第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part6

『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』と発言してもいいのは、
来年の電王戦でソフト側が圧勝して結果が出た後の話であって、現時点ではプロ側を舐めきった暴言だろこれ
仮にボンクラの伊藤さんの発言した言葉だったら炎上必須レベル
YSSの人は存在が薄いから全く叩かれないだろうけど

とは言え、焦らしに焦らした連盟側に対するソフト開発者としての苛立ちもわからんわけでもないがね

きちんと根拠を挙げて言ってるわけで
反論がある人間はそれに対してすればいいだけ
これを「暴言」とかとらえる事自体異常

無許可でのプロＶＳソフトを禁止しといて、年に１局ペース等の、
公式での対局を避けてたのは卑怯すぎる。将棋が強いっていう事でメシ食っといて、
それ以上の存在が出てきたら逃げるのはおかしいわな。

>>308
早指しに当たった棋士が
「俺は生贄かよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ」
てなって可哀想だろ

>>308
人間側の好きな時間でいいよ
早指しでも１０時間でも１００時間でも切れ負けでもなんでも
指定の時間全てにコンピュータは勝つよ

>>313
持ち時間100時間でお願いします。
ただし対局場所は無人島です。
電源？そんなものは知りません。

>>310
24のレーティングのみを根拠に上げてる時点で暴言もいいところだろ
通常持ち時間の棋戦はもとより、早指し棋戦であっても
要所で考慮時間を多分に使って長考できるNHK杯や銀河戦と比較して、ほぼ直感に頼らざるを得ない24の対局環境が違い過ぎる
実例を挙げるとプロになって成績が上向き出した永瀬が奨励会時代の自己最高レーティングを超えられないのを見れば
プロ棋戦用の棋力と24上でのレーティングが直結しないのは明らか

100歩譲ってトッププロ層の領域でも24のレーティングと相関があると仮定しても
24の上位層を構成してるであろう「アマチュア」とトップ棋士とのレーティング差を見れば
いくらソフトがアマチュア、女流、引退棋士を蹴散らしたところで
「プロの領域に入っている」と言えても「もうトッププロを完全に抜き去って勝負にならない」なんて断言はできないはず
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
※一応念押しで言っておくが、ここのレーティングは全てプロ棋戦を元に作成されたものであり
「アマチュア」と表記されてるのは、全てプロ棋戦参加資格を持つ「トップアマ」のみである

これ対して24のレーティングは噂レベルでトップ棋士が参戦してる可能性があるに過ぎず
ボンクラの棋力を測ることができないのと同様に、プロ用のレーティングとしては目盛りが破綻している

こういう要素を全て除外したグラフを持ちだした上に、渡辺の発言を限定的に引用して
「トッププロは2年前に追い抜いてる、今では勝負にならない」と断言するのは全くを持って暴言と捉えざるを得ないだろ
YSSの人はどうせ来年のメンバーではないから波風立たないが、主将格のGPSの製作者の発言だったら
雑誌に取り上げられてもおかしくないレベル

今全部勝つとか言い切ってる奴アホか
早指しの24ですら、ボンクラは絶対負けないわけではない
だいたい、プロなめすぎ
プロは最新定跡で有利にたてるし、あんな入玉になったらとたんに弱くなるソフトに
プロが全く勝てないわけはない
プロが勝ったら、「弱点を突きやがって卑怯すぎ！研究を温存しやがって！」とかなんとか
わめくんだろうなw

>>313
じゃあ1分切れ負けで。
指し手を盤に反映させるのが間に合わんな（ｗ

＞プロ側を舐めきった暴言
＞雑誌に取り上げられてもおかしくないレベル

何か完全にズレてる
プロを妄信崇拝していて現実を受け入れられなくなった人なのかも

GPS将棋やBlunderなんか公開されてるし、ボンクラーズなんか中身ボナンザだから、
事前に時間かけて集団で研究会すればイチコロだよ
プロをなめきってソフト妄信してるやつ、来年見てろよ

>>318
はいはい、どうでもいい個人的な俺の意見にしか噛み付けず
反論に対しては一切口出しできない低能さんですね
ばいばーい＾＾

>>315
24の1手30秒持ち時間なし、と順位戦の6時間、切れたら1分、で
どの程度プロの手の質が上がるか、だな。
レーティングで２００ぐらいか？

そういう時間のハンデ戦をプロ同士でやってくれれば分かりやすいが非現実的。

>>320
哀れだと思うが現実だから
こういう茶坊主が異様に興奮してむしろ羽生とか渡辺の方が冷静にソフトの脅威を捉えているというの面白い

>>321
24ルールの方が順位戦ルール側の手番の時に思考できちゃう時点で
非現実的というよりも不可能だろうねえ

羽生とレート差200と言うと森内や久保、阿久津あたりだけど、
ハンデ戦でこのメンツに勝ち越せるとはちょっと考えにくいなあ

やっぱり予選からでいいからソフトを竜王戦あたりに参加させて欲しいな
1組から5組まで、選手権の上位ソフトを各ひとつずつとかで。
（6組はさすがに相手にならんだろう）
なにより将棋ファンが喜ぶし、ソフトが獲得した分の賞金は読売に返却とかなら、主催者も興味を持つんじゃないか？

>>323
たしかに阿久津あたりにその条件で勝ち越すのは羽生でも無理そうだ。
３００差の杉本でもきついか。
４００差の西川あたりで互角なのかもしれん。

プロだとNHKとタイトル戦の内容で想像できますが、
ソフトが10秒と10分で指し手が変わるのは本当ですか。
手を深く読むだけで、あの独特の価値観が変わるとは
思えないのですが。

言うように事実と推論とははっきり分けて考える必要がある。

・早指しではすでに人間を超えている。

これは公式ではないがすでにトッププロでも勝ち越すのは難しいと思われる。
２４で人間を超えるレートを叩き出してる事からこれを持って根拠として
事実上超えてるとしても間違いではないだろう。
根拠があるので限りなく事実に近い推論とは言える。


・早指しで勝てるから長時間でも人間を超えてる。

これはデータがないし２４の対局見ても早指しによる時間不足から
間違えての逆転負けが多い事からも
長時間なら人間有利の可能性もあるわけでまだ推論の段階でデータもないわけだから
なんの根拠もない。
これを言ってるのは明らかに推論をさも事実かのように決めつけて言ってたら
事実ではない嘘になるね。

24で人間を超えてるから早指しなら超えてるってのも疑問だけどな
連続して何度も対局できるからあのレートな訳で
真剣な一発勝負ならまだ超えていないかもしれない
結局これも推測

長時間の勝負ならどういう将棋になるのかは実際興味ある
今のままだとトップが出てくるのに来年、再来年以降ってことになりそうだから
もっと早くみたいけど

人間側の持ち時間を「１年」にすれば、年に１度の頻度の対決が正当化されるなｗ

まあ長時間でどうなるかはまだやってないから見ものだが、さすがに
>>328は見苦しいな
竜王が早指しはもう無理、て言ってんのに、素人がまだわからんよ言ったってなあ

>>275

こういう発言に対して、連盟から一切反論が無いのが答え。
もし勝てるなら
「なんなら明日にでもやりますか？」
と言えばいいだけ。
ソフト開発者は、プロ棋士をもっと煽るべき。
「逃げてばっかりで、名人もゴキブリも変わりませんねw」
とか書きまくれw

連盟から反論どころか、来年の出場選手の発表さえまだない。
いや、発表できないのかなぁ〜〜・・・・、みんな尻込みしちゃって。

ソフト対策をしすぎると本業の感覚がおかしくなるから出場は怖いでしょ。
その点引退棋士は気楽なもんだ。それで一千万円。

>>316
あんたが何言おうと、多分全敗する
その時お前はなんと言い訳するの？

>>334
ソフト対策なんてせずに普通に指せば良いのにね

(1)ソフト対策しないで堂々と指して勝つ>>(2)ソフト対策をして醜い棋譜で勝つ>>
(3)ソフト対策しないで堂々と指して負ける>>(4)ソフト対策したのに醜い棋譜で負ける

戦後のことまで考えると、ソフト対策をした場合にかなり大幅な勝率の上昇があるのでなければ
対策する価値は薄いな。4になったら目も当てられない結末になる。

>>337
会長…

まあ米長は引退して力も衰えてるからそういう戦法にでるのも仕方ない
現役プロはそんな事せず堂々と最善手を追求して欲しいもんだね

いくら対策とはいえ羽生が稲庭とかやったら引くわ

来年対戦する５人がだれになるか知らないが・・・・、

全員が初手△６二玉（先手番なら▲４八玉）だったら、
勝とうが負けようが目もあてられない。

ということになるよね。

勝てば△６二玉スゲェになるよ。
負ければブザマの一言だわ。

というか研究を出し惜しみしなければ普通の将棋やってプロが有利に立てるだろ。
ソフトの序盤はプロの棋譜使ってるわけで、それは過去の研究の結果なわけだから。

とっくの昔に引退し、その棋力は奨励会員にも劣るのがはっきりしてるのにしゃしゃり出てきて、
対戦相手のソフトを貸せ、とか前代未聞のわがままを言い、
あげくにいい手を見つけたが本番で指せないから2局やらせろ、とか発狂要求して、
対ソフト専門のハメ手まがいを指しながら惨敗。
本番では正攻法でいくと言っておきながらまたハメ手まがいを繰り返し惨敗。
局後は戦法をめぐって新聞記者と口喧嘩。

まぁ詳しく知ってる関係者から見ると悲惨の一語に尽きるわけだが、ところが見方を変えると・・・

自分で出しておいたプロ対局禁止令で守ったプロの権威を、
現役プロでもない自分の対局で高く売りつけ（一説には一千万近い対局料）
対局後は以前から用意してあった自戦記本を売りまくり（中ではいかにプロがソフトに弱いか平然とばらし）
全国ドサ周りの講演のネタとする。

骨の髄までしゃぶりつくす唯一の勝ち組。

将棋で負けて商売で勝つ

か。まあ米長会長なら別におかしくないよね。みんなそういうことやりそうだ、と思ってただろう。

>>309
プロ棋士から明確な反論もないが？
逃げきるために、どんな無礼も耐え切るつもりなんだろ。
普通、格下に挑発されたらちょっと痛い目に合わせるのが勝負師だろ。
羽生や渡辺も完全に
「本当は俺たちの方が弱いんだからもう勘弁してくれ！」
って言ってるようにしか思えん。

公式に発言したことに対してならともかく、

いちいち個人のブログや匿名掲示板の発言なんか普通知らないし
無視するのはどこでも当然。

それを答えないから逃げてるってどこまで
非常識で病的な妄想癖もってる馬鹿なんだよｗ

ちゃんと本当に答えて欲しかったら堂々と名乗って連盟にメールでも送れ。

こっそり隠れながら匿名で無責任に無礼に煽ってる汚いやり方して逃げてるのはおまえだろ。

おまけに電王戦の当事者のブログでの発言ならともかく、
今回の対決において完全なる部外者たちの囀りだからねえ
それに対して連盟やら棋士やらのリアクションがないと逃げたとか、どこまで頭が湧いてるんだ

まぁ確かにそれはそうだわな
ただだったら御託はいらんから
とっとと勝っちゃって下さい
勝てるもんならね
口でいうだけなら誰でも言える

対局時のコンピューターの操作は誰がやるの？
対戦相手？開発者？

>>348
わかった。勝ちます

>>350
言うだけ番長。

>>349
普通は（チェスとかオセロでは）ソフト側の誰かがやる。
そうでないと万が一移動ミスとかがあった時の責任の所在がおかしくなるから。

ただこないだは死にぞこないの爺がわがまま放題して
○駒動かすのは俺が気に入った相手
○ソフト事前に貸せ、ハード付きで
○試したい手があるから本番と別にやらせろ
とても真剣勝負とは思えないような事態になったので（この諸条件を予備知識なしの外国人に見せたら全員これは八百長だと言うだろう）

これが悪しき前例にならないようにしないとならない。

羽生とか渡辺とか人に押し付けて自分だけ逃げるゴミは相手にしなくていいよ
と、思ったら全員逃げ回るゴミだったでござる

ゴミとか、ゴミに対して失礼だよ

>>265
アマチュアに負けてるソフトが羽生さんに勝てないでしょ

>>285
トッププロだと長時間だと作戦勝ちで逃げ切れる

>>289
おっしゃるとおり

>>295
さすがに２４高段とトッププロでは差がありすぎる

>>328
それはあるね
真剣勝負なら２４高段でも対ソフトへの勝率は上がる
ましてや羽生さんになると真剣勝負で２４の高段にまず負けることはないだろうね

>>345
相手が人間ならそうでも相手はコンピューターだからね
べつにムキになることはない

渡辺に「２７香打をされたら負けだが、この手順は高度すぎるからどうせソフトには読めない」
というところまで読み切られてるのが、終盤最強を盲信されてるソフトの実力
そして今のソフトですらこの分岐で勝ち筋を選べるソフトは存在しないのが現実
ここ数年の読み速度の高速化で、従来のソフトが数分間の思考時間を要した手を３０秒で見つけられるようになり
条件的に有利になった24で当然の如くレートを伸ばしたのを棋力の向上と結びつける安直さが山下と柳瀬の現実
ある程度納得（ソフト的に言えば評価関数がある程度収束）できる長時間棋戦と24とを1体1対応させてるのが
お前らの無能ぶりの現実

>>360
頭悪そうな文だなぁＷ

>>360
渡辺対ボナンザで出たその弱点、5年経っても同じ手指すのは
ボナンザの評価方式では解決できないのということかな。

>そして今のソフトですらこの分岐で勝ち筋を選べるソフトは存在しないのが現実
（この手の馬鹿論はもう何遍も出ててアンサーのテンプレにしてもいいようなのもあるくらいだが、今回は別の面から）

>今のソフト　とか言っているが一般人が手に入れられるのはフリーソフトと市販ソフトのみ
今回の大会に出てきたバージョン（これが本当の意味での今のソフト）など確かめようもない

次にハード
家庭用ＰＣならハイスペックでもNPS170万前後（24、米長宅のボンクラ）
米長戦本番用ボンクラがNPS1800万、今回優勝したGPSが2億超とされている
これまた一般人が確かめようもないスペック

これらのソフト＋ハードで試してみたのか
勿論こいつはやっていない
今の最先端のソフト＋ハードを自分がどれだけ知っているのか？
僅かでも頭に浮かべばこんな馬鹿な文は書けない

>お前らの無能ぶりの現実
鏡を見て言っているのだろう

>>363
ソフトについては、確かに分からない
しかし、２７香指せたらおそらくどこかで話題になるので、
現実にはある程度は分かってしまう
そして、ハードについてだが、NPS170万前後のPCで10倍の
時間を読めば、NPS1800万と同じになるし、100倍の時間を読めば
2億とほぼ同等になる
人間との実戦での現実的な一手の時間は数分程度でしかないので
家庭用でも普通に２７香指せるかどうか確かめることは出来る

>>364
ほら、やりもしないで（できない）妄想

>>365
理論的な出来る出来ないに、俺がやるやらないは関係ないよ

是非今回上位に入ったソフトを全部借りて
家庭用ＰＣを百倍くらい考えさせて
結果だして報告してくれたまえ

>今のソフト　とか馬鹿な事言う前にな

たぶん、並列処理や分散処理の意味がわかってないんだと思う。
単純に計算時間を１０倍とか１００倍すればいいっていう話じゃない。

>>367
見苦しい言い訳だなあ
お前がいくら出来る可能性があると力説しても、
指せない現実は変わらないぞw
まあただ議論に勝ちたいだけならそれでも良いけどさw
ちなみに、モンテカルロ法のソフトなら指せるよ
弱いけどw

>>368
将棋に関してはそれで良いよ
むしろ、並列の方が単純に時間延ばすより不利だし
αβ探索って知ってる？

>見苦しい言い訳だなあ

これも鏡を見て言ってるとしかおもえないＷ

現実には今のソフトが指せたら話題になるし、
家庭用でもいくつかのソフトは試せる

で、>>360は最新のソフトもハードも一切知らないのに知ったかぶりした馬鹿ということでいいのね？

>>373
俺は360じゃないけど、別に知ってても360の意見は全くおかしくない

>>370
よく知ってるよ。それが何か？？？

>>375
知ってるのに、単純に時間を10倍、100倍にすればいいってことが
分からないのか
お前こそ分かってないんじゃないの？

>>374
>そして今のソフトですらこの分岐で勝ち筋を選べるソフトは存在しないのが現実

今のソフトもハードもしらないのにこう言いきる時点で頭おかしいわけだが
同じ程度の頭のようだな

>>377
現実には、372なのでおかしくない
「言い切るのはおかしい！」ってのは確かに言えるかもしれないが、
揚げ足取りのレベル
たかが2chに正確な言い回しなんぞ必要ない

>>377
えっ、メモリはどうするの？？　１０倍、１００倍にしなくていいの？

>最新のソフト＋ハードで指せれば話題になる＜＜＜はずだから＞＞＞指せないのに＜＜＜違いない＞＞＞

こういうのを見苦しい言い訳というのだと思うが・・・

今回優勝のGPSのスレーブも当然指せないわけだが、どのソフトでどの条件なら指せると主張してるんだ？
実際に指せた報告がないものは、具体例を提示しないと話にならんぞ
悪魔の証明を突きつけて論破した気になってるガキが

>>381
>そして今のソフトですらこの分岐で勝ち筋を選べるソフトは存在しないのが現実

これ言ったのお前なんだが、頭大丈夫か？

>>381
今度プロとやる5つのソフトだろ
はいでは
その5つのソフトが今回の大会バージョンのソフト＋ハードで指せない現実　とやらの証明をどうぞ

↓

日本語通じない人だったかｗ

>日本語通じない人だったかｗ

>αβ探索って知ってる？

チラシの裏にだけ書いて自己満で完結してくれ

馬鹿　今のソフトは指せないという現実

突っ込み　お前今のソフトもハードも検証できないだろう、わかるわけないだろうが

馬鹿　指せれば報告があるはず、報告が無いから指せないに決まっている

・・・

同じソフトで同じ局面数読んだときにハードが違う場合で違う候補手を選ぶという根拠は？
ここまで自信満々に言うならば、当然原理的な説明ができるんだろ？

>>388
計算速度が違えば、違う候補手を選ぶ。
５手先まで読むのと７手先まで読む場合は、違う候補手を選ぶ可能性が高い。

つまり同じ読み込み局面数でも探索深さに違いが出てくるってこと？
同じ探索方法なのに？

>>390
頭の悪さがにじみ出てきてるな

もしかしてプロ棋士の人？

読みを「局面数」で縛るのって常識なん？

素直に僕には説明できまちぇんって言えばいいのにな
無能に無能を上塗りしてどうする

>>393
おい馬鹿
>>383にさっさと答えろＷ

>>394
5つのソフトの内の大将格であるGPSのスレーヴがいくら長時間読んでも候補手に出せないんだから
「現在のソフト」が指せないと言っても過言ではないだろｗｗｗ
どうしても否定したいなら実例を挙げろ実例を
ハードに依り選択する指し手が変わると主張したいなら説明しろ

どちらもできないなら論破

＞5つのソフトの内の大将格であるGPSのスレーヴがいくら長時間読んでも候補手に出せないんだから
＞「現在のソフト」が指せないと言っても過言ではないだろｗｗｗ

完全な知恵遅れと認定Ｗ

はい論破
負け犬の遠吠え頂きました＾＾

さっきから発達障害ぽい発言をしてる人は、例えばなのはだけがたまたまその手を選べただけで
現代のソフトが渡辺を超えたと思えるほど頭湧いているのかな？

＞5つのソフトの内の大将格であるGPSのスレーヴがいくら長時間読んでも候補手に出せないんだから

８００台のクラスタを組んだＧＰＳに同じ局面を読み込ませて、２七香を最前手として返すかどうか
実際に試したことはない。
それなのに、「いくら長時間読んでも候補手に出せないんだから」ってどういうこと？？？

まずこの馬鹿のＰＣ環境で配布されているＧＰＳをちょこっと動かして指さないことが
なぜ今大会のＧＰＳバージョンと800台のＰＣでもできないと考えるのか意味不明

次に残り4つのソフトはすべてＧＰＳとは別の独自ソフトである
当然評価関数もＧＰＳとは違っている
ＧＰＳとおなじ手の選び方をしてNPSＧが少ないだけ、などというソフトは１つもない

＞大将格のＧＰＳが指さないのだから残りがさすわけがない
こういう発狂発言をしている時点でこいつはコンピューター将棋を何一つ理解していないことが明白

まあ最初から馬鹿臭しかしなかったがＷ

>>395
>5つのソフトの内の大将格であるGPSのスレーヴがいくら長時間読んでも候補手に出せないんだから
検証した環境、よろしく

また悪魔の証明が始まったｗ
こいつの頭の中では数多く存在するソフトの内、一つでも指せるなら指せたことになるらしいなｗ
もうガキには付き合いきれんわｗｗｗ

・5つの代表ソフトが指した実例（おまけで上位の強豪常連ソフト）
・ハードに依り選択する指し手が変わる原理的な説明またはソース

結局この2つは誰も説明できないのに大口叩いてるんだねｗ

悪魔の証明と言えばいいと思ってるクチだな。
証明できないことを要求するなというのは構わないが、
証明できないことを真実と主張する方がアホだぞ

もう一度まとめ
この馬鹿ID:0tAk07y2の主張

配布されてるGPS将棋を自分のＰＣで動かした結果指せなかった

↓　　ここが常人には理解不能な馬鹿特有の飛躍

よって今回の大会バージョンのＧＰＳ＋８００台クラスタでも指せないに違いない

自分のＰＣで動かしたＧＰＳが指せなかった

↓　　やはり常人には理解不能な馬鹿げた思い込みと飛躍

大会でGPSより下位のソフトが指せるはずがない

読解力の低さに脱帽

>>402
>・ハードに依り選択する指し手が変わる原理的な説明またはソース
同一人物なら、短時間でも長時間でも、指し手は変わらないと言っている？
指し手に「読む量/時間」は無関係だと。
つまり、早指しの結果から既に、ソフト＞プロ、と。

ハードが変われば、読める量が変わる
読める量が変われば、ソフトだろうが人間だろうが、指し手は変わるのは常識だろう？
そんなことも分からないの？

>>406
お前も読解力のないやつだなｗ
だから低スペでいくら時間をかけても読めない手を読み速度を上げただけで読めるようになるなら
そのソースか説明をしてみろって言ってんだよｗ

>>407
まさか、候補手に表示される手だけを読んでると思ってるのか・・・
全幅探索の意味を知ってる？

>>407

だから、スペックが上がれば、読みの深度が深くなって、
より最善手を見つけるようになるって言ってるんだよ、わかんないの？？

単位時間あたり、つまり、1分間なら1分間で、１０手先まで読むのと
２０手目まで読むのとでは、強さが変わる　→　選ぶ指し手も変わる　ってこと。

ほらよ
http://d.hatena.ne.jp/yos92/20071115
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20080219/1203378890

最善手が２七香以外という可能性は？

>>407
>だから低スペでいくら時間をかけても読めない
だから、どんだけ「低スペ」なのか、この検証環境を出せといっているんだよ
「低スペでいくら時間をかけても読めない」は検証して初めて言えることだから
「悪魔の証明」ではないことを理解しろな

前提条件も提示せずに「説明をしてみろ」とかおかしいと思わないのか？

>>378

> 「言い切るのはおかしい！」ってのは確かに言えるかもしれないが、
> 揚げ足取りのレベル
> たかが2chに正確な言い回しなんぞ必要ない

普通はね。

ところがここに常駐してる基地外馬鹿がいて
プロに勝ったわけでもないのに長時間でもすでに超えていると言い切って
それだけではなくすでに勝ったような前提で話始めたり、
今みたいに言い切ってその曖昧さ不正確さがいろいろ誤解や曲解を生んでいることから
この話題に関しては正確な言い回しが必要なのは誰でもわかるだろ。

すべては議論のイロハも知らないたった一人の馬鹿のせいなんだが
この場では正確で丁寧な言い回しが特に必要ってわけ。

じゃないと今みたいに基地外が知的障害起こしてループさせ議論にならなくなるからね。

まさかの全幅探索最強論者まで沸いてくるとはｗｗｗｗｗｗ
探索局面のひとつとして読んだとしても、
良い評価を下して選択できなきゃ意味がない
というところから説明しなきゃならないほど低レベルになってたのかこのスレ

>>410 で、結論は出てるじゃないか。

あー、クラスタ化が流行してる現在、この方法が成熟しちゃうとソフトの終盤の穴がなくなって本格的に終盤最強になっちゃいそうだね
将来的には評価関数＋モンテカルロの合議にしてにして、どのあたりから終盤と見なして全部モンテカルロに切り替えるかの技術競争になるのかな？
序盤には応用効かなそうだけど

モンテカルロなんて現時点では弱すぎて話にならない
モンテカルロは２７香を指せるが、弱すぎる以上、やっぱり
話にならないということになる

>>379
基本的にはしなくていいよ
基本的には同時にいろんなプロセスやスレッドが読むからメモリがそれだけ必要なんで
（基本的にと言ったのは、局面をハッシュ化して同一局面を避ける等の工夫をしてる場合など
いろいろ細かいこと言えばあるから
ただ、そういうのは並列化しても恩恵は受けにくいし、無視してかまわない）

391 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 21:13:04.60 ID:5Fjq8/f6 [1/2]
>>390
頭の悪さがにじみ出てきてるな

もしかしてプロ棋士の人？

408 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 22:35:49.59 ID:5Fjq8/f6 [2/2]
>>407
まさか、候補手に表示される手だけを読んでると思ってるのか・・・
全幅探索の意味を知ってる？


プロディスりに没頭してる奴の典型例
自分の頭の悪さを呪えばいいのにな

もう一度まとめ
この馬鹿ID:0tAk07y2の主張

配布されてるGPS将棋を自分のＰＣで動かした結果指せなかった
↓　　
よって今回の大会バージョンのＧＰＳ＋８００台クラスタでも指せないに違いない

自分のＰＣで動かしたＧＰＳが指せなかった
↓　　
大会でGPSより下位のソフトが指せるはずがない


死んでも治らないレベル

ID:ny56TM+Aは典型的なアスペに見えるが実はただの言語障害

まあ、GPSが指せるならとっくに噂が出回ってるわw

何一つまともに反論できなくなったなＷ

まぁ馬鹿だからしょうがないが

自分も反論してないのを1日足らずで忘れるとは記憶障害もあるのか

ID幾つ使っても馬鹿具合が一緒というのが残念だねＷ

最悪コンピュータ側は「京」がいるからね
コレが負けたら負け認めるよ

>>426
ところがそう単純じゃない。
いくら世界一のスパコンあったところで使えなければ意味がない。

それを有効に動かすソフト開発も重要なわけで
単につなげればそれに比例して強くなるわけじゃない。
そこんところわかってないで話してる人いるね。

人間と対戦するならパソコンは１台にしてくれ　
800台使って勝っても興ざめ

コンピュータ同士で一台vs800台は興ざめだが、
人間vs800台は面白そうだからじゃんじゃんやれ

>>428
その考え方も間違ってる。

だって800台はスパコン使うお金がないから
擬似的にスペックあげるために考え出された方法だから
＝スパコンと考えていいわけで
それを反対するのならスパコン使うことも駄目って意味だとわかってる？

スパコンだってもっと多くのCPU使って並列処理され特化されたコンピューターなんだから
基本その８００台使うのと同じ事なんだけど？

クラスタ化の効果について意見が割れてるようだね
自分はクラスタ化は局面の読み込みを複数のCPUに分担することにより
高速化のみの効果を得られるだけて、探索方法や評価の質などの向上の効果はない、
つまり単体でもクラスタ並列でも同じ局面数だけ読めば同じ評価、同じ候補手になると思ってたんだが、認識に間違いがある？

>>427
大量のCPUに局面のどの部分をどう振り分けるかのオペレーティングの大変さがあるから、一概にクラスタが卑怯とは言えないんだよね
激指やツツカナができてないのも独自の探索方法の複雑さが主な原因なのかな？

>>431
まずはGPSの開発者の話をみてからだ
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

評価関数自体に違いはないが
クラスタによる探索の制御も出てきているので
探索量が単純に増えているというだけじゃない
よって単体で時間をかけたとしても
クラスタ版と同じ結果になるとは限らない

また今回のGPSのスレーブはチェスソフトの
stockfishを参考にしてるらしいから
実現確率探索をそのままクラスタ化するのは諦めたんだろう
クラスタには不向きだと激指の人も言ってたし
今回のGPSの躍進が実証したとも言える

「よって単体で時間をかけたとしても
クラスタ版と同じ結果になるとは限らない」
とか言っちゃってる奴って、
「クラスタ版の方が不利になる」という事実が分かってない

>>433
あー言いたいことは分かったよ
通信の問題等考慮すりゃ単体で長時間の方が上だといいたいんでしょ
でもそれを言い出すと単体で長時間探索させた場合の
メモリの書き換え等まで考慮しなくちゃならないし
結局クラスタと単体は比較なんてできないことになる

また出てきたのかｗ
このボナｖｓ渡辺戦の話をずっとお得意のネタにして粘着してるのがおり、何度も何度も蒸し返す。
で、そいつが持ってきたがってる結論は、これを指せないんだからトッププロに勝てるわけが無い、というもの。
（昔はトップが無かったように記憶しているが、さすがにこの粘着もプロ一般とは言えなくなったようだｗ）

上で突かれてる様に本当に指せないかさえわからないのに、断定してるのもアレだが、
じゃあ仮に今でも指せないとして、それがなんなの？という話。

こういう局面に人間が側が意図的かつ確実に誘導できるなら話は簡単だが、
そんな事は不可能だと現実が示している。

ソフトは今だ色々な弱点を持っているが、それら全部こみで現在の棋力に到達したのだという事を忘れてはいけない。
特定の弱点のみをあげつらって、対トッププロ戦など無理にきまってる、と全否定する論法は、
羽生のタイトル戦でのポカだけ騒ぎ立てて、対トップソフトなど到底無理と断ずるのと同じ馬鹿げた話と知るべき。

人より強いソフトを排除しておいて、なにが名人戦だよ。
人間同士のタイトル戦の好手鬼手なんて、ソフトなら完全看破してフルボッコなのに
既得権益にしがみつく公務員がごとくソフトを排除してなにが名人、竜王だよ。
調子に乗ってんじゃねーよ

>>436
お前、漢字読めるか？
名人戦の真ん中の文字がどういう意味の字か知ってる？w

>>437
じゃあ竜王について弁護してもらおうかｗ

竜王はソフト出場してただろw

竜王、棋聖などはソフトの参入があってもタイトル名に問題はないな。
名人戦はしょせんプロ同士の草野球ってことで、一歩格下という位置づけで手を打とう。

常にＭＡＸの力が出せるコンピューターがアマのＭＡＸに負ける現実
アマのＭＡＸと羽生さんのＭＡＸどちらが強いか
ノータイムでわかる

>>436
> 人より強いソフトを排除しておいて、なにが名人戦だよ。

例えばここだな。
まだ人より強いとは確定してないのに
勝手に決めつけてそれを前提にして話を始めてる。

まだ強いかどうかはわからないわけで
こういう馬鹿がいる限り言葉は正確に言わないといけないし
面倒でも決めつける間違いをいちいち咎めないといけないんだな。

それなら、ソフト８、プロ８　参加のような棋戦を作ればいいのかな？
トーナメントでもリーグ戦でもいい。

>>442
＞まだ人より強いとは確定してないのに

24で勝率9割でしょ
あの中にはプロも結構いると思うぞ

＞じゃあ仮に今でも指せないとして、それがなんなの？という話。

渡辺に「この手を指されたら負けだろうけど、高度すぎて指せない」というところまで読み切られて
実際に渡辺にわかりやすいからと、その順を選択させてしまうのがソフトの終盤の実力
トッププロ相手の重要な棋戦だったらそんな爆弾を抱えた順を選ばなかっただろうに
問題にしてるのはポカではなく、そこまで対局相手に読み切られてることなんだよ
人間が自ら絞り尽くした最善手を指さなくても、ソフトの特性を考慮すれば危ない筋を残しても勝ててしまうのが問題
決して少ない確率ながらポカをするのが問題なのではない

>>444
だから早指しでは多分間違いないと言えるけど
それすら確定したわけではないし、

長時間も含めて強いとはまだ限らないわけで
もう完全に人より強いと言い切ったら駄目だろ?

そして来年それをはっきり決めるのだから。

それを勝手にそんないい加減な事言ってたら
けんか売ってるわけで信用されなくなるし議論にならないという話な。

>>445
＞こういう局面に人間が側が意図的かつ確実に誘導できるなら話は簡単だが、
＞そんな事は不可能だと現実が示している。

日本語理解できるか？

名人戦での羽生の疑問手を見ていると
やはり羽生はソフト以下の棋力だと思うが

愛穴熊の将棋で中盤で差がつかなければ、割と高い率で現れるような局面なのにその事も理解できない程、将棋ができない人なのか

現実という言葉を使えばデータや根拠を示さなくても説得力をが出ると思っているらしい

>>449
＞愛穴熊の将棋で中盤で差がつかなければ、割と高い率で現れるような局面

こいつ本気で誘導できると思ってるんだｗ
じゃあGPSでもボナンザでもいいから、こいう人間のみが読みきれる形に誘導した棋譜を何局か示してくれ

＞データや根拠を示さなくても説得力をが出ると思っているらしい

まさかできない、とか言わないよなｗ

まるで野党時代の民主みたい

test

>>449
解説の木村も読めていなかったが、木村も将棋ができない人なのかｗ

>>446
第一回電王戦でソフトと人間のどちらが強いかは決定しただろ。
その結論を覆すには、来年の第二回を待たねばならないだけで。

将棋連盟自身が選んだプロ棋士の代表選手が負けたという事実は覆らないよ。

プロ棋士厨は多分、次の電王戦でプロ棋士が一勝でもしたら
「プロ棋士大勝利！！！」
みたいなレス書きまくるんだろうな。
たかが一勝のくせに。

ところがどっこい、その一勝すら絶対無理だからw

公開対局でプロ棋士が最後に勝ったのがもう５年以上前。
この５年間１勝も上げれてないのが現状。
将棋倶楽部２４でのボンクラの１９６連勝のように、
出てきた棋士が全部負け続けて百数十連敗とかも
ありえない話ではなくなってきていると思う。

>>455
仮に勝率9割あるとしても、5戦全部勝つ確率は59%しかないんですけど。
「絶対」ってあまり使わない方が良いよ。
一発勝負の怖さって将棋には常にあるから、どうなるか分かんないでしょ。

プロ側の人選に難航しているのかな。
もう船江が５局指せばいいよ。一日一局のペースで。
それでも強さの指標はわかる。

>>454
それ現役のプロ棋士ですらないわけだが。

しかも人間で一番強いなんて
お世辞でも口が裂けても言えないだろうがｗ

とりあえず頭の足りない議論の初歩も知らない
まともな判断じゃない基地外だとわかったので
これ以上の会話は無駄なようだｗ

>>456
> 公開対局でプロ棋士が最後に勝ったのがもう５年以上前。
> この５年間１勝も上げれてないのが現状。

これ完全に間違いじゃないのだけど
禁止令出してるから対局してないわけで
一勝もあげられてないじゃなくて公式に対局してないのだから当たり前。

まるで対局してるのに勝ててないかのような誤解を意図的に与えようとしてるし、
ボンクラだってあの連勝の後負けて止まったわけで
アマでもまだ勝った人間が早指しでもいるからもう勝てない何てことはない。

いろいろわざと誤解させるような言い方で騙そうとしてるのがよくわかったので
これからこういう悪意のある紛らわしい表現とか
しっかりいちいちチェックしていくようにする

まともに議論するどころか
騙そうとする悪意丸出しだからなｗ

>>460
>しっかりいちいちチェックしていくようにする

どちらからの指示でｗ

理屈を捏ねていないで、ソフトを打ち負かしてくれよ！

理屈を捏ねて逃げているので怒りを買っているんだよ。

棋譜はどうした？棋譜はｗ

＞愛穴熊の将棋で中盤で差がつかなければ、割と高い率で現れるような局面
＞データや根拠を示さなくても説得力をが出ると思っているらしい

>>459
「フフフ、奴は四天王の中でも一番の小物。
ソフトごときに敗れるとはプロ棋士の面汚しよ・・・」
って奴ですか？ｗ

手のひら返し怖すぎる

もう５月下旬じゃねえか、プロの残り４人はよ決めろ。

「フフフ、奴は四天王の中でも一番の小物。
プロ棋士ごときに敗れるとはソフトの面汚しよ・・・」

俺は20年以上将棋ファンでプロ棋士を尊敬しているから、やっぱプロに勝って欲しいし、
コンピュータのレーティングが人間が到達出来ない位置まで来てても、
コンピュータの方が強いって簡単に認めたくない。
プロが本気出せばコンピュータより強いと信じてる。
序盤の構想力、終盤の読みの深さでも負けないと信じてる。
これは理屈じゃない。
まあ流石にコンピュータに2勝出来なかったら、
俺もコンピュータが強いと認めるけど。

俺以外にも、こんな風にプロ棋士を贔屓に思うファンも多いだろうから、
あんま罵らないでくれ。

このスレのケンカはプロ棋士とコンピュータが将棋で決着をつけてくれる。
それまで仲良く電王戦を待とうよ。

電王戦で決着がつくのはいいけど
さっさと決めてほしいよ
まだだらだら引き延ばす気でいるとしたら
その間にコンピュータ将棋は着実に強くなり
勝てる余地が減る一方でつまらない結果にしかならない

コンピューターも勝ったと言っても相手が会長と清水だからなあ

そもそも連盟は
アマトップ＞女流
という力関係をも認めてないのかね？
2010年時に既にアマチュアが軽く刃が立たなくなってた状況で
女流を対局相手として選ぶなんて噛ませ犬役としても力不足なのはわかっていただろうに。
その上に清水勝利を予想してたタニーとかは情弱か時代錯誤と言わざるをえないな。

プロから見ても、「必ず勝てる相手」では無くなってるんだよね？
だから、対戦を嫌がってるんだろ？

>>471
その辺わかり易いよな。
必ず勝てる相手ではなくなった時期＝対局禁止令を出した時期　なわけだから。

それが2005年か
もう一昔前だな

その時点で、米は
「ソフト戦で、今後２０年間に１００億稼ぐ」と言ってたが・・・

結局、企業はどこもソフト戦なんかに魅力を感じなかった、てことか。

>>454
代表じゃなくビジネスとして出ただけ
今の千代の富士がモンゴル相撲に負けた程度のことだな

>>455
そら羽生さんならあのクラスなら５連勝確実だからね
コンピューターが一つでも負けたらトッププロのは適わないだろうね

>>456
アマチュアに負けてるコンピューターがトッププロに大型連勝なんてナイスネイチャー

>>449
馬鹿よ、それで棋譜はどうした？ｗ

「高い確率」とやらで現れるんだろう？
もちろん説得力を付けるためにデータや根拠となる棋譜を出すんだよなぁ

さっさと出せよｗ

来年はプロ棋士たちの方が挑戦者なんだから
ソフトの開発者には先達者としてそれなりに敬意を払って欲しい。

それにしてもGPSがここまで圧倒的な力を見せつけて優勝したのが意外過ぎる
家のパソコンだと半年前に発表されたバージョンのGPSが、3年前のボナンザのバージョン４相手に
勝率5割ちょいって程度なのにねえ（ボナンザ６は勝率９割以上）
ボナンザと比較して、GPSは時間(or読み速度)を費やせばいい手を見つけられる特質があるのか
それとも本当に大規模クラスタが卑怯なだけなのか

gpsfishになって単体で明らかに強くなってる。
それに、2010年、2011年はCore 2 Duo 2.0GHz 2core だった、200台マシンが
今年は Core i5 2.5GHz 4core になって、台数も600台の3倍に増えてる。

単体での強化＋底辺を支える子供たちが3倍＋子供たち単体も強化(性能2倍以上)

という３つが重なったのが大幅な棋力アップに成功してると思われ。

なんでi7じゃないんだ

iMacだからだろ
まあオプションでi7選べるけど
大量に必要な学生用の教育PCだからそんなにスペックいらん

がっつりゲームする人
ベンチマークが趣味な人
動画エンコするのが趣味な人
以外はi7要らんといっていい

評価関数（形勢判断）が正確になればなるほどハードの進歩は棋力アップに直結する。
逆に悪ければどれほどハードをよくしても恩恵は少ない。

内藤九段将棋秘伝を京で動くようにしたとしても、強くならない。

東大に将棋連盟を乗っ取られると聞いてやってきました

>>460
２４でボンクラ負けてるのは、アマ高段＋ソフトのハイブリッドだろ。

序盤はボンクラが、少しだけ損する局面に人間が誘導してる。
終盤はソフト力で勝ちきる。最後は人間技とは思えない。

最初から最後まで、人間が指してそうな棋譜見せてよ。
ソフト解析するからさ。

>>467
俺はもっと長く将棋ファンだったが、ソフトへの連盟の対応に幻滅して全く見なくなった。
チェスは機械＞人間の過程で、公式戦だけでも数百局以上の対戦がある。
逃げたらオワ。見る価値はない。

>>462
もう理屈しかないレベル。

コン選手権の中終盤は人間には理解できない。↓が現実になった。
＿＿＿＿＿＿

802：名無し名人：2012/01/16(月) 00:13:11.66 ID:qpT5Texu

そういう無意味で無益な「将棋道」がボンで否定されたんだが。
伊藤氏がプロ棋士を見下してるとしたら、その辺かもしれない。

保木氏のコメント。

「おもしろいのは、当初、コンピュータチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、揶揄すべきような手であった。
「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字どおり聞く耳を持たないコンピュータはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、「コンピュータチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが人間というのはそんなものなのかもしれない。
コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンを一つ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。
「渋い！」というわけである。

そのうち、ハブもボンの手を渋いとか言い出す。

＿＿＿＿＿＿＿

↑すでに言い出したらしい。

弱いときにダサい手を指して強くなってから渋い手を指すのは当たり前じゃないか

・コンピュータにしてみれば単なる計算結果である
・人間はそれを見て、最初は知性を感じていなかったが、強くなると
　知性を感じて「渋い」と言い出した

この二つが同時に成り立つのがどうも保木さんには「面白い」らしいね
俺には当たり前にしか見えないし、全く矛盾なく両立する出来事のように見えるのだが

それが天才と凡人の差なんだろう

まあ、俺にしてみれば当たり前のことを意外だの面白いだの言ってる人が
俺より頭がいいようには見えないけどなw

↑こう言う奴は誰からも尊敬されないで終わるタイプ

ＩＱ１９０のＧＭに機械が勝つということが
当時どういう衝撃だったのか
想像することさえできない低能が頭の良し悪しとかｗｗｗ

白痴のくせにｗｗｗ

アマ高段＋ソフト対プロも見てみたいね
これまで公開対局ではあったっけ？

アマ高段がソフトの推奨手を指すだけだったら、
ソフト対プロと変わらんじゃないか。
アマ高段よりソフトが強いのはハッキリしているのだから、
ソフトの判断を覆してアマの読みを優先させるわけがないし。

言ってることわかるかな？？？

>>457

つまり、9割どころじゃない差があるってこと。

まぁ来年勝つと言ってんだから勝つんだろ？
見ものだよ負けた後の言い訳が。

勝ったら号外が出るな。


人間が。

コンピューターがプロに挑戦状を出すのではなくて、
プロがコンピューターに挑戦状を出すんだろ？

米長会長、なまだらを見てますか？
ちゃんと、お願いするんだよ。

対局する５人はいつ発表されるか、だれか知ってる？？？？？

>>504
５月中旬

215 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/05/28(月) 02:57:59.17 ID:6e4yHAfm
さっきコンビニ行ったついでに、週刊現代（月曜発売）の米長コラム立ち読みしてきた。
今週はコンピュータ将棋選手権の特集で、電王戦についても触れられていたが、それによると
・5月16日を締切りにして対局者を募ったが、希望者が6人を超えたため、対局者の選定委員会を作って決める
・順位戦が終わった頃に開催
とのこと。
ということで次スレは第2期電王戦 Part1にしてはどうか
ちなみにGPS対ポナンザの優勝決定戦で角切りはいくらなんでも無理筋だろ、というのが本題だったｗ

希望者6人以上か。
取り合えずその中で最強棋士をGPSに当ててくれよ。

選定委員会というのが訳がわからんな。
振り駒で決めればいいだろ。
まあ、米長に服従していない奴に金儲けをさせてたまるかという発想だろうが。

クマーとかシマーが希望者に入ってても、振り駒しろ、と？

選定委員会とか何をどう選定するんだよw
普通に総当りで対局して上位何名とか選ぶほうがよほど分かりやすい
第3者がよく分からん選考をしても不満が出るだけ
なんか引き伸ばしの言い訳になりそう

>>510
いや大会やる日は決まってるのだから
それまでに決めればいくら伸びても何も問題ないだろｗ

大会日まで延期とか中止とか言い出したらさすがに
叩かれて当然だがそれ以外は引き延ばしでもなんでもない。

>いや大会やる日は決まってるのだから

いつやるの？？？？？
それ、いつ決まったの？？？

ソフトは最強から5位までが出るんだから普通に考えてプロ棋士も
名人と順位戦1〜4位を出すべき。
もちろん、商売じゃなくて棋理の追求のためだ。

人気投票でいいじゃん
不人気者は今後最優先でリストラ対象ということで

>>513
物事には順序があるからね
どこの馬の骨ともわからんものが
いきなり羽生さんらと公式に対局はありえない

>どこの馬の骨ともわからんものが

人気、知名度ともに、羽生らといい勝負だと思うが・・・。
少なくとも将棋村においては・・・。

将棋に興味がない一般大衆にとっては、
羽生もＧＰＳも「よく知らない、なにそれ？？」ぐらいなもんだから。

>>515
第一回電王戦選手権者様に
挑戦させていただけるだけでも有り難いと思え。

羽生とＧＰＳを比べるなよw

韓流スター、ニ・シオンこと西尾先生にも出てもらいたい。

今回は、フリクラから５人がいいな。
勝ったら、来期はＣ２に編入できる条件付で。

米長がボロ負けした以上、それより強い棋士を出さなきゃダメでしょ。
フリクラじゃ問題外。

じゃぁ、ソフトが勝ったらＣ２編入から始めるか？？？？

>>522

そうすると名人位をコンピュータに持ってかれるまで５年間時間がかせげる。

竜王戦の決勝Ｔの、５組優勝者が６組優勝者に対してアドバンテージが
無いのはおかしいから、その前に優勝ソフトと６組優勝者が対局組したらいい。

つうか竜王戦は普通にソフト枠作ればいい
女流やアマにも門戸開いてるんだから

書き込みをしたときは、フリクラの棋士が勝った場合のみＣ２へ編入のつもりでした。
勝った方（棋士だけでなく、コンピューターも）にＣ２編入でも悪くは無いと思い直しました。

ただ、今期だけ５名（５台？）編入は多すぎるので、
フリクラ５名とコンピューター５台の中から１位だけＣ２へ編入。

普通に3段リーグで良いんでは。徹底的に研究されるので
抜け出れるか微妙だと思う。GPSとponanzaでの角切りが
無理筋決定とするなら切った方も、それを咎められなかった
両方ともプロ以上と言い切るのは疑問だね。

２５分切れ負けで咎められるかという話だな。
ソフトも持ち時間が長くなると無理筋が減る。

今のTOP５ソフトを、今回の名人戦のあの局面読み込ませたらどのようになるか
見てみたいな。ｗｗｗ
羽生みたいに顔真っ赤になるのか森内みたいにクールに読みきれるのか？？

でも負けるにしても爆発的な進化が起こりそうなので是非三段リーグでもいいので参加してほしい

>>529
たぶん・・・・・、

８００台のクラスタ使うＧＰＳで時間かけて（といっても数分〜１０分ぐらいかな？？）
全幅検索かけてやれば、結局見つけられると思う。
人間と違って、盲点になる変化　というのがないわけだから。

>>491
勝てば官軍か・・・

米長はボンクラーズと再戦したいとかで5人の中に含めて欲しいそうだ。

じゃあ４対４でいいよｗ

米が正規の5人に入ったら最悪だー
エキシビションマッチでお願い

米長がやりたいといったらそれは確定事項だよ。
週刊現代で米長邦雄なら１０００万円でやりますと書いたときは、
冗談ではなく絶対それが最優先だろうなと思ったが、事実その通りになった。

ボンクラの作者も現役プロと対戦させたいだろ。

せっかく転籍させられていた子会社から本体研究所に戻れたのに、また追い出されちまう。
断れば良いのに。

米長？　出ればいいんじゃないの。
でもさすがに今度負けたら棋界引退しろよ。絶対消えろよ！

>>111
>>114
＞チェスでは、
＞一般PCに限定した大会も開かれてたみたいよ。
＞やはり論理的に考えれば当然そうなるよね。

同意。
ボンクラーズなんて、ただBonanzaをスパコンで動かしただけのことであって、
米長邦雄会長はBonanzaとスパコンに負けたのであって、
ボンクラーズには負けていない。

＞チェスでは、カスパロフに勝つ前から、

ディープブルーはガルリ・カスパロフに一度も勝っていません。

ガルリ・カスパロフは、ディープ・ブルーではなく、
ディープ・ブルー開発陣のグランドマスターの行った世界初の
アドバンスドチェスに対して、平のチェスで負けたのです。

もし、IBMが不正を行わず、
1.ガルリ・カスパロフのアドバンスドチェス対ディープ・ブルー開発陣グランドマスターのアドバンスドチェスであれば、ガルリ・カスパロフの勝ちです。
2.ガルリ・カスパロフ対ディープ・ブルーであれば、ガルリ・カスパロフの勝ちです。

前提として、アメリカは「奇形化した合理主義」を心の底から信奉し、ためらいなく使い、
人殺しも辞さない「異常国家」である事実を認識して下さい。

>>539
お前は病院に行ったほうがいいｗ

そもそも、114はディープブルーが勝ったのであろうが、アドバンスドチェスが勝ったのであろうが、
どちらでも議論に何の影響も無い

来年のコンピューター選手権に※が参加すればいいのだよ。

>>542
それが一番良いね。

>>542
予選で落ちると格好が付かないので
特別枠で決勝から参加させてあげて

※が出るならコンピュータ側の１勝は確実だな

味をしめて、また著書を出したいだけじゃね　「われ再び敗れたり」ｗ

>>546
くそわろたｗ

>>127
別スレ転載内容に超同意。

GPSの700台はやりすぎだよね。
他のチームだって、東大の700台使えるものなら使いたいはずだし。
クラスタ構成の場合、使いたいチームが分け合うようにすればいいのにね。

これにはちょっと異論あるかな
コンピュータシステムって別にチップ１つで１つではないからなぁ

新規参入者が現れなくなるだろうな

仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
「よほど斬新なアイデアを持っていても、上位に入りたいと思うのであれば、
　おそらく最低でも20万↑のPC組む必要があります☆」
「制限つけるのなら、自分で大会ひらけよｗ統一厨乙ｗｗｗ」

っていう大会に出ようと思うのだろうか・・・

20万のPCｗ
この統一馬鹿の経済観念がよくわかる
社会の最底辺だな

現在はPCに20万円というのは、学生なら80％は諦める数字
おそらく、平均年収より上の年収500万円の人でも大会のためとなると躊躇するレベル

ハード統一したい人
ハード無制限大会 ==> NG
ハード統一大会 ==> OK


現状のルールを支持する人
ハード無制限大会 ==> OK
ハード統一大会 ==> 別途開催するならOK

一体どういう人間なのだろう
まともな社会生活を営んでると思えない
まともな社会コミュニティーに属して人と交流してると思えない
趣味に20万以上かけるなど現代日本では常識以前の話なのだが
車・ゴルフ・釣り・オーディオ・・・

つうか統一の大会開きたいやつは自分が開けばいいじゃん

別に高性能なPCとかはいらないよ？
自宅のPCで通常より20倍時間をかけて対戦させるよう調整すれば
10倍高性能のマシン同士の対戦とほぼ同じになるからな

さっさと好きにやればいい

「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

小学生の野球だって年間でもっとかかるのにな

いつもの変態公平自演馬鹿とここで呼ばれる
幼女好きの自演して煽ってる一緒の事しかいわない馬鹿だから
いくら正論説いても認知障害者だから理解出来ないよｗ

>>555 >>557-558
なんで趣味の年間にかける全体の額と道具の額を比べてるんだよw
そりゃパソコンだって通信費やら書籍やらOS費やらその他いろんあハードやら
場合よっては高価なソフトやらいろいろ出費はあるわなw
ゴルフや野球だって、20万円以上のゴルフクラブセットやグローブでないと
勝てない大会なんてあったら参加者が激減するだろうよw

>>139
同意。

>>141
同意。

>>149
＞劣ってるって？
GPS将棋は1台で優勝した実績があるんだが
スペック制限を主張するだけならまだしもそうやって参加者や大会を貶すような言動を繰り返すから賛同が得られにくいのを分かってるのか

その時のGPSは、独自開発だが、
今のGPSは、Bonanzaをクラスターで動かしているだけの剽窃物。

gpsfishも触れないバカか

>>560
ほんとに社会経験ゼロでPC自作とかも一切やったことがないアホとしか思えない
＞20万円以上のゴルフクラブセット
ゴルフクラブセットのちょっとした物がどのくらいするかググってみろよ

なんなんだろうこの無知蒙昧馬鹿は・・・

>>564
相場の平均よりも高いってことが重要で、実際どのくらいの相場かは
あまり重要でもない
だが、ゴルフクラブのだいたいの相場はPCと似たようなもので、良い例だと思うよ

ここなんか見ると、
安いものは2万円から、子供用なら一万円
高いもので40万円ぐらいで、平均なら5万円くらいか
ま、PCより幅はあるが、平均なら似たようなもんだね
http://category.shopping.yahoo.co.jp/list/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/3076/

＞なんで趣味の年間にかける全体の額と道具の額を比べてるんだよw

それともう一つ
なんかいかにも違うという表現で必死に誤魔化そうとしてるが
PCそろったら殆どそれで開発できるわけだ
一年以上使うし
他の趣味の年間出費と比べても別におかしいところはない

このキチガイは本当に開発者が自分の趣味のために使うPCに20万使わないと思ってるのだろうか

>>567
通信回線の契約、書籍代、OS代、ソフト代とかいろいろ挙げてるのに見えないのか？
そもそも、俺は「時間」の損失による目に見えない金額のロス
がゴルフ等の他の趣味より馬鹿にならないと思ってるけど

なんか言い訳すればするほど
ぼろが出るかわいそうな人だな

そもそも一昔前のPCの価格を知ってたら
20万程度でどうこういうのが
いかに馬鹿なことか分かるだろう

自分の趣味のために年間20万以上使ってる人間など日本にどれだけいることか

どうすればここまで頭おかしくなれるのだろう

>>569
今の相場と比べて高いってのが重要
昔だって、数万円で満足なものが買えるものを、20万円出してさらに
高レベルのものを買うとなると敷居が高いのは変わらない
平均年収が数年前より50万円くらい落ちているってのもあるしな

>>570
だから、なんで年間の額と単なる道具の額を比べてるのか
意味不明

>>569
間違いなく「いつもの馬鹿」だね

まずとんでもないおかしな事を言って周り中から突っ込まれると

珍妙な言い訳・屁理屈をグダグダグダグダいつまでも垂れ流す

少なくとも、ID変えて自作自演してるというのは俺に関しては当てはまらないってことだけ良っとくわw

この馬鹿さ加減を端的に表しているスレはこれみたいなので借りて再掲しとく

557 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/04(月) 07:51:44.66 ID:PindgKVf [2/2]
「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

激減するのは間違いないだろう

＞激減するのは間違いないだろう

「激減」した参加者達のソフトがいまプロを越えようとしてるわけだが
何か言えば言うほど馬鹿を晒す

>>577
俺にいわせれば、で？
って感じ
激減してなければとっくにもっと強くなってただろう

ソフト開発者は趣味か仕事か知らないが
プログラマなわけで一般人ならともかく
PCに対して投資をけちるような人種じゃないってことは確か

ツツカナの作者「今でもきついです」

＞激減してなければとっくにもっと強くなってただろう

ソースは馬鹿の脳内妄想

そもそも一流のPCに触れる環境にあるような人でないと将棋ソフト開発出来る知能を持たないんじゃないの？
昼間から2ちゃんねるやっているような俺達にはもとからそんな知能指数ないし
そんなこと出来る知能指数がありゃ今頃一流企業に勤めたり一流大学にいっているわけで…
そういう意味では大会に一流のハード持ち込める人が出てくるのは自然だな

>>581
ﾜﾗﾀ
そいつさぁ、以前はハードを統一することの効能の一つとして、
「プログラミング技術が発達しプロ越えの時期が早まる」とか得意げに言ってて、
当然そこら中から「いま既に越えかかってるのに、何言ってるんだこの馬鹿は」とボコボコにされて大恥かいたわけ。

それで今度は証明不能な、
「やってればとっくに強くなっていた」と変えてきたわけか。
馬鹿の学習能力というのはこの程度なんだなｗ

ソフト開発者になれる知能があればニートなんぞになってないわなw
ニートの俺たちにできることはせいぜい昼間に２ちゃんねるすることぐらだわね

>>584
ニートにもA級からC2クラスまであってだな……

自分に知能がある思う奴は早くニート抜けだして
一流コンピュータを借りたり買える地位を得ろよ

皆、使用できるハードと開発能力が比例してることに気付こうぜ！
俺たちニートが使えるのは乞食して手に入れた低能力PCだけだからな
まあ２ちゃんねるするしか能が無いのだからそれで十分だがな

570 名前:名無し名人 :2012/06/04(月) 12:57:37.02 ID:hJw7cL/G
自分の趣味のために年間20万以上使ってる人間など日本にどれだけいることか

どうすればここまで頭おかしくなれるのだろう

573 名前:名無し名人 :2012/06/04(月) 13:01:35.09 ID:hJw7cL/G
>>569
間違いなく「いつもの馬鹿」だね

まずとんでもないおかしな事を言って周り中から突っ込まれると

珍妙な言い訳・屁理屈をグダグダグダグダいつまでも垂れ流す


ID:hJw7cL/G自演乙

三桁の数字すら読み取れないのかｗ

「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


ここまでくるとまともな人間とは思えないな
何か常人と違う異常な生活環境で人生送ってきた気持ち悪い生き物みたいだｗ

>>590
やれやれ、ゴルフクラブや野球のグローブの例えで分からないかな
今の時代、わざわざ6コアの10万円以上するCPUを自作する奴なんて
非常に限られるんだよ
ソフト開発なんて廉価CPUで十分だしな

3分で反応だよｗ
ずっとリロード繰り返しながら気に入らないレスをチェックしてるんだろうな
頭が悪くて病的
救いようがないな

お前こそ変な妄想は大概にしておけよw

コンピューター将棋世界選手権に出場しようとしても20万程度のPCが用意できないので
参加者は激減してる（はず）だから本当はもっとずっと早くプロ棋士を超えられた（はず）

この異常者の言い分
こうやってみるとほんとーに馬鹿という言葉しか出てこないｗ

>>591
あなた様なニートには無理ですよ

論理で負けそうになる奴がいつも使う手が「人格批判」

>>594
かなりの障壁になってるだろうね
10万円以上するCPUを大会のためにわざわざ用意して
持っていかないと行けない
特に、個人で趣味でやってるような学生・若い人なんかは普通に八割方はこれで
諦めてるんじゃないかな

>>596
「人格批判」？
お前の主張を具体的にあげて著しく知的レベルが劣ってる、と言ってるだけだがｗ

＞特に、個人で趣味でやってるような学生・若い人なんかは普通に八割方はこれで
＞諦めてるんじゃないかな

ソースをどうぞ
無理だろうけどｗ

>>598
それを人格批判というのだがw
お前のレスを見るとそれだけでもないしなw

>>599
単なる推測だから、ソースは無いがw
ソースが無ければ納得できないようならしょうがない
そういう人を納得させるのは最初から諦めてる

>>600
お前の「人格」は「馬鹿」なのかｗ
「知的能力」と「人格」の区別さえつかないのか

>>602
そこが気に入らないなら「人間批判」に言い換えるわ

自分の主張の最大の柱が「単なる推測」ｗ

よくそれで人様に「論理で負けそうになると・・・」とか言えるものだな
馬鹿の厚顔無恥にはほんとうに感心する

まあ普通に想像力のある賢い人物にならそれで十分な説得力を持つから
俺にとってはそれで十分なんで

馬鹿が「単なる推測」でわめき散らしていたことを

問い詰められて白状したので終了

2chなんて99％単なる推測で言い合ってるだけだがw

確かに障害となっている「かもしれない」けど

その「かもしれない」を拾い上げるためにハード統一大会とまで言っちゃうのはちょっと大げさすぎないかなあ

あと、参加すればわかるけど、最初のうちは参加できるだけで楽しいもんだよ
実際に作ってる人が「ハードいいのないから参加やーめた」なんてことにはならないと思う

そうそう。
新規参入が少ないなんてのは参加者全員が統一ハードに合わせて
ソフトを組まされる不合理に比べたら大した問題じゃない。
伊藤氏がボンクラの前に作ってたFPGAっつーの？
ネットでちょっと調べただけでよく知らんけど、
ああいうPCじゃないので参加したいって人は完全に閉め出すことになるわけでしょ。
選抜試験みたいな方法でソフトを戦わせても味気ないわ。

マシンスペックを統一しろと延々わめいていたのは、本物のお子様だったのか。

むしろ、お子様大会を開催しろと主張すれば、親切に動いてくれる人もいるかもしれないから、
そっちで頑張った方が良いぞ。

>>610
違う、ニートだ

>>608-609
少なくとも、俺はハードを統一しろとはいっていない
「なんらかの制限をかけるべきだ」と言っている

「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>597
はい？たかだか１０万で何を？１ヶ月のアルバイトで稼げるんだけど？

１００万費用がかかるなら諦める人もいるだろう

たかだか１０万
原付も買えないのか？アルバイトしてないのか
家がよっぽど貧乏か？ならアルバイトするよな高校生でも働けるから

さすが親元で暮らしていいるニートは生活費の概念がないなｗ
アルバイトで10万稼いで全部投入すんのかよｗ

些細な事に話題をそらして一生懸命誤魔化そうとしてるようだが話は簡単
今の日本で自分の大好きな趣味の道具（数年は使用する）に20万使うのがおかしいかどうか
（で、実際使ってる人間が多数居るのかどうか）

まぁ頭が特殊ｗな人間以外は全部理解してることではある

大会勝つためには、ほぼ毎年最新CPUじゃないと駄目だし、
現在の相場は2万円や3万円でメインストリームの十分なCPU
が買えるところを10万円以上もする特別仕様のCPUでなければ
駄目ってとこが問題なんだが

ソフトウェア開発が大好きな人間であっても2~3万のCPUで十分な
開発ができ、たとえ将棋のプログラムであっても本来ならそれで
十分なのに、大会で勝つためには毎年10万円以上の最新CPUで挑まなくてはならない
だったら、将棋のプログラムなんかやめて他のソフトの開発をしよう
となっても全くおかしいことじゃない

単なる推測

知り合いでスキーの大会に出場している人がいるが、
ボーナスを全額スキー訓練などのスキー関連につぎこんでいる。
（毎年５０日以上滑っている）

知り合いにギャザの全国大会出た人がいるが、
毎年２０万円近くカードにつぎこんでいる。

大会で上位を目指すというのは、こういうことだ。

おそらく指摘されてるようにハードにもソフトにも無知なのが騒いでるだけなのでわからんのだろうが
＞10万以上の最新CPU・・・
今2万ちょっとで買えるCPUをOCすると24で最高Rを出した、あるいは米長宅で対プロ勝率8割出したハードNPS1700ｋ
と同程度になるわけだが

そもそもそれだけ貧乏でもソフトを公開すればスペックのある人に使ってもらえるし、優秀であると認知されれば支援もしてもらえるだろう
私もなのはの作者にAMDの高スペックマシンを贈呈したいと思ってる

http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
これを見る限り並スペックが多いんだが・・・
Blunderは決勝に残ってるけど、Corei7 3960Xを定格で使用している。
これなら、安いSandyやIvy(こっちは殻割りしないときついかｗｗ)のk付きを4.5GくらいにカジュアルOCすれば十分に通用するといえるね。
さすがにトップ争いとなると4Way Xeon位は欲しいところだけど、学生でも本格的な自作erはこのくらい持ってるよ。
現に私の大学時代は(6年前な)、工学部ということもあり最新の4Wayオプや2Wayオプを自作していた友人が何人かいた。

>>623
Blunderが残ったのは運だから引き合いに出すのはおかしい
実際決勝ではそのスペックではまるで通用しなかった

皆、ニートとは違うんだよ
まともなPC買う能力を所持してる

どうせニートの知能じゃ開発は無理
だからPCもいらない

最高成績1CPU機を別途表彰すればいいんじゃないの？

>>627
ニートの鑑で賞かw

統一だ、制限だ、と騒いでるのが賞作って賞金でも送ればいいだろ（コンピューター将棋協会も大歓迎）

>>622
俺も応援している（気持ちだけ）

翌年GPSを越えようと思うなら800台以上のPCが必要になる
他がそうしてくると予想すると確実にスペック勝ちしたいなら2000台とかになる
もう個人では対抗する気にだれもならないだろうな・・

頭が悪い奴というのはこういう発想しかできないのな

決勝進出
1位：Puella α：Corei7 3960, 3930, 2600, 980 等 4〜6台
1位：ponanza：リモートの複数マシンで参加　i7990xEE Xeon 8台程度
1位：GPS将棋：クラスタ構成を検討中。ちなみに2010年度は320プロセッサ、666コア
1位：ツツカナ：Corei7 3930K(1p6core, memory 16GB）
5位：習甦：Corei7 980X(1p6core, memory 3GB）
5位：激指：Xeon X5690(2p12core, memory 48GB)
5位：Blunder：Corei7 3960X(1p6GB, memory 16GB)
8位：YSS：Corei7 980X EE + Corei7 W3680 980X EE, 2p12core, memory 6GB)

＊どのソフトも順位の低いソフトに一発入れられてる。
順位の低いPCは、最大でも2processor/12coreが一つ。
多くは1processor/4or6core。
まさに「ハードの差」「金だした人の勝ち」という研究室・会社の宣伝バトルwww

来年はもっと酷いことになることが予想される。

いろんな妄想書いている人はいるが、これが現実だよ。
ツツカナ・習甦・Blunderあたりは頑張ってるけど、
それでも6coreCPU。値段は大抵10万円弱するCPUを使ってる。

10万円弱のCPU（来年以降はおそらく10万円以上）を出しても、
「最低条件」でしかないからな
それでも来年以降、GPS将棋に勝つのは無理だろう
個人で10万円以上のCPUを複数搭載しても、
やっとどうにか戦えるという程度で、GPS将棋には
著しく不利になるわけだ

スキーやら野球やらゴルフやらいろんなスポーツを引き合いに出す人がいるが、
そんなもの持ち出しても、その世界だって望ましくない敷居があるって
ことにしかならない
そもそもそういう競技だって、道具は厳密に制限されているだろ
どこの世界に何千コアvs4コアみたいな馬鹿げたハンデがあるんだよw

「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>631
開発する知能のある奴はニートと違って何台でもPCを用意することが出来る地位を得られていることに気づけよ
くだらないこと言っているニートのお前とは違うんだよ

>>636
俺は631ではないが、複数台で参戦したのは数えるほどのチームしか無い
そして、１、2、4位が複数台
単体のPCで参加したのはみんなニートなのか？
そうではないだろう
これが現実だよ

>>637
今回単体のPCで参加した人もその気になりゃ用意することが出来た人達だよ
単体でも勝てる自信があったから用意しなかっただけだろ
昼間に２ちゃんねるしてるニートのお前とは違うんだよ

開発能力レベル＝知能レベル＝地位レベル＝用意できるPCレベル

開発能力レベルの高い奴しか複数のPCに分散して使えるソフト開発出来ないことに気づけよ

全ての事は自然に必然的にそうなっているだけなんだよ

>>639
それは可笑しくないか？
伊藤さんってソフトの開発もしてるの？？

あ、オレは伊藤さんは面白いから好きだけど。ｗ
あと、ID:yP1qEehVこそがニートだろ。ｗｗｗ

>>640
そうだよ、俺はお前と同じニートだよ
伊藤さんは富士通の社員だよ
ニートとは違い知能が高いから一流企業の富士通で働けるんだ
自ずと金も手に入るし、知能があるから将棋ソフト開発なんて経済的にも楽勝なんだよ
知能がある奴は金と地位を持っていることを理解しろよ

>>612
それは失礼しました

ただ、その「制限をかける理由」が
障害となっている「かもしれない」だとしたら、やっぱり大げさな気がする

繰り返しになるけど、仮にそれが障害になったとしても
多分それで出場しない人はほんの一握りだと思いますよ
実際にプログラムに携わればそういう気持ちってわかると思います
（まぁ、これだって「個人の感想」にすぎないんだけどねw）

ハードに制限をかけるべきって人が毎回涌いて出るけど
大会のためとかコンピュータ将棋の発展のためとか言ってるけど
実際はそんなことなくて
「オレが大会を見て「ずるい」と思ったから変えるべきだ」
くらいにしか考えてないように見えちゃうんだよね

だからみんなまともに取り合わない
そんな個人の感情で大会ルールを変えるなんてバカバカしいから

>>640
どうやら、携帯やスマフォも知らないようだしなw
>>642
ちょっと想像力があれば、個人の購入したCPUで800台ものGPS将棋に対抗するのがいかに大変か（いかに
不公平か）、分かると思うんだけどねえ
自作やってればいかに今回の参加者のCPUが特殊なのかすぐわかるだろうし
頻繁に持ち出されるスポーツにしたって、道具には制限がかかってるわけだしねえ
チェスの世界だってスパコン無しの大会が開かれていたと言うし、
ちょっと論理的な考えなら当然制限という選択肢は出てくるんだと思うけどね

自力で予選突破してから言うことだね

>>642
理解する能力に欠けてるからいくら言っても無駄

「いいですか？驚くべき障害があるのです、
世界コンピューター将棋選手権に参加するためには、
少なくとも20万円以上のPCを個人で用意しなくてはいけないのです。
これで殆どの人が出られなくなります。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

チェスの制限あり大会は開催されていた。
だから将棋も制限ありの大会を開催しよう、という話の展開なら全く問題ないし
誰も否定していない。
何でそっから既存の大会のスペック制限の話になるんだよ。おかしいだろ。

>>643
参加したいって言う人が最初っから優勝を視野に入れるか、っていう根本的な問題があるように思えるけど

実際に将棋ソフトを作ってみて、また、参加してみて、そこまで力を入れる人ばっかりじゃない
というかそんな人はそんなに多くない、と肌で感じての感想です

参加するには一つでも多く勝ちたい
これは参加する人が誰でも思うこと

だけど
参加する人が「あぁ、あんなモンスターPC群には勝てないや。やっぱ出るのやーめた」ってなるかどうか、ってこと

外から大会を見てる人は不公平だなんだと騒ぐかもしれないけど
中にいる人の感想はそんなもんだと思います

なので、現行のハード制限なしのルールでもなんら問題はない
むしろライブラリ制限の方が問題かもしれませんね
（私は伊藤さんと同意見派。最強のソフトを決めたいのだからライブラリ制限もなくていい
同じライブラリばっかりでつまんないっていう外野の声なんて気にしなくていい、と思ってます）

>>648
参加者が優勝を視野に入れない人達なら
最強（優勝）を決めることにも拘らないのでは
最強のソフトを決めたいというのは誰の声？

>>649
自分が優勝を視野に入れないことと
最強が誰かを見たいってのとは
別にバッティングしないんじゃないかって思うんだけど……

トンチンカンな回答かな?
質問の意味（意図）がよくわからないや

>>647が全てだな。

どうだろう
俺には、問題なく用意できるだの、諦める人は少ないだの
で制限に反対してる人ばかりで647の意見は間違ってるように思えるが

ニーズがあれば新しい大会も生まれるでしょ
今はとにかく万策尽くして強くすることにモチベーションが注がれてる状況

>>652
いやだから、
制限なしの大会に出たい人が制限なしの大会に出て、
制限ありの大会に出たい人が、制限ありの大会に出れば良いだけ。大会が無ければ作れば良い。
制限なしの大会を潰すのはおかしい。

既存の大会とその優勝ソフトGPSを罵倒
↓
大会主旨からして何の問題も無いと説諭
↓
俺は既存の大会に文句があるのではなく別の大会が必要だという主張だと言い訳
↓
しばらくするとまた既存の大会とGPSを罵倒
↓
ループ


死ななきゃ治らないタイプだからいくら言っても無駄

大会に参加しない人が、ハードの制限がどうのこうの言っても関係ない。
コンピュータ選手権に参加できる程度に、まともに動くソフトを書けるようになってから、
ハードの壁が高いからコア数制限した大会を開催しましょう　と関係者に
声をかけて賛同者で集まってやればいいだけ。

並列処理や分散処理の意味も知らず、まともに動くプログラムもかけないやつが
ガタガタ言わなくていい。

叩かれている１名はソフト指しがしたいだけ
クラスタ構成が困るのはソフト指しできないから
２０万制限も同じ理由

本当に開発者の参加意欲が気になるなら >>629 案を実行すればいい

629 名無し名人 sage 2012/06/05(火) 15:32:27.44 ID:c9PlrCMh
統一だ、制限だ、と騒いでるのが賞作って賞金でも送ればいいだろ（コンピューター将棋協会も大歓迎）

>>656
並列処理や分散処理なんてニートの知能では無理だから、ニートは腹が立つんだよ

自分で賞を作って賞金でも送ったら
と言われたら静かになりやがったｗ
現金なアホだこと

「自分で賞を作って賞金を贈ればいいじゃん」というのは散々言われてたが、全く意に介さずでしゃばってた。
俺は>>656が効いたんだと思うよ。
書いてる内容もごもっともだし。

>>659-660
お前ら甘すぎ
こういう頭の悪い粘着は相手レスの内容に恐れ入って書くの止めるとかないからｗ
またそのうち沸いてくる

また数日後にしらっと別人の振りして出て来るんだよなw

世界コンピューター調達力選手権だから仕方ないね。

>>663
開発力に比例してるんだからそれでいいんじゃね

ほら沸いてきたｗ

開発知能の低い奴はコンピューター調達力する知能もないし
>>663のように嫉妬してるしか仕方ないよね

>>666
論理飛躍していて思考がおかしい。将棋も弱そう。

数に比例して強くなるなら
それはアルゴリズム的に優れてる
優良なソフト

単なる推測ｗ

同スペック大会をどうしても開きたいのなら、
CSAに２０万円ほど寄付すれば実現するよ。

あとは『誰が２０万円寄付するのか』が問題だけど、
それは『同スペック大会を開いてくれ』と言っている人が寄付すればいい。

Core i7 2670QM 2.2GHz/4コアのノートでの試合になるけど

>>670
出資してくれる仲間をつのって２人になれば、一人あたり１０万円だし、
出資してくれる仲間が４０人になれば、一人あたり５０００円だ。

同スペック大会は『20万円誰が負担するの？』という問題でしかない。

米長会長セクハラパワハラ疑惑６局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336686058/

>>672
無意味
自分がむかついた事に屁理屈つけて粘着してるのが一名いるだけだから

え？
20万ポッチでどうすんの？

>>670
なんで20万だけ？
PCが参加チーム数分いるのでは？
それは参加者が用意する？

リースじゃないのかよw

>>676
実費は参加者が出すだろ

20万って数字、一人歩きしすぎだろ。
CSAはそんな大会やりたいなんて言ってないんだから、
20万ポッチ寄付したところで実現しないと思うんだが。

20万じゃPC代程度にしかならないんだから、
大会参加者募って、会場の手配して、
当日の審判・運営やって、優勝者を表彰して、
棋譜や結果の公表やらを
無償でやる人を集めないといけない。

>>678
同スペック大会でそれはありえない。
大会側が用意しないと、完全に同一スペックにすることは難しい。
2台あれば対局が実現するし。

>>679
今のWCSCでも参加費1万円取ってるんだから、レンタル費込み1万5千円でいいんじゃない
準備費5万円、会場費10万円、副賞代5万円で人件費は参加費から当てる、とか

>>680
参加者から金取って、それで人が集まればいいけどね。
WCSCと別の日程であれば、たとえ参加無料でも10チームも集まらない気がする。
あくまで個人的な予測だが。

Winアプリ限定になるの？

>>681
そこまで面倒みきれんよ
「参加費が高すぎてコンピュータ将棋の進歩が遅れる｣といってる人はいないからだいじょうぶじゃろ

>>668
結局、ハードの能力をいかに効率よく使うかってことだからな
最終的には最も強力なハードを用意できる人間が優勝するのが正しい形

金がある方が勝つなんて将棋じゃないよね

>>684
最も強力なハードを用意できる人間=開発知能の高い人間
だから自然で当然な結果だから皆、納得できるわな

開発知能の高い人間は知能が高いお陰で高収入の職につけるんだから金があるのが当たり前なんだよな
こういう人が勝つのが誰もが満足できる結果なんだよ

誰もが？
俺は少なくとも全然納得してない

>>688
納得してない 人は単に知能が低いため嫉妬してるだけ
ニートでは仕方ないよな

強力なハードを用意できる人間=開発知能の高い人間
って式がすごく意味分からない。
適当なこというのは止めてくれ。

どう思うかは人によってそれぞれだけど、
それを他人に押し付ける事はするなよ

>>688
floodgateを見る限り、今回、GPSは単体でもかなりの棋力向上してた。
単体でも決勝に残れるくらいに。
まだハードが強ければ勝てるっていうほど、クラスタで棋力向上するわけではないので、
あと2、3年はハード無制限の大会を静観して欲しい。

まぁGPSは東大所属だから東大の797台を使えてるわけだからな。

>>690
頭の悪い学歴ないやつはニートになって貧乏
知能が高い奴は高学歴を身につけ一流企業や一流の職について金持ちになる
こんな単純なことも理解できないとは低知能のニートだな

>>694
強いソフトが開発出来れば、スポンサーも見つけられる可能性も上がるだろうし、
たしかに強力なハードが用意し易いね。
でも金あるからって強いソフト作れるわけじゃないよね。
だから、イコールの記号はおかしいよな。必要十分じゃない。

>>695
だから金ある奴は何故金があるかを考えろよ
それは知能が高くて金を稼げる職を得られるからだろ
強いソフト開発は知能が高く無いと出来ないのだからイコールになるって理屈が理解できない奴は低知能

>>696
全人類がプログラム書けるわけじゃよね。

>>697
書けねえよ
アホには将棋プログラムなんぞ書けん
書けても弱いソフトだけ
お前が将棋ソフトが書けないのはその為

>>698
うん、じゃあ金があっても強いソフト作れない人は一杯いるよね。
イコール記号成り立たないよね。

>>699
お前と違って金持ちは知能が高いの
だからソフトが作れてイコール記号成り立つ
アホのお前にはそれが理解できないだけ
説明してもアホには理解できないから意味ないが…
アホは放置がやはり一番みたいだな

知能の高い金持ちが、そもそも将棋に興味を持つかな？

>>700
全ての金持ちは知能が高くてソフトが作れるという前提があるなら、そうだな。
でもその前提、成り立たないの自分でも分かるだろ。
適当なこと言うの止めようよ。

>>701
まあそれは個人の趣味だからね。

>>702
何処に全ての金持ちなんて書いてあるんだ？
頭だけじゃなくて目も悪いのか
まずニートを脱出することを目指せよ

最も強力なハードを用意できる人間=開発知能の高い人間
この文章を勝手に全ての「全ての金持ち＝開発知能の高い人間 」に変えてしまうアホ早く寝て頭直せ

>>703
うすうす感じてたが、
「金持ちは知能が高い」という文章は、
「全ての金持ちは知能が高い」と同じ意味というのを知らないんじゃないかな。
それだったら今までの話の噛み合わなさが理解出来る。

>>705
それはアホなお前だけの解釈

>>706
じゃあ
「金持ちは知能が高い」の意味として、
金持ちには知能が高くない人がいるってことで良いのか？

>>707
アホなお前には何を説明しても無駄ってので良い

>>708
最後の質問は説明されずとも、はいかいいえでよかったのだが。

>>647
>だから将棋も制限ありの大会を開催しよう、という話の展開なら全く問題ないし
>誰も否定していない。
それが否定されていた気がするけど・・・。このスレで。

>>710
それはない。既存の大会のルールを変えてやろうと言う人がいるから荒れるだけ。
別でやってくれるなら誰も否定するメリットがない。

金持ちの大会にするならいっそのことスパコン借りてやればいい。

効率良く動かんっての。ただ予算があればどうとかなるという
問題ではないという事でもある

ID:TCMwQtHi

これいつもの制限馬鹿ｗ
こないだからやってるわけだがバレないと思ってるあたりが馬鹿そのもの

逆じゃね？

統一教会ですか

マシンの強さじゃなくてソフトの強さをみたいんだよ
自宅のマシンにいれたらヘッポコになるソフトなんて興味ない

それはお前の意見に過ぎない
大会の主旨読んだか？
どうしても見たいんだったら自分で音頭とってそういう大会やれという話

なんでこういう馬鹿はループしかできないのだろう

657 名無し名人 sage 2012/06/07(木) 11:01:41.62 ID:cJS7MWu1
叩かれている１名はソフト指しがしたいだけ
クラスタ構成が困るのはソフト指しできないから
２０万制限も同じ理由

本当に開発者の参加意欲が気になるなら >>629 案を実行すればいい

629 名無し名人 sage 2012/06/05(火) 15:32:27.44 ID:c9PlrCMh
統一だ、制限だ、と騒いでるのが賞作って賞金でも送ればいいだろ（コンピューター将棋協会も大歓迎）

賞金送ってどうなるの？
解決策になるとは思えんが

ソフト指しキチガイがいるせいでツツカナ先生もポナンザも習甦も
非公開にせざるをえない悲劇

車のレースと同じで、ワンメイクにすれば良いのに
そうすれば真のソフトの優劣が見える

もしも激指も大規模クラスタ使用にしたら、GPSの戦力も半減するのかな？

>>723
作者自身が激指はクラスタ化に向かないって
論文まで書いてるんで激指クラスタ化はほぼありえません

車のレースでいえば、ワンメイクはすごく小規模なローカルなレース
実際に世界チャンピオンと呼ばれるのは、優れた車に乗った、
優れた車に乗れるだけの才能を持っているドライバーだ

あと、車のレースでいえば、才能だけでなく下部レースを勝ち抜いていくための資金力も必要
そういう意味では、たった1万円で世界選手権に出られるコンピュータ将棋はすごく門戸の広い競技だ

論理学の基礎中の基礎も知らない低学歴が
アホとかバカとか人を罵るスレはここですかw

そんなに低スペック環境の大会が見たいならスマホでやればいいだろと言うと
途端に「スマホは性能が低すぎる」とかいう明後日の反論が来るんだよな。

上にいくらでも拡張性のあるPCの性能を制限するのと、現状で最高のものが
安価に入手できるスマホとでは意味が違うだろうに。

>>723
優勝を決めたのはどっちが800台を使うかを決めるジャンケンでした。
とかになると萎えるな。

勝手に変な妄想して
勝手に萎えてるわけで

救い難いわなｗ

ウダウダ言わずに
ノートPC１台で参戦して
優勝かっさらえばいいんだよ

同一ハードの大会だと参加者が少ないので、ハードの制限がない大会となっている。

そんなに同一ハードの大会が好きなら、自分が主催者になって開催すればいいだけのこと。

レギュレーションが色々あること自体は悪いことじゃないしな

>>717
こういう風に思っちゃう気持ちはとてもよくわかるけど
だからといって現行のシステムを否定しちゃうってのはさすがに行き過ぎだと思う

大会に参加しない人が、ハードの制限がどうのこうの言っても関係ない。
コンピュータ選手権に参加できる程度に、まともに動くソフトを書けるようになってから、
ハードの壁が高いからコア数制限した大会を開催しましょう　と関係者に
声をかけて賛同者で集まってやればいいだけ。

並列処理や分散処理の意味も知らず、まともに動くプログラムもかけないやつが
ガタガタ言わなくていい。

サッカーや野球の試合見て、「へたくそ！」って言うなってか？

ＧＰＳの800台を見て「ちょっとずるいんじゃね？」と外野が意見を言うのは至極当然だと思うが。

選手権の上位陣が出ない大会に意味あるの？

>>737
意味は出場者が決める
出て欲しい人が上位陣に大会に出てもらえるように奔走努力し
大会の価値を高めないといけない
ただ「大会作りました、誰も出ません、意味あるの？」
ってそんなん当たり前だわなw

ｗｗｗ

どうせ低スペックでやるならPC98とかMSXの大会を見てみたい
386とかでもいいよ

>>736
サッカー見て「下手糞」って思うのは、将棋見て「下手糞」って思うのと同じようなもんだ。
サッカー見て「レアル年俸高すぎ。見ててつまらん」って言ってるようなもの。

>>740
じゃ学研の電子ブロックしばりでよろ。

同スペック大会は開きたいやつが勝手に開けば？
それでニコニコ動画で放送すればいいじゃん
普通のPCで時間エミュレートして高スペに見せかけてもいいし
そもそも低スペ同一でやっても高スペ同一でやっても変わらないだろ
逆にそこで変わるんならそれこそソフトの強さを計る公平さにめんどくさい問題が生じる

そもそもまだ皆コンピューター将棋の上をもっと見てみたいだろ
将棋会や開発者の多くもそう思ってる
ただの１位を決めるためだけの大会とは価値が違うんだよ

>>743
>>743
たった一匹の基地外は放置するとしても、
一番の統一スペック大会が廃れた理由は
やっぱり真の世界一じゃないから。

コンピューター選手権の方は無差別級のようなもので
何も制限がないからここで勝てば真の世界一だと言うことになるからね。

スペック統一だといくら勝っても制限なしの選手権の方が
上ということになってしまうため
いまいち盛り上がらないのも理由になってるだろうな。

まあ>>735ですべては解決してるので後は一匹の基地外がループさせるだけだろうｗ

F1もレギュレーションを毎年決めてくるよな
一方的なレース展開だとつまんないから
将棋でも採用するべき

>>745

無差別で一番強いコンピューター将棋を決めようとしているわけで
大会の主旨が違う
やりたければ自分でやれ

以上

>一方的なレース展開
それはそれで見たいよな
ボルトに世界記録を期待するように

スポンサー様にへそを曲げられても困るんだろ
下手に背伸びするとリアルで死人が出る世界でもあるし

完全にループしとる

>>745
そりゃF1はトップとドベで予算はせいぜい5〜6倍しか違わんけど
その差額で普通の人なら躊躇しちゃう20万円のパソコンが10万台ぐらい買えちゃうからなあ…

競馬も細かいハンデつけてなるべく互角になるようにしてるしな。
才能（＝ソフト固有の強さ）以外で勝負がつくのを避けるのは自然な流れじゃね？

低スペでいいならフリーソフトとして公開して対局してもらえばいいだけ
はい論破

>>750

無差別で一番強いコンピューター将棋を決めようとしているわけで
大会の主旨が違う
やりたければ自分でやれ

以上

>>750
競馬はよく知らないけど、ハンデをつけて日本一をきめるレースがあるの？

>>685とか>>729とか>>736とか>>750とか見てると

とにかくプログラミングのテクニックとか新しいアイディアで強いのがホントの強さ、としか考えてなくて

ハードの強さとか
そのハードに合わせてソフトを作る技術とかは
ほとんど評価していないってのがなんかなぁって思う

プログラミングのテクニックとか新しいアイディアで強くなるってのはいいことだと思うし凄いことだと思うけど
それを評価するためにそのほかで頑張っている部分を評価しないってのはなんか違う気がする

それじゃハードに合わせてソフトを創れるほどの知能が高くない人には不公平だろ
知能レベルの低い人でも参加できる大会でないと公平じゃないよ

>>754
自演してる馬鹿は
コンピューターにど素人で実際に開発に関わってる
人間ではない低能な馬鹿ってのがバレバレだよなｗ

そんなだから何度論破されても
ガキのだだっ子みたいにただ同じ事を繰り返してわめくだけｗ

>>754
ハードを合わせて作る技術ってのは大事だと思うが
ハードの強さ＝金持ちかどうか、
だけじゃん。

>>757
間違い
ハードの強さ＝高ハードを生かせるソフトを創れる知能レベルあるかどうか、
だろ

技術者的な視点では、高速化を頑張って一台のPCの限界を極めたソフトより、
ハードウェアを足すだけでどんどん強くなるソフトの方が優秀だわ。

クラウドサービスも今後、より一般的になるだろうし、
世界中に計算資源が余っているのに、使いこなせていないのが現実だから、
GPSの大規模クラスタは最も見習うべき手法だと思う。

GPSと互角の戦いを演じたPonanzaやプエラαの方がよっぽど優秀だわ
こいつらもハードウェア足すだけでどんどん強くなるしな

>>759
だよね。
ハードを増やすだけで強くなるソフトを作る技術が
どれだけ大変なのかわかってない頭の悪い自演馬鹿いるようだが、
それも立派な優秀な技術の一つで
将棋ソフトだけでなく他でもその技術が生きるので学術的にも意義深い。

>>760
馬鹿かおまえはｗ

それらのソフトはそういう風に作られてないから
ある一定のレベルまで強くなったら
それ以上はいくら継ぎ足しても強くならない。

お前本当に無知で馬鹿だなｗ

金持ちの金力、コネ持ちのコネ力によってコンピュータ将棋が強くなるのなら、
それも立派なコンピュータ将棋力じゃないか
プログラミング力だけ特別扱いなんてずるいよ

>>761
論文読んでみろ
特殊な事は何一つしていない
将棋の探索なんて元々探索木のノード毎に独立した処理だから
スレーブが通信し合う必要もほとんどない
そりゃこれをバグなく動くようにするのはある程度は難しいだろう
でも学術的に価値があるというようなもんじゃない
それはもともと将棋のプログラムをバグなく作るのが難しいのと同じようなもんだ

>>762
そういう風に作られているよ
あれだけの台数で動くように作られているなら、
当然それ以上の台数でも応用が利くように作られている
普通は汎用的な作りにするからな

知能レベルが高くないと複数のハードで動かせるソフトは創れない

>>766
そのことと学術的に価値があるかどうかは無関係だ

バグなく作るって…
いやそれ普通だから

>>768
ちょっとでもソフトウェアの開発をしているものなら
安易にバグがないのが普通だなどと言えないはずだが

>>767
間違い
学術的に一番価値がある

>>770
学術的に価値があるというのは新規な事や特殊な事をしていないといけない
ところがGPSがやっているのは誰もが分かりきった普通のことしかやっていない
もともと将棋の探索なんて分散処理に非常に向いている処理だしな

>>771
誰もが出来ていない
誰もが出来るなら全員複数ハードで参加している

>>772
何度も言っている通り、難易度と新規性は無関係だ
そして、このスレで何度も出ている通り、複数で参加したくともお金がないのであろう
参加しているチームも本当は何百台も使いたいがお金がないので使っていないのであろう

仮に全員にGPSと同じ数のハードを与えても
使えるソフトをかけたのはGPSチームだけだったろう
それがソフト開発知能レベルの差だ

>>774
ありえないね
Ponanzaやボンクラの作者なら出来たよ
あれだけの台数で上手くプログラムが書けているのがその証拠
Bonanzaも予選で敗退はしたが、「使える」だけならできただろう

複数ハードを使えるソフトが創れる開発者なら
複数ハードを簡単に手に入れたり借りたりする能力があるんだよ
それが知能レベルの創りだせる環境というものだ

それが出来ないから、800台で参加したのはGPSだけだったわけ
能力の証明ならPonanza、Bonanza、プエラαで十分証明されているし

>>760
うん、プエラの方が効率は良いかもね。
言いたかったのは、そういう細かい効率とか考えずに、
クラスタ部分のソフトは単純な構成にして、
ハード沢山余ってるからとりあえず全部使ってハードでゴリ押ししようという姿勢。
この姿勢は素晴らしいと思う。
富豪的プログラミングをすることで、開発者がもっと難しい課題に取り組む時間が増えるはずで、
その先にブレイクスルーが待っているかも知れない。

>>778
もともと、台数増やせば強くなるしブレイクスルーが起きる事なんて小規模な実験で分かりきってた事だし
素晴らしいとは俺には思えないね

GPS以外のチームが800台使ったら初手から動かないか途中で止まるかで全て失格負けになっていただろうな

>>780
たとえばBonanzaは40台ぐらい使ってそういう事がおきなかったわけだけど
800台になったら突然初手から動かないか途中で止まるなんて思う方がおかしい
まあちょっとした調整は必要かもしれないけどな
その程度

>>781
40台と800台では難しさが1000倍ぐらい違う
お前が無知で情弱なだけ

>>782
いや、プログラムというのはそういう変化に対応できるよう
スケーラブルに作るものであって、そうである以上、難易度はほぼ同じだよ
多少変わるとすればなんらかのエラーに対応する冗長性の部分のみだが
40台ならその辺もほぼばっちり実装しているだろう
よっぽどアホな作りでなければね

>>783
何度も言うが800台使えるソフトが書けるなら
800台用意できるのが開発者なんだよ

>>779

> ブレイクスルーが起きる事なんて小規模な実験で分かりきってた
ん？？違うぞクラスタがブレイクスルーだとは俺は言っていないよ。

GPSは単純な構成で多くのPCを使えるようにクラスタ部分を設計した。
細かい効率は無視してるから、開発期間が短縮された。
開発者が他のことに沢山時間使える。
評価関数とか、Zの理解とか、そういう全く別の部分でブレイクスルーが起きる可能性が高まる。

ってことを 778 で言いました。
人間は細かい高速化とかに時間を掛け過ぎるべきじゃないってことです。

>>785
それだとGPSを絶賛する意味が良く分からないな
それを言うなら、クラスタ化を一切しない方が、評価関数やZの理解に
時間をまわせてブレイクスルー起きるってことにならないか？

800台もの分散を可能にしたGPSチームの開発力こそ一番のブレイクスルーだった

反論する価値があるのかどうかも分からなくなってきてるが
800台を使える程度の開発力ならBonanza、Ponanza、ボンクラの作者は持ってるよ
持ってるけど800台用意できなかった
そもそもGPSだって休みでなければ800台用意できてないw

>>788
なら直接Bonanza、Ponanza、ボンクラの作者に出来るか聞いてみろ
まだそこまでのソフトは出来ていません今研究中ですと答えるから

コンピューター成金将棋選手権に名前変えろよ

>>786

クラスタ化は確実に強くなるので、
優勝するためにはクラスタ自体はやる必要があるんだよね。
で、どれだけ時間を掛けるかだけど、
クラスタ化でR200上げるのは簡単でも、R300上げるのは凄く難しいとすると、
とりあえず単純に実装してR200上げておくのは、意味があると思う。
一度実装してしまえば、来年以降、更にマシン増やせるならそれだけで強くなるわけだし。

個別のハードに最適化したコードは汚くなりやすいんです。
開発者としてはなるべく後回しにしたい作業なんです。
だから統一ハードでの大会には参加したくない。

●オセロでは後手必勝の詰めパターンが算出されたらしいが、相手の手数に応じたパターンが膨大過ぎて人間が覚えるのは不可能
これと同じように将棋で必勝パターンを算出できるのはいつの時代になるだろうか？
当然の事ながらヘボ将棋は除き、ちゃんと勝つ事を目的としても、膨大な選択肢を完全網羅しなければ必勝の証明にはならないだろう。

●人間は敗れたとしても、将棋自体の手数とか可能性は大学教授の研究で『10の220乗』は行くだろうと言う試算があり、森内もこれには驚いた。
相当強引な発想で言うと、スパコンの『京』が1秒間に『10の16乗』クラスの演算。
もしこれが、量子コンピュータ化できたとしても、相当大きく見積もってさらに『10の8乗』されるのがいい所
つまり、一秒間に『10の24乗』の演算が精一杯。これに思考時間60秒を掛けても『6×10の25乗』で『10の220乗』には全く届かない。

●『10の24乗』クラスのコンピュータを使い、『10の220乗』という将棋の完全網羅をするのにはどれくらいの時間が掛かるのか計算すると
220乗-24乗=196乗 だから、196ケタ秒 掛かる。(1年は3155万7600秒だから約3×10の7乗となり8ケタにも満たない)
(2年なら6311万5200秒だから約6×10の7乗となりケタ数は変わらない。10年では3億1557万6000秒で約3×10の8乗となりやっと1ケタづつ増える)
つまり、1兆年×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍×1兆倍してもまだ時間が足りない

●人に勝つのはいいとして、完全網羅をするなら、やり方変えないとダメだこりゃ。
思いつきで書いただけなので異論があればどうぞ･･･

何言ってもボコボコにされるだけなので
反対側にまわって極論わめいて
それに対して自分で反論
ご苦労さんｗ

まぁ、相変わらず・・・、
まともに動くプログラムもかけないやつが、
いろいろといいたい放題とは・・・・。

あきれてしまう。

>>764
> 特殊な事は何一つしていない
> 将棋の探索なんて元々探索木のノード毎に独立した処理だから
> スレーブが通信し合う必要もほとんどない
論文どころか、教科書も読んでないことがバレバレだぞ
（それとも読んだけどまったく理解できなかった？）
基本のアルファベータ探索でさえ、別のノードの探索結果を利用して枝仮をすることで、
探索数を n^D から n^sqrt(D) にしている。ノードごとに独立に分割したら、
探索効率が極端に落ちる。
ハッシュカットについても同様

優勝候補なのか初参加なのか
選手なのか観客なのか
目線がころころ入れ替わるので発言に重みが全くない

そりゃ、あなたに寄附する金が１０００万円ほどあるのなら、
こんなにみみっちいことしなくていいんだけど。
で、あるの？寄附する金１０００万円。

> 同スペック大会をどうしても開きたいのなら、
> CSAに２０万円ほど寄付すれば実現するよ。
>
> あとは『誰が２０万円寄付するのか』が問題だけど、
> それは『同スペック大会を開いてくれ』と言っている人が寄付すればいい。
>
> Core i7 2670QM 2.2GHz/4コアのノートでの試合になるけど

いかに安く行うかというテーマで話したんだから、
こういう話になるのはしかたがない。
リモートで準備してもらって１週間に１試合ずつしていけばいい。
PC２台で可能だ。

文句しか言わないのは低能。一人前の口が聞けるレベルなら代替案を出してみろ。

そりゃ、あなたに寄附する金が１０００万円ほどあるのなら、
こんなにみみっちいことしなくていいんだけど。
で、あるの？寄附する金１０００万円。

>>792
> 個別のハードに最適化したコード

？？？

IntelCPUに最適化すれば、だいたいOKだよね？
大きいのは 32bit / 64bit くらいで、他はそんなに大した影響ないでしょ。

>>782
> 40台と800台では難しさが1000倍ぐらい違う

こういう『思わせぶり』な事を書くだけで具体的な事を書かないなんて、
ソフト関連のスレとは思えない・・・

『コンピュータ将棋ソフトの開発者はこんなのばっかりだ』と思われるの嫌だなぁ

>>796
その部分は詳しく説明してないだけだ
αカットもβカットも全部子供の値しか利用しないじゃん
兄弟ノードは全部独立してる
だから数百台やら数千台程度なら、ほぼ入れ子構造によるスレーブ同士の通信無しにαーβ探索が行える

>>798
そういう障壁があるのが駄目だと言ってるのに
何トンチンカンな事言ってるんだろう
魅力的な報酬が用意されているのが現状世界コンピュータ将棋選手権のみなんで
そこをクリアしなければ新たな大会を開くのは解決策にはならない
それは現実的ではないと俺は思う

いちおう純粋な深さ優先探索で各スレーブ間の通信をほとんどしないことは可能。
弱いだろうけれどね。

>>799
ギリギリまで最適化するならアーキテクチャを
決め打ちにした上でアセンブリ手書き
自動ベクトル化とかが効かない場合はなおさら

実際、GPS将棋の論文見たら分かるが入れ子構造を使って
スレーブとマスター（親スレーブ）間の通信しかしてない
スレーブ同士の通信はほとんどない

他スレーブから枝狩りのヒントを得られないと適切に枝狩り出来なくて探索範囲が
爆発的に増加する。

>>805
αβだけなら801で言っている通り、子供のノードから評価値を貰うだけで枝狩り可能
別種の枝狩りなら確かにその可能性はあり得るが、GPSの論文見る限り
そういうのはあまりやってないな

だから、αβに限れば全ての子供のノードを全部一台のスレーブで完結させて探索すれば通信はないし
それをやらなくても、適当にスレーブ同士で入れ子構造を作れば通信の量をかなり抑えて
探索できる

>>804
それがマスターを介したスレーブ間通信なわけで強くするには通信帯域を太くするという方向に
なる。

>>808
いや、スレーブからマスター（もしくは親）に情報を送って終わりなんで
スレーブ間通信ではないよ

>>809
GPSがそうならクラスタが活かせて無いってことなんじゃないだろうかな。
実際数百台もあるというほどの強さでは無かった。

>>810
なんらかのバグやプログラムミス、入玉の弱点を突かれる等で数百台分の力が
発揮できないという事はあるかもしれないが基本は強かっただろ。

まあ、細かい事言うと、マスターが問い合わせたり、停止命令送ったりとか、多少は別の
探索割当とかはするので多少双方向であるとは言えるんだが。

まあなんにしろGPSは小市民的な代物。
見るべき技術的ブレイクスルーもない。

粘着がGPSをくさしたいだけのアホだとよくわかるｗ

5回以上発言してるIDをあぼーんするとすっきり。

>>812
あなたにとって見るべきブレイクスルーとは？

それで強ければすごい。通信をあまりしないクラスタは弱いとオレは思うけれど。
どうやって探索途中で発生する枝狩りのヒントを共有するのかな。
枝狩りのヒントはαβだけではないはず。

初期のボナンザはほぼ全幅探索だけで強かったしαβと同種の子供の情報しか必要でない枝狩りなら
問題ないわけで、強いのは当たり前なんだが

羽生、盤から離れすぎだろうｗ
相手陣に手が届かないぞ

>>816
どうぞ作ってみてください。

絶対優勝するからと、自分のスポンサーを見つけたほうがいいんじゃないか？

>>801
> >>796
> αカットもβカットも全部子供の値しか利用しないじゃん
> 兄弟ノードは全部独立してる
> だから数百台やら数千台程度なら、ほぼ入れ子構造によるスレーブ同士の通信無しにαーβ探索が行える
ぷぷ（ワラタ
言語はなんでもいいから、アルファベータのプログラムのコードを
ここに書いてみな

同じスレーブ内だけのαβってことじゃないかな。だからほとんどミニマックスに近いというような。

ＧＰＳの無理筋じゃコンピューター同士じゃ通用しても
森内名人には簡単に咎められるだろうね

全幅探索を誤解しているレベルで説明されても

でもクラスタ間通信無しで強くできればすごいよ天才だよ
あらかじめ役割分担を完璧に決められるわけだから

もしかして、「跳躍探索」に匹敵するような
すごいアルゴリズムの誕生か？

跳躍探索とはどのような探索でしょうか。

>>826
「跳躍探索」はあまりに高度なアルゴリズムなので、
わたしも正確には理解できていない。
たしか、１〜N手先まで読んだ場合の評価値を元に
N+2 手先までの評価値をほぼ正確に予測することで、
探索効率を飛躍的に向上させるようなものだったと思う。

>>826
理解している人間はこの世に誰もいないから気にする必要なしｗ

サンクスです

「ｎ回反復学習で近似的に完全解にまで到達する可能性がある」
のが跳躍探索らしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/23420521.html

諸事情があって、ソフト開発者や関係者は誰もネットでは話題にしようとし
ないくらい、高度なものだ。

>>829
礼にはおよばん
関わると時間の無駄だから

選手権なんてプログラマーのズリネタだよな

>>832
じゃあ、名人戦はプロ棋士のズリネタなのか？

>>820
　case class Node(children: Seq[Node], evaluate: Double)
　def alphabeta(node: Node, depth: Int,
　　alpha: Double = Math.MIN_DOUBLE,
　　beta: Double = Math.MAX_DOUBLE): Double = {
　　if (node.children.isEmpty || depth == 0)
　　　return node.evaluate
　　var currAlpha = alpha
　　node.children.par.foreach { child =>
　　　currAlpha = math.max(currAlpha,
　　　　-alphabeta(child, depth - 1, -beta, -currAlpha))
　　　if (currAlpha >= beta) return currAlpha
　　}
　　currAlpha
　}

>>834
foreach で次の兄弟ノードに行くとき、currAlpa を渡している
つまり、アルファベータ探索では先に探索した兄弟ノードの情報を
利用するので、兄弟ノードは独立に探索できないんだよ

と言っても理解できなさそうだけど、とりあえず言ってみる

>>834
ちなみにこのソースはアルファベータではなくてネガアルファだ

>>835
foreachが「children」に適用されてることがわかってる？
兄弟とやらは全部子供なんだよ
独立ってことを示すためにちゃんとparまでつけてあげたのにw

>>836
別にαβの一種だから良いだろ

>>801
> 魅力的な報酬が用意されているのが現状世界コンピュータ将棋選手権のみなんで

8. 賞品・優勝副賞:ノートパソコン・・・

ゴミのような知識から導かれた結論はやっぱりゴミ。
あなたの出した結論もやっぱりゴミ

>>838
801じゃないが、電王戦出場がある。
ソフト側は前回同様なら無報酬で腑に落ちないが。

今回のボンクラ作者によればまったくの無報酬
（アゴ・アシ）くらいは出たのかどうかは不明
これのどこが「魅力的な報酬」だよ

頭腐ってんじゃねーのかｗ

>>840
それでも出たいという人がいるので、当人らにとっては魅力的なんでしょうw
今のところ、上位5チーム参加の意志はあるようですし。

>>801の使ってる意味とまったく違うだろうが
なんか言い訳まで馬鹿

20万程度のPCすら
＞その経済的負担が参加者の多くを締め出してる
とか言ってる粘着が
当事者の一方でありながら無報酬（米長は800万とも言われる）の電王戦を「魅力的」ｗ

この統一・制限粘着の主旨からしたらキチガイみたいにわめかなくてはならない所だろうにｗ

ちなみにオレ自身は電王戦出場を魅力的だとは思っていない。

稲庭には期待している

別にタダでもいいから、自分のソフトがどのくらい強いか試してみたいだけだよ。
特に、トッププロに通用するかどうか、腕試ししたい。　それだけ。

だから・・・・、

頼むから、２線級の人を用意してお茶を濁すようなまねはやめてもらいたい。
堂々と第一線のプロを５人並べて、がっぷりよつでやりましょう。

いい成績残せば仕事の依頼くるもんな
将棋なんて正直どうでも良い

プロが5人出るんだからプロに払う対局料5億円を賞金としてもらったのと同じ

になるのか…？

対局料が５億？？？
何かの間違いじゃない？？？？

ここまでYBWCの話、一切出てこない。

コンピュータ将棋開発者のレベルがこの程度だと見られるのは嫌だなぁ。

ここでＹＢＷＣの話をする意味が分からない。
やりたければ、うちの大学に来ていくらでもやればいいじゃないか。

YMCAがどう関係するんだ？

みんな〜俺はYBWC知ってるんだぜ〜！
俺はT大なんだぜ〜！
凄いだろー
っていう自慢w

>>849
※のコメント
2005/10/16
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM
2010/11/1
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349629798

まあ1億で検討…だから平均とって4億として総額20億円が今回に限り無料！金利手数料も無料！
ただし輸送費と交通費と宿泊費は負担していただきます、みたいな

馬鹿につける薬無し

気狂いの飲み薬ならあるぞ

761 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 00:53:38.37 ID:Fn0yy7HZ [1/2]
ハードを増やすだけで強くなるソフトを作る技術が
どれだけ大変なのかわかってない頭の悪い自演馬鹿いるようだが、

このあたりからクラスタでのアルファベータ枝刈りみたいな話になってるから、

> ここでＹＢＷＣの話をする意味が分からない

このコメントはかなりの無知が書いているんだろうな

>>857
全く無関係とも言えないが
突然脈絡なくＹＢＷＣという並立化理論の話突然始める自体が頭おかしいｗ
頭悪いだけでなく会話能力もない常識知らずの引きこもりに
こんな問題話せるわけないじゃんｗ

どこにでもいる「知ったか君」

>>858
> 突然脈絡なくＹＢＷＣという並立化理論の話突然始める

782 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 01:24:36.94 ID:qHwBvFZF [8/11]
40台と800台では難しさが1000倍ぐらい違う

801 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 07:56:05.45 ID:CUB6IfgI [15/23]
だから数百台やら数千台程度なら、ほぼ入れ子構造によるスレーブ同士の通信無しにαーβ探索が行える

807 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 08:24:39.51 ID:CUB6IfgI [18/23]
だから、αβに限れば全ての子供のノードを全部一台のスレーブで完結させて探索すれば通信はないし

ハードを増やすだけで強くなるソフトを作る技術が
どれだけ大変なのかわかってない頭の悪い自演馬鹿いるようだが、

こういう書きみもありますがｗ

> 将棋の探索なんて元々探索木のノード毎に独立した処理だから
> スレーブが通信し合う必要もほとんどない
論文どころか、教科書も読んでないことがバレバレだぞ
（それとも読んだけどまったく理解できなかった？）
基本のアルファベータ探索でさえ、別のノードの探索結果を利用して枝仮をすることで、
探索数を n^D から n^sqrt(D) にしている。ノードごとに独立に分割したら、
探索効率が極端に落ちる。
ハッシュカットについても同様

その部分は詳しく説明してないだけだ
αカットもβカットも全部子供の値しか利用しないじゃん
兄弟ノードは全部独立してる
だから数百台やら数千台程度なら、ほぼ入れ子構造によるスレーブ同士の通信無しにαーβ探索が行える

805 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 08:20:31.34 ID:skm6/070 [2/6]
他スレーブから枝狩りのヒントを得られないと適切に枝狩り出来なくて探索範囲が
爆発的に増加する。

>>860
だからαβ法のなかでもＹＢＷＣはいろいろある中の一つの理論に過ぎない。

この話題を絶対に話してないといけないという必然性はそこにはなく、
それをしてないからと相手を馬鹿にする頭がおかしいと言ってるんだよｗ

おまえが馬鹿にされて当然だｗ

>>865
> だからαβ法のなかでもＹＢＷＣはいろいろある中の一つの理論に過ぎない。

単なるαβ法の話ではないよね。クラスタ化の話だよね。
で、ぺちゃくちゃ話している内容はYBWCより優れているのかね？？

>>866
本当に頭悪い奴だなｗ

現在選手権出てるクラスタ使ったソフトでＹＢＷＣ以外の別理論でやっていて
強ければそれがＹＢＷＣより上の証明になってるだろうがｗ

だいたいＹＢＷＣ理論には大きな欠点があって
それだけでは使い物にならないから
使う場合はいろいろ改良してやってるからすでに別物のはず。

ちょっと専門用語知っていて使いたがる知ったかの馬鹿丸出しで
馬鹿につける薬はないということだなｗ

>>867
このスレの７８０くらいから並列化の話が出てきてるよね。そこの話だよ。
本当に頭悪い奴だなｗ。

>>867
> 現在選手権出てるクラスタ使ったソフトでＹＢＷＣ以外の別理論でやっていて
> 強ければそれがＹＢＷＣより上の証明になってるだろうがｗ

頭が悪い人用に、もうちょっと分かりやすく書く努力をしてみる。
『YBWCより優れているか否か』というのは、『上でぺちゃくちゃ話している内容』を指して語っている。
『選手権で使われた手法』を指している訳ではない。

それが理解できないというのは、かなり頭が悪いと思うぞ。

YBWCに欠点があるからと言って『長男の窓（α、βのカットの敷居値）を次男以降に引き継ぐ』手法の否定にはならないし、
αβのクラスタの話が出てきたら、上記手法に言及するのが普通だと思うぞ。

>>868
>>869
>>870
今度は論理のすり替えを始めたぞｗ

だからＹＢＷＣなんてそのままじゃ役に立たない
理論を得意げに優れているのがあるかなんていい気になってる
恥ずかしい勘違いな頭の悪い馬鹿だと晒してるわけだがｗ

どうせネットとか見てさらっとその用語使っただけなんだろうが
どんだけ自分の頭が悪いかわかっただろ？

非常識な議論のイロハも知らない
低学歴の引きこもりにこの話題は無理なんだってｗ

その人間がどういう人間であるか、どういう態度であるかは
その人間の主張する内容の妥当性とは切り離して考えろよ
ただ人を馬鹿にして悦に入りたいだけなんだろうが

>>871
で、どうなの？

> 理論を得意げに優れているのがあるかなんていい気になってる

上でぺちゃくちゃ話している中身は、YBWCよりも優れているの？

Yes か Noかで答えてよ。

iPhone5発売記念に将棋大会開きましょう
とアップルにメール送らないのかな？

>>871
> だからＹＢＷＣなんてそのままじゃ役に立たない

別に『何が何でもそのまま使え』なんて誰もそんな事は語っていない。
頭にうじでもわいたのか？？

ポナンザアピール見たら
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/ponanza/appeal.pdf
YBWC使ってると書いてあるし、

並列化の話を出して、YBWCの話は出てこないし、
じゃあYBWCを超える話でもしてるのかと見てみれば、
そんな大した話はしてないし。

自分でYBWCで強いのを作ればいいだけの話

http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf
ここ見ると『激指はYBWC に近い探索制御を行っている。』と書かれている。

http://www-erato.ist.hokudai.ac.jp/docs/seminar/erato20120524.takeuchi.pdf

元々はGPSの並列の話だったと思うが、この資料の７８ページ近辺を一読してから
話をすべきだ。

YBWCとは別系統の手法を採用してる。

BlunderはYBWC*みたいだし。

http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/Blunder/Blunder.pdf

ボンクラーズはYBWC使ってないとかアピールの
漫画に書いてあったようなw
具体的にどうしているかは謎だし
今のPuellaはどうなってるか知らないけど

YBWCってそんなに凄いの？
これは同期をとらなきゃならないよね。

コンピューターチェスの議論（英語）が白熱してる
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=44000&topic_view=flat

コンピュータ将棋分析 生放送（野月先生、西尾先生、村中先生、佐藤和俊先生）
http://www.youtube.com/watch?v=kBSJO3KwPBY&

>>881
> YBWCってそんなに凄いの？

他の方法より優れているか？というのなら、知らない。
http://chessprogramming.wikispaces.com/Parallel+Search

> これは同期をとらなきゃならないよね。

長男の探索を待つ必要はあるが、それが終われば非同期でOK

>>884

投稿ミス
> > YBWCってそんなに凄いの？
>
> 他の方法より優れているか？というのなら、知らない。
> http://chessprogramming.wikispaces.com/Parallel+Search

が、上記サイトの
Comparison
In 1994 Robert Hyatt[13] reported some scaling comparisons of
different Parallel Search algorithms. The values indicate
the speedup to solve certain testpositions with n processors.

と書いてある部分を見るとPVS,EPVS,DTSの比較が書いてあるので
参考にはなると思う

コードだけ見てもどれだけ通信量があるか想像しにくいからなあ
4台くらいでやってみて通信量多くてびっくりということがある。
（実際は1台でシミュレーションだが）
更に台数増やしたら帯域オーバーになってしまうということも。
極端な話、純粋なミニマックスなら通信もメモリも少ない
だが枝狩りが出来ず弱い。
そこから通信もメモリの極端な増加を抑えながらどうやって強く
するかな。
YBWCもいいけれど通信量を抑えてくれる魔法では無い。
ネットワークの帯域がオーバーになってしまうと帯域を太くするか
台数を抑えるかそれ以外の工夫で通信を減らすか。
枝狩りのヒントになる情報をうまく伝えられず探索範囲が
増加してしまうのは避けたい。
通信のレイテンシも当然悪影響の無いように設計する。

>>886
あなたは YBWCを超えるような方式を模索している。
それは素晴らしいことだが、あなたの書いている中身は
単なる『願望』を列挙しただけで何の価値もない。

こんなこといいな、できたらいいな。
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど。

もうちょっと具体的な実装に言及するとかしろよ。

夢を書いたら、不思議なポケットがみんなみんなみんな、
かなえてくれるとか思っているのか？

空を自由に飛びたいなと書いたら、誰かがタケコプター出してくれるのか？

888

>>886
餓鬼

>>887
精神異常者

>>888
888

>>886
> コードだけ見てもどれだけ通信量があるか想像しにくいからなあ
> 4台くらいでやってみて通信量多くてびっくり

具体的にどういう方式でやっているのか（通信量と一言で済ましているが、
どのタイミングでどういう情報を送っているのか、などなど）を書けよと言っている。

２ちゃんねるの書き込みで『思わせぶりで具体的な事を一切書かない』書き込みは
低能の書き込みが多いから、それと同類に思われているよ。
君がもし『それが正解です』というのなら、そのままでもいいが・・・

>>889
根拠の示さないレッテル張りを書いているけど、
ひょっとしてそれで自己満足にヒタレルのかね？

一台で普通にアルファベータしたのとYBWCでクラスタでアルファベータしたのとでは
結果は同じでしょうか。

あ、結果は同じですね。過程が違うだけで。すいません。

>>891
落書き帳に自己満足で落書き書いたら何かおかしいんスカ？

相手の手番はまともな評価関数回すとして、
自分の手番は駒得だけとかにしたら
高速化できないかな

>>885みたいにアムダール重視の発想でいったらmin-max最強ってことに
ならないだろうか

ところで、来年対局する５人はまだ決まらないの？？？
完全に盛り下がっちゃったね、最近。

>>277-278
クソみてーな自演すんなカス

>>278 ですけど、私は >>277 とは別人です。
どうしてそういう勘違いがおきたのでしょう？？？？

誤爆じゃねーの

囲碁・将棋チャンネル　

７月７日　AM１０：００〜１１：３８

第22回 世界コンピュータ将棋選手権

解説：勝又清和六段　聞き手：上田初美女王

中村十分強いのに棋聖戦見てると羽生にフルボッコなんだな
やっぱトップに出てほしいな

一戦目は勝ちそうだったし、フルボッコってほど一方的でもないような気がするが

>>903
昔の森下みたいな感じだよなｗ
十分力もあって勝てる対局を落としたばかりに
その後も全く勝てなくなってしまうと言うパターンｗ

中村がこの路線をたどるがそれとも殻を打ち破って
タイトル取れるような棋士になれるかはこれから次第。

だからストレート負けだけはしてはいけないなｗ

Puella αって、週刊誌に載ったらしい。例の盗用の件か。
（以下引用）
部外者には真相はわからないし、週刊誌記事等を100%うのみにするものでもありませんが、突然の辞任という経緯からして、何かがあったのは間違いないのでしょう。
http://aleag.cocolog-nifty.com/

>>905
それは将棋連盟の理事の話だろ

電脳戦にでも反対してたのか？

夢

あからの時の本読んだら面白かった

↑

第23回の募集開始で、続々と名乗りをあげてる。
途中経過がどこかでわからないものか？

>>911
昨年同様なら1月中旬にはCSAのサイトで途中経過見られるようになると思うよ。
名乗りあげてる人誰がいるの？

>>912
メカ女子将棋で女流の竹部さゆりさん、渡辺弥生さんとか。PonanzaやAperyなども。

女流棋士は話題性抜群だな。

今年はAperyが躍進する！

最新の棋譜を反映したコンピュータ将棋用の棋譜データベースファイルってまとまってないの？

連盟にある

棋譜は一般人にはタダでは渡さないだろうね。
棋譜年鑑なりウェブ上なり、自分で入手してくださいってことだろうね。

gpsfishで今年度の王座戦第4局の棋譜解析やろうとしたら、
佐藤新手が定跡データベースに入ってなくて、4手目で思考に入ったんだよな。

この辺は定跡データベース更新してくれる激指がさすが有料ソフトだけのことはある。

こっちにも貼っておこう。
23回選手権エントリーリスト
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1302/18/news066.html

【棋士 v.s. コンピュータ】
2007/03/21：大和証券杯 特別対局 　 　 　 　 　 　○渡辺明竜王 　 　 　 v.s. ●Bonanza
2010/10/11：コンピュータからの挑戦 特別対局 　●清水市代女流王将 v.s. ○あから2010（激指、GPS将棋、Bonanza、YSS）
2012/01/14：将棋電王戦 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●米長邦雄永世棋聖 v.s. ○ボンクラーズ（Puella α）※
2013/03/23：第2回将棋電王戦 第1局 　 　 　 　 　○阿部光瑠四段 　 　 v.s. ●習甦
2013/03/30：第2回将棋電王戦 第2局 　 　 　 　 　 　佐藤慎一四段 　 　 v.s. 　 Ponanza※
2013/04/06：第2回将棋電王戦 第3局 　 　 　 　 　 　船江恒平五段 　 　 v.s. 　 ツツカナ
2013/04/13：第2回将棋電王戦 第4局 　 　 　 　 　 　塚田泰明九段 　 　 v.s. 　 Puella α※
2013/04/20：第2回将棋電王戦 第5局 　 　 　 　 　 　三浦弘行八段 　 　 v.s. 　 GPS将棋

※Bonanza系

☆フリー／オープンソースソフトウェア
GPS将棋：http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
Bonanza：http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Ponanza：http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

☆市販ソフトウェア
激指：将棋レボリューション 激指12（マイナビ）…10,752円
YSS：AI将棋 Version 18 for Windows（イーフロンティア）…9,800円

>>963
> 角かわりかどうかなんてフラグ一個じゃんw
> If分一回だよw
if文がどのようなアセンブラに変換されるのかわかって言ってるのか？
それに、まさか if (角換わり) { ... で済むとでも思ってるのか？

☗
☖

電♔戦

囲碁「囲碁は将棋みたいに注目集めてないからコンピューター強くなっても大丈夫だな」

age

もうこんな季節か、早いもんだな

第23回も西尾6段が解説担当だと。
長丁場な上に局数も多いからめちゃくちゃ疲れそうだけど、今年も名解説を期待。

西尾の解説好き

これが頂上決戦か

>>926
囲碁はまだまだ人間が強いみたいだね

と言ってもプロに４子でアマ高段レベル

ボナンザ出始めの頃はアマ高段ぐらいだったような
囲碁もプロと互先で対戦する日も近いか

>>934
コンピュータ囲碁選手権の方が参加国が多くなりそうだよな

日、独、韓、中はじめ世界中で打たれてるし
それで国産マシンが優勝したら熱い

もう世界選手権が楽しみすぎる

電王戦で興味もった連中がCOM選手権にいくとは思えない

いや相当集まりそうだｗ

>>937
割とその辺は解説次第な気がする。

西尾のお昼はまたポテチになるのか

２年前の西尾の解説は素晴らしかった。
去年も良かったが、一杯一杯な感じだった。
正直今年はちょっと不安、指し手早杉だわな。もちろん適任だと思うけどね。

com選手権は手が進むのが早すぎて観戦してても面白くない
そもそも、興行を意識してないように思う

>>942
そりゃそうよ、本来は開発者が自分の作ったソフトの成果を競うハレの日だし。
生放送は基本的にそれにカメラ入れて配信しているってだけ。
そういや去年の選手権の生放送は、解説が無い時間帯に対戦結果を見守る
開発者の姿をそのまま映してたら、「見る側のことを考えてない、けしからん」と
コメント上でやたらに怒ってるヤツがいたなあ。

オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。

西尾のtwitterより
凄い残念

将棋連盟からの嫌がらせ早速ｷﾀｰ!

>>942
そんなんだし、もう対人も気が済んだし、
商品価値がなくなったってとこだろうな。

コンピュータに負けた側である棋士が解説何てしていいの？みたいな意見があったかもね・・・わからんけど

あとはお互い頑張りまひょってとこか。

手伝わないだけで嫌がらせって、LPSAみたいな理屈だなｗ
本来は自立してやっていくものだろう。

共存共栄(笑)

そういやLPSAも連盟を貶めながらなぜか連盟に寄生しようと必死だったけど、
結局その手法が自分の首を絞めたよね…

チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明

人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑

２位の人で約８千万↑の賞金

blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html

連盟の圧力か！？

当日現地に行っても見られるのは解説会だけ？

西尾先生の解説楽しみにしてたのになあ

西尾というプロが居ないとどうしようもないね

次のスレタイは「第２３回」に修正しよう。

解説なくなっちゃったのか
ヘボ棋力の私だと解説ないと楽しみ半減だなぁ

A級に一撃を入れた。

あの将棋内容からしてＡ級でＧＰＳに勝てる奴を探すほうがずっと難しそう

確かに、小学生名人が名人戦の解説しても、白けるだけだけど

最低４時間制のコンピュータ対コンピュータが決勝だけでいいから見たい。

>>962
需要があるならスポンサーがついてやってくれるよ
売りものにならん魅力の無いものならそうはならない、それだけのことだ

第２２回
6. 協賛
　　　　富士通株式会社
　　　　株式会社ドワンゴ

第２３回
6. 協力
　　　　富士通株式会社

>>962
決勝はリーグ戦だから何局もあるのだが・・・

ワールドカップのように、
決勝トーナメントにしよう。

人間を越えたから魅せ方にも工夫が必要だな。

1日目…従来通りのスイス式予選。

2日目…決勝トーナメント準決勝まで。

3日目…持ち時間4時間の決勝戦。


ただし、長時間のコンピューター同士だと先手の勝率が7割近く行くらしい。
となると2日もスイス式orリーグ戦にして上位２ソフトが決勝進出にして、
１位通過のソフトに先手を与えるか。

COM将棋でこそデュース制番勝負を・・・

floodgateに本番Ponanza来てるね

テスト

ソフト世界選手権が諸事情により今年は中継なし！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/

優勝候補はやっぱりＧＰＳなのかな
そもそもＧＰＳはたくさんのパソコン使えるんですかね？

激指ですよ優勝候補は

大学が休みだから大丈夫

電王戦と同じ規模の構成なら本番モードの圧倒的なパワーで今年もＧＰＳが優勝候補筆頭
激指はクラスタじゃないので本番モードの伸びしろがイマイチなので優勝候補くらいが妥当

ボナンザも激指もパソコン600台つなげば
トップクラス並の強さになるんじゃないの？
世界COM大会は純粋なプログラム対決じゃなくなったな、去年から。
なんか見ていてバカバカしいんだよ。

今年も600台が優勝か。
あ〜あ、なんかつまんね。

どれも６００台ならほんと変わらんだろうなｗ

>>977
激指のクラスタ化は開発者自身が意味がなかったと言ってる
探索アルゴリズムによってクラスタが有効かどうかは変わるので
なんでもクラスタが可能というわけじゃない

市販ソフトが前提だとクラスタ化って意味ないよね

>>977
去年のボナンザは全参加チーム中２番目の大型構成（47プロセッサ288コア）で決勝リーグに残れなかったんだが

激指１台で優勝あるで

>>980
べつにオンライン課金がスマホの専売特許というわけじゃないし
クラウドで動かして対局みたいなシステムは出来るんじゃない？
強すぎて意味ないというのはあるかもだけど

レギュレーションにハードのスペックに制限は無いのか？

そろそろそういう方向に行くのかな。>制限

そんなの人間倒してからだろとか言ってた口だけど。

コンピュータチェスの大会でハードを揃えたクラスができたのはほんの数年前

GPSが連続5年で名誉選手権者になってからでいいよ

将棋ソフトでクラスタ化が無意味なアルゴリズムなんて本当にあるのかね
深さ重視でも評価関数の質重視でも
クラスタ化が機能しないなんて
信じられない

ＣＯＭの発展の為の将棋ならばクラスタ禁止はしないよね
興行だと考えるなら制限付きの方が個人でも戦えて
面白くなるのにね

そろそろ国立大学のパソコンを将棋にばっかり使うなって苦情がきそう

そういう苦言を呈したコメンテーターがいたな
誰だったか忘れたけど

コメンテータはどうでもいいけど身内の東大の教授までいじめだとかぬかしてるからな、学内でたちばが悪くなりかねん

いじめ発言は失礼だし内容も確認しないで適当に放言するのは軽率
バカを振りまいてどうするのかという感じしかしないな＞灯台の教授

まあ、かくれ老害をあぶり出すという意味では意義があったのかもしれん
そういう意見に流されるようでは、この国もおしまいということだが

兄はバカだから東大に行った。

アニーは東大出た後、バカやってる

>>995
米長乙

第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part1 立てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366984178/

では新たな戦いに。

1000なら第３回電王戦、開催決定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。