいから
質問の意味分かりますか？ニホンゴわかりますか？
羽生クラスだと８割がた最善手を指してるって言ってるしな
残り2割で完全解析完了だから早ければ２－３年あれば可能じゃないのか
残り2割で完全解析完了だから早ければ２－３年あれば可能じゃないのか
実は、有限の方が無限より難しい罠
414 ：名無し名人：2012/07/25(水) 12:56:06.44 ID:pO+78Oc5
>412
将棋の局面数は 約10の220乗通り。
そのうち２割は、約10の219乗通り。
これらを全部検討していたら、宇宙の寿命すら尽きる。
将棋の局面数は 約10の220乗通り。
そのうち２割は、約10の219乗通り。
これらを全部検討していたら、宇宙の寿命すら尽きる。
>>411
>>412
昔から後手が待つだけの手法を取られるよ千日手になるのではないかは言われてきたこと
有段者なら分かってるだろ
そこだけをプロがソフト使って分析したら終わりだよ
ソフト同志でもいい
人間がその方向だけ分析させる意思をソフトに与えれば
>>412
昔から後手が待つだけの手法を取られるよ千日手になるのではないかは言われてきたこと
有段者なら分かってるだろ
そこだけをプロがソフト使って分析したら終わりだよ
ソフト同志でもいい
人間がその方向だけ分析させる意思をソフトに与えれば
だから千日手になる、というお前の勝手な仮定にすぎないんだよ
何の具体的な根拠も実証もなく、
「ただ有限だから結果は一つ」
とバカの一つ覚えを繰り返してるだけで、
「羽生さんならソフトに負けない」
を繰り返すアホとまるで同類
何の具体的な根拠も実証もなく、
「ただ有限だから結果は一つ」
とバカの一つ覚えを繰り返してるだけで、
「羽生さんならソフトに負けない」
を繰り返すアホとまるで同類
>>418
じゃ何になんの？
いずれにしても勝負なんてない
一方が勝つだけの結果かと
これはゲームではなくて突破出来ない形を追求するパズルなの
どちらが勝つなんてヘボ脳、いつまで化石なやり取りしてんのか
じゃ何になんの？
いずれにしても勝負なんてない
一方が勝つだけの結果かと
これはゲームではなくて突破出来ない形を追求するパズルなの
どちらが勝つなんてヘボ脳、いつまで化石なやり取りしてんのか
何になるかは、現状まだ解明されていない
それをお前はさももう既に結論が出たかのごとく、しかも自分が結論を出したかのごとく、
「勝負なんてない」
とわめいて繰り返してるトンデモ論者
それをお前はさももう既に結論が出たかのごとく、しかも自分が結論を出したかのごとく、
「勝負なんてない」
とわめいて繰り返してるトンデモ論者
422 ：名無し名人：2012/07/25(水) 15:34:55.69 ID:pO+78Oc5
将棋のゲーム木は、約10の220乗通り。一方、
将棋の局面数は概算でどのくらいなの？
将棋の局面数は概算でどのくらいなの？
10の69乗。スレの上の方に同じ議論あり。
424 ：名無し名人：2012/07/25(水) 21:09:35.85 ID:JP8pTLDv
将棋で双方が最善を尽くした場合は、
先手必勝か千日手でおそらく千日手の可能性が高い
そんなことは誰もが認識していること
その千日手の局面は何億通り以上あるだろうし
双方最善なんて究極レベルの仮定が絶対ありえない、ナンセンスそのもの
先手必勝か千日手でおそらく千日手の可能性が高い
そんなことは誰もが認識していること
その千日手の局面は何億通り以上あるだろうし
双方最善なんて究極レベルの仮定が絶対ありえない、ナンセンスそのもの
今日の王位戦みたいに序盤の有利をそのまま拡大されるような指し方されるとソフトも危ないな
426 ：名無し名人：2012/07/25(水) 21:25:49.29 ID:AJzcoFfV
電王戦の面子ってまだ決まってないの？
最善とか、何通りとか好きだね
争点を作らないことだけに駒運びするだけ
紛れそうな部分だけ仕掛けが成立するかソフトを使って解析すればいい
争点を作らないことだけに駒運びするだけ
紛れそうな部分だけ仕掛けが成立するかソフトを使って解析すればいい
429 ：名無し名人：2012/07/25(水) 21:36:40.39 ID:JP8pTLDv
>>427
で、それがあんたにできるわけ？
で、それがあんたにできるわけ？
>>429
プロがやればいいと書いてるだろ
もしくはソフトにも待つだけの意思を与えてやれば勝負は絶対につかなくなる(無理攻めしてきたら負け)
何で俺がやんなきゃ行けないんだ
1つの結果しかでない真理は事実なんだから、戦法とかくだらないランダムな選択肢を辞めて、膠着状態の勝負しない形だけ追求すればいいんだよ
この方法を取られて、打開出来ますかと
恐らく人間がソフトと対戦する場合はこんな形だけを取るようになると思う
均衡状態を作って待つだけ
そうすればソフトがバーストしない限り勝ちもしないが負けることもない
例え人間の能力で負けたとしても、仕掛けたことが不利という結果なら、勝負なんてどうでもいい
その形への誘導は正しいシステムなのだから
プロがやればいいと書いてるだろ
もしくはソフトにも待つだけの意思を与えてやれば勝負は絶対につかなくなる(無理攻めしてきたら負け)
何で俺がやんなきゃ行けないんだ
1つの結果しかでない真理は事実なんだから、戦法とかくだらないランダムな選択肢を辞めて、膠着状態の勝負しない形だけ追求すればいいんだよ
この方法を取られて、打開出来ますかと
恐らく人間がソフトと対戦する場合はこんな形だけを取るようになると思う
均衡状態を作って待つだけ
そうすればソフトがバーストしない限り勝ちもしないが負けることもない
例え人間の能力で負けたとしても、仕掛けたことが不利という結果なら、勝負なんてどうでもいい
その形への誘導は正しいシステムなのだから
この「膠着目指せば千日手」
のバカの一つ覚え、誰かなんとかしろよ
現状どの人間にもコンピュータにも実戦できないことを、
結論はこうなるはず
という仮定から飛躍しまくって結論だけを言って「勝負なんて無い」
を繰り返す大馬鹿野郎
お前は将棋板の全スレに、
「勝負なんて無い。結論は出てる」
とでも書き込んで来い
のバカの一つ覚え、誰かなんとかしろよ
現状どの人間にもコンピュータにも実戦できないことを、
結論はこうなるはず
という仮定から飛躍しまくって結論だけを言って「勝負なんて無い」
を繰り返す大馬鹿野郎
お前は将棋板の全スレに、
「勝負なんて無い。結論は出てる」
とでも書き込んで来い
糖質にマジレスしてるやつも悪い
433 ：名無し名人：2012/07/25(水) 23:23:47.42 ID:llDhUntq
要点をまとめると二人零和有限確定完全情報ゲームには必勝法があるということですね。
脳内で妄想ばっかしてて
実際には何のアクションも起こしてない輩ｗ
実際には何のアクションも起こしてない輩ｗ
435 ：名無し名人：2012/07/26(木) 00:08:41.43 ID:kzZU5mml
以下は馬鹿が書いた文章。
特に説明は必要ないと思う。
412 ：名無し名人：2012/07/25(水) 12:40:03.87 ID:Q1FM3dte
羽生クラスだと８割がた最善手を指してるって言ってるしな
残り2割で完全解析完了だから早ければ２－３年あれば可能じゃないのか
特に説明は必要ないと思う。
412 ：名無し名人：2012/07/25(水) 12:40:03.87 ID:Q1FM3dte
羽生クラスだと８割がた最善手を指してるって言ってるしな
残り2割で完全解析完了だから早ければ２－３年あれば可能じゃないのか
名人戦（9時間×２）で８割とすると、あと４－５時間もあれば将棋の結論が出るな
>>431
だよなｗ
ソフトが怖くて守りに入っても、ドローにはならんわな
プロより弱い俺が、勝てるわけないからと
初めから膠着なんて目指しても
プロにあっという間に突破されるのがオチだもんな
先に仕掛けが方が負けるとか、変な武道マンガ読み過ぎだよね
だよなｗ
ソフトが怖くて守りに入っても、ドローにはならんわな
プロより弱い俺が、勝てるわけないからと
初めから膠着なんて目指しても
プロにあっという間に突破されるのがオチだもんな
先に仕掛けが方が負けるとか、変な武道マンガ読み過ぎだよね
真っ向勝負では目がないという点では現実的なんだな
ソフトって害しかないわ。
ネット将棋で負けてもどうせソフトなんだろ？と思ってしまう。
ネット将棋で負けてもどうせソフトなんだろ？と思ってしまう。
442 ：名無し名人：2012/07/26(木) 08:58:51.57 ID:V8JzXVZH
>>441
具体的に何一つ提示できないお前みたいな馬鹿が言っても説得力零
具体的に何一つ提示できないお前みたいな馬鹿が言っても説得力零
将棋なんて時間の無駄という人が将棋板で書き込みを続ける矛盾。
結論は膠着になるはず！勝負なんてなく終わってる
とだけ言って具体的にそこへ至る・導く方法・手順を何一つ示さず
「プロならソフト使ってできるはず」
とまだ誰にもできてない机上の空論だけを語る馬鹿
とだけ言って具体的にそこへ至る・導く方法・手順を何一つ示さず
「プロならソフト使ってできるはず」
とまだ誰にもできてない机上の空論だけを語る馬鹿
445 ：名無し名人：2012/07/26(木) 12:04:16.59 ID:tSJMFskS
早く結果だせよ
お前らw
お前らw
447 ：名無し名人：2012/07/26(木) 13:07:58.07 ID:/3e58LnD
>>446
もう少し面白いこと言わないと知恵遅れ君ｗ
もう少し面白いこと言わないと知恵遅れ君ｗ
今後プロとやったって千日手狙い
てかそれがそもそも将棋の結果であり真理
てかそれがそもそも将棋の結果であり真理
449 ：名無し名人：2012/07/26(木) 13:55:26.08 ID:/3e58LnD
>>448
つまらん、やり直し
つまらん、やり直し
450 ：名無し名人：2012/07/26(木) 14:07:28.07 ID:CIzMZGxZ
ソフトはまだアマチュアに負けるレベル
トッププロのレベルではない
トッププロのレベルではない
452 ：名無し名人：2012/07/26(木) 14:17:00.50 ID:/3e58LnD
計算機なんだから、千日手の局面誘導の分析を先にやれよ
絶対負けないシステムの出来上がり
絶対負けないシステムの出来上がり
そんな中途半端な分析をせずに
完全解析すりゃあいいｗ
もうソフトの話はいいから
ハードの話もしようぜ！
完全解析すりゃあいいｗ
もうソフトの話はいいから
ハードの話もしようぜ！
455 ：名無し名人：2012/07/26(木) 16:22:25.21 ID:/3e58LnD
勝ちだの負けだの、完全解析とか言ってる方がバカかと
将棋はパズル
どっちが勝つなんてどうでもいいの
将棋はパズル
どっちが勝つなんてどうでもいいの
ソフトも勝ちだの負けだの言って詐欺んなよな
早く千日手の結果出して将棋は終わり
将棋連盟も廃止
結果が1つしか出なくなればソフトの存在価値もなくなる
早く千日手の結果出して将棋は終わり
将棋連盟も廃止
結果が1つしか出なくなればソフトの存在価値もなくなる
458 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:11:21.67 ID:/3e58LnD
459 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:19:01.60 ID:N4+8RaTf
将棋界の権威は将棋連盟からコンピューター将棋協会に移りました
価値の無い棋譜しか生み出せないくせに不当な利益を貪る将棋連盟は
早く解散するべきです
価値の無い棋譜しか生み出せないくせに不当な利益を貪る将棋連盟は
早く解散するべきです
書いているとおりのことが将来証明されたら凄いよ。
こんなとこで名無しで書いてないでfacebookとかで実名で書いとけば
将来注目されるかもよ？
こんなとこで名無しで書いてないでfacebookとかで実名で書いとけば
将来注目されるかもよ？
461 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:32:07.17 ID:tSJMFskS
>>457
ハム将棋つぇーぞ やってみ。
ハム将棋つぇーぞ やってみ。
462 ：名無し名人：2012/07/27(金) 02:57:17.48 ID:3ZKkRQnk
近い将来名人戦より世界コンピュータ将棋選手権のほうが価値のある棋戦になるだろうな
>>462
千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾ら結果は同じ
千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾ら結果は同じ
幾らやっても結果は同じ
ここはプロも見ているだろうから、千日手になる対策だけ組めばいいと分かっているよ
研究はソフトで分析させて
ここはプロも見ているだろうから、千日手になる対策だけ組めばいいと分かっているよ
研究はソフトで分析させて
＞ここはプロも見ているだろうから
病院逝っとけ
ソフトの個性がけっこう強いから、対戦の組み方でけっこう面白くなると思うんだけど。
羽生 対 GPS （最強対最強）
渡辺 対 ボンクラーズ （最凶対最凶）
佐藤 対 ツツカナ （変態対美少女）
森内 対 Ponanza （鉄板対ふわふわ）
郷田 対 習甦 （特になし）
羽生 対 GPS （最強対最強）
渡辺 対 ボンクラーズ （最凶対最凶）
佐藤 対 ツツカナ （変態対美少女）
森内 対 Ponanza （鉄板対ふわふわ）
郷田 対 習甦 （特になし）
すべてのゲームは膠着状態だからオシマイ。
それでもハマるのがゲーム脳。
それでもハマるのがゲーム脳。
全然無知やん・・・
美少女は「ツツカナ」じゃなくて「なのは」だし、習甦は羽生リスペクトソフト。
はい、やり直し！
美少女は「ツツカナ」じゃなくて「なのは」だし、習甦は羽生リスペクトソフト。
はい、やり直し！
>>468
GPSはソフトはしょぼいよ
GPSはソフトはしょぼいよ
一般ダウンロードGPSに負けるのはアマ強豪として大恥レベルであることは間違いないが
396kNPSは別にそんなに悪くないぞ。
Bonanzaの396kNPSだと掛け値なしの糞PCだが、GPSの396kNPSはまぁそこそこ、それなりのPCじゃないと出ない。
396kNPSは別にそんなに悪くないぞ。
Bonanzaの396kNPSだと掛け値なしの糞PCだが、GPSの396kNPSはまぁそこそこ、それなりのPCじゃないと出ない。
いやいや、書いてあるやん・・・
デスクトップのCore i7 860 2.8GHz（Lynnfield 4コア/8スレッド）ですよと。
デスクトップのCore i7 860 2.8GHz（Lynnfield 4コア/8スレッド）ですよと。
負けて大恥レベルは可哀想すぎるだろ
これまでもアマトップはソフトに負けてるんだし
企画自体は情けないと思うが
これまでもアマトップはソフトに負けてるんだし
企画自体は情けないと思うが
>>477
かさねがさね、すまんなｗ
写真右下のノートだと思い込んでた
障子のまえに本体みえるやつだな
しかしわざわざデスクトップ持ち込むならもう少しハイスペックなの持ってる会員でもいなかったのだろうか
かさねがさね、すまんなｗ
写真右下のノートだと思い込んでた
障子のまえに本体みえるやつだな
しかしわざわざデスクトップ持ち込むならもう少しハイスペックなの持ってる会員でもいなかったのだろうか
>>470
魔太郎 対 魔王とか
魔太郎 対 魔王とか
481 ：名無し名人：2012/07/28(土) 00:27:18.26 ID:1tHKR4zA
>>479
i7 860はデスクトップだが最新のノートi7 3610QMよりも遥かに劣るからな
i7 860はデスクトップだが最新のノートi7 3610QMよりも遥かに劣るからな
482 ：名無し名人：2012/07/28(土) 01:13:20.10 ID:nADwjYSN
しょぼいスッペックでしょぼいGPS将棋に負けたのか。
「あから」やボンクラ相手ならなお更だなｗｗｗ
「あから」やボンクラ相手ならなお更だなｗｗｗ
483 ：名無し名人：2012/07/28(土) 01:17:33.61 ID:nADwjYSN
ボナンザvs魔太郎
あからvs清水
ボンクラvs※
どの勝負も観客は大満足だったな。
プロ達の解説もおもしろかった。
当て馬にされるプロには気の毒な話だが。けけけ
あからvs清水
ボンクラvs※
どの勝負も観客は大満足だったな。
プロ達の解説もおもしろかった。
当て馬にされるプロには気の毒な話だが。けけけ
484 ：名無し名人：2012/07/28(土) 01:21:52.69 ID:nADwjYSN
ローマのコロッセオで囚人たちがライオンに八つ裂きにされたように、
半年もすると並みのプロ５人が５種類のソフトに公開処刑されるぞ。
楽しみだな。
半年もすると並みのプロ５人が５種類のソフトに公開処刑されるぞ。
楽しみだな。
485 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/28(土) 01:47:37.69 ID:WlmI4ePF BE:1026531353-2BP(3)
アルゴリズム取引トレーダーというのがすでにいるらしい。
将棋が終わったら、こっち行くのがおすすめ。
103 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/28(土) 01:25:19.12 ID:8PxVA+GB0 2BP(3)
カブロボサイト。現代人必見。
今まで知らなかったのが恥ずかしい。
自動株式売買ロボット・カブロボ
http://www.kaburobo.jp/
486 ：名無し名人：2012/07/28(土) 02:24:13.89 ID:UlufJCFy
>>484
逆にプロが勝ったら賞賛されそうだなｗ
逆にプロが勝ったら賞賛されそうだなｗ
487 ：名無し名人：2012/07/28(土) 03:42:45.04 ID:Dq9cJHhu
そうだね。もうソフト優勢ぽいし。ソフトに勝てばタイトルを得えるに等しいかそれ以上だね。
よく考えたら、タイトル戦（電王戦）かｗ
勝ったプロ騎士は尊敬され、知名度が上がり、体験本・将棋本も出せるし売れる。ウハウハだね。
よく考えたら、タイトル戦（電王戦）かｗ
勝ったプロ騎士は尊敬され、知名度が上がり、体験本・将棋本も出せるし売れる。ウハウハだね。
488 ：名無し名人：2012/07/28(土) 03:58:04.60 ID:BI/8B2Xk
>>485
仮想売買ならまだしも
潤沢な資金に恵まれているわけでもない
個人のヘタレプログラム売買など危険極まりないわ
この世界そんなに甘くない
おっとマジレスすぎたかな
それにえらいスレ違いだったね
仮想売買ならまだしも
潤沢な資金に恵まれているわけでもない
個人のヘタレプログラム売買など危険極まりないわ
この世界そんなに甘くない
おっとマジレスすぎたかな
それにえらいスレ違いだったね
489 ：名無し名人：2012/07/28(土) 03:59:13.44 ID:BI/8B2Xk
連投すまん
恥ずかしすぎるｗ
恥ずかしすぎるｗ
491 ：名無し名人：2012/07/28(土) 07:38:22.11 ID:YAvyVuBL
Core i7-860（デスクトップ） スコアP 7596
Core i7-3820QM （ノート） スコアP 13454
Core i7-3820QM （ノート） スコアP 13454
492 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/28(土) 09:34:35.25 ID:Yv35mtBI BE:1437143573-2BP(3)
将棋でどれだけソフト指しが横行したか知ってるだろ。
激指し使いが最高レート叩きだしているんだぞ。
投機市場でも同じことが起こる。そして、日本は対応が遅れてるっぽいんだよ。
112 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/28(土) 09:03:29.74 ID:6Mfk0lU/0 ?2BP(3)
フレックストレード、最優秀FXアルゴリズム取引技術ベンダー賞に輝く
http://www.businesswire.com/news/home/20120718006813/ja/
113 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/28(土) 09:09:23.78 ID:6Mfk0lU/0 ?2BP(3)
アルゴリズム取引は、多くの主要な市場で行われる取引の大きな割合を占めており、欧州と米国の証券取引の 3 分の 1 を超えています。
世界各地のアルゴリズム トレーダーは、MATLAB を使用して市場の動きを検知してそれに利用する数学的モデルの開発、バックテスト、および配布を行っています。
http://www.mathworks.co.jp/financial-services/algorithmic-trading.html
493 ：名無し名人：2012/07/28(土) 11:43:04.87 ID:FBxm3u6a
∩∩
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( ・ｘ・）y━･~~ 新聞を取ると博徒集団の資金源になりますｗ
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( ・ｘ・）y━･~~ 新聞を取ると博徒集団の資金源になりますｗ
>>492
証券会社の場合、導入してると言っても「補助的に」だし、メインはやはり人間。経済のニュースを監視して相場に張り付いてやってる。
ファンダメンタルな要素を無視してテクニカルな要素だけで勝てるほど、実際の相場は甘くない。
証券会社の場合、導入してると言っても「補助的に」だし、メインはやはり人間。経済のニュースを監視して相場に張り付いてやってる。
ファンダメンタルな要素を無視してテクニカルな要素だけで勝てるほど、実際の相場は甘くない。
（続き）
商品先物取引の世界最高水準のアルゴリズムトレードのライセンスを３５万円で購入して、３年間運用してみた結果マイナスだった。
そのアルゴリズムトレードの内容だが、一本数千万円のプログラム２０種類くらいで、そのときの運用実績の上位５つでポートフォリオを組むようなシロモノだった。
商品先物取引の世界最高水準のアルゴリズムトレードのライセンスを３５万円で購入して、３年間運用してみた結果マイナスだった。
そのアルゴリズムトレードの内容だが、一本数千万円のプログラム２０種類くらいで、そのときの運用実績の上位５つでポートフォリオを組むようなシロモノだった。
（続き）
その２０種類というのも１～５００位までのランキングのうち上位１０パーセントに入る優秀なプログラムばかりだ。
そのまた絶好調のプログラム５つでポートフォリオを組んで負けるんだから、いかに勝ちにくいかということ。
その２０種類というのも１～５００位までのランキングのうち上位１０パーセントに入る優秀なプログラムばかりだ。
そのまた絶好調のプログラム５つでポートフォリオを組んで負けるんだから、いかに勝ちにくいかということ。
ソフトで競馬予想するのと現段階ではそう変わらんだろ
チャートの波形を拾って、テクニカル分析だけで、完全自動売買で資金が増えていくシステムなんて錬金術を信じてはいけないよ。
いつのまにかシステムトレードスレになってまつよ。
見てる板を間違えたのかと思いますた。
株板住民より。
見てる板を間違えたのかと思いますた。
株板住民より。
500 ：名無し名人：2012/07/28(土) 21:00:35.80 ID:nADwjYSN
もうソフト＞プロなんだよ。
そんなにプロを虐めてやるなよ。
そんなにプロを虐めてやるなよ。
これだけ、ソフト＞プロと言ってるんだから、5対0くらいの結果で当然だよな？
ここのやつらは、次の電王戦でコンピューター精鋭と奨励会出て数年の若手プロが互角の結果だったら
どう言い訳するんだろうなｗ
ここのやつらは、次の電王戦でコンピューター精鋭と奨励会出て数年の若手プロが互角の結果だったら
どう言い訳するんだろうなｗ
502 ：名無し名人：2012/07/28(土) 23:22:01.80 ID:QV2Asups
>>501
その、たらは意味がない罠
その、たらは意味がない罠
次回電王戦は中止だよ
504 ：名無し名人：2012/07/29(日) 01:39:55.84 ID:G+fMfwiA
>>501
別に何とも思わない
なぜなら近い将来プロが勝てなくなることが分かってるからね
もしプロが勝ち越したら素直に褒めてやるよ
線香花火は消える間際が1番激しく燃えるのと同じように、
追い越される間際に意地を見せたなってね
別に何とも思わない
なぜなら近い将来プロが勝てなくなることが分かってるからね
もしプロが勝ち越したら素直に褒めてやるよ
線香花火は消える間際が1番激しく燃えるのと同じように、
追い越される間際に意地を見せたなってね
505 ：名無し名人：2012/07/29(日) 02:13:59.56 ID:+3HbC4qx
俺はソフトはもうトッププロより強いと思ってるから並プロに
負け越したりしたら正直失望する
負け越したりしたら正直失望する
>>504
つまりなんら自分の書込みには責任を持たないってことだよねｗ
つまりなんら自分の書込みには責任を持たないってことだよねｗ
とりあえず3000コアが勝又に負けたら腰抜かす
>504
みんな逃げ足だけはプロ裸足
>504
みんな逃げ足だけはプロ裸足
508 ：名無し名人：2012/07/29(日) 03:10:35.63 ID:rzCwr6Y1
５年以上も前のしょぼいボナンザと魔太郎が良い勝負だったんだぞ。
今度の電王戦の結果は火を見るよりも明らかだろ？
今度の電王戦の結果は火を見るよりも明らかだろ？
509 ：名無し名人：2012/07/29(日) 06:20:03.62 ID:5tPcCk7c
２４でＲ２８００あればプロレベル
人間最高がＲ３２００程度
Ｒ３５００クラスのソフトが負ける可能性を考えてみろよ
人間最高がＲ３２００程度
Ｒ３５００クラスのソフトが負ける可能性を考えてみろよ
510 ：名無し名人：2012/07/29(日) 09:33:50.18 ID:jEjASa95
>>508
2007年 竜王 勝ち役
2010年 女流 負け役
2012年 引退棋士 負け役
2013年 四段五段 負け役
以下のような組み合わせなら良かった。
2007年 女流
2008年 引退棋士
2009年 四段五段
2010年 六段七段
2011年 八段
2012年 タイトル保持者
2007年 竜王 勝ち役
2010年 女流 負け役
2012年 引退棋士 負け役
2013年 四段五段 負け役
以下のような組み合わせなら良かった。
2007年 女流
2008年 引退棋士
2009年 四段五段
2010年 六段七段
2011年 八段
2012年 タイトル保持者
次の電王戦は5対局同時開催か？
できたら週一で5週間かけた方がいい。そして順序まで考えた方がいい。
ソフト開発者で大人の都合が通用するのがおそらくGPS、ツツカナ
大人の都合を理解してくれないのがおそらくPonanza、Puella、習甦
よって前半三週間でPonanza、Puella、習甦をガチ勝負
プロが勝ち越せば残り2つもガチ勝負、
その時点でプロが負けていればGPSとツツカナに大人の事情で何とかして貰う。
になるかな。
できたら週一で5週間かけた方がいい。そして順序まで考えた方がいい。
ソフト開発者で大人の都合が通用するのがおそらくGPS、ツツカナ
大人の都合を理解してくれないのがおそらくPonanza、Puella、習甦
よって前半三週間でPonanza、Puella、習甦をガチ勝負
プロが勝ち越せば残り2つもガチ勝負、
その時点でプロが負けていればGPSとツツカナに大人の事情で何とかして貰う。
になるかな。
その人がソフトに自分を投影させているからだよ
ソフトガ強いのが生きている証なんだ
ソフトガ強いのが生きている証なんだ
才能ないのに偉そうな人ばかり
才能ない奴が勝つ
それが歴史
それが歴史
つかソフトがプロに勝ってもスレ主は底辺
まだプロだのソフトだの勝負だのくだらない化石の話してんな
最終的に千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾らやっても結果は同じ
将棋自体がお・わ・っ・て・る
最終的に千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾らやっても結果は同じ
将棋自体がお・わ・っ・て・る
「確証は無いけど、多分そういう結果になる（はず）」
というお前の一つの仮定の話で、何一つ実証できてない空論を得意げに上から目線で振りかざして
毎度毎度同じこと繰り返して一体何やってんの？！
とっとと死ねよバーカ。
というお前の一つの仮定の話で、何一つ実証できてない空論を得意げに上から目線で振りかざして
毎度毎度同じこと繰り返して一体何やってんの？！
とっとと死ねよバーカ。
>>517
じゃんけんでもしてな
じゃんけんでもしてな
>>518
千日手戦略で来たらどうすんのさ
現状だってプロの世界では将棋の課題となっているのに(メンツとして自粛してるだけで)
ソフトも勝負なんてくだらない周り道ばかりせず、先に膠着状態の局面に誘導する、将棋の真理の解析だけを先にやれよ
絶対に負けない不敗システムの出来上がり
将棋もソフトの価値もなくなる
ソフトもそういう意味では真理を追求せず詐欺だよな
千日手戦略で来たらどうすんのさ
現状だってプロの世界では将棋の課題となっているのに(メンツとして自粛してるだけで)
ソフトも勝負なんてくだらない周り道ばかりせず、先に膠着状態の局面に誘導する、将棋の真理の解析だけを先にやれよ
絶対に負けない不敗システムの出来上がり
将棋もソフトの価値もなくなる
ソフトもそういう意味では真理を追求せず詐欺だよな
521 ：名無し名人：2012/07/29(日) 19:11:51.73 ID:TJAPFTCb
膠着状態が嫌ならじゃんけんでもやるしかない。
523 ：名無し名人：2012/07/29(日) 20:12:19.10 ID:rzCwr6Y1
電王戦でまだプロが勝てると思っているやつがいるというのが不思議だなｗｗｗ
524 ：名無し名人：2012/07/29(日) 20:23:16.82 ID:rzCwr6Y1
>>520
千日手で不利になるのは人間のほうでは？
千日手で不利になるのは人間のほうでは？
ついでにニコ生でやってたら、人間は空気を読んで無理に打開を図って形勢を損じる可能性もある。
コンピュータの計算能力はいくらでもあげられるけど、人間一人の能力は限られているからなあ。
滅び行くジェダイ騎士団を見ているような気分。
滅び行くジェダイ騎士団を見ているような気分。
人間だって脳の能力の１％も使いこなせてはいない
子供の脳には何にでもなれる可能性がある
頑張り次第でスーパーコンピュータにだってなれる
子供の脳には何にでもなれる可能性がある
頑張り次第でスーパーコンピュータにだってなれる
20年も前の俗説を未だに信じている人がいるなんて。
１％うんぬんというのは俗説だろ
目的のある計算ならコンピュータは人間とは比べものにはならない
将棋は王を詰めるという目的があるからな
ただし現時点では例えばコンピュータが優れた小説を書くというのは難しい
優れた小説とは何かという定義がはっきりしないから
そもそもプログラミングのしようがない
目的のある計算ならコンピュータは人間とは比べものにはならない
将棋は王を詰めるという目的があるからな
ただし現時点では例えばコンピュータが優れた小説を書くというのは難しい
優れた小説とは何かという定義がはっきりしないから
そもそもプログラミングのしようがない
多くの人が優れた小説と認めるものを解析して
こういうストーリー構成が人間の脳にこういう興奮を与えるといった
パターンを抽出してコンピュータにインプットすることはできるだろう
しかしストーリー構成は小説の一要素にしかすぎないし
それでさえプログラマーの手にはあまるだろう
言語学者や心理学者、脳生理学者などがプロジェクトを組んでやっていく必要があるし
それでもうまくいきそうにない
場面を限定して、戦士や魔法使いが出てくるロールプレイングゲームのような
ストーリーを作るくらいはできるだろうが
こういうストーリー構成が人間の脳にこういう興奮を与えるといった
パターンを抽出してコンピュータにインプットすることはできるだろう
しかしストーリー構成は小説の一要素にしかすぎないし
それでさえプログラマーの手にはあまるだろう
言語学者や心理学者、脳生理学者などがプロジェクトを組んでやっていく必要があるし
それでもうまくいきそうにない
場面を限定して、戦士や魔法使いが出てくるロールプレイングゲームのような
ストーリーを作るくらいはできるだろうが
将棋に関していえば、コンピュータが人間を凌駕するのは自明だと自分は思う。
ただし、コンピュータは人間にとって役立つものでなくてはならないから、
はたしてコンピュータがプロ棋士を完膚なく打ち負かすことが
大げさだが人間全体にとって有用なことかどうかを考える必要はあるのではないかな
ただし、コンピュータは人間にとって役立つものでなくてはならないから、
はたしてコンピュータがプロ棋士を完膚なく打ち負かすことが
大げさだが人間全体にとって有用なことかどうかを考える必要はあるのではないかな
536 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/07/30(月) 15:08:57.49 ID:25GEGsz6 BE:1847755793-2BP(3)
537 ：名無し名人：2012/07/30(月) 15:17:40.36 ID:J7U8UvJ/
人類は自ら作り出した核兵器に怯えているように、
自分たちが作ったものがいずれ最大の脅威になる
将棋界は今まさにそれがリアルタイムで起きている状態
将棋を愛してる人間が作ったソフトで将棋界が滅びようとしている
何とも皮肉な話である
自分たちが作ったものがいずれ最大の脅威になる
将棋界は今まさにそれがリアルタイムで起きている状態
将棋を愛してる人間が作ったソフトで将棋界が滅びようとしている
何とも皮肉な話である
538 ：名無し名人：2012/07/30(月) 17:33:44.62 ID:9pu3FtEd
将棋界が滅ぶんじゃなくて
プロ棋士が滅ぶだけだろ
プロ棋士が滅ぶだけだろ
プロとソフトの対局を望んでる人って要するに
ソフトがプロを負かしてほしいってのが願いなの？
それが達成されたとしてその先どうなることが希望なの？
そして、それはなぜ？
純粋に興味がある。
ソフト対ソフトの最高の棋譜が見たいとかいってた人が昔いたけど、うわべにしか見えないし、信じられない。
ソフトがプロを負かしてほしいってのが願いなの？
それが達成されたとしてその先どうなることが希望なの？
そして、それはなぜ？
純粋に興味がある。
ソフト対ソフトの最高の棋譜が見たいとかいってた人が昔いたけど、うわべにしか見えないし、信じられない。
540 ：名無し名人：2012/07/30(月) 17:55:47.92 ID:88XwboQe
541 ：名無し名人：2012/07/30(月) 18:06:12.92 ID:Fo7fHxx4
>>540
素直にゲームしながらお金もらえるプロ棋士が羨ましくて仕方ありません
でも私じゃどうしようもないからコンピューターに叩きのめしてもらって自尊心を折ってやりたい
さらにはプロの将棋界をつぶしてしまいたい
ってみとめろよ＾∀＾
素直にゲームしながらお金もらえるプロ棋士が羨ましくて仕方ありません
でも私じゃどうしようもないからコンピューターに叩きのめしてもらって自尊心を折ってやりたい
さらにはプロの将棋界をつぶしてしまいたい
ってみとめろよ＾∀＾
542 ：名無し名人：2012/07/30(月) 18:11:25.55 ID:88XwboQe
まだプロだのソフトだの勝負だのくだらない化石の話してんな
最終的に千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾らやっても結果は同じ
将棋自体がお・わ・っ・て・る
最終的に千日手の結果が出て無意味
そこだけを先に解析すればいいのに、まだやろうとしていない
ソフトとプロの対局なんか企画すれば、若手は負けない待ちのシステム(局面誘導)を徹底的にソフトを使って分析するよ
プロはメンツとして負けられないんだから、そこで初めて将棋の真理が判明する
勝負のないただのパズルなんだと
幾らやっても結果は同じ
将棋自体がお・わ・っ・て・る
545 ：名無し名人：2012/07/30(月) 19:25:50.20 ID:Znpd7d6F
電王戦ｵｾｰ
546 ：名無し名人：2012/07/30(月) 19:49:37.92 ID:k0T2lcHL
どうやらソフト＞プロだな。
遠まわしの表現ながら魔太郎も認めている。
空気を読める人間ならそれくらいは読めるだろう。
それでもプロ＞ソフトだとこのスレで騒ぐやつらの頭は？？？
それ以上は言わないがｗｗｗ
>０７年にボナンザに勝った渡辺明竜王は「プロレベルに達したのは認めざる
>を得ないが、本当の強さはまだ不透明。来年の電王戦で、かなり明らかにな
>ると思う」と話している。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201201180465.html
遠まわしの表現ながら魔太郎も認めている。
空気を読める人間ならそれくらいは読めるだろう。
それでもプロ＞ソフトだとこのスレで騒ぐやつらの頭は？？？
それ以上は言わないがｗｗｗ
>０７年にボナンザに勝った渡辺明竜王は「プロレベルに達したのは認めざる
>を得ないが、本当の強さはまだ不透明。来年の電王戦で、かなり明らかにな
>ると思う」と話している。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201201180465.html
547 ：名無し名人：2012/07/30(月) 19:56:00.74 ID:k0T2lcHL
来年の電王戦まで煽り続けて
釣りを楽しむやつらが沸いて出て来るけれども
それを相手にしない事だな。けけけ
釣りを楽しむやつらが沸いて出て来るけれども
それを相手にしない事だな。けけけ
電王戦は中止だよ
549 ：名無し名人：2012/07/30(月) 20:10:13.05 ID:k0T2lcHL
中止にした方が※にとっては得策かも知んないｗｗｗ
つーかもう結論出てるじゃね
① 将棋ソフトはプロ棋士より強い
② 将棋連盟はソフトとの対決を卑怯に逃げている
③ スレ主は人生の敗残者である
もうこのスレなくてもよくね
① 将棋ソフトはプロ棋士より強い
② 将棋連盟はソフトとの対決を卑怯に逃げている
③ スレ主は人生の敗残者である
もうこのスレなくてもよくね
551 ：名無し名人：2012/07/30(月) 20:17:57.87 ID:k0T2lcHL
結論は出てるんだが釣りを楽しんで煽るやつらがいるから延々とこのスレは続くんだよ。
552 ：名無し名人：2012/07/30(月) 20:19:34.92 ID:k0T2lcHL
このスレが終焉を迎えるのは来年の電王戦で５人のプロ棋士がフルボッコにされた時。
まあソフト＞プロがはっきり実証されたら
スレ主がこの世に思い残すこともなくなって自決するとかなら面白いなあ
スレ主がこの世に思い残すこともなくなって自決するとかなら面白いなあ
554 ：名無し名人：2012/07/30(月) 20:23:56.29 ID:e75hObl1
しかし、会長は幸せだな。何しろ名人、竜王がソフトに対して無様な負けを観る事なしに逝けるのだから。
清水と自らがソフトと対局して、来年も言い訳の出来る５対局を設定してエックスディーを延ばして来たがとうとう、
己の寿命の方が、待ってくれなくなった様だ。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
あっ、その前にお体をご大事にを忘れとったわ。
清水と自らがソフトと対局して、来年も言い訳の出来る５対局を設定してエックスディーを延ばして来たがとうとう、
己の寿命の方が、待ってくれなくなった様だ。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
あっ、その前にお体をご大事にを忘れとったわ。
いや詰将棋だってただのパズルだから
でも詰将棋選手権では解く速度を競ってるってことでしょ
もうソフトがどうとかではないんだ
でも詰将棋選手権では解く速度を競ってるってことでしょ
もうソフトがどうとかではないんだ
556 ：名無し名人：2012/07/30(月) 20:28:20.51 ID:nIIfNx6t
>>539
プロを負かして欲しいというよりも、プロと対局してコンピュータがどんな
成績を残せるのかに興味がある。もし将棋クラブ24で3300なんてレート
を出すやつが現れたら「プロとの対局が見たい」って思わないか？
プロを負かして欲しいというよりも、プロと対局してコンピュータがどんな
成績を残せるのかに興味がある。もし将棋クラブ24で3300なんてレート
を出すやつが現れたら「プロとの対局が見たい」って思わないか？
557 ：名無し名人：2012/07/31(火) 00:31:43.41 ID:5YZY8wCE
羽生以下トップもいずれソフトに抜かれることは自覚してるだろう
永遠に人間のほうが勝ちつ透けると本気で思ってるプロがいたら本当のアホだ
こんな短期間でプロレベルまで来たソフトのレベルアップのスピードを考えると、
並ぶ間もなく抜かれるだろうな
というかもう抜かれてるかもしれん
だからプロが威厳を保ち続ける手段はただ1つしかない
それは戦わないことである
君子危うきに近寄らずの精神で逃げ続けるしかないだろう
唯一幸いなのが羽生というカリスマのおかげで、
世間も何の根拠もなしにプロのほうが上だろうと思い込んでくれてる点だ
つまり羽生がトップでいる間は逃げるが勝ちの状態が保たれることになる
永遠に人間のほうが勝ちつ透けると本気で思ってるプロがいたら本当のアホだ
こんな短期間でプロレベルまで来たソフトのレベルアップのスピードを考えると、
並ぶ間もなく抜かれるだろうな
というかもう抜かれてるかもしれん
だからプロが威厳を保ち続ける手段はただ1つしかない
それは戦わないことである
君子危うきに近寄らずの精神で逃げ続けるしかないだろう
唯一幸いなのが羽生というカリスマのおかげで、
世間も何の根拠もなしにプロのほうが上だろうと思い込んでくれてる点だ
つまり羽生がトップでいる間は逃げるが勝ちの状態が保たれることになる
558 ：名無し名人：2012/07/31(火) 00:36:41.76 ID:ccUAjvG6
卑怯者だなｗｗｗ
>>557
10年くらい前の将棋年鑑での質問
Q:コンピュータソフトがプロ棋士を倒すのはいつ頃？
※：永遠に来ない（プロは負けません）
↑こういうのおとぎ話を流布して信じ込ませて実践し、
対局禁止令発布、プロ対ソフトの対局を避けて避けて逃げ続けた
※こそが諸悪の根源
10年くらい前の将棋年鑑での質問
Q:コンピュータソフトがプロ棋士を倒すのはいつ頃？
※：永遠に来ない（プロは負けません）
↑こういうのおとぎ話を流布して信じ込ませて実践し、
対局禁止令発布、プロ対ソフトの対局を避けて避けて逃げ続けた
※こそが諸悪の根源
560 ：名無し名人：2012/07/31(火) 01:14:05.87 ID:O6xcHiy6
もし自分が連盟側の人間であったら
これ以上に強いソフトが一般利用者に行き渡らないよう
様々なところに徹底的に圧力をかけるだろう
今後ソフトのユーザーはCPUのパワーアップだけが頼みの綱となるかもしれない
これ以上に強いソフトが一般利用者に行き渡らないよう
様々なところに徹底的に圧力をかけるだろう
今後ソフトのユーザーはCPUのパワーアップだけが頼みの綱となるかもしれない
なんでそういう貧相な、浅ましい考えしかできないかな～
将棋というゲームは連盟の所有物じゃないだろう
「棋譜の著作権があって全部連盟のもの！」
と荒唐無稽な主張してみたり、ホントこのクズ組織は癌だな
将棋というゲームは連盟の所有物じゃないだろう
「棋譜の著作権があって全部連盟のもの！」
と荒唐無稽な主張してみたり、ホントこのクズ組織は癌だな
562 ：名無し名人：2012/07/31(火) 01:46:57.33 ID:5YZY8wCE
連盟は将棋が強いというのはプロ固有のものでなければならないと思っている
将棋の強さは様々な人間模様の中でこそ生み出されるものでなければならないわけだ
脈々と日々の戦いの中で人間たちがつないできた結果が将棋の強さなのだ
そこに突然何の感情も持たない無機質なソフトが横から出てきてプロに勝たれても困るのだ
将棋の強さは様々な人間模様の中でこそ生み出されるものでなければならないわけだ
脈々と日々の戦いの中で人間たちがつないできた結果が将棋の強さなのだ
そこに突然何の感情も持たない無機質なソフトが横から出てきてプロに勝たれても困るのだ
圧力なんかかけるだけ無駄だし連盟にそんな体力ない
日本に情報工学科のある大学だけでいくつあるのかって話だし
情処だけでなくIEEEにもコンピュータ将棋の論文採録されるようになってるしな
日本に情報工学科のある大学だけでいくつあるのかって話だし
情処だけでなくIEEEにもコンピュータ将棋の論文採録されるようになってるしな
そろそろ話題もつきてきたな
妄想はいいから誰か新鮮なネタ投下汁
妄想はいいから誰か新鮮なネタ投下汁
ソフトとかプロとか化石の話はどうでもいいから、千日手誘導の解析を先にやれよ
勝負なんて意味のないパズル
勝負なんて意味のないパズル
>>556
遠回りせず、さっさと解析しろ
遠回りせず、さっさと解析しろ
>>561
将棋は将棋、1つの結果しか出ないパズルなんだから、さっさと解析しろ
将棋は将棋、1つの結果しか出ないパズルなんだから、さっさと解析しろ
570 ：名無し名人：2012/07/31(火) 09:58:01.36 ID:xJXnD+Eq
米が石原都知事に頼んだとしても不可能だわなww
現実には、コンピュータの速度制限を厳しくして、トッププロなら勝てる程度に調節するのではないかと思うけど。
実際、合議制とかクラスタ化とか、将棋のルールに反してると言えなくもないし。
実際、合議制とかクラスタ化とか、将棋のルールに反してると言えなくもないし。
573 ：名無し名人：2012/07/31(火) 14:25:10.64 ID:QEKWGQvM
>>546
渡辺は最新の著書でコンピューターはこの先も良くて自分と互角と書いてるよ
渡辺は最新の著書でコンピューターはこの先も良くて自分と互角と書いてるよ
575 ：名無し名人：2012/07/31(火) 14:54:23.63 ID:ia+CctO3
>>574
さすがに渡辺はお前みたいな馬鹿とは違うからｗ
さすがに渡辺はお前みたいな馬鹿とは違うからｗ
渡辺の関係者？それとも友達か何かなのかな？
渡辺本人がそういってるんだから、そうだろうよ。
根拠のない因縁やケチは朝鮮人だけにしてもらえますかね。
渡辺本人がそういってるんだから、そうだろうよ。
根拠のない因縁やケチは朝鮮人だけにしてもらえますかね。
579 ：名無し名人：2012/07/31(火) 19:41:50.76 ID:7bb54WiY
マインドコントロールだな。
高額の寄付を要求したり、
高額な壷や印鑑を売り付けたりするのに似ている。
まずはプロが最高だと信じ込ませる。
ある対局でどちらが優勢なのか、詰みがあるのかないのか、
何にもわからない素人は先生たちの解説を有難く拝聴する。
それがソフトを使って調べると大笑いだと気が付く。
実力にはそぐわない高額な免状を購入したのだと気が付いた時は、
後の祭りだわな。ｗｗｗ
高額の寄付を要求したり、
高額な壷や印鑑を売り付けたりするのに似ている。
まずはプロが最高だと信じ込ませる。
ある対局でどちらが優勢なのか、詰みがあるのかないのか、
何にもわからない素人は先生たちの解説を有難く拝聴する。
それがソフトを使って調べると大笑いだと気が付く。
実力にはそぐわない高額な免状を購入したのだと気が付いた時は、
後の祭りだわな。ｗｗｗ
580 ：名無し名人：2012/07/31(火) 21:03:06.42 ID:xJXnD+Eq
>>573
激指は２００８年にアマトップ（プロのＣ級と同等）に連勝した。
アマトップクラスはＣ１の加藤九段と同等。 http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
今年の選手権では、その激指を大幅に改良した激指の最新版が６位だった。
今年の選手権で１位のＧＰＳは、既に竜王を超えていると思われる。
激指は２００８年にアマトップ（プロのＣ級と同等）に連勝した。
アマトップクラスはＣ１の加藤九段と同等。 http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
今年の選手権では、その激指を大幅に改良した激指の最新版が６位だった。
今年の選手権で１位のＧＰＳは、既に竜王を超えていると思われる。
ソフトはプロの棋譜で学習する卑怯者
プロ棋士だって他人の棋譜で勉強したんだから一緒だろｗ
584 ：名無し名人：2012/08/01(水) 00:05:33.99 ID:D9V7jcRx
585 ：名無し名人：2012/08/01(水) 03:17:11.42 ID:SNVtvRIQ
もう完全に射程圏内だぞｗｗｗ
>将棋プログラムはもっぱら強くするという目標を掲げて研究開発が進められ
>てきたが、その目標は近い将来にトッププロ棋士に勝つことが視野にはいっ
>てきて達成されつつある。
http://cedec.cesa.or.jp/2012/program/AC/C12_P0208.html
>将棋プログラムはもっぱら強くするという目標を掲げて研究開発が進められ
>てきたが、その目標は近い将来にトッププロ棋士に勝つことが視野にはいっ
>てきて達成されつつある。
http://cedec.cesa.or.jp/2012/program/AC/C12_P0208.html
586 ：名無し名人：2012/08/01(水) 03:19:38.83 ID:SNVtvRIQ
時間の問題だな。けけけ
>以前はとんでもなく弱かったコンピュータ将棋もだんだんと強くなっ
>てきていまはプロ棋士の実力に並びました。トッププロ棋士に勝つの
>も、もはや時間の問題になっています。
>以前はとんでもなく弱かったコンピュータ将棋もだんだんと強くなっ
>てきていまはプロ棋士の実力に並びました。トッププロ棋士に勝つの
>も、もはや時間の問題になっています。
587 ：名無し名人：2012/08/01(水) 03:24:42.80 ID:SNVtvRIQ
ソフトの開発者に言いたい放題言わせておいて逃げ回るのみ。
プロって本当にチキンだわ。
プロって本当にチキンだわ。
588 ：名無し名人：2012/08/01(水) 06:19:42.37 ID:lQjCXi3d
なんか、マジで電王戦中止の可能性もありそうだな
あのときの流れで５対５でやると言ってはみたが
とにかくプロはソフトから逃げたいはずだから
なにかテキトウな理由を作って中止に決定とｗ
あのときの流れで５対５でやると言ってはみたが
とにかくプロはソフトから逃げたいはずだから
なにかテキトウな理由を作って中止に決定とｗ
※のことだからな。
適当な理由つけて延期、中止、ハードを制限した対戦、なんでもありだろ。
俺としても若手プロが負けることが確実なイベントなんか見ても仕方がない。
適当な理由つけて延期、中止、ハードを制限した対戦、なんでもありだろ。
俺としても若手プロが負けることが確実なイベントなんか見ても仕方がない。
590 ：名無し名人：2012/08/01(水) 07:21:19.73 ID:iFl5aYc4
これは噂として聞いてくれｗ
電王戦のプロ側メンバーの発表は予定ではとっくにあるはずだった
ではなぜ遅れているのか？
表向き流れているのは「希望者多数により選定中」というもの
「希望者多数」と言うのは本当
若手棋士にとって米長ほどは無理にしても、多額の対局料が見込まれるこのお遊びはおいしい
もともと無名の若手にとって、負けのリスクとか考えているのは殆どいない
米長の対局禁止令でプロ全体が逃げてるかのような印象を与えてしまったが、若手はまったく逆だったということ
多額の対局料がもらえるお遊び的感覚だからいくらでも希望者がいる、
米長はこういうのにホイホイやられてプロ負けの結果があっさり出てしまうのを恐れて禁止にしたわけ
だがいくら「希望者多数」といっても、いつものように会長の「独断と偏見」で決めればいいだけ、なわけだが
実は問題は別にあった
信じられないだろうが会長が「また出たい」と言いだしたのだ「リベンジの機会が欲しい」と
自分だけでは片手落ちとおもったかなんと清水とセットで
５枠のうち２枠を米長・清水にできないかと
で、ドワンゴ側に非公式に打診した（連盟がプロメンバーの決定権を持っているのは事実だが、当然スポンサーの意向は無視できないから）
あたりまえだがドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」という回答
ところが会長、降りる様子がまったくない「俺はやる」の一点張り
これが選考作業頓挫中のお粗末
電王戦のプロ側メンバーの発表は予定ではとっくにあるはずだった
ではなぜ遅れているのか？
表向き流れているのは「希望者多数により選定中」というもの
「希望者多数」と言うのは本当
若手棋士にとって米長ほどは無理にしても、多額の対局料が見込まれるこのお遊びはおいしい
もともと無名の若手にとって、負けのリスクとか考えているのは殆どいない
米長の対局禁止令でプロ全体が逃げてるかのような印象を与えてしまったが、若手はまったく逆だったということ
多額の対局料がもらえるお遊び的感覚だからいくらでも希望者がいる、
米長はこういうのにホイホイやられてプロ負けの結果があっさり出てしまうのを恐れて禁止にしたわけ
だがいくら「希望者多数」といっても、いつものように会長の「独断と偏見」で決めればいいだけ、なわけだが
実は問題は別にあった
信じられないだろうが会長が「また出たい」と言いだしたのだ「リベンジの機会が欲しい」と
自分だけでは片手落ちとおもったかなんと清水とセットで
５枠のうち２枠を米長・清水にできないかと
で、ドワンゴ側に非公式に打診した（連盟がプロメンバーの決定権を持っているのは事実だが、当然スポンサーの意向は無視できないから）
あたりまえだがドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」という回答
ところが会長、降りる様子がまったくない「俺はやる」の一点張り
これが選考作業頓挫中のお粗末
勝負になんないよ
千日手狙いが鮮明になってくる
プロとかソフトとかバカじゃねーの
千日手狙いが鮮明になってくる
プロとかソフトとかバカじゃねーの
592 ：名無し名人：2012/08/01(水) 16:54:33.20 ID:iQ4Z8hek
593 ：名無し名人：2012/08/01(水) 17:48:09.69 ID:Rv7GnasN
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 冥土の土産に２回も対局してやったのに、まだ生きてるのか米長は
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 冥土の土産に２回も対局してやったのに、まだ生きてるのか米長は
594 ：名無し名人：2012/08/01(水) 22:40:09.09 ID:ochVQsYW
ハァ？また清水と※が性懲りもなく出てくるの？
595 ：名無し名人：2012/08/02(木) 07:50:26.36 ID:C4oAAUWZ
ソフトなんてザコ
アマにすら全然勝てない
http://blog.goo.ne.jp/taratsuyoshis42718h191011/e/cc4cf9ab1f6691a61d6065cd829368c3
アマにすら全然勝てない
http://blog.goo.ne.jp/taratsuyoshis42718h191011/e/cc4cf9ab1f6691a61d6065cd829368c3
596 ：名無し名人：2012/08/02(木) 07:55:18.41 ID:8fi1ySRY
597 ：名無し名人：2012/08/02(木) 13:05:06.74 ID:iPoAjxwm
598 ：名無し名人：2012/08/02(木) 14:05:43.90 ID:A++j/2Au
>>595
この記事を読んでもソフトがトッププロに勝つのは現実的に厳しそうだね
この記事を読んでもソフトがトッププロに勝つのは現実的に厳しそうだね
599 ：名無し名人：2012/08/02(木) 16:07:22.78 ID:iPoAjxwm
どっか病気なのではないか、と思わせるくらいの文だなｗ
601 ：名無し名人：2012/08/02(木) 21:24:24.73 ID:pXsZr4B1
今日の王位戦で90手目、
藤井が△１七竜と指していたらまだまだわからなかったな。
▲２七金とか▲２七銀でダメだと読みを打ち切ってしまったようだね。
やっぱり全幅検索しなくっちゃねｗｗｗ
藤井が△１七竜と指していたらまだまだわからなかったな。
▲２七金とか▲２七銀でダメだと読みを打ち切ってしまったようだね。
やっぱり全幅検索しなくっちゃねｗｗｗ
後手：藤井猛
後手の持駒：金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ とv桂 馬|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 角|六
| 歩v香 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v全 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：金二 桂 香 歩
手数＝70 ▽８七香 まで
ソフトは同玉と取っちゃうね
ボナンザ戦の△３九龍みたいな手は
滅多に現れないとか誘導できないという人もいるけど
タイトル戦みてると割と頻繁に出てこない？
後手の持駒：金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ とv桂 馬|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 角|六
| 歩v香 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v全 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：金二 桂 香 歩
手数＝70 ▽８七香 まで
ソフトは同玉と取っちゃうね
ボナンザ戦の△３九龍みたいな手は
滅多に現れないとか誘導できないという人もいるけど
タイトル戦みてると割と頻繁に出てこない？
>>603
お前の持ってるソフトがしょぼいか、マシンがしょぼいか、ちゃんと時間かけて読ませてないかのどれか。
https://twitter.com/gpsshogi/status/230940741302620160
> gpsshogi ?@gpsshogi
> [(70) △８七香] 452 ▲７八玉△８九香成▲９五桂△６五桂▲４二飛成(詰めろ)△５二金打▲４一龍△７九成香▲８七玉△６八成銀▲同銀 (300s)
お前の持ってるソフトがしょぼいか、マシンがしょぼいか、ちゃんと時間かけて読ませてないかのどれか。
https://twitter.com/gpsshogi/status/230940741302620160
> gpsshogi ?@gpsshogi
> [(70) △８七香] 452 ▲７八玉△８九香成▲９五桂△６五桂▲４二飛成(詰めろ)△５二金打▲４一龍△７九成香▲８七玉△６八成銀▲同銀 (300s)
605 ：名無し名人：2012/08/03(金) 08:29:30.77 ID:rU3unRJl
>>603
感想戦では▲同玉△６八成銀でも受かると結論がだされてるぞ
※感想戦
△６八成銀は▲同銀△８七銀▲同玉△８九竜▲７七玉△６四香▲８八金で受かる。
また、ここで▲８七同玉なら、藤井は上記の△６八成銀▲８八金△８九竜▲同金△９五桂▲９六玉△８七銀▲８五玉に△７四歩のつもりだったという。
感想戦では▲同玉△６八成銀でも受かると結論がだされてるぞ
※感想戦
△６八成銀は▲同銀△８七銀▲同玉△８九竜▲７七玉△６四香▲８八金で受かる。
また、ここで▲８七同玉なら、藤井は上記の△６八成銀▲８八金△８九竜▲同金△９五桂▲９六玉△８七銀▲８五玉に△７四歩のつもりだったという。
>>605
受かるとされているのは△８七香に代えて△６八成銀の場合の変化。
同玉の変化は確かに後手優勢になると思う。
まあなんにせよ、どのソフトでどれだけ読んだのかも書かずに「ソフトは～」と
勝手に一般化しようとするのは、いつもの基地外ソフトアンチの手口。
受かるとされているのは△８七香に代えて△６八成銀の場合の変化。
同玉の変化は確かに後手優勢になると思う。
まあなんにせよ、どのソフトでどれだけ読んだのかも書かずに「ソフトは～」と
勝手に一般化しようとするのは、いつもの基地外ソフトアンチの手口。
607 ：名無し名人：2012/08/03(金) 09:22:23.80 ID:Xtz6ApHy
いくら読んでもその手を発見できない場合と
読む深さが増すと発見できる場合
上記ならソフトの穴ということになるが>>603は下記
ボナも激指もある程度の時間読ませて過程をみていると△７４金▲同飛△同歩からその先までは読めている
ただ後手良しになるのがさらに先であるため家庭用PCのスペックでは△８７香車の段階で発見するのが難しいだけ
プロのなどの強い人間は経験から「この形はやばい、間違いなく捕まっている」と判断して
全変化を読みきることなどは省略して回避することができるが（当然これが間違ってる場合もある）
ソフトはあくまで数値でしかみてないから、人間からみてどんな危うい形であろうが突っ込んでいく
読む深さが増すと発見できる場合
上記ならソフトの穴ということになるが>>603は下記
ボナも激指もある程度の時間読ませて過程をみていると△７４金▲同飛△同歩からその先までは読めている
ただ後手良しになるのがさらに先であるため家庭用PCのスペックでは△８７香車の段階で発見するのが難しいだけ
プロのなどの強い人間は経験から「この形はやばい、間違いなく捕まっている」と判断して
全変化を読みきることなどは省略して回避することができるが（当然これが間違ってる場合もある）
ソフトはあくまで数値でしかみてないから、人間からみてどんな危うい形であろうが突っ込んでいく
おい、いつもの：
「将棋はパズル。千日手になるだけ。勝負なんてない」
をスレ違いを省みず繰り返してる大馬鹿に朗報だ。
お前の千日手システム（笑）理論を存分に語るためのスレ：
“将棋はクソゲー”
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343952126/
あっちでやれや
「将棋はパズル。千日手になるだけ。勝負なんてない」
をスレ違いを省みず繰り返してる大馬鹿に朗報だ。
お前の千日手システム（笑）理論を存分に語るためのスレ：
“将棋はクソゲー”
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343952126/
あっちでやれや
>>607
> いくら読んでもその手を発見できない場合と
全幅探索で全ての手を探索してるんだから「手を発見できない」という
表現は不適切なんじゃないか？
「いくら読んでも正解手の評価が低いまま」と言う方がいいと思う。
> いくら読んでもその手を発見できない場合と
全幅探索で全ての手を探索してるんだから「手を発見できない」という
表現は不適切なんじゃないか？
「いくら読んでも正解手の評価が低いまま」と言う方がいいと思う。
610 ：名無し名人：2012/08/03(金) 15:34:31.00 ID:+jf6Mg+O
千日手誘導の意思を人間がソフトに与え、先に不敗システムの解析を若手プロとソフト開発者にやらせればいいのに
将棋の終わりが恐いのか？
将棋の終わりが恐いのか？
612 ：名無し名人：2012/08/03(金) 19:58:47.27 ID:mHrZ39nf
>>603
GPS将棋最新版ではどちらでも可と出ているな。
[189] ▲７八玉(88)△８九香成(87)▲４九香打△４三歩打▲同飛成(44)△６八成銀(69)
▲同銀(77)△１七龍(19)▲２七金打△１六龍(17)▲５五馬(11)△６四金打
[129] ▲同玉(88)△６八成銀(69)▲８八金打△８九龍(19)▲同金(88)△９五桂打
▲９六玉(87)△８七銀打▲８五玉(96)△８四金打
GPS将棋最新版ではどちらでも可と出ているな。
[189] ▲７八玉(88)△８九香成(87)▲４九香打△４三歩打▲同飛成(44)△６八成銀(69)
▲同銀(77)△１七龍(19)▲２七金打△１六龍(17)▲５五馬(11)△６四金打
[129] ▲同玉(88)△６八成銀(69)▲８八金打△８九龍(19)▲同金(88)△９五桂打
▲９六玉(87)△８七銀打▲８五玉(96)△８四金打
614 ：名無し名人：2012/08/03(金) 23:33:43.84 ID:b1ppcSru
617 ：名無し名人：2012/08/04(土) 02:13:24.91 ID:uqRSLG9k
まあ10年後にはプロが勝ったらニュースになる時代になってるだろうな
618 ：名無し名人：2012/08/04(土) 02:21:43.06 ID:LJZvmtG6
ボンクラは２４でレーティング低いやつにも負けてたからな
まだまだプロには勝てない
ってかソフト対プロはプロ側が全勝するよ
お前らさすがにプロを甘く見すぎ
まだまだプロには勝てない
ってかソフト対プロはプロ側が全勝するよ
お前らさすがにプロを甘く見すぎ
619 ：名無し名人：2012/08/04(土) 03:28:21.36 ID:Xtptys+S
もちろんプロ様が勝ちますよ。
ソフトなんて、赤子の手をひねるように、
序盤圧勝、中盤必勝、終盤3手勝ち、ぐらいの将棋になりますよ。
終盤で簡単な頓死するソフトの姿が目に浮かぶようですわ。おっほっほ。
ソフトなんて、赤子の手をひねるように、
序盤圧勝、中盤必勝、終盤3手勝ち、ぐらいの将棋になりますよ。
終盤で簡単な頓死するソフトの姿が目に浮かぶようですわ。おっほっほ。
621 ：名無し名人：2012/08/04(土) 08:58:44.15 ID:iG+OSuCp
もはやプロ勝ちはネタかよｗｗｗ
いいから早く５人決めて対戦日も併せて発表しろ
誰が出てくるのか分からんが、船江をだす事からすると中堅レベルで行くんだろうな。
羽生・渡辺で大体ゴミプロ相手に勝率9割、中位クラスに7～8割、上位クラスに6～7割だから
ソフトが4勝1敗だと大体羽生・渡辺クラスと言えそうだね。
5-0だとトッププロ超え
3-2・2-3で中堅プロ級
1-4でゴミプロ級
0-5だと「ソフトはカス」
羽生・渡辺で大体ゴミプロ相手に勝率9割、中位クラスに7～8割、上位クラスに6～7割だから
ソフトが4勝1敗だと大体羽生・渡辺クラスと言えそうだね。
5-0だとトッププロ超え
3-2・2-3で中堅プロ級
1-4でゴミプロ級
0-5だと「ソフトはカス」
624 ：名無し名人：2012/08/04(土) 13:02:36.95 ID:uqRSLG9k
何気にソフト側もプレッシャーだよな
万が一全敗だったらプロ側にここぞとばかり笑いものにされるだろう
万が一全敗だったらプロ側にここぞとばかり笑いものにされるだろう
ソフトが4勝1敗でも、プロ側の一勝がGPSだったら、米長あたりが
「敵の王将を討ち取るのが将棋です、よって敵の大将を破った将棋連盟の勝利といえます」
見たいな事言いそう
「敵の王将を討ち取るのが将棋です、よって敵の大将を破った将棋連盟の勝利といえます」
見たいな事言いそう
>>626
そういうの言い出したら、羽生は森下に最近10年間で5勝6敗なわけで、
森下クラスに勝ち越したら余裕で羽生超えですか？って話になる。
プロvsソフトを数百局してくれたらそれに越したことはないけど、現状とりあえず5局しかやらないわけで、
中位レベル相手に5局だと大体4-1で羽生・渡辺クラスと言える。
そういうの言い出したら、羽生は森下に最近10年間で5勝6敗なわけで、
森下クラスに勝ち越したら余裕で羽生超えですか？って話になる。
プロvsソフトを数百局してくれたらそれに越したことはないけど、現状とりあえず5局しかやらないわけで、
中位レベル相手に5局だと大体4-1で羽生・渡辺クラスと言える。
そもそも将棋に結論（必勝法あるいは必ず引き分けに持ち込める方法）が存在するということは証明されているんだろうか。
円周率に0が100桁連続で並ぶ場所があるかどうかということすら、人間にもコンピュータにもわからないというのに。
円周率に0が100桁連続で並ぶ場所があるかどうかということすら、人間にもコンピュータにもわからないというのに。
629 ：名無し名人：2012/08/04(土) 16:00:41.02 ID:Xtptys+S
上位５位のソフトでも実力差がある感じだよな
異論もあるだろうが
GPSが抜きん出ていて習甦は落ちる感じ
ガチ勝負でプロ側がGPSに一発入れられたら
残りはどうであろうと俺はさすがプロと喝采を送るよ
あ もちろんスペックは選手権と同じかそれ以上な
異論もあるだろうが
GPSが抜きん出ていて習甦は落ちる感じ
ガチ勝負でプロ側がGPSに一発入れられたら
残りはどうであろうと俺はさすがプロと喝采を送るよ
あ もちろんスペックは選手権と同じかそれ以上な
＞GPSが抜きん出ていて習甦は落ちる感じ
殆んどの人は同じ印象じゃないかな。
floodgateは評判を見ただけで、選手権しかマトモに棋譜見てないけど。
ただ、俺はそのGPSこそ一発入れられると思うよ。
東大が機能してる日に対局すればいいだけだから、それを狙わない手は無いでしょ。
殆んどの人は同じ印象じゃないかな。
floodgateは評判を見ただけで、選手権しかマトモに棋譜見てないけど。
ただ、俺はそのGPSこそ一発入れられると思うよ。
東大が機能してる日に対局すればいいだけだから、それを狙わない手は無いでしょ。
９月の暑い平日だとＰＣは授業優先、電力不足でエアコンも停止、
さらに暑さで動作周波数が低下したり熱暴走の恐れもある。
こうなるとＧＰＳ側は苦しい。
さらに暑さで動作周波数が低下したり熱暴走の恐れもある。
こうなるとＧＰＳ側は苦しい。
ボクシングのソフト打ちが見てみたい
フェイントのかけ方、懐への入り方、完璧なガード、
元々の身体能力は同じとしてボクシングのソフト指しは相当見物だと思うんだけどどうだろう
フェイントのかけ方、懐への入り方、完璧なガード、
元々の身体能力は同じとしてボクシングのソフト指しは相当見物だと思うんだけどどうだろう
633 ：名無し名人：2012/08/04(土) 16:58:55.36 ID:xOXM9McJ
内容は勝っていた…ブラジルエース「私たちの方が良かった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/08/04/kiji/K20120804003832450.html
※のコメントとそっくり。
敗軍の将が兵を語りすぎｗｗｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/08/04/kiji/K20120804003832450.html
※のコメントとそっくり。
敗軍の将が兵を語りすぎｗｗｗ
634 ：名無し名人：2012/08/04(土) 17:00:51.22 ID:xOXM9McJ
大山の受け将棋を知っている人間にはこんなコメントは恥ずかしくてできない。
将棋とサッカーは似ているぞ。
将棋とサッカーは似ているぞ。
635 ：名無し名人：2012/08/04(土) 17:04:01.24 ID:xOXM9McJ
所謂将棋では受け潰しと呼ばれている戦法だ。
サッカーの監督は将棋を学んだ方が良いのかも知んない。
サッカーの監督は将棋を学んだ方が良いのかも知んない。
636 ：名無し名人：2012/08/04(土) 17:10:54.33 ID:xOXM9McJ
優勢になった側は局面を落ち着かせるのが将棋の鉄則。
劣勢の側が焦って攻め続けるとカウンターパンチを食らうわな。
きっと「なでしこ」の監督は将棋が強いに違いない。
一旦ソフトが優勢になってしまえば人間側は勝つことができない。
完全にソフト＞プロだということが実証された。けけけ
劣勢の側が焦って攻め続けるとカウンターパンチを食らうわな。
きっと「なでしこ」の監督は将棋が強いに違いない。
一旦ソフトが優勢になってしまえば人間側は勝つことができない。
完全にソフト＞プロだということが実証された。けけけ
>>615
仮説(あたりを付けること)から解明されたり一気に開拓されるのは研究分野では当たり前のこと
いまソフトがやっていることは、手当たり次第闇雲に序盤を選択してるだけで非効率
あるテーマの意思だけを与えて千日手のテーマだけを分析させればいい
それで均衡局面になることをどうしても打開出来なければ、シラミ潰しなんかせず先に将棋の結論が出てしまう
逆に千日手の局面には誘導出来ないと証明結論出来れば、後は先手必勝か後手必勝あるいは持将棋に絞られる
まずは1つのテーマに絞って分析すればいいのに無意味なことばかりやっている
仮説(あたりを付けること)から解明されたり一気に開拓されるのは研究分野では当たり前のこと
いまソフトがやっていることは、手当たり次第闇雲に序盤を選択してるだけで非効率
あるテーマの意思だけを与えて千日手のテーマだけを分析させればいい
それで均衡局面になることをどうしても打開出来なければ、シラミ潰しなんかせず先に将棋の結論が出てしまう
逆に千日手の局面には誘導出来ないと証明結論出来れば、後は先手必勝か後手必勝あるいは持将棋に絞られる
まずは1つのテーマに絞って分析すればいいのに無意味なことばかりやっている
639 ：名無し名人：2012/08/04(土) 19:57:49.87 ID:Zr41tLo6
>>638
こいつは馬鹿なんだから刺激するなよｗ
こいつは馬鹿なんだから刺激するなよｗ
まだ決まってないのか
641 ：名無し名人：2012/08/05(日) 00:13:00.03 ID:MwmA/f8+
>>624
ソフトが全廃する可能性は、万に一つくらいしかない。
ソフトが全廃する可能性は、万に一つくらいしかない。
事前の談合とかなければソフト全勝だろん
643 ：名無し名人：2012/08/05(日) 00:38:33.86 ID:2hx7gSKp
どっちにしろ羽生を出せない時点でプロの負けだけどな
>>638
＞まずは1つのテーマに絞って分析すればいいのに無意味なことばかりやっている
あまりにも非現実的なので、誰も未だ完全解析などに取り掛かっていないとおもうが
仮に千日手だけを分析させても現実的ではない相当な長時間を必要とすると思うが
現在のコンピューターの水準ほんとにわかってる？
現実に研究者が千日手だけ分析を想定していないのだったら何か理由があるのだろう 聞いたことがない。
オレもそうだがID:T00UAxHoも玄人だとは思えないな 馬鹿とゆうより素人
あるテーマの意思だけを与えて千日手のテーマだけを分析させればいいとゆうがそのやり方を具体的にどうするの？
説明してみて欲しい それがむしろ一仕事なんじゃないかな
あとレスつけてるのは615だけど 千日手は単にそうであるかもしれない可能性のうちの一つに過ぎないのになぜそれに決まっているとゆう論調なのか？ には答えないんだね
また、 今の解析のレベルでその証明になるわけがない のアンサーにも結局なっていない(上記参照)
ついでに616は無視
＞まずは1つのテーマに絞って分析すればいいのに無意味なことばかりやっている
あまりにも非現実的なので、誰も未だ完全解析などに取り掛かっていないとおもうが
仮に千日手だけを分析させても現実的ではない相当な長時間を必要とすると思うが
現在のコンピューターの水準ほんとにわかってる？
現実に研究者が千日手だけ分析を想定していないのだったら何か理由があるのだろう 聞いたことがない。
オレもそうだがID:T00UAxHoも玄人だとは思えないな 馬鹿とゆうより素人
あるテーマの意思だけを与えて千日手のテーマだけを分析させればいいとゆうがそのやり方を具体的にどうするの？
説明してみて欲しい それがむしろ一仕事なんじゃないかな
あとレスつけてるのは615だけど 千日手は単にそうであるかもしれない可能性のうちの一つに過ぎないのになぜそれに決まっているとゆう論調なのか？ には答えないんだね
また、 今の解析のレベルでその証明になるわけがない のアンサーにも結局なっていない(上記参照)
ついでに616は無視
645 ：名無し名人：2012/08/05(日) 01:32:37.82 ID:3uTgWF27
☆５年前のボナンザと魔太郎が好勝負。そのボナンザが予選落ちで出られない。
☆ボンクラが24で大暴れ。前人未到のレーティングを記録。
☆そのボンクラに同じく24でPonanzaが立ち向かい勝った。
どう考えても５－０でソフトの圧勝だろう。
そう考えないやつらの頭がどうにかしているｗｗｗ
☆ボンクラが24で大暴れ。前人未到のレーティングを記録。
☆そのボンクラに同じく24でPonanzaが立ち向かい勝った。
どう考えても５－０でソフトの圧勝だろう。
そう考えないやつらの頭がどうにかしているｗｗｗ
646 ：名無し名人：2012/08/05(日) 01:38:42.23 ID:3uTgWF27
タイトル保持者の６人とソフトの対戦なら見ものだな。
Ｂ級Ｃ級棋士を出している内は
スケープゴートだと言われても仕方がないぞ。
Ｂ級Ｃ級棋士を出している内は
スケープゴートだと言われても仕方がないぞ。
647 ：名無し名人：2012/08/05(日) 01:42:51.93 ID:+nlQn0Kg
プロがソフトと指さないのは、人間同士の駆け引きで勝ってる部分が大きいから
相手がコンピュータだとそれが通じない、だから指さないのだろう
相手がコンピュータだとそれが通じない、だから指さないのだろう
648 ：名無し名人：2012/08/05(日) 01:46:49.91 ID:3uTgWF27
清水は古代ユダヤで年に一度人々の罪を負って荒野に放たれたヤギと同じだった。
そして来年早々ローマのコロッセオで５人の若手プロがライオンに八つ裂きにされるのが見られる。けけけ
そして来年早々ローマのコロッセオで５人の若手プロがライオンに八つ裂きにされるのが見られる。けけけ
実は連盟には秘策がある。
それは将棋会館の電源容量。
５チーム合わせてボンクラの時と同じ２８００Ｗ。
それは将棋会館の電源容量。
５チーム合わせてボンクラの時と同じ２８００Ｗ。
わかりきった事をいちいち書くアフォとりあえずROMっとけや
651 ：名無し名人：2012/08/05(日) 11:15:40.96 ID:iO+oz9Un
652 ：名無し名人：2012/08/05(日) 12:09:24.31 ID:lcfPv7HN
654 ：名無し名人：2012/08/05(日) 14:29:55.93 ID:SiMQEQeM
５人はタイトル保持者の渡辺、森内、羽生、郷田、佐藤が良い これでみんな文句ないだろ？
タイトル保持者を引っ張り出したいならタイトル並みの賞金を用意しないと出ないかと
タイトル並の賞金を提案してなお受けなかったら逃げ回っている卑怯者だろうな
タイトル並の賞金を提案してなお受けなかったら逃げ回っている卑怯者だろうな
656 ：名無し名人：2012/08/05(日) 16:52:02.29 ID:qU5hQYK6
米長と清水がやられたんだから金額なんか度外視して
敵討ちに行けよ。それが出来ないから卑怯者と言われてしまうんだよ
敵討ちに行けよ。それが出来ないから卑怯者と言われてしまうんだよ
657 ：名無し名人：2012/08/05(日) 16:59:01.88 ID:iO+oz9Un
>>652
意味が分からない。
意味が分からない。
659 ：名無し名人：2012/08/05(日) 18:52:45.26 ID:lcfPv7HN
>>653
どの辺が二人零和有限確定完全情報ゲームではない部分？
どの辺が二人零和有限確定完全情報ゲームではない部分？
661 ：名無し名人：2012/08/05(日) 21:04:54.46 ID:vWOudyUd
将棋が強いから金をくれ
そっちに行ってやるから、ただ飯食わして接待しろ
ソフト＞プロとなればそんな要求は出せなくなるよな
そっちに行ってやるから、ただ飯食わして接待しろ
ソフト＞プロとなればそんな要求は出せなくなるよな
そんな要求出してる棋士とかいる世界の住民なんだねー
早く脳内ワールドから抜け出せたらいいね
早く脳内ワールドから抜け出せたらいいね
663 ：名無し名人：2012/08/06(月) 02:39:39.83 ID:uYIwz3Zq
だから羽生を出してソフトを完封して、
プロから見たらコンピュータなんて所詮この程度ですよと笑い飛ばせば済む話じゃんｗ
いつまで逃げ続けるつもりなんだよｗ
プロから見たらコンピュータなんて所詮この程度ですよと笑い飛ばせば済む話じゃんｗ
いつまで逃げ続けるつもりなんだよｗ
だから、が何を受けてのものなのかが素で分からないんだが
665 ：名無し名人：2012/08/06(月) 13:28:23.01 ID:vl0Om5wh
>>618
少なくともソフトではトッププロにはまだ勝てないだろうね
少なくともソフトではトッププロにはまだ勝てないだろうね
666 ：名無し名人：2012/08/06(月) 13:44:13.47 ID:vl0Om5wh
>>636
トッププロ相手にソフトが優勢を築くこと自体が無理筋
トッププロ相手にソフトが優勢を築くこと自体が無理筋
667 ：名無し名人：2012/08/06(月) 13:45:15.00 ID:vl0Om5wh
>>643
物事には順序があるしトップ中のトップである羽生さんが出るまでもない
物事には順序があるしトップ中のトップである羽生さんが出るまでもない
668 ：名無し名人：2012/08/06(月) 13:46:24.45 ID:4wzjpDna
はい、はい、お薬の時間ですよー
669 ：名無し名人：2012/08/06(月) 13:47:10.85 ID:vl0Om5wh
670 ：名無し名人：2012/08/06(月) 14:01:23.41 ID:4wzjpDna
何時もより強めのお薬出しときますね＾＾
673 ：名無し名人：2012/08/06(月) 15:09:31.84 ID:4wzjpDna
あなたにつける薬はありません＾＾
674 ：名無し名人：2012/08/06(月) 19:45:51.81 ID:MPB41KA6
考えてもみたまえ。
現役の名人よりも強いソフトが市販されてしまったら、
プロの棋戦をそのソフトを使いながら観戦すれば、
どこでどう間違えたのか一目瞭然で分かってしまう。
パズルの答えを見ながら問題を解くような物だな。
つまらん話になりそうだ。
現役の名人よりも強いソフトが市販されてしまったら、
プロの棋戦をそのソフトを使いながら観戦すれば、
どこでどう間違えたのか一目瞭然で分かってしまう。
パズルの答えを見ながら問題を解くような物だな。
つまらん話になりそうだ。
ぐぐれば幾らでも答え出てくるクイズ番組がなくなったとは聞かないな
676 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:02:57.24 ID:oDDu+oA8
677 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:42:24.26 ID:msb+fOTW
K-shogiにすら何百回も負け続けています 30秒将棋ならプロでも厳しいのでは？
678 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:34:57.08 ID:TssEqbRU
もし本当にプロ＞ソフトなら、
とっくの昔にプロが匿名で
ボンクラのレーティングの記録を塗り替えているはずさｗｗｗ
とっくの昔にプロが匿名で
ボンクラのレーティングの記録を塗り替えているはずさｗｗｗ
679 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:38:07.04 ID:TssEqbRU
もし本当にプロ＞ソフトなら、
清水とか※とかではなく
現役のプロ棋士がソフトをフルボッコにして
強さを誇示しているはずさｗｗｗ
清水とか※とかではなく
現役のプロ棋士がソフトをフルボッコにして
強さを誇示しているはずさｗｗｗ
渡辺が5年前に勝った時から言われていることを今更言われてもな
ソフトが負けるたびに「スパコンなら」「目隠し将棋なら」とか言い続けるんだろうな
ソフトが負けるたびに「スパコンなら」「目隠し将棋なら」とか言い続けるんだろうな
681 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:49:09.46 ID:TssEqbRU
おれが言っている訳ではないので怒らないでくれよな。
お偉い先生方がおっしゃている事なので。
早い話、ソフトはもう十分に強くなったので、
今度は個性のあるソフト作りに関心がむかっているのさ。けけけ
>個性を持った将棋プログラムを目指して
>ー強くするという目標を達成した後にー
>以前はとんでもなく弱かったコンピュータ将棋もだんだんと強くなってきて
>いまはプロ棋士の実力に並びました。トッププロ棋士に勝つのも、もはや時
>間の問題になっています。その先に考えるべきなのは面白い将棋を指すこと
>ですが、面白さの一つが個性の存在です。このパネルではコンピュータ将棋
>を例にプログラムの個性について考えてみたいと思います。
http://cedec.cesa.or.jp/2012/program/AC/C12_P0208.html
お偉い先生方がおっしゃている事なので。
早い話、ソフトはもう十分に強くなったので、
今度は個性のあるソフト作りに関心がむかっているのさ。けけけ
>個性を持った将棋プログラムを目指して
>ー強くするという目標を達成した後にー
>以前はとんでもなく弱かったコンピュータ将棋もだんだんと強くなってきて
>いまはプロ棋士の実力に並びました。トッププロ棋士に勝つのも、もはや時
>間の問題になっています。その先に考えるべきなのは面白い将棋を指すこと
>ですが、面白さの一つが個性の存在です。このパネルではコンピュータ将棋
>を例にプログラムの個性について考えてみたいと思います。
http://cedec.cesa.or.jp/2012/program/AC/C12_P0208.html
682 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:51:44.92 ID:TssEqbRU
>>680
あのぉ、最近コンピュータが負けたのを見たことがないんですけど？ハァ？
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
あのぉ、最近コンピュータが負けたのを見たことがないんですけど？ハァ？
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
>>681
子供でもできる将棋パズル漬けだった連中と、頭脳レベルが違う気がする。
子供でもできる将棋パズル漬けだった連中と、頭脳レベルが違う気がする。
最近行われているのをざっと見たが
電王戦、コンピュータからの挑戦、
その前の試合ではアマチュア相手に負けている試合があるみたいだが
三つ前で既に最近ではない、と
電王戦、コンピュータからの挑戦、
その前の試合ではアマチュア相手に負けている試合があるみたいだが
三つ前で既に最近ではない、と
ふーんソフトの個性とかいうなら理系ばっかじゃなく
心理学の先生とかいたほうがよさそうだけど
心理学の先生とかいたほうがよさそうだけど
686 ：名無し名人：2012/08/07(火) 01:04:37.72 ID:TssEqbRU
687 ：名無し名人：2012/08/07(火) 02:27:44.03 ID:JLmQHjIE
チェスが抜かれたのが結論だろ
頭脳ゲームは全部コンピュータに凌駕されるよ
将棋だけは抜かれないなんて意見は宗教と同じレベル
頭脳ゲームは全部コンピュータに凌駕されるよ
将棋だけは抜かれないなんて意見は宗教と同じレベル
688 ：名無し名人：2012/08/07(火) 04:43:32.77 ID:Us5Q2Y54
プロ対ソフト
議論もクソもない、やりさえすればどちらが強いかハッキリわかること
プロが逃げ回っているから実現しないだけ
ソフト側はいつでもどこでもＯＫ、金銭の要求などしていないｗ
議論もクソもない、やりさえすればどちらが強いかハッキリわかること
プロが逃げ回っているから実現しないだけ
ソフト側はいつでもどこでもＯＫ、金銭の要求などしていないｗ
第二回電王戦やるって表明してるのに逃げている扱いする理由ってなんかあるの？
>>688
GPSは日を選ぶ
GPSは日を選ぶ
>>689
もはや人間じゃ到達不能な高レーティングに達してて
「順番が…」
だの余裕言ってる場合じゃないひっ迫した事態なのに
第２回に出るプロはトップからはほど遠い中堅～若手四～五段で固めます、とか寝言ほざいてるんだぜ？！
出し惜しみして逃げてる以外の何者でもないだろ。これで十分な理由か？
もはや人間じゃ到達不能な高レーティングに達してて
「順番が…」
だの余裕言ってる場合じゃないひっ迫した事態なのに
第２回に出るプロはトップからはほど遠い中堅～若手四～五段で固めます、とか寝言ほざいてるんだぜ？！
出し惜しみして逃げてる以外の何者でもないだろ。これで十分な理由か？
692 ：名無し名人：2012/08/07(火) 15:32:32.35 ID:K4NpuUIN
名人竜王羽生Ａ級揃えて総力戦やればいいのに。
勝っても負けてもその潔さで名誉回復だ。
勝っても負けてもその潔さで名誉回復だ。
693 ：名無し名人：2012/08/07(火) 15:45:25.00 ID:8RmkwjT5
勝てそうな時はホイホイ対局して偉そうな事をぬかしてた癖に、負けそうになると逃げ回ってる将棋のプロ（笑）
694 ：名無し名人：2012/08/07(火) 15:53:37.30 ID:9L2niEAy
将棋２４のボンクラーズのレーティングは３３６４。
トッププロ棋士がソフトと対戦しない限り、
プロはソフトとの対局をさける卑怯者。
トッププロ棋士がソフトと対戦しない限り、
プロはソフトとの対局をさける卑怯者。
なるほど
王位戦リーグ入りしている棋士がトップから程遠いとか言い出す
最近の結果を見てないただのバカばっかってことか
理解した、ありがとう
王位戦リーグ入りしている棋士がトップから程遠いとか言い出す
最近の結果を見てないただのバカばっかってことか
理解した、ありがとう
697 ：名無し名人：2012/08/07(火) 17:15:19.20 ID:CaPXNKAu
698 ：名無し名人：2012/08/07(火) 17:17:47.07 ID:CaPXNKAu
701 ：名無し名人：2012/08/07(火) 17:36:58.41 ID:Eu4nqD06
千日手知恵遅れか・・・
ボンクラなすに、勝負詐欺プロ
勝負なんて無意味
とっと解析モードになれ
時間の無駄
勝負なんて無意味
とっと解析モードになれ
時間の無駄
704 ：名無し名人：2012/08/07(火) 17:39:23.77 ID:Eu4nqD06
>>702
いいぞ池沼もっとやれ糞馬鹿ｗ
いいぞ池沼もっとやれ糞馬鹿ｗ
勝負というまやかしで永遠に金をむしり取ろうとしている、ソフト開発者とプロ
とっとと先に千日手の結論だせ
食い物にならんからくだらない人間とソフトなんてゴマカシをしてんのか
1つしか結果の出ないパズルに勝負なんて関係ないんだよ
とっとと先に千日手の結論だせ
食い物にならんからくだらない人間とソフトなんてゴマカシをしてんのか
1つしか結果の出ないパズルに勝負なんて関係ないんだよ
707 ：名無し名人：2012/08/07(火) 17:48:58.35 ID:Eu4nqD06
>>706
ほらどうした、もっとやれ低能の滓ｗ
ほらどうした、もっとやれ低能の滓ｗ
まだ勝負なんて時代遅れなこと追いかけてんのか
709 ：名無し名人：2012/08/07(火) 18:11:06.73 ID:Eu4nqD06
>>708
それからどうした？魯鈍の白痴ｗ
それからどうした？魯鈍の白痴ｗ
>>709
で？
で？
711 ：名無し名人：2012/08/07(火) 18:16:08.53 ID:Eu4nqD06
>>710
で、しかいえなくなったか、この千日手汚物がｗ
で、しかいえなくなったか、この千日手汚物がｗ
煽ってるつもりはない
勝負なんて無意味なことは辞めて真理を追求することに頭を切り替える
将棋の欠陥と言われてきた千日手から
人間(若手プロ)がソフトに意思を与えてやれば近似的にシステム化出来る
今後の焦点はそのシステムを打開出来るかに絞られる
詰将棋と同じパズル
勝負なんて無意味なことは辞めて真理を追求することに頭を切り替える
将棋の欠陥と言われてきた千日手から
人間(若手プロ)がソフトに意思を与えてやれば近似的にシステム化出来る
今後の焦点はそのシステムを打開出来るかに絞られる
詰将棋と同じパズル
>>711
何の発信もないお前のことだよ
何の発信もないお前のことだよ
714 ：名無し名人：2012/08/07(火) 18:37:57.25 ID:Eu4nqD06
>>713
それで？ゴキブリ野郎ｗ
それで？ゴキブリ野郎ｗ
715 ：名無し名人：2012/08/07(火) 20:35:19.75 ID:XWEe2YLs
竜王だけがコンピュータの強さをを知っているようだ。
>「来年、いよいよ現役棋士が出てくるわけですから、プロとしてはいいわけ
>がきかなくなりますね。普段の対局と同じように作戦などは高いレベルで研
>究をしていくことになりますが、人間とソフトではかなり違いますので、事
>前準備にかなり時間は必要になるでしょう。（今、コンピューターと対局し
>たらどうなるか、という質問に対し）ボナンザのときほど楽観はできないで
>すね。普段の大きな将棋を指すのと同じつもりでやってそれでどうか、とい
>うところでしょう」（渡辺明竜王）
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1201/17/news085_2.html
>「来年、いよいよ現役棋士が出てくるわけですから、プロとしてはいいわけ
>がきかなくなりますね。普段の対局と同じように作戦などは高いレベルで研
>究をしていくことになりますが、人間とソフトではかなり違いますので、事
>前準備にかなり時間は必要になるでしょう。（今、コンピューターと対局し
>たらどうなるか、という質問に対し）ボナンザのときほど楽観はできないで
>すね。普段の大きな将棋を指すのと同じつもりでやってそれでどうか、とい
>うところでしょう」（渡辺明竜王）
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1201/17/news085_2.html
12月に竜王戦があるので1月の電王戦は準備する暇がなく出れないという、いざという時のための予防線
717 ：名無し名人：2012/08/07(火) 20:50:42.44 ID:tLcL2eLB
5年前のボナンザに負けそうになった人が最新ボナンザと再戦したらボロ負けでしょうな
竜王もあれから強くなった
自己対戦したら過去の自分には負けないだろう
自己対戦したら過去の自分には負けないだろう
その最新ボナンサでも予選落ちだもんな
720 ：名無し名人：2012/08/07(火) 21:52:47.91 ID:JXIkZ7xO
なるほど
同様に、最新清水や最新米長は過去のソフト対戦時よりも強いわけだねｗ
同様に、最新清水や最新米長は過去のソフト対戦時よりも強いわけだねｗ
>>671
ID:X4PGhvjzはいったい>>644のどこを読んでいるんだ？？？
>>644にオレが、完全解析が絶対必要なんだよと力説している文脈がどこにある？
ID:X4PGhvjz自身が>>638で「無意味なことをしている」と書くから、「無意味なこと」など誰も始めてすらいないよ、現在は完全解析であれ他であれコンピューターの発達段階がそれに取り組む以前の状態だよ、と言っている。
思考を短絡させすぎだよおまいは 書かれている文章をよく読んでからレスを書こうよ
次に。オレが完全解析が必要だよと主張しているのじゃなくてそちらが千日手を分析する、と言っているのだからそれは具体的にどうやるんだと聞いている。
具体的に千日手に絞り込んで解析するのが難しいんじゃないかと。難しいんじゃないか＝不可能だ、って言ってないぞｗ 難しいんじゃないか＝一仕事、一山ってニュアンスだぞｗ
その具体的な中身が重要とゆう意味だぞｗ
>>416の「均衡状態の意思を与えて」千日手の手順を故意に誘導するとは実際どうやるのか 均衡状態の定義がまず難しいよな
次に定義してもその定義が正しいとゆう証明がない
もし仮にそれが出来て飛躍的に効率アップするとしてどれくらいの時間を要するんだ？
繰り返すがそれも現実的な所要時間ではないだろ(誰か詳しい人がＲＯＭってないかな)
>>415 ＞そこだけをプロがソフト使って分析したら終わりだよ
手作業かよｗ
さいごに、このすれの流れから推論するとID:X4PGhvjzは自身の論理の飛躍を認識できていない。
終わりの存在を認識することから実際に終わりになることまでのタイムラグが完全に視界からはずれているよ 終りがある、と終わりが来た、をごっちゃにしていると複数が指摘しているんだよ 物事には段階とゆうものがある これを経てから初めて結論に至るもの。
ID:X4PGhvjzはいったい>>644のどこを読んでいるんだ？？？
>>644にオレが、完全解析が絶対必要なんだよと力説している文脈がどこにある？
ID:X4PGhvjz自身が>>638で「無意味なことをしている」と書くから、「無意味なこと」など誰も始めてすらいないよ、現在は完全解析であれ他であれコンピューターの発達段階がそれに取り組む以前の状態だよ、と言っている。
思考を短絡させすぎだよおまいは 書かれている文章をよく読んでからレスを書こうよ
次に。オレが完全解析が必要だよと主張しているのじゃなくてそちらが千日手を分析する、と言っているのだからそれは具体的にどうやるんだと聞いている。
具体的に千日手に絞り込んで解析するのが難しいんじゃないかと。難しいんじゃないか＝不可能だ、って言ってないぞｗ 難しいんじゃないか＝一仕事、一山ってニュアンスだぞｗ
その具体的な中身が重要とゆう意味だぞｗ
>>416の「均衡状態の意思を与えて」千日手の手順を故意に誘導するとは実際どうやるのか 均衡状態の定義がまず難しいよな
次に定義してもその定義が正しいとゆう証明がない
もし仮にそれが出来て飛躍的に効率アップするとしてどれくらいの時間を要するんだ？
繰り返すがそれも現実的な所要時間ではないだろ(誰か詳しい人がＲＯＭってないかな)
>>415 ＞そこだけをプロがソフト使って分析したら終わりだよ
手作業かよｗ
さいごに、このすれの流れから推論するとID:X4PGhvjzは自身の論理の飛躍を認識できていない。
終わりの存在を認識することから実際に終わりになることまでのタイムラグが完全に視界からはずれているよ 終りがある、と終わりが来た、をごっちゃにしていると複数が指摘しているんだよ 物事には段階とゆうものがある これを経てから初めて結論に至るもの。
要約： 長文は既知外
723 ：名無し名人：2012/08/07(火) 22:43:02.01 ID:o2ub4qHT
トップ棋士ですら勝率7割がいいとこなわけで10回やれば3回4回負けても不思議ではない
つまり一戦勝負の勝敗はどうとでも言い逃れが出来るわけで
自ら言い訳が出来ないように５戦勝負に切り替えたんだから協会側も本気だろ
奨励会時代から強いソフトがあった世代で、対ソフト対策に研究時間を割きやすい若手棋士の方が
対ソフトって意味では忙しく対人の研究で一杯一杯のトップ層よりも、ソフト側からとってすれば鬼門だと思うけどな
つまり一戦勝負の勝敗はどうとでも言い逃れが出来るわけで
自ら言い訳が出来ないように５戦勝負に切り替えたんだから協会側も本気だろ
奨励会時代から強いソフトがあった世代で、対ソフト対策に研究時間を割きやすい若手棋士の方が
対ソフトって意味では忙しく対人の研究で一杯一杯のトップ層よりも、ソフト側からとってすれば鬼門だと思うけどな
>>721
その千日手キチガイに何言ったってムダ
自分の論理が飛躍してるトンデモ理論だという認識すら持ってない
例えれば「アルキメデスと亀」が真だとする論理を信じて疑わないのと同じ
「ドラえもんがなんとかしてくれる」と同じ
その千日手キチガイに何言ったってムダ
自分の論理が飛躍してるトンデモ理論だという認識すら持ってない
例えれば「アルキメデスと亀」が真だとする論理を信じて疑わないのと同じ
「ドラえもんがなんとかしてくれる」と同じ
726 ：名無し名人：2012/08/07(火) 23:26:56.19 ID:os7lhDzq
>>724
研究もいいが地力があっての話じゃないの？
研究もいいが地力があっての話じゃないの？
727 ：名無し名人：2012/08/07(火) 23:52:46.59 ID:+XsoAcUD
>>719
ボナンザが予選落ちした大会の優勝ソフトも、何も改良しないと来年の大会では予選落ちになる可能性が高い。
ボナンザが予選落ちした大会の優勝ソフトも、何も改良しないと来年の大会では予選落ちになる可能性が高い。
>>725
「アキレスと亀」っていいたかったの？
「アキレスと亀」っていいたかったの？
>>728
ソレだ。うろ覚えで恥ずかしいテキトー間違え失礼
ソレだ。うろ覚えで恥ずかしいテキトー間違え失礼
730 ：名無し名人：2012/08/08(水) 07:30:19.15 ID:fcuLEsYl
所詮ただのプログラムよ
プロとの対局では勝負師の気迫に圧倒されて惨敗するよ
プロとの対局では勝負師の気迫に圧倒されて惨敗するよ
気迫に圧倒されてエラーを続出するプログラムｗ ある意味画期的だな
>>730
結論は千日手だろ、バカか
結論は千日手だろ、バカか
733 ：名無し名人：2012/08/08(水) 08:15:57.73 ID:uS5SWKsf
>>732
どうした？ゴキブリｗ
どうした？ゴキブリｗ
735 ：名無し名人：2012/08/08(水) 10:41:53.16 ID:U6cZnphp
羽生って1度もソフトやったことないのかな
羽生ほどの好奇心があれば自宅でこっそりやってそうだけど。
いずれやらざるを得ない覚悟はあるだろうし。
羽生ほどの好奇心があれば自宅でこっそりやってそうだけど。
いずれやらざるを得ない覚悟はあるだろうし。
736 ：名無し名人：2012/08/08(水) 11:13:22.19 ID:tVdGjlI5
プロはこっそりやっているだろう
で、その結果等の情報交換も当然しているはず
だから、プロとソフトとの力関係を一番わかっているのはプロ棋士たち
敵を知り、己を知る
武士の心得だが、その結果逃げ回っているｗ
で、その結果等の情報交換も当然しているはず
だから、プロとソフトとの力関係を一番わかっているのはプロ棋士たち
敵を知り、己を知る
武士の心得だが、その結果逃げ回っているｗ
737 ：名無し名人：2012/08/08(水) 14:17:31.34 ID:pe0gRxvY
逃げるどころか５対５で対決
騒ぐのは5対５が終わってからでいいわ
>>735
研究にも利用しているだろ
人間同士もソフトも故意に勝負してるだけで、早く昭和の頃から将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析をしろ
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ始まったばかり
研究にも利用しているだろ
人間同士もソフトも故意に勝負してるだけで、早く昭和の頃から将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析をしろ
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ始まったばかり
740 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:58:52.69 ID:uZYLhA15
５対５ってほんとにあるの？
いまだになんの発表もないし
これも中止にして逃げるんじゃねえの？
いまだになんの発表もないし
これも中止にして逃げるんじゃねえの？
>735
羽生はネット対局でクリックミスで負けたよね。
未経験者だと思う。
羽生はネット対局でクリックミスで負けたよね。
未経験者だと思う。
清水だとか米長とか勝ち目が無いやつを使ってさんざん引き延ばした
あげく、来年の５対５も未だ対戦者を発表せず。時期も来年の１月かと
思いきや、順位戦が終わる３月くらいまでは先延ばししそうな状況。
ここまで姑息な連中だとは思わなかったよ
あげく、来年の５対５も未だ対戦者を発表せず。時期も来年の１月かと
思いきや、順位戦が終わる３月くらいまでは先延ばししそうな状況。
ここまで姑息な連中だとは思わなかったよ
５年前のボナンザ８コア（竜王と対戦） ＜ 今のボナ８コア ＜ 今のボナ２８８コア（選手権９位で予選落ち） ＜ 選手権５位迄のソフト
744 ：名無し名人：2012/08/08(水) 19:02:27.40 ID:63p9UBC/
負けたプロはソフト以下のゴミプロ扱いされるだろうね
藤井みたいにネタ棋士としてやっていくしかなさそうだ
藤井みたいにネタ棋士としてやっていくしかなさそうだ
746 ：名無し名人：2012/08/08(水) 22:04:01.55 ID:p1w57y8L
結論先延ばし？
財政破綻寸前で役所の無駄遣いを改めない。
そして消費税うｐ。
なんだかなぁ。
財政破綻寸前で役所の無駄遣いを改めない。
そして消費税うｐ。
なんだかなぁ。
負ける相手として、人身御供を五人。むごい。
“ず～っと先の未来に”、コンピュータの処理速度が今よりも大幅に上がったならば
将棋の結論も出る可能性もあるだろうが、
もう結論は出てる。プロがやれば解明できる
とかフザけた珍説ばっかり言い続けてたが、ようやく
＞まだ始まったばかり
とようやく間違いに気付いたのか
まだまだ解明されるのはずっと先だ、と認識したのか
将棋の結論も出る可能性もあるだろうが、
もう結論は出てる。プロがやれば解明できる
とかフザけた珍説ばっかり言い続けてたが、ようやく
＞まだ始まったばかり
とようやく間違いに気付いたのか
まだまだ解明されるのはずっと先だ、と認識したのか
俺アプリでしかチェスやったことないけどそれで強くなれますかね
３つインストールしてるんだけど
３つインストールしてるんだけど
お前はもう結論が出たかのように語ってるが、
今解析したって結論なんて出ねーんだよ！！バ～カ！
＞解析しろよ
じゃねーんだよ。誰がやったって結論が出るのは遠い先の話なんだよ
それをもう全て結論が出て終わったかのように語るテメーは頭がおかしいことに気付け！
結論は出る、と結論が出た、とをごっちゃにしてるんだよお前は
今解析したって結論なんて出ねーんだよ！！バ～カ！
＞解析しろよ
じゃねーんだよ。誰がやったって結論が出るのは遠い先の話なんだよ
それをもう全て結論が出て終わったかのように語るテメーは頭がおかしいことに気付け！
結論は出る、と結論が出た、とをごっちゃにしてるんだよお前は
753 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:25:39.19 ID:nKnBa5lc
ここの人たちに1つ聞きたいんだが、プロもソフトも好き、じゃダメなのか？
ここを見てると優劣を完全につけた上で負けたほうを、
社会的に無価値であることにしないと気がすまないように思えるんだが共存は無理なのか？
ここを見てると優劣を完全につけた上で負けたほうを、
社会的に無価値であることにしないと気がすまないように思えるんだが共存は無理なのか？
ソフトも、開発者も、将棋連盟正会員も、女流棋士も、LPSAも、指導棋士も、無論アマも
全て優劣のない対等な関係として共存可能だよ。
でも、特権を振りかざして甘い汁を吸いたいがために、それを認めたくない人達も居るだけ。
全て優劣のない対等な関係として共存可能だよ。
でも、特権を振りかざして甘い汁を吸いたいがために、それを認めたくない人達も居るだけ。
人間同士もソフトも故意に勝負してるだけで、早く昭和の頃から将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析をしろ
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ人間の意思を入れて解析は始まったばかり
所詮パズル
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ人間の意思を入れて解析は始まったばかり
所詮パズル
758 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:35:09.04 ID:sDl5RDfM
とりあえずお前は病院逝け
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ 将棋は単純な計算で答えが出ますｗ
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~ 将棋は単純な計算で答えが出ますｗ
760 ：名無し名人：2012/08/09(木) 21:32:21.02 ID:Df+1Xsft
早く羽生や魔太郎が手を上げて、
コンピュータとの対戦を宣言してくれないかな。
コンピュータとの対戦を宣言してくれないかな。
手を上げるのはコンピュータ側だろ
実現しないのは金の問題であって
7億出せば羽生を引っ張り出せるんだからな
羽生に勝てばテレビも新聞でも取り扱われるニュースになるんだから
広告費として連合組んでスポンサー巻き込んで7億位出せばいいのに
勝てそうにないから逃げ回るソフト開発者ってのが事実
実現しないのは金の問題であって
7億出せば羽生を引っ張り出せるんだからな
羽生に勝てばテレビも新聞でも取り扱われるニュースになるんだから
広告費として連合組んでスポンサー巻き込んで7億位出せばいいのに
勝てそうにないから逃げ回るソフト開発者ってのが事実
指しこみ制でやって
名人に香を引いて勝ってもらいたい
名人に香を引いて勝ってもらいたい
763 ：名無し名人：2012/08/09(木) 22:09:29.27 ID:Q1dbK0rD
名人に香車を引いて勝ったら、囲碁に行く。
>>761
お前、頭にウジ湧いてるのか？
まあ追い詰められると発狂しちまうものなんだな
７億という金がどれだけ法外な金額か知らずに言うだけのノータリンか
＞勝てそうにないから逃げ回る
ハァ？アンタバカァ～？
どっちが逃げてる姿勢なのか、現実を見れば明らかだろうｗ
お前、頭にウジ湧いてるのか？
まあ追い詰められると発狂しちまうものなんだな
７億という金がどれだけ法外な金額か知らずに言うだけのノータリンか
＞勝てそうにないから逃げ回る
ハァ？アンタバカァ～？
どっちが逃げてる姿勢なのか、現実を見れば明らかだろうｗ
俺は羽生や渡辺を完膚無きまでに叩きのめして欲しいから
7億が打倒かは分からないが法外とも思わないかな
実際にリーマンで流れたらしいが3億出すっていうスポンサーがいたらしいし
どういう形だったのかは分からないが羽生渡辺とってなるなら7億出すスポンサーが出てきてもおかしくはない
勝つ見込みが大きいなら尚更だ
完膚無き勝利は棋士が事前に3ヶ月～6ヶ月対ソフト戦に備え
二日制10番勝負でソフトが7勝以上はして欲しいわ
7億が打倒かは分からないが法外とも思わないかな
実際にリーマンで流れたらしいが3億出すっていうスポンサーがいたらしいし
どういう形だったのかは分からないが羽生渡辺とってなるなら7億出すスポンサーが出てきてもおかしくはない
勝つ見込みが大きいなら尚更だ
完膚無き勝利は棋士が事前に3ヶ月～6ヶ月対ソフト戦に備え
二日制10番勝負でソフトが7勝以上はして欲しいわ
766 ：名無し名人：2012/08/10(金) 01:17:08.21 ID:9rB90Ig6
このご時勢将棋ごときに
そんな大金どこが出すんだよｗｗ
そんな大金どこが出すんだよｗｗ
767 ：名無し名人：2012/08/10(金) 02:14:07.68 ID:PEDbihSK
いつの時代にも金が余ってる奴はいるもんだよ
羽生がソフトに負けるという大事件を俺が起こしてみたいという金持ちがいても不思議じゃない
羽生がソフトに負けるという大事件を俺が起こしてみたいという金持ちがいても不思議じゃない
768 ：名無し名人：2012/08/10(金) 02:39:26.43 ID:9rB90Ig6
>>767
億単位の大枚を自ら叩いてそれを見たいという
酔狂な奴がいるのが普通だというその感覚がわからない
そもそも将棋をやっている人は羽生の商品価値を高く評価しすぎだろう
七冠制覇で世間を席巻したのは十数年前の出来事
世間一般では羽生は既に過去の人だよ
億単位の大枚を自ら叩いてそれを見たいという
酔狂な奴がいるのが普通だというその感覚がわからない
そもそも将棋をやっている人は羽生の商品価値を高く評価しすぎだろう
七冠制覇で世間を席巻したのは十数年前の出来事
世間一般では羽生は既に過去の人だよ
769 ：名無し名人：2012/08/10(金) 02:49:15.63 ID:fdKdURgI
将棋で遊んでいる奴等にそんな金をくれてやるのはもったいない
プロ側が逃げ続けたいのはヤマヤマだったのを
今回の５対５を実現させたのは周囲の圧力だったわけだし
結果５－０でソフトが勝てば自然に羽生渡辺を勝負の場にひきずり出せる
プロ側が逃げ続けたいのはヤマヤマだったのを
今回の５対５を実現させたのは周囲の圧力だったわけだし
結果５－０でソフトが勝てば自然に羽生渡辺を勝負の場にひきずり出せる
酔狂な奴がいても別に不思議には思わないってのが
いるのが普通だにどうやって変換できるのかが分からない
いるのが普通だにどうやって変換できるのかが分からない
772 ：名無し名人：2012/08/10(金) 03:24:12.00 ID:9rB90Ig6
>>770
そんなニュアンスに聞こえたので「わざと」そう書かせてもらったんだよ
そんな酔狂な金持ちが出現したとしたら
世間ではそれを非常識的な出来事と捉える
その非常識的な事象の起こる確率が０だとは言わない
ただとてつもなく低いと言うだけの話だ
第一そんなマンガ的な展開を期待するほうが普通じゃないだろう
そんなニュアンスに聞こえたので「わざと」そう書かせてもらったんだよ
そんな酔狂な金持ちが出現したとしたら
世間ではそれを非常識的な出来事と捉える
その非常識的な事象の起こる確率が０だとは言わない
ただとてつもなく低いと言うだけの話だ
第一そんなマンガ的な展開を期待するほうが普通じゃないだろう
>>772
マイノリティーな自己中解釈を強調されても捏造じゃんｗ
マイノリティーな自己中解釈を強調されても捏造じゃんｗ
米長は死相が出ているな
米長はそもそももっと高い金でソフト戦をやりたかった
清水や低段若手を生贄に億単位の収入があればよし。
連盟の面子なんてのはほとんど考えてない、考えたら商売はできないって考えかな。
それで結局のところスポンサーが思うようにつかなくなってきた
そこで焦って、大金ではないが、そこそこ出すドワンゴと手を組んだ
もうこれくらいのスポンサーしかつかないのだ。
まぁあまり金にもならず、面子を大きく潰しかねない電王戦になってしまったということだ
清水や低段若手を生贄に億単位の収入があればよし。
連盟の面子なんてのはほとんど考えてない、考えたら商売はできないって考えかな。
それで結局のところスポンサーが思うようにつかなくなってきた
そこで焦って、大金ではないが、そこそこ出すドワンゴと手を組んだ
もうこれくらいのスポンサーしかつかないのだ。
まぁあまり金にもならず、面子を大きく潰しかねない電王戦になってしまったということだ
777 ：名無し名人：2012/08/10(金) 10:39:19.74 ID:fdKdURgI
電王戦の世間の注目度は、名人線や竜王戦より桁違いに高い
5 vs 5楽しみだ
でもニコニコって超会議か何かで大赤字出したんでしょ？
中止にならないか心配だ
でもニコニコって超会議か何かで大赤字出したんでしょ？
中止にならないか心配だ
779 ：名無し名人：2012/08/10(金) 19:32:08.53 ID:0pb1WeTh
５人がフルボッコにされて
お通夜のようなムードになるんだろうな。
お通夜のようなムードになるんだろうな。
780 ：名無し名人：2012/08/10(金) 19:32:43.02 ID:0pb1WeTh
もう先が読めてるよ。
どちらかといえばドワンゴよりも読売系がどうなるかじゃね？
782 ：名無し名人：2012/08/10(金) 20:46:20.07 ID:0pb1WeTh
こんだけソフトの方が強くなっては
羽生が出ようが魔太郎が出ようが
誰もスポンサーの名乗りを上げないわなｗｗｗ
羽生が出ようが魔太郎が出ようが
誰もスポンサーの名乗りを上げないわなｗｗｗ
三月のライオンで儲けてる人とか少しは出してもらいたい
>>782
馬鹿だな
ソフト圧勝って思っているならメディアが喰い付くだろ
コンピュータが人を上回る日とかで、番組を作れるし
出版すればそこそこ話題になるかと
ドワンゴはニコニコ動画が盛り上がれば良いわけで、ソフトが勝とうが棋士が勝とうがどちらでも良い
問題はメディア
メディアは棋士が勝ったとしても話題性としては弱すぎて話にならない
ソフト＞＞棋士 がほぼ決定的ならスポンサーに名乗り上げるだろ
分からないから名乗りを上げにくい
>>782
馬鹿だな
ソフト圧勝って思っているならメディアが喰い付くだろ
コンピュータが人を上回る日とかで、番組を作れるし
出版すればそこそこ話題になるかと
ドワンゴはニコニコ動画が盛り上がれば良いわけで、ソフトが勝とうが棋士が勝とうがどちらでも良い
問題はメディア
メディアは棋士が勝ったとしても話題性としては弱すぎて話にならない
ソフト＞＞棋士 がほぼ決定的ならスポンサーに名乗り上げるだろ
分からないから名乗りを上げにくい
785 ：名無し名人：2012/08/10(金) 23:39:30.66 ID:6G5pcVch
囲碁の方には電通がついたから、そこそこ盛り上げて行くんじゃねえかな
５－５は人間側が１勝ぐらいはするのではないか？
俺個人的にはソフトに全勝してほしい気もあるがｗ
問題はそこじゃなくて、人間側のメンツに里見○奈とか
またしても落胆させるような選考がなされていないかが気になるところ
俺個人的にはソフトに全勝してほしい気もあるがｗ
問題はそこじゃなくて、人間側のメンツに里見○奈とか
またしても落胆させるような選考がなされていないかが気になるところ
788 ：名無し名人：2012/08/11(土) 00:44:46.35 ID:MZTs8ia4
今のトップには森刑事の爪の垢をせんじて飲ませたい
当時トッププロだった森はアマの小池と平手になるリスクがある3番勝負を快く引き受けた
当時トッププロがアマと平手でやるなどあり得ない時代である
ましてやるどころか負ける危険性さえある企画である
そして角落ちから始まり平手でも破れた
だが当時の記憶として森を責める人はいなかったように思う
よくぞ引き受けたというリスペクトほうが大きかったように記憶している
これが本当のプロなのである
売られた喧嘩は堂々と受て立つ姿勢こそ本物のプロである
羽生以下今のトップは本当に情けない
なぜ自ら手を挙げないのか？
やらない時点で負けを認めてるようなようなものではないか
今のトップがソフトから逃げ続けてる姿を見て改めて森の勇気と偉大さを再認識した次第だ
当時トッププロだった森はアマの小池と平手になるリスクがある3番勝負を快く引き受けた
当時トッププロがアマと平手でやるなどあり得ない時代である
ましてやるどころか負ける危険性さえある企画である
そして角落ちから始まり平手でも破れた
だが当時の記憶として森を責める人はいなかったように思う
よくぞ引き受けたというリスペクトほうが大きかったように記憶している
これが本当のプロなのである
売られた喧嘩は堂々と受て立つ姿勢こそ本物のプロである
羽生以下今のトップは本当に情けない
なぜ自ら手を挙げないのか？
やらない時点で負けを認めてるようなようなものではないか
今のトップがソフトから逃げ続けてる姿を見て改めて森の勇気と偉大さを再認識した次第だ
羽生は負けても淡々としてそうだな
「ええ、悔しい気持ちはありますけど
いつかこういう日が来ると思ってましたから」的なｗ
個人的にやりたくても連盟がやらせないってのがネック
「ええ、悔しい気持ちはありますけど
いつかこういう日が来ると思ってましたから」的なｗ
個人的にやりたくても連盟がやらせないってのがネック
つーか羽生くらいの世間的知名度があれば、いいマネージャーさえつけば
講演とスピリチュアル本を年に数冊書くだけで今より稼げそうだけどな
もう引退して文化人になってもよくね
米長みたいにガイコツになってまで連盟にしがみついてる未来はどうかねえ
ソフトとガチでやるモチベーションなんてあんのかね
講演とスピリチュアル本を年に数冊書くだけで今より稼げそうだけどな
もう引退して文化人になってもよくね
米長みたいにガイコツになってまで連盟にしがみついてる未来はどうかねえ
ソフトとガチでやるモチベーションなんてあんのかね
791 ：名無し名人：2012/08/11(土) 02:06:51.51 ID:I5jBUwH9
打算を第一に考え
保身を図り
安心と安全の世界にどっぷりと浸る
これが厳しい勝負の世界に身を置くトッププロの本当の姿か
魅力なさすぎだろ
保身を図り
安心と安全の世界にどっぷりと浸る
これが厳しい勝負の世界に身を置くトッププロの本当の姿か
魅力なさすぎだろ
かつて、十二世本因坊丈和という碁打ちがいた。江戸時代後期に唯一名人の地位に上った人である。
当時名人になることは、大変な名誉と権勢を手に入れることができ、しかも、その地位は終身安泰である。
江戸時代の碁打ちたちはこの名人を目指して死闘を演じたのだが、その地位につけるのは
もちろん技量抜群の最強者だけである。
ところがこの丈和は、同業者をペテンにかけたり、幕府の有力者に裏工作をしたり
ダーティな権謀術数を弄して、結局まったく勝負をしないで名人になってしまった。
しかも一度名人になってしまえば、将軍指南役ということで、軽々しく他門の打ち手と
戦ったりできないし、公式対局も免除されたから、永久に誰とも勝負しなくてよいのである。
しかし、何とか勝負の場に引きずりだして、名人の実力などないことを証明してみせたい
他の家元が種々画策し、さる老中のたっての希望、ということで、非公式な対局ではあるが
ついに丈和を勝負の場に引きずり出すことに成功する。
当時名人になることは、大変な名誉と権勢を手に入れることができ、しかも、その地位は終身安泰である。
江戸時代の碁打ちたちはこの名人を目指して死闘を演じたのだが、その地位につけるのは
もちろん技量抜群の最強者だけである。
ところがこの丈和は、同業者をペテンにかけたり、幕府の有力者に裏工作をしたり
ダーティな権謀術数を弄して、結局まったく勝負をしないで名人になってしまった。
しかも一度名人になってしまえば、将軍指南役ということで、軽々しく他門の打ち手と
戦ったりできないし、公式対局も免除されたから、永久に誰とも勝負しなくてよいのである。
しかし、何とか勝負の場に引きずりだして、名人の実力などないことを証明してみせたい
他の家元が種々画策し、さる老中のたっての希望、ということで、非公式な対局ではあるが
ついに丈和を勝負の場に引きずり出すことに成功する。
あい対するのは、進境著しい若手ナンバーワンの赤星因徹七段。もとより必勝を期していたし、
周囲も丈和に敗れることはないと確信していた。
ところが、丈和は強かった。圧倒的に強かったのである。この時の対局は「天保吐血の碁」として有名で
序盤劣勢に陥った名人丈和が、現代にまで語りつがれる三つの妙手を連発し、
その後も最善手、最強手の連続で相手を圧倒、因徹は吐血してそのまま世を去ったと伝えられている。
因徹の必勝を不動明王に祈願していたというある寺の住職は、「丈和の技量は、神仏をも
ってしてもいかんともしがたい」と述懐したとされるが、
これほど強かった丈和が、なぜ勝負から逃げ回っていたのか、謎と言われている。
しかし、彼が勝負を避け続けたのは、まさしく彼が勝負師だったからなのである。
どんなに強くても、勝負に絶対はない。
体調の善し悪し、運不運、一瞬の判断ミス、ほんのささいな事が明暗を分ける。まして
命がけの勝負ともなれば、肉体も精神も著しく消耗する。
それが勝負なのである。日々勝負の世界に生きる者に長生きなど望むべくもない。
その勝負の苛酷さ、凄まじさを知っていたからこそ、丈和は勝負を忌避してきたのだが、
しかし、それが避けられないと悟るや、全身全霊を打ち込んで戦った。
深夜一人で局の検討に没頭し、失禁したことにも気づかない程だったというが、この集中力
によって、歴史に残る妙手を放ち、名局をものにしたのである。
周囲も丈和に敗れることはないと確信していた。
ところが、丈和は強かった。圧倒的に強かったのである。この時の対局は「天保吐血の碁」として有名で
序盤劣勢に陥った名人丈和が、現代にまで語りつがれる三つの妙手を連発し、
その後も最善手、最強手の連続で相手を圧倒、因徹は吐血してそのまま世を去ったと伝えられている。
因徹の必勝を不動明王に祈願していたというある寺の住職は、「丈和の技量は、神仏をも
ってしてもいかんともしがたい」と述懐したとされるが、
これほど強かった丈和が、なぜ勝負から逃げ回っていたのか、謎と言われている。
しかし、彼が勝負を避け続けたのは、まさしく彼が勝負師だったからなのである。
どんなに強くても、勝負に絶対はない。
体調の善し悪し、運不運、一瞬の判断ミス、ほんのささいな事が明暗を分ける。まして
命がけの勝負ともなれば、肉体も精神も著しく消耗する。
それが勝負なのである。日々勝負の世界に生きる者に長生きなど望むべくもない。
その勝負の苛酷さ、凄まじさを知っていたからこそ、丈和は勝負を忌避してきたのだが、
しかし、それが避けられないと悟るや、全身全霊を打ち込んで戦った。
深夜一人で局の検討に没頭し、失禁したことにも気づかない程だったというが、この集中力
によって、歴史に残る妙手を放ち、名局をものにしたのである。
794 ：名無し名人：2012/08/11(土) 03:03:29.02 ID:I5jBUwH9
負けることが問題じゃない
いずれトップはソフトに負ける
可能性は全くないが次回の電王戦にトッププロの一人が出てきたら
勝敗はどうあろうと俺は最大の賛辞をそいつに送るよ
いずれトップはソフトに負ける
可能性は全くないが次回の電王戦にトッププロの一人が出てきたら
勝敗はどうあろうと俺は最大の賛辞をそいつに送るよ
ソフトに勝つにはとにかく序盤だ
中終盤で巻き返す事は難しい
もっと言えば駒がぶつかってからでは遅い
俺は一応羽生が会長になるころまで棋界には健全でいてほしい
だからこそ出ないで欲しいね
中終盤で巻き返す事は難しい
もっと言えば駒がぶつかってからでは遅い
俺は一応羽生が会長になるころまで棋界には健全でいてほしい
だからこそ出ないで欲しいね
796 ：名無し名人：2012/08/11(土) 09:25:23.89 ID:2IQIDqq9
この前の朝日オープン戦だけで、これだけ
アマ・女流に負けてる。
こいつらは使えないから、五人に入れてはは駄目。
●阿部健二郎 ○秋山アマ
●佐々木勇木 ○伊ヶ崎アマ
●門倉啓太 ○古屋アマ
●牧野光則 ○今泉アマ
●桐山清澄 ○今泉アマ
●斉藤慎太郎 ○井上アマ
●木下浩一 ○甲斐女流
●中尾敏之 ○石橋女流
アマ・女流に負けてる。
こいつらは使えないから、五人に入れてはは駄目。
●阿部健二郎 ○秋山アマ
●佐々木勇木 ○伊ヶ崎アマ
●門倉啓太 ○古屋アマ
●牧野光則 ○今泉アマ
●桐山清澄 ○今泉アマ
●斉藤慎太郎 ○井上アマ
●木下浩一 ○甲斐女流
●中尾敏之 ○石橋女流
797 ：名無し名人：2012/08/11(土) 10:41:59.89 ID:Cr2MY4EI
もうアマ五人だしとけよｗ
>>797
それはイイかもしれんな。
朝日杯で勝ってるアマはトップクラスだし、下位プロにも遜色ないので3人も出せば一発くらい入る確率もソコソコある筈。
やる前は「アマとは言えプロと全く遜色ない3人です。問題ありません」と断言しといて
プロ1-1ソフト、アマ0-3ソフトくらいになったら「アマに勝っても仕方ない。四段五段レベルとやっと五分ですね」と手の平返し。
プロ0-2、アマ1-2とかになったら「今回若手プロは読み抜けがありましたが、アマに負けてるようではまだ中堅レベルと指すのも時期尚早」
とか、とりあえず誰かが一発入れさえすれば何とでも言える。
同じ一発でもプロ1-4だと結構厳しい目に晒されると思うな。
それはイイかもしれんな。
朝日杯で勝ってるアマはトップクラスだし、下位プロにも遜色ないので3人も出せば一発くらい入る確率もソコソコある筈。
やる前は「アマとは言えプロと全く遜色ない3人です。問題ありません」と断言しといて
プロ1-1ソフト、アマ0-3ソフトくらいになったら「アマに勝っても仕方ない。四段五段レベルとやっと五分ですね」と手の平返し。
プロ0-2、アマ1-2とかになったら「今回若手プロは読み抜けがありましたが、アマに負けてるようではまだ中堅レベルと指すのも時期尚早」
とか、とりあえず誰かが一発入れさえすれば何とでも言える。
同じ一発でもプロ1-4だと結構厳しい目に晒されると思うな。
いや、ネタはもういいから
トップを出し惜しみして引き伸ばして延命するためだけに、
来年の第二回電王戦出場メンバーをザコ若手四～五段で固める、
とか卑怯者すぎるだろう
こんなメンツでプロ０－５の全敗で終わった時の人選の責任はちゃんと取るつもりもりあるのかよ？！
もちろん全く無いんだろうな
トップを出し惜しみして引き伸ばして延命するためだけに、
来年の第二回電王戦出場メンバーをザコ若手四～五段で固める、
とか卑怯者すぎるだろう
こんなメンツでプロ０－５の全敗で終わった時の人選の責任はちゃんと取るつもりもりあるのかよ？！
もちろん全く無いんだろうな
船江の時点で言い訳の意図は大体分かるけどな。
船江が現在150人以上いるプロの中でレーティング40位程度。
実質は上位クラスなんだな。
上位クラスで勝負しといて、もし負けても「雑魚の四段五段が負けた」だけと言い訳できる。
そしてその言い訳にまんまと引っかかり「こんなザコ若手メンツ」と思う人も居るわけだしね。
船江が現在150人以上いるプロの中でレーティング40位程度。
実質は上位クラスなんだな。
上位クラスで勝負しといて、もし負けても「雑魚の四段五段が負けた」だけと言い訳できる。
そしてその言い訳にまんまと引っかかり「こんなザコ若手メンツ」と思う人も居るわけだしね。
801 ：名無し名人：2012/08/11(土) 14:18:38.87 ID:YmVpCVJ4
少なくとも電王戦メンバー(5人)は、奨励会員（158人中97位）より
強いプロ(96人)からお願いします。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
強いプロ(96人)からお願いします。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
>>805
まだ病院行ってないのかｗ
まだ病院行ってないのかｗ
本物のキチガイに
「あなたはキチガイです」
と認識させることは不可能だからな。ゆえんキチガイ。病院に行かせることも不可能。
自分がオカシイ、ということに一生気付かないで
間違ってることも信じて疑うことすらしない。迷惑千万
「あなたはキチガイです」
と認識させることは不可能だからな。ゆえんキチガイ。病院に行かせることも不可能。
自分がオカシイ、ということに一生気付かないで
間違ってることも信じて疑うことすらしない。迷惑千万
ID:hQTl1Eygの言うことはオレ達はどうせ死ぬんだから生きたって無駄だって
言っているのに等しいと思うがｗ
人生にしたっていつかは死ぬにしてもそれまで色々あるのが普通だろ
自分で千日手の解析はまだ始まったばかりって言ってたじゃんｗ
ID:hQTl1Eygはこれから解析を始めろって言ったり将棋が終わってるって
言ったり。
ID:hQTl1Eygにとっては将棋が究極はパズルなんだとゆうそのインパクトが
あまりにも大きすぎて頭の中がそれだけでもういっぱい。
言っているのに等しいと思うがｗ
人生にしたっていつかは死ぬにしてもそれまで色々あるのが普通だろ
自分で千日手の解析はまだ始まったばかりって言ってたじゃんｗ
ID:hQTl1Eygはこれから解析を始めろって言ったり将棋が終わってるって
言ったり。
ID:hQTl1Eygにとっては将棋が究極はパズルなんだとゆうそのインパクトが
あまりにも大きすぎて頭の中がそれだけでもういっぱい。
要するに単細胞のバカガキでしかないんだろう
こういう単細胞バカがこじらせて角将みたいになっていくんだろうな
こういう単細胞バカがこじらせて角将みたいになっていくんだろうな
810 ：名無し名人：2012/08/11(土) 23:54:57.06 ID:a5ujnhGi
コンピュータは完璧だな。
棋士 船江 恒平四段
「（ボンクラーズが）非常に圧巻というか 本当にぜんぜん悪いところがひとつもなかった」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3155_1.html
棋士 船江 恒平四段
「（ボンクラーズが）非常に圧巻というか 本当にぜんぜん悪いところがひとつもなかった」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3155_1.html
>810
あれは※さんの独断をそのまま放映したもので、中継では
渡辺、谷川、田中寅も全然違うことを言っていたので真実で
はない。
あれは※さんの独断をそのまま放映したもので、中継では
渡辺、谷川、田中寅も全然違うことを言っていたので真実で
はない。
812 ：名無し名人：2012/08/12(日) 11:59:32.53 ID:J494ZEKR
>>811
谷川→プレ電王戦でボナが１秒で読む仕掛けを全く読めずｗｗ
田中寅→手が全く見えず渡辺の意見に追従していただけｗｗ
渡辺→ボンクラが強敵であることをはっきり認める
電王戦をきちんと見た人ならわかるだろ
谷川→プレ電王戦でボナが１秒で読む仕掛けを全く読めずｗｗ
田中寅→手が全く見えず渡辺の意見に追従していただけｗｗ
渡辺→ボンクラが強敵であることをはっきり認める
電王戦をきちんと見た人ならわかるだろ
タナトラ「ぼんちゃんは強いんですけど、開発者の方が結構言うんですよ（苦笑）」
こんな感じだったな、このコメントから米長邸での出来事は知っていたんだろう
こんな感じだったな、このコメントから米長邸での出来事は知っていたんだろう
千日手の解析から逃げなくていいんだぞ
プロがどうのこうの言うのと一緒じゃないか
所詮パズルなのに熱い奴らだ、遠回り時間の無駄
プロがどうのこうの言うのと一緒じゃないか
所詮パズルなのに熱い奴らだ、遠回り時間の無駄
強いというキーワードがそもそも間違い
そんなのはパズルの世界ではまやかし
そんなのはパズルの世界ではまやかし
人間の意思を与えてやって早く解析しろよな
817 ：名無し名人：2012/08/12(日) 21:13:40.26 ID:qwg3K06S
>>816
お前は自分の狂った思考を解析してろよ
お前は自分の狂った思考を解析してろよ
818 ：名無し名人：2012/08/12(日) 22:47:24.44 ID:vUKN6qnf
K-shogiでさえプロの棋譜を真似して対戦しても歯が立たなかった(まだ数回だが)
819 ：名無し名人：2012/08/13(月) 02:28:22.81 ID:MbRreVGo
お前ら分かってねえな
プロから見たらソフトなんて興味ないんだよ
たとえソフトのほうが強かったとしてもな
だってそうだろ
プロはソフトと戦うために存在してるわけではなく、
ソフトに勝っても金にならない
あくまで対人間にたいしての強さを追求していくのがプロなんだよ
ボルトがバイクより遅いからってバイクに対して劣等感を抱くことがあり得ないように、
羽生がソフトに負けてもそれはそれで別にいい訳だ
なぜなら羽生の相手は人間であり人間の中で1番強ければそれでいいからだ
お前らもいい加減プロがソフトに怯えてるかのような幻想は捨てて、
人間同士の熱い戦いに目を向けろよ
プロから見たらソフトなんて興味ないんだよ
たとえソフトのほうが強かったとしてもな
だってそうだろ
プロはソフトと戦うために存在してるわけではなく、
ソフトに勝っても金にならない
あくまで対人間にたいしての強さを追求していくのがプロなんだよ
ボルトがバイクより遅いからってバイクに対して劣等感を抱くことがあり得ないように、
羽生がソフトに負けてもそれはそれで別にいい訳だ
なぜなら羽生の相手は人間であり人間の中で1番強ければそれでいいからだ
お前らもいい加減プロがソフトに怯えてるかのような幻想は捨てて、
人間同士の熱い戦いに目を向けろよ
お前の中ではそうなんだろう。それはあくまでお前の考えの中でだけ、な。
プロ棋士がお前と同じ考えをしているとでも思っているのか？
頭の中お花畑のおめでたいヤツだ
プロ棋士がお前と同じ考えをしているとでも思っているのか？
頭の中お花畑のおめでたいヤツだ
K-Shogiを「あから」で動かしたらちょうど羽生と互角くらいだろうな。
きのあ将棋ではさすがに勝てないと思う。
きのあ将棋ではさすがに勝てないと思う。
その言い方は正確さに欠ける
「あから」というのはあくまでソフト＋ハードのコンピューター将棋自体の名称
だからそういう場合は
「あからのハードで動かしたら」と言わないとおかしい
「あから」というのはあくまでソフト＋ハードのコンピューター将棋自体の名称
だからそういう場合は
「あからのハードで動かしたら」と言わないとおかしい
お前ばかだな。
824 ：名無し名人：2012/08/13(月) 11:54:10.85 ID:fnbXj74D
>>823
つ鏡
つ鏡
825 ：名無し名人：2012/08/13(月) 18:33:21.24 ID:F5G/jy16
ソフトはプロレーティングでも2000超えてるの？
827 ：名無し名人：2012/08/13(月) 20:15:57.89 ID:v9jyCwVm
最近２～３年は、コンピュータはアマチアトップ（加藤一二三九段クラス）相手に連戦連勝。
現在なら間違いなく竜王や名人を超えている。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
現在なら間違いなく竜王や名人を超えている。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
828 ：名無し名人：2012/08/13(月) 20:39:23.24 ID:4rE6B3dt
早く名人が出てきて
ソフトと差しで勝負してくれるなら
はっきりするんだろうけどなｗｗｗ
ソフトと差しで勝負してくれるなら
はっきりするんだろうけどなｗｗｗ
いったい何がおかしいんだ？
830 ：名無し名人：2012/08/14(火) 00:18:20.23 ID:xURt9jPn
強さだけにとらわれない新しいタイプのソフトの開発にプロが積極的に知恵を貸す
過去の名人たちの強さの解析
最強ソフトの力を借りた新定跡の整備
ソフトｖｓ人間の対決の時代が終わればこうした動きも活発化するんじゃないか
人間同士の戦いはソフトの指す正解手にどれだけ迫れるかだけのものになるが
プロとソフトの共存は十分可能だと思うが甘いかな？
どちらにしても格付けが済んでからの話だろうけど
過去の名人たちの強さの解析
最強ソフトの力を借りた新定跡の整備
ソフトｖｓ人間の対決の時代が終わればこうした動きも活発化するんじゃないか
人間同士の戦いはソフトの指す正解手にどれだけ迫れるかだけのものになるが
プロとソフトの共存は十分可能だと思うが甘いかな？
どちらにしても格付けが済んでからの話だろうけど
831 ：名無し名人：2012/08/14(火) 00:44:47.71 ID:kDukju6j
皆さんおかしいですよ。
人間のプロ棋士を、コンピューターと対戦させるなんて。
だって、プロレスラーを今回金メダル獲った米満とレスリングで
対戦させますか？
プロレスラーは全員負けるに決まってますよ。それを見て楽しんですか？
プロレスラーは「なんで俺達がアマチュアの米満とレスリングやらなきゃ
いけないんだ」と言いますよ。当然です。
プロレスとレスリングが実は全く違うように、
プロの指す将棋とコンピューターの将棋は双方を対戦させるために
それぞれ精進しているのではないのです。
832 ：名無し名人：2012/08/14(火) 00:56:44.57 ID:2ClmUe10
833 ：名無し名人：2012/08/14(火) 01:02:04.18 ID:xM7COUbw
ソフトのレベルアップはプロにとっても歓迎だろ
研究してる手順をソフトにやらせれば研究時間を大幅に短縮できるし、
その手が成立するのかどうかも短時間で教えてくれる
将棋というゲームを極限まで追及するならコンピュータは必要不可欠だよ
ただ人間より強いという現実を世間と自分たちがどう消化するのかは難しいけどな
研究してる手順をソフトにやらせれば研究時間を大幅に短縮できるし、
その手が成立するのかどうかも短時間で教えてくれる
将棋というゲームを極限まで追及するならコンピュータは必要不可欠だよ
ただ人間より強いという現実を世間と自分たちがどう消化するのかは難しいけどな
834 ：名無し名人：2012/08/14(火) 01:35:41.74 ID:OiJJsqb3
商売上がったりとはこの事だ。
寿司屋で寿司なんか最近とったことがない。
スーパーで安く売っているからな。
寿司屋で寿司なんか最近とったことがない。
スーパーで安く売っているからな。
835 ：名無し名人：2012/08/14(火) 01:39:48.90 ID:OiJJsqb3
何年もかけて修行する時代は終焉したんだよ。
ロボットがシャリ玉を大量にしかも速く作っちゃうからな。
どんなに難しい詰め将棋もソフトが簡単に解いてしまう。
ややこしい仕事はソフトに任せておけば良いのさ。
ロボットがシャリ玉を大量にしかも速く作っちゃうからな。
どんなに難しい詰め将棋もソフトが簡単に解いてしまう。
ややこしい仕事はソフトに任せておけば良いのさ。
836 ：名無し名人：2012/08/14(火) 02:10:14.01 ID:OiJJsqb3
>将棋倶楽部24では、段位の認定にレーティング方式を採用している。対局者
>同士が勝ち負けでレートをやり取りし、一定のレートに達すれば昇級（昇段
>）する一方で、負け続ければ降級するシステムだ。一般に“アマ強豪”と呼
>ばれるレベルでも、ここでのレートはR1800（二段）からR2200（四段）程度。
>R3000（八段）に近い猛者もいるにはいるが、このクラスは「プロが指して
>いる」と言われている。
>
>そんな将棋倶楽部24での「ボンクラーズ」のレートはR3300だ。もはや、1手
>30秒以内の“早指し”ならプロでも負けてしまうレベルである。しかも、電
>王戦で使用されたコンピューターは、将棋倶楽部24での対局に使われている
>ものの10倍の性能、その処理能力はもはや想像もつかない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602O_W2A110C1000000/
>同士が勝ち負けでレートをやり取りし、一定のレートに達すれば昇級（昇段
>）する一方で、負け続ければ降級するシステムだ。一般に“アマ強豪”と呼
>ばれるレベルでも、ここでのレートはR1800（二段）からR2200（四段）程度。
>R3000（八段）に近い猛者もいるにはいるが、このクラスは「プロが指して
>いる」と言われている。
>
>そんな将棋倶楽部24での「ボンクラーズ」のレートはR3300だ。もはや、1手
>30秒以内の“早指し”ならプロでも負けてしまうレベルである。しかも、電
>王戦で使用されたコンピューターは、将棋倶楽部24での対局に使われている
>ものの10倍の性能、その処理能力はもはや想像もつかない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602O_W2A110C1000000/
837 ：名無し名人：2012/08/14(火) 12:04:27.52 ID:1SmmOfKZ
日本では近道せず歩いて長い距離を1歩ずつ進むのが美徳とされてきた
そしてそのほうが身に付くと信じ込まされてきた
だが別に近道があるなら通ってもいいし車があれば乗ってもいいのである
目的地に早くいけるならそれに越したことはない
コンピュータの進化は日本人の価値観も変えてしまうかもしれない
その第1段階が将棋のプロ越えなのである
そしてそのほうが身に付くと信じ込まされてきた
だが別に近道があるなら通ってもいいし車があれば乗ってもいいのである
目的地に早くいけるならそれに越したことはない
コンピュータの進化は日本人の価値観も変えてしまうかもしれない
その第1段階が将棋のプロ越えなのである
838 ：名無し名人：2012/08/14(火) 15:38:22.96 ID:9Y1l5hVd
米長怪鳥へｗ
醜すぎる時間稼ぎは、いい加減、おやめになって下さい
早く５人を発表して、さっさと対局させて頂きたい
醜すぎる時間稼ぎは、いい加減、おやめになって下さい
早く５人を発表して、さっさと対局させて頂きたい
841 ：名無し名人：2012/08/14(火) 16:58:34.60 ID:4lg/NRP7
>>837
プロ越えとか関係ないよ
勝負とか的外れなことばかりやってんだから
1つの結果しかないパズルなんだから、いつも2人じゃなく、若手プロと開発者全員で将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析を先にやれ
いつまで回り道してんだ
一体何やってんだお前ら
プロ越えとか関係ないよ
勝負とか的外れなことばかりやってんだから
1つの結果しかないパズルなんだから、いつも2人じゃなく、若手プロと開発者全員で将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析を先にやれ
いつまで回り道してんだ
一体何やってんだお前ら
843 ：名無し名人：2012/08/14(火) 17:02:59.54 ID:4lg/NRP7
的を絞って将棋の欠陥だと言われてきた千日手を先に分析すればいいんだよ
847 ：名無し名人：2012/08/14(火) 17:14:10.25 ID:4lg/NRP7
>>844-846
千日脳障害ｗ
千日脳障害ｗ
849 ：名無し名人：2012/08/14(火) 17:17:07.98 ID:4lg/NRP7
851 ：名無し名人：2012/08/14(火) 17:33:27.30 ID:4lg/NRP7
852 ：名無し名人：2012/08/14(火) 17:52:31.96 ID:4lg/NRP7
はい、千日手知恵遅れはまたしても泣いて逃亡いたしましたｗ
853 ：名無し名人：2012/08/14(火) 19:44:12.27 ID:QFC/Ya/E
将棋で飯を食っているわけではないので、
プロがコンピュータにフルボッコにされるのが、
早く見てみたいわな。
プロはおまんまの食い上げになるので逃げ回る。
チキン呼ばわりされるのも当たり前のことｗｗｗ
プロがコンピュータにフルボッコにされるのが、
早く見てみたいわな。
プロはおまんまの食い上げになるので逃げ回る。
チキン呼ばわりされるのも当たり前のことｗｗｗ
854 ：名無し名人：2012/08/14(火) 21:58:13.58 ID:yDhRbXqe
855 ：名無し名人：2012/08/15(水) 01:14:24.17 ID:2gDIp4HZ
良い所を指摘するなぁ。
棋力のマックジョブ化なんだよ。
A級棋士だって生き残れるかどうか難しいかも。
棋力のマックジョブ化なんだよ。
A級棋士だって生き残れるかどうか難しいかも。
856 ：名無し名人：2012/08/15(水) 01:29:12.32 ID:zbCEmClK
汎用ソフトが強くなるのに反比例してプロの権威が低下
特に早指し戦での出来はひどい
今週のnhk杯藤井阿部戦もソフトで調べるとミスが続出
解説西村の賞賛が虚しく響く
こんな風景もいつしか当たり前のものになっちまった
時代の流れだな
今後この流れは加速するわけだからプロは厳しい冬の時代に入っちまったな
特に早指し戦での出来はひどい
今週のnhk杯藤井阿部戦もソフトで調べるとミスが続出
解説西村の賞賛が虚しく響く
こんな風景もいつしか当たり前のものになっちまった
時代の流れだな
今後この流れは加速するわけだからプロは厳しい冬の時代に入っちまったな
857 ：名無し名人：2012/08/15(水) 01:30:12.09 ID:2gDIp4HZ
バブルの頃の活況に沸く株式市場。
注文が殺到し大勢の場立ちが押し合い圧し合い
挙句の果てに殴り合いの喧嘩も始まった。
頻繁に笛が吹かれそして板寄せになった。
身振り手振りで注文を受けていたあの大勢の場立ちは
いったい何処に消えて行ってしまったのでせう？
注文が殺到し大勢の場立ちが押し合い圧し合い
挙句の果てに殴り合いの喧嘩も始まった。
頻繁に笛が吹かれそして板寄せになった。
身振り手振りで注文を受けていたあの大勢の場立ちは
いったい何処に消えて行ってしまったのでせう？
858 ：名無し名人：2012/08/15(水) 01:38:41.99 ID:2gDIp4HZ
お目出度いことがあったり
客や親戚が集まると
どこの家でも寿司屋に電話をして
上寿司を何人前も配達してもらっていたな。
茶碗蒸しを奮発する事もあったっけ。
大勢の寿司職人が今は工場で派遣として働いているぞ。
客や親戚が集まると
どこの家でも寿司屋に電話をして
上寿司を何人前も配達してもらっていたな。
茶碗蒸しを奮発する事もあったっけ。
大勢の寿司職人が今は工場で派遣として働いているぞ。
人間同士もソフトも故意に勝負してるだけで、早く昭和の頃から将棋の欠陥と言われてきた千日手の解析をしろ
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ始まったばかりだが、解析から逃げ回るなよ
対局として観ること自体がお・か・し・い
米長の対局を観ても
プロ対ソフトをやれば、その本質である自分からは仕掛けず徹底的に待ちの対策=千日手に持ち込むシステムが解析されていく
まだ始まったばかりだが、解析から逃げ回るなよ
対局として観ること自体がお・か・し・い
861 ：名無し名人：2012/08/15(水) 09:44:38.72 ID:02r0rd0d
いつもの発作がおきたようですｗ
千日手知恵遅れ登場
千日手知恵遅れ登場
862 ：名無し名人：2012/08/15(水) 13:35:37.66 ID:ddE+n23K
千日手 先手必勝 後手必勝
このうちどれになるかも解ってもないのに千日手の解析しろっていうのは無理があるぞ
このうちどれになるかも解ってもないのに千日手の解析しろっていうのは無理があるぞ
要するに、羽生達のトッププレイヤーとの対戦が遅れているのは、単純にお金の問題なのだと思うよ。
別に逃げてるわけでもない。「金出せよ。それならやる。」っていってるんだから。
金を出さないのであれば、それだけ対戦は遅くなっても仕方ない。
嘘かどうかは知らんが、
>カスパロフがIBMのチームに負けたときのファイトマネーは40億円
ってことらしいから、
俺は別に羽生VSコンピュータに7億っていうのはそこまでおかしくないと思うな。
昨今の日本の経済事情を考えたとしても、3億円とかであれば、全くおかしくない。
「1000万円くらいで戦えよ！」っていうのは、
羽生の年収等を考えた時に言えるセリフではないよな。
世間一般的には、将棋の名人戦や竜王戦等より遥かに大きな話題になるので、
竜王戦の契約金4億～5億円より大きくても全く不思議じゃないのではないかと。
それが出せないのであれば、将棋連盟が羽生/渡辺戦を先延ばしにしても
全くおかしくないと思う。
両方痛み分け、って事だろ。
・連盟は貰える金額が少なくなる。
・対戦を望む人は、
「ちなみに、コンピュータVS羽生/渡辺を望むなら、連盟に金出せばいいんじゃね？」
っていう人はいないの？
「CSAにハードウェアを制限した大会を望むのは辞めて、
それを望む人が金出して、別大会開けばいいんじゃね？」
っていう人は沢山いたのに。
別に逃げてるわけでもない。「金出せよ。それならやる。」っていってるんだから。
金を出さないのであれば、それだけ対戦は遅くなっても仕方ない。
嘘かどうかは知らんが、
>カスパロフがIBMのチームに負けたときのファイトマネーは40億円
ってことらしいから、
俺は別に羽生VSコンピュータに7億っていうのはそこまでおかしくないと思うな。
昨今の日本の経済事情を考えたとしても、3億円とかであれば、全くおかしくない。
「1000万円くらいで戦えよ！」っていうのは、
羽生の年収等を考えた時に言えるセリフではないよな。
世間一般的には、将棋の名人戦や竜王戦等より遥かに大きな話題になるので、
竜王戦の契約金4億～5億円より大きくても全く不思議じゃないのではないかと。
それが出せないのであれば、将棋連盟が羽生/渡辺戦を先延ばしにしても
全くおかしくないと思う。
両方痛み分け、って事だろ。
・連盟は貰える金額が少なくなる。
・対戦を望む人は、
「ちなみに、コンピュータVS羽生/渡辺を望むなら、連盟に金出せばいいんじゃね？」
っていう人はいないの？
「CSAにハードウェアを制限した大会を望むのは辞めて、
それを望む人が金出して、別大会開けばいいんじゃね？」
っていう人は沢山いたのに。
865 ：名無し名人：2012/08/15(水) 17:42:03.85 ID:ZYtt6n43
>カスパロフがIBMのチームに負けたときのファイトマネーは40億円
情弱がガセネタ元にしていくら力んでもねぇ・・・
情弱がガセネタ元にしていくら力んでもねぇ・・・
米長が言うには清水あからでバジェットが3億、電王戦でも3億の予定が
スポンサーが降りて5000万くらい？
次期電王戦もそれくらいか
まったくもって億なんて金を出す企業がいない
それと渡辺が明らかにしてるが、トップ棋士連中はソフト戦に出る気がない
渡辺自身も出る気がない
スポンサーが降りて5000万くらい？
次期電王戦もそれくらいか
まったくもって億なんて金を出す企業がいない
それと渡辺が明らかにしてるが、トップ棋士連中はソフト戦に出る気がない
渡辺自身も出る気がない
ディープブルー対カスパロフ
勝者７０万ドル敗者４０万ドル
この４０万ドルをなぜか米長某が４０億円と思い込みチェスはこれだけ出してると方々で言って回り失笑をかった
業界では有名な話だがこんなのいまだに真に受けて２chに書く奴がいるとはｗ
勝者７０万ドル敗者４０万ドル
この４０万ドルをなぜか米長某が４０億円と思い込みチェスはこれだけ出してると方々で言って回り失笑をかった
業界では有名な話だがこんなのいまだに真に受けて２chに書く奴がいるとはｗ
871 ：名無し名人：2012/08/15(水) 21:54:12.04 ID:zbCEmClK
企業が大金出すのは無理だろうな
日経平均は下に沈みっぱなし
大企業のほとんどは上場であるわけだが各社の株価も低迷
宣伝広告としては対費用効果が期待できず
今は大株主の視線も非常に厳しい
日経平均が1万5千の時代なら少しは期待できるかもね
日経平均は下に沈みっぱなし
大企業のほとんどは上場であるわけだが各社の株価も低迷
宣伝広告としては対費用効果が期待できず
今は大株主の視線も非常に厳しい
日経平均が1万5千の時代なら少しは期待できるかもね
872 ：名無し名人：2012/08/15(水) 23:44:28.44 ID:ocLUomR8
今２４で一番強いのがフクマケンタ三段なんだろ
そんなもん羽生さんが真剣に指せばクリックミスでもしないかぎり
一回も負けるわけないだろ
ボンクラなんてそれ以下のアイオイとかホープライトに負けてるんだから
羽生さんらトッププロに通用するわけない
そんなもん羽生さんが真剣に指せばクリックミスでもしないかぎり
一回も負けるわけないだろ
ボンクラなんてそれ以下のアイオイとかホープライトに負けてるんだから
羽生さんらトッププロに通用するわけない
873 ：名無し名人：2012/08/16(木) 00:18:40.76 ID:RoKXVqd0
>>866
>渡辺が明らかにしてる、のソースは？
まあ渡辺からすれば「どーせ羽生その他のトップとか出ねーんだろ、
なら俺も出ねーし。俺一回やってるんだし、俺が先頭をきる義理ねーわ」
くらいには心の中で思ってるだろうな。
ただし「最後になら仕方がない、自分が出ざるをえない」とも電王戦で言ってるけどな。
>渡辺が明らかにしてる、のソースは？
まあ渡辺からすれば「どーせ羽生その他のトップとか出ねーんだろ、
なら俺も出ねーし。俺一回やってるんだし、俺が先頭をきる義理ねーわ」
くらいには心の中で思ってるだろうな。
ただし「最後になら仕方がない、自分が出ざるをえない」とも電王戦で言ってるけどな。
>>872
うぉっ！>>3で指摘のアホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
お前の知ってる２４著名アマ＝アイオイとホープライトのみ
２４で改良ハイスペックbonkras＝196連勝無敗、はどうするんだよ？
うぉっ！>>3で指摘のアホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
お前の知ってる２４著名アマ＝アイオイとホープライトのみ
２４で改良ハイスペックbonkras＝196連勝無敗、はどうするんだよ？
ソフトが負けると「改良版なら」とか「ハイスペック版なら」とか言い出してくる人って、
プロ棋士が負けても「全盛期の羽生なら」と言い出す人とあまり変わらないと思う。
プロ棋士が負けても「全盛期の羽生なら」と言い出す人とあまり変わらないと思う。
ラディッツ倒して、次はナッパ・ベジータとの対戦に向けて修行してたら
中間すっとばして、今度はいきなり人造人間１７号の登場かよ
って展開でおｋ？
中間すっとばして、今度はいきなり人造人間１７号の登場かよ
って展開でおｋ？
877 ：名無し名人：2012/08/16(木) 02:22:33.99 ID:g5BcbQOh
ソフトよりもプロが強いって事でも良いよ。
逃げ回るのだけは止めにしてほしいな。
チキン呼ばわりされても仕方ないわなｗｗｗ
逃げ回るのだけは止めにしてほしいな。
チキン呼ばわりされても仕方ないわなｗｗｗ
878 ：名無し名人：2012/08/16(木) 03:22:22.82 ID:2rU6vFpV
拒否してる理由が金なら真のプロとはいえないな
本当のプロとは自分より強い相手と戦いという欲求を人一倍持ってる奴のことだと思ってる
そんなにソフトが強いなら金なんて要らないから、
是非やってみたいという旺盛な好奇心を持ってるのがプロだと信じてる
そして羽生なら金など度外視で戦いたいという気持ちがあると信じたい
ある意味羽生が負けたら赤っ恥だ
その極限の緊張感を逆に金を払ってでも味わいたいと思ってるのが羽生だと信じてる
本当のプロとは自分より強い相手と戦いという欲求を人一倍持ってる奴のことだと思ってる
そんなにソフトが強いなら金なんて要らないから、
是非やってみたいという旺盛な好奇心を持ってるのがプロだと信じてる
そして羽生なら金など度外視で戦いたいという気持ちがあると信じたい
ある意味羽生が負けたら赤っ恥だ
その極限の緊張感を逆に金を払ってでも味わいたいと思ってるのが羽生だと信じてる
>878
羽生は将棋を茶道や華道と同じく、将棋道と云う日本文化の
一つにしたいと言っているので、コンピュータ将棋は受け入れ
ないと思うよ。
羽生が強いことはプロ全員が認める所だが誰も真似をしない
のと同じく、ソフトがいくら強くても学ぶことはしないでしょう。
羽生は将棋を茶道や華道と同じく、将棋道と云う日本文化の
一つにしたいと言っているので、コンピュータ将棋は受け入れ
ないと思うよ。
羽生が強いことはプロ全員が認める所だが誰も真似をしない
のと同じく、ソフトがいくら強くても学ぶことはしないでしょう。
>>879
お前一人がそう思い込むのが勝手だが、
＞（羽生は）受け入れないと思うよ
とか勝手な素人妄想で思い込み激し過ぎ
誰も羽生の真似をしない？！とんでもない！！
真田分析だとかつて羽生一強だったのが、
羽生世代の皆が真似て羽生化して自分のクローンたちと戦ってるよう、と言っている
お前一人がそう思い込むのが勝手だが、
＞（羽生は）受け入れないと思うよ
とか勝手な素人妄想で思い込み激し過ぎ
誰も羽生の真似をしない？！とんでもない！！
真田分析だとかつて羽生一強だったのが、
羽生世代の皆が真似て羽生化して自分のクローンたちと戦ってるよう、と言っている
>>875
あまり変わらない？
全然違うだろが！アホか？
＞全盛期の羽生なら
っていうのは現存しない、架空の無敵の強さのシンボルじゃねーかよ
「たら、れば」ですらない「もしも」の架空の夢物語だろ
872の知恵遅れが延々と初期bonkrasに勝ったアマ話を永久に繰り返し続けるのもどうだか
あまり変わらない？
全然違うだろが！アホか？
＞全盛期の羽生なら
っていうのは現存しない、架空の無敵の強さのシンボルじゃねーかよ
「たら、れば」ですらない「もしも」の架空の夢物語だろ
872の知恵遅れが延々と初期bonkrasに勝ったアマ話を永久に繰り返し続けるのもどうだか
>880
羽生の棋譜を参考にしている棋士は誰ですか。
知っている限りでは皆さん「指せない」と云って
いると思いますが。
羽生の棋譜を参考にしている棋士は誰ですか。
知っている限りでは皆さん「指せない」と云って
いると思いますが。
883 ：名無し名人：2012/08/16(木) 11:32:54.78 ID:w05RdaQw
∩∩
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( ・ｘ・）y━･~~ 羽生の「決断力」（笑）
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( ・ｘ・）y━･~~ 羽生の「決断力」（笑）
884 ：名無し名人：2012/08/16(木) 11:36:19.15 ID:2rU6vFpV
冷静に考えたらこのスレに現名人の名前がまったく出てこないってすごいことだよな
あ、まけました
名人暇そうだから受けてくれないかな
887 ：名無し名人：2012/08/16(木) 21:09:53.83 ID:g5BcbQOh
お金を積まないと名人がフルボッコにされるのを見られないという事か？
888 ：名無し名人：2012/08/16(木) 21:15:10.41 ID:g5BcbQOh
名人がフルボッコにされ「負けました」と屈辱的な写真を
新聞一面に載させてあげるから「金を積みなさいね」という事だわｗｗｗ
新聞一面に載させてあげるから「金を積みなさいね」という事だわｗｗｗ
889 ：名無し名人：2012/08/16(木) 21:16:07.09 ID:g5BcbQOh
将棋の先生方はプライドがお高いからなぁ。けけけ
今日は千日手君いないのか？
あいつは自分の頭の中が千日手状態という事に
やっと気づいたのかもねｗ
まさか戦力が互角だからという理由で
結論が千日手だとか言ってるのか？
あいつは自分の頭の中が千日手状態という事に
やっと気づいたのかもねｗ
まさか戦力が互角だからという理由で
結論が千日手だとか言ってるのか？
どうぶつしょうぎの完全解析は７８手で後手勝ちか・・・
本将棋は先手勝ち・後手勝ち・千日手どれになるん？
って現時点で判るわけもないかｗ
本将棋は先手勝ち・後手勝ち・千日手どれになるん？
って現時点で判るわけもないかｗ
どうぶつしょうぎ解析とか全く余計な事をしてくれた
あれで強くなろうという気が全くなくなった、興ざめだわ
あれで強くなろうという気が全くなくなった、興ざめだわ
まだどれになるかなんて誰にもわからない
先手勝ち、あるいは後手勝ちになるかもわからない、
現在のコンピュータの計算力で結論が出るかどうかすらわかってないのに、
馬鹿の一つ覚えのように「千日手解析しろ」と繰り返し続ける真性のキチガイ
先手勝ち、あるいは後手勝ちになるかもわからない、
現在のコンピュータの計算力で結論が出るかどうかすらわかってないのに、
馬鹿の一つ覚えのように「千日手解析しろ」と繰り返し続ける真性のキチガイ
ソフトはハードのちからに頼る卑怯者
ソフトはチェスのコードをパクる卑怯者
896 ：名無し名人：2012/08/17(金) 05:57:00.21 ID:VgRstoob
ソフト？ 強いよね
序盤・中盤・終盤、全く隙が無いよ
だからプロは負けるよ
序盤・中盤・終盤、全く隙が無いよ
だからプロは負けるよ
897 ：名無し名人：2012/08/17(金) 06:10:23.41 ID:ux1KI12x
対局禁止令を出したころは「負けるかもしれない」だったが
わずか６年ほどで「やれば負ける」になってるね
わずか６年ほどで「やれば負ける」になってるね
898 ：名無し名人：2012/08/17(金) 09:38:41.12 ID:pbBrkIZq
対局禁止令が出たのが2005年で7年前で、その更に7年前となると1998年になる。
1998年当時は、飯田六段とIS,YSS,柿木との四枚落ちで、飯田六段が全勝していた。
7年後の2005年には、森内名人や木村一基七段に角落ちで勝ったり負けたりで良い勝負になっていた。
アマチュア竜王戦の本線でも県代表相手に互角だった。
7年で四枚落ちが角落ちにまで強くなったのだがら、更に7年経過した現在では平手でも圧勝となるのが自然に思える。
2年くらい前に、プロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士には勝てないという理論があったが。ｗ
1998年当時は、飯田六段とIS,YSS,柿木との四枚落ちで、飯田六段が全勝していた。
7年後の2005年には、森内名人や木村一基七段に角落ちで勝ったり負けたりで良い勝負になっていた。
アマチュア竜王戦の本線でも県代表相手に互角だった。
7年で四枚落ちが角落ちにまで強くなったのだがら、更に7年経過した現在では平手でも圧勝となるのが自然に思える。
2年くらい前に、プロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士には勝てないという理論があったが。ｗ
899 ：名無し名人：2012/08/17(金) 11:56:09.34 ID:3zFifJ0B
そらアイオイユウコやホープライトに負けてるんだから
羽生さんらトッププロと対局すればコンピューターが負けるのは明白
羽生さんらトッププロと対局すればコンピューターが負けるのは明白
900 ：名無し名人：2012/08/17(金) 14:22:25.15 ID:8q0D5gX4
900
901 ：名無し名人：2012/08/17(金) 21:06:24.02 ID:ErJBbzl9
佐藤紳哉六段なら対戦前にきっとこう吐き捨ててフルボッコにされる事だろう。
「ソフト？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ。
だけど俺は負けないよ。
えー、駒、駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね」
そして負けましたとヅラを盤の上に置くことだろうｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wABZ477ZGxg
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VOFQGJnw
「ソフト？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ。
だけど俺は負けないよ。
えー、駒、駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね」
そして負けましたとヅラを盤の上に置くことだろうｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wABZ477ZGxg
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VOFQGJnw
902 ：名無し名人：2012/08/17(金) 22:26:22.63 ID:kE2tJZvB
で、ソフトは入玉しての勝ち方を学習したの？
903 ：名無し名人：2012/08/18(土) 02:22:34.07 ID:8uciEUNc
>>902
もう少し勉強してからレスを書いてね。プッ
>例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが
>目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしま
>った。
>
> 開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、入玉
>をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加え
>たい」と話した。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
もう少し勉強してからレスを書いてね。プッ
>例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが
>目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしま
>った。
>
> 開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、入玉
>をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加え
>たい」と話した。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
904 ：名無し名人：2012/08/18(土) 02:51:28.98 ID:8uciEUNc
平成23年度は1700万円ちょっとの黒字かあ。
純資産は16億円くらいあるな。
当期一般正味財産増減額 17,422,229円
http://www.shogi.or.jp/aboutus/report/24-7.pdf
正味財産合計 1,649,281,912円
http://www.shogi.or.jp/aboutus/report/24-6.pdf
純資産は16億円くらいあるな。
当期一般正味財産増減額 17,422,229円
http://www.shogi.or.jp/aboutus/report/24-7.pdf
正味財産合計 1,649,281,912円
http://www.shogi.or.jp/aboutus/report/24-6.pdf
安くても電王戦を引き受けた理由だな
906 ：名無し名人：2012/08/18(土) 20:51:35.52 ID:8uciEUNc
907 ：名無し名人：2012/08/18(土) 21:02:22.64 ID:8uciEUNc
>>906
コンピュータの進化は凄いとは思うけど、それ、５二銀を見つけなくてもどうでもいいと思わないでもない。
見えやすい２三香成～４一角で、後手はなけなしの桂を合駒で使った挙句にボロボロにされて勝負あり。
昔のソフトでも簡単に見つかる２三香成でも実戦的には正解と言えるんじゃないかな？
評価値を絶対視するわけじゃないけど、流石に最新ソフトで3000超になってる指し手はどれを選んでも問題ないっしょ。
俺的にはボナンザvs竜王で竜王が３九竜切りした妙手があったでしょ？
それ以外は負けで、竜切りだけが勝ち筋ってヤツ。
しかもソフトが揃いも揃って指摘できなかった筋。
ああいうのを発見できるようになったか？なってないか？がソフトの進化で重要だと思うんだけどな。
コンピュータの進化は凄いとは思うけど、それ、５二銀を見つけなくてもどうでもいいと思わないでもない。
見えやすい２三香成～４一角で、後手はなけなしの桂を合駒で使った挙句にボロボロにされて勝負あり。
昔のソフトでも簡単に見つかる２三香成でも実戦的には正解と言えるんじゃないかな？
評価値を絶対視するわけじゃないけど、流石に最新ソフトで3000超になってる指し手はどれを選んでも問題ないっしょ。
俺的にはボナンザvs竜王で竜王が３九竜切りした妙手があったでしょ？
それ以外は負けで、竜切りだけが勝ち筋ってヤツ。
しかもソフトが揃いも揃って指摘できなかった筋。
ああいうのを発見できるようになったか？なってないか？がソフトの進化で重要だと思うんだけどな。
ちなみに５二銀の一手前局面を激指道場3で検討してみると、
やっぱり最善手 ▲５二銀 +5415 ということで、激指11の+4195より幾らか進化してるのかもね。
やっぱり最善手 ▲５二銀 +5415 ということで、激指11の+4195より幾らか進化してるのかもね。
910 ：名無し名人：2012/08/18(土) 22:53:00.46 ID:uWNgkD4V
>>910
まぁ「俺的には」ってだけだからね。
俺はある局面で勝ち筋があれば、それを選ぶようになるのが進歩と思うと。
貴方の場合は、勝ち筋があるのに敢えてそれを見逃して総合力をあげるのが進歩と思うと。
人それぞれだね。
まぁ「俺的には」ってだけだからね。
俺はある局面で勝ち筋があれば、それを選ぶようになるのが進歩と思うと。
貴方の場合は、勝ち筋があるのに敢えてそれを見逃して総合力をあげるのが進歩と思うと。
人それぞれだね。
912 ：名無し名人：2012/08/18(土) 23:09:27.14 ID:uWNgkD4V
現在のソフトでは例えば大駒の不成を含んだような手順が正解である場合も間違える
そういう「穴」はまだ相当あると思われる
だが総合的な棋力はあの渡辺戦の時よりかなり上がっているのは動かし難い事実
いくら「穴」があってもその特定局面に人間が意図的に誘導できない以上
物凄く低い確率の偶然待ちと同じことで対ソフトの人間の勝率がそれが殆ど意味無いことを証明している
この対渡辺戦の例を何度も蒸し返す奴の詭弁は決まっていて
ソフトに100パーの完璧を求めそうでないと「ソフトまだまだだな」と
なぜか人間＞ソフトという結論にもっていこうとする
別に100パー完璧でなくとも人間より強くなることはできるわけで（事実そうなりつつある）
いい加減多少の論理性くらい身に着けて欲しいものだ
そういう「穴」はまだ相当あると思われる
だが総合的な棋力はあの渡辺戦の時よりかなり上がっているのは動かし難い事実
いくら「穴」があってもその特定局面に人間が意図的に誘導できない以上
物凄く低い確率の偶然待ちと同じことで対ソフトの人間の勝率がそれが殆ど意味無いことを証明している
この対渡辺戦の例を何度も蒸し返す奴の詭弁は決まっていて
ソフトに100パーの完璧を求めそうでないと「ソフトまだまだだな」と
なぜか人間＞ソフトという結論にもっていこうとする
別に100パー完璧でなくとも人間より強くなることはできるわけで（事実そうなりつつある）
いい加減多少の論理性くらい身に着けて欲しいものだ
914 ：名無し名人：2012/08/18(土) 23:23:59.10 ID:U1+mhvyT
>>912
既に人間より強い。
既に人間より強い。
915 ：名無し名人：2012/08/18(土) 23:27:16.35 ID:U1+mhvyT
２年くらい前に名人より強くなっている。
１４年前
飯田六段に四枚落で３連敗
７年前
森内名人と木村七段に角落ちで１勝１敗
現在
名人や竜王に平手で圧勝
１４年前
飯田六段に四枚落で３連敗
７年前
森内名人と木村七段に角落ちで１勝１敗
現在
名人や竜王に平手で圧勝
ああ、なるほど、俺が人間＞ソフト主張の意固地野郎と思われたのか。
上で俺が道場3を持ってるのが分かると思うけど、そんな考えになるわけないじゃん。
ある程度の棋力があれば、たかが家庭用PCで10分やそこら走らせた市販ソフトですら凄さが分かる。
確かにタイトル戦でプロがじっくり考えて指した筋で市販ソフトを超えてたってことはあるけどな。
そんな事よりも遥かに多いのが
対局中にソフトが激怒・疑問手視した手が感想戦で触れられる→「読み抜けでした」「他にそんな手がありましたか」「アレは無いね」
その辺差し引きしたら、プロとかふんぞり返ってても市販・公開ソフト相手ですらもう怪しいもんだと思ってるよ。
上で俺が道場3を持ってるのが分かると思うけど、そんな考えになるわけないじゃん。
ある程度の棋力があれば、たかが家庭用PCで10分やそこら走らせた市販ソフトですら凄さが分かる。
確かにタイトル戦でプロがじっくり考えて指した筋で市販ソフトを超えてたってことはあるけどな。
そんな事よりも遥かに多いのが
対局中にソフトが激怒・疑問手視した手が感想戦で触れられる→「読み抜けでした」「他にそんな手がありましたか」「アレは無いね」
その辺差し引きしたら、プロとかふんぞり返ってても市販・公開ソフト相手ですらもう怪しいもんだと思ってるよ。
917 ：名無し名人：2012/08/18(土) 23:55:25.83 ID:ZoiD2BYP
渡辺も言ってたが物事には順序がある
トッププロとやる前にまず俺と戦ってほしい
ボンクラーズと数回やったけど全部圧勝したわ
ハム将棋とたいして変わらん
トッププロとやる前にまず俺と戦ってほしい
ボンクラーズと数回やったけど全部圧勝したわ
ハム将棋とたいして変わらん
確かに物事には順序がある。
ソフト側は、現電王位のタイトルホルダーなのだから
人間側もそれに見合ったメンバーを選ぶべき。
まあ、７大タイトル保持者とは言わないけど、
そのタイトル経験者クラスじゃないと、観客も物足りないんじゃないかな
ソフト側は、現電王位のタイトルホルダーなのだから
人間側もそれに見合ったメンバーを選ぶべき。
まあ、７大タイトル保持者とは言わないけど、
そのタイトル経験者クラスじゃないと、観客も物足りないんじゃないかな
919 ：名無し名人：2012/08/19(日) 01:43:03.94 ID:sbERkYVm
挑戦者決定トーナメントの設置か。
そう言えばそうだな。棋界で最も注目を集める一つの棋戦として。
そう言えばそうだな。棋界で最も注目を集める一つの棋戦として。
920 ：名無し名人：2012/08/19(日) 13:37:32.71 ID:LifrDvXg
コンピューター将棋選手権
理解度が高い人の解説
「うーん、なるほど、ここで○○ですか……この手の意味はですね、次の○○を指された時に、○○を狙いにいった手なんですね。ちょっと立ち上がって解説していいですか。ははは」
「あ、ここで○○ですか。なるほど、先ほど指した手はこの手を見越して指したんですね。いやーレベル高いですね」
理解度が低い人の解説
「おや、ここで○○ですか？あれあれなんだか不思議な将棋だねぇ。○○を狙った手なのかな？解説してて分からなくなってきちゃったよ。君、分かる？」
聞き手「いや、私もちょっと」
「…おや、先手は○○指しちゃったよ。ちょっとまずいんじゃない？ここでこう指せば先手よさそうだったんだけど。
うーん、これ後手が苦しそうになってきたねぇ…………あれ？後手投了？」
理解度が高い人の解説
「うーん、なるほど、ここで○○ですか……この手の意味はですね、次の○○を指された時に、○○を狙いにいった手なんですね。ちょっと立ち上がって解説していいですか。ははは」
「あ、ここで○○ですか。なるほど、先ほど指した手はこの手を見越して指したんですね。いやーレベル高いですね」
理解度が低い人の解説
「おや、ここで○○ですか？あれあれなんだか不思議な将棋だねぇ。○○を狙った手なのかな？解説してて分からなくなってきちゃったよ。君、分かる？」
聞き手「いや、私もちょっと」
「…おや、先手は○○指しちゃったよ。ちょっとまずいんじゃない？ここでこう指せば先手よさそうだったんだけど。
うーん、これ後手が苦しそうになってきたねぇ…………あれ？後手投了？」
>>917って米長より強いの
922 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 19:00:44.07 ID:T8yt3KP7 BE:615919133-2BP(3)
千日手の解析ってもうとっくにソフトには組み込まれているっぽいけどな。
米長対ボンクラのわーい飛車は明らかなソフトによる千日手回避だと思う。
アマにも負けることも多いがプロにも圧勝することもある
それがコンピューター
それがコンピューター
924 ：名無し名人：2012/08/19(日) 19:59:32.00 ID:eHfm6zmX
千日手を防ぐことなどコンピュータにとっては簡単。
完璧な記憶力があるのだから、完璧に千日手を防ぐことができる。
完璧な記憶力があるのだから、完璧に千日手を防ぐことができる。
完全解析なんてナンセンス
システム化したら、後は、これを打開出来ますか？のみ焦点となる
まるで詰将棋のようなパズル
強いとか記憶力とか関係ないんだよ
人間が答えを求めるためだけの計算機なんだから
いつまで時代遅れな勝負なんてバカなことばかり言ってんだ？
システム化したら、後は、これを打開出来ますか？のみ焦点となる
まるで詰将棋のようなパズル
強いとか記憶力とか関係ないんだよ
人間が答えを求めるためだけの計算機なんだから
いつまで時代遅れな勝負なんてバカなことばかり言ってんだ？
完全解析した後なら打開できるだろｗ
>>925はいつもの千日手君だ
>>925はいつもの千日手君だ
>>926
だったら、昭和の頃から欠陥だと言われてきた千日手を逃げ回らずに先に解析しろよ
くだらない枝葉の余興ばかりやってんじゃねーよ
プロもソフトもよー
何のための計算機だボケ
解び近づければそれでお仕舞いなんだよヘボ
だったら、昭和の頃から欠陥だと言われてきた千日手を逃げ回らずに先に解析しろよ
くだらない枝葉の余興ばかりやってんじゃねーよ
プロもソフトもよー
何のための計算機だボケ
解び近づければそれでお仕舞いなんだよヘボ
何かの結果しか出ない事象のものに、どっちが勝つか負けるかなんて、何にも意味ないことだろ
そんなことやってる事自体が感覚も含め時代遅れもいいところ
さっさと解析するチームを作れ
そんなことやってる事自体が感覚も含め時代遅れもいいところ
さっさと解析するチームを作れ
930 ：名無し名人：2012/08/20(月) 06:26:01.92 ID:3qosEGRQ
＞結果は全て千日手になるんだから、
と自信満々にバカの一つ覚えを繰り返し言い続けてたのは間違っていることを自覚して、
＞結果はどれかになる
と方針変更してきやがったよ、この知恵遅れのバカ。
その結論は既に出たのか？
→NO! 将来的にいつかは出るのだろうが、現状まだどれかになるのかも不明
今から解析すればすぐ結論が導き出せるのか？
→NO! 現状の計算力ではまだまだムリ
・いつか結論が出る、ともう既に結論が出た、とを混同してひたすらに
「もう（既に）終わったゲーム」
と繰り返し続けるこの千日手キチガイ
と自信満々にバカの一つ覚えを繰り返し言い続けてたのは間違っていることを自覚して、
＞結果はどれかになる
と方針変更してきやがったよ、この知恵遅れのバカ。
その結論は既に出たのか？
→NO! 将来的にいつかは出るのだろうが、現状まだどれかになるのかも不明
今から解析すればすぐ結論が導き出せるのか？
→NO! 現状の計算力ではまだまだムリ
・いつか結論が出る、ともう既に結論が出た、とを混同してひたすらに
「もう（既に）終わったゲーム」
と繰り返し続けるこの千日手キチガイ
>>931
だから先にやれっつーのボケ
だから先にやれっつーのボケ
故意に争点を与えずにずーっと指し続けて、変化がありそうなところだけ集中的に分析してしまえばいいんだよ
プロが集まって計算機を使ってすぐ出来るだろ
飽和状態を目指してどうやっても回避出来ずそうなってしまったら、後は、このシステムを打開出来るかが研究対象になってよりパズル化が進む
それだけのゲームだろ
さっさとやれっつーの
勝負なんて金引き出すための詐欺だっつーの
いつまで将棋自体に騙されてんだ
プロが集まって計算機を使ってすぐ出来るだろ
飽和状態を目指してどうやっても回避出来ずそうなってしまったら、後は、このシステムを打開出来るかが研究対象になってよりパズル化が進む
それだけのゲームだろ
さっさとやれっつーの
勝負なんて金引き出すための詐欺だっつーの
いつまで将棋自体に騙されてんだ
934 ：名無し名人：2012/08/20(月) 10:02:42.51 ID:6BGJpYCc
これまでプロ同士が感想戦や戦形別に研究会を開いて詮索するのと何ら変わらない
これからは計算機も合わせて解析するが、余計な回り道をせずに直接に千日手を先に分析してしまえばいいんだよ
見つけたプロ達は仕掛けが絶対不成立の不敗システムの出来上がり
無理にでも打開してくるバカは100%負け
選択肢が有限であるゲームは単なるパズルだったことに気が付く
これからは計算機も合わせて解析するが、余計な回り道をせずに直接に千日手を先に分析してしまえばいいんだよ
見つけたプロ達は仕掛けが絶対不成立の不敗システムの出来上がり
無理にでも打開してくるバカは100%負け
選択肢が有限であるゲームは単なるパズルだったことに気が付く
936 ：名無し名人：2012/08/20(月) 17:26:34.97 ID:WAAuZqua
>>935
自分がバカ100%だということに気が付けよｗ
自分がバカ100%だということに気が付けよｗ
何ヶ月同じ事書いてループしてんの？ チラシの裏にしてろ
バカという根拠もなくバカ丸出し
千日手の解析を先にやれっつーの
プロも計算機を併用して
給料をもらってんだからそれくらいやれ
ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
人間がその意思を与えてその分野をさっさとやれっつーの
米長がその方向性を示した
何度も何度もコンピュータと指し続け
飛車を振られれば角道を止めている間は序盤に全く争点がない
自分からは徹底的に仕掛けない作戦を取ろうとしたことからもその方向性が分かる
今後は千日手作戦で無理攻めをしてきたら優位を拡大していく作戦で人間は徹底するだろう
そのうちに解は出てしまうかもしれない
将棋は仕掛けの成立しないゲーム=千日手だと
かつてのトッププロが衰えたとはいえ何度も自宅で試行錯誤をして選んだ道
その中でコンピュータに勝つことも
もう方向性は示されたんだから徹底的に待つ作戦の解析をしろつーの
千日手の解析を先にやれっつーの
プロも計算機を併用して
給料をもらってんだからそれくらいやれ
ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
人間がその意思を与えてその分野をさっさとやれっつーの
米長がその方向性を示した
何度も何度もコンピュータと指し続け
飛車を振られれば角道を止めている間は序盤に全く争点がない
自分からは徹底的に仕掛けない作戦を取ろうとしたことからもその方向性が分かる
今後は千日手作戦で無理攻めをしてきたら優位を拡大していく作戦で人間は徹底するだろう
そのうちに解は出てしまうかもしれない
将棋は仕掛けの成立しないゲーム=千日手だと
かつてのトッププロが衰えたとはいえ何度も自宅で試行錯誤をして選んだ道
その中でコンピュータに勝つことも
もう方向性は示されたんだから徹底的に待つ作戦の解析をしろつーの
939 ：名無し名人：2012/08/20(月) 21:40:05.38 ID:ZGfy7yhH
棋譜を入力し解析させるだけでOK
どこから良くなったのか悪くなったのか、
詰みがあったのかどうなのか、
グラフではっきり示してくれるよ。
即詰みを逃したケースなんてごまんとあるわなｗｗｗ
どこから良くなったのか悪くなったのか、
詰みがあったのかどうなのか、
グラフではっきり示してくれるよ。
即詰みを逃したケースなんてごまんとあるわなｗｗｗ
千日手君は今日も相変わらず絶好調だなｗ
941 ：名無し名人：2012/08/21(火) 03:24:00.43 ID:HsMUGWdf
現時点でソフトがプロと互角以上の力があることが周知の事実なのに、
いまだに対局場に携帯とＰＣの持込が許可されてるって問題なんじゃなの？
いまだに対局場に携帯とＰＣの持込が許可されてるって問題なんじゃなの？
942 ：名無し名人：2012/08/21(火) 03:40:14.18 ID:FREZpk6A
文明の利器を胸を張って取り入れられるような文明人はいないから
943 ：名無し名人：2012/08/21(火) 05:23:18.85 ID:93W1R+Fr
何故渡辺は二日制だと異様に強いのか？
いつまで勝負とか化石の話してんだ
勝ちとか負けとかナンセンスなんだよ
コンピュータは自動化や物事の解明に使うもの
プロは給料もらってんだろ
千日手の解析をさっさとやれっつーの
ソフトは千日手の解析から逃げ回るなつーの
勝ちとか負けとかナンセンスなんだよ
コンピュータは自動化や物事の解明に使うもの
プロは給料もらってんだろ
千日手の解析をさっさとやれっつーの
ソフトは千日手の解析から逃げ回るなつーの
946 ：名無し名人：2012/08/21(火) 11:36:25.97 ID:Xk/LM1X7
947 ：名無し名人：2012/08/21(火) 11:54:45.67 ID:1F8ZH3eM
948 ：名無し名人：2012/08/21(火) 11:57:43.43 ID:r5B28tWA
谷川さんも竜王をプロに完全に勝てるコンピューターは今後もありえないと断言してるね
>>948
＞今後もありえないと断言
嘘くせー！
ソレはお前だけの妄想、願望だろ？
※みたいな精神論だけの鼓舞、ハッパでそういうふうにフカすならまだしも
あのタニーが近年に、あるいは電王戦プレマッチを目前で立ち会って強さを目の当たりにした後で
「今後もありえない」
などとフカすとは絶対に考えられない
お前の妄想じゃないと言い張るなら、
大体でいいからいつ頃に何の場でそう言ったのかソース出せよ！
「ごめんなさい。全部作り話でした」
と謝るかソース出せよ
＞今後もありえないと断言
嘘くせー！
ソレはお前だけの妄想、願望だろ？
※みたいな精神論だけの鼓舞、ハッパでそういうふうにフカすならまだしも
あのタニーが近年に、あるいは電王戦プレマッチを目前で立ち会って強さを目の当たりにした後で
「今後もありえない」
などとフカすとは絶対に考えられない
お前の妄想じゃないと言い張るなら、
大体でいいからいつ頃に何の場でそう言ったのかソース出せよ！
「ごめんなさい。全部作り話でした」
と謝るかソース出せよ
プロの勝負なんかどうでもいいだろ
所詮パズルなんだから計算機使って解析させろ
ソフトも千日手の解析から逃げ回ってんじゃねーよ
所詮パズルなんだから計算機使って解析させろ
ソフトも千日手の解析から逃げ回ってんじゃねーよ
東大生あたりがソフト使って答え出しちゃったりしてな
このパターンの手順、システムを取ると仕掛けは成立しませーんてな
将棋のガンである千日手を打開出来ますか？
いつまでくだらない勝負なんてやってんの？
時代遅れじゃない、バカじゃないってな
このパターンの手順、システムを取ると仕掛けは成立しませーんてな
将棋のガンである千日手を打開出来ますか？
いつまでくだらない勝負なんてやってんの？
時代遅れじゃない、バカじゃないってな
千日手キチガイうるさいよ
まずスレ違い！わかる？
スレタイ読め！
ここはプロがソフトとの対局をさけてるのを
バッシング(あるいは擁護)議論スレだ。
理解できましたか？
千日手議論したけりゃ専用スレでも自分で立ててそこでやれ
わかったか？
まずスレ違い！わかる？
スレタイ読め！
ここはプロがソフトとの対局をさけてるのを
バッシング(あるいは擁護)議論スレだ。
理解できましたか？
千日手議論したけりゃ専用スレでも自分で立ててそこでやれ
わかったか？
953 ：名無し名人：2012/08/21(火) 14:23:52.76 ID:eXagrlfo
来年早々には電王戦やってほしいんだが
千日手の解析を先にやれっつーの
プロも計算機を併用して
給料をもらってんだからそれくらいやれ
ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
人間がその意思を与えてその分野をさっさとやれっつーの
米長がその方向性を示した
何度も何度もコンピュータと指し続け
飛車を振られれば角道を止めている間は序盤に全く争点がない
自分からは徹底的に仕掛けない作戦を取ろうとしたことからもその方向性が分かる
今後は千日手作戦で無理攻めをしてきたら優位を拡大していく作戦で人間は徹底するだろう
そのうちに解は出てしまうかもしれない
将棋は仕掛けの成立しないゲーム=千日手だと
かつてのトッププロが衰えたとはいえ何度も自宅で試行錯誤をして選んだ道
その中でコンピュータに勝つことも
もう方向性は示されたんだから徹底的に待つ作戦の解析をしろつーの
プロも計算機を併用して
給料をもらってんだからそれくらいやれ
ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
人間がその意思を与えてその分野をさっさとやれっつーの
米長がその方向性を示した
何度も何度もコンピュータと指し続け
飛車を振られれば角道を止めている間は序盤に全く争点がない
自分からは徹底的に仕掛けない作戦を取ろうとしたことからもその方向性が分かる
今後は千日手作戦で無理攻めをしてきたら優位を拡大していく作戦で人間は徹底するだろう
そのうちに解は出てしまうかもしれない
将棋は仕掛けの成立しないゲーム=千日手だと
かつてのトッププロが衰えたとはいえ何度も自宅で試行錯誤をして選んだ道
その中でコンピュータに勝つことも
もう方向性は示されたんだから徹底的に待つ作戦の解析をしろつーの
汚物流し
千日手キチガイはスレ違い話をヤメロ！
ス
レ
タ
イ
読
め
！
ス
レ
タ
イ
読
め
！
958 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/08/21(火) 19:29:23.85 ID:SG1kE3jJ BE:3079593959-2BP(3)
千日手の解析がすぐできるなんて幻想だと思うよ。
完全解析と同じで、とある千日手模様に限定した解析ならできるかもしれないけど、
かなりの終盤の変化がありえるから、千日手を解析する能力は
今のソフトにはないだろう。
959 ：名無し名人：2012/08/21(火) 21:08:53.15 ID:QMAWvcgS
千日手に対する強さ コンピュータ >>>>>>>>>>>>>>>> 人間
これは間違いない。
人間は精々数百手しか記憶できない。
コンピュータは少なくとも数千兆手以上は記憶できる。
これは間違いない。
人間は精々数百手しか記憶できない。
コンピュータは少なくとも数千兆手以上は記憶できる。
千日手君の持論展開を
今日も今か今かと
待ちわびている俺がここにいるｗ
今日も今か今かと
待ちわびている俺がここにいるｗ
永瀬「呼んだ？」
>>958
現代のコンピュータの計算量が大体どれくらいか、
ということなど全く無知なのにコンピュータ万能と信じてて
勿論自分でもできっこなく、無責任に
「プロが解析すりゃすぐできる」
と信じ込んでる白痴のアホだから。
周りにもいるだろ？
ぱそこんは万能で何でもできる、と信じてる爺さん、
または「何でもできるはず！」と思ってiPad買ったものの全く使い方もわからない爺さん。
アレと一緒だ
現代のコンピュータの計算量が大体どれくらいか、
ということなど全く無知なのにコンピュータ万能と信じてて
勿論自分でもできっこなく、無責任に
「プロが解析すりゃすぐできる」
と信じ込んでる白痴のアホだから。
周りにもいるだろ？
ぱそこんは万能で何でもできる、と信じてる爺さん、
または「何でもできるはず！」と思ってiPad買ったものの全く使い方もわからない爺さん。
アレと一緒だ
963 ：名無し名人：2012/08/22(水) 02:30:47.66 ID:27ms5VIB
渡辺×ボナンザの対局の28同銀ではなく同馬だった場合の、
渡辺の勝ち手順って結局明らかになったの？
渡辺の勝ち手順って結局明らかになったの？
とっくに
965 ：名無し名人：2012/08/22(水) 09:32:59.72 ID:sJZ9r1YV
じゃあどうやっても渡辺の勝ちだったわけか
>>962
しらみ潰しなんてバカじゃねーの
米長の対局ベースにしても待ちを徹底していれば、仕掛け不成立になるんじゃね
将棋は徹底して争点を与えないようにして無理矢理攻めて勝てるものなのか
逆にそっちを証明してから出直して来いよ
しらみ潰しなんてバカじゃねーの
米長の対局ベースにしても待ちを徹底していれば、仕掛け不成立になるんじゃね
将棋は徹底して争点を与えないようにして無理矢理攻めて勝てるものなのか
逆にそっちを証明してから出直して来いよ
まあ職団戦で優勝する会社の入社時研究所程度の俺では説得性もないかもしれないがな
コンピュータは人間が意思を与えない限り遠回りして無駄な処理をしてしまう場合もある
さっさと千日手というテーマに絞って先にそっちから若手プロとソフト開発者とチームを組んで解析しろ
将棋は欠陥のあるゲームの可能性は高い
コンピュータは人間が意思を与えない限り遠回りして無駄な処理をしてしまう場合もある
さっさと千日手というテーマに絞って先にそっちから若手プロとソフト開発者とチームを組んで解析しろ
将棋は欠陥のあるゲームの可能性は高い
勝ちたいという欲望があるからバランスを崩して結果が出てしまうが、双方仕掛けなければ永遠に終わらない側面を持っていることが大問題
千日手というパズルなだけ
千日手というパズルなだけ
そういや「羽生はアマには全勝する筈だからソフトより強い」厨が消えたな。
千日手厨が出始めた頃から急にレスが減りだして、千日手厨が全開になったら完全に消えた。
分かり易いね
千日手厨が出始めた頃から急にレスが減りだして、千日手厨が全開になったら完全に消えた。
分かり易いね
勝つとか負けるとか強いとか関係ないんだよ
結論は1つしかないパズルなんだから
結論は1つしかないパズルなんだから
他スレでは完全解析厨が活躍中。２人して隔離スレでやってりゃいいのにｗ
完全解析なんて無駄だと書い続けてきただろ、無駄な奴らと一緒にすんな
争点を与えない指し回しだけ意思を与えて分析すりゃいいんだよ
米長の対局がまさにそういう意図ありあり
待ち徹底の作戦で事前に米長宅で米長がコンピュータに勝つこともあったわけで仕掛ける氣がないと将棋は永遠に終わらないゲームなんだよ
昭和の頃からその欠点は言われてきた
それを徹底すれば負けることはない(勝つこともないが)
プロの言い方は巧妙だろ、コンピュータに負けることはないと
人間同士の対局ではそういうことは出来ないが(どうせ生活は担保されているから勝負してもいい)、対コンピュータになれば千日手作戦ばかりになるだろう
それが将棋の解なら仕方ない
囲碁と違って待ちが出来るため永遠に決着が付かない局面を持っている
すると、コンピュータと幾ら対局しても無駄ですねとなって、プロは永遠に負けないし単なるパズルだったということに目が覚めるだけ
プロとの対局は将棋の真実である千日手の解析が進むだけだと見ている
そういう意味でここを見ている
争点を与えない指し回しだけ意思を与えて分析すりゃいいんだよ
米長の対局がまさにそういう意図ありあり
待ち徹底の作戦で事前に米長宅で米長がコンピュータに勝つこともあったわけで仕掛ける氣がないと将棋は永遠に終わらないゲームなんだよ
昭和の頃からその欠点は言われてきた
それを徹底すれば負けることはない(勝つこともないが)
プロの言い方は巧妙だろ、コンピュータに負けることはないと
人間同士の対局ではそういうことは出来ないが(どうせ生活は担保されているから勝負してもいい)、対コンピュータになれば千日手作戦ばかりになるだろう
それが将棋の解なら仕方ない
囲碁と違って待ちが出来るため永遠に決着が付かない局面を持っている
すると、コンピュータと幾ら対局しても無駄ですねとなって、プロは永遠に負けないし単なるパズルだったということに目が覚めるだけ
プロとの対局は将棋の真実である千日手の解析が進むだけだと見ている
そういう意味でここを見ている
もう勝負とか無駄なマインドコントロールされずに、さっさと千日手の解析をしろよ
プロは給料もらってんだから
パズルに無駄に人生使ってもしょうがないだろ、計算機の性能が向上したのだからさっさと解析にあたれ
全然関係ない時間のある東大生あたりが発見してしまって赤っ恥かくかもしれんぞ
プロの面子にかけてプロが発見しろ
米長がまずその方向性を見せただろ
プロは給料もらってんだから
パズルに無駄に人生使ってもしょうがないだろ、計算機の性能が向上したのだからさっさと解析にあたれ
全然関係ない時間のある東大生あたりが発見してしまって赤っ恥かくかもしれんぞ
プロの面子にかけてプロが発見しろ
米長がまずその方向性を見せただろ
なるほどな ようやっと言ってることがわかったが その証明がそんなに簡単
だとはおまい以外誰も思ってないな それとこのスレにおまいが関心を持つ
もっともな理由があったとしても主張自体がスレ違いなんだからここでは
ＲＯＭに徹して他所のスレで完全解析厨を相手にするのが正しいんじゃない
か？
だとはおまい以外誰も思ってないな それとこのスレにおまいが関心を持つ
もっともな理由があったとしても主張自体がスレ違いなんだからここでは
ＲＯＭに徹して他所のスレで完全解析厨を相手にするのが正しいんじゃない
か？
米長が72玉、62玉を繰り返していたら、いつまでも仕掛けが成立しなかったかもな
千日手という事象は沢山存在する千日手誘導の局面の1つだけ
飽和状態が沢山あるうちの1つもしくは幾つかを見つければいいだけだろ
千日手の事象でも解が1つだけじゃないんだよ
そういう意思をもって指し続ければ、たとえ押さえこまれた作戦負けの局面で評価値がコンピュータの方に高くても、
仕掛けたら大損来いてしまうので、永遠に待つしかない
そういう局面も存在するだろう
永遠に勝負のつかない将棋の問題を抱えてプロとやったところで決着がつかず将棋の欠点が露呈するだけだろ
どっちも負けないは正しい
コンピュータが千日手というアルゴリズムがなく無理攻めしてしまうかのどちらか
人間は淡々と待っていればいい
そのシステムに仕掛けがないことは事前にコンピュータ使って研究済なのだから
千日手という事象は沢山存在する千日手誘導の局面の1つだけ
飽和状態が沢山あるうちの1つもしくは幾つかを見つければいいだけだろ
千日手の事象でも解が1つだけじゃないんだよ
そういう意思をもって指し続ければ、たとえ押さえこまれた作戦負けの局面で評価値がコンピュータの方に高くても、
仕掛けたら大損来いてしまうので、永遠に待つしかない
そういう局面も存在するだろう
永遠に勝負のつかない将棋の問題を抱えてプロとやったところで決着がつかず将棋の欠点が露呈するだけだろ
どっちも負けないは正しい
コンピュータが千日手というアルゴリズムがなく無理攻めしてしまうかのどちらか
人間は淡々と待っていればいい
そのシステムに仕掛けがないことは事前にコンピュータ使って研究済なのだから
とにかくスレ違いだから！
千日手議論したきゃここじゃなくて「完全解析…」
と主張する輩がはびこってるスレでやれ
千日手議論したきゃここじゃなくて「完全解析…」
と主張する輩がはびこってるスレでやれ
>>975は>>974へのレスなら部分的にしかレスしてなくてわかりづらいから
アンカーつけてくれ 肝心な時にはつけないな
>>975はよく言っても全て証明ではなく予想だな 予想と証明もごちゃ混ぜか
おまいの主張に沿っても、沿ったとしても
言って許されるのはくだらない勝負いつまでやってんの、じゃなく自分の予想
がもし今度の五番勝負が始まるまでに証明されたらその勝負がくだらないこと
になる、だな
将棋は所詮パズル、ではなく将棋は所詮パズルかもしれない、だな
人にとっては神にとってと違って充分に複雑すぎて単なるパズルとは思えない
ものだけどね
>>976
ストレートに言ってもおそらくきかないだろ？
アンカーつけてくれ 肝心な時にはつけないな
>>975はよく言っても全て証明ではなく予想だな 予想と証明もごちゃ混ぜか
おまいの主張に沿っても、沿ったとしても
言って許されるのはくだらない勝負いつまでやってんの、じゃなく自分の予想
がもし今度の五番勝負が始まるまでに証明されたらその勝負がくだらないこと
になる、だな
将棋は所詮パズル、ではなく将棋は所詮パズルかもしれない、だな
人にとっては神にとってと違って充分に複雑すぎて単なるパズルとは思えない
ものだけどね
>>976
ストレートに言ってもおそらくきかないだろ？
千日手は指し直しで、勝負がつくまで続けるルールだと、人間側が千日手に誘導するメリットがない。
やればやるほど疲れてミスしやすくなる。
やればやるほど疲れてミスしやすくなる。
コンピュータとやっても千日手で決着がつかないことが分かり、やっても無駄だってことが分かるだけ
米長の対局でもはっきりその傾向が出ている
結局決着がつくのは人間同士の対局(人間同士では故意に千日手作戦はやらない、プロは将棋の昔から分かっているが対局料もらっているため)
結局計算機で検証しながら観戦するすみ分けがされるだけ
米長の対局でもはっきりその傾向が出ている
結局決着がつくのは人間同士の対局(人間同士では故意に千日手作戦はやらない、プロは将棋の昔から分かっているが対局料もらっているため)
結局計算機で検証しながら観戦するすみ分けがされるだけ
プロは将棋の欠点(千日手)を昔から分かっている
だからこそ、つきつめればコンピュータに負けないと言い切れる(コンピュータが無理攻めしてこない限り勝つこともないが)
だからこそ、つきつめればコンピュータに負けないと言い切れる(コンピュータが無理攻めしてこない限り勝つこともないが)
これは脳の障害だろう
982 ：名無し名人：2012/08/23(木) 14:48:13.02 ID:42A4m8S+
∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~ 最初から入玉狙いの屁っ放り腰で勝とうなんざ甘ちゃんもいいとこやでｗ
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( ・ｘ・）y━･~~ 最初から入玉狙いの屁っ放り腰で勝とうなんざ甘ちゃんもいいとこやでｗ
983 ：名無し名人：2012/08/23(木) 15:22:49.64 ID:LJgbQspa
藤井が弱すぎてつまらん
こんなことならソフトのほうがマシだろ
羽生も藤井なら緊張感0だがソフトなら相当プレッシャーがかかるはず
こんなことならソフトのほうがマシだろ
羽生も藤井なら緊張感0だがソフトなら相当プレッシャーがかかるはず
>>979
実際の結果は米が負けただろ 千日手じゃなくて
>>980
プロは人間。
プロを超えたソフトが紛れを指したらついていけないのでは？人間は将棋の
神様じゃないんだから常に将棋のその時々の正解で応じるわけではない。コ
ンピューターが無理攻めをしてもそれをうまく咎めることにいつも成功する
とは限らないのじゃないか
神と人とは違うのでそこを混同するべきじゃないんじゃないかな
>>955に
＞ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
とあるが実際に千日手の解析を意図的に避けているとゆう情報があるのか？
実際の結果は米が負けただろ 千日手じゃなくて
>>980
プロは人間。
プロを超えたソフトが紛れを指したらついていけないのでは？人間は将棋の
神様じゃないんだから常に将棋のその時々の正解で応じるわけではない。コ
ンピューターが無理攻めをしてもそれをうまく咎めることにいつも成功する
とは限らないのじゃないか
神と人とは違うのでそこを混同するべきじゃないんじゃないかな
>>955に
＞ソフトも千日手解析から逃げ続けるんじゃねーよ
とあるが実際に千日手の解析を意図的に避けているとゆう情報があるのか？
分析が進むだけだろ
米長が72玉、62玉を繰り返していたら、いつまでも仕掛けが成立しなかったかもな
何でここに触れないんだ？w
米長が72玉、62玉を繰り返していたら、いつまでも仕掛けが成立しなかったかもな
何でここに触れないんだ？w
結果がどうのこうのなんて化石の話
どんどん解に近づいて行くだけ
最終的には千日手になるから、やっても無駄みなる
次のステージは打開出来るかパズルを解く感覚で将棋に接するようになるだけだよw
どんどん解に近づいて行くだけ
最終的には千日手になるから、やっても無駄みなる
次のステージは打開出来るかパズルを解く感覚で将棋に接するようになるだけだよw
千日手の解析から逃げ回るんじゃねーよ
勝負なんてくだらないこと
千日手も1つの結果だということを忘れている
プロは仕掛けなかったら、作戦負けになったとしても永遠に終わりのないゲームだと分かっている
勝負なんてくだらないこと
千日手も1つの結果だということを忘れている
プロは仕掛けなかったら、作戦負けになったとしても永遠に終わりのないゲームだと分かっている
988 ：名無し名人：2012/08/23(木) 21:19:24.51 ID:mzegLKmQ
※も何故、横歩やら矢倉やら角換わりのような正攻法で臨まなかったの？
ボンクラ開発者からまるで塩を送られたように、
ボンクラをしっかりインストールされたパソを用意され、
何度も対戦してみたもののフルボッコにされたのに違いないｗｗｗ
ボンクラ開発者からまるで塩を送られたように、
ボンクラをしっかりインストールされたパソを用意され、
何度も対戦してみたもののフルボッコにされたのに違いないｗｗｗ
989 ：名無し名人：2012/08/23(木) 21:29:03.63 ID:mzegLKmQ
逃げ回らないでまともな戦法を採用してくれよな。けけけ
992 ：名無し名人：2012/08/23(木) 23:41:25.35 ID:xqidIZmj
梅
994 ：名無し名人：2012/08/24(金) 12:41:25.09 ID:8qKqcoxk
うめ
995 ：名無し名人：2012/08/24(金) 14:03:07.29 ID:xbSxoijX
アイオイやホープライトのようなアマチュアに負けてるようじゃ
コンピューターが羽生さんに勝てる要素なし
コンピューターが羽生さんに勝てる要素なし
996 ：名無し名人：2012/08/24(金) 14:45:25.44 ID:6nFmhwa4
梅
998 ：名無し名人：2012/08/24(金) 18:08:35.42 ID:ZBvwdWZa
梅
999 ：名無し名人：2012/08/24(金) 18:21:57.18 ID:QPukU2xt
1000なら米長会長に羽生ｖｓソフトを直訴する
1000 ：名無し名人：2012/08/24(金) 19:45:00.91 ID:9abbBc3B
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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