第25期竜王戦 Part3
1 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：
第24期竜王・渡辺明（8期連続・初代永世竜王）
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2010/ryuoh2010.htm
竜王戦 中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 中継ブログ http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
前スレ
第25期竜王戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322808084/
第25期竜王戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324082313/
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2010/ryuoh2010.htm
竜王戦 中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 中継ブログ http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
前スレ
第25期竜王戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322808084/
第25期竜王戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324082313/
|
|
|
マリカのビラ
3 ：名無し名人：2012/03/07(水) 14:24:39.41 ID:ZLyQwLWM
推奨NG
ID:N6U8XD9f ← アンチ羽生の24時間365日常駐キチガイ（大山ヲタを装った森内・渡辺ヲタ）
ID:vGIZ0kVS ← 自称投資家の棋譜貼りニート
ID:ZLyQwLWM ← おれ
ID:N6U8XD9f ← アンチ羽生の24時間365日常駐キチガイ（大山ヲタを装った森内・渡辺ヲタ）
ID:vGIZ0kVS ← 自称投資家の棋譜貼りニート
ID:ZLyQwLWM ← おれ
4 ：名無し名人：2012/03/07(水) 14:29:13.47 ID:rkamD2i1
>>1000なら藤井王位
推奨NG
ID:N6U8XD9f ← アンチ羽生の24時間365日常駐キチガイ（大山ヲタを装った森内・渡辺ヲタ）
ID:ZLyQwLWM
ID:N6U8XD9f ← アンチ羽生の24時間365日常駐キチガイ（大山ヲタを装った森内・渡辺ヲタ）
ID:ZLyQwLWM
7 ：名無し名人：2012/03/07(水) 14:40:15.76 ID:ZLyQwLWM
>>6
棋譜を要求しても不法行為だからなキチガイ小僧
棋譜を要求しても不法行為だからなキチガイ小僧
8 ：名無し名人：2012/03/07(水) 14:45:16.20 ID:U/p1nNZo
【参考棋譜】
棋戦：第69期順位戦B級2組07回戦
先手：南 芳一九段
後手：森下 卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金
▲78金 △41玉 ▲69玉 △74歩 ▲67金右△52金 ▲77銀 △33銀 ▲79角 △31角 ▲36歩 △44歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲88玉 △22玉 ▲46銀 △53銀 ▲37桂 △73角
▲26歩 △24銀 ▲16歩 △14歩 ▲38飛 △94歩 ▲18香 △95歩 ▲65歩 △85歩 ▲25桂 △42銀
▲35歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲15歩 △37銀 ▲39飛 △15歩 ▲64歩 △同角 ▲15香 △同香
▲65銀 △38香
▲79飛 △73角 ▲35角 △34歩 ▲57角 △26銀成▲33歩 △31金 ▲29飛 △36成銀
▲64歩 △同歩 ▲74銀 △51角 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △26歩 ▲15角 △27歩成▲24歩 △23歩
▲37香 △26成銀▲同角 △同と ▲同飛 △24歩 ▲14銀 △41角 ▲23歩 △同角 ▲16飛 △25歩
▲23銀成△同玉 ▲32歩成△同玉 ▲12飛成△33玉 ▲14龍 △23銀 ▲25龍 △39香成▲28龍 △49成香
以下略（219手で持将棋）
これを見ると、結果的に持将棋になったのが理解できないほど先手よしになるね。
棋戦：第69期順位戦B級2組07回戦
先手：南 芳一九段
後手：森下 卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金
▲78金 △41玉 ▲69玉 △74歩 ▲67金右△52金 ▲77銀 △33銀 ▲79角 △31角 ▲36歩 △44歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲88玉 △22玉 ▲46銀 △53銀 ▲37桂 △73角
▲26歩 △24銀 ▲16歩 △14歩 ▲38飛 △94歩 ▲18香 △95歩 ▲65歩 △85歩 ▲25桂 △42銀
▲35歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲15歩 △37銀 ▲39飛 △15歩 ▲64歩 △同角 ▲15香 △同香
▲65銀 △38香
▲79飛 △73角 ▲35角 △34歩 ▲57角 △26銀成▲33歩 △31金 ▲29飛 △36成銀
▲64歩 △同歩 ▲74銀 △51角 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △26歩 ▲15角 △27歩成▲24歩 △23歩
▲37香 △26成銀▲同角 △同と ▲同飛 △24歩 ▲14銀 △41角 ▲23歩 △同角 ▲16飛 △25歩
▲23銀成△同玉 ▲32歩成△同玉 ▲12飛成△33玉 ▲14龍 △23銀 ▲25龍 △39香成▲28龍 △49成香
以下略（219手で持将棋）
これを見ると、結果的に持将棋になったのが理解できないほど先手よしになるね。
次の棋譜寄付ぅ
後手はもう3筋に銀香投資したから
あとは入玉するだけのお仕事ですみたいな感じで
あまり指してて楽しいとは思わん形だなぁ
あとは入玉するだけのお仕事ですみたいな感じで
あまり指してて楽しいとは思わん形だなぁ
38香なんて、香車がひとつしか進めないことをプロがよくもやるよな。
と思うけど、最善手な気もするw
と思うけど、最善手な気もするw
俺のk-将棋初段先生はマイナス２００くらい
後手の入玉防ぐの不可能じゃね？
筋がいいなんてお世辞でもいえない手
でも最近羽生はこういう手で勝ってるから、どうなるか…
でも最近羽生はこういう手で勝ってるから、どうなるか…
>>7
具体的に何法に違反するわけ？
具体的に何法に違反するわけ？
16 ：名無し名人：2012/03/07(水) 14:55:25.79 ID:N6U8XD9f
羽生は仮にトーナメントも挑決も勝ち上がっても本戦で無様に敗退するから投了すりゃいいのに
竜王挑戦なんかしたら体力なくなって全タイトル失冠もありえるね
その上チェスもやろうってんだから身の程知らず。まあ２日制弱いからそれが本来の地位なんだろうけど
竜王挑戦なんかしたら体力なくなって全タイトル失冠もありえるね
その上チェスもやろうってんだから身の程知らず。まあ２日制弱いからそれが本来の地位なんだろうけど
長考してるのか？全然進んでないぞ
△３８香というのは、見るからに筋ワルに見えるけど…狙いはなんだろ
>>15
7が見えない俺涙目w
7が見えない俺涙目w
>>14
もともと羽生は棋界１の「筋悪」として有名だったし、今さらの話
もともと羽生は棋界１の「筋悪」として有名だったし、今さらの話
こんなのがあった。参考までに。
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10858371730.html
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10858371730.html
名人に定跡なし！
棋譜の貼り付けと読み込みは倫理の問題だよ
法律に違反したかどうかなんて本当は重要じゃない
もちろん有料の情報を無許可で貼り付ける行為は黙認できないけど
将棋を観たり指したりしてる人が平気でそういう行為をするのは倫理観を疑うね
法律に違反したかどうかなんて本当は重要じゃない
もちろん有料の情報を無許可で貼り付ける行為は黙認できないけど
将棋を観たり指したりしてる人が平気でそういう行為をするのは倫理観を疑うね
プロも飛車が好きですって誰か言ってたよなw
角銀交換でも飛車を抑え込めば勝てるということなのかな
次の一手
１、飛角交換
２、▲２９飛から飛角交換
３、▲４９飛
４、▲７９飛
１、飛角交換
２、▲２９飛から飛角交換
３、▲４９飛
４、▲７９飛
俺が先手なら相矢倉で飛角交換とかしたくないなあ。
かといって飛車逃がすのも後手の思うつぼっぽいし…。
どうなの強い人
かといって飛車逃がすのも後手の思うつぼっぽいし…。
どうなの強い人
>>26
あほ！あぼーんしてるんだから、わざわざコピペしちゃだめだよ！
あほ！あぼーんしてるんだから、わざわざコピペしちゃだめだよ！
成香自陣に引きつけて矢倉の補強に使うのだ
羽生は自分の飛車を大事にして相手の飛車を取りに来る手が多いって
最近誰かが解説してるの聞いたけど誰だったか忘れた。
最近誰かが解説してるの聞いたけど誰だったか忘れた。
自分の飛車を大事にする…さては必殺ニート飛車のことかな
りんり、りんりと鈴虫みたいな奴いるな
先手の25桂を成銀で取ったほうがいいのか、歩で取った方がいいのか。
>>21
なるほど。ハッシーの指した▲１５香～▲６５銀は、羽生渡辺の竜王戦で出た「羽生新手」と言われるものなんだな。
これに対し、△２六銀成とするのが普通だが、本局のように△38香とするのは珍しい（前例が１つ）と。
なるほど。ハッシーの指した▲１５香～▲６５銀は、羽生渡辺の竜王戦で出た「羽生新手」と言われるものなんだな。
これに対し、△２六銀成とするのが普通だが、本局のように△38香とするのは珍しい（前例が１つ）と。
ハッシーがここで長考しているようだな
渡辺も角より飛車が好きつってたし、
森内も「飛角交換の駒得」て表現つかってたな。
初心者は「角が好き」（角をうまく使うのが上級者だよね。飛車より角が好きって言える俺かっこいい）
とか言いたがるけど。
森内も「飛角交換の駒得」て表現つかってたな。
初心者は「角が好き」（角をうまく使うのが上級者だよね。飛車より角が好きって言える俺かっこいい）
とか言いたがるけど。
>>33
ま、初期位置いいからニートでも利きまくってること多いしな
ま、初期位置いいからニートでも利きまくってること多いしな
羽生は当然この局面は研究してるんだろうけど
ハッシーはどうなんだろうね
ハッシーはどうなんだろうね
41 ：名無し名人：2012/03/07(水) 15:23:38.92 ID:MQYxNx0h
まあ飛車を取れば相手の戦力が激減するからなぁ
流石に1年以上前に森下が指してる訳だし
散々若手研究会でも当時研究し尽くしただろう。
その時の研究を再度確認してるんでしょ。
散々若手研究会でも当時研究し尽くしただろう。
その時の研究を再度確認してるんでしょ。
>>42
竜がいじめられてるだけで投了に至ったタイトル戦見たばっかだしなｗ
竜がいじめられてるだけで投了に至ったタイトル戦見たばっかだしなｗ
38香みたいな発展性のない手を羽生さんが指すわけないとでも思ったのかね。
指されてみてやっぱり困ったと。
指されてみてやっぱり困ったと。
>>38
実情はこうだろう。
初心者が飛車は好きだが角を使うのがうまくない
↓
初心者に「角は実は飛車と同じくらい価値があるんです、軽視しないようにしましょう」
と指導する
↓
でも実際はやっぱり飛車の方が価値が高い局面が多い
実情はこうだろう。
初心者が飛車は好きだが角を使うのがうまくない
↓
初心者に「角は実は飛車と同じくらい価値があるんです、軽視しないようにしましょう」
と指導する
↓
でも実際はやっぱり飛車の方が価値が高い局面が多い
橋本はA級八段とか竜王戦１組とかいつのまにやらトップグループの成員だな
タイトルが欲しいところだが羽生渡辺が４つ持ってるんだよな
ひったくるのも無理そうだしここはひとつ、くすねるか置き引くような形でどうにかならんものか
まあ我ながら書いてる意味がよくわからんが
タイトルが欲しいところだが羽生渡辺が４つ持ってるんだよな
ひったくるのも無理そうだしここはひとつ、くすねるか置き引くような形でどうにかならんものか
まあ我ながら書いてる意味がよくわからんが
48 ：名無し名人：2012/03/07(水) 15:28:47.40 ID:ZLyQwLWM
>>47
まずは準タイトルだ
まずは準タイトルだ
もしこれで後手有利となれば、１筋の歩香交換がまずかったということになるのかな
羽生が「あっ、そっか」と言って38香を指したら
長考するだろうなｗ
長考するだろうなｗ
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2005/01/23 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● NHK杯 3回戦
2008/06/19 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● 王位戦 挑戦者決定戦
2010/05/14 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● 王位戦 挑決リーグ
2011/07/06 ● 羽生善治 - 橋本崇載 ○ 竜王戦 決勝トーナメント中継・携帯中継
対戦成績 羽生善治 3 - 1 橋本崇載
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2005/01/23 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● NHK杯 3回戦
2008/06/19 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● 王位戦 挑戦者決定戦
2010/05/14 ○ 羽生善治 - 橋本崇載 ● 王位戦 挑決リーグ
2011/07/06 ● 羽生善治 - 橋本崇載 ○ 竜王戦 決勝トーナメント中継・携帯中継
対戦成績 羽生善治 3 - 1 橋本崇載
>>47
久保が手放すタイトルが流通するんじゃね？
久保が手放すタイトルが流通するんじゃね？
３８香のときプルプルやられてたらハッシ―も長考せざるを得まいと思うけど
プルプル無しなら、ここは一旦飛車をかわしとけばいいような気がする
プルプル無しなら、ここは一旦飛車をかわしとけばいいような気がする
>>48
気のせいか準タイトルも昨年度は羽生と渡辺がかなりの頻度で決勝にいたような・・・・
そうだ、羽生がすぐこける最強戦
>>50
それ、どんな奴でも、そして研究済の自信があったとしても見直しで時間使うと思うｗ
気のせいか準タイトルも昨年度は羽生と渡辺がかなりの頻度で決勝にいたような・・・・
そうだ、羽生がすぐこける最強戦
>>50
それ、どんな奴でも、そして研究済の自信があったとしても見直しで時間使うと思うｗ
どうせ羽生はあまり考えてないから
ハッシーも適当に指しちゃえ
ハッシーも適当に指しちゃえ
準タイトルって昔の朝日みたいなやつじゃないの？
一般棋戦とは違う
一般棋戦とは違う
60 ：名無し名人：2012/03/07(水) 15:39:39.39 ID:ZLyQwLWM
ハッシーには朝日杯オープンを勝って賞金の1000万で将棋バーの支店を出しあっという間に経営破たんして欲しい
羽生が△37銀と指したのは初めてなのか
これは何かあるな
これは何かあるな
ハッシーは一般棋戦勝って箔をつけましょう・・・・・・・・・
決勝に羽生渡辺がいなかった 最強
決勝に羽生だけがいた 朝日
決勝に渡辺だけがいた 銀河
決勝に羽生渡辺がいた NHK、JT
決勝に羽生がいたがそもそも橋本は出れない 達人
＼(^o^)／
決勝に羽生渡辺がいなかった 最強
決勝に羽生だけがいた 朝日
決勝に渡辺だけがいた 銀河
決勝に羽生渡辺がいた NHK、JT
決勝に羽生がいたがそもそも橋本は出れない 達人
＼(^o^)／
初代朝日オープン選手権者は堀口一史座
深浦も1期取ってて深浦の九段昇段はそれプラス王位2期の「タイトル3期獲得」によるもの
深浦も1期取ってて深浦の九段昇段はそれプラス王位2期の「タイトル3期獲得」によるもの
で、先手はどうするのが最善なの？
強いひと考えてよ。
強いひと考えてよ。
これってipodtouchの将棋連盟のアプリからは見れないの？
69 ：名無し名人：2012/03/07(水) 15:58:56.66 ID:tZUmu8WH
現在の局面とソフトの判定
お願いします。
お願いします。
▲69飛△73角▲74銀△84角
一気に進んだ
一気に進んだ
先手が有利に見える
ただ後手の入玉を防ぐのは一苦労かな
でも羽生が入玉目指したりするかなあ…
ただ後手の入玉を防ぐのは一苦労かな
でも羽生が入玉目指したりするかなあ…
>>71
明らかに劣勢になり挽回できそうもないと思ったら、仕方なく入玉狙いになるだろうけど。
まだまだ、やれそうだからね。
前例から離れたけど、ハッシーの74銀はどうなのかね？
羽生は角使いが上手いし、銀が働かないまま残るなんてことなければいいけど。
明らかに劣勢になり挽回できそうもないと思ったら、仕方なく入玉狙いになるだろうけど。
まだまだ、やれそうだからね。
前例から離れたけど、ハッシーの74銀はどうなのかね？
羽生は角使いが上手いし、銀が働かないまま残るなんてことなければいいけど。
それにしても玉頭の桂馬は取りたいなあ
８４角のところはわずかに後手持ち
ごてゆうりなきがするんだけどなー
>>72
あああ、言われてみればたしかに７４銀の活用はちょっと手数がかかりそう
あああ、言われてみればたしかに７４銀の活用はちょっと手数がかかりそう
羽生戦で銀の使い方が焦点とか言われると取られたあげく止め刺されるのに使われる悪寒が
３８の香は得したもの
先手の銀は割りとそっぽ
あとは先手の角桂歩の攻めを受け止めるだけと考えれば方針はわかりやすいね
先手の銀は割りとそっぽ
あとは先手の角桂歩の攻めを受け止めるだけと考えれば方針はわかりやすいね
歩の叩きがダメなような・・・
80 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:33:59.35 ID:7kKz4wmJ
変な手をさしたり、早々にあきらめて投了したりすると
対局者を叱りつけるハブちゃん。（あ～～おまえ、せっかくおもしろくなってきたとこなのにぃ）
はっしぃ、おこられないようにがんばれ！。
対局者を叱りつけるハブちゃん。（あ～～おまえ、せっかくおもしろくなってきたとこなのにぃ）
はっしぃ、おこられないようにがんばれ！。
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：67▲163△105
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：67▲163△105
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金
83 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:38:19.69 ID:41B2k0BH
>>81
羽生板に常駐してるキチガイアンチなのでNGでスルーお願いします。
羽生板に常駐してるキチガイアンチなのでNGでスルーお願いします。
ID:N6U8XD9f
NG
NG
>>81
倫理観のある荒らし（笑）に構うなよww
倫理観のある荒らし（笑）に構うなよww
ハッシーの桂馬取られちゃうかどどうするんだ
>>82
これは、後手がよくなったかな？
これは、後手がよくなったかな？
メガネの方が勝つわ。
矢倉は飛車角銀桂歩の攻めで繋げて行くので
飛車が参加しないと話にならない
何かと交換できればいいけど質駒も無い
先手の攻めは切れそう
飛車が参加しないと話にならない
何かと交換できればいいけど質駒も無い
先手の攻めは切れそう
この角交換が銀取りになってるからな
さっきまで、33歩・同桂馬・35角をひたすら読んでいたのに、
31金が最善とか急に抜かし始めたうちの激指ちゃん。後手有利の判定。
31金が最善とか急に抜かし始めたうちの激指ちゃん。後手有利の判定。
92 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:49:14.72 ID:7NQowZex
３１金はわかってても指す度胸ないな俺は
でもよく見ると切れてるか
でもよく見ると切れてるか
あれ、後手かなりよくない
これは先手ちょと苦しいか…
角交換の後、▲６３銀成～▲６４角打と攻めていくぐらいか…
角交換の後、▲６３銀成～▲６４角打と攻めていくぐらいか…
95 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:52:26.17 ID:IQZz9VQx
矢倉で羽生に逆転勝ちするのは絶望的だろうね
棋譜って携帯中継とかいうので見れるの？
相手が66金とかでなくなく角成りを防いでいる間に、
26銀成から根本の桂馬を抜けば中押し勝ちという読みかな。
ちょっと失敗するとすぐに敗勢までありそうで怖いね。
26銀成から根本の桂馬を抜けば中押し勝ちという読みかな。
ちょっと失敗するとすぐに敗勢までありそうで怖いね。
31みたいに金を引くのは俺のいつもの負けパターンw
でも後手がいいだろうこれは。
でも後手がいいだろうこれは。
▲63銀なら△86歩を入れるだろうな
こうしてみると後手の３７銀３８香が先手の角と飛車の動きを抑えててなるほどなぁと思わせられる
やっぱりプロってすごい
やっぱりプロってすごい
102 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:55:49.90 ID:ZLyQwLWM
▲５七角がおかしい
おかしすぎる
おかしすぎる
後手も一手間違えたらオワタ系なだけに
ハッシーも前回を思い出して最後まで諦めないだろう。
ハッシーも前回を思い出して最後まで諦めないだろう。
105 ：名無し名人：2012/03/07(水) 16:56:31.17 ID:7kKz4wmJ
羽生ちゃん、後手なのになぁ。
>>103
羽生がそう何回も頓死してくれるとでも…？？？
羽生がそう何回も頓死してくれるとでも…？？？
後手に振れてきたね
切れそう？
手が進まないのでCMです
≪将棋能力検定試験のお知らせ≫
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/post-534.html
まずはプロ棋士が全員受験して結果を公表して欲しいｗ
≪将棋能力検定試験のお知らせ≫
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/post-534.html
まずはプロ棋士が全員受験して結果を公表して欲しいｗ
羽生がポンポン指して橋本が長考連発
いつも見慣れてる光景と逆やなｗｗｗ
いつも見慣れてる光景と逆やなｗｗｗ
羽生は今日の対局が年度内最後？
橋本も酒が入れば強いんじゃないのw
羽生は今ほんとに調子が良いんだと思う
>>112
最後
最後
順位戦もこれを試してみたかったんだろうなー、羽生
タニーが先に変化しちゃったけど
タニーが先に変化しちゃったけど
>>112
たぶんね
たぶんね
名人戦まで羽生は１ヶ月、森内は３ヶ月対局がないのかー
>>118
森内さんは竜王戦があるんじゃないの？
森内さんは竜王戦があるんじゃないの？
順位戦用に研究して来た手を今出されてるとしたら橋本に勝ち目無いなｗ
そっか、王位棋聖だと丁度
この時期が少なくなるんだね。
この時期が少なくなるんだね。
まあでも、羽生勝ちというほど形勢は傾いてないような気がする
後手玉もけっこう危ないよね
後手玉もけっこう危ないよね
現在の消費時間は？
>>119
裏街道もう始まるんだっけ
裏街道もう始まるんだっけ
誰だ羽生さんも衰えたねぇなんて言ったのは。
>>126
石田解説名人
石田解説名人
守りの金が進出して玉と反対方向を圧迫してもなぁ
その間に右辺は完全に制圧されてしまう。
その間に右辺は完全に制圧されてしまう。
でも角と金角香の交換になるのと違うの？
133 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:25:33.05 ID:tZUmu8WH
図面とソフトをお願い。
134 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:26:58.67 ID:ZnmDT5ww
俺のボナちゃんはどうも３１竜を見落としてるようだ -357
>>134
ひえ?、それで互角なんだ。
ひえ?、それで互角なんだ。
これでもし羽生が勝つようなことがあれば
矢倉に新しい歴史が刻まれることになるな
95歩型の復活は矢倉にとっては凄く大きい
矢倉に新しい歴史が刻まれることになるな
95歩型の復活は矢倉にとっては凄く大きい
現状では玉の安定度が天地だから
駒の損得差し引いても互角かな
駒の損得差し引いても互角かな
どうも53角が無駄な一手だった気がするなぁ。
141 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:37:20.54 ID:ZLyQwLWM
食事休憩はあるの？
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：67▲163△105
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：67▲163△105
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
144 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:40:32.02 ID:41B2k0BH
>>143
一気に進んだな
一気に進んだな
上にぎり事件
149 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:46:11.84 ID:ZLyQwLWM
なんか互角に戻った気がする
プロの将棋て深いな
後手が良いように見える
２五の桂馬がなくなっただけでちょっと嬉しくなる俺
>>152
24に歩打たれるのが怖い俺
24に歩打たれるのが怖い俺
龍切りから先手が勝勢みたいに見えるけど…
矢倉は特にソフトの評価値あてにならないから
読み筋を参考にした方がいい
途中から一気にどちらかに振れるくらい局面を判断する能力が無い
読み筋を参考にした方がいい
途中から一気にどちらかに振れるくらい局面を判断する能力が無い
156 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:51:42.15 ID:7NQowZex
羽生の玉めんどくせえｗ捕まらないだろこれ
ハッシーも左辺を開拓するしかないな
ハッシーも左辺を開拓するしかないな
157 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:52:10.28 ID:5zwOoJTb
今北。
棋譜見たが、この矢倉はハッシーの注文なんだな。
棋譜見たが、この矢倉はハッシーの注文なんだな。
先手飛車角を展開させてしまった段階で3筋の銀香は無駄になって死に駒になってしまったな。
まだまだ、形勢は不明じゃないか？
まだまだ、形勢は不明じゃないか？
飛車成られたら銀香の構想は失敗と思うんだが
しかも後手玉相当危ない形だな・・・
しかも後手玉相当危ない形だな・・・
急転直下の先手勝ちじゃん
162 ：名無し名人：2012/03/07(水) 17:55:50.68 ID:IQZz9VQx
【速報】渡辺が負けそう
龍切りで先手勝ちそうな気配
飛車捌けちゃったし２５歩で蓋出来るし素人目には先手良しに見えるけど
羽生のファンタ！？
飛車切りは当然見えての△６五桂だからなあ
何があるんだろう。
何があるんだろう。
▲３一龍も△同銀▲同馬に△３三玉で凌げるって事かね。
後手は銀香の顔を立てるためにも入玉一直線しかない
金、銀だけでは後手捕まらないと思う
57の金をどかせば入玉できるから△６五桂か
そこまで行けるのかな？
そこまで行けるのかな？
入玉より先手玉を寄せる方が明らかに早いだろこれ
この囲い一瞬で寄るよ
この囲い一瞬で寄るよ
ソフトだと龍切りから馬入ると一気に後手優勢になる
33玉でしのげてるらしい
33玉でしのげてるらしい
▲31竜で勝てれば話が早いが後手に飛車を渡すと
先手が一気に危なくなるから詰みまで読まないと
指しにくい
先手が一気に危なくなるから詰みまで読まないと
指しにくい
羽生と指せるって棋士は贅沢何だな
名人戦楽しみだ本気の名人対全勝で挑戦してくる挑戦者とか
名人戦楽しみだ本気の名人対全勝で挑戦してくる挑戦者とか
176 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:04:30.03 ID:yETvrWwq
左辺がずいぶん後手強気な展開だな
これで後手が良いのなら相当ウマい中盤だがそんなことあるのかな
もしかして３八香ってのは入玉の保険料の積み立てみたいな意味の筋悪なのだろうか
はたして右下は地なのだろうか
これで後手が良いのなら相当ウマい中盤だがそんなことあるのかな
もしかして３八香ってのは入玉の保険料の積み立てみたいな意味の筋悪なのだろうか
はたして右下は地なのだろうか
先手玉はまだ相当寄らない
でも広い後手玉を寄せるのは相当難しい
後手を寄せるまでに駒をかなり渡すことになるので
ちょっとでも寄せ間違うと一気にカウンター食らって終わる
先手が入玉するのもちょっと難しい
その代り後手もちょっとでも受け間違うとすぐ終わるので
どうなるかはまだ分からない
でも広い後手玉を寄せるのは相当難しい
後手を寄せるまでに駒をかなり渡すことになるので
ちょっとでも寄せ間違うと一気にカウンター食らって終わる
先手が入玉するのもちょっと難しい
その代り後手もちょっとでも受け間違うとすぐ終わるので
どうなるかはまだ分からない
ほんと矢倉はどっちも持ちたくないわあ
>>179
どっちなんだーーー！
どっちなんだーーー！
>>153
目先の幸せに惑わされるのが俺の負けパターンw
目先の幸せに惑わされるのが俺の負けパターンw
>>143から数手進んでる？
>>183
そうか、ファンタだけはないのだな。
そうか、ファンタだけはないのだな。
一手ごとに指されてみればなるほど
>>184
俺の携帯が壊れてなければ進んでない
俺の携帯が壊れてなければ進んでない
▲２５歩も詰めろにならないのか…
189 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:17:28.82 ID:p4JKzadL
検討人は▲67金なら先手持ちが多いのか
３８の香がスゴイなw
今は冷静に攻め駒補充に努めれば先手有望
羽生に勝てば誉められるから三倍ぐらい頑張って
モチベも違うだろそう何回も相手出来ないし
モチベも違うだろそう何回も相手出来ないし
今北
私の携帯未対応なので誰か盤面をはってくれませんか
私の携帯未対応なので誰か盤面をはってくれませんか
38香打った時点で望んでた抑え込む展開では無いよねぇ。
あっさり飛車捌かれちゃたし。
あっさり飛車捌かれちゃたし。
ハッシーはニコ生で羽生さんを去年怒らせてるから怖いとか言ってたなｗ
>>195
たしかに。ハッシ―の金寄りが見事だった。
たしかに。ハッシ―の金寄りが見事だった。
ハッシーは単なる将棋ゴリラなのかトッププロなのか・・・
とりあえず、84角以降の手順をさらってみたが、
うちの激指ではお互い特に変な指し手はやってない模様。
候補手3.4つのうちのどれかを選んでる。しかもほぼ最善手or次善手。
それでずっと後手有利だったのが現在は互角～やや後手有利ぐらいになってる。
やはり元々難しい将棋だったということか。
うちの激指ではお互い特に変な指し手はやってない模様。
候補手3.4つのうちのどれかを選んでる。しかもほぼ最善手or次善手。
それでずっと後手有利だったのが現在は互角～やや後手有利ぐらいになってる。
やはり元々難しい将棋だったということか。
>>196
羽生は橋本をいっときの深浦のような「今年のライバル」に育てようとしているのかｗ
羽生は橋本をいっときの深浦のような「今年のライバル」に育てようとしているのかｗ
>>196
その話を再現してくれ
その話を再現してくれ
>>198
トップ将棋ゴリラだな
トップ将棋ゴリラだな
勝てば順位戦向かえる気持ちも違うだろ
全勝者に勝ったとなれば
全勝者に勝ったとなれば
まな板に乗せて料理しようとしたら羽生さんが誤って指を切ったようなもの
とハッシーが前の対局を語ってたのが印象的だった。
しかしそれが将棋の怖さだし面白さだな。
とハッシーが前の対局を語ってたのが印象的だった。
しかしそれが将棋の怖さだし面白さだな。
>>205
面白い表現だな。よくわかってらっしゃるｗ
面白い表現だな。よくわかってらっしゃるｗ
208 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:30:32.15 ID:41B2k0BH
>>205
それ誰のことをw
それ誰のことをw
209 ：藤井猛：2012/03/07(水) 18:30:34.84 ID:b2BRBAGU
>>206
もう許してやれよ
もう許してやれよ
>>201
去年の竜王戦で羽生が優勢な将棋をポカでハッシーに負けたじゃん
多分それの事だと思う
これ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110706.html
去年の竜王戦で羽生が優勢な将棋をポカでハッシーに負けたじゃん
多分それの事だと思う
これ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110706.html
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩
ほう、上には逃げさせませんと。
ここですよ、ここ
214 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:32:22.02 ID:41B2k0BH
216 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:32:56.32 ID:41B2k0BH
発言はサービス的に言ってた感じだよ調子乗るとかより
宣伝をしっかりしてたのが印象深かった
本当見た目に反してしっかりしてるよね
宣伝をしっかりしてたのが印象深かった
本当見た目に反してしっかりしてるよね
>>206
藤井先生・・・orz
藤井先生・・・orz
はっしー駄目っぽいな
25歩は詰めろ
俺が後手もってたら逃げ切れないことだけは確かだ。
詰めろか
>>220
あ、そうなんだ。
あ、そうなんだ。
ソフト班どうなん？
乙ったか
これは△３３金と受けるのだろうか…
31竜・13玉・24金・12玉・42竜・同金・13歩・同桂・23銀・11玉・12歩・21玉・32歩成
同金・同銀成・同玉・33歩・同飛・同金・同玉・24金・32玉・31飛・22玉・11飛成・32玉・31竜
43玉・42角成まで。
同金・同銀成・同玉・33歩・同飛・同金・同玉・24金・32玉・31飛・22玉・11飛成・32玉・31竜
43玉・42角成まで。
こんなもん読めませんｗ
トッププロとソフトは凄い。
トッププロとソフトは凄い。
プロなら読まないでも「詰み形」って感じるんだろうね。
それからじっくり確認する。
それからじっくり確認する。
>>229
3手目▲１四歩からの方が簡単じゃない？
3手目▲１四歩からの方が簡単じゃない？
次の一手予想をお願いします
235 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:45:26.19 ID:TRRNMQy8
うちの激指は３３金で後手有利－４００だった
おれんちのボナは77桂成一択だ・・・
２五歩で少し後手に振れた
又老劣勢だそうだ
25歩が詰めろとかｗｗ
将棋って怖えーなあ…
将棋って怖えーなあ…
240 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:48:29.85 ID:jKNsFOi3
33金・33桂・41銀・77桂成しか候補ないけど、冷静に33金だと思う。
そこで37角と抜いて、57桂馬成で後手が良いとのお達し。
そこで37角と抜いて、57桂馬成で後手が良いとのお達し。
休憩ある？
今って夕食休憩中？
ハッシーには頑張って欲しいから今日は勝ってくれー
羽生さんは最近十分勝ってるから今日ぐらいは良いはず。
羽生さんは最近十分勝ってるから今日ぐらいは良いはず。
33金だと42角成が怖いが、31銀・32玉・42銀成・同玉で耐えてると言ってるｗ
65竜もあるし、これが怖いから33桂馬か？
65竜もあるし、これが怖いから33桂馬か？
今日の部屋割りはどうなってるん？
３３金は味がいいね
248 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:54:32.98 ID:Zsfku2dt
羽生の受けは弱い
大山大名人なら受けきるところだが
大山大名人なら受けきるところだが
これ、後手いいの？ ハッシー優勢に見えるが
今はもう解析の時代だから自分の色を出すのは難しいのよ
羽生は夕食抜き
決着は早いとみた
決着は早いとみた
羽生の受けは強いって中原が言ってたよ。
>>251
反応すんなアホたれ
反応すんなアホたれ
第一感は３３金だけど、ハッシ―もなにか目論みがあるんだろうね
先手は駒損がひどいからなぁ
３７の銀拾っても５７の金とりかえされたりで
３７の銀拾っても５７の金とりかえされたりで
今でも後手の銀香得なんだなぁ。
棋譜ありませんでしょうか？
先手持って攻めきれる気がしない
後手持って受けきれる気もしない
後手持って受けきれる気もしない
261 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:03:58.91 ID:Zsfku2dt
わかったわかった
該当スレへどうぞ
該当スレへどうぞ
大山の受けが上手く見えたのはその時代の相手がいまいちな攻めやってくれたのも大きく関係しているかと。
もちろん滅茶苦茶強いけど。
もちろん滅茶苦茶強いけど。
２三歩
後手矢倉って駒得しても攻められるからやりたくないわ
それにしても熱戦だねえ
羽生もハッシ―もすごいわｗ
羽生もハッシ―もすごいわｗ
中継みれないの？携帯中継でもやってないなあ
すごい勝負だな
23歩？一気に互角に。
３７，３８が遊ぶようならハッシーよさそうね
272 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:08:06.36 ID:Xdjxzwln
えー23歩はちょっと…
やっちまった？
>>265
２３歩、おどろいた
２３歩、おどろいた
277 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:10:10.55 ID:Zsfku2dt
>>263
角引いても馬じゃ無くて角だから、馬なら迫力あるんだが
角引いても馬じゃ無くて角だから、馬なら迫力あるんだが
△２三歩？ なんだよそりゃ・・・粘りに出てるんじゃないのか？
２３歩は素人の第一感みたいな手だ
これで良しなら決まりだろう
これで良しなら決まりだろう
281 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:11:52.53 ID:XxmcbpEe
>>264
29歳の谷川4冠王の居飛穴を受け潰し
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm
谷川の攻めって歴代でも20指に入るぐらいじゃないか？
29歳の谷川4冠王の居飛穴を受け潰し
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm
谷川の攻めって歴代でも20指に入るぐらいじゃないか？
282 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:12:12.00 ID:4iUX6lnj
早めの対応じゃないの？
ハッシーチャンスなのか！？
羽生は自分の方が悪いと思ってるな
285 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:13:07.24 ID:ZLyQwLWM
>>283
何そのハンターチャンスみたいなの
何そのハンターチャンスみたいなの
穴ちゃんはやめてくれ
タニーは居飛車穴熊の攻めで言えば相対的に弱くなるでしょ。持ち味が違うし。
26成り銀かな
81竜・63飛・34桂がよさそうに見えるんだけど、どうだろう？
290 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:14:08.27 ID:Zsfku2dt
俺の激指が▲８一龍で先手有利（510）に振れたわけだが
ハッシー拾い放題に見える
>>290
激指じゃなくても、こんなヌルそうな手ならそうしたくなるな・・・
激指じゃなくても、こんなヌルそうな手ならそうしたくなるな・・・
ハッシーさすがA級棋士だな。
羽生相手にこれだけやれるなんて、いつのまにこんなに
すげー棋士になっていたんだろう。
あとは痩せてイケメンになれば、名実共にナンバー１の広告塔になれる。
羽生相手にこれだけやれるなんて、いつのまにこんなに
すげー棋士になっていたんだろう。
あとは痩せてイケメンになれば、名実共にナンバー１の広告塔になれる。
羽生が大局観と他力将棋を実行してるならなんらかの布石。
単なるミスなら知らん
単なるミスなら知らん
23に打っておかないと何かが起きたんだろ。なんだか知らんがｗ
昔矢倉と舟囲いくらいしか分からなかった頃、何でもかんでも矢倉にしようとして
△３四歩にも角道止めて矢倉にしようとするとザコ呼ばわりされたもんだが、
今はそんなことはないの？
△３四歩にも角道止めて矢倉にしようとするとザコ呼ばわりされたもんだが、
今はそんなことはないの？
>>293
むひょひょひょぐへへへ
むひょひょひょぐへへへ
298 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:17:37.27 ID:Zsfku2dt
>>296
戦法を批判するほうがザコ
戦法を批判するほうがザコ
羽生さんの将棋はさばくのが下手すぎてイライラするわ
※羽生「△2三歩は敗着でした」ここは△3三金の一手だった。
この後先手▲8一龍以降、先手が攻め駒を補充して一気に優勢を拡大した。
っつーコメントが後で付きそうな気がする。
この後先手▲8一龍以降、先手が攻め駒を補充して一気に優勢を拡大した。
っつーコメントが後で付きそうな気がする。
とはいうものの、△２三歩はハッシーは読んでなかっただろうなあ。
こんな筋悪な手なんてまず考えないし・・・
こんな筋悪な手なんてまず考えないし・・・
>>300
久保乙
久保乙
いまどき、ケータイユーザーのみ対象にした中継ってありなの？
スマホは無視？
２５歩からどうなったの？
スマホは無視？
２５歩からどうなったの？
305 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:21:22.11 ID:ZLyQwLWM
△２三歩はソフトの第一感として悪手
でもそのまま最善手を積み重ねていくと15手目くらい先で後手が勝勢になる
でもそのまま最善手を積み重ねていくと15手目くらい先で後手が勝勢になる
>>304
２３歩
２３歩
ブーハー勝ちそう？
なんとなく、この△２三歩は
羽生の「死んだふり」な気もする。
羽生の「死んだふり」な気もする。
今日ハッシーが勝ったら羽生さんの例のリストに入れられそうだけど大丈夫かな
いま話題の23歩
23歩はちょっとやらかしたっぽく見える。
しかし、81竜・63飛・34桂以下、33玉、42桂成・同金上・73角・57桂成・64歩・67銀で良い勝負ではあるみたい
しかし、81竜・63飛・34桂以下、33玉、42桂成・同金上・73角・57桂成・64歩・67銀で良い勝負ではあるみたい
つまり、▲８一竜△６三飛の時、角の行き場所が難しいということなのかな
>>309
それは藤井・深浦クラスのタイトルが保証されるという奇瑞ですね。
それは藤井・深浦クラスのタイトルが保証されるという奇瑞ですね。
▲６七金寄
>>309
羽生さんはオモチャは大事に使うんだけど、他のお友達がすぐ壊しちゃう
羽生さんはオモチャは大事に使うんだけど、他のお友達がすぐ壊しちゃう
棋士を羽生のオモチャとか言うのはやめろ！失礼。
深浦の羽生が持ってるタイトルへの挑戦を狙って、絶賛スパーク中だそうだ。
やらかしたと思わせる手が後々有効になるのが羽生
>>316
将棋ゴリラは失礼じゃないのぉ？
将棋ゴリラは失礼じゃないのぉ？
まあ２３歩が第一感悪手というのは羽生がいちばん良く分かってるのだろうけど
羽生が解説するわけにもいかないから見ている方は「なんだよぅ…」となるよなあ…
で、どうなるんだろこの後
羽生が解説するわけにもいかないから見ている方は「なんだよぅ…」となるよなあ…
で、どうなるんだろこの後
322 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:27:01.88 ID:8FdRapbN
あ
負けました
関東の検討陣は入玉もみて△持ちの声が出てるそうだ
しかしこの23歩みたいな手を指されて対局相手は疑心暗鬼に陥っていくんだろうな
>>322-323
お前はすっこんでろ
お前はすっこんでろ
ハッシー差したか？
328 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:29:51.76 ID:ZLyQwLWM
ここは▲８一龍以外は考えられん
いろいろ取れると迷うよな。
黙って金寄っておく方がいいのかも。
黙って金寄っておく方がいいのかも。
あっちこっちに美味そうなものがバラまいてあって
食ったら「高菜、食べてしまったんですか？」だからな
食ったら「高菜、食べてしまったんですか？」だからな
よく考えると２３歩はマジック的な手にも見える
>>328
だから▲６七金寄指したよ。
だから▲６七金寄指したよ。
２３歩は２４の打ちこみを消す普通の手だろ
334 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:32:20.61 ID:ZLyQwLWM
>>332
こいつはうっかりだ
こいつはうっかりだ
335 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:32:39.51 ID:Bm2raqc+
ある程度は男前な人だと思う。新相棒。
でないとミッチーで付いた女性ファンが離れるよ
でないとミッチーで付いた女性ファンが離れるよ
>>325
君は 僕を信用し過ぎだ
君は 僕を信用し過ぎだ
337 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:33:30.89 ID:zRmwK9l5
羽生やっちまったか
>>333
33の歩を取ってしまいたいというのが人情というもので
33の歩を取ってしまいたいというのが人情というもので
△48角だと
劇的に分からない手きたーｗ
341 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:35:39.23 ID:ZLyQwLWM
>>335
テレ朝にいる知り合いに聞いたがマツコらしいぞ
テレ朝にいる知り合いに聞いたがマツコらしいぞ
343 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:36:03.36 ID:8FdRapbN
どんな状況？
銀守りつつさっさと寄せそうな手
△２三歩▲６七金寄△４八角 で合ってる？
346 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:36:31.39 ID:cKQdeo28
羽生さんなんとか局面を複雑にしようとしてる
ってことは若干劣勢を意識してるのか
ってことは若干劣勢を意識してるのか
２３歩は悪手とマジックどっちなんだ…
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角
48角は銀にひもつけた手だね。本格的に入玉目指すのかね。
とりあえずうちの激指は81竜で先手ちょっと良いんじゃないと言い出した。
とりあえずうちの激指は81竜で先手ちょっと良いんじゃないと言い出した。
>>345
あってる
あってる
△４八角は入玉を想定しての手？
>>335
どこの誤爆だよｗ
どこの誤爆だよｗ
角いると入玉も簡単になったか？
これは81竜やってこいと
ただ再び読み進めると互角に戻る。入玉を見せられる分まだ後手が少しいいのかなぁ。
>>354
なるほど、そちらですか。
なるほど、そちらですか。
358 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:39:47.31 ID:ZLyQwLWM
>>356
ソフトって入玉をどこまで考慮するのだろう？
ソフトって入玉をどこまで考慮するのだろう？
攻守に効いていい手っぽいんだがどうだろ
長引けばいい手何だろうけど
長引けばいい手何だろうけど
>>350
ありがとうございます
現局面図
http://shogi-ban.appspot.com/zu/48iy-R-2gy-6s-o-3h-2gFf-4Kf2-3f2-y-2fFi-2F-F-4F2SG-Fs-3OG-2ki-2IY-7F3f2s
ありがとうございます
現局面図
http://shogi-ban.appspot.com/zu/48iy-R-2gy-6s-o-3h-2gFf-4Kf2-3f2-y-2fFi-2F-F-4F2SG-Fs-3OG-2ki-2IY-7F3f2s
８一竜で先手よしならいったいこの角はなんなんだ
ここで81竜行ったら、63飛・31竜・同銀・同角成・33玉までは必然な気がするなぁ。
うわーわからん
８１竜だと飛車で角に当てて攻め合いにいくのか？
８１竜だと飛車で角に当てて攻め合いにいくのか？
一応攻めにも利いてるから攻防手ぽいが
ほぼ入玉のための手だな
３７銀の価値がそこまで高いとは思ってなかった
ほぼ入玉のための手だな
３７銀の価値がそこまで高いとは思ってなかった
今日の対局は持ち時間何時間で、何時から対局開始ですか？
>>362
５２銀に？
５２銀に？
こんなとき行方さんが家にいてくれれば
>>366
５時間。10時から。
５時間。10時から。
>>369
ありがとうございます
ありがとうございます
この二人の竜王戦の対局なら、普通のネット中継にしてほしかった。
名人戦よりサービスいいところをアピールするチャンスだと思ったんだが。。。
名人戦よりサービスいいところをアピールするチャンスだと思ったんだが。。。
>>367
それがおそらく最善なんだけど、77桂馬成・同金寄（上は58飛車でアウト）・69飛成以下激戦。
それがおそらく最善なんだけど、77桂馬成・同金寄（上は58飛車でアウト）・69飛成以下激戦。
棋聖戦
◯ 深浦康市 渡辺 明 ●
◯ 深浦康市 渡辺 明 ●
パっと見た感じだと、入玉を阻止するのが大変そうだなあ
>>372
そんな棋士を人気順に選ぶようなことできるわけない
そんな棋士を人気順に選ぶようなことできるわけない
愛の三ッ星献上すべく深浦恋愛流の勝利か
>>377
人気もある二人なのは確かだけど、新Ａ級棋士とＡ級全勝棋士と考えればやはり注目対戦であることは間違えない
人気もある二人なのは確かだけど、新Ａ級棋士とＡ級全勝棋士と考えればやはり注目対戦であることは間違えない
>>379
だからそういうことじゃねぇっつの
だからそういうことじゃねぇっつの
どうやって見てんだよ！
382 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:54:10.23 ID:1i8oiLpK
会員制か？
>>375
見てたけど深浦さん確変したかのような強さだったｗ
見てたけど深浦さん確変したかのような強さだったｗ
384 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:57:17.08 ID:A0AOYkS0
>>360
どっちが先手後手か分からないよ
どっちが先手後手か分からないよ
385 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:57:25.01 ID:jih3n6JN
＿＿
／ 深浦＼
／ _ノ ＼
|━━━< ・>)<・）
. | （::::人::::） わが愛に
| :::: ⌒:::ﾉ
. | :::::::::::: } 死角なし
. ヽ '''''''' }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
／ 深浦＼
／ _ノ ＼
|━━━< ・>)<・）
. | （::::人::::） わが愛に
| :::: ⌒:::ﾉ
. | :::::::::::: } 死角なし
. ヽ '''''''' }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
>>384
え？
え？
388 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:58:42.08 ID:41B2k0BH
>>385
今最強の渡辺を相手にカッコいいw
今最強の渡辺を相手にカッコいいw
389 ：名無し名人：2012/03/07(水) 19:58:44.66 ID:IC95LCcR
▲２三歩には△３三玉か。で、後手入玉模様だから先手角切れないでしょうと
▲25歩
>>384
判るだろ 持ち駒の所に三角マークがあるから・・・
判るだろ 持ち駒の所に三角マークがあるから・・・
>>386
あ、そうでした。相性ってあるね、たしかに。
あ、そうでした。相性ってあるね、たしかに。
395 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:00:40.48 ID:IC95LCcR
深浦は渡辺みたいに激しく責めてくる棋風は肉体的にも精神的にも相性が良いんだろうな
絶好調が２年続くことは稀だから、そろそろ魔太郎も息切れか。
深浦本当に勝ったんだ…。
羽生と名人戦を戦うために、すべてを解き放つ用意が出来ているんだな。
もう誰も愛を止めることはできない…。
羽生と名人戦を戦うために、すべてを解き放つ用意が出来ているんだな。
もう誰も愛を止めることはできない…。
渡辺は弱いから負けただけだろ
その後の進展が気になるな～と
お星様にお願いしてみる
お星様にお願いしてみる
>>391
誤表記？？
誤表記？？
401 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:02:12.38 ID:c+H3ZCuX
この将棋って１５０手くらいまで指す可能性もありそう。つかれるな。
403 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:03:04.65 ID:4xPzYe7z
404 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:03:14.48 ID:IC95LCcR
控え室先手持ちなのか。みんなＳなんだな、、、、、
405 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:03:22.15 ID:DKe9ilsh
渡辺は5割を既に経験してることが問題。そして60局指したことがない。
>>400
▲24歩△同歩▲25歩か？
▲24歩△同歩▲25歩か？
407 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:03:25.55 ID:HxzrVnCb
>>385
来季順位戦も頼んだぞ
来季順位戦も頼んだぞ
棋王戦のニコ生解説で羽生エピソードをしゃべる深浦さんを思い出してしまって笑いが止まらないｗ
渡辺最強といってる時点で単細胞だろ
愛、あなたとふたり
>>406
うむ
うむ
もう、愛とかやめてｗｗ
棋聖戦は左の山に若手が密集していてもったいない
414 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:05:58.94 ID:IC95LCcR
でも藤井はタイプじゃないから苦手な康市
これは羽生負けだな。実践的に龍で先手で攻められてて、角も自陣に効いてきそうでとても受からない
416 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:06:45.67 ID:ZLyQwLWM
天才は2度ピークを迎えるものだ
今がそのときだと思ってる
深浦の
今がそのときだと思ってる
深浦の
ハッシーA級順位戦でもいけそうな感じやん
深浦と橋本が昇級だもんな
来期Ａ級はネタに困らんな
来期Ａ級はネタに困らんな
やはり81竜～31竜に一直線の筋は先手負けと見たのか。
34桂馬33玉42桂成同金上を入れる方はちょっと分からなかったけど。
34桂馬33玉42桂成同金上を入れる方はちょっと分からなかったけど。
深浦渡辺の相性というよりフツーに深浦は強いだろ
百番指させりゃやや渡辺が勝ち越すんだろうけど
百番指させりゃやや渡辺が勝ち越すんだろうけど
橋本「B1も一期抜け出来なような人とは違うんですよ」
渡辺・山崎・阿久津「ぐぬぬ…」
渡辺・山崎・阿久津「ぐぬぬ…」
422 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:08:38.71 ID:TppegWma
４八角から進みましたか？
今日は渡辺も敗れ羽生も敗れる大波乱の一日か？
どちらも強敵相手だけど、今期の活躍を見れば、両者が敗れると予想出来た人はそんなにいないだろう
羽生は△４八角を指したってことは明らかに苦戦を意識してるだろうけど、
まだまだ決まってる感じはないな
ハッシーは有利から勝ちきれるかな
どちらも強敵相手だけど、今期の活躍を見れば、両者が敗れると予想出来た人はそんなにいないだろう
羽生は△４八角を指したってことは明らかに苦戦を意識してるだろうけど、
まだまだ決まってる感じはないな
ハッシーは有利から勝ちきれるかな
B1一期抜けは永世名人の必須条件
425 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:10:37.54 ID:cKQdeo28
今日はB1昇級組がA級1位2位を倒す日のようだな
426 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:11:25.13 ID:UsFDqxL0
羽生勝つね
羽生も深浦から少し愛の力を貰えばもっと強くなる
ハッシーほんと強くなったな
今度は実力勝ちなるか
今度は実力勝ちなるか
>>427
愛の力を貰ったとしても羽生は誰を愛すればいいんだよ
愛の力を貰ったとしても羽生は誰を愛すればいいんだよ
430 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:13:51.70 ID:thj5GSWi
いま来た
３八になぜ羽生の香車があるかｋｗｓｋ
３八になぜ羽生の香車があるかｋｗｓｋ
タイミング的にも連勝が途切れる頃だろ
愛の力じゃなくて実力だってばｗｗｗ
あお髭付の愛なんていらないです＞＜
３７の銀と３８の香車がおもすぎる
435 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:15:59.90 ID:4xPzYe7z
橋本入玉しやすいし有利で
>>429
竜王
竜王
>>434
まあそういうな、このふたりは一応仕事したんだよ。
まあそういうな、このふたりは一応仕事したんだよ。
この３七の銀は守りによく利いてるように思うんだがなあ
>>427
深浦の羽生への愛はエロスだが、羽生の他の棋士への愛はアガペーなので深浦から愛をもらっても強くならない
深浦の羽生への愛はエロスだが、羽生の他の棋士への愛はアガペーなので深浦から愛をもらっても強くならない
441 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:18:40.76 ID:Ycb27n/K
ここで負けると今年度14連勝の記録になって
勝って越年すると来年度15連勝以上の扱いになるの？
勝って越年すると来年度15連勝以上の扱いになるの？
どなたか棋譜教えてくださいませ
橋本有利か
でも若手も中堅の山崎、阿久津も有利な形に持ってくけど
最後は負けてるパターン多いからな
このまま行けばいいけど
でも若手も中堅の山崎、阿久津も有利な形に持ってくけど
最後は負けてるパターン多いからな
このまま行けばいいけど
446 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:20:52.98 ID:AnCIeavl
14に歩を打ちたいです
時間はどんな感じ？
448 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:22:33.83 ID:rMNRTkos
そうなんだよなー。山崎・阿久津が中堅と呼ばれる時代に
なってしまったんだよなー。
山崎…。
なってしまったんだよなー。
山崎…。
棋譜は>>348
451 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:24:03.04 ID:AnCIeavl
どっかで３三玉が形だよね
>>451
まあ32歩で戻されたりするんだけどねｗ
まあ32歩で戻されたりするんだけどねｗ
△４８角の意味はいまのところまだ不明だけど
この後「ああなるほどそうだったのか」という展開になるのかどうか…
この後「ああなるほどそうだったのか」という展開になるのかどうか…
桂馬渡しても問題ないのか
>>452
ふむぅ・・・
ふむぅ・・・
456 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:26:14.35 ID:IKOUHQvU
>>442
そう、負けた時点で連勝記録が確定、というか発生する
そう、負けた時点で連勝記録が確定、というか発生する
>>452
32歩指されたら入玉のはじまりだろ
32歩指されたら入玉のはじまりだろ
山崎の後年に残る記録はＮＨＫ杯優勝ぐらいか。
▲32歩成り
>>458
羽生が勝ったのに怒った相手の若者として
羽生が勝ったのに怒った相手の若者として
まあ山崎は山崎流とかで名前が残ってるからいいだろ
>>457
例えば、22金とかわしても31歩成で、下の金銀桂をと金で拾われたりすると点数的にちょっと嫌。
例えば、22金とかわしても31歩成で、下の金銀桂をと金で拾われたりすると点数的にちょっと嫌。
何かレス見てると羽生さんがヤバいみたいな雰囲気だなぁ
今の所は一貫して後手有利だと思う。
先手は精神的に辛い局面になってきたね
後手の入玉防ぎながら切らさないように寄せて行かないといけない
不用意に駒を渡すと一気にカウンターが来る
間違いやすい状況でどう戦うかが先手の見せ所
後手は割と明確で入玉含みで受け切るのが目標だから割と楽
後手の入玉防ぎながら切らさないように寄せて行かないといけない
不用意に駒を渡すと一気にカウンターが来る
間違いやすい状況でどう戦うかが先手の見せ所
後手は割と明確で入玉含みで受け切るのが目標だから割と楽
466 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:31:00.16 ID:FBrcATD2
そうかなぁ・・・将棋神の俺からすると羽生勝利明確なんだが
>>462
いや、先手玉が入るのは至難の業ではないかとｗ
いや、先手玉が入るのは至難の業ではないかとｗ
うむ
469 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:31:46.88 ID:IKOUHQvU
>>459
▲24歩△同歩▲25歩で後手は何指したの？
▲24歩△同歩▲25歩で後手は何指したの？
木村戦の時もヤバいヤバい言われてて勝ったからまだまだ。
でも竜王戦の時はとくに何かしでかしそうなのが羽生。
でも竜王戦の時はとくに何かしでかしそうなのが羽生。
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成
75歩はよく分からない手だなぁ
>>473
同玉なら飛車打って香車抜くのかな？
同玉なら飛車打って香車抜くのかな？
最強竜王には
何度やっても勝てないのを悟ったから
挑戦自体を諦めてるんじゃね？
挑戦してもフルボッコ撃退されるだけだし
ならば適当なトコロで敗退すれば面目は保てる
そう推測してるんだが
２４歩がかなり悪手な気がする
後手が盛り返した感じ
後手が盛り返した感じ
これは羽生大変か
２筋の歩は羽生が得した感じ、手数的に
３２歩成りはなんだろう
３２歩成りはなんだろう
正直、後手がかなり良く見える
７５歩はらしいね
483 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:40:58.37 ID:4xPzYe7z
ソフトは羽生逆転
ここ数手で後手がよくなったような気がするな・・・さっき先手は角で銀とって、飛車も取れそうだったのに・・・
485 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:41:27.79 ID:4xPzYe7z
ところで棋譜どこでみれるん
順位戦全勝の勢いに乗った羽生相手にこの展開とかハッシー強いなぁ
竜王は義兄に降級点がついたのが気になっているのだろう
489 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:42:26.95 ID:TppegWma
>>473
ハッシーもう時間ないじゃん・・・
ハッシーもう時間ないじゃん・・・
ソフトは同金は互角で同玉が最善なのか
492 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:43:35.68 ID:qqqf8Q0H
ダウンロード
そして32歩成はさらに意味が良くわからない手で、同玉で後手の有利拡大？
以下、73角成～12飛で22金か33玉で15飛成が気になるけど、金駒が足りなくて、
14歩から13銀などで押し返して十分っぽい
以下、73角成～12飛で22金か33玉で15飛成が気になるけど、金駒が足りなくて、
14歩から13銀などで押し返して十分っぽい
銀二枚と角で攻めて行ったら後手勝ちな気がするな
後手は上に逃げれそうだし
後手は上に逃げれそうだし
同玉で後手有利なんかい
攻め切れか
攻め切れか
△同玉は、先手から飛車とって▲１二飛が気になるな
ハッキリ言って先手の駒が足りない
498 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:46:41.98 ID:Z/BrZqum
羽生は1組優勝したことないんだよなあ
先手が駒損すぎる
でも１二飛ぐらいしか無いしなぁ
攻守切り替わりそう
攻守切り替わりそう
７五歩みたいな手が間に合うのが羽生の将棋。
ここから手がつくと早いよ。
ここから手がつくと早いよ。
>>498
丸山が妙に強いしなぁ、1組
丸山が妙に強いしなぁ、1組
>>485
互角の同金より後手有利な同玉が最善手になっちゃうのはなんで
互角の同金より後手有利な同玉が最善手になっちゃうのはなんで
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：81▲227△158
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成
というか元々先手有利ではなかったし、互角～後手有利だったと思うんだが。
先手良いと言ってた人はどういう根拠があったんだろう。駒損してたし。
たしかに48角は一見意味不明な手だったがこうなってみるとよく効いてる
先手良いと言ってた人はどういう根拠があったんだろう。駒損してたし。
たしかに48角は一見意味不明な手だったがこうなってみるとよく効いてる
△同玉▲１二飛△２二金▲１五飛成
△同玉 ▲7三角成 △同桂 ▲1二飛 △2二金 ▲1五飛成
俺の指摘した手が当たるということはもうダメだ。
竜２枚から挟撃とか普通に考えたら終了のお知らせなのに
歩成からの一二飛車は低級の俺の第一感だが大丈夫か？
▲7三角成 △同桂
は羽生のペースだな。桂馬が攻撃に参加できるようになったし。
は羽生のペースだな。桂馬が攻撃に参加できるようになったし。
上と横から龍に挟まれても有利とかなにそれ怖い
後手優勢か。
517 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:52:26.55 ID:4iUX6lnj
駒損だが二枚龍。互角か。
これは結構分かりやすくなった
519 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:52:39.40 ID:4xPzYe7z
もうこれ後手勝勢に近いんじゃない？
せめて２筋か３筋にと金でもあれば全然先手有利なんだろうけど
ここで76歩が入って、そろそろ決まるかな。
恐らくソフトの評価値がそんなに離れてないのは龍が二枚いるから
形は後手がかなりいい
形は後手がかなりいい
>>506
▲７三角成△同桂が抜けてた。ごめん
▲７三角成△同桂が抜けてた。ごめん
はっしー A級で１組かよ
完全に藤井てんてー超えたな
完全に藤井てんてー超えたな
527 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:54:38.59 ID:NhLJ1WOQ
持ち時間は今どんな感じ？
528 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:54:54.65 ID:Zsfku2dt
ん？いつ持ち直したんだ
NHK見てた
NHK見てた
後手の駒取り放題だと思ってたのにどうしてこうなった。
あと、△１四歩から竜を追い払えば後手玉はかなり安全か・・・
歩の手筋のお手本が見られるお燗
48角見て焦ったのかなぁ…相手を惑わす羽生らしい手ではある
534 ：名無し名人：2012/03/07(水) 20:56:52.78 ID:PFBFjtj9
△８三角とかどうですか？
どうやって中継みてんの？
龍一枚切ってでも金駒が欲しいな
96歩はないのかな～
はっしーが悪い手指した感じはしないけど、いつの間にか羽生有利？
歩で金頭を攻められるとか矢倉の負けパターンに見えなくも無い
歩で金頭を攻められるとか矢倉の負けパターンに見えなくも無い
ハッシ―の次の２４龍は詰めろっぽいけど
>>536
しかし、龍を切っちゃうとそちら側が広くなっちゃうからねえ
しかし、龍を切っちゃうとそちら側が広くなっちゃうからねえ
>>538
じっと金寄ったのがまずかったとか
じっと金寄ったのがまずかったとか
>>504
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
／￣ ＼ （ E）
/ /ﾌ /ヽ､ ヽ_／／
ヽ_(ﾐ) ﾉ ヽ .ノ
（ . ヽ
丿 /♂＼ ＼
／／ ヽ ヽ、
／／ 〉 /
.(、く、 / /
ヽ_つ (__`つ
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
／￣ ＼ （ E）
/ /ﾌ /ヽ､ ヽ_／／
ヽ_(ﾐ) ﾉ ヽ .ノ
（ . ヽ
丿 /♂＼ ＼
／／ ヽ ヽ、
／／ 〉 /
.(、く、 / /
ヽ_つ (__`つ
取れるはずだった81の桂馬が攻撃に参加してるからな
親父が藤井は強すぎるとか言ってた時代があったな
>>539
詰めろでも簡単に受かっちゃうし、そっからの継続策がないから。
詰めろでも簡単に受かっちゃうし、そっからの継続策がないから。
>>546
そうなんだよね…
そうなんだよね…
48角が動けるようになったのはでかい
549 ：形勢：2012/03/07(水) 21:00:13.96 ID:4xPzYe7z
羽生がヒールで無くてよかったな。
強豪棋士がみんなストレスで死んでしまうところだ。
強豪棋士がみんなストレスで死んでしまうところだ。
>>549
後手間違えなければ勝ちって状態かなもう
後手間違えなければ勝ちって状態かなもう
ハッシーや屋敷がAに上がるとか数年前に話したらキチガイ扱いだった
分からんものだな
分からんものだな
７６歩同金７５歩で拠点作ってから１４歩と竜をしかりにいくのかな？
554 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:01:54.53 ID:4iUX6lnj
14歩以下龍を追って上部から攻撃をかわす
>>549
人間的にはもっと差がついてると思うんだが、ソフトの評価値はいまいち当てにならん時もよくあるなぁ
人間的にはもっと差がついてると思うんだが、ソフトの評価値はいまいち当てにならん時もよくあるなぁ
556 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:02:22.37 ID:IC95LCcR
２４五段の俺が先手投了してもおかしくないと断言
14歩打たないと14桂打たれるのかな
うーん後手ペースだったのは間違いないけど
なんか疑問手もあったような
２３歩らへんは先手少し良くなったように見えたけど
なんか疑問手もあったような
２３歩らへんは先手少し良くなったように見えたけど
７３飛がお荷物だったのに見事にさばけている
後手が悪い理屈がない
後手が悪い理屈がない
あの局面で、守りによく利いてた３七の銀にひもを付け、
後から攻めに利いてくる４八角は良い手だったように思う
後から攻めに利いてくる４八角は良い手だったように思う
562 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:03:06.44 ID:ZLyQwLWM
>>557
大山と中原を侮辱するな
大山と中原を侮辱するな
563 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:03:07.68 ID:IC95LCcR
>>552
どう考えてもお前ニワカ
どう考えてもお前ニワカ
564 ：形勢：2012/03/07(水) 21:03:26.70 ID:4xPzYe7z
ソフトは▲２５歩が悪手と判断して、そこから羽生が有利になった
羽生に３歩持たせて手番握られると大抵ろくなことが無い、って昔先崎あたりが愚痴ってた気がする
こんな強力な2枚龍で負ける将棋なんて見たことないｗ
568 ：形勢：2012/03/07(水) 21:04:27.92 ID:4xPzYe7z
橋本玉は狭いから寄せやすい
570 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:05:36.41 ID:IC95LCcR
>>566
持ち駒に金銀一切ないのが厳しい
持ち駒に金銀一切ないのが厳しい
571 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:05:45.25 ID:1i8oiLpK
おまえなんか勉強しても無理だろ
龍が６筋から動いたら桂に跳ねられるんだよな～
573 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:06:08.73 ID:7NQowZex
２４で４段の俺から見て・・・まるでわからん
４９角とか？
４９角とか？
574 ：形勢：2012/03/07(水) 21:06:18.11 ID:4xPzYe7z
難解な形勢ではあるようで、ソフトが読み完了にならない
侮辱というか大山も中原も若い頃は人格者だったんだよな
576 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:06:35.77 ID:1i8oiLpK
レスに自慢を入れ込む奴
８３角は意外とアリかも
皆様が快適な将棋ライフをすごぜるように、ぜひご協力くださいますか？
難解放送だね
580 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:07:19.39 ID:5DG/fUCC
双方一手間違えたら即オワタになりそうだから
時間をかけて読みたいな
時間をかけて読みたいな
終盤最後にミスが出た方が負けるからな。
中原は精悍な感じだったみたいだけど
凸で・・・
凸で・・・
ハッシーは指し筋が王道すぎてAは無理だと俺も思ってたけどな。
王道でも郷田並の才能があるならともかく、そこまでのものではないと。
王道でも郷田並の才能があるならともかく、そこまでのものではないと。
羽生もヲカルトに傾倒して、
人類が宇宙から来たとか行ってるような奴だから
人類が宇宙から来たとか行ってるような奴だから
中原も※みたいに日ごろから解き放ってればあれほど反響はなかった
ハッシーここ５年の順位戦
H19 B2 19 4-6
H20 B2 16 6-4
H21 B2 10 4-6
H22 B2 15 9-1 昇級
H23 B1 12 8-3 昇級
覚醒した感じがするな
H19 B2 19 4-6
H20 B2 16 6-4
H21 B2 10 4-6
H22 B2 15 9-1 昇級
H23 B1 12 8-3 昇級
覚醒した感じがするな
588 ：形勢：2012/03/07(水) 21:09:07.17 ID:4xPzYe7z
橋本は酒とタバコをやめて痩せたら勝率上がるでしょ
>>584
羽生も年取ればオカルト爺さんになっちゃうかもな
羽生も年取ればオカルト爺さんになっちゃうかもな
>>586
さては、ステロイドだな！
さては、ステロイドだな！
591 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:09:43.76 ID:7NQowZex
>>584
そこ生命なら正しくないか？
そこ生命なら正しくないか？
突撃がなんだよ
くだらねえ
女とやるのは男の勲章だろ
くだらねえ
女とやるのは男の勲章だろ
難解ホークス
タバコやめるとメシウマになって逆に太ったりする
すごい熱戦だ
両方ともすごい
両方ともすごい
596 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:10:27.91 ID:ZLyQwLWM
ハヤシバのマンコは凄いらしい
中原は偉い！
棋士に常識をあてはめるほうがおかしい
棋士に常識をあてはめるほうがおかしい
神は最後の最後まで人格者だったよ
米長「神のことは好きにはなれないが１４世の次に尊敬している」
米長「神のことは好きにはなれないが１４世の次に尊敬している」
男なら突撃したっていいだろ。今なら肉食系ともてはやされる。
中原は腹黒じゃないしな。
中原は腹黒じゃないしな。
ハッシーってタバコすってんのか
羽生さんのオカルトは著書の感じだとわざとっぽいけどなあ
ID:wtsNAyyzは例の大山キチガイ。NGにするように
傾国の美女ならぬ、傾名人の「元美少女」か
神なんて知らねえよ
気持ち悪い
気持ち悪い
ほんとうに後手優勢なのかいまだに良く分からない
羽生は今でもオカルトおじさん
自然と７６歩？それとも他に良い手あるのかねえ？
決めに行くなら△７六歩だろうが、
今日の羽生は１筋受けて完封＆嬲り殺しにいきそうな・・・
今日の羽生は１筋受けて完封＆嬲り殺しにいきそうな・・・
609 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:12:21.95 ID:iKb0w0+b
>>598
角将先生いらっしゃい
角将先生いらっしゃい
よし △４５歩 に一票いれてみるか
611 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:12:54.47 ID:ItDu+dnq
確かに１４歩は１回打ってみたいね
>>599
今なら刑事事件になってるんじゃ・・・
今なら刑事事件になってるんじゃ・・・
中原さんの会見が開かれた時は衝撃だったよなあｗ
俺より若い人は、最初から中原が凸キャラとして認知されてるから驚きも小さいのだろうけど
俺より若い人は、最初から中原が凸キャラとして認知されてるから驚きも小さいのだろうけど
B2でたびたび降級点食らいそうになったときには先崎以下で終わると思ったんだが覚醒したよな
棋戦優勝がないからまだ先崎以下だけど
棋戦優勝がないからまだ先崎以下だけど
角将ってＭなのか？
今期は辛いから１４歩なのかねえ・・・
それとも全勝挑戦決めたからズバッといくか
それとも全勝挑戦決めたからズバッといくか
羽生はわざと釣られてみてオカルトの世界がどういう理屈で成り立ってるのか見てみたかったんだろ。
△４６銀、とかやってみたいけど、意味ないのかなー
中原「林葉さんは気持ちがよかった」とか言えばスゴイ人になれたのに
もったいね
もったいね
>>617
著書の感じだとそうだね
著書の感じだとそうだね
621 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:15:30.49 ID:IC95LCcR
中原は基本いい人だから仕方ない
>>618
ないね！
ないね！
>>596
ハヤトコバヤシに見えた・・・
ハヤトコバヤシに見えた・・・
△１４歩に▲２４龍～▲３４香とかでどうだろう
まあ３４香を打てるような展開にはならないのだろうけど
まあ３４香を打てるような展開にはならないのだろうけど
残り時間はどんな感じ？
オカルトも楽しんでるならいいじゃないか別に
囲碁の人で宗教にマジはまりしてた人いたなあ
囲碁の人で宗教にマジはまりしてた人いたなあ
時間まだあるのかな？
羽生は相手の世界に突撃するのが大好きだからね。
体験入学してみたいんだよ、体験大好き羽生善治。
体験入学してみたいんだよ、体験大好き羽生善治。
成功者はだいたい何かしらのオカルトに染まってるよ。
世界の中心が自分にあるんではないか、と思ってしまうほどの成功者ならね。
世界の中心が自分にあるんではないか、と思ってしまうほどの成功者ならね。
631 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:18:08.96 ID:7NQowZex
>>627
物理とか追求していくと宗教臭くなる
物理とか追求していくと宗教臭くなる
632 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 21:19:07.78 ID:479QEej9
残り時間はどうなってますか？
羽生の裏にあるのは狂気
オカルトにはまらないと精神状態を保てないんだろう
オカルトにはまらないと精神状態を保てないんだろう
あら、8時頃にはかなり悪そうに見えた羽生さんが持ち直してる…?
よくわからんなw
よくわからんなw
636 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:19:40.08 ID:Z/BrZqum
キリスト教もオカルトだよね
いやいや、中原は釈明会見も午前の部と午後の部に分けた
（来られない報道陣に「配慮」した）ぐらいの天然さんだから（笑
倫理的には別として、本当、大物だと思うよ。
将棋のスケールも固めて勝つんじゃなくて、全体を俯瞰して
全体でバランスとって勝っちゃう感じ。
中原の全盛期が今にあったら、固めて攻めれば良いの風潮に
水を差して、面白いと思うけどね。ま、「全盛期が今だったら」は
どの棋士にも言えることだけどねえ。
（来られない報道陣に「配慮」した）ぐらいの天然さんだから（笑
倫理的には別として、本当、大物だと思うよ。
将棋のスケールも固めて勝つんじゃなくて、全体を俯瞰して
全体でバランスとって勝っちゃう感じ。
中原の全盛期が今にあったら、固めて攻めれば良いの風潮に
水を差して、面白いと思うけどね。ま、「全盛期が今だったら」は
どの棋士にも言えることだけどねえ。
>>631
素理論は間違いなく宗教
素理論は間違いなく宗教
>>627
その人は今日の棋聖戦の中継でテレビに映っていた。97歳でまだ健在だ。
その人は今日の棋聖戦の中継でテレビに映っていた。97歳でまだ健在だ。
>>631
そっちよりは数学の方がよっぽどだぞ
そっちよりは数学の方がよっぽどだぞ
>>562
おまえ 米長だろ
おまえ 米長だろ
中原さんのことは世間がいつまでも覚えてるから
せめて俺たちだけでも忘れようよ
せめて俺たちだけでも忘れようよ
643 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 21:20:26.41 ID:479QEej9
好調の橋本に勝つようだと羽生は期待出来るね
>>634
録音さえなければ堂々会見でさすがだったのにね
録音さえなければ堂々会見でさすがだったのにね
>>631
東進ハイスクールのCMの物理の先生思い出すわｗ
東進ハイスクールのCMの物理の先生思い出すわｗ
スレ違いは帰れ。邪魔。
橋本も好調だけど羽生はもっと好調だからな。
>>643
好調の若手をつぶし段々若返っていく羽生の姿が
好調の若手をつぶし段々若返っていく羽生の姿が
△14歩▲同歩
そろそろ羽生負けてもいい頃だろ
手は進んだの？(´・ω・｀)
652 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:21:59.25 ID:rMNRTkos
>>643
むしろ羽生が絶好調なのでは…。14連勝中だぜ？
むしろ羽生が絶好調なのでは…。14連勝中だぜ？
>>650
多分三割名人に名人戦初戦負けて止まるんだよｗ
多分三割名人に名人戦初戦負けて止まるんだよｗ
>>649
同歩なの？
同歩なの？
１４歩きたか
辛いな
辛いな
９７手以降どうなってんの
>>653
ありそうでいやだ
ありそうでいやだ
△１四歩▲同竜
単純に羽生は茂木（江原などと親交）と同じで誰とでも仲良くするってだけだと思うがなｗ
名人戦初戦が振り駒で森内先手なら十分ありえる。
名人は将棋まつりで羽生、渡辺両者にかってるからな
間違えた
同竜
同竜
安全勝ちコースか
今日もカラいなー
今日もカラいなー
＞中原「林葉さんは気持ちがよかった」とか言えばスゴイ人になれたのに
若干ネタっぽい言い草だけど、真理を突いている
あのスキャンダルそのものが問題だったかというと、そうでもないんだよね
問題はあれが原因で一気に将棋で落ちぶれたこと。
例の事件の後に、逆に奮起して本業で勝ちまくって
５０代の神がやったように羽生に何度も挑戦、
タイトル１０期獲得とかやってれば
「あんなスキャンダル起こしといて、ビクともしない中原ってのは
どんだけタフな奴なんだよ」
とむしろ評価が上がっていただろう。世の中そういうものである。
若干ネタっぽい言い草だけど、真理を突いている
あのスキャンダルそのものが問題だったかというと、そうでもないんだよね
問題はあれが原因で一気に将棋で落ちぶれたこと。
例の事件の後に、逆に奮起して本業で勝ちまくって
５０代の神がやったように羽生に何度も挑戦、
タイトル１０期獲得とかやってれば
「あんなスキャンダル起こしといて、ビクともしない中原ってのは
どんだけタフな奴なんだよ」
とむしろ評価が上がっていただろう。世の中そういうものである。
確かに森内の調子が悪過ぎて名人戦が不気味ではある
森内は三割名人の生き方って本だせよ
まず連盟はGoogleマップの羽生消せよw
669 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:26:06.58 ID:TppegWma
さっきご飯食べたのに
うんこしたら腹が減った(´；ω；｀)
うんこしたら腹が減った(´；ω；｀)
670 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:26:19.35 ID:Z/BrZqum
森内は不調ってレベルじゃないな。
不調ならそのうち好転するが。
不調ならそのうち好転するが。
>>670
さすがにこのまま終わるやつじゃないと思うけどねえ
さすがにこのまま終わるやつじゃないと思うけどねえ
これは気がついたら羽生玉がどうしようもなく寄らなくなってるパターンかｗ
三割だろうと名人戦で勝てば数千万もらえる めでたいな！
675 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:27:15.48 ID:EkVguvYv
>>669
ちゃんとオニギリ食べながらウンコしないからだよ。
ちゃんとオニギリ食べながらウンコしないからだよ。
森内さんは最近四間指してるのも不気味
△83角
読みきりｗ
読みきりｗ
連敗名人と連勝挑戦者って小説や漫画の世界みたいだよな。
679 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:28:19.43 ID:5DG/fUCC
ほう83角を選んだか、今期の羽生らしい
ここ１０年羽生森内でしか名人戦行われてないって凄いことのはずなのに…
何かぼけーっとしてるように見えて厳しそうな角だな
>>677
まじですか、おどろいた！
まじですか、おどろいた！
683 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:29:03.12 ID:uiWZTYNW
森内はA級に戻ると復調すると思うがな
順位戦で勝ってリズムを作ってたんだろう
順位戦で勝ってリズムを作ってたんだろう
14歩・同竜・83角？
ははは８３かくぅううう？
なるほど、56に出る手が急所か
>>680
いやいや
いやいや
こんだけ負けてもまで名人戦の森内に信頼感があるのがすごいな
昔の森内は誰とでも五分とか言われてたのに今や若手には二分だからな
>>680
郷田三浦ディスってんじゃねーぞ！
郷田三浦ディスってんじゃねーぞ！
羽生の角は、アレだな
言わなくてもわかるな
言わなくてもわかるな
692 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:30:02.95 ID:KKPdzBKG
羽生の棋歴そのものが漫画だしね
>>678
それだと連敗名人が勝つプロットだなｗｗ
それだと連敗名人が勝つプロットだなｗｗ
狙いがよくわからんなー。
この後、△７６歩▲同金に△５６角が詰めろになる？
この後、△７６歩▲同金に△５６角が詰めろになる？
８３角とかぬるいだろう、そう思ってました
>>680は森内か羽生が必ず出てるって意味じゃないか？
激辛本家の本領発揮
698 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:30:44.16 ID:7NQowZex
８３か一回竜を追って６１に歩でも置いておくのか？
受けにも効いてくる角だな
竜が6筋からどけば桂跳ねるし2枚角は睨み続けてるし・・・か
かつては名人戦の森内、竜王戦の渡辺、王座戦の羽生、だった。
その少し前は棋聖戦の佐藤。
その少し前は棋聖戦の佐藤。
よしはる「角さんやっておしまいなさい」
>>690
谷川「・・・」
谷川「・・・」
羽生玉寄らんね
>>680
実質はそうだよね。
実質はそうだよね。
>>702
角さんに加えてお銀も使うよ
角さんに加えてお銀も使うよ
森内は順位戦に出て、王将リーグに出なければいい。
そうすれば勝率は例年並みになる
そうすれば勝率は例年並みになる
二枚の竜と二枚の角の働きの差が段違いだな
なんて言えばいいんだ
ここ１０年羽生か森内しか名人経験していないってのが正確なのか
ここ１０年羽生か森内しか名人経験していないってのが正確なのか
名人戦第一局で髪型変えて出てきたら笑うｗ
森内名人は中原に苦言を呈されるぐらいだから
単なる２ｃｈの悪口ではないんだよなぁ。
単なる２ｃｈの悪口ではないんだよなぁ。
>>696
先生、採点甘すぎっす
先生、採点甘すぎっす
40才過ぎたら二日制でなくたって体力的にきつそうだしなー。森内が若手に負けるのも仕方ない。
対局の前に接骨院とか栄養ドリンクとかで回復してほしいね。
対局の前に接骨院とか栄養ドリンクとかで回復してほしいね。
715 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:34:34.37 ID:IC95LCcR
△８三角は羽生らしいな
△５六角のときに攻防に効いてるのか
>>709
有名な話だし普通は分かると思うけどねえ
有名な話だし普通は分かると思うけどねえ
718 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:35:04.93 ID:Li7GSKib
ﾀｲﾄﾙ戦前夜とは思えぬ
この盛り上がりは何なん。
この盛り上がりは何なん。
ここ10年森内6期羽生4期だからね
来期もどっちかで確定してるし
来期もどっちかで確定してるし
上の方で83角指摘してた人居たよね
721 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:35:17.35 ID:KKPdzBKG
羽生が勝ったら結局羽生も渡辺も同じ７割台か。渡辺は７割後半だけど羽生のが局数多いしねえ
へえー森内は中原に苦言呈されたのか
ヤバイじゃん！
ヤバイじゃん！
723 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:37:07.20 ID:IeUnEKMq
次は何でも65桂？
724 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:37:23.25 ID:IC95LCcR
山崎「僕も森内さんには苦言を呈してます」
タニーもNHK杯のときに、名人なんだから他の棋戦でも
活躍しろ、名人だけ穫ればいいというのはけしからん、
という意のことをやんわりと言ってたね。
活躍しろ、名人だけ穫ればいいというのはけしからん、
という意のことをやんわりと言ってたね。
うんうん
８３角はいいよね
８３角はいいよね
これを羽生が勝てばすごいとしか言いようがない
２枚龍に挟撃されて、先手玉はまだ手つかずなのに…
でもそうなってしまいそうな勢いだｗ
２枚龍に挟撃されて、先手玉はまだ手つかずなのに…
でもそうなってしまいそうな勢いだｗ
５６角と出た時の効きっぷりがすごいなｗ
自陣敵陣の急所に刺さりまくってる
自陣敵陣の急所に刺さりまくってる
もりうち「ニート角のくせに・・・」
中原って羽生には優しいよな。
不調の時にメガネを変えてみたらとかアドバイスしたり。
不調の時にメガネを変えてみたらとかアドバイスしたり。
羽生さんが持つ銀は凶器
羽生は銀より角がトレードマークになりそうな
その年の勝率が一定を下回ったら名人を取り上げられて順位戦の1位が新名人
とかにすればいいのに
3割はさすがにひどすぎるでしょ
とかにすればいいのに
3割はさすがにひどすぎるでしょ
羽生は持ち時間あるし、前回の負けもあるから
慎重かつ的確に勝ちにくるだろうね。橋本は羽生を怒らせたのが運のつきか
広瀬も自戦記で少し羽生の悪口言ったら、タイトル戦でボコボコにされたし。
慎重かつ的確に勝ちにくるだろうね。橋本は羽生を怒らせたのが運のつきか
広瀬も自戦記で少し羽生の悪口言ったら、タイトル戦でボコボコにされたし。
愛されることに定評のある羽生
738 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:41:00.77 ID:TppegWma
▲９一飛△７六歩▲６七金寄△６六歩▲２三香
の時竜１五の方が良かった気がするんだけど・・・？
の時竜１五の方が良かった気がするんだけど・・・？
>>725
NHK杯優勝は谷川１、森内２なのに…
NHK杯優勝は谷川１、森内２なのに…
740 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:41:34.10 ID:diYnOMv7
>>725
森内「順位戦残留だけをがんばるのはけしからん」
森内「順位戦残留だけをがんばるのはけしからん」
>>731
じゃあ森内さんには髪をすけとか言ってもらうか
じゃあ森内さんには髪をすけとか言ってもらうか
中原は羽生にも「あえて言わせてもらえば名人の期数を増やして欲しい」
という趣旨のことを言っていた。
という趣旨のことを言っていた。
743 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:41:44.73 ID:Zsfku2dt
>>734
3割に名人奪われる方にも罪はあるだろ
3割に名人奪われる方にも罪はあるだろ
744 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:41:46.95 ID:KKPdzBKG
羽生って年上に可愛がられてるイメージ。
745 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:42:03.63 ID:pdQC/lyM
まあ森内は今度の名人戦次第だな
内容が良ければ3割でもいいよ別に
内容が良ければ3割でもいいよ別に
>>731
いい意味でも悪い意味でも天然な人なんだと思うよ。
いい意味でも悪い意味でも天然な人なんだと思うよ。
森内はさ
名人戦坊主でやればいんだよ
丸坊主にしてさ、気合みせれば黙るだろ
名人戦坊主でやればいんだよ
丸坊主にしてさ、気合みせれば黙るだろ
谷川のほうが中原より名人・A級在位がながいんだな
ちょっとびっくり
ちょっとびっくり
あれ？ ９１竜でほぼ互角に戻っちゃうよ？ うちのボナだと
[-570] が [-75] へ
[-570] が [-75] へ
>>732-733
斜め後ろにバックできる駒が好きなんだよ。
斜め後ろにバックできる駒が好きなんだよ。
名人復位したら、最低でも１０期はいってほしいよね
渡辺はその後に幾らでも取ればいいよｗ
渡辺はその後に幾らでも取ればいいよｗ
なんか激指ではいつの間にかまた互角に戻ってるっていうか、むしろ先手寄りになってる。23香が厳しい。
残り時間▲４２△３２
しかし、この携帯中継の使い勝手の悪さといったらないわ
しかし、この携帯中継の使い勝手の悪さといったらないわ
>>742
それは確かに思う
それは確かに思う
758 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:43:52.81 ID:GWIinTlO
竜2枚vs角2枚銀4枚
羽生なんか先輩の言うこと聞くわけねえじゃん
760 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:44:43.38 ID:uiWZTYNW
>>729
ひふみんより勝ち星少ないのに森内のこと言えないような気もするが・・
ひふみんより勝ち星少ないのに森内のこと言えないような気もするが・・
けどこっから羽生さんが名人の期数増やすのに本気出したら若手氷河期じゃないの
魔太郎と合わせて
魔太郎と合わせて
>>755
思ったより時間残ってるんだ
思ったより時間残ってるんだ
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：100▲258△263
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成 △１四歩 ▲同龍 △８三角
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：100▲258△263
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成 △１四歩 ▲同龍 △８三角
>>744
＋深（ｒｙ
＋深（ｒｙ
＞中原って羽生には優しいよな
名人在位数が少ないのを心配してあげてるんだろうな
竜王（十段）も含めると一層その差は際立つし（２倍の差がある）
なので見た目のタイトル数だと差がついているが
実は中原と羽生って殆ど差が無い。少なくとも現時点では。
名人在位数が少ないのを心配してあげてるんだろうな
竜王（十段）も含めると一層その差は際立つし（２倍の差がある）
なので見た目のタイトル数だと差がついているが
実は中原と羽生って殆ど差が無い。少なくとも現時点では。
自分のミスで負けておいて怒るも何も無いと思うけどねぇ
なんだろ、場所後の出稽古で負けた相手をかわいがる朝青龍をふと思い出した
なんだろ、場所後の出稽古で負けた相手をかわいがる朝青龍をふと思い出した
名人の期数を増やすというのは
名人戦を2年に一回にしろって意味？
名人戦を2年に一回にしろって意味？
将棋界は羽生に稼がせてもらってるから優しいんだよ。
770 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:46:31.96 ID:qqqf8Q0H
違う
森うんちに負けすぎだってことだ
森うんちに負けすぎだってことだ
動かないね
この前のニコ生で深浦さん羽生大好きだなってのがよくわかった
773 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:47:18.43 ID:KKPdzBKG
てか将棋を一番解ってるのは絶対大山でも羽生でもなく中原。
あの構想力はマジ神レべ。
あの構想力はマジ神レべ。
A級のメンバー見ると昔とは桁違いにレベル高いから仕方ないよ
あれ、まだ83角までしか進んでないのか。
ただまた形勢が互角に戻った。まだ後手やや良しだけど
ただまた形勢が互角に戻った。まだ後手やや良しだけど
ああ、名人防衛しろって羽生に言ったのね
>>761
飛車「じゃあ僕寝てますね。zzz」
飛車「じゃあ僕寝てますね。zzz」
ハッシ―はもう寄せに行くしかないから時間使うだろうね
779 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:48:23.59 ID:pdQC/lyM
>>762
そもそも若手は簡単にはA級これないし
羽生が衰えず渡辺が充実期となると
王将か棋王狙うしかないのに
ここでも羽生世代に邪魔されるという
もう増田か佐々木が来るか
羽生が衰えるまで2強時代なんじゃないかと
そもそも若手は簡単にはA級これないし
羽生が衰えず渡辺が充実期となると
王将か棋王狙うしかないのに
ここでも羽生世代に邪魔されるという
もう増田か佐々木が来るか
羽生が衰えるまで2強時代なんじゃないかと
780 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:48:27.07 ID:5zwOoJTb
永世名人で最低なのは誰？って聞いたら回答率７０％くらいで・・
現代を昔と比べるのが無理があるｗ
中原も大山も同世代にこんな強い奴らいたか？ｗ
中原も大山も同世代にこんな強い奴らいたか？ｗ
第一人者の孤独とか辛さは、なった者にしか分からないからなあ。
大山、中原、羽生にしか分からない。
大山、中原、羽生にしか分からない。
８３角は指してみたいけど
毒まんじゅう的な
毒まんじゅう的な
>>760
まぁ相手弱いところとはいえ若手も多いとこで指し分け視野に入れる70歳超えはある意味規格外だろｗ
まぁ相手弱いところとはいえ若手も多いとこで指し分け視野に入れる70歳超えはある意味規格外だろｗ
玉「え？俺をひとりにするな」
>>774
全員がタイトル経験者という史上最強のA級でしかも名人経験者と現役二冠が陥落するようなとんでもない世界だからな。
全員がタイトル経験者という史上最強のA級でしかも名人経験者と現役二冠が陥落するようなとんでもない世界だからな。
788 ：形勢：2012/03/07(水) 21:49:39.70 ID:4xPzYe7z
２三香 ６一角 ２二香成 ４一玉
>>775
俺のはげゆびだと、83角も有力手の１つだったから、これで形勢の数字が揺れるってことは
まだまだソフトの評価が安定しない難解な局面だってことだ。だいたい難解な局面ほど一時の駒の入手で数字が大きく振れるからな
俺のはげゆびだと、83角も有力手の１つだったから、これで形勢の数字が揺れるってことは
まだまだソフトの評価が安定しない難解な局面だってことだ。だいたい難解な局面ほど一時の駒の入手で数字が大きく振れるからな
>>781
中原は名人位を特別視してた最後の世代。
名人は１タイトルに過ぎないと考えてる羽生とは考え方が違うと言うこと。
中原的には第一人者は他の棋戦を犠牲にしてでも名人取りに行くべきなんでしょ。
確か意識的に名人は大事にしてたみたいなこと言ってるし。
中原は名人位を特別視してた最後の世代。
名人は１タイトルに過ぎないと考えてる羽生とは考え方が違うと言うこと。
中原的には第一人者は他の棋戦を犠牲にしてでも名人取りに行くべきなんでしょ。
確か意識的に名人は大事にしてたみたいなこと言ってるし。
>>787
ハッシーの充実ぶりを見ると来期も地獄だろうな
ハッシーの充実ぶりを見ると来期も地獄だろうな
△１四歩ってどういう意味があるの？（´・ω・｀）
今年は深浦か久保挑戦かなあ
797 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:52:04.87 ID:pdQC/lyM
>>795
金が竜にあたるようになるじゃないか
金が竜にあたるようになるじゃないか
799 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:52:32.88 ID:Z/BrZqum
>>791
渡辺に共感できるのは谷川だろうな
渡辺に共感できるのは谷川だろうな
>>788
おお、先手優勢…２３香かあ、気づかなかった
おお、先手優勢…２３香かあ、気づかなかった
14歩同竜やるなら13銀とガッチリ打っとくべきだったな。よく分からん。
久保さんは築き上げたものが今ぼろぼろ崩されてるような
なんか見ててつらいわ
なんか見ててつらいわ
>>789
龍取り手抜きしたん？
龍取り手抜きしたん？
>>795
竜を下がらせたい
竜を下がらせたい
▲62金でやばくないｗ
806 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:53:34.84 ID:pdQC/lyM
>>805
それは69飛車で
それは69飛車で
ひふみんが今年度１３勝１３敗って何気にすごいよね
まだ８三角までですか？
これ２三香が詰めろなんじゃ先手勝ちなんじゃねえの
そんな簡単じゃないのかな
そんな簡単じゃないのかな
＞同世代にこんな強い奴らいたか？
いたよ。ていうか羽生世代ってそこまで言うほどでもない
結局「残る」のは佐藤、森内だけ。
久保なんてのは軽ノリサーカス将棋で、化けの皮が剥がれるのは
目に見えていたし、結局ピークのズレが出ただけで
藤井と殆ど同レベルの棋士に過ぎなかった。
久保将棋は本格長時間将棋では通用しない。
振り飛車で勝ち続けられるのは神だけ。
この法則は４０年以上破られていない。
いたよ。ていうか羽生世代ってそこまで言うほどでもない
結局「残る」のは佐藤、森内だけ。
久保なんてのは軽ノリサーカス将棋で、化けの皮が剥がれるのは
目に見えていたし、結局ピークのズレが出ただけで
藤井と殆ど同レベルの棋士に過ぎなかった。
久保将棋は本格長時間将棋では通用しない。
振り飛車で勝ち続けられるのは神だけ。
この法則は４０年以上破られていない。
ほぼ記憶にない「3人同時に10連勝で昇級」を見せてくれたC2の連中に期待だな
特に1期抜けした船江
特に1期抜けした船江
813 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 21:54:24.78 ID:WswdkBIW
大山には升田がいたよ。
本人が升田の背中を追い続けたということを言ってる。
ただ４０代からは知らんｗ
本人が升田の背中を追い続けたということを言ってる。
ただ４０代からは知らんｗ
後手完全に安全勝ちだったのに難しくしたなぁ。
この辺が森内にやられたりする所なんだろうな。もったいない
この辺が森内にやられたりする所なんだろうな。もったいない
>>807
68歩で？
68歩で？
>>807
32金で詰みじゃん
32金で詰みじゃん
菅井は久保よりも強い
長時間将棋は体力も大事
>>815
一手一手のソフトの評価値を信じすぎ
一手一手のソフトの評価値を信じすぎ
ID:wtsNAyyzさん、
私は専ブラ使ってないから見えるけど、
このスレの人はもう既にあなたをNG登録してしまっているよ。
長文書いても無駄だよ。そんなに頑張らないで。
私は専ブラ使ってないから見えるけど、
このスレの人はもう既にあなたをNG登録してしまっているよ。
長文書いても無駄だよ。そんなに頑張らないで。
824 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:56:36.59 ID:KKPdzBKG
益田はべつに。 病気だし長時間勝負はそりゃ大山有利。
羽生はこんな展開にしたかったんか？
826 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:56:59.37 ID:pdQC/lyM
最近の羽生は安全勝ちを目指してばかりな気がする。
たまに一気に寄せようとすると、逆転喰らってるし、
やはり終盤力は衰えてるか
たまに一気に寄せようとすると、逆転喰らってるし、
やはり終盤力は衰えてるか
大山には升田 中原には米長 羽生は羽生世代全員
中原も羽生世代なんて化け物集団が入ってこなけりゃ
６０歳までＡ級でいれたろうに････
５２歳までしかＡ級には入れなかった。
中原も羽生世代なんて化け物集団が入ってこなけりゃ
６０歳までＡ級でいれたろうに････
５２歳までしかＡ級には入れなかった。
830 ：形勢：2012/03/07(水) 21:58:00.20 ID:4xPzYe7z
安全勝ち狙うと丸山激辛流に似てくる？
これだと先手勝ちな気がする。
成香とるのはだめなのか
834 ：名無し名人：2012/03/07(水) 21:58:59.10 ID:RhvkoY8T
まだ互角ですか？
>>827
でも実際それが一番強いから困る
でも実際それが一番強いから困る
はっしー上手く攻めたなあ
これは分からなくなってきたか、それでもぎりぎりの攻めっぽいが
これは分からなくなってきたか、それでもぎりぎりの攻めっぽいが
837 ：形勢：2012/03/07(水) 21:59:38.41 ID:4xPzYe7z
６２金でまた先手勝ちになった？ついに羽生の連勝終了か
ハッシーすごい。今度ボトル入れるよ。
>>838
むしろ62金で勝ちを逃したかも知れない。
むしろ62金で勝ちを逃したかも知れない。
ソフトの人たちが何も言わないってことは詰みは無いのかな
これは先手が良くなったような…
昔の森下曰く、
「本当に辛いのは激辛三兄弟よりも羽生」と言ってたね
「本当に辛いのは激辛三兄弟よりも羽生」と言ってたね
６２金６９飛で６８歩なら６５桂で後手勝ちじゃないの？
森下も激辛に近いものがあるが
こうなってくると残り時間が・・
847 ：形勢：2012/03/07(水) 22:01:39.70 ID:4xPzYe7z
あー龍の位置が悪いなぁ
この金打ちはキャンセル待ちじゃないの
羽生相手だと、激カラ三兄弟が、激ツラ三兄弟になるからな
激辛三兄弟って誰？
昔丸山が激辛と言われてたのは知ってるけど
昔丸山が激辛と言われてたのは知ってるけど
>>847
一手一手で形勢が二転三転か。まだまだ難しい局面か。
一手一手で形勢が二転三転か。まだまだ難しい局面か。
△１四歩▲同龍とわざわざ龍を呼び込んで△８三角を決行したのは他ならぬ羽生なわけで、
これで負けの将棋だったら△８三角は相当な悪手ということになるね
龍が１五のままだったら▲２三香はなかったのだから
これで負けの将棋だったら△８三角は相当な悪手ということになるね
龍が１五のままだったら▲２三香はなかったのだから
854 ：形勢：2012/03/07(水) 22:03:21.80 ID:4xPzYe7z
もしも羽生が▲６二金じゃあ先手勝てませんよって見切ってたら
鬼畜過ぎるな(´・ω・｀)
鬼畜過ぎるな(´・ω・｀)
あ、もう金打ったんだ…
挟撃形をつくる▲6二金が悪手だったら、将棋は深いな
858 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:03:35.04 ID:5DG/fUCC
これは大熱戦ですね
>>851
丸山三浦藤井だっけ？
丸山三浦藤井だっけ？
どんだけ数値ブレてるんだよ
861 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:04:00.98 ID:QaKBbEpP
一手パスのような75歩が間に合ってくるか
862 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:04:02.84 ID:Zsfku2dt
▲６２金は必死っぽいけど金駒がないからなー。
864 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:04:23.31 ID:tZUmu8WH
>>854
私はうまく観れません。
私はうまく観れません。
ソフト大激怒ｗ
難解すぐる
さっぱり分からない将棋だ。
>>859
三浦じゃなくて森内じゃね？
三浦じゃなくて森内じゃね？
この挟撃くらったら焦って攻めて駒渡して詰まされる・・・
>>851
昔の丸山と、昔の森内と、大昔の藤井先生
昔の丸山と、昔の森内と、大昔の藤井先生
>>851
丸山、藤井、森内
丸山、藤井、森内
872 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:05:20.54 ID:4HEA1AOr
This is shogi
気になってねれねー
ゴリラもなかなかやるな！面白いぞ
ゴリラもなかなかやるな！面白いぞ
▲６二歩 に変わったｗ
△７六歩 ▲６一歩成 △７七歩成 ▲同桂 △６九飛 ▲７四角
△７六歩 ▲６一歩成 △７七歩成 ▲同桂 △６九飛 ▲７四角
875 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:05:27.97 ID:1i8oiLpK
なでしこか
105手目▲62歩じゃんｗ
どうなってるんだ？
どうなってるんだ？
形勢難解ホークス
楽しくなってきた
楽しくなってきた
６２金て必至じゃないんだ
全然わかんない
全然わかんない
６２歩のほうがよかったよね
880 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:06:07.78 ID:5DG/fUCC
ちょ、棋譜しっかりしてよねー
>>863
んな、必至があるかボケ
んな、必至があるかボケ
なでしこはじまた
え？ｗ変わったのか
△６３歩でいいんじゃないの？
６二金は入力ミスの模様
６二歩７六歩６一歩成７七歩成
６二歩７六歩６一歩成７七歩成
中継担当者がファンタするほどの熱戦だな
887 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:06:49.40 ID:Zsfku2dt
二度うちかよ反則だろ！
>>868
謹んでお詫び申し上げます
謹んでお詫び申し上げます
889 ：形勢：2012/03/07(水) 22:07:04.74 ID:4xPzYe7z
851です
多くのレスありがとうございます。
しかし藤井って、ファンタの人ですよね？
それが激辛って？？？
多くのレスありがとうございます。
しかし藤井って、ファンタの人ですよね？
それが激辛って？？？
▲６２歩なのですね
金はとっておきたいものなあ
金はとっておきたいものなあ
ハッシーはハンデで待ったを３回使えるらしい。
橋本がA級、ここまで強くなるとは
895 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:08:26.99 ID:pdQC/lyM
28にしてA級一組で
羽生と大熱戦
普通に考えて一流棋士なのに
何か扱いがギャグキャラのままだなぁ
羽生と大熱戦
普通に考えて一流棋士なのに
何か扱いがギャグキャラのままだなぁ
>>885
おお、すごい進んだ
おお、すごい進んだ
>>891
あぁ・・・
あぁ・・・
>>891
晩年の清原がプロリハビラーだったからといって高校時代から西武時代が駄目だったわけじゃないわけで
晩年の清原がプロリハビラーだったからといって高校時代から西武時代が駄目だったわけじゃないわけで
889から
６三歩と合いした
６三歩と合いした
>>889
間違えたらアウツか
間違えたらアウツか
羽生勝勢だな。
名局の予感
羽生勝つのかよこれ
熱戦やなー。
でも羽生間違いそうな予感。
でも羽生間違いそうな予感。
熱戦ですね
藤井竜王はマジ激辛だった
藤井九段は･･････
ハッシーだめか？
藤井九段は･･････
ハッシーだめか？
最近の羽生だと間違えそう
908 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:10:00.82 ID:Zsfku2dt
これが橋本大名人の伝説の始まりであった
>>891
藤井が激辛だというのは間違いだったということで後に撤回されてる。
藤井が激辛だというのは間違いだったということで後に撤回されてる。
910 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:10:08.08 ID:5DG/fUCC
後手はもう間違えられない。
あと何分？
ソフトは若干後手に触れてるけど、なにか先手勝ちの変化が潜んでそうだなぁ
△６三歩に▲７九金打と絶対に詰まない形を作れるのが大きい気がする
実践的にも相当先手勝ちやすそうだが、相手が羽生だからわからん
△６三歩に▲７九金打と絶対に詰まない形を作れるのが大きい気がする
実践的にも相当先手勝ちやすそうだが、相手が羽生だからわからん
橋本大健闘だな
相手はA級無双で14連勝中の羽生だぞ（´・ω・｀）
相手はA級無双で14連勝中の羽生だぞ（´・ω・｀）
進んだなあ
もう最終盤か
もう最終盤か
915 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:10:43.22 ID:KO0sTcLE
ハッシー本当に強くなったな
この終盤すごくね？
詰むや詰まざるや
ハッシー偉なったなぁ
919 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:11:11.05 ID:QaKBbEpP
金を受けに使うのでは先手がつらい感じ
藤井はA級に上がる前が全盛期だからなあ
>>913
けどハッシーも健闘したって思ってちゃ駄目なところまできてるけどな
けどハッシーも健闘したって思ってちゃ駄目なところまできてるけどな
922 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:11:32.23 ID:ItDu+dnq
後手よさげ
924 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:12:05.98 ID:pdQC/lyM
橋本は戦法選択が古臭いのにここまで勝ってるのは
本当に凄いと思う
今時ノーマル三間なんてやってるのに
本当に凄いと思う
今時ノーマル三間なんてやってるのに
はっしーって研究会とかも入ってないんでしょ
なんでこんなに勢いあるんだろう
なんでこんなに勢いあるんだろう
926 ：形勢：2012/03/07(水) 22:12:35.21 ID:4xPzYe7z
すごい名局だ！
開始日時：2012/03/07
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：100▲258△263
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成 △１四歩 ▲同龍 △８三角 ▲２三香 △６一角 ▲２二香成 △４一玉
▲６二歩 △７六歩 ▲６一歩成 △７七歩成 ▲同桂 △６九飛 ▲７四角 △６三歩
▲７九金打
棋戦：第25期竜王戦1組ランキング戦2回戦
消費時間：100▲258△263
場所：東京・将棋会館
先手：橋本崇載八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同銀 ▲同銀 △同歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同角 ▲１五香 △同香 ▲６五銀 △３八香 ▲６九飛 △７三角
▲７四銀 △８四角 ▲５七角 △２四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲８四角 △同飛
▲５七金 △７四飛 ▲６三飛成 △７三飛 ▲６一龍 △２五歩 ▲６四角 △６五桂
▲２五歩 △２三歩 ▲６七金寄 △４八角 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩 △７七桂成
▲同金寄 △７五歩 ▲３二歩成 △同玉 ▲７三角成 △同桂 ▲１二飛 △２二金
▲１五飛成 △１四歩 ▲同龍 △８三角 ▲２三香 △６一角 ▲２二香成 △４一玉
▲６二歩 △７六歩 ▲６一歩成 △７七歩成 ▲同桂 △６九飛 ▲７四角 △６三歩
▲７九金打
929 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:13:12.31 ID:klo17i2h
なんかソフトの形勢判断間違ってそう。
普通に先手勝ちじゃね？
普通に先手勝ちじゃね？
この数ヶ月で異常に強くなった棋士ベスト３
長谷川
橋本
瀬川
長谷川
橋本
瀬川
先手良さそう
ハッシ＾やるようになったな
これは後手が残してると思うが
去年の竜王戦でハッシーが羽生を破った時はフロックだと思ってたのに
分からんもんだ
分からんもんだ
935 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:14:22.64 ID:NhLJ1WOQ
ソフトの62とに52金は人間には指せなさそうｗ
金を守りに使ってしまったしな。仕方ないんだけど。
937 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:14:37.91 ID:KO0sTcLE
研究会はせず1人研究のみなんでしょ
正月も研究してたっていってたし、ギャグキャラなのにストイック
正月も研究してたっていってたし、ギャグキャラなのにストイック
△６４飛成に▲６２と、が詰めろでは先手勝ちとしたもんだが・・・
竜引きで後手が勝ちそう
△76歩が痛いな
△76歩が痛いな
940 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:14:54.53 ID:4iUX6lnj
普通に64飛成りでいいんじゃないの？
941 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:15:01.40 ID:KRlSsASC
渡辺勝った？
どっちがいいのか全然わからんけどかなり面白い将棋
943 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:15:42.24 ID:klo17i2h
ソフトの▲62と△52金で後手が勝てるとは思えんｗｗｗ
ソフトあてにならんなぁ
●大野八一雄 伊藤真吾○ 竜王戦5組
947 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:15:57.09 ID:KO0sTcLE
>>941
深浦に負けた
深浦に負けた
948 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:15:58.78 ID:4HEA1AOr
>>941
負けました
負けました
949 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:16:18.24 ID:7wcBiHtb
愛は勝つ
△６四飛成
>>941
馬に蹴られた
馬に蹴られた
952 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:16:59.18 ID:7NQowZex
６４飛車にト金引くくらいか
953 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:17:14.99 ID:KRlSsASC
ナベ負けか、ＮＨＫ杯も負けろ
先手勝ちか！？
>>935
むしろそれくらいしか受けがなくね？
むしろそれくらいしか受けがなくね？
GPS
ハッシー有利
[-259] △６四飛成(69)▲１二龍(14)△９六歩(95)▲同歩(97)△同香(91)▲９八歩打△５二玉(41)▲８三角成(74)△９七歩打▲同歩(98)△同香成(96)▲同香(99)
ハッシー有利
[-259] △６四飛成(69)▲１二龍(14)△９六歩(95)▲同歩(97)△同香(91)▲９八歩打△５二玉(41)▲８三角成(74)△９七歩打▲同歩(98)△同香成(96)▲同香(99)
>>953
楽しみだね！
楽しみだね！
958 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:17:42.15 ID:diYnOMv7
まあ一つ言えるのは棋聖戦のナベと違って
ここはどっちが負けてもまだ道は残るってこと
ここはどっちが負けてもまだ道は残るってこと
959 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:17:54.27 ID:QCHceDll
豊島・ダニーは？
960 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:17:59.60 ID:xo9krv/N
深浦の愛はすごいな・・・
と金引いたら受けが無いような気がするけど
962 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:18:23.25 ID:ZLyQwLWM
ハッシーはと金玉を引くしかない
>>953
なんだコイツ、きめえ
なんだコイツ、きめえ
ハッシーすげええええええ
965 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:18:40.76 ID:iKb0w0+b
>>953
残念だな、NHKは魔太郎の初優勝だよ
残念だな、NHKは魔太郎の初優勝だよ
966 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:19:08.64 ID:72A5uuzA
橋本が逆転優位になったっぽい雰囲気
レス乞食だろう
深浦は自分の対局の合間に羽生の感想戦に顔出しちゃったりとか
JT杯を観客に混じってお忍びで観ていたり、感心するわ。
JT杯を観客に混じってお忍びで観ていたり、感心するわ。
>>958
対局中にそんなこと考えたらこの対局絶対勝てない
対局中にそんなこと考えたらこの対局絶対勝てない
970 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:19:43.92 ID:tZUmu8WH
>>953
NHK杯は決勝で羽生対渡辺で羽生勝ち
NHK杯は決勝で羽生対渡辺で羽生勝ち
熱で朦朧としてきた
ハッシー勝つのか！
勝つのか！
勝つのか！
深浦は王位時代も積極的に控え室に来てたし、
そんなタイトルホルダーなんて今は居ないよな
そんなタイトルホルダーなんて今は居ないよな
974 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:20:14.44 ID:pdQC/lyM
しかし羽生渡辺のタイトル戦は見たいので王位には来てほしいな
既に豊島広瀬に一敗が付いてるし
羽生が王座か竜王に挑戦するんでもいいけど
既に豊島広瀬に一敗が付いてるし
羽生が王座か竜王に挑戦するんでもいいけど
これは６ニートで先手良さそうな気がする
976 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:20:23.68 ID:KRlSsASC
>>965
何でおまえ知ってんだよ
何でおまえ知ってんだよ
977 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:20:24.14 ID:JYyUmOFa
>>965
3/18に同じことが言えるかな？
3/18に同じことが言えるかな？
978 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:20:50.74 ID:I0ocgWtc
あと何分？
６四飛成６二と
980 ：名無し募集中。。。：2012/03/07(水) 22:20:54.46 ID:WiBVl3/g
>>959
豊島完勝
豊島完勝
おまえら62とでかてるっていうけどまだまだ掛かりそうだぞ
982 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:21:01.07 ID:HJTCHRhb
羽生読みきった
>>975
やるなお前負けたわ
やるなお前負けたわ
985 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:21:37.97 ID:tZUmu8WH
公式戦のズレで羽生が優勝になっている。
６２とで完璧な京劇なんだが・・・
畠山○-●羽生 準決勝
畠山○-●渡辺 決勝
だよ
畠山○-●渡辺 決勝
だよ
俺の予定では橋本の席に山崎が居るはずだった
>>975
勉強になるなあ
勉強になるなあ
NHK魔太郎勝ちの奴、全財産かけるのを請け負うぜ。
991 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:22:23.83 ID:ZLyQwLWM
完全に互角に戻った
ここからだ
ここからだ
992 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:22:42.20 ID:pdQC/lyM
あと何分？
993 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:23:03.98 ID:QCHceDll
>>980
トンクス
トンクス
994 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:23:06.43 ID:KEcYYj5o
どこまで進んだ？
995 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:23:19.25 ID:oxYEQ3Ty
羽生さんが勝つようだな。勝ちを読み切ったな。
996 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:23:20.65 ID:I0ocgWtc
あと何分？
深浦の愛なら太平洋海底トンネルも簡単に掘れそうだな
998 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:23:28.50 ID:tZUmu8WH
③ テレビ放映棋戦 本戦 未公表分
対局日 放映日 勝
敗 棋士名 棋士名 勝
敗 棋戦
11月16日 3月8日 ● 村山慈明 金井恒太 ○ 第20期銀河戦 Eブロック 6回戦
12月13日 3月17日 ○ 髙﨑一生 福崎文吾 ● 第20期銀河戦 Hブロック 6回戦
12月15日 3月10日 ○ 宮田敦史 大石直嗣 ● 第20期銀河戦 Fブロック 6回戦
12月28日 3月15日 ○ 豊島将之 佐々木勇気 ● 第20期銀河戦 Gブロック 6回戦
3月11日 ● 畠山鎮 羽生善治 ○ 第61回NHK杯戦 本戦 準決勝
3月18日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第61回NHK杯戦 本戦 決勝
対局日 放映日 勝
敗 棋士名 棋士名 勝
敗 棋戦
11月16日 3月8日 ● 村山慈明 金井恒太 ○ 第20期銀河戦 Eブロック 6回戦
12月13日 3月17日 ○ 髙﨑一生 福崎文吾 ● 第20期銀河戦 Hブロック 6回戦
12月15日 3月10日 ○ 宮田敦史 大石直嗣 ● 第20期銀河戦 Fブロック 6回戦
12月28日 3月15日 ○ 豊島将之 佐々木勇気 ● 第20期銀河戦 Gブロック 6回戦
3月11日 ● 畠山鎮 羽生善治 ○ 第61回NHK杯戦 本戦 準決勝
3月18日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第61回NHK杯戦 本戦 決勝
1000なら橋本竜王
受けるなら△５二金が唯一なのか（´・ω・｀）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。