NHK杯将棋トーナメント part340

毎週日曜日　NHK教育10:15〜11:45　司会：矢内理絵子女流四段
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/

なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】戸辺流振り飛車で目指せ！初段
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316055301/
●○囲碁・将棋フォーカス▲△Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325427752/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

前スレ
NHK杯将棋トーナメント part339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330606172/

さあ始まるザマスよ！

対局日：2012/03/04(日) 12:37:31
手合割：平手
先手：渡辺竜王
後手：久保二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩
▲２五歩 △４五歩 ▲５七銀 △３二金 ▲６八銀上 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △４四飛
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △３三桂 ▲６七銀 △３一銀
▲７七桂 △４二銀 ▲６五歩 △４三銀 ▲７五歩 △５二銀
▲２六飛 △１四歩 ▲１六歩 △３四飛 ▲６六銀右 △３一金
▲５七銀 △５四歩 ▲６六銀右 △３二金 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △３六歩 ▲同　歩 △５七角 ▲５四歩 △２四歩
▲６四歩 △２五歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６四銀 △５四飛 ▲５八飛 △５六歩 ▲５三歩 △４三銀
▲５五銀 △３四飛 ▲６六銀引 △１三角成 ▲５六飛 △４二金
▲６四歩 △５四銀 ▲１五歩 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６六歩 ▲同　銀 △３六飛 ▲５七角 △６九銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲１三角成 △７八銀成 ▲同　玉 △１三香
▲６七歩 △７六金 ▲６八銀 △６四角 ▲６五飛 △５三金
▲３一角 △７二金 ▲５五銀打 △同　角 ▲同　飛 △５二歩
▲６五桂 △５四金 ▲同　飛 △同　銀 ▲６四角成 △９二玉
▲９五歩 △６六飛 ▲同　歩 △６五銀 ▲９四歩 △６七銀
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６九飛 ▲５八玉 △６七銀
▲４八玉 △９九飛成 ▲４四角 △７三銀 ▲同　馬 △同　金
▲８二金
まで127手にて先手の勝ち

なんてめつみのがし？

１１４

準決勝
　3/04　○渡辺−久保●　 (2/13収録)
　3/11　○羽生−畠山鎮● (2/13収録)
決勝
　3/18　○羽生−渡辺●　 (2/27収録)

準決勝
　3/04　○渡辺−久保●　 (2/13収録)
　3/11　○羽生−畠山鎮 (2/13収録)
決勝
　3/18　●羽生−渡辺○　 (2/27収録)

15手詰みは決めて欲しかったな
畠山は23手詰みを決めたんだから
広瀬が57手詰みを逃したのは仕方ないが

第６２回ＮＨＫ杯将棋トーナメント予選通過者
宮田敦史六段、阿部健治郎五段、瀬川晶司四段、北浜健介七段
佐藤紳哉六段、中尾敏之五段(初)、野月浩貴七段、島朗九段
千葉幸生六段、阿部光瑠四段(初)、神谷広志七段、佐藤和俊五段
門倉啓太四段(初)、南芳一九段、稲葉陽五段（初）、杉本昌隆七段
小林裕士七段、平藤眞吾七段

主な予選落ち棋士　広瀬章人七段、糸谷哲郎六段

本戦トーナメント表の発表はいつごろだろう？

決勝戦終了後

名誉NHK杯おめでとう＾＾

早指しで詰み見逃しは普通によくあること

>>1
乙です あと棋譜張ってくれたひとありがとう
今日は何故か録画出来て無かったorz

>>9

まじかよ、中村太一君みたかったなぁ

しかしさあ、これってそんなに難しい詰みじゃないような気がするんだけど・・・。
久保が一手余ってると油断してたのかな・・・。タニーも気づけよ

>>15
太地は成績優秀者でシードらしいよ

結晶　羽生さん顔洗って出直しだVS渡辺ぱげ夫なの？

NHK杯ってネタバレ防止のために放送前日に収録とか調整できないもんなのかね

NHKが悪いんじゃないだろ失せろよ

タニーは気づいて濁したっぽいけど
実際どうだったかはワカラン。
で､ソフトつえー言ってる奴は
その７七銀の局面まで
ソフトが持ってけない現実に気づけ。

タニーは完全に気づいていたよ。
久保も時間がもう少しあれば気づいたと思う。
久保の時間を削りとった渡辺のほうが上手だということだけど。

今日の渡辺の出来ならボンクラーズに負けても全然不思議ではない
早指しでボンクラに勝ち越せるのはもはや羽生しかいないんじゃないの？

終盤は確かにマイコンの方が強そうだけど序盤の構成力ってどうなのかな？
それに対応ばかりで積極的に攻める印象がない。
羽生はふわりとした手を打つときがあるけど、それにどう対応するのか見てみたい気もする。

ネット将棋やってて一目詰む局面でも時間ないとあせって間違える
トッププロでも同じなんだな

羽生でも勝ち越せないと思うよ

谷川は完全に分かってたろ、それを久保が妙手連発するからガックリしちゃって･･･

誰かボナンザの入れ方教えてください

これが久保じゃなくても森内だったらタニーのカミナリが落ちるところだった。

レス番の6と7で羽生ー渡辺の結果が違うけどどっちが正しいんすか？

>>30
>>7が正しいに決まってるだろ

今、NHK杯の録画を見直してる。
やっぱタニーが解説だと豪華だな。
久保-渡辺ほどのゴールデンカードだと解説もそれに見合う棋士じゃないとな。

決勝の解説は誰になるんだろう。
タニーと同格以上、または年上となるとひふみんか米長か・・・
または解説の実力を買われて木村一基か豊川か、話題性で藤井か・・・

決勝の解説は森内だったと思う

教えてよ

森内か・・・
まぁ予想の範囲内だけど・・・
いまいち盛り上がらないな。
来年は羽生が名人になってて羽生がNHK杯決勝にくるとすると、渡辺あたりが解説やるのかな。

以前は会長が解説やってたな
二上とか

エッ、久保の勝ちだったの？

詰みを逃したね

前スレ見たら６７銀打ちでなく７７銀から清算して詰み・・・
それ谷川見えてた？

>>31
そっかぁ。まあありがとう！？っす！
見たいカードだから再来週は見ます！

タニーの解説・・・
今期の渡辺の相手はみんな年下ばかりで20歳前後って話を自分から振ってる・・・
これは大体それくらいの年に谷川先生は名人位を獲得されて・・・・って話を矢内に振ってほしい
態度が丸見えだ。
タニーちょっとセコイっすよ。
しかしタニーの名人獲得にはまったく触れない矢内。

>>35
永世名人の若い方が呼ばれるから
やっぱり森内

コンピューターじゃないんだから詰みを見逃すこともあるだろう
羽生も渡辺も山崎もＮＨＫ杯で経験ある。それは普通にあることだが、
最後の７３銀は悲しくなるよな・・・それまでなかなかうまく指してたのにあれで台無し

渡辺って振り飛車に弱いよな。
弱いってわけじゃないが渡辺の力ほどには対処が甘い気がする。

>>42
これから先ずっと森内が呼ばれるってことか。
森内が決勝に残らない限り。

>>41
さすがに考えすぎだろう
逆におまえの卑しさがわかるわｗ

連盟職につく谷川。
渡辺君はもう若くないんですよ。
強い若手がどんどん出てきています。期待しててくださいよ！と宣伝をしただけだろう。
強くてイキのいい若手は、棋界にもっとも求められる存在だからな。

誰か教えて

詰みを逃した上に只の73銀
まるで俺みたい

渡辺の５五銀で飛車をどかしてから６六銀と引いて角も引かせるのは見事だなぁ。
飛車をどかし、角を引かせて最後に玉を囲う。無駄がない。
久保は最初に金が遠くに離れてしまったのが響いているね。

久保が勝ちを逃してたのか
解説だけ聞いてたらわからないなこれ

ちょっと信じられない負け方だったな。
久保はいま何やってもダメな時期だろう
少し可愛そうなくらいだ。

つうか終盤の逆転が将棋の醍醐味なわけで
ソフトで答えが出てるから終わりなんてカンニング将棋なんて誰も興味持たんわw

どうだか？
右銀を玉型に寄せるのではなく▲４八銀のままで保留して、右金を逆に玉側に寄せるほうが時間のある時の渡辺さんっぽい指し方に見えましたが。
秒読みで行き当たりばったりで対応しました的な将棋だね。

なぜボナンザが瞬殺の詰みをプロが見逃すわけ？？？

タニーの手は綺麗だけど対局と違って大盤だと血管が結構浮き出てる。

>>45
これから先ずっと羽生が決勝に勝ち進むこと前提かよwww

渡辺がなぜこうまで振り飛車に弱いのかは謎だな
羽生がもう一回竜王挑戦したら全局振り飛車で勝ちに行ってほしい

>>54
それは今の個人のお遊び用のCPUでも、アポロを月に誘導したコンピュータより優秀だから

>>55
おもわずビデオ見直した

渡辺は一瞬頭抱えてその後に打ち込んだ角は明らかに動揺してた。
この時点で渡辺は負けを覚悟していたかも。
その後に久保の無用な７七銀の打ち込み。
渡辺はしばらく考えてオヤッという表情をして銀を取る。
勝っちゃうけど良いの？みたいな。
その後の、それじゃあ勝たせていただきますよ、という最後の金を打つときの表情も小憎らしい。
渡辺とポーカーで勝負してみたい。

７七銀じゃなくて７三銀だった。

ソフトで７三銀を入力したら大激怒してワロタｗ
久保の終盤も藤井レベルか

恐ろしいよな　才能が失われる恐怖というのは
森内と久保は急に何かを失ってしまったらしい

>>60
久保の銀打ちの時の渡辺のえっええ！凄い驚いた顔をしていたのは印象的だよ

なんでなんでそんな手を頭を横に少し振って銀を取る

久保はもう顔面真っ青

立石流ってすげー強いんだな

77銀から渡辺玉は簡単な詰みだった。
ソフトなら瞬殺レベル。
あれがタイトルホルダー同士の棋譜だとよ

羽生さんって実質は5冠じゃないのか
王位、棋聖、朝日、ＮＨＫ、ＪＴ杯

久保も詰ましにいってる途中で気付いたんだろうな
で、30秒でパニックになってあわてて73銀打ったと

久保は午前NHK杯、午後棋王戦だったのかｗ大変だな　　収録だけど

しかし来期羽生さんを倒すのは誰だろうか、また意外な棋士に負ける気するよ

そこで羽生キラーの長沼さんの出番ですよ

bonanzaはここからダウンロードできるよ
http://www.forest.impress.co.jp/lib/dl/b/bonanza/bonanza_v6.0.zip_dl.html

>>69
NHK杯で詰み逃し＆７３銀のファンタ
→囲碁将棋フォーカスでB1陥落決定後の放心状態を晒される
→棋王戦をいいところなく短手数で惨敗

1日で3回も恥を晒す人初めて見たよｗ

114手目△７七銀からどうやって詰ますの？
教えて偉い人

>>73
どーんとやってがーんと打ってずでーっと寄せる

995 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 20:49:49.16 ID:kpsYbhN0 [4/7]
114手目からは△７七銀からの即詰みがあったし。

△７七銀
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △７六銀打 ▲６八玉 △５六桂
▲７九玉 △７七飛 ▲７八角 △同飛成 ▲同　玉 △７七銀打
▲７九玉 △６八桂成 ▲８九玉 △７八銀不成▲８八玉 △８七銀上成

まさに一路の違いだったな。

>>75
△５六桂で右に脱出できなくなるんだな
俺には無理だけどプロなら秒読みでも
読み切ってほしい手順ではある

>>72
ｗｗｗ

77銀からの即詰みは、俺でさえボナンザに教えてもらってすぐに気付いた。
久保も渡辺も弱すぎ

それより意味のない73銀でしょ
さすがに笑うわ

渡辺は負け将棋拾っただけこれじゃあボンクラーズにはとても勝ち目
無し！

２４の５級の私でも詰みじゃないこれ？
こうやってこうやってって思ってました
タイトルホルダーでもあんな詰みがわからないなんて・・・

それにあそこは勝負するところがプロであって
結局勝負もしないまま自滅するという情けない結果に・・
内容がよかっただけに終わり方が残念すぎ

>>66
お前はソフトが側にあるから楽だよな
困ったら棋譜打ち込めば答え出してくれるし
楽しそうで羨ましいわ

>>17

おぉ、それはよかった

ソフトのほうが強いって言っても反論する人少なくなったな
もうみんな薄々感じてるんだろ
少なくともC級安定の棋士が勝てるレベルでないことは間違いない

>>17

調べてみたら選考基準に前期成績優秀者ってありますね、納得しました。

>>9
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/62/yosen.html
糸谷は稲葉に負け、戸辺は阿部光に負け
村山は中尾に負け、広瀬は瀬川に負け

>>66
早指しで詰み逃しは日常茶飯事。
ソフトは時間使わず答え出せるからね〜。

昨日の渡辺はあきらかに時間が足りてなかった
底を見せてしまったという意味では
久保より渡辺の方がダメージでかい

渡辺は準備が空振りだとそんなもんだろ
順位戦の谷川戦もそうだったし

先週の将棋ほど、ソフトの有利さを表した棋譜は無いね

77銀から詰みがあったの？　この将棋負けたのは痛いな。
A級から降級決まってﾀｲﾄﾙも取られそうだし、
現在の状況をあらわしてるような内容だったな。
調子がよければ、勝ってたんだろうね。

渡辺は前からこんなかんじだよ
長時間の相居飛車では超人的強さを誇るのに
短時間の対抗形は妙に弱い　特に穴熊じゃない場合
藤井先生の後手角交換四間相手に敗勢になったりしてる

>>84
自分の言い分だけを無理やり通そうとする低級らしいご意見ですなＷ

そりゃ秒読みの終盤戦で人間がソフトに勝てると思ってる人はもうほとんどいないだろう

具体的に渡辺はどこで悪くしたんだろうな

久保さんが四間飛車なんて指したのいつ以来ですか
先手は石田で後手はゴキ中、2番手として2手目３二飛だったはずです
急に四間飛車なんてやられても相手としても困る

即詰みがあれば逃さないソフト

自分が詰まされるのも間違えないで投了するよな？

投了もささやかれる局面を藤井は４分以上見詰めている。藤井の肩が落ちてきている。
残り時間は10分を切った。０時11分、ボナンザの自玉に詰みが見つかった。それを見て、藤井も正座になった。
そしてボナンザは投了した。

ボナンザの投了の意思表示に対して、 藤井は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。 そしてすぐにボナンザに向かって、 この将棋に詰みがあったのは知らなかった
自分が指していたらまだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方がファンタをしたであろうという意味のことを、
ニヤニヤしながらで指摘した。ボナンザは何も喋らないが、藤井の口調と表情は勝ちを拾った者そのものだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の藤井のあまりのはしゃぎようにに圧倒される思いだった。
藤井には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気しかなく、 相手ががっかりしたように、
いやもっと言えば、悔しがっているようにしないのが唯一残念な感じだった。

>>93
六段の雑魚ですみません
そういうあなた様は七段はあるんでしょうね

>>95
お前言葉選べないのか
悪く？お前みたいなカスじゃないんだよ渡辺様は
悪くなったから負けたんじゃねーんだよお前みたいなカス低級ならそうだが

渡辺はほぼ完璧だよ、誰もわかるわけがない

久保は最後以外完璧すぎたからな

あの二人の対局がどれほどレベルが高いかまず理解しろ

なら悪くなったとか言う発言も出来ないだろう

>>100
実に低俗な文章ですね

△7七銀はなぁ、パッと見‥‥△5七飛▲6八玉で金の押さえがないから詰まず。と即断しちゃったんだよなぁ。
終盤の強いヤツは、△5六桂で詰み形と一瞬で気付くんだろねぇ。あ〜ぁ。

なぜあのように、すべてのソフトが簡単に読み切った77銀でなく76銀を指したのか。
まったく憤慨に値する。
低級の俺でさえ、77銀さえソフトに聞いたらその後は読めた。

それは77銀から詰みがあるよって言われて読めないやついないだろｗというネタ？

タニーですら詰みを解説できてない訳だから仕方ないだろ
早指しだとトッププロでもアマ初段以下になる事があるとかえって自信ついたわ

>>103
それでは、勝てない

>>103
君は100％全駒される

>>98

いかん。どうしても羽生で笑ってしまうなあ。

>>92
だから穴熊にしにくいゴキ中が大嫌いなんだな。

羽生さんの終盤形にしてしまう能力は職人芸

最近の久保は見てる方すら痛々しいほどの転落振りだな
ここはひとつ霊能力者に見てもらうのはどうだろうか？

タニーはとりあえずしゃべった後に、すぐ気づいたよ
簡単な詰みだった
渡辺も気づいたね、口が開いてたから
久保は藤井の後継者に一歩近づいた

谷川の活躍が印象に残る一局だったな

>>112
良く分からないとか言ってたじゃん
もし気付いたならちゃんと言わないと解説者の意味ないし
ハゲは間違いなく気付いてたな

>>105
タニーは気を使って断言しなかっただけで、さすがに気づいていただろ。

>>98
今まで読んだ改編コピペの中でこれがいちばんおもろい

タニーは森内以外に対してはあからさまな駄目出しはしない。
たとえ詰みを逃してもフォローをする。
詰みは完全に気づいていたよ。
そのタニーでさえ７三銀をフォローしきれなかった。
久保は一体どうしちゃったんだ。勝ててた将棋なのに。
ただし竜王のもろさを露呈させた功績は大きい。
来期の渡辺は今年よりも活躍できないだろう。

ソフトで検討していた香具師はみんな、77銀から詰みを知っていた。
知らなかったのは渡辺と久保ぐらいだ。
あれで76銀を指す久保にも興ざめだが、敵失でドヤ顔になる竜王()にもガッカリだ。

ある意味詰んでたよなｖ

みんなテレビを見ながらソフトで検討してるから解説者は大変だろ。
詰みがあるかないかの局面なんて、どう転んだってソフトが速くて正確なんだから。
投了間際には、解説しながら
「詰みが有るか無いか視聴者のおまえらの方が知ってんだろ、どうせ」
みたいな挙動不審とヤケクソ感が否めない。

なんか客観論者ばっか

えらそうに。
当事者になってみたらどや？
人間だぜ。
谷がそんなにスゲーなら今期の成績はねーじゃん。

将棋馬鹿ってくだらねーやつばっかwww

僕は気づいてましたよ。
録画してる人は、久保が６７銀と打ち込んできたときの僕の表情を見てください。

×将棋馬鹿
○コンの言いなりバカ

久保が△７七銀を指さなかったのは
久保「俺では羽生に勝てない…お前が羽生を倒してくれ。」
っていうことだと考えるのは考えすぎ？

考えすぎ

>>121
タニーが凄いというよりも久保の見落としってみんな言いたいんでしょう。
これを見落とすくらい今は悪くて、だから順位戦もふるわないしタイトル戦もいまいちだってこと。

>>124
久保の性格でその考えはまずありえないだろ

>>126
オレがいいたいのは、人間だから過ちがあって当たり前ってことだ。
それを当事者でもねーきさまらがえらそーーーーに語っているのが馬鹿らしいんだよ。

つーかテメーラより将棋強いんだろ？
棋士ってのは。

２ちゃんって問題あり過ぎだな。
馬鹿ばっかだし

ヒカ碁時代以前のゆかり先生は囲碁・将棋番組全体でも最強にかわいかった
のですが、近年、ここのカキコでは、「やうたんかわいい」がデフォルトの
ようです。囲碁の万芋と比べたらどっちがかわいいのでせう。

だって、あの状況で詰ましにいくなら67銀か77銀しかないじゃん？
なんであえて不正解を選ぶわけ？
あれがタイトルホルダー？
俺がやったほうが詰ませてた可能性もある。

↑オマエなあオレのコメントくらい読め！
低脳ウンコめが

130じゃ渡辺相手にあの状況に持っていけないでしょ。

>>128
棋士だって人間だから過ちがあって当然だよ。そんなのはみんな分かってるよ。
でもプロだからね。
あまりにもふがいないと思った人が多かったってことでしょ。
プロ野球選手が大事な場面でクソボール振って三振するようなものだね。
見送ってれば普通に四球で押し出しで勝ち越しできたのに、みたいな感じ。
観客から「あ〜あ」という声が出ても仕方がない。

７７銀から詰み？マジでか。
久保よりも解説の谷川せんせしっかりしてくれ。

↑だったら鬼の首とったみてーに興奮すんな！

>>133

>>124 名誉NHK杯さんが過去にNHK決勝戦で負けた相手は久保と山崎の二人だけ。

バナー広告がウザいがフリーソフトの使い方が詳しく載っているぞ。

http://www.wb.commufa.jp/goma/

オレはいつも将棋所＋GPS将棋を使って観戦しているが、
解説者の解説のレベルが手に取るようにわかる。
正月番組の※vsひふみんの対局でも※が即詰みを逃した事はすぐに分かった。
長い詰みだったから解説の羽生ちゃんでも気がつかなかったようだ。
タニークラスあたりの解説は流石だと思うがＣ級あたりの解説はなんだかなぁ。

>>130
詰め将棋なら簡単に詰ましただろうな
ひと目詰みのあの局面、竜王は詰まないと言っている
必死なら詰ますしかないが受けはある
まあ、詰めろ逃れの詰めろが先に見えたのだろう
あそこで手抜いた渡辺の勝負度胸を誉めるべきだな

>>75
77銀以降、これ以外にもいくらでも詰みがあるね。
なんであんな簡単な手が読めないんだろうな。
プロ棋士ってママゴトレベルだな。
ＮＨＫ杯もたかが知れてる。

ボナンザは
△７七銀
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △７六飛〜
の詰みを指摘

本来なら単にゲタを預けるという言い方をされる指し手でも
渡辺がやったらが無理やりこじつけて度胸とか何でも大げさにほめる
オタが続出するよな。
TV解説者が羽生の天才的指し回しを賛美するときよく使われる
うたい文句を意識しすぎてるからな渡辺オタて。

>>142
おまえバカだなあ

>>9
阿部光早くも来たか。
やっぱ早指し強ぇーな。楽しみだ。

人間はコンみたいにパズルを解くだけに単純に作られてないので見落としなど
仕方が無い

なんでNHK杯スレでソフトの話？

ソフト厨はどこにでもわく

PCはソフト厨の肥大した自我だから。

いや〜67銀にはびっくりだわ。
俺ですら、ソフトに77銀を聞いたら詰みが読めた。
偉そうな渡辺は、ボナ指しの俺と賞金をかけて竜王戦を戦え。
女の腐った香具師みたいに逃げるなよ！

ちょっとなにいってるかわからない

「B2以下の成績優秀者」の詳しい選抜基準ってどこか載ってる？

朝からシンナー吸ってとろけてる奴がいるようだな

脱法ハーブだろ、流行りは。

77銀は、詰め将棋と言うか並べ詰みの部類だろ。
77銀〜76飛なんてボナンザに検討させなくても簡単に分かる。
それを、タイトルホルダーが二人とも読めなかった。
渡辺→詰めろ放置
久保→即詰み見逃し

これをテレビで流すとか恥さらしも甚だしい。

>>154
マラソンの最終コースでよろよろしてる疲労の極致のランナーに
あのスピードなら俺の方が速いわとかいうような無茶をいうなって。

それでもあの二人はお前より一万倍は強い

振り飛車は全然終わってないだろ。
終わってるのは久保ってだけ。

そろそろ新しい流行が来てほしいよな
新新新藤井システムはどうなんだろ

渡辺が113手目に受けるとしたらどうすればよかったの？

渡辺→詰めろ放置
久保→即詰み見逃し

谷川→その両方に気付かず

俺様→上記を見てプゲラ

すかたん加減、絶好調だな
もしかしてNHKすかたんトーナメント狙ってるのか？
残念だがそんトナメは無いぞ
可愛そうなお前に↓を紹介しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330785496/
話が合うと思うぞ
がんばれ

渡辺が自玉の詰みが見えてたかどうかは分からんが、あんなもん受けてても一手一手でジリ貧になると考えるのが普通だと思うが

最後のほうで久保二冠が詰み諦めて△９九飛成として
竜王の▲４四角打ちに、△７三銀とタダ駒した場面だけど
あそこはソフト的にどうだったの？
谷川さんは香をどっかから打つとか言ってたけど・・・
あるいは仮にソフトが推奨するなんらかの最善手を久保二冠が指してればもう少し粘れた？
それとも何しようが、もう評価値は＋1000以上で竜王優勢の局面だったのかな？

△５三香だとわからんかった。

羽生はホント凄いわ
どんな脳みそしてんだろ
決勝も劣勢からの逆転勝ちだったら絶頂を迎えそうだ

早指しはそれなりに努力して鍛えることは出来るけど
やっぱり限界があるからな
こればかりは才能の壁がかなり大きく立ち塞がる
羽生が凄過ぎるだけさ

そんな羽生を誉めるとまた神がどうとか言うやつがクルーきっとクルー

>>162
ああいう開き直りの勝負術に長けてるのが渡辺だと思う
羽生世代では、ああいう局面にならん

久保には悪いが、渡辺が勝ったおかげで
決勝が盛り上がる

今ビデオみた。
タニーの解説にキレがあれば大逆転ドラマで盛り上がったのにと思う。
９４歩と取り込んだとこで「これは形作りですね、、７７銀から詰みです。」と断言。
６７銀で大げさに「あれあれあれ、おかしいですよ。」
最後７３銀で「えーーーー」と絶叫してほしかった。ｗ

>>170
そりゃ、タニーがいきなりひふみんになれば盛り上がるけどな・・・

>>160
お前は日本語苦手なのか？

谷川の解説聞いてた？

谷川の解説は△７七銀から詰みがあるのを前提に解説していたので、
バカには分かりにくいだろうな。

みなさまのNHKなんだから解説は猿でも分かるレベルにしないといけないな

対局者に気を遣って詰みの解説しなかったんなら、73銀を即座に只ですねと言ったのは矛盾してるだろ

中尾さん初出場か

まだ本戦出場したことない棋士はいるのかな

＞こればかりは才能の壁がかなり大きく立ち塞がる
＞羽生が凄過ぎるだけさ

時間が伸びても強さがあまり伸びないのが羽生の弱点だよな
これは中原、渡辺、森内、阿部など多くの人が指摘するところ。

中原「特に早指しで勝てなかった。非公式戦（将棋祭り等)を含めると
　　　３０局ほど指していますが、確か１回しか勝てなかった」

公式戦だと、突撃脳でボロボロの割には１０−１９と善戦？している

プレイバック

先手９４歩
谷川「ま、取り込みました」
矢内｢寄せてみろと・・・」
谷川「んー・・そーですねこれはでも一目・・・詰むはずなんですけどね・・・これが・・ただ・・私も手順はよくわからないですね・・・」

羽生ヲタってソフィト厨だったのか
ソフトの何たるかも知らない奴か
バグだらけのプログラム作るダメプログラマｗ

>>178
タニー謙虚やな

つうか30秒将棋で詰めを発見しろとか無理だべ
双玉詰め将棋みたいに自陣だけじゃなく相手の詰みまで読まなきゃいけないんだから

畠山がかっこよく詰ましたやん

ソフトは1秒で発見したけどな

どっち？

素人でも△5六桂で罪まで、一瞬で見えるヤツはいるだろう、それぐらいのレベルだが、
人間のやることだから、何かの勘違いで見えなくなることはあるし、
その意味で久保プロが詰ませられなかったのも、まぁ不思議ではない。

得意げに言うことではないだろ
ワロタ

bonanzaのダウうロード教えたのに
礼も言わないのは羽生オタか

>>180
谷川さんてそういうタイプなのか？

得意げに見えるのか？バカがｗ

得意げにってところにいちいち反応するなよw
今更わざわざ言うことかよっ、ってレベルの話ってことだろ。

チェスの最強ソフトRybkaでも人間に負けるから、将棋はまだまだ人間有利だよ。

2011年4月27日、チェス・アマチュア　Andrew Slyusarchuk（Andriy Slyusarchuk）　
が最強チェス・プログラム　Rybka4　とのマッチを盲指しで破る

http://www.aritearu.com/Life/Chess/Andrew_Slyusarchuk.html

>>191
っていうかこの人天才過ぎるだろ・・・

>>191
究極の羽生世代だな
しかし凄まじい…次元が違いすぎる

チェスなんてソフトが弱いから興味ない。
ようは、将棋のプロとソフトとどっちが強いのかってこと。
こんな簡単な詰みが読めないとかカネ取るプロとして恥ずかしい。
ソフトが0秒指しして、即詰みが有るとわかったあとは俺でも読めた。

「3000冊のチェス本を読み」って3000冊もよく集めたな。

久保二冠も衰えたなぁ
去年某大会で角落ちとはいえプロ雀士とキモヲタの素人に負けててヤバイと思ったけど…

>>194

釣りだと思うが、チェスはソフト≧人間だぞ

羽生がやる趣味のひとつのギャモンは完全にソフト＞人間

なぜか、無知な書き込みほど強気というか煽り口調なんだよな
将棋板だけでなくあらゆる場所でそうなのかもしれんけど

>>196
頭大丈夫か？
ﾌﾟﾛ雀士に負けたのは広瀬。
お前が言うｷﾓｵﾀは元赤旗名人の木村。
木村は平手で安用寺に勝ってるからね。

3月11日（日曜日）
　 畠山　鎮 羽生善治 　 ＮＨＫ杯 詳細情報

羽生、後手だったのか

あのように、10手以内の即詰みを二人して見逃すような棋譜を残されて大変残念。
しかも、王手さえ掛け続けたら詰むような簡単なのを

以後、残念な生き物は書き込まないように。

羽生後手なら矢倉か角換わり確定
いや、羽生がゴキ中指す可能性はまだあるかｗ

こういう時に菅井新手やってみちゃったりするのが羽生

公開処刑的な展開にならないことを願う。

ハタチン好調だからなー
羽生に一発入らんとも限らない

>>206
いやいや、さすがに羽生には勝てまい

潰されちゃうかもね、ここ。

>>201

＞王手かけ続ける簡単なものを

王手かけ続けない詰みってないだろjk

>>203
羽生は確か今期後手番ごきけんで、5勝1敗だよ。
飛車を振ることを条件に羽生が久保の代役をつとめたとしたら、
王将戦と棋王戦のいずれも十分防衛できると思うね。

　|＿__
　|曼⌒＼
　|.　ｰ=・ ＼　　　　羽生はいないな・・・システムするなら今のうち・・・
　|人__）⌒:::＼
　|ー'´　　　　|
　|　　　　　／
(⌒ー─'　）

>>191
一番凄い所にも注目してやれよ
見ないで指しているんだよな
全て頭の中に図面あるんだよ
目が見えなくても大丈夫って事、記憶力が素晴らしい

天才だな

記憶力だけじゃなく新しい局面を覚える能力も凄いな

目隠し将棋と同じだろ

そんなことより12歳で医学部入って18歳で卒業ってところに…

ロシアとかヨーロッパの最高の天才はそこまで可能なんだろうな
日本じゃ難しい　教育制度的にも

�B　テレビ放映棋戦　本戦　未公表分
対局日 放映日 勝
敗 棋士名 棋士名 勝
敗 棋戦
11月16日 3月8日 ● 村山慈明 金井恒太 ○ 第20期銀河戦 Eブロック 6回戦
12月13日 3月17日 ○ ���ｱ一生 福崎文吾 ● 第20期銀河戦 Hブロック 6回戦
12月15日 3月10日 ○ 宮田敦史 大石直嗣 ● 第20期銀河戦 Fブロック 6回戦
12月28日 3月15日 ○ 豊島将之 佐々木勇気 ● 第20期銀河戦 Gブロック 6回戦

3月11日 ● 畠山鎮 羽生善治 ○ 第61回NHK杯戦 本戦 準決勝
3月18日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第61回NHK杯戦 本戦 決勝

おいおい

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿

>>191
ソフト厨房涙目だなw

2／26日更新後
渡辺　明 　 38勝 9敗 0.8085
羽生　善治 42勝 18敗 0.7000

2／27日分更新後
渡辺　明 　 38勝 10敗 0.7917
羽生　善治 43勝 18敗 0.7049

※ＮＨＫ杯決勝収録は2/27

勝敗更新のほうが先なの？
じゃ結果丸分かりじゃん

カス羽生と逃げ辺は早くソフトと対局しろよ。
チェスは人間が逃げないんだろ？

将棋棋士はゴミ以下

無知な人間ほどよく叫ぶ
馬鹿な人間ほどよく喚く
器が小さい人間ほど強気になる
誰のことか分かるよな？>>222

ソフト側がスポンサー連れてきてチェス並みの対局料支払えば
勝負に応じるんじゃないかな

実際、竜王対ボナンザはスポンサーが対局料支払ったから実現したわけで

まあプロ棋士と指したいならそれなりのもの持ってこないとね。
慈善事業じゃないんだから。

>>213
それで誰がボンクラーズを倒せるかボナンザさえも難しいよな
このアマは天才だよ本当に
頭の中によく局面図を覚えられるよそれも全てな

チェスはとった駒を覚えなくても良いから少し簡単なのかなとは思うが
しかしけた違いの天才だ

このひとが将棋やればすごいことになるんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

子供の頃からチェス漬けじゃないってのが凄いよな…
跳び級で大学に入り医師になってその何処かの課程でチェスを始めたとしたら
とんでもない超天才だ

羽生さんも将棋の世界だけに縛るのは無理なのかもしれない…

しかしチェスは駒もCG画像もいちいちカッコイイなｗ

将棋の静の佇まいも味があるから好きなんだけどね

将棋の本１０００冊読破したらプロ棋士に勝てる棋力になるのだろうか。
本だけで強くなれる、つまりとてつもない暗記力があれば勝てるチェスと
将棋は根本的に違うゲーム。

チェスが暗記力があれば勝てるゲームならばコンピュータに勝てるわけない

棋譜を見ても、長々とした謎のようなやりとりが交わされてる
記憶だけじゃ難しいな

羽生だってチェスのトップクラスは神の領域って言ってんだから
こういう人間を超えてる能力を持ってる奴がポンと現れても不思議じゃない
この人のプロフィールが本当なら真面目に人間超えてるよ

日本ではトップだった羽生さんでも世界ランク2800位程度だからな…チェスの世界は恐ろしいよ

>>233
慣れの問題だとは思う
将棋の棋譜を見て初手から終局まで追える人は、それができない人から見れば
神業に見えるだろうが、アマチュア三段くらいあれば(紙上認定ではなく実戦での三段)
それほど難しくはない。
それと同じでFMクラス(そこそこ強い)であれば Chess Informant のスコア(図参照：別に謎のやり取りではない)
ttp://archives.btouch.net/lecture/Y091013A.JPG
を見て初手-終局とその変化を追うことは それほど神業でも無い。

もっともRybka4にサシで勝ち越せるレベルは確かに世界中で片手の数でも余るくらいしかいないが。

その慣れの域に達するのに苦労して時間や労力を費やしてるんだがｗ
そして状況は日々進化して行く…
自分みたいな凡人なんかは一生かかっても追い付けないわなｗ

囲碁か将棋もしくは両方やったほうが稼げるんじゃないかこのチェスのアマチュアさん。
時間に拘束されないし兼業できるしいいことづくめ。

本当に頭良い奴が
ゲーマーなんて仕事を選ぶかね

超人なんだから今更古くさい将棋や囲碁やチェスじゃなくて医療とかで普通に社会に貢献して欲しいね

人類の発展にとって、かなりの損失だよな

まさに才能の無駄遣いってやつか…

それよりなんでアマなのプロでやって行けるだろ？
そこまでチェス一筋の人生はごめんなのかな
医学とかの世界で活躍しそうだな

羽生のチェス話たまに出てくるけど本当に日本トップの実力あるの？

と言うかチェスの日本トップなんかいないか‥

チェスがどうとか興味もない。
カネの問題じゃなく、将棋の真理を追究したいならタダででもソフトと戦え。

ソフトが将棋の真理追求に役立つのか？

>>244
馬鹿か？お前が暇なニートだからだろ？仕事しろ！
プロは金がもらえるから、対局もするし、対局のための準備（研究）もする。それが仕事だ。

じゃあタダで指導対局やめろバカ
逃げプロなんか尊敬しない
タイトルホルダーがゴミカスなのは
先週のＮＨＫ杯で確定した。
あんな簡単な詰み、フリーソフトのボナンザが即座に発見した

ソフトから逃げまくってて、プロ棋士でござい（）
プロだったら、勝ったら賞金をもらえる、という条件でやったらｗ

>>243
国際レーティングでは日本人一位みたい
日本人のチェスプレイヤーは少ないからしょうがない
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN

羽生、森内、渡辺と3人も棋士がトップクラスに居るんだな

>>249
正確にはJCA所属日本人の国際レーティング1位な。

同じ論理ゲームだからかな？

チェスの場合って女性はどうなんだろ？
囲碁も同じジャンルになるけど、将棋より女性が活躍してるんだよね

加藤一二三九段が聞き手になります

>>252
将棋とあんまり変わりなく、棋力は ♂>>>♀
ただしチェスの場合は、女性プレイヤーに一人、鬼神のごとく強いのがいて
男性プレイヤーに混じって活躍してる

囲碁とかチェッカーだと、トッププレイヤーは♂の方が多いが
棋力自体はあんまり男性女性変わらないと言われている

>>250
渡辺は…生年月日が違うような…

>>254
囲碁にもいたんじゃないの？将棋にも早く出てこないかな。

渡辺明じゃなくて渡辺暁だな＞チェス

>>254
そうなんだ、ありがと
>>255
竜王、サバ読んでるのか？
道理であの頭は…じゃなくて
たしか、同姓同名の別人がランカーって聞いたことがあったような…

NHK杯と平行して、感想戦後にチェスやらせてみたらどうだろ？
時間は別枠で放送して視聴率とれるかな？

チェスの渡辺は鉄板ネタだな

対戦するコジマさんはレーティング７位で羽生さんより格下？

チェスチェス皆が言っているからやりたくなった
チェスは将棋より全然日本では流行ってないよね

２４みたいなオンラインないかなチェスで

何回かコンピューターとしたが全然わからなくやられてすぐ止めたな

当たり前かも知れないけど将棋みたいに指し方とかあるのかな、それが全くわからない

それがわからなく面白みがなくなった

やっぱり馴染み深い将棋のほうが日本人には合っているのかな

将棋ならこう指せば矢倉戦とか真ん中の歩を突いたら中飛車模様とかだいたいわかるけどチェスも序盤の数手がかなり大事なのかな

どう指していいのかチェスの場合は不明すぎて

一行毎に空白が入る人はNGNG

逃げ羽生とハゲ辺は早くソフトに指導対局してやれよ

>>262
そういう書き方があってだな君‥

>>264
同段落内でどのくらい行間を開けて表示するかは
ブラウザなどの管轄とするのがよくないか？
それをなぜ書き手が…

う

る

さ

い

>>249
94位のホシノカレンは萌え要素でつか？

神に棋風は無い。
大山は受け、中原は大局観が代名詞だったが。
どちらかと言えば攻め将棋だが鋭さも力強さも感じない。
相手より先に王を詰ます事のみ考えてる指し方。

将棋のパズル化。
チェスは既にそうなってる。

将棋が世界的に普及したら羽生さんより強い人出てくるかな？

出てくるよ
日本だけでもいずれ出てくる
でも今後続く将棋の歴史の中でもトップクラスだと思うよ
あと極めて異端な棋士として歴史に残って行く
チェスで言うフィッシャーみたいな評価になると思ってる

あ〜もう羽生４連覇で確定してたか

>>191
wikipedia の記事によるとかなり胡散臭い人物みたいなんだが。
コンピューターを使ってチートした可能性もあるんじゃないの？

>>271
俺は難しいと思うな。例え潜在力が超えていても、
時代的に羽生さんの時代までは、中卒でも、
という風潮があったが、今は「高校くらいは」
なんなら大学まで、大学院までな流れ。
(羽生さん一応高卒だが、全日制はだめだったし)
世界的に普及しても、普及する国は先進国。
この流れは変わるまい。
あとは、コンピュータ将棋から入るから、
非常に無駄がないが、それが逆に思考せばめてる
気がしてる。
羽生さん、昔から一見おかしな手とか平気で指すが、
そういう積み重ねがないと、他との差別化は難しいのでは。
ま、現実は新聞社が衰退していって
将棋界のスケールは縮小に向かうのが一番ありそう。

>>273
対局前に、金属探知機で体中調べられてる
ニュース映像あるからチートは無理。

頭蓋骨の中に何か埋め込んだらばれるかな？

既に埋め込まれてないか

そのうち将棋にも楽天やらNeNAが進出してくるってことか。

それはねーな

上田ー甲斐だと相振りになるのかな？

もし仮にこのチェスの奴が記憶力がズバ抜けてるとして
ソフト同士で対戦させまくって棋譜を片っ端から記憶した
ってことなら同一局面が出てきた場合勝つ可能性はあるな
とてもじゃないけど読んで勝ってるとは思えない
探して勝ってる

暗記力と創造力
チェスは前者が圧倒的だからコンが強い
将棋は後者のウェイトがチェスの比ではない
が無限ではないのでコンが迫っている

ブーハー優勝しそう？

ダメそう(´･ω･`)・・・

むしろ畠山七段頑張って欲しい

この前はハタチンが恐ろしい攻めを見せたから
羽生もどうなるか分からない
もしやの一発が入るかも…

遂に羽生の連勝が止まってしまうのか

なにこのネタバレなかったことにしようという会話

知らないふりしやう

準決勝なのに解説者が残念だな

決勝のほうが残念

ネタバレなんてなかった…なかったんだ！

>>261
米国yahoo games とか、結構人が多い。

明日は鎮△で埋まるのか
ハゲ散らかった弟がまずます不憫だな

ハタチンの一発十分あるよ

はぶあげ

兄がフォースで弟がシスだっけ

羽生が名誉NHK杯をとるようなことがあれば特番組んで欲しいよ。

準備できるんだから、なんとかなるよね？

解説で面白くなるかどうか決まるようなところもあるから解説者の人選は重要

明日か
どうなるんだろワクワク

>>273
大手メーカーが開発した最強のコンピューターソフトに勝つソフトを個人で開発してたらそっちの方を発表した方が金にも話題にもなるぞ
つうかそんなプログラミング能力があるならコンピューター相手にチェスする側じゃなくコンピューターソフトを開発する側になるだろうw

今年度の解説って米長会長出てる？

会長は去年のクリスマスに森内久保戦を解説していた

めちゃ高そうなスーツ着てたな。会長は。

ソフトのおかげでプロの権威丸つぶれ。
罪つくりだな。
銀河戦でも追いかけまわしてやっと詰み。
ソフトは華麗に詰み。
そんな棋譜があったな。

まぁ、これは大人の世界での話かもしれないけど、
畠山が勝ったとしても、負けたのと同じことだからね。

畠鎮の勝ちかよ…まさかネタばれ食らうとは思わなかったぜ…
羽生…

もういいよ君

>>305
ソフトの強みは詰将棋だから30秒将棋で人間の方が強かったらそんなソフト売れんわw

まあ今年はやはり渡辺竜王が初優勝でしょう。

将棋ソフトはなぜか裸玉の詰将棋が苦手だよ。

今日は準決勝第二局か。
どっちが勝つか楽しみだな。

ハタチン今調子いいから、羽生に一発入れるかも知れん

いや、そういうミエミエのはいいから・・・

秒読みって0から30だけど、30から0だったらもっと緊迫感あるよな
スレと関係ない内容でごめん

今日の感想戦は１５分くらいあると読んだ

編集のやりかた次第では、感想戦を放送できるようにしたり、しないようにするのは
NHKのさじ加減ってことなんだろうか？
だとしたら、感想戦を放送しない時は対局者同士が仲が悪いとかあるんだろうか？