第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part1

キチガイの妄想はどうでもいいので
一応事実関係だけ

米長宅にあったボンクラは24に常駐して24史上最高Rを更新したものとほぼ同等の１PCバージョン
米長の証言によれば米長宅に遊びにきたプロ棋士（主に若手）の希望者に指させた所
プロ側の勝率約2割、直接勝敗に言及して無いが前後を読めば間違いなく負けたと思われる現役タイトル保持者もいた

米長と本番をやたボンクラはNPS比でこれの約10倍
作者によれば3倍で一手深く読めるのでこの場合は二手深く読める、これはRで400程度の差になるとのこと

＞これはRで400程度の差になるとのこと

ここが疑問なんだよな

多くの専門家って誰だよ
渡辺はもうトッププロレベルって言ったぞ

>>587
いや、本来なら子供と大人のような差異があった勝負だが、コンピュータが
敵を自分同様の強さを持つとして評価した結果たまたま
偶然にも拮抗状態のような盤面が出現したにすぎない。

現在のコンピュータの評価関数は敵モデルを想定してない。
米みたいなロートル相手にも、まるでボンクラ同士の対戦であるかのような
深読みをして最善手を弾き出す。

米には到底及びもつかない深い読みの果てにはじき出した最善手が
たまたま表面的には拮抗したかのような場面を見せただけで、実際問題
米が万策尽きて緩い手を出したらあっという間に葬式になった。

>>595
わかった。で、佐藤康光の手順でいくと、人間勝ちきりそうなんだが
佐藤だとどうなんだろ？

どう見ても精神障害としか思えないｗ

590 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 00:58:14.08 ID:QK0bQAOI [6/6]
多くの専門家の意見を覆すのならば
ちゃんと論理的に具体的に語ろうねｗ

>>591
あれを手が無く拮抗していたという連中のおめでたさは度し難いなw
全て米の隙を付く最善手なんだよ

一手でも譲ったら米は全面崩壊する防戦一方の背水の陣。
むろんボンクラに対して反撃を行う隙など皆無の状況。
とても拮抗なんてもんじゃない、怒涛の奔流をほんの一瞬止めただけ。

>>598
途中佐藤康光指摘の△５五歩でいかんのか？

>>599
佐藤に持たせてそっからボンクラとやらせてみればいいのでは？

>>600
みてみたいですね。

ちなみに私が指摘してんのは、
あなたが
＞あれを手が無く拮抗していたという連中のおめでたさは度し難いなw
と言ってますが、
むしろ先手失敗で、△５五歩で後手優勢じゃないかという事です。

もう人間は超えてる
長時間でも結果は同じだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329386020/997

ここに出て来れなくなった精神障害者がこっそりいきがってたｗ

優勢な局面から指しても、人間が勝てるのかって問題は有る。
中盤力はトップ棋士と互角くらいだろうけどミスが少ない分だけソフトが有利、
終盤は一部の局面を除けばソフトが有利だろうし。

人間側にも優勢な局面を勝ちきる技術に、まだ改良の余地は有ると思うけどね。
あんまり、その辺に気づいて実践してる棋士はあんまり居なさそうだけど。

ID:ZKc7e3ymとか自演で忙しいようだ
自分で考えられないから作者の考えそのまま乗せてるだけだしｗ

>>592
少し勘違いしてるぞ
24に出したボンクラーズは徐々にハードウェアを変更してたんだよ
作者のブログ見れば分かるが
最高レーティング更新したやつは8コア×4ノード
年明けには12コア×6ノードの本番構成で196連勝してた

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html

大嘘つきはID:ZKc7e3ymだったという話ｗ

最終段階ではほぼ本番と同じスペックだったわけだ

しかしこいつらのいうこと調べないと一つも信じたらいけないな

>>607
米長宅のＰＣがどうしたって？
精神障害君ｗ

まあ米長の家のボンクラは1PCに過ぎないから本番より
遥かに弱いというのは間違いじゃないけどなw

でもID:ZKc7e3ymが嘘吐きにはかわらないｗ

>>562
で、この馬鹿が得々と例にあげてるのは米長宅のボンクラの話
この馬鹿は米長宅のボンクラのハードが変わっていったとか妄想してるのだろうか

どうすればここまで自爆できるのかわからないｗ

なんだか最近荒れるなあ
純粋に楽しもうじゃないか

まだやってんのか
キチガイ同士楽しそうだな

俺たちだってソフトとやるときは普段やらないような手を指すだろ
24が本番、ソフトとは練習だから

ID:ZKc7e3ymはR400上と書けばいいのに
NPS10倍とかでわざと大きく見せたり
２４では最終的に進化していったのに隠していたり
本番は長時間対決であったり
いろいろ騙したりごまかしたりしてるのは確かだけどね。

ID:ZKc7e3ymのいうことは信用出来ないのは間違いない。

そりゃ根拠なく専門家の意見を変えようというのだから
ID:ZKc7e3ymみたいに騙すしか手はないでしょ。

>>615
>ID:ZKc7e3ymはR400上と書けばいいのに
>NPS10倍とかでわざと大きく見せたり

?
米長宅ボンクラ　ＮＰＳ　170万
本番用ボンクラ　ＮＰＳ　1800万

事実を書くと「わざと大きく見せたり」
キチガイの感じ方まで面倒みられないよｗ

ID:ZKc7e3ymが正しいな

だがキチガイだ

事実ではある。
だが10倍強くなる訳じゃなくて
R４００しかあがらないのだから
わざとやってる書き換えの誇張表現で
嘘大げさ紛らわしいの詭弁の類ではあるな。

そしてID:ZKc7e3ymはそれをわざとやってるｗ

ああ悪い悪い

10倍じゃなくて10倍強だったなｗ

ごめんねキチガイ君

一番のキチガイはID:ZKc7e3ymだったというオチ

>>562がある限り
このキチガイは誤魔化しようがない

悔しいのぉｗ

印象操作という詭弁のテクニックの一つだね。
NPS知らない相手には効果的だがさすがにこのスレではあまり通じないなｗ
それにしてもそんなことまでして騙したいZKc7e3ymは頭おかしいのには違いない。

実際のボンクラよりＲ４００下のボンクラの例を出して得々と語った

キチガイの大嘘つきが何とか誤魔化そうと暴れていますｗ

ID:ZKc7e3ymみたいに
仮に誰か一人駄目だったら全員駄目だとするのは
自分がいつも一人で自演ばかりしてる証拠なんだなｗ
考え方はやはり基地外ｗ

いくらＩＤ変えても
キチガイは一人だと思うがｗ

D:ZKc7e3ym発狂しすぎてワロタｗ
痛いところ突かれたな

一人だけ延々上げ続けるのもキチガイの典型

ID:ZKc7e3ymがいつもこのスレなどに一日中張り付いて自演粘着してるのはみんなわかってるぞ
煽り方とかageとかワンパターンｗ

ここまで露骨にやるのは流石に引くわ〜＾＾；

Puella αとポナンザクラスターの対局
明日は確実に当たるってことじゃないみたいだけど
早く見てみたいなｗｗｗ

二次予選の８位は結構熾烈な争いになりそうな

てか、10倍のNPSになると、Rで400程度の差になるってのは本当か？
12コア×6ノードって8コア×4ノードの4倍のNPSだと思うが、
Rが200は上がらないとおかしいぞ
でも、最高Rは8コア×4ノードなんだろ？
そんなに上がらないんじゃないのか？

すまん、4倍じゃなくて、2.25倍だった
しかし、それにしても、Rが140くらい上がってないとおかしいだろ

>>619
自宅で2割勝てるとしてR400強くなったら2%くらいしか勝てないから10倍強いでいいじゃないか

R400強くなってるってのは間違いだろうな
そんなに上がらないだろう
>>606を見ると、
1x5で3289、8x4でR3364のようだから、
6倍強のNPSでたったの80弱しか上がってない

>>636
R400っていうのは自己対戦の場合な
同じプログラムだと、数手先まで読めるだけで勝率が大きく変わる

だとすると、それは本当の強さを表していないね
自己対戦ではない本当の強さで言えば、
Rの向上は100くらいで、高く見積もってもせいぜい200くらいが関の山だろうな

ID:ZKc7e3ymが基地外でも大嘘つきでもなく、氏の主張も妥当だと考えてる
俺みたいなのが少なくとも一人は居ることを記しておく

>>575,582
>NPSで十倍劣るソフトでの>>562の実例から、>>577の"トッププロには及ばない"を推論してはならない
同意

第二次予選
上位に入る隙がないんだがｗｗｗｗｗｗ
すごい熾烈だなｗｗ

PonanzaClusterはfloodgateでは後手番で横歩取りの勝率が一番低くて一発を食うリスクがある。