詰め将棋でもやる？第七集

詰め将棋でもやる？スレが第六集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ＲＯＭされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://dekopon.s55.xrea.com/convert/

【過去スレ】
詰め将棋でもやる？ http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集 http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる？第三集 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋でもやる？第四集 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/
詰め将棋でもやる？　第五集 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200096394/
詰め将棋でもやる？第六集 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264490074/

【参考スレ】
【詰将棋】これが神局だ！！！　その６ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321789697/
【【ＬＰＳＡ】詰め将棋カレンダーを毎日解くスレ3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314095591/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧（詰将棋リンク集） http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板ＡＡは>>2-4位

将棋板ＡＡ

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽杏│▽圭│▽全│＿＿│▽玉│＿＿│▽全│▽圭│▽杏│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角　：馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛　：竜　or　龍
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金２　歩３

カラ盤面

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

http://im38a.mbga.jp/0/196/453148196.100.jpg
前スレより

▲４九香△４三金は▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉▲４四金で詰み

と思ったら、これも罠で

▲４九香△４四桂▲同香△４三金に▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉で詰まない！

中合いを二回も連続とは！

>>1

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│△銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│▲角│△歩│△歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂

>>5
乙
だが不要駒が多すぎるなｗ

>>5
次スレ以降の「>>1　乙」から看寿賞が出ることを期待

持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│



持駒：角　金　銀　桂　歩　

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角二　金　銀　桂

>>8
いかにも余詰みがありそうな雰囲気で
11手目で34金と24金のどちらからでも詰みですか
>>9
こっちも怪しいな、手数がわけ分からんのと手順前後アリって所かな？

「詰むか詰まないかで言えば詰む」といった感じだよなぁ

ここの詰将棋は実戦に役立つ詰将棋ではないよね？

十分実戦に役立つだろ。こんな簡単な形も読めないのかよ。どんだけ思考停止してんだ。

実戦に役立つ詰将棋はつまらないといってるのだよ。
どんだけ思考停止してるんだよ

ここは実戦形でも実戦形ではないのも観賞用でも、詰将棋ならば何でも歓迎だよ
または、お題を出してもらえれば誰かが創作するでしょう
まあ、品質は保証できないがな

新題を作る人は既成手順の回避が常に念頭にあるからな。
実戦力を養うには既成手筋を浚えるのが効率がいい。
つまり方向性がそもそも正反対なんよ。

金銀の使い分けや枚数計算、1枚足りない時に間に合わせる技術なんかは
既成手筋のノックがマジで重要だからな

玉方21玉、31香、52飛、62飛、74歩
攻め方44角、45桂
持駒角金銀

玉方の応手、最後は非限定
９手詰め、簡単だから暇潰しにやってみて。携帯から失礼

詰め将棋が難しすぎてしにたい

解くのが辛けりゃ作ればいいじゃない

詰め将棋は本当に面白いです
これからも頑張ってください

つめしょうぎわほんとうにおもしろいです
これからもがんばってください

ツメショウギハホントウニオモシロイデス
コレカラモガンバッテクダサイ

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛　銀

前フリがほしいな

24 名前：名無し名人 投稿日：2012/06/19(火) 17:13:03.37 ID:Z5/ouDmR

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛　金二

前フリ入ったｗ
しかもこの短時間でよくまあ・・・
すごい住人がいるんだな

でも尾分かれがあるからあまり感心しない

あーそれと三手目３２金から余詰だね

　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┐
│▽歩│＿＿│▽玉│一
┼──┼──┼──┤ 　
│▽桂│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲と!│＿＿│四
┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛、角

キズあり。作ったことある人いるかも

詰将棋じゃなくて３手で詰む局面集だけど

3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/about.html

前フリってなに？

33

序奏とか序とかいうね。
本題の手順の前に何手かそこそこ面白い手順を付け加える事

>>34
ありがとうございます理解できました

>>30
桂打ちの場面からは作ったことあるけど、なるほど良く手が続くもんだね。

初手３３角２２桂合で同角成同玉１４桂でも１３飛でも詰む。初手１３飛でも詰む。
こりゃさすがにキズでは済まんのでは？

そっか。これくらいひどいとキズっていわずに不完全作なんだね
区別がうまくついてなかったから勉強になった
残念作だけどきれいに詰むからここにでも晒そうと思ったの

今思いついたんだけど21玉型で持駒飛車二枚ならどう？
これでうまくいくなら惜しいことをしたなあ。まあ勉強代だということにするか

　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┐
│▽香│▽玉│＿＿│一
┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲と!│＿＿│四
┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛２

>>38　キズと不完全の境界って曖昧だからねえ。
>>30　の図は　Ａ１３飛　Ｂ３３角　Ｃ１２飛成　Ｄ２２角成　Ｅ１４桂　としてＡＢＣＤＥ、ＡＢＤＣＥ　ＢＡＣＤＥ、ＢＡＤＣＥ、ＢＤＥＡＣ
が成立するわけだが、以下の手順は同じだから正確には手順前後のキズで　>>37　の言い方は変だったかも知れません。
でも１０手台で５通りの手順前後は多すぎるし、ほぼ２通りしかない初手のどっちでも詰むのも痛すぎる。
よって、この図は残念ながら使いようがないと思われ。
>>39　は成立してそうだね。類作はいかにもありそうだけど。
惜しい事をしたの意味がよくわからんけど、これから使えばいいんじゃない？

>>39
２四を銀に代えた図で、伊藤果作（報知新聞）が出た

発見型の簡素形はどうしても類作との戦いになるよな。
盤面１０枚程度の好手順作を作って推敲して行くのが本筋と
個人的には思ってる。

>>41
ほぼ同一作ありましたか。しかも結構最近だねあぶないあぶない
でも伊藤先生とかぶったなら嬉しいな

>>42
ちびちび探してたけど積極的に作りにいくのがいいんだね
まだ10枚をまとめる力はないけどやってみるか

収束３手について聞きたいんだが、こういう問題があった。

　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│△香│一
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┤ 　
│▲龍│＿＿│△歩│三
┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲金│＿＿│四
┼──┼──┼──┤ 　

持駒　歩

▲２二歩△１二玉▲１三金まで歩が余るから、これは作意ではないと判断した。
で、回答を見たら・・・この順が作意で最後▲２三金迄だった。

最後駒あまりにならない順があれば、それを作意にしてもいいの？

同手数以下で駒が余らない手順があるならそれが作意というか正解
最終手▲13金（▲13竜）で駒余りのこちらは変化となる
▲23金で駒を取らずに詰めて駒余りにならない、などという解釈はないはず

>>44の図を３手詰めの詰将棋だとして考えれば話は簡単
要するに不完全作

作意　▲２二歩△１二玉▲２三金（２三龍でもよい非限定）
余詰　▲２二歩△１二玉▲１三金（または１三龍）

作意を主張するなら玉方１五飛を置くとかの修正が必要

この手順では詰将棋とはいえない。最終手も非限定だし。
龍を飛にして５手にすれば少しらしくなる。

話はずれるが、受け方の13の歩はあっても無くても影響がない不要な駒で不完全の中でもさらに不完全

玉方２３歩もあって必ず１歩余るのなら１００％×
この図は９９．９９９９９％×
なぜ１００％じゃないかと言えば、１５００手詰の収束がこれで修正不可能というのなら、
まあ渋々許すかもしれない。

皆さんレスどうも。私の認識は>>46と>>49と同じです。
>>47の案で修正できそうです。ちなみに変化とは玉方の応手のことですね。

一応、収束３手と書きました。実際は１５手詰です。
私自身もこのような解釈の詰将棋は見たこともなかったので皆さんの意見を聞いてみました。

他の意見も出ているようなので、必要があるようなら問題図を引用します。

>>39の詰将棋を▲２四銀に替えて柿木８の体験版で解かせたら詰みませんでしたと出た。

柿木７なら詰めせた（一応不正解の順）。バージョンが上がると解けなくなるのか？

>>51
体験版は13手詰までしか解かないようになってる

そうでしたか。全然思いつきませんでした。失礼しました。

柿木８ダウンロード販売でいいから売って欲しいな。

55

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲馬│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：桂

9手詰

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂三　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二

４１馬の利きを生かした筋である事をカムフラージュしないと詰将棋としての面白味が出ないと思う。

将棋きもい

http://blogs.yahoo.co.jp/kyamada_ybb/9379223.html
これって伊藤果の将棋世界付録の問題だっけ？

>>60
変態が一周してやっぱり変態な作品になっとる…

なんかチェスっぽいね

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金

>>63
7手詰みです

>>63
どこかで見たことのあるような形ですが無駄がなく良くできてるね

もうひとつ捨て駒がほしいね

成桂成香やぞw

検索したら「近将編集部 近代将棋 2002年4月」と表示された。
作者を特定できない素材的な図だか、いちどは解いておきたい。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金
7手詰みです

色々おかしいんで書き直しました

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七

持駒　角桂　１３手

類似の筋だけどこういうのもよくあるね

類似か？

>>69　の最終五手と>>70の最終三手って似てるだろ

>>69
うーん、解けない

>>72
棋譜表記は似てる
着手の感触はぜんぜん違う

>>69
ギブ・・・
答えお願いします

ヒント：金の横すべり

>>76
ありがとうございます
もう１日アドバイスを元に考えてみます

大半のスレ住人は短手数の手筋物なら一目で解いてしまうだろうけど
それってある意味不幸なのかもな

後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩　

次先手番です
後手玉を詰ますことができますか？

ちなみにボナンザでは答えが出ませんでしたが
先手の人はこの局面から王手の連続で勝ちました
そして後手の人の応手は全てボナンザの最善手でした

>>79
詰むかどうかは解からないが攻めは手が限られていて見えやすく
逆に受けは少し難しく、たとえ詰みが無くても詰み易い局面
一目は83銀71玉82金同飛53馬62金82銀成同玉83香以下って感じ

>>80
凄い！　まさしくその手順です
ボナンザの形勢判断では>>79の局面では後手優勢で
▲８三銀△７一玉▲７九桂しか候補になくて▲８二金が出て来ません
▲８三銀△７一玉▲８二金△同飛まで進めると詰みを発見します
ボナンザもあまりあてになりませんね

>>79
ここから詰むか如何かを読み切るのは相当の棋力が必要だが
詰むと判っていれば、初手は8三銀しかなく（香は7二で続かないから）
取れないから7一玉に8二に入れて5三までは確定するんで
そんなに難しい問題ではないよ

でも自分が実戦でこの図になったら、または、ノーヒントで見たら
8三に入れておいてから7七金をメインに読むだろうねｗ
8二決めたあとは受けに手を戻せなくなるから1回受けておいて
持ち駒増えるの期待の意味と
秒読みギリまで使って8二から詰ますのに必要な持ち駒を考える意味ね

後手の持駒：金四　銀二　桂　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v龍 龍|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 歩 ・v銀|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　


7手詰らしいのですが手順がまったくわかりません
正解を教えて下さい

>>83
うちの東大8先生に聞いてみたら21手詰めらしいぞ
詰めあがりは駒余りだけどっつーか桂馬使ってないんだけど

５７馬、４５玉、３７桂馬、同竜、３５馬以下７手。
２手目４６合は２６竜〜２３飛以下１７玉に３９馬で同手数駒余り。

>>85
ありがとうございます
初手▲57馬が作意の▲35馬と変化の▲39馬の両方を可能にした手なんですね
震えました

+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v角v桂 ・v桂v香|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v玉|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|
+---------------------------+
持駒：飛 金 銀

ちと平凡

どれで取っても、どちらに逃げても正解ってのが面白くないね

玉は左右どちらで捕まるでしょうか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金　銀　香　歩二

わりと面白いね

まあ両側の金気の利きを考えたら左しか有り得ないんだが
こういうクイズ形式は新鮮だな

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▲角│＿＿│▲飛│　　│　　│＿＿│　　　　　│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│　　│　▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│　　│＿＿│　　│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：銀 　　　　　　　　　　　　　　三分で5級

>>93
解けますか？

三手目飛車でも角でも詰むのは頂けない

>>95
５二▽飛　を忘れてた

それでも良くないな。
６１角成、８２玉のあと、
８３飛成まで
８３馬、７１玉、６１飛成まで
のキズがある。
修正必要

>>97
長手数になる詰みがあるのは問題ないんじゃない？

問題ありだよ
短手数千日手ループの中傷
長手数ならば大目に見て小傷だがこの手数ではよろしくない

最終手で発生する余詰めなのでキズというには厳しい
長手数ならキズ扱いにすらならないと思う
これくらいの軽作ではあまりよろしくないのは確かだが
まあ小傷扱いか人によっては全く気にしないだろう

それとは別に５二に飛車がいると王手が相当限られてしまうので
余詰め云々を抜きにして好意的評価のしづらい詰め将棋
あと９３以外の玉方の歩がいらない、わいゆる不要駒のように見える
個人的に>>97よりこちらのほうが気になる
５二飛と６四歩と８五歩、７四歩を削除して６四飛でもおくかな

傷とか語るような詰将棋ではないだろう

詰将棋のルールなんて所詮ご都合主義だから
「不完全」を気にする必要はあまりない

そだね。それよりも好手をせめてもう一つ入れよう

そりゃあ、3分で5級って明言してるんだから上級者にとっては取るに足らないものであるのは確かだが
そばに解説者が居るならともかく、低級にとっては見逃せない問題でしょう

ごめんごめんｗつい投稿を目指して作る側の視点で見てしまう。
好手が２つ入った七手詰なら、パラやサロンは無理でも、
詰将棋カレンダーぐらいなら引っかかる可能性があるしね。

後手の持駒：角　金三　銀　桂三　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・v飛|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　

　ヽ | | | |／
　三 詰 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 詰 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

銀の重ね打ちか。
詰方が実戦形というのも面白いね

15手？銀打ちはどっちでも同じなのかな？
しかし手触りの良い手順だ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲角│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　

>>106　とりあえず飛車を１８か５８に置くか、飛車に代えて３８銀とでもすれば非限定はなくなるね。
もう少し手を伸ばせる気もする。

>>110　もう少し形を整理したいけど、手順はなかなかのものだね。

詰将棋らしい詰将棋、楽にスッキリ解ける

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金銀香歩

評価をしませんか？
１０、９　　賞級
７，８　　　入選級
５，６　　　運が良ければ入選
４　　　　　好手が入って一応鑑賞できるレベル
３　　　　　もう一息推敲しましょう
２　　　　　手順や配置が稚拙
１　　　　　詰将棋として成立してない

>>106　４．６　非限定を消せば　５．６
>>110　形がごついので　５．４
>>114　手順が地味　　　４．８

この基準で７点以上の作を貼る人はあまり居ないだろうから、
３〜６点ぐらいの作が多くなると思うけど、その中でも細かい評価を見たら面白いと思って、
小数点でつけてみた。

小数点の下がみな偶数なのが笑える
０．５単位にしたら？

多分今後沢山評価するとＣはＡとＢの間、みたいにつけたくなると思って細かくしてみた。

>>115
評価をするっていうかコメントを付けるのは好きだが
採点するのはやりすぎでしょう、ちょっとした修正意見に対してもケチが付くし
作者の趣向・遊びに対しても点数を付けてるのを見たら作るほうも見るほうもげんなりする
それに入賞レベルに達しないものに対してはダメだしをしても気に留めないというスタンスは良くない

>>117
Ａは5.0、Ｂは5.1で後からＣが出てきて
ＣはＡとＢの間くらいの作品だからＣが5.0でやっぱりＡは4.9って感じのことが起きそうだな

>>118　うーん。主に自分の勉強の為に、いろんな人の評価の違いを見たかったんだけどな。
別に自分の評価と違う事を言う人が居たからと言って、食ってかかるわけじゃなくて、
そういう見方もあるんだなあと。むしろそういう違いが見たかった。

＞それに入賞レベルに達しないものに対してはダメだしをしても気に留めないというスタンスは良くない
これの意味がよくわからない。過去のどの書き込みが自分かいちいち書くつもりはないけど、
良作であれ駄作であれ、欠点は欠点、美点は美点として捉えてるつもりだけど。

＞いろんな人の評価の違いを見たかったんだけどな。
それなら、今までのコメント付ける方式で別にいいじゃん
なんで点数化する必要があるの？

>>120　端的なコメントがついても、実際どれぐらいの作と見てるのかって、わからない所があるじゃない。
それに自分がつけようかなと思ってて、他に誰かつける人が居てくれたらいいな、と思ってるだけで、
コメントだけの人が大多数ならそれはそれでいいと思ってるし、
明らかにお遊びとか習作と思われるのにまでいちいち点数つけるつもりもないし。

>>121
自分の作品を点数化してほしくない人はどうすればいいの？

評価拒否と書いてあればつけない。
何も書いてなければつけるかも知れないし、つけないかも知れない。
評価希望とあればなるべくつける。
でどう？

いちいち評価されたくないとか書かなきゃならんの？
少なくとも息苦しくなりそうだな
多少稚拙な作品でも気軽に貼れるのが良かったし
あんまりマニア向け路線になるならふさわしいところっていくらでもあるんだよね

>>119
7点以上は少なく3〜6点のものが多くそれらを主に評価していくだろうと思っていることと
その中で最上位である5,6点の枠のものに対して好意的な意見が無いことから
主に3〜6点の作品に対して批判的な意見をしていくように見えたから

>>123
できれば評価希望とあるやつだけ付けてほしい
あなた一人の評価を拒否するためだけにわざわざコメント書かないといけないのはめんどくさいし
新参でそのルールを知らない人が評価してほしくないのに評価されてしまうのを防ぐためにも

>>126　じゃ、そうします。

将棋図巧って1問普通の詰将棋入ってるんだね
12番
12番で検索するといきなり答えが表示されるからそれではしない方がいいと思うけど

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽金│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角　金

>>129
伊藤果が東京スポーツで1982年８月に出題したらしい
それより前においらが大学将棋部の部誌で発表しているのだが

こういう詰みまで１５手以上かかる問題って、
上級者になると、あらゆる枝葉を脳内で想定できて、
実物の駒を一切動かさずに溶ける様になれるんですか？

２４で３，４段脳内で解けました。
上級では普通は脳内では解けないはず。解けるならすでに有段者かと。
４４歩があれば余詰ありますね。誤植かと思ったのだがうまく詰んだ。

盗作されたんですね、この作品。訴えろ

手数より変化の深さが難易度に直結する。
>>129は変化の全てが１手か３手で詰むから、
手数の割に易しい問題と言える。
ただ紛れが豊富だからこの詰み筋を知ってないと手こずる可能性もあるかな。

>>132
どうでもいいことだけど一般に上級者と言われたら将棋なら有段者を指してるよ

今はネットではそうだね。
少なくとも昔は道場などリアルの世界では上級者とは１〜５級または１〜３級を指していた。
今はちょっと用語の混乱がある常態かもね。

日本語は難しいな
俺の一行のレスでさえちゃんと相手に伝わらない

詰将棋だけ頑張れば脳内盤と解図力完備の初級者になれるよ！

一般的に上級者が有段者を含んでるとは知っていたが将棋とか囲碁では
上級者は１〜５級なのだよ。将棋のカテゴリーで話をするならそれであわせるんだ。
自分は他の人が勘違いしないように言ったまでだ。

24で13級だけどこれは脳内で解けた
>>114のほうが手数短いけど解けなかった

>>131が語らないことにはわからないが
俺は>>131の言う上級者は段級位者ではなくて
玄人という意味だと受け取ったけどな

それより一般にと言ってるのにまだ将棋に固執してる>>135に驚いた

上級者って言葉を使うと誤解が生まれるから
自分の場合は高段、有段、上級、中級、低級、初心って使い分けるね

上級では中々解けない、時間があれば上級でなくとも脳内で解析できるって所でしょうか
ガチガチの有段者には部分的にプロに匹敵する能力を持つ人も居るから
出来る人はかなり出来るでしょう

>>139　>>114は初手と３手目がいわゆる複合手筋になってるね。
それに分岐から５手で詰める変化が２か所あるから、手数の割には難しめかも

>>114は使われてる手筋が高級でとっかかりが見えにくい
>>129は手筋はわかりやすいけど、どれを使うべきなのかで迷う感じ

>>134は有段者じゃないと脳内じゃ解けないというが、
脳内で解けるかどうかは、棋力とあんまり関係ないのでは、と思う。
盤上で駒動かして考えようとすると、
思考に駒動かすスピードが付いて行けないんじゃないか、普通は。
寧ろ盤上で駒動かして解く方が、高段者向きなんじゃないかな。

１４４さんが言ってることは正しいような気もするが長く将棋界にいると
間違ってるのが誰でも分かる。将棋を強くなる有段者は脳内で正確に読める訓練を
してる人なのだが、それが実戦であったり詰将棋であったりするが、
級の人はどちらも訓練できてないのが普通である。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│▲飛│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金

高橋道雄九段「VS次の一手」より改題
実戦からそのままの形で出題しているが、
実際は先手に歩が4枚あること、8手目の合駒が非限定なこと以外は
完全に詰将棋の要件を満たしていると言っていいと思う
ちなみに、実際の後手の持ち駒は「金三銀桂歩三」だが残り全部でも特に変化はなし

おもしろい筋だけど７手目角の王手でも金の王手でも詰むね

ん？ほんとだ
金打ちから金を捨てるのが成立するのか…

と金を6一にすると金打ちの筋だけ不成立になるか？

>>130
特定しますた

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金３

好手が初手だけっていうのも。

>>151
うーん一発芸、しかもこりゃバレバレっすねえ
やはり駒数と単調な手順はどうにかならんもんか

スレ住人のアレンジに期待

まあ不評だとは思ってたｗ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│▽玉│▲銀│▲銀│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金金銀

３四に逃がすとダメというのがすぐわかるし
竜の配置がいかにもすぎてうーん

>>155
3四の歩は角の利きを遮断して飛車取りからの並べ詰みを防いでるのかな？
精算するのも銀合い、桂合いで耐えてるか
これも狙いが分かりやすいね、将棋ソフトに入ってそうな詰将棋だわ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽金│▽銀│▽銀│▽銀│▽金│▽金│▽歩│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│▲桂│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香　歩十

>>158
うんこ、中学生でももっとマシなの作れるわ
とりあえず上の壁と▽龍、右上の▽歩と▲歩、銀、桂を除外して
全体を2段上にずらして飛車成を防ぐように駒を配置するくらいの最低限の推敲はするべき

>>159
それだと完全問題にならないよ
ちなみに右の歩、銀、桂は「歩」が活躍する問題ってことで
わざわざ配置してある　誰でもとける問題なのは想定内　作者の意図を読んでくれ

攻、２４桂、３４桂、６４桂、７４桂、７５と、７７玉、７９飛
受、１１玉、２９竜、８３歩
持駒、香、歩１５
あまり検討してないけどこれくらいでできそうだ

>>160
あー、桂馬がダブってるのと香を打っていく筋を見落としてたな
159に加えて▲飛の右に▽飛と真ん中の▲桂の上にでも▽金を配置すれば一応完全にはなる
作者の意図？知らん▲25歩と▲15歩or▲16桂or▲26銀が不要駒だし炙り出しにもならん

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛角

>>163
15手であってるかな？
攻め手、受け手ともに変化に紛れが多く見事
この形でまさかの玉がウロウロ

11手ですな

○手詰、10分で二段とかを5分で解いたら何段ですか？

２級はあるな

詰将棋ソフトにこんな機能を付けて欲しい

ある局面を与えると全体を平行移動（盤面にある駒がはみ出ない範囲で）させた
すべての局面の詰む詰まないをまとめて検討してくれるもの。そうするとある形の詰む詰まない
の境界がわかって便利だと思う。

>>168
エクセルのマクロとかで絨毯爆撃ツールを作って、それで作った
kifファイルの束を柿木将棋の「詰将棋の連続実行」に投入する

　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│一
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│三
┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲歩│＿＿│四
┼──┼──┼──┤
　 　 　 　 　 　持駒　歩

>>170
詰将棋ならすぐわかるけど、実戦でこの形になった時に
２３歩不成を指せる人ってどのくらいの棋力なんだろう

棋力どうこうよりも棋風の問題な気がする
ええかっこしいならすぐ気付ける

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　銀

好手が初手だけじゃ面白くないな。
この形なら桂馬持たせたい。
持駒　飛金桂２　か　飛銀桂３　でそのままなら余詰があったりするけど、
上手く纏めたらまずまずの手順になりそう。

>>173
拠点を作る好着想か
駒使いの荒さは詰将棋的だが発想は実戦的だな

難しい五手詰め問題
http://imageshack.us/a/img694/4030/46233013.jpg

ヒント：五手詰めで持ち駒2枚ということは、敵の駒は取ってはいけない

浦野七段作　握り詰め

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒　歩六

↑　35手詰だす

形が簡単そうだからやってみたけど35手とかでも解けるもんなんだな
難しい5手は本当に難しくて分からなかったけど

初形ミレニアム

持駒：金二　桂二　香三　歩十一　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│▲角│▽銀│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽馬│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　

すでにどこかで出てそうだし、紛れがなさすぎるか

ミレニアムっていうかただの壁だな
受け方の駒は王様と質駒が1枚ずつでその他全部が壁ってね

>>176が解けません＞＜

駒を取らないというのは半分嘘

実戦詰将棋
…というかついさっきの実戦。
投了一択と思われたこの場面に実は詰みがあった！！

▲持駒：角、金、銀二、歩二
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜▽銀｜▽金｜▲!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜☆桂｜▽歩｜▽歩｜▲角｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
△持ち駒　金、銀二

△65桂まで

ひとめ全部ぶった切って６三銀か金から５五桂

そもそもこの局面、なんで後手は８四桂か６五桂と指してるんだろう
他の手なら明らかに詰んでると思うんだけど

持駒：飛二　角　金二　銀二　桂三　香　歩十四
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　桂

実戦から２５手詰　　　ヒント　６七金が活躍する

>>186
低級同士だから

>>187
ヒント意味ねえｗ
>>186
53に居た桂馬を65に跳ねて金を取ると言う失着（78銀〜65桂なら勝ち）を指したためトン死を食らう
んーこの想定も駒の配置的に考えにくいな
しかしまあ、48龍がめちゃくちゃ利いてるが65桂で逃げ道潰しちゃって55桂〜63角が急所になってるのかな

>>187
> 持駒：飛二　角　金二　銀二　桂三　香　歩十四
> ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
> │▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
> 持駒：金　桂
>
> 実戦から２５手詰　　　ヒント　６七金が活躍する
> どうせなら５２銀を４２にして５５桂馬追加。

>>190
わお．ますます金が活躍してた

>>190
へえ、こんな折り返しの手筋があったのか
ちょっと拝借させてもらいます

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽と!│▲香│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香　歩5

>>192
形を整理してみますた。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽と!│▲香│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香　歩5

>>193
これは酷い…

>>194
あれ？
余詰か不詰がある？ｗ

詰将棋の規則に関する質問です。5手詰めの問題で
玉方の応手によっては7手に伸びるけど攻方に駒が余るというのに
遭遇しました。玉方の応手は、
(a) より長手数逃げ延びる
(b) 駒を出しつくさせる(余力を残させない)
どちらが優先なのでしょう。

また、詰将棋でなく指し将棋の終盤の感覚としては、どちらを選ぶのが
本筋なのでしょう

二手変長
作意より二手長くなるが駒が余る変化は許容範囲とされていて
不完全作ではない、というルールがある
しかしそれは認めないという詰将棋作家もいる

>>196
詰め将棋には、トレーニング用と観賞作品的側面の強いものと二種類があって
前者は回答者の棋力アップに繋がればいいので、作為が駒余りなどの
ルールを満たしてない作品はともかく、最低基準を満たしていれば変長対策はとられないことも多い

後者は、特に作者側がそういったキズに神経質なケースが多く
そういう意識の差によって発表の場ごとに許容する度合いが厳しかったりする
たまに妥協する作者も居て、そういうスタンスを明らかにしていれば許容されることもある
多分、元を糺すとあぶり出し等の、変長どころか最終2手すら
限定されてなければ価値が下がる趣向があることから、そういう風土が形成されたものと思われる

指し将棋の感覚としては、相手が間違える可能性が高い変化を選ぶべきだろう
あと、最近持ち時間切れ負け(30秒保障などが一切ない)の対戦アプリもあるので
そういう場ではとにかく一手でも長く逃げ延びて時間切れの可能性を残すべきとも言えるが
感覚としては将棋を使った別のゲームみたいになってくるので一概には推奨出来ない

持ち駒：残り全部

９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽圭│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽玉│＿＿│▲と!│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　角　金２

>>199　ミスしたので書きなおし。

持ち駒：残り全部

９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽玉│＿＿│▲と!│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　角　金２

　持ち駒：残り全部

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽銀│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：飛　金　桂

持ち駒：残り全部

　　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│▽香│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽馬│＿＿│▽桂│＿＿│▲香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲竜│▽歩│▲歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼


持ち駒：銀

５分で１３手で詰んだ．正解かどうか確かめてないけど

>>200　なかなかよくできてる。１２とを金にして、さざんかに出せばよかったのに
>>201、202　収束が弱いから、もう少し前半に好手を加えたいね

>>200
意外としぶといね、5手目からが本番で魅力的ないい手順
>>201
5手目まで実戦的で重要な寄せの手筋で以下綺麗に捌けますが傷残りですね
>>202
例のあの効率のいい詰み形ですね

どれも受け駒がほぼ不動ですが詰将棋のお手本のように気持ち良く攻め駒が捌けますねぇ

持ち駒：残り全部

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：角　金　桂　歩

>>206
複雑な変化もなく綺麗にまとまっていて解きやすい。
詰将棋らしい詰将棋。もう少し変化を付けてもよかった。

一番の欠点は詰め上がりで攻駒の重複感だね。
少なくとも２二金が残ってはダメ。

持ち駒：残り全部

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：　金2　銀　桂

10秒

11手ね

素直な詰将棋で初心者向きだね＾＾。>>209

ええな

いい捌きだなあ

持ち駒：残り全部
　　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│▽香│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲と!│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼

持ち駒：　飛　角　金

>>215
初手が全てですね
最初の3手は確かに作ってみたいと思える構想で決め手も手筋でいい感じですが
軽い駒、重たい駒も不動ではちょっとつらい駒の配置ですねぇ

普通すぎ

10秒、9手ね

難しいのは初手だけ。初手が解ければすぐだった。たしかに実戦ではこの初手は指しにくい

初手はこれしかないと思った
次の手を最初違うので読んだ

持ち駒：残り全部
　　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼

持ち駒：角　香　歩

すぐ詰んだけど、すごく良い(・∀・)
馬が１枚でも消えれば完璧。
北原義治流だね

この盤上の駒数でこの手数はいいですね
いかに角を急所のラインに打つかという易しい詰将棋ですが
類似局面からの収束は面白く無駄が無い

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲と!│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽香│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：　角　銀　桂

これは見事だわ
筋悪の手かと思ったら受け方がしぶとく踏ん張って
詰将棋らしい捌きに早変わり
収束も上手く効率がいい

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・v馬 ・ ・ ・|三
|v歩v桂v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　香

初手の紛れも良いね
これは既発表作じゃないの？

>>226
こっちは合駒まで含めて19手をあっという間に詰ました。
あまりにも一本道ｗ

23手じゃないの？

失礼
13手目に持駒勘違いして92金で詰ましてたｗ

ここの詰将棋に返事するならブログで出題してるところでも解答しておくれ。
コメントが少なく寂しいところ結構あるよ。

>>231
ここは専プラ使って、株やら陸上を見るついでに覗いてるだけだから。
ブログは面倒なんで一々チェックする気は起きない・・

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：　飛　銀　桂

平凡だね
15の歩は余詰み封じですが53の歩は必要ないように見えるが

このくらい手順を示すのがめんどくさいほど
即詰むとわかるくらいじゃないといかんのかな…

___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___　　　 【0手目　】まで
|＿＿|＿＿|▲馬|＿＿|＿＿|＿＿|▽玉|▽桂|＿＿|一　　▽ハム将棋　持駒
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽銀|＿＿|▽金|＿＿|二　　その他全部　
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲金|＿＿|▽歩|＿＿|三　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|＿＿|＿＿|四　　成駒表
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|五　　|歩|香|桂|銀|角|飛|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|＿＿|＿＿|六　　|と!|杏|圭|全|馬|龍|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|七　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|八　　▲俺　持駒
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|九　　銀　

>>235
何を目指してるの？有段？
とりあえずこれくらいは一目で解けたほうがいいと思う

詰むかどうかまで一目で見えるようになる必要は無いが
何かある、重要な局面であると察知できるようにならないといけない

馬が変な位置にいるし、馬を使うにはそれしかないって感じ
あと２２の金が動くと退路が開くから金が動く筋は間違いだね

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

　　持ち駒:　飛二

>>239
これ見覚えがあるな．将棋タウン？

わからん
どっかで見た感じのを再現してみただけ

だから本物とは違うかも

超有名な南倫夫氏作。
だけどこの手筋のオリジナル作ではない。

うんオレも見た。
それもここ２・３ヶ月の間に。

たぶん、おもちゃ箱（？）のプロもてこずった詰将棋だと思う。
２枚飛車のサンドイッチなんて二桁あるだろ。

将棋タウンだった
http://www.shogitown.com/tume/short/short12.html

伊藤果氏が悩んだ作品でしたね。

つーか

このスレの第３集で発見！
http://www.logsoku.com/r/bgame/1051318088/769

>>245
初見だったのでつい見入ってしまったが、その中で気になったのが、522の二上作。
収束が変長もからんではっきりしない。
22歩合が同手数ですっきり詰むから作意にしたいけど、21馬以下の簡単な余詰あるし。

これくらい簡単な方が息抜きには丁度いいんじゃ？

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：　飛　角　金　桂

>>247
余詰み？
角で追い込むのが作為だと思うが銀成からでも詰む

10秒　9手ね

>>248
わざと手数を長くする順は余詰とは言わん

32金13玉15飛14合（桂が最善？）に対し
Ａ22角（31角でもおｋ）24玉33角成（不成でもおｋ）13玉25桂
Ｂ12銀成
　　　　　　b1 同玉14飛13合21角11玉13飛
　　　　　　b2 24玉33角34玉46桂
>>250
手数を長くするってのは
Ａの手順で22馬〜33馬を繰り返したり、12銀成と捨ててから22馬や14飛から詰ませることを言ってるのですか？

>>251
22角〜33角成からの12銀成しか見えてなかった
詰方って駒余り回避の努力はしなくていいんだっけ？

>>252
素直に間違いを認める人は珍しいｗ
偉い！

結論から言うとこの詰め将棋は出題不適です。
つまり不完全。

無理矢理作意は32金13玉15飛24玉33角34玉25桂までの7手詰です。
32金13玉15飛に14合の変化は以下35角24歩25桂23玉33金までの9手詰ですが、
>>251の指摘どおり余詰（A&B）があるので、作意として成立しません。

>>252
攻め方は基本的に1通りのみだが収束の少しの分岐はほぼ不問
当然、完全な1通りのほうが評価が高い
駒余りの変化は大きな傷ではあるが
駒余り回避の努力をした結果、炙り出しや5の5の都などの趣向が見られるときなどはある程度許容される

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_4rFBww.jpg
どうやったら詰むの？
3一馬じゃいかんの？

>>255
33飛成14玉23龍

ところでそのアプリは何？

>>256
盤面は詰パラのスマホアプリっぽい

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲角│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　
９手詰め
いつまでたっても駒を減らしてすっきりまとめるのが苦手

打ち歩回避＆攻め駒過多で初手が解かり安過ぎる
受け方の金銀桂の空振り感があるが全体的に綺麗にまとまってる

玉を１３にして初手２２銀から始めることが出来て少しは良くなる。
それでも入選には１歩届かない。普通の短編は大駒捨てる逆算から始めないとダメっす。

32角不成りから始まって、打ち歩詰め回避だけが唯一のテーマで
簡単な詰将棋だが、準備体操にはいいと思う。

この詰将棋には、駒の余らない詰め手順ってあるんですかね？

持駒：飛二　角二　金二　銀二　桂二　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　香　歩　

初手は▲９二歩、▲９二香どちらでも詰む。
そもそも持駒に香が無くて、桂歩歩でも詰む。

どれも詰将棋として成立していない。
誤植か適当に配置した図のいずれかと判定します。

>>263
ほんとだ、桂歩歩でも詰む、ありがとう。
いや、自分で適当に作った詰将棋なんだけど、なぜか歩が無いと詰まないので、理由が知りたかったもので。

何故歩が必要かというと、玉を９二におびき出して９三銀成を実現、以下９一玉の時に９二歩が必要。
どうしても歩２枚以上が必要です。

>>265
なるほど、そうすると持ち駒を全部使うと、こうなるわけですね。
すっきりしました、ありがとうございます。
でも、まともな詰将棋を作るって、けっこう難しいな。

後手の持駒：飛二　角二　金二　銀二　桂二　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　歩　

▲９三香 △８一玉 ▲９二香成 △同　玉 ▲９三銀成
△９一玉 ▲９二歩 △８一玉 ▲７三桂打 △７一玉
▲６一桂成 △同　玉　▲７三桂不成　△同　金 ▲６二金

難しいですｗ

９手目▲７二銀成でも詰みですね。

>>267
なるほど、それでいくと桂馬があまりますね。
詰将棋ルール的にはボロボロだなw

詰将棋を作りなれてるなら見落としは無くなって来るが
はじめは修正の連続ですよねえ
大駒を使ってないんだから直しやすいと思うよ

みなさまあけましておめでとうございます
ちょっと形乱れてるけど年賀詰です

持駒：金三　銀　桂二　香二　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▽と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│▽と│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　桂　

>>270
おめでとうございます
こんな飛車の捌き方は初めて見ました
詰ませた後に、もう一度手順を並べて楽しいと思ったのは久しぶりです

例題　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_21150.png
本題　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_21151.png


PC遠隔操作事件の犯人とみられる人物からのメールが新年早々に再び届いた。
「さて　新しいゲームのご案内ですよーーー」と、パズルを解くよう促している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1301/01/news007.html

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/01(火) 06:24:55.12 ID:Qq4vStGDP
1問目はゲームで使われてた言語
2問目は昔流行った分割ソフト
3問目は詰め将棋
4問目は知らんけど解くとgps座標と掘る場所の画像

７手詰があまりにも簡単、味わいが足りなさすぎ　初手もこの一手だけだし
形からすると打ち歩詰が絡むように見えるのに、そうじゃないし
遠隔操作の人って詰将棋の理解力が低いし、センス悪そう
飛車の成らずとか打ち歩詰を絡めるべきだよ

これって、2012年1月号の詰将棋サロンと同じ問題でしょ。

手元の将棋世界見てみたら
2012年１月号の210ページ、
確かにぴったり同じ詰将棋だった。

詰将棋サロンの問題も簡単だから・・・・・
バカには、ピッタリだと思ってこれ選んだんでしょう。

詰将棋が著作物かどうかを言い争う気は全くないが
転載するならせめて作家の名前も載せとけよ

構想作大好きな人ってどうして唯一主義になるのかね
>>273-275とか気持ち悪すぎる

>>277　貶すほどの物でも褒めるほどの物でも無いと思うな

いや、サイバー犯の行動に対する感想として根本的におかしいだろ
ハナから詰め将棋文化に真摯に扱うわけないんだから

>>276
犯罪者にコンプライアンス期待して、どうするんだ？

>>270
これ27と→26と　持ち駒銀追加でもう1回と金動かせるね。
相当すごい作品と思いますよ。

>>281
でもこれ後手の持ち駒に金が一枚少なくて、歩が一枚多いね。
何かの謎掛けなのか？

獅子王ばか詰　９手



持駒： 残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△獅│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

>>281
作ったときの記憶では、角を左に開いて余詰だったと思います
確か1枚追加すれば防げますが
>>282
貼る直前に27金を27とに変えたので後手の持駒が少しおかしいです

>>284
なるほど、歩が19枚ありますって言われて、ちょっとびっくりしましたw

おもちゃ箱の2013年年賀詰展示室に、出典「詰め将棋でもやる？第七集 270」、作者「作者不明」として紹介されてるｗ
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kinen/kinen016.htm

5手詰め。
持駒：飛二　角　金三　銀三　桂四　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲个│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　

持駒：飛　金三　銀四　桂三　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　
9手詰み

上は１１と、１３玉、２２銀、同玉、１２金まで。初手がちょいと単純すぎるかも
下は３３角成り、同玉、３１龍、４３玉以下。角成らずでも詰むのが残念

>>288
俗だなあ、桂馬とか11の香とかが本筋で働かないのは面白くないね
>>287
これは既出感が漂う
攻め方を22歩、21と→21飛、11金、受け方を12玉→13玉って配置も見たことがありそう

柿木将棋に詰将棋を検討させると手順前後と出るのだがこれは詰将棋として成立してるのかな？
ここで聞いていいのかわからないけど知ってる方教えてください

厳密に言えば攻方の別手順で詰んでるから余詰(=不完全作)だけど
今のところは微小な傷(作品にもよるが)として扱われてる

当然ながら手順前後はない方がいい

どうもありがとう。２手延ばせば無くせるんだけど同手数ではなかなか直らないのよね。
１０手台の短編だからダメかな、やっぱり。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201104%2F11%2F65%2Ff0236865_22171783.jpg
中村修の詰め将棋が解けません

単純な形なのに

とりあえずちゃんと詰むよ
頑張ってね

持駒：飛　角　金三　銀三　桂三　香四　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀　
>>294の図面７段�@伊藤　果

持駒：飛　角　金四　銀二　桂四　香四　歩二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀　歩

>>294の図面９段�A中村　修

ヒント：玉を１筋から逃がさない

>>297より>>296の方が簡単に感じるというのも不思議なもんだ

持ち駒：残り全部
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▽香│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角　桂2　歩1

あまりにも純情

>>299
全く紛れが無いね
具の多いお味噌汁って感じ
色々入っててうまいと言う人も居れば、ぼやけた味わいだと言う人も居る

こういう詰め将棋は、自分で解くより
解説を読んで構成手筋を吸収する方が為になるよな

駄作だけど１１手
持駒：飛二　角　金四　銀　桂二　香三　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　香　

3手以下略、13手だな
43銀成から82成香って筋を期待したんだが
本譜の手順はあまりにも平凡

　　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┐
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角二　金

>>305
こりゃ、不正解者続出するなｗ
駒数の少なさがまたいい感じに利いてて
読みの入った一瞬の攻防が光る

(・∀・)ｲｲ!!

５手目が見えんかった…

悪くないみたいですね
32で詰めば申し分ないのですが

>>308
正解は21手だと思うけど、その順で詰ましてます？

角生の意味づけが変化に隠れてるのが上等な所だぬ

>>305
これいいね！
楽しんで解けた

このスレで発表するレベルの作品じゃないだろｗ

いや、とてもいい作品なんだけど、雑誌じゃ収束決まってないとなかなか載らない。
自分のＨＰなどに載せるのが丁度いいぐらいだろう。

5段目にと金置いてあるのは違和感あるけど金だと余詰めでちゃうのか

全然わからん…
４手目おせーて

>>316 合い駒ではないていうか４手目は簡単じゃね？

>>316　飛車か桂馬か逃げるかのどれかだよ。
スレが消えるのが嫌なので保守あげ　ニコ生の
持駒：飛　角　金　銀四　桂四　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　金　

余詰め封じの苦心の配置だな

>>305
やっと詰んだー♪
面白かったです^^
何気に９手目間違えてる人いそうw

将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318111803/494

494 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 01:23:46.18 ID:dQhlRMyF
持駒：飛　角　金三　銀三　桂三　香三　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　桂　

実戦で逃した詰み

簡素な図なのに紛れがあって詰めにくいね

　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲飛│▲飛│▲桂│▲角│六
┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：なし

いくつかキズあり。二手目やや煩雑です

これは乳腺級ですな

>>324
レベル低っ

New thank you !

くらいのレベルでヨロ

>>323
詰むのはすぐわかったけど、応手が難しかった。
14龍まで？
迂回順が2箇所あって惜しい・・

　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┐
｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜二
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜▲銀｜四
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜五
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂　歩　

>>326
9手以下、傷だらけ

うん、出題不適ってやつだね。
つーか、2手目の応手間違ってない？

個人的には初手が意表を突いた・・

9手以下略で改行して書き込んだほうが分かりやすかったか

>>326を基に作ってみました。だいぶ変わりましたが軽くどうぞ

　　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽玉｜一
┼──┼──┼──┼──┤
｜▲角｜＿＿｜＿＿｜▽香｜二
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
┼──┼──┼──┼──┤
｜▲桂｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜五
┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛　金　歩

一気に詰ませた。
７手目以降は同一順がありそう。
１五歩は不要、合駒は希望限定。

42角を51にして持駒飛角というのもありますね
紛れなくなっちゃいますが

不要ですか？歩合いしてみてください
非限定は定番の収束なので仕方ないところ

>>333
ほんとだ！
失礼しましたm(_ _)m

ついでに希望限定も勘違い・・

>>334
どきどきしましたｗ
また指摘お願いします

持駒：金二　銀四　桂　香二　歩十六
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽香│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　香

詰将棋を作るにも、それなりの棋力が必要だなorz

>>336成立しているか自信ないですが直してみました
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽金│▲馬│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金二　桂　香

棋力というより知識、経験、センスが要るんだと思う。
棋力の部分はＰＣ検討と時間をかけることでかなりの部分補える。

作成者が見えてない筋は作品には出てこない、というか出せないだろ
と思ってるんで、「それなりの棋力が必要」と書いたけど
>>338の言う知識、経験、センスでなんとかなるのかな…
俺が作れるのって、玉方に好手の無い追い詰めばっかりなんだよなぁ…
持駒：飛　金三　桂二　香二　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▲角│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

つまんない

>>339　とりあえず捨て駒が３つ４つ入った短編を逆算で作る事から初めてごらん。
それを繰り返してるうちに手筋のレパートリーが増えてくる。
そしてそれがある程度蓄積されると、検討中に変った筋が閃く事を経験するだろう。
それが知識と経験って事。

実戦　駒余り。　これがたまたま詰だったので勝てた。
最初は、みんな　コマすての詰将棋なんて作れないよ・・・。
持駒：角　金四　銀二　桂三　香四　歩十二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲圭│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　銀　

手筋分解するというやり方もある
自分なりに抽出できる最小単位の手筋の原理図を作ってみるとかね
意外と大変で勉強になるよ

tes

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│▲龍│▽歩│▲馬│▲馬│▲と!│▲銀│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：なし

>>345
９手目で１０秒くらい固まってしまった…

ふえぇ…3三がふさがらなくて詰まないよぉ…
どうやってと金消せばいいんだこれ

>>347
と金消すのはかなり後じゃないかな

いや大ボケこいた。消さないんじゃあるまいか

最初の数手が見えれば後は流れるような華麗な手順

>>349　と金は残る。感動した。
持駒：角　金二　銀三　桂三　香四　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂　歩　

お笑い作のつもりで出題したんですが好評で驚いてます
四枚目も消すのは無理でしたｗ

>>351
7手目が好み。無駄がなく好印象
初め６手はちょっと強引な作りか

３４５はお遊びで１分くらいですぐ解けた。
３５１はうまいと思うけどね。寝かせておけば化ける可能性あるでしょ。

持駒：飛　角　金四　銀四　香四　歩十八
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

面白い

>>354
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/ct070.htm
これの収束だね

わざわざ反転してる辺り騙り目的か…

角と龍の手筋はと金をナナメに並べてと金を捨てながら寄せるのがあるからね
工夫がないとちょっと物足りないよね

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角　桂　香二

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲角│▽玉│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛　角　香

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽香│▽香│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛　銀　桂三

保守
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：金　銀　桂　香二

４つの中では３５９の図が好み。

やはりですか。手順が引き締まっているほど印象がいいんですね
360と362は論外として、361はどこが悪いでしょう？

３６１は余詰あるし長いだけでは。持駒多く解く気もあまりしないけど。
３６１が一番下だけど。

そういう文句はありがたいです
褒めてもらうのは嬉しいけどほとんど役に立ちませんからね
余詰は自分で探してみます

３６１は作意はいいけど余詰があるんだね。

柿木将棋の短手数で解くと余詰６あると出る。初手とか３手目の２４飛車
１３手目に１２銀と２２同桂成とか。
経験上はこの作意は多少配置を変えないと成立しないね。

ああひっどいですねえ
13手目は完全に意識の外でした
なぜか収束が成立していると勘違いしたまま逆算しちゃったんですね

持駒：飛二　金三　銀四　桂三　香四　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
王将戦ニコ生＠昼休みの詰将棋

↑▲１１と　が抜けてた。(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

実戦で1一とがなくて1手余裕があるシーンなら▲2四歩△1二玉▲3三桂成がベターかなあ

>>370
ニコ生の詰め将棋は、連盟モバイルの日替わり詰め将棋と同じ問題なんだぜ。

持駒減らしてみたよ
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│▽玉│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角　歩

収束6手変同。合駒ひとつなくせば消える
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│▽桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：飛二

>>375余詰あったので12香を歩に修正

相変わらず詰む将棋
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│▽銀│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

>>4をシンプルにできないか思案してみたところ二上作と同一図を発見

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香

やっぱり同じ筋を表現するならシンプルがいいな

今日の王将戦の詰将棋ってこんなのだっけ
持駒：角二　金　銀三　桂三　香三　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金三　

↑訂正
持駒：角二　金　銀三　桂三　香三　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　

保守あげ&訂正
やっぱり、王将戦の詰将棋はこういう詰将棋だった
持駒：角二　銀三　桂三　香三　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金三　

▽SecondStage２さん対▲sadalusuudさんの棋譜から。
持駒：銀三　桂　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│▲飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│▽歩│★歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲歩│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　歩　


※実践は　　▽７５銀とかっこよく打ったが…。

どこからツッコミを入れればいいのかわからないんだが

じゃあ、もうちょっと簡単なやつを。▲atukun3さん対△reo050702さんの
実践は▲９１竜△７１飛車となったが、△４１角成となった場面。

↑のは４９に歩が効かないから、すごいなと思って載せただけ。
実践ですので駒があまります。
持駒：金　桂　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│☆馬│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　銀二　歩五　

実践実践ってなにを実践したの？

>>323の別まとめ。32は歩でも可
後手の持駒：角　金四　銀四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・v香v香|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　桂四　

勝手に感動してるのか知らんがちゃんと説明しないと意味が解からないよ
>>382は42飛成からの詰みがある局面で75銀とかっこよく打ったがと言うコメントが意味不明
一目後手からは58銀から詰みがありそうだが頭の押えが足りなそうで読みきれず実戦では64金か54金と攻防に上がりたくなる
>>384は実践は▲９１竜△７１飛車となったが、△４１角成となった場面ってコメントが凄まじく意味が解からない
局面だけ見ると一目先手から33歩成同桂21銀でしょうか

棋譜が読めてない子だと思うが
仮に75銀とやらが5七銀のことだったとしても後手簡単に詰んでるし何が何やら

決め手が桂打な詰将棋ください

決め手の定義にもよるけど俺の実戦から
もちろん最終手という意味ではない
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒　角二金銀桂二

あーすまんこれ成立してないな
実戦の手順(2四桂から)だと詰んでないし初手凡手で詰んでるが駒余りだ
どうしようもないな

>>390はつまないね　多分
実践だから　歩が打てて詰んだのだろうな
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒　角二金銀桂二歩

浦野さんが２か月後に出すハンドブックって何手詰めなんやろ？

>>390
玉方43桂に変更して19手でどうでしょう

失礼。
>>390
玉方43歩→43桂
持駒：角　金　銀　桂二
の17手

9手詰ハンドブック 11手詰ハンドブック 13手詰ハンドブック　きちゃうのかー？

とかく１００パーセントだと言い切るようなのは大概ダメ解説っぽい