羽生善治応援スレ107

一部の楽観的な羽生ヲタが戦前にストレート勝ちなどと調子こいて羽生が負ける
息をひそめていた姑息なアンチがしたり顔で登場し得意気
調子こいていた羽生ヲタが発言の軌道修正や苦しい弁明に追われる
番勝負で敗れるとヲタはちっぽけなプライド保つため羽生は遊んだだけ、手堅くやれば勝てた
羽生は人気があるから凄い、と逃げに走る


この展開何度見たことか
それだけ羽生がここ一番で弱い

絶不調の森内に2日制で勝てないのでは
永世竜王は夢と消えそうだな
早指しのNHK杯であれだけ強いんだから
2日制は1.5流になるのも当然か

早指しなら△54角みたいな詐術的な手が効いたのかもしれないね

森内の良さを羽生さんが引き出したような戦いになってしまった。

最近の調子の悪さを心配して相手の強かったときを思いださせてあげるとは、お人よしにもほどがある。
ポンコツ森内が見事リハビリ再生しちまった。ほんと本気で名人獲る気あるのかね。
がっかりしたよ。

単純に、森内さんの誘導に平気で乗る羽生さんが
負けた。いままで公式だけで100局を超える対局の
歴史をかかえて羽生さんは戦ってしまう。
なぜ挑発に乗るのか。
乗らなければ、相手にならないのに。
勝ち負けに飽きてるんだろうなあ。
ファンが想像する以上に。
しかし万が一名人を逃すような事があれば、
羽生さんを叩かざるを得ない。

まあ必ず4勝してくれると思うが。
ただスポンサーがやたらと7戦まで言ってたのが
気にかかる。

そんな惨めな逃げレスしているようでは駄目
羽生は当然本気で勝ちに行っているしその結果敗れているだけ
相手の誘導に乗るのは羽生が飛び抜けて多いわけでもない、行けると思うから選択している

辛い現実から目を逸らしてはいけない、目を逸らすのは気の弱い奴がやることだからね
羽生は本気出して実力で負けている

さすが羽生、ファンの数もアンチの数も棋界一だな
渡辺にもアンチの書き込みがあるが、羽生に比べれば余りにも少ないのが残念

昔はアンチ巨人がたくさんいたが、野球人気の凋落とともにあまり聞かなくなってしまった

と、森内のアンチの多さ（少数の必死な奴らだろうが）にご満悦だった羽生ヲタの、
得意の前言撤回

>>959
それどのあたり？

負けたのは実力
そこは受け止めないとな

それにしても2日制で1日目は前例をなぞるだけ
になってしまうのはどうなんだろ？
研究が進みすぎて自由に指せる余地がないのか
あるいは単に1日目で手の内を明かしたくないのかもしれないが
たまには全く異なる力戦模様が見たいものだ

やたら羽生批判のレスが目立つが、
お前らはニワカとしか思えないな。
所詮はニワカアンチ羽生だろ？
羽生が負けたら、やたら沸いてくるようなお前らには虫酸が走るぜ。

羽生が第一局に負けて羽生ヲタは冷蔵庫の裏に隠れたよなw
だがな、それに乗じて羽生批判をしているテメエらは羽生ヲタより、もっとカスだよ。
羽生批判をするなら、僕のように常にしてみろ。
羽生が負けたときだけ羽生批判をするのは卑怯だぜ。

まだ第一局で後手番を落としただけなんだけど…
なんだこの騒ぎｗ

>>964
64角のずっと前が問題だろ。
そもそも大事な名人戦で去年自分が先手番で勝った後手と同じ方を持つことそのものが問題だろ。
ついこの前、竜王戦で橋本に同じことして負けたばかりじゃん。
いい加減このパターンはうんざりなんだよ。
名人戦くらい大事に戦ってくれよ。
なんで１１連敗もしてる森内をわざわざ蘇らせるんだよ。

羽生をみてると無冠になってもおかしくないと思うようになってきた。
同年代にも若手にも強い棋士が結構いる。番勝負になるとどうなるか分からんわ。
羽生が圧勝するという感じではなくなった。常にどちらが勝つか分からない。
タイトル戦の羽生は普通の強い棋士でしかない。

羽生の藤井

羽生は強いよ。強すぎる。
そんなことはここまでの勝ちっぷりで散々示してきたろ。
羽生の強さを疑う奴なんていなかった。
ただ、お前らがわかってなかったのは、
森内の名人戦での、羽生に伍する強さだ。

また最終戦までもつれ込むでしょう

>>964
それだけ負け方が酷かった。
相撲にたとえると優勝を左右する大一番でわざわざ相手十分に組ませた挙げ句に何にも出来ずに完敗した状況。
ファンなら文句つけて当然だろ。

朝日新聞より
「どこが悪かったのかわからない。全体的な構想に問題があったかもしれない。また、次、頑張ります」

頼むよブーハーたん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

羽生が事前研究で△46銀でいいと思ってその局面に持っていったんだから、
それを上回った森内が強すぎただけだ。
永世名人に羽生より先着した強さは伊達じゃない。

中盤ソフトは−300超えるくらいの後手良し判断を続けていたし、
もしかしてそのとおりなのかも知れんが、
先手穴熊磐石のまま後手受けっぱなしの展開になるから、
それを三浦は気分悪い感で先手持ちたいつってた。
羽生が構想に問題がとかいうのもそのへんなんだろう

>>973
どこが悪いかわからんって感想は相当深刻だな。
とりあえず今シリーズでは後手矢倉は受けないしかない。

羽生って結構形に囚われる棋風なんだよね
４４歩の叩きに対して同金とは取れない性格なんだよね
形良く同銀と取らないと気がすまない
同金と取れば飛車を捌かれる展開にはならなかった。
羽生なら同銀と取るだろう、と森内に見透かされていたに違いない。

それと上部脱出が苦手。神や中原なら上部脱出してた。
羽生はそれを試みようとすらしない。どう見てもそれを目指すべき展開なのに。
羽生には結構分かりやすい棋風があるんだよ。
最後は得意の「軽くて腰の入ってない攻め」に頼った。
早指しだとそれで技がかかってくれたりするけど（相手のミスのお蔭で）。
これは自分がそういう方向に持っていっただけで、
決して作戦負けで勝負が決まっているわけではない。

そして最後は囲いが完全に無力化した、酷い投了図。
これは一番やってはいけない負け方なんだよね
この前の渡辺に負けた竜王戦第二局の投了図と酷似していたｗ

神「プロは形を重視するものである。しかし形に囚われてはならない。
　　形に囚わない将棋を指すが、それが理に適っている。
　　それを名人芸と言うのではないか」

＞先手穴熊磐石のまま後手受けっぱなしの展開になるから、
＞それを三浦は気分悪い感で先手持ちたいつってた。

そう。トッププロもそういう考え方をする。
理論的には良くても、受け続けるのが大変だから
実戦的には不利、という考え方をね。

しかし規格外の神にはその理論は通用しないのである。
羽生「神は４枚穴熊に平然と組ませた上で抑え込んで勝っていた。
　　　あれはなかなかマネの出来ない芸です」
　　　

羽生さんには
永世竜王とってもらえれば
言うことないかな
永世七冠とか素直にすごいし
名人竜王の回数が少ないからってすごくないわけではないですし

他の棋士さんの悪口とか言い合うのやめましょうよー

あのあの
将棋強くも詳しくもないのですが
羽生さんは渡辺さん、森内さんを苦手にしているのでしょうか？
お二人もすごい強い人なのは承知してるのですが…
直接対決だとどちらが勝ってもおかしくないのかなぁと
棋風的にどういう感じの棋風なのかなぁって思って

羽生さんの棋風は
二日制の長い時間が苦手？短い時間が得意？
序盤は普通で後半の逆転手が多い？序盤良いと負けるときある？
みたいなかんじなのでしょうか

>>977
羽生の棋風、
最後の「序盤良いと負けるときある？」以外は大方正しい。
ただ、苦手つってもあくまで超ハイレベルの話な。

短時間なら良手をずばずば指すけど、
長時間になると考えすぎて、対戦者も考えないことまで
考えた結果、変な手が多くなって自爆していると思う

>>977
羽生は終盤力が桁違いなんですよ。
だから物凄い作戦負けしても勝ててしまうんです。
将棋って相手の王様を先に討ち取れば勝ちなゲームなんで普通のゲームに比べてそういう大逆転が可能なんです。
１０００対０くらいでも一発で逆転が可能という異様なゲーム。
ただし、終盤力が凄いことが前提ですが。
しかし、長時間の番勝負になると相手だってプロだから研究に研究を重ねた対策用意してきます。
そうすると、その勝負の途中で羽生が意表ついた手を出してきても時間かけて確認して罠にはまらんようにすることが短時間よりは可能になる。
そういう積み重ねで、終盤、いくら羽生でも逆転技放てないくらいのレベルの差にまで持ってくることが可能になる。
羽生が、長時間の番勝負では普段と違って大きな作戦負けしないようにすればいいんですが、そうはしませんからね。
だから名人戦や竜王戦で極端に戦績が悪いんだと思いますよ。

羽生名人と呼びたいし、名人は羽生さんが一番相応しい。４勝２敗で奪取してくれると信じている。この記念すべき名人戦で奪取失敗したら、さすがに羽生ファンとしてはダメージ特大。羽生さんを信じて応援するしかない。

・羽生は華麗に捌いてくるタイプ、最強手を返してくる相手には強い。
　しかし渡辺や森内はそうではない。

・羽生の強さは持ち時間の長さに反比例する。
　長ければ長いほど弱くなる。
　昨日の第一局だけ取り上げてみても、前述したように
　形良く指さないと気が済まないタイプ（これは藤井も指摘している）。
　４４歩の叩きに対して同銀と取ると
　６４歩、同歩、７４歩、同歩、同飛の捌きは目に見えているわけだが
　それでも４４同金とか５４金とは指せない棋風。
　そして受けていれば/入玉していれば良さそうな局面でも
　「軽くて鋭い攻め」に頼る傾向がある。
　時間が長いほどこういった指し方は成功しにくくなる。
　何故なら棋理に適っていないからだ。

・そして同じ２日制でも最高棋戦だとガクッとへタれる傾向がある。
　精神面の問題？それも立派な実力だけど。

とにかく勝つこと。
これが全てだよ。
なんかナンバーとかで勝つことの意味とかで悩んでるような記事出てたけど、勝ちすぎておかしくなってんじゃないか？
昨日の敗戦でリセットして原点に戻って欲しい。
とにかく勝ってくれよ。

時間があれば羽生の弱点を顕在化させるほどの超正着に辿り着けるのも、
2人しかいないんだけどね…

>>984
その2人のうちの1人と対戦してんだからそろそろ工夫みせろってお話だよ。
このパターンの繰り返しじゃあまりに芸がなさすぎる。

返信、皆様ありがとー
勉強になります
『３月のライオン』ですごく興味をひかれてて
羽生さんは昔からすごく強い人だとは知ってたのですけど
永世七冠が楽しみなのです、号外出るんじゃないかってくらいすごいことですよねー
ま、今は名人戦に集中してほしいですね

勝率3割に惨敗する羽生と言うが
3割打者は侮れないよ

羽生は民主党だね
消去法で
仕方なくファンをやっている人ばかり

これでにわか羽生ファンは消えるだらう

そういやー俺、森内の矢倉の定跡書持ってたわ。
哲学書みたいであれは面白かったなー

羽生を叩いてるというか、期待が大きすぎた反動だろうね
あ、でも叩いてることに変わりないかｗ

朝日、順位戦全勝、NHK杯と羽生が絶好調で
息してなかった角将が生き生きとしててワロタｗ
やっと叩く材料が出来て良かったね。

しかしなんつーか
こういうやり方が許されるのも何だかなぁ
ただ勝てば良いと何でも許されるのはちょっと…

名人戦は始まったばかり…まだまだ先は長いよ
3タテ食らった後での4連勝なんて展開もあるかもしれないし
まあファンとしては胃が痛くなりそうだけどなｗ

名人と竜王を１期づつ獲れば満足でしょう
これ以上タイトル獲っても若手への弊害になるだけだ
名人は今年チャンスなんだけどな・・・

>>1
あまり先は長くないだろ。
次の先手番は絶対勝たないといけない。
これ落したら高い確率で３連敗になる。
３連敗したらもう終わりだよ。
要するに次でほぼ決まるってこと。
次勝ってようやく振り出しに戻る。
初戦落すってのはそれだけ大きいんだよ。特に先手番鉄板の森内みたいなやつを相手にしたときはね。

>>1→>>994

森内は将棋ファン以外には知られていなく無名なので、
勝っても主催紙以外はまったく報道していないな

梅

1000

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