【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part27

訂正　天動説→地動説

やっと人間より終盤強いことを認めたか

実際は、認めたわけじゃないが、それはここでは重要ではないし、別に議論したいとは思わない
一番言いたいのは終盤が中盤に比べて弱いということ
だからその点で936の認識が大きな間違いだってこと
それだけが言いたかっただけなんで
この手の、コンピュータの弱点を指摘するレスに対して、
どうしても人間と比べてって持っていきたがるのは何なんだろうね

>>954
>どうしても人間と比べてって持っていきたがるのは何なんだろうね

>>937で自分が書いた文章読める？
>むしろ、ソフトの終盤の精度「だけ」はプロよりはるかに下だと思う

>>955
そこは別にどうでも良かったので、その後、
>人間と比べてってのが納得できないのであれば、「中盤に比べて」と言い換えてやっても良い
と言っている

ID:nDBlOI/8 [8/8]

もう少し首尾一貫（意味わかるか？）した文章書ける様になってから書き込んでくれ

ソフト将棋の弱点は、どの手を読まずに切り捨てていくかと言うロジックが未完成な点だと思う
どの手を見逃しやすいかが分かれば、まだプロは勝てると思う
頑張れプロ棋士

>>957
文章も主張も首尾一貫してるよ

>>959
そうだよな
>>955で、もろ矛盾を指摘されて
平然と
＞そこは別にどうでもよかったので
とか言えるアホだものなｗ

>>960
どこが矛盾してる？
俺としては、人間と比べてどうこうにどうしても
持っていきたいわけではなかったので、
そこは議論しないでおこうということにしたということ

結局のところ、誰も主張には反論できないみたいだね
態度が矛盾してるとか、首尾一貫してないとか、くだらない
どうでも良い揚げ足取りに終始し始めた

首尾一貫してない部分をいくら指摘しても
＞そこは別にどうでもよかったので
で終わりにできると思ってるアホと
「議論」が成り立つか

アホ以外はわかる話

>>963
どうでも良い揚げ足取りだね
時系列をちゃんと見てるかい？
そもそも首尾一貫する必要があるのか？
とか、いくらでも反論する余地があるが、こんな
どうでもいいことはさすがに議論したくないなw

その部分以外で議論すれば良い
簡単な話だ

まあ、俺としては936のように、盲目的に「コンピュータは終盤が得意」だと思ってる人が
誤りに気づいてくれればそれで良いよw
「コンピュータは詰み以外の終盤は（中盤に比べて）苦手」
これにはどうやら誰も反論できないようだ

>>965
＞そこは別にどうでもよかったので＾＾

>>966
「人間よりはるかに苦手」という部分はどうでも良かったので
「中盤に比べて苦手」と言い換えたということ

>>967
＞そこは別にどうでもよかったので＾＾

ついに、壊れたか

>>969
＞そこは別にどうでもよかったので＾＾

将棋タイトル戦「第８３期棋聖位決定五番勝負」（産経新聞社主催）の挑戦者決定戦が２６日、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われ、先手の中村太地五段（２３）が７５手で深浦康市九段
（４０）に勝利。羽生善治棋聖（４１）への挑戦を決め、同時に六段に昇段した。中村六段は
初めてのタイトル戦登場となる。中村六段は東京都出身、米長邦雄永世棋聖門下。


恐ろしく、つえーな。
ボンクラ戦のとき、ひょっとして中村太地は勝ち筋が見えていたんじゃないかなあ。

中村のタイトル戦登場は修依頼か。

とりあえず藤井あたりを５人の中に混ぜて負けたら
恥も外聞もなくプロとコンピュータの対戦を禁止にしたら
いいんじゃね？
でも５人全敗だったら終わりだな。

連盟長、人間が機械に降伏する事態と
将棋駒しか動かせない中卒君達の飯のタネが無くなるのと、
どっちを危惧してんだろうか

浅ましくも後者だったら
心配要らんよオッサン
男に勝てない連中が井の中で引っ掻き合ってる
各界女子プロ制度が現存してんだから。

まぁ俺個人は将棋誌の女流棋譜なんか読み飛ばしてるけど

次のスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335945489/l50

>>975
電王戦はいいけど、米長ーボンクラの部分はもう変更で良くないかな。

>>965
ようするに言いたいことは
わかりやすく言えば
詰みに関しては圧倒的にコンピューターが上だけど
それ以外の必死や詰めろなどを含めた終盤術は
まだ人間に劣るってことだろ？
で終盤全体で見ればまだ人間の方が上だと。

だが少なくともボンクラーズの２４での「早指し」での棋譜では
中盤までは人間が押していても
終盤に入ってから逆転を食らうケースがかなり多い。
ミスがバグ以外はほとんどなくて
逆に人間が間違える方が遙かに多いわけだ。

早指しでは人間相手に終盤が苦手だなんて言えない
状況であることはたしかだ。

ただちゃんとした人間のプロにあわせた長時間でなら
まだまだ人間の方が上だろうしその考えであっているかもね。

>>977
最後の2行が妄想だ

結局、適当にバンバン指してたら的確に反撃されてあぼーん
無理攻めだろと受けに回っても、攻めが繋がっててあぼーん

この繰り返し

>>977
の最後の２行は
ちゃんと根拠のある客観的な実データからの判断、
じゃなくておまいの願望だろうが？

・長時間ならまだまだ人間の方が上
・羽生さん（トッププロ）ならソフトごときに絶対負けない
etc.etc.
ホントにこういうのにはもう辟易する

これから将棋ってロボコンみたいに大学同士のプログラム勝負になるんだろうね。

多分ならん。

>>980
人間はソフトみたいに疲れ知らずで指しまくることができないから
客観的な実データってのが数百、数千のデータというなら反論のしようがない
単発の局面なら何度か現れてるし棋譜としても残ってる

この前の羽生久保戦でも終盤ソフトは読めなかった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335403058/60

>>983
だからそれが何の証明になるんだ
羽生が頓死した棋譜だって残ってるんだぞ

でも米長先生が負けたくらいで大げさじゃね？
Ａ級から落ちて２０年近く経ってるし、今の棋力はアマ４段くらいじゃね？

>>978
>>980

妄想でも願望でもないｗ

そもそもこの書いた文全部が
実際の対局データから得られた感想で
なんで最後の二行だけが妄想扱いするんだよｗ

その時点で客観性が皆無だ。

ちなみに最後間違えるのが多いのは
局面が難解で時間がないためであって
時間さえ十分にあれば正確にさせてそのまま
勝てていただろう展開が多かったのもまた
実際の対局データから得られた事実だ。

よって短時間ならばコンピューターに軍配があがるが
時間させあれば人間の方が有利なのも多いため
長時間まだまだコンピューターでは勝てないだろうと
予測するのは多くの棋譜から得られた
事実を元にした正しい判断だよ。

ただ恐ろしいのはコンピューターの
終盤の正確さと早さ。

現時点で終盤自体の実力は（長時間ならば）人間の方が上でも
秒読みに入っての短時間でも複雑な局面であってもかなり正確に
読むことは人間以上ということになる。
しかも間違えない。

つまり今までの人間の早指しと同じ感覚で戦っては痛い目を見ることになるだろう。
それはこれまでの何千局というデータからも明らかだ。

というわけで実戦は普通の人間との戦い方とは違って
後半の終盤のために多く時間を残しておく戦い方が重要になっていくだろう。

梅

梅

ソフト厨の出してくる数字は終盤があてにならないのは
タイトル戦スレでは常識だろ
ソフト厨「ボナンザ先生大激怒！今のは３４玉一択だったのに！」
控え室の検討陣コメント「３４玉はプロなら絶対に指さない手である。」

>>986
妄想はいくら力説しても妄想

986が言ってるようなことは妄想っつうか常識
終盤はソフト厨がアホなことばかり言うので迷惑

弱いやつに限ってプロマンセー
それもあと数年の命ｗ

松

>>984
頓死はただのミスだけど
それと同じようについうっかり20-30手深読みして
ソフト超えちゃいましたとかなるわけない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335955057/562

＞トッププロが長時間あれば・・・
馬鹿が嘘までついて必死のプロマンセー

562 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 23:54:12.92 ID:KQR886zn [4/4]
>>554
＞米長自身は、
＞一分将棋で勝率一割
＞三時間で三局指して一勝二敗という。
＞米長自身の棋力は既にプロの平均より弱いから、
＞３時間以上の持ち時間の通常の対局なら、
＞コンピュータはプロ棋士の平均ぐらいと見て良いようだ。

多分こんな感じだから
長時間ならば普通に見てトッププロが勝ち越すだろうね。
逆に短時間ならばもう負け越しても不思議ではないレベル。

どこが嘘なんだ？

別にマンセーもしてないし全部本当で事実だし
逆に正しいことを論破されてるの見てワロタｗ

例の基地外でしょ。
どうしてもプロの方が弱いと
妄想で語るやつｗ

何年か後は知らないが
現時点では人間の方が上だろうな

1000ならプロ将棋終了

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