【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part28
1 ：名無し名人：
2012年1月14日（土） 10：00 〜
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
さわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報 http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329386020/l50
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
さわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報 http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329386020/l50
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矢内のクリ
米長さんは3段リーグで指したら勝率はどの位なんですか
4 ：名無し名人：2012/05/04(金) 11:45:51.00 ID:SAdracLn
棋士側の一人、船江恒平五段（２４）は今年３月、五段に昇段したホープ。
将棋ソフトに対し、「何回か対局しているが確かに強い」と認めた上で、「この世界はプロになるだけでも難しく、トップ棋士になるのはもっと厳しい。普段から３０秒の早指しの練習将棋を重ね、対局では神経をすり減らす真剣勝負の連続。
そこで培われた一瞬のひらめき、直感力はコンピューターには決して負けない」と語気を強めた。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n3.htm
精神論に傾倒している時点で勝敗は見え見えだなあ
ソフトにボロ負けした後にどんな言い訳をするのかな？
ソフトにすら勝てないプロ(笑)の存在価値に関する議論が高騰することは間違いないね
将棋ソフトに対し、「何回か対局しているが確かに強い」と認めた上で、「この世界はプロになるだけでも難しく、トップ棋士になるのはもっと厳しい。普段から３０秒の早指しの練習将棋を重ね、対局では神経をすり減らす真剣勝負の連続。
そこで培われた一瞬のひらめき、直感力はコンピューターには決して負けない」と語気を強めた。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n3.htm
精神論に傾倒している時点で勝敗は見え見えだなあ
ソフトにボロ負けした後にどんな言い訳をするのかな？
ソフトにすら勝てないプロ(笑)の存在価値に関する議論が高騰することは間違いないね
「トップ棋士になるのはもっと厳しい。」って、
船江って過去にトップ棋士になった事なんて無いだろ。
船江って過去にトップ棋士になった事なんて無いだろ。
6 ：名無し名人：2012/05/04(金) 19:41:24.44 ID:BJ9WR0w3
２００４年の時点で米長はＮＨＫの「大局を観る―米長流・将棋と人生」という講座の中で「人間はコンピュータには負けない！」と断言しているｗ
直感力だと不安だね
穴のない将棋をするのが重要だと思う
穴のない将棋をするのが重要だと思う
8 ：名無し名人：2012/05/05(土) 00:22:58.99 ID:M+r7DxSI
でも最強のソフトでも結構負けるんだね。
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
ところで人間の指し手が同じでコンピュータの考慮時間が
同じだとまったく同じ棋譜になるの？
ファジーな部分ももたせてあるの？
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
ところで人間の指し手が同じでコンピュータの考慮時間が
同じだとまったく同じ棋譜になるの？
ファジーな部分ももたせてあるの？
>>8
上位ソフトは対策されないようにある程度は指し手に乱数絡めてるらしい
上位ソフトは対策されないようにある程度は指し手に乱数絡めてるらしい
コンピューターの選手権が終わったら、当然のような顔をして、
「じゃ、研究用に使うので「1位から5位までのソフトを貸してください」
って言いに行くんだろうね。
「じゃ、研究用に使うので「1位から5位までのソフトを貸してください」
って言いに行くんだろうね。
そうしないと確実に負けるんだから当然でしょｗ
12 ：名無し名人：2012/05/05(土) 02:45:13.50 ID:M+r7DxSI
でもボンクラのボナンザは米長先生用にチューンしてあったから勝てたわけで、
対戦相手が分からなかったらきついんじゃないかなぁ。
対戦相手が分からなかったらきついんじゃないかなぁ。
対米長チューンなんかしてないぞ
15 ：名無し名人：2012/05/05(土) 07:07:35.65 ID:Ths3Vur0
※自身はボンクラーズ用にチューンしたが惨敗した。ｗ
>12
田中寅が暴露していた様に、米長宅でボンクラと対戦させられてのは
渡辺で、30秒では負けたということではないかと思います。
渡辺自身も30秒では、もはやプロでも厳しいと発言していたと思う。
田中寅が暴露していた様に、米長宅でボンクラと対戦させられてのは
渡辺で、30秒では負けたということではないかと思います。
渡辺自身も30秒では、もはやプロでも厳しいと発言していたと思う。
あんな爺に勝った事をまるで鬼の首でも取ったかのようにいつまでも宣うバカｗ
18 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:24:02.98 ID:SUwYutZI
そりゃボンクラは24でR3364もあるんだから早指しでは渡辺でもキツイだろ
※を全く寄せ付けなかったボンクラがGPSにフルボッコにされてる（；´д｀ ）
最後はボンクラ意地を見せたけどなw
21 ：名無し名人：2012/05/05(土) 17:22:08.89 ID:b0oVYzPk
来年の出場予定ソフト
GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦
これであってるかな？
プロ側はたいへんだろうな、一年後はもっと強くなってるぞ、きっと。
GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦
これであってるかな？
プロ側はたいへんだろうな、一年後はもっと強くなってるぞ、きっと。
22 ：名無し名人：2012/05/05(土) 18:02:12.20 ID:1nWZMofM
２８００Ｗ電力制限をくらったとき
GPS Puella αのリモートコントロール技術は間違いないが
ponanza（若造） 習甦（個人のおっさん） ツツカナ（作者が女の子）
この三者は、ちょっと不安がある。
GPS Puella αのリモートコントロール技術は間違いないが
ponanza（若造） 習甦（個人のおっさん） ツツカナ（作者が女の子）
この三者は、ちょっと不安がある。
GPS出られるのか
電王戦の時期によって駄目な場合もあるだろ
東大のコンピューター好きな時に使えるというわけでもないだろうし
電王戦の時期によって駄目な場合もあるだろ
東大のコンピューター好きな時に使えるというわけでもないだろうし
電王戦について
閉会式で米長邦雄・日本将棋連盟会長から
「今回の世界コンピュータの上位５チームが第２回電王戦のコンピュータ代表として出場する」旨の発表がありました。
すなわち、GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦がコンピュータ代表として第２回電王戦に出場いたします。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
閉会式で米長邦雄・日本将棋連盟会長から
「今回の世界コンピュータの上位５チームが第２回電王戦のコンピュータ代表として出場する」旨の発表がありました。
すなわち、GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦がコンピュータ代表として第２回電王戦に出場いたします。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
現時点最強ソフトだろうなｗｗｗｗ
どうなるんだこの対局ｗｗｗｗｗ
どうなるんだこの対局ｗｗｗｗｗ
米長邦雄 ? @yonenagakunio
世界コンピュータ将棋選手権。GPSが優勝しました。来年１位から５位のチームがプロと対戦することも私が発表しました。
https://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/198711057001357313
世界コンピュータ将棋選手権。GPSが優勝しました。来年１位から５位のチームがプロと対戦することも私が発表しました。
https://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/198711057001357313
27 ：名無し名人：2012/05/05(土) 19:32:27.28 ID:+wFvKiqd
習甦とGPSじゃ大分力に差がありそうだしどう決めるのか
段位かクラス順に上位から当てるのかな
段位かクラス順に上位から当てるのかな
28 ：名無し名人：2012/05/05(土) 20:11:08.91 ID:FnvyDs8m
羽生を習甦に当てて、一勝ねらいだろうな。
com将棋大会に、美女が２人も来てる
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/120505_64.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/120505_64.jpg
30 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2012/05/05(土) 22:04:15.39 ID:BO5lHrb7
美女？！
せめて高崎眞子さんくらいの美人だとおもったのに・・・
せめて高崎眞子さんくらいの美人だとおもったのに・・・
32 ：名無し名人：2012/05/05(土) 22:55:23.19 ID:1nWZMofM
>30
左側の赤いジャケットを持っているのが高崎眞子さんではないの
左側の赤いジャケットを持っているのが高崎眞子さんではないの
>>32
ツツカナの作者は女の子という情報が出てるが、
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acc6.html
新人賞を受賞した「ツツカナ」の一丸貴則さん、の写真がある。
男性にしか見えん。
「ツツカナ」は時計の長針と短針の根本にある部品とのこと。
ツツカナの作者は女の子という情報が出てるが、
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acc6.html
新人賞を受賞した「ツツカナ」の一丸貴則さん、の写真がある。
男性にしか見えん。
「ツツカナ」は時計の長針と短針の根本にある部品とのこと。
>>36
http://2chspa.com/thread/bgame/1336199505#res365
>>ツツカナの女の子や、習甦のおっさん（趣味個人）では厳しいぞ
しゃべり方などが女っぽいのか。わかった。
http://2chspa.com/thread/bgame/1336199505#res365
>>ツツカナの女の子や、習甦のおっさん（趣味個人）では厳しいぞ
しゃべり方などが女っぽいのか。わかった。
電王戦ってまだスポンサー募集してるのかね？
どうせやるんだからなるべく多くのスポンサー企業集めて
参加チームと棋士に参加料と賞金をできるだけ多く与えれば良い
どうせやるんだからなるべく多くのスポンサー企業集めて
参加チームと棋士に参加料と賞金をできるだけ多く与えれば良い
米長の例を見れば棋士が金総取りだろ
変える気あるのかどうか
棋士は実は物凄く金に汚いという話もあるくらいだからな
変える気あるのかどうか
棋士は実は物凄く金に汚いという話もあるくらいだからな
というより、やっても得にならないんだから
棋士に金出さないと、始まらないだろ
棋士に金出さないと、始まらないだろ
41 ：名無し名人：2012/05/06(日) 04:26:23.71 ID:qznqSDqy
どうせなら世紀の大一番「羽生善治ｖｓ京」をやって欲しい。前座で「渡辺明ｖｓパピコン」も。
次か次の次あたりはそういうことになりそうｗｗｗｗｗｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120506-OHT1T00029.htm
またしても、プロ棋士の地位を脅かす最強の挑戦者が現れた。８ソフトが総当たりでぶつかった決勝。
６勝１敗で優勝をさらったのは７９７台のコンピューターをつなぎ、１秒間に約２億８０００万通りの局面を読む
「ＧＰＳ将棋」だった。開発者の東大大学院総合文化研究科の金子知適准教授は
「うれしいですが、勝負は時の運です」と控えめに喜んだ。解説を務めた若手実力派の佐藤天彦七段（２４）は
「すでにプロのレベルに達している」と絶賛した。
今回、１〜５位に入賞したソフトは、来年行われる第２回電王戦でプロ棋士と５番勝負を行う。
船江恒平五段（２５）以外の出場棋士は、今月中旬にも発表される予定だ。
またしても、プロ棋士の地位を脅かす最強の挑戦者が現れた。８ソフトが総当たりでぶつかった決勝。
６勝１敗で優勝をさらったのは７９７台のコンピューターをつなぎ、１秒間に約２億８０００万通りの局面を読む
「ＧＰＳ将棋」だった。開発者の東大大学院総合文化研究科の金子知適准教授は
「うれしいですが、勝負は時の運です」と控えめに喜んだ。解説を務めた若手実力派の佐藤天彦七段（２４）は
「すでにプロのレベルに達している」と絶賛した。
今回、１〜５位に入賞したソフトは、来年行われる第２回電王戦でプロ棋士と５番勝負を行う。
船江恒平五段（２５）以外の出場棋士は、今月中旬にも発表される予定だ。
コンピューター将棋選手権決勝リーグ＞Ａ級順位戦
並列クラスタすさまじいな。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF
というか、東大のコンピューターをこんなに大量に使って
恐ろしい相手だわ。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF
というか、東大のコンピューターをこんなに大量に使って
恐ろしい相手だわ。
46 ：名無し名人：2012/05/06(日) 11:24:15.89 ID:WbPC6hWT
ボンクラも名前変えて電王戦出るのか
※はどうするんだ？タニーに頼んでボンクラと再戦？
※はどうするんだ？タニーに頼んでボンクラと再戦？
ボンクラーズは2位だったようだね
48 ：名無し名人：2012/05/06(日) 11:44:39.71 ID:yAz8QclJ
さわやか日記を読むと、ボンクラ戦が終わったあとは、
自宅で練習対局している話が出てこない。
連盟会長としてあまりにも忙しい様子が伺える。練習で、勝った！勝った！と
話が今もよくあるなら、次の実戦でも勝てるチャンスもあろうが、
どうやら望み薄ではなかろうか。体力的にみて、励めといっても、年齢的にもう無理かなと。
でも、※が参加すると、盛り上がってくることは確かだろう。
自宅で練習対局している話が出てこない。
連盟会長としてあまりにも忙しい様子が伺える。練習で、勝った！勝った！と
話が今もよくあるなら、次の実戦でも勝てるチャンスもあろうが、
どうやら望み薄ではなかろうか。体力的にみて、励めといっても、年齢的にもう無理かなと。
でも、※が参加すると、盛り上がってくることは確かだろう。
余興として、（真剣勝負を余興扱いするのは気がひけるが）
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
プレマッチとして、
第２回電王戦の前座でやる、しかもわざとボンクラ後手で、米長の新手を見せてもらうのもいいな。
（前回はボンクラが角道を開けたので６２玉になったが、飛車先をあげてきたときの対策もあったという）
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
プレマッチとして、
第２回電王戦の前座でやる、しかもわざとボンクラ後手で、米長の新手を見せてもらうのもいいな。
（前回はボンクラが角道を開けたので６２玉になったが、飛車先をあげてきたときの対策もあったという）
↑
ボンクラ先手で、飛車先を突いてきたとき、
と、訂正します。
ボンクラ先手で、飛車先を突いてきたとき、
と、訂正します。
それは面白いな
米が出るならエキシビションマッチくらいで気楽に戦ってくれ
5人のメンバーには入れるなよ
米が出るならエキシビションマッチくらいで気楽に戦ってくれ
5人のメンバーには入れるなよ
エキシビションマッチ、いいこと言うね！。うまい。
米は、たぶんボコボコにやられるだろうが、その後、若手の５人が
仇討ちをなしとげる…って、時代劇かよ。
米は、たぶんボコボコにやられるだろうが、その後、若手の５人が
仇討ちをなしとげる…って、時代劇かよ。
米長は対局中５回だけ、自宅の旧版ボンクラーズで検討していい事にしよう。
これなら面白くなりそう。
これなら面白くなりそう。
minute_hand 2012/05/06 14:22
>1さん
ありがとうございます。
電王戦云々は別として、5位以内は目標の一つであったので
今回の結果は非常に嬉しかったです。
>はいしえらさん
負けた将棋も評価して下さるとは、作者冥利に尽きます。
来年の対プロ戦は……実は昨日の表彰式の場で突然対戦プログラムが
発表されたので寝耳に水でした。
プロ棋士の方と対戦できるなんて夢の様な話です。
さらにそれを楽しみにして頂けるのは本当に嬉しいです。
でも大々的なイベントになりそうで、私としてはなるべく表に出たくない。
また今回の大会で、粗方の目標は達成してしまったので満足してしまっている所もあります。
メリット、デメリットが色々あって、電王戦への参加を少し迷っています。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336281746
>1さん
ありがとうございます。
電王戦云々は別として、5位以内は目標の一つであったので
今回の結果は非常に嬉しかったです。
>はいしえらさん
負けた将棋も評価して下さるとは、作者冥利に尽きます。
来年の対プロ戦は……実は昨日の表彰式の場で突然対戦プログラムが
発表されたので寝耳に水でした。
プロ棋士の方と対戦できるなんて夢の様な話です。
さらにそれを楽しみにして頂けるのは本当に嬉しいです。
でも大々的なイベントになりそうで、私としてはなるべく表に出たくない。
また今回の大会で、粗方の目標は達成してしまったので満足してしまっている所もあります。
メリット、デメリットが色々あって、電王戦への参加を少し迷っています。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336281746
>>54
流石の米もそれはプライドが許さないだろ
流石の米もそれはプライドが許さないだろ
minute_hand 2012/05/06 22:18
>きららさん
そうですね。
ただ私も将棋ファンの端くれですので
プロの棋士の方と対戦してみたいという気持ちはあるんです。
多分私には、こんなチャンス二度とはないでしょう。
今、大会での精神的な疲れも相まってどうすれば後悔しないか判断がつきません。
火照った頭を冷やしながらもうしばらく考えてみたいと思います。
ソフトの公開は大会中に少し考えていました。
ですが、むやみに公開すると将棋倶楽部24でのソフト指しや、
floodgateが同一プログラムだらけになる危険性があります。
考えすぎかもしれませんが、私にはそこまで責任を取れません。
すみません。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310287
>きららさん
そうですね。
ただ私も将棋ファンの端くれですので
プロの棋士の方と対戦してみたいという気持ちはあるんです。
多分私には、こんなチャンス二度とはないでしょう。
今、大会での精神的な疲れも相まってどうすれば後悔しないか判断がつきません。
火照った頭を冷やしながらもうしばらく考えてみたいと思います。
ソフトの公開は大会中に少し考えていました。
ですが、むやみに公開すると将棋倶楽部24でのソフト指しや、
floodgateが同一プログラムだらけになる危険性があります。
考えすぎかもしれませんが、私にはそこまで責任を取れません。
すみません。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310287
minute_hand 2012/05/06 22:19
>Kouさん
>お疲れ様でした。
>プロ棋士にも色々な方がおられるのと同様にコンピュータ側も色々な方が
>おられるからこそ進歩があるし、見ていて楽しいです。
ありがとうございます。
私もそう思います。
>ツツカナさんの将棋は他の方とは明らかに違った個性のようなものを感じます。
基本的には機械学習で自動的に定まったパラメータが個性となりますから、
そう言って頂けて、私は運が良かったのだと思います。
将棋の内容を期待されるのは人ごと(機械ごと?)ながらうれしいです。
電王戦はもう少しだけ考えさせて下さい。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310382
>Kouさん
>お疲れ様でした。
>プロ棋士にも色々な方がおられるのと同様にコンピュータ側も色々な方が
>おられるからこそ進歩があるし、見ていて楽しいです。
ありがとうございます。
私もそう思います。
>ツツカナさんの将棋は他の方とは明らかに違った個性のようなものを感じます。
基本的には機械学習で自動的に定まったパラメータが個性となりますから、
そう言って頂けて、私は運が良かったのだと思います。
将棋の内容を期待されるのは人ごと(機械ごと?)ながらうれしいです。
電王戦はもう少しだけ考えさせて下さい。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310382
米が第２回電王戦のエキシビションマッチとして、参戦するのを希望します。
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
ボンクラ先手で、わざと初手を２６歩になるよう設定して、開始。
※の姿カッコは、昔の徳川将軍みたいに、和服に折りたたみ椅子に座ってやればいい。
正座はきついから。
床几（しょうぎ）とは移動用の簡易腰掛けで、床几で将棋で、ダジャレにもなる。
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
ボンクラ先手で、わざと初手を２６歩になるよう設定して、開始。
※の姿カッコは、昔の徳川将軍みたいに、和服に折りたたみ椅子に座ってやればいい。
正座はきついから。
床几（しょうぎ）とは移動用の簡易腰掛けで、床几で将棋で、ダジャレにもなる。
いつまで米長vsボンクラの話してんだ。いいかげん電王戦スレとでも改名したらいいのに
61 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:56:57.65 ID:wSRWKcHk
これはプロが初めてソフトに負けた棋戦、凋落のきっかけにもなった事案として
１０年後、２０年後でも語られて当然の話
１０年後、２０年後でも語られて当然の話
62 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:13:13.31 ID:xHa945rB
>>59
米長は所詮引退棋士。エキシビションマッチ、というか、米長だって本番前に一回前哨戦やったわけだけど、その前哨戦では現役最多勝棋士ひふみんを見てみたい。
米長は所詮引退棋士。エキシビションマッチ、というか、米長だって本番前に一回前哨戦やったわけだけど、その前哨戦では現役最多勝棋士ひふみんを見てみたい。
63 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:15:00.72 ID:xHa945rB
あ、あと、できればひふみんの先手で棒銀を見たい
64 ：名無し名人：2012/05/10(木) 04:16:27.95 ID:cAGYfI0p
│<･ > <･＞ て:::│
ひふみんのタイトル戦登場は、もう絶望的なのだから、
エキシビションマッチでひふみん登場というのは、興味深くてイイ。
エキシビションマッチでひふみん登場というのは、興味深くてイイ。
そういえば加藤はわざとコンピューターの話を避けていた。
そんなことはあり得ないのにまるでさわったことがないような言い回しで
一切回答から逃げていたｗ
コンピューター将棋監修していたのに一切知らないなんてあり得ないし
現在の一二三ではフルボッコ全敗は必死なので
あれはすでに手ひどい負け方をしているなｗ
間違っても勝てるわけがないし答える訳もいかないから
もう二度と近づかないでおこうと言うことだな。
受けるなんてありえない。
そんなことはあり得ないのにまるでさわったことがないような言い回しで
一切回答から逃げていたｗ
コンピューター将棋監修していたのに一切知らないなんてあり得ないし
現在の一二三ではフルボッコ全敗は必死なので
あれはすでに手ひどい負け方をしているなｗ
間違っても勝てるわけがないし答える訳もいかないから
もう二度と近づかないでおこうと言うことだな。
受けるなんてありえない。
加藤一二三は
ニコニコの指導対局で24を使っていたが
マウスもまともに使えないレベルだったので
ほんとにソフトと指してない可能性が高い。
監修したのは大昔のPSのゲームソフトで
詰将棋や次の一手を作ったくらいだろ
ニコニコの指導対局で24を使っていたが
マウスもまともに使えないレベルだったので
ほんとにソフトと指してない可能性が高い。
監修したのは大昔のPSのゲームソフトで
詰将棋や次の一手を作ったくらいだろ
強さまで一切知らないとか会長が電脳戦指して負けたのに
棋譜見てないとかあり得ないだろｗ
どっちにせよやれば確実に負けるし絶対逃げて受けないから
実現することはないのでどうでもいいけどね。
棋譜見てないとかあり得ないだろｗ
どっちにせよやれば確実に負けるし絶対逃げて受けないから
実現することはないのでどうでもいいけどね。
じゃあ、誰がいいかな。
ゴルフの石川遼でもいい。ハンデつけて。
ソースは、さわやか日記2012年 5月 2日(水)14時16分33秒。
ゴルフの石川遼でもいい。ハンデつけて。
ソースは、さわやか日記2012年 5月 2日(水)14時16分33秒。
ひふみんはマウスを空中に持ち上げてたw
電王戦
結局、電王戦は出場することにしました。
正式な打診があれば、お受けするつもりです。
お騒がせしました。
さて出場への意思も固まり、
今は電王戦に向けて何を改良して行くかを考えています。
課題は山積なのですが、まずは綺麗な棋譜を残せる様にすることでしょうか。
例えば負けを読み切ったときに、何を指しても負けだからと
意味のない手を指さない様にしたいです。
逆に詰みを見つけたときは、どう詰ましても勝ちだからと
やたら長手数で詰まさない様にしたいです。
後は細かいことですが、成っても成らなくても同何々と取られる場合は
成る手を優先させたいですね。
他にも、予測読みが当たった場合、または当然の一手の場合でも少し時間をおいて着手するとか。
意外とやることがありますね。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120512
結局、電王戦は出場することにしました。
正式な打診があれば、お受けするつもりです。
お騒がせしました。
さて出場への意思も固まり、
今は電王戦に向けて何を改良して行くかを考えています。
課題は山積なのですが、まずは綺麗な棋譜を残せる様にすることでしょうか。
例えば負けを読み切ったときに、何を指しても負けだからと
意味のない手を指さない様にしたいです。
逆に詰みを見つけたときは、どう詰ましても勝ちだからと
やたら長手数で詰まさない様にしたいです。
後は細かいことですが、成っても成らなくても同何々と取られる場合は
成る手を優先させたいですね。
他にも、予測読みが当たった場合、または当然の一手の場合でも少し時間をおいて着手するとか。
意外とやることがありますね。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120512
補足
選手権では頭金の一手詰めを九手詰めで詰ますといったことがありました。
コンピュータどうしの対戦は基本的に切れ負け+早指しなので、目を瞑ってきたのですが……。
選手権では頭金の一手詰めを九手詰めで詰ますといったことがありました。
コンピュータどうしの対戦は基本的に切れ負け+早指しなので、目を瞑ってきたのですが……。
電王戦、ボナンザ出ないから興味が失せた
74 ：名無し名人：2012/05/14(月) 07:49:19.82 ID:hZAXd6Xj
魔太郎は3000万とかの噂もあったな。
はっきり公表されているわけでもないのに適当な意見にでっち上げて
わざと叩くのはいつもの手段ｗ
米長に至ってはそんなはした金より儲けてるのに
棋士を守ったわけでなかなか出来る事ではない。
米長の性格はともかく会長としての仕事はきちんと果たして守ってるわけで
わざと逆に取って貶めるのは
いかに物事を曲解して貶めるかを実験してるようでもあるなｗ
相手するだけ無駄かｗ
はっきり公表されているわけでもないのに適当な意見にでっち上げて
わざと叩くのはいつもの手段ｗ
米長に至ってはそんなはした金より儲けてるのに
棋士を守ったわけでなかなか出来る事ではない。
米長の性格はともかく会長としての仕事はきちんと果たして守ってるわけで
わざと逆に取って貶めるのは
いかに物事を曲解して貶めるかを実験してるようでもあるなｗ
相手するだけ無駄かｗ
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プロ側は５月中旬発表だから今週が濃厚だよね？
どうせ羽生と渡辺は出ないんでしょ？
79 ：名無し名人：2012/05/15(火) 00:07:44.03 ID:HoQUi1NT
当然谷川先生と藤井先生も出ない。
将棋界ってつまんないね
結局ビジネスだからなあ
選手にリスクが大きすぎて普通の賞金額じゃ誰もやらないんだろう
受けるのは血気盛んな若手ぐらいになる
むしろやる気のある若手の方がソフトの強さを測れるんじゃないかな
歳で終盤がもう読めなくなってる昔強かった将棋好きのおじいちゃんを幾ら倒しても
しょうがない、棋士の内３割はもうそんな感じでしょ
選手にリスクが大きすぎて普通の賞金額じゃ誰もやらないんだろう
受けるのは血気盛んな若手ぐらいになる
むしろやる気のある若手の方がソフトの強さを測れるんじゃないかな
歳で終盤がもう読めなくなってる昔強かった将棋好きのおじいちゃんを幾ら倒しても
しょうがない、棋士の内３割はもうそんな感じでしょ
米長より三段の子に指してもらったほうが意味がある
結局プロはソフトに勝てなくなったと言う事でOK？
日々の研究は役に立たたず、遊びにすぎなかったって事ね
日々の研究は役に立たたず、遊びにすぎなかったって事ね
11月25日は３、４、５段の者４名を自宅に招いて研究会。
昼休みが遊びの時間。「おい、みんな。ボンクラーズと戦ってみるか」と言うと、矢張り関心は高く、一度は指したいようでした。
誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。これだけは書かない約束をしていますので書けません。結論としては１手30秒だとプロ側の勝率は20％くらいということです。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
知らない人もいるかもしれないから
参考情報として貼っておきますね
昼休みが遊びの時間。「おい、みんな。ボンクラーズと戦ってみるか」と言うと、矢張り関心は高く、一度は指したいようでした。
誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。これだけは書かない約束をしていますので書けません。結論としては１手30秒だとプロ側の勝率は20％くらいということです。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
知らない人もいるかもしれないから
参考情報として貼っておきますね
85 ：名無し名人：2012/05/16(水) 22:38:24.26 ID:ikzyF7DT
その中に、若手タイトルホルダー二名がいた件
86 ：名無し名人：2012/05/16(水) 22:38:48.84 ID:ikzyF7DT
WとKが。
87 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 22:57:48.06 ID:sr2Fl0ON
てす
K？若手？
89 ：名無し名人：2012/05/16(水) 23:24:47.22 ID:ikzyF7DT
タイトルホルダーの中で若い方から二人
ん？３、４、５段の者って書いてあるから
この文章からだけではこの中にタイトルホルダーはいない。
若いだろうというのは想像出来るけどね。
この文章からだけではこの中にタイトルホルダーはいない。
若いだろうというのは想像出来るけどね。
91 ：名無し名人：2012/05/17(木) 00:41:36.35 ID:zQdSb4d9
米の「われ敗れたり」に、
若手タイトルホルダー二名がいた、と書いている。
若手タイトルホルダー二名がいた、と書いている。
92 ：名無し名人：2012/05/17(木) 01:10:34.31 ID:UFhKhbdV
たしかにタイトル持ってたら、五段以下ってことは無いね。
棋戦優勝と勘違いしたのかな。
棋戦優勝なら四、五段に１人づついたし。
棋戦優勝と勘違いしたのかな。
棋戦優勝なら四、五段に１人づついたし。
渡辺と広瀬じゃないかな
94 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 21:09:43.92 ID:ogW1D1/q
てす
95 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:02:42.09 ID:zQdSb4d9
タイトルホルダーは11月25日以外の日に来たんだろ。
96 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:29:41.69 ID:9ZxUdnhZ
まあ24のレート見れば
人間は羽生だろうが渡辺だろうが30秒じゃ普通に負けるのはわかりきってるだろ
本に書いちゃうのは駄目だと思うが
人間は羽生だろうが渡辺だろうが30秒じゃ普通に負けるのはわかりきってるだろ
本に書いちゃうのは駄目だと思うが
連盟は黒字化するためにドワンゴとのビジネスに期待していた
本は何か特ダネが無いと売れない、理に適っているが周りの迷惑は
考えない。関係した全員が捨て駒にされてるな
本は何か特ダネが無いと売れない、理に適っているが周りの迷惑は
考えない。関係した全員が捨て駒にされてるな
ドワンゴとのビジネスの方は予想以上にうまくいってる模様
まさかの名人戦フル中継も実現したし、このままいくと
竜王戦七番勝負中継もあり得ない話ではなくなりそうな気が
連盟・ドワンゴ共乗り気なようだし、中継されたら自分は全力で視聴する
もっとも読売が首を縦に振るかは怪しいが...
今のところCSA側と棋士は捨て駒にされているが連盟(言い換えると※)と
ドワンゴは“計画通り”をやらかしてる気がしないでもない
まさかの名人戦フル中継も実現したし、このままいくと
竜王戦七番勝負中継もあり得ない話ではなくなりそうな気が
連盟・ドワンゴ共乗り気なようだし、中継されたら自分は全力で視聴する
もっとも読売が首を縦に振るかは怪しいが...
今のところCSA側と棋士は捨て駒にされているが連盟(言い換えると※)と
ドワンゴは“計画通り”をやらかしてる気がしないでもない
ニコ動がテレビで見えたらいいのに
>>98
だって今のままなら事実上ミラー潰して有料プレミア会員にさせて
儲かるのがニコ動画だけだからな。
なんで読売は無償でニコ動の宣伝や儲けに利用されて協力しないといけないのかとｗ
こういう汚いやり方ならばあまりドワンゴには近づかない方がいいのだけどね。
でも垂れ流し中継はニコニコに向いてるのは確か。
だって今のままなら事実上ミラー潰して有料プレミア会員にさせて
儲かるのがニコ動画だけだからな。
なんで読売は無償でニコ動の宣伝や儲けに利用されて協力しないといけないのかとｗ
こういう汚いやり方ならばあまりドワンゴには近づかない方がいいのだけどね。
でも垂れ流し中継はニコニコに向いてるのは確か。
>>100
そこはもうその通りであって、読売のメリットは無い以上
普通に考えて起こりそうにはない...と思われるが
そこで浮かんでくるのが今回の名人戦中継(TS無・ミラー潰しまくり)で
朝日･毎日に何らかの金銭が動いているのかという疑問だったりする
動いてないとすれば、朝日･毎日にもニコ生で流すメリットはやはり無いだろうし
動いているとすれば、読売にもその条件を提示することで もしかして...を期待してしまったり
(その辺の事情は知らないから自分の願望に過ぎないが)
そこはもうその通りであって、読売のメリットは無い以上
普通に考えて起こりそうにはない...と思われるが
そこで浮かんでくるのが今回の名人戦中継(TS無・ミラー潰しまくり)で
朝日･毎日に何らかの金銭が動いているのかという疑問だったりする
動いてないとすれば、朝日･毎日にもニコ生で流すメリットはやはり無いだろうし
動いているとすれば、読売にもその条件を提示することで もしかして...を期待してしまったり
(その辺の事情は知らないから自分の願望に過ぎないが)
NHKでの放送がOKなのに
ニコ動で放送すると叩かれる理由がわからん
ニコ動で放送すると叩かれる理由がわからん
ソフトとの対局からゴキブリのように逃げまわる連盟とプロ棋士共は
本当に哀れだよね
本当に哀れだよね
将棋ソフトと棋士の対局 禁止（NHKニュース）
最近実力を上げている将棋のコンピューターソフトについて、
日本将棋連盟はプロ棋士との対局を届け出制にし、
駒落ちのない対局は原則として禁止する方針を明らかにしました。
これは日本将棋連盟の米長邦雄会長が１４日、明らかにしました。
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていて
プロ棋士が勝手に対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、
プロ棋士が、公開の場でコンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、
駒落ちのない平手での対局は原則として禁止する方針を示しました。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM
でも今にして思うと、2005年の米長のこの判断は正しかったんだろうな
禁止令がなければプロはソフトに負けまくりで、
今頃きっとソフト＞プロ棋士の図式が確立してたんだろうな
最近実力を上げている将棋のコンピューターソフトについて、
日本将棋連盟はプロ棋士との対局を届け出制にし、
駒落ちのない対局は原則として禁止する方針を明らかにしました。
これは日本将棋連盟の米長邦雄会長が１４日、明らかにしました。
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていて
プロ棋士が勝手に対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、
プロ棋士が、公開の場でコンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、
駒落ちのない平手での対局は原則として禁止する方針を示しました。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM
でも今にして思うと、2005年の米長のこの判断は正しかったんだろうな
禁止令がなければプロはソフトに負けまくりで、
今頃きっとソフト＞プロ棋士の図式が確立してたんだろうな
>>103
流石にそんな言い方ないわｗ
流石にそんな言い方ないわｗ
確かにプロ棋士ってゴキブリみたいにソフトから逃げ回っている印象だよね
107 ：名無し名人：2012/05/19(土) 01:45:32.72 ID:ehAFZIZZ
>>106
会長が恥を凌いで２局指したわけだし、今度まとめて５人でるわけだから、
それはそれで、勇気ある棋士として評価してあげるべきだと思う。
会長の最高Ｒは２８２０ぐらいだから、最高Ｒ３３６４のボンクラとは
Ｒ５００点以上の差。１９６連敗してもおかしく無い程差があったのに、
正々堂々と戦った会長はやはり立派。棋士の鑑。
会長が恥を凌いで２局指したわけだし、今度まとめて５人でるわけだから、
それはそれで、勇気ある棋士として評価してあげるべきだと思う。
会長の最高Ｒは２８２０ぐらいだから、最高Ｒ３３６４のボンクラとは
Ｒ５００点以上の差。１９６連敗してもおかしく無い程差があったのに、
正々堂々と戦った会長はやはり立派。棋士の鑑。
>>106
ゴキブリに例えるとか失礼すぎるわ
ゴキブリに例えるとか失礼すぎるわ
>>107
その２局とも米長は2手目に6二玉なんていう、
普通はプロが公式対局では指さない、人対人では悪手と結論が出ている手を指したんだが、
それのどこが正々堂々としてるんだ？
普通に指せばボンクラーズが強すぎて全く勝負にならない事が分かっていて、
ボロ負け棋譜が残るのが怖くて6二玉を指したんだろ？
こういうのは正々堂々ではなく、姑息と形容するんだが
その２局とも米長は2手目に6二玉なんていう、
普通はプロが公式対局では指さない、人対人では悪手と結論が出ている手を指したんだが、
それのどこが正々堂々としてるんだ？
普通に指せばボンクラーズが強すぎて全く勝負にならない事が分かっていて、
ボロ負け棋譜が残るのが怖くて6二玉を指したんだろ？
こういうのは正々堂々ではなく、姑息と形容するんだが
６二玉は確かに興ざめだったね。自宅のボンクラは
わ〜い飛車の局面で仕掛けてきたんで勝率が高かった
んだと思う。解説でも渡辺は「仕掛けた方が負け」と断定
していたからね。
それと感想戦で飛車を切る手順なら勝ち目があったなど
と主張していたが、玉を飛車の前に動かした時点で
渡辺も谷川も非勢ではなく劣勢と解説していたんで、※
さんの実力があの程度だったんでしょう。
わ〜い飛車の局面で仕掛けてきたんで勝率が高かった
んだと思う。解説でも渡辺は「仕掛けた方が負け」と断定
していたからね。
それと感想戦で飛車を切る手順なら勝ち目があったなど
と主張していたが、玉を飛車の前に動かした時点で
渡辺も谷川も非勢ではなく劣勢と解説していたんで、※
さんの実力があの程度だったんでしょう。
6二玉は怖くも悪手でも何でもない。
対コンピューターの弱点を突いた正統な作戦で
これで有利になるということはないので最善ではないが悪手という事はない。
この手自体を咎める手は存在しないからだ。
事実コンピューターは作戦負けになった。
勝てないのは会長が弱かったからで
あの6二玉を選んだ自体は何も間違ってないし逃げでもないし
立派な作戦ではある。
弱い米長が証明したようにまた今回の大会で改めてわかったように
まだ弱点がかなりあるので長時間ならつける隙はある。
そうプロは思ってるはずだ。
対コンピューターの弱点を突いた正統な作戦で
これで有利になるということはないので最善ではないが悪手という事はない。
この手自体を咎める手は存在しないからだ。
事実コンピューターは作戦負けになった。
勝てないのは会長が弱かったからで
あの6二玉を選んだ自体は何も間違ってないし逃げでもないし
立派な作戦ではある。
弱い米長が証明したようにまた今回の大会で改めてわかったように
まだ弱点がかなりあるので長時間ならつける隙はある。
そうプロは思ってるはずだ。
>111
渡辺の解説をみていましたか。
膠着した局面で、仕掛けた方が負け、※側にも
有効な手が無い。
矢内の角を引いて展開の説を流用して、確かに
角を使う位しかないかも知れないが、この局面
は大駒を打つ場所が広すぎて角交換は出来ない。
こんな風に更に前線を前に進めて、ボンクラに
突っ込んでもらうしか手はないなぁ・・だったが。
渡辺の解説をみていましたか。
膠着した局面で、仕掛けた方が負け、※側にも
有効な手が無い。
矢内の角を引いて展開の説を流用して、確かに
角を使う位しかないかも知れないが、この局面
は大駒を打つ場所が広すぎて角交換は出来ない。
こんな風に更に前線を前に進めて、ボンクラに
突っ込んでもらうしか手はないなぁ・・だったが。
あれを作戦負けとか、
どんだけ低級なんだ。
どんだけ低級なんだ。
>>107
勝っても負けてもお金になるおいしい対局。
勝っても負けてもお金になるおいしい対局。
初めて聞いたな
「これで千日手は無くなりました」と早くも敗戦宣告してたが
「これで千日手は無くなりました」と早くも敗戦宣告してたが
117 ：名無し名人：2012/05/19(土) 13:26:47.98 ID:9rzXNV8h
渡辺が言ってたのは米長の方がプロ（人間）から見ると模様がいいように思える
ただ具体的に米長からさらに良くしていく手順は、というと難しい
（局後も具体的な指摘なし、あったのは米長がこうすれば潰れなかっただろうという手順の指摘）
Ｒ2800超の人間が必死に読んでも良くする手順を見つけられずに
一手間違っただけで惨敗する局面を
どっちの作戦勝ちとか作戦負けとか平然と言ってる人間は将棋勉強しなおした方がいい
>>112が指摘した「膠着状態」といいうのが一番まともな表現だろう
ただ具体的に米長からさらに良くしていく手順は、というと難しい
（局後も具体的な指摘なし、あったのは米長がこうすれば潰れなかっただろうという手順の指摘）
Ｒ2800超の人間が必死に読んでも良くする手順を見つけられずに
一手間違っただけで惨敗する局面を
どっちの作戦勝ちとか作戦負けとか平然と言ってる人間は将棋勉強しなおした方がいい
>>112が指摘した「膠着状態」といいうのが一番まともな表現だろう
>>117
頭大丈夫？
というかまともに議論するのじゃなくて
騙してごまかす事しか考えてないなｗ
時間以内にいい手見つけられなかっただけで
そこまでは良かったわけでそれを形勢がいいというし
プロも人間側が良かったことを認めてる。
そしてその後の悪手で負けてしまったのは
その手を指して悪くなったからで
その局面が形勢が良かった事実には変わらない。
証拠におまえが強いと言い続けてるコンピューターですら
そのプロがはっきりいいと言った局面では
悪い形勢をひっくり返す手を見つけられなかったのだから。
頭大丈夫？
というかまともに議論するのじゃなくて
騙してごまかす事しか考えてないなｗ
時間以内にいい手見つけられなかっただけで
そこまでは良かったわけでそれを形勢がいいというし
プロも人間側が良かったことを認めてる。
そしてその後の悪手で負けてしまったのは
その手を指して悪くなったからで
その局面が形勢が良かった事実には変わらない。
証拠におまえが強いと言い続けてるコンピューターですら
そのプロがはっきりいいと言った局面では
悪い形勢をひっくり返す手を見つけられなかったのだから。
119 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:01:12.06 ID:xWn0/nlD
>>119
ID変えてご苦労さんｗ
よくなる手順が難しいのでその場では見つけられなかっただけで
作戦勝ちだとプロが判断したのは事実だし、
その局面でボンクラですら覆す手を見つけられず右往左往してたのも事実。
おまえの方がその後の悪手をその局面のせいにしてる
騙しを使ってるごまかしをやっているｗ
ID変えてご苦労さんｗ
よくなる手順が難しいのでその場では見つけられなかっただけで
作戦勝ちだとプロが判断したのは事実だし、
その局面でボンクラですら覆す手を見つけられず右往左往してたのも事実。
おまえの方がその後の悪手をその局面のせいにしてる
騙しを使ってるごまかしをやっているｗ
そのうち将棋では飯食えなくなるんじゃないの？
122 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:06:13.00 ID:+9xLWexg
ことし息子に奨励会受験させる親って
いったい・・・
いったい・・・
123 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:08:40.13 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J 作戦勝ちだぁ！（無限に時間があれば）
どうしようもな馬鹿に触ってしまったらしいｗ
どうしようもな馬鹿に触ってしまったらしいｗ
実際渡辺をはじめとしたプロ全員が
人間の作戦勝ちだとそういってたのに
馬鹿扱いごくろうさんｗ
人間の作戦勝ちだとそういってたのに
馬鹿扱いごくろうさんｗ
125 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:18:28.17 ID:xWn0/nlD
ボンクラが攻めあぐねていた、と言うなら
それはそっくり米長にも適用しなければおかしいだろ
飛車を右往左往させていたのが悪いというなら
陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる
このように言葉では（どちらの陣営についても）何とでもいえるわけだ
要はID:/xtT784Jが御都合主義のアホであるという事
それはそっくり米長にも適用しなければおかしいだろ
飛車を右往左往させていたのが悪いというなら
陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる
このように言葉では（どちらの陣営についても）何とでもいえるわけだ
要はID:/xtT784Jが御都合主義のアホであるという事
>
> 飛車を右往左往させていたのが悪いというなら
これはボンが作戦負けで手がなかったから。
> 陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる
それはその後の悪手でその悪手を指すまでは形勢はよかった。
複数のプロがそう断定。
どう見ても基地外は ID:xWn0/nlDですｗ
> 飛車を右往左往させていたのが悪いというなら
これはボンが作戦負けで手がなかったから。
> 陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる
それはその後の悪手でその悪手を指すまでは形勢はよかった。
複数のプロがそう断定。
どう見ても基地外は ID:xWn0/nlDですｗ
127 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:23:53.09 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J
この馬鹿の作戦がちの根拠
＞渡辺らプロがそう言っていた
じゃじっさい米長側からどう指すと作戦勝ちから勝勢にもっていけたんだ
具体的に指摘してるソース出してみろよ
こう言われると逃げ回るしかないくせにｗ
この馬鹿の作戦がちの根拠
＞渡辺らプロがそう言っていた
じゃじっさい米長側からどう指すと作戦勝ちから勝勢にもっていけたんだ
具体的に指摘してるソース出してみろよ
こう言われると逃げ回るしかないくせにｗ
その場で手を言えなかっただけで
複数のプロが作戦勝ちといったのだから間違いないだろ。
なのに弱いくせに必死でプロの結論に駄々をこねるD:xWn0/nlD
ワロスｗ
複数のプロが作戦勝ちといったのだから間違いないだろ。
なのに弱いくせに必死でプロの結論に駄々をこねるD:xWn0/nlD
ワロスｗ
129 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:27:23.41 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J
どうしのかな馬鹿君
ソースは？ｗ
どうしのかな馬鹿君
ソースは？ｗ
わーい飛車は右往左往じゃなくて、その瞬間その瞬間において
確実に弱点を突ける完璧な手だと何度も。
手がなくなってうろうろしているプロどもとは違うんだよ。
確実に弱点を突ける完璧な手だと何度も。
手がなくなってうろうろしているプロどもとは違うんだよ。
>>124
でも渡辺も自信なさそうだったぞ
でも渡辺も自信なさそうだったぞ
プロはそりゃ心情的に人間側の肩を持ちたくなるだろうから、
よく分かんなきゃ人間側がよく見えるくらいのことは言うだろ。
でも膠着状態を打開して具体的に勝ちに行く筋は、渡辺にも他のどの棋士にも結局見えなかった。
相手の暴発頼みの状況を優勢とは言わないよ。
よく分かんなきゃ人間側がよく見えるくらいのことは言うだろ。
でも膠着状態を打開して具体的に勝ちに行く筋は、渡辺にも他のどの棋士にも結局見えなかった。
相手の暴発頼みの状況を優勢とは言わないよ。
133 ：名無し名人：2012/05/19(土) 18:36:23.68 ID:CtVnwY9w
>>108
ゴキブリに失礼だよな
ゴキブリに失礼だよな
途中まで優勢だったってのが哀愁をさそうな
将棋ってそういうゲームだっけ？
将棋ってそういうゲームだっけ？
135 ：名無し名人：2012/05/19(土) 19:22:42.92 ID:USkakXAk
136 ：名無し名人：2012/05/19(土) 20:02:51.97 ID:xWn0/nlD
プロ妄信者なんだろうな
あの局面では、何度も連続でパスをするのが「確実に弱点を突ける完璧な手」だったのか
それはいくらなんでもちょっと厳しいかなあ
それはいくらなんでもちょっと厳しいかなあ
少なくとも米長は、あれを「非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術」と称していたなｗ
実際米長の方がミスをして付け込まれた。
実際米長の方がミスをして付け込まれた。
米長のは言い訳めいてるな
自分がミスしただけなのに
パスをし続けたら相手がミスしてくれたってだけ
それを高等戦術って、、、
自分がミスしただけなのに
パスをし続けたら相手がミスしてくれたってだけ
それを高等戦術って、、、
米長も盤外の大局観は良くなったよ
敗戦は想定通り、言い訳こそ米長の主戦場
敗戦は想定通り、言い訳こそ米長の主戦場
あの局面をぱっと見て「米長作戦勝ち」とか言ったプロがいたとして（具体的な指し手の指摘は一切無し）
そいつ等はそのぱっと見る対局観（早指し）で本番用ボンクラよりかなり劣る米長邸のボンクラに挑んで勝率2割のわけだ
そういう連中の言葉を鵜呑みにするのもどうかと思うぞｗ
そいつ等はそのぱっと見る対局観（早指し）で本番用ボンクラよりかなり劣る米長邸のボンクラに挑んで勝率2割のわけだ
そういう連中の言葉を鵜呑みにするのもどうかと思うぞｗ
それ結局ソースでなかったよ
勝率と大局観を一緒にするのはどうかな。
間違いなく、大局観は プロ＞＞＞＞ソフト
ただし、読みの力は プロ ＜＜ ソフト で逆転勝ちしてるだけ。
ソフト同士なら、プロが「いい」といった側を持ったほうが勝ち越すと思う。
間違いなく、大局観は プロ＞＞＞＞ソフト
ただし、読みの力は プロ ＜＜ ソフト で逆転勝ちしてるだけ。
ソフト同士なら、プロが「いい」といった側を持ったほうが勝ち越すと思う。
※さんは対局後の会見で渡辺を末席に座らせ、解説時の説を無視して
持論を押し通したので錯綜しているんだと思う。記者からの渡辺への質
問の際も苦笑いしかしていなかった。あれは、会見までの時間があった
間に※から「圧力」があったんじゃないかと邪推している。棋力からして
渡辺の解説が正しいんじゃないかな。※本は読んでいないが、会見の
内容を押し通しているんでしょうねぇ。
しかし、序列一位の竜王が末席なんで驚いた。
持論を押し通したので錯綜しているんだと思う。記者からの渡辺への質
問の際も苦笑いしかしていなかった。あれは、会見までの時間があった
間に※から「圧力」があったんじゃないかと邪推している。棋力からして
渡辺の解説が正しいんじゃないかな。※本は読んでいないが、会見の
内容を押し通しているんでしょうねぇ。
しかし、序列一位の竜王が末席なんで驚いた。
ソフトがプロに勝った場合、プロは一ヶ月後に指定局面から再戦出来るという
ルールで戦ってはどうだろう
その間にソフトも貸し与え、存分に研究してよしという条件で
これなら棋譜は格段に優れた最高峰のものになるだろう
さすがにプロが勝つだろうし
これでも負けるかもしれんが
ルールで戦ってはどうだろう
その間にソフトも貸し与え、存分に研究してよしという条件で
これなら棋譜は格段に優れた最高峰のものになるだろう
さすがにプロが勝つだろうし
これでも負けるかもしれんが
補足、指定局面ってのは一戦目で現れた局面のどれかの局面からという
意味ね
意味ね
待ったありの指導将棋かｗ
もはや勝負じゃないな
もはや勝負じゃないな
勝敗は一発目でついてる
ただ、プロが負けた場合は、今回みたいに「あそこまでは良かった」とかいうのが
多いだろうから、本当にそうなのかどうかが興味あるだけ
プロの英知を結集した打開策が通用するのかどうかが見てみたいw
ただ、プロが負けた場合は、今回みたいに「あそこまでは良かった」とかいうのが
多いだろうから、本当にそうなのかどうかが興味あるだけ
プロの英知を結集した打開策が通用するのかどうかが見てみたいw
勝ちに結び付けられない大局観は無意味。
「ここでは作戦勝ちだが、この後どう指していいかわからない」では笑い話だろう。
ここから時間が無限にあればとか、ここから将棋の神様が指せば、と言い出すならそれはすでに検証不能な話。
「ここでは作戦勝ちだが、この後どう指していいかわからない」では笑い話だろう。
ここから時間が無限にあればとか、ここから将棋の神様が指せば、と言い出すならそれはすでに検証不能な話。
>149
森下システム、藤井システム、横歩取りとか打開するのに
どの位掛かったんでしか。
森下システム、藤井システム、横歩取りとか打開するのに
どの位掛かったんでしか。
151 ：名無し名人：2012/05/20(日) 14:27:06.02 ID:H3md9lkC
作戦負けとはジリ貧状態だよ
手詰まりを作戦勝ちとか負けという世界はどこにある
ああ
千日手が目標なら
作戦勝ちと言えるかもしれんな
手詰まりを作戦勝ちとか負けという世界はどこにある
ああ
千日手が目標なら
作戦勝ちと言えるかもしれんな
トッププロを含めた複数のプロが作戦勝ちを明言して
ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなｗ
無理無理ｗ
ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなｗ
無理無理ｗ
>>152
何だかこいつが一番のキチみたいだ
何だかこいつが一番のキチみたいだ
＞ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに
ボンクラの評価値は対局開始以降終局まで一度もマイナス（米長良し）にならなかったのは周知だが
こういうキチガイというのは平然と嘘をつくのだなぁ
ボンクラの評価値は対局開始以降終局まで一度もマイナス（米長良し）にならなかったのは周知だが
こういうキチガイというのは平然と嘘をつくのだなぁ
マシンの評価値を鵜呑みにしてるような知恵遅れがよくこの板に来れるもんだ
>>152
なるほどこいつはキチガイで嘘吐きで知恵遅れかｗ
なるほどこいつはキチガイで嘘吐きで知恵遅れかｗ
>>152
マジキチにも程があるやろw
マジキチにも程があるやろw
人間は形成有利と勘違いしてたってことじゃね？
現に負けたんだし、読みが浅いだとおも
現に負けたんだし、読みが浅いだとおも
旧バージョンとはいえ、何ヶ月も前からソフト借りて
研究して出てくるんだから、序盤くらいは形勢有利になってもおかしくないと思うが。
むしろ、序盤から人間側が不利だったら、数ヶ月間一体何をやっていたんだって事になる。
（それか、ソフトの進化の速さが人間を上回ったか）
研究して出てくるんだから、序盤くらいは形勢有利になってもおかしくないと思うが。
むしろ、序盤から人間側が不利だったら、数ヶ月間一体何をやっていたんだって事になる。
（それか、ソフトの進化の速さが人間を上回ったか）
>>153->>159
自作自演乙
トッププロを含めた複数のプロが作戦勝ちを明言して
ソフトですらあの悪手を指すまでは
形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなｗ
はっきり人間が作戦勝ちだったのは事実なんで
工作なんて無理無理ｗ
自作自演乙
トッププロを含めた複数のプロが作戦勝ちを明言して
ソフトですらあの悪手を指すまでは
形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなｗ
はっきり人間が作戦勝ちだったのは事実なんで
工作なんて無理無理ｗ
一応こっちのソースだしておくか
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg
さて馬鹿がどんなソースを引っ張り出してくるのか楽しみｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg
さて馬鹿がどんなソースを引っ張り出してくるのか楽しみｗ
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/#!/tanaseY/status/203805277852663808
YSSの山下氏も、棚瀬将棋の棚瀬氏も、現時点で既にソフト＞トッププロ棋士という意見なんだな
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/#!/tanaseY/status/203805277852663808
YSSの山下氏も、棚瀬将棋の棚瀬氏も、現時点で既にソフト＞トッププロ棋士という意見なんだな
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い
将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。
ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。
おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。
願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。
将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。
ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。
おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。
願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。
>雷王戦が開かれる2013年
また※が思いつきで
また※が思いつきで
これだけソフトが強くなると、ネット棋戦でプロ棋士が、
終盤部分指しする危険性が今後あるな。てか、もういるかも。
終盤部分指しする危険性が今後あるな。てか、もういるかも。
人間はコンピューターに勝てなくなるのか（抜粋）
日本ではプロの将棋棋士が、公の場でコンピューターと対局することは禁じられていたが、平成１９年に解禁。
同年、ボンクラーズの前身ソフト「ボナンザ」が渡辺明竜王（２７）に敗れたが、
２２年１０月、「あから２０１０」が清水市代女流六段（４３）に勝つなどソフトの棋力は向上。
今年１月、ついにボンクラーズが米長永世棋聖を撃破した。
その戦いにトップ棋士の羽生善治棋聖（王位）＝（４１）＝も注目。
「米長先生との対局の棋譜を見る限り、ミスは見当たりません。それは驚嘆すべきで『ボンクラーズ』に明確な弱点は見あたらない。
チェスの世界では人間はもうコンピューターに勝てないといわれているが、
将棋でも人間に、より緻密で正確な判断の進歩がないと追い抜かれてしまう」と危機感を募らせる。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n2.htm
羽生自身の現状認識はこれ
日本ではプロの将棋棋士が、公の場でコンピューターと対局することは禁じられていたが、平成１９年に解禁。
同年、ボンクラーズの前身ソフト「ボナンザ」が渡辺明竜王（２７）に敗れたが、
２２年１０月、「あから２０１０」が清水市代女流六段（４３）に勝つなどソフトの棋力は向上。
今年１月、ついにボンクラーズが米長永世棋聖を撃破した。
その戦いにトップ棋士の羽生善治棋聖（王位）＝（４１）＝も注目。
「米長先生との対局の棋譜を見る限り、ミスは見当たりません。それは驚嘆すべきで『ボンクラーズ』に明確な弱点は見あたらない。
チェスの世界では人間はもうコンピューターに勝てないといわれているが、
将棋でも人間に、より緻密で正確な判断の進歩がないと追い抜かれてしまう」と危機感を募らせる。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n2.htm
羽生自身の現状認識はこれ
引き分けにできる可能性があった時点で、米長さんはすごいと思う。
プロに対する最大限の侮辱だわなｗ
デジタル分野の進化によって人生設計変更を余儀なくされた業種は多い
自分も含めて知り合いにも結構存在する
その進化が結果的に良い事だったのかどうかはまだ不明
個人的には面白味にかける世界に進んでいるとも思える
自分も含めて知り合いにも結構存在する
その進化が結果的に良い事だったのかどうかはまだ不明
個人的には面白味にかける世界に進んでいるとも思える
>>170
６９手目だったか、７９手目だったか、ミスしたのを※は悔やんでいたが、
確か、角交換を拒否したのが原因だったか、
次の電王戦で、特別対局として、そこの場面を再現して、つづきをやってもらえばいい。
※は、勝てるはずだから。
勝てるはずなんだけど。
６９手目だったか、７９手目だったか、ミスしたのを※は悔やんでいたが、
確か、角交換を拒否したのが原因だったか、
次の電王戦で、特別対局として、そこの場面を再現して、つづきをやってもらえばいい。
※は、勝てるはずだから。
勝てるはずなんだけど。
>>173
そんなの誰も興味無いから、借りたボンクラで自宅で勝手にやらせてろ
そんなの誰も興味無いから、借りたボンクラで自宅で勝手にやらせてろ
さすがに作戦勝ちとかわめいていたアホも出て来れなくなったなｗ
>>174
きさまの意見は、興味も価値もない。引っ込んでろ、クズ。
きさまの意見は、興味も価値もない。引っ込んでろ、クズ。
>>177の意見に
参りました。降伏します
参りました。降伏します
179 ：名無し名人：2012/05/22(火) 01:31:27.91 ID:82OBhdBg
公開対局では、プロ棋士はもう５年以上もソフトから勝ち星を上げていないらしいね。
何十連敗しても何百連敗してもかまわないから、せめて毎年１勝以上はあげて欲しい。
５年以上も全く結果が出ていない。
特上寿司とかうな重とかデザートばっかり喰ってる場合やないよ。
何十連敗しても何百連敗してもかまわないから、せめて毎年１勝以上はあげて欲しい。
５年以上も全く結果が出ていない。
特上寿司とかうな重とかデザートばっかり喰ってる場合やないよ。
180 ：名無し名人：2012/05/22(火) 01:49:17.23 ID:7kdyKotn
これだけ棋士が逃げるとつまんない。
カスパロフを見習え。
カスパロフを見習え。
５月中旬に決まるはずのメンバーが、まだ発表できないってことは拒否されまくってんだな。
ソースは2ch（）
北島 「５月中には決めたい」って言ったんじゃねーのかな。
それを中旬って聞き間違えたんだろｗ
それを中旬って聞き間違えたんだろｗ
人間将棋の幕を閉じる歴史に残る棋士には誰もなりたくないだろ
>>182
ソースは2ch（）
ソースは2ch（）
189 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2012/05/22(火) 19:35:39.23 ID:B3BI8Tud
スカイツリーのエレベーター停止 強風で営業初日
２２日開業した東京スカイツリー（東京都墨田区、６３４メートル）で午後６時ごろ、強風のため
展望台に上がるエレベーターの運転を運営会社が停止し、展望台にいる客が少なくとも３０分以上
降りられなくなった。午後も雨で視界が悪い中、完全予約制の入場券を手に訪れる一般客が相次いでいた。
運営会社によると、初日分の入場券９千枚は既に完売。午後４時現在で４２００人が展望台に上った。
一方、ツリーを中心とする街区「東京スカイツリータウン」では、当初２０万人と予想していた初日の
客足が鈍ったものの、下町に出現した新しい街の雰囲気を親子連れらが思い思いに楽しんだ。
2012/05/22 19:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052201002205.html
190 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2012/05/22(火) 19:36:40.88 ID:B3BI8Tud
誤爆です。
ボナンザとボンクラーズだと入玉将棋だとかなり違う手を指すはずだよ。
ボンクラーズは作者が一応の入玉対策をして入玉好き過ぎるのでは？って言われるくらいにしている。
ボナンザは入玉の対策をあまりしていない。
ボンクラーズは作者が一応の入玉対策をして入玉好き過ぎるのでは？って言われるくらいにしている。
ボナンザは入玉の対策をあまりしていない。
船江の他に、広瀬・中村太・豊島・佐藤天・阿部健・菅井から4人出せば勝てるだろ
いや、参考になるだろ
入玉下手なのは後手も先手も同じだし、人間から見たら
ボンクラーズもどっちも下手くそなんだし
入玉下手なのは後手も先手も同じだし、人間から見たら
ボンクラーズもどっちも下手くそなんだし
197 ：名無し名人：2012/05/22(火) 23:40:01.57 ID:fyMJeWHX
羽生先生は負けても嫁のおにぎり屋さんの丁稚になればいいよ。
会長の家のボンクラーズは入玉の調整をあまりしてないやつだね。
２４で対局していて途中で入玉対策したりしていたはずだよ。
２４で対局していて途中で入玉対策したりしていたはずだよ。
調整しても強くなってないけどな
今回の選手権時点のやつでも、玉が裸で入玉しにいって笑われていたし
入玉阻止しようとして変な手を指すのが目に見える
今回の選手権時点のやつでも、玉が裸で入玉しにいって笑われていたし
入玉阻止しようとして変な手を指すのが目に見える
どちらにせよ、>>177の言い分は崩れたな
一勝一敗で、いいぶんじゃん
もっとやれ
もっとやれ
俺は187だが、俺の場合はCore i7 NPS1430K 60秒設定
204 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:19:52.50 ID:YYUfgxFV
ボナに勝ったけど、オレの棋力って※以上？
>>204
※「ＰＣのスペックはよ」
※「ＰＣのスペックはよ」
206 ：名無し名人：2012/05/24(木) 00:39:27.71 ID:aiQGgpeW
CPU μPD780C-1（Z80-A互換） 3.993600MHz
>>203
棋譜晒してみそ
棋譜晒してみそ
80手目から △８六歩
▲同 歩 △７二玉 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △同 銀
▲６五桂 △同 金 ▲７五飛 △同 金 ▲同 角 △６四銀打 ▲同 角 △同 金
▲５三銀 △６九飛 ▲６二金 △８三玉 ▲７五歩 △同 金 ▲６三金 △同飛成
▲６四銀打 △７四龍 ▲６三銀打 △８四龍 ▲７五銀 △同 龍 ▲７六歩 △６五龍
▲６四金 △７六龍 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲７四歩 △９九角成
▲７三歩成 △８四玉 ▲８二と △９五玉 ▲８一飛 △８六玉 ▲２一飛成 △７八龍
▲９一龍 △６七歩 ▲９三龍 △６六馬 ▲８三龍 △８五歩 ▲４八金寄 △６八歩成
▲７四龍 △７六歩 ▲６五金 △６七馬 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △８七玉 ▲１三桂成 △３五角 ▲８五龍 △８六歩
▲１四成桂 △５三角 ▲７九桂 △同 と ▲８八歩 △同 玉 ▲２六香 △７七歩成
▲９五龍 △４四桂 ▲５四金 △３六桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲１七玉 △２八銀
▲１六玉 △４八桂成 ▲６八歩 △同 龍 ▲４八金 △同 龍 ▲３七銀 △同銀成
▲同 桂 △２六角 ▲同 歩 △３七龍 ▲２九香 △３五金 ▲２五銀 △８五金
▲９七角 △７八玉 ▲８五龍 △同 馬 ▲２七金 △４九馬 ▲３八桂 △同 馬
▲１五玉 △２七馬 ▲同 香 △２五金 ▲同 歩 △２六銀 ▲同 香 △同 龍
▲同 玉 △３五金 ▲３七玉 △２六銀 ▲４八玉 △３六桂 ▲３九玉 △４八金
▲２九玉 △３八銀 ▲１八玉 △２七銀上成
▲同 歩 △７二玉 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △同 銀
▲６五桂 △同 金 ▲７五飛 △同 金 ▲同 角 △６四銀打 ▲同 角 △同 金
▲５三銀 △６九飛 ▲６二金 △８三玉 ▲７五歩 △同 金 ▲６三金 △同飛成
▲６四銀打 △７四龍 ▲６三銀打 △８四龍 ▲７五銀 △同 龍 ▲７六歩 △６五龍
▲６四金 △７六龍 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲７四歩 △９九角成
▲７三歩成 △８四玉 ▲８二と △９五玉 ▲８一飛 △８六玉 ▲２一飛成 △７八龍
▲９一龍 △６七歩 ▲９三龍 △６六馬 ▲８三龍 △８五歩 ▲４八金寄 △６八歩成
▲７四龍 △７六歩 ▲６五金 △６七馬 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △８七玉 ▲１三桂成 △３五角 ▲８五龍 △８六歩
▲１四成桂 △５三角 ▲７九桂 △同 と ▲８八歩 △同 玉 ▲２六香 △７七歩成
▲９五龍 △４四桂 ▲５四金 △３六桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲１七玉 △２八銀
▲１六玉 △４八桂成 ▲６八歩 △同 龍 ▲４八金 △同 龍 ▲３七銀 △同銀成
▲同 桂 △２六角 ▲同 歩 △３七龍 ▲２九香 △３五金 ▲２五銀 △８五金
▲９七角 △７八玉 ▲８五龍 △同 馬 ▲２七金 △４九馬 ▲３八桂 △同 馬
▲１五玉 △２七馬 ▲同 香 △２五金 ▲同 歩 △２六銀 ▲同 香 △同 龍
▲同 玉 △３五金 ▲３七玉 △２六銀 ▲４八玉 △３六桂 ▲３九玉 △４八金
▲２九玉 △３八銀 ▲１八玉 △２七銀上成
209 ：名無し名人：2012/05/26(土) 10:12:04.35 ID:YVKOuqTb
今月中に発表だよね？ということは来週か
210 ：名無し名人：2012/05/26(土) 10:25:22.37 ID:BJ3C3QxU
・羽生善治（大将）
・森内俊之（副将）
・渡辺明（三将）
・佐藤康光（次鋒）
・郷田真隆（先鋒）
※なお、大将戦は谷川浩司永世名人がサポートにつきます。
・森内俊之（副将）
・渡辺明（三将）
・佐藤康光（次鋒）
・郷田真隆（先鋒）
※なお、大将戦は谷川浩司永世名人がサポートにつきます。
なにそれ？
FA？
FA？
先鋒−次鋒−中堅−副将−大将だろ？
中堅と言ってくれ
中堅と言ってくれ
大将以外の対戦って意味があまりないかな
215 ：名無し名人：2012/05/28(月) 02:57:59.17 ID:6e4yHAfm
さっきコンビニ行ったついでに、週刊現代（月曜発売）の米長コラム立ち読みしてきた。
今週はコンピュータ将棋選手権の特集で、電王戦についても触れられていたが、それによると
・5月16日を締切りにして対局者を募ったが、希望者が6人を超えたため、対局者の選定委員会を作って決める
・順位戦が終わった頃に開催
とのこと。
ということで次スレは第2期電王戦 Part1にしてはどうか
ちなみにGPS対ポナンザの優勝決定戦で角切りはいくらなんでも無理筋だろ、というのが本題だったｗ
今週はコンピュータ将棋選手権の特集で、電王戦についても触れられていたが、それによると
・5月16日を締切りにして対局者を募ったが、希望者が6人を超えたため、対局者の選定委員会を作って決める
・順位戦が終わった頃に開催
とのこと。
ということで次スレは第2期電王戦 Part1にしてはどうか
ちなみにGPS対ポナンザの優勝決定戦で角切りはいくらなんでも無理筋だろ、というのが本題だったｗ
ほう、希望者募ったのか。そりゃ面白い
この希望者応募に答えた志ある棋士は選に漏れても今後応援する、逃げた棋士は将棋辞めてほしい。
希望者が6人を超えた
うそ臭いな・・決まらないからこそ利権を餌に師匠連中を呼んで
弟子に強要させるって読めるが
うそ臭いな・・決まらないからこそ利権を餌に師匠連中を呼んで
弟子に強要させるって読めるが
すでにある程度の地位を確保してるプロは当然断るだろうけど
これから名を売ろうとしてる若手なら負けても失うものはないし
年収以上の対局料にかぶりつくのが普通でしょ。
これから名を売ろうとしてる若手なら負けても失うものはないし
年収以上の対局料にかぶりつくのが普通でしょ。
すでに※が惨敗してくれてるから重責みたいなものを感じることもないだろうしね。
希望者６人以上居るなら、米長は出ないんだな
良かった
良かった
そりゃ若手だけに希望を聞いたんだろ。
223 ：名無し名人：2012/05/28(月) 19:45:56.61 ID:cZsHe5+A
ソフトに関わった棋士たちは、劇的に強くなる事が多いよな。
橋本はＡ級昇級、渡辺は竜王８連覇、市代は順位戦９戦全勝、
中村は勝率１位、タイトル挑戦。船江は順位戦１０連勝１期抜け。
Ｒ３３００の超人クラスと常時対局できるなら、強くなるのも当然か。
希望者が多いのも無理はないな。
橋本はＡ級昇級、渡辺は竜王８連覇、市代は順位戦９戦全勝、
中村は勝率１位、タイトル挑戦。船江は順位戦１０連勝１期抜け。
Ｒ３３００の超人クラスと常時対局できるなら、強くなるのも当然か。
希望者が多いのも無理はないな。
それは強い奴が選ばれたんやろｗ
225 ：名無し名人：2012/05/28(月) 22:58:00.11 ID:cZsHe5+A
橋本はＣ級２組５期目。タコス戦の期に８−２で昇級。さらに翌年も昇級。
中村はＣ級２組６期目。ボンクラーズ代理指しの期に１０−０で昇級。
船江は三段リーグは９期でやっと卒業。ソフトとの対戦が決定。
Ｃ級２組１期目。１０−０で昇級。
中村はＣ級２組６期目。ボンクラーズ代理指しの期に１０−０で昇級。
船江は三段リーグは９期でやっと卒業。ソフトとの対戦が決定。
Ｃ級２組１期目。１０−０で昇級。
５人と言わず希望者全員参加しちゃいなよ
だな。
ソフト側は二面指しのプログラムを組め。
ソフト側は二面指しのプログラムを組め。
予算の問題があるから人数増やすのは無理だろ
本来なら対局料100万は用意されてるから
これを5万にすれば20人指せる
これを5万にすれば20人指せる
5万で指したいプロなんていないだろｗ
負けるほうが当たり前なんだから、理由なんていらんだろ。
プロ棋士自身が羽生に角落ちで勝てるのは半数以下と言っている。
今回のメンバーは全員そのクラス。良くて１−４ではないか。
今回のメンバーは全員そのクラス。良くて１−４ではないか。
>>234
少なくとも船江はレーティング上は全棋士160人中37位だが
少なくとも船江はレーティング上は全棋士160人中37位だが
羽生の対戦成績
34位 高橋 21-2
35位 高崎 1-0
36位 小林 3-0
高橋はA級棋士だからね。
34位 高橋 21-2
35位 高崎 1-0
36位 小林 3-0
高橋はA級棋士だからね。
>>236
少なくとも「半数以下」のクラスではないので、いくら
そういう数字を持ってきても、234は「半数以下」のクラスでない時点で間違い
高橋に勝ってるのは凄いが、他はデータが少なすぎだし、
対戦したのはまだレーティングが下の頃なんだろうな
38位 島 26-10
39位 畠山 6-1
40位 北浜 2-0
41位 谷川 99 -62
まあ、レーティングから見た、船江の期待勝率は15％ってとこらしい
少なくとも「半数以下」のクラスではないので、いくら
そういう数字を持ってきても、234は「半数以下」のクラスでない時点で間違い
高橋に勝ってるのは凄いが、他はデータが少なすぎだし、
対戦したのはまだレーティングが下の頃なんだろうな
38位 島 26-10
39位 畠山 6-1
40位 北浜 2-0
41位 谷川 99 -62
まあ、レーティングから見た、船江の期待勝率は15％ってとこらしい
238 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/05/30(水) 10:15:27.73 ID:ifu9SeTf
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ ) 連盟のプロ制度は永久不滅だぞ！！
r──--- ...___ ) プロの指す将棋にはドラマがあるぞ！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 対局料も絶対に下がらないぞ！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ 権威もあるぞぎゅあああああぁぁぁ！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
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| ひ・・必死ですね・・
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│PCｵﾝﾁの年寄りか？＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└───‐v── //. | // / .|
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| ∧_∧ |｀Д´) ∧＿∧」 ｶﾞﾀﾝ
／ (,,´Д｀) | / （； ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
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￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ ) 連盟のプロ制度は永久不滅だぞ！！
r──--- ...___ ) プロの指す将棋にはドラマがあるぞ！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 対局料も絶対に下がらないぞ！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ 権威もあるぞぎゅあああああぁぁぁ！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
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│PCｵﾝﾁの年寄りか？＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
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現在の5万は
10年前の20万の価値があると考えればいいじゃない
10年前の20万の価値があると考えればいいじゃない
賞金は全部棋士がもらって
負けた場合、ある局面から挿し直し出来るようにして
それでも棋士が負けたら、ソフト側が賞金持っていくみたいにすれば面白いかも
負けた場合、ある局面から挿し直し出来るようにして
それでも棋士が負けたら、ソフト側が賞金持っていくみたいにすれば面白いかも
勿論、棋士が勝つまでやらせるｗ
242 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/05/30(水) 15:40:57.61 ID:nsQOfdeh
>>240
すでに公開生ができない状態だもんねぇ
すでに公開生ができない状態だもんねぇ
勝つまでやらせるとか、罰ゲームじゃないんだからｗ
244 ：名無し名人：2012/05/30(水) 17:57:47.79 ID:u9hCqUux
勝つまでやらせたら笑えなくなるぞ。
というか、もうすでに終わってるという話もあるようだが・・・
というか、もうすでに終わってるという話もあるようだが・・・
「開始から60時間。羽生名人とうとう200連敗目！もはやその目に生気はありません。
虚脱した廃人のような状態の羽生名人におかまいなく勝負は続行されます。
プロが1勝を挙げるまで勝負は終わりません。プロ連盟の意地にかけてギブアップは認められていません。
見兼ねたコンピュータチーム、ソフトのレベルを下げるべきか開発者陣が相談してる模様です」
虚脱した廃人のような状態の羽生名人におかまいなく勝負は続行されます。
プロが1勝を挙げるまで勝負は終わりません。プロ連盟の意地にかけてギブアップは認められていません。
見兼ねたコンピュータチーム、ソフトのレベルを下げるべきか開発者陣が相談してる模様です」
プロレスより怖いなｗ
知性版のデスマッチｗｗｗ
知性版のデスマッチｗｗｗ
>>247
「ハブ名人の取り巻きが虚勢を張ってソフトを罵倒し名人を弁護しています。
しかしもはや名人はソフトに抗う力もなく、その顔には死相すら漂っています。
ああっ、ついに名人が昏倒しました。糸の切れた人形のように将棋盤に突っ伏しました。
しかし容赦なく勝負は続行。水をかけて名人に気付けを行う立会人。
最初のほうこそソフトが暴れまわるさまに喜びを隠していなかったボンクラーズ
開発者の伊藤氏もこれにはさすがに同情の表情です。」
「ハブ名人の取り巻きが虚勢を張ってソフトを罵倒し名人を弁護しています。
しかしもはや名人はソフトに抗う力もなく、その顔には死相すら漂っています。
ああっ、ついに名人が昏倒しました。糸の切れた人形のように将棋盤に突っ伏しました。
しかし容赦なく勝負は続行。水をかけて名人に気付けを行う立会人。
最初のほうこそソフトが暴れまわるさまに喜びを隠していなかったボンクラーズ
開発者の伊藤氏もこれにはさすがに同情の表情です。」
対してコンピューター側は18時間を過ぎた時から全てノータイムで指し続けています。
もう全ての手に対して勝ちを読み切ったのか。
もう全ての手に対して勝ちを読み切ったのか。
おーいソフト班、全員土下座プラス謝罪まだ？？？？？？
はよ残り４人決めろや
金目的の雑魚棋士でもいいよ
負けるから一緒だ
負けるから一緒だ
何か激しくつまらないものになりそう
254 ：名無し名人：2012/06/03(日) 09:49:57.42 ID:ovUHzDti
全敗の後に、結局人間にはもう勝てないの？・・・という疑問が残るよな
連盟側は電王戦を続けて行きたいみたいだけど
ってことは、じゃあ来年は羽生が登場します・・ってことになるのか
連盟側は電王戦を続けて行きたいみたいだけど
ってことは、じゃあ来年は羽生が登場します・・ってことになるのか
それともお茶を濁して、来年は羽生渡辺以外の冠持ちの棋士が出てきて
再来年に羽生や渡辺が出るのか・・・
結局負けそうな気がする
往生際が悪いだけで終わるシナリオｗｗｗ
再来年に羽生や渡辺が出るのか・・・
結局負けそうな気がする
往生際が悪いだけで終わるシナリオｗｗｗ
さあ皆さん、日曜日の国語の時間が始まりました
261 ：名無し名人：2012/06/04(月) 22:00:33.25 ID:y5AHQpp5
６月になっても対局相手の５人の発表がない。
つまらないな。
これだけ待たせて、メンバーが期待はずれだったら、
悲しすぎるな。
つまらないな。
これだけ待たせて、メンバーが期待はずれだったら、
悲しすぎるな。
豊島ぁ？と佐藤信也は入れるべきだろう。
あと将棋を指すゴリラも入れて、突撃うな重もいれよう
あと将棋を指すゴリラも入れて、突撃うな重もいれよう
島、森下、瀬川、タナトラがいつでもバックアップできるから
中止はないだろうね
中止はないだろうね
>>260
図が高いぞｗ
図が高いぞｗ
>>264
国語満点！
国語満点！
>>265
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
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│ね│
│え .|
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ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
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言語板に行ってやれ
今回の対戦はマシンの制限あるのかな？
個人的には1CPU（マルチスレッドは許可）の制限はOKと思っているのだが
普及マシンレベルでソフトの実力を見る方が説得力があるし、
その方が棋士も負けた時に言い訳できない
個人的には1CPU（マルチスレッドは許可）の制限はOKと思っているのだが
普及マシンレベルでソフトの実力を見る方が説得力があるし、
その方が棋士も負けた時に言い訳できない
ハンデを申し出ることは
戦う以前に負けを意味する
戦う以前に負けを意味する
あんまり圧勝するとかわいそうだろｗ
いい勝負できるようにノートPCとかでいいんじゃね？
いい勝負できるようにノートPCとかでいいんじゃね？
800台のマシン使って勝っても、そりゃー勝つだろうと言われるだけで、みてる方もつまんない
そもそも人間側は一人なんだからマシンも1CPUにした方がフェアってもんだ
そもそも人間側は一人なんだからマシンも1CPUにした方がフェアってもんだ
>>272
人間は1人でも脳細胞は大量にあるだろう（神経細胞だけで約300億個）
CPUはコンピュータ側からすれば脳細胞のようなものだと思うからいくつあってもかまわないと思うんだが
ただ制限するとしたら人間と同じ重量のマシンとかそんなのだろうな
人間は1人でも脳細胞は大量にあるだろう（神経細胞だけで約300億個）
CPUはコンピュータ側からすれば脳細胞のようなものだと思うからいくつあってもかまわないと思うんだが
ただ制限するとしたら人間と同じ重量のマシンとかそんなのだろうな
5人の発表まだー
待ちくたびれた
待ちくたびれた
275 ：名無し名人：2012/06/07(木) 02:53:18.50 ID:jOiPDoni
>>273
時間以外の制限は必要なかろ。
時間以外の制限は必要なかろ。
276 ：名無し名人：2012/06/07(木) 03:25:08.20 ID:Up3C/nk+
かませ犬５匹を早く発表しろ
277 ：名無し名人：2012/06/07(木) 03:42:13.95 ID:jOiPDoni
278 ：名無し名人：2012/06/07(木) 06:36:13.59 ID:pnD6dZLx
マシンをいくら繋げようが指し手は一手だけ。
なんら制限はいらない。
なんら制限はいらない。
279 ：名無し名人：2012/06/07(木) 07:33:59.11 ID:lth6xYba
あとの四人は広瀬、中村、永瀬、天彦でやるべき。
これでコンピュータが勝てばもう将棋連盟の完全敗北
これでコンピュータが勝てばもう将棋連盟の完全敗北
まだ決まってないのか
人間の効率いい読み筋だと一発喰らうから、対策する時間とか必要だろうに
人間の効率いい読み筋だと一発喰らうから、対策する時間とか必要だろうに
きっと断られまくって米も苦労してるんだろう
282 ：名無し名人：2012/06/07(木) 09:25:51.37 ID:y7nR1ChZ
そりゃこの前の選手権見たら自信なくなるだろう
283 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/06/07(木) 09:46:05.20 ID:iJop9A0M
どうせまけるし
金もらえばいいじゃん
金もらえばいいじゃん
285 ：名無し名人：2012/06/07(木) 11:31:57.10 ID:WCT78Pqk
>>281
希望者多数で調整
希望者多数で調整
誰も知らない騎士しか出てこなさそう
287 ：名無し名人：2012/06/07(木) 19:51:14.39 ID:jOiPDoni
ある意味じぶんが会長より強いって言ってるようなもんだからな。
若手だと挙手しにくいだろ。
若手だと挙手しにくいだろ。
288 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/06/07(木) 20:05:27.76 ID:ii4/VQt5
米永に負けるような気合のねぇ屑は奨励会で引導渡されてるｗｗｗ
289 ：名無し名人：2012/06/07(木) 23:16:23.33 ID:+BBnsLeQ
米永？
290 ：名無し名人：2012/06/07(木) 23:22:44.11 ID:RWnEfgk0
米永仏壇店の存在を
最近知った。
最近知った。
今日の総会で、電王戦出場の五棋士を発表するんじゃないかと、
予想してみる。
外れても、一切関知しません。
予想してみる。
外れても、一切関知しません。
それはあり得るな
ドキドキしてきた
ドキドキしてきた
さわやか日記
投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 6月 4日(月)14時32分8秒
＞6月8日が棋士総会。今年はマスコミ陣が入ります。開かれた法人を目指します。
何か電王戦に関係あるか？
投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 6月 4日(月)14時32分8秒
＞6月8日が棋士総会。今年はマスコミ陣が入ります。開かれた法人を目指します。
何か電王戦に関係あるか？
294 ：名無し名人：2012/06/08(金) 23:15:48.82 ID:WO7sJDLy
電王戦のソフト側のニックネームを考えてみた。
１、鉄人ボンクラーズ
７２コア、将棋倶楽部２４の高段相手に１９６連勝し、
元名人四冠王を倒したさまは、まさに鉄人。
２、ＧＰＳ連合艦隊
８００台、３２００コアを超えるさまは、まさに連合艦隊。
３、怪人Puella α
電王戦の７２コア→２２コアへ激減。鉄人→怪人へ。
４、魔人ponanza
鉄人や怪人をも倒す魔術の持ち主。
５、鉄腕ツツカナ
僅か６コアながら、予選では３２００コアの連合艦隊をも倒す程。
まさに鉄腕アトムなみの腕っ節。
６、妖魔習甦
死んだ王様も息を吹き返す程の妖魔。
７、ボナンザ流星群
一時は物凄い輝きだったが、今年は地に落ちてしまったようだ。
１、鉄人ボンクラーズ
７２コア、将棋倶楽部２４の高段相手に１９６連勝し、
元名人四冠王を倒したさまは、まさに鉄人。
２、ＧＰＳ連合艦隊
８００台、３２００コアを超えるさまは、まさに連合艦隊。
３、怪人Puella α
電王戦の７２コア→２２コアへ激減。鉄人→怪人へ。
４、魔人ponanza
鉄人や怪人をも倒す魔術の持ち主。
５、鉄腕ツツカナ
僅か６コアながら、予選では３２００コアの連合艦隊をも倒す程。
まさに鉄腕アトムなみの腕っ節。
６、妖魔習甦
死んだ王様も息を吹き返す程の妖魔。
７、ボナンザ流星群
一時は物凄い輝きだったが、今年は地に落ちてしまったようだ。
対戦者発表まだーーーー！？
まだ決まってないのー？早くしろ
>>294
同一人物が混じってるのは意図的なのかw
同一人物が混じってるのは意図的なのかw
無職配信はよ
発表まだーーーーー？！
301 ：名無し名人：2012/06/11(月) 18:49:52.29 ID:PRIdj2AM
渡辺竜王で負けるか、渡辺元竜王で負けるかの違い。
結局、船江が最強なんでしょ
船江ってH×Hでいうところのノブだよね
ノヴだろ？
西尾明 ＠nishio1979
来週6/15(金)20時から野月さん他とYou Tubeにて実験的に将棋のライブストリーミング放送を行います。
テーマはまだ何も決まってませんwお題を募集しています。
視聴はYou Tubeにて。コメント打つにはGoogle+への登録が必要です。録画予定。
10人まで招待出来るらしいので、視聴者の凸待ちにしても面白いかな。
明後日20時からのライブストリーミングは電王戦に出場するソフトの棋譜分析というお題に決定。
複数の棋士で意見や感想を言い合います。
来週6/15(金)20時から野月さん他とYou Tubeにて実験的に将棋のライブストリーミング放送を行います。
テーマはまだ何も決まってませんwお題を募集しています。
視聴はYou Tubeにて。コメント打つにはGoogle+への登録が必要です。録画予定。
10人まで招待出来るらしいので、視聴者の凸待ちにしても面白いかな。
明後日20時からのライブストリーミングは電王戦に出場するソフトの棋譜分析というお題に決定。
複数の棋士で意見や感想を言い合います。
すっごい楽しみ>>305
ナイスなテーマだ
ナイスなテーマだ
なんだよこのメンバー、ソフト４勝は固いな。
１局ずつ見たいから５局同時はやめてくれ。
１局ずつ見たいから５局同時はやめてくれ。
308 ：名無し名人：2012/06/14(木) 19:46:35.41 ID:B7yz1gW4
誰が出るにせよ、賞金や対局料は、プロ側にもソフト側にも、
公平になるように分配して欲しい。
特にソフトウェア技術者のひんしゅくを買うことだけは、
絶対やめた方がいいと思う。
何故なら、進歩の速いネットの世界で、ソフト技術者に逃げられたら、
もう未来はないからだ。
公平になるように分配して欲しい。
特にソフトウェア技術者のひんしゅくを買うことだけは、
絶対やめた方がいいと思う。
何故なら、進歩の速いネットの世界で、ソフト技術者に逃げられたら、
もう未来はないからだ。
逃げられたら逆にありがたいのでは？
310 ：名無し名人：2012/06/15(金) 07:39:18.43 ID:E5xJZdZ4
プロが囲碁に鞍替えしたりして
>>308
ここで煽ってる馬鹿がいるだけで
プロ棋士と開発者の仲はとてもいいぞ。
なお、開発者がプロ側に対戦を依頼するという形になってるので
開発者側にはギャラは出ないだろうな。
プロ棋士も本当はやりたくないだろうが逃げるわけにはいかないからねｗ
本当はスポンサーがついて両方出してもらえるのが一番なんだが
今のご時世は厳しいからねえ。
ここで煽ってる馬鹿がいるだけで
プロ棋士と開発者の仲はとてもいいぞ。
なお、開発者がプロ側に対戦を依頼するという形になってるので
開発者側にはギャラは出ないだろうな。
プロ棋士も本当はやりたくないだろうが逃げるわけにはいかないからねｗ
本当はスポンサーがついて両方出してもらえるのが一番なんだが
今のご時世は厳しいからねえ。
312 ：名無し名人：2012/06/15(金) 07:56:04.62 ID:F4eEJY43
円周率何万桁を一瞬で計算できるコンピュータのほうが
技術の進歩に連れて強くなるのは明白かと
どうせなら両者飛車角なしでやらせてみてはどうだろうか
技術の進歩に連れて強くなるのは明白かと
どうせなら両者飛車角なしでやらせてみてはどうだろうか
313 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/06/15(金) 10:41:33.69 ID:fVUipnCE
>>312
ＣＯＭが線対称に指して終了。
ＣＯＭが線対称に指して終了。
314 ：ひろっち帝国：2012/06/16(土) 00:31:00.59 ID:SY45qji3
真似てどうか？
六月も半分過ぎたのにプロ側の面子は決まってないのか
本当に５vs５で出きるんかね第二回は
本当に５vs５で出きるんかね第二回は
316 ：名無し名人：2012/06/16(土) 23:55:33.38 ID:XhN+jSiK
最強のアマと新人４段と※で強い順だと最強のアマ？
最初に負けるプロ5人まだなの?
最初の一人にはなりたくなくて長期戦ねらいのぐでぐで対局を予想
最初の一人にはなりたくなくて長期戦ねらいのぐでぐで対局を予想
木曜日は北陸先端科学技術大学院大学のゼミの日。
コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。
来年のルール作りに向けて、コンピュータ協会の人、プロ棋士、第三者で活発な意見交換を
してゆくつもりです。
コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。
来年のルール作りに向けて、コンピュータ協会の人、プロ棋士、第三者で活発な意見交換を
してゆくつもりです。
ソフトの事前提供と事前振り駒は絶対にやめるべき
正規の対局前にプレマッチとか、負けたらいきなり５対５をぶち上げたり
連盟側が好き勝手にルールやレギュレーション決めてるのかと思ってたけど違うのか。
まあ今年は二年目で将棋連盟側はチャンピオンに挑戦させていただく立場なんだから
あんまり礼を失することは無いように頼むよ。
連盟側が好き勝手にルールやレギュレーション決めてるのかと思ってたけど違うのか。
まあ今年は二年目で将棋連盟側はチャンピオンに挑戦させていただく立場なんだから
あんまり礼を失することは無いように頼むよ。
つうか、ソフト側が拒否ってる可能性もあるんじゃね？
やっても勝つの分かってるから意味無いし、
賞金でないんじゃ興味ありませんとか言われてたりｗ
やっても勝つの分かってるから意味無いし、
賞金でないんじゃ興味ありませんとか言われてたりｗ
>>321
違わないよ
違わないよ
意見は交換するけど決めるのは連盟なんだろ
どこが公平だよ
・対局の持ち時間
・対局するプロ棋士の選定
・賞金の配分
このうちのどれか一つでもコンピューター協会に決めさせてやれよ。
どこが公平だよ
・対局の持ち時間
・対局するプロ棋士の選定
・賞金の配分
このうちのどれか一つでもコンピューター協会に決めさせてやれよ。
根回し中じゃね？。
将棋が強いか弱いかということよりも、交渉術（というかエンターテイメントで盛り上げる能力）
がメインの手続きだし。若手にまかせるわけにいかないから、米長じゃなきゃ務まらない場面だろ。
将棋が強いか弱いかということよりも、交渉術（というかエンターテイメントで盛り上げる能力）
がメインの手続きだし。若手にまかせるわけにいかないから、米長じゃなきゃ務まらない場面だろ。
勝てると思ってたんだよ。当初は。
いざ練習の対局をやったら予想以上に強いことがわかって、ああなった。
妻に「俺は勝てるだろうか？」と尋ねたあたりは、深刻さ十分だったな。
でも、しょせん遊びやで。気楽にいこか。
いざ練習の対局をやったら予想以上に強いことがわかって、ああなった。
妻に「俺は勝てるだろうか？」と尋ねたあたりは、深刻さ十分だったな。
でも、しょせん遊びやで。気楽にいこか。
良い書評や。
つまらん
なにが”編集指し”だ
そんな言葉はない
もっと短くまとめろ
サービス精神のないやつは
編集を名乗るな
不愉快な駄文だ
なにが”編集指し”だ
そんな言葉はない
もっと短くまとめろ
サービス精神のないやつは
編集を名乗るな
不愉快な駄文だ
332 ：名無し名人：2012/06/23(土) 16:16:10.24 ID:9QNFEgJ0
伊藤毅志 chackn_p
日本棋院と電通大の間で提携を交わしました。
http://www.uec.ac.jp/news/announcement/20120622-1962.html
プロ棋士とコンピュータ囲碁の公式戦がこれから毎年行われます！
日本棋院と電通大の間で提携を交わしました。
http://www.uec.ac.jp/news/announcement/20120622-1962.html
プロ棋士とコンピュータ囲碁の公式戦がこれから毎年行われます！
334 ：名無し名人：2012/06/23(土) 18:07:33.24 ID:gT6XZF5n
ソフトも囲碁へ重心を移すと、ますます将棋はマイナーな存在になるな・・・。
さすが日本棋院
ゴロツキ博徒どもがでっちあげた日本将棋連盟とは品格が違うね
ゴロツキ博徒どもがでっちあげた日本将棋連盟とは品格が違うね
将棋連盟黒歴史ｗ
公益法人は、こうでないとな
まあ正直これから連盟（米長）がどんな卑怯な手段を考え付いて、
それに対してコンピューター開発者が如何に正々堂々と立ち向かうかが見所ではあるな。
それに対してコンピューター開発者が如何に正々堂々と立ち向かうかが見所ではあるな。
卑怯ねえ…。何かしたか？。
ソフトとの対戦禁止令のことでも？。
ソフトとの対戦禁止令のことでも？。
340 ：名無し名人：2012/06/23(土) 21:06:31.32 ID:Stylb8t5
>>319
いや信じられないがそれどうも米長は「自分にとって不公平だった」と周りに言い出してるらしい。
事前に対戦相手のソフトを借り出して自宅で好きなだけ研究し
24で対人間戦の棋譜を大量に手に入れ
あげくに「試したい手があるから本番とは別にやらせろ」
ディープブルーとカスパロフの対戦からみたら八百長としか思えないような便宜を図ってもらった人間が
「不公平だ！（俺にとって）」だと
傲岸無恥という言葉すら通り越して頭おかしいのではないかとさえ思えるレベル
いや信じられないがそれどうも米長は「自分にとって不公平だった」と周りに言い出してるらしい。
事前に対戦相手のソフトを借り出して自宅で好きなだけ研究し
24で対人間戦の棋譜を大量に手に入れ
あげくに「試したい手があるから本番とは別にやらせろ」
ディープブルーとカスパロフの対戦からみたら八百長としか思えないような便宜を図ってもらった人間が
「不公平だ！（俺にとって）」だと
傲岸無恥という言葉すら通り越して頭おかしいのではないかとさえ思えるレベル
>>340
汚名挽回、みたいなもんだな
汚名挽回、みたいなもんだな
これじゃね？
さわやか日記より
「ルール 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 6月22日(金)09時32分44秒
木曜日は北陸先端科学技術大学院大学のゼミの日。
コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。」
「あれは公平だったのかどうか」を
「自分（米長）にとって不公平だった」に誰かが脳内変換したのでは？。
さわやか日記より
「ルール 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 6月22日(金)09時32分44秒
木曜日は北陸先端科学技術大学院大学のゼミの日。
コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。」
「あれは公平だったのかどうか」を
「自分（米長）にとって不公平だった」に誰かが脳内変換したのでは？。
344 ：名無し名人：2012/06/23(土) 21:38:05.76 ID:Stylb8t5
ソースは知人
信じる信じないは勝手
米長はこれを理由に来年の5対5でソフトがわに何らかの制約（ハード制限・電力制限他）
を課すつもりらしいとのこと
そのうちわかるだろう
信じる信じないは勝手
米長はこれを理由に来年の5対5でソフトがわに何らかの制約（ハード制限・電力制限他）
を課すつもりらしいとのこと
そのうちわかるだろう
知らんがその可能性が強いだろうな。
米長が今の時期「あの戦いの公平性」を言い出すとしたら、どういう立場かおおよそ見当はつく。
来年プロとの対抗戦が控えているのに、今プロ連盟の会長が、
「私とボンクラの対局、考えて見ると私が随分優遇されてたみたいなので、来年はそういう事無いように」
と言うかどうかｗ
話し合う場所からしてコンピューター将棋にどのような制限を加えるといいのか、みたいなルール作りに話をもっていきたかったのでは。
米長が今の時期「あの戦いの公平性」を言い出すとしたら、どういう立場かおおよそ見当はつく。
来年プロとの対抗戦が控えているのに、今プロ連盟の会長が、
「私とボンクラの対局、考えて見ると私が随分優遇されてたみたいなので、来年はそういう事無いように」
と言うかどうかｗ
話し合う場所からしてコンピューター将棋にどのような制限を加えるといいのか、みたいなルール作りに話をもっていきたかったのでは。
博徒ごろつきがでっち上げた日本将棋連盟の会長がいかにも言いそうなことですね
ソフトにとって不公平だったことは事実だが
まさかプロどもにとっては文句のつけようもあるまいて。
まあぐだぐだなきごといってケチつけてコンピュータを縛ったとしても
そのうちスマホに負けるようになるんだけどなｗ
まさかプロどもにとっては文句のつけようもあるまいて。
まあぐだぐだなきごといってケチつけてコンピュータを縛ったとしても
そのうちスマホに負けるようになるんだけどなｗ
348 ：名無し名人：2012/06/23(土) 22:54:43.39 ID:gT6XZF5n
コンピュータ側に制限を課す ということは、
そのままでは勝ち目がない ということを認めることになるから、
それだけで世間の興味は半減する。
ただでさえ人気低下でマイナーな競技なのに、これ以上世間に対するアピールを失ったら、
プロ興業としては、本当に終わる・・・・・。
プロレスやキックボクシングをみてみろ。Ｋ−１だって今ではゴールデンタイムの放送枠は取れないぐらいだ。
将棋のテレビ放映なんてメジャーなのはＮＨＫトーナメントぐらいなのに、
これ以上マイナーになったら、だれも振り向いてくれなくなる。
そのままでは勝ち目がない ということを認めることになるから、
それだけで世間の興味は半減する。
ただでさえ人気低下でマイナーな競技なのに、これ以上世間に対するアピールを失ったら、
プロ興業としては、本当に終わる・・・・・。
プロレスやキックボクシングをみてみろ。Ｋ−１だって今ではゴールデンタイムの放送枠は取れないぐらいだ。
将棋のテレビ放映なんてメジャーなのはＮＨＫトーナメントぐらいなのに、
これ以上マイナーになったら、だれも振り向いてくれなくなる。
「不公平だ！（俺にとって）」ってマジか？
電力制限までついていたのに・・・
どういう理屈で不公平だと言ってるんだろう
まさか、台数が一台じゃないから不公平とかそういう理屈か？
電力制限までついていたのに・・・
どういう理屈で不公平だと言ってるんだろう
まさか、台数が一台じゃないから不公平とかそういう理屈か？
この爺さん
政治家のズルイ所を重点的に学んでるからな
物をいう時は必ず裏がある
政治家のズルイ所を重点的に学んでるからな
物をいう時は必ず裏がある
351 ：名無し名人：2012/06/24(日) 08:00:44.85 ID:CxY4w/0U
GPS対策だろ
若手プロが早指しで勝率2割のPCがNPS170万
米長が惨殺されたのがNPS1800万
今回優勝のGPSのNPSが2億から3億
PC800台使われた日には今やらせても羽生・渡辺でも危ういと気がついた
ハードを制限することでのプロ延命策
若手プロが早指しで勝率2割のPCがNPS170万
米長が惨殺されたのがNPS1800万
今回優勝のGPSのNPSが2億から3億
PC800台使われた日には今やらせても羽生・渡辺でも危ういと気がついた
ハードを制限することでのプロ延命策
>>351 ハードを二十年前のPCレベルに制限すればプロにも勝ち目が
今度の電王戦ではソフト側は事前にソフトを貸し出すのを止めるべき
いちおう公平を図るために、棋士対策できないように、ソフトと棋士の
対戦の組み合わせは当日抽選で決めれば問題ない
いちおう公平を図るために、棋士対策できないように、ソフトと棋士の
対戦の組み合わせは当日抽選で決めれば問題ない
公平を期して、プロ棋士もソフトを使っていいことにしよう
これで接戦が期待できる
これで接戦が期待できる
356 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/06/24(日) 12:46:40.84 ID:7zDbr2Vz
どっちでもいいが、停電時間を予想して戦うのは禁止で頼む。
平日の１３時開始とか舐めた挑戦で東京電力戦とかやめてくれ。
358 ：名無し名人：2012/06/24(日) 13:01:13.08 ID:rnZ3T0Xp
何だかね
つい数年前までコンピュータがいくら先を読もうと
人間のような大局観を持たないから人間には勝てないとほざいていたのは誰でしたかね
いよいよ勝ち目がなくなってきたら台数を減らせだとか電力に制限つけろとか
素直に「コンピュータにはもう歯が立ちません」と白旗あげたほうが良いのでは
つい数年前までコンピュータがいくら先を読もうと
人間のような大局観を持たないから人間には勝てないとほざいていたのは誰でしたかね
いよいよ勝ち目がなくなってきたら台数を減らせだとか電力に制限つけろとか
素直に「コンピュータにはもう歯が立ちません」と白旗あげたほうが良いのでは
タイトルホルダー・A級が携帯将棋アプリに勝てなくなる日もそう遠くないだろう
ここまでソースなし
361 ：名無し名人：2012/06/24(日) 19:14:43.73 ID:0a+0NVbU
三十年前に生まれた棋士と対戦するときは、
三十年前のハードでやるんだろう。
三十年前のハードでやるんだろう。
加藤一二三が最強になっちゃうだろｗ
まともな組織じゃないのは周知の事実ではあるし
どうせ五月中には決まらないしそれについて何も言わないだろうということも予想通りではある
結局のところ対局するのが５人じゃなくなっても別に驚かないけど、こんなんでいいんかねえ
どうせ五月中には決まらないしそれについて何も言わないだろうということも予想通りではある
結局のところ対局するのが５人じゃなくなっても別に驚かないけど、こんなんでいいんかねえ
364 ：名無し名人：2012/06/24(日) 21:51:39.08 ID:LkC/VnNG
いろいろ思わせぶりで、引っ張るだけ引っ張って、
できるだけ世間の注目を集めて、できるだけ対局料をはじめとして
いろんな名目でスポンサーから金が集まるように対局を高く売りたい
というつもりかもしれんが・・・・、
これで対局者の顔ぶれや対局条件などが期待を裏切るもので
人気が出るどころが逆に盛り下がって、将棋というコンテンツが
やっぱり魅力ないものだとドワンゴ側が目を覚ましたら・・・・、
完全に日本将棋連盟が詰む（笑）
できるだけ世間の注目を集めて、できるだけ対局料をはじめとして
いろんな名目でスポンサーから金が集まるように対局を高く売りたい
というつもりかもしれんが・・・・、
これで対局者の顔ぶれや対局条件などが期待を裏切るもので
人気が出るどころが逆に盛り下がって、将棋というコンテンツが
やっぱり魅力ないものだとドワンゴ側が目を覚ましたら・・・・、
完全に日本将棋連盟が詰む（笑）
会長宅の旧ボンクラに勝てる奴もほとんどいないだろうし、負けても連盟の看板に傷つかない面子揃えるのも大変だな。
ソフト将棋に勝てるわけないと言うのが常識になるのも近いな
今回の電王戦で証明されそう
今回の電王戦で証明されそう
367 ：名無し名人：2012/06/24(日) 22:18:24.58 ID:+vO+CclE
もう、終わりだね
結局誰が出るの？
第3回はないなー
現状の実力は ソフト ＞＞＞ プロ棋士のトップ なのは明らかだから、
プロ棋士側に高い報酬を払ってまでやる意味はもう無いね
それより日本棋院と囲碁ソフトの勝負の方が面白そう
プロ棋士側に高い報酬を払ってまでやる意味はもう無いね
それより日本棋院と囲碁ソフトの勝負の方が面白そう
囲碁の方は女流とかボケ老人出して商機を逃すような真似はしないでくれよ
囲碁ソフトは未だ全然弱いから棋力並で可愛い女流プロを使うくらいが注目度としてもちょうど良いよ。
全然弱いということは無いが、プロと互いで勝つのはまだ無理。
次期電王戦は開催見送り
375 ：名無し名人：2012/06/26(火) 17:52:34.47 ID:CflZ736j
逆にソフト側が最強宣言しちゃって彩京PROXY（＝羽生先生）にも負けないって
言い張ればいぶり出せるんじゃね？
言い張ればいぶり出せるんじゃね？
実はソフトの強さが一番わかっているのはプロだろう。だから自らは出たがらない。
普段無名の棋士ほど、わざわざ晒し者になるために出たくはないだろう。引退までの
収入を保障してくれるのならともかく。
普段無名の棋士ほど、わざわざ晒し者になるために出たくはないだろう。引退までの
収入を保障してくれるのならともかく。
でもソフト同士で戦わせるとショボい棋譜が出来上がるんだよな
378 ：名無し名人：2012/06/27(水) 18:10:06.66 ID:a5vVICzo
指し手の意味が理解できない → しょぼい
西尾＆勝又解説も「常識的な価値観の手」ではまるで量れないCOMの指し手の連続に
困惑しっぱなしで、見てて気の毒なくらいカワイソウだった
困惑しっぱなしで、見てて気の毒なくらいカワイソウだった
棋士も結局のところ、経験や勘だからな
その経験に沿って有力に思える手だけを読む
そりゃソフトとは相容れない
その経験に沿って有力に思える手だけを読む
そりゃソフトとは相容れない
悪手から最善手まで全ての指し手順を瞬時に分析するコンピューターに勝てる訳がない
昔、内藤が将棋にはそんなに読む必要のある手はないと言ったが
それはあくまで棋士の常識の範囲の中だからな
いまとなってはえらいこっちゃ
それはあくまで棋士の常識の範囲の中だからな
いまとなってはえらいこっちゃ
383 ：名無し名人：2012/06/28(木) 08:41:54.47 ID:s2gN6oCu
稲庭で千日手が高度とな
対戦者まだ決まらないの？
変人ばかりの将棋界のイメージがあるが
勝ち目のない勝負をしたい変人が
そういるわけない
勝ち目のない勝負をしたい変人が
そういるわけない
米があの手この手で説得しようしても、みんな難色を示しているんだろうな
将棋やってる子達なら「勝ち進んで日本将棋連盟」は、ひとつの目標であこがれだよね
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
送金する気のない募金活動とはわけが違うからな。
負ければ面子を失う、その最初の人物になりたくないか
負ければ面子を失う、その最初の人物になりたくないか
390 ：名無し名人：2012/06/29(金) 10:54:38.75 ID:UV87l3yW
笑点チャリティーカレンダー並の胡散臭さだよな。
391 ：名無し名人：2012/07/01(日) 08:35:33.07 ID:KYmqaDKF
28 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/05/15(火) 15:03:08.39 ID:1xtaT62w
1993 米長邦雄 4−0 中原 誠
いくらで買った名人なんだろう。
次年度に羽生を「俺から名人を奪う棋士」だと紹介したのも
羽生がヤオに応じる人間じゃないとわかったからなんだろうね。
ここまで汚い人間だと、将棋まで汚れて見える。
1993 米長邦雄 4−0 中原 誠
いくらで買った名人なんだろう。
次年度に羽生を「俺から名人を奪う棋士」だと紹介したのも
羽生がヤオに応じる人間じゃないとわかったからなんだろうね。
ここまで汚い人間だと、将棋まで汚れて見える。
ホントに今年電王戦やるのかね？
何か曖昧にずれ込んで終わりそうな予感
何か曖昧にずれ込んで終わりそうな予感
「今年」という言葉を都合よく使って、毎年やらずに1年半位の間隔で対戦する牛歩戦術。
さすがに将棋以外のことではよく頭が回る将棋連盟。
さすがに将棋以外のことではよく頭が回る将棋連盟。
今年はもうやったから、次は来年の予定だろ。
順位戦が終わってから、かつ次のコンピュータ選手権の前とか言ってたから
来年４月頃じの予定じゃないのか？
順位戦が終わってから、かつ次のコンピュータ選手権の前とか言ってたから
来年４月頃じの予定じゃないのか？
今年は１月、来年は12月にやって、次の年明けに
「今年度は終わったので来年度は3月頃」と発表と予想
「今年度は終わったので来年度は3月頃」と発表と予想
なんかしらけた
どうでもイイやもう
どうでもイイやもう
日本将棋連盟プロ棋士は必死に逃げ切ろうとなりふり構わずいろいろなことをやって、
後ろを振り向いたらソフトが見えなかったので、逃げ切ったかと安心したが、
実はソフトは既にプロ棋士を追い抜いてはるか遠くの先を走っていた。そんな感じだ。
後ろを振り向いたらソフトが見えなかったので、逃げ切ったかと安心したが、
実はソフトは既にプロ棋士を追い抜いてはるか遠くの先を走っていた。そんな感じだ。
「ドワンゴ側から契約を見直して欲しいとの申し出がありましたので
第2回電王戦は無期限の延期となりました。残念です」
第2回電王戦は無期限の延期となりました。残念です」
5人対戦は将棋連盟側から申し入れたわけだが、対局料とかはどうするつもりなんだろう。
「現役の棋士なので大負けに負けて一人一億円×５、支払わなければ電王戦は打ち切り」
見たいな感じで交渉して、
主催者が難色を示したら、
対局料を下げる代わりにソフトを事前に無償で貸し出すこととか、
将棋連盟に有利な条件を追加するとかかな？
「現役の棋士なので大負けに負けて一人一億円×５、支払わなければ電王戦は打ち切り」
見たいな感じで交渉して、
主催者が難色を示したら、
対局料を下げる代わりにソフトを事前に無償で貸し出すこととか、
将棋連盟に有利な条件を追加するとかかな？
400 ：名無し名人：2012/07/02(月) 13:00:52.38 ID:ETDHrpZZ
米長の時が総額一千万と言われてるわけで
一人一億など出すわけないだろｗ
一人一億など出すわけないだろｗ
401 ：名無し名人：2012/07/02(月) 13:26:00.65 ID:90LH/0WN
＞5人対戦は将棋連盟側から申し入れた
これが現実なら対局料はゼロ。
連盟持ちで処理というのが他の業界の常識
まぁ、片懸賞くらいはあるが、その場合は次に同一条件で挑まれたら逃げれない。
これが現実なら対局料はゼロ。
連盟持ちで処理というのが他の業界の常識
まぁ、片懸賞くらいはあるが、その場合は次に同一条件で挑まれたら逃げれない。
会長対ボンクラーズやタイトル戦のニコ生中継が好評だったから、
対局料は普通に払うんじゃないだろうか。連盟側が値上げ交渉に
しつこすぎると頓挫する可能性もなくはない。株主の人はドワンゴが
「連盟に対局料１億払う」と言ったらどんな反応するかは気になるところ
対局料は普通に払うんじゃないだろうか。連盟側が値上げ交渉に
しつこすぎると頓挫する可能性もなくはない。株主の人はドワンゴが
「連盟に対局料１億払う」と言ったらどんな反応するかは気になるところ
403 ：名無し名人：2012/07/02(月) 15:11:37.26 ID:XJ1Ln86z
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405 ：名無し名人：2012/07/08(日) 11:57:36.07 ID:vY71YU6k
ボンクラのソフトを京とかで動かせるようにしたら強くなるの？
てか制限時間を長くすると強さが変わるの？
てか制限時間を長くすると強さが変わるの？
>>328
異常に長い割にはつまらん
異常に長い割にはつまらん
>>405
もちろん強くなるよ、そのように設計できればの話だけど
疑問に思うのが、20手先に自分が有利になる可能性がある手と、
自分が不利になりにくい手とでは
どっちを指せば勝つかは、答えが出にくいと思うんだよな
ある一手を指しても、その先不利にも有利にもなり得る手だってあるだろうし
もちろん強くなるよ、そのように設計できればの話だけど
疑問に思うのが、20手先に自分が有利になる可能性がある手と、
自分が不利になりにくい手とでは
どっちを指せば勝つかは、答えが出にくいと思うんだよな
ある一手を指しても、その先不利にも有利にもなり得る手だってあるだろうし
京で200手先まですべての手を読み切ったとしても
必勝の手順は見つからない気がするし
絶対に負けない手も見つからない気がする
必勝の手順は見つからない気がするし
絶対に負けない手も見つからない気がする
200手先なんて読めないから（苦笑）
またレベルの低い話に戻さないでくれ・・
米長が、コンピューター将棋選手権にゲスト参加したら
どのくらいの成績なんだろうな
予選なら、まったく勝てない相手ばかりではないと思うけど決勝に残るのは難しいか？
どのくらいの成績なんだろうな
予選なら、まったく勝てない相手ばかりではないと思うけど決勝に残るのは難しいか？
413 ：名無し名人：2012/07/08(日) 22:42:09.78 ID:HpOzx9DT
持ち時間が短いから予選突破は無理。
若手ばっかりでは話題性や記者会見が物足りないので、
米長が登場してくれると、ぐっと盛り上がる。話も面白いし。
米長が登場してくれると、ぐっと盛り上がる。話も面白いし。
話題性は有っても、実力が物足りないね
今日の囲碁将棋Chの飯塚発言によれば、
相手プロは全て若手四〜五段の構成になりそうなことを言ってた。
広瀬クラスですらその翌年とか先延ばしなこと言ってて、
ホントどれだけ出し惜しみして機械を逸すれば気が済むんだよ？あのアホ耄碌ジジイは
相手プロは全て若手四〜五段の構成になりそうなことを言ってた。
広瀬クラスですらその翌年とか先延ばしなこと言ってて、
ホントどれだけ出し惜しみして機械を逸すれば気が済むんだよ？あのアホ耄碌ジジイは
>>416
やはり肩書きの割りには強い若手か、タイトルホルダーや高段が負けると日本将棋連盟（）の看板に傷つくからなｗ
やはり肩書きの割りには強い若手か、タイトルホルダーや高段が負けると日本将棋連盟（）の看板に傷つくからなｗ
北浜先生 「道場破りするならプロ棋士全員を倒してみろ！」
あ〜あ、プロが最後に勝てたのはあのボナ竜王戦になりそうだな。
まあこの期に及んで若手ってことは、もう勝てない、Xデイを引き伸ばそう
ってことなんだろうな。
まあこの期に及んで若手ってことは、もう勝てない、Xデイを引き伸ばそう
ってことなんだろうな。
420 ：名無し名人：2012/07/13(金) 16:41:05.08 ID:vCqQkfWG
>>418
最後に全ての駒で王手する水平線効果そのものだなｗ
最後に全ての駒で王手する水平線効果そのものだなｗ
421 ：名無し名人：2012/07/13(金) 16:45:10.87 ID:ZLgKlVco
>>418
ホントに全員が倒されたらシャレにもならんわけだが・・。
ホントに全員が倒されたらシャレにもならんわけだが・・。
422 ：名無し名人：2012/07/13(金) 16:58:23.33 ID:cSuJrnvz
四・五段で最強の５人って誰よ？
船江は決まってるとして。
船江は決まってるとして。
実績から菅井、阿部県、船江、糸谷、稲葉
正直まぁ断る奴が多いから、こうはならない
正直まぁ断る奴が多いから、こうはならない
船江菅井永瀬佐々木勇阿部光で行ってほしい
>>426
ソフト同士で道場破りすればいい。
ソフト同士で道場破りすればいい。
428 ：名無し名人：2012/07/29(日) 06:15:33.38 ID:avLy6zRV
持ち時間が無ければ・・・って
もっとコンピューター有利か・・・orz
もっとコンピューター有利か・・・orz
bona6(6ｺｱ) ＜ bona6(288ｺｱ選手権9位） ＜ 選手権５位迄のｿﾌﾄ
電王戦に出る棋士は、まずは６コア搭載パソコンで、
bona6.0に勝ち越しできることが絶対条件だと思う。
例えば、同じ持時間で１０局指して６勝以上は必要。
本番までには、持時間数倍のハンデでも勝ち越し出来ることが必要。
電王戦に出る棋士は、まずは６コア搭載パソコンで、
bona6.0に勝ち越しできることが絶対条件だと思う。
例えば、同じ持時間で１０局指して６勝以上は必要。
本番までには、持時間数倍のハンデでも勝ち越し出来ることが必要。
430 ：名無し名人：2012/07/29(日) 22:42:08.83 ID:RFRQXtRQ
どうでもいいけど、出場する５人も決まらないし・・・、
全然盛り上がらんな。
つまんない・・・・・。
全然盛り上がらんな。
つまんない・・・・・。
コンピュータの勝ちが決まってるからなぁ
432 ：名無し名人：2012/07/30(月) 01:51:04.29 ID:IpI2+S6+
米も、オセロの失敗から学べなかったな。
>>432
> 米も、オセロの失敗から学べなかったな。
違う
オセロはソフトから挑戦されたら村上九段がすぐに受けて惨敗し、
一部のプレイヤーから非難された。
※はそれを見て、逃げ回れば負けることはない、と学んだんだろ
> 米も、オセロの失敗から学べなかったな。
違う
オセロはソフトから挑戦されたら村上九段がすぐに受けて惨敗し、
一部のプレイヤーから非難された。
※はそれを見て、逃げ回れば負けることはない、と学んだんだろ
オセロって必勝法があったんじゃなかったっけ
確か後手必勝だったような
確か後手必勝だったような
それは6x6じゃない?
436 ：名無し名人：2012/07/30(月) 22:41:39.53 ID:p9OMowNr
６Ｘ６のオセロは、完全解析されていて、双方最善手順を尽くせば後手の勝ち。
８Ｘ８もコンピューターの計算速度が上がりさえすればいいわけだから
まぁ、完全解析も時間の問題かと・・・・。
チェスも将棋も、そして囲碁も、何年か何十年か先には完全解析される時代が来るんだろうな。
人間がどうやってもコンピューターに勝てなくなる日は、もっと早く来るけどね。
８Ｘ８もコンピューターの計算速度が上がりさえすればいいわけだから
まぁ、完全解析も時間の問題かと・・・・。
チェスも将棋も、そして囲碁も、何年か何十年か先には完全解析される時代が来るんだろうな。
人間がどうやってもコンピューターに勝てなくなる日は、もっと早く来るけどね。
決して絶えることが無い完全解析馬鹿
いや事実だよ
なんやかんやいっても
９×９マス上の４０駒の組み合わせでしかないから
なんやかんやいっても
９×９マス上の４０駒の組み合わせでしかないから
>>438
その全ての組み合わせを記録するのにどれほどの記憶容量が必要なのか御存知か？
その全ての組み合わせを記録するのにどれほどの記憶容量が必要なのか御存知か？
440 ：名無し名人：2012/07/31(火) 10:33:27.39 ID:7FW2ZLW9
たとえ１００年先になるかもしれないが、
完全解析される日は来るよ。
>>439
知らない。でも今の技術で不可能だから100年後でも不可能と言い張るのは
これまでの科学・技術の進歩・発展を見れば、ばかげている としか思わない。
完全解析される日は来るよ。
>>439
知らない。でも今の技術で不可能だから100年後でも不可能と言い張るのは
これまでの科学・技術の進歩・発展を見れば、ばかげている としか思わない。
441 ：名無し名人：2012/07/31(火) 10:38:27.48 ID:ia+CctO3
こういう論法って何の意味もないんだが、
言ってる当人はまったく理解してないだろうな。
言ってる当人はまったく理解してないだろうな。
言いたいことは分かるが少なくとも10年後では到底解析出来ない
そして現在のコンピュータの延長線上じゃ将棋、囲碁の完全解析なんて
100年後でも不可能、桁が違いすぎる話
ハード、ソフトともに根本から違うものが出てくるかどうかだけど
100年後の予想なんておそらく生きていない俺らには
ほぼ意味がないことだ
そして現在のコンピュータの延長線上じゃ将棋、囲碁の完全解析なんて
100年後でも不可能、桁が違いすぎる話
ハード、ソフトともに根本から違うものが出てくるかどうかだけど
100年後の予想なんておそらく生きていない俺らには
ほぼ意味がないことだ
>>437
同じ奴だろｗ
同じ奴だろｗ
100年前は今の電子式コンピュータなんて陰も形も無かったんだよな
今の文明が1万年、10万年続いた先のコンピュータはどうなってるんだろう？
文明はそんなに長持ちしないっていう説があるみたいだけど
必勝手順と思われるものの発見は数十年というスパンでできそうな気がする
今の文明が1万年、10万年続いた先のコンピュータはどうなってるんだろう？
文明はそんなに長持ちしないっていう説があるみたいだけど
必勝手順と思われるものの発見は数十年というスパンでできそうな気がする
445 ：名無し名人：2012/07/31(火) 11:26:13.63 ID:ia+CctO3
こういう奴はまず扱わなければならない数字を知らない
その数字を教えても量をイメージできない
イメージしやすいように例を出しても（地球に存在する全原子の数とか宇宙に・・・以下同文）
それも理解できない
以前似た完全解析厨で「解析結果はどうするんだ？」と聞かれて
「これまでの技術の進歩・発展を知らないのか？年々容量が大きくなるHDに入れればよい」
と言ったのがいたがその同類
つまり死んでも治らないタイプ
その数字を教えても量をイメージできない
イメージしやすいように例を出しても（地球に存在する全原子の数とか宇宙に・・・以下同文）
それも理解できない
以前似た完全解析厨で「解析結果はどうするんだ？」と聞かれて
「これまでの技術の進歩・発展を知らないのか？年々容量が大きくなるHDに入れればよい」
と言ったのがいたがその同類
つまり死んでも治らないタイプ
完全解析と「必勝手順と思われるもの」を一緒にするなよ
連珠の必勝手順はコンピュータによる完全解析の100年くらい前に人間が発見していた
そのレベルのものがコンピュータによって達成されるんじゃないかという話だ
連珠の必勝手順はコンピュータによる完全解析の100年くらい前に人間が発見していた
そのレベルのものがコンピュータによって達成されるんじゃないかという話だ
447 ：名無し名人：2012/07/31(火) 11:41:03.76 ID:ia+CctO3
>>440
どんだけド素人やねんおまえはw
どんだけド素人やねんおまえはw
一手で80通り
150手まで読むと何通りだっけ？
無限ではないことは確かだからそのうち完全解析されるだろうな
ただし必勝法は見つからないと思うから
人間に勝ち目がないとは言い切れない
150手まで読むと何通りだっけ？
無限ではないことは確かだからそのうち完全解析されるだろうな
ただし必勝法は見つからないと思うから
人間に勝ち目がないとは言い切れない
80の150乗
仮に100手間で読んだとして
80の 100乗 = 2.03703598 × 10（190乗）
0が190個って、桁的に名前ついてたっけｗ
80の 100乗 = 2.03703598 × 10（190乗）
0が190個って、桁的に名前ついてたっけｗ
453 ：↓これが最速計算法：2012/07/31(火) 19:48:42.05 ID:UvGJH+4R
↓これが最速計算法
E-mail：
内容：
計算方法は逆。
全局面検索は、駒配置別。
王将1*1（81・80）
飛角2*2（83-82）角2*2
金将2*1（83-82-81-80）
銀将2*2（83-82-81-80）
E-mail：
内容：
計算方法は逆。
全局面検索は、駒配置別。
王将1*1（81・80）
飛角2*2（83-82）角2*2
金将2*1（83-82-81-80）
銀将2*2（83-82-81-80）
454 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/07/31(火) 19:56:29.81 ID:UvGJH+4R
この方法で全局面数を洗い出すほうが必勝の証明や引き分けの証明は早い。
現在の方法でやるのは案外遅い。
現在の方法でやるのは案外遅い。
何れにしても全局面をデータベース化して検索した方が、毎回探し出すより早そう
データは100G位で足りるんじゃないか
データは100G位で足りるんじゃないか
勿論、全局面の評価ポイントも合わせてデータベース化する
>>455
計算してみろよ池沼
計算してみろよ池沼
458 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/08/01(水) 00:44:05.58 ID:0QvmKnRl
>>455
100テラでもあかんわ。
まず、駒の牌姿が上記方針で1枚ごとに７ビット
後付で移動場所表示で最小でも４０バイト必要（２分探索ならこの数字）。
つまり、１００ギガってことは10＾10通り程度の局面しかないっていってる
その数字は１枚が３通りしかないという意味で、表裏味方敵すらたりない。
100テラでもあかんわ。
まず、駒の牌姿が上記方針で1枚ごとに７ビット
後付で移動場所表示で最小でも４０バイト必要（２分探索ならこの数字）。
つまり、１００ギガってことは10＾10通り程度の局面しかないっていってる
その数字は１枚が３通りしかないという意味で、表裏味方敵すらたりない。
459 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/08/01(水) 00:48:57.86 ID:0QvmKnRl
ちなみに、線形探索なら１００ギガレベルでも余裕。
ただし、１００ギガのプログラムを現在の水準で線形探索させるのはきつい。
１０メガ／秒とするなら１手１００分以上必要とする。
ただし、１００ギガのプログラムを現在の水準で線形探索させるのはきつい。
１０メガ／秒とするなら１手１００分以上必要とする。
つまり、コンピューターは全局面をデータベース化することが出来ないから
トッププロには永遠ににかなわないってことでOK？
トッププロには永遠ににかなわないってことでOK？
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな
お前の中ではな
例えば４ＴＢのハードディスクで、何手位迄の局面の評価値を
完全データベース化できるのだろうか？
１０手位迄か、２０手位迄か？
もちろん反則は除外、指し手の順番も問わないとものとする。
完全データベース化できるのだろうか？
１０手位迄か、２０手位迄か？
もちろん反則は除外、指し手の順番も問わないとものとする。
正しい評価値がわからんのにデータベースもくそもねぇ
評価値はすべての手を入力すれば、より明らかになるとおも
つか全局面を網羅する必要がない
そう、データベースは序盤だけでいい
どうせ中盤からは力技でどうにでもなるんだから
どうせ中盤からは力技でどうにでもなるんだから
それじゃ完全解析どころか証明にも何にもならないじゃん
一体何が言いたいのかさっぱり分からん
一体何が言いたいのかさっぱり分からん
469 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/08/01(水) 15:28:13.17 ID:O/TXi4kr
中盤からも一手一手探して評価するより
評価済みの手が最後までデータベース化されてる方が早いと思うけどな
特定の局面を検索するだけで最後まで見えてるわけだから
評価済みの手が最後までデータベース化されてる方が早いと思うけどな
特定の局面を検索するだけで最後まで見えてるわけだから
471 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2012/08/01(水) 20:24:43.67 ID:E+hcrcIQ
>>474
完全解析すると、先手必勝か、後手必勝か、引き分けかが判明するわけか
完全解析すると、先手必勝か、後手必勝か、引き分けかが判明するわけか
相変わらず対戦相手きまっとらんのか
若いの五人という話があるらしいが
団体戦でいきなり副将が出るようなもんで悪手じゃないのか？
若いの五人という話があるらしいが
団体戦でいきなり副将が出るようなもんで悪手じゃないのか？
もう若かろうが大御所だろうが結果は変わらんよ
生贄を選ぶ作業だから難航してるだけ
生贄を選ぶ作業だから難航してるだけ
希望者が多いなら、局数増やしてもいいじゃんね。
５対５に拘らんでも。
５対５に拘らんでも。
もう100面指しでいいよ
GPS将棋「100人まとめてかかってこいやっ」
481 ：名無し名人：2012/08/12(日) 07:48:36.80 ID:IWjM1o0o
変態野郎
482 ：名無し名人：2012/08/12(日) 11:07:57.23 ID:jGXWIEE1
対戦予定まだ決まらないの？
ソフト側から断られてるんじゃないの？
人間と指す意味がないですとか言われて
ソフト側から断られてるんじゃないの？
人間と指す意味がないですとか言われて
590 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/01(水) 07:21:19.73 ID:iFl5aYc4
これは噂として聞いてくれｗ
電王戦のプロ側メンバーの発表は予定ではとっくにあるはずだった
ではなぜ遅れているのか？
表向き流れているのは「希望者多数により選定中」というもの
「希望者多数」と言うのは本当
若手棋士にとって米長ほどは無理にしても、多額の対局料が見込まれるこのお遊びはおいしい
もともと無名の若手にとって、負けのリスクとか考えているのは殆どいない
米長の対局禁止令でプロ全体が逃げてるかのような印象を与えてしまったが、若手はまったく逆だったということ
多額の対局料がもらえるお遊び的感覚だからいくらでも希望者がいる、
米長はこういうのにホイホイやられてプロ負けの結果があっさり出てしまうのを恐れて禁止にしたわけ
だがいくら「希望者多数」といっても、いつものように会長の「独断と偏見」で決めればいいだけ、なわけだが
実は問題は別にあった
信じられないだろうが会長が「また出たい」と言いだしたのだ「リベンジの機会が欲しい」と
自分だけでは片手落ちとおもったかなんと清水とセットで
５枠のうち２枠を米長・清水にできないかと
で、ドワンゴ側に非公式に打診した（連盟がプロメンバーの決定権を持っているのは事実だが、当然スポンサーの意向は無視できないから）
あたりまえだがドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」という回答
ところが会長、降りる様子がまったくない「俺はやる」の一点張り
これが選考作業頓挫中のお粗末
これは噂として聞いてくれｗ
電王戦のプロ側メンバーの発表は予定ではとっくにあるはずだった
ではなぜ遅れているのか？
表向き流れているのは「希望者多数により選定中」というもの
「希望者多数」と言うのは本当
若手棋士にとって米長ほどは無理にしても、多額の対局料が見込まれるこのお遊びはおいしい
もともと無名の若手にとって、負けのリスクとか考えているのは殆どいない
米長の対局禁止令でプロ全体が逃げてるかのような印象を与えてしまったが、若手はまったく逆だったということ
多額の対局料がもらえるお遊び的感覚だからいくらでも希望者がいる、
米長はこういうのにホイホイやられてプロ負けの結果があっさり出てしまうのを恐れて禁止にしたわけ
だがいくら「希望者多数」といっても、いつものように会長の「独断と偏見」で決めればいいだけ、なわけだが
実は問題は別にあった
信じられないだろうが会長が「また出たい」と言いだしたのだ「リベンジの機会が欲しい」と
自分だけでは片手落ちとおもったかなんと清水とセットで
５枠のうち２枠を米長・清水にできないかと
で、ドワンゴ側に非公式に打診した（連盟がプロメンバーの決定権を持っているのは事実だが、当然スポンサーの意向は無視できないから）
あたりまえだがドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」という回答
ところが会長、降りる様子がまったくない「俺はやる」の一点張り
これが選考作業頓挫中のお粗末
期待を裏切らないじっちゃんやのお米長
486 ：名無し名人：2012/08/12(日) 15:57:00.20 ID:KU/3667C
しようがないから、米と清水入れて７人戦にするか・・・。
ただし、一人あたりの対局料は減らすしかないけど。
とくに、もう一回やってもどうせ勝ち目のない○○については。
by 匿名希望の○ワン○関係者
ただし、一人あたりの対局料は減らすしかないけど。
とくに、もう一回やってもどうせ勝ち目のない○○については。
by 匿名希望の○ワン○関係者
リベンジマッチなら、ドワンゴの５人枠とは全く別にやって欲しいね。
将棋倶楽部２４とかなら１０局や２０局いつでもできるだろう。
公益法人の会長なら、私利私欲で迷惑かけないようにして欲しいね。
将棋倶楽部２４とかなら１０局や２０局いつでもできるだろう。
公益法人の会長なら、私利私欲で迷惑かけないようにして欲しいね。
488 ：名無し名人：2012/08/13(月) 06:10:54.09 ID:1OfZMK0V
フフフ。完全解析できるか否かの結論知っているのは、将棋板では俺様だけか。
445、450さんは、果たして本当に正しいでしょうか？
445、450さんは、果たして本当に正しいでしょうか？
米長清水じゃ勝ち目は無い。
特に清水は女流でも３番手以下に落ちてるだろ。
里見を出せや。
特に清水は女流でも３番手以下に落ちてるだろ。
里見を出せや。
里見って奨励会ドロップアウト寸前じゃないか
会長や市代が出ても、恥の上塗りになるのは確実。
前回よりさらに惨い投了図を晒すだけ。
前回よりさらに惨い投了図を晒すだけ。
>490
現在４勝１敗（１２勝４敗で昇段）。
加藤桃子と間違えていないか。（現在１勝７敗）
現在４勝１敗（１２勝４敗で昇段）。
加藤桃子と間違えていないか。（現在１勝７敗）
いやｂ取ってるし
>493
随分古い情報だな。（5月5日）
6月23日にはＡ復帰している。現在４勝１敗中。
随分古い情報だな。（5月5日）
6月23日にはＡ復帰している。現在４勝１敗中。
今年に入って8勝12敗だな
里美のファンなのか、これじゃプロ無理だろ
里美のファンなのか、これじゃプロ無理だろ
496 ：名無し名人：2012/08/14(火) 06:21:46.25 ID:7nPcLSeN
なかなか、やるじゃないか
まだ続けるのか
もういいだろ
もういいだろ
米長の参戦希望。娯楽なんだから、出てくれた方が面白い。
プレマッチで参戦すればいいだろう。去年もやったんだから。
さわやか日記見ても、対戦がないので、イマイチ内容がさえない。やっぱり将棋を指してもらった方がいい。
プレマッチで参戦すればいいだろう。去年もやったんだから。
さわやか日記見ても、対戦がないので、イマイチ内容がさえない。やっぱり将棋を指してもらった方がいい。
負けて醜態をさらしてもかまわない。だってもう、しょうがないだろ。
米長は千手番で、相手は昔のボナンザで。勝てるかもしれない。ボンクラでもいい。
米長は千手番で、相手は昔のボナンザで。勝てるかもしれない。ボンクラでもいい。
タダで出るというんなら米長が出てもいいけど、
前に自分が負けても対局料は連盟に払えとか言ってなかったっけ？
前に自分が負けても対局料は連盟に払えとか言ってなかったっけ？
自分で出すとか、本に書いてあったな。
米が対局しても、ドワンゴには負担増はない、とすれば、でてもいいんじゃない。
普通の棋士なら無理だろうが、将棋連盟会長であること、ドワンゴの動画放送で視聴率トップの
記録を更新したこと、の２点が大きく役立ちそう。
米が対局しても、ドワンゴには負担増はない、とすれば、でてもいいんじゃない。
普通の棋士なら無理だろうが、将棋連盟会長であること、ドワンゴの動画放送で視聴率トップの
記録を更新したこと、の２点が大きく役立ちそう。
ところで
今の米永より弱い棋士は、果たしているのか？
今の米永より弱い棋士は、果たしているのか？
>>504
加藤は米長に将棋祭りで対局して負けたよ。
加藤は米長に将棋祭りで対局して負けたよ。
あ、間違えた、視聴率じゃなくて満足度だったかな。
どうせつまらない対戦になるんだから、どうでもいいよもう
わざわざ探してみた
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs?page=10&
98.5％ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 1月10日(火)15時06分56秒
次の設問は凄い。4択です。
A とても良かった 90.7％
B まあ良かった 7.8％
C、D 良くなかった＋悪かった 1.5％
ニコニコ動画の番組の中で新記録だったとのことです。80％以上なら大成功というんですから。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs?page=10&
98.5％ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 1月10日(火)15時06分56秒
次の設問は凄い。4択です。
A とても良かった 90.7％
B まあ良かった 7.8％
C、D 良くなかった＋悪かった 1.5％
ニコニコ動画の番組の中で新記録だったとのことです。80％以上なら大成功というんですから。
2012年 1月21日(土)14時47分27秒
先日のコンピュータとの対局について。
ヤフーで「米長人氣上昇」とニュースになりました。実質34万人余りの人が最後まで観ていたことと、
やはりアンケートで98.9％が良かったと言って下さったことが大きかったのでしょう。
アクセス数でなく実数ですから只事ではない。
先日のコンピュータとの対局について。
ヤフーで「米長人氣上昇」とニュースになりました。実質34万人余りの人が最後まで観ていたことと、
やはりアンケートで98.9％が良かったと言って下さったことが大きかったのでしょう。
アクセス数でなく実数ですから只事ではない。
1月10日の記録は、プレマッチのとき。
1月21日は、本番のとき。
どっちも破格の人気だった。
1月21日は、本番のとき。
どっちも破格の人気だった。
お前らも単純だなぁ・・
そこが俺たちの良い所だ
516 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 21:23:47.64 ID:T8yt3KP7 BE:1026531735-2BP(3)
>>515
いや、このアンケ結果はマジやで。
おれ、小学生がやってるミラー放送を見てたんだけど、
その小学生いわく、「ここで『とても悪かった』なんて押しちゃうやつになっちゃいかんのや」
とのことだ。おれもクリックミス以外で、あの放送に悪いをつける意味がわからん。
517 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 21:26:11.42 ID:T8yt3KP7 BE:615919133-2BP(3)
小学生は、負けた米長も、話を振られた谷川もリスペクトしてたし、
あのアンケはマジ本音だで。
518 ：名無し名人：2012/08/19(日) 22:07:42.89 ID:8ilyGMbA
米長人気で満足度が上がったんじゃない。
初めてプロ棋士がコンピュータに負けた瞬間を見ることができたという、
その貴重な経験に対して満足度が高かったのだ。
プレマッチでも本番でも６二玉を指して、それで二回連続で負けた男が、
もう一度負けるところを見せられても、今度は満足度が高いわけがないだろう。
ドワンド側はそれに気づいているが、当人だけは気づいてないということだ。
悲しすぎる・・・・・。
初めてプロ棋士がコンピュータに負けた瞬間を見ることができたという、
その貴重な経験に対して満足度が高かったのだ。
プレマッチでも本番でも６二玉を指して、それで二回連続で負けた男が、
もう一度負けるところを見せられても、今度は満足度が高いわけがないだろう。
ドワンド側はそれに気づいているが、当人だけは気づいてないということだ。
悲しすぎる・・・・・。
対戦希望が多いって、※と清水を入れるかどうかで揉めているのか。
昔、アメフト上がりのプロレスラーが横綱に挑戦状を叩き付けたこと
があった。その際は正面から受けて立ったわけだが、今回に置き換
えたら、女相撲の横綱と引退した横綱で受けた様なものだね。
既にトップアマが敵わない時点で、それは無い。
昔、アメフト上がりのプロレスラーが横綱に挑戦状を叩き付けたこと
があった。その際は正面から受けて立ったわけだが、今回に置き換
えたら、女相撲の横綱と引退した横綱で受けた様なものだね。
既にトップアマが敵わない時点で、それは無い。
対戦希望してる棋士を公表してほしいよ。
村山じめいはしたいらしいけど六段だったっけ
奨励会３段の中堅が２４でレート最高３２００
持ち時間長い将棋で、タイトルクラスならまだソフトには勝てそうだな
持ち時間長い将棋で、タイトルクラスならまだソフトには勝てそうだな
本当に米長を入れるかでもめているなら、去年と同じく一週間前の前座に出せばいいだろ。
電王戦プレマッチ 米長邦雄永世棋聖対激指、清水市代女流六段対AI将棋
一回負けてるお前らは、市販ソフト相手で十分。
今回の選には選ばれなかったけど、選手権の決勝には出た激指とYSSなら、プレマッチの相手としてはちょうどいいだろう。
（ハードの性能は制限なしで、予習できる人間側の有利さを多少減らす）
このプレマッチで勝てれば、電王戦本番で6人目、7人目になることも認める。
漫画っぽくていいだろこの筋なら。
電王戦プレマッチ 米長邦雄永世棋聖対激指、清水市代女流六段対AI将棋
一回負けてるお前らは、市販ソフト相手で十分。
今回の選には選ばれなかったけど、選手権の決勝には出た激指とYSSなら、プレマッチの相手としてはちょうどいいだろう。
（ハードの性能は制限なしで、予習できる人間側の有利さを多少減らす）
このプレマッチで勝てれば、電王戦本番で6人目、7人目になることも認める。
漫画っぽくていいだろこの筋なら。
524 ：名無し名人：2012/08/30(木) 17:06:37.93 ID:zLTOPcz/
ここでソフト押してるアホ達が、ソフトがプロに勝ったときのドヤ顔文が凄いのですが…
この人達とソフトは一切関係ないのよね(ノ△Ｔ)
この人達とソフトは一切関係ないのよね(ノ△Ｔ)
タイトル戦スレとかで、ソフトの評価がぶれると
「ソフトなんてまだまだ」と言い出す奴のドヤ顔もすごいぞ
あいつらとプロは一切関係ないのに
「ソフトなんてまだまだ」と言い出す奴のドヤ顔もすごいぞ
あいつらとプロは一切関係ないのに
>>525
あれは酷い。
しかも何故か全員揃いも揃って「評価値」なんだよ。
一番重要なのは、控室検討とか感想戦で駄目だしされた筋を最善手にしたりとか
この手順で勝ち切りと断言された筋が妙に評価低いとか、そういう点があれば駄目なのに
指摘はいつも「その最善手の手順で進んだのに評価値が下がった！ソフトは糞！！！」とか
「評価値が高いほうが負けた！ソフトは糞！！！」とか、数値しか見てない。
あの人達は何なんだろう？
あれは酷い。
しかも何故か全員揃いも揃って「評価値」なんだよ。
一番重要なのは、控室検討とか感想戦で駄目だしされた筋を最善手にしたりとか
この手順で勝ち切りと断言された筋が妙に評価低いとか、そういう点があれば駄目なのに
指摘はいつも「その最善手の手順で進んだのに評価値が下がった！ソフトは糞！！！」とか
「評価値が高いほうが負けた！ソフトは糞！！！」とか、数値しか見てない。
あの人達は何なんだろう？
将棋指しに多い、頭の不自由な人達なんじゃないか
ソフト評価貼ってるやつが一番のドヤ顔
自分で開発したわけでもないのに
なぜか代表面してアホみたいに書き込み続ける
自分で開発したわけでもないのに
なぜか代表面してアホみたいに書き込み続ける
>528
先日の王位戦ではソフトの終盤はグダグダだったと
云う話だが。
先日の王位戦ではソフトの終盤はグダグダだったと
云う話だが。
へぼいソフトとかへぼいPCを使えばへぼい結果が出る。
「○○だと詰みが見えなかった」とか、あからさまな嘘を書く奴もいるし。
で、自分に都合の良い結果しか見ないソフトアンチがその場その場で騒ぎ立て、
事後検証もせずに「やっぱりソフトは糞だった」と言ってる場合が多い。
「○○だと詰みが見えなかった」とか、あからさまな嘘を書く奴もいるし。
で、自分に都合の良い結果しか見ないソフトアンチがその場その場で騒ぎ立て、
事後検証もせずに「やっぱりソフトは糞だった」と言ってる場合が多い。
>>523 名案だな。賛成。
さっさと５人決めろよ、あと５局同時はやめて勝ち抜きにしてくれ。
勝ち抜きは団体トーナメント戦ならいいが
団体一戦だけだと折角準備したのに対局できない人・ソフトが出るから駄目。
団体一戦だけだと折角準備したのに対局できない人・ソフトが出るから駄目。
５局同時だと棋譜追えないからイヤ
渡辺か羽生対最強ソフトで五番勝負やってほしい
羽生はそろそろ年齢がやばい
COMと全力勝負する時期を逸する
COMと全力勝負する時期を逸する
9/1（土）に行われた 第20回富士通杯達人戦決勝戦（森内俊之名人 対 羽生善治二冠）は、
羽生二冠が勝ち、連続優勝を果たす。
羽生はもう達人戦にでる年齢だぞ。
羽生二冠が勝ち、連続優勝を果たす。
羽生はもう達人戦にでる年齢だぞ。
米長は対局後の感想で
「奇をてらったのでなくボンクラーズが７六歩ときたときは、6二玉が最善手」と断言したが
じゃあなぜ対戦相手が人だと最善手なはずの6二玉を指さないのか？
相手が人間だと最前手に思えないけどCOM相手だと最善手だと
戦法を変えなくちゃいけないのが人間側の敗因だと思う
「奇をてらったのでなくボンクラーズが７六歩ときたときは、6二玉が最善手」と断言したが
じゃあなぜ対戦相手が人だと最善手なはずの6二玉を指さないのか？
相手が人間だと最前手に思えないけどCOM相手だと最善手だと
戦法を変えなくちゃいけないのが人間側の敗因だと思う
そりゃボンクラー六二玉に対して３手目に１００％飛車先をつかないから
別にコンピュータに限らず人間vs人間だって、相手によって
戦法しょっちゅう変えてるじゃん
そんなの常識だろ
敗因なわけない
戦法しょっちゅう変えてるじゃん
そんなの常識だろ
敗因なわけない
敗因は米がスキだらけだからだろ
と言うより62玉なんて付け焼刃戦法じゃ誰にも勝てん
戦える根拠も存在しない
戦える根拠も存在しない
米長が62玉やったあと、24でこの戦法使ってる四段に出会った。
ムキになって三間飛車使ったけど、右玉でボロ負けした。
ムキになって三間飛車使ったけど、右玉でボロ負けした。
まさか俺への反論か？
棋譜でも貼れば採点してあげるが
棋譜でも貼れば採点してあげるが
＞24でこの戦法使ってる四段
米長本人である可能性が高いな
米長本人である可能性が高いな
単にミーハーがマネしただけだろう。
いくらなんでも米長にしてはレート低すぎだし。
棋譜は残ってないや。
いくらなんでも米長にしてはレート低すぎだし。
棋譜は残ってないや。
それじゃあまりつまらんレスするなよ
建設的な議論をしないと
建設的な議論をしないと
後手6二玉に対し飛車先の歩をつくのは素人。
それだと振り飛車にいけなくなる。
comじゃなくとも飛車の方に寄った玉を咎めるには
振り飛車で玉頭を攻めるのが筋。
6二玉以降の手筋があまりにも弱いし実践不足。
ひとつは、米長の角がまったく使えてなかった。
comの読みをはずそうとするあまり、自陣の駒が生きない形を作ってしまっていた。
飛車の前に8三玉と出たりしたのも、あれじゃあ万里の長城どころか張りぼての一夜城だ。
それだと振り飛車にいけなくなる。
comじゃなくとも飛車の方に寄った玉を咎めるには
振り飛車で玉頭を攻めるのが筋。
6二玉以降の手筋があまりにも弱いし実践不足。
ひとつは、米長の角がまったく使えてなかった。
comの読みをはずそうとするあまり、自陣の駒が生きない形を作ってしまっていた。
飛車の前に8三玉と出たりしたのも、あれじゃあ万里の長城どころか張りぼての一夜城だ。
>>548
でも米さん、飛車先突かれたら困ってたと思うよ
でも米さん、飛車先突かれたら困ってたと思うよ
絶対来ないと思ってた飛車先突かれて、3手目から絶望する
米さんが見たかったです
米さんが見たかったです
やらないのかな？
552 ：名無し名人：2012/09/21(金) 15:44:20.77 ID:6nnNgnEs
やります
やらないか
メンツが未だに決まらないのか
555 ：名無し名人：2012/09/21(金) 22:37:46.04 ID:xYBVeCKX
もうどーでもいいやって気分になってきた。
会長を若返らせて、甦った最強棋士対ボンクラーズ、みたいな感じにもっていけば。
557 ：名無し名人：2012/09/21(金) 23:46:59.76 ID:etOAwpLj
凸「私めがボンクラーズに突撃致します」
もう誰やってもフルボッコ確定だもんな
やりたい奴なんて負けても美味しい立ち位置にいる奴だけだろ
やりたい奴なんて負けても美味しい立ち位置にいる奴だけだろ
まだ対戦日時決まらないの？
今年やらないんじゃないの？
今年やらないんじゃないの？
「スポンサーと対局料の折り合いが付かなかったため」
みたいな理由を付けて、適当に延期した上、中止になると思う。
みたいな理由を付けて、適当に延期した上、中止になると思う。
５年後ぐらいにヤルヨ
本当にプロ側が一勝でも勝ちたいなら
今年中にやらないと、
もう二度と勝てなくなるよ
今年中にやらないと、
もう二度と勝てなくなるよ
来年だともう62玉とかの対策もきっちりされてそうだしな
時間が経つほど付け込む隙がなくなっていく…
時間が経つほど付け込む隙がなくなっていく…
565 ：名無し名人：2012/10/01(月) 19:33:56.92 ID:tkVnVswd
米も、ソフト対策を誤った会長として
将棋史に残ったな。
将棋史に残ったな。
ドワンゴのリストラ話が出てるが影響ないかね
567 ：名無し名人：2012/10/02(火) 08:19:44.57 ID:bOfJoaeq
タイトル戦のニコ生中継も少しずつアクセス数が落ちてきているし、
特に新規の有料会員の伸びが止まりつつあるから、将棋をコンテンツとして
提供していくうまみがなくなりつつある・・・・・。
ドワンゴから切られるかも知れんな・・・・・。
特に新規の有料会員の伸びが止まりつつあるから、将棋をコンテンツとして
提供していくうまみがなくなりつつある・・・・・。
ドワンゴから切られるかも知れんな・・・・・。
将棋連盟としては連盟の棋士がコンピューターに勝てない事が公けになるくらいなら
将棋そのものが世間から忘れ去られたほうがマシだと考えてるんじゃないか？
将棋そのものが世間から忘れ去られたほうがマシだと考えてるんじゃないか？
公にしてもしなくても、誰の目にも勝てないのが明らかになったら衰退は避けられないし
逃げて逃げて、頃合を見て「やだなあ、機械に勝てるわけないじゃないっすか、やるだけ無駄」と
開き直るやり方もある
逃げて逃げて、頃合を見て「やだなあ、機械に勝てるわけないじゃないっすか、やるだけ無駄」と
開き直るやり方もある
米長が死んで喪に服して2回電王戦は延期、そのまま自然消滅とか
むしろ米長邦雄杯将棋電脳戦とかいう名前になって、末永く継続することにw
572 ：ひろっち：2012/10/02(火) 22:39:49.50 ID:z0XxLHOM
米長邦雄君が、弱すぎる件について
573 ：名無し名人：2012/10/03(水) 00:57:58.47 ID:T0PVxVf+
永世棋聖なんて偉そうな肩書ではなく「元プロ棋士の米長さん」として
対局した方がよかった。これなら負けてもしょうがねえで終わりだよ。
元プロ野球選手がアマチュア相手に三振しても笑って済まされるんだから。
永世称号を与えるのは死んだあとでいいんじゃないのかな？
対局した方がよかった。これなら負けてもしょうがねえで終わりだよ。
元プロ野球選手がアマチュア相手に三振しても笑って済まされるんだから。
永世称号を与えるのは死んだあとでいいんじゃないのかな？
プロ棋士は引退してもプロ棋士なんで
永作さんみたいな退会者じゃないと｢元プロ棋士」とはいわん
永作さんみたいな退会者じゃないと｢元プロ棋士」とはいわん
米長流株に勝つ極意―強い金、強い運で挑め
単行本: 230ページ
出版社: サンマーク出版
発売日: 1986/09
内容:
この手で株に勝て!相場も将棋も極意は同じ。強い金、強い運、強い相場で勝負しろ。絶対儲けるという気迫で株を買え。
証券会社のいうことは聞くな。株に淫するな、大きな波をとらえろ。株は3割バッターを目ざせなど。
単行本: 230ページ
出版社: サンマーク出版
発売日: 1986/09
内容:
この手で株に勝て!相場も将棋も極意は同じ。強い金、強い運、強い相場で勝負しろ。絶対儲けるという気迫で株を買え。
証券会社のいうことは聞くな。株に淫するな、大きな波をとらえろ。株は3割バッターを目ざせなど。
>>573
元三冠王の王貞治が、今打席に立っても、甲子園球児の球を打てそうにねーからなー
元三冠王の王貞治が、今打席に立っても、甲子園球児の球を打てそうにねーからなー
そりゃとれるだろ
たとえ今年中でも
京が本格稼働してしまった今
もう勝つのは一生無理
京が本格稼働してしまった今
もう勝つのは一生無理
580 ：名無し名人：2012/10/12(金) 00:35:50.64 ID:U2GUbVB6
いくらなんでも対応が遅すぎるな
もしかして、将棋連盟からは既にメンバー表を郵送したのに
手違いか郵便事故で届いてないとかじゃないのか？
事務局は確認してるんだろうか。
もしかして、将棋連盟からは既にメンバー表を郵送したのに
手違いか郵便事故で届いてないとかじゃないのか？
事務局は確認してるんだろうか。
耄碌していなければ、だが
決まれば会長が日記に何か書くんじゃないか
決まれば会長が日記に何か書くんじゃないか
582 ：名無し名人：2012/10/12(金) 19:52:03.59 ID:DG9QsfdU
もうどうでもいいや。
プロが、
「私達ではもうソフトには手も足もでません。
これ以上敗北を重ねて無様を晒したく無いのでどうか勘弁してください。
第二回は五対五で対戦なんて生意気言って済みませんでした。」
ってきちんと謝ってさえくれれば、どうでもいい。
「私達ではもうソフトには手も足もでません。
これ以上敗北を重ねて無様を晒したく無いのでどうか勘弁してください。
第二回は五対五で対戦なんて生意気言って済みませんでした。」
ってきちんと謝ってさえくれれば、どうでもいい。
電王戦は出来るだけ長く続いた方が楽しいと思うけどな。
プロが序盤優位に立ち、そのまま流れ込んで一発入れる可能性もまだ十分あると思うので、
プロ3人、アマとか米長とか清水市代あたりから2人で構成して貰ってプロが1勝2敗、その他0勝2敗が理想かな。
「また来年、更に強力な布陣でリベンジします！」とか言ったりしながらね。
プロ5人が出て一発入ったとしてもプロの1勝4敗では、ちょっともう「勝負あり」っぽい。
1勝2敗までが次年度も続く最低ラインじゃないかな。
プロが序盤優位に立ち、そのまま流れ込んで一発入れる可能性もまだ十分あると思うので、
プロ3人、アマとか米長とか清水市代あたりから2人で構成して貰ってプロが1勝2敗、その他0勝2敗が理想かな。
「また来年、更に強力な布陣でリベンジします！」とか言ったりしながらね。
プロ5人が出て一発入ったとしてもプロの1勝4敗では、ちょっともう「勝負あり」っぽい。
1勝2敗までが次年度も続く最低ラインじゃないかな。
今年の船江じゃ不安だ
いつやっても一緒
発想が貧困だったわ。
考えてみると5ソフト対局ってのが良くない。
ここはCOM選手権10位まで出て貰って（その中で2、3のソフトが辞退して繰り上がると尚良し）
プロ10 vs ソフト10がいいな。
今年だとBlunder、なのは、定跡不備のYSSには結構な確率で勝てるはず。
残り7ソフト相手の中から一発くらい入れてプロの4勝6敗あたりで。
これは確実に次年度も行けるね。
考えてみると5ソフト対局ってのが良くない。
ここはCOM選手権10位まで出て貰って（その中で2、3のソフトが辞退して繰り上がると尚良し）
プロ10 vs ソフト10がいいな。
今年だとBlunder、なのは、定跡不備のYSSには結構な確率で勝てるはず。
残り7ソフト相手の中から一発くらい入れてプロの4勝6敗あたりで。
これは確実に次年度も行けるね。
無理
589 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/19(金) 17:56:04.90 ID:OJgALK7R BE:3695511896-2BP(3)
おーい、いくらなんでも、そろそろ電王戦の五人を決めてくれよお。
頼むよおおおおおおおおおおおおおおお。
>>587
YSSは人間相手には強そうなイメージなんだが
YSSは人間相手には強そうなイメージなんだが
591 ：名無し名人：2012/10/19(金) 21:05:40.23 ID:PaohZ7Q3
震災復興予算使って京に移植してくれる人（団体、法人、大学）はないかな。
持ち時間３時間ぐらいだと、普通に強いと思う。
持ち時間３時間ぐらいだと、普通に強いと思う。
592 ：名無し名人：2012/10/20(土) 18:04:17.57 ID:AykhKn1f
現役のプロ棋士は１５０人位は居るはず。
毎年５人ずつ戦っても、全部あたるまで３０年もかかる計算。
しかも新４段も毎年４〜５人出るだろうし。
３０年以上安泰なのだから、出し惜しみしないでどんどん対局して欲しい。
毎年５人ずつ戦っても、全部あたるまで３０年もかかる計算。
しかも新４段も毎年４〜５人出るだろうし。
３０年以上安泰なのだから、出し惜しみしないでどんどん対局して欲しい。
593 ：名無し名人：2012/10/20(土) 22:01:39.93 ID:LG/j7Bty
>592
その方法だと、最終勝利は渡辺に確定しそうだな。
その方法だと、最終勝利は渡辺に確定しそうだな。
594 ：名無し名人：2012/10/20(土) 22:11:48.25 ID:XaCkYHsE
さて船江以外はどんな面子になるんだろう
中村、阿部、豊島、あたりのバリバリの若手とか出すのか
中村、阿部、豊島、あたりのバリバリの若手とか出すのか
595 ：名無し名人：2012/10/20(土) 22:39:05.88 ID:jaIqHqB2
つーか、ホントいつやるんだよ
来年のコンピュータの大会前にはやる？
来年のコンピュータの大会前にはやる？
竜王戦の後に発表の流れだろ
発表まだー
※さんの、清水は中盤まで優性だったとか、自局の渡辺始めの
トップ棋士の形勢判断と異なった誤った珍説とかを見ると、清水と
自分を再戦させるつもりかと思う。ぞっとするがトップに立つものは
宗教者の様に「根拠にない絶対的な自信」を持っているからあり得
ない話ではないだろう。
トップ棋士の形勢判断と異なった誤った珍説とかを見ると、清水と
自分を再戦させるつもりかと思う。ぞっとするがトップに立つものは
宗教者の様に「根拠にない絶対的な自信」を持っているからあり得
ない話ではないだろう。
599 ：名無し名人：2012/10/21(日) 13:00:21.71 ID:vUwg0syj
>>598
清水戦の代価に、
【勝った場合は６段棋士】
【負けた場合は中井】
こういう２局設定でいくべきだな。
なお、２局目も勝った場合ならびに２局目も負けた場合は相手の希望を聞く対局相手を出していく。
清水戦の代価に、
【勝った場合は６段棋士】
【負けた場合は中井】
こういう２局設定でいくべきだな。
なお、２局目も勝った場合ならびに２局目も負けた場合は相手の希望を聞く対局相手を出していく。
>>599
テレホンショッキング形式かよｗ
テレホンショッキング形式かよｗ
ミリオネア方式はいいかもな
googleが1晩で将棋ソフト作ったら
いまあるその辺のおっさんが作ってるほとんどのソフトよりはるかに強そう
いまあるその辺のおっさんが作ってるほとんどのソフトよりはるかに強そう
電王戦の時だけ賭け将棋にすれば面白いのに
収益の半分は被災者へ寄付
収益の半分は被災者へ寄付
＞被災者へ寄付
連盟販売部で購入した盤駒を配るのは勘弁
連盟販売部で購入した盤駒を配るのは勘弁
607 ：関係者：2012/11/07(水) 06:40:42.69 ID:lygBaTh/
５番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の５人です。
すでに非公式に５局指しております。
すでに非公式に５局指しております。
608 ：関係者：2012/11/07(水) 06:44:14.61 ID:lygBaTh/
ちなみに対局料は当然ながら８００万は出ません。
格安の対局料のようです。
格安の対局料のようです。
※やいちよには、いくらでたのですか？
611 ：名無し名人：2012/11/07(水) 13:07:03.79 ID:6X5wuoP/
もう、どうでもいいよ。
トップ棋士がやらないなら、つまらない。
トップ棋士がやらないなら、つまらない。
612 ：名無し名人：2012/11/08(木) 22:35:52.95 ID:CxF6ms2Y
とりあえず第一弾として
船江 VS ○○くらい発表しやがれ！！
それで終わりでもいいからよ
船江 VS ○○くらい発表しやがれ！！
それで終わりでもいいからよ
613 ：名無し名人：2012/11/08(木) 22:55:25.07 ID:Ml0ujLiG
これ以上嫁長を笑うのは許してあげてｗｗｗ（ＡＡ略）
>>612
ああ、でもそこは俺的には少し期待できる所なんだけどな
船江 vs GPSとかvsプエラなら既に発表してると思うんだわ
「プロがCOMチャンピオンと対決！」「プロが新ボンクラーズと対局！」ってな
おそらく船江vsツツカナとか、そんな感じで特に宣伝にもならんから発表してないんだと
つまり、船江よりは幾らか大物が出てきてGPSと対局するんだろうなと
つまり、船江はプロ側の総大将ではないんだろうなとね
ああ、でもそこは俺的には少し期待できる所なんだけどな
船江 vs GPSとかvsプエラなら既に発表してると思うんだわ
「プロがCOMチャンピオンと対決！」「プロが新ボンクラーズと対局！」ってな
おそらく船江vsツツカナとか、そんな感じで特に宣伝にもならんから発表してないんだと
つまり、船江よりは幾らか大物が出てきてGPSと対局するんだろうなと
つまり、船江はプロ側の総大将ではないんだろうなとね
615 ：名無し名人：2012/11/10(土) 04:22:37.56 ID:I0mffw6r
itumon 「竜王戦ニコ生解説初登場の羽生三冠に単独取材!そして第3局の行方は?」
(週刊アスキープラスさんの記事)→weekly.ascii.jp/elem/000/000/1…
(週刊アスキープラスさんの記事)→weekly.ascii.jp/elem/000/000/1…
616 ：名無し名人：2012/11/10(土) 18:33:24.58 ID:OWtORSFF
電王戦のponanzaの相手知ってしまった。
@kz0217 他のメンバーも見ましたが僕の予想とは全く違いました。なんかランダムっぽい選択というか・・
https://twitter.com/tanaseY/status/267043022909366272
@kz0217 他のメンバーも見ましたが僕の予想とは全く違いました。なんかランダムっぽい選択というか・・
https://twitter.com/tanaseY/status/267043022909366272
お、週明けに発表か
ランダムぽい選択ｗ
政治臭なのか
政治臭なのか
やたー
待ちに待ってたー
待ちに待ってたー
中止になったんだと思ってた
621 ：名無し名人：2012/11/11(日) 02:50:39.62 ID:XQxvgLHJ
ランダムって、連盟大丈夫かよww
622 ：名無し名人：2012/11/11(日) 03:06:05.06 ID:VAtSOlb8
>>589
これどうやるの？教えて
これどうやるの？教えて
ここまで発表が遅れた理由を説明すべき
>>623
確かに
確かに
626 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 16:13:22.43 ID:m8z9c5Mt BE:3284899968-2BP(3)
53 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 14:54:23.04 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
囲碁は日にちは決まったようだ。
12 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:22:55.40 ID:OI1N9cbE
全然話題になってないけど、2013年3月20日に電聖戦（プロVSソフト）ってのが予定されてるんだな
そろそろ詳細が明らかになるんだろうか？
54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 15:57:10.20 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
うお。囲碁ソフトは熱いなあ。
−２０１２年１１月２５日（日）
「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決 第２弾」
二段、五段、八段が、黒白入れ替えてのソフトと一日で六回勝負。
来たぜ、来たぜ。
627 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/11(日) 16:52:10.84 ID:m8z9c5Mt BE:1642449683-2BP(3)
さすが囲碁は世界にオープンな競技だけあるな感心する。
それに比べ将棋ときたら、、、
それに比べ将棋ときたら、、、
囲碁も９路じゃ、まだ余裕かましてる状況だろ。
将棋で橋本が平手で負けそうになって対局禁止令を出した状況には程遠い。
将棋で橋本が平手で負けそうになって対局禁止令を出した状況には程遠い。
囲碁はニコ生有料にして全然人来てなかったけどな
ヒカ碁の勢いも消しちゃったし感心するほど良い対応してるか？
ヒカ碁の勢いも消しちゃったし感心するほど良い対応してるか？
631 ：名無し名人：2012/11/12(月) 08:42:28.74 ID:6EpFijgH
やるにはやるんだな。それなら良かった。メンツが面白いなら尚更良いけど
PC側２勝３敗ぐらいか。
もうメンバーが決まってるんだから、
今週中に、発表だろうな〜
今まで、遅くなった理由が知りたいもんです。
今週中に、発表だろうな〜
今まで、遅くなった理由が知りたいもんです。
634 ：名無し名人：2012/11/12(月) 11:11:20.41 ID:ed1k2Xab
CPU制限かけまくりで、面白く無いと見た
COMが先手2後手3で3-2
先手3後手2なら4-1もありそうだな
先手3後手2なら4-1もありそうだな
将棋の日に発表だろうね
637 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:31:51.18 ID:bXdZ/PEZ
「将棋の日」に竜王戦とか名人戦とか、大きなタイトル戦をやるっていうならわかるが、
対ソフト将棋の対戦相手を発表するだけってなんなんだろ・・・。
対ソフト将棋の対戦相手を発表するだけってなんなんだろ・・・。
638 ：名無し名人：2012/11/12(月) 17:34:32.44 ID:ed1k2Xab
発表されても、対戦は数カ月後なんだろうな
超会議のイベントとしてやるんじゃね？
超会議４月だっけ
超会議４月だっけ
一年後つってたし年始でいいじゃんと思うんだが
そんなもったいぶることでもないだろ、羽生とやるわけでもないし
そんなもったいぶることでもないだろ、羽生とやるわけでもないし
羽生が強いうちに、羽生対PCやってほしいよ。
どこまで通用するのか。
羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。
どこまで通用するのか。
羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。
若い時なら断らなったと思うけど
今は断るんじゃね
今は断るんじゃね
2007年の対Bonanza戦は羽生、佐藤康光、森内が逃げて渡辺に出番が回ってきたんじゃなかったっけ？
644 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:56:16.82 ID:B7okqXbb
メンバー決定したんだから、
第二回電王戦スレ たててくれ。
第二回電王戦スレ たててくれ。
645 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:01:50.86 ID:4XMkAuQM
誰になったの？
646 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:04:41.68 ID:dI7eL3xi
>>643
森内はその前に駒落ちのAI将棋戦やってる
森内はその前に駒落ちのAI将棋戦やってる
648 ：名無し名人：2012/11/14(水) 07:28:47.71 ID:V/ud5P0B
ニコ生の電王戦バナー、突っ込み所満載だよな
649 ：名無し名人：2012/11/14(水) 08:44:45.75 ID:UFbOMAET
>>644 誰？
651 ：名無し名人：2012/11/14(水) 13:21:08.70 ID:u4CurOKk
メンバー決定のソース出してくれ
少なくとも船江阿部三浦は勝つから人間の勝利だな
馬鹿信者ほど断言するｗ
負けたら一年間は対戦出来ないとか
そう言うの付ければ盛り上がりそうだな
そう言うの付ければ盛り上がりそうだな
607が本当なら船江三浦以外の人選が謎
サトシンブログで船江と交友の回、順位戦ブログでも対局無い船江がスーツで写ってて
違和感があったんだよな。サトシン自身は勉強会で会館に来ていたと言ってたけど。
三浦も順位戦ブログに出てくることが多くなった
違和感があったんだよな。サトシン自身は勉強会で会館に来ていたと言ってたけど。
三浦も順位戦ブログに出てくることが多くなった
アベコーはぜひ戦いたいと言ってたし、それが買われたかな
658 ：名無し名人：2012/11/14(水) 22:31:47.25 ID:ehhEQhDV
塚田はいらんだろ
初年は四段を出す、といってたのがどうして三浦さんがでてくるのかむしろそちらが謎
四段から八段まで出すかわり次回が最後ということもあるのかな
四段から八段まで出すかわり次回が最後ということもあるのかな
※はずっと出るつもりでいたらしいが、やはり病気の影響かな。
まぁ、誰にも望まれてはいなかったが。
まぁ、誰にも望まれてはいなかったが。
661 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 09:43:51.89 ID:Xzg6acQQ BE:958095672-2BP(3)
Ａ級から一人が出たか。
これは面白くなりそうだ。
「COM選手権上位から順に5ソフト」という選択方法は止めた方が良いと思うんだけどな
「COM選手権TOP10圏内ソフトの中から5つ選択」のような感じにしたら良いのに
例えば今年の結果から選ぶとこんな感じ↓で
GPS 習甦 YSS Blunder なのは とかね
逆に棋士はレーティング20位以降から選択して、阿久津 アベケン 橋本 船江 飯塚 とか適当に
これなら名目上「TOP10以内の最高峰コンピュータソフト vs プロ中堅」と言って差し支えないし、プロ側の勝算もグッと上がって
ソフトに詳しくない大多数の一般人の目を誤魔化せると思うんだけどな
「COM選手権TOP10圏内ソフトの中から5つ選択」のような感じにしたら良いのに
例えば今年の結果から選ぶとこんな感じ↓で
GPS 習甦 YSS Blunder なのは とかね
逆に棋士はレーティング20位以降から選択して、阿久津 アベケン 橋本 船江 飯塚 とか適当に
これなら名目上「TOP10以内の最高峰コンピュータソフト vs プロ中堅」と言って差し支えないし、プロ側の勝算もグッと上がって
ソフトに詳しくない大多数の一般人の目を誤魔化せると思うんだけどな
塚田はどこをキリとっても
ソフトに勝てんな
しかし、肩書きは一流実力は3流
ソフトに勝てんな
しかし、肩書きは一流実力は3流
真・塚田スペシャルを披露して短手数で勝つよ
666 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 17:48:00.06 ID:5Kle6MFJ BE:684354825-2BP(3)
171 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:23:56.75 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)
第二回電王戦、Ａ級一人Ｃ級四人。
これを当てた人いた？
172 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 17:36:09.09 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)
このままだとこうなるな。
第一回 米長
第二回 Ａ級一人Ｃ級四人
第三回 タイトルホルダー一人Ｂ級四人
第四回 名人一人Ａ級四人
第五回 ２００７年からの企画の締めとして渡辺
173 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/15(木) 17:37:16.91 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)
羽生を四回で出すか、五回で出すかが難しいな。
667 ：名無し名人：2012/11/15(木) 17:59:12.55 ID:krMZzZeh
誰からも無視されて別スレに自分の書き込みを転載する馬鹿。
668 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:07:19.98 ID:yfvQHG4z
>>647
自虐将棋厨おつです。
自虐将棋厨おつです。
どうでもいいが
もし三浦が本当に対局者として出てて負けたらえらいことだな。
三浦は過小評価されすぎの嫌いがあるがA級4連勝のトッププロだからな。
もし三浦が本当に対局者として出てて負けたらえらいことだな。
三浦は過小評価されすぎの嫌いがあるがA級4連勝のトッププロだからな。
一日５局ではなく、毎週１局でいいな。
持ち時間は３時間くらいで。
持ち時間は３時間くらいで。
671 ：名無し名人：2012/11/15(木) 19:53:39.88 ID:MkxdlfZC
三浦は研究筋は強いけど力戦、乱戦になると不安ってイメージ。
アンチソフトの俺としては、
たいして好きでもない棋士でも「頑張ってくれ！」と応援したくなる
オリンピックやワールドカップのナショナリズムに似た感覚
たいして好きでもない棋士でも「頑張ってくれ！」と応援したくなる
オリンピックやワールドカップのナショナリズムに似た感覚
PCに負けるときのパターン。
切らそうと思って受け一方になるが、
細かい攻めをつなげられ結局大差で負ける。
切らそうと思って受け一方になるが、
細かい攻めをつなげられ結局大差で負ける。
三浦も米長同様正々堂々戦うタイプでは無いから
引きこもって秘策を見つけてるだろうね
水面下では、この程度なら勝てますよ（キリッ
くらい言うてるよ
引きこもって秘策を見つけてるだろうね
水面下では、この程度なら勝てますよ（キリッ
くらい言うてるよ
研究したり対策練ることの何があかんの？
正々堂々って策も無しに出たとこ勝負のバカのことを指す言葉だっけ？
正々堂々って策も無しに出たとこ勝負のバカのことを指す言葉だっけ？
676 ：名無し名人：2012/11/15(木) 22:17:10.71 ID:iIlyhAF2
PC側はある意味、出たとこ勝負だけどな
特定の棋士を研究したりはしないし
この時点で人間のほうが弱い
特定の棋士を研究したりはしないし
この時点で人間のほうが弱い
677 ：名無し名人：2012/11/15(木) 22:18:09.05 ID:ers26x6N
>>673 攻め出したら、かなり目算があるってことだから、なかなか受けきれんだろうな
予想では、明日の将棋の日に、メンバー等が発表だと思う。
680 ：名無し名人：2012/11/16(金) 13:43:22.13 ID:e2nE4Upb
↑そう思う、イベントはもう終わっているけれど
イベントで発表すると放送日とタイムラグがあるからね
じゃないと発表のタイミンク゜を失しかねない
イベントで発表すると放送日とタイムラグがあるからね
じゃないと発表のタイミンク゜を失しかねない
今日 将棋の日のセレモニーやってるみたいなんだけど
なんでドワンゴスポンサーのイベントなのに将棋のイベントで発表すると思うんだよｗ
発表するなら竜王戦４局２日目くらいだろ
発表するなら竜王戦４局２日目くらいだろ
683 ：名無し名人：2012/11/16(金) 20:32:14.89 ID:PY0Z4jRx
＞羽生が強いうちに、羽生対PCやってほしいよ。
＞どこまで通用するのか。
＞
＞羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。
羽生「対コンピュータですか、ええいいですよ、しますよ。ただし、
1年前には言ってください。そしたら1年間全棋戦を休業してコンピュータの
研究をしたいので。」（米長会長に対する返答）
不可能なことを言って事実上断っている。ストーレートに断った佐藤のほうが潔い。
＞どこまで通用するのか。
＞
＞羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。
羽生「対コンピュータですか、ええいいですよ、しますよ。ただし、
1年前には言ってください。そしたら1年間全棋戦を休業してコンピュータの
研究をしたいので。」（米長会長に対する返答）
不可能なことを言って事実上断っている。ストーレートに断った佐藤のほうが潔い。
米長の言ってることなんてまともに信じられないがな
だいたいその発言だって、佐藤がしたと米長は言ってたはずだがいつの間にか羽生にすりかわってるし
だいたいその発言だって、佐藤がしたと米長は言ってたはずだがいつの間にか羽生にすりかわってるし
685 ：名無し名人：2012/11/16(金) 20:55:29.21 ID:GKFYFrN0
687 ：名無し名人：2012/11/16(金) 23:08:27.57 ID:HBf6B3J0
>>686 米が羽生を出したくない言い訳くさいな。羽生ってあんまり負けることに怖さを抱いてないと思う。
対羽生、ＰＣの角落下手あたりでどうだろう。
これなら負けても傷はつかない。
ＰＣの楽勝かな？
これなら負けても傷はつかない。
ＰＣの楽勝かな？
西川Jr 「プロが角を落とされて負けるなんてプロ棋士失格ですよ（ｗ」
永瀬は是非出してほしい
コンちゃん相手の3連続千日手とか見てみたい
コンちゃん相手の3連続千日手とか見てみたい
>>689
オマエが言うな(^-^)b
オマエが言うな(^-^)b
羽生は以前より「コンピュータ将棋がプロレベルに近づいたら是非対局したい」と言い続けてきたから
来年の電王戦でそれが証明されたら即対局を希望するんじゃないかな？
自分の置かれた地位・状況で実現はしないかもしれないけどな
誰よりも将棋に興味津々の羽生だから、今も最高峰ソフトと対局したくてウズウズしてる筈だよ
だた一つ気になるのは
ソフトが弱い頃はよく「強くなったら対局したい」と言ってたのに、ソフトがメキメキ強くなってきた時期以降は全くそれを口にしなくなった事だけど
来年の電王戦でそれが証明されたら即対局を希望するんじゃないかな？
自分の置かれた地位・状況で実現はしないかもしれないけどな
誰よりも将棋に興味津々の羽生だから、今も最高峰ソフトと対局したくてウズウズしてる筈だよ
だた一つ気になるのは
ソフトが弱い頃はよく「強くなったら対局したい」と言ってたのに、ソフトがメキメキ強くなってきた時期以降は全くそれを口にしなくなった事だけど
以前言ってたのは本心もあるだろうがリップサービスでもあっただろう
けど現実に強くなった今羽生が対局したいと発言したら、世間的にはどうぞどうぞと煽るわけだ
それで困るのは羽生よりも連盟だ
そういう空気読めてるから自粛してるんだよ
けど現実に強くなった今羽生が対局したいと発言したら、世間的にはどうぞどうぞと煽るわけだ
それで困るのは羽生よりも連盟だ
そういう空気読めてるから自粛してるんだよ
チェス好きの羽生は対コンピューターに対して
それほど大きな事だと思ってないだろうし、
べつに対局しても良いとおもってるだろうな。
立場上、※と新聞社に気を使ってるだけだろう。
羽生などのトップクラスが負けて権威が落ちると
新聞社が将棋予算を縮小する絶好の口実に
なりかねないからねｗ
それほど大きな事だと思ってないだろうし、
べつに対局しても良いとおもってるだろうな。
立場上、※と新聞社に気を使ってるだけだろう。
羽生などのトップクラスが負けて権威が落ちると
新聞社が将棋予算を縮小する絶好の口実に
なりかねないからねｗ
カスパロフはチェスソフトに負けた人だが、駒落ちで勝てないほどソフトに圧倒されてたわけではないわけだし
羽生もそういう勝負が出来る間にはやってほしい。
羽生もそういう勝負が出来る間にはやってほしい。
696 ：関係者：2012/11/18(日) 02:49:20.60 ID:W6jyGxCw
船江、阿部、佐藤、三浦、塚田の５人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。
おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。
697 ：関係者：2012/11/18(日) 02:57:32.86 ID:W6jyGxCw
主な有望若手棋士の先生には、理事会が打診しましたが
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が１０００万の契約金のうち８００万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその１０分の１なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が１０００万の契約金のうち８００万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその１０分の１なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。
対局料８０万でも安いとは思わないが、プライドが許さないかな。
まぁ、※の８００万が異常なんだが・・・。
しかし、船江以下全敗というのはきついな。
メンバー変更といっても他にいるとも思えないが。
まぁ、※の８００万が異常なんだが・・・。
しかし、船江以下全敗というのはきついな。
メンバー変更といっても他にいるとも思えないが。
メンバー変えるっていっても来年5月のタイムリミットは近づいているしな
どうせ負けるんだから早いうちに羽生だしたほうがいいと思うんだがなあ
ずるずるのばしてもただの延命にしかならん気が
先細りはやめるだけと思う
ずるずるのばしてもただの延命にしかならん気が
先細りはやめるだけと思う
逆に「あの羽生が負けた？」って大きく話題になった方が
将棋の宣伝になると思う
将棋の宣伝になると思う
え？内密に行われた対局の結果で
既に公表されてる船江は変更できないだろう？
既に公表されてる船江は変更できないだろう？
別に全員変えるとは言ってないし
まあ※だし船江すら変えることになっても驚かないが
まあ※だし船江すら変えることになっても驚かないが
あと、ぽなのひと>>616の口封じが必要になるよね？
ひとのくちにとはたてられないっていうけどね！
ひとのくちにとはたてられないっていうけどね！
渡辺明は出ないだろう
ブログ本読む限りでは次回の結果を見て出場を考えるというスタンス
ブログ本読む限りでは次回の結果を見て出場を考えるというスタンス
船江や三浦が混ざったメンツで全敗したんだから
もう渡辺明が出てくるべきだろう
もう渡辺明が出てくるべきだろう
渡辺は出ないよ、電王戦終了後に出ないのかと質問された時
下のものから順番にと答えていたが、出るきないのもろ出しで
米長からも
渡辺以外の全棋士から選びますと強めの皮肉を食って苦笑いしてたよ
下のものから順番にと答えていたが、出るきないのもろ出しで
米長からも
渡辺以外の全棋士から選びますと強めの皮肉を食って苦笑いしてたよ
おいおい、
2chでの自称関係者のソースを出しようがない情報を
簡単に信じるなよ
特に駒音掲示板でこのスレコピペしている
升田がNo.1とかいう情弱野郎
2chでの自称関係者のソースを出しようがない情報を
簡単に信じるなよ
特に駒音掲示板でこのスレコピペしている
升田がNo.1とかいう情弱野郎
あとどこかで
電王戦は、振り仮名かローマ字表記を公式で確定してくれよ
でんおうせんか
でんのうせんか
電王戦は、振り仮名かローマ字表記を公式で確定してくれよ
でんおうせんか
でんのうせんか
でんおうだろ？
オレ、参上！
オレ、参上！
将棋クラブ２４で自動対戦させないのかな
対人でドノソフトが一番上か興味ある
対人でドノソフトが一番上か興味ある
713 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/20(火) 21:18:01.54 ID:V0Zn6+NV BE:3284899586-2BP(333)
男を見せろや。
負け戦にあえて挑む、あがく、その姿を見たい。
米長の６２玉からわーい飛車には非常に満足している。
714 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/20(火) 21:24:02.90 ID:V0Zn6+NV BE:821225434-2BP(333)
くり返すが、これからコンピュータに仕事をとられるのは全員ひとごとではない。
文章作成ソフト、投機ソフトなどが開発され、東大入試に合格する人工知能が十年後には完成し、
十年後、すべての会社員がプロ棋士と同じ立場に立たされる。
715 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/11/20(火) 21:37:23.71 ID:V0Zn6+NV BE:3284899968-2BP(333)
金か、問題は。
前回の電王戦前には、孫正義のツイッターに電王戦のスポンサーになってくれないか頼んだりしたが。
そういうことを今回もやらないとダメか？
しっかりしてくれよ。
将棋はコンピュータに仕事取られない最たるものやね
人間がやってることに意味があるわけだし
誰もコンピュータの大会観戦に金払わないw
人間がやってることに意味があるわけだし
誰もコンピュータの大会観戦に金払わないw
717 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/20(火) 21:49:17.97 ID:V0Zn6+NV BE:1916192047-2BP(333)
おれは、安部がやろうとしている公共事業の何割かを土建屋ではなく、
コンピュータ科学にまわしてほしいんだよ。
そういう大問題なんだよ。一兆円もまわしてもらえれば、充分だと思うけどな。
自民党に二度と政権渡してはダメ
発表まだ〜
720 ：名無し名人：2012/11/25(日) 03:55:33.26 ID:YsWQhuNB
遠山が僕はよく知らないけど、決まってるでしょうと言ってたな
自分はメンバーじゃなさそうだけど、意外な人がいるみたい
で、名人戦前にはやるんじゃないかとも
自分はメンバーじゃなさそうだけど、意外な人がいるみたい
で、名人戦前にはやるんじゃないかとも
塚田のことか
プロ全員が米長と同じ指し手にしたら全対局がワーイ飛車になるの？
全対局 千日手って話題になるでしょ
全対局 千日手って話題になるでしょ
一斉対局じゃなくて週一局にわけてやってほしい
また24で無双して欲しいぜ
今の24には王様みたいな奴がいないんだよな
今の24には王様みたいな奴がいないんだよな
個性派チーム・・・佐藤康・山崎・窪田・永瀬
研究家チーム・・・村山・阿部健・菅井・長岡
定跡を外して勝つか、最前線の研究で勝つか徹底してチーム組んでほしいわ
研究家チーム・・・村山・阿部健・菅井・長岡
定跡を外して勝つか、最前線の研究で勝つか徹底してチーム組んでほしいわ
研究家チーム期待できるな
今でもソフトが最新定跡で簡単に負けることもあるらしいし
今でもソフトが最新定跡で簡単に負けることもあるらしいし
皮肉なことにプロの作った不完全な定跡を鵜呑みで採用すれば
そうなるわな。
そうなるわな。
もうそろそろプロの棋譜は使わないで自己対戦で磨き上げる時期になってきたな
733 ：名無し名人：2012/11/26(月) 01:08:01.82 ID:y0augU7E
見落としのないソフトだと、
玉を囲う必要がなかったりするかも。
玉を囲う必要がなかったりするかも。
ニコ生で中継があるんでしょ？
12月は竜王戦が無い可能性もあるからな
将棋の中継がないんなら一旦プレミアムは切るつもりだから、
日程は早く発表してほしいな
12月は竜王戦が無い可能性もあるからな
将棋の中継がないんなら一旦プレミアムは切るつもりだから、
日程は早く発表してほしいな
電王戦をありがとう米長
来年は現役棋士が生贄だなw
来年は現役棋士が生贄だなw
電王戦だけ賞金を積み立て式にすれば面白いのに
10回くらい負け越すと数億円の賞金になって、騎士も必死になる
10回くらい負け越すと数億円の賞金になって、騎士も必死になる
738 ：名無し名人：2012/11/26(月) 17:45:39.17 ID:VGPJKe4H
キャリーオーバー制か。
賭博法に引っ掛かりそうだな。
賭博法に引っ掛かりそうだな。
739 ：名無し名人：2012/11/26(月) 20:08:49.00 ID:V61R5d2x
米なら可能にしてくれそう
手を上げた棋士で出場者決定戦やれば盛り上がるのに
もちろん※も参加で
もちろん※も参加で
742 ：名無し名人：2012/11/27(火) 01:47:10.87 ID:0xCLRlos
密室で決めるとか、どっかの政治家みたいだよな
まだ船越だけ？
震災被害者か…
745 ：名無し名人：2012/11/27(火) 12:31:37.71 ID:s3RCudhY
コンピューターが３勝２敗で勝ち越すよ。阿部と三浦なら勝つかも。
746 ：名無し名人：2012/11/27(火) 13:35:56.04 ID:HcO3eyCT
永瀬が五人居れば結論が出そうだ
いつ頃やるの？去年は2月だっけ
>>747
今年の１月１４日だったよ。
今年の１月１４日だったよ。
>1に書いてあったなすまそ
三浦がGPSに負けて順位戦で羽生渡辺に勝ったら
GPS>>>>羽生渡辺が証明されるな
GPS>>>>羽生渡辺が証明されるな
752 ：名無し名人：2012/11/27(火) 22:43:02.63 ID:eKgCgxfS
いつやるのよ？５−５は
753 ：名無し名人：2012/11/28(水) 22:26:33.67 ID:6PV2lcn0
５局一斉対局というのが、どっかのプロアマ戦みたいで、
まだソフトをなめてる感じがする。
まだソフトをなめてる感じがする。
次回の「相棒」で
電王戦のネタをやるらしい
電王戦のネタをやるらしい
>>755
その計算間違ってるから。対ソフトで勝率２割と仮定した場合でもプロが１勝以上
できる確率は67％程度だよ。つまり全敗してしまう可能性が３割以上もある。
実際は様々な要素がからんでくるから卑怯な手段を使えば１勝程度はできるんじゃね？
プロ全敗では困る人が大勢出てきそうだし、今裏でいろいろ根回ししてると思う。
その計算間違ってるから。対ソフトで勝率２割と仮定した場合でもプロが１勝以上
できる確率は67％程度だよ。つまり全敗してしまう可能性が３割以上もある。
実際は様々な要素がからんでくるから卑怯な手段を使えば１勝程度はできるんじゃね？
プロ全敗では困る人が大勢出てきそうだし、今裏でいろいろ根回ししてると思う。
真面目か
で、いつだよ
全く米長か情報ださないな
全く米長か情報ださないな
公平を期すなら５×５の２５番勝負でやらないと駄目だね。
これだと言い訳のできない結果になるから絶対にやらないだろうけど。
これだと言い訳のできない結果になるから絶対にやらないだろうけど。
年内に対戦者と対戦時期くらい発表すると思ってたが
年越しそうだよな
年越しそうだよな
762 ：名無し名人：2012/11/30(金) 21:07:05.54 ID:FQ4Wrt8v
米長の時が三ヶ月くらい前の発表だったから、１２月には
あるんじゃね？
あるんじゃね？
>>757
対局の仕方で連盟側がソフトの棋力をどう見てるかある程度判ると俺は思ってるよ
本当に5局一斉対局で受けたなら、連盟側は各対局で悪くとも勝率5割程度はあると踏んでる（つまり余程の事がないとプロ全滅しないと思ってる）のだろうと理解する
そして、実際に結果もいい勝負になるだろうと。
一番まずいのは対GPSを「大将決戦」とか評して最後に持ってきた場合
5ソフトの中で最も大人の事情を判ってくれて、いざという時にはヤオにも応じてくれるのがGPS開発グループ
それを最後に持ってくる＝つまりそれ迄の4局は全敗もありと連盟が踏んでると理解する
そして、実際の結果もプロがボコられるだろうと。
対局の仕方で連盟側がソフトの棋力をどう見てるかある程度判ると俺は思ってるよ
本当に5局一斉対局で受けたなら、連盟側は各対局で悪くとも勝率5割程度はあると踏んでる（つまり余程の事がないとプロ全滅しないと思ってる）のだろうと理解する
そして、実際に結果もいい勝負になるだろうと。
一番まずいのは対GPSを「大将決戦」とか評して最後に持ってきた場合
5ソフトの中で最も大人の事情を判ってくれて、いざという時にはヤオにも応じてくれるのがGPS開発グループ
それを最後に持ってくる＝つまりそれ迄の4局は全敗もありと連盟が踏んでると理解する
そして、実際の結果もプロがボコられるだろうと。
コンちゃんには定跡勝負に持ち込むのが一番だと思うけどね
村山とか阿部健出して、最新の研究披露すれば一直線に勝てるんじゃない？
村山とか阿部健出して、最新の研究披露すれば一直線に勝てるんじゃない？
765 ：名無し名人：2012/12/01(土) 01:36:09.64 ID:dBOGPCgA
そろそろマジメに発表しろよ
まぁ情報は出したくても出せないんだろ
水面下の対局結果が厳しければいろいろ考えるだろう
水面下の対局結果が厳しければいろいろ考えるだろう
767 ：名無し名人：2012/12/01(土) 06:14:42.98 ID:szhZBADQ
羽生三冠は、ＮＨＫ杯戦は２回戦ベスト３２からの出場で２１連勝。
プロの上位約２０％以内にあたる相手に２１連勝。
だから、ソフトが仮に下位棋士に２０連勝しても、
羽生三冠より強いあかしにはならない。
毎月１人づつ対戦しても、全員終わるまでには１０数年かかるわけだから、
早く対戦相手を決めて、どんどん対局して欲しいものだ。
プロの上位約２０％以内にあたる相手に２１連勝。
だから、ソフトが仮に下位棋士に２０連勝しても、
羽生三冠より強いあかしにはならない。
毎月１人づつ対戦しても、全員終わるまでには１０数年かかるわけだから、
早く対戦相手を決めて、どんどん対局して欲しいものだ。
負けそうになったらブレーカー落とせばいいよ
コンセント抜かれたネオ皇帝思い出した。
掃除のおばちゃん買収か
連盟なら停電を計画して、東電を買収とかｗ
集中して観戦できんし一斉対局は正直カンベンだな
週一で1局ずつやってほしいわ
祭りは長く楽しみたい
週一で1局ずつやってほしいわ
祭りは長く楽しみたい
773 ：名無し名人：2012/12/02(日) 19:07:21.23 ID:dX63AItJ
さわやか日記によると
いよいよ発表されそうですね
いよいよ発表されそうですね
ニコ生
投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年12月 2日(日)13時44分44秒
役員会の集合写真をアップしました。
11月28日のものです。
30日にニコニコ動画の取材班が来ました。
電王戦の記者会見があるのです。
詳しいことは又、後日。
投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年12月 2日(日)13時44分44秒
役員会の集合写真をアップしました。
11月28日のものです。
30日にニコニコ動画の取材班が来ました。
電王戦の記者会見があるのです。
詳しいことは又、後日。
中止になってなかったのか
永瀬出してほしいが千日手戦法がソフトにどれだけ通用するか微妙だな
コンちゃんは焦らないし、時間削ってもパフォーマンス落ちない
コンちゃんは焦らないし、時間削ってもパフォーマンス落ちない
こんなん見つけた
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B
やっと発表か、待ちくたびれたぞ！
ニコ生大々的にイベントをやってくれるのはありがたいけど
たぶん大半の視聴者があんた誰？状態だと思うww
たぶん大半の視聴者があんた誰？状態だと思うww
棋士がヒマな４〜５月にやるという話を聞いたが、
コンピュータ側は４月は最後の追い込みでそれどころではない、
５月は勢力図が変わっているから白ける。
１〜２月にやれよ。
コンピュータ側は４月は最後の追い込みでそれどころではない、
５月は勢力図が変わっているから白ける。
１〜２月にやれよ。
※はよほど体調悪くて生で出演できないのか
>>778
またＰＶつくったんかｗたのしみｗ
またＰＶつくったんかｗたのしみｗ
テレビ朝日系刑事ドラマ「相棒 Eleven」で"将棋電脳戦"放映
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/-eleven.html
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/-eleven.html
面白そうじゃん。
どっちが勝つストーリーになるのかねぇ。
＞ストーリー
＞ ついに将棋界の名人と将棋ソフトとの将棋電脳戦が実現する！
＞ 世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者が、研究室で遺体となって発見される。
＞ 事故死と思われたが、右京(水谷豊)が現場で不審な点を発見し殺人事件であることが判明。
＞ コンピューターに敗れることを恐れていたとして将棋連盟会長、名人が容疑者として浮上するが......。
＞ 右京と享（成宮寛貴）の捜査で驚くべき過去が明らかになっていくと同時に、将棋電脳戦はいよいよ決戦の日を迎える――。
＞ 果たして勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か！？
どっちが勝つストーリーになるのかねぇ。
＞ストーリー
＞ ついに将棋界の名人と将棋ソフトとの将棋電脳戦が実現する！
＞ 世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者が、研究室で遺体となって発見される。
＞ 事故死と思われたが、右京(水谷豊)が現場で不審な点を発見し殺人事件であることが判明。
＞ コンピューターに敗れることを恐れていたとして将棋連盟会長、名人が容疑者として浮上するが......。
＞ 右京と享（成宮寛貴）の捜査で驚くべき過去が明らかになっていくと同時に、将棋電脳戦はいよいよ決戦の日を迎える――。
＞ 果たして勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か！？
＞ コンピューターに敗れることを恐れていたとして
この感覚は一般的なん？
この感覚は一般的なん？
今もプロは震え上がってると思う
＞右京と享（成宮寛貴）の捜査で驚くべき過去が明らかになっていく
こっちのほうが怖いだろ・・・
こっちのほうが怖いだろ・・・
790 ：名無し名人：2012/12/04(火) 01:07:47.46 ID:ID+7c8Tu
「電脳戦」「連盟」「会長」など
全部実在のものだけど、将棋連盟も協力してるの？
全部実在のものだけど、将棋連盟も協力してるの？
791 ：名無し名人：2012/12/04(火) 01:08:24.59 ID:ID+7c8Tu
「電脳戦」はないな。
795 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/04(火) 12:22:55.60 ID:S7zUPTE4 BE:4927349298-2BP(333)
796 ：名無し名人：2012/12/04(火) 15:52:28.21 ID:8d6uTQBe
っさて
発表の内容が、電王戦は無しになりましただったりして
「相棒 Eleven」とタイアップしてんじゃないの？
GPS将棋
Puella α
ツツカナ
Ponanza
習甦
全勝に一票投じます
Puella α
ツツカナ
Ponanza
習甦
全勝に一票投じます
谷川 ○ ● 谷川浩司の将棋指南III
羽生 ○ ● 羽生名人のおもしろ将棋
渡辺 ○ ● ファミコン将棋竜王戦
加藤 ○ ● 加藤一二三九段 将棋倶楽部
森内 ● ○ Puella α
4勝1敗と予想
羽生 ○ ● 羽生名人のおもしろ将棋
渡辺 ○ ● ファミコン将棋竜王戦
加藤 ○ ● 加藤一二三九段 将棋倶楽部
森内 ● ○ Puella α
4勝1敗と予想
801 ：名無し名人：2012/12/05(水) 00:14:23.89 ID:TVywtfOS
puella で具具ってみろ。
船江
永瀬
菅井
阿部健
中村太
と予想してみる
永瀬
菅井
阿部健
中村太
と予想してみる
803 ：名無し名人：2012/12/05(水) 12:42:49.20 ID:AA/hK+yV
問題は>>607-608
が本当かってこった
が本当かってこった
あと>>696-697か
806 ：名無し名人：2012/12/05(水) 13:17:14.08 ID:NUXpo0JR
一般人は羽生・渡辺くらいしか知らない
807 ：名無し名人：2012/12/05(水) 16:50:51.78 ID:q3kossXC
渡辺知ってる時点で一般人じゃなくて将棋オタだろｗ
年代に拠るけどな
今年の新入社員8人が居る場で偶然一瞬将棋の話になったんだが、一人も羽生を知らなくてギャップを感じたよ
40代以上なら誰でも知ってる筈の“将棋の羽生名人”も、22〜23歳的には知らないのが当たり前なんだな
今年の新入社員8人が居る場で偶然一瞬将棋の話になったんだが、一人も羽生を知らなくてギャップを感じたよ
40代以上なら誰でも知ってる筈の“将棋の羽生名人”も、22〜23歳的には知らないのが当たり前なんだな
それはありえない方の目が出ただけだな
こめなが位なら誰でも知ってるけどな
若い奴は結構な割合で羽生もしらんよ
羽生三冠
渡辺竜王
森内名人
佐藤王将
郷田棋王
この５人でいいじゃん
渡辺竜王
森内名人
佐藤王将
郷田棋王
この５人でいいじゃん
羽生は七缶取ったから有名になったけど、それが無ければ多分一般人は知らないよな
フジテレビ21時から電脳戦ｗ放送開始前でage
816 ：名無し名人：2012/12/05(水) 20:52:08.04 ID:Kqvu0Iea
上げそこなった
間違えた、テレビ朝日だった。
818 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:13:03.41 ID:7ZcMbCUb
会長、大学教授を殺っちまったのか？
パーティとか怪しすぎるぞ
時田名人って誰？怪しいよ〜
パーティとか怪しすぎるぞ
時田名人って誰？怪しいよ〜
819 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:14:54.63 ID:7ZcMbCUb
てか…７冠って羽生じゃねーか、おい
820 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:28:20.52 ID:7ZcMbCUb
以上、相棒にて
まさか将棋連盟協力じゃないよな
なるほどなるほど先崎の悪口だな＞相棒
金井恒太、対局決定だな
824 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/05(水) 21:59:30.22 ID:4w2ifhaS BE:410612832-2BP(333)
羽生は名人じゃないよ。
とにかく、それがいいたいよ。
なんでわかってくれないんだ。
しかし、羽生はＧＰＳと接戦できるのか？
ヤオ持ちかけるとはｗ ドラマやりすぎだろ
なぜ会長が殺される展開にしなかったんだ
残念
残念
谷川出せよ
828 ：２ｃｈ名人は氏ね：2012/12/06(木) 17:52:50.24 ID:Q2iUzWLD
１２月
今年もあっと言う間に１２月。そして今年は特に１２月は大事な月となります。
年内の対局は残り１局、１２月１８の日順位戦、中座七段との対局のみとなりました。
竜王戦を一つ勝ってホッとしたところですが、順位戦も勝たなきゃいけない。いつも次の対局に向けたプレッシャーと一緒にいないと、日常的に時間の束縛がない生活のなかで堕落しがち。
大敗した将棋を振り返ると、技術的なこともそうですが、対局に向けての心構えが甘かったなと思うことばかりです。
そんな中、今日は夜から大事な話で食事する約束があります。それに先立って先輩棋士にいろいろ話聞かせてもらったり、アドバイスもらったりもしました。
これはまたいずれ時期が来たら書きたいと思います。３ヶ月後か半年後か１年後かわかりませんが（笑）
あとは今月に重大発表あります。
忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-412.html
＞あとは今月に重大発表あります。
＞忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。
今年もあっと言う間に１２月。そして今年は特に１２月は大事な月となります。
年内の対局は残り１局、１２月１８の日順位戦、中座七段との対局のみとなりました。
竜王戦を一つ勝ってホッとしたところですが、順位戦も勝たなきゃいけない。いつも次の対局に向けたプレッシャーと一緒にいないと、日常的に時間の束縛がない生活のなかで堕落しがち。
大敗した将棋を振り返ると、技術的なこともそうですが、対局に向けての心構えが甘かったなと思うことばかりです。
そんな中、今日は夜から大事な話で食事する約束があります。それに先立って先輩棋士にいろいろ話聞かせてもらったり、アドバイスもらったりもしました。
これはまたいずれ時期が来たら書きたいと思います。３ヶ月後か半年後か１年後かわかりませんが（笑）
あとは今月に重大発表あります。
忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-412.html
＞あとは今月に重大発表あります。
＞忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。
829 ：名無し名人：2012/12/06(木) 19:48:55.06 ID:+izN1Q1/
どうもサトシン電王戦メンバーっぽいな、大丈夫かｗ
佐藤紳哉と佐藤慎一
両方サトシンでわかりずらいな
両方サトシンでわかりずらいな
橋本出るんじゃね？
ハゲの方は有名だよね
833 ：名無し名人：2012/12/06(木) 21:49:26.68 ID:z21IVq9Q
しんや出るっぽいね
佐藤慎一じゃ無理だろ・・
佐藤さん五人なら面白い。
会長の弁「人選が甘かった」
第一回がな
リーク通りのメンツならよくて２勝、最悪全敗しそう
だって、リークを信じるなら>>696-697だぜ…
どうせならモテ山崎窪田糸谷永瀬で行けよ
負けるにしても盛り上がること間違いなし
負けるにしても盛り上がること間違いなし
対COM相手なら、定跡系より変態将棋のほうかが有利だよね？
研究でハメ倒すのは有効だと思うけど
力戦は糞強いよ
力戦は糞強いよ
80万でこの先ずっとソフトに負けた負けたって言われ続けるのは、若手には酷だな800万もらってる奴がいるのにねぇ
846 ：名無し名人：2012/12/07(金) 10:14:50.73 ID:ZBIgLX8v
しんやかと思った。
「ＧPＳ。強いよね」
「ＧPＳ。強いよね」
ある程度信用できる同一ソースであってもリークは玉石混交なもの
ましてやトリップのついてない自称「関係者」では
他人がそれっぽく変なものを混ぜる可能性すらあるわけで
ましてやトリップのついてない自称「関係者」では
他人がそれっぽく変なものを混ぜる可能性すらあるわけで
研究に必ず乗ってくれるならいいけど、ランダムに指し手を変えてくるからな
といって力戦で上回るのも難しいが
ただ千日手は自分の首を締めるだけだから、永瀬は向かないと思う
といって力戦で上回るのも難しいが
ただ千日手は自分の首を締めるだけだから、永瀬は向かないと思う
事前対局でA級の三浦が負けたんだから、常識的に考えると連盟は佐藤慎一なんかを棋士代表にしている場合ではない
三浦が負けたソース出せよ
研究将棋で嵌めた方が楽に勝ちそう
プロが何十人も集まって時間を掛けて作った結論までコンピュータが間違えずについていけるのかの勝負
特に研究会で結論が出て実際には刺されていない手で今までの定石を覆した手なら言うことなし
難点はそこまで持ち込めるのかどうか
プロが何十人も集まって時間を掛けて作った結論までコンピュータが間違えずについていけるのかの勝負
特に研究会で結論が出て実際には刺されていない手で今までの定石を覆した手なら言うことなし
難点はそこまで持ち込めるのかどうか
一勝はノルマだと思う
あとはご自由に
あとはご自由に
853 ：名無し名人：2012/12/07(金) 16:03:31.33 ID:ofg+Uquq
米長邦雄 対 加藤一二三
◆戦績
104戦中米長の63勝41敗
◆永世称号
米長:永世棋聖、棋王も5回獲得
加藤:なし
◆獲得タイトル数
米長：19回(挑戦回数48回)
加藤:8回(挑戦回数24回)
これらは、米長プロの期間40年に対し、加藤58年（現在継続中)での記録
20年近く短い期間で、加藤に圧倒的な差をつけている。
しかも、現役引退から何年も経過した状態での
2011年に行われた試合では、米長の勝利
米長邦雄>>>>>>>加藤一二三。証明終了。
◆戦績
104戦中米長の63勝41敗
◆永世称号
米長:永世棋聖、棋王も5回獲得
加藤:なし
◆獲得タイトル数
米長：19回(挑戦回数48回)
加藤:8回(挑戦回数24回)
これらは、米長プロの期間40年に対し、加藤58年（現在継続中)での記録
20年近く短い期間で、加藤に圧倒的な差をつけている。
しかも、現役引退から何年も経過した状態での
2011年に行われた試合では、米長の勝利
米長邦雄>>>>>>>加藤一二三。証明終了。
856 ：名無し名人：2012/12/07(金) 16:35:12.75 ID:ofg+Uquq
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74532
１勝１敗だな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74532
１勝１敗だな
>>856
両方好きな奴の書き込みじゃないな
両方好きな奴の書き込みじゃないな
859 ：名無し名人：2012/12/07(金) 16:40:14.51 ID:ofg+Uquq
861 ：名無し名人：2012/12/07(金) 17:05:10.98 ID:ofg+Uquq
>>860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6646495
一ヶ月くらい前に見たこの動画の米長批判のコメント、掲示板での米長批判のコメントを見て
ここまで言っても、こいつらよりはマシだと思えるようになりました。
自分の周りにいた人は、頭は良くても、自分より余程きついことを言う人ばかりだったから
この程度ならなんともないと思ったけど。少し言いすぎたかもね,ごめんなさい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6646495
一ヶ月くらい前に見たこの動画の米長批判のコメント、掲示板での米長批判のコメントを見て
ここまで言っても、こいつらよりはマシだと思えるようになりました。
自分の周りにいた人は、頭は良くても、自分より余程きついことを言う人ばかりだったから
この程度ならなんともないと思ったけど。少し言いすぎたかもね,ごめんなさい
阿部光瑠って現役最年少プロだろ
生贄には差し出してほしくないな
生贄には差し出してほしくないな
阿部光瑠四段
非公式レーティング54位 R1590
順位戦C2 2勝4敗
●松本
○長岡
●田中悠
○小倉
●永瀬
●吉田
2011年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1283.html
2012年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1283.html
非公式レーティング54位 R1590
順位戦C2 2勝4敗
●松本
○長岡
●田中悠
○小倉
●永瀬
●吉田
2011年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1283.html
2012年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1283.html
865 ：名無し名人：2012/12/08(土) 12:53:23.30 ID:WH1A0Wi/
激指の宣伝に渡辺を使っているように、
すでに連盟はソフトを自分達に引き込み始めている。
将来は阿部を「最強ソフト」に挑戦させて金を集めていると思う。
その時の会長は中原か谷川か。
すでに連盟はソフトを自分達に引き込み始めている。
将来は阿部を「最強ソフト」に挑戦させて金を集めていると思う。
その時の会長は中原か谷川か。
866 ：名無し名人：2012/12/08(土) 13:17:56.18 ID:nYxTGpEA
>>696-697って本当だったのか？
お前らの予想だと選出されるプロ5人は誰よ？
868 ：名無し名人：2012/12/08(土) 14:32:38.49 ID:+P+4cywp
一番熱い展開は米長がリベンジして勝つことなんだけどなあ
もし勝ったら感動して泣きそう
もし勝ったら感動して泣きそう
俺的には前回のボンクラ戦前のニコ動特番で
好き勝手いってた遠山に出て欲しかったが
たぶん出ないよな
好き勝手いってた遠山に出て欲しかったが
たぶん出ないよな
四段・五段クラスを出すということじゃなかったけ？
三浦とかA級出しちゃったら次回が困るだろ。
三浦とかA級出しちゃったら次回が困るだろ。
もう米長5連戦でいいよ
>>868
まずボナンザ出ないから
まずボナンザ出ないから
>>869
遠山、ソフトを小馬鹿にしてたからな
遠山、ソフトを小馬鹿にしてたからな
ようやくプロ対ソフトの真剣勝負が見られるってのに、引退老人がまた出しゃばってくるとかありえない
あと何回真剣勝負が成立するかわからんのだから、まともなプロを出してくれ
本当はあからの時からプロが出てくるべきだった
あと何回真剣勝負が成立するかわからんのだから、まともなプロを出してくれ
本当はあからの時からプロが出てくるべきだった
清水より遥かに強いトップアマが完敗してたからなぁ。
勝敗分かってたから中継も無視してたよ。
勝敗分かってたから中継も無視してたよ。
ゴールデンで地上波放送とかの話が出るまでは
羽生クラスの棋士は出てきそうもないのかな
羽生クラスの棋士は出てきそうもないのかな
いろいろ関わってる中村太・金井・遠山には是非出てほしい
>>877
将棋は、いつも、日曜の昼間に放送では？
将棋は、いつも、日曜の昼間に放送では？
880 ：名無し名人：2012/12/09(日) 22:17:57.63 ID:0qh7hR5a
↑
881 ：名無し名人：2012/12/09(日) 22:23:12.77 ID:LssLdymb
そういえば、暗算日本一決定戦は
カシオミニが出るまで、民放のゴールデンでやってたな。
カシオミニが出るまで、民放のゴールデンでやってたな。
882 ：名無し名人：2012/12/09(日) 22:33:32.78 ID:/iqR0wnL
常識的に考えればC1C２から若手中堅で４人選出
こんなところか？
しかしこの予想は当たって欲しくないな
サプライズがほしいところだ
こんなところか？
しかしこの予想は当たって欲しくないな
サプライズがほしいところだ
Cからなら永瀬菅井阿部健あたりいれないとダメだろ
塚田や佐藤慎一の勝つ確率なんて０．２％くらいしかない
塚田や佐藤慎一の勝つ確率なんて０．２％くらいしかない
金が無いから仕方ない
本当に聞き手に切れられたひとがでるんだろうか？
886 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:45:42.28 ID:WWiCiR+A
実際ボンクラーズに勝てる人間なんているの？
米長は十分に健闘していたけど
米長は十分に健闘していたけど
竜王ならまだ大丈夫でしょ
ミニクロさんなら余裕だろ
期待してます
890 ：名無し名人：2012/12/11(火) 00:49:12.01 ID:VPH4NQhG
竜王もボンクラーズのレートに対して、「人間では出せない数字ですね」って言ってたよ
昨年あたりも八百やったんじゃね？
話題作りのためにシンデレラを作りたかった
いまはその人、化けの皮が剥がれて連敗中だがw
話題作りのためにシンデレラを作りたかった
いまはその人、化けの皮が剥がれて連敗中だがw
将棋は逃げ回ってたから、プロ超えた瞬間がわからないよねぇ
加藤一二三と互角の米長が、ソフト対策しながらも無様な負け方で2連敗したからねぇ
もうちょっと不出来な将棋じゃなかったら良かったんだけどねぇ
加藤一二三と互角の米長が、ソフト対策しながらも無様な負け方で2連敗したからねぇ
もうちょっと不出来な将棋じゃなかったら良かったんだけどねぇ
>>893うんうん。
清水、米長、若手棋士と来て、
このままだと人間棋士のランクアップがコンピュータの進化に追いつけないまま
最終的に羽生まで負かされちゃう流れだよね。
どうせいつかは羽生でも負けるんだから、羽生とは言わないまでも人間が最初はしばらく勝ち続けて、
少しずつ分が悪くなっていく展開のほうがいいと思うんだけどなぁ。
清水、米長、若手棋士と来て、
このままだと人間棋士のランクアップがコンピュータの進化に追いつけないまま
最終的に羽生まで負かされちゃう流れだよね。
どうせいつかは羽生でも負けるんだから、羽生とは言わないまでも人間が最初はしばらく勝ち続けて、
少しずつ分が悪くなっていく展開のほうがいいと思うんだけどなぁ。
確かにその通りなんだが、
仮にタイトル保持者クラスが対局して
「もし万が一」負けた場合を考えると
リスクが大きいと見てるんじゃないかな
少しずつ分が悪くなっていく展開を望んでも
既に分が悪くなりすぎているという…www
仮にタイトル保持者クラスが対局して
「もし万が一」負けた場合を考えると
リスクが大きいと見てるんじゃないかな
少しずつ分が悪くなっていく展開を望んでも
既に分が悪くなりすぎているという…www
896 ：名無し名人：2012/12/11(火) 15:00:23.61 ID:VPH4NQhG
>>891
学力高い人には、こういう他人を見下したり、性格がひねくれてる奴が多いから仕方ない。
学力高い人には、こういう他人を見下したり、性格がひねくれてる奴が多いから仕方ない。
>>896
その理屈だと米長罵倒した奴らも学力高いんでしょうね＾＾；
その理屈だと米長罵倒した奴らも学力高いんでしょうね＾＾；
実際米長批判してる奴が、いつまでも執拗に女性問題を批判している理由が
発狂してるからってのは事実じゃん。こいつの言い方はひどいけど
発狂してるからってのは事実じゃん。こいつの言い方はひどいけど
だから学力がどうとかいうバカ話はどっからでてきたんだ？
本人以外知りようが無いが
他の質問をみるとアホですって自己紹介してるようにしかみえないが
本人以外知りようが無いが
他の質問をみるとアホですって自己紹介してるようにしかみえないが
902 ：名無し名人：2012/12/11(火) 20:27:32.76 ID:MgqJB8q2
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開
>>903
誤爆
誤爆
607に関係者がいるけど、情報遅すぎﾜﾛﾀ
10月はじめにはその5人で指してる。結果は書かないけど
10月はじめにはその5人で指してる。結果は書かないけど
その後何回指しても惨敗なんですね
阿部光は早指し得意だから1勝入れるかも
阿部光ってNHK杯で爆死してたけど、早指し得意なんだ
>>893
今の米は女流名人より弱いかもしれんぞ
今の米は女流名人より弱いかもしれんぞ
電王戦って持ち時間３時間くらいなんだろ
早指しか
早指しか
持ち時間3時間って対局時間6時間越えるぞ。早指しとは言えんよ
竜王も3時間なら言い訳は出来ませんね、とバッサリ切捨ててた
竜王も3時間なら言い訳は出来ませんね、とバッサリ切捨ててた
船江に噂のサトシン、アベケン明らかに調子よくないけど
この人選でいいの？
この人選でいいの？
コンピュータ対策に時間を費やしてるから人間相手に調子が悪いと考えるんだ
915 ：名無し名人：2012/12/12(水) 19:00:25.76 ID:j5qEzGMg
あと、三日・・・
916 ：名無し名人：2012/12/12(水) 19:18:45.00 ID:IANlzWja
飛車角落ち位でやってほしい。
いくらプロでも平手では勝負ならないでしょ。
いくらプロでも平手では勝負ならないでしょ。
阿部 光瑠四段、佐藤 慎一四段は、飛車落ち
船江 恒平五段は、格落ち、
三浦 弘行八段、塚田 泰明九段は、平手ではどうでしょうか。
船江 恒平五段は、格落ち、
三浦 弘行八段、塚田 泰明九段は、平手ではどうでしょうか。
さすがに二枚落ちなら俺でも10割勝てるぞ…
>>922
俺は負ける自信あるｗ
俺は負ける自信あるｗ
>>912
勝った勝ったってお祭り将棋でだろw
その程度でいいなら加藤は今年米長に勝ってるし
加藤の方がより正着指摘してる解説動画どっかに転がってるだろ
（指されたのは米長指摘だけどソフトはずっと加藤の解説持ちで米長持ってた方が負けた奴）
勝った勝ったってお祭り将棋でだろw
その程度でいいなら加藤は今年米長に勝ってるし
加藤の方がより正着指摘してる解説動画どっかに転がってるだろ
（指されたのは米長指摘だけどソフトはずっと加藤の解説持ちで米長持ってた方が負けた奴）
電力制限とかGPS台数とかも
かなり気になるんだが
その辺はノータッチなんだろうなあ
かなり気になるんだが
その辺はノータッチなんだろうなあ
京つかって圧勝して欲しい
そして羽生さん等々トップ棋士を引っ張りだして欲しい
そして羽生さん等々トップ棋士を引っ張りだして欲しい
>>924
勝ちは勝ちだろ。お祭り将棋だから手を抜いていたとでも言いたいのか
もしそうだとしたらそいつは素人以下だな
お前はなんでそんなに前のレス拾ってまで、米長を下げたがるの？
プロから引退して、何年も経ったやつの指摘と比較してまで
必死過ぎるだろ
勝ちは勝ちだろ。お祭り将棋だから手を抜いていたとでも言いたいのか
もしそうだとしたらそいつは素人以下だな
お前はなんでそんなに前のレス拾ってまで、米長を下げたがるの？
プロから引退して、何年も経ったやつの指摘と比較してまで
必死過ぎるだろ
また米長知恵袋キチが現れたのか
角バカといい豊島レートキチといい年末になるほどキチガイの活動が活発になるなあ
角バカといい豊島レートキチといい年末になるほどキチガイの活動が活発になるなあ
>>927
はぁ？w
米長が正月普通に負けて解説でも負ける手ばかり読んでたのは「正月のお祭りだから手を抜いてた」とでも言うんですかねぇw
まるで米長が加藤相手に常勝みたいな言い方してんじゃないよ、オバカさん＾＾
あ、自称学力高い人でしたっけ（ﾌﾟw
はぁ？w
米長が正月普通に負けて解説でも負ける手ばかり読んでたのは「正月のお祭りだから手を抜いてた」とでも言うんですかねぇw
まるで米長が加藤相手に常勝みたいな言い方してんじゃないよ、オバカさん＾＾
あ、自称学力高い人でしたっけ（ﾌﾟw
サトシン、ブログに今月重大発表があるって書いてるから確定かな
ここんとこ船江と妙に仲良かった理由も頷ける
ここんとこ船江と妙に仲良かった理由も頷ける
931 ：名無し名人：2012/12/14(金) 02:31:13.64 ID:DwTwG5gi
テンパって告白した挙げ句に玉砕するような奴に任せて大丈夫なん？
渡辺「まずは下っ端に当たらせる」
935 ：名無し名人：2012/12/14(金) 19:23:24.41 ID:cuZBXSi7
阿部と佐藤が選ばれた理由は何？
936 ：名無し名人：2012/12/14(金) 19:41:14.40 ID:+VLbR0tw
937 ：名無し名人：2012/12/14(金) 19:58:09.29 ID:RXaozYRN
いよいよ明日が記者会見か
ドキがムネムネしてきた
939 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:28:37.66 ID:qxxSPstV
会長は記者会見に出ないのね
940 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:52:59.88 ID:feDZTe0a
はよ、進化したぼんくらを24で練習させえやあ。
941 ：名無し名人：2012/12/14(金) 20:54:21.68 ID:feDZTe0a
ワシャあ、シフト予約したもんねえ。
942 ：名無し名人：2012/12/14(金) 21:11:58.05 ID:ch9ty1cA
五戦全部入玉将棋でソフトが どんな手指して勝ちを目指すか見てみたい
会長髪の毛全部ぬけてたもんな・・・
入玉３、千日手２で終わりそうな予感
ソフトは入玉模様を察知するのが鈍いだけで、捕まえるのは人間より強いと思う
結局、最後は１分将棋の破壊力の差でソフト圧勝になると思うな。
中盤辺りで普通に読み負けて自陣を食い破られて負けると思う
949 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:27:51.75 ID:YAqfs5ww
プロ棋士が真面目にやったら全員千日手か入玉だろうな
視聴者の目を気にして打開すると米長みたいになる
視聴者の目を気にして打開すると米長みたいになる
結局、最新定跡で挑むのが勝ちに一番近い方法だと思う
研究発表会みたくなりそうだが
研究発表会みたくなりそうだが
そう上手くいかないと思う
最近流行りの手とか、無惨な手であっという間に終わるのも多いよ
最近流行りの手とか、無惨な手であっという間に終わるのも多いよ
それはリスクが高い
完成度の高い戦法じゃないと穴を見つけられると終わる
完成度の高い戦法じゃないと穴を見つけられると終わる
塚田が往年の塚田スペシャルを駆使して勝ったら盛り上がるだろうな
秘蔵の新手はタイトル戦なりなんなりここぞという時まで温存したいもんじゃないの？
ちゃんとした補償が棋士会なりなんなりから出るならともかく
ちゃんとした補償が棋士会なりなんなりから出るならともかく
そろそろ第二回電王戦スレ立てたほうがいいんでない？
プロがcomに負けるのとアマチュアに負けるのと
どっちがプロ的にはショックなのかな
どっちがプロ的にはショックなのかな
プロ自身はアマだろうけど
商品価値が下がるのはどちらに負けても一緒
商品価値が下がるのはどちらに負けても一緒
勝てなければそのうち誰も尊敬しなくなるだろうな
comの力を自分の力と錯覚するようなアホじゃなきゃそんなことないだろ
あ、アホの子もいるんだっけ、このスレには（ﾌﾟw
あ、アホの子もいるんだっけ、このスレには（ﾌﾟw
コンピュータとプロ、世間のオッズはどうなってますか(・◇・)？
コンピューターの将棋って何というかC1以下の順位戦でよく見る力戦形の将棋に感じが似てる気がするんだけど
自分だけかなぁ
自分だけかなぁ
次スレからスレタイ変えね？
【電王戦】 プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part○○
の方が都合いいと思うが
【電王戦】 プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part○○
の方が都合いいと思うが
>>959
プロの力を自分の力と錯覚してるアホの子さんチーッス！！
プロの力を自分の力と錯覚してるアホの子さんチーッス！！
ある若手棋士がタイトル戦に出た時用にって和服を作ったけど着る機会がなかった
結局NHK杯戦で名人と対局するときに着てたな
結局NHK杯戦で名人と対局するときに着てたな
次スレ建てた
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355527472/
俺も>>962のようなスレタイがいいと思ったのでそんな感じで
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355527472/
俺も>>962のようなスレタイがいいと思ったのでそんな感じで
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
てのあった
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。
ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
てのあった
968 ：名無し名人：2012/12/15(土) 13:01:42.17 ID:peJ5cfwL
プロメンバー発表の前にソフト勢の布陣について語らないか
ポナの中の人は口が軽いとか
稲庭に負けた習甦の黒歴史とか
ポナの中の人は口が軽いとか
稲庭に負けた習甦の黒歴史とか
ポナとボンの人はプロを煽ってくれるだろうな
ボンクラーズはなんで出ないの？
GPS将棋 田中哲朗 森脇大悟
Puella α 伊藤英紀
ツツカナ 一丸貴則
Ponanza 山本一成
習甦 竹内章
プエラ←ボンクラ
Puella α 伊藤英紀
ツツカナ 一丸貴則
Ponanza 山本一成
習甦 竹内章
プエラ←ボンクラ
対戦相手はランダムに決まるんかな
まだこっち埋まってなかったのね
くじ引きでマッチング決める演出とかやりそうだな
あらかじめ決めておいた対戦発表じゃ間がもたなそう
くじ引きでマッチング決める演出とかやりそうだな
あらかじめ決めておいた対戦発表じゃ間がもたなそう
竜王がブログでニコ生の宣伝してる
対局は無理でも、どれか1局解説してほしいなあ
対局は無理でも、どれか1局解説してほしいなあ
975 ：名無し名人：2012/12/15(土) 14:39:30.15 ID:mOEWxlSY
ワクテカやな
出場者だけ情報手にしてそれだけ当てとけばあとは嘘付き放題だもんなー
あ、
米長会長はなんでいないの？
979 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:34:15.06 ID:oIyuCQJ2
レベルは違うかもしれませんが（笑）
980 ：名無し名人：2012/12/15(土) 16:03:44.93 ID:oIyuCQJ2
６２玉ディスられまくりｗｗｗｗ
ソフトは普段のプロの手を再現するように作られてるから
入玉模様のときの局面の評価が上手く出来ないんだろうね
入玉模様のときの局面の評価が上手く出来ないんだろうね
埋めよう
>>696はガチだったんだなぁ
もうやる前から結果見えてるやん
もうやる前から結果見えてるやん
内部情報だったか。
全員負けたってのも事実なんだろうな。三浦情けなす。羽生もダメかもな。
全員負けたってのも事実なんだろうな。三浦情けなす。羽生もダメかもな。
リークは十中八九嘘だと思ってたスマン
事前対局もこうなると真実味を帯びてくるなあ
ことは深刻か
みんなこっちも早く埋めようなｗ
事前対局もこうなると真実味を帯びてくるなあ
ことは深刻か
みんなこっちも早く埋めようなｗ
HN関係者の書き込みで嘘だったのはひとつもなかったと思う。
事前対局できたんならソフト貸すかどうかであんなｇｄｇｄなやりとりやらないで欲しかったね
梅。
埋め
そっちは棋譜見れるのにこっちは見れない！不利だ！とか言わせてたけど
出てる内の3人がたかが生涯棋譜100程度じゃねぇかよｗ
出てる内の3人がたかが生涯棋譜100程度じゃねぇかよｗ
991 ：名無し名人：2012/12/15(土) 18:20:58.35 ID:1AZxDLdx
米長さんの姿にびっくりした・・・
急に衰えちゃって；；ファンだから辛い
長生きしてくれ
急に衰えちゃって；；ファンだから辛い
長生きしてくれ
三浦は何で断らなかったのか
うめろ
994 ：名無し名人：2012/12/15(土) 18:28:57.91 ID:jxQx4AMZ
梅
あ
梅まっすっ。
先手 後手
○阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ●
○ponanza vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○
ベタに勝敗予想でもしつつ埋め
○阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ●
○ponanza vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○
ベタに勝敗予想でもしつつ埋め
GPS将棋がまたぞろやらかしでCOM全勝ならずといって梅
先手 後手
●阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ○
○ponanza vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○
●阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ○
○ponanza vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○
1000ならプロ全廃
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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