▲コンピュータ将棋スレッド68▽
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2 ：名無し名人：2012/04/29(日) 22:33:23.73 ID:CSRlfgWs
あと、５５５５分・・・
3 ：名無し名人：2012/04/29(日) 23:42:41.79 ID:Ams77eDw
4 ：名無し名人：2012/04/30(月) 10:45:20.79 ID:8//1Ks4c
昨夜の
ぽなとぼなの対決、
どうだったの？
ぽなとぼなの対決、
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２０１２年５月３日〜５日 第22回世界コンピュータ将棋選手権 @電気通信大学
第22回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
第22回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
ニコニコ中継
2012/05/03(木) 開場:12:50 開演:13:00
1次予選（初日）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327398
2012/05/04(金) 開場:12:50 開演:13:00
2次予選（2日目）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327588
決勝（最終日）
2012/05/05(土) 開場:09:20 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774
コンピュータ将棋２０１２ リンク集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-dd20.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権 リンク集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/12/post-b0b5.html
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第22回世界コンピュータ将棋選手権(2012/5/3?5)
棋譜中継ページ
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
開催案内、報道関係者向け開催案内
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/houdou22.html
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/22shiryo.pdf
２０１２年５月３日(木)?５日(土)（３日：一次予選、４日：二次予選、５日：決勝戦）
※現地解説会の解説陣（５月５日解説予定）
解 説：勝又清和 六段、佐藤天彦六段
聞き手：野田澤彩乃女流１級、貞升南女流１級
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※現地解説会の解説陣（５月５日解説予定）
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【今大会の最大の見所】
今大会は出場ソフトの大半が盗用ソフトという異常な背景で開催される。
特に、跳躍探索無断使用のボナンザ・ライブラリに弓月案をくっ付けただけという「不正ちょんまげソフト」の出場が目に付く。
その件に関連して剽窃論文等も多数発表されているようだ。
近代科学史上稀に見る集団盗用事件として、調査の手が及べば処分の対象となる開発者が続出すると思われ、関係者一同震え上がっているのではないか。
そうなった背景には「集団であれば何をやっても許される」という心理が働いていると思われる。
ブログや掲示板などからのアイデアの剽窃、ライブラリ化、商品化、さらには発案者の功績を不当に剥奪する目的の緘口令など、関わった開発者・研究者の数は数十人にも及び、規模としてはおそらく過去最大のものとなるだろう。
今大会は出場ソフトの大半が盗用ソフトという異常な背景で開催される。
特に、跳躍探索無断使用のボナンザ・ライブラリに弓月案をくっ付けただけという「不正ちょんまげソフト」の出場が目に付く。
その件に関連して剽窃論文等も多数発表されているようだ。
近代科学史上稀に見る集団盗用事件として、調査の手が及べば処分の対象となる開発者が続出すると思われ、関係者一同震え上がっているのではないか。
そうなった背景には「集団であれば何をやっても許される」という心理が働いていると思われる。
ブログや掲示板などからのアイデアの剽窃、ライブラリ化、商品化、さらには発案者の功績を不当に剥奪する目的の緘口令など、関わった開発者・研究者の数は数十人にも及び、規模としてはおそらく過去最大のものとなるだろう。
「教授を免職…著書と論文、７８か所が盗用・引用」
http://knoike.seesaa.net/article/266519016.html
世界最強のチェスプログラム「Rybka」盗用発覚で優勝剥奪
http://opensource.slashdot.jp/story/11/07/02/0337202/
http://knoike.seesaa.net/article/266519016.html
世界最強のチェスプログラム「Rybka」盗用発覚で優勝剥奪
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「俺のアイディアが盗まれた」と妄想をわめきちらしているキチガイが一匹いるだけｗ
991 ：名無し名人：2012/04/30(月) 12:23:24.48 ID:aQotf+Mm
「俺のアイディアが盗まれた」という発言は無いし、至って冷静な書き込みに見えるんだが
「俺のアイディアが盗まれた」という発言は無いし、至って冷静な書き込みに見えるんだが
「俺のアイディアが盗まれた」と妄想をわめきちらしているキチガイが一匹いるだけｗ
15 ：名無し名人：2012/04/30(月) 16:14:58.96 ID:Nr54IXMR
「オリジナルでないものを使用したら明記するように」というのがルールで、
オープンソースのボナンザを流用するのは盗用とは言わない。
チェスで優勝をはく奪されたのも、オープンソースを利用したからではなくて
それを申告せずにオリジナルのコードだとしていたため。
オープンソースのボナンザを流用するのは盗用とは言わない。
チェスで優勝をはく奪されたのも、オープンソースを利用したからではなくて
それを申告せずにオリジナルのコードだとしていたため。
文脈からするとオープンソースのボナンザにすでに盗用が見られるということじゃないか
盗用された側が訴えなくても第三者的に見て盗用しているとみなされる場合にはどうなるんだろうな？
最近このスレは某警備隊のK隊長の台詞そのまんまの展開だな
19 ：名無し名人：2012/04/30(月) 17:19:24.12 ID:YHJopLYq
この流れのまま大会終了までいくと思うと吐き気がする。
いや、盗用ソフトが優勝して、電王戦なんて吐き気がする。
21 ：名無し名人：2012/04/30(月) 17:59:53.66 ID:YHJopLYq
>>20
盗用だというなら、ちゃんと法的手続き取ってくれ。スレの平和を守ってくれ。
盗用だというなら、ちゃんと法的手続き取ってくれ。スレの平和を守ってくれ。
「きっとこういう展開になるだろう」というのが米長の読み
>>19
変なのに目をつけられるようになったのは
多少知名度が出てきたおかげ
くだらない話にいちいち相手にしなきゃいい
Bonanza_exptの実力も大体分かったし
とりあえず優勝予想でもしてみるか
今のところ本命が
Ponanza、対抗はBonanza次がボンクラーズじゃなくてなんとかαくらい
実質この3強で優勝争いをすることになるのでは
GPSや習甦、激指も普通にいい勝負はできそうだけど
展開に恵まれないと優勝は難しいんじゃないかと思う
3強より総合力で劣るイメージ
残りはツツカナとYSSくらいか
大将軍キャンセルやBlunder弱体化やら
何だかんだでYSSも決勝残れそうだね
ツツカナは優勝は厳しいけどどのくらいかき回すのかが見所か
決勝まで行って常連を倒しまくって欲しいものだ
変なのに目をつけられるようになったのは
多少知名度が出てきたおかげ
くだらない話にいちいち相手にしなきゃいい
Bonanza_exptの実力も大体分かったし
とりあえず優勝予想でもしてみるか
今のところ本命が
Ponanza、対抗はBonanza次がボンクラーズじゃなくてなんとかαくらい
実質この3強で優勝争いをすることになるのでは
GPSや習甦、激指も普通にいい勝負はできそうだけど
展開に恵まれないと優勝は難しいんじゃないかと思う
3強より総合力で劣るイメージ
残りはツツカナとYSSくらいか
大将軍キャンセルやBlunder弱体化やら
何だかんだでYSSも決勝残れそうだね
ツツカナは優勝は厳しいけどどのくらいかき回すのかが見所か
決勝まで行って常連を倒しまくって欲しいものだ
GPS 将棋は今年も本気構成はぶっつけ本番なんだろうか。
>Ponanza、対抗はBonanza次がボンクラーズじゃなくてなんとかαくらい
実質この3強で優勝争いをすることになるのでは
GPSや習甦、激指・・・
盗用ソフトばっかりじゃないか。みんなでやってるだけの話で。
実質この3強で優勝争いをすることになるのでは
GPSや習甦、激指・・・
盗用ソフトばっかりじゃないか。みんなでやってるだけの話で。
黙って実装、緘口令。黙って実装、緘口令。黙って実装、緘口令・・・
これを繰り返した結果、、話題になるのは合議とクラスタ化ばかり。
コンピュータはどんどん強くなってるのに、なぜなんだ？？？
合議は実装してもレートが５０上がる程度。クラスタはそれよりちょっとマシな程度。
あまりにも大きな成果を隠蔽しようとすると辻褄が合わなくなるんだよ。
これを繰り返した結果、、話題になるのは合議とクラスタ化ばかり。
コンピュータはどんどん強くなってるのに、なぜなんだ？？？
合議は実装してもレートが５０上がる程度。クラスタはそれよりちょっとマシな程度。
あまりにも大きな成果を隠蔽しようとすると辻褄が合わなくなるんだよ。
卵を飲み込もうとしてる蛇みたいに、外から見ても飲み込んでるのがわかる。
正常人もキチガイもだんだんテンション上がってきとうあー
盗用とか言ってる人は、自分の主張をより明確にするために
コテをつけてもらえませんかねえ
コテをつけてもらえませんかねえ
つうか触るなよ
一目で分かるキチガイなんだから黙ってNGしろ
一目で分かるキチガイなんだから黙ってNGしろ
キチガイだー
キチガイだー、と
キチガイ扱いしてる側の人は盗用者だろうな
キチガイだー、と
キチガイ扱いしてる側の人は盗用者だろうな
折衷案として、「最強のハゲタカソフトはどれだ？！」というテーマで進行しては？
今大会はソフト開発者の盗用の腕を競う大会
開発者のオリジナルな改良案なんてちんまいのだけだしなー
盗用案の方は大きなのがゴロゴロ
開発者のオリジナルな改良案なんてちんまいのだけだしなー
盗用案の方は大きなのがゴロゴロ
ゲーム木探索のアイディアはシャノンから盗用したものですｗ
わかりやすいキーワードを連呼するのが一名いるだけで
なぜこうも右往左往するのか
実は全部同じ奴の書き込みなのではないか
なぜこうも右往左往するのか
実は全部同じ奴の書き込みなのではないか
それは妄想
「俺のアイディアが盗まれた」と妄想をわめきちらしているキチガイが一匹いるだけｗ
38 ：名無し名人：2012/04/30(月) 22:13:44.82 ID:Nr54IXMR
さて、そろそろ・・・、
真面目に優勝予想してみようや。
来年の電王戦の出場ソフト予想も。
真面目に優勝予想してみようや。
来年の電王戦の出場ソフト予想も。
旧ボンクラのハードスペックはどのくらいなのか
まずは上位争いしそうなソフトの
紹介をお願いします。
簡単な特徴など添えて
紹介をお願いします。
簡単な特徴など添えて
去年の参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/team.html
今年の参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/team.html
今年の参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
42 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:51:17.37 ID:tSry+ofK
あと、５５時間５５分５５秒・・・
Ponanzaに一票
スレの流れが早いと思ったらまた例のキチガイがきてるのかｗｗｗ
スレあんま汚すなよ
スレあんま汚すなよ
決勝に残りそうなチーム
Puella α
Bonanza
習甦
激指
ponanza
GPS将棋
Blunder
ツツカナ
もしかしたら決勝進出もありえるチーム
YSS
大槻将棋
竜の卵
ただしシード無し（変形）スイス式の二次予選だけにすんなりとはいかないだろう
Puella α
Bonanza
習甦
激指
ponanza
GPS将棋
Blunder
ツツカナ
もしかしたら決勝進出もありえるチーム
YSS
大槻将棋
竜の卵
ただしシード無し（変形）スイス式の二次予選だけにすんなりとはいかないだろう
YSSは指標生物
第22回世界コンピュータ将棋選手権。米長永世棋聖を破ったボンクラーズはPuella αに改名して参戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335794938/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335794938/
決勝進出をめざすチームにとって負けるとやばい相手は芝浦将棋
非力なマシンだからほぼまちがいなく決勝には進めないだろうが
強化学習しているだけにつぼにはまるとあなどれない
一昨年優勝した激指も二次予選でかまされている
非力なマシンだからほぼまちがいなく決勝には進めないだろうが
強化学習しているだけにつぼにはまるとあなどれない
一昨年優勝した激指も二次予選でかまされている
非力なハードで勝てるってことはソフト面ではそれだけ優秀な評価関数をもってることの裏返しだから
ハードでゴリ押ししているのより出来がいいんだな
ハードでゴリ押ししているのより出来がいいんだな
去年までは出来はよいとは言えなかったようだけどね＞芝浦
floodgateでそれらしいのがいたがむしろへんな癖がついていて
レーティングが落ちる一方だった
floodgateでそれらしいのがいたがむしろへんな癖がついていて
レーティングが落ちる一方だった
余談だが去年同様序盤定跡を芝浦が使わないのであれば
今年は障害物にすらなり得ないと思われる
今年は障害物にすらなり得ないと思われる
52 ：名無し名人：2012/05/01(火) 02:19:08.06 ID:zLTOz427
第22回世界コンピュータ将棋選手権、5月3日〜5日に開催
http://www.zaikei.co.jp/article/20120430/102109.html
人間はコンピューターに勝てなくなるのか
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
http://www.zaikei.co.jp/article/20120430/102109.html
人間はコンピューターに勝てなくなるのか
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
53 ：名無し名人：2012/05/01(火) 02:53:17.61 ID:qKbMvg29
>>53
完全解析か！
ていうか人間が指した棋譜に頼っているようじゃ(ry
まあ徐々に克服されつつあるようだけど（入玉の学習とか
ここは一つ、ノウハウてんこ盛りな微調の世界で済ますんではなくて
真に明白で科学的な強い人工知能の設計理論を打ち建ててくれんかね（主に漫遇あたりが
完全解析か！
ていうか人間が指した棋譜に頼っているようじゃ(ry
まあ徐々に克服されつつあるようだけど（入玉の学習とか
ここは一つ、ノウハウてんこ盛りな微調の世界で済ますんではなくて
真に明白で科学的な強い人工知能の設計理論を打ち建ててくれんかね（主に漫遇あたりが
定跡というのは過去からの知の集積であって
人間であろうがソフトであろうが利用できる条件は一緒だろ
人間であろうがソフトであろうが利用できる条件は一緒だろ
>>55
公開されている情報を利用していいのは人間であろうがソフトであろうが一緒というのはその通りだが
利用できる情報がゲームのルールのみ、というほぼ0な状況から初めて
自動的に人間を出し抜けるほどには今のソフトの方法論は完成していない希ｶﾞｽ、
だいたい、何を評価因子とするかはボナメソ登場以降の今現在でもほぼ人間が与えてるじゃん？
あと詰将棋の創作能力とか(ry
公開されている情報を利用していいのは人間であろうがソフトであろうが一緒というのはその通りだが
利用できる情報がゲームのルールのみ、というほぼ0な状況から初めて
自動的に人間を出し抜けるほどには今のソフトの方法論は完成していない希ｶﾞｽ、
だいたい、何を評価因子とするかはボナメソ登場以降の今現在でもほぼ人間が与えてるじゃん？
あと詰将棋の創作能力とか(ry
補足、
将棋においては過去の棋譜や定跡が使える状況が人間・コンピュータ双方について成立しているから
「ほぼ0な状況から初めて自動的に人間を出し抜けないのでは？」というのは問題提起としておかしいかもしれんが、
そうだとしても、評価因子の選択が人間頼みであることは問題なはず
将棋においては過去の棋譜や定跡が使える状況が人間・コンピュータ双方について成立しているから
「ほぼ0な状況から初めて自動的に人間を出し抜けないのでは？」というのは問題提起としておかしいかもしれんが、
そうだとしても、評価因子の選択が人間頼みであることは問題なはず
学習棋譜がソフト同士の棋譜になったら、評価因子も勝手に変わっていく
そして徐々に人間には理解できないレベルの手が増えていくだろう
あと、別に車輪の再発明をする必要はないので、0から始めて自動的に人間を出し抜く
とかはどうでもいいこと
そして徐々に人間には理解できないレベルの手が増えていくだろう
あと、別に車輪の再発明をする必要はないので、0から始めて自動的に人間を出し抜く
とかはどうでもいいこと
最初は実に単純な話だった
将棋の強いソフトを作る・・・それだけ
そこにはなんの制約もなかった
人間側が圧倒的優位だった時はソフト側が何を使おうと余裕だった
よく「ビル一つ分のコンピュータでも人間に勝てない」という表現が使われたりした
この頃になってからだ一部で騒ぎ出したのは
これは人間劣勢があきらかになった事による一種の悲鳴だと思っている
まぁ今の流れだとソフト側は制約無く（こないだの米長戦のような会場都合での制約はあるだろうが）
プロのトップまで負かしてからだろう、色々なハンデ戦の話がでるとしたら
ただ、その時には一分の関係者以外何の興味もなくなってる事柄になっているかも
将棋の強いソフトを作る・・・それだけ
そこにはなんの制約もなかった
人間側が圧倒的優位だった時はソフト側が何を使おうと余裕だった
よく「ビル一つ分のコンピュータでも人間に勝てない」という表現が使われたりした
この頃になってからだ一部で騒ぎ出したのは
これは人間劣勢があきらかになった事による一種の悲鳴だと思っている
まぁ今の流れだとソフト側は制約無く（こないだの米長戦のような会場都合での制約はあるだろうが）
プロのトップまで負かしてからだろう、色々なハンデ戦の話がでるとしたら
ただ、その時には一分の関係者以外何の興味もなくなってる事柄になっているかも
>>59
棋譜を変えたら評価因子が勝手に変わるってどんな夢のソフトだよw
人工知能の究極ならありうるかもしれないが
今のソフトはそんなレベルじゃないでしょ
このまえのZENとボンクラーズの作者の対談でもでてたけど
囲碁ソフトも将棋ソフトも結局高級なソロバンに仕事させて
るにすぎないってこと
棋譜を変えたら評価因子が勝手に変わるってどんな夢のソフトだよw
人工知能の究極ならありうるかもしれないが
今のソフトはそんなレベルじゃないでしょ
このまえのZENとボンクラーズの作者の対談でもでてたけど
囲碁ソフトも将棋ソフトも結局高級なソロバンに仕事させて
るにすぎないってこと
63 ：名無し名人：2012/05/01(火) 14:10:06.84 ID:sc4PyIcn
評価因子なんか今のままでもうじゅうぶん
現局面の評価ってのはN手先の評価なわけで
N+3手先に相手玉がZである等、それを見落とすのが問題なわけで
現状では、ほぼ効率とNPSしか求められてない
現局面の評価ってのはN手先の評価なわけで
N+3手先に相手玉がZである等、それを見落とすのが問題なわけで
現状では、ほぼ効率とNPSしか求められてない
NPSとは何か教えてくださいませ＞＜
node par second n/s
一秒当たりに探索するノード数
一秒当たりに探索するノード数
局面数は普通2以上だし綴りミスってた
正しくはnodes per secondね
ま、どんだけ速かろうが正しい局面評価出来ないなら意味ないんだが
正しくはnodes per secondね
ま、どんだけ速かろうが正しい局面評価出来ないなら意味ないんだが
68 ：名無し名人：2012/05/01(火) 15:51:01.18 ID:sc4PyIcn
69 ：名無し名人：2012/05/01(火) 16:46:35.62 ID:JKym09A0
正しい局面評価ができるなら苦労はない
ボンクラ名前変えたのか。
一次予選の注目ソフトSTR
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/STR/appeal.pdf
GUI 搭載
? 見やすい盤面
? 躍動するやる夫 ←ここ
ニコニコ中継班わかっているだろうな？なっ頼むぞ！
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/STR/appeal.pdf
GUI 搭載
? 見やすい盤面
? 躍動するやる夫 ←ここ
ニコニコ中継班わかっているだろうな？なっ頼むぞ！
STRは去年は奇手多かったな。やる夫AAも含めてネタでやってんのかと思ったｗ
やっぱり予選の怪しげなソフトが一番面白いかｗｗｗｗｗ
躍動するやる夫ｗｗｗｗ
一次予選 5月3日からなのか
ニコ生は初日からやるんか
ニコ生は初日からやるんか
キャンセルがなければ30チームで7回戦か＞初日
>一次予選の注目ソフトSTR
>http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/STR/appeal.pdf
>× GUI 搭載
>＋ 見やすい盤面
>＋ 躍動するやる夫 ←ここ
>
>ニコニコ中継班わかっているだろうな？なっ頼むぞ！
うははははははっwww
>http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/STR/appeal.pdf
>× GUI 搭載
>＋ 見やすい盤面
>＋ 躍動するやる夫 ←ここ
>
>ニコニコ中継班わかっているだろうな？なっ頼むぞ！
うははははははっwww
79 ：名無し名人：2012/05/02(水) 00:11:17.52 ID:M7Wf5OUS
明日？
一次予選 : 5月3日 11:00〜
二次予選 : 5月4日 9:30〜
決勝 : 5月5日 9:30〜
二次予選 : 5月4日 9:30〜
決勝 : 5月5日 9:30〜
一次予選はなんで7回戦なんだろう
参加者は一回でも多く対戦したいのではないだろうか
参加者は一回でも多く対戦したいのではないだろうか
>>81
そりゃ単に時間の問題だろ。対戦を増やすなら持ち時間を減らすとかしないといけない。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2012/05/032402.html
○生放送スケジュール
5月3日（木）13時放映開始予定 ゲスト解説：勝又清和六段
5月4日（金）13時放映開始予定 ゲスト解説：勝又清和六段
5月5日（土）9時30分放映開始予定 スタジオ大盤解説：西尾明
佐藤天彦は決勝の現地だけかな？去年の阿部健みたいにニコニコも切り替えてくれるかな。
そりゃ単に時間の問題だろ。対戦を増やすなら持ち時間を減らすとかしないといけない。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2012/05/032402.html
○生放送スケジュール
5月3日（木）13時放映開始予定 ゲスト解説：勝又清和六段
5月4日（金）13時放映開始予定 ゲスト解説：勝又清和六段
5月5日（土）9時30分放映開始予定 スタジオ大盤解説：西尾明
佐藤天彦は決勝の現地だけかな？去年の阿部健みたいにニコニコも切り替えてくれるかな。
元々作者は電王戦のときに改名するつもりだったのを連盟に止められたんだよ
85 ：名無し名人：2012/05/02(水) 07:09:56.09 ID:VDW5LQAW
改名の前後でどちらにしてもセンスが感じられない。
富士通経由で電通にでも頼めばよかったのに・・・。
富士通経由で電通にでも頼めばよかったのに・・・。
俺も米長も真吾おじさんもあの名前は気に入ってなかったから改名した事は評価する
デマの発生と伝播ぐあいがよくわかる
馬鹿が調べもしないで決めつる、すると次の馬鹿がそれを増幅してばら撒く
これの繰り返し
事実関係は
対米長戦が決まってからボンクラ作者より連盟（米長）に「名前を変えましょうか？」と打診
連盟（米長）の返事は「そのままで」
後にニコ動の煽り動画のなかで米長が怖い顔をして「ボンクラって人を馬鹿にした・・・」と発言
つまりプロレスのような煽りに使ったわけ
以上事実関係はすべて作者のブログに書いてある
馬鹿が調べもしないで決めつる、すると次の馬鹿がそれを増幅してばら撒く
これの繰り返し
事実関係は
対米長戦が決まってからボンクラ作者より連盟（米長）に「名前を変えましょうか？」と打診
連盟（米長）の返事は「そのままで」
後にニコ動の煽り動画のなかで米長が怖い顔をして「ボンクラって人を馬鹿にした・・・」と発言
つまりプロレスのような煽りに使ったわけ
以上事実関係はすべて作者のブログに書いてある
米長なんて書いてないよ
エデンキャンセル
さりげなくキャンセルが増えて、今のところ二次予選は27チーム
クマ将棋はsimk_10000_pr、Aperyはsarumaneの名前でfloodgateに参加
Miyako Shogi Systemはオープン戦参加
Seleneも初期実験でfloodgateに参加していたことがある模様
今年は例年よりも新人の層が厚そう
なのはは二次予選に残れるかな？
Miyako Shogi Systemはオープン戦参加
Seleneも初期実験でfloodgateに参加していたことがある模様
今年は例年よりも新人の層が厚そう
なのはは二次予選に残れるかな？
93 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:22:17.59 ID:VDW5LQAW
floodgate を観戦するときに、２４みたいに観戦できるようにしてほしい。
画面を更新するのがわずらわしい。
技術的には難しいことじゃないと思うんだ。
画面を更新するのがわずらわしい。
技術的には難しいことじゃないと思うんだ。
96 ：名無し名人：2012/05/02(水) 15:10:08.87 ID:VDW5LQAW
>>94
ありがとう。
ありがとう。
例年選手権スレは別にたててたけど今年はどうするの？
何を言い争ってるのかわがんね
米長会長が「ボンクラーズ」という名称を変えて欲しいという意向をもってたのは
去年の選手権の懇親会以来だと思ったが、途中で何か発言がブレた？
ソース有る？
米長会長が「ボンクラーズ」という名称を変えて欲しいという意向をもってたのは
去年の選手権の懇親会以来だと思ったが、途中で何か発言がブレた？
ソース有る？
かず@なのは @kazu_nanoha
コンピュータ将棋の進歩6が会場で割引販売してた！2000円でゲット！
今夜、読んでプログラムに活かす…のはさすがに無理ｗ
今年のGPS将棋は801台のクラスタらしい！
コンピュータ将棋の進歩6が会場で割引販売してた！2000円でゲット！
今夜、読んでプログラムに活かす…のはさすがに無理ｗ
今年のGPS将棋は801台のクラスタらしい！
801台てまたずいぶん増えたなあ。
東大の使ってないPC全部投入するんかいな。
東大の使ってないPC全部投入するんかいな。
97 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 15:49:18.32 ID:9ac93TdJ [1/2]
101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 19:39:39.49 ID:9ac93TdJ [2/2]
なにこの酷いマッチポンプは
101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 19:39:39.49 ID:9ac93TdJ [2/2]
なにこの酷いマッチポンプは
批判はあるだろうが、ハードの方は各ソフトで共通の性能に制限してほしいわ
その方が公平
その方が公平
ハードといえばスマホとかipadで参戦とかないなｗｗｗｗｗ
ハードウェア統一なんかしたら、FPGAでがんばってたA級さんとか
GPGPUでがんばろうとしてるメカウーサーとかの芽を摘むことになるぞ
GPGPUでがんばろうとしてるメカウーサーとかの芽を摘むことになるぞ
そりゃ、そういう批判はつくだろうし、ハードを統一も完璧な制度ではない。
だからと言って現行制度を認めてしまうともっとフェアじゃなくなる
ハードを完全に統一することが無理なら、例えば消費電力の上限とか
使用するハードウェアを市場価格に換算した時の上限をもうけて、
その範囲内のハードウェアに制限すればよい
だからと言って現行制度を認めてしまうともっとフェアじゃなくなる
ハードを完全に統一することが無理なら、例えば消費電力の上限とか
使用するハードウェアを市場価格に換算した時の上限をもうけて、
その範囲内のハードウェアに制限すればよい
109 ：名無し名人：2012/05/02(水) 22:45:36.94 ID:OAN10+8C
消費電力の上限あるだろ
>>109
現行でやっている消費電力の上限はマシンの公平性を期す目的じゃなくて
会場のキャパを考えての事だろ
言葉足らずだったが、>>107で言いたかったのはハードをなるべく公平にするための
基準の例を出しただけ
現行でやっている消費電力の上限はマシンの公平性を期す目的じゃなくて
会場のキャパを考えての事だろ
言葉足らずだったが、>>107で言いたかったのはハードをなるべく公平にするための
基準の例を出しただけ
明日は会場は自由に入れるのかな？
電通大近所だからちょっくら見に行ってみよう
電通大近所だからちょっくら見に行ってみよう
たくさんのハードウェアを有効に活用するのも技術のうちだよ
スペックと強さが単純に比例するならGPSが3連覇してる
スペックと強さが単純に比例するならGPSが3連覇してる
115 ：名無し名人：2012/05/02(水) 23:00:23.69 ID:VpIpTeFi
そういえば、ウソ８００とかいう言葉もあったな。
電王戦は休日じゃないとGPSは困りそう。
117 ：名無し名人：2012/05/02(水) 23:19:13.86 ID:fDqCtchl
ハードも含めて無制限なところが俺は良いと思うけどな。
ハード揃える苦労とか、制御する苦労とかあるし。
参加者全員100台のPCが使えますって言われても、俺だったら1PCの1コアしか使えない。
ハード揃える苦労とか、制御する苦労とかあるし。
参加者全員100台のPCが使えますって言われても、俺だったら1PCの1コアしか使えない。
大会の主旨を勘違いしてるのがいるな
YSSの２０回連続決勝リーグ入り（上位８チーム）が継続するかどうかってのも注目。
二年連続で８位で土俵際で踏ん張っているが今年はどうなるのか。
二年連続で８位で土俵際で踏ん張っているが今年はどうなるのか。
>>100
GPSやおい？
GPSやおい？
毎年選手権が近づくと
ハードを統一しろとか言っているアホが出るけど
そんなの誰も見たくないんだよ
ハードを統一しろとか言っているアホが出るけど
そんなの誰も見たくないんだよ
仮に統一するとして誰がマシンを用意するのよ？
池沼
池沼
そんなのどうにでもなるだろ
プロに勝つためにハイスペックなマシンを用意しているところもいるけど、
統一されてしょぼいマシンで参加することになったら
それ用にプログラムの再調整が必要
実際それで動作しないで負けたチームがあったはず
そんなアホな手間を開発者に強いるべきではない
統一されてしょぼいマシンで参加することになったら
それ用にプログラムの再調整が必要
実際それで動作しないで負けたチームがあったはず
そんなアホな手間を開発者に強いるべきではない
去年までは一発勝負
今年から二次予選込みで二回しか顔を合わせないこの選手権では
プログラムの優劣はわからない
今年から二次予選込みで二回しか顔を合わせないこの選手権では
プログラムの優劣はわからない
OSも必要なリソースも違うのに、ただプログラム持ち寄ってもその日に動くとか思ってるんだろうな
>>125
なんとでもなるならオマエが機材のレンタル代払って主催すればいいんだよ
なんとでもなるならオマエが機材のレンタル代払って主催すればいいんだよ
「フェア」とか連呼している所を見ると
ハードを一つに限定してソフトの優劣を決めろ、と騒いでるようだが
そのソフト自体が現在ではクラスタ化だの合議制だので
多様なハード構成を要求しているわけで何の現実性も無い
僅かでもコンピューター将棋を知っているのかさえ疑問
ハードを一つに限定してソフトの優劣を決めろ、と騒いでるようだが
そのソフト自体が現在ではクラスタ化だの合議制だので
多様なハード構成を要求しているわけで何の現実性も無い
僅かでもコンピューター将棋を知っているのかさえ疑問
>>130
そんなこと知ってて書いてるんだが
そんなこと知ってて書いてるんだが
毎年、ループのように議論されているのに現れるよな
スペック統一厨
一年以内で揮発するメモリを積んでいるんだな
スペック統一厨
一年以内で揮発するメモリを積んでいるんだな
世界コンピュータ将棋選手権ポリシー
(0)これは,コンピュータ将棋協会(CSA)が主催する「世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)」のポリシーである
(1)WCSCは,公平な運営のもとで,最強のコンピュータ将棋を決めるためのものである
(2)WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない
(3)WCSCの場では,開発者の交流をはかる
※2010年の第20回選手権より制定
(0)これは,コンピュータ将棋協会(CSA)が主催する「世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)」のポリシーである
(1)WCSCは,公平な運営のもとで,最強のコンピュータ将棋を決めるためのものである
(2)WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない
(3)WCSCの場では,開発者の交流をはかる
※2010年の第20回選手権より制定
支給されたマシン上でソフトが動かなかった事例が過去にあってだな
いいだしっぺがやりたまえ
いいだしっぺがやりたまえ
統一スペックでやった
コンピュータ将棋王者決定戦
でソフトが動かなかったことも知らない
ド素人 2 ID:2mwOe/D7 [3/3] の戯言だよ
コンピュータ将棋王者決定戦
でソフトが動かなかったことも知らない
ド素人 2 ID:2mwOe/D7 [3/3] の戯言だよ
おれに開催し運営するだけの財力なり時間があればやってやるんだがな
貧乏人は文句つけるなよ
運営サイドが>>134のような表明をわざわざしなければならなかったというのが
何というか背筋が寒くなるものを感じる
何というか背筋が寒くなるものを感じる
KCCが国家を挙げて乗り込んできたらどうなったのっと。
ようするに言いだしっぺがハード統一の
別の大会を開いてくれって話だよな
結局のところスペック統一を求める意見はソフト開発者のことを
まるで理解してない的外れな考え
全員が同じ環境で開発してるわけじゃないなんてすぐ分かる話で
まず動作検証から始まって最悪書き直しまで必要
だからそんな大会はなくなった
別の大会を開いてくれって話だよな
結局のところスペック統一を求める意見はソフト開発者のことを
まるで理解してない的外れな考え
全員が同じ環境で開発してるわけじゃないなんてすぐ分かる話で
まず動作検証から始まって最悪書き直しまで必要
だからそんな大会はなくなった
ハードを制限することでソフトも制限することになる
これが大会の主旨に大いに反するのは明白
なんで将棋ソフトの世界大会をその辺の情報処理科の学生に出す課題みたいな縛りでやらにゃならんのかｗ
フェアとか連呼してる馬鹿は少しでもその頭使ってみろ
これが大会の主旨に大いに反するのは明白
なんで将棋ソフトの世界大会をその辺の情報処理科の学生に出す課題みたいな縛りでやらにゃならんのかｗ
フェアとか連呼してる馬鹿は少しでもその頭使ってみろ
そうそう。しかも2005年の第3回なんて
パソコン知らない爺さんが買うような低スペックのPCだった。
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
これじゃニコニコで人を集められない。
パソコン知らない爺さんが買うような低スペックのPCだった。
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
これじゃニコニコで人を集められない。
windows7 64bit、corei7、メモリ16G統一でいいよ。
会場にマシンを自己負担でわざわざ郵送するのも馬鹿らしいし。
結局運営側に予算がないのだろうね。
会場にマシンを自己負担でわざわざ郵送するのも馬鹿らしいし。
結局運営側に予算がないのだろうね。
floodgate 大会前日に本番バージョン登場か。
Sunfish2.0
Shueso_2c
Sunfish2.0
Shueso_2c
Windowsとか言い出す。馬鹿すぎてついていけん。
Linuxのチームが半分近くいるのに
Linuxのチームが半分近くいるのに
そう？今年は半分もいないけど。じゃあLinuxマシンを数台用意してもらえばいい。
148 ：名無し名人：2012/05/03(木) 01:22:20.57 ID:xPJ83OcD
統一できない理由について簡潔に纏めてテンプレに入れてくれ
毎年毎年うざいったらないわ
毎年毎年うざいったらないわ
なんで大会当日の土壇場になってこんな話題出してきて荒れるんだよw
そんなこと議論したいならもっと前から提案すべきことだろw
大体局面評価の正確性が劣るならハード性能でかなり上回っても勝てるとは限らないっての
そんなこと議論したいならもっと前から提案すべきことだろw
大体局面評価の正確性が劣るならハード性能でかなり上回っても勝てるとは限らないっての
優勝賞品の富士通のノートPCは今年はどういうスペックのやつ？
Core i7でメモリ8 GBでSSD 256 GB以上でLCD 15インチ以上とか、
場合によっては欲しすぎるかも
Core i7でメモリ8 GBでSSD 256 GB以上でLCD 15インチ以上とか、
場合によっては欲しすぎるかも
テンプレ作れって言い出した奴がテンプレ作れっていうのが毎年のテンプレ
マシンの性能を揃えろといってるのは、将棋ソフト業者。
コンシューマPCに載らないプログラムが上位である限り、
「最強の将棋ソフト」という宣伝文句が嘘になるからね。
作る側からすりゃ、んなチューニングなど面倒くさくてやってられねーよ。
コンシューマPCに載らないプログラムが上位である限り、
「最強の将棋ソフト」という宣伝文句が嘘になるからね。
作る側からすりゃ、んなチューニングなど面倒くさくてやってられねーよ。
>>152
じゃあ来年も不毛な議論よろしくお願いしますね
じゃあ来年も不毛な議論よろしくお願いしますね
第1回人類vs最強AI ぷよぷよ通対戦 AI紹介PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1334977290
[日時]
2012年5月3日(木，祝)17:00〜19：30 (17:00〜17:30は、人間ゲストとAIゲストによるプレマッチの予定)
2012年5月4日(金，祝)16：00〜20：00
人間の準トップクラス3人と、現最強ぷよぷよAI
果たして強いのはどちらなのか
ぷよぷよの歴史が変わる瞬間は目の前かもしれない･･･
【本企画特設HP】http://sengiken.web.fc2.com/html/AI/vsAI201205.html
【企画配信コミュニティ】 http://com.nicovideo.jp/community/co118649
http://www.nicovideo.jp/watch/1334977290
[日時]
2012年5月3日(木，祝)17:00〜19：30 (17:00〜17:30は、人間ゲストとAIゲストによるプレマッチの予定)
2012年5月4日(金，祝)16：00〜20：00
人間の準トップクラス3人と、現最強ぷよぷよAI
果たして強いのはどちらなのか
ぷよぷよの歴史が変わる瞬間は目の前かもしれない･･･
【本企画特設HP】http://sengiken.web.fc2.com/html/AI/vsAI201205.html
【企画配信コミュニティ】 http://com.nicovideo.jp/community/co118649
>>104
現状のコンピュータ将棋は>58の通りであるからして、
マシンだけでなくプログラマーも統一せねば真に公平なソフトの優劣比較にならない
>104がコンピュータ将棋を全く知らないことがうかがい知れるな
現状のコンピュータ将棋は>58の通りであるからして、
マシンだけでなくプログラマーも統一せねば真に公平なソフトの優劣比較にならない
>104がコンピュータ将棋を全く知らないことがうかがい知れるな
運営側（スポンサー）からすればマシンを揃えるのはお金がかかるのは分かるし
参加者からすれば一部のクラスタマシンチームを除けばマシンスペックは
ほとんど同じだろうから、運営側が揃えてくれた方が負担が少なくて
楽だというのが本音だと思うよ。
参加者からすれば一部のクラスタマシンチームを除けばマシンスペックは
ほとんど同じだろうから、運営側が揃えてくれた方が負担が少なくて
楽だというのが本音だと思うよ。
>>156
頭大丈夫？
まぁマシンを統一しないのは>>157の言うとおり運営側が楽したいからっていうのが
最大の理由だろうな。
クラスタとかを利用しようとするソフトの都合を考えろというが、それなら>>108のように
市場価格とか消費電力の制約を設けてその範囲でやればいい。それすらしないのは
運営側がそういうのをチェックするのをめんどくさがっているからだろう。
頭大丈夫？
まぁマシンを統一しないのは>>157の言うとおり運営側が楽したいからっていうのが
最大の理由だろうな。
クラスタとかを利用しようとするソフトの都合を考えろというが、それなら>>108のように
市場価格とか消費電力の制約を設けてその範囲でやればいい。それすらしないのは
運営側がそういうのをチェックするのをめんどくさがっているからだろう。
>>158
ネタに真剣レスよくない
ネタに真剣レスよくない
観戦する分にはむしろハード性能がばらついてた方が楽しめるのだが
小錦対舞の海の相撲を見るようなもん
小錦対舞の海の相撲を見るようなもん
>>159
ネタとは失礼な
>>158
頭の打ち所に関してはマシン統一論者ほど深手ではない
選手権の目的は>134の(1)の通り「最強のコンピュータ将棋」を決めることであって最強が1つ輩出できれば良い
全体の平均レベルの底上げではないから参加者全員にやみくもに最高速マシンを与えるとか
上記目的を達成する上では非効率さにおいて最も愚劣な資源分配だ
最高速マシンの調達は、もっともインセンティブの強い個人なり法人なりにやらせれば宜しい
ハードウェアメーカーにとっては良い宣伝材料だろう
それとも、市場原理以上に物事を速く進化させる方法があるとでも主張するのだろうか
ネタとは失礼な
>>158
頭の打ち所に関してはマシン統一論者ほど深手ではない
選手権の目的は>134の(1)の通り「最強のコンピュータ将棋」を決めることであって最強が1つ輩出できれば良い
全体の平均レベルの底上げではないから参加者全員にやみくもに最高速マシンを与えるとか
上記目的を達成する上では非効率さにおいて最も愚劣な資源分配だ
最高速マシンの調達は、もっともインセンティブの強い個人なり法人なりにやらせれば宜しい
ハードウェアメーカーにとっては良い宣伝材料だろう
それとも、市場原理以上に物事を速く進化させる方法があるとでも主張するのだろうか
フェアと連呼してる馬鹿が一人いるだけみたいだな
以後無視
以後無視
よくわからんまま、ハードウェアも競技内容の一部なんじゃないかと
ぶっぱなしてみる
ぶっぱなしてみる
今日は強いのは出てこないのか
はやくポナクラとぷげらっちょの対決がみたいよ！
はやくポナクラとぷげらっちょの対決がみたいよ！
>>161
市場原理とかインセンティブとか経済学者みたいな事いっているけど、
マシンに制限なし・なんでもありにすると、当然資金のある方が有利になる。
その結果、ソフトのできはいいけど性能のいいハードをそろえられなかった
ために敗北という事がおこってしまう。それは明らかな損失。
市場原理とかインセンティブとか経済学者みたいな事いっているけど、
マシンに制限なし・なんでもありにすると、当然資金のある方が有利になる。
その結果、ソフトのできはいいけど性能のいいハードをそろえられなかった
ために敗北という事がおこってしまう。それは明らかな損失。
今、強さを売りにする市販ソフトは激指しかない。
統一感スペック大会を開催しても参加メリットがなく、参加するのはそれよりスペックの低いマシンを使っている人ばかりになって、トップソフトが参加しない。
統一感スペック大会を開催しても参加メリットがなく、参加するのはそれよりスペックの低いマシンを使っている人ばかりになって、トップソフトが参加しない。
PonanzaCluster みたいに自分でスポンサーを見つけてくるのも能力のうちやろ。
心配しなくても近い将来スペックの低いマシンでも
人間じゃほぼ勝てなくなるレベルに到達するから
人間じゃほぼ勝てなくなるレベルに到達するから
169 ：名無し名人：2012/05/03(木) 07:52:26.09 ID:2alAduPj
統一スペックの試合って昔やってたよね
170 ：名無し名人：2012/05/03(木) 07:54:05.48 ID:2alAduPj
選抜8チームによる平手総当たり7回戦
同一機種を使用 (OSは自由)
同一機種を使用 (OSは自由)
171 ：名無し名人：2012/05/03(木) 07:54:31.69 ID:2alAduPj
↑コンピュータ将棋王者決定戦
まあ、主催は日本将棋連盟だったがな
今さらそんなこと連盟もやるわけ無いだろ
今さらそんなこと連盟もやるわけ無いだろ
173 ：名無し名人：2012/05/03(木) 08:01:44.97 ID:2alAduPj
コンピュータ将棋協会はアップルに電話して
iPhone5発売時にiPhone5将棋大会を開きませんか？
と電話すべき。
iPhone5発売時にiPhone5将棋大会を開きませんか？
と電話すべき。
「コンピュータ将棋＝将棋ソフト」ではないよね
あと何分？
定番の嵐ネタなんだから、テンプレ回答用意して放置推奨までしておけば済む話なのに
178 ：名無し名人：2012/05/03(木) 11:30:20.00 ID:u1q5rfQm
>>175
全く同意。
全く同意。
マシン性能そろえた大会なんて、もう10年ぐらいやってないし。
180 ：名無し名人：2012/05/03(木) 12:12:01.47 ID:WUs4L1xH
ある種のお祭りだから
なんでもありでいい。
なんでもありでいい。
なんでもありだと新興勢力が出てきにくいんだよなぁ
才能あふれる新人にスポットライトが当たる大会になってほしいと切に願う
才能あふれる新人にスポットライトが当たる大会になってほしいと切に願う
>>801
24に行けばモルモットがよりどりみどりだし強ければスポットライトが当たる
コンピュータ同士の将棋なんて狭い世界にこだわる必要はない
どうせ1週間ぐらいはテンプレ進行にしかならないんだからみんなまったりいけばいい
24に行けばモルモットがよりどりみどりだし強ければスポットライトが当たる
コンピュータ同士の将棋なんて狭い世界にこだわる必要はない
どうせ1週間ぐらいはテンプレ進行にしかならないんだからみんなまったりいけばいい
>>181
そうでもない。
有名なボナンザは個人で作った完全な新興勢力だったが
低スペックマシンで次々強豪を撃破して優勝して
勢力図を完全に塗り替えている。
今では他のチームまでボナンザのプログラムを利用したプログラムが
多くを占める位になってる。
スパコンとか導入して戦ってるチームはほとんどないし
今のハード差程度ならば
本当に才能があるのならば個人でも十分やれるぞ。
そうでもない。
有名なボナンザは個人で作った完全な新興勢力だったが
低スペックマシンで次々強豪を撃破して優勝して
勢力図を完全に塗り替えている。
今では他のチームまでボナンザのプログラムを利用したプログラムが
多くを占める位になってる。
スパコンとか導入して戦ってるチームはほとんどないし
今のハード差程度ならば
本当に才能があるのならば個人でも十分やれるぞ。
ボナンザの頃はみんなPC1台だったからね
ボナンザ優勝した時の
YSSは山下さんが200万以上かけて自作
Opteron852 2.6GHz ×4
激指も
Opteron 2.6GHz ×4
http://www.computer-shogi.org/wcsc16/
YSSは山下さんが200万以上かけて自作
Opteron852 2.6GHz ×4
激指も
Opteron 2.6GHz ×4
http://www.computer-shogi.org/wcsc16/
186 ：名無し名人：2012/05/03(木) 13:22:04.84 ID:LzEfYgRT
こういう「公平」を言い出したらきりが無いから
ハード統一する
当然OSも統一が必要（OSで当然違いが出てくるから）
当然使用言語、バージョンも統一（これまた違いが出てしまうから）
純粋にプログラミング技術を比べるというなら全部条件を揃えなければならない
馬鹿げてるだけ
公平馬鹿というのは自分が何を主張してるのかも理解してない
ハード統一する
当然OSも統一が必要（OSで当然違いが出てくるから）
当然使用言語、バージョンも統一（これまた違いが出てしまうから）
純粋にプログラミング技術を比べるというなら全部条件を揃えなければならない
馬鹿げてるだけ
公平馬鹿というのは自分が何を主張してるのかも理解してない
公平なんて「ルールを守る」、ただそれだけでいいんだよ
ルールを作って、主催する、ただそれだけ
「ただそれだけのことだけど誰もやる人がいない」
ただそれだけのこと
ちょうど半年後の11月3日とか文化の日だし絶妙にいい日なんだけどな。
ルールを作って、主催する、ただそれだけ
「ただそれだけのことだけど誰もやる人がいない」
ただそれだけのこと
ちょうど半年後の11月3日とか文化の日だし絶妙にいい日なんだけどな。
188 ：名無し名人：2012/05/03(木) 13:47:28.13 ID:LzEfYgRT
だったらお前がやれ
以上
以上
190 ：名無し名人：2012/05/03(木) 13:53:46.02 ID:1T1eeHIo
また不公平厨がわいてるのかよ
マシンの性能も含めたのが戦力なんだから黙ってろ
マシンの性能も含めたのが戦力なんだから黙ってろ
>>189
自分で自分を否定してんじゃんワロタ
自分で自分を否定してんじゃんワロタ
みんなPC1台だったころは特に制限を設ける必要もなかったと思うけど
遠隔地のリソースを無制限に投入とかなるとさすがにね。
これが「程度の問題」の意味ね。
遠隔地のリソースを無制限に投入とかなるとさすがにね。
これが「程度の問題」の意味ね。
>>165
マシンパワーを増せば強くなるのが現時点でのセオリーなわけだが
その線に即した方法論しかこの世に本当に存在しないなら、
別に新規参入組に期待するまでもない
既存出場者の中から毎年最強が出るだろうしそれで目的は果たしたことになる
そもそも資金力がないとマシンを調達できないとするあたりからして硬直思考きわまりない
真に優れた方式ならそれを証明する手段は選手権の外にもあるし、事前にスポンサーを募ることもできる
そうでなくとも、優勝賞品（富士通の超高性能ノートPC）をゲットしたらたいていの出費は元が取れる
機会の不公平がハイリスクと断言できるのは平均の底上げが重要な教育分野ぐらいのもんだ
何が正しいか自明でない分野で特定尺度での公平を持ち出すのは良くて進化の停滞、大概は退化への荷担に他ならない
マシンパワーを増せば強くなるのが現時点でのセオリーなわけだが
その線に即した方法論しかこの世に本当に存在しないなら、
別に新規参入組に期待するまでもない
既存出場者の中から毎年最強が出るだろうしそれで目的は果たしたことになる
そもそも資金力がないとマシンを調達できないとするあたりからして硬直思考きわまりない
真に優れた方式ならそれを証明する手段は選手権の外にもあるし、事前にスポンサーを募ることもできる
そうでなくとも、優勝賞品（富士通の超高性能ノートPC）をゲットしたらたいていの出費は元が取れる
機会の不公平がハイリスクと断言できるのは平均の底上げが重要な教育分野ぐらいのもんだ
何が正しいか自明でない分野で特定尺度での公平を持ち出すのは良くて進化の停滞、大概は退化への荷担に他ならない
>>186
ハードの統一はいいとして、OSの統一は不要。
Windows統一とかバカバカしい。
理想のハードは、最新PCで、CPUソケットは一つ。
GPU使う人もいるだろうから、最高から２番目くらいのGPUを１つ積む、くらいで。
あと、ハイスペック部門（3台以上のPCや、スパコン等、ハードの制限なし。）みたいに
部門分けすればいいんじゃないかな。
ハードの統一はいいとして、OSの統一は不要。
Windows統一とかバカバカしい。
理想のハードは、最新PCで、CPUソケットは一つ。
GPU使う人もいるだろうから、最高から２番目くらいのGPUを１つ積む、くらいで。
あと、ハイスペック部門（3台以上のPCや、スパコン等、ハードの制限なし。）みたいに
部門分けすればいいんじゃないかな。
ボンクラーズの伊藤さんだって
PC何台もあるけど
自作PCだから1台10万円くらいといっていたし
別に統一しなくたって資金力がなくたって
クラスタとか合議とかできるでしょ
PC何台もあるけど
自作PCだから1台10万円くらいといっていたし
別に統一しなくたって資金力がなくたって
クラスタとか合議とかできるでしょ
制限をつけるのは、人間のトップを倒してからでいい。
>>186
だから、前に誰かが言っていたように例えば市場価格に換算した時の上限を定めて
その範囲で自由なハードを用意させればいい
今のように何でもありにしたら明らかに害が生じているのにお前はそんなことも
分からないわけ？
だから、前に誰かが言っていたように例えば市場価格に換算した時の上限を定めて
その範囲で自由なハードを用意させればいい
今のように何でもありにしたら明らかに害が生じているのにお前はそんなことも
分からないわけ？
やっぱり部門別がいいと思うよ。
スパコンランキングみたいに、
１．とにかくなんでもハード使っていいから、計算力の高いやつの勝ち
→大幅にお金がかかるので、もはや国家プロジェクトじゃないと上位ランクは無理。
例：地球シミュレータ、京、等
２．発熱量あたりの計算力が高いやつが勝ち(Green）
→一教授の研究費あたりでも、そこそこいい点数が取れる。
例：TSUBAME2.0、GRAPE、等
っていうのを見習うべきかな。
ただスパコンのベンチと違って、計算力を測ることは意味がなく、
将棋プログラム同士を勝負させて決着をつけるしかないので、
「発熱量あたりの計算力」とかは無理がある指標だから、そこは
2-a.：PC自体を統一
2-b.：予算を統一
のどっちかだろうね。
ちなみに、先行しているコンピュータチェスはどうなんってるんだろ？
詳しい人いる？
スパコンランキングみたいに、
１．とにかくなんでもハード使っていいから、計算力の高いやつの勝ち
→大幅にお金がかかるので、もはや国家プロジェクトじゃないと上位ランクは無理。
例：地球シミュレータ、京、等
２．発熱量あたりの計算力が高いやつが勝ち(Green）
→一教授の研究費あたりでも、そこそこいい点数が取れる。
例：TSUBAME2.0、GRAPE、等
っていうのを見習うべきかな。
ただスパコンのベンチと違って、計算力を測ることは意味がなく、
将棋プログラム同士を勝負させて決着をつけるしかないので、
「発熱量あたりの計算力」とかは無理がある指標だから、そこは
2-a.：PC自体を統一
2-b.：予算を統一
のどっちかだろうね。
ちなみに、先行しているコンピュータチェスはどうなんってるんだろ？
詳しい人いる？
200 ：名無し名人：2012/05/03(木) 15:23:54.61 ID:iV9SGYay
公平だのフェアと言ってる連中は独自スレでも立ち上げてそこでやれ
馬鹿が同じこと繰り返してるだけ（それも毎年）なのでうざいだけ
馬鹿が同じこと繰り返してるだけ（それも毎年）なのでうざいだけ
>>199
全然詳しくはないが
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.htmlによると最強の
1 Houdini 2.0c 64-bit 4CPU R3299
4 Houdini 2.0c 64-bit R3239
6 Houdini 2.0c 32-bit R3212
ぐらいの差だから化け物ハードになればなるほど比例してそんなに圧倒的に強くなるわけでもないんじゃない？
ソフト自体が優秀ならハードである程度劣っても十分跳ね返せるくらいの感じじゃないか？
全然詳しくはないが
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.htmlによると最強の
1 Houdini 2.0c 64-bit 4CPU R3299
4 Houdini 2.0c 64-bit R3239
6 Houdini 2.0c 32-bit R3212
ぐらいの差だから化け物ハードになればなるほど比例してそんなに圧倒的に強くなるわけでもないんじゃない？
ソフト自体が優秀ならハードである程度劣っても十分跳ね返せるくらいの感じじゃないか？
>>202
部門別とかはやってないってこと？
チェスプログラマーから文句でてないのかなぁ？
スパコンは、「これではお金を掛けたら一位になる。」
ってことで、スパコンランキングの意義を見直す意味でも、The Greenが始まった。
ちなみに「The Greenでもまだまだ全然駄目だ。」って言っている人たちもいる。
部門別とかはやってないってこと？
チェスプログラマーから文句でてないのかなぁ？
スパコンは、「これではお金を掛けたら一位になる。」
ってことで、スパコンランキングの意義を見直す意味でも、The Greenが始まった。
ちなみに「The Greenでもまだまだ全然駄目だ。」って言っている人たちもいる。
>>201
ボンクラーズ自体は、1PCではそんなにつよくなくて
Ponanzaやツツカナの方が強いんだけど、
3PC以上になるとハードの性能の差でボンクラーズが強くなる。
上位になればなる程ソフト自体の優劣はかなり拮抗しているため、
お金の出せる研究室・会社が上位にくるよね。
ボンクラーズ自体は、1PCではそんなにつよくなくて
Ponanzaやツツカナの方が強いんだけど、
3PC以上になるとハードの性能の差でボンクラーズが強くなる。
上位になればなる程ソフト自体の優劣はかなり拮抗しているため、
お金の出せる研究室・会社が上位にくるよね。
ぽっと出の新興勢力が、
同じ性能のPCなら簡単に上位になるのであれば、
今の上位のソフトは大した事無いってことにならない？
ボナンザも含めて。
同じ性能のPCなら簡単に上位になるのであれば、
今の上位のソフトは大した事無いってことにならない？
ボナンザも含めて。
だ か ら
ボンクラーズは4台〜6台だけど
自作なので40〜60万円くらいしかかけていない。
先日のニコニコ超会議でのイベントでの伊藤さんの発言
個人でも無差別級で名を上げられる。
公平厨は消えろ
ボンクラーズは4台〜6台だけど
自作なので40〜60万円くらいしかかけていない。
先日のニコニコ超会議でのイベントでの伊藤さんの発言
個人でも無差別級で名を上げられる。
公平厨は消えろ
ボンクラーズ電王戦の時よりスペック落ちてない？
なんで、リモートでブレードサーバーとか使わないんだろ。
なんで、リモートでブレードサーバーとか使わないんだろ。
なにあつくなってんだか
痛い奴だなID:PfyWX4gAは
書き込み読んでても全然筋がとおってないし…
ま、NGリストにぶち込むだけだからどうでもいいんだが
痛い奴だなID:PfyWX4gAは
書き込み読んでても全然筋がとおってないし…
ま、NGリストにぶち込むだけだからどうでもいいんだが
>>208
富士通の協力なしに自分のPC使っているんだろ
富士通の協力なしに自分のPC使っているんだろ
毎年思うけど、決勝リーグぐらいは1勝負先後入れ替えの2番勝負にすればいいのにな
動かせるハードに制限加えたら
FPGA将棋とか2度と出なくなってしまうし
その方が可能性の芽を摘むだろ
FPGA将棋とか2度と出なくなってしまうし
その方が可能性の芽を摘むだろ
216 ：名無し名人：2012/05/03(木) 18:57:50.75 ID:ZHcATYaG
公平馬鹿と呼ばれてよほど悔しかったようだが
しょうがないだろ
ここでネチネチぐち垂れてるだけだもの
コンピューター将棋協会にでも問合せてみろよ
「ハードを揃えないのは不公平だって」ｗ
しょうがないだろ
ここでネチネチぐち垂れてるだけだもの
コンピューター将棋協会にでも問合せてみろよ
「ハードを揃えないのは不公平だって」ｗ
217 ：名無し名人：2012/05/03(木) 18:58:02.88 ID:jvBhF/bW
いや部門別とかわめきだすなら
自分でその"公平"らしい大会開催すれば？
それでそっちの大会に人あつめて現大会の否定でもしろよ
自分でその"公平"らしい大会開催すれば？
それでそっちの大会に人あつめて現大会の否定でもしろよ
運動会で並んでゴールとか、白雪姫が10人とかの話はそろそろ終わりか？
219 ：名無し名人：2012/05/03(木) 19:29:40.00 ID:tNzQ/Nmw
森田将棋はでないのか？応援してんだが
別にハードの統一がいいとは思わんが
ハードの統一を「運動会で並んでゴール」の話に結び付けるのは
頭悪すぎだろｗ
ハード統一に反対している奴らがID:PfyWX4gAを筆頭にこんだけ
頭悪い奴らばっかりだから、いつまでたってもハード統一の意見が消えないんだろうな
ハードの統一を「運動会で並んでゴール」の話に結び付けるのは
頭悪すぎだろｗ
ハード統一に反対している奴らがID:PfyWX4gAを筆頭にこんだけ
頭悪い奴らばっかりだから、いつまでたってもハード統一の意見が消えないんだろうな
スマホの最強ソフト決定戦、とかならまだ人間も勝てそうで盛り上がるかも。
ハードもだいたい一緒だし。
ハードもだいたい一緒だし。
222 ：名無し名人：2012/05/03(木) 19:37:03.36 ID:ZHcATYaG
客観的にみて>>222が痛い
>>220
いやそれおまえの方が頭悪いと思うｗ
だってハード統一とか言い出す輩がいるからなのであって
反対してるから駄目だってどっかの
マッチポンプしてる工作員みたいな意見だなｗ
ちなみにもちろんハード統一でやる方法もそれはそれでありだけど
まだまだ発展途上で大目標である人間のトップに勝つまでは
そういう制限を一切加えないで純粋な強さだけで戦おうというのが
この大会での趣旨。
どうしてもというのならば同一ハード上で戦うもう一つの大会のように
やればいいだけなんだが
現実問題としてそっちの大会は制約が多いのであまり盛り上がってない。
それにGPSのように何百台もつなげたからと言ってそのまま比例して
将棋の強さになってないのも事実で
そういう技術を磨く意味でも禁止はナンセンス。
だから現時点では無制限でいいというのが結論だね。
いやそれおまえの方が頭悪いと思うｗ
だってハード統一とか言い出す輩がいるからなのであって
反対してるから駄目だってどっかの
マッチポンプしてる工作員みたいな意見だなｗ
ちなみにもちろんハード統一でやる方法もそれはそれでありだけど
まだまだ発展途上で大目標である人間のトップに勝つまでは
そういう制限を一切加えないで純粋な強さだけで戦おうというのが
この大会での趣旨。
どうしてもというのならば同一ハード上で戦うもう一つの大会のように
やればいいだけなんだが
現実問題としてそっちの大会は制約が多いのであまり盛り上がってない。
それにGPSのように何百台もつなげたからと言ってそのまま比例して
将棋の強さになってないのも事実で
そういう技術を磨く意味でも禁止はナンセンス。
だから現時点では無制限でいいというのが結論だね。
思考停止乙
>>224
日本語読めてる？ｗ
>>220で書いているのはハード統一＝「運動会で並んでゴール」と
飛躍した事を書いているから頭悪いと書いている。
反対しているから駄目などとどこで書いているんだ？
>>222といい、日本語読めない>>224といい、頭の悪い奴らばかりだな
そういう奴が何言っても説得力ないから
ま、俺は頭の悪い連中はNGリストにぶち込むだけだけど、
どうしても最初の一回は頭の悪い書き込み見なきゃいけないんだよなぁ
日本語読めてる？ｗ
>>220で書いているのはハード統一＝「運動会で並んでゴール」と
飛躍した事を書いているから頭悪いと書いている。
反対しているから駄目などとどこで書いているんだ？
>>222といい、日本語読めない>>224といい、頭の悪い奴らばかりだな
そういう奴が何言っても説得力ないから
ま、俺は頭の悪い連中はNGリストにぶち込むだけだけど、
どうしても最初の一回は頭の悪い書き込み見なきゃいけないんだよなぁ
>>227
俺が頭悪くて結構だが、
本当に頭いい奴はそんな誰か一人だけいったとしか思えない
「運動会で並んでゴール」だけを理由にして
いつまでも反対派全体を馬鹿呼ばわりするような
ID:bDZ/UPxnみたいな愚かな真似はしないｗ
そんな愚かしい事が通じるのは２ｃｈくらいでもっと客観的に論理的に話していかないと
自分で馬鹿だと証明してみんなからまともじゃない馬鹿だと思われるだけ。
>>224みたいに主催者や大会全体の事を調べて
その問題点や現状などを分析して考えた上での結論でないとね。
俺が頭悪くて結構だが、
本当に頭いい奴はそんな誰か一人だけいったとしか思えない
「運動会で並んでゴール」だけを理由にして
いつまでも反対派全体を馬鹿呼ばわりするような
ID:bDZ/UPxnみたいな愚かな真似はしないｗ
そんな愚かしい事が通じるのは２ｃｈくらいでもっと客観的に論理的に話していかないと
自分で馬鹿だと証明してみんなからまともじゃない馬鹿だと思われるだけ。
>>224みたいに主催者や大会全体の事を調べて
その問題点や現状などを分析して考えた上での結論でないとね。
175 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 08:06:35.75 ID:/WeQoSJd [1/5]
>>153
だからマシン性能そろえた大会がもう一つあるからいいでしょ。
片方は無制限のなんでもありで
片方はハードの性能を統一して行うの二本柱で十分だと思う。
ちなみに俺が最初にいったこれでFAだと思う。
ID:bDZ/UPxnが自演を始めたようだｗ
理論的に勝つのではなく
勝った風を装って見せかければいいって
チョンみたいなやり方だなｗ
理論的に勝つのではなく
勝った風を装って見せかければいいって
チョンみたいなやり方だなｗ
頭悪いID:bDZ/UPxnは
今、知的障害を起こすという詭弁のテクニックで逃げていますｗ
負け犬の展開だね
今、知的障害を起こすという詭弁のテクニックで逃げていますｗ
負け犬の展開だね
おいおい自演バレバレだぞ
自演の冤罪か。
本日のNG推奨ID
ID:/WeQoSJd
だな。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな。
本日のNG推奨ID
ID:/WeQoSJd
だな。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな。
おっと名前が。
失礼
失礼
238 ：名無し名人：2012/05/03(木) 20:18:28.75 ID:U0hCnPk8
去年の稲庭将棋みたいにpenMのしょぼ機が高スペックのパソコンに勝つのが面白いんじゃないか
俺は自演していない！
PC1台でクラスタ相手に勝ちまくるのは燃えるな
明日は習甦や激指、Blunder、ツツカナあたりを応援すると
楽しめていいんじゃないの
明日は習甦や激指、Blunder、ツツカナあたりを応援すると
楽しめていいんじゃないの
本当のNG自演ID
ID:bDZ/UPxn＝ ID:n7/HqvbF ＝ ID:WEwEsq+T
ID:bDZ/UPxn＝ ID:n7/HqvbF ＝ ID:WEwEsq+T
稲庭は一昨年
自演してる奴のパターン
ハード統一を唱えて言い負かされる→言い負かした奴をNGにしろと自演するｗ
ハード統一を唱えて言い負かされる→言い負かした奴をNGにしろと自演するｗ
世界コンピュータ将棋選手権の解説をプロができないｗｗｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.
>>245
わろた
わろた
247 ：名無し名人：2012/05/03(木) 20:34:40.19 ID:ZHcATYaG
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
公平馬鹿はこういうコテでどこかｗに書き込んでいる変態であるとわかった
馬鹿のうえ変態ｗ
公平馬鹿はこういうコテでどこかｗに書き込んでいる変態であるとわかった
馬鹿のうえ変態ｗ
今日のニコ生のTS期限が4/30終了ってなってるんだけど？
運営ってアホなの？
運営ってアホなの？
249 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:04:58.49 ID:2alAduPj
よし。分かった。
統一ハードの試合を行おう。
http://kakaku.com/item/K0000357456/
このマシン１台204800円を１６台そろえて大会を開くので、
手数料込みで４００万円ほど銀行に振り込んでくれ。
本当に大会を開きたいのであれば、口先だけでなく、
行動で証明してくれ。
統一ハードの試合を行おう。
http://kakaku.com/item/K0000357456/
このマシン１台204800円を１６台そろえて大会を開くので、
手数料込みで４００万円ほど銀行に振り込んでくれ。
本当に大会を開きたいのであれば、口先だけでなく、
行動で証明してくれ。
250 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:05:46.34 ID:2alAduPj
振り込む金の準備ができたら、このスレで報告してくれ。
銀行の口座番号を伝えます。
銀行の口座番号を伝えます。
251 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:08:11.47 ID:KoBQQtPO
これアウトだよね？
253 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:28:49.38 ID:HDrPz2g9
>>245
このAAを適切なタイミングで見るとなんかほっこりするよねｗ
このAAを適切なタイミングで見るとなんかほっこりするよねｗ
ところがそうじゃない。
>>245はハード統一がいいとわめいて自演で勝ちを見せかけるのに失敗したときの対策で
負けても相手も同じだとして引き分けに持ち込もうとする
苦肉の策。
でも実際はそうではないことは本人以外誰もがわかってるから効果ないし
よくチョンが使う馬鹿なやり方で事実上の敗北宣言でもあるｗ
>>245はハード統一がいいとわめいて自演で勝ちを見せかけるのに失敗したときの対策で
負けても相手も同じだとして引き分けに持ち込もうとする
苦肉の策。
でも実際はそうではないことは本人以外誰もがわかってるから効果ないし
よくチョンが使う馬鹿なやり方で事実上の敗北宣言でもあるｗ
255 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:51:04.80 ID:ZHcATYaG
確かに公平変態馬鹿が涙目でどっちもどっちにしようとしてる気配があるなｗ
将棋指しは読みが深いからね。
公平変態馬鹿のような低脳で見え透いた手口はすぐばれるｗ
公平変態馬鹿のような低脳で見え透いた手口はすぐばれるｗ
257 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:56:06.84 ID:1T1eeHIo
プロに勝つことが大会を行う理由の一つであり、大会で最強を決めるのが真の目的ではない
パソコン何台も使って対局とかも実験の一つ
わざわざハードを統一して可能性を狭めるのは意味がない
パソコン何台も使って対局とかも実験の一つ
わざわざハードを統一して可能性を狭めるのは意味がない
良く分かってんじゃん
コンプ文体は変わらないが毎回ID変えて書き込む姿、GW以外も日中このスレに労を惜しまず24時間管理する姿勢
ある意味感心する
仕事…はしてないんだろうけど、やっぱり税も払ってないのよね
ある意味感心する
仕事…はしてないんだろうけど、やっぱり税も払ってないのよね
消費税酒税煙草税等の間接税は流石に払ってるだろう
毎回ID変えてるけど、ID:PfyWX4gAみたいに同じIDで通している場合もある
同一のIDを使いながら別のIDをコロコロ変えて支援って一体どうやってんの？
同一のIDを使いながら別のIDをコロコロ変えて支援って一体どうやってんの？
電力制限になるよ普通。
従来から制限あるし制限値を変えたり分けたりもできる。
従来から制限あるし制限値を変えたり分けたりもできる。
>>257
2011年で、トップソフトが市販の1PCでプロレベルに到達しているのは明らか。
「あから」みたいないスパコンレベルになれば、今現在でもトッププロにも勝てるよ。
少なくとも互角の勝負は出来る。
多分、2012年度か2013年度には、トップソフト＠市販レベルの最高性能PCが
トッププロ（羽生・渡辺）に追いつくと思われる。
ちなみに、プロに勝てば大会はなくなるのか、というと絶対にそういうことはない。
チェスやリバーシの例を見れば明らか。
新しい斬新なアルゴリズムの可能性を排除しないためにも、
コンピュータ将棋界の未来のためにも、規格別大会を考えるのは重要でしょ。
「何の制限もなし」っていうのを残せば、あんたの言ってることは全て満たされるわけだし。
（プロ的にも、一般PCに負けたというよりは、スパコンに負けたという方が「感じ」が良いので利害も一致する。）
「制限なし」コース以外に、いくらお金を掛けたかではなく、純粋にソフトやアイデアの強さで競うコースも
欲しいってのは自然な要望だと思うね。
2011年で、トップソフトが市販の1PCでプロレベルに到達しているのは明らか。
「あから」みたいないスパコンレベルになれば、今現在でもトッププロにも勝てるよ。
少なくとも互角の勝負は出来る。
多分、2012年度か2013年度には、トップソフト＠市販レベルの最高性能PCが
トッププロ（羽生・渡辺）に追いつくと思われる。
ちなみに、プロに勝てば大会はなくなるのか、というと絶対にそういうことはない。
チェスやリバーシの例を見れば明らか。
新しい斬新なアルゴリズムの可能性を排除しないためにも、
コンピュータ将棋界の未来のためにも、規格別大会を考えるのは重要でしょ。
「何の制限もなし」っていうのを残せば、あんたの言ってることは全て満たされるわけだし。
（プロ的にも、一般PCに負けたというよりは、スパコンに負けたという方が「感じ」が良いので利害も一致する。）
「制限なし」コース以外に、いくらお金を掛けたかではなく、純粋にソフトやアイデアの強さで競うコースも
欲しいってのは自然な要望だと思うね。
そういう大会が欲しいなら自分で勝手に作れ
「万策尽くしてとにかく強くしろ」という世界コンピュータ将棋選手権に対して
モチベーションがないんだろうね
公平性のあるレギュレーションを誰も生み出すことができないし、
もし公平だったとして、成果物の価値もよく分からない
上で出てたGreen500はワットパフォーマンスが総コストに跳ね返るから価値があるのであって、
例えばファミコンに最適化された将棋ソフトがあったとして、それ何に使うのっていう話
＞少なくとも互角の勝負は出来る。
まともな研究者なら、実証されていない事を断定しない
モチベーションがないんだろうね
公平性のあるレギュレーションを誰も生み出すことができないし、
もし公平だったとして、成果物の価値もよく分からない
上で出てたGreen500はワットパフォーマンスが総コストに跳ね返るから価値があるのであって、
例えばファミコンに最適化された将棋ソフトがあったとして、それ何に使うのっていう話
＞少なくとも互角の勝負は出来る。
まともな研究者なら、実証されていない事を断定しない
266 ：名無し名人：2012/05/04(金) 08:20:50.85 ID:qwZQEKGY
試合直前のfloodgate
3102 PonanzaCluster
3033 Bonanza_expt
2913 gin
2874 Bonanza6.0_980X_3.74GHz
2861 B_2500K_4c
2860 LL
2854 gpsshogi_expt
2833 ske48
2816 gps_f
2778 tsutsukana_22test
2768 XXX
2767 momotamaE
2754 gpsshogi10x1c
2741 Shueso_2c
2718 MDK
2715 Shueso
2644 apacci
2595 Bonanza
2595 poor
2543 penguin
2463 gps_l
2455 gps_
2374 BlunderXX_4c
2334 Sunfish2.0
2328 Sunfish1.28a
2317 Sunfish1.30
2288 bingo
2279 mumu
2214 simk_test
2197 Kakinoki-Test
3102 PonanzaCluster
3033 Bonanza_expt
2913 gin
2874 Bonanza6.0_980X_3.74GHz
2861 B_2500K_4c
2860 LL
2854 gpsshogi_expt
2833 ske48
2816 gps_f
2778 tsutsukana_22test
2768 XXX
2767 momotamaE
2754 gpsshogi10x1c
2741 Shueso_2c
2718 MDK
2715 Shueso
2644 apacci
2595 Bonanza
2595 poor
2543 penguin
2463 gps_l
2455 gps_
2374 BlunderXX_4c
2334 Sunfish2.0
2328 Sunfish1.28a
2317 Sunfish1.30
2288 bingo
2279 mumu
2214 simk_test
2197 Kakinoki-Test
267 ：名無し名人：2012/05/04(金) 08:28:21.19 ID:qwZQEKGY
Slashdot
第22回世界コンピュータ将棋選手権、5月3日〜5日に開催
URLが長すぎて書けない
Infoseek Woman
最強の将棋プログラムを決定！「第22回世界コンピュータ将棋選手権」をネットで生中継
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=rbbtoday_88917
PC online
将棋ソフトでプロ棋士に勝利 「2、3年後にはトップを狙う」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120329/1044713/
MSN 産経ニュース
人間はコンピューターに勝てなくなるのか
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
ニコニコニュース
ニコニコ超会議に最強将棋ソフト“ボンクラーズ”参戦決定！先着順で勝負も
http://news.nicovideo.jp/watch/nw242155
第22回世界コンピュータ将棋選手権、5月3日〜5日に開催
URLが長すぎて書けない
Infoseek Woman
最強の将棋プログラムを決定！「第22回世界コンピュータ将棋選手権」をネットで生中継
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=rbbtoday_88917
PC online
将棋ソフトでプロ棋士に勝利 「2、3年後にはトップを狙う」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120329/1044713/
MSN 産経ニュース
人間はコンピューターに勝てなくなるのか
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
ニコニコニュース
ニコニコ超会議に最強将棋ソフト“ボンクラーズ”参戦決定！先着順で勝負も
http://news.nicovideo.jp/watch/nw242155
268 ：名無し名人：2012/05/04(金) 08:34:50.27 ID:qwZQEKGY
コンピュータ選手権のtwitterハッシュタグ決めようぜ。
#yaneu でいいよね？
#yaneu でいいよね？
>>265
逆に言うよ。
例えば滅茶苦茶金かけてスパコンに最適化された将棋ソフトが優勝したとして、
それ何に使うの？って話だよ。
実際、そういうのも出場しているし、去年ツツカナは相当Floodgateで上位だったんだが、
持っていったPCが貧弱すぎて大会ではあまりいい成績を残せなかった。
ハードは直接的にソフトの強さに影響を与えるといういい例だよ。
そして、例えばそれを使ってプロに勝ったとして、
スパコンの宣伝、研究室や会社の宣伝くらいにしか使われない。
長く見れば、そんなのに意味はないってことだよ。
どうせ一度勝ったらスパコンで人間と勝負なんてしないんでしょ？
宣伝以外何者でもないじゃん。
あと、大事なことだが、「制限なし」の大会の存在を否定しているわけではない。
別コース「も」作ってはどうか、という話。
「今ある大会を廃止して、別ルールにしろ」って脳内変換して話をすすめるのは、
ちょっとおバカすぎるんじゃないのか？
ついでに、ファミコンの例えはおかしいだろ。
なんで一般でないものに最適化しなければならないのか、意味不明。
今現在出場している大部分の人がIntel, AMDのプロセッサ使ってるわけで、
なんでファミコンｗｗｗ
上記にいくつか出たように、
・電力制限
・市場価格制限
とかは考える余地が有ると思うなぁ。
高専のロボコンだって、重量制限とか、色々あるよね。
そういうのを見習うべきだと思う。
まともな研究者（(笑)失礼ｗ、私は研究者じゃないですよw）なら、
制度にまつわる課題とその解決法について、考える事を放棄しないと思うよ。
逆に言うよ。
例えば滅茶苦茶金かけてスパコンに最適化された将棋ソフトが優勝したとして、
それ何に使うの？って話だよ。
実際、そういうのも出場しているし、去年ツツカナは相当Floodgateで上位だったんだが、
持っていったPCが貧弱すぎて大会ではあまりいい成績を残せなかった。
ハードは直接的にソフトの強さに影響を与えるといういい例だよ。
そして、例えばそれを使ってプロに勝ったとして、
スパコンの宣伝、研究室や会社の宣伝くらいにしか使われない。
長く見れば、そんなのに意味はないってことだよ。
どうせ一度勝ったらスパコンで人間と勝負なんてしないんでしょ？
宣伝以外何者でもないじゃん。
あと、大事なことだが、「制限なし」の大会の存在を否定しているわけではない。
別コース「も」作ってはどうか、という話。
「今ある大会を廃止して、別ルールにしろ」って脳内変換して話をすすめるのは、
ちょっとおバカすぎるんじゃないのか？
ついでに、ファミコンの例えはおかしいだろ。
なんで一般でないものに最適化しなければならないのか、意味不明。
今現在出場している大部分の人がIntel, AMDのプロセッサ使ってるわけで、
なんでファミコンｗｗｗ
上記にいくつか出たように、
・電力制限
・市場価格制限
とかは考える余地が有ると思うなぁ。
高専のロボコンだって、重量制限とか、色々あるよね。
そういうのを見習うべきだと思う。
まともな研究者（(笑)失礼ｗ、私は研究者じゃないですよw）なら、
制度にまつわる課題とその解決法について、考える事を放棄しないと思うよ。
また出てきたｗ
ボンクラがツツカナに負けてるね
>>272
今回は前年の反省も含めてそれなりにいいPC使ってるみたいだし。
今回は前年の反省も含めてそれなりにいいPC使ってるみたいだし。
ツツカナがBonanzanにも勝った。
今年のツツカナ凄い。
今年のツツカナ凄い。
275 ：名無し名人：2012/05/04(金) 12:08:39.34 ID:29JuUq50
ID:krREZGaP
ここで長文書いてないで運営に送れば？
ここで長文書いてないで運営に送れば？
279 ：名無し名人：2012/05/04(金) 14:57:27.93 ID:dsSwt2xk
激指絶好調だね
先手引けてるのも多いが
このゲームは完全解明されたら恐らく先手必勝なんだろうな
先手引けてるのも多いが
このゲームは完全解明されたら恐らく先手必勝なんだろうな
ツツカナやられたか
281 ：名無し名人：2012/05/04(金) 15:10:54.85 ID:FaAqwDHA
ボナンザもボンクラも２回戦抜けはギリギリっぽいかな？？？
激指や習甦は強いなぁ〜〜。
激指や習甦は強いなぁ〜〜。
１位 GPS将棋(7-2) SOLC 51.5
２位 ponanza(7-2) SOLC 49.0
３位 ツツカナ(7-2) SOLC 48.0
４位 Puella α(7-2) SOLC 46.0
５位 激指(6-3) SOLC 50.0
６位 習甦(6-3) SOLC 47.5
７位 Blunder(6-3) SOLC 46.5
８位 YSS(5-4) SOLC 50.0
――――――――――――――――
９位 Bonanza(5-4) SOLC 44.0
10位 なのは(5-4) SOLC 39.5
11位 竜の卵(5-4) SOLC 37.5
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/
２位 ponanza(7-2) SOLC 49.0
３位 ツツカナ(7-2) SOLC 48.0
４位 Puella α(7-2) SOLC 46.0
５位 激指(6-3) SOLC 50.0
６位 習甦(6-3) SOLC 47.5
７位 Blunder(6-3) SOLC 46.5
８位 YSS(5-4) SOLC 50.0
――――――――――――――――
９位 Bonanza(5-4) SOLC 44.0
10位 なのは(5-4) SOLC 39.5
11位 竜の卵(5-4) SOLC 37.5
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/
ツツカナのアルゴリズムは読みの深さを機械学習するというものらしい
この手法は今後注目されそうだな
昨年はマシンが貧弱だったせいでたいして注目されずに終わったが
これによって、将棋ソフトの進化が一年ほど遅れた可能性がある
ボナンザも、出てきた当初は昔だから貧弱なマシンで勝てたが、今のような時代であれば
勝てなかったかもな
この手法は今後注目されそうだな
昨年はマシンが貧弱だったせいでたいして注目されずに終わったが
これによって、将棋ソフトの進化が一年ほど遅れた可能性がある
ボナンザも、出てきた当初は昔だから貧弱なマシンで勝てたが、今のような時代であれば
勝てなかったかもな
284 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:09:30.27 ID:tdxA5B3k
先後の勝率は？
ちなみに、合議制が素晴らしいと一生懸命主張していた方々が誇らしげに言っていた、
「合議制を採用した４つのソフト」とやらは活躍しましたか？w
「合議制を採用した４つのソフト」とやらは活躍しましたか？w
なんか１−７が読み通りでワロタｗ
bonaはトラブルとかあったのかな？
GPSレベルとは言わんがponaレベルのクラスタマシンをツツカナに使わせてみたいな
289 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:32:05.15 ID:qwZQEKGY
>>285
ははは。最下層民の理解力はその程度かｗ
ははは。最下層民の理解力はその程度かｗ
クラスタを制御するにはそれ相応の工夫もいるわけで、
PuellaαがBonanzaを使うのはそちらに注力するからだろ。
Ponanzaとツツカナが連合するというなら、それは興味深いけど。
ツツカナが来年以降はマシンパワーの戦いになるから出ない、というなら、
ライブラリ開発に注力する人とクラスタ開発に制御する人が連合してほしい。
保木・伊藤英紀連合と一丸・山本連合でいいじゃないか。
PuellaαがBonanzaを使うのはそちらに注力するからだろ。
Ponanzaとツツカナが連合するというなら、それは興味深いけど。
ツツカナが来年以降はマシンパワーの戦いになるから出ない、というなら、
ライブラリ開発に注力する人とクラスタ開発に制御する人が連合してほしい。
保木・伊藤英紀連合と一丸・山本連合でいいじゃないか。
>>289
合議制が完膚なきまでに叩き潰されて合議厨涙目w
合議制が完膚なきまでに叩き潰されて合議厨涙目w
なんでわざわざ基地外召喚するんだよ。あんたも同類か。
293 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:45:08.54 ID:qwZQEKGY
294 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:48:25.23 ID:Tm55PiXs
同じ７勝２敗でも、コア数を考慮すると、
読みの深さを機械学習するツツカナがソフトとしては、
一番できが良かったのかもね。
６コアなら家庭用ＰＣでＯＫだし。
製品化も検討して欲しいね。
読みの深さを機械学習するツツカナがソフトとしては、
一番できが良かったのかもね。
６コアなら家庭用ＰＣでＯＫだし。
製品化も検討して欲しいね。
295 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:57:12.34 ID:FaAqwDHA
だれかボナンザを京に移植して動かしてくれる人はいないのかな？
それで昔のディープブルーのときみたいに、プロと対戦させるの。
無理なのかな？
京を動かすだけでもものすごくお金がかかるしね。
それで昔のディープブルーのときみたいに、プロと対戦させるの。
無理なのかな？
京を動かすだけでもものすごくお金がかかるしね。
いや京はこの手の不得手だし。
浮動小数点数演算に特化してる京なんかで動かしても意味はない
>>295
なんで東大のコンピューター借りてやってると思ってるの？
京だけでなくてスパコンは高価で借りるだけでもお金がかかるからだよ。
だから研究に使うにしてもスポンサーが必須なんだけど
今不況な事もあって出してくれるところがないから。
逆に言えば今やってるコンピューター借りてやる安いやり方が確立出来れば
それは将棋ソフトだけではなくて他の分野でも応用が出来るから
研究としての価値はあると言える。
もっともその前にそのスパコンにあわせたソフトを作る技術も必要だったりと
まだまだ前途多難。
ただそこまでしなくてももうすぐ人間を超える事自体は
出来そうなところまで来てる。
なんで東大のコンピューター借りてやってると思ってるの？
京だけでなくてスパコンは高価で借りるだけでもお金がかかるからだよ。
だから研究に使うにしてもスポンサーが必須なんだけど
今不況な事もあって出してくれるところがないから。
逆に言えば今やってるコンピューター借りてやる安いやり方が確立出来れば
それは将棋ソフトだけではなくて他の分野でも応用が出来るから
研究としての価値はあると言える。
もっともその前にそのスパコンにあわせたソフトを作る技術も必要だったりと
まだまだ前途多難。
ただそこまでしなくてももうすぐ人間を超える事自体は
出来そうなところまで来てる。
>>298
えっ
浮動小数点演算、活かそうと思えば活かせるんでねえが
どっちかというとボナメソの学習は、現状速度のために嫌々整数演算でやってるようなもんだし
仮に浮動小数点演算を使わないとしても、
超高速インターコネクタで結ばれたプロセッサが莫大な数あるというのは涎が垂涎もの
えっ
浮動小数点演算、活かそうと思えば活かせるんでねえが
どっちかというとボナメソの学習は、現状速度のために嫌々整数演算でやってるようなもんだし
仮に浮動小数点演算を使わないとしても、
超高速インターコネクタで結ばれたプロセッサが莫大な数あるというのは涎が垂涎もの
東工大、東大、筑波とかにあるメインのスパコンは、パソコン感覚で研究者や学生が
気軽に使えることに設計の力点を置いている。
cpuはPCと同じ、OSはLinux。
研究室にあるPCやしょぼいブレードサーバでプロトタイプをこさえる→本稼働、
というサイクルがなるべく早く回るようにね。
気軽に使えることに設計の力点を置いている。
cpuはPCと同じ、OSはLinux。
研究室にあるPCやしょぼいブレードサーバでプロトタイプをこさえる→本稼働、
というサイクルがなるべく早く回るようにね。
>>269
>別コース「も」作ってはどうか、という話。
については、個人的にはとても同意
ただ、それをやりたい……と思っている開発者・関係者はほとんどいないんでしょうね
私も別に見たくないw
まだまだコンピュータ将棋は発展途上で、もっともっと強くなる
「ハード性能」なんていう足かせをつけたままの勝負なんてみたくない
みんな、「どれだけ強いのか」に興味があるんです
なので
>例えば滅茶苦茶金かけてスパコンに最適化された将棋ソフトが優勝したとして、
>それ何に使うの？って話だよ。
という見解には反対
みんな見たいの、どれだけ強いコンピュータ将棋が出るのか
なんに使うか、じゃなくて、それを見たい、ただそれだけ
なんに使うとかそんな話はどうでもいいんです
なので、そんな見解を持ち出して「長く見れば、そんなのに意味はない」なんて言われても
「それとハード制限とは関係ない」としか言いようがないです
ひとつ大事なこと
だーれも「別コース「も」作ってはどうか、という話」そのものには反対してないと思いますよ
ただ、そんなこと（←とあえて言いますね）に興味がないだけ
だから
「（そうだね、でもそんなことに興味のある開発者や大会関係者はほとんどいないだろうから）
見たければ自分で主催者になれば」と言っているだけだと思います
あと、「も」って言ってるんだったら
>とかは考える余地が有ると思うなぁ。
>高専のロボコンだって、重量制限とか、色々あるよね。
>そういうのを見習うべきだと思う。
見習う「べき」なんていう言葉は使わない方がいいと思う。優劣をつける意図はないんだろうけど、老婆心ながら
>別コース「も」作ってはどうか、という話。
については、個人的にはとても同意
ただ、それをやりたい……と思っている開発者・関係者はほとんどいないんでしょうね
私も別に見たくないw
まだまだコンピュータ将棋は発展途上で、もっともっと強くなる
「ハード性能」なんていう足かせをつけたままの勝負なんてみたくない
みんな、「どれだけ強いのか」に興味があるんです
なので
>例えば滅茶苦茶金かけてスパコンに最適化された将棋ソフトが優勝したとして、
>それ何に使うの？って話だよ。
という見解には反対
みんな見たいの、どれだけ強いコンピュータ将棋が出るのか
なんに使うか、じゃなくて、それを見たい、ただそれだけ
なんに使うとかそんな話はどうでもいいんです
なので、そんな見解を持ち出して「長く見れば、そんなのに意味はない」なんて言われても
「それとハード制限とは関係ない」としか言いようがないです
ひとつ大事なこと
だーれも「別コース「も」作ってはどうか、という話」そのものには反対してないと思いますよ
ただ、そんなこと（←とあえて言いますね）に興味がないだけ
だから
「（そうだね、でもそんなことに興味のある開発者や大会関係者はほとんどいないだろうから）
見たければ自分で主催者になれば」と言っているだけだと思います
あと、「も」って言ってるんだったら
>とかは考える余地が有ると思うなぁ。
>高専のロボコンだって、重量制限とか、色々あるよね。
>そういうのを見習うべきだと思う。
見習う「べき」なんていう言葉は使わない方がいいと思う。優劣をつける意図はないんだろうけど、老婆心ながら
大学院で教授とかいて博士課程や院生がやっている
研究を高専のロボコンと同じ扱いにするのはｗｗｗｗｗｗ
研究を高専のロボコンと同じ扱いにするのはｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無し名人：2012/05/04(金) 22:01:28.18 ID:QrQD/4JT
でも趣味でやってる人のソフトが優勝したりするわけだから
大人のロボコンみたいなもんじゃないの？？？
大人のロボコンみたいなもんじゃないの？？？
305 ：名無し名人：2012/05/04(金) 22:21:31.25 ID:iFBf4OqX
飯田氏のグループとか、
電通大とか、決勝リーグやっと〜むりだったし。
電通大とか、決勝リーグやっと〜むりだったし。
●このスレによく現れる荒らし公平変態自演馬鹿について
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
>>303
ロボコンと同じ扱いにしたつもりはないけど、そんなに草生やす程おかしいかな？
１．制度に金銭による差がありすぎないようにし、公平感を与えるため
（プロと戦う時には、敗けられないだろうから、性能の良いソフトに金をかけたハードを使わせればいいだけ。）
２．新規参入しやすくするため（間口が広がると同時に、開発者の負担が低くなる。）
３．コンピュータ将棋の発展のため
にする、制限を加えた大会を開くことに関する話だよ。
ちなみに、スパコンのランキング制度だって、批判だらけなんだよ。
長崎大でGPGPUクラスタを低価格（といっても4000万前後）で組んでゴードン・ベル賞とった教授なんかは、
今のスパコンランキングにとても批判的な発言されてた。
当然、多額の税金を使ってできたモンスター「京」に対しても、あまりいい印象はお持ちでないご様子だった。
そんな意味のない宣伝合戦してるなら、もっと優れた実のある研究している所に
効率的にお金を配分した方が、日本のため、人類のためにもいいに決まってる。
今のコンピュータ将棋大会は、その二の舞に見える。
今大会で低スペック（といっても個人ではキツイレベル）でそれなりにいい成績を残している
ツツカナの開発者は、決勝に残るにはマシンスペックの要求がきついので、今年が勝負の年。
来年度からは出場を考えなおす。という旨の発言もしていた。
勝手な妄想でソフト開発者の意見を都合よく語っている人はいるけど、
フリーでやってる個人開発者にとって負担になっているのは当然でしょ。
毎年行われる大会のために、毎年最新ハイスペックPC（しかも20万円↑スペック）か、
個人購入ではちょっときついPC（例：PC８台/年）を
新調しろとでもいうのだろうか？
大会側から大きな賞金が出るならともかく、そんなのも出ないわけで・・・。
会社や研究費が出る大学の研究室と、
個人開発者の間には大きな溝がある。
ロボコンと同じ扱いにしたつもりはないけど、そんなに草生やす程おかしいかな？
１．制度に金銭による差がありすぎないようにし、公平感を与えるため
（プロと戦う時には、敗けられないだろうから、性能の良いソフトに金をかけたハードを使わせればいいだけ。）
２．新規参入しやすくするため（間口が広がると同時に、開発者の負担が低くなる。）
３．コンピュータ将棋の発展のため
にする、制限を加えた大会を開くことに関する話だよ。
ちなみに、スパコンのランキング制度だって、批判だらけなんだよ。
長崎大でGPGPUクラスタを低価格（といっても4000万前後）で組んでゴードン・ベル賞とった教授なんかは、
今のスパコンランキングにとても批判的な発言されてた。
当然、多額の税金を使ってできたモンスター「京」に対しても、あまりいい印象はお持ちでないご様子だった。
そんな意味のない宣伝合戦してるなら、もっと優れた実のある研究している所に
効率的にお金を配分した方が、日本のため、人類のためにもいいに決まってる。
今のコンピュータ将棋大会は、その二の舞に見える。
今大会で低スペック（といっても個人ではキツイレベル）でそれなりにいい成績を残している
ツツカナの開発者は、決勝に残るにはマシンスペックの要求がきついので、今年が勝負の年。
来年度からは出場を考えなおす。という旨の発言もしていた。
勝手な妄想でソフト開発者の意見を都合よく語っている人はいるけど、
フリーでやってる個人開発者にとって負担になっているのは当然でしょ。
毎年行われる大会のために、毎年最新ハイスペックPC（しかも20万円↑スペック）か、
個人購入ではちょっときついPC（例：PC８台/年）を
新調しろとでもいうのだろうか？
大会側から大きな賞金が出るならともかく、そんなのも出ないわけで・・・。
会社や研究費が出る大学の研究室と、
個人開発者の間には大きな溝がある。
ちなみに、今年の二次予選結果
決勝進出
1位：Puella α：Corei7 3960, 3930, 2600, 980 等 4〜6台
1位：ponanza：リモートの複数マシンで参加 i7990xEE Xeon 8台程度
1位：GPS将棋：クラスタ構成を検討中。ちなみに2010年度は320プロセッサ、666コア
1位：ツツカナ：Corei7 3930K(1p6core, memory 16GB）
5位：習甦：Corei7 980X(1p6core, memory 3GB）
5位：激指：Xeon X5690(2p12core, memory 48GB)
5位：Blunder：Corei7 3960X(1p6GB, memory 16GB)
8位：YSS：Corei7 980X EE + Corei7 W3680 980X EE, 2p12core, memory 6GB)
＊どのソフトも順位の低いソフトに一発入れられてる。
順位の低いPCは、最大でも2processor/12coreが一つ。
多くは1processor/4or6core。
まさに「ハードの差」「金だした人の勝ち」という研究室・会社の宣伝バトルwww
来年はもっと酷いことになることが予想される。
いろんな妄想書いている人はいるが、これが現実だよ。
ツツカナ・習甦・Blunderあたりは頑張ってるけど、
それでも6coreCPU。値段は大抵10万円弱するCPUを使ってる。
仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
「よほど斬新なアイデアを持っていても、上位に入りたいと思うのであれば、
おそらく最低でも20万↑のPC組む必要があります☆」
「制限つけるのなら、自分で大会ひらけよｗ統一厨乙ｗｗｗ」
っていう大会に出ようと思うのだろうか・・・
決勝進出
1位：Puella α：Corei7 3960, 3930, 2600, 980 等 4〜6台
1位：ponanza：リモートの複数マシンで参加 i7990xEE Xeon 8台程度
1位：GPS将棋：クラスタ構成を検討中。ちなみに2010年度は320プロセッサ、666コア
1位：ツツカナ：Corei7 3930K(1p6core, memory 16GB）
5位：習甦：Corei7 980X(1p6core, memory 3GB）
5位：激指：Xeon X5690(2p12core, memory 48GB)
5位：Blunder：Corei7 3960X(1p6GB, memory 16GB)
8位：YSS：Corei7 980X EE + Corei7 W3680 980X EE, 2p12core, memory 6GB)
＊どのソフトも順位の低いソフトに一発入れられてる。
順位の低いPCは、最大でも2processor/12coreが一つ。
多くは1processor/4or6core。
まさに「ハードの差」「金だした人の勝ち」という研究室・会社の宣伝バトルwww
来年はもっと酷いことになることが予想される。
いろんな妄想書いている人はいるが、これが現実だよ。
ツツカナ・習甦・Blunderあたりは頑張ってるけど、
それでも6coreCPU。値段は大抵10万円弱するCPUを使ってる。
仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
「よほど斬新なアイデアを持っていても、上位に入りたいと思うのであれば、
おそらく最低でも20万↑のPC組む必要があります☆」
「制限つけるのなら、自分で大会ひらけよｗ統一厨乙ｗｗｗ」
っていう大会に出ようと思うのだろうか・・・
>>307
CSAは情報処理学会の下部組織 理事は大学教授など
CSA理事会 ([email protected])
会長 瀧澤武信 (早稲田大学)
副会長 小谷善行 (東京農工大学)
理事 飯田弘之 (北陸先端科学技術大学院大学)
理事 伊藤毅志 (電気通信大学)
理事 岡崎正博
理事 柿木義一
理事 香山健太郎
理事 高田淳一
理事 松原仁 (はこだて未来大学)
理事 山田剛
会計監査 木下順二 (東京女子医科大学)
激指の鶴岡さんにしろ
http://www.eeis.t.u-tokyo.ac.jp/?CCSC%20Faculty%2FTSURUOKA%20Yoshimasa
ボナンザの保木さんにしろ
http://www.ghrdp.uec.ac.jp/introduction/intro_hoki.html
今は大学の研究者
大学の研究費で
一番圧倒的に予算が多いのが東大
あから2010の時に東大のコンピュータ使ったし
情報処理学会とかCSA的には
東大の研究室のGPSのやり方は研究目的もあるし
認めざるを得ない
CSAは情報処理学会の下部組織 理事は大学教授など
CSA理事会 ([email protected])
会長 瀧澤武信 (早稲田大学)
副会長 小谷善行 (東京農工大学)
理事 飯田弘之 (北陸先端科学技術大学院大学)
理事 伊藤毅志 (電気通信大学)
理事 岡崎正博
理事 柿木義一
理事 香山健太郎
理事 高田淳一
理事 松原仁 (はこだて未来大学)
理事 山田剛
会計監査 木下順二 (東京女子医科大学)
激指の鶴岡さんにしろ
http://www.eeis.t.u-tokyo.ac.jp/?CCSC%20Faculty%2FTSURUOKA%20Yoshimasa
ボナンザの保木さんにしろ
http://www.ghrdp.uec.ac.jp/introduction/intro_hoki.html
今は大学の研究者
大学の研究費で
一番圧倒的に予算が多いのが東大
あから2010の時に東大のコンピュータ使ったし
情報処理学会とかCSA的には
東大の研究室のGPSのやり方は研究目的もあるし
認めざるを得ない
CSAのやり方が気に喰わなければ
ボンクラーズの伊藤さんが
米長と対戦した時みたいに
CSAを通さず連盟に直接交渉
ハードは自分の会社に交渉
（選手権で使用していたPCは全て自作で一台10万円程度）
個人開発者は何らかの抜け駆けが必要
ボンクラーズの伊藤さんが
米長と対戦した時みたいに
CSAを通さず連盟に直接交渉
ハードは自分の会社に交渉
（選手権で使用していたPCは全て自作で一台10万円程度）
個人開発者は何らかの抜け駆けが必要
>>307
ツツカナの開発者の方って、そんな発言してたっけ？
ツツカナの開発者の方って、そんな発言してたっけ？
>>308
そんな必要ないな
ボナンザが初出場の時はノートパソコンで優勝したし
そんな前例で考えると革新的なことをやり遂げるのは
マシンスペックにこだわらなくても結果が出せるような
ソフトになると思うよ
そんな必要ないな
ボナンザが初出場の時はノートパソコンで優勝したし
そんな前例で考えると革新的なことをやり遂げるのは
マシンスペックにこだわらなくても結果が出せるような
ソフトになると思うよ
>>309
？？？
どういう理由で、何を認めざるを得ないの？
まず、「大会主催者のCSAの批判はするな！」っていいたいわけ？
そこにどんな理由があるんだ？言論封鎖でもしたいのか？ｗ
次に、国立大学の人達が理事にいるから、口を慎めっていってんの？
国立大学の研究者達は、国民から税金をもらって、国のためによりよい研究をする人達なので、
論理的に間違っているのなら、はっきり言ってやるべきだと思うよ。
お前が何をいいたいのか、正直意味がわからない。
？？？
どういう理由で、何を認めざるを得ないの？
まず、「大会主催者のCSAの批判はするな！」っていいたいわけ？
そこにどんな理由があるんだ？言論封鎖でもしたいのか？ｗ
次に、国立大学の人達が理事にいるから、口を慎めっていってんの？
国立大学の研究者達は、国民から税金をもらって、国のためによりよい研究をする人達なので、
論理的に間違っているのなら、はっきり言ってやるべきだと思うよ。
お前が何をいいたいのか、正直意味がわからない。
>>307
＞今のスパコンランキングにとても批判的な発言されてた。
知らないことは書かないほうがいいんじゃないの
あの辺りのHPCに関連する議論は、
TOP500に対する批判と、京に対する批判と、政府の科学行政に対する批判が入り交じっていて
そのどれもがコンピュータ将棋の状況とは異なる
というか、コンピュータ将棋に大した予算は出てないと思うんだが
大規模なクラスタを用意したのはGPSだけだが、
それにしたって大学設備を流用してるだけ。Ponanzaとかは予算50万ぐらいかな
そもそも、ソフトウェア的な創意工夫は歓迎されるのに
ハードウェア的な工夫が評価されない論理が理解できないんだが
FPGAを使った将棋プログラムとかが出てきたらどうするんだろ？
＞今のスパコンランキングにとても批判的な発言されてた。
知らないことは書かないほうがいいんじゃないの
あの辺りのHPCに関連する議論は、
TOP500に対する批判と、京に対する批判と、政府の科学行政に対する批判が入り交じっていて
そのどれもがコンピュータ将棋の状況とは異なる
というか、コンピュータ将棋に大した予算は出てないと思うんだが
大規模なクラスタを用意したのはGPSだけだが、
それにしたって大学設備を流用してるだけ。Ponanzaとかは予算50万ぐらいかな
そもそも、ソフトウェア的な創意工夫は歓迎されるのに
ハードウェア的な工夫が評価されない論理が理解できないんだが
FPGAを使った将棋プログラムとかが出てきたらどうするんだろ？
>>312
ボナンザが初出場の2006年は、
まだまだコンピュータ将棋がプロには程遠い実力だったので、
コンピュータ大会にそんなにお金をかける人が少なかったという背景があるでしょ。
少なくとも今は、ノートPCでなんたらは無理。
ボナンザが初出場の2006年は、
まだまだコンピュータ将棋がプロには程遠い実力だったので、
コンピュータ大会にそんなにお金をかける人が少なかったという背景があるでしょ。
少なくとも今は、ノートPCでなんたらは無理。
>>307
GPGPUの事は知っているし
京のスパコンとかは俺は個人的には
時代遅れだし事業仕分けするべきだった派
でも、アカデミズムってしがらみが多くて
そう簡単に切れない
CSAがアカデミズムでやっている以上その弊害はある
>>318
学術的に意味の有ることを
研究でやっているんだから3200コア使っている
GPS 研究室
参加してもいいだろ
GPGPUの事は知っているし
京のスパコンとかは俺は個人的には
時代遅れだし事業仕分けするべきだった派
でも、アカデミズムってしがらみが多くて
そう簡単に切れない
CSAがアカデミズムでやっている以上その弊害はある
>>318
学術的に意味の有ることを
研究でやっているんだから3200コア使っている
GPS 研究室
参加してもいいだろ
1. 無差別級というか、ハード等全く制限なしの今現在のルールでの大会を維持する事。
これは、クラスター等の有用性を確かめる、他の専用ハードの存在も認める等の意義がある。
2. ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事。
これは、ハードに対する開発者の金銭的な負担を減らし、ソフト上での新しいアイデアを競い、
コンピュータ将棋界の発展に帰結するものでもある。
で、２．について、制限が難しそうだから、色々アイデアが出てた（例：電力制限とか、市場価格等）のに、
「そんな事はCSAに直接批判しろ！公平厨め！」とかいう自治厨（といってもいいよね？）が
すごい勢いで、この話をすることすら、何かおこがましい行為みたいに言うのは、おかしいと思います。
もっと、論理的に反論してほしいわ。何か不都合なことでもあるのか？
俺は１．がある限り、普通はないと思うけど・・・。
これは、クラスター等の有用性を確かめる、他の専用ハードの存在も認める等の意義がある。
2. ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事。
これは、ハードに対する開発者の金銭的な負担を減らし、ソフト上での新しいアイデアを競い、
コンピュータ将棋界の発展に帰結するものでもある。
で、２．について、制限が難しそうだから、色々アイデアが出てた（例：電力制限とか、市場価格等）のに、
「そんな事はCSAに直接批判しろ！公平厨め！」とかいう自治厨（といってもいいよね？）が
すごい勢いで、この話をすることすら、何かおこがましい行為みたいに言うのは、おかしいと思います。
もっと、論理的に反論してほしいわ。何か不都合なことでもあるのか？
俺は１．がある限り、普通はないと思うけど・・・。
（優秀なソフト＋ノートPC)＞＞＞（普通のソフト＋スパコン）やね
>>322
そうなのか。やるなあ
そうなのか。やるなあ
ボナンザについては、ノートPCで優勝したけど、実力は互角であって、完全に運であり、
クラスタ化もされていない時代の話
運と時代に助けられてやっと優勝できた
むしろ、ボナンザクラスの革命的なソフトでも簡単には優勝できないことを
示す例だ
クラスタ化もされていない時代の話
運と時代に助けられてやっと優勝できた
むしろ、ボナンザクラスの革命的なソフトでも簡単には優勝できないことを
示す例だ
>>321
＞ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事
だから以前にそういう大会が富士通主催で実際にあって
2回か3回やっただけで消滅したんだがｗ
なぜ消滅したかといったら「開発者に望まれなかった」からだｗ
・今回で22回目を迎えた制限なし大会
・たった2回で消えたスペック統一大会
開発者がどっちを支持してるかは明らかだなｗ
＞ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事
だから以前にそういう大会が富士通主催で実際にあって
2回か3回やっただけで消滅したんだがｗ
なぜ消滅したかといったら「開発者に望まれなかった」からだｗ
・今回で22回目を迎えた制限なし大会
・たった2回で消えたスペック統一大会
開発者がどっちを支持してるかは明らかだなｗ
将棋連盟がソフトは弱いということにしたくて
家庭用のPCでもかなり低い方のスペックのPC
を使った大会だよ
家庭用のPCでもかなり低い方のスペックのPC
を使った大会だよ
>>324
他に意見が出れば、それなりのものが出てくるのでは？
それに、もともと2chはダベリの場です。
「2chで話す意味はあるの？」っていうレス自体が無意味なものだと思って下さい。
2chでは大抵は無意味なものに終わるけど、意外と影響があったりするので、
ピット○ルーなんて会社なんかも存在するわけです。
他に意見が出れば、それなりのものが出てくるのでは？
それに、もともと2chはダベリの場です。
「2chで話す意味はあるの？」っていうレス自体が無意味なものだと思って下さい。
2chでは大抵は無意味なものに終わるけど、意外と影響があったりするので、
ピット○ルーなんて会社なんかも存在するわけです。
そもそも、時代が違うよね
ここ数年はクラスタ化されたことによって、マシンの規模の持つ意味が
以前とは比較にならないほど重要になっている
ここ数年はクラスタ化されたことによって、マシンの規模の持つ意味が
以前とは比較にならないほど重要になっている
>>326
ちょっと認識が間違ってる部分あるな。
クラスタ化こそなかったが
ボナンザ登場のちょっと前からマシンパワーを上げて
力尽くで解決しようとするソフトチームも現れ
市販のPCよりはずっと性能の高いPCを使用してるチームが増えていった頃。
何が言いたいかというとその時点でもPCの差は結構あったということだ。
だからこそ貧弱なノートパソコンで勝ったボナンザが脅威だったのであり
伝説になってるわけで、そんなソフトに互角だったこと自体
本来屈辱的なことなんだよ。
今のGPSが一般のPCに負けてる事が本来ならばおかしいようにね。
ちょっと認識が間違ってる部分あるな。
クラスタ化こそなかったが
ボナンザ登場のちょっと前からマシンパワーを上げて
力尽くで解決しようとするソフトチームも現れ
市販のPCよりはずっと性能の高いPCを使用してるチームが増えていった頃。
何が言いたいかというとその時点でもPCの差は結構あったということだ。
だからこそ貧弱なノートパソコンで勝ったボナンザが脅威だったのであり
伝説になってるわけで、そんなソフトに互角だったこと自体
本来屈辱的なことなんだよ。
今のGPSが一般のPCに負けてる事が本来ならばおかしいようにね。
>>327
その時優勝した柿木将棋４優勝記念版を買ったが
あまり強くなかってがっかりした記憶があるな
後から買った３位の東大将棋のほうが家のPCでは強かった
同一スペックの大会は番狂わせでこんな混乱もおこるんだよな
その時優勝した柿木将棋４優勝記念版を買ったが
あまり強くなかってがっかりした記憶があるな
後から買った３位の東大将棋のほうが家のPCでは強かった
同一スペックの大会は番狂わせでこんな混乱もおこるんだよな
>>333
いや、俺は絶対的基準を用いてその頃はマシンパワーが重要でなかったと言うつもりは無い
しかしながら、クラスタ化された現在と比較すればその意味はかなり異なるものだった
何台もつなげる事で、以前よりもさらにもっと圧倒的な差を付ける事が出来るようになったわけだ
いや、俺は絶対的基準を用いてその頃はマシンパワーが重要でなかったと言うつもりは無い
しかしながら、クラスタ化された現在と比較すればその意味はかなり異なるものだった
何台もつなげる事で、以前よりもさらにもっと圧倒的な差を付ける事が出来るようになったわけだ
>>335
何も知らずに偉そうなこと言っているのかよ
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋王者決定戦
第1回 (1999年6月19,20日)
第2回 (2002年10月18,19日)
第3回 (2005年10月22,23日)
まずここ読んでから議論しろよ
何も知らずに偉そうなこと言っているのかよ
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋王者決定戦
第1回 (1999年6月19,20日)
第2回 (2002年10月18,19日)
第3回 (2005年10月22,23日)
まずここ読んでから議論しろよ
626 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 22:56:57.91 ID:K6jRcWpK
本日の公平変態自演馬鹿NGID
ID:iPEWEtNF=ID:CV/3TOwG
本日の公平変態自演馬鹿NGID
ID:iPEWEtNF=ID:CV/3TOwG
>>336
制限の仕方って、電脳戦の時もそうだけど、色々難しかったよね。
電脳戦では、結局「電力制限」ってなってたけど。
CSAに直接意見言うにしても、「過去に二度やって、失敗した？」という話もあるみたいだから、
そういう過去の失敗例も含めて考えないと、全く話にならないでしょ。
だからここで、制限について話をするのは別に悪いことじゃないと思うんだよ。
っていうか、もうこんな時間・・・おとなしく寝るよ。
制限の仕方って、電脳戦の時もそうだけど、色々難しかったよね。
電脳戦では、結局「電力制限」ってなってたけど。
CSAに直接意見言うにしても、「過去に二度やって、失敗した？」という話もあるみたいだから、
そういう過去の失敗例も含めて考えないと、全く話にならないでしょ。
だからここで、制限について話をするのは別に悪いことじゃないと思うんだよ。
っていうか、もうこんな時間・・・おとなしく寝るよ。
ID:iPEWEtNFは荒らしだったのかｗ
通りでおかしいと思った・・・
通りでおかしいと思った・・・
ID:iPEWEtNFは自演失敗の公平変態自演馬鹿だぞ
だまされるな
だまされるな
過去に何度もループされているから言いたくないけど
スペックを統一すると、高いスペックのマシンでチューニングしているソフト
が動作しないことがあった。
従って事前にマシンを貸し出して
低い方に合わせたチューニングをやらないといけない
プロを負かそうとする開発者にとってはつまらない余計な負担が増える
スペックを統一すると、高いスペックのマシンでチューニングしているソフト
が動作しないことがあった。
従って事前にマシンを貸し出して
低い方に合わせたチューニングをやらないといけない
プロを負かそうとする開発者にとってはつまらない余計な負担が増える
>>306の自演失敗か
笑えるｗ
笑えるｗ
俺の考えは人間超えるまでマシンは精一杯最大限の能力を使うこと
超えた後は今度は人間にハンディを与えて人間時間無制限にするというごく普通のもの
前から気になっていた、こいつはここに要らないと思ってたもの
誰もが気づいてる存在
自分にたてつくやつをまとめて同一とみなして抑えこむという手法を使ういつもの彼の存在
毎回ID変え同じ事言う自演、自分が自演とばれるわけだがそのリスクを背負ってもスレを支配しようとするこの
恐ろしいほどの粘着キチガイぶり
こいつを浮き彫りにしたかった
今後のために毎回ID換えの自演師とでも呼んでおこう
超えた後は今度は人間にハンディを与えて人間時間無制限にするというごく普通のもの
前から気になっていた、こいつはここに要らないと思ってたもの
誰もが気づいてる存在
自分にたてつくやつをまとめて同一とみなして抑えこむという手法を使ういつもの彼の存在
毎回ID変え同じ事言う自演、自分が自演とばれるわけだがそのリスクを背負ってもスレを支配しようとするこの
恐ろしいほどの粘着キチガイぶり
こいつを浮き彫りにしたかった
今後のために毎回ID換えの自演師とでも呼んでおこう
最後に。レスされた分だけ。
>>338
すまんねｗ知らなかったわ。
2005年はともかく、1999年や2002年はちょっと参考にはならないかなぁ。
俺でもソフトに余裕で勝てるレベルだったし・・・。
っていうか、1999年とか初段もないだろ。
参考に出来るとすれば2005年か。
同一スペックPCでの戦い。
ちなみにどれも将棋連盟主催なんだねぇ。
正直、今、同一スペックPCでの大会をやれば結構面白いと思うんだけどなぁｗｗｗ
参加ソフトの数が当時と全然違うし、無差別級の大会のスペックが
最近では上がりすぎていることに不満を持つ開発者もいるでしょ。
それに、2005年とかだと、他の「制限なし」部門も
似たようなスペック同士のPCの戦いで、あまり差別化が測れてなかったんじゃないかな？
>>338
すまんねｗ知らなかったわ。
2005年はともかく、1999年や2002年はちょっと参考にはならないかなぁ。
俺でもソフトに余裕で勝てるレベルだったし・・・。
っていうか、1999年とか初段もないだろ。
参考に出来るとすれば2005年か。
同一スペックPCでの戦い。
ちなみにどれも将棋連盟主催なんだねぇ。
正直、今、同一スペックPCでの大会をやれば結構面白いと思うんだけどなぁｗｗｗ
参加ソフトの数が当時と全然違うし、無差別級の大会のスペックが
最近では上がりすぎていることに不満を持つ開発者もいるでしょ。
それに、2005年とかだと、他の「制限なし」部門も
似たようなスペック同士のPCの戦いで、あまり差別化が測れてなかったんじゃないかな？
>>345
それはチューニングを失敗したソフトが悪いと思う
そのつまらない余計な負担を排除しようとしたがために、
>>308のような
>仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
>コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
のような人たち（かつてのボナンザやツツカナもこれに含まれる）を排除するのでは、
おそらく本末転倒ではないかと思う
それはチューニングを失敗したソフトが悪いと思う
そのつまらない余計な負担を排除しようとしたがために、
>>308のような
>仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
>コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
のような人たち（かつてのボナンザやツツカナもこれに含まれる）を排除するのでは、
おそらく本末転倒ではないかと思う
>>345
とりあえず、GPGPUとかの色物を使うアプローチも潰されちゃうわけで
ハードウェア的な工夫が使えなくなるのは面白くない
わざと手足を縛ろうっていう話だから、
強さを競う上で手法の探索空間が狭まるのは当たり前なんだけどね
とりあえず、GPGPUとかの色物を使うアプローチも潰されちゃうわけで
ハードウェア的な工夫が使えなくなるのは面白くない
わざと手足を縛ろうっていう話だから、
強さを競う上で手法の探索空間が狭まるのは当たり前なんだけどね
>>350
電力制限とかなら、別にそういう色物も潰れないけどな
電力制限とかなら、別にそういう色物も潰れないけどな
>>348
>>345もよめ
>>338では8チームしか参加させていなかったし
動作確認のため事前にマシンを貸与するとなれば費用もかかる
誰が費用を持つか
2005年の大会のPen4 2.8GHzなんて
当時のネット喫茶のPCよりしょぼかったはず
それと同じレベルを今やっても誰も見たくないだろう
かと言ってある程度のスペックだと金はもっと掛かる。
>>345もよめ
>>338では8チームしか参加させていなかったし
動作確認のため事前にマシンを貸与するとなれば費用もかかる
誰が費用を持つか
2005年の大会のPen4 2.8GHzなんて
当時のネット喫茶のPCよりしょぼかったはず
それと同じレベルを今やっても誰も見たくないだろう
かと言ってある程度のスペックだと金はもっと掛かる。
>>352
普通に電力制限すれば？今ぐらいのスペックなら700Wとか？
この辺は練って決めれば良いと思うけど
これなら費用は自分持ちでしょ
それに、これは単なる一例であって、それ以外の方法もいくらでも考えられるでしょ
普通に電力制限すれば？今ぐらいのスペックなら700Wとか？
この辺は練って決めれば良いと思うけど
これなら費用は自分持ちでしょ
それに、これは単なる一例であって、それ以外の方法もいくらでも考えられるでしょ
>>351
合理性がない
富士通あたりがASICを持ってきたら電力効率最強になるだろうね
……というのは置いとくにしても、ワットパフォーマンス勝負になってしまう
大会優勝は世界一エコな
コンピュータ将棋システムですって事になるわけだ
それ何のための大会なの？
合理性がない
富士通あたりがASICを持ってきたら電力効率最強になるだろうね
……というのは置いとくにしても、ワットパフォーマンス勝負になってしまう
大会優勝は世界一エコな
コンピュータ将棋システムですって事になるわけだ
それ何のための大会なの？
電力制限して参加マシンは自分持ちは
いいアイデアかもしれないけど
参加チームは何チームにするの？
今の選手権と同じようにたくさんチームがあると
3日必要だけど5月連休と別に良い日程はあるの？
あと、そういう大会を開いたとして現在の上位チームが参加するの？
もし参加しない場合、優勝してもいまいちな感じにならない？
いいアイデアかもしれないけど
参加チームは何チームにするの？
今の選手権と同じようにたくさんチームがあると
3日必要だけど5月連休と別に良い日程はあるの？
あと、そういう大会を開いたとして現在の上位チームが参加するの？
もし参加しない場合、優勝してもいまいちな感じにならない？
よく考えたら電力制限しても
同じ消費電力でマシン性能は毎年上がっているから
参加する開発者は毎年PCの買い替えが必要だな
あんまりいいアイデアではないかも
同じ消費電力でマシン性能は毎年上がっているから
参加する開発者は毎年PCの買い替えが必要だな
あんまりいいアイデアではないかも
>>355
確かにそこは問題だね
個人的には、今大会がそういう風にルール変更すれば解決だと思うが
ID:c36UQck5は別部門を作れば良いという意見なので、二日で収まるようにするんだろうね
>>357
少なくとも、今ほどは「必要」なくなる
それもかなりの差でね
確かにそこは問題だね
個人的には、今大会がそういう風にルール変更すれば解決だと思うが
ID:c36UQck5は別部門を作れば良いという意見なので、二日で収まるようにするんだろうね
>>357
少なくとも、今ほどは「必要」なくなる
それもかなりの差でね
>>356
例えばFPGAを使えば
理想的には普通のCPUと数十倍ぐらい差が付いてもおかしくない
下手なCPUより高いけどねｗ
何がやりたいのかよく分からないんだが、いっそ直接的に局面数で制限かけたら？
一手につき探索は1000万ノードまでとか
どういう意味があるのかは知らないけどさ
例えばFPGAを使えば
理想的には普通のCPUと数十倍ぐらい差が付いてもおかしくない
下手なCPUより高いけどねｗ
何がやりたいのかよく分からないんだが、いっそ直接的に局面数で制限かけたら？
一手につき探索は1000万ノードまでとか
どういう意味があるのかは知らないけどさ
CPUの数、コア数、クロックでいいんじゃね？
>>368
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>368
確かにオーバークロックとかは面倒そうなので、クロック数は不問とか、
オーバークロック禁止とか、定格で何ヘルツとか、いろいろルールの追加方法は
考えられる
ただ、基本、事前の申告通りで良いと思う
確かにオーバークロックとかは面倒そうなので、クロック数は不問とか、
オーバークロック禁止とか、定格で何ヘルツとか、いろいろルールの追加方法は
考えられる
ただ、基本、事前の申告通りで良いと思う
昔の参加者は
オーバークロック
当たり前のようにやっていたけどなあ
オーバークロック
当たり前のようにやっていたけどなあ
それもありだよね
「クロック数は不問」でも良いと思う
「クロック数は不問」でも良いと思う
まだまだハードウェア無差別でいいと思うけどねえ
30分切れ負け → 20兆命令（x86換算）切れ負け
……カオスすなあ
ここまでやっても成果が微妙っぽいのがすごい
……カオスすなあ
ここまでやっても成果が微妙っぽいのがすごい
しかし、俺のしょぼいノートPC（4コアだけどi7ではない）でも
激指定跡道場2の四段がほぼ1秒指し
24で五段の俺が全然勝てない（勝率2割くらい）
統一スペック大会とか開いても
そこで優勝したソフトを市販化してもあまり売れそうな気がしない
激指定跡道場2の四段がほぼ1秒指し
24で五段の俺が全然勝てない（勝率2割くらい）
統一スペック大会とか開いても
そこで優勝したソフトを市販化してもあまり売れそうな気がしない
少なくとも完全に人間越えを果たすまでは
ハードの縛りは無用な話だと思うな
既に超えてるって考える人もいるかもしれないが
ハードの縛りは無用な話だと思うな
既に超えてるって考える人もいるかもしれないが
いろんな選択肢がないと大学の研究としてやれないだろ。
研究費ひっぱれないのはもちろんだが、研究としてやれなきゃ大学内で通常の時間に
将棋プログラムを動かすこと自体、規定違反だ。ただのお遊びにすぎないんだから。
研究費ひっぱれないのはもちろんだが、研究としてやれなきゃ大学内で通常の時間に
将棋プログラムを動かすこと自体、規定違反だ。ただのお遊びにすぎないんだから。
統一だろうと電力制限だろうと市場価格制限だろうと、どれももちろん完ぺきではない。
だが、何でもありの方だって完ぺきではない。
じゃあどれが完璧に最も近いのか、最善のかを議論するのは意味のあることだと思う。
けれども、見ていると、例えば何でもありの欠点には全く目を向けず、
統一の欠点をあげて、「欠点があるからダメ」みたいな事を言っているのが多い
ように思う。そういうのは説得力ないよ。
だが、何でもありの方だって完ぺきではない。
じゃあどれが完璧に最も近いのか、最善のかを議論するのは意味のあることだと思う。
けれども、見ていると、例えば何でもありの欠点には全く目を向けず、
統一の欠点をあげて、「欠点があるからダメ」みたいな事を言っているのが多い
ように思う。そういうのは説得力ないよ。
勝又がツツカナ推しなのはどうしてなのかなあ
電王戦でGPSみたいなPC597台みたいな大げさな構成に
プロが負けてもプロとしては逃げ道があるけど
ツツカナのPCがいくらなのかはわからないけど20万円くらいのPCに負けると
プロの尊厳がガタ落ちになるのだが…
ボンクラーズとやった時のように事前にソフトをもらって研究した時
ツツカナなら本番で同じ手を指してくれて勝ちやすいと思っているのかな
GPSの環境じゃ事前にソフト対策できないからな。
統一スペックを唱える人はプロ関係者？
電王戦でGPSみたいなPC597台みたいな大げさな構成に
プロが負けてもプロとしては逃げ道があるけど
ツツカナのPCがいくらなのかはわからないけど20万円くらいのPCに負けると
プロの尊厳がガタ落ちになるのだが…
ボンクラーズとやった時のように事前にソフトをもらって研究した時
ツツカナなら本番で同じ手を指してくれて勝ちやすいと思っているのかな
GPSの環境じゃ事前にソフト対策できないからな。
統一スペックを唱える人はプロ関係者？
まーた公平厨かｗ
＞統一スペックを唱える人はプロ関係者？
そのものズバリだろｗ
ひたすらコンピュータの手足をしばって棋力向上を鈍化させ
現役名人が敗北する日を先延ばしにしたいんだよ制限厨はｗ
そのものズバリだろｗ
ひたすらコンピュータの手足をしばって棋力向上を鈍化させ
現役名人が敗北する日を先延ばしにしたいんだよ制限厨はｗ
まあ、統一スペック大会の主催は
日本将棋連盟だもんな
日本将棋連盟だもんな
本日のID:iPEWEtNF中学生語り場はここですか
ID:iPEWEtNFは資金力にものを言わせたハードウェア強化が
他の可能性を潰すから絶対悪だと言わんばかりだが
どこからその根拠不定な自信が沸くのかね
NPSの観点で言ったら人間なんて超低NPSだがそこそこ強い
ID:iPEWEtNFｸﾝの考えた統一スペックマシンでその謎に迫れる保証でもあるのかなあ？
高性能とはいえありきたりなPCで、超並列ニューロチップみたいなものは禁じ手なんでしょー？
追加のルールで対応するとしても、その手の特殊な追加のハードウェアの値段が
（例えば）10万円以下！とか、今断言できるのかなあ？
ID:iPEWEtNFの理想追求は、参加者の年収制限でもかけた方がまだ現実的なのではないか
ID:iPEWEtNFは資金力にものを言わせたハードウェア強化が
他の可能性を潰すから絶対悪だと言わんばかりだが
どこからその根拠不定な自信が沸くのかね
NPSの観点で言ったら人間なんて超低NPSだがそこそこ強い
ID:iPEWEtNFｸﾝの考えた統一スペックマシンでその謎に迫れる保証でもあるのかなあ？
高性能とはいえありきたりなPCで、超並列ニューロチップみたいなものは禁じ手なんでしょー？
追加のルールで対応するとしても、その手の特殊な追加のハードウェアの値段が
（例えば）10万円以下！とか、今断言できるのかなあ？
ID:iPEWEtNFの理想追求は、参加者の年収制限でもかけた方がまだ現実的なのではないか
ID:iPEWEtNFの正体わかった
こいつソフト指しスレなどで荒らしていた粘着の基地外引きこもりだｗ
ソフト指しにも飽きたので
今度は自分がソフトとか使って大会とか参加したいから
スペック落としをもくろんでいるのではないかなｗ
頭悪いのだから無駄な事だとわからないのか
こいつソフト指しスレなどで荒らしていた粘着の基地外引きこもりだｗ
ソフト指しにも飽きたので
今度は自分がソフトとか使って大会とか参加したいから
スペック落としをもくろんでいるのではないかなｗ
頭悪いのだから無駄な事だとわからないのか
まず、統一スペック厨は
いくら貧乏でも一万円くらいはあるだろ
第２２回世界コンピュータ将棋選手権 協賛、協力企業募集
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
３）一口1千円以上の賛助金、または、１０万円未満程度の物品等の寄贈の場合、「寄付」となります。
（特典）
・10口以上の賛助金をご寄付いただいた方には、懇親会（５月５日開催予定）への無料ご招待券１枚を
進呈します。
一万円払えば、CSAのお偉方に会えて、自分の意見を主張できるぞ
いくら貧乏でも一万円くらいはあるだろ
第２２回世界コンピュータ将棋選手権 協賛、協力企業募集
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
３）一口1千円以上の賛助金、または、１０万円未満程度の物品等の寄贈の場合、「寄付」となります。
（特典）
・10口以上の賛助金をご寄付いただいた方には、懇親会（５月５日開催予定）への無料ご招待券１枚を
進呈します。
一万円払えば、CSAのお偉方に会えて、自分の意見を主張できるぞ
>>379
ツツカナのはボナメソとは異なる方向の機械学習だから単純に興味を覚えてるんｼﾞｬﾏｲｶ、
もしくは、読む深さを学習するというあたりに棋士としての感覚に近いものを感じたとか
勝又教授は、クラスタマシンの指し回しを解説しにくいから嫌ってそうな印象がある
ツツカナのはボナメソとは異なる方向の機械学習だから単純に興味を覚えてるんｼﾞｬﾏｲｶ、
もしくは、読む深さを学習するというあたりに棋士としての感覚に近いものを感じたとか
勝又教授は、クラスタマシンの指し回しを解説しにくいから嫌ってそうな印象がある
NG推奨ワード： 統一厨・公平厨
他に何かあるだろうか
議論で勝てないからって荒らすなよｗ
他に何かあるだろうか
議論で勝てないからって荒らすなよｗ
議論ｗ
あっちのスレに誤爆してんのw
誤爆じゃなくてマルチだよ
中学生丸出しのアホに教えてやるとだな、
RPGで縛りプレイ（低レベルクリアとか買い物禁止とか）が好きな奴はいるが、
「1周目」はノーマルにプレイしてシナリオ楽しんでラスボス倒してエンディング見るんだよｗ
自腹で高いソフト買ってんだから当然だな。
縛りプレイは2周目からのお楽しみだ。
コンピュータ将棋の場合まだ1周目クリアすらしてねえんだよｗ
「1周目クリア」を必死に妨害しようとしてる ID:iPEWEtNFは連盟関係の人間だなｗ
スペック統一だの電力制限だのの縛りプレイは現役名人を打倒してから好きにやれって話だｗ
市販のUltraBookで名人打倒目指してもいいし、スマホアプリで目指してもいい。
「2週目以降」なら全く異論はないぞ。しかし1周目クリアすら妨害しようとする関係者は潰すしかねえなｗ
RPGで縛りプレイ（低レベルクリアとか買い物禁止とか）が好きな奴はいるが、
「1周目」はノーマルにプレイしてシナリオ楽しんでラスボス倒してエンディング見るんだよｗ
自腹で高いソフト買ってんだから当然だな。
縛りプレイは2周目からのお楽しみだ。
コンピュータ将棋の場合まだ1周目クリアすらしてねえんだよｗ
「1周目クリア」を必死に妨害しようとしてる ID:iPEWEtNFは連盟関係の人間だなｗ
スペック統一だの電力制限だのの縛りプレイは現役名人を打倒してから好きにやれって話だｗ
市販のUltraBookで名人打倒目指してもいいし、スマホアプリで目指してもいい。
「2週目以降」なら全く異論はないぞ。しかし1周目クリアすら妨害しようとする関係者は潰すしかねえなｗ
とりあえずSpec Cint2006 で比較してみた
習甦 Intel Corei7-980X 36.3
激指 Intel Xeon X5690 46.7 ×2
Blunder Intel Core i7-3960X 49.0
YSS Intel Corei7-980X 36.3
+ Intel Xeon W3680 40.2
芝浦将棋 Intel Core i5-650 32.2
竜の卵 Intel Corei7-980X 36.3
大槻将棋 Intel Xeon X5680 42.3 ×2
ツツカナ Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
棋理 Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
Sunfish Intel Xeon W3690 45.0
奈良将棋 Intel Corei7-980X 36.3
柿木将棋 Intel Core i7-3960X 49.0
人生送りバント失敗
Intel Core i7-950 32.1
なのは AMD Phenom II X4 940 17.3
きのあ将棋 Intel Core 2 Quad Q9650 27.5
山田将棋 Corei7-980X 36.3
なり金将棋 Intel Core i7-930 35.0
無明3 Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ
メカウーサー将棋 Intel Core i7-950 32.1
Apery Intel Core i7-2700K 47.9
技巧 Intel Core i7-2700K 47.9
Selene Intel Core i7-3960X 49.0
Cint2006のなかの
458.sjeng（チェスソフト）で比べるべきなのかもしれないが
モバイルCPUや古いCPUでCint2006の値がないものを除くと
なのはのスペックが一番低い 一年前のツツカナのCore i7 2630QM のNorthwood換算値は8000
習甦 Intel Corei7-980X 36.3
激指 Intel Xeon X5690 46.7 ×2
Blunder Intel Core i7-3960X 49.0
YSS Intel Corei7-980X 36.3
+ Intel Xeon W3680 40.2
芝浦将棋 Intel Core i5-650 32.2
竜の卵 Intel Corei7-980X 36.3
大槻将棋 Intel Xeon X5680 42.3 ×2
ツツカナ Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
棋理 Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
Sunfish Intel Xeon W3690 45.0
奈良将棋 Intel Corei7-980X 36.3
柿木将棋 Intel Core i7-3960X 49.0
人生送りバント失敗
Intel Core i7-950 32.1
なのは AMD Phenom II X4 940 17.3
きのあ将棋 Intel Core 2 Quad Q9650 27.5
山田将棋 Corei7-980X 36.3
なり金将棋 Intel Core i7-930 35.0
無明3 Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ
メカウーサー将棋 Intel Core i7-950 32.1
Apery Intel Core i7-2700K 47.9
技巧 Intel Core i7-2700K 47.9
Selene Intel Core i7-3960X 49.0
Cint2006のなかの
458.sjeng（チェスソフト）で比べるべきなのかもしれないが
モバイルCPUや古いCPUでCint2006の値がないものを除くと
なのはのスペックが一番低い 一年前のツツカナのCore i7 2630QM のNorthwood換算値は8000
市場価格でお買い得は
Intel Core i7-2700K \25,261かな
Intel Core i7-2700K \25,261かな
SPECintは使ってるコンパイラの性能によってもスコアが変わってくるから
単純比較しづらいのが難しいところだなあ
単純比較しづらいのが難しいところだなあ
ツツカナのブログに作者本人が
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。
とあり、
GA将の作者が
将来「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで、
アルゴリズムの改良・開発を頑張りたい所ですね。
と書いているけど
今の6コアのCPU (Sandy Bridge）は158.4GFLOPS
チェスの世界チャンピオンに勝った
ディープ・ブルーは 11.38GFLOPS
本当はMIPSで比較しないといけないのだろうが
ディープブルーの14倍の性能もあるCPUを１CPU使うだけでも
人間にとっては暴力的
マシンスペックの向上以外の何物でもない
何か勘違いしているような気がする。
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。
とあり、
GA将の作者が
将来「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで、
アルゴリズムの改良・開発を頑張りたい所ですね。
と書いているけど
今の6コアのCPU (Sandy Bridge）は158.4GFLOPS
チェスの世界チャンピオンに勝った
ディープ・ブルーは 11.38GFLOPS
本当はMIPSで比較しないといけないのだろうが
ディープブルーの14倍の性能もあるCPUを１CPU使うだけでも
人間にとっては暴力的
マシンスペックの向上以外の何物でもない
何か勘違いしているような気がする。
>>399
どうせ出場者はほぼ全員がx86系プロセッサで、複数コア使ってるんだから、
Intel Corei7-3930K か、主催者側に余裕があれば
それを２台使う、ということで統一すれば、
あまり変わらないでしょ。
２ヶ月程度の調整期間を設けて、
本番は８台とか使わせればいい。
スペックからすると、以外と「なのは」あたりが最強なのかもしれないよね。
どうせ出場者はほぼ全員がx86系プロセッサで、複数コア使ってるんだから、
Intel Corei7-3930K か、主催者側に余裕があれば
それを２台使う、ということで統一すれば、
あまり変わらないでしょ。
２ヶ月程度の調整期間を設けて、
本番は８台とか使わせればいい。
スペックからすると、以外と「なのは」あたりが最強なのかもしれないよね。
401 ：名無し名人：2012/05/05(土) 07:57:31.70 ID:iot1x3Uu
以外→意外
激指なんてクラスタやろうとしたけど
効率上がらないから止めてる
ソフトとハードは関連しあっていて必ずしも
掛け算みたいな効果が出るわけじゃない
1PCでの高速化、読みを省く技術
激指の実現確率探索やツツカナの手法とかは
クラスタ化とバッティングしやすいので
クラスタで性能が出ない可能性もある
効率上がらないから止めてる
ソフトとハードは関連しあっていて必ずしも
掛け算みたいな効果が出るわけじゃない
1PCでの高速化、読みを省く技術
激指の実現確率探索やツツカナの手法とかは
クラスタ化とバッティングしやすいので
クラスタで性能が出ない可能性もある
>>403
大会主催者側が、大会開催前6ヶ月前に、どこかと契約して、まとめてリースして、
約３ヶ月前までに、大会出場者の希望者に貸与する形、でいいんじゃないかな？
盗まれたらたまらないので、きちんと契約する形で。
毎年、マシンスペックは変わるのだから、それに合わせた形でリースすればいいんじゃない？
Intelの新型の発売時期の期間にあわせて、２年に一度変える形でもいいかもね。
連盟主催の固定スペック大会では、どうやってたんだろうね？
参考にはなるかもしれない。
大会主催者側が、大会開催前6ヶ月前に、どこかと契約して、まとめてリースして、
約３ヶ月前までに、大会出場者の希望者に貸与する形、でいいんじゃないかな？
盗まれたらたまらないので、きちんと契約する形で。
毎年、マシンスペックは変わるのだから、それに合わせた形でリースすればいいんじゃない？
Intelの新型の発売時期の期間にあわせて、２年に一度変える形でもいいかもね。
連盟主催の固定スペック大会では、どうやってたんだろうね？
参考にはなるかもしれない。
>>404
俺もインタビューでそう言っていたの聞いたけど
ツツカナが相性悪いってのは実現確率探索と似ているように
聞こえるところからの推測でしょ
ハードに合わせてアルゴリズムを変える選択肢だってあるし、
実際、ボンクラをはじめ、GPS、Ponanza、ボナンザ等々、たくさんのコアで
並列化する手法を選んだところを見ると、
普通にクラスタで有利になるのは変わらないと思う
それはそうとして、制限スペック優勝者がコア数1つの場合に特化したような
アルゴリズムであり、本番のクラスタマシンで
力を発揮できない可能性は確かにある
だから、制限を施した（あるいは統一した？）マシンの方も
ある程度コア数があるものにすれば良いと思う
俺もインタビューでそう言っていたの聞いたけど
ツツカナが相性悪いってのは実現確率探索と似ているように
聞こえるところからの推測でしょ
ハードに合わせてアルゴリズムを変える選択肢だってあるし、
実際、ボンクラをはじめ、GPS、Ponanza、ボナンザ等々、たくさんのコアで
並列化する手法を選んだところを見ると、
普通にクラスタで有利になるのは変わらないと思う
それはそうとして、制限スペック優勝者がコア数1つの場合に特化したような
アルゴリズムであり、本番のクラスタマシンで
力を発揮できない可能性は確かにある
だから、制限を施した（あるいは統一した？）マシンの方も
ある程度コア数があるものにすれば良いと思う
>>405
8チームしか参加させていないし
当時でも凄いしょぼいPCだよ
これを比較してくれ
選手権2005年
http://www.computer-shogi.org/wcsc15/
統一2005年
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
8チームしか参加させていないし
当時でも凄いしょぼいPCだよ
これを比較してくれ
選手権2005年
http://www.computer-shogi.org/wcsc15/
統一2005年
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
>>408
開催者が本番直前に調達 リース
>>409
当時の参加者の多くがAMD
Pen4は動作周波数の割にかなりしょぼい
SpecCint2000で比べて
モバイル用のPentiumMの1.7GHZでPen4の2.8GHｚと同じくらい
PentiumMの方式を継いだCore2が出てから
コンピュータ将棋選手権でAMDがだんだん無くなった。
開催者が本番直前に調達 リース
>>409
当時の参加者の多くがAMD
Pen4は動作周波数の割にかなりしょぼい
SpecCint2000で比べて
モバイル用のPentiumMの1.7GHZでPen4の2.8GHｚと同じくらい
PentiumMの方式を継いだCore2が出てから
コンピュータ将棋選手権でAMDがだんだん無くなった。
>>410
Thanks.
直前にリースだったのか。それが妥当といえば妥当かー
余裕のある人は、全く同一スペックのPCを自腹で購入して、それで調整させて、
余裕のない人は、もっとランクの下のPCで開発、
本番一発に賭ける、ってかんじかな。
固定スペック（制限スペック）大会の優勝者と
制限なしスペックの大会から上位4チーム、あわせて５チームが・・・
とかだったら面白かったと思うんだよね。
Thanks.
直前にリースだったのか。それが妥当といえば妥当かー
余裕のある人は、全く同一スペックのPCを自腹で購入して、それで調整させて、
余裕のない人は、もっとランクの下のPCで開発、
本番一発に賭ける、ってかんじかな。
固定スペック（制限スペック）大会の優勝者と
制限なしスペックの大会から上位4チーム、あわせて５チームが・・・
とかだったら面白かったと思うんだよね。
>>412
>>405の案では、3ヶ月間だけの貸与だよ？ｗ
どのように契約するのが妥当なのかはしらないけど、
例えば事前に、全額返金の保証金を請求すればいいんじゃない？
出場した時に、全額返金することにして。
そこまでする必要があるかどうかも微妙だけど。
>>405の案では、3ヶ月間だけの貸与だよ？ｗ
どのように契約するのが妥当なのかはしらないけど、
例えば事前に、全額返金の保証金を請求すればいいんじゃない？
出場した時に、全額返金することにして。
そこまでする必要があるかどうかも微妙だけど。
416 ：名無し名人：2012/05/05(土) 08:49:25.53 ID:iWE9RFGq
ID:iot1x3Uu
ぐずぐずぐずぐず一人で妄想言ってるだけ
「○○すればいいんじゃないかな？」
自分で行動しろカス
ぐずぐずぐずぐず一人で妄想言ってるだけ
「○○すればいいんじゃないかな？」
自分で行動しろカス
417 ：名無し名人：2012/05/05(土) 08:55:24.23 ID:0ejZHeJ4
スペック統一の試合がしたいのなら、
３０万円ほどCSAに寄付して、以下のようなパソコンを購入してもらって
http://kakaku.com/item/K0000370956/spec/
大会を開けばいいと思う。
スペック統一大会のノウハウは既にあるし、
「スペック統一大会に参加しようかな」と思っている個人も
ちらほらいるみたいだし。
あとは３０万円程度の金だけだよ。ほらほら。
３０万円ほどCSAに寄付して、以下のようなパソコンを購入してもらって
http://kakaku.com/item/K0000370956/spec/
大会を開けばいいと思う。
スペック統一大会のノウハウは既にあるし、
「スペック統一大会に参加しようかな」と思っている個人も
ちらほらいるみたいだし。
あとは３０万円程度の金だけだよ。ほらほら。
別ルール大会を頭ごなしに否定する人って、何か利益でもあるの？
１．IDころころ変える
２．マルチポストする（全く同一発言を複数のスレで発言する）
３．「カス」とか言葉遣いがとても悪く、好戦的
４．CSAに寄付しろ！金払え！（どうしてそうなるｗ）
なにか病的なものを感じるよ。必死すぎないか？
１．IDころころ変える
２．マルチポストする（全く同一発言を複数のスレで発言する）
３．「カス」とか言葉遣いがとても悪く、好戦的
４．CSAに寄付しろ！金払え！（どうしてそうなるｗ）
なにか病的なものを感じるよ。必死すぎないか？
419 ：名無し名人：2012/05/05(土) 09:03:07.78 ID:TcdO7UYt
まだ、ハードスペック統一する段階ではないだろう。
ソフトの出来が低レベルの段階だしな。
６枚落ちのハンデでも名人が勝てないくらいになって始めれば良い
ソフトの出来が低レベルの段階だしな。
６枚落ちのハンデでも名人が勝てないくらいになって始めれば良い
420 ：名無し名人：2012/05/05(土) 09:06:46.58 ID:TcdO7UYt
>>418
スペック統一して公平にしろとずっと自演で言い続ける人って、何か利益でもあるの？
１．IDころころ変える
２．マルチポストする（全く同一発言を複数のスレで発言する）
３．「妄想」とか言葉遣いがとても悪く、好戦的
４．反対するとCSAに寄付しろ！金払え！と勘違いしてる（どうしてそうなるｗ）
なにか病的なものを感じるよ。必死すぎないか？
スペック統一して公平にしろとずっと自演で言い続ける人って、何か利益でもあるの？
１．IDころころ変える
２．マルチポストする（全く同一発言を複数のスレで発言する）
３．「妄想」とか言葉遣いがとても悪く、好戦的
４．反対するとCSAに寄付しろ！金払え！と勘違いしてる（どうしてそうなるｗ）
なにか病的なものを感じるよ。必死すぎないか？
●このスレによく現れる荒らし公平変態自演馬鹿について
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
自分と対立する意見の奴を全部同一人物の自演だと思ってるらしいw
スペック統一叫んでる馬鹿は
実際自演失敗した恥ずかしい証拠あるわけだし
似たような文章と論調だからね。
同じミスを繰り返す頭の悪さも共通。
ほぼ9分9厘の確率でたった一人の自演だね。
実際自演失敗した恥ずかしい証拠あるわけだし
似たような文章と論調だからね。
同じミスを繰り返す頭の悪さも共通。
ほぼ9分9厘の確率でたった一人の自演だね。
つーか、こいつコンピュータ将棋自体にけちをつけたいんだろう。
けちがつけられればその理由は何でもかまわない。
けちがつけられればその理由は何でもかまわない。
「なのは」は、ボナンザライブラリを使っているから
ある程度強いのは確かだろうなw
ある程度強いのは確かだろうなw
429 ：名無し名人：2012/05/05(土) 09:36:54.10 ID:JMo305or
テンプレ
Ｑ．ハード統一しないなんておかしくね？
不公平だろ
Ａ．あなたがここでどう頑張って主張しても荒れるだけなので、運営に直接言ってね☆
Ｑ．ハード統一しないなんておかしくね？
不公平だろ
Ａ．あなたがここでどう頑張って主張しても荒れるだけなので、運営に直接言ってね☆
確かに荒れるねｗ
>>418の一言に、>>419-429ってレスが怒涛のようにつくんだからｗｗｗ
さすがCSA金払え厨ｗ
自演とか、自分がしてるからって、相手もしてるって妄想も、大概にしろってｗ
少なくとも俺はしてないから。どうみてもアスペだろｗ
>>418の一言に、>>419-429ってレスが怒涛のようにつくんだからｗｗｗ
さすがCSA金払え厨ｗ
自演とか、自分がしてるからって、相手もしてるって妄想も、大概にしろってｗ
少なくとも俺はしてないから。どうみてもアスペだろｗ
計算量が多いほど強くなるのは当たり前で、
スパコンや超クラスタマシーンが借りれたとかは競う所じゃねえ。
スパコンや超クラスタマシーンが借りれたとかは競う所じゃねえ。
統一スペックの大会はfloodgateで十分。
大会にしても盛り上がらない。
大会にしても盛り上がらない。
何か勘違いしているようだが、
クラスタを効率良く活用する技術それ自体が、ソフトウェアの問題なんだが
これでGPSがまともな成果を出せたならソフトの大きな進歩
クラスタを効率良く活用する技術それ自体が、ソフトウェアの問題なんだが
これでGPSがまともな成果を出せたならソフトの大きな進歩
435 ：名無し名人：2012/05/05(土) 10:29:51.31 ID:lfO+BW8s
floodgateこそ、意味がない気がする。
どうやって統一するのかその方法が難しすぎる。
年中つないでいるわけだし。
どうやって統一するのかその方法が難しすぎる。
年中つないでいるわけだし。
そもそも将棋ファンが求めるのは最強のソフト。
プログラマNO１が誰かとか興味ないからｗ
プログラマNO１が誰かとか興味ないからｗ
だからなんで1周目クリア（名人打倒）すらしてねえ段階で制限するんだよｗ
チェスで「いずれ市販PCでもGMに勝てるんだからディープブルーは不要だ」とか1997年に言うキチガイがいたか？
当座の最大ミッションはGMに勝ち名人に勝つことで、そのために最高スペックを追求するのは当たり前だ
低スペックでの勝利は最高スペックでの勝利を達成した後の話
チェスで「いずれ市販PCでもGMに勝てるんだからディープブルーは不要だ」とか1997年に言うキチガイがいたか？
当座の最大ミッションはGMに勝ち名人に勝つことで、そのために最高スペックを追求するのは当たり前だ
低スペックでの勝利は最高スペックでの勝利を達成した後の話
440 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:01:56.59 ID:peVJf+Pj
自分で行動起こせよ
ここで喚いてないで
ここで喚いてないで
442 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:17:26.94 ID:peVJf+Pj
ヤラセのないまともなスポーツは重量制がある。ボクシングや柔道とか。
計算量制限がないのは、プロレスとか相撲みたいなもんだ。
いまの大会を無くすことはなく、計算量を統一した大会があっても良い。家庭用最強が決まるのはこっち。
計算量制限がないのは、プロレスとか相撲みたいなもんだ。
いまの大会を無くすことはなく、計算量を統一した大会があっても良い。家庭用最強が決まるのはこっち。
＞計算量を統一した大会があっても良い。家庭用最強が決まるのはこっち
そういう大会は過去にあった
しかしニーズがなかったので3回やっただけで潰れた
ニーズがなかったという事を認められないキチガイが延々喚くの図
そういう大会は過去にあった
しかしニーズがなかったので3回やっただけで潰れた
ニーズがなかったという事を認められないキチガイが延々喚くの図
446 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:23:20.92 ID:lfO+BW8s
うむ
447 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:24:49.99 ID:peVJf+Pj
F1だってオリンピックだって強ければいいってもんじゃない。
ドーピングしたら失格や大会出場資格剥奪とかになる。
F1とF3 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310755973
色々な違い（ルールやサイズや最低重量、使用出来る材質と出来ない材質等等）が多々ありますがF1とF3の最大の違いは車体とエンジンとタイヤとギアボックスです。
エンジンはF1の場合2.4リッターでバンク角度が90度でV8で最低重量が95キロで19000回転と決められてるのに対してF3は年間2500台以上生産されてる市販エンジンをベースにして2リッターで4気筒まで。
またエンジンへの空気の流入量を制限するエアボックスの装着があります。
ドーピングしたら失格や大会出場資格剥奪とかになる。
F1とF3 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310755973
色々な違い（ルールやサイズや最低重量、使用出来る材質と出来ない材質等等）が多々ありますがF1とF3の最大の違いは車体とエンジンとタイヤとギアボックスです。
エンジンはF1の場合2.4リッターでバンク角度が90度でV8で最低重量が95キロで19000回転と決められてるのに対してF3は年間2500台以上生産されてる市販エンジンをベースにして2リッターで4気筒まで。
またエンジンへの空気の流入量を制限するエアボックスの装着があります。
どうせ低スペックで統一するなら「iPad将棋選手権」ぐらい吹っ切れた方が面白いし、協賛が集まると思う
451 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:32:13.53 ID:N4SZRUbo
>>449
なかなかいいアイデアなのかも・・・。
なかなかいいアイデアなのかも・・・。
452 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:34:41.42 ID:peVJf+Pj
>>448
なんというか・・・
何の例えにもなってない
それらはあらかじめルールで縛りがあり、それに違反したらペナルティくらうのは当然だろう
この大会は「ハードは制限しない」とはっきり謳っている
おまえ本当の意味で馬鹿じゃないのか？
なんというか・・・
何の例えにもなってない
それらはあらかじめルールで縛りがあり、それに違反したらペナルティくらうのは当然だろう
この大会は「ハードは制限しない」とはっきり謳っている
おまえ本当の意味で馬鹿じゃないのか？
454 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:36:31.66 ID:XFcrtSpu
今のまま放っておくと益々プロの出る幕なくなるからね
全部言い訳、負け惜しみ
負け犬の遠吠えなんだけどね
全部言い訳、負け惜しみ
負け犬の遠吠えなんだけどね
ルールなしでは真の将棋最強ソフトが決まらないと言ってる。
計算量制限なしでは、に将棋の研究しなくても、ハードを10倍速、100倍速にする研究したり金掛けたら良いことになる。
計算量制限なしでは、に将棋の研究しなくても、ハードを10倍速、100倍速にする研究したり金掛けたら良いことになる。
457 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:41:41.33 ID:peVJf+Pj
>>418
消えろよ馬鹿粘着
消えろよ馬鹿粘着
スペック公平野郎はスペック公平コンピュータ将棋スレでも建ててそっちでやってくれ
家庭用ソフト最強とかの大会ってしょぼすぎて盛り上がらないと思うよ（笑）
>>456
>ハードを10倍速、100倍速にする研究したり金掛けたら良いことになる。
何を懸念しているのかわからん
ハードを10倍速、100倍速にできて、それしか強くなる方法が無い（勝率向上する上で、ハード強化が他を圧倒する要因）
ならハードを10倍速、100倍速にするのが順当な進化
しかも、そういいつつもなお上位陣は相手に勝つために新たな方法を模索せざるを得ないから
ハード強化以外の方法論の進化が止まることは考え難い
>ハードを10倍速、100倍速にする研究したり金掛けたら良いことになる。
何を懸念しているのかわからん
ハードを10倍速、100倍速にできて、それしか強くなる方法が無い（勝率向上する上で、ハード強化が他を圧倒する要因）
ならハードを10倍速、100倍速にするのが順当な進化
しかも、そういいつつもなお上位陣は相手に勝つために新たな方法を模索せざるを得ないから
ハード強化以外の方法論の進化が止まることは考え難い
古い家庭用ゲーム機をターゲットマシンにすれば
レトロゲームと比較検討もできる！！！
レトロゲームと比較検討もできる！！！
462 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:47:19.82 ID:peVJf+Pj
>>458
コンピューター将棋選手権をやってるときに関係スレにやってきて
「ハード統一しないのは不公平だぁぁぁ」とわめきちらす
この大会は主旨が違うと諭しても
「いつ、この大会をやめろと言った、新しい大会が必要なんだぁぁぁ」と馬鹿の一つ覚え
だったら自分で新スレでも立ててそこでやれという話
ところがこの馬鹿は絶対それをしないでなぜか大会関連のスレにやってきては同じこと繰り返す
コンピューター将棋選手権をやってるときに関係スレにやってきて
「ハード統一しないのは不公平だぁぁぁ」とわめきちらす
この大会は主旨が違うと諭しても
「いつ、この大会をやめろと言った、新しい大会が必要なんだぁぁぁ」と馬鹿の一つ覚え
だったら自分で新スレでも立ててそこでやれという話
ところがこの馬鹿は絶対それをしないでなぜか大会関連のスレにやってきては同じこと繰り返す
計算量一定がソフトの向上につながり最強が決まる。
最強ソフトを、速いハードに乗せるのが最も強い。チューニングはいるだろうが。
最強ソフトを、速いハードに乗せるのが最も強い。チューニングはいるだろうが。
>>463
プログラミングを勉強しなさい
プログラミングを勉強しなさい
激指大得なルールだな
高スペックハードの調達に苦労している人なのかもしれんね
しゅうそ玉で詰ましたｗ
マシン構成のページ
更新された
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
ボナンザ47CPU 288コア
大槻も8CPU 48コア になってる
習甦もXeon 2CPU 16コアだ
プエラは 4CPU 22コア 意外と少ない
更新された
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
ボナンザ47CPU 288コア
大槻も8CPU 48コア になってる
習甦もXeon 2CPU 16コアだ
プエラは 4CPU 22コア 意外と少ない
本家のBonanzaが288コアで
Ponanzaが70コア
Ponanzaのほうが優秀ということか
Ponanzaが70コア
Ponanzaのほうが優秀ということか
もうID:peVJf+Pjあたりは無視の方向でいいんじゃないかな
論理でかてないとわかると馬鹿とかわめいているだけだし
どう見てもただの荒らしだし、おそらく別IDつかって自演しているのもこいつ
論理でかてないとわかると馬鹿とかわめいているだけだし
どう見てもただの荒らしだし、おそらく別IDつかって自演しているのもこいつ
471 ：名無し名人：2012/05/05(土) 14:18:39.97 ID:peVJf+Pj
>>470
恥ずかしいぞ公平馬鹿ｗ
恥ずかしいぞ公平馬鹿ｗ
クラスタ、マルチコアの効率的動作の追求は将棋でなくてもできる事だ。
あと探索方法から理論的に、性能上限の概算は求められるだろう。
いまや将棋の研究はストップして、ボナンザ(かその亜流)をいかにうまく動かすかという別方向へ進行してないか。
あと探索方法から理論的に、性能上限の概算は求められるだろう。
いまや将棋の研究はストップして、ボナンザ(かその亜流)をいかにうまく動かすかという別方向へ進行してないか。
474 ：名無し名人：2012/05/05(土) 14:32:28.16 ID:peVJf+Pj
「幼女好き」のとこ見たけど公平厨が相手を陥れるために
反公平厨のふりをして書いたのかもしれんぞ
反公平厨のふりをして書いたのかもしれんぞ
476 ：名無し名人：2012/05/05(土) 14:56:00.35 ID:GJZ2hJ0R
幼女に罪はないだろ
幼女好きのところみたが、むしろ
ID:OxM2zEEZ、ID:Ylom0Vy/、ID:wPzbUhqv、ID:jvBhF/bW、ID:KhtNBCDJ、
ID:tNpRgB4l、ID:ZHcATYaあたりの方が自演だよね？
自分が自演してるくせに相手が自演と非難するとは
ID:OxM2zEEZ、ID:Ylom0Vy/、ID:wPzbUhqv、ID:jvBhF/bW、ID:KhtNBCDJ、
ID:tNpRgB4l、ID:ZHcATYaあたりの方が自演だよね？
自分が自演してるくせに相手が自演と非難するとは
あれ、よく読むと逆か
○公平厨のふりをして書いた、か
失礼した
○公平厨のふりをして書いた、か
失礼した
カスパロフとやったのと今回のＧＰＳは
どっちがどんだけ凄いの？
どっちがどんだけ凄いの？
今大会以降にコンピュータ将棋の世界はさらに本格的に入玉の研究に向かうだろうなｗ
今回のGPSすごかった
手をすべて読まれてる感じがパネエｗｗｗｗｗｗｗｗ
手をすべて読まれてる感じがパネエｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無し名人：2012/05/05(土) 17:26:50.94 ID:b0oVYzPk
>>479
ディープブルーは1秒間に約２億手を読んだといわれてるけど、
今回のＧＰＳは計算速度だけなら、最大一秒４０億手。
８００台近いパソコンをつないでいるうえに
ハードの進歩は恐ろしい速度で進んできたから、このくらいになってる。
ディープブルーは1秒間に約２億手を読んだといわれてるけど、
今回のＧＰＳは計算速度だけなら、最大一秒４０億手。
８００台近いパソコンをつないでいるうえに
ハードの進歩は恐ろしい速度で進んできたから、このくらいになってる。
とうとう大規模並列クラスタが実を結んだのか
今回の東大の2F〜4Fのフロアのマシン群って
結構新しいのかな
どういう構成だったのか気になる
今回の東大の2F〜4Fのフロアのマシン群って
結構新しいのかな
どういう構成だったのか気になる
見た目だけなら壮観だが、
これを協調動作させろと言われたら簡単じゃないだろうなあ
これを協調動作させろと言われたら簡単じゃないだろうなあ
>>484
今年の3月に更新したばかりの新らしいマシンらしい
今年の3月に更新したばかりの新らしいマシンらしい
入玉宣言のルールに疑問があるんだけど
『点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。』
っていうのは
敵陣三段目以内に存在する(玉を除く)宣言側の駒 じゃなくて (敵陣三段目以内に存在する玉)を除く宣言側の駒
っていう意味だよね？
でないと四の『宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。』っていうルールの意味がない
『点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。』
っていうのは
敵陣三段目以内に存在する(玉を除く)宣言側の駒 じゃなくて (敵陣三段目以内に存在する玉)を除く宣言側の駒
っていう意味だよね？
でないと四の『宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。』っていうルールの意味がない
大学時代に並列計算自体はクラスタ組んでやってたことあるんだけど、
正直大した事無いｗ
（よくできる）学生なら、２、３ヶ月あれば余裕で既存のプログラムを並列化出来る。
正直大した事無いｗ
（よくできる）学生なら、２、３ヶ月あれば余裕で既存のプログラムを並列化出来る。
すごいバカがいるな
GPSは一秒に２億手以上読んでいたみたいだよ。Deepブルーは１億手だっけ？
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/05/05/20120505_yomi.png
GPSは３２００コアで毎秒２億８０００万手かｗ
GPSは３２００コアで毎秒２億８０００万手かｗ
>>487
四の『宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。』っていうルールの意味がない
意味はある
玉が単騎でで入玉して持駒だけで27点以上あっても宣言できない
実質的に自玉に必死がかからないように3段目以内に10枚以上いないとダメと決めている
四の『宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。』っていうルールの意味がない
意味はある
玉が単騎でで入玉して持駒だけで27点以上あっても宣言できない
実質的に自玉に必死がかからないように3段目以内に10枚以上いないとダメと決めている
>>494-495
どうも。思ったよりハードルが高いんですね
どうも。思ったよりハードルが高いんですね
今日の大盤解説で教授が解説してたがボンクラが不成が多いのは恣意的にプログラミングしてるかららしいね
理由は相手の予想手を外して先読みを無効化させるためらしい
理由は相手の予想手を外して先読みを無効化させるためらしい
>>479
当時の最速F1マシンと今の研究室レベルの多数の車輪が付いた電気自動車を比較するようなもん
当時の最速F1マシンと今の研究室レベルの多数の車輪が付いた電気自動車を比較するようなもん
カスパロスが対戦したのは、cpu自体がチェス専用回路だからねえ。
今は、皆がこの掲示板へ書き込みしている機械と同じcpu。
今は、皆がこの掲示板へ書き込みしている機械と同じcpu。
●このスレによく現れる荒らし公平変態自演馬鹿について
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]
228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。
236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな
このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。
出来れば相手しないようにしましょう。
>>500
荒らしはおまえだろうが
荒らしはおまえだろうが
ずっとハードを公平にしろとわめいてるIDで
自演失敗の証拠がある方はどちらか？
誰でもどっちが荒らしかすぐわかるねｗ
自演失敗の証拠がある方はどちらか？
誰でもどっちが荒らしかすぐわかるねｗ
自演失敗の証拠なんてどちらにもないんだが
自演とかってに決めつけているやつなら確かにいるが
自演とかってに決めつけているやつなら確かにいるが
505 ：名無し名人：2012/05/05(土) 21:11:12.10 ID:lfO+BW8s
ここまでくるとＧＰＳにはガンガンハードを使って欲しいな
次は世界中のＰＳ３をネットワークで繋いで並列処理やってくれ
次は世界中のＰＳ３をネットワークで繋いで並列処理やってくれ
完全に恥ずかしい自作自演がばれたのに
それだけ関係ないでいこうってか？
無理無理ｗ
それだけ関係ないでいこうってか？
無理無理ｗ
>>500>>507
おまえはマジョリティ意見に乗っ勝てるが
2ch群集心理は不思議なもんでそれとは別で人格に対するプライドで動くことが多々ある
ひねくれ人格でくどいおまえは嫌われてるんだよ
支持されるとは思わない方がいい
もう一つ、おまえが思ってるよりもここではおまえは特定されている
普段の行動からおまえはここで敵をいろいろ作っている
おまえはマジョリティ意見に乗っ勝てるが
2ch群集心理は不思議なもんでそれとは別で人格に対するプライドで動くことが多々ある
ひねくれ人格でくどいおまえは嫌われてるんだよ
支持されるとは思わない方がいい
もう一つ、おまえが思ってるよりもここではおまえは特定されている
普段の行動からおまえはここで敵をいろいろ作っている
公平変態自演馬鹿
自作自演乙
自作自演乙
自作自演はおまえだろうが
せめて文体・使う単語くらい変えろ
せめて文体・使う単語くらい変えろ
ID:SIbuoodyは自分が一番の荒らしということに気付いてないらしい
客観的に言って506や509が荒らしなんだがな
こういうとまたID変えて荒らしてくるんだろうが
こういうとまたID変えて荒らしてくるんだろうが
おれのアイディアが盗まれた！とかわめいていたキチは、間違いなく来ると思ってたがこなかったな。
かわりにハード統一馬鹿が来たわけだがｗ
かわりにハード統一馬鹿が来たわけだがｗ
このスレで馬鹿とか厨とかいっているやつってたぶん一人なんだろうな…
ID変えているけど。可哀想なやつ
ID変えているけど。可哀想なやつ
>>514
「幼女好き」がバレたお前が一番キモイｗ
「幼女好き」がバレたお前が一番キモイｗ
ID変えて、自演
全部自分がやってるから他もそう見えるわけだ
「幼女好き」君ｗ
全部自分がやってるから他もそう見えるわけだ
「幼女好き」君ｗ
どうせ言っても無駄な事だが、幼女好きと書いたのは俺ではない
ID:ffEa9Dtw
自分に対立するのを自演とかどっかのキチガイに当てつける
それがあんたのここでの特性になっている、これからもバレるよｗ
しかも時間おいて最後は自分がいい残そうとする粘着
オマエ普通じゃない身体わずらって精神がおかしい人間なんだろどうせｗ
自分に対立するのを自演とかどっかのキチガイに当てつける
それがあんたのここでの特性になっている、これからもバレるよｗ
しかも時間おいて最後は自分がいい残そうとする粘着
オマエ普通じゃない身体わずらって精神がおかしい人間なんだろどうせｗ
2chどっぷりのせいで各所で喧嘩した相手がみんな自分を狙ってるような被害妄想に陥ってるわけね
病気です
ちなみに俺は昨日までハード自由論で戦ってた方ね
叩いてるのは人物としてのお前>>521
また同じ単語でIDだけ変える実績ｗ
こっちのIDもう一回出してくれる？ ID:ffEa9Dtw
病気です
ちなみに俺は昨日までハード自由論で戦ってた方ね
叩いてるのは人物としてのお前>>521
また同じ単語でIDだけ変える実績ｗ
こっちのIDもう一回出してくれる？ ID:ffEa9Dtw
>>522
おれかよ。
＞2chどっぷりのせいで各所で喧嘩した相手がみんな自分を狙ってるような被害妄想に陥ってる
テメエが被害妄想に陥っているからといって、他人になすりつけるのはやめてくれよ。気持ち悪いやつ。
おれかよ。
＞2chどっぷりのせいで各所で喧嘩した相手がみんな自分を狙ってるような被害妄想に陥ってる
テメエが被害妄想に陥っているからといって、他人になすりつけるのはやめてくれよ。気持ち悪いやつ。
性格の変わらないやつが一匹いるのはわかった
Word: ’ハード統一’
＞どっかのキチガイに当てつけるのがの特性
と言われた直後にまた実践>>521
＞盗まれた！とかわめいて
どうせこれもこいつの自演臭いね
Word: ’ハード統一’
＞どっかのキチガイに当てつけるのがの特性
と言われた直後にまた実践>>521
＞盗まれた！とかわめいて
どうせこれもこいつの自演臭いね
526 ：名無し名人：2012/05/06(日) 11:47:12.31 ID:yAz8QclJ
さぁ、そろそろスレタイの話題に戻ろうぜ。
電王戦ではこんな感じになるのか？
GPS 夢のクラスタ１０００台を組む
Puella α ボンクラで会長と戦ったブレードサーバー編成を１０数台に増強
ツツカナ ブレードサーバーに乗せる＋クラスタ化で１０数台
ポナンザ 今回使ったクラウドサーバ編成を２〜１０倍増強
習甦 ブレードサーバ＋クラスタ化
5対5でソフト側の力が分散すると思ったら
パワーアップして仲間を連れて帰ってくる展開
GPS 夢のクラスタ１０００台を組む
Puella α ボンクラで会長と戦ったブレードサーバー編成を１０数台に増強
ツツカナ ブレードサーバーに乗せる＋クラスタ化で１０数台
ポナンザ 今回使ったクラウドサーバ編成を２〜１０倍増強
習甦 ブレードサーバ＋クラスタ化
5対5でソフト側の力が分散すると思ったら
パワーアップして仲間を連れて帰ってくる展開
とんでもねえな。
ハードウェア屋のメシのタネにされつつあるな。
予算増額、給料増額のネタとして乗っ取られ、本来のソフトウェアとして、コンピュータ将棋は衰退へ進むな。
オセロでもチェスでも将棋でも、無限の計算量さえあれば総当たりで計算可能だからな。
ハードウェア屋のメシのタネにされつつあるな。
予算増額、給料増額のネタとして乗っ取られ、本来のソフトウェアとして、コンピュータ将棋は衰退へ進むな。
オセロでもチェスでも将棋でも、無限の計算量さえあれば総当たりで計算可能だからな。
>>527
ツツカナや習甦が
ブレードサーバ＋クラスタ化 は
やらないだろう
それがうまくいくための開発はとても1年以内ではできないはず
スポンサーも見つけなきゃいけないし
普通に定跡の精査や対人の弱点の補強したほうがいいと思うし
それで精一杯のような気がする
ツツカナや習甦が
ブレードサーバ＋クラスタ化 は
やらないだろう
それがうまくいくための開発はとても1年以内ではできないはず
スポンサーも見つけなきゃいけないし
普通に定跡の精査や対人の弱点の補強したほうがいいと思うし
それで精一杯のような気がする
計算量制限が難しいなら、ハードウェアのコスト制限を掛けろ。
高くて速ければ強くなるのは当然で、最終的に対人のときだけ金掛ければ良いだろ。
予算が多く付いたソフトほど勝ち上がりやすいとか、本質的強さを反映しない。
高くて速ければ強くなるのは当然で、最終的に対人のときだけ金掛ければ良いだろ。
予算が多く付いたソフトほど勝ち上がりやすいとか、本質的強さを反映しない。
462 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/05/05(土) 11:47:19.82 ID:peVJf+Pj [6/8]
>>458
コンピューター将棋選手権をやってるときに関係スレにやってきて
「ハード統一しないのは不公平だぁぁぁ」とわめきちらす
この大会は主旨が違うと諭しても
「いつ、この大会をやめろと言った、新しい大会が必要なんだぁぁぁ」と馬鹿の一つ覚え
だったら自分で新スレでも立ててそこでやれという話
ところがこの馬鹿は絶対それをしないでなぜか大会関連のスレにやってきては同じこと繰り返す
>>458
コンピューター将棋選手権をやってるときに関係スレにやってきて
「ハード統一しないのは不公平だぁぁぁ」とわめきちらす
この大会は主旨が違うと諭しても
「いつ、この大会をやめろと言った、新しい大会が必要なんだぁぁぁ」と馬鹿の一つ覚え
だったら自分で新スレでも立ててそこでやれという話
ところがこの馬鹿は絶対それをしないでなぜか大会関連のスレにやってきては同じこと繰り返す
これ見た目ほど高くないですよ
米長の対局料のほうが高い
米長の対局料のほうが高い
予算予算言ってるけどGPSは学生用の
PCをクラスタ化してるだけで
予算なんてついてないんでしょ？
こんな時代にコンピュータ将棋のためだけの
ハード調達する予算がつくと思ってるの？
GPSは東大のPCがまたリプレースされるまでは
選手権にあのクラスタを使い続けることになるはず
他のチームみたいにすぐに新CPUに更新したり
自由に増強できる余地はないだろう
去年みたいに自腹で増強するくらいだろうけど
それは他のチームと同じだし別に良いんじゃない
PCをクラスタ化してるだけで
予算なんてついてないんでしょ？
こんな時代にコンピュータ将棋のためだけの
ハード調達する予算がつくと思ってるの？
GPSは東大のPCがまたリプレースされるまでは
選手権にあのクラスタを使い続けることになるはず
他のチームみたいにすぐに新CPUに更新したり
自由に増強できる余地はないだろう
去年みたいに自腹で増強するくらいだろうけど
それは他のチームと同じだし別に良いんじゃない
コンピュータ将棋の強さを追求せず、歩みをとめたら強くならない。
1万年後のコンピュータであれば、最強将棋プログラムが夏休みの宿題となってるかもしれん。
3*3の○×ゲームが総当たりで出来るように。
速くするだけでは、ソフトの進化にはつながらない。
1万年後のコンピュータであれば、最強将棋プログラムが夏休みの宿題となってるかもしれん。
3*3の○×ゲームが総当たりで出来るように。
速くするだけでは、ソフトの進化にはつながらない。
たとえば、マリオカートで50ccとか150ccがあるけど、同じレースで走れば150ccが有利だよ。
運良く高速マシンを借りられたチームの計算量が2倍、3倍とあったら、断然優位に立つ。
でも、同じ土俵で戦えばたいしたことがないかもしれない。
運良く高速マシンを借りられたチームの計算量が2倍、3倍とあったら、断然優位に立つ。
でも、同じ土俵で戦えばたいしたことがないかもしれない。
そこは土俵だけに相撲で例えないと
合議にしても一台よりも、複数台使う方が弱くなったらおかしいわけで。
トータル計算量に対して、どれだけ強さが向上したのか比較しないと意味が無い。
金とマシンを注ぎ込めば強くなるというだけの話になる。
トータル計算量に対して、どれだけ強さが向上したのか比較しないと意味が無い。
金とマシンを注ぎ込めば強くなるというだけの話になる。
大槻将棋が鬼殺しっぽいの指してたのか。なんか反則が多いし変調だったね。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/kifu/WCSC22_U4_OTK_BLN.html
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/kifu/WCSC22_U4_OTK_BLN.html
テストのときや選手権のときだけクラウドとか借りれば大して金はかからない
自動車の燃費や、LED電球や、ボクシング・柔道のウエイト制など、
同じコスト・体重でどれだけ効率を上げられるかを競うのが正しいと思うぞ。
速さと強さに関係があるのは明白なのに制限なしのままって。
同じコスト・体重でどれだけ効率を上げられるかを競うのが正しいと思うぞ。
速さと強さに関係があるのは明白なのに制限なしのままって。
確かに、今回は、GPSがソフト的にたいしたこと無い（無料のソフトは同一マシンならボナンザより弱いし、
入玉の弱点をソフト的に克服していない）のに、ハードで圧倒的強さを発揮したってのがなあ
負けたのが入玉絡みってのもソフト的にはたいしたこと無いのが丸わかりで
残念
東大のマシンも東大が膨大な予算で買ったから存在するわけで
予算勝負になってしまうのが本当に残念だ
入玉の弱点をソフト的に克服していない）のに、ハードで圧倒的強さを発揮したってのがなあ
負けたのが入玉絡みってのもソフト的にはたいしたこと無いのが丸わかりで
残念
東大のマシンも東大が膨大な予算で買ったから存在するわけで
予算勝負になってしまうのが本当に残念だ
今回2番目のスペックだったのに予選突破出来なかったボナンザは
ソフト的にゴミって言ってるようなもんだぞ
ソフト的にゴミって言ってるようなもんだぞ
クラスター用並列化計算の重要性は、言うまでもないんだけど、
それはそれで、そういう金の出せる人達が勝負すればいい話で、
別に制限つきの選手権をやってほしいなぁ。
個人開発者は、「自分の作ったプログラムがプロ棋士に初めて勝つ！」事等を夢見て
開発してきた人もいるだろうし、スペック勝負であからさまな差がつくのは可哀想過ぎる。
2倍とかならいいんだよ。正直2倍程度速くなっても、そんなに実力は変わらない。
ただ、100倍とか、そういうのだと２手、３手先が読めるので、明らかに土台がおかしい。
勝負させるのに、ハードの差がありすぎるんだよ。「同じ」勝負になっていない。
素人が今回の大会の実情を知れば、誰でも「おかしい」って思うはずだよ。
それはそれで、そういう金の出せる人達が勝負すればいい話で、
別に制限つきの選手権をやってほしいなぁ。
個人開発者は、「自分の作ったプログラムがプロ棋士に初めて勝つ！」事等を夢見て
開発してきた人もいるだろうし、スペック勝負であからさまな差がつくのは可哀想過ぎる。
2倍とかならいいんだよ。正直2倍程度速くなっても、そんなに実力は変わらない。
ただ、100倍とか、そういうのだと２手、３手先が読めるので、明らかに土台がおかしい。
勝負させるのに、ハードの差がありすぎるんだよ。「同じ」勝負になっていない。
素人が今回の大会の実情を知れば、誰でも「おかしい」って思うはずだよ。
>>545
選手権スレだったら、当分の間はゴミ扱いする人が居てもまぁいいんじゃないかな。
ただ、ここはコンピュータ将棋スレだから。
一発運試し的な選手権よりも遥かに信頼の置けるfloodgateでトップランクなわけで、
Bonanza＝最強クラスの将棋ソフト で問題ない。
選手権スレだったら、当分の間はゴミ扱いする人が居てもまぁいいんじゃないかな。
ただ、ここはコンピュータ将棋スレだから。
一発運試し的な選手権よりも遥かに信頼の置けるfloodgateでトップランクなわけで、
Bonanza＝最強クラスの将棋ソフト で問題ない。
皆GPSがクラスタ化だけで勝ったように言ってるが本当にそうなのか
よく検証しないで言っているような気もする
そのうちGPSの人が答えてくれると期待してるけど
floodgateで大会直前にgps_exptとgps_fが投入されてる
gps_fが最終版でgps_exptがそれのクラスタ版なんじゃないかと予想
gps_fのハードウェアスペックがどのくらいか知らないけど
レーティングは2800で習甦より上でツツカナと同じくらいだった
ソフト単体でもかなり改良されてるのではないかと想像するが
どうなんだろうね？
よく検証しないで言っているような気もする
そのうちGPSの人が答えてくれると期待してるけど
floodgateで大会直前にgps_exptとgps_fが投入されてる
gps_fが最終版でgps_exptがそれのクラスタ版なんじゃないかと予想
gps_fのハードウェアスペックがどのくらいか知らないけど
レーティングは2800で習甦より上でツツカナと同じくらいだった
ソフト単体でもかなり改良されてるのではないかと想像するが
どうなんだろうね？
550 ：名無し名人：2012/05/06(日) 15:33:25.48 ID:N7rY3Xwl
ＧＰＳは評価関数の評価項目が多いためにＰＣ１台では読みの深さが
浅くなりがちで強さを発揮しきれないけどソフト的には大したもの。
ハードウェア性能の向上が強さに反映されやすい作りのソフトだね。
浅くなりがちで強さを発揮しきれないけどソフト的には大したもの。
ハードウェア性能の向上が強さに反映されやすい作りのソフトだね。
>>546
秒読みや持時間少ない時、2倍の時間を思考できるのは大きい。
秒読みや持時間少ない時、2倍の時間を思考できるのは大きい。
本家ボナンザですら288コア使って予選落ちしたというのに
いくらカネにあかせてハードを揃えたところでソフトが駄目なら決勝には上がれまいよ
過去の実績からしても間違いなくGPS将棋は一流のソフトだよ
いくらカネにあかせてハードを揃えたところでソフトが駄目なら決勝には上がれまいよ
過去の実績からしても間違いなくGPS将棋は一流のソフトだよ
将棋世界の今月の付録
内藤九段の「どっちが勝ち」だけど
奈良女の篠田さんが
ソフトの終盤力の検証に面白そうとか
ツイッターでつぶやいていたな
GPSは向いていそうな気がするし
やってみよう。
激指は詰みが弱いのでやる気がしない
内藤九段の「どっちが勝ち」だけど
奈良女の篠田さんが
ソフトの終盤力の検証に面白そうとか
ツイッターでつぶやいていたな
GPSは向いていそうな気がするし
やってみよう。
激指は詰みが弱いのでやる気がしない
>>552
残念ながら、Bonanzaについては、ソフトがへぼかったということでしょ
合議にリソースを費やすぐらいなら、もっと深い読みに回すべきだったということかもしれない
floodgateのgpsについては、スペック待ちだな
残念ながら、Bonanzaについては、ソフトがへぼかったということでしょ
合議にリソースを費やすぐらいなら、もっと深い読みに回すべきだったということかもしれない
floodgateのgpsについては、スペック待ちだな
公平な大会がないとコンピュータ将棋の進歩のデメリットになるという認識がありながら
公平な大会を開かない人は
これは未必の故意であって
極端な話、この人がコンピュータ将棋の進歩をわざと邪魔しているといえる。
公平な大会を開かない人は
これは未必の故意であって
極端な話、この人がコンピュータ将棋の進歩をわざと邪魔しているといえる。
2次予選のBonanza-ツツカナ戦と決勝のGPS-Puellaα戦が
ボナンザ系の両者の違いを表す象徴的な内容だった
共に相手が先に入玉確定したが
Bonanzaは入玉さえすれば勝ちでPuellaαは入玉しようが駄目
結果はご覧の通りだが
旧ボンクラーズも入玉に対してBonanzaと同様だったが
24で人間と対戦した結果
全く対策なしはまずいとなって改良
拙いながら入玉を目指せるようになった
わずかな違いだがこんな大きな結果の差をもたらしたわけで
入玉なんてほとんど表れないから対策なしだった
Bonanzaは負けるべくして負けたんだろう
ボナンザ系の両者の違いを表す象徴的な内容だった
共に相手が先に入玉確定したが
Bonanzaは入玉さえすれば勝ちでPuellaαは入玉しようが駄目
結果はご覧の通りだが
旧ボンクラーズも入玉に対してBonanzaと同様だったが
24で人間と対戦した結果
全く対策なしはまずいとなって改良
拙いながら入玉を目指せるようになった
わずかな違いだがこんな大きな結果の差をもたらしたわけで
入玉なんてほとんど表れないから対策なしだった
Bonanzaは負けるべくして負けたんだろう
>>555
そんな資金力も暇も影響力も無いだけだろ
そんな資金力も暇も影響力も無いだけだろ
558 ：名無し名人：2012/05/06(日) 16:42:43.83 ID:Xp+34PQF
将棋倶楽部24に参戦するの？楽しみだ。
将棋倶楽部24に参戦するの？楽しみだ。
将棋倶楽部24に参戦するの？楽しみだ。
将棋倶楽部24に参戦するの？楽しみだ。
将棋倶楽部24に参戦するの？楽しみだ。
よーしじゃあクラスタ化ばっかりにならないように
クラスタ化利用チームは上位5チームのみ決勝進出に制限しよう☆
クラスタ化利用チームは上位5チームのみ決勝進出に制限しよう☆
Bonanza6.0は合議法を採用してたんだっけ？
Bonanza Felizではそれが特色になってたが
Bonanza Felizではそれが特色になってたが
Blunder選手権バージョン公開中
floodgateを観てたら変な対局に出くわした
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/06/wdoor+floodgate-900-0+HOGE+HumanPentiumB950+20120506183007.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/06/wdoor+floodgate-900-0+HOGE+HumanPentiumB950+20120506183007.csa
しかし、入玉までちゃんと処理できるなんて、コンピュータ将棋は
すごい発達したなあ。
すごい発達したなあ。
>>527
将棋会館の許容電力の範囲内という制限があるんじゃなかったか？
将棋会館の許容電力の範囲内という制限があるんじゃなかったか？
567 ：名無し名人：2012/05/06(日) 20:09:30.05 ID:PfkwUtql
>>555>>560>>562
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
１日延長して翌日に行えば、半日程度で終了すると思われる。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
１日延長して翌日に行えば、半日程度で終了すると思われる。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
携帯電話ゲーム会社とか喜ぶんじゃないか。自社コンテンツ用の畑として。
ちょっとだけルールを変えて、金払うと飛車３枚目ゲットとか。
ちょっとだけルールを変えて、金払うと飛車３枚目ゲットとか。
強さ追求のために計算量を統一しろってことだが。
あるマシーンが他の10倍速あったら、弱くても勝ち残る可能性が高い。
他のソフトも同じ10倍速マシーンを使えば負けないというケースが起こりうる。
どんどん金とハードを注ぎ込むと有利になるという状態になる。
あるマシーンが他の10倍速あったら、弱くても勝ち残る可能性が高い。
他のソフトも同じ10倍速マシーンを使えば負けないというケースが起こりうる。
どんどん金とハードを注ぎ込むと有利になるという状態になる。
1回500円のガチャを回すと相手の持ち駒が一枚消える、とかですね。
5回やってコンプリートだと盤面が反転するチケットが手に入る。
5回やってコンプリートだと盤面が反転するチケットが手に入る。
1000円払うと歩が一枚と金になる
572 ：名無し名人：2012/05/06(日) 20:31:46.86 ID:htVq8auY
チェスはソフトを開発をちゃんとやってるぞ。将棋はハードやりやがって。
コンピュータチェス - Wikipedia
2009年8月には、スマートフォンのHTC Touch HDに搭載された「Pocket Fritz 4」が
アルゼンチンで開催されたカテゴリー6（FIDEマスターの上位からIMの下位相当の水準）の大会に出場し
10戦中9勝1分の戦績を収め、グランドマスター級の評価が与えられた。
Pocket Fritz 4は1秒間に2万局面を読むが、ディープ・ブルーが1秒間に2億局面を読むのに比べると
演算能力は1万分の1に過ぎず、ソフトの進化を印象づけるものとなった。
HTC Touch HD
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_01.jpg
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_05.jpg
http://pocketgames.jp/blog/?page_id=2330
コンピュータチェス - Wikipedia
2009年8月には、スマートフォンのHTC Touch HDに搭載された「Pocket Fritz 4」が
アルゼンチンで開催されたカテゴリー6（FIDEマスターの上位からIMの下位相当の水準）の大会に出場し
10戦中9勝1分の戦績を収め、グランドマスター級の評価が与えられた。
Pocket Fritz 4は1秒間に2万局面を読むが、ディープ・ブルーが1秒間に2億局面を読むのに比べると
演算能力は1万分の1に過ぎず、ソフトの進化を印象づけるものとなった。
HTC Touch HD
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_01.jpg
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_05.jpg
http://pocketgames.jp/blog/?page_id=2330
勝ったやつが強いんだよ
勘違いするな
勘違いするな
575 ：名無し名人：2012/05/06(日) 20:41:19.98 ID:ZrCFX5n9
ソフトがゴキゲンや石田を使わないのは何でなん
右玉ですら指してるのに
右玉ですら指してるのに
>>573
チェスはトップに勝つ迄はひたすらハードのスペックも強化してたんだが？
今スマホレベル迄来たのはそこから反転して洗練してきた
将棋はまだそのレベルに達してるというわけじゃないから
ハードも行き着く所まで行くべき
チェスはトップに勝つ迄はひたすらハードのスペックも強化してたんだが？
今スマホレベル迄来たのはそこから反転して洗練してきた
将棋はまだそのレベルに達してるというわけじゃないから
ハードも行き着く所まで行くべき
577 ：名無し名人：2012/05/06(日) 20:53:32.32 ID:kZGHVzO9
578 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:09:43.35 ID:PfkwUtql
>>569
>強さ追求のために計算量を統一しろってことだが。
>あるマシーンが他の10倍速あったら、弱くても勝ち残る可能性が高い。
>他のソフトも同じ10倍速マシーンを使えば負けないというケースが起こりうる。
>どんどん金とハードを注ぎ込むと有利になるという状態になる。
念のためもう一度書いておく。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
>強さ追求のために計算量を統一しろってことだが。
>あるマシーンが他の10倍速あったら、弱くても勝ち残る可能性が高い。
>他のソフトも同じ10倍速マシーンを使えば負けないというケースが起こりうる。
>どんどん金とハードを注ぎ込むと有利になるという状態になる。
念のためもう一度書いておく。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
ひふみんモデルのコンピュータまだ〜？
580 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:29:24.03 ID:E2WIamOt
保木さん 合議なんかに走るからｗｗｗ
そりゃ勝てんわｗ
今回に懲りて、合議やめてください。
もしくは、どこかの開発者と組んでもバックアップしてもいいし。
例えばツツカナとかと共同開発してもいい
そりゃ勝てんわｗ
今回に懲りて、合議やめてください。
もしくは、どこかの開発者と組んでもバックアップしてもいいし。
例えばツツカナとかと共同開発してもいい
家庭用として普及している程度のPCで実力は十分測れるだろ。
研究機関や大学などのグループで、無料で高価なマシーンを用意できる所が初めから有利になるんだよ。
研究機関や大学などのグループで、無料で高価なマシーンを用意できる所が初めから有利になるんだよ。
>>580
勝ち負けだけが問題ではないと思うんだよな。
保木さんの仕事としては、まず第一にBonanzaライブラリの開発とその無料公開があって、
その中で保木さん自身が合議を選んだということもあって。
合議をやらないなら、電通大にいる必要もないんじゃないか。
東北大のアカポス取ってたんだし、そのまま東北大にいればよかったわけで。
勝ち負けだけが問題ではないと思うんだよな。
保木さんの仕事としては、まず第一にBonanzaライブラリの開発とその無料公開があって、
その中で保木さん自身が合議を選んだということもあって。
合議をやらないなら、電通大にいる必要もないんじゃないか。
東北大のアカポス取ってたんだし、そのまま東北大にいればよかったわけで。
計算量統一は気に入らないようだから。
計算量が10倍違えば、片方の持時間を10倍増やして、10倍多く思考できるようにしろ。
計算量が10倍違えば、片方の持時間を10倍増やして、10倍多く思考できるようにしろ。
584 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:39:33.09 ID:Pm80cwXZ
持ち時間に双方２５分という制限があるんだから、
消費電力にも制限があるほうが自然ではある。
消費電力にも制限があるほうが自然ではある。
585 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:42:48.53 ID:nEkbQQl8
どのソフトでもいいから24に来てほしいな
586 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:43:53.91 ID:zM9APCgi
あれ、大将軍は？
587 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:47:22.18 ID:PfkwUtql
>>581
>家庭用として普及している程度のPCで実力は十分測れるだろ。
>研究機関や大学などのグループで、無料で高価なマシーンを用意できる所が初めから有利になるんだよ。
同じことを書くのは嫌だが、再度書いておく。
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
>>584
持ち時間の制限は、３日で終了させる必要があるからだと思う。
無職の暇人だけなら話は別だと思うが。
消費電力は会場に持ち込む場合は1000W以下の制限があるが、会場外なら制限する必要なしということでしょう。
>家庭用として普及している程度のPCで実力は十分測れるだろ。
>研究機関や大学などのグループで、無料で高価なマシーンを用意できる所が初めから有利になるんだよ。
同じことを書くのは嫌だが、再度書いておく。
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？ｗ
>>584
持ち時間の制限は、３日で終了させる必要があるからだと思う。
無職の暇人だけなら話は別だと思うが。
消費電力は会場に持ち込む場合は1000W以下の制限があるが、会場外なら制限する必要なしということでしょう。
588 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:48:38.83 ID:E2WIamOt
>>586
大将軍は、有名になるチャンスを逸した。
昨年か、遅くとも今年に出てこないとダメだった
ツツカナの天才男の娘プログラマでさえ
「わたしハード物量戦辛いの（＞＜） 今年が最後のチャンス・・・」
大将軍は、電王戦に出れないし
第三回以降の電王戦が、開催されるのか、盛り上がるのかも未知数
来年選手権に出て５位以内に入るかどうかも未知数
大将軍は、生まれる前に死んでしまった
大将軍は、有名になるチャンスを逸した。
昨年か、遅くとも今年に出てこないとダメだった
ツツカナの天才男の娘プログラマでさえ
「わたしハード物量戦辛いの（＞＜） 今年が最後のチャンス・・・」
大将軍は、電王戦に出れないし
第三回以降の電王戦が、開催されるのか、盛り上がるのかも未知数
来年選手権に出て５位以内に入るかどうかも未知数
大将軍は、生まれる前に死んでしまった
589 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:50:47.17 ID:zM9APCgi
あれ、棚瀬氏は？
590 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:52:43.87 ID:E2WIamOt
>>580
電通大は自分の母校なんだよな
まさか保木さんが電通大に来るとは、びっくりｗ
まぁ、合議の研究してる場所は他にはないし
意味はあるとは思うが、既にＧＰＳやポナンザや伊藤電王が
クラスタやっちゃってるから、時代遅れの技術なのではないか
同じPC台数用意した場合、クラスタやるより強い合議開発できる見込みあれば
保木さんの合議研究も実を結ぶが、できるのかなぁ
電通大は自分の母校なんだよな
まさか保木さんが電通大に来るとは、びっくりｗ
まぁ、合議の研究してる場所は他にはないし
意味はあるとは思うが、既にＧＰＳやポナンザや伊藤電王が
クラスタやっちゃってるから、時代遅れの技術なのではないか
同じPC台数用意した場合、クラスタやるより強い合議開発できる見込みあれば
保木さんの合議研究も実を結ぶが、できるのかなぁ
囲碁のコミように、マシン性能差を調整しろ。遅い方の制限時間を増やせ。10倍違えば10倍思考したら追いつく計算。
コミ - Wikipedia
コミは、囲碁のルールの一つ。
ゲームの性質上先手が有利であるため、地の計算の段階で与えられるハンデキャップを指す。
現在の日本のルールでは互先の場合、先手が後手に対して6目半のハンデを負う。
つまり盤上で黒が3目の勝ちであったとしてもコミを計算すると白の3目半勝ちとなる。
コミ - Wikipedia
コミは、囲碁のルールの一つ。
ゲームの性質上先手が有利であるため、地の計算の段階で与えられるハンデキャップを指す。
現在の日本のルールでは互先の場合、先手が後手に対して6目半のハンデを負う。
つまり盤上で黒が3目の勝ちであったとしてもコミを計算すると白の3目半勝ちとなる。
592 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:54:00.87 ID:E2WIamOt
593 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:57:11.82 ID:0EfanyXQ
WEBで無料でボナ公開しているのに
今時、ソフト買う奴なんているのかね？
今時、ソフト買う奴なんているのかね？
このベンチマークではマシーンで10倍以上の差がある。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
YSS 9.0 (AI将棋2000に相当）を元にしたベンチマーク
囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。
"yss_u2.exe -8" 深さ８まで完全探索（2001/11/19現在のdefault)
Core i7 2600K 4.6 GHz 3.9秒 HyperThreadingあり HiraBotさん情報
Core i7 2600K 4.4 GHz 4.1秒 nazoさん情報
Core i3-540 4.60GHz 4.4秒 (K0) QPI 3.20GHz , HTTオフ , DDR3-1600-2GB x2[DC], 7HP64 hoeさん情報
Core i7 2600K 3.4 GHz 4.7秒 HyperThreading、Turbo Boost有効。MB:P8HJ67M-EVO MEM:16GB(DDR3-1333x4) berryさん情報
・・・
PentiumIII 750MHz 36.8秒 L2 256KB, 750E 100*7.5 Coppermine i440BX
C3 1.0 GHz 41.0秒（Nehemiahコア）DDR SDRAM PC2100 CL2.5 512M ザンギュラさん情報
Duron 800MHz 42.5秒 あめさん情報
Pentium3 600MHz 49.7秒 メモリ 64+128M,OS WIN98SE π104万だと4分15秒 ｔｔさん情報
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
YSS 9.0 (AI将棋2000に相当）を元にしたベンチマーク
囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。
"yss_u2.exe -8" 深さ８まで完全探索（2001/11/19現在のdefault)
Core i7 2600K 4.6 GHz 3.9秒 HyperThreadingあり HiraBotさん情報
Core i7 2600K 4.4 GHz 4.1秒 nazoさん情報
Core i3-540 4.60GHz 4.4秒 (K0) QPI 3.20GHz , HTTオフ , DDR3-1600-2GB x2[DC], 7HP64 hoeさん情報
Core i7 2600K 3.4 GHz 4.7秒 HyperThreading、Turbo Boost有効。MB:P8HJ67M-EVO MEM:16GB(DDR3-1333x4) berryさん情報
・・・
PentiumIII 750MHz 36.8秒 L2 256KB, 750E 100*7.5 Coppermine i440BX
C3 1.0 GHz 41.0秒（Nehemiahコア）DDR SDRAM PC2100 CL2.5 512M ザンギュラさん情報
Duron 800MHz 42.5秒 あめさん情報
Pentium3 600MHz 49.7秒 メモリ 64+128M,OS WIN98SE π104万だと4分15秒 ｔｔさん情報
595 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:01:59.85 ID:E2WIamOt
596 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:06:36.01 ID:nEkbQQl8
売れるソフトは強さ云々じゃないわな。
初心者が初段を目指すみたいなソフトが欲しいわ。
初心者が初段を目指すみたいなソフトが欲しいわ。
Bonanza6.0のソースコードには合議とクラスタ並列と詰将棋サーバのコードがある。
合議だけに走ったというのは早合点。
合議だけに走ったというのは早合点。
合議にしても、大会ナンバーワンスペックのやつを複数台用意すれば、ナンバーワン一台よりかは強い。
どうしても制限かけたいなら
1日の電気代うな重2食分まで
棋士と戦うときは棋士もそれに従う
とかなら納得しやすいかもね。
1日の電気代うな重2食分まで
棋士と戦うときは棋士もそれに従う
とかなら納得しやすいかもね。
601 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:29:46.58 ID:/Acxf/c0
>>600
なんかかえって納得しにくい・・・（笑）
なんかかえって納得しにくい・・・（笑）
602 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:30:12.75 ID:zM9APCgi
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20120506
＜告知＞
5/12/13の土曜日、日曜日に将棋倶楽部24にお邪魔しようと思います。
50局程度を目指します。
よろしくお願いいたします。
＜告知＞
5/12/13の土曜日、日曜日に将棋倶楽部24にお邪魔しようと思います。
50局程度を目指します。
よろしくお願いいたします。
603 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:32:08.61 ID:Pm80cwXZ
スマフォ統一大会とかは面白そう
これならiPhone vs Androidとかハードが違っても楽しめるw
これならiPhone vs Androidとかハードが違っても楽しめるw
>>605
パソコンのファンがうるさい、止めてくれないか？
パソコンのファンがうるさい、止めてくれないか？
本日の引きこもり粘着自演公平スペック厨
ID:b6Ur6Pbo
ID:AGLv2nqI
ID:b6Ur6Pbo
ID:AGLv2nqI
GPSのあれは元気玉みたいだよな。
貧弱なＰＣをたくさん並べて「おらに力を貸してくれ！」
そのノリでＳＥＴＩ＠ＨＯＭＥみたいに新定跡を発見するプロジェクト、が出来ないかな。
貧弱なＰＣをたくさん並べて「おらに力を貸してくれ！」
そのノリでＳＥＴＩ＠ＨＯＭＥみたいに新定跡を発見するプロジェクト、が出来ないかな。
>>586
既にレスされちゃってるけど、大将軍は、本当に意味が無い。
なぜかといえば、大将軍っていうのは
Bonanzaのソースコードを、プログラム技法的に如何に速くするか、
っていう所に焦点がいってた。
しかし、如何に巧みなプログラム技法で10倍速くできようが、
700倍以上の性能をもったクラスタ群と戦って勝てるはずはない。
もちろん、チューニングも変態的ではないにしろ、どのソフトもやってる。
ツツカナがソースを公開して、やね○○○がチューニングすれば、
ツツカナ２位！とかはあり得たかもしれない。
けどそんな事してもツツカナ作者的には意味ないしね。
既にレスされちゃってるけど、大将軍は、本当に意味が無い。
なぜかといえば、大将軍っていうのは
Bonanzaのソースコードを、プログラム技法的に如何に速くするか、
っていう所に焦点がいってた。
しかし、如何に巧みなプログラム技法で10倍速くできようが、
700倍以上の性能をもったクラスタ群と戦って勝てるはずはない。
もちろん、チューニングも変態的ではないにしろ、どのソフトもやってる。
ツツカナがソースを公開して、やね○○○がチューニングすれば、
ツツカナ２位！とかはあり得たかもしれない。
けどそんな事してもツツカナ作者的には意味ないしね。
612 ：名無し名人：2012/05/06(日) 23:40:40.19 ID:E2WIamOt
じゃあ、大将軍って
◯◯◯らお だったのかな
◯◯◯らお だったのかな
まあPCとかスパコンとかいうフィールドで戦ってる時点で時代遅れだな
スマフォで走らないプログラムはただのオナニー
スマフォで走らないプログラムはただのオナニー
スマホで強さは必要ないわな。
優勝ＧＰＳレベルがスマホで動けばすごいが、そんなのと対局しても
負けるだけでちっとも面白くない。
優勝ＧＰＳレベルがスマホで動けばすごいが、そんなのと対局しても
負けるだけでちっとも面白くない。
伊藤英紀のプロセッサ数が０８年の大会から
１→２→３→４
と１つずつ増えてるのは、本人の経済的理由からなのかな？
せっかくのクラスターなんだからGPSまでとは言わないけどボナンザかポナンザくらい増やせばよかったのに
１→２→３→４
と１つずつ増えてるのは、本人の経済的理由からなのかな？
せっかくのクラスターなんだからGPSまでとは言わないけどボナンザかポナンザくらい増やせばよかったのに
>>620
1年に1台PCを自作しているからだろ
結構いいCPUを使っているけど
1台10万円くらいとニコニコ超会議のイベントの時に言っていた。
電王戦の時は富士通のブレードサーバー使ったけど
基本的には個人の趣味の範囲でやっているので
大企業の宣伝とか批判している人がいるのはおかしいと思う
1年に1台PCを自作しているからだろ
結構いいCPUを使っているけど
1台10万円くらいとニコニコ超会議のイベントの時に言っていた。
電王戦の時は富士通のブレードサーバー使ったけど
基本的には個人の趣味の範囲でやっているので
大企業の宣伝とか批判している人がいるのはおかしいと思う
>>623
消費カロリーで計算した
消費カロリーで計算した
>622
アメリカ式じゃなくてソ連式の物量作戦だな
アメリカ式じゃなくてソ連式の物量作戦だな
いやｽﾏﾝ定量的根拠はない(ｷﾘ
ここぞというところでのケーキ投入とか、甘いものでドーピングしてるのはどれくらい考慮されるんだろう＞脳のエネルギー消費
629 ：名無し名人：2012/05/07(月) 00:38:51.82 ID:gdxsPMjp
シュークリーム分が不足しているんですね。
過剰な価格競争、ハード競争やめろ。無制限のままなら、主催者は出場者の平均的マシンを貸すサービスしろ。
ソフトは良いのに負けるとか、ハードが平均値にも及ばず出場断念するとか出てくる。
中高生プログラマで良いのがいるかもしれん。
金持ちの道楽か、大学・研究機関でないと無理なのか。
ソフトは良いのに負けるとか、ハードが平均値にも及ばず出場断念するとか出てくる。
中高生プログラマで良いのがいるかもしれん。
金持ちの道楽か、大学・研究機関でないと無理なのか。
>>630
マシンを貸すくらいなら、まだスマホアプリの方がマシだ。
マシンを貸すくらいなら、まだスマホアプリの方がマシだ。
>>630
ボンクラーズの伊藤さんは
個人的な趣味で15年近くやっている
PCも自作だから10台作って全部で100万円くらいと言っている
一年10万円は1ヶ月8000円
ああ見えて伊藤さんは妻子いるしｗ
普通に趣味の範囲で金持ちの道楽ではない
ボンクラーズの伊藤さんは
個人的な趣味で15年近くやっている
PCも自作だから10台作って全部で100万円くらいと言っている
一年10万円は1ヶ月8000円
ああ見えて伊藤さんは妻子いるしｗ
普通に趣味の範囲で金持ちの道楽ではない
参加費1万円の時点で中高生は出てこない
趣味のおっさんしか居てなかったしｗｗｗｗｗｗ
男の娘は居たけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
趣味のおっさんしか居てなかったしｗｗｗｗｗｗ
男の娘は居たけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無し名人：2012/05/07(月) 00:56:01.67 ID:gdxsPMjp
まして、雨の中ならなおさらだ
スマホはダメだ。
スパコン、クラスタ、家庭用で動くプログラムは、ベースはそのままでほかに移し替えられると思うが。
スマホはハードの制約がありすぎて、家庭用と別にゼロから開発しないと強いのが出来ないと思う。
スパコン、クラスタ、家庭用で動くプログラムは、ベースはそのままでほかに移し替えられると思うが。
スマホはハードの制約がありすぎて、家庭用と別にゼロから開発しないと強いのが出来ないと思う。
>>630
フリーソフトで公開したらいいだけ。大会なんて出なくていい。
フリーソフトで公開したらいいだけ。大会なんて出なくていい。
>>640
それでモチベーションが続けば良いけどね
大会に出て優勝したら、注目されて、プロも倒せて、うまくすれば商品化もされて儲けられる
ってのがあるからこそ、それにつられて個人開発者たちが集まるわけだろう
それでモチベーションが続けば良いけどね
大会に出て優勝したら、注目されて、プロも倒せて、うまくすれば商品化もされて儲けられる
ってのがあるからこそ、それにつられて個人開発者たちが集まるわけだろう
643 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:04:52.56 ID:KWOlNUh8
俺は棋力１級のヘタレだけど、
数年後にはトッププロですらコンピューターに勝てなくなるのに、
そんなものに情熱注いで勉強するのもなぁ・・・なんて非常にマイナス思考になる。
森内さんか誰かが７００台連結マシーンをボコってくれないかな。
数年後にはトッププロですらコンピューターに勝てなくなるのに、
そんなものに情熱注いで勉強するのもなぁ・・・なんて非常にマイナス思考になる。
森内さんか誰かが７００台連結マシーンをボコってくれないかな。
>>630
マジレスしてみる
＞過剰な価格競争
適正に思える
＞ハード競争やめろ
いいや、ガンガンやれ
＞無制限のままなら、主催者は出場者の平均的マシンを貸すサービスしろ。
なら君が主催すればいいだけ
＞ソフトは良いのに負けるとか、ハードが平均値にも及ばず出場断念するとか出てくる。
あるだろうね。それでいい
＞中高生プログラマで良いのがいるかもしれん。
いるだろうね
＞金持ちの道楽か、大学・研究機関でないと無理なのか。
それでいいんじゃない。優秀なら金持ち・大学・研究機関と
コネクションを持ちましょうってことで
マジレスしてみる
＞過剰な価格競争
適正に思える
＞ハード競争やめろ
いいや、ガンガンやれ
＞無制限のままなら、主催者は出場者の平均的マシンを貸すサービスしろ。
なら君が主催すればいいだけ
＞ソフトは良いのに負けるとか、ハードが平均値にも及ばず出場断念するとか出てくる。
あるだろうね。それでいい
＞中高生プログラマで良いのがいるかもしれん。
いるだろうね
＞金持ちの道楽か、大学・研究機関でないと無理なのか。
それでいいんじゃない。優秀なら金持ち・大学・研究機関と
コネクションを持ちましょうってことで
>>634
公平変態自演馬鹿と呼ばれる荒らしは
自分では何一つ具体的な行動を起こさないくせに
他人に文句ばかりいってやらせようと考えてる点。
無責任で甘ったれた虫のいい都合のいい話ばかりしてる
引きこもり荒らしでそんなのいくら言っても誰も聞くわけがないｗ
そこまで毎日毎日同じ事を壊れた機械のように繰り返して
何が楽しいのやらｗ
完全に病気だ。
公平変態自演馬鹿と呼ばれる荒らしは
自分では何一つ具体的な行動を起こさないくせに
他人に文句ばかりいってやらせようと考えてる点。
無責任で甘ったれた虫のいい都合のいい話ばかりしてる
引きこもり荒らしでそんなのいくら言っても誰も聞くわけがないｗ
そこまで毎日毎日同じ事を壊れた機械のように繰り返して
何が楽しいのやらｗ
完全に病気だ。
>>642
フリーソフトでも強ければ注目される。
フリーソフトでも強ければ注目される。
>>641
うーん。しかし実際ソフト開発者の
殆どは旧帝出身
東大（棚瀬、激指、GPS、ボンクラーズ）、
東北大（YSS、ボナンザ）
ツツカナの作者は名古屋工業大学だったかな
国立だし、結構上だけど さすがに周りと比べるとう〜ん。
将棋ソフトの開発は結構難しくて誰でもできるというものではない
年収400万円という一般人の能力で良いプログラムを作れる可能性は
かなり低いと思うのだけれど
うーん。しかし実際ソフト開発者の
殆どは旧帝出身
東大（棚瀬、激指、GPS、ボンクラーズ）、
東北大（YSS、ボナンザ）
ツツカナの作者は名古屋工業大学だったかな
国立だし、結構上だけど さすがに周りと比べるとう〜ん。
将棋ソフトの開発は結構難しくて誰でもできるというものではない
年収400万円という一般人の能力で良いプログラムを作れる可能性は
かなり低いと思うのだけれど
650 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:12:50.39 ID:gdxsPMjp
京大准教授のまんぐうですね
人間を勝率で上回るのはあと10年はかかると思う。たまたま人間が負けることはあっても。
コンピュータ対策されると勝てなくなると思う。
コンピュータは序盤が弱いのと、持久戦模様になるとやはり弱いだろう。
序盤や持久戦でプロを上回れないと、対策してきたプロに勝てない。
コンピュータ対策されると勝てなくなると思う。
コンピュータは序盤が弱いのと、持久戦模様になるとやはり弱いだろう。
序盤や持久戦でプロを上回れないと、対策してきたプロに勝てない。
>>648
確かにある程度はね
それでモチベーションが続けば良いのだけど
こればっかりは他人の思考なのでよくわからないな
>>649
その人たちでも、学生時代は年収はほとんどゼロだろうし、新人時代なら
年収は少ないだろう
今は学歴が高くても就職できない時代だし（失礼ながら、私見では就職に有利そうには見えない人も多いし）
確かにある程度はね
それでモチベーションが続けば良いのだけど
こればっかりは他人の思考なのでよくわからないな
>>649
その人たちでも、学生時代は年収はほとんどゼロだろうし、新人時代なら
年収は少ないだろう
今は学歴が高くても就職できない時代だし（失礼ながら、私見では就職に有利そうには見えない人も多いし）
>>653
でも、実際に、ツツカナの作者が弱音を吐いていたり、かつてのボナンザが
低費用のノートパソコンで出場した（つまり、金を出すモチベーションはある程度低かった）のを
見ると結構危ないと思うんだけどねえ
でも、実際に、ツツカナの作者が弱音を吐いていたり、かつてのボナンザが
低費用のノートパソコンで出場した（つまり、金を出すモチベーションはある程度低かった）のを
見ると結構危ないと思うんだけどねえ
訂正
うーん。しかし実際ソフト開発者の
殆どは旧帝出身
東大（棚瀬、激指、GPS、ボンクラーズ、Ponannza）、
東北大（YSS、ボナンザ）
うーん。しかし実際ソフト開発者の
殆どは旧帝出身
東大（棚瀬、激指、GPS、ボンクラーズ、Ponannza）、
東北大（YSS、ボナンザ）
東工大の開発者がいないのが惜しいな
せっかくTSUBAMEを使えるのにｗ
せっかくTSUBAMEを使えるのにｗ
今後はTSUBAMEやら東大やら電通大、BIGLOBE、富士通みたいなのがバンバン出てきて
10万円じゃ太刀打ちできない流れになっていくのも目に見えてるしな
10万円じゃ太刀打ちできない流れになっていくのも目に見えてるしな
米長はなかなか良い所までいってたとおもうが。
戦い、駒交換が起こると、コンピュータの読みの力を発揮されてしまう。
有効そうな手がない、戦いが起こらない局面では、いくら読めても読みはほぼ無駄になる。
コンピュータに手出しさせないように出来るなら読み勝負にならずに済む。
戦い、駒交換が起こると、コンピュータの読みの力を発揮されてしまう。
有効そうな手がない、戦いが起こらない局面では、いくら読めても読みはほぼ無駄になる。
コンピュータに手出しさせないように出来るなら読み勝負にならずに済む。
>>654
＞低費用のノートパソコン
なにか頭悪くない？
同じ価格ならデスクトップのほうがはるかに性能がいいし
去年ツツカナの出たマシンは
ノートPCの中ではほぼトップの高性能だから結構高額
ボナの初優勝時のマシンもノートだから結構高い。30万円以上はする
＞低費用のノートパソコン
なにか頭悪くない？
同じ価格ならデスクトップのほうがはるかに性能がいいし
去年ツツカナの出たマシンは
ノートPCの中ではほぼトップの高性能だから結構高額
ボナの初優勝時のマシンもノートだから結構高い。30万円以上はする
これからどんどん規模がでかくなっていくということはないと、関係者は予想している。
理由は、トップ棋士に勝った時点で、大学関係者や伊藤氏は将棋ソフトの開発を止めると言っているから。
クラスタ化による腕力勝負はその時点で終了だ。
どうもいろいろ勘違いしている人間がいるようだが、伊藤氏のインタビューを読んでみると良い。
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
理由は、トップ棋士に勝った時点で、大学関係者や伊藤氏は将棋ソフトの開発を止めると言っているから。
クラスタ化による腕力勝負はその時点で終了だ。
どうもいろいろ勘違いしている人間がいるようだが、伊藤氏のインタビューを読んでみると良い。
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
>>659
わかってるよ
むしろそれでもそこそこ高いからこそ危惧してるんだよ
それでも周りの出場者からすれば金を使っていない方だったわけで
わざわざデスクトップを買って持ってきたくなかったってことでもある
>>660
なるほどね
そうなるかもしれないな
それはそれで、問題は解決するが、別の意味で悲しいね
わかってるよ
むしろそれでもそこそこ高いからこそ危惧してるんだよ
それでも周りの出場者からすれば金を使っていない方だったわけで
わざわざデスクトップを買って持ってきたくなかったってことでもある
>>660
なるほどね
そうなるかもしれないな
それはそれで、問題は解決するが、別の意味で悲しいね
664 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:42:56.29 ID:gdxsPMjp
その後は今年5月の大会の準備をしていたんですが、研究所の中でも色々あって、やっぱり将棋はできないということでマシンを貸してもらえなくなったので、本業じゃなくて個人の趣味に戻ってしまいました。でも大会には出る予定です。
なんかツツカナが確定というような流れだが本当にボナンザや激指を押しのけて出場させてもらえるのかね？
あから2010の時も2位だった習甦（しかも1位と同立成績）が組み込まれず8位のYSSが代表になってたから
今回決勝リーグ初参加のツツカナも怪しいぞ
あから2010の時も2位だった習甦（しかも1位と同立成績）が組み込まれず8位のYSSが代表になってたから
今回決勝リーグ初参加のツツカナも怪しいぞ
671 ：名無し名人：2012/05/07(月) 02:00:40.97 ID:gdxsPMjp
連盟が招待するのは、確定してるぞ。
作者が辞退する可能性はあるが。
作者が辞退する可能性はあるが。
させてもらえるというか、出場してもらえるかどうかなんじゃないか
元々が人間トップに勝てるような強いコンピューター将棋を作るために・・・
こういう出発点だから当然ハードの制限も無い
とりあえず人間越えするまではこのままで行くだろう
で、プロトップが負けた後どうなるか
人間越えが最大のモチベだった業界でその目的果たした後tにプログラム技術を競うとかいう大会などまず無理
こういう出発点だから当然ハードの制限も無い
とりあえず人間越えするまではこのままで行くだろう
で、プロトップが負けた後どうなるか
人間越えが最大のモチベだった業界でその目的果たした後tにプログラム技術を競うとかいう大会などまず無理
>>673
俺はそれほど関係ないと思うね
プロに勝ちたいなら、プロの時は、優秀なマシンで挑めば良いじゃん
今回だって、ツツカナ、ボンクラーズ、Ponanzaも東大のマシン構成でプロに挑めば良い
休日に開催して、同時対局にでもしない限りいけるだろ
俺はそれほど関係ないと思うね
プロに勝ちたいなら、プロの時は、優秀なマシンで挑めば良いじゃん
今回だって、ツツカナ、ボンクラーズ、Ponanzaも東大のマシン構成でプロに挑めば良い
休日に開催して、同時対局にでもしない限りいけるだろ
対人のときに金とハードを注ぎ込めばいいわけ。
コンピュータ同士でハード競っても意味ないだろ。
強いソフトを速いハードに載せるのが一番強い。
コンピュータ同士でハード競っても意味ないだろ。
強いソフトを速いハードに載せるのが一番強い。
だからこの大会はこのまま（ハード無制限）だという話
>>660
ありがとう。いい話が色々あった。
伊藤さんはエリートなんだな
東大大学院の後、アメリカ留学
しかしながら、半導体産業の栄枯盛衰を味わったで人もあるな
HALにいってSPARCを開発したのは凄いけど
ダウンサイジングの波のせいで
その後はファンドリの技術サポートからマーケティングか。結構キツイな
あと、ソフトの開発は個人の趣味にもどったんだね
児童文学を読む会に所属していた話は見たことがあるけど
「今はフリーのソフトでもう十分強いから、将棋ソフトでは食べていけないらしいんですよ。
好きなことを仕事でできるのが一番の理想ですが、興味の分野によっては、
やりたい事がお金に繋がる人と繋がらない人がいるわけですよね。
繋がる人は幸運ですが、そうでない人、例えば作家を目指す人なんかもそうだと思うのですけど、
全然収入がなくて会社員をやりながら続けているという人もいます。」
はわかりやすい例えだな
最後の締めも、半導体産業の栄枯盛衰を感じさせるなあ。
ありがとう。いい話が色々あった。
伊藤さんはエリートなんだな
東大大学院の後、アメリカ留学
しかしながら、半導体産業の栄枯盛衰を味わったで人もあるな
HALにいってSPARCを開発したのは凄いけど
ダウンサイジングの波のせいで
その後はファンドリの技術サポートからマーケティングか。結構キツイな
あと、ソフトの開発は個人の趣味にもどったんだね
児童文学を読む会に所属していた話は見たことがあるけど
「今はフリーのソフトでもう十分強いから、将棋ソフトでは食べていけないらしいんですよ。
好きなことを仕事でできるのが一番の理想ですが、興味の分野によっては、
やりたい事がお金に繋がる人と繋がらない人がいるわけですよね。
繋がる人は幸運ですが、そうでない人、例えば作家を目指す人なんかもそうだと思うのですけど、
全然収入がなくて会社員をやりながら続けているという人もいます。」
はわかりやすい例えだな
最後の締めも、半導体産業の栄枯盛衰を感じさせるなあ。
もともと直ぐにトッププロに勝てるという見込から、ソフトとハードのセットで最強を選抜しようということか?
自分の考えではまだまだプロと差は開いていて、ソフトにもハードにも手を加える余地が多くあり
ソフト技術を高めるためにソフトだけで競うべきと考えるが。
自分の考えではまだまだプロと差は開いていて、ソフトにもハードにも手を加える余地が多くあり
ソフト技術を高めるためにソフトだけで競うべきと考えるが。
>>666,668
むしろ、その考え方にこそ意味が無い。
仮にスマホアプリの選手権をやるのなら、それは既存のコンピュータ将棋とは全く切り離された
別物であるべきだし、その方が意義があるだろう。
なにしろ、現在の中心的な開発者は、名人に勝てばそれ以上続ける意義がないと言っているのだから。
だとすれば、その次のコンピュータ将棋のフィールドはむしろ切り離されたものであるべきだ。
むしろ、その考え方にこそ意味が無い。
仮にスマホアプリの選手権をやるのなら、それは既存のコンピュータ将棋とは全く切り離された
別物であるべきだし、その方が意義があるだろう。
なにしろ、現在の中心的な開発者は、名人に勝てばそれ以上続ける意義がないと言っているのだから。
だとすれば、その次のコンピュータ将棋のフィールドはむしろ切り離されたものであるべきだ。
トッププロがいつ負けるかはそれぞれの予測があるだろう
私見ではここ数年と見る
だから現大会はこのままだろう
で、念願、悲願の人間越えを果たした後に
将棋ソフトの技術向上のために制限ありの大会とか主催する、参加する人間がどれだけいるかという話
そういう野心と才能ある人間は次の囲碁に行く可能性のほうが遥かに高い（すでに宣言してるのもいる）
私見ではここ数年と見る
だから現大会はこのままだろう
で、念願、悲願の人間越えを果たした後に
将棋ソフトの技術向上のために制限ありの大会とか主催する、参加する人間がどれだけいるかという話
そういう野心と才能ある人間は次の囲碁に行く可能性のほうが遥かに高い（すでに宣言してるのもいる）
米長にさえ負けるという展開もあり得た。
米長の気の緩み、勘違いという要素もないとは言えない。
なんどやっても米長を破れるんだったら、米長は上回ったと言えるが。
米長の気の緩み、勘違いという要素もないとは言えない。
なんどやっても米長を破れるんだったら、米長は上回ったと言えるが。
コンピュータがプロ資格を取得して名人位を取ったならプロを上回ったと言えるだろうが。
それは無理としても、五番勝負など人間の棋戦の決勝ルールと同等で勝たないとダメだな。
それは無理としても、五番勝負など人間の棋戦の決勝ルールと同等で勝たないとダメだな。
100回はいらないが、1回は運や体調や勘違いといった要素も多く入る。
人間の棋戦の決勝ルールで勝てるならいい。
人間の棋戦の決勝ルールで勝てるならいい。
>>687
車の両輪は分かれているけど？w
車の両輪は分かれているけど？w
ソフトがハード専用だったら
ボナンザのライブラリ化や家庭用PC用ソフトの販売は出来ないことになるな。
実際は汎用としてどっちも実現してるだろ。
ボナンザのライブラリ化や家庭用PC用ソフトの販売は出来ないことになるな。
実際は汎用としてどっちも実現してるだろ。
>>679
そういう意味で言うなら、多分、Ponanzaやプエラαをmac用にコンパイルし直して
東大の3000コアマシンで動かしたら、もうトッププロ超えてると思う
ツツカナは並列化部分がどうなっているのかが謎なので何とも言えないが
GPSには入玉という明確な弱点が残ってしまっているし、もともと
これは上記のソフトに比べれば弱いプログラムであるにもかかわらず、
ぶっちぎりの強さだったことから、Ponanzaやプエラαだと
とんでもなく強いことが予想されるので
そういう意味で言うなら、多分、Ponanzaやプエラαをmac用にコンパイルし直して
東大の3000コアマシンで動かしたら、もうトッププロ超えてると思う
ツツカナは並列化部分がどうなっているのかが謎なので何とも言えないが
GPSには入玉という明確な弱点が残ってしまっているし、もともと
これは上記のソフトに比べれば弱いプログラムであるにもかかわらず、
ぶっちぎりの強さだったことから、Ponanzaやプエラαだと
とんでもなく強いことが予想されるので
>>682
スポンサーは必要ないだろうこの際。
ノートPCレンタル論とは根本的に違うわけで。
「スマホアプリ開発会社」という言葉が出てくる時点でもう根本的にずれてる。
そりゃそういう会社もあるが、アマチュアにも開かれているのがスマホアプリなんだから。
スポンサーは必要ないだろうこの際。
ノートPCレンタル論とは根本的に違うわけで。
「スマホアプリ開発会社」という言葉が出てくる時点でもう根本的にずれてる。
そりゃそういう会社もあるが、アマチュアにも開かれているのがスマホアプリなんだから。
GPSの読み筋と評価値公開が来ているね。結構揺れ動いていたんだね。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3#k2cb3208
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3#k2cb3208
Ponanzaの△５９銀の前まではGPSも自分が不利だと思っていたんだね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F7-ponanza.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=13
こりゃ銀捨てをやりたがるのを「ポナる」って言われるようになるぞ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F7-ponanza.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=13
こりゃ銀捨てをやりたがるのを「ポナる」って言われるようになるぞ。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
2012 †
CSA選手権で「スレーブ」として用いた特別版(usiのみ対応、stockfishベースの探索、詰み探索なし)を公開予定です。
2012 †
CSA選手権で「スレーブ」として用いた特別版(usiのみ対応、stockfishベースの探索、詰み探索なし)を公開予定です。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/
＞（選考委員会が革新性や面白さ、インパクトなどを総合的に考慮して選ぶ独創賞。
＞ 今回受賞した人生送りバント失敗は、棋譜から自動的に解説記事を生成するシステムを作成し、ホームページで公開した）
http://d.hatena.ne.jp/jinsei_okuribunt_shippai/
＞（選考委員会が革新性や面白さ、インパクトなどを総合的に考慮して選ぶ独創賞。
＞ 今回受賞した人生送りバント失敗は、棋譜から自動的に解説記事を生成するシステムを作成し、ホームページで公開した）
http://d.hatena.ne.jp/jinsei_okuribunt_shippai/
ボンクラ作者
>前回優勝の身としては準優勝で満足してていいのかというのもあるでしょうが、まあＧＰＳは物量が違いますからｗ
同じ性能のハードならプエラ優勝かな
>前回優勝の身としては準優勝で満足してていいのかというのもあるでしょうが、まあＧＰＳは物量が違いますからｗ
同じ性能のハードならプエラ優勝かな
>>563
http://d.hatena.ne.jp/ak11/
BlunderXX-20120506-Binary.zip (Windowsの64bit版OS＋そこそこ新しいCPU向け)
>>585
>>543 ポナンザが週末に２４にやって来るよ。
http://d.hatena.ne.jp/ak11/
BlunderXX-20120506-Binary.zip (Windowsの64bit版OS＋そこそこ新しいCPU向け)
>>585
>>543 ポナンザが週末に２４にやって来るよ。
>>698
それ俺のPCだとボナ6より弱いんだよなぁ…
それ俺のPCだとボナ6より弱いんだよなぁ…
Blunderは修正BSDライセンスで商用にも使える上に(バイナリに表示義務の無いMITの方が緩いライセンスだが)、
詰めルーチンあるし、コメントも丁寧だから、開発者にとっては嬉しいんじゃないの
詰めルーチンあるし、コメントも丁寧だから、開発者にとっては嬉しいんじゃないの
選手権の読み筋と評価値を公開してくれるのって例年はGPS将棋と激指だけだよね？
できれば他の開発者の方も公開してくれるとうれしいですよ！
できれば他の開発者の方も公開してくれるとうれしいですよ！
やっぱりかぁ。ニコ生見ていて保木さんが勝又教授の二手指しの反則を知っているんだ？って疑問だったんだよ。
佐々木慎がニコ生で言ったときは勝又って名前出してなかったから２ｃｈでも見てたのかなあ？って思っていた。
＞math26
＞あと一部の方へ重要な情報：保木さんは某プロが二手指ししたことを知らなかったそうです
佐々木慎がニコ生で言ったときは勝又って名前出してなかったから２ｃｈでも見てたのかなあ？って思っていた。
＞math26
＞あと一部の方へ重要な情報：保木さんは某プロが二手指ししたことを知らなかったそうです
707 ：名無し名人：2012/05/07(月) 07:05:02.23 ID:SBe3MCJ2
>>697
【６勝１敗】GPS将棋 ：804P/3224Core/3272GB
【５勝２敗】Puellaα：4P/22Core/34GB
【４勝３敗】ツツカナ：1P/6Core/16GB
【４勝３敗】ponanza ：9P?/70Core/48GB
【３勝４敗】習甦：2P/16Core/16GB
【３勝４敗】激指：2P/12Core/48GB
【２勝５敗】YSS ：2P/12Core/6GB
【１勝６敗】Blunder ：1P/6Core/16GB
どうみても、同一性能なら優勝はツツカナ。前評判通り。
【６勝１敗】GPS将棋 ：804P/3224Core/3272GB
【５勝２敗】Puellaα：4P/22Core/34GB
【４勝３敗】ツツカナ：1P/6Core/16GB
【４勝３敗】ponanza ：9P?/70Core/48GB
【３勝４敗】習甦：2P/16Core/16GB
【３勝４敗】激指：2P/12Core/48GB
【２勝５敗】YSS ：2P/12Core/6GB
【１勝６敗】Blunder ：1P/6Core/16GB
どうみても、同一性能なら優勝はツツカナ。前評判通り。
>>690
入玉はPuella αも弱い。決勝で入玉決めようとして2度負けてるだろ。
そのうちの一つは、人間の有段者なら、相入玉にならない限り100%勝てる局面からの逆転負け。
Puella αは入玉を狙う棋風だが、入玉将棋になると、とたんに弱くなるよ。
それでも勝てるのは（特に去年）、他のプログラムが「もっと」弱くなるから。
今年は他のソフトも入玉が、去年に比べると強くなった。
それはそれでいいんだが、入玉なんてそうそう狙ってできるものではないので、
「ソフトは入玉が弱点」というのはそれこそ年々も前から知られていた事だが、
それを知った所で、余程強くないと勝てるとは限らないよ。
入玉はPuella αも弱い。決勝で入玉決めようとして2度負けてるだろ。
そのうちの一つは、人間の有段者なら、相入玉にならない限り100%勝てる局面からの逆転負け。
Puella αは入玉を狙う棋風だが、入玉将棋になると、とたんに弱くなるよ。
それでも勝てるのは（特に去年）、他のプログラムが「もっと」弱くなるから。
今年は他のソフトも入玉が、去年に比べると強くなった。
それはそれでいいんだが、入玉なんてそうそう狙ってできるものではないので、
「ソフトは入玉が弱点」というのはそれこそ年々も前から知られていた事だが、
それを知った所で、余程強くないと勝てるとは限らないよ。
>>708
ハードをGPSのに揃えたら？
ハードをGPSのに揃えたら？
712 ：名無し名人：2012/05/07(月) 07:20:18.84 ID:/F6e4wAv
iPhone5発売時に
iPhone将棋大会開催とか
Appleに持ちかけるべきだと思う。
iPhone将棋大会開催とか
Appleに持ちかけるべきだと思う。
>>712
プロ棋士と通信するソフトが最強だな。
プロ棋士と通信するソフトが最強だな。
そもそも一発大会で比較すること自体が公平じゃないんだから
floodgateのレーティングで比較するのが一番公平だろｗ
floodgateのレーティングで比較するのが一番公平だろｗ
大会で比較すること自体は公平だろ。
そんなのはどこでもよくやられてる。
同じ土台とは思えない組を、勝負させて勝敗を決めるのが不公平。
例えばロボカップのサッカーチャレンジで、マシンの重量に制限をつけない、とか言うレベル。
「重量制限付けなかったから、フィールドの横幅全体を覆うロボが出てきましたｗｗワロスｗ」
ってかんじ。さすがにそこまで酷くはないがｗ
人間対ソフトでやる分には、いくら高性能のPCを持ってきても不公平ではないが、
ソフト同士で競わせる分には、一方が800台のPC使ってて、一方が1台のPC使ってたら、
どうみても公平感がないだろ。
こういうのは重量級・軽量級みたいに分けるのが普通。
CPU１ソケット、GPUを使うなら、GPUも１台限定ってするだけでも公平感は出るよ。
そんなのはどこでもよくやられてる。
同じ土台とは思えない組を、勝負させて勝敗を決めるのが不公平。
例えばロボカップのサッカーチャレンジで、マシンの重量に制限をつけない、とか言うレベル。
「重量制限付けなかったから、フィールドの横幅全体を覆うロボが出てきましたｗｗワロスｗ」
ってかんじ。さすがにそこまで酷くはないがｗ
人間対ソフトでやる分には、いくら高性能のPCを持ってきても不公平ではないが、
ソフト同士で競わせる分には、一方が800台のPC使ってて、一方が1台のPC使ってたら、
どうみても公平感がないだろ。
こういうのは重量級・軽量級みたいに分けるのが普通。
CPU１ソケット、GPUを使うなら、GPUも１台限定ってするだけでも公平感は出るよ。
>>709
厳密に言えばそんなところかもな。それを考慮してもGPSは弱いけど。
>>711の3者で言えば、floogate見る限りだと、Bonanza＞GPSの可能性が濃厚
で、大会見る限りおそらくPuella α＞Bonanza
なので、おそらく東大マシンでそろえたら、Puella α＞Bonanza＞GPS
厳密に言えばそんなところかもな。それを考慮してもGPSは弱いけど。
>>711の3者で言えば、floogate見る限りだと、Bonanza＞GPSの可能性が濃厚
で、大会見る限りおそらくPuella α＞Bonanza
なので、おそらく東大マシンでそろえたら、Puella α＞Bonanza＞GPS
ボナもプエラも数百台のマシンを使うような設計にな根本的になってないのに、ハードを揃えたら勝てるとか頭大丈夫か
もういいから公平厨は
もういいから公平厨は
>>718
お前、Puella のソースでも見たのか？ｗ
4〜6台で動かせる＆ブレードサーバでも動かせる
ことを考えれば、チューニング次第で動くよｗ
一般論で言って悪いが、
数百台って言っても、8台くらいで動かせるプログラムなら、ソースコードはほとんど一緒だから。
お前、Puella のソースでも見たのか？ｗ
4〜6台で動かせる＆ブレードサーバでも動かせる
ことを考えれば、チューニング次第で動くよｗ
一般論で言って悪いが、
数百台って言っても、8台くらいで動かせるプログラムなら、ソースコードはほとんど一緒だから。
>>712
スマホとかiPhone
とか言っている池沼は早くここから消えてね
599 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 22:57:21.52 ID:d3LYYbxB [2/2]
>>570
ちょっとPSPは持ってないのと、タブレットも有料アプリは持ってないので>>598には
Androidの金沢将棋レベル100Lite レベル92 VS Nintendo 64 最強羽生将棋 レベル3の棋譜を張らせて頂いた
一応両者の簡単な説明をしておくと
うちのタブレットは1GhzのデュアルコアCPU
金沢将棋レベル100Liteはレベル制限、機能制限以外は製品版と同じらしい
Liteで使える最高レベルが92
レベル92の戦法は端攻めなんだが相手の最強羽生将棋は俺が試した範囲では端攻めには滅法弱いから相性は抜群のはず・・・
対する最強羽生将棋はといえば>>203でレベル5が3DSの銀星に敗れている
ちょうどPSPより弱いくらいじゃないかなと
今回は相手が無料版なのでマックスの研究レベル（レベル5の更に上の最上レベル）ではなくレベル3を相手にした
ちなみにレベル3はわりと思考時間が短くてさくさく指せるレベル
結果は上記のとおり
やっぱりAndroid用アプリやiOS用アプリはスマホでもさくさく動くように作ってあるからタブレットの性能をフルに活かしてないんじゃないかなと
その点でいうと性能をフルに将棋につぎ込めるゲーム機やパソコンはまだまだ強いんじゃないかな
ニンテンドー64に負ける１GHｚデュアルコアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去にいた旅人レベルに恥ずかしい奴ら
スマホとかiPhone
とか言っている池沼は早くここから消えてね
599 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 22:57:21.52 ID:d3LYYbxB [2/2]
>>570
ちょっとPSPは持ってないのと、タブレットも有料アプリは持ってないので>>598には
Androidの金沢将棋レベル100Lite レベル92 VS Nintendo 64 最強羽生将棋 レベル3の棋譜を張らせて頂いた
一応両者の簡単な説明をしておくと
うちのタブレットは1GhzのデュアルコアCPU
金沢将棋レベル100Liteはレベル制限、機能制限以外は製品版と同じらしい
Liteで使える最高レベルが92
レベル92の戦法は端攻めなんだが相手の最強羽生将棋は俺が試した範囲では端攻めには滅法弱いから相性は抜群のはず・・・
対する最強羽生将棋はといえば>>203でレベル5が3DSの銀星に敗れている
ちょうどPSPより弱いくらいじゃないかなと
今回は相手が無料版なのでマックスの研究レベル（レベル5の更に上の最上レベル）ではなくレベル3を相手にした
ちなみにレベル3はわりと思考時間が短くてさくさく指せるレベル
結果は上記のとおり
やっぱりAndroid用アプリやiOS用アプリはスマホでもさくさく動くように作ってあるからタブレットの性能をフルに活かしてないんじゃないかなと
その点でいうと性能をフルに将棋につぎ込めるゲーム機やパソコンはまだまだ強いんじゃないかな
ニンテンドー64に負ける１GHｚデュアルコアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去にいた旅人レベルに恥ずかしい奴ら
>>717
>>711で訂正したつもりなんだけど、確かにGPSが優勝とかは言えないし、
多分優勝しないと思う。
ただ、Puella α > Bonanza > GPS となるかは不明だよ。
どういう構成にしたかはわからないけど、
GPSは詰将棋ルーチン専用マシンとか作って、そいつに将来の局面を投げてるかもしれないし、
大規模クラスタに合わせて作られている通信部分のチューニングが優秀かもしれないので、そう簡単ではない。
だから、「GPSのハードにあわせたら？」なんていう仮定自体が不毛。
・1PC・1ソケットCPU・1GPU限定の勝負と、
・ハード無制限でいいんじゃないの？
ハード無制限から３位まで、ハード制限から2位までを
プロ棋士と戦わせる、くらいでいいんじゃないの？
2014年、2015年も電王戦がまだ続けば、だけどなｗ
それなら、大事な２年間、20万円/年くらいの費用で、開発者の負担は激的に減るし、
2倍の性能差くらいなら、アルゴリズムやチューニングで逆る事ができる。
1PC・1ソケットCPU・1GPU限定勝負なら、文句なくツツカナ優勝。
>>711で訂正したつもりなんだけど、確かにGPSが優勝とかは言えないし、
多分優勝しないと思う。
ただ、Puella α > Bonanza > GPS となるかは不明だよ。
どういう構成にしたかはわからないけど、
GPSは詰将棋ルーチン専用マシンとか作って、そいつに将来の局面を投げてるかもしれないし、
大規模クラスタに合わせて作られている通信部分のチューニングが優秀かもしれないので、そう簡単ではない。
だから、「GPSのハードにあわせたら？」なんていう仮定自体が不毛。
・1PC・1ソケットCPU・1GPU限定の勝負と、
・ハード無制限でいいんじゃないの？
ハード無制限から３位まで、ハード制限から2位までを
プロ棋士と戦わせる、くらいでいいんじゃないの？
2014年、2015年も電王戦がまだ続けば、だけどなｗ
それなら、大事な２年間、20万円/年くらいの費用で、開発者の負担は激的に減るし、
2倍の性能差くらいなら、アルゴリズムやチューニングで逆る事ができる。
1PC・1ソケットCPU・1GPU限定勝負なら、文句なくツツカナ優勝。
>>719
お前並列プログラミングしたことあんの？
そりゃ8台で動くプログラムはほとんどソース変えなくても100台で動くことは動くけど、設計からちゃんとやらないとまともに並列化できないよ？
台数10倍にしたからってスピードが10倍になる訳じゃない
お前並列プログラミングしたことあんの？
そりゃ8台で動くプログラムはほとんどソース変えなくても100台で動くことは動くけど、設計からちゃんとやらないとまともに並列化できないよ？
台数10倍にしたからってスピードが10倍になる訳じゃない
スマホとかiPhone
とか言っている池沼は早くここから消えてね
685 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/31(土) 07:40:00.42 ID:H1hz+/Ak [2/2]
iphone版の東大将棋、大分操作性が改善されて使いやすくなった。
だけど強すぎ。これの2段て24の初段くらいありそう。
686 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 11:49:48.02 ID:Y2D1simj
24の初段はない中級だな 俺とゴブだからなw
とか言っている池沼は早くここから消えてね
685 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/31(土) 07:40:00.42 ID:H1hz+/Ak [2/2]
iphone版の東大将棋、大分操作性が改善されて使いやすくなった。
だけど強すぎ。これの2段て24の初段くらいありそう。
686 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 11:49:48.02 ID:Y2D1simj
24の初段はない中級だな 俺とゴブだからなw
並列化技法は、将棋とは関係ない。別に研究したら良い。
並列化されてないコアプログラムを、複数台、複数CPUへ移植した時に
いくら工夫したところで、性能上限はある程度決まるだろうし。
並列化されてないコアプログラムを、複数台、複数CPUへ移植した時に
いくら工夫したところで、性能上限はある程度決まるだろうし。
>>722
>並列プログラミングしたことあるの？
あるよ。
＞台数10倍にしたからってスピードが10倍になるわけじゃない。
当たり前。基本中の基本。
理論面だけでも、アムダールの法則なんていう基本中の基本は、
実際に並列プログラミングしたことない奴だって知ってるし、
実際の問題は、クラスタの構成の仕方や、ジョブのバランスを取る方法、ネットワーク関連のエラー処理にある。
ただ、あまりそういうのを気にしなければ、
既に8台程度で動かせるものは、100台だろうが難なく動く。
実績のある並列化ライブラリを使っている場合、上記の問題はクラスタの構成の仕方くらいしか問題にならない。
ここで言われている問題は、8台とか、10万クラスのCPUを毎年購入するのもかなりきついが、
100台とかのクラスタとか用意して戦うとか無理だろう？って、そういう事だよ。
>並列プログラミングしたことあるの？
あるよ。
＞台数10倍にしたからってスピードが10倍になるわけじゃない。
当たり前。基本中の基本。
理論面だけでも、アムダールの法則なんていう基本中の基本は、
実際に並列プログラミングしたことない奴だって知ってるし、
実際の問題は、クラスタの構成の仕方や、ジョブのバランスを取る方法、ネットワーク関連のエラー処理にある。
ただ、あまりそういうのを気にしなければ、
既に8台程度で動かせるものは、100台だろうが難なく動く。
実績のある並列化ライブラリを使っている場合、上記の問題はクラスタの構成の仕方くらいしか問題にならない。
ここで言われている問題は、8台とか、10万クラスのCPUを毎年購入するのもかなりきついが、
100台とかのクラスタとか用意して戦うとか無理だろう？って、そういう事だよ。
iphoneやAndoroidの落とし切りの将棋ソフトで
24の初段レベル(1600点）を超えたとの報告は一度もない
PCの将棋ソフトは
2001年で24で2000点
Yss-computer 2段 1870? 12勝 5敗 勝率 0.750
柿木将棋 3段 2020? 12勝 3敗 勝率 0.800 （倶楽部24での公開対局 20分30秒）
金沢将棋 3段 2030 268勝275敗 勝率 0.494 (15分1分での対局をよく見ます）
2003年の東大将棋6のソフト指しが2300くらいだったし、
まあ対局数の多い金沢将棋の2000点が妥当
その後はほぼ1年で100点強くなっている
iphoneやAndoroidの落とし切りの将棋ソフトはPCに比べ15年以上遅れている
このスレッドで議論する価値は無い
24の初段レベル(1600点）を超えたとの報告は一度もない
PCの将棋ソフトは
2001年で24で2000点
Yss-computer 2段 1870? 12勝 5敗 勝率 0.750
柿木将棋 3段 2020? 12勝 3敗 勝率 0.800 （倶楽部24での公開対局 20分30秒）
金沢将棋 3段 2030 268勝275敗 勝率 0.494 (15分1分での対局をよく見ます）
2003年の東大将棋6のソフト指しが2300くらいだったし、
まあ対局数の多い金沢将棋の2000点が妥当
その後はほぼ1年で100点強くなっている
iphoneやAndoroidの落とし切りの将棋ソフトはPCに比べ15年以上遅れている
このスレッドで議論する価値は無い
GPSは去年と一昨年とクラスターの効果が出てなかったのだから開発は実質３年くらいかかっているほど
難しいってことだろ。今年やっと成功したのだから少なくともあと数年は規制とかすべきじゃない。
難しいってことだろ。今年やっと成功したのだから少なくともあと数年は規制とかすべきじゃない。
>>725
どうでもいいけど、大事なの忘れてた。
リアルタイム系はネットワークの遅延対策処理も重要ね。
>>724
並列化技法は将棋とは関係なくても、将棋プログラムの強さには関係する。
将棋プログラムというのは、突き詰めて考えれば、こういったアルゴリズムも含めた広い意味でのプログラム技法の勝負。
大枠の議論自体は相当前から、というかコンピュータが一般人に使われる相当前からわかってたことだし。
また、専用マシン等の可能性も（非常に金かかるから可能性は０に近いが）あるにはあるので、
ハードスペック無しの大会は開催されるべきだと思う。
どうでもいいけど、大事なの忘れてた。
リアルタイム系はネットワークの遅延対策処理も重要ね。
>>724
並列化技法は将棋とは関係なくても、将棋プログラムの強さには関係する。
将棋プログラムというのは、突き詰めて考えれば、こういったアルゴリズムも含めた広い意味でのプログラム技法の勝負。
大枠の議論自体は相当前から、というかコンピュータが一般人に使われる相当前からわかってたことだし。
また、専用マシン等の可能性も（非常に金かかるから可能性は０に近いが）あるにはあるので、
ハードスペック無しの大会は開催されるべきだと思う。
並列化だけ研究して、効率的な方法を見つけておけば、別の将棋ソフトにも応用が利いて
最強ソフトを作るためには役立つだろ。
プログラムの負担、苦労が多いほど、進展が遅れる。
最強ソフトを作るためには役立つだろ。
プログラムの負担、苦労が多いほど、進展が遅れる。
たまたま旨くいって強く出来るのより、一般的な理論・技術を確立した上で強く出来た方が素晴らしい。
>>725
＞既に8台程度で動かせるものは、100台だろうが難なく動く。
もちろんこの場合の議論は、
効率良く動かせるかどうかが問題なわけでしょ
例えば並列化率が90％ぐらいプログラムだと、数ノードぐらいならともかく
GPSが実証を行った数百ノード規模になるとアムダールの法則に頭を抑えられちゃうよ
ましてゲーム木探索の場合は大量の枝刈りが発生するから、
単純にスケールするかは自明でない
＞既に8台程度で動かせるものは、100台だろうが難なく動く。
もちろんこの場合の議論は、
効率良く動かせるかどうかが問題なわけでしょ
例えば並列化率が90％ぐらいプログラムだと、数ノードぐらいならともかく
GPSが実証を行った数百ノード規模になるとアムダールの法則に頭を抑えられちゃうよ
ましてゲーム木探索の場合は大量の枝刈りが発生するから、
単純にスケールするかは自明でない
>>721
＞・1PC・1ソケットCPU・1GPU限定の勝負と、
＞・ハード無制限でいいんじゃないの？
＞ハード無制限から３位まで、ハード制限から2位までを
＞プロ棋士と戦わせる、くらいでいいんじゃないの？
＞2014年、2015年も電王戦がまだ続けば、だけどなｗ
今回の電王戦に選ばれた5チームは
3ソフト クラスタ
2ソフト 1PC 1CPUと2CPU
なにも問題ないだろ。
来年ボナンザ（合議＋クラスタ）が盛り返して
4対1の比率になるとまずいの？
YSSや激指もクラスタやるつもりはなさそうだから来年も恐らく1PC 2CPU
ツツカナ、しゅうそ、激指、YSSの４チーム中１チーム
しか出られないのは過当競争？
＞・1PC・1ソケットCPU・1GPU限定の勝負と、
＞・ハード無制限でいいんじゃないの？
＞ハード無制限から３位まで、ハード制限から2位までを
＞プロ棋士と戦わせる、くらいでいいんじゃないの？
＞2014年、2015年も電王戦がまだ続けば、だけどなｗ
今回の電王戦に選ばれた5チームは
3ソフト クラスタ
2ソフト 1PC 1CPUと2CPU
なにも問題ないだろ。
来年ボナンザ（合議＋クラスタ）が盛り返して
4対1の比率になるとまずいの？
YSSや激指もクラスタやるつもりはなさそうだから来年も恐らく1PC 2CPU
ツツカナ、しゅうそ、激指、YSSの４チーム中１チーム
しか出られないのは過当競争？
金持ちや大学や企業にコネがあるチームが有利になる大会、というのも少し残念な気はするな。
>>721
もちろん厳密に言えば不明だな
でも、可能性としては、Puella α > Bonanza > GPSが一番高いだろうってこと
プログラムに詳しい奴ほど、8台（コア数はもっと遥かに多い）で動くものが
ちょっとチューニングすれば600台でも動くことはわかるだろうねw
よっぽど馬鹿な組み方してなけりゃ汎用的な作りになってるはずだし
そりゃまあ、厳密に言えば、不明だけどなw
もちろん厳密に言えば不明だな
でも、可能性としては、Puella α > Bonanza > GPSが一番高いだろうってこと
プログラムに詳しい奴ほど、8台（コア数はもっと遥かに多い）で動くものが
ちょっとチューニングすれば600台でも動くことはわかるだろうねw
よっぽど馬鹿な組み方してなけりゃ汎用的な作りになってるはずだし
そりゃまあ、厳密に言えば、不明だけどなw
>>731
だから、俺も「GPSに合わせる」という無理な仮定のもとでは、順位を決めるのは
難しいって言ってるんだよ。レスちゃんと読んでるか？
>>732
まず、こういうのは「結果論」じゃないし、1CPUと2CPUを一緒くたにするのも本来は問題だろ。
「1CPU枠から何名出た」という数が結果的に一致したからOKじゃない？ってことにはならんよ。
同じ性能なら、ツツカナが優勝だとは思うが、残りの順位は面白いことになっていたと思う。(多分Ponanza２位?)
２次予選でYSS,Bonanzaと同じく５勝４敗だった
「なのは」：PhenomIIX4 1CPU/4Coreがどこまで行けるかも面白かったはず。
ついでに言うと、>>721は仮の意見であって、
「出場者が少ないと思われる無制限枠から１位、2位のみ、
（実際、話の流れ上だが、>>732は本大会の５チームのみの出場仮定している。
これで上位３チーム出場は少しおかしいかもね。）
制限PC枠から、重複登録を除外して上位3位まで。
人間と戦う時は、高性能PCで戦う。クラスター化も出来る人はOK。」
というルールがあってもいい。
例えばそういう意見が多くなると、結果的にも出場チームは変わってくる可能性があるので、
やはり「このままでいい」とは思えないな。
だから、俺も「GPSに合わせる」という無理な仮定のもとでは、順位を決めるのは
難しいって言ってるんだよ。レスちゃんと読んでるか？
>>732
まず、こういうのは「結果論」じゃないし、1CPUと2CPUを一緒くたにするのも本来は問題だろ。
「1CPU枠から何名出た」という数が結果的に一致したからOKじゃない？ってことにはならんよ。
同じ性能なら、ツツカナが優勝だとは思うが、残りの順位は面白いことになっていたと思う。(多分Ponanza２位?)
２次予選でYSS,Bonanzaと同じく５勝４敗だった
「なのは」：PhenomIIX4 1CPU/4Coreがどこまで行けるかも面白かったはず。
ついでに言うと、>>721は仮の意見であって、
「出場者が少ないと思われる無制限枠から１位、2位のみ、
（実際、話の流れ上だが、>>732は本大会の５チームのみの出場仮定している。
これで上位３チーム出場は少しおかしいかもね。）
制限PC枠から、重複登録を除外して上位3位まで。
人間と戦う時は、高性能PCで戦う。クラスター化も出来る人はOK。」
というルールがあってもいい。
例えばそういう意見が多くなると、結果的にも出場チームは変わってくる可能性があるので、
やはり「このままでいい」とは思えないな。
なんだか変なのがいついちゃったなぁｗ
そもそも、将棋のプログラムの並列化率ってほぼ100％だろ？
大体、スレーブの処理に順次実行部分なんて一切無いだろ？w
その時点で、並列化率が90％みたいに低いわけないからw
大体、スレーブの処理に順次実行部分なんて一切無いだろ？w
その時点で、並列化率が90％みたいに低いわけないからw
>>739
意味不明なんだけど・・・。
「並列化の問題はライブラリさえ使えばあとはエラー処理がメイン」
とか、お前の脳内妄想だけだから。
「既に８台程度で動かしているプログラムが、仮に実績のある並列化ライブラリを使用して
動かしているとすれば、あと問題になるのはクラスターの構成法くらいだろ。」
って言ってんの。
ついでに、>>740も言っている通り、
「8台で動くように設計されているけど、600台だと動かないんだよー」
って、俺もいったいどんな設計してるのか聞いてみたいわ。
これ以上無意味な仮定（Puella α をGPSの使ったハードで動かした場合）
で話広げる気はないけど、好きなんだね。そういうのが。
意味不明なんだけど・・・。
「並列化の問題はライブラリさえ使えばあとはエラー処理がメイン」
とか、お前の脳内妄想だけだから。
「既に８台程度で動かしているプログラムが、仮に実績のある並列化ライブラリを使用して
動かしているとすれば、あと問題になるのはクラスターの構成法くらいだろ。」
って言ってんの。
ついでに、>>740も言っている通り、
「8台で動くように設計されているけど、600台だと動かないんだよー」
って、俺もいったいどんな設計してるのか聞いてみたいわ。
これ以上無意味な仮定（Puella α をGPSの使ったハードで動かした場合）
で話広げる気はないけど、好きなんだね。そういうのが。
>>745
だからさ、そのαβ探索なんか、スレーブ内でほぼ完結すれば良いだろ
そりゃまあ安直すぎるけど、Bonanzaだって全幅探索でそれなりに強いんだから
その安直な方法でもそれなりに効果的だろ
どれだけ難しい工夫が必要になろうが、少なくともこの安直な方法よりはマシになる
だけのことでしかないんだから、たかが知れている
だからさ、そのαβ探索なんか、スレーブ内でほぼ完結すれば良いだろ
そりゃまあ安直すぎるけど、Bonanzaだって全幅探索でそれなりに強いんだから
その安直な方法でもそれなりに効果的だろ
どれだけ難しい工夫が必要になろうが、少なくともこの安直な方法よりはマシになる
だけのことでしかないんだから、たかが知れている
>>743
αβというのは今までの局面の評価値を使って動的に枝刈りする手法なんだが、
評価値更新されるごとにスレーブ間で評価値やりとりをどうするかが問題になる
8台ならともかく、600台で全部がやりとりしたらそれだけでパンクする
αβというのは今までの局面の評価値を使って動的に枝刈りする手法なんだが、
評価値更新されるごとにスレーブ間で評価値やりとりをどうするかが問題になる
8台ならともかく、600台で全部がやりとりしたらそれだけでパンクする
単純な意見だが、
αβカット等の処理を、手近な２手については行わず、
２手先の約80*80=640の局面を１台の処理に割り当てて、
スレーブに投げるだけでも強くなると思うよ。
統合した時に、一番評価の高い手を打てばよい。
将棋は殆どが悪手なので、初めの４手は前幅＋αβで先に高速に評価して、
評価の高い手から上位の局面を順に送ってもいいと思う。
どうせその程度しかやってないと思うんだけど、実際はどうなんだろね？
流石にもっと賢いことやってるかｗ
αβカット等の処理を、手近な２手については行わず、
２手先の約80*80=640の局面を１台の処理に割り当てて、
スレーブに投げるだけでも強くなると思うよ。
統合した時に、一番評価の高い手を打てばよい。
将棋は殆どが悪手なので、初めの４手は前幅＋αβで先に高速に評価して、
評価の高い手から上位の局面を順に送ってもいいと思う。
どうせその程度しかやってないと思うんだけど、実際はどうなんだろね？
流石にもっと賢いことやってるかｗ
たまにしかやりとりしなかったら全然枝刈れなくて意味ない手ばっか読むことになる
まあちょっと改良すりゃ600台で並列化できるとか大嘘もいいとこ
まあちょっと改良すりゃ600台で並列化できるとか大嘘もいいとこ
>>749
そうそう
俺もそんな感じのことを言いたかったw
まあ、さすがに、評価値と現在の候補の読み筋をフィードバックして
別の意味の無い手を読んでるスレーブに振り分けるくらいのことはするだろうけどw
>>750
そんなの一台でやったって大差ないだろw
そうそう
俺もそんな感じのことを言いたかったw
まあ、さすがに、評価値と現在の候補の読み筋をフィードバックして
別の意味の無い手を読んでるスレーブに振り分けるくらいのことはするだろうけどw
>>750
そんなの一台でやったって大差ないだろw
ID:ba+p1Em5はいったい誰と戦ってるんだ？
脳内妄想の敵と戦ってるとしか思えないんだけどw
１．8台で並列化している時点で、800台でそのプログラムを動かす事自体は、ソフト的には大した無い。
特に、自前ではなく実績のあるクラスタ用の並列化ライブラリを使っている場合は、相当楽な作業だと思われる。
２．「8台で動かしているソフトを800台のマシンで動かすと、激的に強くなる」という程、簡単な話ではない。>３参照
３．GPSは、1PCではそんなに強くはないが、大規模の並列化で大幅に改良を重ねている可能性がある。
４．２．や３．の点で、Puella αをGPSと同じ800台で動かすと・・・等という仮定は無意味。
５．制限なしの大会は大規模クラスタや、並列化探索の有用性、
あるいは専用マシン、その他のハード的な工夫等を調べるためにも必要とされるものではある。
６．問題は、大会出場者、あるいは潜在的な大会出場者のほとんどが、同じような環境を整えられない点にある。
７．６．の意味で、ハード的な制約を課した大会も必要だと思われる。
だいたいこんな感じなんだけど、何が不満なのかなぁ？
いつも的はずれな批判しかされないんだよね。
脳内妄想の敵と戦ってるとしか思えないんだけどw
１．8台で並列化している時点で、800台でそのプログラムを動かす事自体は、ソフト的には大した無い。
特に、自前ではなく実績のあるクラスタ用の並列化ライブラリを使っている場合は、相当楽な作業だと思われる。
２．「8台で動かしているソフトを800台のマシンで動かすと、激的に強くなる」という程、簡単な話ではない。>３参照
３．GPSは、1PCではそんなに強くはないが、大規模の並列化で大幅に改良を重ねている可能性がある。
４．２．や３．の点で、Puella αをGPSと同じ800台で動かすと・・・等という仮定は無意味。
５．制限なしの大会は大規模クラスタや、並列化探索の有用性、
あるいは専用マシン、その他のハード的な工夫等を調べるためにも必要とされるものではある。
６．問題は、大会出場者、あるいは潜在的な大会出場者のほとんどが、同じような環境を整えられない点にある。
７．６．の意味で、ハード的な制約を課した大会も必要だと思われる。
だいたいこんな感じなんだけど、何が不満なのかなぁ？
いつも的はずれな批判しかされないんだよね。
チェスもハードの制限付きの大会が始まったのは人類超えした後だろ。
それまでは制限なんてする意味がない。
それまでは制限なんてする意味がない。
人間を速く越えるために制限付けろってことだ。
ハード(高速化、並列化)とソフトの別々にしていい。
強いソフトを速いハードに載せるの強い。
ハード(高速化、並列化)とソフトの別々にしていい。
強いソフトを速いハードに載せるの強い。
>>726
>iphoneやAndoroidの落とし切りの将棋ソフトはPCに比べ15年以上遅れている
>このスレッドで議論する価値は無い
遅れているからこそ、やる価値があるんだろう。
「進みすぎて開発者が離れている」のが現状なのだから。
>iphoneやAndoroidの落とし切りの将棋ソフトはPCに比べ15年以上遅れている
>このスレッドで議論する価値は無い
遅れているからこそ、やる価値があるんだろう。
「進みすぎて開発者が離れている」のが現状なのだから。
>>749
あ、すっごい恥ずかしいミスｗ
80*80=6400ねｗ
だから10局面を１台のPCに割り当てればいい事になる。
それよりは単純に浅い全幅探索をして、上位の局面を順に送る方が賢いね。
あと、もっとPCに余裕があれば、
上位の局面を送るついでに、詰み将棋専用マシンに同一局面を送ってもいい。
長い詰みの筋は、難解な終盤だとよくあらわれるので。
あ、すっごい恥ずかしいミスｗ
80*80=6400ねｗ
だから10局面を１台のPCに割り当てればいい事になる。
それよりは単純に浅い全幅探索をして、上位の局面を順に送る方が賢いね。
あと、もっとPCに余裕があれば、
上位の局面を送るついでに、詰み将棋専用マシンに同一局面を送ってもいい。
長い詰みの筋は、難解な終盤だとよくあらわれるので。
並列より直列のほうが効率が良いので、残り手数が例えば2-5手くらいの所をマルチコア、複数台で読めば良いと思うが。
末端だけの並列化ということだが。
末端の計算時間が1/2になれば全体としてもおよそ1/2になるだろ。
末端だけの並列化ということだが。
末端の計算時間が1/2になれば全体としてもおよそ1/2になるだろ。
＞人間を速く越えるために制限付けろってことだ。
頭おかしいｗ
今越えかかってるというのに
頭おかしいｗ
今越えかかってるというのに
制限厨って現実すらろくに認識できてないんじゃないのかｗ
>>752
６．問題は、大会出場者、あるいは潜在的な大会出場者のほとんどが、同じような環境を整えられない点にある。
７．６．の意味で、ハード的な制約を課した大会も必要だと思われる。
なんで６→７につながるのか理解不能。
６．問題は、大会出場者、あるいは潜在的な大会出場者のほとんどが、同じような環境を整えられない点にある。
７．６．の意味で、ハード的な制約を課した大会も必要だと思われる。
なんで６→７につながるのか理解不能。
>>752
ID:kPWboxsOの言ってることはほぼ正しい。
だからハードを統一した大会だって意味はあるし事実あった。
現在の大会だけでなくもう一つあった方がいいという
ID:kPWboxsOのような意見ならハード厨でも真っ当といえる。
ところが不思議なんだが
なんでID:VRXNu2F7のような明らかにおかしい
人間を速く越えるために制限するとか愚かな異常な意見を繰り返す
自演厨には突っ込まないんだ？
みんなが叩いてるのはこういう異常な意見であり、
統一した大会もいいがそれは人間を超えた後からだと多くは言ってるのに
一切聞かないでしつこく言い続ける基地外のことだよｗ
ID:kPWboxsOの言ってることはほぼ正しい。
だからハードを統一した大会だって意味はあるし事実あった。
現在の大会だけでなくもう一つあった方がいいという
ID:kPWboxsOのような意見ならハード厨でも真っ当といえる。
ところが不思議なんだが
なんでID:VRXNu2F7のような明らかにおかしい
人間を速く越えるために制限するとか愚かな異常な意見を繰り返す
自演厨には突っ込まないんだ？
みんなが叩いてるのはこういう異常な意見であり、
統一した大会もいいがそれは人間を超えた後からだと多くは言ってるのに
一切聞かないでしつこく言い続ける基地外のことだよｗ
>>761
> ところが不思議なんだが
> なんでID:VRXNu2F7のような明らかにおかしい
> 人間を速く越えるために制限するとか愚かな異常な意見を繰り返す
> 自演厨には突っ込まないんだ？
単発のキチガイはスルーしろよｗ
> ところが不思議なんだが
> なんでID:VRXNu2F7のような明らかにおかしい
> 人間を速く越えるために制限するとか愚かな異常な意見を繰り返す
> 自演厨には突っ込まないんだ？
単発のキチガイはスルーしろよｗ
>>760
たしかに俺も６まではちゃんと論理的なのにそこの部分は
論理的に飛躍していて性急で変だと思った。
ただ今の大会だけでなくてもう一つあってもいいとする「も」ならば
ぎりぎりありなのでよい風に解釈して肯定してみた。
それでも今しつこく主張するのは変だけど。
そういう解釈ではないのなら明らかにおかしいね。
たしかに俺も６まではちゃんと論理的なのにそこの部分は
論理的に飛躍していて性急で変だと思った。
ただ今の大会だけでなくてもう一つあってもいいとする「も」ならば
ぎりぎりありなのでよい風に解釈して肯定してみた。
それでも今しつこく主張するのは変だけど。
そういう解釈ではないのなら明らかにおかしいね。
将棋ファンに需要があるのはハード統一大会よりも最強４ソフトによる
長時間の対戦の方だと思うよ。
長時間の対戦の方だと思うよ。
とんでもない話だ。
複数がGPS将棋は強くないんじゃないかという疑いをもち
他のソフトが同程度のハードにのれば負けないんじゃないかと予測してるのに。
それでもGPS将棋が最強なのか?
複数がGPS将棋は強くないんじゃないかという疑いをもち
他のソフトが同程度のハードにのれば負けないんじゃないかと予測してるのに。
それでもGPS将棋が最強なのか?
ハード制約しなくて良いから、最速マシンと肩を並べるまで、遅い方の底上げに主催者が協力すればいい。
具体的には、CPUとマシンを無料レンタルして増設できるようにする。
具体的には、CPUとマシンを無料レンタルして増設できるようにする。
柔道の無差別級で130kの中国人選手に負けた90kの日本人選手を見て
＞とんでもない1ｋgあたりなら日本人の方が強い
とか叫んでるバカを見るようで、こちらが恥ずかしくなってくるｗ
＞とんでもない1ｋgあたりなら日本人の方が強い
とか叫んでるバカを見るようで、こちらが恥ずかしくなってくるｗ
制約厨は優勝したプログラムに難癖つけたいだけなんだろうよ。
ストロー級が階級廃止されてヘビー級ボクサーと戦うようなもの。
ID:kEXYAdsuは
この頭の悪さを見ると
いつもの自演公平スペック厨なんだろうなｗ
だから他のマシン貸したところで無意味なのは
お仲間のID:kPWboxsOだって言ってるだろうに
どうしてこの基地外はわからないのだろうなｗ
この頭の悪さを見ると
いつもの自演公平スペック厨なんだろうなｗ
だから他のマシン貸したところで無意味なのは
お仲間のID:kPWboxsOだって言ってるだろうに
どうしてこの基地外はわからないのだろうなｗ
今回の大会は柔道で言えば無差別級であってはっきりと（ハードの制限はしない）と記してある
当然参加者全員これになっとくして闘っているわけで
そこで優勝したGPSは称えられこそすれ罵倒されるような理由は一切無い
ID:kEXYAdsu お前はクズ
当然参加者全員これになっとくして闘っているわけで
そこで優勝したGPSは称えられこそすれ罵倒されるような理由は一切無い
ID:kEXYAdsu お前はクズ
無差別級しかない。
階級あったら最下層にあたるハードの出場者もいるだろ。
ソフトウェアとして強さ追求になってないといってるんだ。
最強ソフトを決定すべき。
階級あったら最下層にあたるハードの出場者もいるだろ。
ソフトウェアとして強さ追求になってないといってるんだ。
最強ソフトを決定すべき。
競馬ではハンデつけて調整するのが当然。
負担重量 - Wikipedia
負担重量（ふたんじゅうりょう）とは、競馬の競走において、競走馬が負担しなければならない重量のことである。
負担重量に満たない場合は鉛などの重りを体に装着するか鞍に入れて調整する。
逆に負担重量を所定以上超過した場合は騎乗できず、強制的に乗り替わりとなる。
競走中、定められた負担重量となっているかを検査するために、競走前に前検量、競走終了直後に後検量を行う。
前検量については競走と競走の間の時間が短いため、競走当日の所定の時刻前に前検量を行うことができる。
前検量を済ませた鞍を競走馬につける際には不正がないように係員のいる装鞍所でないとつけることができない。
負担重量 - Wikipedia
負担重量（ふたんじゅうりょう）とは、競馬の競走において、競走馬が負担しなければならない重量のことである。
負担重量に満たない場合は鉛などの重りを体に装着するか鞍に入れて調整する。
逆に負担重量を所定以上超過した場合は騎乗できず、強制的に乗り替わりとなる。
競走中、定められた負担重量となっているかを検査するために、競走前に前検量、競走終了直後に後検量を行う。
前検量については競走と競走の間の時間が短いため、競走当日の所定の時刻前に前検量を行うことができる。
前検量を済ませた鞍を競走馬につける際には不正がないように係員のいる装鞍所でないとつけることができない。
GPSってWindowsじゃ動かすの今のところ無理なんだな
coLinuxとかいうWindowsOSでネイティブでLinuxを動かすソフトあるぞ。GPSが動作するかしらん。
Cooperative Linux - Wikipedia
Cooperative Linuxは、Microsoft Windows上で動作するLinuxカーネルである。
Windows 2000・Windows XP・Windows Vista・Windows 7で利用できる。
エミュレータや仮想マシンではなく、本物のLinuxカーネルがWindows上で動作することが大きな特徴である。
特長
仮想マシンとの比較
入出力のオーバーヘッドが少なく、CPUクロックも実クロックそのままとなるため非常に高速。
通常のBIOS起動やブートローダを用いないため、起動が非常に高速。
Cygwinとの比較
coLinux は「本物の」Linuxであるため、Linux用の通常のバイナリが利用できる。すなわち豊富な既存のLinux用ソフトウェアが利用できる。
Debian GNU/LinuxやUbuntuといった、一般のLinuxディストリビューションを、ほぼそのままcoLinux上で利用できる。
入出力のオーバーヘッドで課題の大きいCygwinと比較して、圧倒的に高速。
Cooperative Linuxは、Microsoft Windows上で動作するLinuxカーネルである。
Windows 2000・Windows XP・Windows Vista・Windows 7で利用できる。
エミュレータや仮想マシンではなく、本物のLinuxカーネルがWindows上で動作することが大きな特徴である。
特長
仮想マシンとの比較
入出力のオーバーヘッドが少なく、CPUクロックも実クロックそのままとなるため非常に高速。
通常のBIOS起動やブートローダを用いないため、起動が非常に高速。
Cygwinとの比較
coLinux は「本物の」Linuxであるため、Linux用の通常のバイナリが利用できる。すなわち豊富な既存のLinux用ソフトウェアが利用できる。
Debian GNU/LinuxやUbuntuといった、一般のLinuxディストリビューションを、ほぼそのままcoLinux上で利用できる。
入出力のオーバーヘッドで課題の大きいCygwinと比較して、圧倒的に高速。
でも800台もつなげてあれだけの強さにしかならないならそんなことしてまでも
動かしたくないな。
それにしても東大生とアンチが朝からケンカしてるみたいだけど、これだけ盛り上がらない
のは呆れ返るよ。
一時期異常に盛り上がったのは、ボナンザが普通のノートで優勝したから盛り上がった
だけなのにさ。
800台使って優勝して喜んでるなんて大間抜けもいいところだよ。
学生のバカさ加減ってなんで今も昔も変わらないんだろう。
思いっきり白けたじゃないか。
頭使わないで機械の多さで勝負するなんてスネオと同じだろ。
東大だったらプログラムで勝負しろよ。
動かしたくないな。
それにしても東大生とアンチが朝からケンカしてるみたいだけど、これだけ盛り上がらない
のは呆れ返るよ。
一時期異常に盛り上がったのは、ボナンザが普通のノートで優勝したから盛り上がった
だけなのにさ。
800台使って優勝して喜んでるなんて大間抜けもいいところだよ。
学生のバカさ加減ってなんで今も昔も変わらないんだろう。
思いっきり白けたじゃないか。
頭使わないで機械の多さで勝負するなんてスネオと同じだろ。
東大だったらプログラムで勝負しろよ。
囲碁は公式ルールとしてハンデ付き。
コミ - Wikipedia
コミは、囲碁のルールの一つ。
ゲームの性質上先手が有利であるため、地の計算の段階で与えられるハンデキャップを指す。
現在の日本のルールでは互先の場合、先手が後手に対して6目半のハンデを負う。
つまり盤上で黒が3目の勝ちであったとしてもコミを計算すると白の3目半勝ちとなる。
コミ - Wikipedia
コミは、囲碁のルールの一つ。
ゲームの性質上先手が有利であるため、地の計算の段階で与えられるハンデキャップを指す。
現在の日本のルールでは互先の場合、先手が後手に対して6目半のハンデを負う。
つまり盤上で黒が3目の勝ちであったとしてもコミを計算すると白の3目半勝ちとなる。
ID:kEXYAdsuは
一日粘着してる引きこもりだけでなくて
アスペルガーの病気の疑いがあるな。
医者行った方がいい。
競馬で例えるならば賭け事にために公平な条件でレースを行うのではなくて
主催者もファンも今は最速タイムを求めてるわけで
タイムを速く出来るのならば重さは全部取って人も出来るだけ軽くて一番うまい人が
乗って史上最速タイムを出せばいいといういのが今の大会で
そういうのが求められている。
普通の競馬のように最速タイムは二の次で出来るだけ公平にして
そのレースの順位や接戦でのレースのおもしろさを追求してるわけではないで
わずかでも制限をつける事は望まれないしだからそういう大会は消えてしまった。
なのに今いくらスペック統一叫んでも意味がないし
これだけおかしいとみんなに反対され馬鹿にされるのがまだわからないのは病気のレベルだ。
一日粘着してる引きこもりだけでなくて
アスペルガーの病気の疑いがあるな。
医者行った方がいい。
競馬で例えるならば賭け事にために公平な条件でレースを行うのではなくて
主催者もファンも今は最速タイムを求めてるわけで
タイムを速く出来るのならば重さは全部取って人も出来るだけ軽くて一番うまい人が
乗って史上最速タイムを出せばいいといういのが今の大会で
そういうのが求められている。
普通の競馬のように最速タイムは二の次で出来るだけ公平にして
そのレースの順位や接戦でのレースのおもしろさを追求してるわけではないで
わずかでも制限をつける事は望まれないしだからそういう大会は消えてしまった。
なのに今いくらスペック統一叫んでも意味がないし
これだけおかしいとみんなに反対され馬鹿にされるのがまだわからないのは病気のレベルだ。
以前は激指が負けるとえらく荒らす奴がいたが
それの延長みたいなもんか
それの延長みたいなもんか
>>777
比較的弱いマシンでもボナンザが強かったから、他の作者も注目して同じルーチンを載せて
コンピュータ将棋のレベルが向上したんだよなあ。
無制限でなければいけないと言ってるのは、実質的強さの追求より、見た目・派手さに目を奪われるやつなんだろう。
比較的弱いマシンでもボナンザが強かったから、他の作者も注目して同じルーチンを載せて
コンピュータ将棋のレベルが向上したんだよなあ。
無制限でなければいけないと言ってるのは、実質的強さの追求より、見た目・派手さに目を奪われるやつなんだろう。
>>783
> 無制限でなければいけないと言ってるのは、実質的強さの追求より、
767 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 12:36:03.10 ID:D/QvcA/s [1/2]
柔道の無差別級で130kの中国人選手に負けた90kの日本人選手を見て
＞とんでもない1ｋgあたりなら日本人の方が強い
とか叫んでるバカを見るようで、こちらが恥ずかしくなってくるｗ
実質的な強さというのはこういう事だろｗ
見た目の派手さとか一切関係がない。
仮にその実質的な強さが制限なしのルールのコンピューターよりも強かったのならば
その制限ルールでおそらく行くだろうが
制限して強い訳がないのでそういう大会は公平でも廃れていっただけの話。
純粋に棋力が一番高いものが求められていると言ってるのに
まだわからないのか？
ID:kEXYAdsu
本当におまえ引きこもって粘着してないでアスペルガーの疑いあるから病院行け。
> 無制限でなければいけないと言ってるのは、実質的強さの追求より、
767 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 12:36:03.10 ID:D/QvcA/s [1/2]
柔道の無差別級で130kの中国人選手に負けた90kの日本人選手を見て
＞とんでもない1ｋgあたりなら日本人の方が強い
とか叫んでるバカを見るようで、こちらが恥ずかしくなってくるｗ
実質的な強さというのはこういう事だろｗ
見た目の派手さとか一切関係がない。
仮にその実質的な強さが制限なしのルールのコンピューターよりも強かったのならば
その制限ルールでおそらく行くだろうが
制限して強い訳がないのでそういう大会は公平でも廃れていっただけの話。
純粋に棋力が一番高いものが求められていると言ってるのに
まだわからないのか？
ID:kEXYAdsu
本当におまえ引きこもって粘着してないでアスペルガーの疑いあるから病院行け。
クラスター化される以前の話だから比較的弱いマシンでボナンザは優勝できたが、
今だったら予選落ちもありえる
今年以上のハード競争のような状態だったら、出場すらしなかったかもしれない
その時に同じような早さでボナンザメソッドが広がったのかは
ちょっと疑問だね
まあ、ボナンザの場合は、オープンソースが大きかったってのはあるけど
今だったら予選落ちもありえる
今年以上のハード競争のような状態だったら、出場すらしなかったかもしれない
その時に同じような早さでボナンザメソッドが広がったのかは
ちょっと疑問だね
まあ、ボナンザの場合は、オープンソースが大きかったってのはあるけど
GPS将棋とテキストプロトコルによる大規模将棋ソフトウェアの組み立て.
金子 知適, 田中 哲朗. コンピュータソフトウェア, 2012. pp. 75--81.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssst/29/1/29_1_1_75/_pdf
金子 知適, 田中 哲朗. コンピュータソフトウェア, 2012. pp. 75--81.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssst/29/1/29_1_1_75/_pdf
787 ：名無し名人：2012/05/07(月) 15:02:36.33 ID:/F6e4wAv
何かを実現したい時に、どういう行動を行ったかだよ。
統一スペックで試合したいという願望を持っているのは理解した。
じゃあ、あなたは具体的にどういう行動を取るの？それだけが大事。
例えばCSAに５０万円ほど寄付すれば実現する。
お金の準備はしているの？
MicrosoftやAppleなどに電話しまくってスポンサーを見つけるのもいい手だ。
で、あなたは何社に電話したの？
『統一スペックの試合が必要だ』と思うのなら、行動で証明してください。
統一スペックで試合したいという願望を持っているのは理解した。
じゃあ、あなたは具体的にどういう行動を取るの？それだけが大事。
例えばCSAに５０万円ほど寄付すれば実現する。
お金の準備はしているの？
MicrosoftやAppleなどに電話しまくってスポンサーを見つけるのもいい手だ。
で、あなたは何社に電話したの？
『統一スペックの試合が必要だ』と思うのなら、行動で証明してください。
788 ：名無し名人：2012/05/07(月) 15:08:58.80 ID:/F6e4wAv
ツツカナの消費深さって本質的には何なんだろうか？
最初は特徴ごとのパラメータの分散に関係する何かだと思ったんだが、
そういうのとはやっぱり違うのだろうか？
最初は特徴ごとのパラメータの分散に関係する何かだと思ったんだが、
そういうのとはやっぱり違うのだろうか？
思考時間５秒のボナンザには勝てても１０秒のボナンザには手も足も出ない。
時間で全然違うんだな。
時間で全然違うんだな。
792 ：名無し名人：2012/05/07(月) 16:26:46.42 ID:1HT9DG/L
>>772
>無差別級しかない。
>階級あったら最下層にあたるハードの出場者もいるだろ。
>ソフトウェアとして強さ追求になってないといってるんだ。
>最強ソフトを決定すべき。
それについては再三書かれている。
>>587参照
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？
>無差別級しかない。
>階級あったら最下層にあたるハードの出場者もいるだろ。
>ソフトウェアとして強さ追求になってないといってるんだ。
>最強ソフトを決定すべき。
それについては再三書かれている。
>>587参照
世界コンピュータ将棋選手権は少しでも強い将棋を目指すのが目的。
計算量を統一する目的で、５万円以下の低スペックPC統一ハードでの大会を開催することも可能。
（１０万円だとか２０万円のハードを多数用意するのは多額の予算が必要なので５万円以下のハードとする）
質の高い棋譜を目的とはしていないので、持ち時間３分程度でも問題ないだろう。
世界コンピュータ将棋選手権の翌日に開催すれば、半日もあれば結果が出る。
そんな大会には不参加のチームが多いのではないだろうか？
793 ：名無し名人：2012/05/07(月) 16:30:46.69 ID:/F6e4wAv
>>789
では、何円なら出せるの？
では、何円なら出せるの？
１．20万円クラスで統一スペックとか、、1CPU・1GPU縛りとか、
電力縛りとか、とにかくなんでもいいので、
現大会の出場チームのマシンスペックの実情に合わせた、合理的な制限をかけること。
２．出場者のモチベーションを高めるためにも、それなりに高スペックを保つ事ができること。
（誰だって、競技大会なのに弱いマシンでは戦いたくないでしょ？）
３．切れ負けを狙うソフトが大勢を占めないために、持ち時間も１５分以上は確保すること。
４．制限なしの大会にも重複登録できること。
５ 「電王戦出場枠」の枠を一定数とる事。あるいは賞金でもいい？つまり、魅力的な報酬があること。【一番重要】
これが満たされれば、「コンピュータ将棋大会の上位が電王戦に出場できる」という状態が続く限り、大盛況だよ。
特に2014年度に行われると予想される電王戦は重要だから、2013年度のコンピュータ将棋大会で
上記を満たしている大会が開催された場合、大盛況だと思う。
電力縛りとか、とにかくなんでもいいので、
現大会の出場チームのマシンスペックの実情に合わせた、合理的な制限をかけること。
２．出場者のモチベーションを高めるためにも、それなりに高スペックを保つ事ができること。
（誰だって、競技大会なのに弱いマシンでは戦いたくないでしょ？）
３．切れ負けを狙うソフトが大勢を占めないために、持ち時間も１５分以上は確保すること。
４．制限なしの大会にも重複登録できること。
５ 「電王戦出場枠」の枠を一定数とる事。あるいは賞金でもいい？つまり、魅力的な報酬があること。【一番重要】
これが満たされれば、「コンピュータ将棋大会の上位が電王戦に出場できる」という状態が続く限り、大盛況だよ。
特に2014年度に行われると予想される電王戦は重要だから、2013年度のコンピュータ将棋大会で
上記を満たしている大会が開催された場合、大盛況だと思う。
だから主催者に言えば？
主催者にメールするくらいは貧乏人でもできるはずなんだけど
オナニーしていて面白いのかねえ
オナニーしていて面白いのかねえ
実際にやりたいならCSAなり富士通や将棋連盟に働きかけてくれ
妄想語りたいだけなら新しいスレでも建ててやって欲しいね
妄想語りたいだけなら新しいスレでも建ててやって欲しいね
CSAに相手にしてもらえなければ
新聞社に投書するとか行動で示して欲しい
新聞社に投書するとか行動で示して欲しい
新聞社がダメなら、テレビ局や、週刊誌などの出版社でもいい
ここで騒いでも世論にはならない。
ここで騒いでも世論にはならない。
新聞社が、主催・スポンサーとかだったら別だが。
コンピュータ将棋協会のメンバーが、開発者・元開発者・開発関係者でしめられてるだろう。
有力出場者が反対すれば、無理には出来ないだろう。身内同士でやってる団体だろう。
コンピュータ将棋協会のメンバーが、開発者・元開発者・開発関係者でしめられてるだろう。
有力出場者が反対すれば、無理には出来ないだろう。身内同士でやってる団体だろう。
主催者に言ってもおそらく無駄なんだろうが
無駄だからといって行動しないと何も変わらない
でも貧乏人でスポンサーにもなれないというなら
世論を動かすしかないでしょ
実際はコンピュータ将棋選手権の報道をしたのは
読売新聞、財経新聞、スポーツ報知の３社だけ
世間ではあまり関心がないどうでもいいこと
無駄だからといって行動しないと何も変わらない
でも貧乏人でスポンサーにもなれないというなら
世論を動かすしかないでしょ
実際はコンピュータ将棋選手権の報道をしたのは
読売新聞、財経新聞、スポーツ報知の３社だけ
世間ではあまり関心がないどうでもいいこと
ハード公平論者は説得が下手だと思う
例えば、スペック統一厨が自演でなくて何人かいるとしたら、
別スレ立ててトリップつけて真剣に実現に向けて議論して
メールやら投書やスポンサー探しなどの行動をする
実際に関係者にあって話しをしてみる
このくらいやらないで
世の中自分好きな通りに動くと思っていたとしたら
頭の中がお花畑だよ
別スレ立ててトリップつけて真剣に実現に向けて議論して
メールやら投書やスポンサー探しなどの行動をする
実際に関係者にあって話しをしてみる
このくらいやらないで
世の中自分好きな通りに動くと思っていたとしたら
頭の中がお花畑だよ
>>792
300円ぐらいかな
それ以上になると高く感じるわ
>>796そこまでする気はないなあ
おそらく無駄な上に「ぷ、こいつあの2chで何度もレスしていたID:〇〇だよ〜。プゲラっちょw」
みたいに思われるのは恥ずかしいから出来ないw
世の中自分好きな通りに動くとも思わんね
多分無駄だろう
暇を見ては2chに書き込んでいるのは、一種の中毒のようなもので
楽しいんだと思う
>>802
俺なんかだと確かにそうだよな
しかし、少なくとも俺個人はID:kPWboxsOのレスに感心させられる
俺なんかより激しく説得が上手い
こういう態度と説明の仕方すればいいんだなって勉強になるわw
300円ぐらいかな
それ以上になると高く感じるわ
>>796そこまでする気はないなあ
おそらく無駄な上に「ぷ、こいつあの2chで何度もレスしていたID:〇〇だよ〜。プゲラっちょw」
みたいに思われるのは恥ずかしいから出来ないw
世の中自分好きな通りに動くとも思わんね
多分無駄だろう
暇を見ては2chに書き込んでいるのは、一種の中毒のようなもので
楽しいんだと思う
>>802
俺なんかだと確かにそうだよな
しかし、少なくとも俺個人はID:kPWboxsOのレスに感心させられる
俺なんかより激しく説得が上手い
こういう態度と説明の仕方すればいいんだなって勉強になるわw
ID:9yV/LbwQはただの荒らしだからいちいち反応していてはだめだよ
主催者がやる気のない
スペック統一大会を開くべきとかここで騒いでいるヤツのほうが荒らし
スペック統一大会を開くべきとかここで騒いでいるヤツのほうが荒らし
高スペックな強い開発者ほど発言力が増す。
台数を注ぎ込めば強くなる派は、一つの大会に全力を注ぎこんで開発すべきと主張するだろう。
中小零細な開発者に同スペックを主張する人たちがいたとしてもスルーされるだろう。
台数を注ぎ込めば強くなる派は、一つの大会に全力を注ぎこんで開発すべきと主張するだろう。
中小零細な開発者に同スペックを主張する人たちがいたとしてもスルーされるだろう。
>>805
ID:kPWboxsOは少なくともだいたい筋が通ってる。
ちょっとおかしいところもあるが
ちゃんと勉強してるし認めてるところは認めて提案をしてる。
それでも説得出来てる訳ではないが議論にはなってる。
ところがID:N17iCd81やID:kEXYAdsuは例の自演してる公平厨だろうが、
無知でまともな議論も出来ないし単に無責任に反対するだけで
筋も通ってなければただひたすら駄々をこねている異常な池沼にしか見えないｗ
そもそも頭が悪すぎてこのような問題を話し合えるレベルじゃない。
一日中張り付いて無駄な事ばかりやってる暇はいくらでもあるのに
実際に行動することはなくひたすら同じ事を繰り返すだけ。
説得どころか煙たがれ嫌われ、荒らし扱いされるだけだｗ
ID:kPWboxsOは少なくともだいたい筋が通ってる。
ちょっとおかしいところもあるが
ちゃんと勉強してるし認めてるところは認めて提案をしてる。
それでも説得出来てる訳ではないが議論にはなってる。
ところがID:N17iCd81やID:kEXYAdsuは例の自演してる公平厨だろうが、
無知でまともな議論も出来ないし単に無責任に反対するだけで
筋も通ってなければただひたすら駄々をこねている異常な池沼にしか見えないｗ
そもそも頭が悪すぎてこのような問題を話し合えるレベルじゃない。
一日中張り付いて無駄な事ばかりやってる暇はいくらでもあるのに
実際に行動することはなくひたすら同じ事を繰り返すだけ。
説得どころか煙たがれ嫌われ、荒らし扱いされるだけだｗ
>>809
少なくとも、アムダールの法則における並列化率の話にはついていけて、
αβ法やらクラスター化におけるマスタースレーブについての知識はあって、
これらについて一人を論破した上、東大のGPSの説明をざっと読んで
自分の推測が正しかったことを理解した程度の知識しか無いよw
君はやたらと自演してる公平厨がどうのと言ってるけど、俺に関しては全部外れてるよw
少なくとも、アムダールの法則における並列化率の話にはついていけて、
αβ法やらクラスター化におけるマスタースレーブについての知識はあって、
これらについて一人を論破した上、東大のGPSの説明をざっと読んで
自分の推測が正しかったことを理解した程度の知識しか無いよw
君はやたらと自演してる公平厨がどうのと言ってるけど、俺に関しては全部外れてるよw
なんというか、誰がどうと言うわけじゃないけど
・ハード制限「も」あった方がいいって言ってるだけ、現大会を否定してるわけじゃない
みたいな論調だとか言いつつ
・ハード制限をするべき
・ハード制限をがあって当然
・低スペックマシンのツツカナが偉くて高スペックのGPSは勝っても偉くない
（これはわかりやすく極端に言ってるだけなので言いたいことは察してくださいw）
みたいなことも同時に言ってるから誰も賛同してくれないんじゃないかな
ハード制限がある大会を開くことそのものを誰も反対してないし
そういう考え方があってもいいとは思ってる
ただ、それと、現在のハード制限なしの大会はおかしいとか
結果に実力が反映されていないとか
そういうのとは全然違う話でしょ、って言ってるだけだと思うんだけど
・ハード制限「も」あった方がいいって言ってるだけ、現大会を否定してるわけじゃない
みたいな論調だとか言いつつ
・ハード制限をするべき
・ハード制限をがあって当然
・低スペックマシンのツツカナが偉くて高スペックのGPSは勝っても偉くない
（これはわかりやすく極端に言ってるだけなので言いたいことは察してくださいw）
みたいなことも同時に言ってるから誰も賛同してくれないんじゃないかな
ハード制限がある大会を開くことそのものを誰も反対してないし
そういう考え方があってもいいとは思ってる
ただ、それと、現在のハード制限なしの大会はおかしいとか
結果に実力が反映されていないとか
そういうのとは全然違う話でしょ、って言ってるだけだと思うんだけど
812 ：名無し名人：2012/05/07(月) 18:18:24.91 ID:/F6e4wAv
ピーチクパーチク騒いでいれば空から金が降ってくると思っているのかね？
そんなに制限大会開きたかったら、バイトで金かせいでCSAに寄附しろ。
行動で示せ
戦略ソフトウェア創造人材養成
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/data/15/hyoka03122701/furoku/101.pdf
具体的には、（１）大域移動分散システム分野において、
７２０台のノート PC を用いたグリッド計算による将棋プログラム実験を実施し
そんなに制限大会開きたかったら、バイトで金かせいでCSAに寄附しろ。
行動で示せ
戦略ソフトウェア創造人材養成
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/data/15/hyoka03122701/furoku/101.pdf
具体的には、（１）大域移動分散システム分野において、
７２０台のノート PC を用いたグリッド計算による将棋プログラム実験を実施し
>>810
その程度の知識なんか今時調べれば当たり前だろ？
たいした事あると思ってるのか？
それにそれほど才能があると思ってるのならば
ツツカナみたいに個人で出場すればいいだけ。
そんな行動力も頭もないのだろ？
頭いい奴がここで引きこもってずっと粘着して
意味のないループを繰り返すような真似はしない。
実際おまえは誰一人説得出来ず
馬鹿にされ荒らし扱いされてるだけじゃないかｗ
その程度の知識なんか今時調べれば当たり前だろ？
たいした事あると思ってるのか？
それにそれほど才能があると思ってるのならば
ツツカナみたいに個人で出場すればいいだけ。
そんな行動力も頭もないのだろ？
頭いい奴がここで引きこもってずっと粘着して
意味のないループを繰り返すような真似はしない。
実際おまえは誰一人説得出来ず
馬鹿にされ荒らし扱いされてるだけじゃないかｗ
>>811
そこについては、俺は他の人と多分意見違うもんな
どちかっていうと、現大会を俺は否定してる感じで
もっと言えば、GPSやBonanzaみたいなのを否定している
下の三つのうちの1つめと3つめは同意できる
主張してるのが一人でないし、人によって微妙に意見が異なるというのも念頭に入れて欲しい
ちなみに、対人間戦ではなるべくハードを制限しないで、東大マシンを全てのソフトに使わせてあげて欲しい
そこについては、俺は他の人と多分意見違うもんな
どちかっていうと、現大会を俺は否定してる感じで
もっと言えば、GPSやBonanzaみたいなのを否定している
下の三つのうちの1つめと3つめは同意できる
主張してるのが一人でないし、人によって微妙に意見が異なるというのも念頭に入れて欲しい
ちなみに、対人間戦ではなるべくハードを制限しないで、東大マシンを全てのソフトに使わせてあげて欲しい
東大マシンがなんらかの事情で無理なら、電通大マシンやBiglobeマシン、個人の
マシンでも良い、とにかく出来る限りコンピュータ側は力を合わせて一番強いハードでやって欲しい
マシンでも良い、とにかく出来る限りコンピュータ側は力を合わせて一番強いハードでやって欲しい
819 ：名無し名人：2012/05/07(月) 18:39:07.82 ID:/F6e4wAv
>>819
その前のレスを読めば？ >>743、>>746、>>748を合わせれば
その751のようなことを言いたかったということが分かってくれないかな
まあ俺の言葉足らずで説明不足の面はあるんだろうけど
その前のレスを読めば？ >>743、>>746、>>748を合わせれば
その751のようなことを言いたかったということが分かってくれないかな
まあ俺の言葉足らずで説明不足の面はあるんだろうけど
821 ：名無し名人：2012/05/07(月) 19:05:55.59 ID:hYUZWSNS
ツツカナさん ソフト5000円で売ってよ
>>820
久々にみるカスｗ
久々にみるカスｗ
いや、多分お前は結構俺を見てるんじゃ無いかと思うねw
floodgateで昨日から逝っても指さずにabnormal出しまくっている迷惑ソフトがあるが
このスレも同じような状況だな
このスレも同じような状況だな
荒らしている奴も荒らしに反応する奴らもいい加減にしろよ
荒らしに反応する奴も荒らしだから
荒らしだと思ったら反応せずにＮＧリストにいれてスルーするべき
荒らしに反応する奴も荒らしだから
荒らしだと思ったら反応せずにＮＧリストにいれてスルーするべき
そういうのも含めてfloodgateだと思う
abnormalの次はダミーのソフトに当てるぐらいはやってもいいかもしれないけど
abnormalの次はダミーのソフトに当てるぐらいはやってもいいかもしれないけど
最新のBlunder
>Windowsの64bit版OS＋そこそこ新しいCPU向け
そこそこって？？？
うちのノートPC（Core i5-2450M、低スペだがそこそこ新しい)だと
Bona６どころか2年前のBlunder2010にも負け越します（３勝７敗）
試された方 どうですか？
>Windowsの64bit版OS＋そこそこ新しいCPU向け
そこそこって？？？
うちのノートPC（Core i5-2450M、低スペだがそこそこ新しい)だと
Bona６どころか2年前のBlunder2010にも負け越します（３勝７敗）
試された方 どうですか？
829 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:00:29.27 ID:1HT9DG/L
>>794
>20万円クラスで統一スペック
参加者が個々に20万円クラスの統一マシンを準備しなければならなくなるので参加者は激減する。
>切れ負けを狙うソフトが大勢を占めないために、持ち時間も１５分以上は確保すること。
１秒単位ではなく、０．１秒単位とすれば解決する。
>魅力的な報酬があること。【一番重要】
コンピュータ将棋協会では、予算や時間の関係でできないだろうから、あなたが動いて開催してはどうか。
>20万円クラスで統一スペック
参加者が個々に20万円クラスの統一マシンを準備しなければならなくなるので参加者は激減する。
>切れ負けを狙うソフトが大勢を占めないために、持ち時間も１５分以上は確保すること。
１秒単位ではなく、０．１秒単位とすれば解決する。
>魅力的な報酬があること。【一番重要】
コンピュータ将棋協会では、予算や時間の関係でできないだろうから、あなたが動いて開催してはどうか。
830 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:02:08.99 ID:opTCBgE6
俺は選手権のBlunderと同じ環境だけどボナ６とは良い勝負（勝ったり負けたり）するぞ。
20万くらいのマシンを2週間レンタルして、全自動で24時間可動させて対戦すれば安いし、参加者負担はかなり減るぞ。
高スペックと低スペックの違いは、速度(=計算時間)なんだから時間が多く費やせれば高額機器はいらん。
高スペックと低スペックの違いは、速度(=計算時間)なんだから時間が多く費やせれば高額機器はいらん。
どうでもいいけどプロ対コンピュータは、最低３番勝負、持ち時間も最低３時間
切れたら１分、それ以上でやってほしいね。
今回は思いっきり白けたよ。
あんなのには全勝してほしいね。
切れたら１分、それ以上でやってほしいね。
今回は思いっきり白けたよ。
あんなのには全勝してほしいね。
833 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:17:24.91 ID:1HT9DG/L
>>831
それなら、あんたが動いて開催してはどうか。
それなら、あんたが動いて開催してはどうか。
777 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 14:02:46.89 ID:9GFdywTY [2/3]
でも800台もつなげてあれだけの強さにしかならないなら
統一大会連呼してるのもそうだがGPSとか非難してる連中の特徴
無知で将棋が弱い
その上理解力が常人以下
でも800台もつなげてあれだけの強さにしかならないなら
統一大会連呼してるのもそうだがGPSとか非難してる連中の特徴
無知で将棋が弱い
その上理解力が常人以下
だったら自分で開催しろ、というのは
サッカーや野球の試合で「何やってんだ、へぼ！」に対して「だったら自分で・・・」というのと変わらない。
そういう意見は大事だし、その声が大きくなればどこかが動く可能性はある。
サッカーや野球の試合で「何やってんだ、へぼ！」に対して「だったら自分で・・・」というのと変わらない。
そういう意見は大事だし、その声が大きくなればどこかが動く可能性はある。
>>833
不正がないという信用が必要と、プロとの対戦や商品化など旨味も必要。
不正がないという信用が必要と、プロとの対戦や商品化など旨味も必要。
837 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:27:42.88 ID:1HT9DG/L
838 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:27:51.57 ID:opTCBgE6
東大のあのPC（他でもいいが）が借りられたら
大会の前半は同一スペック
後半は今までの無差別とか二つの階級の大会ができるかもな。
大会の前半は同一スペック
後半は今までの無差別とか二つの階級の大会ができるかもな。
839 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:32:44.35 ID:1HT9DG/L
20万円程度の普通パソコンで強ければ、速いハードでも強い。
当初、ボナンザは普通の市販のノートパソコンでなかったか?
当初、ボナンザは普通の市販のノートパソコンでなかったか?
普通に「1CPU・1GPUでパソコンは各自持参」とやるだけでも
だいぶ違う
だいぶ違う
842 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:47:52.89 ID:LDhVELal
>>835
自分が何の影響力も無い観客同然の男だと自覚してるなら大人しくしてればいいよ
自分が何の影響力も無い観客同然の男だと自覚してるなら大人しくしてればいいよ
843 ：名無し名人：2012/05/07(月) 21:10:08.23 ID:sxWi71cc
>>831
>20万くらいのマシンを2週間レンタルして、全自動で24時間可動させて対戦すれば安いし、参加者負担はかなり減るぞ。
>高スペックと低スペックの違いは、速度(=計算時間)なんだから時間が多く費やせれば高額機器はいらん。
開発中のソフトをその20万くらいのマシンで動作するように調整が必要な場合はどうするのか？
市販ソフトはどのマシンでも動作するようにしてあるが、開発中のソフトはどのマシンでも動作するとは限らない。
全自動で２４時間稼働させるなら管理者が必要になる。
誰が管理するのか？
コンピュータ将棋協会の人達は仕事を持っているので、そのような暇人はいない。
２４時間完全自動対局するソフトを使うとしたら、そのソフトを開発する必要がある。
誰が開発するのか？
>20万くらいのマシンを2週間レンタルして、全自動で24時間可動させて対戦すれば安いし、参加者負担はかなり減るぞ。
>高スペックと低スペックの違いは、速度(=計算時間)なんだから時間が多く費やせれば高額機器はいらん。
開発中のソフトをその20万くらいのマシンで動作するように調整が必要な場合はどうするのか？
市販ソフトはどのマシンでも動作するようにしてあるが、開発中のソフトはどのマシンでも動作するとは限らない。
全自動で２４時間稼働させるなら管理者が必要になる。
誰が管理するのか？
コンピュータ将棋協会の人達は仕事を持っているので、そのような暇人はいない。
２４時間完全自動対局するソフトを使うとしたら、そのソフトを開発する必要がある。
誰が開発するのか？
844 ：名無し名人：2012/05/07(月) 21:11:46.13 ID:gdxsPMjp
今週末のポナは、５０連勝？
だから、Floodgateを作って24時間自動対局出来る仕組みを作った
GPS将棋の開発者は偉いんだろ。今年表彰された。
おまいらが口先だけで言うことを5年も前に実現させている。
GPS将棋の開発者は偉いんだろ。今年表彰された。
おまいらが口先だけで言うことを5年も前に実現させている。
>>844
50連勝して100点しか上がらない、とかじゃないかな。
50連勝して100点しか上がらない、とかじゃないかな。
>>843
レンタルとかはいろいろ問題がありそうなので、マシンは各自持ち込みとかで良いんじゃない
それなら将棋協会の人の負担は何も無いでしょ
私見では、ただ単に、「CPUは一つのみ」という制限を付けるだけで良いと思う
>>845
それに関してはマジで偉い
もしかしたら、マシンは大学の予算使ってるのかもしれないけど
レンタルとかはいろいろ問題がありそうなので、マシンは各自持ち込みとかで良いんじゃない
それなら将棋協会の人の負担は何も無いでしょ
私見では、ただ単に、「CPUは一つのみ」という制限を付けるだけで良いと思う
>>845
それに関してはマジで偉い
もしかしたら、マシンは大学の予算使ってるのかもしれないけど
>>834
何も説得力ないな
理由も書けないなら書き込まない方がいいぞうすらバカ
今回のはスネ夫がママに頼んで800台のPC買ってもらってやっと勝って喜んでる
バカ集団の祭り
生徒もバカならそれに一緒になって参加する教授もバカ扱いだろうよ
プログラムで勝負すれば？
三流大学だってそんなバカなことやらないぞ
何も説得力ないな
理由も書けないなら書き込まない方がいいぞうすらバカ
今回のはスネ夫がママに頼んで800台のPC買ってもらってやっと勝って喜んでる
バカ集団の祭り
生徒もバカならそれに一緒になって参加する教授もバカ扱いだろうよ
プログラムで勝負すれば？
三流大学だってそんなバカなことやらないぞ
家庭用としてなかなかのスペックのマシンがいいんだって。
いずれ市販になればWindowsに調整しなくてはいけないんだから、
初めから普通のPCにしとけば強さも正確に測れるし、購入者も大会用と同じ強さで遊べる。
いずれ市販になればWindowsに調整しなくてはいけないんだから、
初めから普通のPCにしとけば強さも正確に測れるし、購入者も大会用と同じ強さで遊べる。
繰り返すが今回の大会ほど盛り上がらなくてシラケた結果はないよ
何しろ東大生の消火活動でしかスレが進んでないからな
お前ら何のために大学行ってるの？
何しろ東大生の消火活動でしかスレが進んでないからな
お前ら何のために大学行ってるの？
一応東大は俺の母校でもあるけどなw
852 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:29:20.01 ID:fF2U2UPV
無職をこじらせると一日中荒らすんだなｗｗｗｗ
853 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:41:37.08 ID:sxWi71cc
>>850
コンピュータ将棋選手権は２０年以上に渡ってマシンスペックの制限はありません。
会場に持ち込む場合は電力制限や騒音の制限はありますが。
少しでも質の高い棋譜を目指して開催している大会です。
参加者は２０年以上前から、そのことを理解して参加しています。
仮にスペック限定大会を望む参加者が増えれば、スペック統一大会も開催させるでしょう。
参加者で誰かスペック統一の大会を望んでいる人がいるなら教えて下さい。
そこまで書くなら、参加者の声の裏付けもあるのだと思います。
誰も参加する見込みのないスペック統一の大会では話になりませんからね。
コンピュータ将棋選手権は２０年以上に渡ってマシンスペックの制限はありません。
会場に持ち込む場合は電力制限や騒音の制限はありますが。
少しでも質の高い棋譜を目指して開催している大会です。
参加者は２０年以上前から、そのことを理解して参加しています。
仮にスペック限定大会を望む参加者が増えれば、スペック統一大会も開催させるでしょう。
参加者で誰かスペック統一の大会を望んでいる人がいるなら教えて下さい。
そこまで書くなら、参加者の声の裏付けもあるのだと思います。
誰も参加する見込みのないスペック統一の大会では話になりませんからね。
私は開発者にあったことないからどれだけやる気がなくて飽きっぽい人たちなのか知らないけど
たとえばfloodgateのパスワードを"1CPU"とかきめるだけで
もう1CPUリーグができるんじゃないの？それじゃだめなの？
たとえばfloodgateのパスワードを"1CPU"とかきめるだけで
もう1CPUリーグができるんじゃないの？それじゃだめなの？
質の高い棋譜云々なら、切れ負けやめて持ち時間増やせよ
これについても、総当たりだから時間がないとかいろいろ
昨日あたりごちゃごちゃ議論はあったけどw
これについても、総当たりだから時間がないとかいろいろ
昨日あたりごちゃごちゃ議論はあったけどw
第22回世界コンピュータ将棋選手権開催趣旨
情報処理の最先端技術を分かりやすく一般の方に示すのは難しい｡
その中で､人工知能や知識工学の応用としての思考ゲームは､結果を勝敗で示すことができるので､一般の方にも技術レベルが分かりやすい分野である｡
コンピュータ将棋の研究は1974年に始まった｡チェスの研究開始から世界チャンピオンを破るまでほぼ50年かかったので､
将棋についても､研究の始まりから数えて50年後の2024年頃までにはプロのトップ棋士に迫るものが出てくると期待されている｡
実際､1995年頃アマチュア初段レベルに到達し､その後､2年で1段ずつレベルが上がり､
2005年頃にはアマチュア六段(県代表程度)となり､2010年10月には情報処理学会の特製プログラム｢あから2010｣が
清水女流王将に勝利を収め､2012年1月には､第1回電王戦において､米長邦雄永世棋聖に対して､
第21回世界コンピュータ将棋選手権で優勝した｢ボンクラーズ｣が勝利を収めるなど､現在のトッププログラムの実力は
男性プロ棋士のレベルになったと言われており､従来の予想よりかなり早まり数年以内にはトッププロ棋士のレベルに到達する可能性が高まってきている｡
コンピュータ将棋選手権は､1990年に第1回が行われ､その後ほぼ1年に1回行われてきている｡
2012年には第22回世界コンピュータ将棋選手権が行われる｡
この選手権は､研究成果の公表(パフォーマンス)の場としての意義を持ち､これが､研究のための研究ではなく､
実用的な面を明らかにすることで一般の方に情報処理の最先端技術の成果を示すと共に､
新しいアルゴリズムの実験の場として､参加者間の情報交換を行うことによるさらなる情報処理技術の進歩を促す場ともなっている｡
コンピュータ将棋協会は､情報処理学会と共にゲームプログラミングワークショップ(GPW)にも協力しており､
この選手権の上位入賞ソフトのアルゴリズムについて研究発表という形での情報公開を促し､
全体としてのレベルを上げると共に新たな研究者が容易にコンピュータ将棋に参入できるように支援も行なっている｡
この積極的な情報公開の考え方が､コンピュータ将棋の進歩を早めてきたばかりか､情報処理技術の進歩にも貢献してきたと考えている｡
2012年2月 CSA会長 瀧澤武信
ttp://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
情報処理の最先端技術を分かりやすく一般の方に示すのは難しい｡
その中で､人工知能や知識工学の応用としての思考ゲームは､結果を勝敗で示すことができるので､一般の方にも技術レベルが分かりやすい分野である｡
コンピュータ将棋の研究は1974年に始まった｡チェスの研究開始から世界チャンピオンを破るまでほぼ50年かかったので､
将棋についても､研究の始まりから数えて50年後の2024年頃までにはプロのトップ棋士に迫るものが出てくると期待されている｡
実際､1995年頃アマチュア初段レベルに到達し､その後､2年で1段ずつレベルが上がり､
2005年頃にはアマチュア六段(県代表程度)となり､2010年10月には情報処理学会の特製プログラム｢あから2010｣が
清水女流王将に勝利を収め､2012年1月には､第1回電王戦において､米長邦雄永世棋聖に対して､
第21回世界コンピュータ将棋選手権で優勝した｢ボンクラーズ｣が勝利を収めるなど､現在のトッププログラムの実力は
男性プロ棋士のレベルになったと言われており､従来の予想よりかなり早まり数年以内にはトッププロ棋士のレベルに到達する可能性が高まってきている｡
コンピュータ将棋選手権は､1990年に第1回が行われ､その後ほぼ1年に1回行われてきている｡
2012年には第22回世界コンピュータ将棋選手権が行われる｡
この選手権は､研究成果の公表(パフォーマンス)の場としての意義を持ち､これが､研究のための研究ではなく､
実用的な面を明らかにすることで一般の方に情報処理の最先端技術の成果を示すと共に､
新しいアルゴリズムの実験の場として､参加者間の情報交換を行うことによるさらなる情報処理技術の進歩を促す場ともなっている｡
コンピュータ将棋協会は､情報処理学会と共にゲームプログラミングワークショップ(GPW)にも協力しており､
この選手権の上位入賞ソフトのアルゴリズムについて研究発表という形での情報公開を促し､
全体としてのレベルを上げると共に新たな研究者が容易にコンピュータ将棋に参入できるように支援も行なっている｡
この積極的な情報公開の考え方が､コンピュータ将棋の進歩を早めてきたばかりか､情報処理技術の進歩にも貢献してきたと考えている｡
2012年2月 CSA会長 瀧澤武信
ttp://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html
>>855
質の高い棋譜を残すのが目的というのはそいつのでっち上げ。
質の高い棋譜を残すのが目的というのはそいつのでっち上げ。
制限するにしても、1CPUというのは同意できない。クロック数上げれるだけあげれば強くなる。
それに、いまの主流はマルチコア。1PCで普通のマルチコアが良いと思うが。
同じのを2台借りるかして、無人で対戦させとけば、時間の制約はなくなる。
floodgateはマシン不明になる。
それに、いまの主流はマルチコア。1PCで普通のマルチコアが良いと思うが。
同じのを2台借りるかして、無人で対戦させとけば、時間の制約はなくなる。
floodgateはマシン不明になる。
>>853
おれはスペック統一してやれなんて一言も言ってないよ。
ただ800台も使うなんてバカなことはたのむからやめてくれよ。
優勝して恥ずかしくないか？
程度とか周りの空気とか、優勝したらこの部分で観客を感動させるとか、
そういうこと考えないか普通。
今回のは何も感動することがないばかりか、大勢の観客を不快にさせてしまったとか
足りない頭で少し考えてみろよ。
お前らみたいなのがいるから、受験さえ受かればいいって言う奴が出てくるんだ。
将棋ってのはエンターテインメントであって、金かけて優勝しても誰も感動
なんかしないんだよ。
頭使うゲームなんだから頭使ってやってくれよ。
これで何も反省しないなら来年は1600台のパソコン買ってもらってやってくれ。
もううんざりだ。
おれはスペック統一してやれなんて一言も言ってないよ。
ただ800台も使うなんてバカなことはたのむからやめてくれよ。
優勝して恥ずかしくないか？
程度とか周りの空気とか、優勝したらこの部分で観客を感動させるとか、
そういうこと考えないか普通。
今回のは何も感動することがないばかりか、大勢の観客を不快にさせてしまったとか
足りない頭で少し考えてみろよ。
お前らみたいなのがいるから、受験さえ受かればいいって言う奴が出てくるんだ。
将棋ってのはエンターテインメントであって、金かけて優勝しても誰も感動
なんかしないんだよ。
頭使うゲームなんだから頭使ってやってくれよ。
これで何も反省しないなら来年は1600台のパソコン買ってもらってやってくれ。
もううんざりだ。
世界コンピュータ将棋選手権が少しでも質の高い棋譜を目指して開催している大会だというところに認識の違いがあるんだと思う
本来この大会はコンピュータ将棋の発展のための大会だったはず
コンピュータ将棋の発展のためには低予算の技術者のための統一スペックでの大会は確実に需要があるはずだろう
質の高い棋譜が見たいなら名人戦でも見てろ
本来この大会はコンピュータ将棋の発展のための大会だったはず
コンピュータ将棋の発展のためには低予算の技術者のための統一スペックでの大会は確実に需要があるはずだろう
質の高い棋譜が見たいなら名人戦でも見てろ
863 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:17:11.30 ID:sxWi71cc
>>857
でっちあげだとは思わないが。
質の高い棋譜を残す手法を工夫することが情報処理技術の進歩ろ促すことになるのだから。
多数のPCを効率よく使うことも並列処理の手法の一つとして情報処理技術の進歩ろ促すことになる。
でっちあげだとは思わないが。
質の高い棋譜を残す手法を工夫することが情報処理技術の進歩ろ促すことになるのだから。
多数のPCを効率よく使うことも並列処理の手法の一つとして情報処理技術の進歩ろ促すことになる。
864 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:17:23.84 ID:qbMLfiV3
大規模クラスタを有効に使えたのは、今回が初めてだと思う。
有効に使えたからこそ、アンチが湧いたといえるか・・。
865 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:23:45.12 ID:sxWi71cc
>>861
チェスの大会では将棋以上に総性能なハードが使われています。
昔からスーパーコンピュータや専用ハードが当たり前です。
８００台のPCに関しては、少なくとも私は不快だとは思いませんでした。
>>864
妬みでしょう。
チェスの大会では将棋以上に総性能なハードが使われています。
昔からスーパーコンピュータや専用ハードが当たり前です。
８００台のPCに関しては、少なくとも私は不快だとは思いませんでした。
>>864
妬みでしょう。
866 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:27:25.74 ID:qbMLfiV3
せめて台数の平方根に比例して強くなってほしいのに、そうなってなかった。
オーバーヘッドだけではなく、クラスタ特有の不具合が足を引っ張る。
今回もクラスタの罠はあったけれども、効果が上回ったってところか。
ま、昨年や一昨年もある程度上手く使えてはいたけど、それ以外のアルゴリズムがへぼくて順位が
振るわなかっただけだったなんてことでは無いことを祈りたいw
振るわなかっただけだったなんてことでは無いことを祈りたいw
チェスは、チェスチャンピオンを倒す目的で専用ハードで開発したんだろ。そのほうが強くなるからな。
コンピュータ同士では、計算効率、アルゴリズムが優れた方が良いんだよ。
それを速いマシンに載せれば強くなるんだから。
コンピュータ同士では、計算効率、アルゴリズムが優れた方が良いんだよ。
それを速いマシンに載せれば強くなるんだから。
871 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:36:29.75 ID:sxWi71cc
公平性を求めるならハードの性能だけでなく、開発者の人数別だとか専業者開発者と非専業開発者などの区別も必要になります。
これについては皆さんはどう思われますか。
>>867
今日ここに書いたことを、ここにメールアドレスがあるので書いて送ってはどうか。
http://www.computer-shogi.org/
２ｃｈの落書きよりも効果があると思うよ。
これについては皆さんはどう思われますか。
>>867
今日ここに書いたことを、ここにメールアドレスがあるので書いて送ってはどうか。
http://www.computer-shogi.org/
２ｃｈの落書きよりも効果があると思うよ。
872 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:37:58.55 ID:sxWi71cc
>>870
どこにおもしろかったと書かれているのか？
どこにおもしろかったと書かれているのか？
873 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:40:23.37 ID:sxWi71cc
車の開発で低燃費にしのぎを削るように、少ない計算量で効率上げる研究をしろ。
そしたら速いマシンに載せれば強くなるんだから。
そしたら速いマシンに載せれば強くなるんだから。
>>871
その公平性については、>>856がかなり良い答えを出しているのではないかな
新しいアルゴリズムの実験の場として、実用性を明らかにし、
GPWでのアルゴリズムが優秀なソフトの発表の場を奪わないようにし、
全体としてのレベルを上げると共に新たな研究者が容易にコンピュータ将棋に参入できるよう
ハードにある程度制限を持たせるのは有用だと思う
その公平性については、>>856がかなり良い答えを出しているのではないかな
新しいアルゴリズムの実験の場として、実用性を明らかにし、
GPWでのアルゴリズムが優秀なソフトの発表の場を奪わないようにし、
全体としてのレベルを上げると共に新たな研究者が容易にコンピュータ将棋に参入できるよう
ハードにある程度制限を持たせるのは有用だと思う
俺が言うのも何だけど、議論が全く進んでないというか、
議論にもならず罵り合いになっているのが現状（それが目的になってる人もいるみたいだけど）で、
とても2chらしい状況であることにある意味ホッとしているんだが、
とりあえずChessについて、「ハードを制限した大会が開かれてるよー」とか、
「いいや、開かれてないよー」とか情報が錯綜している状態に決着付けに来た( ･`ω･´)
----Wikipedia先生によると---
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Computer_Chess_Championship
【Championship】
1974〜現在まで、ハードの制限をしない大会が行われている。
【World Microcomputer Chess Championship】
それと並行して、比較的早い時期、即ち、
1980〜2001まで、ハードをマイクロプロセッサーに限定した大会が行われている。
なぜ2001年までで打ち切られているかはよく読んでないから不明(*´ω｀*)
ちなみに、DeepBlueがカスパロフに勝利したのは1997年。
これと何か関係したのかは想像にお任せする。
っていうか、適当なので、ちゃんとした答えが知りたかったら自分で調べてｗ
そして、新たに、2010年から
【World Chess Software Championship】
が開催された。これは、ハードウェアを完全に統一して開かれるという物だ。
2011年は、Intel の2コアCPU(1.83GHz）/ 2GBメモリ
という低スペック。
-------
ってことらしいです。
議論にもならず罵り合いになっているのが現状（それが目的になってる人もいるみたいだけど）で、
とても2chらしい状況であることにある意味ホッとしているんだが、
とりあえずChessについて、「ハードを制限した大会が開かれてるよー」とか、
「いいや、開かれてないよー」とか情報が錯綜している状態に決着付けに来た( ･`ω･´)
----Wikipedia先生によると---
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Computer_Chess_Championship
【Championship】
1974〜現在まで、ハードの制限をしない大会が行われている。
【World Microcomputer Chess Championship】
それと並行して、比較的早い時期、即ち、
1980〜2001まで、ハードをマイクロプロセッサーに限定した大会が行われている。
なぜ2001年までで打ち切られているかはよく読んでないから不明(*´ω｀*)
ちなみに、DeepBlueがカスパロフに勝利したのは1997年。
これと何か関係したのかは想像にお任せする。
っていうか、適当なので、ちゃんとした答えが知りたかったら自分で調べてｗ
そして、新たに、2010年から
【World Chess Software Championship】
が開催された。これは、ハードウェアを完全に統一して開かれるという物だ。
2011年は、Intel の2コアCPU(1.83GHz）/ 2GBメモリ
という低スペック。
-------
ってことらしいです。
チェスではスーパーコンピュータが当たり前です、だって。
なら将棋でもやればいいじゃん。
800台つなげるなんてむさ苦しいことやって優勝したらただの恥だぞ。
そんな貧乏臭いことやって誰が注目する。
日本の恥をさらすだけだろ。
>>872
おもしろくないだろ？
おもしろくないものを肯定してるってよっぽどおもしろくない奴だと思うんだよ。
そういう奴が増えるとどんどんおもしろくなくなっていくんだよ。
なら将棋でもやればいいじゃん。
800台つなげるなんてむさ苦しいことやって優勝したらただの恥だぞ。
そんな貧乏臭いことやって誰が注目する。
日本の恥をさらすだけだろ。
>>872
おもしろくないだろ？
おもしろくないものを肯定してるってよっぽどおもしろくない奴だと思うんだよ。
そういう奴が増えるとどんどんおもしろくなくなっていくんだよ。
878 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:54:43.60 ID:sxWi71cc
>>875
計算速度と棋力の関係は大凡決まっているので、floodgateで十分分ります。
計算速度と棋力の関係は大凡決まっているので、floodgateで十分分ります。
879 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:56:04.13 ID:sxWi71cc
>>877
話が分からない人だな。
今日ここに書いたことを、ここにメールアドレスがあるので書いて送ってはどうか。
http://www.computer-shogi.org/
２ｃｈの落書きよりも効果があると思うよ。
話が分からない人だな。
今日ここに書いたことを、ここにメールアドレスがあるので書いて送ってはどうか。
http://www.computer-shogi.org/
２ｃｈの落書きよりも効果があると思うよ。
854だけど
>>859
名誉もごほうびもない24でも不正をやる人がいて、それでもそれなりに運営されてる
実際のマシンが何かなんてまったくどうでもいい
ルールをきめて、参加者が自己申告をして、ほかの参加者がそれを信じる
たったそれだけで貧乏人問題は解決する
ついでに考慮時間問題と試合数問題までも解決するよ
>>859
名誉もごほうびもない24でも不正をやる人がいて、それでもそれなりに運営されてる
実際のマシンが何かなんてまったくどうでもいい
ルールをきめて、参加者が自己申告をして、ほかの参加者がそれを信じる
たったそれだけで貧乏人問題は解決する
ついでに考慮時間問題と試合数問題までも解決するよ
>>878
floodgateでは地味だし、報酬が少なく、新らたに参入してくる動機付けが弱い気がするね
きっと開発者たちの大きな目標にはなりにくいんではないかな
その他、情報交換の場としての問題や、GPWでの発表の場の問題、知名度の問題等、
floodgateでは解決できない問題もある
floodgateでは地味だし、報酬が少なく、新らたに参入してくる動機付けが弱い気がするね
きっと開発者たちの大きな目標にはなりにくいんではないかな
その他、情報交換の場としての問題や、GPWでの発表の場の問題、知名度の問題等、
floodgateでは解決できない問題もある
>>880
ちなみに、考慮時間問題と試合数問題はどうやって解決するつもりなんだ？
ちなみに、考慮時間問題と試合数問題はどうやって解決するつもりなんだ？
884 ：名無し名人：2012/05/08(火) 00:15:03.97 ID:+GJ6wMKR
>>881
どうも分らないのは、コンピュータ将棋協会とは、そんなに風通しが悪いのだろうか。
ハードの統一が必要なら、そのような話が出て実行に移されているはずだ。
参加者のほとんどは、並列化の手法も重要だと考えていて、多数のPCの並列化を歓迎しているではないだろうか。
反対者が多いなら、何年も前にハードの統一化は行われていると思う。
どうも分らないのは、コンピュータ将棋協会とは、そんなに風通しが悪いのだろうか。
ハードの統一が必要なら、そのような話が出て実行に移されているはずだ。
参加者のほとんどは、並列化の手法も重要だと考えていて、多数のPCの並列化を歓迎しているではないだろうか。
反対者が多いなら、何年も前にハードの統一化は行われていると思う。
今の普通の1PCのCPUでも4コアや6コアは当たり前で、並列化はそうした
状況でも必要になると思う
何も、600台のマシンを使わないと発達しないという状況ではないように思う
開発者たちが歓迎しているのかどうかは分からないが、
モンスターマシンを使える当人たち以外は、本当に歓迎しているのかは疑問
少なくとも、ツツカナの作者は「自分はそうしたハード偏重の風潮についていくつもりは無い」と言ってるよね
状況でも必要になると思う
何も、600台のマシンを使わないと発達しないという状況ではないように思う
開発者たちが歓迎しているのかどうかは分からないが、
モンスターマシンを使える当人たち以外は、本当に歓迎しているのかは疑問
少なくとも、ツツカナの作者は「自分はそうしたハード偏重の風潮についていくつもりは無い」と言ってるよね
>>883
えーと、そこ重要？
今の大会はみんながいっしょにいられる時間が3日間しかないけど
ネット上なら交通費は\0、場所代も間借りするなら\0、
たとえば毎週日曜に持ち時間9時間で1年やれば50戦できる、とか。
えーと、そこ重要？
今の大会はみんながいっしょにいられる時間が3日間しかないけど
ネット上なら交通費は\0、場所代も間借りするなら\0、
たとえば毎週日曜に持ち時間9時間で1年やれば50戦できる、とか。
組織が大きくなくて資金力もないだけだろ。(なかっただけだろ)
いまは安定して開催できる状況になってるけど。
当初はルールを厳密にする余裕、規制を掛ける余裕がなかったんだろ。
参加者が用意可能なマシンでやってもらうのが運営の負担が少ないし、規制なしで参加者あつめが大事だったんだろ。
いまは安定して開催できる状況になってるけど。
当初はルールを厳密にする余裕、規制を掛ける余裕がなかったんだろ。
参加者が用意可能なマシンでやってもらうのが運営の負担が少ないし、規制なしで参加者あつめが大事だったんだろ。
889 ：名無し名人：2012/05/08(火) 00:30:11.19 ID:+GJ6wMKR
floodgateテスト対戦と大会は別だ。
制限ルールの大会をネット対戦だけでやるのは無理がある。
なんのご褒美もなかったら不正も減るだろうが、マシンの調べようがない状態で大会やるとなると話は別だ。
制限ルールの大会をネット対戦だけでやるのは無理がある。
なんのご褒美もなかったら不正も減るだろうが、マシンの調べようがない状態で大会やるとなると話は別だ。
>>884
日本の土壌がそういう感じだから。
論理的に考えず、実利より見栄を張るのが優先。
素直に考えれば、ハード統一みたいな大会「も」例年開かれて然るべきでしょ。
特に、人間が勝つか、ソフトが勝つか、という一番熱い時にこそ必要。
ちなみに、今まで不満があまり表出しなかったのも日本的といえば日本的だよね。
2009年までは、ハードに差があるといっても、そこまで差はなかったしね。
ただ、2010年あたりから、プロに挑戦出来る強さになったと悟ったのか、
確実に勝つために物量作戦に出るところが出てきた。
プロに勝つという名誉を独占したいあまり、
物量作戦という非常手段に出てきた、と言われても仕方ない。
別にプロ的にも「凄いマシンに倒された」という方が都合が良いはずなので、
物量作戦はソフト側とプロ側で色々と合致する所が有るとは思うんだが、
「そういうのは別枠でやれよ。」って言いたい。
別枠でやれば、文句は言わないから。
2011年からは、出場者からもチラホラ、遠まわしだが釘を指すような発言が出始めたよね。
日本の土壌がそういう感じだから。
論理的に考えず、実利より見栄を張るのが優先。
素直に考えれば、ハード統一みたいな大会「も」例年開かれて然るべきでしょ。
特に、人間が勝つか、ソフトが勝つか、という一番熱い時にこそ必要。
ちなみに、今まで不満があまり表出しなかったのも日本的といえば日本的だよね。
2009年までは、ハードに差があるといっても、そこまで差はなかったしね。
ただ、2010年あたりから、プロに挑戦出来る強さになったと悟ったのか、
確実に勝つために物量作戦に出るところが出てきた。
プロに勝つという名誉を独占したいあまり、
物量作戦という非常手段に出てきた、と言われても仕方ない。
別にプロ的にも「凄いマシンに倒された」という方が都合が良いはずなので、
物量作戦はソフト側とプロ側で色々と合致する所が有るとは思うんだが、
「そういうのは別枠でやれよ。」って言いたい。
別枠でやれば、文句は言わないから。
2011年からは、出場者からもチラホラ、遠まわしだが釘を指すような発言が出始めたよね。
元々、ルールや勝ち負けは二の次かもしれない。
年一回、開発者が育て上げたマシンとソフトを見せあう場なのかもしれない。
そうするとルールとか不公平に拘らないのも納得できる。
年一回、開発者が育て上げたマシンとソフトを見せあう場なのかもしれない。
そうするとルールとか不公平に拘らないのも納得できる。
ぐだぐだと書きたいのをやめろとはいわん
せめて無駄にたてられたスレにいってくれ
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336288194/l50
せめて無駄にたてられたスレにいってくれ
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336288194/l50
個人的には物量を有効に使った将棋も見てみたいが。
物量作戦は、持ち時間が短いと、オーバーヘッドが効いてきて不利。
今回も、残り時間が少なくなった時、疑問手が目立った。
今回のような１秒将棋もありえる大会の場合は、
会場マシン（小型クラスタまたは非クラスタ）を設置し、
残り時間が少なくなったらクラスタから会場マシンに切替える、
という工夫があっていいと思った。
持ち時間が長いとオーバーヘッドが無視できるようになり、著しく有利になると思う。
持ち時間が長い対人戦だと恐るべき効果を発揮するかもしれない。
物量作戦は、持ち時間が短いと、オーバーヘッドが効いてきて不利。
今回も、残り時間が少なくなった時、疑問手が目立った。
今回のような１秒将棋もありえる大会の場合は、
会場マシン（小型クラスタまたは非クラスタ）を設置し、
残り時間が少なくなったらクラスタから会場マシンに切替える、
という工夫があっていいと思った。
持ち時間が長いとオーバーヘッドが無視できるようになり、著しく有利になると思う。
持ち時間が長い対人戦だと恐るべき効果を発揮するかもしれない。
電王戦の持ち時間でプロに勝つためには
GPSのアプローチはいいと思うけどな
GPSのアプローチはいいと思うけどな
897 ：名無し名人：2012/05/08(火) 02:18:42.71 ID:IlY8eTo0
金が欲しければGUI付けて amazonのソフトのダウンロード販売している所に
話を持ちかければ、ツツカナあたりだと１０００万円くらい
余裕で儲かるんじゃないのか？
統一大会が欲しければ毎日コミュニケーションあたりに話もちかければ
優勝ソフトは商品化！みたいな大会開いてもらえばいいじゃん。
ＰＣ１００台必要なソフトなんて売れないよ。
話を持ちかければ、ツツカナあたりだと１０００万円くらい
余裕で儲かるんじゃないのか？
統一大会が欲しければ毎日コミュニケーションあたりに話もちかければ
優勝ソフトは商品化！みたいな大会開いてもらえばいいじゃん。
ＰＣ１００台必要なソフトなんて売れないよ。
898 ：名無し名人：2012/05/08(火) 02:32:49.55 ID:IlY8eTo0
>>897
> 金が欲しければGUI付けて amazonのソフトのダウンロード販売している所に
> 話を持ちかければ、ツツカナあたりだと１０００万円くらい
> 余裕で儲かるんじゃないのか？
>
> 統一大会が欲しければ毎日コミュニケーションあたりに話もちかければ
> 優勝ソフトは商品化！みたいな大会開いてもらえばいいじゃん。
> ＰＣ１００台必要なソフトなんて売れないよ。
今だとマイナビあたりなのか？
> 金が欲しければGUI付けて amazonのソフトのダウンロード販売している所に
> 話を持ちかければ、ツツカナあたりだと１０００万円くらい
> 余裕で儲かるんじゃないのか？
>
> 統一大会が欲しければ毎日コミュニケーションあたりに話もちかければ
> 優勝ソフトは商品化！みたいな大会開いてもらえばいいじゃん。
> ＰＣ１００台必要なソフトなんて売れないよ。
今だとマイナビあたりなのか？
math26 ? @math26
一度GPS将棋vsBonanzaでゴキゲン超急戦や▲74歩△同歩▲58玉も観てみたいんだけどな
開く
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1時間 Tomoyuki Kaneko ? @tkaneko
@math26 どちらが先手が良いでしょうか
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1時間 math26 ? @math26
@tkaneko どっちが先手でも魅力的です・・・
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1時間 Tomoyuki Kaneko ? @tkaneko
@math26 了解です。保木さんと相談してみます。
一度GPS将棋vsBonanzaでゴキゲン超急戦や▲74歩△同歩▲58玉も観てみたいんだけどな
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1時間 Tomoyuki Kaneko ? @tkaneko
@math26 どちらが先手が良いでしょうか
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1時間 math26 ? @math26
@tkaneko どっちが先手でも魅力的です・・・
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1時間 Tomoyuki Kaneko ? @tkaneko
@math26 了解です。保木さんと相談してみます。
裏目に出たのってどの対局だ？激指戦？GPS戦は入玉好きにして拾ったよね？
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
山）・・・ということで、明日（８日）の夕刊碁将棋面は、先日のコンピュータ将棋選手権をとりあげました。
ＧＰＳ将棋の形勢判断の秘訣とは？ プエラアルファ（ボンクラーズから改名）が
「入玉した側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た」というのも面白いです。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
山）・・・ということで、明日（８日）の夕刊碁将棋面は、先日のコンピュータ将棋選手権をとりあげました。
ＧＰＳ将棋の形勢判断の秘訣とは？ プエラアルファ（ボンクラーズから改名）が
「入玉した側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た」というのも面白いです。
902 ：名無し名人：2012/05/08(火) 03:34:07.24 ID:HBg8Gt5K
確かにボンクラーズの入玉は文字通りパンツを脱ぎ捨てて丸裸で王様が単独で突進していく
ってのが多い感じだけどなｗ 理想の入玉は相手に追われながら自然に逃げていくってのだからね。
ってのが多い感じだけどなｗ 理想の入玉は相手に追われながら自然に逃げていくってのだからね。
GPSｖｓPonanzaの▲４４角ってボナもやるね。＋１００くらい
GPSの評価値をその後の見てみるとさすがに実際には成立してなかったみたいだけど。
ポナンザの謎の△５９銀の悪手がなければ。。
後手：ponanza
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：GPS将棋
先手の持駒：歩
GPSの評価値をその後の見てみるとさすがに実際には成立してなかったみたいだけど。
ポナンザの謎の△５９銀の悪手がなければ。。
後手：ponanza
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：GPS将棋
先手の持駒：歩
待てよ、しかし例の局面△５９銀の代わりに△９八龍としても
▲８八歩△同香成のときに▲２二歩成が詰めろになってるから先手勝ちかもしれんな。
たとえば△７九成香だと▲４一龍△同玉▲３二と△同玉▲４二香成△同玉▲１五角以下詰み。
ちゃんと調べないと評価値だけでは間違えそうな局面だ。
▲８八歩△同香成のときに▲２二歩成が詰めろになってるから先手勝ちかもしれんな。
たとえば△７九成香だと▲４一龍△同玉▲３二と△同玉▲４二香成△同玉▲１五角以下詰み。
ちゃんと調べないと評価値だけでは間違えそうな局面だ。
906 ：名無し名人：2012/05/08(火) 06:00:52.80 ID:e6PHMgER
もういい加減統一馬鹿に構うのやめたら
何一つ自分ではやる気がなくこのスレでグチグチ言うだけなのがはっきりしたんだから
何一つ自分ではやる気がなくこのスレでグチグチ言うだけなのがはっきりしたんだから
あの時点でのGPSの読み筋は▲２２歩成じゃなくて▲6五角 だから自分が不利だと思っているけど
▲２２歩成まで読ませると勝ちになるっぽい。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F7-ponanza.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=13
-707 ▲4八金 △9八竜 ▲8八歩 △8八成香 ▲6五角
▲２２歩成まで読ませると勝ちになるっぽい。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F7-ponanza.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=13
-707 ▲4八金 △9八竜 ▲8八歩 △8八成香 ▲6五角
908 ：名無し名人：2012/05/08(火) 07:05:22.55 ID:5xRgiNS5
お前ら働け
909 ：名無し名人：2012/05/08(火) 07:36:02.08 ID:+GJ6wMKR
910 ：名無し名人：2012/05/08(火) 07:44:30.11 ID:+35N9QMC
無職のおっさんって何で統一することに必死なの？
やっと消えたみたいだな統一馬鹿
ほんとウザかったわ
ほんとウザかったわ
>>899 これは面白いことになりそう。
勝又清和 @katsumata
@tkaneko @math26 横歩ＶＳ新山崎流急戦も見たいなあ（笑）
5時間 Tomoyuki Kaneko @tkaneko
@katsumata 了解いたしました:) 落ち着いたら、電子メールで局面を相談させてください。
勝又清和 @katsumata
@tkaneko @math26 横歩ＶＳ新山崎流急戦も見たいなあ（笑）
5時間 Tomoyuki Kaneko @tkaneko
@katsumata 了解いたしました:) 落ち着いたら、電子メールで局面を相談させてください。
916 ：名無し名人：2012/05/09(水) 06:49:30.11 ID:5m23q2Ba
918 ：名無し名人：2012/05/09(水) 07:03:58.79 ID:lRUboK9+
>>912
よう無職
よう無職
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=463596&t=43517
floodgateでhabuなんて名前使うから羽生名人と外人に誤解されてるｗ
floodgateでhabuなんて名前使うから羽生名人と外人に誤解されてるｗ
>>921
いや時間は当然指定できるよ。前に持ち時間９０分＋秒読み１分とかもやっていたし。
いや時間は当然指定できるよ。前に持ち時間９０分＋秒読み１分とかもやっていたし。
>>920
ワロタw
即座に違うってツッコまれてるw
しかし、外人詳しいね
プロがソフトと対局を許可されてないとかそんなことまで知ってるんだ
>>922
ああ、そうなのか
それだけの持ち時間でやるなら楽しみだ
ワロタw
即座に違うってツッコまれてるw
しかし、外人詳しいね
プロがソフトと対局を許可されてないとかそんなことまで知ってるんだ
>>922
ああ、そうなのか
それだけの持ち時間でやるなら楽しみだ
924 ：名無し名人：2012/05/09(水) 08:30:02.88 ID:5m23q2Ba
>>918
あなたの住んでいる市町村を教えてくれれば、
ネット上で評判の良さそうな精神病院を調べたあげますよ。
早めに治療した方がいいですよ。
『自分の願望＝現実』と思い込む状態は、症状がかなり進行していますが、
まだ治るみこみはあるそうです。幻聴が聞こえるようになったらアウトらしいです。
あなたの住んでいる市町村を教えてくれれば、
ネット上で評判の良さそうな精神病院を調べたあげますよ。
早めに治療した方がいいですよ。
『自分の願望＝現実』と思い込む状態は、症状がかなり進行していますが、
まだ治るみこみはあるそうです。幻聴が聞こえるようになったらアウトらしいです。
Blunderが本気だしている
大会版Blunder止まってるな
局数少ないからまだはっきりしないが去年と大差ないような
局数少ないからまだはっきりしないが去年と大差ないような
チェスって今やiPhoneにすら勝てないくらいに差が開いたと言われてるが、
ソフトの読み筋を見ながら指しても無理なのかね？
ソフトの読み筋を見ながら指しても無理なのかね？
大会後なのにスレひとつもうまらないこの盛り下がり方。。。
競技人口50人ぐらいの科目にしては健闘している方な希ｶﾞｽ
floodgateのマッチメイク順位って
参加してしばらくはレーティングが出ても反映されないのが仕様なんかねえ
参加してしばらくはレーティングが出ても反映されないのが仕様なんかねえ
BlunderXX-WCSC22入玉失敗の巻
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/10/wdoor+floodgate-900-0+LL+BlunderXX-WCSC22+20120510003001.csa
玉の位置以外の評価が伴っていないのかな？
駒をぼろぼろとられてしまった
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/10/wdoor+floodgate-900-0+LL+BlunderXX-WCSC22+20120510003001.csa
玉の位置以外の評価が伴っていないのかな？
駒をぼろぼろとられてしまった
55floodgateって止まってる？
またまたLL vs. BlunderXX-WCSC22 (2012-05-10 01:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/10/wdoor+floodgate-900-0+LL+BlunderXX-WCSC22+20120510013001.csa
なんか変猛烈に変
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/05/10/wdoor+floodgate-900-0+LL+BlunderXX-WCSC22+20120510013001.csa
なんか変猛烈に変
>>928
大会専用スレができてるし、新スレが立ってしまったからね
大会専用スレができてるし、新スレが立ってしまったからね
Blunder並のコメントっぷりで小規模なプログラムって無い？
ふと思い出したんだが、ひよこ将棋の人ってどうなったの？
一時期えらく威勢のいいこと言っていたけど
一時期えらく威勢のいいこと言っていたけど
質問
ボンクラーズで行われてるクラスタ並列化はGPSやポナンザと同質なものなのですかね？
ボナンザは楽観的合議制を用いていてボンクラーズとハッキリ違うようですが
ボンクラーズで行われてるクラスタ並列化はGPSやポナンザと同質なものなのですかね？
ボナンザは楽観的合議制を用いていてボンクラーズとハッキリ違うようですが
>>936
機械学習は時間が膨大にかかるから、学習させながら放置とかじゃないかな。
機械学習は時間が膨大にかかるから、学習させながら放置とかじゃないかな。
>>938
ボナメソを使わない方法で今年の１２月にはプエラと対決すると宣言していたね
ボナメソを使わない方法で今年の１２月にはプエラと対決すると宣言していたね
ボナメソはボナメソだろ
fv.binを使わずにじゃねえの
fv.binを使わずにじゃねえの
こたつ @Mbright_
久しぶりに朝のワイドショーとか見てる。ボンクラーズ(将棋ソフト)の話題が出たのでつい耳が反応したけど、
スタジオの人たちが「ボンクラーズ」のネーミングに笑いすぎ。
26分 ●はるちゃん● ? @87_haruchan_711
チェスのコンピューターも名人に勝ったみたいやな！今PON!でやってた〜 将棋の『ボンクラーズ』の話題も出たｗ
そのプログラミング作った人会ったことあるぞ(・∀・)ｗ よれよれのシャツイン← 囲碁ゎあと10年かかるらしい〜かとうさーん(´Д｀)←
そちゃ @sochasan
テレビでボンクラーズとか言ってたから何事かと思ったら将棋の話だった
久しぶりに朝のワイドショーとか見てる。ボンクラーズ(将棋ソフト)の話題が出たのでつい耳が反応したけど、
スタジオの人たちが「ボンクラーズ」のネーミングに笑いすぎ。
26分 ●はるちゃん● ? @87_haruchan_711
チェスのコンピューターも名人に勝ったみたいやな！今PON!でやってた〜 将棋の『ボンクラーズ』の話題も出たｗ
そのプログラミング作った人会ったことあるぞ(・∀・)ｗ よれよれのシャツイン← 囲碁ゎあと10年かかるらしい〜かとうさーん(´Д｀)←
そちゃ @sochasan
テレビでボンクラーズとか言ってたから何事かと思ったら将棋の話だった
ひよこ話はスレが荒れるの法則ktkr
自己主張の激しい中二病作者か
また番外編スレだれか建ててくれよ
ひよことかやねうらおとか弓月とかまとめて隔離できるように
ひよことかやねうらおとか弓月とかまとめて隔離できるように
>>944
糖質ワロタ
糖質ワロタ
クラスタ使わないフリーソフトで強い奴は今はどれなんだろ
ボナンザがショボかったからなぁ
ボナンザがショボかったからなぁ
今ボナンザ以外に何かあるのか
今日の実戦詰将棋どうぞ。
後手の持駒：角二 銀二 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ 全 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v桂v歩v玉|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂v銀 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v歩 金 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 歩四
後手番
先手：船江恒平
後手：渡辺明
後手の持駒：角二 銀二 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ 全 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v桂v歩v玉|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂v銀 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v歩 金 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 歩四
後手番
先手：船江恒平
後手：渡辺明
この週末に新Bonanzaの公開来るかなあ。
954 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:10:00.82 ID:cfNl1QbH
公開されてもなぁ
もうボナンザ非公開でいいと思う
今まで発展に寄与してきたので
今後は保木さん自身のためにやってほしい
もうボナンザ非公開でいいと思う
今まで発展に寄与してきたので
今後は保木さん自身のためにやってほしい
保木氏は学者なんだから、論文の種となれば、相対的に弱いプログラムになっちまっても
かまわんだろ。使ってくれないと、対照例が揃わない。
羽生との対戦が眼前にあったら、コンピュータの歴史に名を残す方を取るかもね。
でも、それはまだちょっと先だ。
かまわんだろ。使ってくれないと、対照例が揃わない。
羽生との対戦が眼前にあったら、コンピュータの歴史に名を残す方を取るかもね。
でも、それはまだちょっと先だ。
なもんで、来年の選手権で、7.0（仮）ライブラリを使ったソフトが
今年並みに成果を上げることができれば、7.0（仮）の評価も
見直されるんじゃないかと。
今年並みに成果を上げることができれば、7.0（仮）の評価も
見直されるんじゃないかと。
保木さん自身はなにかリターンあったの？
結局アイデア使われるだけで他の人もオープンソースで公開→発展
って流れにならなかったけど
結局アイデア使われるだけで他の人もオープンソースで公開→発展
って流れにならなかったけど
選手権で弱かったのは合議制のせいでしょ
合議制なんてやっぱり弱いだけでしたっていう結論
合議制なんてやっぱり弱いだけでしたっていう結論
>>957
違うよ
違うよ
合議で思い出したけど、去年にSpringerで英語論文出てるのな
consultationって言うのか
Consultation Algorithm for Computer Shogi: Move Decisions by Majority
http://www.springerlink.com/content/22p24312373837xp/
consultationって言うのか
Consultation Algorithm for Computer Shogi: Move Decisions by Majority
http://www.springerlink.com/content/22p24312373837xp/
>>959
思い込み乙
思い込み乙
>>961
出てるつーか、保木氏の論文だし。
出てるつーか、保木氏の論文だし。
うむ
2009年に準優勝して旋風を巻き起こした大槻将棋も合議を採用してから
さっぱりだなw
逆に反合議勢は強いなあ
ボンクラもまた二位だって？
合議よわっw
さっぱりだなw
逆に反合議勢は強いなあ
ボンクラもまた二位だって？
合議よわっw
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?GPSFish
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/gpsfish/?root=gpsfish
GPS公開されたな
いや滅茶苦茶強いわ
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/gpsfish/?root=gpsfish
GPS公開されたな
いや滅茶苦茶強いわ
時代はGPS
ponanzaが２４に来たみたい。
GPS Windows版は今年出してくれないんだな。
stockfishってどこがそんなに優秀なの？
Download GNUTarballからダウンロードできるはずだが
上手くファイルをダウンロードできない。
上手くファイルをダウンロードできない。
今までのGPSをほとんどstockfishに変えた方が強かったってこと？
>>970
stockfishってレーティング上位のチェスエンジンのことか？
stockfishってレーティング上位のチェスエンジンのことか？
このGPSはボナンザ6より強いの？
>>973
なんかそれってちょっと悲しい。
なんかそれってちょっと悲しい。
gps_f 2764 core i5 2.5GHZ 4core stockfishに改造
gps_l 2490 opteron 248 2.2GHZ 1core
stockfish版は4コアになって274点上がっている。
CPUは単体で1.3倍ほどi5が速い。
CPU単体の上昇率を30点、4コアの上昇率を150点として180点は上がる。
残りの94点はstockfishに改造したことで得られたレーティング、ということだろう。
gps_l 2490 opteron 248 2.2GHZ 1core
stockfish版は4コアになって274点上がっている。
CPUは単体で1.3倍ほどi5が速い。
CPU単体の上昇率を30点、4コアの上昇率を150点として180点は上がる。
残りの94点はstockfishに改造したことで得られたレーティング、ということだろう。
980 ：名無し名人：2012/05/12(土) 10:34:12.82 ID:6AVvCa7P
ＧＰＳの何これ
玄人用のファイル？
俺には全然分からんから要らんわ
玄人用のファイル？
俺には全然分からんから要らんわ
>>978
gpsfishとgps_f は無関係
gpsfishとgps_f は無関係
>>970
詳しいことは
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
を参照していただくとして
1) 強い
・別バージョンとか派生(ボナ と 芝浦・なのは・Puellaみたいなの)を含めないと世界ランキング2位
2) オープンソース
・ソースコード公開&流用自由(世界ランキング1位のHoudiniは商用プログラム&ソースコード非公開)
というあたりが優秀かと。
そういえば、昨日から始まったチェス世界選手権ではHoudiniが大盤解説をやっていました。
人vsPCから一周してきて、世界チャンピオン決定戦の解説まで担当してしまうというあたりを見ると
将棋ソフトも将来的には継盤的位置になってしまうのでしょうか。
詳しいことは
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
を参照していただくとして
1) 強い
・別バージョンとか派生(ボナ と 芝浦・なのは・Puellaみたいなの)を含めないと世界ランキング2位
2) オープンソース
・ソースコード公開&流用自由(世界ランキング1位のHoudiniは商用プログラム&ソースコード非公開)
というあたりが優秀かと。
そういえば、昨日から始まったチェス世界選手権ではHoudiniが大盤解説をやっていました。
人vsPCから一周してきて、世界チャンピオン決定戦の解説まで担当してしまうというあたりを見ると
将棋ソフトも将来的には継盤的位置になってしまうのでしょうか。
>>981
そう？これ見ると
＞ gps_l Opteron 248 1core (ハードウェアは古いが最新プログラム、但し今大会のものとは別)
＞ gps_f 今大会用スレーブ 1台 (core i5 4core)+csa2usi.pl 一台であることを考慮すると高いレートになりました
gps_lはstockfish使ってなくて、gps_fは使ってるように読めるが。
そう？これ見ると
＞ gps_l Opteron 248 1core (ハードウェアは古いが最新プログラム、但し今大会のものとは別)
＞ gps_f 今大会用スレーブ 1台 (core i5 4core)+csa2usi.pl 一台であることを考慮すると高いレートになりました
gps_lはstockfish使ってなくて、gps_fは使ってるように読めるが。
gpsfish強いね
ボナ6と一手一秒で7勝3敗
ボナ6と一手一秒で7勝3敗
ボナ6は昨年のプログラムだから、それだとたいして強くないな
gpsfishにはdf-pnがないのか。
ubuntu導入してまでダウンロードする必要もないか
ubuntu導入してまでダウンロードする必要もないか
GPSも保木さんの乱数使ったdfpn合議みたいの採用している？
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/sample/checkmate/?pathrev=4462
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/sample/checkmate/dfpnstat.cc?revision=4403&view=markup&pathrev=4462
dfpn: implemented Hoki's randomness
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/sample/checkmate/dfpnstat.cc?revision=4403&view=markup&pathrev=4462
dfpn: implemented Hoki's randomness
もう勝てない
stockfishってPonanzaやSunfishも参考にしてるんだっけ
元のチェスプログラムが優秀ということなのかな
元のチェスプログラムが優秀ということなのかな
進歩6が発売になったのに全然話題にならないのはなぜ?
近所の本屋にあったのでパラ見してきたが激指の学習法が凄く良さげ
あまりにアルゴリズムが簡単なので数分読んだだけで買わずに済んだ
近所の本屋にあったのでパラ見してきたが激指の学習法が凄く良さげ
あまりにアルゴリズムが簡単なので数分読んだだけで買わずに済んだ
買えよ……
関係者には既知の内容、当日会場組は先行入手とかじゃないだろうか＞無反応
関係者には既知の内容、当日会場組は先行入手とかじゃないだろうか＞無反応
997 ：名無し名人：2012/05/12(土) 23:11:07.87 ID:VmffE6nf
梅
梅
夢
くぉお10000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。