羽生善治応援スレ105
前スレ
羽生善治応援スレ104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326331831/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
|
|
|
2 ：名無し名人：2012/02/28(火) 15:39:04.32 ID:S/4AASM9
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2012/02/28(火) 15:59:24.61 ID:UN+9qvEY
始まるざますよ
4 ：名無し名人：2012/02/28(火) 17:45:05.80 ID:oAkysLKC
NHK杯決勝に臨む羽生さんの表情とかどんなだったんだろ？
5 ：名無し名人：2012/02/28(火) 18:08:46.15 ID:UInpA8ft
1000 名前：名無し名人 投稿日：2012/02/28(火) 13:45:50.56 ID:38B901CH
>>1000なら羽生さんの勢いを借りて俺に彼女ができる
>>1000なら羽生さんの勢いを借りて俺に彼女ができる
永世七冠記念免状って発行されるんだろうか？
普通なら会長、竜王、名人の三人の連署になるけど
最後に永世七冠 羽生善治と署名、、、
なんだかな～せめて名人位を奪取してからの方がイイような気がする。
理想は名人、竜王の現役で永世八冠の肩書。
普通なら会長、竜王、名人の三人の連署になるけど
最後に永世七冠 羽生善治と署名、、、
なんだかな～せめて名人位を奪取してからの方がイイような気がする。
理想は名人、竜王の現役で永世八冠の肩書。
7 ：名無し名人：2012/02/28(火) 18:28:27.09 ID:43WA/2Ah
よし、NHKはとったな
次は名人戦か…
次は名人戦か…
8 ：名無し名人：2012/02/28(火) 18:39:04.88 ID:XhLfQ/U1
アンチ逝ったみたいね。
プッｗｗｗ
プッｗｗｗ
はっるよし！
はっるよし！
はっるよし！
はっるよし！
はっるよし！
羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
11 ：渡辺オタって最低だな：2012/02/28(火) 19:53:12.16 ID:AIrF8DRC
昨日こんな↓報告があちこちのスレで見られたから、やられたのかと落ち込んでたけど
2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝
今日連盟のHP見たら、羽生が謎の１勝で渡辺が謎の１敗になってるじゃん
いつもこんなデタラメばっか書き込んでるの？
番号も違うし重複だし
適当にスレ立てんなや
適当にスレ立てんなや
俺は本放送まで結果を知りたくないから、みんなNHK杯の結果のことは話題にしないでね。
全スレは羽生優勝とか4連覇とか名誉NHK杯とかNGワードにしてなんとか乗り切った。
全スレは羽生優勝とか4連覇とか名誉NHK杯とかNGワードにしてなんとか乗り切った。
いつの間にか勝率も7割台に
すごいなあ
すごいなあ
2012年 羽生名人 NHK杯 10回目の優勝
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330396717/l50
57 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
立てるやつも立てるやつだが
いまさら過ぎるw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330396717/l50
57 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
立てるやつも立てるやつだが
いまさら過ぎるw
18 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:43:43.71 ID:hvGQcAip
角将自演バレてどんな気分？
冷静に説明してみてよ
冷静に説明してみてよ
おお、角将来てまた自演やってるｗｗｗ
22 ：名無し名人：2012/03/17(土) 10:15:51.29 ID:ImmyPUbk
こちらが実質108として消費だな
足利在住ってことがバレたら発狂がひどくなったねｗ
そんなに恥ずかしいことかな？足利在住って
それより無職ってことのほうが問題なのにね
ま、一生大山でオナニーしてなさいってこった
ホストには連絡してるしね
荒らし行為で
そんなに恥ずかしいことかな？足利在住って
それより無職ってことのほうが問題なのにね
ま、一生大山でオナニーしてなさいってこった
ホストには連絡してるしね
荒らし行為で
今後の日程
3月23日 第12回産経志塾「日本の未来を担う若い人材の育成を」
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本）
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
3月23日 第12回産経志塾「日本の未来を担う若い人材の育成を」
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本）
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
「第61回NHK杯将棋トーナメント決勝戦」ラジオ放送のお知らせ
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
26 ：名無し名人：2012/03/17(土) 13:01:45.02 ID:MF5kz31m
福島に羽生さんいっちゃいけないよ
汚染を千駄ヶ谷ま
汚染を千駄ヶ谷ま
27 ：名無し名人：2012/03/17(土) 15:55:30.97 ID:J8GkLAHe
おいおい、名人戦の翌日にチェスかよ。
相変わらずだな。
まあ名人奪取してくれれば何でも良いが。
相変わらずだな。
まあ名人奪取してくれれば何でも良いが。
28 ：名無し名人：2012/03/17(土) 15:56:19.86 ID:J8GkLAHe
翌日じゃなかった。
失礼。
失礼。
明日楽しみ過ぎるｗｗｗｗ
眠れるかどうか心配だｗｗｗｗ
寝過ごしそうｗｗｗｗ
眠れるかどうか心配だｗｗｗｗ
寝過ごしそうｗｗｗｗ
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 2.97% 羽生善治 97.03%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.84%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.31%
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
森内俊之 2.97% 羽生善治 97.03%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.84%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.31%
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
羽生vs森内の名人戦の成績と前年の成績
第54期 4-1 羽生防衛
→羽生 46-09 .836 ラスト10局 8-2
森内 33-18 .647 ラスト10局 7-3
第61期 4-0 羽生奪取
→羽生 50-24 .676 ラスト10局 7-3
森内 26-18 .591 ラスト10局 4-6
第62期 4-2 森内奪取
→羽生 33-19 .635 ラスト10局 5-5
森内 46-18 .719 ラスト10局 6-4
第63期 4-3 森内防衛
→羽生 60-18 .769 ラスト10局 9-1
森内 29-26 .527 ラスト10局 4-6
第66期 4-2 羽生奪取
→羽生 44-18 .710 ラスト10局 7-3
森内 24-21 .533 ラスト10局 3-7
第69期 4-3 森内奪取
→羽生 44-14 .754 ラスト10局 8-2
森内 22-18 .550 ラスト10局 6-4
第70期 ？？？
→羽生 43-19 .694 ラスト10局 9-1
森内 10-19 .345 ラスト10局 0-10
第54期 4-1 羽生防衛
→羽生 46-09 .836 ラスト10局 8-2
森内 33-18 .647 ラスト10局 7-3
第61期 4-0 羽生奪取
→羽生 50-24 .676 ラスト10局 7-3
森内 26-18 .591 ラスト10局 4-6
第62期 4-2 森内奪取
→羽生 33-19 .635 ラスト10局 5-5
森内 46-18 .719 ラスト10局 6-4
第63期 4-3 森内防衛
→羽生 60-18 .769 ラスト10局 9-1
森内 29-26 .527 ラスト10局 4-6
第66期 4-2 羽生奪取
→羽生 44-18 .710 ラスト10局 7-3
森内 24-21 .533 ラスト10局 3-7
第69期 4-3 森内奪取
→羽生 44-14 .754 ラスト10局 8-2
森内 22-18 .550 ラスト10局 6-4
第70期 ？？？
→羽生 43-19 .694 ラスト10局 9-1
森内 10-19 .345 ラスト10局 0-10
>>29
明日は祭りだぜ？しっかり準備しとけ
明日は祭りだぜ？しっかり準備しとけ
33 ：名無し名人：2012/03/17(土) 18:26:35.83 ID:MF5kz31m
今となっては橋本の解説で良かったね
羽生さんの弱点を見つけ出し
羽生さんの弱点を見つけ出し
>>33
解説で羽生の弱点を見つけだせるぐらいなら、羽生戦解説常連だった先崎さんは・・・・
解説で羽生の弱点を見つけだせるぐらいなら、羽生戦解説常連だった先崎さんは・・・・
35 ：名無し名人：2012/03/17(土) 19:06:51.03 ID:FTOznZVi
クボが他人に壊されちゃったよぉ
羽生のおもちゃを壊すなんてひどい奴らだな 佐藤郷田丸山は
羽生のおもちゃを壊すなんてひどい奴らだな 佐藤郷田丸山は
でもいいじゃん。
石田・ごきげんがなかったら無冠のまま終わっていたかもしれないのに
複数タイトルまでとれたんだから。
石田・ごきげんがなかったら無冠のまま終わっていたかもしれないのに
複数タイトルまでとれたんだから。
みんな録画忘れんなよ
歴代優勝者のとこ３連続羽生のとこも楽しみ
歴代優勝者のとこ３連続羽生のとこも楽しみ
39 ：名無し名人：2012/03/17(土) 20:06:42.17 ID:MF5kz31m
つまり今の振り飛車は
序盤の研究が無くては
居飛車に勝てない
居飛車派が粒そろいだし
序盤の研究が無くては
居飛車に勝てない
居飛車派が粒そろいだし
明日は将棋界の歴史的な日になる可能性がある
311は悲しい日だが318はおめでたい一日になることを切に願う
羽生頑張れ
311は悲しい日だが318はおめでたい一日になることを切に願う
羽生頑張れ
42 ：名無し名人：2012/03/17(土) 20:30:05.51 ID:DO+zcHYL
えっ？明日の放送分は渡辺が勝ったはずだよ。
>>27
失礼。チェス・イベントのこと忘れていた。
今後の日程
3月23日 第12回産経志塾「日本の未来を担う若い人材の育成を」
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本） http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
失礼。チェス・イベントのこと忘れていた。
今後の日程
3月23日 第12回産経志塾「日本の未来を担う若い人材の育成を」
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本） http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
羽生嫌い渡辺好きの親父に、羽生が勝ったらしいよと言ったら、
嘘だの、録画じゃないだの、明日は見ないだの言い出した
ふふん、無理矢理、祝い酒を飲ましたったる
嘘だの、録画じゃないだの、明日は見ないだの言い出した
ふふん、無理矢理、祝い酒を飲ましたったる
>>44
お前の親父、角将じゃね？
お前の親父、角将じゃね？
46 ：名無し名人：2012/03/17(土) 21:42:17.14 ID:aByWbRHK
羽生「王将に続いて棋王まで…忠犬ごくろう」
47 ：名無し名人：2012/03/17(土) 21:46:26.49 ID:aR9jiWAm
来年冬の二冠はとれるけど取らないで名人の防衛に集中してほしいな
>>45
ううん。角将って時々ここで名前見るけどハゲファンなんかな
ううん。角将って時々ここで名前見るけどハゲファンなんかな
TBSの番組で、羽生のオセロの強さを検証するらしいよ
テベ・コンヒーロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1331290785/
TBS 4月17日(火)スタート 深夜23:50～
『クイズ☆タレント名鑑』のMCとスタッフが再びタッグ!
ロンブー淳が世の中のいろんな疑問を検証・解決していく新番組!
日曜よる8時という各局のエース級番組が揃う黄金の時間帯で数々の企画を生み出し、
「今、日本一面白い番組」と幾多のメディアに取り上げられるまでに成長するも、
惜しまれながら終了してしまった『クイズ☆タレント名鑑』。
そんな『タレント名鑑』のMC&スタッフが贈るファン待望の深夜番組がスタート!
コンセプトはズバリ!「ロンブー淳が世の中のいろんな疑問を検証・解決していく」。
例えば…
○“寝耳に水”って実際どれくらいビックリする?
○将棋の羽生名人はオセロをやっても強い?
○なぜ大通りの車道には軍手ばっかり落ちている?
○Jリーガーとプロ野球選手が「サッカー」と「野球」でそれぞれ勝負したら、総合点でどっちが勝つ?
○漫画家・水木しげるは自分の描いた妖怪の名前をどれくらい覚えている?
など、様々なパターンの疑問を検証し、気になる答えを導き出していく。
そこかしこに感じられる『タレント名鑑』イズムと共にお楽しみいただきたい!!
http://www.tbs.co.jp/program/tebekonhiro.html
テベ・コンヒーロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1331290785/
TBS 4月17日(火)スタート 深夜23:50～
『クイズ☆タレント名鑑』のMCとスタッフが再びタッグ!
ロンブー淳が世の中のいろんな疑問を検証・解決していく新番組!
日曜よる8時という各局のエース級番組が揃う黄金の時間帯で数々の企画を生み出し、
「今、日本一面白い番組」と幾多のメディアに取り上げられるまでに成長するも、
惜しまれながら終了してしまった『クイズ☆タレント名鑑』。
そんな『タレント名鑑』のMC&スタッフが贈るファン待望の深夜番組がスタート!
コンセプトはズバリ!「ロンブー淳が世の中のいろんな疑問を検証・解決していく」。
例えば…
○“寝耳に水”って実際どれくらいビックリする?
○将棋の羽生名人はオセロをやっても強い?
○なぜ大通りの車道には軍手ばっかり落ちている?
○Jリーガーとプロ野球選手が「サッカー」と「野球」でそれぞれ勝負したら、総合点でどっちが勝つ?
○漫画家・水木しげるは自分の描いた妖怪の名前をどれくらい覚えている?
など、様々なパターンの疑問を検証し、気になる答えを導き出していく。
そこかしこに感じられる『タレント名鑑』イズムと共にお楽しみいただきたい!!
http://www.tbs.co.jp/program/tebekonhiro.html
これは名人にならざるを得ない
くだらん
百傑戦 Tournament Report Vol.1
この週末は蒲田で全日本百傑戦です。5月に開催される全日本選手権の東京予選でもあるこの大会は、
毎年、全日本出場を目指すプレーヤーによる熱い戦いが繰り広げられます。
私は昨年はタイ、一昨年はハンガリーのトーナメントに参加していたため、百傑への参加は3年ぶりとなります。
今年の最注目は事前に流れたうわさ通り、将棋のプロ棋士、羽生善治さんが参加することです。
羽生さんは来月のShort とのイベント、Check Mate Lounge の調整のために急遽参戦を決意されました。
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/03/tournament-report-vol1.html
この週末は蒲田で全日本百傑戦です。5月に開催される全日本選手権の東京予選でもあるこの大会は、
毎年、全日本出場を目指すプレーヤーによる熱い戦いが繰り広げられます。
私は昨年はタイ、一昨年はハンガリーのトーナメントに参加していたため、百傑への参加は3年ぶりとなります。
今年の最注目は事前に流れたうわさ通り、将棋のプロ棋士、羽生善治さんが参加することです。
羽生さんは来月のShort とのイベント、Check Mate Lounge の調整のために急遽参戦を決意されました。
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/03/tournament-report-vol1.html
なるほど。
久しぶりにチェスをするので調整のため土日は国内大会に参加ですか。
羽生さんが国内チェス大会にでるのは10年ぶりぐらいでは？
久しぶりにチェスをするので調整のため土日は国内大会に参加ですか。
羽生さんが国内チェス大会にでるのは10年ぶりぐらいでは？
54 ：名無し名人：2012/03/18(日) 09:47:29.74 ID:QaiBbIoR
羽生さんはい碁はやらないのかな
ぜひコンピューター負かして欲しい
ぜひコンピューター負かして欲しい
55 ：名無し名人：2012/03/18(日) 09:48:59.60 ID:KTkVjdUR
羽生さんは囲碁初段で辞めた
56 ：名無し名人：2012/03/18(日) 10:08:05.05 ID:QaiBbIoR
囲碁の何が気に入らないんだ
上下左右東南西北が
無いからか
上下左右東南西北が
無いからか
周りで囲碁やる人が全然いなくてモチベーションが続かなかったみたいなことを言っていたと思う
あ、子ども時代の話ね。
羽生名誉NHK杯なるか（棒
60 ：名無し名人：2012/03/18(日) 10:33:49.76 ID:QaiBbIoR
既に羽生さん劣勢に見える
61 ：名無し名人：2012/03/18(日) 10:37:30.96 ID:gZAxx+Yo
わー、心配だ（棒
62 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:33:22.83 ID:s4OcKvhB
記念あげ
63 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:34:41.39 ID:pZSODUJB
名誉NHK杯おめでとう
64 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:37:20.79 ID:gZAxx+Yo
結果知ってても嬉しい♪
感動しました
66 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:45:14.44 ID:5np71Xdm
羽生の顔なんだありゃ
67 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:45:48.95 ID:tQSU/5gU
ここ？
金合い以外は全て詰みというのが驚き
徹夜明けっぽい顔だったな
70 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:49:04.19 ID:neS2s8rL
羽生はイロイロと雑事を押し付けられて忙しいんだよ。
だから眠そうにしている。
だから眠そうにしている。
嬉しさを噛み殺してんじゃないのか
トーナメント10回優勝ってどんな頭脳なんだよ
トーナメント10回優勝ってどんな頭脳なんだよ
つよいなあ
渡辺との将棋は面白いわ
渡辺との将棋は面白いわ
名誉NHK杯おめでとう！
見ごたえあったね
羽生さんおめでとうございます
羽生さんおめでとうございます
おめでとうございます！
まさか永世竜王より先に名誉NHK杯獲得とは
残るはあと一つ。45歳までに取ってほしい
まさか永世竜王より先に名誉NHK杯獲得とは
残るはあと一つ。45歳までに取ってほしい
76 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:53:15.97 ID:Dv3+Z+tz
クローンたくさん
ついでに精子保存しといて
国の宝
ついでに精子保存しといて
国の宝
羽生名誉NHK杯おめでとうございます！
ネクタイが違ってた気がしたけどもしかして表彰式は生放送だった？
79 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:02:36.01 ID:xvOP4z3b
羽生が金で合い駒するの好きじゃなかったら負けてた
４八とか明らかに羽生の得意な早指し特有の奇手。時間かければ対応できる手
もっとも早指しでももう渡辺が羽生に紙一重になってきてるから来年以降は目を覆うようなことになる
４八とか明らかに羽生の得意な早指し特有の奇手。時間かければ対応できる手
もっとも早指しでももう渡辺が羽生に紙一重になってきてるから来年以降は目を覆うようなことになる
80 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:03:05.54 ID:R4O1buPK
81 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:03:48.11 ID:R4O1buPK
ID:xvOP4z3b
こいつはいつもの基地外爺さん
NGですよ。みなさん。
こいつはいつもの基地外爺さん
NGですよ。みなさん。
82 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:03:50.26 ID:+Z+T/C9N
トーナメントで４連覇とか凄すぎｗ
両者見事だった。
渡辺は最後の攻め合いは形作りだと思ってたのに
あんなトラップを用意してたとはな
極めつけがこれ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2760664.jpg
金合い以外すべて頓死
羽生のあの手の震えはパフォーマンスじゃないな
まさに、紙一重の決勝戦にふさわしい一戦だった
渡辺は最後の攻め合いは形作りだと思ってたのに
あんなトラップを用意してたとはな
極めつけがこれ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2760664.jpg
金合い以外すべて頓死
羽生のあの手の震えはパフォーマンスじゃないな
まさに、紙一重の決勝戦にふさわしい一戦だった
84 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:06:56.95 ID:R4O1buPK
羽生はついに4連覇20連勝。
だれが連勝を止めるのかな？
長沼さんは予選で敗退しちゃったので長沼さんが止めるという奇跡はもう期待できない。
羽生さんに5連覇してもらって、その翌年度に長沼さんが連勝とめるという奇跡の展開もありうるが。
だれが連勝を止めるのかな？
長沼さんは予選で敗退しちゃったので長沼さんが止めるという奇跡はもう期待できない。
羽生さんに5連覇してもらって、その翌年度に長沼さんが連勝とめるという奇跡の展開もありうるが。
85 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:08:22.48 ID:R4O1buPK
>>83
秒読みの将棋であれを読み切っているのはさすがというしかないね。
秒読みの将棋であれを読み切っているのはさすがというしかないね。
86 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:08:23.13 ID:DeEnQPj4
名誉NHK杯!!!!!
NHK杯4連覇＆通算10期・称号獲得は本当にすごいとしかいいようがない
もう羽生さんと俺んちの受信料永久にタダでいいよ
89 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:15:10.43 ID:QaiBbIoR
金アイで無いと頓死に痺れた
我々は頓死しました
我々は頓死しました
なんかまた一皮むけた感じだな。
名人も奪取するだろうし、今年は羽生の年になりそうだな。
名人も奪取するだろうし、今年は羽生の年になりそうだな。
91 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:18:02.69 ID:xvOP4z3b
金合い以外はとん死なのは罠張った渡辺は当然読んでただろうが羽生はどうだろう
仮に感想戦で聞いても私は読んでましたよと羽生は言うだろうし
結局羽生の人間性頼みなんだよね。羽生も実は適当に金で合いごまして他がとん死だってしったら気分悪いでしょ
仮に感想戦で聞いても私は読んでましたよと羽生は言うだろうし
結局羽生の人間性頼みなんだよね。羽生も実は適当に金で合いごまして他がとん死だってしったら気分悪いでしょ
>>88
お前はハブの何なんだよ
お前はハブの何なんだよ
93 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:18:12.81 ID:QaiBbIoR
俺の皮をもらってくれ
角将、かなり苦しいぞｗ
せっかく40歳でPC覚えて2chで頑張ってきたのにもう人生終わりだなｗ
せっかく40歳でPC覚えて2chで頑張ってきたのにもう人生終わりだなｗ
96 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:22:33.95 ID:5np71Xdm
大山もできなかった名誉ＮＨＫ杯おめ！ 羽生史上最強
>>85
読みきったというより形なんだろうね。あそこは金以外では詰む形に見えたんだろうね。
読みきったというより形なんだろうね。あそこは金以外では詰む形に見えたんだろうね。
心の糧のオオヤマも失った角将ｗ
羽生さんにはいつまでたっても感動させられる。うう
100 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:29:19.52 ID:xvOP4z3b
>>97
渡辺相手にはどんな場面も逆転される可能性があるから一番安全な金を指しただけ
実際羽生は自分が負ける確率が万が一だと思ってたけど実際は負ける確率のほうが高かった
渡辺には自分が勝てる世界が見えてた
渡辺相手にはどんな場面も逆転される可能性があるから一番安全な金を指しただけ
実際羽生は自分が負ける確率が万が一だと思ってたけど実際は負ける確率のほうが高かった
渡辺には自分が勝てる世界が見えてた
ID:xvOP4z3b
お爺ちゃんは無理やり独り言とか自演で自分と会話とかで生きていくしかないね
そのうち介護員にもいじめられるね
お爺ちゃんは無理やり独り言とか自演で自分と会話とかで生きていくしかないね
そのうち介護員にもいじめられるね
102 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:34:57.81 ID:BRoyh2q0
読みきってたに決まってるだろｗ
プロなめんな！
プロなめんな！
角将悔しくて仕方がないんだなｗ
104 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:35:26.50 ID:lP809Sf8
羽生凄いなあ
あとは永世竜王さえとれば
タイトルとか勝ち負け気にせず好きに指せるようになるな
あとは永世竜王さえとれば
タイトルとか勝ち負け気にせず好きに指せるようになるな
105 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:35:38.75 ID:oACIjKTE
>>100ひとつだけ教えとくね。相手のミス待ちしかどうしようもない状況ってさ、『自分の勝ちの世界』を自力でで描けなかったってことだよ
角将マジで笑えるｗｗｗ
これで名人戦まで羽生さんの対局見られないのは残念だな。
これで名人戦まで羽生さんの対局見られないのは残念だな。
角将に構ってやるなんてみんな結構優しいんだな。
109 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:41:58.38 ID:xvOP4z3b
>>106
こればっかりは感想戦でとん死の可能性を羽生に追求しなかったからわからない
だけど仮に聞いたとしても羽生がわかってましたといえばそれが事実となる
実際わかってなくてもね。羽生の人間性を信じるしかないわけ
だけど羽生は結構発言がいい加減で若い頃と今じゃころころ違うこと言ってるからあまり当てにならない
一つ事実なのは羽生は金で合いごまするのが好きでそれ以外の手をもし指してたらとん死だったってこと
こればっかりは感想戦でとん死の可能性を羽生に追求しなかったからわからない
だけど仮に聞いたとしても羽生がわかってましたといえばそれが事実となる
実際わかってなくてもね。羽生の人間性を信じるしかないわけ
だけど羽生は結構発言がいい加減で若い頃と今じゃころころ違うこと言ってるからあまり当てにならない
一つ事実なのは羽生は金で合いごまするのが好きでそれ以外の手をもし指してたらとん死だったってこと
たとえばあそこで歩あいだと
１ ９４歩 ２ 同玉 ３ ７２角 ４ ８３香車 ５ ９３歩
６ 同玉 ７ ９２歩 ８ 同玉 ９ ９１歩 １０ ９３玉
１１ ８１桂馬 １２ ９４玉 １３ ９３銀 １４ ９５玉
１５ ８６角の
１５手詰め
４手目に合いごま選択もあるしこの１５手詰めを瞬時に（３０秒）で
読んで金合したのはさすがといわざるをえない。
１ ９４歩 ２ 同玉 ３ ７２角 ４ ８３香車 ５ ９３歩
６ 同玉 ７ ９２歩 ８ 同玉 ９ ９１歩 １０ ９３玉
１１ ８１桂馬 １２ ９４玉 １３ ９３銀 １４ ９５玉
１５ ８６角の
１５手詰め
４手目に合いごま選択もあるしこの１５手詰めを瞬時に（３０秒）で
読んで金合したのはさすがといわざるをえない。
111 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:44:05.42 ID:k4hHZhXh
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | おい読売、竜王のオレにももっと寄越せよ
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | おい読売、竜王のオレにももっと寄越せよ
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
これで最優秀棋士賞はもらったな！
113 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:45:36.07 ID:xvOP4z3b
こっちは確定的な事実だけを拾い上げてそこから推論してるだけ
羽生が金で合いごまする確率が高い。相手は何度も負けてる終盤に強い渡辺
そこから羽生は一番安全な手を指すとわかる。渡辺の敗因は渡辺が羽生の天敵だったこと
渡辺以外の相手だったら合いごまに金を使わなかったと思う。渡辺は強すぎたからとん死を成功できなかった
感想戦の渡辺は終始笑顔だったのはその事実を終局後理解できたからだと思う。これは憶測だけど
羽生が金で合いごまする確率が高い。相手は何度も負けてる終盤に強い渡辺
そこから羽生は一番安全な手を指すとわかる。渡辺の敗因は渡辺が羽生の天敵だったこと
渡辺以外の相手だったら合いごまに金を使わなかったと思う。渡辺は強すぎたからとん死を成功できなかった
感想戦の渡辺は終始笑顔だったのはその事実を終局後理解できたからだと思う。これは憶測だけど
最優秀棋士賞はどう考えても確実でしょ。
竜王はこれから数年がピークだろうし、他との相対的な差も生まれるだろうから、
来年すぐってこともあるかもしれないし、どっかで取るに違いないけど、今年はない。
竜王はこれから数年がピークだろうし、他との相対的な差も生まれるだろうから、
来年すぐってこともあるかもしれないし、どっかで取るに違いないけど、今年はない。
ID:xvOP4z3b いつもの基地外じいさん
NG
NG
こういうのをファビョるって言うんだろうな
118 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:49:52.65 ID:HGLAASjv
119 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:50:03.06 ID:2NhaA5fq
角wwwww将wwwww
120 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:50:10.31 ID:QaiBbIoR
森内さんも金以外頓死はわかっていたから
羽生名誉もわかっていたよ
それは名人戦で証明しよう
羽生名誉もわかっていたよ
それは名人戦で証明しよう
121 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:52:14.50 ID:oACIjKTE
ていうか、年内で言うこと変わるとかならともかく、年月と共に考え方変わるのをいい加減呼ばわりとかww
＞こっちは確定的な事実を拾い上げて推論してるだけ
日本後は正しく使いましょう。
推論が入る時点でそれは決定的事実ではない
＞こっちは確定的な事実を拾い上げて推論してるだけ
日本後は正しく使いましょう。
推論が入る時点でそれは決定的事実ではない
122 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:52:59.66 ID:vl984bda
羽生は全て読み切ってたと思う。これは憶測だけど
名誉NHK杯選手権者になったからもう大山超えたと認めよう
124 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:54:04.93 ID:rVCOGFE5
合い駒の金を持つ手に躊躇は無かった
相当前から見切っていたのだろう
マラソンだと渡辺チョイ有利だが、
１００Mは磐石の羽生４０歳恐るべし
相当前から見切っていたのだろう
マラソンだと渡辺チョイ有利だが、
１００Mは磐石の羽生４０歳恐るべし
125 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:54:59.05 ID:W4bSjALI
角将さ～んｗあんた以前は羽生のファンって言ったんじゃないかあ～ｗｗ
何で悔しがってんのお～ｗ
何で悔しがってんのお～ｗ
126 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:58:07.68 ID:n/NdnPe3
127 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:02:36.11 ID:xvOP4z3b
どの道感想戦で羽生に聞かなかった時点で全ては闇の中
後からインタビューしても簡単に理論武装できちゃうから
ソフトで今日の棋譜打ち込むだけでとん死があったと羽生はわかるだろうし
一番安全な金をただ指しただけでも読みきったといえば矛盾はおきない
感想戦の時に不意に羽生にとん死があったといえば表情でわかったのにすべてが終わった
後からインタビューしても簡単に理論武装できちゃうから
ソフトで今日の棋譜打ち込むだけでとん死があったと羽生はわかるだろうし
一番安全な金をただ指しただけでも読みきったといえば矛盾はおきない
感想戦の時に不意に羽生にとん死があったといえば表情でわかったのにすべてが終わった
128 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:02:47.41 ID:OFZLTJd5
偉大な棋士や人物にアンチは付き物だなあ、とここ見てると実感する
頓死があったから何だよｗ頓死筋があったら負けなのか？ｗ
その筋をかいくぐったからでっかいトロフィー貰ったんだろうがよｗｗ
その筋をかいくぐったからでっかいトロフィー貰ったんだろうがよｗｗ
130 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:04:39.39 ID:u0DP5cVx
名誉NHK杯なんて俺が生きてる間は二度と出ないだろうな
131 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:05:04.37 ID:LmIx6FKz
あの金合いはプロなら一目だよな
一秒で分かる
一秒で分かる
ID:xvOP4z3b馬鹿すぎるだろこいつｗｗｗｗｗｗｗ
ただ羽生もびびって香車打ちに中合いしたけど
ソフトは８６歩で詰まないこと瞬時に読み切ってるから
羽生もすごいけどソフトもすげえよ
ソフトは８６歩で詰まないこと瞬時に読み切ってるから
羽生もすごいけどソフトもすげえよ
134 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:08:26.63 ID:xvOP4z3b
>>129
とん死の筋をちゃんと読みきらないで安全な手を指して勝ったならそれは真の実力とは言えない
ましてとん死筋のほうがはるかに多かったんだから
たまたま金を持ってて一番確実に逆転勝ちの少ない合いごまができた
つまり羽生には感想戦でとん死のことを聞くべきだったと思う。もう終わっちゃったからすべて手遅れだけど
とん死の筋をちゃんと読みきらないで安全な手を指して勝ったならそれは真の実力とは言えない
ましてとん死筋のほうがはるかに多かったんだから
たまたま金を持ってて一番確実に逆転勝ちの少ない合いごまができた
つまり羽生には感想戦でとん死のことを聞くべきだったと思う。もう終わっちゃったからすべて手遅れだけど
なんというか羽生が今でもトップ棋士だということがよく分かるわ
137 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:11:47.01 ID:xvOP4z3b
>>135
じゃあ帰れよボケ！上から目線でさっきから何様だカスが！
こっちはあの場面で考えられる羽生の思考を必死に探ってんだよ
金はどう見ても安全がちの定跡だろうが！金がなかったらどうなってたんだと思ってんだよ
そっちこそ何も根拠もねーくせに俺を非難するな
じゃあ帰れよボケ！上から目線でさっきから何様だカスが！
こっちはあの場面で考えられる羽生の思考を必死に探ってんだよ
金はどう見ても安全がちの定跡だろうが！金がなかったらどうなってたんだと思ってんだよ
そっちこそ何も根拠もねーくせに俺を非難するな
NHK杯四連覇は囲碁の方でも一人もいないのがおそろしい
＞合い駒の金を持つ手に躊躇は無かった
＞相当前から見切っていたのだろう
そりゃあ、そうだな
じゃないと秒読みの将棋は勝てない。
早指しで20連勝なんてありえんわ。
＞相当前から見切っていたのだろう
そりゃあ、そうだな
じゃないと秒読みの将棋は勝てない。
早指しで20連勝なんてありえんわ。
141 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:15:23.11 ID:ro74fJWG
ブサイクオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:15:54.61 ID:oACIjKTE
>>135
＞金がなかったら
これどんな難癖よw
金があるのも渡辺が大駒活かせなかったのもたまたまじゃないんだけど？
羽生は読みの中でずっと金銀桂を手元に置けるように計算してたじゃん。
つーかあんた渡辺のファンでも大山ファンでもなくて、世に認められてる第一人者を叩きたいだけでしょ
＞金がなかったら
これどんな難癖よw
金があるのも渡辺が大駒活かせなかったのもたまたまじゃないんだけど？
羽生は読みの中でずっと金銀桂を手元に置けるように計算してたじゃん。
つーかあんた渡辺のファンでも大山ファンでもなくて、世に認められてる第一人者を叩きたいだけでしょ
143 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:17:44.36 ID:tMStlqHE
ただのかまってほしいだけのレス乞食
さびしいんでしょきっと
さびしいんでしょきっと
まさに ネ申
こんな珍獣にまともに反応するのはアホすぎるｗｗｗ
てか、むしろ馬鹿すぎて笑えて仕方ないんだがｗ
せっかくのめでたい日なんだから、馬鹿相手すんなよ。時間もったいない
てか、むしろ馬鹿すぎて笑えて仕方ないんだがｗ
せっかくのめでたい日なんだから、馬鹿相手すんなよ。時間もったいない
148 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:19:24.82 ID:n/NdnPe3
羽生は終盤で持ち駒の金を取り上げられるというハンデを今後負うことになりました
>>118
いや竜王は強いよ。
ピークは今年かもしれんが、さらにあるかもしれん。
どっちにしろ急激に弱くなることはないからいずれ第一人者にはなるよ。それは仕方ない。
羽生世代の衰え具合と若手の突き上げ具合によって年数はかなり変わるだろうが。
いや竜王は強いよ。
ピークは今年かもしれんが、さらにあるかもしれん。
どっちにしろ急激に弱くなることはないからいずれ第一人者にはなるよ。それは仕方ない。
羽生世代の衰え具合と若手の突き上げ具合によって年数はかなり変わるだろうが。
金合い見たとき、なんだよこれ、と思ったが
それ以外全てとん死だったのかよ・・・恐るべし
それ以外全てとん死だったのかよ・・・恐るべし
152 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:27:16.90 ID:MdsgLGvK
今日はいいものを見せてもらった
スポーツとかでも言えるが、トナメ決勝戦はやはり格別のものがあるさ
しかも選手がともに超一流ときたもんだ
スポーツとかでも言えるが、トナメ決勝戦はやはり格別のものがあるさ
しかも選手がともに超一流ときたもんだ
154 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:38:08.86 ID:k4hHZhXh
確かにハブはもう渡辺に勝てないね
155 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:40:12.17 ID:rJZuU8Kc
天才だわ。この男こそ天才という名をほしいままにしていい唯一の男だわ。
156 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:44:04.31 ID:HGLAASjv
>>154
今日どっちが勝ったんだよ
今日どっちが勝ったんだよ
157 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:45:52.25 ID:BRoyh2q0
158 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:55:32.41 ID:HGLAASjv
>>157
ごめんごめん、このスレあんまり来ていなかったもので
ごめんごめん、このスレあんまり来ていなかったもので
森肉が今日の局が始まる前のコメントで、
もし羽生さんが、トーナメント戦４連覇したら
それはもう神懸ってる、と言っていたのが印象的。
もし羽生さんが、トーナメント戦４連覇したら
それはもう神懸ってる、と言っていたのが印象的。
正統派の相矢倉で勝った所が格好いいわ
161 ：名無し名人：2012/03/18(日) 14:14:13.38 ID:bjRCVKNd
羽生さんと同じ時代を生きる事出来て幸福です。ところで、まだ別居中なのかな？
NHK杯、この四年間は将棋は羽生さん四回優勝、囲碁は結城さん三回優勝
この二人が強い
この二人が強い
>>161
娘のスケート練習場を都内に移したから、今は新横浜に住む必要ないし自宅から通いじゃないの？
娘のスケート練習場を都内に移したから、今は新横浜に住む必要ないし自宅から通いじゃないの？
早指しでも最近の勝ち方はいい勝ち方だよなあ
今日は作戦勝ち気味だったのかもしれないが
切れそうな細い攻めを繋いで、みたいな勝ち方が減って来た
一般にはＪＴ杯決勝のような勝ち方がウケるのかもしれないが
今日の方が素晴らしい勝ち方だったよ
今日は作戦勝ち気味だったのかもしれないが
切れそうな細い攻めを繋いで、みたいな勝ち方が減って来た
一般にはＪＴ杯決勝のような勝ち方がウケるのかもしれないが
今日の方が素晴らしい勝ち方だったよ
ただ、結果が分かってたからってのは大きいけど
意外と騒がれてないね
名人竜王戦との大きな差を感じる
「名誉ＮＨＫ杯への軌跡」みたいな本は出るのかね？
意外と騒がれてないね
名人竜王戦との大きな差を感じる
「名誉ＮＨＫ杯への軌跡」みたいな本は出るのかね？
金を打ったことがすべてを語ってるだろw
筋を読んでいたか憶測するより、金を打った事実以上に確実なものはないw
羽生はとぼけて、「ああ、そうでしたか、わかりませんでした」と言うかもしれない
しかし、金を打ち、手を震わせた事実以上のものはいらないだろ
勝った事実がすべてを語ってるよ
筋を読んでいたか憶測するより、金を打った事実以上に確実なものはないw
羽生はとぼけて、「ああ、そうでしたか、わかりませんでした」と言うかもしれない
しかし、金を打ち、手を震わせた事実以上のものはいらないだろ
勝った事実がすべてを語ってるよ
見てなかったけど、久保は無冠か
郷田相手なら分からないかなとも思ってたけど。
底が見えた感じだね
結局久保は藤井と同格程度に過ぎなかった。
竜王３連覇の方が他５タイトル５期より価値が高いし。
「軽ノリサーカスショー」では勝ち続けることは出来ない。
これを見事に証明してくれた。
郷田相手なら分からないかなとも思ってたけど。
底が見えた感じだね
結局久保は藤井と同格程度に過ぎなかった。
竜王３連覇の方が他５タイトル５期より価値が高いし。
「軽ノリサーカスショー」では勝ち続けることは出来ない。
これを見事に証明してくれた。
プロ棋士、しかも天下のA級棋士を
自分達凡凡人と同じレベルに引き落として考えるのがおかしい
羽生、森内、渡辺が、頓死がわからないわけないだろう
自分達凡凡人と同じレベルに引き落として考えるのがおかしい
羽生、森内、渡辺が、頓死がわからないわけないだろう
169 ：名無し名人：2012/03/18(日) 14:57:01.26 ID:T7J8DCuJ
やっぱり羽生強いな
NHK杯は羽生の指導将棋みたいだったな
NHK杯は羽生の指導将棋みたいだったな
＞金を打った事実以上に確実なものはないw
＞勝った事実がすべてを語ってるよ
そう。その辺でイチャモンつけてるのはただのニワカさんでしょ
羽生も不詰みを読みきっていたし、渡辺も読みきっていた。
既にその前で勝負は決していた。
まあ森下とかは頓死するところかもしれないけどｗ
＞勝った事実がすべてを語ってるよ
そう。その辺でイチャモンつけてるのはただのニワカさんでしょ
羽生も不詰みを読みきっていたし、渡辺も読みきっていた。
既にその前で勝負は決していた。
まあ森下とかは頓死するところかもしれないけどｗ
>>164
もともと羽生の棋風は、終盤劣勢のところをぎりぎりの将棋で逆転勝ちするのが多かった。
信じられない逆転術があるから羽生マジックと呼ばれたわけだが、今はそういうものが薄れたね。
終盤力は若い時に比べれば衰えたが、安定感は増した。
もともと羽生の棋風は、終盤劣勢のところをぎりぎりの将棋で逆転勝ちするのが多かった。
信じられない逆転術があるから羽生マジックと呼ばれたわけだが、今はそういうものが薄れたね。
終盤力は若い時に比べれば衰えたが、安定感は増した。
10回目の優勝を渡辺さん相手に達成したのが凄く嬉しい。最強の一角だしね。
＞なんというか羽生が今でもトップ棋士だということがよく分かるわ
トップ棋士なのは当たり前なんだよ
そして今現在かなり好調なのも確か。
将棋の内容的にも進歩が見られる
よりなまくら４つに強くなってきた。
しかし今年度を振り返ると、つくづく名人失冠が痛かった。
「王位獲得＋一般棋戦優勝３つ」で「名人防衛」と
ようやく釣り合いが取れるぐらい。
要するに今年の活躍は「名人含む２冠」ぐらいの活躍しかしていない
中原４０歳の時と同じ程度だよ。
物足りない感じは否めない。
トップ棋士なのは当たり前なんだよ
そして今現在かなり好調なのも確か。
将棋の内容的にも進歩が見られる
よりなまくら４つに強くなってきた。
しかし今年度を振り返ると、つくづく名人失冠が痛かった。
「王位獲得＋一般棋戦優勝３つ」で「名人防衛」と
ようやく釣り合いが取れるぐらい。
要するに今年の活躍は「名人含む２冠」ぐらいの活躍しかしていない
中原４０歳の時と同じ程度だよ。
物足りない感じは否めない。
今回の羽生マジックは、やっぱり４八銀だろうな。
あれで渡辺に３筋で飛車の成る場所迷わせて、最終的には、
竜の攻めの働きを無効化し、渡辺の攻めの選択肢を狭くしてる。
右翼からの攻め筋を読まなくて良くなった分、玉頭からの攻めだけを読めばよくなった。
早指しでは、大局感と決断力が最重要だと再認識した対局だった。
しかし、羽生の銀はやっぱり怖いや。
＞名誉NHK杯なんて俺が生きてる間は二度と出ないだろうな
確かに出てこないだろうな
しかし名人１５期（大名人）を取る棋士は、もう２０年も出ていないし
今後も出てこないだろうな
羽生がこれをやってのけたら流石にもう文句のつけようはないが。
確かに出てこないだろうな
しかし名人１５期（大名人）を取る棋士は、もう２０年も出ていないし
今後も出てこないだろうな
羽生がこれをやってのけたら流石にもう文句のつけようはないが。
歩成捨の時にはこういう展開は読んでいるはずだよ
素人なら普通に銀とか打っていく展開だし
素人なら普通に銀とか打っていく展開だし
飛車角全部とられても冷静なのは素人には真似できないな
あれで勝つんだから、素人がアレコレ言うレベルじゃない
あれで勝つんだから、素人がアレコレ言うレベルじゃない
まぁ俺は４冠がデフォだと思っているんで、ここ最近はずっと物足りないｗ
弱くなったとか思ってないし、
４冠に満たないから叩くなんてもちろんしない。
だって羽生が大好きだからね
羽生の対局は全勝してほしいんだよ
弱くなったとか思ってないし、
４冠に満たないから叩くなんてもちろんしない。
だって羽生が大好きだからね
羽生の対局は全勝してほしいんだよ
大駒全部取られた場合は、相手の玉が下段に落とせるかどうかが
重要。落とせる状態なら問題ない
重要。落とせる状態なら問題ない
181 ：名無し名人：2012/03/18(日) 15:30:25.20 ID:fAmCTX6J
棋譜、今見た｡
去年のNHKの準決と途中まで同じかよw
二人にとっての指定局面かw
去年のNHKの準決と途中まで同じかよw
二人にとっての指定局面かw
今録画見終わった
いやっほーう！！！！！羽生さんオメ！！！！！！！！！！！！！！！！
羽生さん最高だよ！！！！！！！！！！！
いやっほーう！！！！！羽生さんオメ！！！！！！！！！！！！！！！！
羽生さん最高だよ！！！！！！！！！！！
「羽生善治名誉NHK杯」って、NHK番組で呼ばれるのはいつからだ？
めでたい日なのに糞角の気持ち悪い馴れ合い見ると萎えるわ
正直、最後にアナが名誉NHK杯に言及するまで
ちゃんと永世称号が授与されるのか不安だった。
ちゃんと永世称号が授与されるのか不安だった。
186 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:12:03.80 ID:mDIVt9IN
これで9段を名乗ることがなくなったのか
昔は9段はなかったわけだし
9段と呼ばれずに引退も
かなり名誉なことだね
昔は9段はなかったわけだし
9段と呼ばれずに引退も
かなり名誉なことだね
先手羽生名誉NHK杯選手権者▲７六歩おめでとー！
凄い将棋で感動した
凄い将棋で感動した
188 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:31:39.17 ID:T7J8DCuJ
渡辺いいところ無かったね
羽生のプルプルを存分に堪能してもうおなか一杯ｗ
190 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:40:55.63 ID:8IZ8sG2S
うん、もうこれからは名誉NHK杯選手権者を頂点として、
その挑戦権を獲得する大会をNHK杯とすればよい
つまり名誉NHK杯選手権者は頂点で挑戦者を待つだけ
あ、挑決の時だけ解説に出てもらおう
その挑戦権を獲得する大会をNHK杯とすればよい
つまり名誉NHK杯選手権者は頂点で挑戦者を待つだけ
あ、挑決の時だけ解説に出てもらおう
＞竜王戦で勝ってくれ
＞早指しなら羽生のが強いか
＞森内が解説中に早差しの羽生さんは手がつけられないとか言っててﾜﾛﾀ
＞こりゃ名人戦も。。。挑戦者になった時は異常に強いよね
＞永世竜王はもう無理だから
＞ＮＨＫ杯で永世七冠でよかったじゃん
＞はやざし強いなぁ
＞でも魔太郎にビッグタイトルで勝てないことにはなぁ
＞番勝負以外だと羽生も勝てるんだな
＞早指しなら羽生のが強いか
＞森内が解説中に早差しの羽生さんは手がつけられないとか言っててﾜﾛﾀ
＞こりゃ名人戦も。。。挑戦者になった時は異常に強いよね
＞永世竜王はもう無理だから
＞ＮＨＫ杯で永世七冠でよかったじゃん
＞はやざし強いなぁ
＞でも魔太郎にビッグタイトルで勝てないことにはなぁ
＞番勝負以外だと羽生も勝てるんだな
192 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:45:59.77 ID:OFZLTJd5
>>189
同じくｗ 脳汁すごいんだろうな
同じくｗ 脳汁すごいんだろうな
193 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:54:38.54 ID:P74QAJOQ
深浦はこの将棋見て興奮して全裸になって奇声あげてるに違いないｗ
最後２回合いごま間違えでトン氏の可能性あったみたいだ
歩の中合いと金の合いごまどちらも８６歩と８４歩だと頓死
数分賭けて読み切るならともかく３０秒で超手数の頓死をよみきる
とかまじすごい
歩の中合いと金の合いごまどちらも８６歩と８４歩だと頓死
数分賭けて読み切るならともかく３０秒で超手数の頓死をよみきる
とかまじすごい
195 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:57:07.45 ID:DE3OfGl4
羽生オメ！
これが羽生の大局観、直観力、決断力ですよ
>>193
収録の時に柱の陰から見てたとかありそうで困る
収録の時に柱の陰から見てたとかありそうで困る
CPUはまだまだ強くなるだろうから
トイレボナネタじゃないが、実際防ぎようがないし
将来は休憩なしのNHK杯のような
人間早刺しが名誉になるんじゃないか？
トイレボナネタじゃないが、実際防ぎようがないし
将来は休憩なしのNHK杯のような
人間早刺しが名誉になるんじゃないか？
30秒で枝葉全部読むのは無理だから
直感でダメな手切って深く読むって感じかな
これができれば強くなるんだろうけど
簡単に鍛えられたら苦労しないわな
直感でダメな手切って深く読むって感じかな
これができれば強くなるんだろうけど
簡単に鍛えられたら苦労しないわな
>>83
いや、渡辺はJT杯の仕返しをしたかっただけだよ。
いや、渡辺はJT杯の仕返しをしたかっただけだよ。
202 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:23:00.09 ID:e0wklIcc
渡辺相手だと(´･ω･`)感想戦は遠慮がちだな
203 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:24:08.34 ID:thvsRZ76
>>194
アマチュアのかたは、というか弱い方は、そう考えるかもしれないけど
われわれのような奨励会の人にとっては、
あのくらいの終盤はひとめで枝まで読めるよ。
どちらかと言うと変化はかなり狭いほうだし。
逆にあんなのでころころ間違えるようじゃ絶対にプロにはなれない。
アマチュアのかたは、というか弱い方は、そう考えるかもしれないけど
われわれのような奨励会の人にとっては、
あのくらいの終盤はひとめで枝まで読めるよ。
どちらかと言うと変化はかなり狭いほうだし。
逆にあんなのでころころ間違えるようじゃ絶対にプロにはなれない。
>>203
釣りだよね。ね。
釣りだよね。ね。
ID:thvsRZ76
奨励会の人だそうだｗ
奨励会の人だそうだｗ
だいたい、「われわれのような奨励会」と言いながらageている人間は基地外
名誉NHK杯選手権者って、なんか、ダニークンみたいに、
NHK杯ゲッツできない人の称号みたいな気がするのは、アホの自分だけかｗ
まあ、ともかくおめでとう！NHK杯はホント強い。
これに関しては、この先も史上最強だろう。
NHK杯ゲッツできない人の称号みたいな気がするのは、アホの自分だけかｗ
まあ、ともかくおめでとう！NHK杯はホント強い。
これに関しては、この先も史上最強だろう。
208 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:41:40.19 ID:p443yk5o
羽生引退後は羽生善治杯NHK将棋トーナメントに改名だな
ところで122手目の81香車に86歩だと、羽生玉が詰んだそうだ（31手詰めでソフトも読めなかった）。
羽生が一方的に勝ったという表面的な見方をするやつも多いが、
最後の場面は先手側も一歩間違えれば負けてしまうような薄氷の勝利だった。
羽生が一方的に勝ったという表面的な見方をするやつも多いが、
最後の場面は先手側も一歩間違えれば負けてしまうような薄氷の勝利だった。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120318/k10013802421000.html
羽生２冠 初の“名誉ＮＨＫ杯”
羽生２冠 初の“名誉ＮＨＫ杯”
211 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:54:31.21 ID:99UxjtrZ
>>209
柿木に読ませないとダメだよ 詰みチェックは
柿木に読ませないとダメだよ 詰みチェックは
>>211
30秒将棋のリアルタイムでいちいち詰みチェックなどできるわけがない。
30秒将棋のリアルタイムでいちいち詰みチェックなどできるわけがない。
今日のぷるぷるが羽生のベストぷるぷるだと思うんだが、どう思う？
>>212
いや、今回渡辺は久保戦といい菅井戦といい怪しかったろ。普通なら２回負けてる。
いや、今回渡辺は久保戦といい菅井戦といい怪しかったろ。普通なら２回負けてる。
2人ともいつもと顔つきが全然違って面白かったｗ
感想戦すら警戒ＭＡＸな感じで
感想戦すら警戒ＭＡＸな感じで
羽生は引退後はNHK会長でいんじゃね
>>214 ？？？
あんた、NHK杯見てなかったのか？81香に対して84歩と受けた場面のことだよ。86歩だったら先手負け。
△８一香 ▲８四歩 △同 香 ▲８五歩 △６七飛成 ▲同 金 △８五香
▲９六玉 △８六金 ▲９五玉 △７三角 ▲８四金 △９四歩 ▲同 玉 △７二角
▲８三香 △９三歩 ▲同 金 まで147手で先手の勝ち
あんた、NHK杯見てなかったのか？81香に対して84歩と受けた場面のことだよ。86歩だったら先手負け。
△８一香 ▲８四歩 △同 香 ▲８五歩 △６七飛成 ▲同 金 △８五香
▲９六玉 △８六金 ▲９五玉 △７三角 ▲８四金 △９四歩 ▲同 玉 △７二角
▲８三香 △９三歩 ▲同 金 まで147手で先手の勝ち
>>214
オマエは何をいってるんだ？気は大丈夫か？
オマエは何をいってるんだ？気は大丈夫か？
自分は、81香の時、85歩だと思ったんだが、84歩じゃないとだめなんかね？
ウティも84歩か85歩って言ってたから、まず読むのは84歩からなんだろうね。
ま、見えてないから最初は、はぁ？と思ったが、基地外が読んでないって騒いでるだけなんか。
多分、俺も全部読み切ってないと思うけど、羽生、渡辺クラスだと、一目見た時の
形でだいたいわかっていて、読みはそれを確認する作業だから、逆にソフトより速いよ。
ソフトは読みきらないと詰みかわからないから、数秒かかるが、羽生・渡辺は見たら
詰みかどうかがおおよそわかって、それを確認するために読んでるだけだから。
ウティも84歩か85歩って言ってたから、まず読むのは84歩からなんだろうね。
ま、見えてないから最初は、はぁ？と思ったが、基地外が読んでないって騒いでるだけなんか。
多分、俺も全部読み切ってないと思うけど、羽生、渡辺クラスだと、一目見た時の
形でだいたいわかっていて、読みはそれを確認する作業だから、逆にソフトより速いよ。
ソフトは読みきらないと詰みかわからないから、数秒かかるが、羽生・渡辺は見たら
詰みかどうかがおおよそわかって、それを確認するために読んでるだけだから。
今日の将棋は何度見返しても素晴らしいね
今日の録画は永久保存だよ
家宝になった
今日の録画は永久保存だよ
家宝になった
130手目の81香に86歩のことなら、GPSは一瞬で読む
ボナ6もうちの2コアCPUで30数秒で読む
まあ読まないソフトも中にはあるかもしれないが、ソフトに読めない手とはとても言えない
ボナ6もうちの2コアCPUで30数秒で読む
まあ読まないソフトも中にはあるかもしれないが、ソフトに読めない手とはとても言えない
＞しかし、羽生さんは魔太郎を苦手としてると思ってたんだが・・・
＞見るかぎり、アッサリ完勝って感じ。どうなってんだ
＞竜王戦のような２日制だと現竜王が優勢。早指しだと羽生優勢。
＞竜王戦に勝てないのは持ち時間が長いから。そういうこと
＞早指しだからねえ
＞持ち時間長くて、一発勝負でない５or７番勝負なら、
＞もう魔太郎の方が強いんでないか？
＞まあ競馬でいえばG1で完敗しっぱなしの最強馬相手に
＞東京新聞杯あたりで対決し、勝ったみたいなもんだけど…
＞王座戦とＮＨＫ杯では不世出の記録になるだろうね
＞あとは長時間制の名人竜王を15期ずつとれば文句無しで史上最強
＞NHK杯とるのにがんばっても
＞竜王でまけたり名人ころっとまけて恥晒すのはどうかと
＞見るかぎり、アッサリ完勝って感じ。どうなってんだ
＞竜王戦のような２日制だと現竜王が優勢。早指しだと羽生優勢。
＞竜王戦に勝てないのは持ち時間が長いから。そういうこと
＞早指しだからねえ
＞持ち時間長くて、一発勝負でない５or７番勝負なら、
＞もう魔太郎の方が強いんでないか？
＞まあ競馬でいえばG1で完敗しっぱなしの最強馬相手に
＞東京新聞杯あたりで対決し、勝ったみたいなもんだけど…
＞王座戦とＮＨＫ杯では不世出の記録になるだろうね
＞あとは長時間制の名人竜王を15期ずつとれば文句無しで史上最強
＞NHK杯とるのにがんばっても
＞竜王でまけたり名人ころっとまけて恥晒すのはどうかと
角将はビッグマウンテンとか名乗って芸スポで暴れてやがるｗ
迷惑だから将棋板から出てくるなよ
迷惑だから将棋板から出てくるなよ
んな事よりそれを狙ってる渡辺の方が怖いわ
トッププロをもっと尊敬せんといかんな
トッププロをもっと尊敬せんといかんな
芸スポですら無視されてるんだから放っておけ
122手目は81香じゃなくて86香だから
81香は130手目、どっちがNHK見てないんだか
そもそも激指でも84歩、85歩が有力で（森内と一緒）
86歩なんて候補手にすら上がっていない
羽生が86歩を指したらという前提自体が既にもうおかしい
高段以上ならまっさきに除外する手
81香は130手目、どっちがNHK見てないんだか
そもそも激指でも84歩、85歩が有力で（森内と一緒）
86歩なんて候補手にすら上がっていない
羽生が86歩を指したらという前提自体が既にもうおかしい
高段以上ならまっさきに除外する手
去年負けた進行を再び受けた渡辺も拍手ものだろう
先後逆になった時に羽生が後手番でどう指すか興味深い
先後逆になった時に羽生が後手番でどう指すか興味深い
>>209
羽生が86歩と指していないのにその主張はおかしい
将棋というものは最後の奥底の最善手がかちかどうかで全てが決まる
どんなに途中過程が危険でも正しければその道を辿っていかなければいけない
観戦者はそれを危ないとか下手とか表面的に言うだろう
表面的で本質が見えてないのはあなたの方
羽生が86歩と指していないのにその主張はおかしい
将棋というものは最後の奥底の最善手がかちかどうかで全てが決まる
どんなに途中過程が危険でも正しければその道を辿っていかなければいけない
観戦者はそれを危ないとか下手とか表面的に言うだろう
表面的で本質が見えてないのはあなたの方
今日の羽生はミスらしいミスも無く元気な将棋も指せたので満足だろう
形作りもさせて見せ場もしっかり作ったうえでの勝ちなので素晴らしい棋譜になった
当分はこれで酒が飲める
形作りもさせて見せ場もしっかり作ったうえでの勝ちなので素晴らしい棋譜になった
当分はこれで酒が飲める
>>227
ビッグマウンテンでなくてビッグマウスでいいなｗ 彼は
ビッグマウンテンでなくてビッグマウスでいいなｗ 彼は
>>232
早指しでそんな最善手ばかり指し続けられるわけないでしょう。
終盤は落とし穴だらけで、罠も多い。だから、逆転劇がたくさんあるわけで。
実際、39手詰めを30秒将棋で読むなんて容易なことじゃないはず。
だから一歩間違えれば逆転もありうる勝負だったと言っているんだよ。
実際、JT杯決勝ではありえないような大逆転で羽生が渡辺やぶっているんだし。
早指しでそんな最善手ばかり指し続けられるわけないでしょう。
終盤は落とし穴だらけで、罠も多い。だから、逆転劇がたくさんあるわけで。
実際、39手詰めを30秒将棋で読むなんて容易なことじゃないはず。
だから一歩間違えれば逆転もありうる勝負だったと言っているんだよ。
実際、JT杯決勝ではありえないような大逆転で羽生が渡辺やぶっているんだし。
＞羽生が86歩を指したらという前提自体が既にもうおかしい
＞高段以上ならまっさきに除外する手
とりあえず中合いするのは誰でもそうするよね
８６歩とやるのはアマ級位レベルでしょう
８４金と打つ羽生の手つきがしっかりしていたから
その時点で読みきっていたのだろう
素晴らしいといわざるを得ない
＞高段以上ならまっさきに除外する手
とりあえず中合いするのは誰でもそうするよね
８６歩とやるのはアマ級位レベルでしょう
８４金と打つ羽生の手つきがしっかりしていたから
その時点で読みきっていたのだろう
素晴らしいといわざるを得ない
今日は墓参りに言っててリアルタイムで見られなかった。
薄氷の勝利だの、86歩じゃなくて84歩だったらだの、金合いじゃなかったら頓死だのいうから、
さぞかし羽生さんの鋭敏な頭脳と本能が正しい受けを瞬時に見出したのか、と思った。
実際に棋譜今見たら、棋力のまるでない俺でも、香車をそんな間近で受けるのは怖いし、
最後の金合いだって、金が余ってるし、向こうはまだまだ駒あるから、普通に金で受けつつ
いざとなればその金に護ってもらうだろって思った。
これ去年の対局も重なって普通に大熱戦だけど、そこまで薄氷の上の勝利なんでしょうか？
受けきったって感じしましたが。
感想戦でそんなこと言ってたの？羽生さんじゃなくて羽生名誉NHK杯は。
薄氷の勝利だの、86歩じゃなくて84歩だったらだの、金合いじゃなかったら頓死だのいうから、
さぞかし羽生さんの鋭敏な頭脳と本能が正しい受けを瞬時に見出したのか、と思った。
実際に棋譜今見たら、棋力のまるでない俺でも、香車をそんな間近で受けるのは怖いし、
最後の金合いだって、金が余ってるし、向こうはまだまだ駒あるから、普通に金で受けつつ
いざとなればその金に護ってもらうだろって思った。
これ去年の対局も重なって普通に大熱戦だけど、そこまで薄氷の上の勝利なんでしょうか？
受けきったって感じしましたが。
感想戦でそんなこと言ってたの？羽生さんじゃなくて羽生名誉NHK杯は。
９三金のあそこまでの震えは久しぶりだね
見た瞬間叫んじゃったよ
見た瞬間叫んじゃったよ
８４金のところで第二候補以下は後手の勝ちだったからこの将棋は後手の勝ち、と言っている角将と同レベルの発想だよ
第一候補が勝ちであるから当然先手勝ちだしこの局面にして間違いでもない
第一候補が勝ちであるから当然先手勝ちだしこの局面にして間違いでもない
中合いは考えなくても誰でもやる手だけど
８４金は読みきってないと指しにくい手だね
８４金は読みきってないと指しにくい手だね
>>235
だからさ、棋力ない人には84歩と86歩は気分で、
どっちでもいいように思えるかもしれないけど
84歩や85歩みたいに離して打つのが「中合いの歩」という歩の手筋の一種で
将棋がわかる人からしたら86歩とは絶対的な差があるの。
84歩は筋で86歩は筋じゃない、よって86歩とは打たない
だからさ、棋力ない人には84歩と86歩は気分で、
どっちでもいいように思えるかもしれないけど
84歩や85歩みたいに離して打つのが「中合いの歩」という歩の手筋の一種で
将棋がわかる人からしたら86歩とは絶対的な差があるの。
84歩は筋で86歩は筋じゃない、よって86歩とは打たない
「１直線でギリギリ勝ちという変化はむしろ読みやすくて安全」
プロの定説
プロの定説
８一香の場面はもう上に逃げる気満々だからね
８六は直感であり得ないと普通思うわ
８五で大丈夫か考えて、30秒で読みきれなかったら８四指す感じだな
俺の場合なら
８六は直感であり得ないと普通思うわ
８五で大丈夫か考えて、30秒で読みきれなかったら８四指す感じだな
俺の場合なら
某ツイート速報
羽生、百傑戦優勝らしい
羽生、百傑戦優勝らしい
ネタバレで勝ちと分かっていても見ていて緊張する羽生将棋最高
249 ：名無し名人：2012/03/18(日) 19:44:11.98 ID:L01KRcuv
チェスまで優勝とか鬼畜にもほどがあるw
小島ってイベントで対局する人か。
日中仕事だから録画しといた
囲碁のほうを…°･(ノД`)･°･
あーまぢ
囲碁のほうを…°･(ノД`)･°･
あーまぢ
>>217
そう言う運も完全トーナメント＆早指しには必要だと思う
正直、今年は渡辺が初優勝と思ってた
>>222
経験から来るカンだろうね
渡辺・久保戦の解説（タニーだった？）も解けていないけど、一目詰みが有るって確信めいていた発言があったもんね
まぁ普通の精神状態ではない終盤に、30秒で辿り着けるかは、疑問だけど
そう言う運も完全トーナメント＆早指しには必要だと思う
正直、今年は渡辺が初優勝と思ってた
>>222
経験から来るカンだろうね
渡辺・久保戦の解説（タニーだった？）も解けていないけど、一目詰みが有るって確信めいていた発言があったもんね
まぁ普通の精神状態ではない終盤に、30秒で辿り着けるかは、疑問だけど
チェスやっている人達は今日のNHK杯はわかんないんだろうか？
>>251
決勝は小島慎也さんみたいだから、今度のイベントの人だね
決勝は小島慎也さんみたいだから、今度のイベントの人だね
258 ：名無し名人：2012/03/18(日) 20:13:31.00 ID:i1bpZXkX
>>252
八百長見ても楽しくないぞ？
八百長見ても楽しくないぞ？
もう羽生先生は竜王に横歩角換わりは無理と悟ったんだな
> 百傑戦四ラウンド終了全勝がいなくなりました１位 四人羽生善治六段,小島慎也六段,三阪晋四段,外尾和弘さん
チェスでは、六段なんだ。羽生さんに段位がつけられるのは新鮮というか、なんというか。
将棋ではもう段位で呼ばれることはないだろうから。
チェスでは、六段なんだ。羽生さんに段位がつけられるのは新鮮というか、なんというか。
将棋ではもう段位で呼ばれることはないだろうから。
横歩も角換わりも不利になったら一直線なところがあるからなぁ
去年のNHK杯でも羽生は渡辺と戦ってて矢倉だったからその再現だよ
途中まで去年と同手順で進んでたからね、羽生も渡辺も憎いことするね
途中まで去年と同手順で進んでたからね、羽生も渡辺も憎いことするね
日本てチェス世界ランク９０位って事？
>>256
俺はWatanabe, Akiraのほうが・・・
俺はWatanabe, Akiraのほうが・・・
渡辺曉さんだっけ？ラテンアメリカ研修者となってる。羽生さんより2才下。
去年のNHK杯でも、その前に行われた竜王戦と途中まで一緒で
羽生が変化したんだよね 確か
受け損ないの少ない渡辺相手では、横歩や角変わりで勝つのは難しい
って結論付けが羽生の中で出てるかもね
羽生が変化したんだよね 確か
受け損ないの少ない渡辺相手では、横歩や角変わりで勝つのは難しい
って結論付けが羽生の中で出てるかもね
同じ眼鏡～’sだし似たような（ｒｙ
>>209
39手詰めという話を聞いたがもっと短かったのか？
39手詰めという話を聞いたがもっと短かったのか？
NHKスレで広瀬や藤井、深浦が羽生にケンカ売って怒りを買ったってレスがあったんだけど
どういったことなんでしょう？
詳細知っている人いませんか？
どういったことなんでしょう？
詳細知っている人いませんか？
取り敢えず「永世七冠」となったワケだが
記念免状発行されても米長、森内、渡辺と来て、、、
名誉MHK杯選手権者・羽生善治
と、とって付けたような署名されても全然ありがたみを感じない。
つーか羽生も名誉MHK杯選手権者といちいち書くの大変じゃん。
と言うコトで今年、羽生が名人位を奪還し続いて竜王位を奪取するのを待つ事にする。
記念免状発行されても米長、森内、渡辺と来て、、、
名誉MHK杯選手権者・羽生善治
と、とって付けたような署名されても全然ありがたみを感じない。
つーか羽生も名誉MHK杯選手権者といちいち書くの大変じゃん。
と言うコトで今年、羽生が名人位を奪還し続いて竜王位を奪取するのを待つ事にする。
>>271
藤井さんは喧嘩なんか売っていないよ。
ただ、A級順位戦の藤井・羽生戦で、羽生が驚愕の3手詰め頓死をしてしまったとき
藤井さんは喜びのあまり、ちょっとはしゃぎ過ぎてしまった。
それ以後、藤井さんは羽生に全く勝てなくなった（20戦で1勝19敗）のは言うまでもない。
ちなみに、木村・羽生の竜王挑決の第一局でも羽生は伝説の1手詰め頓死をくらっている。
しかし、このとき、勝った木村さんは申し訳なさそうな憐みの表情で羽生に接していたそうだ。
木村さんと藤井さんの「人間性」「人格」の差と言えばそれまでだが、藤井さんもまずいことをしてしまったものだ。
藤井さんは喧嘩なんか売っていないよ。
ただ、A級順位戦の藤井・羽生戦で、羽生が驚愕の3手詰め頓死をしてしまったとき
藤井さんは喜びのあまり、ちょっとはしゃぎ過ぎてしまった。
それ以後、藤井さんは羽生に全く勝てなくなった（20戦で1勝19敗）のは言うまでもない。
ちなみに、木村・羽生の竜王挑決の第一局でも羽生は伝説の1手詰め頓死をくらっている。
しかし、このとき、勝った木村さんは申し訳なさそうな憐みの表情で羽生に接していたそうだ。
木村さんと藤井さんの「人間性」「人格」の差と言えばそれまでだが、藤井さんもまずいことをしてしまったものだ。
俺は、会長が※からタニーになって
羽生・佐藤が名人・竜王を分け合うまで待つ
羽生・佐藤が名人・竜王を分け合うまで待つ
>>274
すごくドヤ顔だったという噂だが・・・
すごくドヤ顔だったという噂だが・・・
なるほど
そんなもんだろうな
ありがとう
そんなもんだろうな
ありがとう
279 ：名無し名人：2012/03/18(日) 21:24:42.83 ID:vhdZDb3H
おい羽生たん今日チェスの全日本100傑戦ってやつでも
なんか「俺の方がチェス日本一」とかイキがってる小島ってガキをしばいて
優勝したってさ
マジですげーな チェスなんかもうロクにやってなかっただろうに
http://twitter.com/#!/chesskkuma
なんか「俺の方がチェス日本一」とかイキがってる小島ってガキをしばいて
優勝したってさ
マジですげーな チェスなんかもうロクにやってなかっただろうに
http://twitter.com/#!/chesskkuma
>>271
詰みが無いのに自分の玉が詰んでしまう大悪手を、時間余ってるのに羽生が指した。
それに対し、藤井が喜んで、ノータイムで駒を叩きつけように指して投了させた
それ以来藤井は羽生にまったく勝てなくなって1勝19敗というひどい戦績になったことから
羽生を怒らせたと言われている
広瀬は羽生と戦って勝った将棋を振り返って
敗者には気を使って触れないのが礼儀なのにも関わらず
雑誌に「羽生先生は悪手ばっかり」みたいなこと書いた
深浦は知らん
詰みが無いのに自分の玉が詰んでしまう大悪手を、時間余ってるのに羽生が指した。
それに対し、藤井が喜んで、ノータイムで駒を叩きつけように指して投了させた
それ以来藤井は羽生にまったく勝てなくなって1勝19敗というひどい戦績になったことから
羽生を怒らせたと言われている
広瀬は羽生と戦って勝った将棋を振り返って
敗者には気を使って触れないのが礼儀なのにも関わらず
雑誌に「羽生先生は悪手ばっかり」みたいなこと書いた
深浦は知らん
チェス優勝クソワロタ
284 ：名無し名人：2012/03/18(日) 21:46:26.94 ID:90mTO9D8
チェスフランスチャンピオンと引き分けるぐらいだから相当強い羽生さん地元観衆らをわかせたとニュースで見た、誰だこの日本人は将棋と言うゲームで世界一と言われている男だよとか話題になっているんだろうな
と言うか趣味程度じゃないなチェスも勉強しているな
そうじゃないと日本一とかも無理だし
変な事を言うけど羽生が衰えたとか言われていた時あるよな
知っててじゃない？一人で勝ちまくったら面白くないから
あまりにも言われたから本気出してＡ級全勝とかしだしたかなと
全然衰えてないのは確かだよ、他の棋士が強くなったのほうが答えに近い
と言うか趣味程度じゃないなチェスも勉強しているな
そうじゃないと日本一とかも無理だし
変な事を言うけど羽生が衰えたとか言われていた時あるよな
知っててじゃない？一人で勝ちまくったら面白くないから
あまりにも言われたから本気出してＡ級全勝とかしだしたかなと
全然衰えてないのは確かだよ、他の棋士が強くなったのほうが答えに近い
うっかり負けないのはすごいけど日本のチェス人口からして将棋のトッププロが
出てきたら手合いが違うんじゃねえの
出てきたら手合いが違うんじゃねえの
>>280
深浦はあまりにも擦り寄ってくるから、あっちいけシッシッ！みたいな感じじゃね？
深浦はあまりにも擦り寄ってくるから、あっちいけシッシッ！みたいな感じじゃね？
三浦は羽生が7冠達成した時にタイトル奪って7冠崩して
現在の羽生との戦績が1勝20敗だから
あと山崎は羽生に怒られたことを本人が認めてる
http://detour61.blog21.fc2.com/blog-entry-1545.html
現在の羽生との戦績が1勝20敗だから
あと山崎は羽生に怒られたことを本人が認めてる
http://detour61.blog21.fc2.com/blog-entry-1545.html
羽生は今から本気でチェスやっても世界チャンプといい勝負できるくらいにまでなりそう
290 ：名無し名人：2012/03/18(日) 21:59:15.02 ID:Upz3rMP7
羽生は確かに自分だけの世界があるな。
こんなに将棋バカでない棋士も珍しいが
才能の底が全く見えない。
多分将棋は羽生の才能の半分も使ってはいないのだろう。
こんなに将棋バカでない棋士も珍しいが
才能の底が全く見えない。
多分将棋は羽生の才能の半分も使ってはいないのだろう。
あとは名人竜王に１度なってくれればいいなー
久しぶりに見たい
久しぶりに見たい
羽生とは何回かゲームをした（将棋じゃないよ）が、こっちが「ウマい手」を指すと「おひょひょ～」という感じで嬉しがる。
または「なるほど～」とホントに感嘆している。こやつは少年の素直なまんま大人になれたのだなあ～とつくづく思うね
または「なるほど～」とホントに感嘆している。こやつは少年の素直なまんま大人になれたのだなあ～とつくづく思うね
>>293
左の人の顔が怖すぎるよｗ
左の人の顔が怖すぎるよｗ
296 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:13:43.03 ID:99UxjtrZ
羽生と深浦はイチローと川崎みたいなもん
ちなみに森内さんも素直ないい人。この二人は目先の勝ち負けをこだわりながらどこか捨てている感じが似ている。
先崎は麻雀打った事があるが、露骨に悔しがるタイプ。これはこれで悔しがり方が素直（他人のせいにしない）なので、共感できる
先崎は麻雀打った事があるが、露骨に悔しがるタイプ。これはこれで悔しがり方が素直（他人のせいにしない）なので、共感できる
勝とうという余計な思考、みたいなこと言ったことあるよね
思考と思考をぶつけ続けることが無上の喜びなのかな
思い返せば、二期も六冠を維持した神だったんだよね
思考と思考をぶつけ続けることが無上の喜びなのかな
思い返せば、二期も六冠を維持した神だったんだよね
>>292
before
http://www.uproda.net/down/uproda462463.png
after
http://www.uproda.net/down/uproda462464.png
before
http://www.uproda.net/down/uproda462463.png
after
http://www.uproda.net/down/uproda462464.png
最近、石坂浩二に見えるときがあるw
301 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:18:20.13 ID:NQrUJ7fP
>>280
深浦は生理的に受けつけなかった
深浦は生理的に受けつけなかった
NHKの人が「名誉NHK杯の称号を名乗る資格を得た」と言ってたから
これからNHKで常にNHK杯選手権者と言われることは無さそう
これからNHKで常にNHK杯選手権者と言われることは無さそう
もうこの板は羽生板にしろw
304 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:22:57.48 ID:ntjikYTZ
んー俺は素人だけど、なんかこの手の人は全盛期晩年にきそう。
まだ2割くらい上積みありそうで怖いな。
まだ2割くらい上積みありそうで怖いな。
司会「名誉NHK杯の称号を名乗る資格を得ました」
司会「名乗りますか？」
羽生「名乗ります」
司会「名乗りますか？」
羽生「名乗ります」
>>305
えっ？
えっ？
どうしよう
そんな事になったら‥
そんな事になったら‥
羽生はまた脱皮した。
もう魔太郎は羽生に勝てない。
もう魔太郎は羽生に勝てない。
司会「名人と名誉NHK杯、どっちが大事なの？！」
羽生「・・・・・・」
羽生「・・・・・・」
脱皮直後ってふにゃふにゃ柔らかくて美味しいよね
脱皮直後ってふにゃふにゃ柔らかくて美味しいよね
順位戦A級の１・２位が対局して解説が名人というのはかなり珍しいことですよね？
【将棋】羽生善治が本業のチェスで全日本百傑戦優勝【チェス】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332070964/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332070964/
後は、竜王さえ取れれば、永世７冠王
>>316
米長は悪しき慣習を廃止したんじゃなくて、ラジオ放送の方の解説を谷川・ハッシーと一緒にやっているんだよ。
（火曜日の午後NHKラジオで放送）
だから、ラジオ放送のない通常のNHK杯のときはまた会長解説ですぞ。
米長は悪しき慣習を廃止したんじゃなくて、ラジオ放送の方の解説を谷川・ハッシーと一緒にやっているんだよ。
（火曜日の午後NHKラジオで放送）
だから、ラジオ放送のない通常のNHK杯のときはまた会長解説ですぞ。
年取ってチェスに回せる体力なくなったと思ってたけど…すごいな
320 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:58:26.94 ID:SCtFL6td
芸スポのスレのビッグマウンテンのスルーされっぷりすげえ。
あそこまで徹底的に無視されるって半端ねえ。
あそこまで徹底的に無視されるって半端ねえ。
ラジオは生中継はやってなかったのか？録音だけ？
>>318
それは知ってるんだけどさ、米長がやめたんだよアレ
それは知ってるんだけどさ、米長がやめたんだよアレ
>>316
山下敬吾名人・本因坊に解説して欲しかった＜囲碁決勝
山下敬吾名人・本因坊に解説して欲しかった＜囲碁決勝
325 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:08:07.26 ID:z+UN6Q1M
名誉NHK杯選手権者って、長ったらしくて面倒じゃね
名誉犬Ｈ選手でいいわw
名誉犬Ｈ選手でいいわw
羽生さん衰えたね。
>>320
お前も見習え
お前も見習え
来期からNHK杯での称号は
「羽生名誉NHK杯」になるのかな？
それともこれも引退してから？
「羽生名誉NHK杯」になるのかな？
それともこれも引退してから？
２０連勝棋譜を全部並べて見たが
名局ランキングは
１．羽生－佐藤戦 2010年度
２．羽生－渡辺戦 2011年度
３．糸谷－羽生戦 2009年度 （最初の決勝の方）
４．羽生－郷田戦 2011年度
５，羽生－渡辺戦 2010年度
勝又戦は当時相当危ない印象あったが
今見るとそうでもない感じがしてくるから不思議だ
羽生先手多いなと思って調べたら
２０連勝中で先手番１３回、後手番７回なんだな
運も大事
名局ランキングは
１．羽生－佐藤戦 2010年度
２．羽生－渡辺戦 2011年度
３．糸谷－羽生戦 2009年度 （最初の決勝の方）
４．羽生－郷田戦 2011年度
５，羽生－渡辺戦 2010年度
勝又戦は当時相当危ない印象あったが
今見るとそうでもない感じがしてくるから不思議だ
羽生先手多いなと思って調べたら
２０連勝中で先手番１３回、後手番７回なんだな
運も大事
百傑表彰式
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=388567427829695&set=a.388567191163052.94767.100000293230033&type=1&theater
最終6回戦の様子
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=388567307829707&set=a.388567191163052.94767.100000293230033&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=388567427829695&set=a.388567191163052.94767.100000293230033&type=1&theater
最終6回戦の様子
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=388567307829707&set=a.388567191163052.94767.100000293230033&type=3&theater
>>331
なんで袴じゃないの？
なんで袴じゃないの？
将棋界に劣らぬ安心の眼鏡率
>>331
私物の写真貼るなよ
私物の写真貼るなよ
>>332
チェスは私学の一貫校で盛んで若者が多いから合わせたのでは
チェスは私学の一貫校で盛んで若者が多いから合わせたのでは
>>330
あれは終盤いまいちな森下さんが騒いでただけでソフトで検証すると普通にほとんど最善or次善で迫ってただけ。
あれは終盤いまいちな森下さんが騒いでただけでソフトで検証すると普通にほとんど最善or次善で迫ってただけ。
>>286
もちおに「相思相愛」とか書かれて、「あ～～ ヤダ！ヤダ！」となったんよ。
もちおに「相思相愛」とか書かれて、「あ～～ ヤダ！ヤダ！」となったんよ。
>>337
あー、思い出した、あの長文シリーズか。
あー、思い出した、あの長文シリーズか。
思うんだけど羽生さんってアスペじゃね？
もう年齢的に時間を無駄にできない
大震災～王座失冠
この辺りから羽生先生はニュータイプかスタンド使いになった
大震災～王座失冠
この辺りから羽生先生はニュータイプかスタンド使いになった
>>317
野球っぼい言い方だな
野球っぼい言い方だな
先手で横歩は渡辺が受けてくれないんだよね。
今研究中でそのうち受ける気もするけど。
今研究中でそのうち受ける気もするけど。
以上のような綿密な検討を終えた羽生は最後に、
「じゃあ、困っているじゃないですか。後手は完全に押さえ込む展開にしないと勝てないけれど、それは無理でしょうか……」。
将棋はどんなに突き詰めても奥が深くて難しい。
その事実が本局でも、いささかも揺るがなかったことに満足したかのように、羽生は一瞬明るい表情を見せ、それからゆっくりと一礼し、祝賀会場へと向かった。
第５回朝日杯オープン戦観戦記第３０局 決勝 ▲広瀬章人七段―△羽生善治二冠
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201203150553.html
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201203150590.html
「じゃあ、困っているじゃないですか。後手は完全に押さえ込む展開にしないと勝てないけれど、それは無理でしょうか……」。
将棋はどんなに突き詰めても奥が深くて難しい。
その事実が本局でも、いささかも揺るがなかったことに満足したかのように、羽生は一瞬明るい表情を見せ、それからゆっくりと一礼し、祝賀会場へと向かった。
第５回朝日杯オープン戦観戦記第３０局 決勝 ▲広瀬章人七段―△羽生善治二冠
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201203150553.html
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201203150590.html
百傑戦 Tournament Report Vol.2
Final Standing
1st 羽生善治 5.5P
2nd 南條遼介 5P
3rd-4th 小島慎也、権田源太郎 4.5P
5th-6th 外尾和弘、古谷昌洋 4P
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/03/tournament-report-vol2.html
Final Standing
1st 羽生善治 5.5P
2nd 南條遼介 5P
3rd-4th 小島慎也、権田源太郎 4.5P
5th-6th 外尾和弘、古谷昌洋 4P
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/03/tournament-report-vol2.html
348 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:09:49.76 ID:/SVGKqPA
最近、坂本龍一に見えるときがあるw
手が震えたのってどこだかわかる？見たいんだが録画最初から見るのきつい
93金で歩をとったところか事故解決しますた
終盤だけ見てれば見つかるだろ
352 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:38:11.93 ID:xSyYpD2B
あれはすごかった・・・
渡辺もあれみて投了した
渡辺もあれみて投了した
名人戦落としたら
やっぱチェスのせいにされちゃうんだろうな
やっぱチェスのせいにされちゃうんだろうな
354 ：名無し名人：2012/03/19(月) 02:10:33.26 ID:DIcfrQqg
名人戦の１局目と2局目の間に
チェスの大会あるけど大丈夫なのか
名人戦とか1年で一番大切なところなのに
チェスの大会あるけど大丈夫なのか
名人戦とか1年で一番大切なところなのに
>>354
いい息抜き、あるいはメリハリがつくと思うので平気でしょう
いい息抜き、あるいはメリハリがつくと思うので平気でしょう
357 ：名無し名人：2012/03/19(月) 07:11:13.38 ID:ABBnmoej
>>347
優勝したのかよｗ
優勝したのかよｗ
358 ：名無し名人：2012/03/19(月) 07:18:34.82 ID:7V7i8znU
趣味でも勝っちゃうのか
359 ：名無し名人：2012/03/19(月) 08:07:29.81 ID:N1o7xq5Z
森内
360 ：名無し名人：2012/03/19(月) 08:51:24.60 ID:q2zRt1cZ
最後の一手震えたなあ。
寝転がりながら見ていたが、
ガバっと起きて嫁に、
「震えた、震えたぞーーーー」と絶叫。
で渡辺投了。何の劇画だよ。
寝転がりながら見ていたが、
ガバっと起きて嫁に、
「震えた、震えたぞーーーー」と絶叫。
で渡辺投了。何の劇画だよ。
羽生ははやざしでは強いけど、ビッグタイトルではまるでダメ。
はやざしで勝ったからといって喜んでいるやつは現実が見えていない。
はやざしで勝ったからといって喜んでいるやつは現実が見えていない。
ラジオ楽しみだな
ハッシーまじやべぇ
ハッシーまじやべぇ
>>361
お前も現実見ろ
お前も現実見ろ
NHK決勝やっと見終わった
①初代永世NHK選手賢者＆4連覇おめ
②相変わらず喋りは下手糞（杓子定規のつまらん内容・風格が無い）
③渡辺の前だと感想戦の態度や表情や喋りがキョドっている
総括
今年はとりあえず名人・竜王・棋聖・王位・棋王の5冠になっとけ
おいわかったか
①初代永世NHK選手賢者＆4連覇おめ
②相変わらず喋りは下手糞（杓子定規のつまらん内容・風格が無い）
③渡辺の前だと感想戦の態度や表情や喋りがキョドっている
総括
今年はとりあえず名人・竜王・棋聖・王位・棋王の5冠になっとけ
おいわかったか
>>347
なんの違和感もなく一般人に紛れこんどるな
なんの違和感もなく一般人に紛れこんどるな
>>361
2冠つかまえて、ビッグタイトルはまるでダメとかwwwwww
もう何年連続で名前呼ばれるときにビッグタイトルついてんだよwwww
７冠ぜんぶとらなきゃまるでダメみたいな言い方wwwwwww
お前がまるで現実が見えていないwwwwwww
2冠つかまえて、ビッグタイトルはまるでダメとかwwwwww
もう何年連続で名前呼ばれるときにビッグタイトルついてんだよwwww
７冠ぜんぶとらなきゃまるでダメみたいな言い方wwwwwww
お前がまるで現実が見えていないwwwwwww
ビッグタイトル？
名誉NHK杯以上の称号なんて存在しねえよ
それとも提供する金で変わる、棋戦の価値のことをおっしゃっているんで？
名誉NHK杯以上の称号なんて存在しねえよ
それとも提供する金で変わる、棋戦の価値のことをおっしゃっているんで？
これじゃあフツーの羽生ヲタがかわいそうだな
キチガイ羽生ヲタＶＳある種ねじれたアンチ の構図は続く
キチガイ羽生ヲタＶＳある種ねじれたアンチ の構図は続く
>>367
悲しいほどにダウト
ビッグタイトルは竜王と名人。
これは他のタイトルの３つ分の価値がある。
羽生はこの竜王で渡辺にまったく勝てない。
ＮＨＫ杯を取っても、格付けは渡辺＞羽生。
現実を見ろよ。
>>368
超速のダウト。
永世竜王＞永世名人＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞名誉ＮＨＫ杯だから。
現実を見れていない。都合のいいところを無視するなよ。
悲しいほどにダウト
ビッグタイトルは竜王と名人。
これは他のタイトルの３つ分の価値がある。
羽生はこの竜王で渡辺にまったく勝てない。
ＮＨＫ杯を取っても、格付けは渡辺＞羽生。
現実を見ろよ。
>>368
超速のダウト。
永世竜王＞永世名人＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞名誉ＮＨＫ杯だから。
現実を見れていない。都合のいいところを無視するなよ。
将棋は竜王、名人が取れるかどうか。
そのほかのタイトルは将棋の定跡を発達させるためとか
あるいは竜王、名人で活躍できない中堅以下の棋士が
食べていくためにあるに過ぎない。
将棋の王者を決定する棋戦は名人と竜王。
羽生は森内に負けたし、竜王という大舞台では渡辺はおろか
ハッシーにも勝てていない。
格付けとしては渡辺＞森内＞羽生
羽生は棋士の王者を決定する棋戦では通用していない。
ＮＨＫ杯でもビッグタイトル戦では普通に羽生が負けているだろう。
相手が全力を出してくる大舞台で勝てないと羽生が王者とはいえない。
羽生は今後、竜王、名人をどれだけ獲得できるか。
そのほかのタイトルは将棋の定跡を発達させるためとか
あるいは竜王、名人で活躍できない中堅以下の棋士が
食べていくためにあるに過ぎない。
将棋の王者を決定する棋戦は名人と竜王。
羽生は森内に負けたし、竜王という大舞台では渡辺はおろか
ハッシーにも勝てていない。
格付けとしては渡辺＞森内＞羽生
羽生は棋士の王者を決定する棋戦では通用していない。
ＮＨＫ杯でもビッグタイトル戦では普通に羽生が負けているだろう。
相手が全力を出してくる大舞台で勝てないと羽生が王者とはいえない。
羽生は今後、竜王、名人をどれだけ獲得できるか。
ビッグタイトルを他のタイトル３つ分と数えても
渡辺より羽生の方が余裕でタイトル数勝ってるわｗ
渡辺より羽生の方が余裕でタイトル数勝ってるわｗ
>>371
これもミスターダウト
賞金が高いからこそ棋士は本気を出してくる。
ＮＨＫ杯はライバルがいないから取れてるだけ。
実際、竜王は取れないし、名人は取れないだろ。
それは竜王戦では相手が本気を出すから羽生のような
サーカス将棋では通用しないんだよ。
ライバルのいないＮＨＫ杯では勝てるけどね。
最強棋士が相手だと通用しなくなる。
実際、名人とＮＨＫ杯どっちがほしい？ と聞くと
１０人中１０人の棋士が名人と答える。それがすべて。
現実を見ろ。
これもミスターダウト
賞金が高いからこそ棋士は本気を出してくる。
ＮＨＫ杯はライバルがいないから取れてるだけ。
実際、竜王は取れないし、名人は取れないだろ。
それは竜王戦では相手が本気を出すから羽生のような
サーカス将棋では通用しないんだよ。
ライバルのいないＮＨＫ杯では勝てるけどね。
最強棋士が相手だと通用しなくなる。
実際、名人とＮＨＫ杯どっちがほしい？ と聞くと
１０人中１０人の棋士が名人と答える。それがすべて。
現実を見ろ。
>>374
これもダウト
渡辺はまだ２０代だからこれから。
現実が見えていない。
それに今の直接対決で羽生がまったく勝ててないから
羽生と渡辺の格付けはすんでいる。
昔の実績はあてにならない。強い棋士がいなければタイトルが
増えるのは当たり前。
現実をもっと見ないといけない。
これもダウト
渡辺はまだ２０代だからこれから。
現実が見えていない。
それに今の直接対決で羽生がまったく勝ててないから
羽生と渡辺の格付けはすんでいる。
昔の実績はあてにならない。強い棋士がいなければタイトルが
増えるのは当たり前。
現実をもっと見ないといけない。
キチガイに構うな
論理が通用しない奴になにを言っても無駄
論理が通用しない奴になにを言っても無駄
ID:UVX4UMaI
基地外爺さんが起きてきました。本日も一日PCに貼りつく予定だろうな。
NG
基地外爺さんが起きてきました。本日も一日PCに貼りつく予定だろうな。
NG
基地外爺さんはPCと携帯の両方でID変えて自演書き込みするから気をつけてね
>>377
ダウト。
阿呆が論理とか言ってんじゃねえ。
竜王でふるぼっこにあれたのは現実。
現実を見ろよ。
タイトル戦の賞金額
竜王 ３９００万
名人 ２５００万
王位 ７５０万
王座 ５００万
竜王は王座８期分と同じ価値。王位５期分にも匹敵する。
羽生は価値の低いタイトルを量産してビッグタイトルの少なさを
補っていくしかない。厳しい戦いになりそうだな。
ダウト。
阿呆が論理とか言ってんじゃねえ。
竜王でふるぼっこにあれたのは現実。
現実を見ろよ。
タイトル戦の賞金額
竜王 ３９００万
名人 ２５００万
王位 ７５０万
王座 ５００万
竜王は王座８期分と同じ価値。王位５期分にも匹敵する。
羽生は価値の低いタイトルを量産してビッグタイトルの少なさを
補っていくしかない。厳しい戦いになりそうだな。
↑阿呆が現実とか言ってんじゃねえ。
名物ダウト男
羽生さんがいかに凄い事をやったか。
アンチがキャンキャン吠えるほど実感するってもんです。
ただ苦笑して黙殺しておけばよいと思います。
アンチがキャンキャン吠えるほど実感するってもんです。
ただ苦笑して黙殺しておけばよいと思います。
羽生の実績はすばらしい。勝率も高く圧倒的。
しかし…竜王と名人の少なさがやはり将棋を指す人間から見ると
弱点になる。
ビッグタイトル
大山 名人 １８期 １０段 １４期
中原 名人 １５期 １０段 １１期
羽生 名人 ７期 竜王 ６期
羽生だけ位がひとつ少なくやはり違和感がある。
棋士として２流であることを位の少なさが見事に
証明してしまっている。
他スレや世間で羽生オタが気持ち悪いと言われるのは
そういう現実が見れず、羽生最強とかくるったこと言ってる
ことが原因なんだろうな。まずは現実を見よう。
そして現実的に羽生が最強になるにはどうすればいいか考えるべき。
現実が見えていない状態では頭がおかしい人と思われるだけ。
しかし…竜王と名人の少なさがやはり将棋を指す人間から見ると
弱点になる。
ビッグタイトル
大山 名人 １８期 １０段 １４期
中原 名人 １５期 １０段 １１期
羽生 名人 ７期 竜王 ６期
羽生だけ位がひとつ少なくやはり違和感がある。
棋士として２流であることを位の少なさが見事に
証明してしまっている。
他スレや世間で羽生オタが気持ち悪いと言われるのは
そういう現実が見れず、羽生最強とかくるったこと言ってる
ことが原因なんだろうな。まずは現実を見よう。
そして現実的に羽生が最強になるにはどうすればいいか考えるべき。
現実が見えていない状態では頭がおかしい人と思われるだけ。
またゴミクズ構ってちゃんの「ダウト厨」が来ているようだな
ダウト
ビッグタイトル
最初からこのへんNGにしておけば完璧よ
ダウト
ビッグタイトル
最初からこのへんNGにしておけば完璧よ
ID:UVX4UMaI NG
ＮＧとは逃げと同じ。
現実が見れないからおれのような正当性が高くハイレベルで
現実的な言葉を聞けない。
しかしそれを受け入れることで人は成長できる。
羽生もまた成長しようとしている。
現実から目をそむけて、羽生最強と言い続けることは応援ではない。
厳しい現実に目を向けて、そこで活路を見出すために激励することが
応援。羽生オタはそこを間違えている。
現実に目を向けるようにしなさい。そうすれば気持ち悪いと言われることもなくなるから。
現実が見れないからおれのような正当性が高くハイレベルで
現実的な言葉を聞けない。
しかしそれを受け入れることで人は成長できる。
羽生もまた成長しようとしている。
現実から目をそむけて、羽生最強と言い続けることは応援ではない。
厳しい現実に目を向けて、そこで活路を見出すために激励することが
応援。羽生オタはそこを間違えている。
現実に目を向けるようにしなさい。そうすれば気持ち悪いと言われることもなくなるから。
NG 神、ダウト、ビッグタイトル。
長文書き込みはスルー
長文書き込みはスルー
なるほどこりゃ通用せんわ
難易度についていってんのに、賞金額の一点張りとは…
そしてその根拠も「お金が高い方が棋士は本気出す」という意味分からん主観の押し付け。
その賞金額についても竜王戦と十段戦一緒くたにしてるしな
羽生スレの人も大変だわ
難易度についていってんのに、賞金額の一点張りとは…
そしてその根拠も「お金が高い方が棋士は本気出す」という意味分からん主観の押し付け。
その賞金額についても竜王戦と十段戦一緒くたにしてるしな
羽生スレの人も大変だわ
ID:UVX4UMaIは日々知能が劣化していますね
退化しすぎると相手にされなくなりますよ
知能的に難しいかもしれませんが
前回の内容より少しだけでも改良する努力が必要だと思います
難しいことを言ってすみません
退化しすぎると相手にされなくなりますよ
知能的に難しいかもしれませんが
前回の内容より少しだけでも改良する努力が必要だと思います
難しいことを言ってすみません
格付けはもう済んでるだろ
羽生世代が４０代となって衰えてるのに７冠中５冠が羽生世代
羽生世代が３０代前半の頃は羽生世代でタイトルを回していたようなもん
逃げきった羽生世代＞＞＞羽生世代を超えられなかった若手
まあ渡辺は一矢報いただけ偉いよ
羽生世代が４０代となって衰えてるのに７冠中５冠が羽生世代
羽生世代が３０代前半の頃は羽生世代でタイトルを回していたようなもん
逃げきった羽生世代＞＞＞羽生世代を超えられなかった若手
まあ渡辺は一矢報いただけ偉いよ
竜王戦が対局料込みの賞金(しかも今は4200万だし)なのに対して
王位戦その他に関しては対局料を含めてないとか狡いことこの上ない
何が正当性だ馬鹿らしい
自分の書く内容が正しいか100年検討してから書き込めカス
王位戦その他に関しては対局料を含めてないとか狡いことこの上ない
何が正当性だ馬鹿らしい
自分の書く内容が正しいか100年検討してから書き込めカス
「タイトル通算獲得数がどのくらいに達するかは考えます。棋士としての歴史上の評価になりますから」
「冷静に考えて、大山、羽生、中原は抜けない。谷川、米長も遠いですよね。そうなるとどこに目標を定めるか、なかなか難しい。まずは10期でしょうか」
渡辺 明竜王
「冷静に考えて、大山、羽生、中原は抜けない。谷川、米長も遠いですよね。そうなるとどこに目標を定めるか、なかなか難しい。まずは10期でしょうか」
渡辺 明竜王
ID:UVX4UMaIさん知能が低いのは恥ずべき事ではありませんが
気持ち悪いというような感覚が狂うのは少し恥ずかしいですよ
知能が低いからといってご自分の気持ち悪さを認めないのは
潔い態度とは言えないと思います
知能が低く気持ち悪く不細工なのはあなたの個性ですから
まずご自分が認めてあげてください
気持ち悪いというような感覚が狂うのは少し恥ずかしいですよ
知能が低いからといってご自分の気持ち悪さを認めないのは
潔い態度とは言えないと思います
知能が低く気持ち悪く不細工なのはあなたの個性ですから
まずご自分が認めてあげてください
395 ：名無し名人：2012/03/19(月) 11:13:04.79 ID:4I9zE3zf
何がダウトだw
お前の存在がダウトだわ。
お前の存在がダウトだわ。
羽生さん優勝おめでとう
おまけにチェスまで優勝しちゃうところが素敵ｗ
おまけにチェスまで優勝しちゃうところが素敵ｗ
>>393
自然な流れであれば、タイトル期数は
大山＞中原＞谷川＞羽生＞渡辺
となだらかに減り、タイトルはトップ棋士に分散、
時代の覇者のような棋士が出たとして30～40期がせいぜいに
なっていたはずなんでしょうね。
羽生さんが居なければ谷川さんが少しタイトル増え、佐藤さん森内さんがタイトル増え
自然な流れであれば、タイトル期数は
大山＞中原＞谷川＞羽生＞渡辺
となだらかに減り、タイトルはトップ棋士に分散、
時代の覇者のような棋士が出たとして30～40期がせいぜいに
なっていたはずなんでしょうね。
羽生さんが居なければ谷川さんが少しタイトル増え、佐藤さん森内さんがタイトル増え
名人が少ないのも竜王戦で渡辺に勝てないのも事実だが
それが＝ビッグタイトルではまるでダメってことにはならないだろ
賞金が高いから本気だすって言うけど、棋士は常に本気だろwwwwwwww
タイトル戦なら気合が入るのは当然だろうけど、渡辺は竜王戦以外手を抜いてるのか？wwwwww
なら本気だせば竜王8連覇してる渡辺はすぐに名人以外の６冠になって、しかもそれをずっと防衛するってことだよな？wwww
竜王8連覇もたしかに常識外れだが、羽生がそうだったように渡辺もそのうち失冠するよw
それが＝ビッグタイトルではまるでダメってことにはならないだろ
賞金が高いから本気だすって言うけど、棋士は常に本気だろwwwwwwww
タイトル戦なら気合が入るのは当然だろうけど、渡辺は竜王戦以外手を抜いてるのか？wwwwww
なら本気だせば竜王8連覇してる渡辺はすぐに名人以外の６冠になって、しかもそれをずっと防衛するってことだよな？wwww
竜王8連覇もたしかに常識外れだが、羽生がそうだったように渡辺もそのうち失冠するよw
>>396
チェス優勝ってマジかよ？
チェス優勝ってマジかよ？
>>399
今度のイベントの為に肩慣らしで参戦したら優勝しちゃいました
今度のイベントの為に肩慣らしで参戦したら優勝しちゃいました
国際レーティングからは「不活発な棋士」と認定されて数年前に削除されてしまったが
削除前は日本1位だったわけだし、日本チャンピオン相手の久々の実戦とは言え優勝は当然の結果でしょう。
削除前は日本1位だったわけだし、日本チャンピオン相手の久々の実戦とは言え優勝は当然の結果でしょう。
402 ：名無し名人：2012/03/19(月) 12:04:37.11 ID:ABBnmoej
チェスは将棋と比べて進化してないのかね
研究はあまり重要じゃないのか
研究はあまり重要じゃないのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
羽生さんがこのルールで対局したら、どうなるかな？
羽生さんがこのルールで対局したら、どうなるかな？
じゃあ、なにか羽生さんはチェスの定石も詳しくて
研究してるってことか？
暇なのかな。
研究してるってことか？
暇なのかな。
>>404
頭では読めてても手が追いつかなくて負けそう
頭では読めてても手が追いつかなくて負けそう
407 ：名無し名人：2012/03/19(月) 12:37:59.32 ID:UGPdjOw6
もし将棋引退したあとにチェスの世界チャンピオンになったりしたら、
羽生の名前は東郷平八郎や上杉鷹山並に世界的に有名になるだろう
羽生の名前は東郷平八郎や上杉鷹山並に世界的に有名になるだろう
>>405
国際大会にも出なくなったし、チェスをやる時間は昔に比べても激減していると思うけどね。
最新定跡を追うのは無理でしょう。
たまたま対局した棋譜に斬新な手があったから紹介されたというだけの話。
将棋棋士だからチェス棋士とは感覚がかなり違うからね。
国際大会にも出なくなったし、チェスをやる時間は昔に比べても激減していると思うけどね。
最新定跡を追うのは無理でしょう。
たまたま対局した棋譜に斬新な手があったから紹介されたというだけの話。
将棋棋士だからチェス棋士とは感覚がかなり違うからね。
409 ：名無し名人：2012/03/19(月) 12:47:06.52 ID:MTVyj2Ve
410 ：名無し名人：2012/03/19(月) 12:53:14.34 ID:N1o7xq5Z
UVX4UMaIって金金金っていってるけど
毎年羽生＞渡辺じゃんｗｗｗアホですか？
プロなんだから「手抜き」なんて言い訳通用しないんだよ
金が高かろうが低かろうが全力を出すのがプロ
毎年羽生＞渡辺じゃんｗｗｗアホですか？
プロなんだから「手抜き」なんて言い訳通用しないんだよ
金が高かろうが低かろうが全力を出すのがプロ
角将～ｗ
必死やの～ｗ
かわいそうになぁ～ｗ
不憫な子やの～ｗ
必死やの～ｗ
かわいそうになぁ～ｗ
不憫な子やの～ｗ
普通のランキングとアクティブランキングがあるだけで消えたわけじゃないけどね
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN
終盤に手が震えるのもカッコいい。
何もかもカッコいい。
何もかもカッコいい。
プルプルはやっぱり勝利確信の信号だったの？
418 ：名無し名人：2012/03/19(月) 15:11:34.85 ID:ABBnmoej
プルプルして負けるときもあるから
なんという違和感w いやその環境的にというかなんというか・・・
http://2.bp.blogspot.com/-Nkv1UnqS4kI/T2X_c1UvLXI/AAAAAAAABlk/77R5rec6PJI/s1600/DSCF0602.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-Nkv1UnqS4kI/T2X_c1UvLXI/AAAAAAAABlk/77R5rec6PJI/s1600/DSCF0602.JPG
>>419
結城聡九段を小さくしたような人がいるぅ＾＾
結城聡九段を小さくしたような人がいるぅ＾＾
しかし賞金が娘の下手糞なスケートに消えてるかと思うとやるせないな…
将棋の奨励会は、才能のない子はとっとと諦めさせて、人生を無駄にさせないようにとの良心があるわけだが
羽生の嫁はとんでもねえよなｗ
とっとと諦めろよ（嫁が）。子供の方はとっくにあきらめてるんだろ？
羽生の嫁はとんでもねえよなｗ
とっとと諦めろよ（嫁が）。子供の方はとっくにあきらめてるんだろ？
羽生がネット将棋苦手なのはプルプルしてマウスをまともに動かせないからじゃないか？ｗｗｗ
>>423
それならクリックミスが多いのも納得ｗ
それならクリックミスが多いのも納得ｗ
>>418
プルプル不発あるんだ…
プルプル不発あるんだ…
>>422
あれは子供がやりたがっていて、羽生もそれを応援している。
羽生家は亭主関白だから嫁が勝手に決めるわけにはいかない。
嫁は娘の運転手役を引き受けていて事故を起こしてしまったから、運転しなくてもいい場所から通わせた。
嫁が一方的に悪者にされてしまって、ちょっと可哀そう。
あれは子供がやりたがっていて、羽生もそれを応援している。
羽生家は亭主関白だから嫁が勝手に決めるわけにはいかない。
嫁は娘の運転手役を引き受けていて事故を起こしてしまったから、運転しなくてもいい場所から通わせた。
嫁が一方的に悪者にされてしまって、ちょっと可哀そう。
羽生家は良い家庭だよね
お互いに任せる所は任せてるから無理が無いんだと思う
お互いに任せる所は任せてるから無理が無いんだと思う
>>425
一番有名なのは、羽生が渡辺に3連勝して永世竜王に王手をかけた時の竜王戦第四局。
羽生が猛攻で渡辺玉を追い詰めて、ブルブルが出た。
誰もが勝負は決まったと思ったが・・・・何と打ち歩詰めという驚きの結末。
あれで一挙に勝負の流れが変わってしまった。
一番有名なのは、羽生が渡辺に3連勝して永世竜王に王手をかけた時の竜王戦第四局。
羽生が猛攻で渡辺玉を追い詰めて、ブルブルが出た。
誰もが勝負は決まったと思ったが・・・・何と打ち歩詰めという驚きの結末。
あれで一挙に勝負の流れが変わってしまった。
竜王はモテ羽生以外に郷田深浦あたりなら善戦しそう
久保は全盛だったら奪えたかもしれないが今は･･･
まあ今期は上の4人の誰かに挑戦してほしいわ
久保は全盛だったら奪えたかもしれないが今は･･･
まあ今期は上の4人の誰かに挑戦してほしいわ
>>427
子供と仲良いのは伝わってくるね
子供と仲良いのは伝わってくるね
娘（次女？）は将棋をやらないけど動物将棋が得意で、
羽生は動物将棋を娘から教えてもらったそうだ。
羽生は動物将棋を娘から教えてもらったそうだ。
＞厳しい現実に目を向けて、そこで活路を見出すために激励することが応援。
そうだね。私はそういうスタンスで応援している
＞実際、名人とＮＨＫ杯どっちがほしい？ と聞くと
＞１０人中１０人の棋士が名人と答える
これは言うまでも無い。
一般棋戦優勝１回って「Ａ級残留」より価値が低いでしょう
というか「Ａ級残留」が価値が高い、と言うべきか
名人１期は一般棋戦優勝５回分くらいの価値は間違いなくある
そうだね。私はそういうスタンスで応援している
＞実際、名人とＮＨＫ杯どっちがほしい？ と聞くと
＞１０人中１０人の棋士が名人と答える
これは言うまでも無い。
一般棋戦優勝１回って「Ａ級残留」より価値が低いでしょう
というか「Ａ級残留」が価値が高い、と言うべきか
名人１期は一般棋戦優勝５回分くらいの価値は間違いなくある
>永世竜王＞永世名人＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞名誉ＮＨＫ杯だから
これは正しいけど、これだけでは不十分だよ
大山先生などはもっとスケールの大きな視点で見ている。
大山「賞をいただくというのは褒美ではなく激励である。
それは終点ではなく、『お前はこれからも頑張らなくてはならない』
と世間に公表されることと同じである。
功なり名を遂げたと安心するのではなく
激励に対してはそのお返し、更に前進しなければならない」
だから、永世名人を取って満足しているようでは
大山先生からすれば「まだまだ」ということなのだろう
永世名人は一つの節目ではあるが、それは終点ではなく
名人１０期は当然ながら名人５期（永世名人）の２倍の価値がある。
これは正しいけど、これだけでは不十分だよ
大山先生などはもっとスケールの大きな視点で見ている。
大山「賞をいただくというのは褒美ではなく激励である。
それは終点ではなく、『お前はこれからも頑張らなくてはならない』
と世間に公表されることと同じである。
功なり名を遂げたと安心するのではなく
激励に対してはそのお返し、更に前進しなければならない」
だから、永世名人を取って満足しているようでは
大山先生からすれば「まだまだ」ということなのだろう
永世名人は一つの節目ではあるが、それは終点ではなく
名人１０期は当然ながら名人５期（永世名人）の２倍の価値がある。
>自然な流れであれば、タイトル期数は
>大山＞中原＞谷川＞羽生＞渡辺となだらかに減り
これは違う
自然な流れであればタイトル期数は
木村＜大山＜中原＜谷川≒羽生
とむしろ増えていかないといけない
７つの飽和点となった?現代ではもう増えないだろう
そういう意味では中原は大山を超えることは出来なかった
谷川も中原を超えることは出来なかったが、これは元々「格」が違うからね
>大山＞中原＞谷川＞羽生＞渡辺となだらかに減り
これは違う
自然な流れであればタイトル期数は
木村＜大山＜中原＜谷川≒羽生
とむしろ増えていかないといけない
７つの飽和点となった?現代ではもう増えないだろう
そういう意味では中原は大山を超えることは出来なかった
谷川も中原を超えることは出来なかったが、これは元々「格」が違うからね
本日のNGID ID:COEK3v2t
ま た 角 将 か。
ここは大山スレじゃねーんだよ。
消えろカスが。
頭が悪いからスレタイも理解できないのかなｗ？
ま た 角 将 か。
ここは大山スレじゃねーんだよ。
消えろカスが。
頭が悪いからスレタイも理解できないのかなｗ？
＞一般棋戦優勝１回って「Ａ級残留」より価値が低いでしょう
＞名人１期は一般棋戦優勝５回分くらいの価値は間違いなくある
よくもまあ毎回同じような基地外理論を繰り広げられるもんだわｗ
誰一人同意する人がいないってのにｗ
＞名人１期は一般棋戦優勝５回分くらいの価値は間違いなくある
よくもまあ毎回同じような基地外理論を繰り広げられるもんだわｗ
誰一人同意する人がいないってのにｗ
439 ：名無し名人：2012/03/19(月) 19:55:20.02 ID:J0iDL1MB
大山は層が薄い時代だから作れた、所詮タイトル獲得数史上２位の棋士でしょ？
羽生スレで出だしても意味ないのにな
大山は記録も抜かれ時代が違いすぎて忘れ去られていく棋士
羽生登場以降もはや大山に出る幕は無いよ。
羽生スレで出だしても意味ないのにな
大山は記録も抜かれ時代が違いすぎて忘れ去られていく棋士
羽生登場以降もはや大山に出る幕は無いよ。
440 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:01:12.47 ID:J0iDL1MB
羽生は歴代1位の棋士、大山は所詮歴代2位の棋士
大山は今までのように記録も語られることもなく歴史に埋もれ忘れ去られる
これからは羽生がメインで語られていく。
大山は今までのように記録も語られることもなく歴史に埋もれ忘れ去られる
これからは羽生がメインで語られていく。
大山は家康流だったからね
「家康は権謀術数に優れ、フェアーな魅力には欠けるかもしれないが
その生き方には天下取りの秘訣があるのである」
升田は大山に騙されていたのは言うまでもあるまい。
升田は大山にエネルギーを吸収されてしまった悲運の棋士。
そして意外や意外、中原も実は大山に騙されていたのだよ
中原は直接対決で大山を圧倒、無冠に追い込んだ。
そして大山も中原を後継者と認めていた。何かと持ち上げていた。
・・・しかしそれが落とし穴だったのだよ
中原は名人や十段といった格上タイトルを中心に
文句無しの黄金時代を築いた。
しかし３０代に入ると失速、４０代で突撃した後は言うまでも無い
４０年経った今頃になって中原は気がついたことだろう
「私は直接対決で大山先生を圧倒したことで慢心してしまったのだ。
将棋人生全体を通した総合では結局大山先生に及ばなかった。
結局私は大山先生に『勝ったと錯覚させられていたのだ』
これが真の大山流だったのか」
とね。
錯覚させる。これが大山という男の恐ろしさだよ
「家康は権謀術数に優れ、フェアーな魅力には欠けるかもしれないが
その生き方には天下取りの秘訣があるのである」
升田は大山に騙されていたのは言うまでもあるまい。
升田は大山にエネルギーを吸収されてしまった悲運の棋士。
そして意外や意外、中原も実は大山に騙されていたのだよ
中原は直接対決で大山を圧倒、無冠に追い込んだ。
そして大山も中原を後継者と認めていた。何かと持ち上げていた。
・・・しかしそれが落とし穴だったのだよ
中原は名人や十段といった格上タイトルを中心に
文句無しの黄金時代を築いた。
しかし３０代に入ると失速、４０代で突撃した後は言うまでも無い
４０年経った今頃になって中原は気がついたことだろう
「私は直接対決で大山先生を圧倒したことで慢心してしまったのだ。
将棋人生全体を通した総合では結局大山先生に及ばなかった。
結局私は大山先生に『勝ったと錯覚させられていたのだ』
これが真の大山流だったのか」
とね。
錯覚させる。これが大山という男の恐ろしさだよ
442 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:04:28.07 ID:XkJp3guv
大山オタではないがタイトル120期取ってくれ
羽生以外にはこんなことはいわない
羽生にはそれくらいの期待は懸けてもいいと思っているから
羽生以外にはこんなことはいわない
羽生にはそれくらいの期待は懸けてもいいと思っているから
443 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:04:39.20 ID:dYffzP6C
｢昔の名人の将棋を見ると、序盤の定跡こそ今と昔では違いますが、終盤のねじり合いでは深く読んでいるし、スピード感があり大局的に見ているし、指し手も正確で今も昔も変わらないと思います｣
羽生善治
羽生善治
相手にするなよ
ID:COEK3v2t は NG
ID:COEK3v2t は NG
長文の奴はコピペ？毎回かいているの？
446 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:15:14.40 ID:dYffzP6C
大山→中原→僕。
これこそが王道の系譜。
羽生とか谷川って勝負弱いんだよね。
獲ったり獲られたりを繰り返して。アホかって。
内輪でベルトをたらい回しにしてるプロレス団体じゃないんだからｗｗｗ
別格タイトルは連覇してこそ光り輝く。
やっぱ連覇しないとダメだよね。
これこそが王道の系譜。
羽生とか谷川って勝負弱いんだよね。
獲ったり獲られたりを繰り返して。アホかって。
内輪でベルトをたらい回しにしてるプロレス団体じゃないんだからｗｗｗ
別格タイトルは連覇してこそ光り輝く。
やっぱ連覇しないとダメだよね。
447 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:19:01.50 ID:/zx/fWT6
nhk杯で5回優勝すれば名誉nhk杯ということにしておけば
一二三も名誉nhk杯だったのに大山が邪魔したんだろね。
一二三も名誉nhk杯だったのに大山が邪魔したんだろね。
448 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:20:10.55 ID:C3GGNJUJ
一々相手するなよお前ら。ただのかまって欲しい荒らしはスルー安定。
449 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:20:29.98 ID:dYffzP6C
阿部光瑠くんあたりになると、将棋を覚えたころからずっと渡辺竜王だからね。
＞羽生は歴代1位の棋士、大山は所詮歴代2位の棋士
そう大多数の羽生信者も既に錯覚させられている。
今、実に警戒すべき事態になっているということを認識すべきだよ。
羽生は中原と違って総獲得数、勝率といった数字の面では
心配する必要がないだろう。その点は安心してよい。
勿論１００期ぐらいは取らないといけないだろうけど。
・・ただ羽生には最高棋戦での活躍という点では問題がある。
大山は４０代までで最高棋戦で勝つチャンスは約２５回あったが
その内１８回制している。占有率0.72。
羽生は４０代までで最高棋戦で勝つチャンスは約５０回あるわけだが
今のところ１３回しか制していない。
７タイトルになった現代では占有率が下がるのは致し方ないが
２０回は制さないとならないだろう。それでも占有率は0.40に過ぎない
だから竜王名人を合計２０期取ること。
これを成し遂げないことには大山クラスには到達できない。
羽生は大山の仕掛けた「総獲得数の罠」は
なんとか、かいくぐろうとしているが
第二の刺客「最高棋戦の罠」に引っかかりかけている
今回の名人獲得で更に錯覚に拍車がかかりそうだ。
ここで大山に錯覚させられずに４０代で＋７期取れるか。
正念場を迎えている。
そう大多数の羽生信者も既に錯覚させられている。
今、実に警戒すべき事態になっているということを認識すべきだよ。
羽生は中原と違って総獲得数、勝率といった数字の面では
心配する必要がないだろう。その点は安心してよい。
勿論１００期ぐらいは取らないといけないだろうけど。
・・ただ羽生には最高棋戦での活躍という点では問題がある。
大山は４０代までで最高棋戦で勝つチャンスは約２５回あったが
その内１８回制している。占有率0.72。
羽生は４０代までで最高棋戦で勝つチャンスは約５０回あるわけだが
今のところ１３回しか制していない。
７タイトルになった現代では占有率が下がるのは致し方ないが
２０回は制さないとならないだろう。それでも占有率は0.40に過ぎない
だから竜王名人を合計２０期取ること。
これを成し遂げないことには大山クラスには到達できない。
羽生は大山の仕掛けた「総獲得数の罠」は
なんとか、かいくぐろうとしているが
第二の刺客「最高棋戦の罠」に引っかかりかけている
今回の名人獲得で更に錯覚に拍車がかかりそうだ。
ここで大山に錯覚させられずに４０代で＋７期取れるか。
正念場を迎えている。
451 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:32:35.27 ID:J0iDL1MB
キチガイは馬鹿すぎて相手にならんな
いいか、1回だけ書くぞ よく覚えとけよｗ
羽生が同世代に負けた？名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
「羽生世代」という俗語ができるぐらい羽生世代は天才集団。
『将棋界の若き頭脳群団 (チャイルドブランド)』 石堂淑朗著、学習研究社、1992年
『これがチャイルドブランドだ! 将棋界の超新人類』 田中寅彦著、池田書店、1989年、
『四人の名人を破った少年』 飛矢正順著、評伝社、1989年、
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
これが将棋史おける羽生時代の歴史的評価になる。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世でこう語られるのは間違いない。
大山は記録だけの棋士 記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく棋士。
大山は所詮、歴代2位の棋士 盤外戦術の棋士
将棋では羽生ほど将棋を進化させることもできず「本当の偉大な業績」を残せなかったということだ。
いいか、1回だけ書くぞ よく覚えとけよｗ
羽生が同世代に負けた？名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
「羽生世代」という俗語ができるぐらい羽生世代は天才集団。
『将棋界の若き頭脳群団 (チャイルドブランド)』 石堂淑朗著、学習研究社、1992年
『これがチャイルドブランドだ! 将棋界の超新人類』 田中寅彦著、池田書店、1989年、
『四人の名人を破った少年』 飛矢正順著、評伝社、1989年、
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
これが将棋史おける羽生時代の歴史的評価になる。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世でこう語られるのは間違いない。
大山は記録だけの棋士 記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく棋士。
大山は所詮、歴代2位の棋士 盤外戦術の棋士
将棋では羽生ほど将棋を進化させることもできず「本当の偉大な業績」を残せなかったということだ。
さっさと死ね
453 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:33:25.78 ID:dYffzP6C
僕が名人位に就けば竜王名人の２大別格タイトルを腰に巻いて、長期間の安定政権を築き上げるよ。
そして皇帝と呼ばれることになるだろう。
戦国時代に終止符を打つのは僕。
なんの心配もいりません。
応援よろしく。
そして皇帝と呼ばれることになるだろう。
戦国時代に終止符を打つのは僕。
なんの心配もいりません。
応援よろしく。
454 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:33:31.72 ID:N1o7xq5Z
まだおわらんよ
羽生永世7冠ははってん途上だ
竜王とって永世8冠だお楽しみはこれから
羽生永世7冠ははってん途上だ
竜王とって永世8冠だお楽しみはこれから
キチガイは一回相手にしたら終わらんぞｗ
456 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:35:28.76 ID:J0iDL1MB
確実なものでも
羽生善治
主な記録としては、公式タイトル獲得〇期（歴代１位）、棋戦優勝〇回（歴代１位）、通算1×××勝（歴代1位）等がある。
十五世名人、および、永世王位・永世棋聖・永世王将・永世棋王・永世王座・名誉ＮＨＫという、7つの永世称号を保持。
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
どっちが最強と呼ばれるか馬鹿でもわかるよな？ｗ
羽生善治
主な記録としては、公式タイトル獲得〇期（歴代１位）、棋戦優勝〇回（歴代１位）、通算1×××勝（歴代1位）等がある。
十五世名人、および、永世王位・永世棋聖・永世王将・永世棋王・永世王座・名誉ＮＨＫという、7つの永世称号を保持。
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
どっちが最強と呼ばれるか馬鹿でもわかるよな？ｗ
＞タイトルは連覇してこそ光り輝く
必ずしもそうは思わないが、まあ分かる。
防衛戦ではその時最も勢いに乗った棋士の挑戦を退けなければいけない
そして何度も言っていることだが
タイトル防衛＝「タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得」
要するにタイトル取られて、取り返して、また取られて・・・
となると一見、大活躍しているように見えるかもしれない。
実際、佐藤や二上などが跳ね返されてもその度に立ち上がって
挑戦してくるのは本当に素晴らしいと思う。
・・・しかし冷徹な視点、客観的に第一人者基準で見れば
タイトル防衛失敗というのは、また翌年長い道のりを経て
挑戦権を得る為の苦労を自ら作っていることになる。いわば自業自得。
なので、実は羽生のＡ級全勝＋名人獲得って
ただの「名人防衛」と価値は殆ど変わらない。
勿論価値自体はどちらも非常に高いけど。
必ずしもそうは思わないが、まあ分かる。
防衛戦ではその時最も勢いに乗った棋士の挑戦を退けなければいけない
そして何度も言っていることだが
タイトル防衛＝「タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得」
要するにタイトル取られて、取り返して、また取られて・・・
となると一見、大活躍しているように見えるかもしれない。
実際、佐藤や二上などが跳ね返されてもその度に立ち上がって
挑戦してくるのは本当に素晴らしいと思う。
・・・しかし冷徹な視点、客観的に第一人者基準で見れば
タイトル防衛失敗というのは、また翌年長い道のりを経て
挑戦権を得る為の苦労を自ら作っていることになる。いわば自業自得。
なので、実は羽生のＡ級全勝＋名人獲得って
ただの「名人防衛」と価値は殆ど変わらない。
勿論価値自体はどちらも非常に高いけど。
458 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:39:47.43 ID:J0iDL1MB
残念ながら大山は記録を抜かれたら語られなくなる。
そして忘れ去られていく。
それが現実。
そして忘れ去られていく。
それが現実。
連盟のHPにNHK杯永久シード権獲得とあった。
なんかかっこいいなｗ
なんかかっこいいなｗ
461 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:44:59.75 ID:dYffzP6C
462 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:51:20.62 ID:dYffzP6C
僕は初代永世竜王。
２代永世竜王より、ずっとカッコいいでしょ？
僕が将棋も知らなかった頃に出来たタイトルなのに、僕が初代なんだよね。
本当に不思議だなあ。
たしか羽生の初タイトルって竜王だよね？
２代永世竜王より、ずっとカッコいいでしょ？
僕が将棋も知らなかった頃に出来たタイトルなのに、僕が初代なんだよね。
本当に不思議だなあ。
たしか羽生の初タイトルって竜王だよね？
463 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:51:59.18 ID:0UwFeFX5
ＮＨＫ杯は先手で研究勝負という感じだったから、喜びも半減だった。
長時間のねじりあいの将棋では渡辺にはもう勝てないのかもなあ。
長時間のねじりあいの将棋では渡辺にはもう勝てないのかもなあ。
つづきはこちらでどうぞ。
大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319185552/
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315517393/
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
大山康晴を語る 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/
大山、中原、羽生、渡辺が同時代に生まれてたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318751589/
升田幸三と大山康晴今のプロレベルならどこに在籍？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273388947/
大山ってどんな将棋指すの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331008234/
大山康晴（セコいことばっかして勝ちを拾う雑 魚）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322131587/
大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319185552/
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315517393/
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
大山康晴を語る 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/
大山、中原、羽生、渡辺が同時代に生まれてたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318751589/
升田幸三と大山康晴今のプロレベルならどこに在籍？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273388947/
大山ってどんな将棋指すの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331008234/
大山康晴（セコいことばっかして勝ちを拾う雑 魚）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322131587/
465 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:52:22.88 ID:J0iDL1MB
高校生が名人経験者全員撃破してＮＨＫでデビューそして７冠、
記録も次々更新し歴代１位のそんな史上最強の棋士が名人戦で苦戦し19世だから、
羽生世代が天才集団だったということになるのだよ。
羽生の１９世は羽生世代の凄さを表すもの
羽生は計算済みじゃないかな？（笑）
「羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を劇的に進化させた凄い時代」として
文化史として数百年後も語られることになる。
これが羽生の、羽生時代の本当の凄さ！
この事実の前では羽生も大山も個人の記録など霞む。
記録も次々更新し歴代１位のそんな史上最強の棋士が名人戦で苦戦し19世だから、
羽生世代が天才集団だったということになるのだよ。
羽生の１９世は羽生世代の凄さを表すもの
羽生は計算済みじゃないかな？（笑）
「羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を劇的に進化させた凄い時代」として
文化史として数百年後も語られることになる。
これが羽生の、羽生時代の本当の凄さ！
この事実の前では羽生も大山も個人の記録など霞む。
先手の研究勝負って、後手から変化する手順も
あったのに、何言ってるんだ？
しかも去年と同じ進行、お互い研究してるはず。
あったのに、何言ってるんだ？
しかも去年と同じ進行、お互い研究してるはず。
467 ：あきらくん：2012/03/19(月) 20:58:01.58 ID:dYffzP6C
なんだかんだ言っても、僕や角将が来ないと羽生スレは閑古鳥が鳴くからね。
468 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:04:53.75 ID:J0iDL1MB
まあ、羽生時代の将棋の進化ぶりは凄い
研究をはじめ何もかも、どの時代より急激に、劇的に、将棋が進化した時代だろう。
それが羽生の羽生時代の本当の偉大な業績。
羽生は記録面でも歴代１位だが、劇的に進化させたほうが歴史的には評価されるだろう。
長い将棋史においても、文化論的にも、急激に将棋が進化した羽生時代は後世においてもっとも興味をもって語られる
研究をはじめ何もかも、どの時代より急激に、劇的に、将棋が進化した時代だろう。
それが羽生の羽生時代の本当の偉大な業績。
羽生は記録面でも歴代１位だが、劇的に進化させたほうが歴史的には評価されるだろう。
長い将棋史においても、文化論的にも、急激に将棋が進化した羽生時代は後世においてもっとも興味をもって語られる
連盟公式プロフィールのNHK杯戦の箇所に「名誉NHK杯」と載せて欲しいな
＞大山時代の振り飛車は、大山でさえ何の解決策も見つけられず
＞居飛車穴熊に全滅したわけだが、 それを打破したのが藤井だからな。
＞大山も打破できなかった解決策を羽生世代の一人、藤井が解決策を見出したわけだ。
それは違うよ。
米長「大山先生の衰えがハッキリ分かったのは先生が６０代になってから」
５０代までの大山の対居飛車穴熊勝率は確か0.65ぐらい。
サンプル数はそこまで多くないし、実際５０代は既に衰えていたわけだが
それでも0.65。
大山みたいにノーマル振り飛車勝つ力、センス、が無いから
仕方なく新戦法開発で旋風を巻き起こしたのが藤井。
だがその経緯を考えれば、藤井は長続きしない
ということはもう目に見えていたわけだ。
現代の趣向凝らした振り飛車など、大山先生の釈迦の掌に過ぎない
＞居飛車穴熊に全滅したわけだが、 それを打破したのが藤井だからな。
＞大山も打破できなかった解決策を羽生世代の一人、藤井が解決策を見出したわけだ。
それは違うよ。
米長「大山先生の衰えがハッキリ分かったのは先生が６０代になってから」
５０代までの大山の対居飛車穴熊勝率は確か0.65ぐらい。
サンプル数はそこまで多くないし、実際５０代は既に衰えていたわけだが
それでも0.65。
大山みたいにノーマル振り飛車勝つ力、センス、が無いから
仕方なく新戦法開発で旋風を巻き起こしたのが藤井。
だがその経緯を考えれば、藤井は長続きしない
ということはもう目に見えていたわけだ。
現代の趣向凝らした振り飛車など、大山先生の釈迦の掌に過ぎない
ああ恥ずかしい（-＞_＜-）
奨励会６級にも程遠いのが良くしたり顔でプロの将棋語れるわ
奨励会６級にも程遠いのが良くしたり顔でプロの将棋語れるわ
＞連盟公式プロフィールのNHK杯戦の箇所に「名誉NHK杯」と載せて欲しいな
まあそのうち載るんじゃないか？
でもそこまで重要な情報じゃないだろうけどね
タイトルと同列に扱うのは違和感あるし。
棋士紹介のところ見ると
相撲みたいに、どこそこ出身、何々門下ときてその次に
「竜王戦１組、順位戦Ａ級」と来る
名人だと当然「竜王戦１組、名人」となる
２大棋戦ならではだね
まあそのうち載るんじゃないか？
でもそこまで重要な情報じゃないだろうけどね
タイトルと同列に扱うのは違和感あるし。
棋士紹介のところ見ると
相撲みたいに、どこそこ出身、何々門下ときてその次に
「竜王戦１組、順位戦Ａ級」と来る
名人だと当然「竜王戦１組、名人」となる
２大棋戦ならではだね
474 ：あきらくん：2012/03/19(月) 21:21:46.86 ID:dYffzP6C
>>468
羽生時代の進化って藤井とか中座のおかげだろ。
羽生自身は何も編み出していないじゃん。
藤井システムにしても大山の左美濃対策からヒントを得た部分があるし、中座にしても内藤の横歩取り３３角や中原の将棋からヒントを得たわけで。
そういう先人達の発想や努力があって現代将棋があるわけでしょ？
一手損角換わりにしても、初めて指したのは淡路か桐山じゃなかった？
殊更に現代将棋を持ち上げると大局を見失って正確な判断が出来なくなるよ。
羽生時代の進化って藤井とか中座のおかげだろ。
羽生自身は何も編み出していないじゃん。
藤井システムにしても大山の左美濃対策からヒントを得た部分があるし、中座にしても内藤の横歩取り３３角や中原の将棋からヒントを得たわけで。
そういう先人達の発想や努力があって現代将棋があるわけでしょ？
一手損角換わりにしても、初めて指したのは淡路か桐山じゃなかった？
殊更に現代将棋を持ち上げると大局を見失って正確な判断が出来なくなるよ。
475 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:49:57.22 ID:7tCmo/UZ
中座飛車と名付けられているからって藤井と同列に語っている馬鹿発見
中座飛車発展させたのは野月だろｊｋ
中座飛車発展させたのは野月だろｊｋ
477 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:52:44.39 ID:C3GGNJUJ
名人戦でいつも聞く椿山荘って行ったことあるやついる？雰囲気とか教えて欲しいんだが
478 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:54:53.09 ID:J0iDL1MB
羽生時代は研究会が日常的に行われるようになり、ソフトも急激に台頭してきたな･･･
とにかく羽生時代ほど急激に、劇的に、将棋が進化した時代は無い。
高校生が名人経験者全て撃破するのも初、羽生世代という天才集団も史上初、
７冠も初、同世代に名人経験者４人もいるのも初、羽生が大山の記録を抜くのも初
とにかく羽生の時代は劇的に将棋が進化した。
これこそがもっとも偉大な業績だろう。
もちろん羽生は記録でも大山を抜き、史上最強の最も偉大な棋士になることは言うまでもない
とにかく羽生時代ほど急激に、劇的に、将棋が進化した時代は無い。
高校生が名人経験者全て撃破するのも初、羽生世代という天才集団も史上初、
７冠も初、同世代に名人経験者４人もいるのも初、羽生が大山の記録を抜くのも初
とにかく羽生の時代は劇的に将棋が進化した。
これこそがもっとも偉大な業績だろう。
もちろん羽生は記録でも大山を抜き、史上最強の最も偉大な棋士になることは言うまでもない
村山が生きてればなぁ
480 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:59:00.61 ID:T0VbQYmO
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11103
藤井「当時は居飛車穴熊が全く考えられていなかった時代。
それなのにいきなり初見で銀冠から６１飛と回って
６筋～９筋攻めの構想を組み立てるのは並大抵の力ではない」
実際この将棋が元祖・居飛車穴熊退治の教科書みたいなもんでしょう
角道の睨みで６筋～９筋攻めで攻略する。
細かい部分で色々改良をしたのが藤井システムだろうが
大局的にはこの将棋と思想は変わっていない。
そして居玉ではやっぱり厳しいという結論(?)になって
結局藤井システムは廃れてしまった。
一方、ノーマル振り飛車対居飛車穴熊は
今でも理論的にはほぼ互角とされているらしい。
受け続けるのがしんどいから指されないだけで。
大山はこの将棋で素晴らしい新手、新構想を存分に見せているのだが
それが「対応型の新手」なのであまり目立たない
そしてウマくいったからといってそれをなかなか連採しない
「将棋はそんなに小さいものではない」
というのが彼の一貫した姿勢だからだ。
藤井「当時は居飛車穴熊が全く考えられていなかった時代。
それなのにいきなり初見で銀冠から６１飛と回って
６筋～９筋攻めの構想を組み立てるのは並大抵の力ではない」
実際この将棋が元祖・居飛車穴熊退治の教科書みたいなもんでしょう
角道の睨みで６筋～９筋攻めで攻略する。
細かい部分で色々改良をしたのが藤井システムだろうが
大局的にはこの将棋と思想は変わっていない。
そして居玉ではやっぱり厳しいという結論(?)になって
結局藤井システムは廃れてしまった。
一方、ノーマル振り飛車対居飛車穴熊は
今でも理論的にはほぼ互角とされているらしい。
受け続けるのがしんどいから指されないだけで。
大山はこの将棋で素晴らしい新手、新構想を存分に見せているのだが
それが「対応型の新手」なのであまり目立たない
そしてウマくいったからといってそれをなかなか連採しない
「将棋はそんなに小さいものではない」
というのが彼の一貫した姿勢だからだ。
482 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:12:38.61 ID:J0iDL1MB
何も知らない低級。
もし攻略できてたら１９８０年前半、居飛穴の前に大山が負け続けるわけないだろ
大山が指してた四間ではダメだと、スーパー四間飛車が出てきた経緯とか何にも知らないんだろうな
もし攻略できてたら１９８０年前半、居飛穴の前に大山が負け続けるわけないだろ
大山が指してた四間ではダメだと、スーパー四間飛車が出てきた経緯とか何にも知らないんだろうな
６０歳になったら単純に衰えで負けるようになるってことも分からんの？
それは羽生が１５年後でも今と同じ棋力、３冠王ぐらいになってる
と言ってるのと同じようなもの
それは羽生が１５年後でも今と同じ棋力、３冠王ぐらいになってる
と言ってるのと同じようなもの
ID:COEK3v2t いつもの基地外
ID:J0iDL1MB それに反応する馬鹿
両方ともNG
ID:J0iDL1MB それに反応する馬鹿
両方ともNG
485 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:21:04.56 ID:IVlZ2GSz
羽生自体は何もしてないが、羽生マジックの研究で将棋界のレベルが上がったと言っても過言では無い。
486 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:22:17.23 ID:J0iDL1MB
大山の時代が層の薄い時代だということもわからんの？
それはいま日本に原爆が落ちて７００万人が亡くなり、若者に不安定な職業でいきなさいと言うようなもの
それはいま日本に原爆が落ちて７００万人が亡くなり、若者に不安定な職業でいきなさいと言うようなもの
487 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:23:14.60 ID:J0iDL1MB
>>484
黙ってスルーしとけ！カス
黙ってスルーしとけ！カス
488 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:25:08.68 ID:eGsUZ5dH
489 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:26:15.52 ID:IVlZ2GSz
大山の時代も大変っしょ
戦争で勉強があまり出来なかったにせよ、永世五冠。受けが特に異常だった。
今の方が確かに強いが、昔はまともな参考書もなかった。そう考えると、凄い人だな
戦争で勉強があまり出来なかったにせよ、永世五冠。受けが特に異常だった。
今の方が確かに強いが、昔はまともな参考書もなかった。そう考えると、凄い人だな
＞大山が指してた四間ではダメ
これは違う
大山が指してた四間を並みの棋士が指しこなすのは無理
だから振り飛車が工夫を凝らすようになった。
そしていくら大山先生といえども６０歳になればそりゃ
戦型云々関係無しに弱くなる、勝てなくなるよｗ
・・・これが正解。
これは違う
大山が指してた四間を並みの棋士が指しこなすのは無理
だから振り飛車が工夫を凝らすようになった。
そしていくら大山先生といえども６０歳になればそりゃ
戦型云々関係無しに弱くなる、勝てなくなるよｗ
・・・これが正解。
492 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:28:39.61 ID:J0iDL1MB
さすがに、いま原爆が落とされ、家も人も焼きつくされ７００万人亡くなり占領されたら将棋界には誰も入会しないだろうな
みーんな確実に稼げる職業選ぶだろうよ
そういうことがあったのが大山時代
極端に層が薄くタイトル80期もいくはず時代だろうよ
馬鹿でもわかるなｗ
493 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:29:41.26 ID:C3GGNJUJ
480ありがとう。行ってみようかな
494 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:30:48.44 ID:IVlZ2GSz
薄いというか、貧相だなみんな。戦争後はバブルもあったが。
棋譜並べ好きな人は羨ましいな
棋譜並べ好きな人は羨ましいな
495 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:32:26.69 ID:J0iDL1MB
馬鹿は時代考証がまったくできないよな
大山の時代が歴史的に層が薄いことぐらい
「戦争」と2文字見ただけで馬鹿でもわかるだろうにｗ
大山の時代が歴史的に層が薄いことぐらい
「戦争」と2文字見ただけで馬鹿でもわかるだろうにｗ
冷 静 に 読 め ば の 人 キ タ －
まあ自演なんですけどね
まあ自演なんですけどね
497 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:36:38.97 ID:IVlZ2GSz
ﾁﾄ田と大山と木村の戦い
田中寅彦と森下に全敗してるんじゃなかったっけ？その弱い大山とかいうジジイ
あとまさか香車落とされて負けて部屋の隅でオイオイ泣いたとかいう雑魚のオオヤマ
とかいう奴と同一人物じゃないよね？
あとまさか香車落とされて負けて部屋の隅でオイオイ泣いたとかいう雑魚のオオヤマ
とかいう奴と同一人物じゃないよね？
500 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:41:46.11 ID:J0iDL1MB
不幸にも東北大震災で２万人が犠牲になってしまったけれど、
もしいま日本に原爆落とされ７００万人死んで占領されたら、おまえらどうする？
食えないほど貧しいんだぞ どうする？どうする？
食えるかどうかわからない棋士になんかなるか？
まあ、ならんよな
それが大山の時代
極端に層が薄く大山が世代交代されなかった理由
そんな時代の棋士の記録と羽生比べるなよ 迷惑だよ（笑）
もしいま日本に原爆落とされ７００万人死んで占領されたら、おまえらどうする？
食えないほど貧しいんだぞ どうする？どうする？
食えるかどうかわからない棋士になんかなるか？
まあ、ならんよな
それが大山の時代
極端に層が薄く大山が世代交代されなかった理由
そんな時代の棋士の記録と羽生比べるなよ 迷惑だよ（笑）
501 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:45:31.74 ID:N36vlvrv
でもやっぱり羽生が最強だな
502 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:45:49.43 ID:IVlZ2GSz
そんな時代って言うなよ…昔の人はみんな同じだったんだから…
ﾁﾄ田が居なかったら将棋はＧＨＱに無くされてたかも知れないのに…
ﾁﾄ田が居なかったら将棋はＧＨＱに無くされてたかも知れないのに…
503 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:49:26.83 ID:J0iDL1MB
木村や升田や大山は戦争前に棋士になってるからな
まあまともなわけだ
しかし敗戦後は、誰も彼もが目先の金だ
それが大山の時代
大山が世代交代されなかった理由
そんな時代は層が薄くて当たり前、４０歳から勝ちだしても当たり前、タイトル８０期いっても当たり前
比べることはできないのだよ。
戦争の影響が色濃くでた大山の記録は特に！
まあまともなわけだ
しかし敗戦後は、誰も彼もが目先の金だ
それが大山の時代
大山が世代交代されなかった理由
そんな時代は層が薄くて当たり前、４０歳から勝ちだしても当たり前、タイトル８０期いっても当たり前
比べることはできないのだよ。
戦争の影響が色濃くでた大山の記録は特に！
層が薄い時代だの、なんにも理由にならんがな。
層が薄いのならみんな棋力は低いはずだ。
その中で大山は突出して強かった。それだけだよ。
層が薄かろうが厚かろうが、突出して強い巨人は強いもんだ。
層が薄いのならみんな棋力は低いはずだ。
その中で大山は突出して強かった。それだけだよ。
層が薄かろうが厚かろうが、突出して強い巨人は強いもんだ。
505 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:52:45.09 ID:IVlZ2GSz
昔は弱かった ただそれだけだな。大山の受け方は凄いみたいだけど。
現代は強くて当たり前だよね
現代は強くて当たり前だよね
507 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:53:43.47 ID:J0iDL1MB
508 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:56:11.94 ID:IVlZ2GSz
それを普通に超えた羽生。棋力も最初は一般より弱かった
510 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:59:47.20 ID:N36vlvrv
なんやかんや言っても
結局羽生が最強だな
結局羽生が最強だな
511 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:01:50.56 ID:IVlZ2GSz
これから先、並み外れた思考の持ち主は現れないだろうな。
人生を将棋で捨てた人しか出来ない。
人生を将棋で捨てた人しか出来ない。
512 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:05:31.42 ID:J0iDL1MB
まあ、大山最強論など簡単に論破できる。
とにかく羽生が歴史的に大山以上の棋士なのは間違いない。
名人が少なくても、羽生の時代は天才集団がいたことの証明でしかない。
ということで、歴代2位の棋士が好きな大山キチガイはスルーしましょう（笑）
戦争によって極端に層が薄く世代交代されなかった記録もいよいよ歴代2位か（笑）
羽生も罪よのおｗ
とにかく羽生が歴史的に大山以上の棋士なのは間違いない。
名人が少なくても、羽生の時代は天才集団がいたことの証明でしかない。
ということで、歴代2位の棋士が好きな大山キチガイはスルーしましょう（笑）
戦争によって極端に層が薄く世代交代されなかった記録もいよいよ歴代2位か（笑）
羽生も罪よのおｗ
513 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:07:05.58 ID:ABBnmoej
言葉を尽くす必要はないね
514 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:18:09.63 ID:eGsUZ5dH
>>512
大山を擁護するわけではないけど、分からんな。
層の薄い時代だったのはそうだろう。
みんな棋力は低かったのも層だろう。
それなら大山も棋力は低かったのじゃないのか？
大山は戦前から棋士だったから、戦後棋士よりも高かったという論法か？
戦前棋士なら大山の他に升田もいたし、塚田もいたし、木村もいたな。
その中で大山が突出してタイトルが多いのはどう説明するんだ？
大山の時代にはタイトル戦が少なかったから、今と同じタイトル数ならもっと数が伸びていただろうな。
中原に負けたといっても、歳だし、中原の時代に中原に勝てる棋士なんていなかったんじゃないのか？
大山を擁護するわけではないけど、分からんな。
層の薄い時代だったのはそうだろう。
みんな棋力は低かったのも層だろう。
それなら大山も棋力は低かったのじゃないのか？
大山は戦前から棋士だったから、戦後棋士よりも高かったという論法か？
戦前棋士なら大山の他に升田もいたし、塚田もいたし、木村もいたな。
その中で大山が突出してタイトルが多いのはどう説明するんだ？
大山の時代にはタイトル戦が少なかったから、今と同じタイトル数ならもっと数が伸びていただろうな。
中原に負けたといっても、歳だし、中原の時代に中原に勝てる棋士なんていなかったんじゃないのか？
515 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:30:18.77 ID:N36vlvrv
でもやっぱり羽生が最強だな
516 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:33:33.73 ID:N36vlvrv
今時大山の棋譜並べなんかする奴いるのか？（プロ筋で）
並べるなら現代棋士だろ
並べるなら現代棋士だろ
517 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:35:51.44 ID:IVlZ2GSz
古い定跡を使うのも楽しいけどな。昔の形での力将棋
渡辺はチョイ前升田の棋譜集買って並べたんじゃなかったけ？
何かそれ以降中終盤強くなったような気がする
何かそれ以降中終盤強くなったような気がする
519 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:37:31.31 ID:J0iDL1MB
>>514
＞戦前棋士なら大山の他に升田もいたし、塚田もいたし、木村もいたな。
これらの棋士は戦前の「まともな時代」に入会した棋士
そりゃ普通に強いよな
だから３５歳まで大山は木村や塚田や升田といい勝負してた。
問題は「敗戦後に入会」した棋士
日本が極度に貧しく日本復興中に入会した棋士と言っても良い
ここの層が極端に弱い
具体的に書こう 二上、内藤、加藤、大内、有吉、米長など
＞その中で大山が突出してタイトルが多いのはどう説明するんだ？
大山の記録は大多数（５０/８０）が彼らから勝ってる
そして通常なら行われるべき世代交代が大山の時代だけ行われていない。
敗戦後はどんなに将棋の才能があっても大事なのは目先のお金
優秀でも棋士になれない人が多かったということだ
それが大山の記録の秘密。
＞戦前棋士なら大山の他に升田もいたし、塚田もいたし、木村もいたな。
これらの棋士は戦前の「まともな時代」に入会した棋士
そりゃ普通に強いよな
だから３５歳まで大山は木村や塚田や升田といい勝負してた。
問題は「敗戦後に入会」した棋士
日本が極度に貧しく日本復興中に入会した棋士と言っても良い
ここの層が極端に弱い
具体的に書こう 二上、内藤、加藤、大内、有吉、米長など
＞その中で大山が突出してタイトルが多いのはどう説明するんだ？
大山の記録は大多数（５０/８０）が彼らから勝ってる
そして通常なら行われるべき世代交代が大山の時代だけ行われていない。
敗戦後はどんなに将棋の才能があっても大事なのは目先のお金
優秀でも棋士になれない人が多かったということだ
それが大山の記録の秘密。
50年後言葉だけ変えて羽生が言われてそうだな
521 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:40:00.98 ID:BNyZnVll
>>516
戸辺、豊島、菅井辺りは並べてたみたいだよ
戸辺、豊島、菅井辺りは並べてたみたいだよ
522 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:40:52.21 ID:IVlZ2GSz
確かに、昔の定跡覚えるのは無駄かも知れないけど、プロ棋士の棋譜なら参考なるのはあるからだろうかな。中終盤とかな
村山聖の棋譜見とこうかな。
村山聖の棋譜見とこうかな。
523 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:42:18.67 ID:J0iDL1MB
524 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:45:57.55 ID:IVlZ2GSz
戦争が無ければ、もっと充実出来ただろうに。まあ、戦争があったからこそ、戦争起こすアホな国では無くなったな。(´・ω・)
525 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:46:42.73 ID:UWaZueZ/
大山が極端に頭が薄いのは、どうしようもないハゲの遺伝の事実があるから。
527 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:48:31.28 ID:IVlZ2GSz
昔の人は大概禿げてる
528 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:55:45.88 ID:9q6kawIb
羽生は俺の二番目に強い
529 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:57:16.95 ID:kbv/VtQq
永久シード権を獲得だそうだけど、
タイトルの永世称号獲った棋士も永久シードじゃなかったけ？
タイトルの永世称号獲った棋士も永久シードじゃなかったけ？
530 ：あきらくん：2012/03/19(月) 23:57:17.93 ID:dYffzP6C
｢昔の名人の将棋を見ると、序盤の定跡こそ今と昔では違いますが、終盤のねじり合いでは深く読んでいるし、スピード感があり大局的に見ているし、指し手も正確で今も昔も変わらないと思います｣
羽生善治
本当の意味での将棋の力というのは中終盤の強さ。
もっと大切なことは別格タイトル戦での精神力。
いくら将棋が強くても精神的に脆いと別格タイトル戦で連覇は出来ない。
この｢精神力｣こそが大山と羽生との最大の違い。
まあ、僕は竜王８連覇中ですけどね。
羽生善治
本当の意味での将棋の力というのは中終盤の強さ。
もっと大切なことは別格タイトル戦での精神力。
いくら将棋が強くても精神的に脆いと別格タイトル戦で連覇は出来ない。
この｢精神力｣こそが大山と羽生との最大の違い。
まあ、僕は竜王８連覇中ですけどね。
>>493
横からだけれど行ってみなよ。
解説もメインの棋士以外にゲスト解説が豪華で楽しいよ。
後、今年は寒さがいつまでも厳しかったから、名人戦の頃に桜が満開じゃないかな？
裏の出入り口から出て、川沿いに桜があるし、チョット行くと公園もある。
解説会の休憩中にお花見も出来るよ。通りにでればコンビニもあるからお弁当も
手軽に買えるよ。注意・中の飲食は高いからｗ
横からだけれど行ってみなよ。
解説もメインの棋士以外にゲスト解説が豪華で楽しいよ。
後、今年は寒さがいつまでも厳しかったから、名人戦の頃に桜が満開じゃないかな？
裏の出入り口から出て、川沿いに桜があるし、チョット行くと公園もある。
解説会の休憩中にお花見も出来るよ。通りにでればコンビニもあるからお弁当も
手軽に買えるよ。注意・中の飲食は高いからｗ
532 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:02:52.43 ID:IVlZ2GSz
>>530 それで何が言いたいのか分からないんだけどね キチガイ
533 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:02:53.29 ID:N36vlvrv
羽生は「大山の戦術では勝てない」とも言ってるけどどっちなん？
534 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:09:20.25 ID:FQvqWMeV
>>526
もうじき橋本名人が誕生するよ
もうじき橋本名人が誕生するよ
535 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:11:27.40 ID:9OLCms4J
>>519
おかしいんじゃないの？
大山が升田や木村たちといい勝負していたのは３５歳までなんだろ？
そのあとは大山独走だよね？
なんで大山独走になったの？
その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
どうしようもないとは言い過ぎだろ。
層が薄いと言うんなら中原から谷川の時代なんて層が薄いと言えるでしょ。
谷川以外にあの時代一世代前に中原にかなう相手はいなかったわけだし。この谷川世代も
中原から世代交代してないぞ。
戦争戦争って言うけど、あの時代だからこそ、ほんとに将棋が好きで強い奴は棋士になっていたと思うな。
花村もそうかな。
おかしいんじゃないの？
大山が升田や木村たちといい勝負していたのは３５歳までなんだろ？
そのあとは大山独走だよね？
なんで大山独走になったの？
その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
どうしようもないとは言い過ぎだろ。
層が薄いと言うんなら中原から谷川の時代なんて層が薄いと言えるでしょ。
谷川以外にあの時代一世代前に中原にかなう相手はいなかったわけだし。この谷川世代も
中原から世代交代してないぞ。
戦争戦争って言うけど、あの時代だからこそ、ほんとに将棋が好きで強い奴は棋士になっていたと思うな。
花村もそうかな。
536 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:14:30.45 ID:38R7t/8t
>>534 マジやべぇｗｗｗうひょひょひょ
>>535
> 大山が升田や木村たちといい勝負していたのは３５歳までなんだろ？
> そのあとは大山独走だよね？
> なんで大山独走になったの？
> その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
升田は大山に全冠取られた直後から病気休場して
そのあともずーッと休場を繰り返してる
南方戦線で食ったトカゲの寄生虫の影響だそうな
羽生が竜王を取ったときに升田がしたアドバイスが
「健康にだけは気をつけてください」だった
塚田は升田よりさらに年上だから衰えるのは当然だろ
> 大山が升田や木村たちといい勝負していたのは３５歳までなんだろ？
> そのあとは大山独走だよね？
> なんで大山独走になったの？
> その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
升田は大山に全冠取られた直後から病気休場して
そのあともずーッと休場を繰り返してる
南方戦線で食ったトカゲの寄生虫の影響だそうな
羽生が竜王を取ったときに升田がしたアドバイスが
「健康にだけは気をつけてください」だった
塚田は升田よりさらに年上だから衰えるのは当然だろ
538 ：あきらくん：2012/03/20(火) 00:26:50.75 ID:Lv0mobUw
昔は室内ゲームといえば将棋囲碁麻雀くらいしかない。もちろんテレビゲームなんてない。
つまり、将棋人口は昔のほうが現代よりずっと多いわけよ。
どんな時代でもトップ棋士の実力には甲乙つけがたいと言える。
差がつくのは精神力の違いだけ。
そして精神的に脆いとプレッシャーがかかる別格タイトルは連覇できない。
別格タイトル戦でも本来の実力を発揮できるのが僕とか大山、別格タイトルになるとプレッシャーに負けて自爆を繰り返し本来の実力の８０％程度しか発揮できないのが羽生。
つまり、将棋人口は昔のほうが現代よりずっと多いわけよ。
どんな時代でもトップ棋士の実力には甲乙つけがたいと言える。
差がつくのは精神力の違いだけ。
そして精神的に脆いとプレッシャーがかかる別格タイトルは連覇できない。
別格タイトル戦でも本来の実力を発揮できるのが僕とか大山、別格タイトルになるとプレッシャーに負けて自爆を繰り返し本来の実力の８０％程度しか発揮できないのが羽生。
539 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:27:12.64 ID:uUk2OnP3
まぁ結局羽生が最強だな
540 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:31:44.22 ID:7DyRhqT2
>>535
いやあ、さすがにキミは悪すぎるだろ（笑）
返答はこれで最後な
＞その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
彼らが年老いた（40歳超え）から。あと升田は病気もあるな。
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
大内がいつ名人になった？話にならんｗ
加藤は「戦争によって歴史的にも極端に層が薄い時代」のなかでまともな方だったんだろう
本当は敗戦さえなければ、加藤以上に才能があり大山から世代交代できる棋士もいたはずだぞ
＞谷川以外にあの時代一世代前に中原にかなう相手はいなかったわけだし。
55年組を知らんのかｗ話にならんｗ
＞戦争戦争って言うけど、あの時代だからこそ、ほんとに将棋が好きで強い奴は棋士になっていたと思うな。
貧しく食えない時代とは、そんな甘い時代じゃない。食べることが優先される。平和ボケしすぎだ無知すぎる。
＞花村もそうかな。
花村もほぼそうだ。
ちなみに花村が博打で稼いでたのもプロが食えなかったからだ。
棋士もそういう時代。
裕福な現代のように職業の自由もあり、小さい頃から優秀な人が選抜されて強ければ一億稼げる時代じゃない
大山の時代は層が薄くて当たり前だろう。
いやあ、さすがにキミは悪すぎるだろ（笑）
返答はこれで最後な
＞その、まともな棋士が、具体的には升田や塚田がまったく大山に歯が立たなくなったのはなんで？
彼らが年老いた（40歳超え）から。あと升田は病気もあるな。
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
大内がいつ名人になった？話にならんｗ
加藤は「戦争によって歴史的にも極端に層が薄い時代」のなかでまともな方だったんだろう
本当は敗戦さえなければ、加藤以上に才能があり大山から世代交代できる棋士もいたはずだぞ
＞谷川以外にあの時代一世代前に中原にかなう相手はいなかったわけだし。
55年組を知らんのかｗ話にならんｗ
＞戦争戦争って言うけど、あの時代だからこそ、ほんとに将棋が好きで強い奴は棋士になっていたと思うな。
貧しく食えない時代とは、そんな甘い時代じゃない。食べることが優先される。平和ボケしすぎだ無知すぎる。
＞花村もそうかな。
花村もほぼそうだ。
ちなみに花村が博打で稼いでたのもプロが食えなかったからだ。
棋士もそういう時代。
裕福な現代のように職業の自由もあり、小さい頃から優秀な人が選抜されて強ければ一億稼げる時代じゃない
大山の時代は層が薄くて当たり前だろう。
層が薄いから大山がタイトル独占
層が厚いから羽生がタイトル独占
層が並だから中原がタイトル独占
【結論】
いつの時代も強い奴は強い
大山中原羽生が最強
層が厚いから羽生がタイトル独占
層が並だから中原がタイトル独占
【結論】
いつの時代も強い奴は強い
大山中原羽生が最強
542 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:40:06.69 ID:38R7t/8t
長文乙
543 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:41:10.22 ID:7DyRhqT2
ホント、馬鹿だらけだｗ
544 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:44:53.90 ID:38R7t/8t
なんか、あきらってキチガイも居るし。
545 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:46:13.90 ID:FQvqWMeV
別格タイトルっていっても
読売が将来経営傾けば竜王は雑魚タイトルになるんだけどね
将来に別格タイトルたくさんとったと名を残すには
名人しかないね
読売が将来経営傾けば竜王は雑魚タイトルになるんだけどね
将来に別格タイトルたくさんとったと名を残すには
名人しかないね
546 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:48:34.45 ID:Gm/NduKT
>>545
その通りだな
その通りだな
547 ：あきらくん：2012/03/20(火) 01:04:18.12 ID:Lv0mobUw
じゃあ、朝日や毎日が傾いたらどうなるの？
他人の名前そのもので騙る奴は角将以下のクズ
549 ：名無し名人：2012/03/20(火) 01:16:25.57 ID:gT4uwU3W
明らかに成り済まし
大阪道場
* 羽生善治:日本将棋連盟
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
開始日時：2012/03/20 1:02:20
棋戦：観戦自由対局室(早指2)
* 羽生善治 > 「投了」
* 羽生善治 > ありがとうございました。
### < * 羽生善治 >さんは、去りました(^o^)/~~~
**aman > ありがとうございました。
### < **aman >さんは、去りました(^o^)/~~~
大阪道場
* 羽生善治:日本将棋連盟
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
開始日時：2012/03/20 1:02:20
棋戦：観戦自由対局室(早指2)
* 羽生善治 > 「投了」
* 羽生善治 > ありがとうございました。
### < * 羽生善治 >さんは、去りました(^o^)/~~~
**aman > ありがとうございました。
### < **aman >さんは、去りました(^o^)/~~~
NHK杯の最後の、手すごく震えてたね。。。
>>540>>543
（「馬鹿」が書込みをした者の中に存在することの証明）
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
↑この記述は、加藤・大内という日本復興中に入会した棋士層の一部
（>>519参照）につき、
【加藤→名人になった/大内→中原相手にほとんど名人奪取しそうになった】
という事実を挙げることで、弱くないことを示そうとするものである。
【】内に示したような主述の対応関係が読み取れるわけであり、
この記述に対して
＞大内がいつ名人になった？話にならんｗ(>>540)
と、【大内－名人になった】という主述の対応関係があると理解している
点は、明らかに文章の読解に誤りがあることが指摘できる。
このような誤りを犯す者は、この誤りが、文章の主述という文章内容の理解に際し
正確に捉えることが不可欠な事項についての誤りである点に徴すれば、
社会通念に照らし通常用いられる意味での「馬鹿」な者であるといえる。
よって、
＞ホント、馬鹿だらけだｗ(>>543)
「だらけ」かどうかは措くとして、ここに書き込みをした者のうち、
少なくとも１名は「馬鹿」が存在することが示された。
俺長文乙。はーーーすっきりした。
（「馬鹿」が書込みをした者の中に存在することの証明）
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
↑この記述は、加藤・大内という日本復興中に入会した棋士層の一部
（>>519参照）につき、
【加藤→名人になった/大内→中原相手にほとんど名人奪取しそうになった】
という事実を挙げることで、弱くないことを示そうとするものである。
【】内に示したような主述の対応関係が読み取れるわけであり、
この記述に対して
＞大内がいつ名人になった？話にならんｗ(>>540)
と、【大内－名人になった】という主述の対応関係があると理解している
点は、明らかに文章の読解に誤りがあることが指摘できる。
このような誤りを犯す者は、この誤りが、文章の主述という文章内容の理解に際し
正確に捉えることが不可欠な事項についての誤りである点に徴すれば、
社会通念に照らし通常用いられる意味での「馬鹿」な者であるといえる。
よって、
＞ホント、馬鹿だらけだｗ(>>543)
「だらけ」かどうかは措くとして、ここに書き込みをした者のうち、
少なくとも１名は「馬鹿」が存在することが示された。
俺長文乙。はーーーすっきりした。
552 ：あきらくん：2012/03/20(火) 01:28:34.07 ID:Lv0mobUw
初めて羽生が震えたの知ってる？
僕が１９歳のときの王座戦。
羽生は駒が持てなくなるほど震えてた。
羽生の精神を崩壊させたのは僕なんだよ。
よほど僕のことが怖かったんだね。
それが分かるから、羽生と対戦しても物怖じしないでいれるんだ。
羽生とのタイトル戦では負ける気がしないもん。
僕のほうが精神的に優位に立ってるから自信を持ってタイトル戦に臨めるよ。
僕が１９歳のときの王座戦。
羽生は駒が持てなくなるほど震えてた。
羽生の精神を崩壊させたのは僕なんだよ。
よほど僕のことが怖かったんだね。
それが分かるから、羽生と対戦しても物怖じしないでいれるんだ。
羽生とのタイトル戦では負ける気がしないもん。
僕のほうが精神的に優位に立ってるから自信を持ってタイトル戦に臨めるよ。
553 ：あきらくん：2012/03/20(火) 01:31:10.92 ID:Lv0mobUw
554 ：名無し名人：2012/03/20(火) 01:34:25.49 ID:7DyRhqT2
>>551
また馬鹿が泣きながら屁理屈書いてるのか？ｗ
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、
屁理屈書いてもおまえの間違いだろｗ
大内は名人になってないぞ。
添削してやろうか？（笑）
「加藤は名人になり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに」
こうだろ？（笑）
回答
たったそれだけで層が薄くないと言えるのか？
近代将棋史で世代交代できなかった世代は戦後入会した世代しかない。
層が薄い世代とはっきりいえるだろう。
そもそも戦争がありながら、まともな時代と同じと考えてるのが馬鹿丸出しだｗ
馬鹿もたいがいにしとけよｗ
また馬鹿が泣きながら屁理屈書いてるのか？ｗ
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、
屁理屈書いてもおまえの間違いだろｗ
大内は名人になってないぞ。
添削してやろうか？（笑）
「加藤は名人になり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに」
こうだろ？（笑）
回答
たったそれだけで層が薄くないと言えるのか？
近代将棋史で世代交代できなかった世代は戦後入会した世代しかない。
層が薄い世代とはっきりいえるだろう。
そもそも戦争がありながら、まともな時代と同じと考えてるのが馬鹿丸出しだｗ
馬鹿もたいがいにしとけよｗ
555 ：名無し名人：2012/03/20(火) 01:36:42.76 ID:38R7t/8t
まだキチガイがいたか
557 ：あきらくん：2012/03/20(火) 01:45:25.60 ID:Lv0mobUw
ID:7DyRhqT2の理論によれば、
現代将棋の申し子であり精神的にも強い僕こそが最強ということになるわけです。
応援ありがとう。
現代将棋の申し子であり精神的にも強い僕こそが最強ということになるわけです。
応援ありがとう。
558 ：名無し名人：2012/03/20(火) 01:51:47.78 ID:7DyRhqT2
>>556
なんだただのキチガイかｗ
なんだ【】内に示したような主述の対応関係が読み取れるわけでありという馬鹿丸出しの屁理屈はｗｗ
馬鹿丸出しの本物キチガイっぷりじゃないか！ｗ
「加藤は名人になり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに」
ほら、添削してやったぞ（笑）
馬鹿は死ななきゃ治らないってか（笑）
なんだただのキチガイかｗ
なんだ【】内に示したような主述の対応関係が読み取れるわけでありという馬鹿丸出しの屁理屈はｗｗ
馬鹿丸出しの本物キチガイっぷりじゃないか！ｗ
「加藤は名人になり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに」
ほら、添削してやったぞ（笑）
馬鹿は死ななきゃ治らないってか（笑）
>>557
誰やねん
誰やねん
560 ：あきらくん：2012/03/20(火) 02:08:19.08 ID:Lv0mobUw
｢大山先生の時代はタイトル数も少ないですし、単純にタイトル獲得数で判断することは出来ません。ただ、記録として大山先生の８０期を越えることは素直に嬉しいです｣
羽生善治
羽生善治
爺はもう寝とけ
角将はジジイだと思うけど僕は若いから大丈夫だよ。
でも、やっぱ寝ようかな。
でも、やっぱ寝ようかな。
563 ：あきらくん：2012/03/20(火) 02:38:49.54 ID:Lv0mobUw
角将は大山オタの長文キチガイ
ID:7DyRhqT2は羽生ヲタの長文キチガイ
どちらも毎回毎回同じことを繰り返してる長文垂れ流しキチガイ野郎だけど、
正しいことを言っているときも多々あるよ。
またね。おやすみ～
ID:7DyRhqT2は羽生ヲタの長文キチガイ
どちらも毎回毎回同じことを繰り返してる長文垂れ流しキチガイ野郎だけど、
正しいことを言っているときも多々あるよ。
またね。おやすみ～
564 ：名無し名人：2012/03/20(火) 02:40:07.56 ID:uUk2OnP3
渡辺も同じこと言えるといいけどな
まぁ無理だな
まぁ無理だな
565 ：名無し名人：2012/03/20(火) 02:43:11.77 ID:7DyRhqT2
「あきらくん」とかコテつけて日常的に羽生の中傷
冗談で済むと思うなよ、ゴラァ
いや、マジでヤバイぞｗ
冗談で済むと思うなよ、ゴラァ
いや、マジでヤバイぞｗ
羽生さんがパリに行ってチェスの大会に出てる様子やってたの、情熱大陸だったっけ？
自己解決します田。
羽生は渡辺に苦手意識があるのが間違いない
TVを見ててそれを感じた
竜王戦で王手のあと4連敗、2度目の挑戦でも敗北、王座も取られた
ってのを考えると、NHK杯で勝ってもまだまだ苦手意識は消えてない感じだな
とりあえず、渡辺相手に竜王奪取するのと、渡辺相手に王座奪回しないと現段階で羽生が最強とはまだ思えない
TVを見ててそれを感じた
竜王戦で王手のあと4連敗、2度目の挑戦でも敗北、王座も取られた
ってのを考えると、NHK杯で勝ってもまだまだ苦手意識は消えてない感じだな
とりあえず、渡辺相手に竜王奪取するのと、渡辺相手に王座奪回しないと現段階で羽生が最強とはまだ思えない
569 ：名無し名人：2012/03/20(火) 06:11:57.61 ID:COGFxqJo
自分程度の人物を基準に羽生の心理を語って恥ずかしくないのかね。羽生には苦手意識なんて別にない。
ただ深浦のホモっぽいのは多少敬遠してたけど。
それでも深浦攻略のための深浦将棋研究なんてやってないし。そういう意味で丸山のことも無視していた。
羽生が対戦相手の将棋を研究したのは大山、中原、谷川、藤井、渡辺だけだろう。一二三のことは知らん。
ただ深浦のホモっぽいのは多少敬遠してたけど。
それでも深浦攻略のための深浦将棋研究なんてやってないし。そういう意味で丸山のことも無視していた。
羽生が対戦相手の将棋を研究したのは大山、中原、谷川、藤井、渡辺だけだろう。一二三のことは知らん。
これはこれでヒドイｗｗ
「第61回NHK杯将棋トーナメント決勝戦」ラジオ放送のお知らせ
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
572 ：名無し名人：2012/03/20(火) 07:13:37.32 ID:uhgaEccc
情熱大陸だけど
テーマ曲を作った、
葉加瀬太郎は凄い人かと思っていたが
高田まゆこの旦那だったよ
テーマ曲を作った、
葉加瀬太郎は凄い人かと思っていたが
高田まゆこの旦那だったよ
573 ：将軍：2012/03/20(火) 07:25:12.09 ID:Lv0mobUw
>>565
おやおや、とうとう発狂しましたかppp
お前と角将もハンネつけてみたら？NGしやすくなるし。
お前と角将は羽生スレを荒らす２大別格キチガイ。
お前らをNGにしている善良な羽生ファンも多いからね。
だいたい、お前も角将もいくら長文書いたところで誰も読んじゃいないのよ。
なんでか分かるか？
毎回同じ文章を繰り返して書いてるだけだから、読まなくても分かるわけ。
本格低能長文垂れ流し別格キチガイのご両人のハンネは。
角将は｢ビッグマウンテン｣でいいとして、問題はお前だな。
お前は｢プルプル｣でいいんじゃね？
おやおや、とうとう発狂しましたかppp
お前と角将もハンネつけてみたら？NGしやすくなるし。
お前と角将は羽生スレを荒らす２大別格キチガイ。
お前らをNGにしている善良な羽生ファンも多いからね。
だいたい、お前も角将もいくら長文書いたところで誰も読んじゃいないのよ。
なんでか分かるか？
毎回同じ文章を繰り返して書いてるだけだから、読まなくても分かるわけ。
本格低能長文垂れ流し別格キチガイのご両人のハンネは。
角将は｢ビッグマウンテン｣でいいとして、問題はお前だな。
お前は｢プルプル｣でいいんじゃね？
575 ：名無し名人：2012/03/20(火) 07:31:00.69 ID:epArKKBu
>>574のためにだれか596よろしくな
576 ：名無し名人：2012/03/20(火) 07:45:36.44 ID:9OLCms4J
＞加藤にしろ大内にしろ名人になったり、中原相手にほとんど名人奪取しそうになったりしてたのに
こういう文章の意味が分からないの？
加藤はそのあとの名人になったにかかり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しようになったにかかるんだよ。
こう言うのは公用文の常識の書き方だよ。
いや、マジで。
そう言うレベルから話さないといけないの？
こういう文章の意味が分からないの？
加藤はそのあとの名人になったにかかり、大内は中原相手にほとんど名人奪取しようになったにかかるんだよ。
こう言うのは公用文の常識の書き方だよ。
いや、マジで。
そう言うレベルから話さないといけないの？
羽生が大山に並んだといわれるのに必要な実績は
総タイトル １００期
ビッグタイトル ２０期
勝数 １７００
棋戦優勝 ３５（これは超えた）
これだけやる必要がある。この中で、総タイトル１００と勝数１７００は
おそらく突破できるだろう。
すると問題はやはりビッグタイトル２０期。これが羽生の最大の登竜門。
大一番で勝てない羽生にとってはもっとも厳しい道になる。
総タイトル １００期
ビッグタイトル ２０期
勝数 １７００
棋戦優勝 ３５（これは超えた）
これだけやる必要がある。この中で、総タイトル１００と勝数１７００は
おそらく突破できるだろう。
すると問題はやはりビッグタイトル２０期。これが羽生の最大の登竜門。
大一番で勝てない羽生にとってはもっとも厳しい道になる。
このスレ気持ち悪いな
vipとかガ板とか変な所色々見てるけどここよりキモいとこないわ
vipとかガ板とか変な所色々見てるけどここよりキモいとこないわ
結局羽生の弱点はビッグタイトルで勝てないことだろう。
渡辺や３割の男に苦戦するし、相手が一番力を入れてくる棋戦では
作戦負けしたり、メンタルのもろさが出て自爆したり。
馬きりとかうんこゴキゲンとか典型じゃないかな。
メンタルの強さ、将棋の強さ、集中力などなど棋士としての総合力が問われるのが
名人戦そして竜王戦。
そういう意味では棋士としての格では中原、大山に届くには今一歩の距離があるんじゃないかな、客観的に見ても。
中原は超えられそうだけど、大山にはこのままの状態では届きそうにない感じだけどなぁ。
渡辺や３割の男に苦戦するし、相手が一番力を入れてくる棋戦では
作戦負けしたり、メンタルのもろさが出て自爆したり。
馬きりとかうんこゴキゲンとか典型じゃないかな。
メンタルの強さ、将棋の強さ、集中力などなど棋士としての総合力が問われるのが
名人戦そして竜王戦。
そういう意味では棋士としての格では中原、大山に届くには今一歩の距離があるんじゃないかな、客観的に見ても。
中原は超えられそうだけど、大山にはこのままの状態では届きそうにない感じだけどなぁ。
「僕が考えた羽生を認める条件」なんてチラシの裏にでも書いてろよ。
自分を何様だと思っているんだ。お前に認められようが認められまいが
羽生にとっても世間からみても全くどうでもいいことにいい加減気づけ。
自分を何様だと思っているんだ。お前に認められようが認められまいが
羽生にとっても世間からみても全くどうでもいいことにいい加減気づけ。
ID:lLiLna2U
この基地外爺さんが元凶
これをNGにせずに反応する糞馬鹿がいるからスレがめちゃくちゃになる。
この基地外爺さんが元凶
これをNGにせずに反応する糞馬鹿がいるからスレがめちゃくちゃになる。
ID:UiCYEFiK
ID:9OLCms4J
お前らも消えろ。基地外に反応するやつも同罪だ。
ID:9OLCms4J
お前らも消えろ。基地外に反応するやつも同罪だ。
持ち時間という観点からすると
羽生の強さは時間の多さに反比例する。
１日制短時間＞１日制長時間＞２日制
あとは竜王名人だと羽生は奪取するとかなり満足、安心する傾向がある。
何だかんだ勿体つけながら、最高棋戦だということは十分分かっているから
羽生も竜王名人戦で勝つと非常に嬉しいのだろう
少し昔に遡ると、藤井から竜王を奪取したときかなり羽生は満足していた。
それを見て私などは「大丈夫かな・・」と逆に不安になったものだった。
そして案の定、翌年は阿部相手に大苦戦。結果的には防衛できたものの
結局２連覇で終ってしまった。
４０代までの名人竜王(十段)挑戦回数
大山：名人５回 十段６回（獲得３２期）
中原：名人３回 十段４回（獲得２６期）
羽生：名人５回 竜王６回（獲得１３期） ※４１歳まで
このように羽生の挑戦回数は全く問題ない。
むしろ多いぐらい（最近は竜王は奪取で苦戦してるのは確かだが）。
問題は防衛戦にある。
羽生が今回名人戦に勝った時に、どのように喜ぶかが大きな見所。
満足しているようでは危険信号。
「まだまだ永世名人としては半人前。
これから永世名人をあと２つ取るくらいのつもりでいる」
これくらいのことが言えればファンとしても安心できる。
羽生は実際にこう口にするタイプではないが
そういう態度が見えれば未来は明るいだろう。
大山「念願の名人位を取り戻した夜、布団に顔をうずめながら名人位を失った夜を
思い出し、今度こそあの失敗を繰り返してはならない、と固く心の中で誓った」
羽生の強さは時間の多さに反比例する。
１日制短時間＞１日制長時間＞２日制
あとは竜王名人だと羽生は奪取するとかなり満足、安心する傾向がある。
何だかんだ勿体つけながら、最高棋戦だということは十分分かっているから
羽生も竜王名人戦で勝つと非常に嬉しいのだろう
少し昔に遡ると、藤井から竜王を奪取したときかなり羽生は満足していた。
それを見て私などは「大丈夫かな・・」と逆に不安になったものだった。
そして案の定、翌年は阿部相手に大苦戦。結果的には防衛できたものの
結局２連覇で終ってしまった。
４０代までの名人竜王(十段)挑戦回数
大山：名人５回 十段６回（獲得３２期）
中原：名人３回 十段４回（獲得２６期）
羽生：名人５回 竜王６回（獲得１３期） ※４１歳まで
このように羽生の挑戦回数は全く問題ない。
むしろ多いぐらい（最近は竜王は奪取で苦戦してるのは確かだが）。
問題は防衛戦にある。
羽生が今回名人戦に勝った時に、どのように喜ぶかが大きな見所。
満足しているようでは危険信号。
「まだまだ永世名人としては半人前。
これから永世名人をあと２つ取るくらいのつもりでいる」
これくらいのことが言えればファンとしても安心できる。
羽生は実際にこう口にするタイプではないが
そういう態度が見えれば未来は明るいだろう。
大山「念願の名人位を取り戻した夜、布団に顔をうずめながら名人位を失った夜を
思い出し、今度こそあの失敗を繰り返してはならない、と固く心の中で誓った」
羽生が大山と超えたとかどうでもいいことじゃん
現状、羽生が渡辺に負け越してる事実があって、竜王で勝てない事実があって、王座を取られた事実がある
NHK杯を勝ったけど、負けた渡辺の方が堂々としてるように見え、羽生はなんか渡辺に対して萎縮してるように見えた
上に挙げた事実が、羽生に精神的圧力をかけてるようにも見える
是非、羽生には渡辺を倒し竜王奪取と王座奪回をしてもらいたい
名人うんぬんよりも、とにかく渡辺に勝ち越してもらいたい
現状、羽生が渡辺に負け越してる事実があって、竜王で勝てない事実があって、王座を取られた事実がある
NHK杯を勝ったけど、負けた渡辺の方が堂々としてるように見え、羽生はなんか渡辺に対して萎縮してるように見えた
上に挙げた事実が、羽生に精神的圧力をかけてるようにも見える
是非、羽生には渡辺を倒し竜王奪取と王座奪回をしてもらいたい
名人うんぬんよりも、とにかく渡辺に勝ち越してもらいたい
ID:3W3Fw+4s
持ち時間という観点からすると
羽生の強さは時間の多さに反比例する。
１日制短時間＞１日制長時間＞２日制
あとは竜王名人だと羽生は奪取するとかなり満足、安心する傾向がある。
何だかんだ勿体つけながら、最高棋戦だということは十分分かっているから
羽生も竜王名人戦で勝つと非常に嬉しいのだろう
少し昔に遡ると、藤井から竜王を奪取したときかなり羽生は満足していた。
それを見て私などは「大丈夫かな・・」と逆に不安になったものだった。
そして案の定、翌年は阿部相手に大苦戦。結果的には防衛できたものの
結局２連覇で終ってしまった。
４０代までの名人竜王(十段)挑戦回数
大山：名人５回 十段６回（獲得３２期）
中原：名人３回 十段４回（獲得２６期）
羽生：名人５回 竜王６回（獲得１３期） ※４１歳まで
このように羽生の挑戦回数は全く問題ない。
むしろ多いぐらい（最近は竜王は奪取で苦戦してるのは確かだが）。
問題は防衛戦にある。
羽生が今回名人戦に勝った時に、どのように喜ぶかが大きな見所。
満足しているようでは危険信号。
「まだまだ永世名人としては半人前。
これから永世名人をあと２つ取るくらいのつもりでいる」
これくらいのことが言えればファンとしても安心できる。
羽生は実際にこう口にするタイプではないが
そういう態度が見えれば未来は明るいだろう。
大山「念願の名人位を取り戻した夜、布団に顔をうずめながら名人位を失った夜を
思い出し、今度こそあの失敗を繰り返してはならない、と固く心の中で誓った」
羽生の強さは時間の多さに反比例する。
１日制短時間＞１日制長時間＞２日制
あとは竜王名人だと羽生は奪取するとかなり満足、安心する傾向がある。
何だかんだ勿体つけながら、最高棋戦だということは十分分かっているから
羽生も竜王名人戦で勝つと非常に嬉しいのだろう
少し昔に遡ると、藤井から竜王を奪取したときかなり羽生は満足していた。
それを見て私などは「大丈夫かな・・」と逆に不安になったものだった。
そして案の定、翌年は阿部相手に大苦戦。結果的には防衛できたものの
結局２連覇で終ってしまった。
４０代までの名人竜王(十段)挑戦回数
大山：名人５回 十段６回（獲得３２期）
中原：名人３回 十段４回（獲得２６期）
羽生：名人５回 竜王６回（獲得１３期） ※４１歳まで
このように羽生の挑戦回数は全く問題ない。
むしろ多いぐらい（最近は竜王は奪取で苦戦してるのは確かだが）。
問題は防衛戦にある。
羽生が今回名人戦に勝った時に、どのように喜ぶかが大きな見所。
満足しているようでは危険信号。
「まだまだ永世名人としては半人前。
これから永世名人をあと２つ取るくらいのつもりでいる」
これくらいのことが言えればファンとしても安心できる。
羽生は実際にこう口にするタイプではないが
そういう態度が見えれば未来は明るいだろう。
大山「念願の名人位を取り戻した夜、布団に顔をうずめながら名人位を失った夜を
思い出し、今度こそあの失敗を繰り返してはならない、と固く心の中で誓った」
おっと、連投スマン
角将はマジで自分のスレたてた方がいいと思うよ？
文句言いたい人もいるだろうし、ひょっとしたらファンの人もいるかもしれない
ディベートが好きなのはわかるけど、羽生さんを応援しない書き込みはスレ違いでもあるんだしさ
文句言いたい人もいるだろうし、ひょっとしたらファンの人もいるかもしれない
ディベートが好きなのはわかるけど、羽生さんを応援しない書き込みはスレ違いでもあるんだしさ
2chはどこの板でも、流れが二つに分かれたらスレを分けて少しでも快適にスレが進むようにするもんじゃないの
相撲における横綱と同じように、将棋の世界でも
トップに立つ者には「あと」が無いのです。
したがって、陰口を叩かれようが非難を浴びようが
それに耐えてトップの座を死守するか、引退するかの以外に道は無いのです。
神の後姿を見ていて
「どうしてこの人はこんなにも重たい責任や孤独を放り出して
引退してしまわないのだろうか？既に名誉も十分得ているのに
何故また戦いの場におもむいていくのか」と何度も思いました。
４９歳で無冠に追い込まれた時、６１歳で癌にかかった時などがそうです。
・・ところが神は「私は功なり名を遂げたとは、みじんも思っていない」
と言い切り、ピンチを脱出してしまったのです。
５０代では、連盟会長、会館建設に奔走、対局中にまで
別のスケジュールを入れながらも、本業でも３０代の谷川並みの活躍をした。
盤外でのパフォーマンスも含めれば５０代の神は全盛期に劣っていないｗ
６０代ではさしもの神にも衰えはいかんともし難かったが
それでも最後までＡ級を死守した。
何の話をしているかというと、「竜王名人２０期」は
神超えの必要条件だが、それを乗り越えた後も
神の第３の刺客、「Ｎｏ２に落ちた後」という難題が待ち受けているということだ。
・・これを乗り越えた時、初めてビッグマウンテンの頂上を征服することが出来る。
トップに立つ者には「あと」が無いのです。
したがって、陰口を叩かれようが非難を浴びようが
それに耐えてトップの座を死守するか、引退するかの以外に道は無いのです。
神の後姿を見ていて
「どうしてこの人はこんなにも重たい責任や孤独を放り出して
引退してしまわないのだろうか？既に名誉も十分得ているのに
何故また戦いの場におもむいていくのか」と何度も思いました。
４９歳で無冠に追い込まれた時、６１歳で癌にかかった時などがそうです。
・・ところが神は「私は功なり名を遂げたとは、みじんも思っていない」
と言い切り、ピンチを脱出してしまったのです。
５０代では、連盟会長、会館建設に奔走、対局中にまで
別のスケジュールを入れながらも、本業でも３０代の谷川並みの活躍をした。
盤外でのパフォーマンスも含めれば５０代の神は全盛期に劣っていないｗ
６０代ではさしもの神にも衰えはいかんともし難かったが
それでも最後までＡ級を死守した。
何の話をしているかというと、「竜王名人２０期」は
神超えの必要条件だが、それを乗り越えた後も
神の第３の刺客、「Ｎｏ２に落ちた後」という難題が待ち受けているということだ。
・・これを乗り越えた時、初めてビッグマウンテンの頂上を征服することが出来る。
>>589
この基地外に何を言っても無駄。
一心不乱で打ち込みをして必死の長文書いているから。
この調子で毎日、朝から深夜までPCの前に貼りついているわけだ。
反応するやつがいるから、この愚行が繰り返され、スレが荒れる。
この基地外に何を言っても無駄。
一心不乱で打ち込みをして必死の長文書いているから。
この調子で毎日、朝から深夜までPCの前に貼りついているわけだ。
反応するやつがいるから、この愚行が繰り返され、スレが荒れる。
593 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:30:51.37 ID:67uXXPcd
大山羽生をはじめ多くの棋士を貶しては自己満足に浸る厚顔無恥なgmkzがいると聞いて
毎日毎日凄いキチガイだな
その執念で毎日ゴミ拾いでもすりゃ、地元で表彰されるぜ？
ここに居ても嘲笑されるだけ
その執念で毎日ゴミ拾いでもすりゃ、地元で表彰されるぜ？
ここに居ても嘲笑されるだけ
>>590
羽生ファンは頭いいから色んなとこで他ファンと交流してる
それに将棋は嫌でも羽生を語らないといけないくらい歴史に絡んでるから色んなとこで話しができる
将棋外でも色んなこと話せるから困らないし羽生は一般社会での話のタネにもなる
羽生の話題は食いつきがいい場合が多いから盛り上がる
羽生ファンは頭いいから色んなとこで他ファンと交流してる
それに将棋は嫌でも羽生を語らないといけないくらい歴史に絡んでるから色んなとこで話しができる
将棋外でも色んなこと話せるから困らないし羽生は一般社会での話のタネにもなる
羽生の話題は食いつきがいい場合が多いから盛り上がる
｢いや、意外といいこと書いてる｣の自演がｸﾙ～
神の５０代の異常な活躍ぶりには理由がある。
神が松下幸之助（パナソニック創業者）を訪ねた折、
市長の高山さんという方が同席しました。
その時、神にとって非常に印象に残った言葉があったのである。
松下「高山さん、一番実力のある人は、『長』になっていませんな」
神は悟った。
「市長といえば市政を司る長である。その長に対してそう話しかけた真意は何だろうか？
松下さんは、あなた以上の実力者が他にいますよ、と言ったのではなく
真の実力者は陰で控えるべきで、たとえ長になってもそのことを忘れては
いけませんよ、と忠告したのだろう。
私は、なるほど日本一の経営者だと思った」
それ故、神は将棋連盟では「縁の下の力持ち」になろうと
身を粉にして東西の将棋会館建設に力を注いだのである。
また彼は会館建設の案が出た時「それは不可能だ」
という多くの声を耳にしたという。これが彼に火をつけてしまった。
「不可能と言われて、はいそうですか、と引き下がることは将棋で言えば
難局に遭遇して決戦を放棄するのと同じことではないか。
難局と言われて、持ち前の負けん気が首をもたげ、その難局に挑戦してみよう
と私は意気込んだ。もし『不可能』という囁きを耳にしなかったなら
あれほど情熱を傾けて会館建設に取り組んだだろうか」
・・もうこうなると手がつけられない。
『不可能』という言葉を聞いたが故に、それを『可能』にしてしまったのだ。
神が松下幸之助（パナソニック創業者）を訪ねた折、
市長の高山さんという方が同席しました。
その時、神にとって非常に印象に残った言葉があったのである。
松下「高山さん、一番実力のある人は、『長』になっていませんな」
神は悟った。
「市長といえば市政を司る長である。その長に対してそう話しかけた真意は何だろうか？
松下さんは、あなた以上の実力者が他にいますよ、と言ったのではなく
真の実力者は陰で控えるべきで、たとえ長になってもそのことを忘れては
いけませんよ、と忠告したのだろう。
私は、なるほど日本一の経営者だと思った」
それ故、神は将棋連盟では「縁の下の力持ち」になろうと
身を粉にして東西の将棋会館建設に力を注いだのである。
また彼は会館建設の案が出た時「それは不可能だ」
という多くの声を耳にしたという。これが彼に火をつけてしまった。
「不可能と言われて、はいそうですか、と引き下がることは将棋で言えば
難局に遭遇して決戦を放棄するのと同じことではないか。
難局と言われて、持ち前の負けん気が首をもたげ、その難局に挑戦してみよう
と私は意気込んだ。もし『不可能』という囁きを耳にしなかったなら
あれほど情熱を傾けて会館建設に取り組んだだろうか」
・・もうこうなると手がつけられない。
『不可能』という言葉を聞いたが故に、それを『可能』にしてしまったのだ。
NG ワード 神、ビッグタイトル、ダウト
よく知らないが「角 将」ってのは５年以上は同じこと言い続けているマジキチ
601 ：名無し名人：2012/03/20(火) 11:12:57.21 ID:qfPEZURK
名誉NHK杯の序列はどうするの？永世名人や永世竜王より格上なのか？
他の永世称号のより上なのか下なのか？
あの大山ですら成し遂げれなかった偉大な記録である名誉NHK杯そこ、
最高位の永世称号にするべきじゃないのか？
名誉NHK杯をそのまま名誉NHK杯選手権者を呼称させて企業宣伝させていいのか？
それとも名誉NHK杯を獲得したものには、「名誉十段」とか「名誉昇龍」とか
新たな永世称号の呼称を作るべきなのか？
他の永世称号のより上なのか下なのか？
あの大山ですら成し遂げれなかった偉大な記録である名誉NHK杯そこ、
最高位の永世称号にするべきじゃないのか？
名誉NHK杯をそのまま名誉NHK杯選手権者を呼称させて企業宣伝させていいのか？
それとも名誉NHK杯を獲得したものには、「名誉十段」とか「名誉昇龍」とか
新たな永世称号の呼称を作るべきなのか？
>>601
NHK杯のシード序列では上みたいね。
永久シード権獲得していて必ず二回戦シードになるようだから。
その他の永世資格者は、場合によっては一回戦シードになることもある
（今期の佐藤永世棋聖のように）。
NHK杯のシード序列では上みたいね。
永久シード権獲得していて必ず二回戦シードになるようだから。
その他の永世資格者は、場合によっては一回戦シードになることもある
（今期の佐藤永世棋聖のように）。
＞名誉NHK杯の序列はどうするの？永世名人や永世竜王より格上なのか？
＞他の永世称号のより上なのか下なのか？
ほほう、面白い話題だ。
結局のところ、連盟がどう規定するかだよね
永世名人より上、という規定になるなら勿論それが事実になる
今のところ、タイトルの永世称号よりは下っぽい扱いだけど。
とりあえず、「その年のＮＨＫ杯選手権者」が竜王、名人より
序列が上になるなんてことは過去２０年間無かった。
これが全てを物語っている様に思うが。
＞他の永世称号のより上なのか下なのか？
ほほう、面白い話題だ。
結局のところ、連盟がどう規定するかだよね
永世名人より上、という規定になるなら勿論それが事実になる
今のところ、タイトルの永世称号よりは下っぽい扱いだけど。
とりあえず、「その年のＮＨＫ杯選手権者」が竜王、名人より
序列が上になるなんてことは過去２０年間無かった。
これが全てを物語っている様に思うが。
早指し王にオレはなるっ
ID:3W3Fw+4s NG
～日本の敗戦について～ 大山康晴
物量の大差は無論一番の原因であろう。
しかし精神的なあり方にも敗因があったように思う
つまるところ、死の哲学が生の哲学に負けたと言いたいのである。
当時、世間にあっても軍隊生活でも耳にタコが出来るほど聞かされ続けたのは
「大和魂」であり「武士道精神」であった。
その言葉は「武士道とは死ぬことと見つけたり」と言った「葉隠武士道」
に通じるものがあった。死を恐れぬ精神は勇猛果敢な行動を誘発する。
号令をかけ、敵軍に体当たりさせるにはまことに好都合である。
命令権、指揮権を守り続けるには絶対に必要な「死の哲学」であったに違いない。
しかし死は消滅を意味する。その良い例として、練達の飛行士を失ったことがある。
１人を失えばその補充には長期間が必要になってくる。
分かりきっていることなのに飛行機もろとも、操縦士を海中に突入させるなんて
精神偏重主義の愚かさを笑われても仕方があるまい。
飛行機だって、１機を補充するには莫大な金がかかる。
そんな計算さえ押し潰した精神主義が大きな敗因になったのは疑うべくも無い。
物量の大差は無論一番の原因であろう。
しかし精神的なあり方にも敗因があったように思う
つまるところ、死の哲学が生の哲学に負けたと言いたいのである。
当時、世間にあっても軍隊生活でも耳にタコが出来るほど聞かされ続けたのは
「大和魂」であり「武士道精神」であった。
その言葉は「武士道とは死ぬことと見つけたり」と言った「葉隠武士道」
に通じるものがあった。死を恐れぬ精神は勇猛果敢な行動を誘発する。
号令をかけ、敵軍に体当たりさせるにはまことに好都合である。
命令権、指揮権を守り続けるには絶対に必要な「死の哲学」であったに違いない。
しかし死は消滅を意味する。その良い例として、練達の飛行士を失ったことがある。
１人を失えばその補充には長期間が必要になってくる。
分かりきっていることなのに飛行機もろとも、操縦士を海中に突入させるなんて
精神偏重主義の愚かさを笑われても仕方があるまい。
飛行機だって、１機を補充するには莫大な金がかかる。
そんな計算さえ押し潰した精神主義が大きな敗因になったのは疑うべくも無い。
名人戦はニコ生中継１回くらい入らないかな
一番長い日は朝日＆毎日が認めて中継は入ったけど
一番長い日は朝日＆毎日が認めて中継は入ったけど
>>611
ニコは普及には案外役立ってるよな
ニコは普及には案外役立ってるよな
ニコと将棋ってすごく親和性が高いね
TVのように時間制限も無いし
TVのように時間制限も無いし
あくまでNHK杯はNHK杯で名誉NHK杯もNHKの作ったものだろ
序列うんぬんで言うなら、いまごろNHK杯も他の７冠と同列にあつかって、８冠って言われてるはず
NHK杯では呼ばれる序列は一番上だろ
羽生が２冠とは呼ばれず、NHK杯選手権者って呼ばれるくらいだから
引退後に呼ばれるなら、羽生がNHKにテレビ出演したときだけ呼ばれるくらいだろ
序列でいえば、他の７冠より当然下
序列うんぬんで言うなら、いまごろNHK杯も他の７冠と同列にあつかって、８冠って言われてるはず
NHK杯では呼ばれる序列は一番上だろ
羽生が２冠とは呼ばれず、NHK杯選手権者って呼ばれるくらいだから
引退後に呼ばれるなら、羽生がNHKにテレビ出演したときだけ呼ばれるくらいだろ
序列でいえば、他の７冠より当然下
金で変動する序列なんてどうでもいい
ここも隔離スレにして新たに羽生スレでも建てるか
>>603
確かに羽生さんだけ、と言っていいくらいの人気らしい。
ttp://www.2004catalyst.com/archives/52208935.html
個人的にはもっと渡辺竜王はせめてもう少しと思ったが。
確かに羽生さんだけ、と言っていいくらいの人気らしい。
ttp://www.2004catalyst.com/archives/52208935.html
個人的にはもっと渡辺竜王はせめてもう少しと思ったが。
竜王名人＞＞他５タイトル＞＞他一般棋戦
これが明確な格付けだよ。
これは過去２０年間変わっていない
この範囲内で変動はあるが、
例えば棋聖が他５タイトルの中で最下位に落ちたが
それも「他５タイトル」の範疇内での変動なので大勢に影響はない
ＮＨＫ杯が格上げされるときは
過去の王座戦のように、「タイトル戦に格上げ」された場合だろうね
そうならない限りは「他一般棋戦の一つ」の範疇は出ない
勿論ＴＶ対局なので普及には大きな貢献度があるだろうけど。
これが明確な格付けだよ。
これは過去２０年間変わっていない
この範囲内で変動はあるが、
例えば棋聖が他５タイトルの中で最下位に落ちたが
それも「他５タイトル」の範疇内での変動なので大勢に影響はない
ＮＨＫ杯が格上げされるときは
過去の王座戦のように、「タイトル戦に格上げ」された場合だろうね
そうならない限りは「他一般棋戦の一つ」の範疇は出ない
勿論ＴＶ対局なので普及には大きな貢献度があるだろうけど。
中原も消え、谷川も消え、佐藤も停滞、そこに若い渡辺登場
やっと相手になる存在が出来て、羽生にとってはよかったと思う
つーか、羽生と渡辺って似てると思う
やっと相手になる存在が出来て、羽生にとってはよかったと思う
つーか、羽生と渡辺って似てると思う
621 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:46:14.81 ID:64/UJimQ
羽生が名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
羽生世代の層の厚さやタイトル保持率は圧倒的、谷川にさえほとんど挑戦させてない
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させたと語られる凄い時代。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世で語られるだけ。
そして大山は記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく。
２ちゃんは視野が狭い馬鹿が圧倒的に多いからなｗｗ
歴史的には羽生時代は凄い時代だった評価されるだけだ
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
羽生世代の層の厚さやタイトル保持率は圧倒的、谷川にさえほとんど挑戦させてない
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させたと語られる凄い時代。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世で語られるだけ。
そして大山は記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく。
２ちゃんは視野が狭い馬鹿が圧倒的に多いからなｗｗ
歴史的には羽生時代は凄い時代だった評価されるだけだ
622 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:48:34.34 ID:qfPEZURK
囲碁界では、HNK杯もタイトル扱いで、HNK杯優勝したら、他のタイトル持ってれば、
２冠とか３冠とか呼ばれてるはず。
そもそも、タイトルを一般棋戦より格上にしてることもおかしい。
たとえばだけど、アマ名人戦と朝日アマ名人戦では、アマ名人戦はプロで言う一般棋戦。
朝日アマ名人戦は、プロでいうならタイトル戦。
だけど、アマ名人戦も朝日アマもまったく同格どころか、アマ名人戦のほうが格上ともいえる。
２冠とか３冠とか呼ばれてるはず。
そもそも、タイトルを一般棋戦より格上にしてることもおかしい。
たとえばだけど、アマ名人戦と朝日アマ名人戦では、アマ名人戦はプロで言う一般棋戦。
朝日アマ名人戦は、プロでいうならタイトル戦。
だけど、アマ名人戦も朝日アマもまったく同格どころか、アマ名人戦のほうが格上ともいえる。
おまえ日本人じゃないだろ。
日本人でNHK杯をHNK杯と書き間違えるやつがいるとは思えん。
日本人でNHK杯をHNK杯と書き間違えるやつがいるとは思えん。
624 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:52:02.08 ID:qfPEZURK
>>623
精神的にはNHK杯と明記したつもりなの！！！
精神的にはNHK杯と明記したつもりなの！！！
今NHKの棋譜見たんだけど、負けの局面はあったの？
626 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:58:08.05 ID:qfPEZURK
羽生が無冠になれば、間違いなく現役にして永世称号を名乗ることは間違いない。
そのとき、タイトルの永世称号６つ+名誉NHK杯で永世七冠と名乗っていいのか。ダメなのか。
ここが一番重要になると思う。
そのとき、タイトルの永世称号６つ+名誉NHK杯で永世七冠と名乗っていいのか。ダメなのか。
ここが一番重要になると思う。
あとは竜王戦で渡辺に勝つ対策として
●渡辺の棋譜のみを徹底研究する
●渡辺と相性の良い棋士から助言や対策法を伝授してもらう
●ネットで全国から渡辺の弱点の情報を収集する
●運動をして持久力をつける
●長時間将棋の訓練をしておく
●竜王戦以外は手を抜いて疲を労回避しエネルギー温存する。
などなど・・・
●渡辺の棋譜のみを徹底研究する
●渡辺と相性の良い棋士から助言や対策法を伝授してもらう
●ネットで全国から渡辺の弱点の情報を収集する
●運動をして持久力をつける
●長時間将棋の訓練をしておく
●竜王戦以外は手を抜いて疲を労回避しエネルギー温存する。
などなど・・・
628 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:02:01.60 ID:64/UJimQ
そんなこと重要でも何でもないだろｗ
将棋の事はよく分からんのだが、ヤクザで言うと
羽生組長
渡辺若頭
って認識でＯＫ？
羽生組長
渡辺若頭
って認識でＯＫ？
630 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:04:55.10 ID:qfPEZURK
そうか。羽生は、永世称号５つと名誉称号２つだから、
羽生善治永世五冠名誉二冠 と名乗ってもいいかもね。
羽生善治永世五冠名誉二冠 と名乗ってもいいかもね。
囲碁でも7大タイトル以外は関係ないからNHK杯を取っても変わらない
NHK杯だけしか持っていない場合は普通に段位で呼ばれる
7大タイトルとNHK杯を持っている場合は7大タイトルで（そもそも2冠ではない）
7大タイトルを2つ持っている場合は序列が高い方か両方で呼ばれる
なので囲碁でNHK杯を取っても2冠、3冠と呼ばれることはないし
そもそも囲碁界では2冠、3冠という呼び方は普通はしない
NHK杯だけしか持っていない場合は普通に段位で呼ばれる
7大タイトルとNHK杯を持っている場合は7大タイトルで（そもそも2冠ではない）
7大タイトルを2つ持っている場合は序列が高い方か両方で呼ばれる
なので囲碁でNHK杯を取っても2冠、3冠と呼ばれることはないし
そもそも囲碁界では2冠、3冠という呼び方は普通はしない
632 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:09:05.11 ID:64/UJimQ
竜王戦で渡辺に勝つも何も羽生本人は竜王にそれほどこだわってないだろｗ
おまえら人間が小さいんだよｗ
おまえのスケールの小ささを羽生に当てはめるなってｗ
羽生本人は、まあ、勝ち進み巡り合わせがよかったら獲ろうかぐらいに考えてるだろ
それでもやること何から何まで「将棋の神の子」と言える羽生は
最終的には神の見えざる手によって、永世７冠達成するだろうがな
羽生とはそういう男
おまえら人間が小さいんだよｗ
おまえのスケールの小ささを羽生に当てはめるなってｗ
羽生本人は、まあ、勝ち進み巡り合わせがよかったら獲ろうかぐらいに考えてるだろ
それでもやること何から何まで「将棋の神の子」と言える羽生は
最終的には神の見えざる手によって、永世７冠達成するだろうがな
羽生とはそういう男
以前NHK杯のスレに張られてた永世称号の難易度を数値化したランキング
難易度＝永世称号獲得者数/棋数（0.00に近いほど難易度が高い）
難易度
名誉ＮＨＫ杯 0.0163934426
永世棋王 0.0270270270
永世王将 0.0327868852
名誉王座 0.0338983051
永世竜王 0.0416666667
永世王位 0.0576923077
永世棋聖 0.0609756098
永世名人 0.0869565217
永世/歴代獲得者数(棋数)
名誉ＮＨＫ杯 1/27(61)
永世棋王 1/14(37)
永世竜王 1/7 (24)
永世名人 6/12(69)
永世王将 2/12(61)
名誉王座 2/17(59)
永世王位 3/12(52)
永世棋聖 5/18(82)
難易度＝永世称号獲得者数/棋数（0.00に近いほど難易度が高い）
難易度
名誉ＮＨＫ杯 0.0163934426
永世棋王 0.0270270270
永世王将 0.0327868852
名誉王座 0.0338983051
永世竜王 0.0416666667
永世王位 0.0576923077
永世棋聖 0.0609756098
永世名人 0.0869565217
永世/歴代獲得者数(棋数)
名誉ＮＨＫ杯 1/27(61)
永世棋王 1/14(37)
永世竜王 1/7 (24)
永世名人 6/12(69)
永世王将 2/12(61)
名誉王座 2/17(59)
永世王位 3/12(52)
永世棋聖 5/18(82)
そもそも永世称号にこだわっている時点で少しスケールが小さい。
まずＮＨＫ杯１０回優勝。素晴らしい。今後まず現れないだろう
それはそれとしておいといて・・・
谷川は名人５期で１７世名人、中原も名人５期取って１６世名人となったが
その後更に１０期上乗せして名人１５期取った。
規定は規定だからどちらも永世名人であることには違いないんだけど
こういう風に谷川みたいにギリギリ永世名人というのは
心情的には少し恥ずかしい、ぐらいだろう。規定は規定だけど。
どちらも永世名人には違いないんだけど、
中原は１７世名人の３倍の偉業を成し遂げている。
これが正しい見方。
例えば今の渡辺だってそうだ。
７期獲得で永世竜王を取って、それはそれで素晴らしいことだけど
それは全然終点ではない。１４期取れば当然、
永世竜王の２倍価値あることをやってのけたということになる。
まずＮＨＫ杯１０回優勝。素晴らしい。今後まず現れないだろう
それはそれとしておいといて・・・
谷川は名人５期で１７世名人、中原も名人５期取って１６世名人となったが
その後更に１０期上乗せして名人１５期取った。
規定は規定だからどちらも永世名人であることには違いないんだけど
こういう風に谷川みたいにギリギリ永世名人というのは
心情的には少し恥ずかしい、ぐらいだろう。規定は規定だけど。
どちらも永世名人には違いないんだけど、
中原は１７世名人の３倍の偉業を成し遂げている。
これが正しい見方。
例えば今の渡辺だってそうだ。
７期獲得で永世竜王を取って、それはそれで素晴らしいことだけど
それは全然終点ではない。１４期取れば当然、
永世竜王の２倍価値あることをやってのけたということになる。
名誉ＮＨＫ杯はやっぱ別格だわ
636 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:30:19.20 ID:qfPEZURK
永世称号や名誉称号はよく、資格を得たと明記されているけど、剥奪されることもあるの？
637 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:37:34.35 ID:64/UJimQ
確かに名誉ＮＨＫ杯は別格
あの層が極端に薄い時代の大山もできなかったことだからな
それで羽生は最終的には名人も二桁、通算タイトルも１００期近くいくだろ
近代将棋史で最も層が厚い羽生世代という天才集団がいてこれだ。
しかも目先の勝ち負けだけでなく将棋も進化させてだ
もう大山など化石時代の棋士に出る幕は一切ないだろうなｗ
よほどの馬鹿じゃなければ比べられることもしないだろ すでにｗ
>>633
そう。これも一つの目安なんだけど他にも区切り方は色々ある。
歴代獲得者数
竜王・・・５期：渡辺(永世竜王)、羽生 １０期：なし
十段・・・１０期：大山、中原(永世十段)
名人・・・５期：羽生、谷川、森内、木村(永世名人)
１５期：大山、中原(永世名人３個)
羽生が永世名人３つ取れるかどうか
楽しみでならない
そう。これも一つの目安なんだけど他にも区切り方は色々ある。
歴代獲得者数
竜王・・・５期：渡辺(永世竜王)、羽生 １０期：なし
十段・・・１０期：大山、中原(永世十段)
名人・・・５期：羽生、谷川、森内、木村(永世名人)
１５期：大山、中原(永世名人３個)
羽生が永世名人３つ取れるかどうか
楽しみでならない
639 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:46:10.98 ID:qfPEZURK
木村名人って無敵だったんでしょ？
名人戦も２年に１回とか３年に１回でしょ？
強すぎて挑戦者すらいないで無条件防衛もあるし、木村名人っていったいどれぐらいつよかったのかな？
名人戦も２年に１回とか３年に１回でしょ？
強すぎて挑戦者すらいないで無条件防衛もあるし、木村名人っていったいどれぐらいつよかったのかな？
640 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:48:09.95 ID:CC7anQvW
641 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:48:59.30 ID:S6+Qv2ND
復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
3月20日(火・祝) 14：05～15：55
羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者
米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
みんな これを聞こうぜ テレビの時は 森内だったけど 解説が変われば また違った面白さもある
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/61nhk-1.html
3月20日(火・祝) 14：05～15：55
羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者
米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
みんな これを聞こうぜ テレビの時は 森内だったけど 解説が変われば また違った面白さもある
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/61nhk-1.html
そう。木村については難しくなるよね
単純に「名人８期」とは言えない
戦争の不運もあった。
まあ谷川より上の棋士なのは間違いなかろう
単純に「名人８期」とは言えない
戦争の不運もあった。
まあ谷川より上の棋士なのは間違いなかろう
643 ：名無し名人：2012/03/20(火) 13:51:22.44 ID:qfPEZURK
挑戦者相手に角落ちでも勝ったから、番勝負する必要なしで無条件防衛になったんだっけ？
去年のラジオ解説は渡辺さんと佐藤さん。今年二人それぞれタイトル奪取し、いい年だった。
来年は谷川さんとハッシーが何かやりそう。
来年は谷川さんとハッシーが何かやりそう。
始まった
646 ：名無し名人：2012/03/20(火) 14:08:23.88 ID:64/UJimQ
>>640
そもまで到達もなにも羽生が通算タイトル１００期近くいくのは、おそらくあっという間だろうな
すでにあっという間に８０期じゃないかｗ
まあ羽生の記録がどうこうでなく、羽生登場以降は大山が語られなくなるのはもう目に見えてる ほぼ確実だよ
すでに大山より強かった木村が語られてないのみても過去の棋士と同じくらい偉大な棋士が出てくれば、
過去の棋士は忘れ去られていくもの
それが世の常、人の常 自然なこと
そもそも時代が違う棋士のタイトル記録を比べて、
棋連盟を創設した木村は谷川より上、大山より下と言ってる馬鹿は２ちゃんぐらいにしかいないｗｗｗ
２ちゃんを見てる時点で馬鹿
その意識はしっかり持たないとなｗｗｗ
そもまで到達もなにも羽生が通算タイトル１００期近くいくのは、おそらくあっという間だろうな
すでにあっという間に８０期じゃないかｗ
まあ羽生の記録がどうこうでなく、羽生登場以降は大山が語られなくなるのはもう目に見えてる ほぼ確実だよ
すでに大山より強かった木村が語られてないのみても過去の棋士と同じくらい偉大な棋士が出てくれば、
過去の棋士は忘れ去られていくもの
それが世の常、人の常 自然なこと
そもそも時代が違う棋士のタイトル記録を比べて、
棋連盟を創設した木村は谷川より上、大山より下と言ってる馬鹿は２ちゃんぐらいにしかいないｗｗｗ
２ちゃんを見てる時点で馬鹿
その意識はしっかり持たないとなｗｗｗ
ラジオはじまた
何でダニーなのww
649 ：名無し名人：2012/03/20(火) 14:25:23.02 ID:CC7anQvW
650 ：名無し名人：2012/03/20(火) 14:32:15.13 ID:64/UJimQ
ことしもやります！ラジオＮＨＫ杯将棋トーナメント
3月20日（火・祝）午後2時05分から
第61回 決勝戦
羽生善治さん（ＮＨＫ杯） 対 渡辺 明さん（竜王）
解説：米長邦雄さん、谷川浩司さん、橋本崇載さん
ラジオＮＨＫ杯将棋トーナメント
前半
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2769205.wma.html
後半
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2769220.wma.html
そのうち消す
3月20日（火・祝）午後2時05分から
第61回 決勝戦
羽生善治さん（ＮＨＫ杯） 対 渡辺 明さん（竜王）
解説：米長邦雄さん、谷川浩司さん、橋本崇載さん
ラジオＮＨＫ杯将棋トーナメント
前半
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2769205.wma.html
後半
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2769220.wma.html
そのうち消す
652 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:23:53.80 ID:WGtwPCgS
http://cgi2.nhk.or.jp/radiosp/shogi/index.cgi
放送終了後も、任意の手を表示できるようにはなりません。
放送終了後も、任意の手を表示できるようにはなりません。
>>652
17:00から感想戦付きで、ページが変わるようですよ。そこで、任意の手を表示できるようになるはずです。
17:00から感想戦付きで、ページが変わるようですよ。そこで、任意の手を表示できるようになるはずです。
NHK決勝の視聴率10パー超えきた？
656 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:33:58.50 ID:67uXXPcd
大山と羽生比べるとかメッシとマラドーナ比べるのと一緒じゃん。正直比べても意味ないわ。
NHKのホームページでラジオで放送した内容に感想戦も聴けるじゃないか
対局後のラジオオリジナルの感想戦面白かった
しかし今は本当に凄い世の中になったな
放送局が放送したあとの番組を何時でも再生出来るようにしたら個人で録画する必要が無くなり随分便利になるね
対局後のラジオオリジナルの感想戦面白かった
しかし今は本当に凄い世の中になったな
放送局が放送したあとの番組を何時でも再生出来るようにしたら個人で録画する必要が無くなり随分便利になるね
658 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:19:14.32 ID:qfPEZURK
660 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:31:15.59 ID:qfPEZURK
>>659
了解。納得できた。
了解。納得できた。
>>638
永世名人を３つとか、そんな数え方自体存在しない
永世名人を３つとか、そんな数え方自体存在しない
囲碁のnhk杯はチクンやちょううのグランドスラムには含まれていないだろうから
タイトルと呼ばれても七大タイトルとは別扱いのタイトルでしょう
タイトルと呼ばれても七大タイトルとは別扱いのタイトルでしょう
大山の全盛期と羽生の全盛期、中原の全盛期の対決が出来ないんだから、どっちが強いなんて比べようがないと思うけどね。
いずれにしても羽生世代に強い棋士がいようとも羽生以外の棋士は忘れ去られるので、結局はタイトル数という客観的な数字で比べるしかないんだよ。
羽生の時代は将棋史上もっとも強い棋士の多かった時代なので、、、という注釈付きでタイトル数の補正が言われることはないよ。
江戸時代のお城将棋の家元名人と羽生比べてどっちが強いっていってるのと同じだ。
いずれにしても羽生世代に強い棋士がいようとも羽生以外の棋士は忘れ去られるので、結局はタイトル数という客観的な数字で比べるしかないんだよ。
羽生の時代は将棋史上もっとも強い棋士の多かった時代なので、、、という注釈付きでタイトル数の補正が言われることはないよ。
江戸時代のお城将棋の家元名人と羽生比べてどっちが強いっていってるのと同じだ。
それは客観視にならないなあ
今更だが趣味はチェスってレベルじゃないな
666 ：名無し名人：2012/03/20(火) 22:50:59.71 ID:FQvqWMeV
>>547
じゃあ、朝日や毎日が傾いたらどうなるの？
金のあるところが名人を主催するよ
竜王はどこも引き継がないよ
名人は他のタイトル戦が一つ一つつぶれても一番最後まで残って
つぶれるとしたら最後になるから
じゃあ、朝日や毎日が傾いたらどうなるの？
金のあるところが名人を主催するよ
竜王はどこも引き継がないよ
名人は他のタイトル戦が一つ一つつぶれても一番最後まで残って
つぶれるとしたら最後になるから
１００期は厳しいだろう、さすがに
668 ：名無し名人：2012/03/20(火) 23:09:56.74 ID:wBvR9KoX
>>663
羽生はタイトル獲得数、史上１位です
これからますます大山や中原とは差が開きます
同世代に名人４人、永世２人は史上初、羽生世代が天才集団であることの証です
また羽生世代の圧倒的なタイトル実績から羽生以外の棋士も忘れ去られませんので注釈は必要ありません。
もちろん羽生の名人の少なさも全く問題になりません
なぜなら歴史的に羽生時代はかつてないほどの天才棋士たちが集まり将棋を劇的に進化させた時代として、
永遠に語られる輝かしい時代だからです
羽生は大山、中原と比べる棋士ではありません
創った時代も記録もさらに一段上の棋士なのです
羽生はタイトル獲得数、史上１位です
これからますます大山や中原とは差が開きます
同世代に名人４人、永世２人は史上初、羽生世代が天才集団であることの証です
また羽生世代の圧倒的なタイトル実績から羽生以外の棋士も忘れ去られませんので注釈は必要ありません。
もちろん羽生の名人の少なさも全く問題になりません
なぜなら歴史的に羽生時代はかつてないほどの天才棋士たちが集まり将棋を劇的に進化させた時代として、
永遠に語られる輝かしい時代だからです
羽生は大山、中原と比べる棋士ではありません
創った時代も記録もさらに一段上の棋士なのです
先日のNHK杯決勝戦は内容の濃さは勿論のこと
前人未到の連勝連覇・名誉称号の快挙達成等々
カタルシスが有って本当に面白かった!!
前人未到の連勝連覇・名誉称号の快挙達成等々
カタルシスが有って本当に面白かった!!
670 ：名無し名人：2012/03/20(火) 23:32:22.63 ID:w6DdOH/c
見かけはさえないおっさんになってしまったのに
将棋のおかげである分野の一流の第一人者。
もし将棋がなければヤバいことに。
将棋のおかげである分野の一流の第一人者。
もし将棋がなければヤバいことに。
671 ：名無し名人：2012/03/20(火) 23:35:02.02 ID:1L9wu67g
大井町線沿線でよくお見かけします
お嬢さんの学校以外に何かあるのかな？
お嬢さんの学校以外に何かあるのかな？
673 ：名無し名人：2012/03/20(火) 23:54:00.34 ID:Hf1zbh5o
というより、羽生の功績はキャラにあるだろ。
持って生まれた好感度の高さ。
羽生が有名になったおかげで、「趣味が将棋」と言っても
恥ずかしくなくなった。
持って生まれた好感度の高さ。
羽生が有名になったおかげで、「趣味が将棋」と言っても
恥ずかしくなくなった。
見た目も風格が出てきたと思うよ
>>673
昔はもっとダーティだったもんな
昔はもっとダーティだったもんな
677 ：名無し名人：2012/03/21(水) 00:13:27.90 ID:yOuUplNB
ハブ世代のタイトルは全てハブのカウントだ。
678 ：>>652 これ凄いな：2012/03/21(水) 01:40:21.58 ID:HGq8wHAe
大局前の谷川さんの予想がズバリ！
収録時間とか見所とか色々考えて
指したのだろうか？
NHK-BSなど生放送がある竜王戦や名人戦などでも
放送時間を意識して指してる気がしたがどうだろう？
収録時間とか見所とか色々考えて
指したのだろうか？
NHK-BSなど生放送がある竜王戦や名人戦などでも
放送時間を意識して指してる気がしたがどうだろう？
680 ：名無し名人：2012/03/21(水) 07:07:56.70 ID:DxQYA1Mn
自宅は大都会越谷だよ
羽生が自宅前にいるGoogleマップ見ろや
682 ：将軍あきらくん：2012/03/21(水) 08:16:26.86 ID:q8pKahTy
おはよう
僕です。
昨日もまたプルプルと角将の別格キチガイが狂想曲を奏でていたね
あいつら、無意味な長文を垂れ流してウケを狙ってんのかな？
僕です。
昨日もまたプルプルと角将の別格キチガイが狂想曲を奏でていたね
あいつら、無意味な長文を垂れ流してウケを狙ってんのかな？
683 ：将軍あきらくん：2012/03/21(水) 08:51:45.91 ID:q8pKahTy
角将は頭がいいけど、プルプルは駄目だ。
あいつは頭が悪い。
あいつは頭が悪い。
羽生が手が震えるのってなおらないのかな
体に悪そうだしかわいそう
体に悪そうだしかわいそう
大丈夫70歳過ぎた頃には初手から震えてても心配されなくなるから
>>685
永久にネット将棋では勝てなくなるな。
永久にネット将棋では勝てなくなるな。
687 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:18:06.86 ID:2CvNhHJm
>>686 30年後にマウスがあると思うか？
>>687
ボイスコントロールくらい今でも出来そうだし
ボイスコントロールくらい今でも出来そうだし
ネット対局だけ弱かったっていうのも、なんかいい。
デクシについて聞いてみる人はいないかな。
実は指す場所間違えたのがトラウマだったりして。
デクシについて聞いてみる人はいないかな。
実は指す場所間違えたのがトラウマだったりして。
>671
そうなのか！
何回か目が合ってにらまれた
何か目が吸い寄せられるんだよね
オーラってこういうことかと
そうなのか！
何回か目が合ってにらまれた
何か目が吸い寄せられるんだよね
オーラってこういうことかと
詰みがはっきり見えたときに手が震えるのは、
気持ちの高揚を無理に抑えるからではないかな。
気持ちの高揚を無理に抑えるからではないかな。
羽生は普段はいても気付かないレベルだけど
対局になると物凄いというギャップがイイ
これに女がコロッとなる
対局になると物凄いというギャップがイイ
これに女がコロッとなる
トイレに行くってよりは手が震える方がいいよｗ
>>694
女だけじゃないぞ、対局中は男でも惚れる
女だけじゃないぞ、対局中は男でも惚れる
>>691
嫁曰くカピバラらしいからなｗ
嫁曰くカピバラらしいからなｗ
699 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:06:18.44 ID:g+4u1sKy
700なら羽生永世カピバラ
>>697
深浦ッー！
深浦ッー！
羽生以前から桐山も同じ症状が出てた
終盤の手ブルブル
終盤の手ブルブル
703 ：あきらくん：2012/03/21(水) 17:14:45.61 ID:q8pKahTy
昔の羽生は堂々とした手つきで指してたのにねｗ
プルプルは僕のせいだよ。
１９歳の僕が羽生の精神を破壊しちゃったから。
プルプルは僕のせいだよ。
１９歳の僕が羽生の精神を破壊しちゃったから。
>>700
アッー！
アッー！
>>694
深浦さん乙でございます
深浦さん乙でございます
706 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:35:59.94 ID:BxY/fkYm
羽生さんはずっと見ていたい棋士だから永久シード権嬉しい
てかすごい！
これって引退してもずっと出れるんだよね？
永久だもんね
てかすごい！
これって引退してもずっと出れるんだよね？
永久だもんね
永世称号持ちの時点でＮＨＫ杯はシードだと思っていましたが？
708 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:47:01.46 ID:DxQYA1Mn
米長は永世だけどてで来ないよ
>>707
永世称号資格者はシードされない。永世称号者のみがシード。
名誉NHK杯は称号資格ではなく、称号者であるから、それだけでシード。
ただし、羽生の場合はタイトル保持者でA級以上だから実質的意味はないし
今後もずっと実質的には行使されないシード権だろうね。
>>708
引退棋士は出られない。
永世称号資格者はシードされない。永世称号者のみがシード。
名誉NHK杯は称号資格ではなく、称号者であるから、それだけでシード。
ただし、羽生の場合はタイトル保持者でA級以上だから実質的意味はないし
今後もずっと実質的には行使されないシード権だろうね。
>>708
引退棋士は出られない。
米長の現役時代はは永世資格保持者ではなく
永世位を名乗っていたんだから永世称号者だよな
永世位を名乗っていたんだから永世称号者だよな
米長はもう名誉ＮＨＫ名乗ってもいいと言ってたな
谷川が止めてたけど
谷川が止めてたけど
止めてたわけじゃないな
来期はどの道NHK杯なのでは？ということだった
米長はダイレクトに名誉NHK杯でいいといってたな
来期はどの道NHK杯なのでは？ということだった
米長はダイレクトに名誉NHK杯でいいといってたな
>>712
それは呼称の話だね。
羽生さんは決勝戦の日から名誉ＮＨＫ杯称号者（資格者ではない）になったわけだけど
出場の際の呼称はＮＨＫ杯（選手権者）になるという話。
シードもＮＨＫ杯前年優勝者としてのもので二回戦シードの最優先席。
来期にBest4以上にならなかった場合、2013年度はタイトル保持者として二回戦シード出場。
ただし呼称はおそらく名誉ＮＨＫ杯になると思う。
それは呼称の話だね。
羽生さんは決勝戦の日から名誉ＮＨＫ杯称号者（資格者ではない）になったわけだけど
出場の際の呼称はＮＨＫ杯（選手権者）になるという話。
シードもＮＨＫ杯前年優勝者としてのもので二回戦シードの最優先席。
来期にBest4以上にならなかった場合、2013年度はタイトル保持者として二回戦シード出場。
ただし呼称はおそらく名誉ＮＨＫ杯になると思う。
羽生名誉NHK杯選手権者二冠
715 ：名無し名人：2012/03/21(水) 18:59:33.01 ID:BxY/fkYm
はぶさん引退しないで80くらいまで出続けてね ♪
716 ：名無し名人：2012/03/21(水) 19:02:39.37 ID:tN7pl1ON
長ったらしい称号はやめてくれ
羽生Ｈでいいぞw
羽生Ｈでいいぞw
717 ：名無し名人：2012/03/21(水) 19:11:14.28 ID:IzNgdJc1
羽生に限っては永世ナンチャラとか名誉ナントカなんて不要だろ。
キング羽生、これだけでいい。
キング羽生、これだけでいい。
もう将棋は卒業して政治家にでもなるのもいいと思う
永世竜王になったら引退するって宣言して欲しい
俺らが必死になって対戦相手を応援する羽目になって面白い
永世竜王になったら引退するって宣言して欲しい
俺らが必死になって対戦相手を応援する羽目になって面白い
719 ：名無し名人：2012/03/21(水) 19:27:31.66 ID:9wt8oH/K
名乗るのは羽生らしくない。前名人や前竜王みたいに、慣習無視してもよい
将棋界の規定なんてあって無いようなものだし
将棋界の規定なんてあって無いようなものだし
>>718
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
721 ：名無し名人：2012/03/21(水) 19:44:42.92 ID:XSdjMYHV
羽生君でいいだろ
よしはる君のほうがいいだろ
決勝はよしはる君 対 あきら君です
決勝はよしはる君 対 あきら君です
>>718
ぷっ
ぷっ
善治を称号にすれば解決
725 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:05:07.69 ID:0/pFd1yd
羽生さんにはまたカープの赤帽かぶって、対局してもらいたい
羽生さんなら許されるはず
羽生さんなら許されるはず
羽生名誉NHK杯選手権者
と呼ばれる日はいつだろうね。
やっぱり囲碁将棋ジャーナルの後番組かな？
確か最初のゲストだし。
生でこんなのすらすら言えんのか？
つうか現役NHK杯選手権者だからこっち呼称？
と呼ばれる日はいつだろうね。
やっぱり囲碁将棋ジャーナルの後番組かな？
確か最初のゲストだし。
生でこんなのすらすら言えんのか？
つうか現役NHK杯選手権者だからこっち呼称？
727 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:40:00.25 ID:qAAUjZqv
ケチつけるところがないな、この男は。
アンチはどの辺を攻撃してるんだ？
定番としては女関係、昔のレジェンドと比較しての罵倒あたりかｗ
アンチはどの辺を攻撃してるんだ？
定番としては女関係、昔のレジェンドと比較しての罵倒あたりかｗ
728 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:51:31.00 ID:zP3hTpWR
挙動が
>>717
いや、「エンペラー羽生」でしょ。
いや、「エンペラー羽生」でしょ。
もう「羽生」が称号みたいなもんだから後ろに何が付こうが大した問題じゃないな。
まあ、大山名人の功績を記念した棋戦もあるだし、羽生も作られるだろう
もっとも引退後になると思うが
もっとも引退後になると思うが
732 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:17:39.33 ID:AHu8kwoV
名誉NHK杯選手権者の「選手権者」って部分がいいな。
スポーツマンみたいで。
スポーツマンみたいで。
名誉NHK杯選手賢者
734 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:22:01.65 ID:zP3hTpWR
選手に違和感あり。
棋士なんだから「NHK杯棋士権者」にすべき。
棋士なんだから「NHK杯棋士権者」にすべき。
羽生も言ってたけど海外の人にとってはチェスは頭脳スポーツだからな
選手というのも間違いではない
選手というのも間違いではない
羽生さん、ときどき、無理して人間らしく振る舞ってるように
見えるときがある
ブログやってくんないかなぁ
見えるときがある
ブログやってくんないかなぁ
738 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:52:10.69 ID:0/pFd1yd
>>738
嫁はもともと貧乳だろ。
嫁はもともと貧乳だろ。
ぷち子に似てる嫁・・・いいよねー
先崎の文章を読むと普通に見える
母親の証言を読むに変人に見える
743 ：名無し名人：2012/03/22(木) 00:01:20.60 ID:o4PmSkHe
最近羽生さんの将棋見ていると涙出てくるわ
ほぼほぼ神だよな、
ほぼほぼ神だよな、
羽生さんのチェスやっている動画とかないの？
サンキュ
個人的には、ニコニコした顔を最近あまり見ないなって思う。
いつも斜め上をちらちら見ながら、受け答えは普通にするけど。
もっと笑顔を見たい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
ここの4分26秒みたいな笑顔で、しかも背伸びして見ようとしてるとか。
そんな姿が見たいです。髪型もどっちかって言うとこっちのほうが好き。
いつも斜め上をちらちら見ながら、受け答えは普通にするけど。
もっと笑顔を見たい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
ここの4分26秒みたいな笑顔で、しかも背伸びして見ようとしてるとか。
そんな姿が見たいです。髪型もどっちかって言うとこっちのほうが好き。
>>747
深浦さん、本日の対局に差し障りますよ。
深浦さん、本日の対局に差し障りますよ。
749 ：名無し名人：2012/03/22(木) 07:22:39.67 ID:gmIKEDSS
将棋界には
750 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/03/22(木) 07:31:13.69 ID:jNuyEFSj
名人戦の１局目と２局目の間にチェスを入れてきたのは吉兆だと思う
これで１局目は何としても勝とうと気合を入れてくる
２局目はリフレッシュして戦える
これで１局目は何としても勝とうと気合を入れてくる
２局目はリフレッシュして戦える
名人を奪取して、渡辺か広瀬にパスする役目があるのだよ。
今回は負けられないさ
今回は負けられないさ
752 ：名無し名人：2012/03/22(木) 08:02:48.77 ID:gmIKEDSS
>>751
廣瀬は無い無い
廣瀬は無い無い
753 ：名無し名人：2012/03/22(木) 08:02:52.00 ID:q7RWX1Cz
羽生が名人だと渡辺挑戦はほぼ固いからな。奪取されちゃうだろうな。
次の挑戦者は遅咲きのベテラン高橋がくるよ
そんで4－0で防衛するよ
そんで4－0で防衛するよ
郷田が久々のタイトルゲットで勢いがつき
順位戦で奇跡的な快進撃の末に挑戦者になったりしたら
羽生の名人保守は固い……よね
順位戦で奇跡的な快進撃の末に挑戦者になったりしたら
羽生の名人保守は固い……よね
>>755
奇跡的も何も最近5年で2回も挑戦しているんだから、普通にありうるだろう。
奇跡的も何も最近5年で2回も挑戦しているんだから、普通にありうるだろう。
挑戦者は渡辺と決め付けてる奴のほうが明らかにＩＱ低いだろう
今期８割近く勝った渡辺が来年度も活躍できる保証はないし、そもそも予想ははずれるもの。
目先の結果で決めつけるのは馬鹿の証拠、２ちゃんは馬鹿が多い
今期８割近く勝った渡辺が来年度も活躍できる保証はないし、そもそも予想ははずれるもの。
目先の結果で決めつけるのは馬鹿の証拠、２ちゃんは馬鹿が多い
758 ：名無し名人：2012/03/22(木) 11:15:02.53 ID:BS3Wy15G
吹いたｗｗｗｗｗ
普通に森内防衛だろ
次の挑戦者は橋本
そしてまた森内防衛
次の挑戦者は橋本
そしてまた森内防衛
羽生が名人になる保証もないしまた挑戦者が羽生と
いう事もある訳だ
挑戦者の話は名人戦が終わってからだな
いう事もある訳だ
挑戦者の話は名人戦が終わってからだな
名人戦は羽生か勝つと決め付けてる奴のほうが明らかにＩＱ低いだろう
前回森内相手に失冠した羽生が奪取できる保証はないし、そもそも予想ははずれるもの。
来期羽生名人と決めつけるのは馬鹿の証拠、２ちゃんは馬鹿が多い
前回森内相手に失冠した羽生が奪取できる保証はないし、そもそも予想ははずれるもの。
来期羽生名人と決めつけるのは馬鹿の証拠、２ちゃんは馬鹿が多い
>>759
もう羽生復位で後のことを考えている。
Nhkの解説見て確信した。森内さんは前の名人戦が最後の輝き。
一気に谷川さんレベルに落ちた。勝ち数グラフを見ると、衰えた棋士に特有の
勝ち数２段落ちの形にもなってる(下がって、普通なら次は勝ち数上がるが、
さらに下がる)。
もう羽生復位で後のことを考えている。
Nhkの解説見て確信した。森内さんは前の名人戦が最後の輝き。
一気に谷川さんレベルに落ちた。勝ち数グラフを見ると、衰えた棋士に特有の
勝ち数２段落ちの形にもなってる(下がって、普通なら次は勝ち数上がるが、
さらに下がる)。
>>762
そりゃあここ羽生さんの応援スレだしな。
行け行けドンドン状態だろ全勝で順位戦勝ち抜いてきたし。
森内さんは11連敗中の上負けすぎて数ヶ月公式戦対局なしだし。
この状態で「名人戦だけは森内さんが勝つ」って信じきれるなら、それはもはや宗教だ。
そりゃあここ羽生さんの応援スレだしな。
行け行けドンドン状態だろ全勝で順位戦勝ち抜いてきたし。
森内さんは11連敗中の上負けすぎて数ヶ月公式戦対局なしだし。
この状態で「名人戦だけは森内さんが勝つ」って信じきれるなら、それはもはや宗教だ。
765 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:16:53.84 ID:roZG5uxN
羽生は名人獲得失敗して順位戦も降級
以後毎年降級して行き５年後にフリークラスでみじめに引退
以後毎年降級して行き５年後にフリークラスでみじめに引退
766 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:23:54.51 ID:RP5UvUMQ
名人戦の羽生はいまいち信用できないけど、羽生ぐらいじゃないの？
ある程度、予想通りに勝ち進む棋士は。
森内や渡辺のように一棋戦特化型というか、複数冠保持できるほど強くない棋士はわからんよ。
防衛することに全てのエネルギーを注ぎ、忙しい羽生に勝つだけなら、そりゃそこそこ強けりゃできるからね。
渡辺とかまだまだでしょう。おそらく期待してもまだ裏切られる。
名人戦は森内が負けるだろうね、ほぼ確実に。
名人４００年の前年に三割名人という不名誉、何のための名人の歴史なのか････
さすがに森内も中原や谷川に一言言われたみたいだけど、もし三割名人を恥じてるなら図々しく羽生に勝てないだろう
もし防衛するなら森内は相当図太いね、並みの厚顔無恥じゃない ほとんど馬鹿級だｗ
ある程度、予想通りに勝ち進む棋士は。
森内や渡辺のように一棋戦特化型というか、複数冠保持できるほど強くない棋士はわからんよ。
防衛することに全てのエネルギーを注ぎ、忙しい羽生に勝つだけなら、そりゃそこそこ強けりゃできるからね。
渡辺とかまだまだでしょう。おそらく期待してもまだ裏切られる。
名人戦は森内が負けるだろうね、ほぼ確実に。
名人４００年の前年に三割名人という不名誉、何のための名人の歴史なのか････
さすがに森内も中原や谷川に一言言われたみたいだけど、もし三割名人を恥じてるなら図々しく羽生に勝てないだろう
もし防衛するなら森内は相当図太いね、並みの厚顔無恥じゃない ほとんど馬鹿級だｗ
>>765
B2以下は降級点制だからフリクラまでストレートでも9年かかる
B2以下は降級点制だからフリクラまでストレートでも9年かかる
２局目の直前にチェスの対局を入れて
森内を舐めてるのをみると今期の羽生は隙が有るとみる
名人戦だけは森内別格だし
森内を舐めてるのをみると今期の羽生は隙が有るとみる
名人戦だけは森内別格だし
チェスは3時のおやつみたいなもんだから
>>769
というか、羽生にとっては森内との対局より Nigel Short との対局の方が重要じゃないか。
Nigel Short は、チェスの世界では相当な大物。
将棋で言えば年齢的にも谷川にあたる人だな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Short
というか、羽生にとっては森内との対局より Nigel Short との対局の方が重要じゃないか。
Nigel Short は、チェスの世界では相当な大物。
将棋で言えば年齢的にも谷川にあたる人だな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Short
チェスに関しては羽生伝説としてこんなすごい逸話を見つけた
やっぱり勝負への執念が常人とは違いすぎるｗ
http://2chcopipe.com/archives/51771589.html
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外の人と指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
やっぱり勝負への執念が常人とは違いすぎるｗ
http://2chcopipe.com/archives/51771589.html
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外の人と指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
>>769
舐められても仕方のない戦績残しちゃってるからなあ。
ある意味羽生と同じで、漫画にしたら、やりすぎだよ
ありえねえよと言われる。
「おいおい、名人が年間10勝？
分かってんのか名人になるだけでも4勝すんだぞ！
リアリティねーよ勝率3割とか。
50才で若い世代の知恵借りて、
やっと名人とった米長でさえ、その年4割だ。
さらには王将リーグ全敗？
コレ名人を馬鹿にしてんだろ？
順位戦最下位に負ける？順位の頂点が？
．．．しかもとどめに11連敗、半年勝星なし！
おまえいくら漫画でも、ありえなさすぎ！」
書いてて、中傷してるような気になってきた。
しかし単に事実を並べてるだけ。
舐められても仕方のない戦績残しちゃってるからなあ。
ある意味羽生と同じで、漫画にしたら、やりすぎだよ
ありえねえよと言われる。
「おいおい、名人が年間10勝？
分かってんのか名人になるだけでも4勝すんだぞ！
リアリティねーよ勝率3割とか。
50才で若い世代の知恵借りて、
やっと名人とった米長でさえ、その年4割だ。
さらには王将リーグ全敗？
コレ名人を馬鹿にしてんだろ？
順位戦最下位に負ける？順位の頂点が？
．．．しかもとどめに11連敗、半年勝星なし！
おまえいくら漫画でも、ありえなさすぎ！」
書いてて、中傷してるような気になってきた。
しかし単に事実を並べてるだけ。
>>772
これみると才能って奴を突きつけられるな…
これみると才能って奴を突きつけられるな…
羽生が名人のバーゲンセールやってきたという事実は拭えない
ヲタ・アンチ問わず誰からも第一人者と認められなければならなかったのに
名人（おまけで竜王も）を10期～15期～20期～と取れなかった羽生が全部悪い
後世もアンチからずっと叩かれる隙を作ってしまった
ヲタ・アンチ問わず誰からも第一人者と認められなければならなかったのに
名人（おまけで竜王も）を10期～15期～20期～と取れなかった羽生が全部悪い
後世もアンチからずっと叩かれる隙を作ってしまった
名人20期竜王20期だとしても
今の方がレベルが高く羽生の時代はレベルが低いって言われると思うよ
アンチはどれだけ偉大な記録を打ち立てても決して認めず別方面から叩く
今の方がレベルが高く羽生の時代はレベルが低いって言われると思うよ
アンチはどれだけ偉大な記録を打ち立てても決して認めず別方面から叩く
羽生さんが将棋漬けでないと文句を言うのってどうなんだろう…
羽生さんの好きなように自由に生きたら良いと自分は思うけどね
それで名人戦を落としたらそれもまた羽生さんの生き方
チェス愛好家の中でも羽生さんのチェス対局を相当楽しみにしているらしいブログとか見ると
羽生さんはもう将棋界だけの重鎮じゃないのだと感じるけどな
羽生さんの好きなように自由に生きたら良いと自分は思うけどね
それで名人戦を落としたらそれもまた羽生さんの生き方
チェス愛好家の中でも羽生さんのチェス対局を相当楽しみにしているらしいブログとか見ると
羽生さんはもう将棋界だけの重鎮じゃないのだと感じるけどな
>>745
この相手は終局後、どんなコメントしたのか気になる
この相手は終局後、どんなコメントしたのか気になる
羽生の理想像
①今年、永世7冠
②その流れで今年、人間国宝に認定
③来年、チェス世界チャンピオンになる
④45歳までに総タイトル100期
⑤名人20期、竜王20期
⑥3年以内にもう一度、7冠制覇
①今年、永世7冠
②その流れで今年、人間国宝に認定
③来年、チェス世界チャンピオンになる
④45歳までに総タイトル100期
⑤名人20期、竜王20期
⑥3年以内にもう一度、7冠制覇
781 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:45:06.09 ID:gmIKEDSS
チェスをやらなければ今頃永世8冠か
782 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:48:33.86 ID:OgJJCtI7
>>776
それだと羽生が大山、中原程度と同じ棋士になってしまうだろ。
羽生スレにはよく馬鹿が来るがおまえの馬鹿っぷりは別格だな
視野が狭い典型的な２ちゃん脳とはおまえのこと
羽生の凄さは、他の時代を圧倒し歴代１位に輝く羽生個人の記録もそうだが、
そこに天才集団羽生世代たちで将棋界を制覇した（名人4名、永世2人）事実があるから輪をかけて凄いのだよ。
後世では、羽生時代は将棋史はじまって以来の天才集団が集まり将棋を飛躍的に進化させた輝かしい時代と語られる。
その頂点に立つ羽生こそ現代将棋の神だと。
層が薄い時代の王者などにそれほど価値は無い。
それだと羽生が大山、中原程度と同じ棋士になってしまうだろ。
羽生スレにはよく馬鹿が来るがおまえの馬鹿っぷりは別格だな
視野が狭い典型的な２ちゃん脳とはおまえのこと
羽生の凄さは、他の時代を圧倒し歴代１位に輝く羽生個人の記録もそうだが、
そこに天才集団羽生世代たちで将棋界を制覇した（名人4名、永世2人）事実があるから輪をかけて凄いのだよ。
後世では、羽生時代は将棋史はじまって以来の天才集団が集まり将棋を飛躍的に進化させた輝かしい時代と語られる。
その頂点に立つ羽生こそ現代将棋の神だと。
層が薄い時代の王者などにそれほど価値は無い。
783 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:52:30.81 ID:gmIKEDSS
人間国宝の基準がわからないが
くだらん日本刀作る人間がなれて
囲碁将棋界が成れないのはおかしいよ
米長永世棋聖会長は頑張って欲しい
自民党が転けなければ
米長会長も国家議員だったよ
今は柔道の誰かみたいな暴力団がなれてしまう政治もおかしい
くだらん日本刀作る人間がなれて
囲碁将棋界が成れないのはおかしいよ
米長永世棋聖会長は頑張って欲しい
自民党が転けなければ
米長会長も国家議員だったよ
今は柔道の誰かみたいな暴力団がなれてしまう政治もおかしい
物を作る技術の過小評価は止めろ
785 ：名無し名人：2012/03/22(木) 18:26:51.31 ID:H2HHSzna
羽生世代という集団が生まれたのも、羽生がいたから同世代の底上げにつながった。
つまり羽生ありきなんだな。
つまり羽生ありきなんだな。
>>784
IDが羽生
IDが羽生
どうだろう…あの当時………谷川がニュースで取り上げられてから
大人達の将棋に対する認識が変わった気がするし、それに伴って
子供に将棋盤を与える家庭も増えたから『きっかけはタニー』だと思う
大人達の将棋に対する認識が変わった気がするし、それに伴って
子供に将棋盤を与える家庭も増えたから『きっかけはタニー』だと思う
>>784
それには賛成。
それには賛成。
>>783
俺は日本刀も持ってるし、柔道もやってたんで、
>くだらん日本刀作る人間がなれて
>今は柔道の誰かみたいな暴力団がなれてしまう政治もおかしい
にはちと反論しときたい。
日本刀をちゃんと見た事ないだろう？
知ってたらこんな書き方しないと思うし。
作刀技術ってのは、本当に凄いものだよ。
知らない世界を平気で貶めるのはやめてくれ。
柔道は．．．誰を指してんだかちょっと分からんな。
まあ書き方が偏見たっぷりなのは確か。
それぞれの世界で暗部もあれば深い境地の世界もあるんだよ。
将棋が中原16世の突撃事件引き合いに出されて、
ろくに知らない奴に貶されたら悲しいだろ？
俺は日本刀も持ってるし、柔道もやってたんで、
>くだらん日本刀作る人間がなれて
>今は柔道の誰かみたいな暴力団がなれてしまう政治もおかしい
にはちと反論しときたい。
日本刀をちゃんと見た事ないだろう？
知ってたらこんな書き方しないと思うし。
作刀技術ってのは、本当に凄いものだよ。
知らない世界を平気で貶めるのはやめてくれ。
柔道は．．．誰を指してんだかちょっと分からんな。
まあ書き方が偏見たっぷりなのは確か。
それぞれの世界で暗部もあれば深い境地の世界もあるんだよ。
将棋が中原16世の突撃事件引き合いに出されて、
ろくに知らない奴に貶されたら悲しいだろ？
羽生はチェスのほかに
数独にもハマッてた時期があったな
数独にもハマッてた時期があったな
791 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:32:37.59 ID:gmIKEDSS
792 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:45:02.86 ID:fTL6Hb6v
まぁなんにせよ 羽生が最強だな
>>791
まあ、口うるさくてこっちこそ悪いとは思ってる。
あまり意識せず軽く言ったのは分かるんで。
でも日本刀は斜陽の世界だし、刃物は風評でやられてきたし、
柔道も谷が政治に足つっこんだり、某選手が女食っちゃったり、
いろいろ叩かれんのよ。大変よ
まあ、口うるさくてこっちこそ悪いとは思ってる。
あまり意識せず軽く言ったのは分かるんで。
でも日本刀は斜陽の世界だし、刃物は風評でやられてきたし、
柔道も谷が政治に足つっこんだり、某選手が女食っちゃったり、
いろいろ叩かれんのよ。大変よ
国民栄誉賞ならいける
政治的ショーではあるが
政治的ショーではあるが
今日の深夜25:00～、橋本八段の毎週やってるニコ生番組やるんだが、楽しみだ。
ラジオの解説も流無事れたし、オフレコ状態だったNHK杯のこぼれ話とか聞けないかな。
初の深夜だし、何かぽろぽろこぼれそう。
ラジオの解説も流無事れたし、オフレコ状態だったNHK杯のこぼれ話とか聞けないかな。
初の深夜だし、何かぽろぽろこぼれそう。
>>771
イングランド人で20世紀最強のプレーヤーと言われてるみたいだしね。
チェスは旧ソ連人強すぎだから何とも言えんが。
ただ、93年におそらく史上最強のカスパロフに挑戦したのが一回って形だから、
将棋に無理に当てはめると、森下さんぐらいかも。もしくは会長。
イングランド人で20世紀最強のプレーヤーと言われてるみたいだしね。
チェスは旧ソ連人強すぎだから何とも言えんが。
ただ、93年におそらく史上最強のカスパロフに挑戦したのが一回って形だから、
将棋に無理に当てはめると、森下さんぐらいかも。もしくは会長。
ユダヤ人が滅法強いんだっけ>チェス
>>795
これ初見だわ。早速コミュ参加した。楽しみだ。砕けた感じなん？主とか言わず、みんなハッシーって呼んでるの？
これ初見だわ。早速コミュ参加した。楽しみだ。砕けた感じなん？主とか言わず、みんなハッシーって呼んでるの？
799 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:05:25.35 ID:uzIasztb
ニコ生のどこ見ればいいの？番組表？
800 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:11:11.10 ID:OK6WQmm/
橋本はすげーな。将棋の普及を自の方法で頑張りながらちゃんとA級にまで上り詰めた
羽生なんか自分では動かず依頼された講演引き受けて毎回同じようなこと話してるだけなのに
しかもそれ以外はひきこもりみたいにテーブルゲーやチェスばっかしてる
いくら将棋が強くてもこれじゃ幼稚な大人としか思われないよ。しかもハッシーに２連敗だし。なにやってんだか
羽生なんか自分では動かず依頼された講演引き受けて毎回同じようなこと話してるだけなのに
しかもそれ以外はひきこもりみたいにテーブルゲーやチェスばっかしてる
いくら将棋が強くてもこれじゃ幼稚な大人としか思われないよ。しかもハッシーに２連敗だし。なにやってんだか
802 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:14:02.05 ID:OK6WQmm/
羽生も毎週なんか放送しろよ。自分が遊ぶことしか考えてねーのかおまえは
橋本にその旨言ってみなさい
たぶん怒ると思うよ
たぶん怒ると思うよ
804 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:16:38.14 ID:Retm3EjY
こんなやつに持ち上げられてはハッシーも可哀相だ
>>799
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1505413
を拠点にしてると思うんだけど、いつも迷う。
結果的に橋本崇載でニコ生検索して数分遅れで入ったり。
今日は初の深夜だから、すんなり行くとも思えない。
前回もうまく映像動かなくて、新しいチャンネル？に移ったし。
とにかく迷う。ブログかコミュニティか、一定の場所にリンク載せてくれればいいのに。
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1505413
を拠点にしてると思うんだけど、いつも迷う。
結果的に橋本崇載でニコ生検索して数分遅れで入ったり。
今日は初の深夜だから、すんなり行くとも思えない。
前回もうまく映像動かなくて、新しいチャンネル？に移ったし。
とにかく迷う。ブログかコミュニティか、一定の場所にリンク載せてくれればいいのに。
807 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:41:21.39 ID:OK6WQmm/
つーかコミュ入ってたら検索する必要ねーだろ
検索しなくてもコミュニティのページ更新すりゃ放送されてるかわかるんだよ
検索ページだと逆に更新に時間がかかる。放送してるのは橋本のやつだけじゃないから
頭を使え頭を
検索しなくてもコミュニティのページ更新すりゃ放送されてるかわかるんだよ
検索ページだと逆に更新に時間がかかる。放送してるのは橋本のやつだけじゃないから
頭を使え頭を
808 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/23(金) 00:43:00.79 ID:nNAW7LlK
羽生さんは強いね
>>807
そうなの？ごめんしらなかった。コミュニティには参加してるのにorz
>検索しなくてもコミュニティのページ更新すりゃ放送されてるかわかるんだよ
ごめん恥かきついでに。どこみてれば分かる？コミュニティの？
そうなの？ごめんしらなかった。コミュニティには参加してるのにorz
>検索しなくてもコミュニティのページ更新すりゃ放送されてるかわかるんだよ
ごめん恥かきついでに。どこみてれば分かる？コミュニティの？
>>809
>>806のページで放送時間になったら更新ボタン押す
始まってたらページの上の方に放送してますみたいなお知らせが出る
つーかそんなことしなくてもお知らせしてくれるソフトとかもある。詳しくはぐぐれ
>>806のページで放送時間になったら更新ボタン押す
始まってたらページの上の方に放送してますみたいなお知らせが出る
つーかそんなことしなくてもお知らせしてくれるソフトとかもある。詳しくはぐぐれ
812 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:58:55.98 ID:uzIasztb
みれたよありがとー
更新で上に視聴するボタンきたわ
更新で上に視聴するボタンきたわ
羽生の話するのか?
しないのに聞き続けるのたるいわ
しないのに聞き続けるのたるいわ
羽生ヲタ棋士の髭の話には笑った。
デブったのは酒のせいだと確信した
818 ：名無し名人：2012/03/23(金) 01:45:57.00 ID:pA225psF
羽生スレが一番盛り上がっててワロタ
>>745
チェスでも羽生マジックか…本当に凄い人だ
チェスでも羽生マジックか…本当に凄い人だ
820 ：名無し名人：2012/03/23(金) 05:06:30.23 ID:6Wo6+rD4
「くだらん日本刀」には笑ったが
きちんと怒ってあげる人がいてよかったなり
きちんと怒ってあげる人がいてよかったなり
＞どれだけ偉大な記録を打ち立てても決して認めず別方面から叩く
少なくとも私は違う
最高棋戦でどれだけ多く勝てたか、というのは
「別方面」などではない。
むしろ根幹を成す、最重要なところ。
神は４０代までに名人戦に挑戦するチャンスは２５回。内１８回獲得。
羽生は４０代までに名人戦に挑戦する約５０回と、
チャンスの数自体では約２倍も恵まれているのだから
２０回は獲得しなければいけないだろう
少なくとも私は違う
最高棋戦でどれだけ多く勝てたか、というのは
「別方面」などではない。
むしろ根幹を成す、最重要なところ。
神は４０代までに名人戦に挑戦するチャンスは２５回。内１８回獲得。
羽生は４０代までに名人戦に挑戦する約５０回と、
チャンスの数自体では約２倍も恵まれているのだから
２０回は獲得しなければいけないだろう
名誉NHK杯もみとめられずに発狂して叩いてた角将が言っても説得力が0以下なんですけどね
――神が現代にいたら角交換振り飛車にするんでしょうか
羽生「いや神はやはり△４４歩でしょう」
谷川「60歳を過ぎてからでも若手の居飛車穴熊に対して普通の銀冠で結構勝ってましたからね」
羽生「今は４枚穴熊をほとんど見ないけど神は完全な４枚穴熊に組ませて勝っていた
あれはなかなか真似のできない将棋です」
――受けの強さという点で神は突出していました
羽生「接近戦、局地戦の感覚は独特です
駒が密集してきたとき、独特の感覚で受けの妙手をひねり出す
先回りする受け 一手先に受けている」
谷川「急戦に対して上がった△３２金が最後は８２の玉にくっついてくる
相手が攻めれば攻めるほど玉が固くなっていく ああいう技は真似できませんね
棋士にある勝負師、芸術家、研究者の三つの側面を自然にかえることができたのが神
匹敵する人はなかなか思いつかない。強いて言えば羽生さんだけ。」
羽生がよく公演でよく言うのがこれ。
「考えてなくても一枚の絵を描くように正解のところに手が行くのが神。
自分はその境地に達していたいのでいつかそうなりたい。」
羽生「いや神はやはり△４４歩でしょう」
谷川「60歳を過ぎてからでも若手の居飛車穴熊に対して普通の銀冠で結構勝ってましたからね」
羽生「今は４枚穴熊をほとんど見ないけど神は完全な４枚穴熊に組ませて勝っていた
あれはなかなか真似のできない将棋です」
――受けの強さという点で神は突出していました
羽生「接近戦、局地戦の感覚は独特です
駒が密集してきたとき、独特の感覚で受けの妙手をひねり出す
先回りする受け 一手先に受けている」
谷川「急戦に対して上がった△３２金が最後は８２の玉にくっついてくる
相手が攻めれば攻めるほど玉が固くなっていく ああいう技は真似できませんね
棋士にある勝負師、芸術家、研究者の三つの側面を自然にかえることができたのが神
匹敵する人はなかなか思いつかない。強いて言えば羽生さんだけ。」
羽生がよく公演でよく言うのがこれ。
「考えてなくても一枚の絵を描くように正解のところに手が行くのが神。
自分はその境地に達していたいのでいつかそうなりたい。」
＞将棋も今後は持ち時間が短いものが主流になっていきそうな気がする。
＞二日制はやっぱり今の時代にそぐわない。チートできちゃうし。
＞二日制は誰でも強くなれるイメージが
＞二日制のように持ち時間が長いと序盤研究に優れ作戦勝ちして逃げ切る棋士に有利になるからね。
＞棋力差が勝負に反映しづらくなり、トップ棋士の間での差が小さくなる
＞ＮＨＫ杯のように、一日で終わるのも当然あっていいけど、
＞形式、格式、伝統の面など考えると、二日制がなくなることはないように思えるわけで
＞王位と王将が一日制になる(なくなる!?)可能性があっても名人、竜王が一日制はありえんでしょ
＞棋譜のレベルは間違いなく二日制＞一日制なんだから
羽生派はなんとか、竜王名人勝てないのは「実力じゃない」
という方向にもっていこうとしているようだ
＞二日制はやっぱり今の時代にそぐわない。チートできちゃうし。
＞二日制は誰でも強くなれるイメージが
＞二日制のように持ち時間が長いと序盤研究に優れ作戦勝ちして逃げ切る棋士に有利になるからね。
＞棋力差が勝負に反映しづらくなり、トップ棋士の間での差が小さくなる
＞ＮＨＫ杯のように、一日で終わるのも当然あっていいけど、
＞形式、格式、伝統の面など考えると、二日制がなくなることはないように思えるわけで
＞王位と王将が一日制になる(なくなる!?)可能性があっても名人、竜王が一日制はありえんでしょ
＞棋譜のレベルは間違いなく二日制＞一日制なんだから
羽生派はなんとか、竜王名人勝てないのは「実力じゃない」
という方向にもっていこうとしているようだ
825 ：名無し名人：2012/03/23(金) 08:05:53.55 ID:Np5zhWGb
いや
ID:qACNl9cL
中身は読んでいないが、朝から長文連投だからいつもの基地外爺さんだね？
NG
中身は読んでいないが、朝から長文連投だからいつもの基地外爺さんだね？
NG
>>637
これは華々しいダウト
大山時代は升田、二上などがいたぞ。さらには米長、内藤などの天才が出てきたかと思うと
衰えた後も中原世代が出てきた。はっきり言って、森内（3割ｗ）とか丸山（もぐもぐｗ）とか
藤井（ファンタｗ）とは比べ物にならないほど強いわけだが。
しかもタイトルが少ない状態。ひとつあたりのタイトルの競争率も熾烈だ。
その中での80期は今の羽生程度とは比べ物にならない。
つーか、羽生は豊島に勝ち越せてないんだからまだまだだよ。
あんなの大山だったら６０代の衰えたときでも軽く受けきるぞ。
タイトル１２０期ぐらいはいかないと大山と並ぶことは出来ないね。
まあ１２０期行っても、ビッグタイトルが合計２５期はないと意味ないけどね。
３割のネタ名人に負けた黒歴史は永遠に語り継がれるから二度と大山超えは無理かもしれないが
これは華々しいダウト
大山時代は升田、二上などがいたぞ。さらには米長、内藤などの天才が出てきたかと思うと
衰えた後も中原世代が出てきた。はっきり言って、森内（3割ｗ）とか丸山（もぐもぐｗ）とか
藤井（ファンタｗ）とは比べ物にならないほど強いわけだが。
しかもタイトルが少ない状態。ひとつあたりのタイトルの競争率も熾烈だ。
その中での80期は今の羽生程度とは比べ物にならない。
つーか、羽生は豊島に勝ち越せてないんだからまだまだだよ。
あんなの大山だったら６０代の衰えたときでも軽く受けきるぞ。
タイトル１２０期ぐらいはいかないと大山と並ぶことは出来ないね。
まあ１２０期行っても、ビッグタイトルが合計２５期はないと意味ないけどね。
３割のネタ名人に負けた黒歴史は永遠に語り継がれるから二度と大山超えは無理かもしれないが
>>668
これは痛いダウト。
同世代に永世名人が出たのはそれだけ羽生がビッグタイトルで
弱かったということ。つーか３割の男に負けたのを知らないのか？
羽生以外だったら間違いなく防衛している相手。羽生はビッグタイトルでは
落ち目棋士にも勝てないことが露呈されたんだよ。
しかも羽生世代が将棋を進化させたとか言うけど、何様だよ。
大山や中原たちがつくった定跡を使って進歩させたんだよ。
大山、中原がいなかったら、そもそも将棋が栄えておらず、羽生という存在が
出てきたかどうかすら怪しい。
名人を１８期、１５期と取った大山、中原にはまだまだかなっていない。
羽生世代は天才ではない。天才はせいぜい佐藤と羽生と少し前までの森内だけだ。
それ以外はほとんど活躍したとは言えない。南のほうが活躍したぐらいだな。
中原レベルの棋士なんていなかった。だって羽生より中原は強かったもの。
なにせ名人１５期だからな。羽生もこれを超えろとは言わないが２桁は最低とらないとな。
これは痛いダウト。
同世代に永世名人が出たのはそれだけ羽生がビッグタイトルで
弱かったということ。つーか３割の男に負けたのを知らないのか？
羽生以外だったら間違いなく防衛している相手。羽生はビッグタイトルでは
落ち目棋士にも勝てないことが露呈されたんだよ。
しかも羽生世代が将棋を進化させたとか言うけど、何様だよ。
大山や中原たちがつくった定跡を使って進歩させたんだよ。
大山、中原がいなかったら、そもそも将棋が栄えておらず、羽生という存在が
出てきたかどうかすら怪しい。
名人を１８期、１５期と取った大山、中原にはまだまだかなっていない。
羽生世代は天才ではない。天才はせいぜい佐藤と羽生と少し前までの森内だけだ。
それ以外はほとんど活躍したとは言えない。南のほうが活躍したぐらいだな。
中原レベルの棋士なんていなかった。だって羽生より中原は強かったもの。
なにせ名人１５期だからな。羽生もこれを超えろとは言わないが２桁は最低とらないとな。
NGワード ダウト、神
相変わらず「ダウト」多用してますなｗ
相変わらず「ダウト」多用してますなｗ
黙ってスルーしてればいいものを、、
よほど頭にくるらしい
よほど頭にくるらしい
羽生スレから角将をとったらもはや何も残らなそうだな
羽生が名人１５期、竜王１０期取って、さらにタイトルを１２０期取ったら
文句なく羽生最強で問題ない。
誰が何を言っても羽生最強。しかし無理難題なんだよ、これが。
４０代になってまだ７期、６期だからね。
しかも相手は羽生を軽く超える渡辺だしな。豊島もいる。とても無理だろう。
大山は渡辺程度ではない中原や升田を相手にしていたわけだからレベルが違いすぎるな、やっぱり。
渡辺あたりで悲鳴を上げちゃうようではやっぱ最強棋士とは言えないよ。
文句なく羽生最強で問題ない。
誰が何を言っても羽生最強。しかし無理難題なんだよ、これが。
４０代になってまだ７期、６期だからね。
しかも相手は羽生を軽く超える渡辺だしな。豊島もいる。とても無理だろう。
大山は渡辺程度ではない中原や升田を相手にしていたわけだからレベルが違いすぎるな、やっぱり。
渡辺あたりで悲鳴を上げちゃうようではやっぱ最強棋士とは言えないよ。
833 ：名無し名人：2012/03/23(金) 09:48:16.62 ID:/1N52/wm
>>827-828
別格級の馬鹿
知恵遅れでキモいおまえの意見など無価値無意味
中原「羽生さんはオールラウンドプレーヤーで攻め受けとも強く欠点がない歴史上初の棋士。」
青野「戦後の将棋史では、大山康晴と升田幸三、中原誠と米長邦雄というように、二強や三羽がらすによる死闘が多くのドラマを生んできた。
天才中原が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
森下「彼らのような熱心な将棋の研究家が増えたため、急激に技術も進化しています。研究を怠ると置いていかれる恐れもある」
島「羽生さんを筆頭に彼らは将棋を全く変えました。ここ数年の将棋の変わり方は劇的です」
羽生の凄さは、他の時代を圧倒し歴代１位に輝く羽生個人の記録もそうだが、
そこに天才集団羽生世代たちで将棋界を制覇した（名人4名、永世2人）事実があるから輪をかけて凄いのだよ。
後世では、羽生時代は将棋史はじまって以来の天才集団が集まり将棋を飛躍的に進化させた輝かしい時代と語られる。
その頂点に立つ羽生こそ現代将棋の神だと。
記録だけ作れてもたいした時代を創れなかった層が薄い記録の時代などたいして意味は無い
別格級の馬鹿
知恵遅れでキモいおまえの意見など無価値無意味
中原「羽生さんはオールラウンドプレーヤーで攻め受けとも強く欠点がない歴史上初の棋士。」
青野「戦後の将棋史では、大山康晴と升田幸三、中原誠と米長邦雄というように、二強や三羽がらすによる死闘が多くのドラマを生んできた。
天才中原が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
森下「彼らのような熱心な将棋の研究家が増えたため、急激に技術も進化しています。研究を怠ると置いていかれる恐れもある」
島「羽生さんを筆頭に彼らは将棋を全く変えました。ここ数年の将棋の変わり方は劇的です」
羽生の凄さは、他の時代を圧倒し歴代１位に輝く羽生個人の記録もそうだが、
そこに天才集団羽生世代たちで将棋界を制覇した（名人4名、永世2人）事実があるから輪をかけて凄いのだよ。
後世では、羽生時代は将棋史はじまって以来の天才集団が集まり将棋を飛躍的に進化させた輝かしい時代と語られる。
その頂点に立つ羽生こそ現代将棋の神だと。
記録だけ作れてもたいした時代を創れなかった層が薄い記録の時代などたいして意味は無い
いちいち反応すんな
>>833
これは別格のダウト
羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
ひふみん「大山先生は絶望的な強さ」
中原「全盛期に大山先生がいたら大変なことになっていた」
結局同じなんだよ。ほめ言葉ってのは建前。
実際のことより誇張して語る。しかし客観的動かぬ事実はこうだ。
深浦「羽生さんは攻めは一級品だが、受けは弱い」
渡辺「羽生将棋の信用はなくなり自分の将棋の信用が高くなった（羽生将棋は雑魚）」
結局、竜王名人で結果を出せなかったことが客観的に羽生最強を遠くしている。
それに対し、大山は少ないタイトル数の中、名人をしっかり取り、その他のタイトルもしっかり取った。
60代までＡ級にいて、強さをいかんなく発揮した。中原も名人を15期取って、大名人になった。
これは別格のダウト
羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
ひふみん「大山先生は絶望的な強さ」
中原「全盛期に大山先生がいたら大変なことになっていた」
結局同じなんだよ。ほめ言葉ってのは建前。
実際のことより誇張して語る。しかし客観的動かぬ事実はこうだ。
深浦「羽生さんは攻めは一級品だが、受けは弱い」
渡辺「羽生将棋の信用はなくなり自分の将棋の信用が高くなった（羽生将棋は雑魚）」
結局、竜王名人で結果を出せなかったことが客観的に羽生最強を遠くしている。
それに対し、大山は少ないタイトル数の中、名人をしっかり取り、その他のタイトルもしっかり取った。
60代までＡ級にいて、強さをいかんなく発揮した。中原も名人を15期取って、大名人になった。
837 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:01:17.64 ID:/1N52/wm
>>835
おまえがどんなにキャンキャンわめいたところでｗ
歴代１位は羽生
史上最強も間違いなく羽生
これから羽生が史上最強として語り継がれ、時代が違いすぎる大山は歴史に埋もれ忘れ去られる
それが現実
おまえがどんなにキャンキャンわめいたところでｗ
歴代１位は羽生
史上最強も間違いなく羽生
これから羽生が史上最強として語り継がれ、時代が違いすぎる大山は歴史に埋もれ忘れ去られる
それが現実
将棋が進歩したのは
1、国が豊かになって将棋だけに集中する人が増えたから
2、棋士の数が増えて、研究速度が上がったから
3、パソコンの発達で多くの人が同じ情報をすぐに得られるようになったから
結局羽生だからというわけじゃない。時代背景もある。戦争のあった大山時代が
今より将棋を進歩させられるわけないだろ。
そもそも現代将棋の根っこをきずいたのは大山や中原だぞ。
根っこは一番面積が広い場所。そこを耕してこそ、今の藤井システムやら何やらの
葉っぱ（その場しのぎの策）があるわけで。
中原囲いがあるから横歩が進歩したというのもあるしね。
羽生だからというわけじゃない。羽生という個人で見れば、大一番でへたれる精神面の弱さがある。
順位戦では磐石でも名人戦でははたれて自爆する。前回の名人戦なんて見事な自爆じゃないか。
1、国が豊かになって将棋だけに集中する人が増えたから
2、棋士の数が増えて、研究速度が上がったから
3、パソコンの発達で多くの人が同じ情報をすぐに得られるようになったから
結局羽生だからというわけじゃない。時代背景もある。戦争のあった大山時代が
今より将棋を進歩させられるわけないだろ。
そもそも現代将棋の根っこをきずいたのは大山や中原だぞ。
根っこは一番面積が広い場所。そこを耕してこそ、今の藤井システムやら何やらの
葉っぱ（その場しのぎの策）があるわけで。
中原囲いがあるから横歩が進歩したというのもあるしね。
羽生だからというわけじゃない。羽生という個人で見れば、大一番でへたれる精神面の弱さがある。
順位戦では磐石でも名人戦でははたれて自爆する。前回の名人戦なんて見事な自爆じゃないか。
839 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:05:35.45 ID:/1N52/wm
どの世界でも記録を抜かれた過去の人は歴史に埋もれ忘れ去られる
それが現実
それが現実
>>836
これは激しくダウト。
現代棋士の総意？ アホか
渡辺「羽生将棋の信用はなくなった」
ひふみん「今の棋士より大山時代の棋士が弱いとは思わない」
米長「50歳を過ぎてタイトルを取れるかどうか」
森内「何もしていないのに相手が勝手に転んでくれた」
この体たらくで最強はありえない。渡辺みたいなレベルにすら信用されてないわけだが。
若手も子供たちも大山将棋を受け継いだ渡辺将棋こそ真の王道と見ているしね。
羽生将棋はサーカス将棋。
>>837
くだらないミーハーや庶民はそうだろう。しかし将棋をよく知っている上級者が見ると
羽生の大一番での弱さに疑問をなげかけるだろうね。つまり知名度の羽生、実力の大山という感じでね
これは激しくダウト。
現代棋士の総意？ アホか
渡辺「羽生将棋の信用はなくなった」
ひふみん「今の棋士より大山時代の棋士が弱いとは思わない」
米長「50歳を過ぎてタイトルを取れるかどうか」
森内「何もしていないのに相手が勝手に転んでくれた」
この体たらくで最強はありえない。渡辺みたいなレベルにすら信用されてないわけだが。
若手も子供たちも大山将棋を受け継いだ渡辺将棋こそ真の王道と見ているしね。
羽生将棋はサーカス将棋。
>>837
くだらないミーハーや庶民はそうだろう。しかし将棋をよく知っている上級者が見ると
羽生の大一番での弱さに疑問をなげかけるだろうね。つまり知名度の羽生、実力の大山という感じでね
841 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:10:17.51 ID:/1N52/wm
キチガイがどんなに泣きながらわめいても「また馬鹿の独り言か」と世間は相手にしない
それが現実
それが現実
>>839
これもほほえましいダウト。
野球を知っている人なら昔の選手は今でも尊敬している。
結局、忘れ去られるというのは庶民に関してのレベル。
庶民はそもそもすでに羽生になんて関心していない。
しかしファンのレベルで見ればわかる。
ファンは大山をずっと知り続けると思うぞ。当然、地味な棋士も全部
語り続ける。歴史から消えることはない。
そしてファンの間で
羽生は知名度があって、７冠を達成して華々しかったと語るし
大山は名人を１８期取った実力ＮＯ１の棋士と語る。
つまり格では大山＞羽生 知名度で羽生＞大山
これもほほえましいダウト。
野球を知っている人なら昔の選手は今でも尊敬している。
結局、忘れ去られるというのは庶民に関してのレベル。
庶民はそもそもすでに羽生になんて関心していない。
しかしファンのレベルで見ればわかる。
ファンは大山をずっと知り続けると思うぞ。当然、地味な棋士も全部
語り続ける。歴史から消えることはない。
そしてファンの間で
羽生は知名度があって、７冠を達成して華々しかったと語るし
大山は名人を１８期取った実力ＮＯ１の棋士と語る。
つまり格では大山＞羽生 知名度で羽生＞大山
>>841
お前は世間に関心を持ってもらわないとモチベーションを保てないクチか？
だとしたら悲しいな。
誰も読まない本を書く意味はないという言葉があるがそれは
世間に関心を持ってもらわないと意味を見出せないということでメンタルが弱いということ。
羽生オタはメンタルが弱いから常に羽生を最強にしたがっている。
現実に目を向ける必要がある。
お前は世間に関心を持ってもらわないとモチベーションを保てないクチか？
だとしたら悲しいな。
誰も読まない本を書く意味はないという言葉があるがそれは
世間に関心を持ってもらわないと意味を見出せないということでメンタルが弱いということ。
羽生オタはメンタルが弱いから常に羽生を最強にしたがっている。
現実に目を向ける必要がある。
844 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:17:49.39 ID:/1N52/wm
まともな人は時代が違う記録を比較したりしない
棋士の数、層の厚さ、研究速度、全く違うこと、また現代で勝つことの難しさを知ってるからだ
違う時代の記録を単純比較するなど馬鹿の証拠
馬鹿は２ちゃん慣れしその間隔さえ失ってる
羽生は歴代1位の棋士、大山は歴代2位の棋士
それが現実
棋士の数、層の厚さ、研究速度、全く違うこと、また現代で勝つことの難しさを知ってるからだ
違う時代の記録を単純比較するなど馬鹿の証拠
馬鹿は２ちゃん慣れしその間隔さえ失ってる
羽生は歴代1位の棋士、大山は歴代2位の棋士
それが現実
昨日はハッシー、羽生さんのことしゃべってくれなくて
ちょっと残念だった。番組自体は楽しかったけど。
しかし次は17時か。むむう早すぎる。
ちょっと残念だった。番組自体は楽しかったけど。
しかし次は17時か。むむう早すぎる。
3月23日 第12回産経志塾「日本の未来を担う若い人材の育成を」
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本） http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
3月31日 福島飯坂温泉将棋まつり「トークショー」
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
4月×日？ 竜王戦１組 ４位決定戦 1回戦 vs 久保棋王
TV・ラジオ出演
3月18日 NHK杯決勝 vs 渡辺竜王
3月20日 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント （解説 米長・谷川・橋本） http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
4月08日 将棋フォーカス （司会 つるの剛士・岩崎ひろみ）
ID:ExFgJKMvさん
すみませんが酸素がもったいないので
二時間ほど呼吸を控えてくださるとありがたいです
すみませんが酸素がもったいないので
二時間ほど呼吸を控えてくださるとありがたいです
>>844
これも歴史的ダウト
何をもってまともと言うのか。
比べるということは別に変なことでもない。
そもそもＮＨＫでタイトル数が大山を超えたと
報道しているじゃないか。これも比較だぞ。
こいつらはまともでないというのか？
君の考え方は偏見的だ。日本人的ではあるけどね。
日本人は阿呆が多いから。
しかもお前、最後の行で見事に比べてるじゃねえか。
羽生オタは厳しい現実から逃げすぎ。
比べるなんてバカというのは競争から逃げてきた負け犬が言うこと。
まともな人＝ほとんどの人＝比べたりしないというなら
それだけまともな日本人は負けてきたということ。
これも歴史的ダウト
何をもってまともと言うのか。
比べるということは別に変なことでもない。
そもそもＮＨＫでタイトル数が大山を超えたと
報道しているじゃないか。これも比較だぞ。
こいつらはまともでないというのか？
君の考え方は偏見的だ。日本人的ではあるけどね。
日本人は阿呆が多いから。
しかもお前、最後の行で見事に比べてるじゃねえか。
羽生オタは厳しい現実から逃げすぎ。
比べるなんてバカというのは競争から逃げてきた負け犬が言うこと。
まともな人＝ほとんどの人＝比べたりしないというなら
それだけまともな日本人は負けてきたということ。
ID:ExFgJKMv
NG
基地外爺さんの書き込みに反応する馬鹿も同罪
NG
基地外爺さんの書き込みに反応する馬鹿も同罪
むしろ基地外に反応する馬鹿がいるからスレが荒れる。
何を言っても無駄なんだから、徹底無視すべし。
何を言っても無駄なんだから、徹底無視すべし。
852 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:34:26.38 ID:/1N52/wm
>>848
おまえのキチガイぶりはホンモノだな、教えてあげるのもこれで最後なｗ
俺のまともな人は普通の人のこと指す
記録は記録
記録と時代の違う棋士の比較は全く違う
いま羽生が谷川レベルが1人、先崎レベル10人の棋士に勝ってタイトル120期獲ったところで強いとも思わないだろ？
それと一緒
時代の違う棋士の強さなど記録で比較はできない
おまえのキチガイぶりはホンモノだな、教えてあげるのもこれで最後なｗ
俺のまともな人は普通の人のこと指す
記録は記録
記録と時代の違う棋士の比較は全く違う
いま羽生が谷川レベルが1人、先崎レベル10人の棋士に勝ってタイトル120期獲ったところで強いとも思わないだろ？
それと一緒
時代の違う棋士の強さなど記録で比較はできない
荒らしの相手をすんのも、また荒らし
ご自分のことを人だと思っていることに驚きを禁じえません
そこまで知能が低いんですね
衝撃的です
そこまで知能が低いんですね
衝撃的です
856 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:46:10.66 ID:N/AWI80y
荒らしの相手するあほが結局一番スレ荒らすんだよね
で、そいつが逆恨みしてまたスレが荒れる
なんにしろあほの相手をする馬鹿がいる限り毎回こんな感じだね
で、そいつが逆恨みしてまたスレが荒れる
なんにしろあほの相手をする馬鹿がいる限り毎回こんな感じだね
857 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:50:14.55 ID:/1N52/wm
そもそも違う時代の記録を比較して
どっちが強いなんか言ってるのは馬鹿は２ちゃんぐらいなもの
馬鹿は２ちゃん慣れしてその自覚さえない。
大山は記録を抜かれると時代が古すぎて忘れられていく棋士
それが現実
俺に噛み付いてるのはそんな馬鹿ｗ
どっちが強いなんか言ってるのは馬鹿は２ちゃんぐらいなもの
馬鹿は２ちゃん慣れしてその自覚さえない。
大山は記録を抜かれると時代が古すぎて忘れられていく棋士
それが現実
俺に噛み付いてるのはそんな馬鹿ｗ
858 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:50:44.70 ID:3Psj6Go7
859 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:55:08.05 ID:/1N52/wm
将棋始める前から知ってた棋士は羽生さんだけだったなぁ
861 ：名無し名人：2012/03/23(金) 11:06:48.57 ID:/1N52/wm
大山が羽生にした盤外戦術した事実も
長老が「ニ上君、大山君は升田に香引いて顔潰されてるから･･ここはひとつ」の書物も永遠に残る
記録も抜きさり、どちらが最強で偉大な棋士として語られていくか誰の目にも明らか
長老が「ニ上君、大山君は升田に香引いて顔潰されてるから･･ここはひとつ」の書物も永遠に残る
記録も抜きさり、どちらが最強で偉大な棋士として語られていくか誰の目にも明らか
ゴルフ板行くと石川遼に粘着してるこれまた凄いキチガイがいる
人呼んで｢ヤッカミ｣ｗ
その業界一の人気者を一生懸命否定することで、構ってもらい孤独を癒してる憐れな奴
角将そっくり
人呼んで｢ヤッカミ｣ｗ
その業界一の人気者を一生懸命否定することで、構ってもらい孤独を癒してる憐れな奴
角将そっくり
俺は逆に１０代の頃の羽生に嫉妬してたけど
７冠制覇した辺りでもう完全に諦めて軍門に降ったな
７冠制覇した辺りでもう完全に諦めて軍門に降ったな
864 ：名無し名人：2012/03/23(金) 12:39:29.26 ID:HZN5vU+Q
俺は基本角将よりの意見だったけど名誉nhkを称賛できず過度に矮小化するのはどうかと思うよ
一般棋戦とはいえその最高権威だし多く結果が知れ渡るという点で他棋戦とは一線を画してる
nhk杯はjtや銀河とは違うのさ
俺は知名度込でメジャータイトルに名人竜王そしてこのnhk杯を挙げる
一般棋戦とはいえその最高権威だし多く結果が知れ渡るという点で他棋戦とは一線を画してる
nhk杯はjtや銀河とは違うのさ
俺は知名度込でメジャータイトルに名人竜王そしてこのnhk杯を挙げる
865 ：名無し名人：2012/03/23(金) 17:59:34.85 ID:Np5zhWGb
名人竜王を取った時点で素晴らしいよ。
だって羽生永世位でしょう？
だって羽生永世位でしょう？
866 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:22:04.10 ID:CaC5eq3/
そりゃ一般の人に、
「テレビでプロの将棋やってるでしょ、あれで一番優勝してる人」って言うのが一番通じるからね。
「テレビでプロの将棋やってるでしょ、あれで一番優勝してる人」って言うのが一番通じるからね。
867 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:27:57.11 ID:aQFj5Yf6
史上最強が大山だろうと羽生だろうとどっちでもいい
ただ言いたいのは誰よりも人間臭かった大山のどこが神なのかと
ただ言いたいのは誰よりも人間臭かった大山のどこが神なのかと
テスト
今日のダウ値
871 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:04:50.25 ID:7Lbc9eHP
プーｗｗｗｗｗ
872 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:30:53.26 ID:WYgoo25y
神が盤外戦術するわけないな
盤外戦術など将棋に自信がない弱い人間がするもの
升田ほどの強烈な攻めもなく、攻めあいを避けるため四間飛車に転向し
攻めあっても負けるため受け偏重の将棋になる。
どこが神だよｗ
「将棋の神」ともいうべき本当に強い棋士は、攻め受けとも強いため〇〇将棋のように偏らない
才能があるため何でも指しこなし棋風さえない、羽生のような棋士のことを言う
盤外戦術など将棋に自信がない弱い人間がするもの
升田ほどの強烈な攻めもなく、攻めあいを避けるため四間飛車に転向し
攻めあっても負けるため受け偏重の将棋になる。
どこが神だよｗ
「将棋の神」ともいうべき本当に強い棋士は、攻め受けとも強いため〇〇将棋のように偏らない
才能があるため何でも指しこなし棋風さえない、羽生のような棋士のことを言う
873 ：あきらくん：2012/03/23(金) 19:36:40.52 ID:rc6z7scn
角将ってボキャブラリーも豊富だし、頭がいいと思う
874 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:44:42.39 ID:pA225psF
強かったり人気があるほどアンチがつくのはどこの板でも共通だな
875 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:51:56.35 ID:Np5zhWGb
>>870
確かに世界中の教祖は業と愛欲の塊で俗物。
確かに世界中の教祖は業と愛欲の塊で俗物。
角将は元奨だよ
羽生との才能の差を見せつけられて奨励会を退会した日から
アンチ羽生を生きがいにしてる
羽生との才能の差を見せつけられて奨励会を退会した日から
アンチ羽生を生きがいにしてる
877 ：名無し名人：2012/03/23(金) 20:14:47.44 ID:WYgoo25y
角将は、羽生アンチは、その業界一の人気者を一生懸命否定することで、構ってもらい孤独を癒してる憐れな奴
これが正解だよ
それより雨酷くて帰れないｗ
これが正解だよ
それより雨酷くて帰れないｗ
つまらない話題しているな
アンチに荒らされて、殺伐とした荒野になってしまったようなスレだ。
アンチに荒らされて、殺伐とした荒野になってしまったようなスレだ。
最多勝は羽生圧勝で決まりと思っていたが
あっという間に豊島が２差まで迫ってきてるじゃん
恐るべし・・・
あっという間に豊島が２差まで迫ってきてるじゃん
恐るべし・・・
880 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/23(金) 20:53:12.13 ID:nNAW7LlK
羽生さんが最強だよね
881 ：名無し名人：2012/03/23(金) 20:59:07.99 ID:Ym+Zdsgu
>>876
派遣社員でただの級位者のオッサンらしいよ
派遣社員でただの級位者のオッサンらしいよ
882 ：名無し名人：2012/03/23(金) 21:07:15.21 ID:1n0emGfS
おい
>>882は竜王？
あんなに目が中央に寄っててよくちゃんと見えるもんだな
あんなに目が中央に寄っててよくちゃんと見えるもんだな
ははは
角将＝あきらくん
なんてわかりやすいのか
角将＝あきらくん
なんてわかりやすいのか
>>886
6、7、23回は豊作だな
6、7、23回は豊作だな
なんだおまえらまた角将に遊んでもらってるのかｗ
ここも角将がいないと過疎スレだからなあｗ
ここも角将がいないと過疎スレだからなあｗ
自分の場合は長文レスが続くとつまらんから此処には暫く来なくなる
過疎ってても並みのマトモなレスの方が面白いんだよね…
そもそも長文はＮＧやスルーで読んでもいないｗ
過疎ってても並みのマトモなレスの方が面白いんだよね…
そもそも長文はＮＧやスルーで読んでもいないｗ
そもそも棋士の活動ってそんなに活発じゃないから、たまに来て、
「あ、今度チェスのイベントやるんだ」って見にこれればいいよ。
わけわからん長文書いてる人は即NGにするな。
「あ、今度チェスのイベントやるんだ」って見にこれればいいよ。
わけわからん長文書いてる人は即NGにするな。
森内名人→羽生名人→渡辺名人→広瀬名人→羽生名人
これが理想だよな
これが理想だよな
×角将が居ないと過疎スレ
○角将が居るから過疎スレ
毎日変な長文連投されてると嫌気がさして人がいなくなる
○角将が居るから過疎スレ
毎日変な長文連投されてると嫌気がさして人がいなくなる
森内→羽生→渡辺 というのが、正しい（？）歴史
しかし、案外、森内防衛→ハッシー とかいうコースになったりしてｗ
しかし、案外、森内防衛→ハッシー とかいうコースになったりしてｗ
ハッシー名人も悪くない
>>893
読んで欲しいならせめて100字以内3行程度にはまとめることだｗ
読んで欲しいならせめて100字以内3行程度にはまとめることだｗ
第70期名人戦七番勝負
第1局
4月10・11日（火・水）東京都文京区「椿山荘」
第2局
4月24・25日（火・水）新潟県長岡市「長岡グランドホテル」
第3局
5月8・9日（火・水）福島県いわき市「スパリゾートハワイアンズ」
第4局
5月22・23日（火・水）静岡県静岡市「浮月楼」
第5局
5月31日・6月１日（木・金）京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局
6月12・13日（火・水）福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局
6月26・27日（火・水）山形県天童市「天童ホテル」
第1局
4月10・11日（火・水）東京都文京区「椿山荘」
第2局
4月24・25日（火・水）新潟県長岡市「長岡グランドホテル」
第3局
5月8・9日（火・水）福島県いわき市「スパリゾートハワイアンズ」
第4局
5月22・23日（火・水）静岡県静岡市「浮月楼」
第5局
5月31日・6月１日（木・金）京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局
6月12・13日（火・水）福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局
6月26・27日（火・水）山形県天童市「天童ホテル」
ホテルニューア……タガワだと
豊島は後2局あるのか？そもそも
>>886
騙される奴なんかいるかよｗｗｗ
騙される奴なんかいるかよｗｗｗ
＞誰よりも人間臭かった大山のどこが神なのかと
盤外では人間臭くても、盤上では神だから「将棋の神様」なんだよ
マザーテレサのような聖人などと言ってるわけじゃない
神は自分のことを「将棋を指す為に生まれてきた人間」と言う
これは「生涯現役」(A級)によって、初めて証明された。
死ぬ前に将棋を辞めてしまう程度では「将棋の鬼」とは言えないからね
だから中原はやはり神には勝てなかった。
「A級陥落は即引退」。つまり一定レベル以上の将棋を指す
という条件を自らに課し、最後まで指し続けたのが神。
＞俺は知名度込でメジャータイトルに名人竜王そしてこのnhk杯を挙げる
そりゃＴＶ棋戦だし知名度ではＮＨＫ杯は有名だろう
・・ただＮＨＫ杯を取った人が「その年のＮｏ１」などとみなされることはない。
（羽生の場合は他の活躍もあったから、結果的にそうなることもあったが）
ＮＨＫ杯はメジャータイトルかもしれないが、最高タイトルということはあり得ない。
①伝統と格式、②更にメジャータイトルでもあり、③最高タイトルなのは名人位だけだろう。
そして永世/名誉称号というものの考え方。１０期獲得で名誉ＮＨＫ杯。これが規定。
その条件を満たすか満たさないかの差は大きいだろう。
・・しかし例えば、名人についていえば谷川は５期のギリギリ永世名人。
これも規定だから１７世名人を名乗ることに全く問題は無い。
しかし「ギリギリ永世名人」を取った後も名人獲得数を積み重ねて
１０期とか１５期と取ることには大いに意義がある。
中原は谷川の３倍の実績を名人戦であげているといってよい。
つまり永世称号を取るのは終点などではなく、同じ永世名人でも
１６世名人って１７世名人の約３倍の価値がある。これが事実。
盤外では人間臭くても、盤上では神だから「将棋の神様」なんだよ
マザーテレサのような聖人などと言ってるわけじゃない
神は自分のことを「将棋を指す為に生まれてきた人間」と言う
これは「生涯現役」(A級)によって、初めて証明された。
死ぬ前に将棋を辞めてしまう程度では「将棋の鬼」とは言えないからね
だから中原はやはり神には勝てなかった。
「A級陥落は即引退」。つまり一定レベル以上の将棋を指す
という条件を自らに課し、最後まで指し続けたのが神。
＞俺は知名度込でメジャータイトルに名人竜王そしてこのnhk杯を挙げる
そりゃＴＶ棋戦だし知名度ではＮＨＫ杯は有名だろう
・・ただＮＨＫ杯を取った人が「その年のＮｏ１」などとみなされることはない。
（羽生の場合は他の活躍もあったから、結果的にそうなることもあったが）
ＮＨＫ杯はメジャータイトルかもしれないが、最高タイトルということはあり得ない。
①伝統と格式、②更にメジャータイトルでもあり、③最高タイトルなのは名人位だけだろう。
そして永世/名誉称号というものの考え方。１０期獲得で名誉ＮＨＫ杯。これが規定。
その条件を満たすか満たさないかの差は大きいだろう。
・・しかし例えば、名人についていえば谷川は５期のギリギリ永世名人。
これも規定だから１７世名人を名乗ることに全く問題は無い。
しかし「ギリギリ永世名人」を取った後も名人獲得数を積み重ねて
１０期とか１５期と取ることには大いに意義がある。
中原は谷川の３倍の実績を名人戦であげているといってよい。
つまり永世称号を取るのは終点などではなく、同じ永世名人でも
１６世名人って１７世名人の約３倍の価値がある。これが事実。
あらかじめ言っておくが、今日は絶対に相手にすんなよ
だまってID:4Tbn2bXiをNGにしとけ
だまってID:4Tbn2bXiをNGにしとけ
まとめ 単なる懐古趣味
読むまでもない。
こんな長文は大山馬鹿だろう？ 完全な狂人だな。
とりあえずNGで終わり。
こんな長文は大山馬鹿だろう？ 完全な狂人だな。
とりあえずNGで終わり。
自己陶酔で演説してて、カルト宗教のメンタリティってこういうのなんだろうなぁ
＞羽生世代は天才ではない。天才はせいぜい佐藤と羽生と少し前までの森内だけだ
これには同意。
現在地を見ているだけだと錯覚することがよくあるが
結局久保とか藤井その他etcは「一時力」だった。
後世から振り返れば、結局「佐藤、森内だけだったなあ」ってなる
その森内が永世名人になってしまったのは大誤算。
昔でいうと二上が永世名人になってしまうようなもので
ちょっと考えられない事態。
その二上も当時は名人候補と言われていたが
「巨大な壁」に阻まれて永世名人どころか名人１期も取れなかった。
・・ＮＨＫ杯において、羽生が神を４１歳にして既に明確に超えた
ということは明らかなわけだけどね。
その点について否定する余地は全く無いわけで。
名人でも超えられると文句無しだけど。
これには同意。
現在地を見ているだけだと錯覚することがよくあるが
結局久保とか藤井その他etcは「一時力」だった。
後世から振り返れば、結局「佐藤、森内だけだったなあ」ってなる
その森内が永世名人になってしまったのは大誤算。
昔でいうと二上が永世名人になってしまうようなもので
ちょっと考えられない事態。
その二上も当時は名人候補と言われていたが
「巨大な壁」に阻まれて永世名人どころか名人１期も取れなかった。
・・ＮＨＫ杯において、羽生が神を４１歳にして既に明確に超えた
ということは明らかなわけだけどね。
その点について否定する余地は全く無いわけで。
名人でも超えられると文句無しだけど。
>>911
相手にするなよ。スレが荒れる。
相手にするなよ。スレが荒れる。
矢内がNHK杯アシスタント続投確定だとさ。
これで、羽生の5連覇・25連勝も確定。
これで、羽生の5連覇・25連勝も確定。
>>914
なんという遅漏ｗ
なんという遅漏ｗ
ムリムリ
角を長文で相手にする奴も角の自演なんだから
NHK杯という祭りが終わって羽生の対局がない今なんか、このスレは角の一人舞台
避けようのない天災と同じ
ほらサッサと退散退散
角を長文で相手にする奴も角の自演なんだから
NHK杯という祭りが終わって羽生の対局がない今なんか、このスレは角の一人舞台
避けようのない天災と同じ
ほらサッサと退散退散
＞本来は最強で羽生と比較すべきは中原。神は下。
＞しかしタイトル期数という明確な、比較可能な記録がなんとなく中原最強論を弱める。
＞なのに神派は、片一方で記録を振りかざし、
＞その記録が羽生に抜かれようとすると、記録が抜かれても、と言い出した。
それは違うよ。神ー中原では明確な差がついている。
中原の方は、年平均６タイトル数?と、神より明らかに獲得数を稼ぎやすい
時代だったので神超えの為には１００期ぐらい取る必要があった。
しかし純粋に数字で負けているのだからお話にならない。
しかし中原は名人(あと十段も)を、タイトル棋戦が多い中、
皆が狙い打ちしてくる中で１５期（名人、十段なら２６期）取っている。
これが彼の最大のセールスポイント。というかその点にほぼ集約される。
要するに「幹」の部分、ビックタイトル面では神に遜色ない、見事な実績を挙げている。
羽生は中原の逆。
羽生はやはり７タイトルと稼ぎやすい環境にあるのだから
１００期以上は取らないといけない。新設棋戦の王座、棋王等で稼いで
数字では素晴らしい勢いだ。達成は十分可能だろう。
ところが、羽生は竜王名人では合わせて１３期しか取れていない。
「枝葉」の部分では見事な華やかな花を咲かせていて、そちらに気をとられがちだが
肝心の「幹」の部分がグラグラと揺らいでいる。
言葉は悪いが手抜き工事、水増しという印象は否めず
ここをなんとかしなければ最強の座は得られない。
ビックタイトル：神≧中原＞＞＞羽生
他棋戦：神＞羽生＞＞＞中原
活躍期間：神＞＞＞中原＞羽生 ※羽生は現時点
羽生に課せられた至上命題は４０代のうちにビックタイトル面を何としても挽回すること。
＞しかしタイトル期数という明確な、比較可能な記録がなんとなく中原最強論を弱める。
＞なのに神派は、片一方で記録を振りかざし、
＞その記録が羽生に抜かれようとすると、記録が抜かれても、と言い出した。
それは違うよ。神ー中原では明確な差がついている。
中原の方は、年平均６タイトル数?と、神より明らかに獲得数を稼ぎやすい
時代だったので神超えの為には１００期ぐらい取る必要があった。
しかし純粋に数字で負けているのだからお話にならない。
しかし中原は名人(あと十段も)を、タイトル棋戦が多い中、
皆が狙い打ちしてくる中で１５期（名人、十段なら２６期）取っている。
これが彼の最大のセールスポイント。というかその点にほぼ集約される。
要するに「幹」の部分、ビックタイトル面では神に遜色ない、見事な実績を挙げている。
羽生は中原の逆。
羽生はやはり７タイトルと稼ぎやすい環境にあるのだから
１００期以上は取らないといけない。新設棋戦の王座、棋王等で稼いで
数字では素晴らしい勢いだ。達成は十分可能だろう。
ところが、羽生は竜王名人では合わせて１３期しか取れていない。
「枝葉」の部分では見事な華やかな花を咲かせていて、そちらに気をとられがちだが
肝心の「幹」の部分がグラグラと揺らいでいる。
言葉は悪いが手抜き工事、水増しという印象は否めず
ここをなんとかしなければ最強の座は得られない。
ビックタイトル：神≧中原＞＞＞羽生
他棋戦：神＞羽生＞＞＞中原
活躍期間：神＞＞＞中原＞羽生 ※羽生は現時点
羽生に課せられた至上命題は４０代のうちにビックタイトル面を何としても挽回すること。
NHK杯は、ちょっと休憩して欲しいな。
一気に大台のせたし、さすがにとりすぎた。
王将、棋王に再び目を向けてもいいんでないかい？
一気に大台のせたし、さすがにとりすぎた。
王将、棋王に再び目を向けてもいいんでないかい？
922 ：名無し名人：2012/03/24(土) 10:27:27.83 ID:VojBZzBw
↑独り演説しとんな～読む気にもならない文章ぽいな！
一言、タイトルなどはもう関係ない領域で、すでに羽生は大山を遥かに超えているよ！
一言、タイトルなどはもう関係ない領域で、すでに羽生は大山を遥かに超えているよ！
>>922
相手にするな。荒れる。
相手にするな。荒れる。
先日述べたように
「中原は神に直接対決で圧倒したことによって、その時点で
『俺が最強なんだ』と錯覚させられてしまった。慢心してしまった」
これが３０代以降の彼の失速に繋がってしまった。
神とはスタート地点が違っている。
１４世「誰にでも全盛時代はある。その時代を長く続けられるかどうかで
その棋士の価値が決まる。」
神はこの言葉を
「神よ、年寄りの私を負かしてそれでよいと思っているようではいかんよ。
君を目標としてくる同輩、後輩を退けて長くトップの座を維持してくれよ」
という、愛情を秘めた訓辞と受け止めたという。
つまり神は１４世から名人を取った時点で、１４世を超えたなどとは
微塵も考えてはいなかったわけだ。
１４世がそこでアッサリ引退してしまったというのもあるが、
「俺がＮｏ１だ！と錯覚しなかった」。
これが中原との将棋人生全体に亘っての明暗を分けることになった。
「中原は神に直接対決で圧倒したことによって、その時点で
『俺が最強なんだ』と錯覚させられてしまった。慢心してしまった」
これが３０代以降の彼の失速に繋がってしまった。
神とはスタート地点が違っている。
１４世「誰にでも全盛時代はある。その時代を長く続けられるかどうかで
その棋士の価値が決まる。」
神はこの言葉を
「神よ、年寄りの私を負かしてそれでよいと思っているようではいかんよ。
君を目標としてくる同輩、後輩を退けて長くトップの座を維持してくれよ」
という、愛情を秘めた訓辞と受け止めたという。
つまり神は１４世から名人を取った時点で、１４世を超えたなどとは
微塵も考えてはいなかったわけだ。
１４世がそこでアッサリ引退してしまったというのもあるが、
「俺がＮｏ１だ！と錯覚しなかった」。
これが中原との将棋人生全体に亘っての明暗を分けることになった。
家にやってきて神がなんちゃら話し始めるエ●バの証人の話を一々聞くかという話
誰も相手にせず追い返すだろう
ここでもそのように接しなさい
誰も相手にせず追い返すだろう
ここでもそのように接しなさい
＞一言、タイトルなどはもう関係ない領域で、すでに羽生は神を遥かに超えているよ！
人気や、一般棋戦のＮＨＫ杯での実績は確かに神を超えているよ。
その点について異論を挟む余地はない。
人気や、一般棋戦のＮＨＫ杯での実績は確かに神を超えているよ。
その点について異論を挟む余地はない。
名人戦に全力投球だ
対羽生となると
弱い森内が
強い森内に変身するから要注意だ
対羽生となると
弱い森内が
強い森内に変身するから要注意だ
正確には
名人戦になると
強い羽生が
弱い羽生に変身するから要注意だ
だろうね。少なくとも過去はそうだった。
名人戦になると
強い羽生が
弱い羽生に変身するから要注意だ
だろうね。少なくとも過去はそうだった。
929 ：名無し名人：2012/03/24(土) 10:44:22.01 ID:sLAXxk47
とにかく名人戦の対森内は後手番をどうブレイクするか
これに尽きる
これに尽きる
ID:4Tbn2bXi
NG
NG
NG
NG
前回も結局は振り駒って感じだったね
932 ：名無し名人：2012/03/24(土) 10:59:12.61 ID:1Ym8TnSN
俺が子供の頃は「キチガイに刃物」って言われたものだが、いまや「キチガイに2チャンネル」だな。
今期重要対局での羽生の振り駒
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
順位戦で挑戦者争いに関係あった渡辺、谷川戦を後手でこれを加えると2勝9敗
異常なほど振り駒に弱い。
異常なほど振り駒に弱い。
935 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:06:37.68 ID:UYlkQg7F
相手の研究に飛び込むから
ただし、順位戦の先後は振り駒じゃないけどな。自己レス、念のため。
森内の実力は誰しもが認める所だが
今期は不調
でも対羽生となるとめちゃくちゃ強くなるよな
ただライバル心だけなのか？
相性とかもあるのか？
今期負けすぎているから逆に心配だよｗ
結局４－２で羽生奪取って感じか？
今期は不調
でも対羽生となるとめちゃくちゃ強くなるよな
ただライバル心だけなのか？
相性とかもあるのか？
今期負けすぎているから逆に心配だよｗ
結局４－２で羽生奪取って感じか？
おれ。羽生ファンだけど、羽生より大山のほうが上だと思う。
将棋は竜王名人をどれだけ取れるかだと思う。すると
大山 名人１８期（竜王がないので２倍の３６期）
中原 名人１５期（３０期）
羽生 １３期
渡辺 ８期
すると大山＞中原＞羽生＞渡辺となるかな。
で、おそらく渡辺は２０期ぐらいは取ってくるから羽生は４位になりそう。
大山、中原に勝つのは無理としても、渡辺には負けないでほしい。ファンとして。
せめて歴代３位の地位を維持してほしいね。
大山と中原の３０期はちょっと無理かな。このあたりは天才中の天才だけが出来る世界だよ。
将棋は竜王名人をどれだけ取れるかだと思う。すると
大山 名人１８期（竜王がないので２倍の３６期）
中原 名人１５期（３０期）
羽生 １３期
渡辺 ８期
すると大山＞中原＞羽生＞渡辺となるかな。
で、おそらく渡辺は２０期ぐらいは取ってくるから羽生は４位になりそう。
大山、中原に勝つのは無理としても、渡辺には負けないでほしい。ファンとして。
せめて歴代３位の地位を維持してほしいね。
大山と中原の３０期はちょっと無理かな。このあたりは天才中の天才だけが出来る世界だよ。
>>937
森内が強くなるんじゃなくて、羽生が弱くなるんだよ。
羽生はビッグタイトルでは精神的なもろさが出て自爆してしまう。
前回もそんな感じで３連敗して失冠した。
特に第3局のごきげん中飛車はひどかったなあ。あれは里美と同じぐらいの
レベルだったと思う。
森内が強くなるんじゃなくて、羽生が弱くなるんだよ。
羽生はビッグタイトルでは精神的なもろさが出て自爆してしまう。
前回もそんな感じで３連敗して失冠した。
特に第3局のごきげん中飛車はひどかったなあ。あれは里美と同じぐらいの
レベルだったと思う。
ID:4Tbn2bXi
ID:8WT5jb2F
同一人物の可能性高し
ID:8WT5jb2F
同一人物の可能性高し
＞前回もそんな感じで３連敗
これについてはその通り。
中原が「幾らなんでも単調すぎる指し方で、これはおかしいと思った」
と例のアドバイス。
そういった理由があるにせよ、あの３連敗は
羽生が弱くなっていた、自滅したのは間違いない
これについてはその通り。
中原が「幾らなんでも単調すぎる指し方で、これはおかしいと思った」
と例のアドバイス。
そういった理由があるにせよ、あの３連敗は
羽生が弱くなっていた、自滅したのは間違いない
反応しなければ運営に頼んで、会話が成立していない長文レスはあぼーんしてもらえます
スルーしましょう
スルーしましょう
豊島、23日の謎の棋戦で○●
羽生 44勝 残り無し
豊島 43勝 残り２局 vs矢倉規広、vs広瀬章人
羽生 44勝 残り無し
豊島 43勝 残り２局 vs矢倉規広、vs広瀬章人
最高勝率や最多対局や最多勝は元々若手や下位棋士に有利で若手が取るべきものだから問題ないよ
むしろ40代の羽生さんがここに絡んでることが異常なんだから
豊島君には頑張って欲しいね
むしろ40代の羽生さんがここに絡んでることが異常なんだから
豊島君には頑張って欲しいね
一般棋戦でも安定して勝ってるからじゃないかな？
そうじゃないとタイトル戦だけじゃここまで増えない
そうじゃないとタイトル戦だけじゃここまで増えない
お前らすっかり忘れてるかもしれんが
羽生は非公式戦ながら優勝してるからな
パソコン貰って喜んでた可愛い羽生を忘れたか
羽生は非公式戦ながら優勝してるからな
パソコン貰って喜んでた可愛い羽生を忘れたか
達人戦決勝もマジック気味の手あった
最後ミス気味だったけど結果盛り上がった
最後ミス気味だったけど結果盛り上がった
羽生はこうやった方がもつれて面白くなるなーと自覚してやってるとしか思えない
>>951
あると思います
あると思います
達人戦とか連覇し出すと忙しいな
けっこういい持ち時間なんだよなアレ
けっこういい持ち時間なんだよなアレ
＞最高勝率や最多対局や最多勝は元々若手や下位棋士に有利で若手が取るべきものだから問題ないよ
＞むしろ40代の羽生さんがここに絡んでることが異常なんだから
そうそう。
羽生は最高勝率がどうのいったことよりも
竜王名人に君臨していることが大事。
それが出来ていないのが異常。
＞むしろ40代の羽生さんがここに絡んでることが異常なんだから
そうそう。
羽生は最高勝率がどうのいったことよりも
竜王名人に君臨していることが大事。
それが出来ていないのが異常。
956 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:45:06.78 ID:vJGaT0e9
角将見てると自分より愚かな人間っているんだなって安心する。
達人戦は、キャッシュで残ってたので、保存して今も時々見る。
逃げまくったよね最後。
逃げまくったよね最後。
958 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:48:23.43 ID:UYlkQg7F
あなたのキャッシュを見たい
250MB弱くらいだから、よい(簡単な)うpろだ紹介してくれれば、こころみてもよい。
>>945
最高勝率は若手がとるものだが、最多対局や最多勝利はそうではない。
普通はその年度にもっとも活躍した棋士が獲得することが多い。
だから、年間賞の3賞の中では対局数＞勝利数＞勝率
の順番で重視される。
最高勝率は若手がとるものだが、最多対局や最多勝利はそうではない。
普通はその年度にもっとも活躍した棋士が獲得することが多い。
だから、年間賞の3賞の中では対局数＞勝利数＞勝率
の順番で重視される。
もうすぐ埋まりそうだが
このスレは
105あたりを行ったり来たりしてないか？ｗｗ
このスレは
105あたりを行ったり来たりしてないか？ｗｗ
>>940
100%だろｗｗ
100%だろｗｗ
>>963
ごめん斧はうち相性わるくて．．．。
代わりに他の板で紹介してもらったとこに上げさせてもらった
ttp://www.age2.tv/rd300/src/up2403.zip.html
tatsujin
ごめん斧はうち相性わるくて．．．。
代わりに他の板で紹介してもらったとこに上げさせてもらった
ttp://www.age2.tv/rd300/src/up2403.zip.html
tatsujin
>>964
>>958ではないが横からいただきます。ありがとう。
>>961
前スレが107、ここが108、次は109のはず(多分)
だが、なぜかまだ107があったりする。
羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330946554/l50
次はこれ使う？
>>958ではないが横からいただきます。ありがとう。
>>961
前スレが107、ここが108、次は109のはず(多分)
だが、なぜかまだ107があったりする。
羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330946554/l50
次はこれ使う？
と書き込んで、ふと気になって専ブラの倉庫を
確かめてみたら104が二つあったよorz
ここが実質109、次は実質110でした。
確かめてみたら104が二つあったよorz
ここが実質109、次は実質110でした。
とりあえず余ってるのがあればそれでいいんじゃない？
いつか直せばいいし別に羽生さんのスレであることに変わりないし
細かい事にはあまり拘らないのが羽生ファンよ
いつか直せばいいし別に羽生さんのスレであることに変わりないし
細かい事にはあまり拘らないのが羽生ファンよ
968 ：あきらくん：2012/03/24(土) 15:51:06.23 ID:AmRfTNR6
羽生の勝数･勝率は凄いよ。
でもなぜか別格タイトル獲得数は並レベル。
毎年毎年あれだけ勝っているのに、
なんで竜王や名人になれないの？
ねえねえ、羽生ヲタ
僕に教えてくれない？
なんで勝率のわりに別格タイトルでは並レベルになるの？
でもなぜか別格タイトル獲得数は並レベル。
毎年毎年あれだけ勝っているのに、
なんで竜王や名人になれないの？
ねえねえ、羽生ヲタ
僕に教えてくれない？
なんで勝率のわりに別格タイトルでは並レベルになるの？
969 ：あきらくん：2012/03/24(土) 16:01:36.29 ID:AmRfTNR6
冷静に考えたら、
名人１８期って凄すぎて笑っちゃうレベル。
僕もそれを目標にして頑張るよ。
応援よろしく。
名人１８期って凄すぎて笑っちゃうレベル。
僕もそれを目標にして頑張るよ。
応援よろしく。
横からありがとう
羽生さんの手、なめらかっぽい。
しかし達人戦、来年は5冠集まっちゃうの？
羽生さんの手、なめらかっぽい。
しかし達人戦、来年は5冠集まっちゃうの？
俺なら7手欲しい。
973 ：あきらくん：2012/03/24(土) 16:26:56.51 ID:AmRfTNR6
来年僕が名人になったとして50歳近くまで名人を守り続けて１８期か
974 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:27:35.51 ID:nDx7RFcm
結局 羽生が最強
羽生さんには次はチェスの世界チャンプに挑戦して欲しい
羽生さんならやれるんじゃないかと思ってる
羽生さんならやれるんじゃないかと思ってる
976 ：あきらくん：2012/03/24(土) 16:32:51.24 ID:AmRfTNR6
別格タイトルと雑魚タイトルの占有率が逆だったら誰にも批判されなかったろうね
｢雑魚タイトルコレクター｣それが羽生善治
｢雑魚タイトルコレクター｣それが羽生善治
羽生さん、また髪伸ばさないかな。
あるいは、いっそオールバックなんかも
いいんでは。
あるいは、いっそオールバックなんかも
いいんでは。
978 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:35:52.98 ID:Xib54PsL
あきらくんとかいう奴はいい加減自分がつまらない存在だと気付けよ
なんで誰にも相手にされないかわかるか？寒すぎるんだよおまえ
荒らしとしてすら機能してないまったく意味のない存在。誰もおまえに近寄りたくないんだよ
結構な頻度でこのスレに来てるみたいだけどいい加減自分の立場に気付いてよ
なんで誰にも相手にされないかわかるか？寒すぎるんだよおまえ
荒らしとしてすら機能してないまったく意味のない存在。誰もおまえに近寄りたくないんだよ
結構な頻度でこのスレに来てるみたいだけどいい加減自分の立場に気付いてよ
>>977
セクシー過ぎて濡れる女多数と男一名
セクシー過ぎて濡れる女多数と男一名
>>979
深浦さん・・・？？
深浦さん・・・？？
盤をのぞき込むと、整えられた髪が、
一房はらりと。
そんな、歌舞伎みたいな。
一房はらりと。
そんな、歌舞伎みたいな。
985 ：あきらくん：2012/03/24(土) 16:50:41.90 ID:AmRfTNR6
王座と棋王だけで３０期以上か
｢雑魚タイトルコレクター｣の名に恥じない活躍ぶりだな
竜王名人の別格タイトルは通算１３期か
ホント、逆だったら良かったのにね
｢雑魚タイトルコレクター｣の名に恥じない活躍ぶりだな
竜王名人の別格タイトルは通算１３期か
ホント、逆だったら良かったのにね
>>984
今回の名人戦と違って日本最高峰がぶつかり合うしな
今回の名人戦と違って日本最高峰がぶつかり合うしな
ショートって人はどのくらいの位置にいる人なの？
誰かさんを装って書き込んでるみたいだけど
その人からしたら名誉毀損ものだよね
その人からしたら名誉毀損ものだよね
992 ：あきらくん：2012/03/24(土) 16:59:04.35 ID:AmRfTNR6
８０期のうち雑魚タイトルで６７期。
ものすごい占有率だな。
ものすごい占有率だな。
ショートは将棋で行ったら谷川さんみたいな人
994 ：あきらくん：2012/03/24(土) 17:02:18.88 ID:AmRfTNR6
ショートは普通に強いよ
何でこんなイベントに来てくれたのか分からないくらい
何でこんなイベントに来てくれたのか分からないくらい
>>988
現時点(2012年3月)で世界ランキング49位ですね。
ちなみにプロボクシングと同じで、世界ランキング(レイティングによる序列)と
世界チャンピオン(タイトル戦)は別扱いなので、現世界チャンピオンは
インドのアナンド(世界ランキング4位)です。
現時点(2012年3月)で世界ランキング49位ですね。
ちなみにプロボクシングと同じで、世界ランキング(レイティングによる序列)と
世界チャンピオン(タイトル戦)は別扱いなので、現世界チャンピオンは
インドのアナンド(世界ランキング4位)です。
1000なら羽生さんチェスで世界チャンポン
>>997
おいしそうだな
おいしそうだな
999 ：あきらくん：2012/03/24(土) 17:06:35.65 ID:AmRfTNR6
1000なら雑魚タイトルコレクター
1000なら羽生さんチェスで世界チャンピオン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。