ボナンザ Bonanza　専用スレ　19手目

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　18手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315851533/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

マイボナ導入法（.NET Framework 3.5以降が必要）

1. ボナンザ Felizをダウンロードする　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/

3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く

4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

GUI For Bonanza導入法

1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする


v1.2導入法

5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

いちおつ

5月に7が来るのだろうか

この数年の慣例だとそう

読む手数を10に制限したら殆どノータイムで指すな
全ての手を読み切ってるのか疑い深い

日本語でおｋ

タガログ語でおk

テンプレを更新しないでそのまま貼るとか。。>>1は初心者かよ

このテンプレ何か更新するのあるのか

ソフトに「将棋所」を追加して欲しい
くらいかな…？

アップローダを削除か後半にもってくる、CSA将棋云々とGUI For Bonanza、BFE、bonasseを削除して
将棋所を追加、1にマイボナと将棋所どちらかを入れる旨と現在のボナンザのバージョンを記してほしい

>>11
これ立てたアホが悔し紛れに絡んでるんじゃねーのw
【ボナンザ・マイボナ】 Bonanza【専用スレ】20手目

タイトル改変、連番デタラメ、テンプレ無し

将棋フリーソフト 将棋所にBonanzaとGPS将棋をインストールする方法
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html

質問来たら、↑これ参考にやれ
でいいかな？

7が楽しみ

他のPCソフトに関するスレってどこにあります？
東大将棋とかでちょっと聞きたいことがあるんですけど。

>>18は無知を装った荒らしなのでスルーで

>>19
何で？？
ソフトで板検索しても東大で検索してもスレが出て来ないから聞いてるんだけど。

やっと見つけたボナンザが専用スレになってるし、

つ "コンピュータ"で検索

>>21
コンピュータ将棋だったのかｏｒｚ＿。トンです。

今のBonanzaの最新って
Bonanza 6.0 ？

>>23は質問を装った無知なのでスルー

>>23
昨日公開された Bonanza 8.0 が最新

>>25
制作者のサイト見ても無かったけど
8.0ってもしかして有料？

>>26は無知を装った荒らしなのでスルーで

>>18
ちょっとききたいことなら質問スレでいいんじゃないの
>>21
コンピュータ将棋スレってなんか雰囲気変わってない？
個別ソフトの話題とかは場違いな感じがする
ソフトで検討とかもできないし

>>28は無知を装った荒らしなのでスルーで

Bonanza Ver.6.0がダウンロードできにゃい

http://gi.cs.uec.ac.jp:10140/bonanza_v6.0.zip

（お・・おれは荒らしじゃねえぜ！）

単にあちらのサーバの問題じゃないのか
しばらく待ってれば

>>31は無知を装った回答なのでスルーで

よくわからんがこのスレの冷戦が続いてんのか？きもっ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

最新版はいつ頃出るんですか？
出るとしたら楽しみで仕方ないです

出るとしたら選手権後だけど、奇数ナンバーは例によってCMエディションじゃないの。
俺はお布施替わりに買うが。

ボナンザって何処まで全幅探索なのかな
選択探索も結構入ってるんだよな？
全幅だからこそあり得ないような妙手が見つけられて面白いのに

>>1

bonasse

なんて見つからないじゃないか！

>>1
どうした？知恵遅れ
一人でスレを盛り上げろよｗ

マイボナで次善手以下を表示させる方法ってないんですかね？
棋譜解析すると次善手との一致率も表示されるのを見ると、一応Bonanza自体には最善手以外の候補手も用意されてるみたいですが

>>39
棋譜解析の次善手とされる手は、読みの浅い段階での最善手の感じがする。
[表示]から読み手順ウィンドウを開いてやると、そこに読み手順が表示されるので
それで判断するしかないかも。

駒をもっとスムーズに動かせんのかねこれ？

bonanza_x64_sse4の方で試行させてもNPSが全く変わらない（というかむしろやや遅くなってる）のだが
本当に速くなってるのかね？
同じ局面数でも質のいい探索をしてるってこと？

>>42
ＣＰＵは？

>>43
Core i3 2120

バージョン４以降のボナンザのレート上昇の要因って思考ルーチンの改良は微々たるもので、ほとんどが局面探索速度の上昇なんだな
同じノード数５００ｋで２０局やらせたら、Bonanza v4.1.3の9勝、Bonanza 6.0の11勝だったわ

へー
ボナンザ6の方が4より強いんだ

ボンクラとやらせたらどうなるのかな
マシンパワーが同じ場合

マイボナで思考させてる時に、時間ギリギリで散々考えてた手を捨てて1手しか読んでない単発の手を推奨するケースがあるのですが
ボナンザの内部ではどういうことが起きてるんですかね？

途中まで読んだ限りでは、前に読んでたヤツより点数が高いからじゃないかな

マイボナでは、レベルを初段などに設定するとかいう明確な入力数値はないよね
スレッドを１にして予測読みを切って、ボナに１手１秒で指させても負けるおれって･･･

初心者がdepth1にも勝てないのは当たり前だと思うぞ
実はオレもそうだが(w

昔流行ったbonanzaの強さと24のレーティング比較

limit depth 1 = R300
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
limit depth 4 = R1300
limit nodes 40000 = R1500
limit nodes 80000 = R1700

limit depth 3 =道場初段
limit depth 4 =道場二段
limit nodes 40000 =道場三段

24初段だけど、確かにLD3には酔っ払ってても勝てるが、LN40000とはいい勝負。

depth1っていうのは、一手1秒ってことなのか

>>53
depth 1 は大抵の環境なら一手1秒。
ただし一手1秒がdepth 1 なわけではない。

>>53-54
正確に言うと探索深度が１しか読まないってこと
つまり、現局面から１手先の最善手と計算された手を指すってこと

それに負ける俺って、いったい・・・

>>52
すごいね
おれは酔うとただでさえ勝てないPSP東大なんかにも勝てない
ただ酔っていても将棋はおもしろいよな

酔っぱらったときのｲｹｲｹの将棋が後から見ると面白い。

書き込めた

>>50 の設定で、PSP激指四段と対戦させてみた
少し安心した。初段以上はあると思う。
１秒であの手裏剣放つなよと

▲PSP激指 無制限 X △Bonanza 1手1秒
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5974.html

ボナｖｓ激指で対決させるとどれくらいの戦績になるの？
ボナの全勝？　それともボナの１０勝１敗くらい？

今は劇さしの方が強いんでない？

コンピュータ将棋選手権のことですかね？
製品版だとどうなんでしょう？

あゴメン。前年度はボンクラ優勝でボナンザ二位だね。劇さしは4位。
順位は入れ替わることが多いから今年はどれが勝つか分からないね
ただ、ボナンザはマシンパワーにかなり依存するから、
早いマシンに入れたら劇さしに勝てる可能性はあるね

マシンパワーの依存度が大きいんですか
低スペックのマイＰＣだとボナンザと激指両方起動すると
ボナンザがおかしくなっちゃうんですよね
だからボナンザｖｓ激指を試すことができないんだよね

>>60 だけど、今度は激指に１手１秒で指させて、PSP東大デラックス四段と対戦させてみた。
PC激指の方は先読み切って持ち時間１分のみ。実質ノータイムで指したかな。
PSPの方は無制限に設定すると１手３５秒前後で指す。
PSP東大デラックス Ｘ 激指10(１手１秒)
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5985.html

結果はPSPの圧勝だった。ボナンザが１手１秒であれだけの強さを発揮したのに･･･
「速さ」なら、Bonanzaの圧勝ということではないだろうか。

そろそろ1年、新しいボナンザを出してくれないかなぁ。

有料でもいいから、強いのがほしいな

>>67
きみ、相当強いね

それよりオープンでボンクラ出してほしいわ

>>69
出たとしてLinuxマシンを何台も買えるの？

一台でもハイスペックなら24で3400
十分だろ

ボナンザって棒銀の受けが苦手じゃない？

つまり、ボナンザ系に勝てるプロ棋士
それは神武以来の方ということか

超初心者です。
棋戦の観戦用にbonanza6.0入れてみたんですが、使い方の解説ページなどに
ある、「棋譜をコピペして検討させる」という所のやり方がさっぱり
分かりません。
棋譜のどの部分をどこにどう貼り付けたらいいのか、詳しく教えて
もらえないでしょうか？
もしくは、その部分を詳しく説明してくれてるページを教えてもらえたら
ありがたいです。

今のところ導入しているのは、bonannza6.0、マイボナ、jabona、ボン多、u2b
2chkifu.exeです。
他にもＤＬした方がいいものはありますか？

PC初心者板にいけ

>>75
コピペの意味は分かってます。

例えば、▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
こういうのをそのまま貼り付けたらいいのかどうかが分からないのと、
ボナンザの画面のどこに貼り付けたらいいのかが分からないので。

>>76
ボナは何で動かしてるん？
マイボナ？

>>76
わからない原因は将棋ソフト特有の操作ではなくOS上でのごく初歩の操作すら知らないから
2chの専門板はどこでもその手の質問はPC初心者板に行くように言われる
なぜならこれを許しておくとどうしようもない初心者の「どうして？教えて？」で埋まってしまうから
おとなしく行けよ

>>76
例えばこのページの枠の中全部をコピーして
マイボナを起動して、画面上にそのままペーストできる
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/ryuou/ryuou14-1.html

つうか、何も考えずにコピペすると張り付くんだから
質問するまでもないだろ

>>77
マイボナだと思います。
サイト見て手順どおりにＤＬしたので。。。

>>78
行ってみます。

>>79
ありがとうございます！出来ました。

>>79
マイボナの盤上で右クリックして貼り付け？
おれのはマイボナ上で右クリックしても選択肢出てこないけどな。
編集のとこ押して棋譜貼り付けクリックするなら話しはわかるが。
ちょっと便利だと思ってやってみた。

右クリックとかいらんだろ
Ctrl+Vでそのまま貼り付け

>>82
マウスだけでできなかったか。
ありがとう。

>>65
コメントしそびれてたけど、同じPCでボナンザと激指を対戦させるときは、
設定でボナンザの「予測読み」を切って、激指の「先読み」を切り、
同スレッド数でやるのがフェアなやり方。
激指は最高レベルで無制限、ボナンザも一手60秒に設定させれば
思考時間も公平で、ハイレベルな戦いを楽しめるだろう。
ボナンザはマイボナ入れるの推奨。

そうすればボナンザは誤作動起こさないよ。

片方は思考時間無制限、片方は一手60秒。
これのどこが公平でハイレベルな戦いなのか全く理解できんが、頭逝ってるの？

激指は最高レベルで時間無制限に設定すると
最長でも60秒で指すんだが何か
無制限で指したことないだろ

書いてる時点で逝ってるカスにもう一つ教えておくが、持ち時間を無制限ではなく
最大に設定することで1手1分以上思考させることもできる。
これはどんなスペックのPCでも変わらない。
人の話で理解できないと言う前にやって見てから書けうすらバカ。

ID:Ehea6n9m [2/2]
薄ら馬鹿だな
六段+にして
持ち時間を999分にしても数秒で指すのだが

>>89
まったくもって同意。

こいつID:Ehea6n9m どんだけ低スペックのごみＰＣで指したんだか
まぁ　貧乏のカスでは仕方ないか

激指に合わせるなら、むしろ10秒将棋くらいでやった方がフェアじゃね？

朝から脳みそ低スペがいるな
しかもそのうすらバカに同意してるカスもいる
お前らが弱いから最後まで数秒で指すんじゃないのかｗ？
最高レベルで激指が最後まで数秒で指すなら３回回ってワンと言ってやるよ

7.0公開まで残り一週間

将棋24で途中やってる時に
同時並行でマイボナで読み込ませたいのですが、
棋譜はどうやって読み込ますことができますか？
C+Pでできるとおもうのですが24の棋譜はそのままだと
よみこめませんですよね？

そんなにソフト指しがしたいのか

終わってから検証するよりリアルタイムで検証したいじゃん？
誰かやり方知りませんか？

リアルタイムで検証Ｗ

24でマイボナじゃリアルタイム無理なんですか？

リアルタイムなら手動で一手ずついれればいいんじゃねーの？

>>96
おまえの２４のハンドルネーム教えてくれたら教えてやってもいいぞ。

bonanzaとMyBonaを同じフォルダーにいれれば
MyBonaを起動するだけでbonanzaは起動しなくても
bonanzaを使って解析できているのでしょうか？

なんでこういうソフト指しやる気満々の馬鹿が平然と質問してるかねぇｗ
その神経がわからん。

絶対に教えない

リアルタイムで検証ｗ

今年最大の名言だわｗ

ソフト指し選手権があってもいいんじゃまいか？
次の一手の候補から自分が選ぶような感じで

誰が得するんだよw

悪手を指して負けると悔しいのでリアルタイムで検証したんです
やり方教えてください

>>105
指し手を選ぶなんて意味がなくて
マシンパワーに任せた自作PCオタが優勝するよ

探索ＧＰＳ

リアルタイムで自動で読みこますなんて事は無理だと思う
棋譜としてテキストで公開されてるもので、コピー出来るものは、大体マイボナ上でペースト出来る
ここまで聞いてわからないなら勉強不足

２４は対局終了後は棋譜手に入れれるけど
やってるときって
画面コピペしてもはりつかないよね？
みなさんはどうやっているのですか？
「Core i7 3770K」Ivy Bridgeで検証して
日本の文化の発展に貢献したいのです。

手動で一手一手入れて、ヒントボタンで最善手を検討してもらえば良いだろ

選手権ではあれだったけど、個人用ではまだまだBonanza6.0に及ぶソフトってないんでしょ？
GPSや激指はダブルスコア以上で負けちゃうし、公開されたばかりのBlunderも全く歯が立たない

>>113
時間をかけるとGPSは結構いい手を指す。
個人的には、
2009年で初優勝した昔からプロより凄いかもしれないんじゃないかと思っている
いいPCなら多分ボナンザとの差は縮まる。
そしてIntelさんが頑張ってくれていれば
ほっておいても5年後には
10万円くらいの安いPCで今の50万円くらいのPCくらいの性能になる。
しかもフリーソフト　いいと思うけどね

対局中、うんこ行って
個室でPCで高速解析して
何事もなく戻ってきて
次の一手を指すようなケースってあるんじゃない？

そのうちインチキ棋士が発覚して逮捕

つっても奨励会はそうもいかないからな。
やっばある程度の実力がないと無理でしょ

PCを使用した上達方法を教えてください

PCソフトが指した痛いと思った手を覚えておいて
実践で活かせばいいのでは

>>118
悪手を指したら電気ショックを与えるような機会を作って指せば強くなると思うよ

>>120
それ使って3歳くらいからスパルタ特訓ｗｗｗｗｗｗ

↑バカ親登場

>>111
さすがK付きのIvy買ってしまうような情弱は
人に聞かないとソフト指しもできないかｗ

今回の選手権、予選落ちかよorz
使ってるものとしてはガッカリ

来年まで長いね。

マグノリアとの契約はもう切れてるの？
市販バージョン最近でてないよね

慣例通りなら今月中にバージョンアップがありそうだが

でもBonanza6.0から全然強くできなかったんでしょ？

暗黒時代です。もうこれきりかも

>>2
bonasseの公開は終了しましたってあるんだけど
これはもう省略できるってことでしょうか？

>>130
本家もSSE2/4の対応を取り込んでるからかな？

何で新作が公開されないんだろう…

保木さん、引退か？

本業じゃないから
あとは後進に任せたんだろ

やり続けて欲しいなぁ
まあまた来年とか、気楽に考えてんじゃね

大丈夫です。応援しましょう。

やはり予選落ちの衝撃は大きかったってことだろうね。

頑張ってほしいんだけど。

いくら強いソフト出てもダメデスネ商品化するかフリーで出さなくては
使えないね。

そういう強い弱いは性能を揃えた大会でやらないとわからないだろ
今回の大会も概ね順位の良さは性能に比例してるしな

まあその大会が開かれる頃には強さは二十分で他の要素が大事になってるよ

コンピューター将棋の大会はハードコミで強さを競うのが前提だから
一般人が個人のPCで動かす分にはいまだボナ６が最強クラスであることに変わりは無い

ふむ

正直アマレベルの検討ならボナンザ6や激指10で十分過ぎるもんな
強いて言うなら角交換系の振り飛車の序盤をもっと強化して欲しいとは思うが
現存のツツカナやポナンザで検討したいとは思わない

ボナ6は角穴とか評価がおかしい序盤があるんだけど
こういうのに対処できる追加定せきないの？

今日の羽生Ｘ桐山で、桐山の勝ちを見つけたボナンザは、
もう達人クラスなら倒してしまうんだろうな。

保木さんはいつまで合議制にこだわるんだろうねえ？
文殊に本家が負けたのがよっぽどショックだったのだろうか

今更ストレートにしても何か凝った事しないと面白くなくね？
別にこれで飯を食ってるわけじゃないんだし
個人個人思う通りのソフトに仕上げて行けばいいじゃないか
プログラムってのは子供みたいなものだからそれぞれ思い入れがある

ソフトに六段の次の一手を解かせてみると、正解のときもあるし、
不正解でも、正解筋の手を指すが、何手か味付けをしてから、つまり効果を
増やしてから指す、というのがやはり探し出せないのかなと思う。
それを30秒くらいで指すようになったらもう完全にアマチュアは全滅なんだろうな。

既にアマチュアなんて全滅なんですけど？

>>148は解答とコンピューターが考えた手のどちらが本当にいい手なのか分かるの？
プロが検討会やらないとわからないレベルも多いと思うけど

>>150
終盤の次の一手なら、その後の勝敗だけ見れば分かるし、
中盤の次の一手なら、その後の評価値を見ればなんとなく分かると思います。

結果や評価値見るだけじゃあわかんないでしょ
手をその先で失敗して上手く活かせなかっただけかもしれないし評価値も当てにできない
そういう神の一手レベルになるとプロが検討会開いてようやくいい手か悪い手かそこそこ信頼できる答えが出るレベルだよ
どっかの問題とその解答は詰み将棋以外はそこまで追い求めてない

羽生・渡辺のNHK杯の最後の渡辺の攻めの部分をボナンザに解析させたら、
やはり渡部と同じような手順になって渡辺が負けた
渡辺が短時間に同じような手を思いつく所もすごいが
ボナンザもプロ棋士と同じ手をすぐに見つけてくる所はすごいと思ったな
いずれにしても負けたんだけどね

負けると分かっていた上でのその手が最善手として、
渡辺と同じ手をボナンザも指すというのは中々おもしろいことではあるよな。

>>152
終盤の次の一手なら、正解手以外は全て負けってパターンが多いので、
PC相手に正解手順で指し進めていけば割と大丈夫かと。
解答に穴がある場合ももちろんありますが。

中盤は確かに分かり難いかも知れない。

終盤ならPC１日回してできれば全部探索させた手と、解答とすぐ打った手とを比べた方がいい
いずれにしろプロが作った解答は人間が参考にするには色んな意味で十分だろうが
コンピューターの手を評価するのには使えない
よいよ終盤の流石にこれ以外なさそうな手のときは
全部解かせるか何倍か探索させてから確認した方がいい
そうじゃないと確かな事はわからない

ボナは単に２０手以上の長手数の詰みがみえてない場合が多いだけだよ。
いろいろ問題解かせてみると実感できるよｗ

２０手くらいなら時間とスペックによるでしょ
４０手とかになるとそんなレベルじゃないけど

いやだから３手後の２０手以上の詰みとかだと気づかないよ。

具体例プリーズ

去年か一昨年の選手権のボナンザの棋譜調べてみれば。習甦戦とか
頓死が多かったから選手権用に詰将棋ルーチーンを入れた。

ん？昔の選手権の話だったのか

将棋世界の問題集ってのあるからこれもやってみたら。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/201767

帰ったらやってみる

しかし原理的に時間とメモリが十分にあれば何手詰めでも解けるはずだけどな
確かに枝切りにかかったりしてわからない場合もあったりするのかも知れないが
通常ルーチンじゃあ何手詰みまでしかわからせない制限をしてると言うのは
スペックがしっかり分かってる選手権用ならともかく一般公開用じゃあ有り得ない

ボナが詰み専用ルーチンを入れたのは別に通常ルーチンじゃあ長手詰みが読めないわけじゃなくて
特に昔は全部探索だったからスペック上間に合わなかっただけだと思うよ

単純にボナンザは詰将棋に弱いだけじゃ

「原理的」にといっても現実問題としては無理だろ
実際に40手50手超の実戦詰め将棋が生じることもままあるわけで
この手数を一般手と一緒の虱潰し読みでやるというのは現在不可能
やはり王手が続く枝だけ読みきるような詰めルーチンが必要

>>166
２０手なら現実的だよ
４０手ならそういうレベルじゃないって言ってるじゃん
何処に目がついてんのさ君

今日の名人戦の終盤は？

マイボナについて質問です
ノード数、基本検索深さ、スレッド数の設定を変えるとどうなりますか？

デュアルコアでない限り、スレッド数を2以上にしてはいけないのかな？

しても意味ない
というかコア数全部使わすとフリーズしかけて使いにくいぞ
BESみたいなリソース制限ツールオススメ

時間設定は『時間』しか予測読み効かないから普通は『時間』オススメ
さらに言うとツール→オプションから『思考時間厳守』のチェックを外すとそれっぽくなる

あと素の定跡はそこまであてにできないから
自分はオプションから頻度を制限したり最長手数を10くらいにしたりしてる

なるほど、ありがとう

>>48
＞マイボナで思考させてる時に、時間ギリギリで散々考えてた手を捨てて1手しか読んでない単発の手を推奨するケースがあるのですが
ボナンザの内部ではどういうことが起きてるんですかね？

ビックリマーク「！」がついて、
「新しいもっと良い手を発見した！」
というように処理されています。

マイボナのメニュー＞表示＞読み手順ウィンドウを
常に起動させておいでになるとよろしいかと思われます。

ついに5月は更新なかったな
個人向けフリーとしては６あたりが最終形なのかも

>>50
＞マイボナでは、レベルを初段などに設定するとかいう明確な入力数値はないよね
スレッドを１にして予測読みを切って、ボナに１手１秒で指させても負けるおれって･･･

あなたは初段以上あります。

保木邦仁さんのBonanzaは本当に革命だったのです。

1.選択的探索ではなく全幅探索をする。

2.江戸時代以前の棋譜から現代の棋譜までの棋譜群から
機械式に読み取って一万個以上の評価関数のパラメータを自動決定したので、
「将棋の神」に近似したコンピュータ将棋プログラムになりました。

3.その他、日本にいた日本人コンピュータ将棋開発者が
全員驚くほどの革命を搭載していたのがBonanzaです。

4.どのぐらい天才的革命だったかというと、
4-1.Bonanzaの秘密を明かしてもコンピュータ将棋開発者の誰も理解できなかった。
4-2.Bonanzaの秘訣を論文に記述しても誰も理解できなかった。
4-3.Bonanzaのソースコードを公開しても誰も理解できなかった。
4-4.そこで保木邦仁さんはBonanzaのソースコードを誰もが自由に使えるオープンソースにしました。
4-5.誰もBonanzaのソースコードを理解できないので、
Bonanzaのソースコードがオープンソースになっていこうのコンピュータ将棋は
Bonanzaのパラメータだけをいじっただけの「Bonanzaシスターズ」ばかりになりました。

5.保木邦仁さんは東北大学の化学の研究員で全くの門外漢でした。

6.NHKはクローズアップ現代で、Bonanzaをそのまま使ってクラスターコンピュータ群で
力押しで探索深さを深めているだけの、Bonanzaシスターズのボンクラーズを取り上げているのにボナンザと保木邦仁という言葉は一言もありませんでした。

>>175
何？
この嘘並べ立ててる気色悪いアホはｗ

>>52
>>53>>54

limit depthとは、探索深さのことです。

limit depth1とは探索深さが将棋でいう一手という意味です。

ただし、Bonanzaでは、探索深さを指定すると、
その探索深さで探索を切り上げるという意味ではなく、
最低、探索深さ一定杖読むという意味です。

マイボナで、メニューバー＞表示＞読み手順ウィンドウを表示して、
対局しながら観察してみてください。

>>56
＞それに負ける俺って、いったい・・・

Bonanzaは、探索しなくても強い手を探します。
↓
翻訳
↓
Bonanzaは、読まなくても、一目最善手を数手に絞り込めます。

この絞り込みがあるとつまらないんだよな
妙手を見逃すこともありそうだし

>>175
本当かどうかはわからないけど、ボナンザと作者の優秀性を
説いてるのはなぜか気分が良いな。
あれだけの強さを体感したソフトは今のところ皆無だ。
1台のパソコンで動く最強のプログラムなのだろう。
好きなようにカスタムすれば、あれだけ環境が良く最強の友はないな。

>>179
4 は基本的に盛りまくり。
ソースコードを公開していて、使用自由なのだけは本当。

ソースコードも理解できず、原理も理解できてないのに
パラメータをデタラメに弄っただけで元祖Bonanza を超えるのは無理。

選手権に出てる殆どのソフトはBonanzaの影響を受けてるだろうけど
ちゃんと理解した上でアレンジしてる。

>>175はいつものキチガイ

>>74>>76>>80
そうではありません。

初手から現在の手までの、Kifu for Windowsなどで使う
テキストのKI2形式の棋譜をコピーしておいて、
マイボナで、「メニューバー＞編集＞棋譜/局面貼り付け」をクリックして下さい。
これだけです。

>>74>>76>>80
こういう↓文字列をコピーして、「棋譜/局面貼り付け」しても
マイボナに貼り付けることができ、使えます。

開始日時：2012/06/03(日) 11:51:58
先手：羽生善治
後手：渡辺明

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △７三角 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △３七銀
▲３九飛 △１五歩 ▲６四歩 △同　角 ▲１五香 △同　香
▲６五銀 △２六銀成 ▲６四銀 △同　歩 ▲３五飛 △２四銀
▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △３五銀 ▲同　角 △１二歩
▲１三歩成 △同　歩 ▲７一角 △２五成銀 ▲４四角上 △同　金
▲同角成 △３三銀 ▲７一馬 △４二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲４六桂 △３九飛 ▲４八銀 △３六飛成 ▲８一馬 △４五歩
▲３四桂 △同　龍 ▲９一馬 △８六歩 ▲６四馬 △８七歩成
▲同　玉 △８五歩 ▲８八玉 △８六桂 ▲６八金寄 △９六歩
▲３五歩 △同成銀 ▲３六歩 △同成銀 ▲３九香 △９五桂
▲２六桂 △３五龍 ▲８六銀 △６二飛 ▲９五銀 △６四飛
▲３六香 △同　龍 ▲４四銀

>>178
ある程度手を絞って探索深さの延長や短縮を行わないと、
全然深く読めないので、実際すごく弱くなる。
ある特定の局面では、探索深さの調節が裏目に出ることもあるけど、
ある意味仕方がないかな。

いや、でもボナンザは従来の方法よりは超手を絞らないやり方で成功したからね
ある程度強くなってポカに見える手が少なくなってきた
同じ２、３倍時間かけるんなら
30手を31手にするよりも切られるはずだった手を２、３倍読んだ方がいいかもしれない
バランスが大事

バランスを考えて今なんだよ。
2,3倍時間かけるのに、切られるはずだった手を２、３倍読むだけに費やすようなバランスの悪い事はしないだろう。

>>186
言いたいこと分かってくれないな

切られるはずだった手の先に妙手があるかもしれないだろ
ボナンザは正にそれを示したと言ってもいい

そういうバランスはＰＣの性能やアルゴリズム等とともに変化していく
いろんな可能性があるって事が言いたいの
別に今がどうこう言う話じゃない

頭悪いな。
枝切りと何手先まで検索するかのバランスは評価関数に並ぶ将棋ソフトの肝なわけで、
バランス見極めに全身全霊をかけて取り組んでるよ。
その答えが現行バランスだ。

その努力の結晶のバランスに対して、ド素人が何となくボンヤリと
「Bonanzaが枝切りしてる手を読む方向に力入れてみたらもっと強くなるかも〜！きっとそうかも〜！」
とドヤ顔で妄想を垂れ流した所で、嘲笑されるだけ。

ライオンがヒョウになろうとしても強くならない

飛車の成らずを読んでないという点では、手を絞ってると言える

>>188
頭悪いのはお前だろ
俺は固定概念は良くない、まだまだいろんな可能性を追求できるという事を言ってるだけで
どうやったらボナンザに文句付けてるように読めるかが不思議で仕方がない
ただ過去においてこういう事もあったからわからないよ？って事を気付かせて
議論を一瞬で終わらせずにに深みや幅を持たせて再挙させたかっただけだ

次期の激指への希望したいのは、読み上げの声を女流棋士でなく、その道のプロにしてもらいたいね。それにとどまらず、女流棋士の出演を排除してもらいたい。
激指の強さは女流のレベルをとっくに超えているのだから。

男の読み上げだったら買わねえ
それでなくても将棋はむさ苦しいのに
勘弁してくれよ
あと女流の７番勝負をクリアできないからって文句言うなよ
実際対局すると平手で４段レベルだぞ

最後にここはボナンザ板だぞ！

けど読み上げが天野三段だったら？

読み上げが男になったら売り上げは半減するんじゃね？

ボナンザって、盤面編集した特定の局面だけを解析ってできないの？

出来るじゃん
編集画面から局面を作ってヒントとかで解析

そうでした
ありがとう

かつて手入力で「宮本定跡」という定跡ファイルを作っていた者です。
現在、実験的にマイボナでBonanza6.0を使って定跡を作るという試みをしています。
理想としては、序、中盤で、１手１〜２時間を消費するような棋譜を作りたいのですが、
現状では、持ち時間、探索深さ、ノード数をどう設定しても、そのようにはならないようです。
例えば、基本探索深さを２５〜３０くらいにする方法はないものでしょうか。

カカクコムにのっているCPUの中で
ボナンザが最強になるCPUはどれですか？

>>199
メモリ16GB以上積んだ64bitOSPCでボナンザ64bit版使用して
オプションでハッシュ16GBに設定しても駄目でしたか？

>>201
貴重な情報をありがとうございます。
メモリ8GB搭載のWindows7 64bitのPCなら持っていますので、やってみます。

俺は起動する度にメモリデバッガを使ってマイボナの基本探索深さの上限を解除してるよ
同様にノード数も10000kを上回る値にする事ができる
上限を超えた値のままにしていると次回起動時にエラーでiniが初期化されてしまうのが不便だけどね

>>203
柿木将棋を使って手入力で定跡を作っていた私にでもできるでしょうか？
プログラミングの知識は全くありません。

問題無い
スペシャルねこまんま57号等のメモリ書き換えエディタを使って、
探索深さ設定の現在値を検索して、該当したアドレスから-10hの場所にある14という16進数の値が探索深さの上限値
それを適当な値に書き換えればOK

毎回こんな操作するよりパッチ当てたりする方が便利だろうけどそっちは知らないのでひとまずこれでやってみて

後、行う際は自己責任でお願いします

いや、お前の責任や

>>200
「Ｘｅｏｎ」ぢゃなきゃ困るな〜
俺のがそうだからｗ

>>114
＞時間をかけるとGPSは結構いい手を指す。

時間をかけて、最も良い手を指すのは、
AI将棋17とAI将棋18の検討モードで
「候補手の数＝100手＆14手読」
です。

嘘だからだまされないようにｗ

マイボナって全然更新されなくなったけど何かあったの？

マイボナは更新されても強くなるわけじゃないからなｗ
ただ、局面の解析とかもっとやりやすくして欲しいのはある

いや、2ch棋譜の更新だとか細やかなバージョンアップがなくなったなぁと思って。個人的にはjabonaをMac対応にしてもらえるとありがたいがw

2ch棋譜って更新されなくなっちゃったんじゃないの？
詳しい事情は知らないけど。

http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-178.html

>>141
最強はAI将棋の検討モードだっての。

また来たAI馬鹿ｗ

具体的な比較レポートがあれば見てみたい

>>214
おー、詳しい記事ありがとう
やってみようかな

棋譜でーたべーすの棋譜が簡単に入ればいいんだけどね
ただ、正直棋譜はもう切りないよな
毎日更新されてるようなものだから

214のリンク先が切れてるけど
2ch棋譜ってページはなくなっちゃったのかな？

宮本定跡っていうのを昔のボナが使っていたようなんだけど、今は必要なの？
book.binって全然サイズが違うようなんだけど。

検討するときに激指のように次善手以下の候補手も調べる方法はありませんかね？
マイボナだと第１候補手しか見られないようです

読み手順ウィンドウを出す

>>220
昔書かれたホームページの情報によると「宮本定跡」を入れると強くなるって書いてあることがあるけど
実際は相当癖のある定跡で、メジャーな手もマイナーな手も同確率で指してくる。
一般的な定跡に飽きた人向けっていう感じかな。
そのことは、作ったご本人も言ってたよ。

>>223
どうも有り難う。今調べたんだが、2009が最終になっているみたいですね。
ボナンザ用は2006しかなくて、それは現在のボナンザでも使えるという認識でＯＫ？

これが一番詳しいかな。一応貼っておきます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441016754

宮本定跡ってそんなにデキが悪いんですか？？
容量が１０倍以上違うんですけど。

>>224
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/3.html?1339145313
Bonanza版「宮本定跡2009」　ここにあるよ。

>>225
元々、宮本定跡は「柿木将棋に多彩な定跡を片っ端から入れたらどうなるか試してみた」
という指向のものだったが、それを変換職人が半ば強引にBonanza版にしたものなので、
あまり、できがいいの悪いのいうのは作者に失礼かと思う。

使って感想持ってる癖に伝えない方が失礼

感想？
予測のつかない手を指すから、面白い人にとっては面白い。
つまらない人にとってはつまらない。
俺にとっては「こんな定跡もあるんだー」って感じ。
これでいいか？

>>226
そこにあったのですね。完全に見落としてました。トンです。

デキの有無についてはそれぞれの見解があると思うので、利用者目線意見があれば助かります。
先にも書きましたが１０倍容量が違うので、何で出来が悪いといわれるのか分かりません。

ともかく知恵袋で回答した人はそういう感想を持ってたようなので疑問に思いました。

>>229
コンピュータ将棋における定跡は、容量や手数が多いことが強いことには
全く結びつかないのだよ。

もし、手数が多いことが強さに直結しているのなら銀星将棋なんとか300万手が
最強ということになるが、そうなっているかい？
本当に強い定跡とは、コンピューターの思考プラグラムと連動していて、
思考が得意とするような陣形に誘導できるようなものだよ。

例えば初手７六歩、２六歩以外の手を乱発する定跡があったとしたら、
手数は増えるが、強くはならないだろ？

>>230
なるほど、情報量よりもプログラムとの連動が大切なんですね。
いまいちピンと来ませんが、銀星将棋３００万手で何となく納得してしましました。

>>230
だね。
銀星がボナや激指でも解けなかったプロの実戦からの次の一手をノータイムで解いた
ときはビビったが、プロの棋譜丸ごと次から次へと何の疑問もなしに入れてるだけなんだよなあれ　

例えば、定跡手を入れずに、７０％の確率で定跡手を選べるぐらいになれば、
残りの３０％の中に新定跡があるのではとの、期待が持てるようになると思う。

Blunderが行っている定跡DBの作成法を分散コンピューティングで更に深く広くできないかなあ

自分も柿木将棋で定跡を作っているけど、序盤の定跡選択はとても大事
みなさんも経験あると思いますが、コンピュータ将棋って戦型によって
かなり強さが違う
やはり定跡ファイルの役目はかなり高いと考えてます
ただプロの棋譜をインプットしても強くなりません

>>235
強い定跡ができたら、ぜひ公開してください。

>>235
でもbonkrasは序盤めっちゃくちゃだったけどR3300超えた

なんかここの話を聞いていると棋譜データベースっていうのも実は意味がないように聞こえるんだけど。
あれって定跡にない手を棋譜で補佐するっていう意味じゃないの？

定跡もある程度の数はないと強くならないよ

「定跡は、容量や手数が多いことが強いことには全く結びつかない」
という話が
「棋譜データベースっていうのも実は意味がない」
という話にすげ替わってない？

替わってる

さっさとbonanza7を出せや

ハンゲーム、マイボナ使って銀将まで。
最長で１８秒くらいかな。
金将、角行、飛将以上も狙えるが、最初から１８秒とか一定のペースで指すとばれるかも。

ま〜相手側に敗北感を味わわせるにはソフトはいい方法だな。
ざま〜みやがれってか。

>>242
お断りします

>>235です
宮本定跡は私好みの指し手ではないのですが、少し改良して万人向けにしました
以前宮本さんのHPで弱くならないのなら改良可能と書いてあったのでアップします
従来の宮本定跡は好みに合わないと言う方も試に導入してみてください
アップローダに公開しておきます

私も柿木将棋で定跡ファイルを作成しているのですが、
ボナンザ用に変換できるソフトってどこかに無いでしょうか？
自分のファイルも公開してみたいです。

>>246

>>245が持ってるんじゃないの？

bjdへの変換とかなら定跡ファイルうpすりゃ俺がやっとくけど

(注1)コンパイルオプション"/DMPV"をつけてコンパイルしたbonanza.exeが必要です。

どこで入手出来るでしょうか？　
教えてくださいm（_~_）m

自分でコンパイルすればよろし

テンプレの導入法>>2の４の言っている意味がさっぱり分からん。
>bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

bonannza6にはbonanza.exeとbonanza_x64_sse4.exeがある。
一方テンプレのfelizにはbonanza.exeしかない。

bonanza6ではbonanza_x64_sse4.exeの名前を変える必要があるのでしょうか？
この一文の存在意味がないような気がする。。。

まず使用するソフト自体のマニュアルあるいはreadme.txtを見ること

銀星将棋の定跡300万手ってのはもはや定跡じゃない
単なる棋譜が終盤まで定跡として登録されてるだけ
100手までとか余裕で入ってるからな
詰みまで定跡に登録されてたりする

ボナッセが最新だったときのテンプレだろｗ

自分penD2.8Gでスレ２、探索深さ10にすると数秒から数十秒くらい時間使っていい感じなんだけど
もっといいマシン使ってる人でこのくらいの時間使う深さ計ってくれる人いたら
デスクＰＣ買い替えの参考にしたいから教えて欲しい
流石に深さ20は化け物マシンでしか無理だよね？

大雑把に言ってNPSをハードスピードに置き換えて表現すると
スピード3倍で一手深く読める
スピード9倍で二手深く読める

この調子で十手深く読むためには・・・と考えればわかると思う

うろ覚えだけどあからで使われたクラスターじゃ無い方のマシンで
確かだいたい20手くらい読んでたんだよね
あのマシンが欲しいわ

つまり、あのテンプレに意味ないってことでＯＫ？

あのテンプレを見ながら入れる人も多いと思うけど、なんであんなものが放置されてんの。

>>257

>>16
>>11
>>15

>>257
>>251

>>258
ますます分からんｗｗｗｗｗ。なんで、あんな謎のテンプレが放置されてんだ？？
専用スレなんだから最新のボナンザに合わせてテンプレ作れよ。

>>260
じゃあ次立てる時自分でやろうね＾＾

>>254
3年前のノートPCだけど19くらいは行くよ

>>261
え、自分が立てていいの？こういうスレって立てる人が決まってるんじゃ？

>>262
基本探索深さを19にして数十秒で指す？
3年前のノートが？

時間設定だと20くらいいくときもあるよね
１深３性能の法則ならいいマシンでも14、5くらいなのかな

試しに深さ20手に設定したら初手数時間考えて2Gくらいメモリ使ってＰＣが固まった
ひょっとしたらメモリも1TBくらいいるのかも

ちなみに深さが倍なら６枚落ちでも勝てるみたいにみえる

>>245
私が柿木将棋�Vの出来の良さに感動して定跡ファイルを作り出してから
約１３年になります。

いつか宮本定跡を改良してくださる方が現れるのを待っていましたが、
ついにその日がやってきたようです。
今年は柿木将棋の次回作が発売される可能性があります。
http://pub.ne.jp/hiraiyas/?entry_id=4070126

触発されて私は『宮本定跡2013（仮称）』を作り始めました。
かつての『宮本定跡2009』に手を加えるよりも、貴方の改良した柿木形式の
改良版に手を追加した方が良いものが出来ると思うので、何とか柿木版の
「宮本定跡　改良版」を譲ってくださいませんか。
もし譲ってくださるのでしたら、どうやってファイルを渡したらいいのか、
すみません、あまり知識がありません。
よろしくご健闘ください。

だから例えば深さ20くらいがトッププロに勝てるレベルなのなら
将棋が人間が知ってるものよりずっと深いものなら
深さ40で６枚落ちでもトッププロに勝てる可能性があるのかなとか思う

マクノリア発表：
９月にボナンザ７が、定価1万2000円で発売





だったらいいのに。

>>264
クアッドコアだけど30秒かからないよ

>>264
ていうか、PenDが将棋に向いていない
Pen4よりもPenMの方が動作周波数あたりの性能（IPS）は早いくらいだから

>>264
ここを見ればわかるけれど

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

シングルスレッドだけど
Pen4　3GHzよりPenM　1.6GHzの方が早い

PenDなどを使うのはコンピュータと将棋を指したいとしたら情弱

将棋を指したいだけならPenDでもPenMでも何でもいいよ。
COMで検討・解析したいならCore2Duoでもちょっとキツイ。

>>269
無茶いうなｗ
局面によるがソフト的に手の広い局面だと数分以上考えることも結構ある
探索深度19ならそれがむしろ当たり前

大事な事を書き忘れたが
俺の使ってるのは2600kメモリ8G

>>273
そうなのか。定跡外れた最初の2、3手だけみて判断したけど
終盤までやらせないとわからないかなあ

でも、いくらなんでも
>>254の探索深さ10ってしょぼすぎるだろ
1から増やして指してみたけど
俺でも探索深さ8くらいまでは楽勝で勝てた

>>275
>>275
そりゃそうだｗ

後手：Bonanza
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・v金 ・v玉 ・|二
| ・ 歩v歩 ・v歩 ・v銀v金 ・|三
|v歩 ・v桂 角 ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・v歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 金 ・ ・ ・ ・vと ・ ・|七
| ・ 玉 飛 銀 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩四　
先手：Bonanza
手数＝102 ▽６九銀打 まで
先手番

これはこないだの棋聖戦103手目中村の指し手番
これ貼り付けてマイボナの先手探索深さ19にして再開してみ？
指すまでにどのくらいかかるか

としあえず基本探索深さ10で
定跡0手で投了値無制限で指させてみた。
147手　先手3：36　後手5：24
一手平均3.67秒だった。

>>276
しょぼいって……
あんた凄すぎだよ
深さ10でも今もずっと研究し続けてる人じゃないと、
昔学校で１番強かったんだよねーくらいの人じゃ勝てないと思うよ
というか周りで将棋が好きくらいな人３、４勝てるよって人いない

>>277
一応言っとくけどあまりマシンパワーない人はやらないほうがいい、終わらなくなるから
いつまでもCPU全開で他の作業に支障がでると困るでしょ

>>279
一応24で五段なので

>>280
ｗｗｗ
9分過ぎに[19]が出たけど指すまでにはまだまだ掛かりそうだｗ

マイボナ使ってるけど、局面ごとの形勢判断って
わざわざヒントを押さないといけないの？

一応、それで形勢判断出来るけど、激指の検討モードみたいに
手数を進めていくだけで、形勢判断を評価して欲しいんだけどフリーソフトだからこんなもんなんか？

>>245です。
宮本さんへ
今回アップしたボナンザ用の宮本定跡は依然アップローダにあったものを改良したものです
柿木将棋版の宮本定跡を改良した訳ではありません
柿木将棋版も簡単なファイルを上書きするようにすれば同じように作成できるので
完成したらアップローダに公開しておきますね

>>284
ぜひ柿木版の方も、よろしくお願いします。
差し支えなければ、貴公はどうやってボナンザ定跡を
改良しているか、使用ソフトなど教えていただけませんか？

>>285
マイボナを使いました
選択される定跡を決めたのは
・定跡書などに載っている基本定跡
・実戦で多く指されている手
・戦型が偏らないようにする
などに気を付けながら登録してます

私も柿木将棋が好きで作成してます
お互い公開できる日を楽しみにしてます

ボナンザでメモリ250MB以上使わすにはどうしたら良いの？

マイボナでは最大800メガ（先手）＋800メガ（後手）で1.6G使えると思ったが違うのか

どう設定しても250mbしか使わない
それでマイボナでの表示が98％とか足りてなくなるとnpsががっつり悪くなる

自己解決した
やっぱムリなんだな　激指しの検討モードにあたるものは無い
まあ、激指しよりは詰めルーチンが良いらしいから、そこだけ使うわ

サポートしてるフリーのGUIがないっぽいだけ無理じゃない

>>288
800MB使えるのはマイボナ1.4.2までではないかな。
（深さ探索指定の無い頃）
それ以降現在の1バージョン.7.2にいたるまで
メモリ割り当て設定はできない
タスクマネージャーで確認すると273MBくらいまでしか使用していない。
したがって289は嘘を言っていないと思う
なので古いマイボナでも1.4.2だけは保存している
うちのOSはVistaSP2　32Bit

訂正
>>288
800MB使えるのはマイボナ1.4.2までではないかな。
（深さ探索指定の無い頃）
それ以降現在の1バージョン.7.2にいたるまで
メモリ割り当て設定はできない
タスクマネージャーで確認すると273,000KB=266MBくらいまでしか使用していない。
したがって>>289は嘘を言っていないと思う
なので古いマイボナでも1.4.2だけは保存している
うちのOSはVistaSP2　32Bit
マイボナ1.4.2を使用してタスクマネージャを確認すると973,000KB=950MB使用している
ちなみに、どちらのバージョンでもNPSは変わらないはず

>>280　1時間考えさせたけど無理だったｗ

なぜNPSが変わらないのに保存しているかというと
1.4.2で800MB設定で指させるで終了させると
タスクマネージャでの
物理メモリ使用率が下がってくれるｗ

>>277
終わる気配も無いからちょっとやってすぐやめたｗ
深度１９で一局指すなんて到底無理だろ
この局面指すまで試したのがいたらスペックと時間が知りたいものだ

なんか深さ１３くらいまでは１深くするごとにちょうど時間３倍になる感じだけど
そこからメモリが最大に達して効率が悪くなる気がする

>>277
リモートデスクトップ持ってるからやってみるわ

>>297
会社の高性能サーバーでも使う気？

一応ちょっとでやめた記録
一手増えるごとに約3倍と言われるが大体そんな感じ
16手まででやめたのでここから単純3倍飛びで推測するとこうなる

12手　004秒
13手　018秒
14手　054秒
15手　127秒
16手　372秒
↓
19手　2時間47分（推定）　

置換表があふれているんだろうな

宮本定跡2009改良版

かなり指しやすくなってますね！

# Compile Optionsに

FLAG =/DNDEBUG /DMINIMUM /DTLP/DMPV /DHAVE_SSE2 /DINANIWA_SHIFT /DCSASHOGI /DNO_LOGGING


DMPV書きたしましたが、この先わかりません
教えてくださいm(_~_)m

でも、普通に20手くらいまで読んでるんだが
時間増やしたら25手くらいになる時もあるし
NPSは150万手くらいのマシンだが

>>303
>>277の局面はどのくらいで指すの？

深さ設定２５手なら間違いなく終わる前にPCが堕ちる

>>304
ゴメン、アスキーだと局面が理解出来なくて試せない
どこかに棋譜ありますか？

>>306
？
コピペしてマイボナをアクティブ化→Ctrl+v
マイボナの右の設定で→先手をボナンザ→時間設定を探索深さ→基本探索深さを19
これで再開

つーか今気がついたが
>>306は>>303じゃないよなｗ

俺の>>303のレスにアンカーつけたからてっきりそうだと思ってたが

>>301
具体的には、どんな違いを感じられましたか？
次回作を作成中なので意見を参考にしたいです。

>>308
いや同一人物だけどｗ
どうでもいいよそんなの

激指し11とボナ6は いろんな説があるけど互角?

>>311
激指の商品リンクが入ってるブログ以外では激指11の方が勝ち越すというのは見たことが無いんだが、
まぁその辺は各人の受け取り方で変わるだろうね。

そもそも奨励会員くらいじゃないと強さ比較なんてする意味ないんじゃない？

探索延長して深く読むのと、基本が深いのは違うよな

>>303
>>306からしてもよくわかってない奴だろ
25手wとか

全然終わらねぇｗ
ttp://kosaga.ox-ox.com/ga/data/bona.jpg

もう止めたらw

俺のは1G以上メモリ使ってるぞ
>>277を解析中

4分過ぎで[19]で、15分過ぎで[20]まで行ったが、結果は出てない
19に制限してるのにどうなってんだ？

王手か何かで探索延長されてるのでは

1時間過ぎても[20]以上いかないからや〜めたｗ

基本探索深度１９で一局指すのは家庭用PCではほぼ無理というのがわかった

15分過ぎで[20]とかスパコン京でも使ってんのか馬鹿なのか

>>323
普通のi7だよ

部分的に20手まで読んで出た途中評価なだけだろそれ
基本探索深さはよっぽど悪い手以外考えられる全ての手を最低その手数読むということだ

大方読み手順ウィンドウ出して評価値右の[ ]の中の数字見て「２０いった」とか言ってるんだろう
上のほうでも勘違いしてるのがいるが基本探索深さとそれは違う

上にかいてあるとおり、[20]のままでそれ以上いかなかったんだから
認識は間違ってないだろ

何いちゃもんつけてんの？　バカなの？

>>327
うん、お前が馬鹿
でも理解できないだろ

>>326
そんなに説明したいなら説明すれば？
前置きがウザいんだよ
これだからヲタは

>>328
以下同文

無知を指摘された馬鹿が逆ギレｗ

説明したければしてもいいんだよ
ただし誰も聞いてないと思うけどなｗ

馬鹿がなんとか聞き出そうと必死ｗ
でもこういう池沼にわかるように説明する暇人がいるだろうか
馬鹿丸出し
↓

319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 11:51:54.03 ID:hANubs4S [2/4]
4分過ぎで[19]で、15分過ぎで[20]まで行ったが、結果は出てない
19に制限してるのにどうなってんだ？

いやいや、正直どうでもいいｗ
マイボナ如きで使いこなしてる気になってるミジンコをおちょくってるだけｗ

>>333
いちいちID晒すのも能無しのワンパタｗ
何ならコテハンつけようか？

>>335
コテハンお願いします。色々捗ります。

コテハン付けましたよｗ
ただしレスは気が向いた時だけなｗ

こんなに時間かかるんじゃ対局中にはまず読み切れないじゃん
長時間勝負でほんとに強くなるの？

だから各ソフトともハードに苦心してるだろ
3倍で一手深くよめるわけだが
凄く弱かった頃は１，2手深く読めてもさほど影響なしだが
現在のトップソフトくらいすでに強いものがさらに一手深く読めるようになるというのは恐ろしいこと

凄く弱かった時→凄く評価関数がいい加減だった時

NPSは全てを解決すると昔から言われてまして、
どんなソフトでもハードが速ければ棋力の底上げが出来ていました。

そんなことより、宮本定跡がどのように指しやすくなったか教えてください。
基本探索か何かわかりませんが、どうでもいいことじゃないですか。

森田将棋の評価関数をスパコン京の早さで動かしても
ノートパソコンのボナンザにかなわんだろｗ　
昔言われていたハードが早くなれば評価関数が単純でもおｋってのは真逆だったね

同じ評価関数を使わないと何の議論もできないだろうよ

まあハードが遅いより速い方が強いよねってだけの意味ですからね。
昔から唯一副作用なく強くする方法が高速化でした。

>>343
ほんとにかなわない？
ひよこ将棋は駒得だけの評価関数で結構レート出してたよ

評価関数が駒得だけだと６００点ぐらい低くなる。
２倍高速化で１００点強くなるとして６４倍早いハードを使えば互角。

スパコン京は２ＧＨｚの８コアが９万個。
どのくらい並列化が効くのか分からんが、多分森田京の方がノーパソボナより
強いと思う。

6枚落ちだと1手も指さないでボナンザが投了しちゃう(´･ω･`)　何であきらめるの？
4枚落ちだと、寄せが全然見えてないのに投了しちゃうし　最後まで指す設定にできるの？(´･ω･`)

マイボナです(´･ω･`)

>>348
投了値をなしにする

>>350
ありがとう2000になってた(´･ω･`)

miyamoto2009って宮本定跡使ってるソフトだよね？
これ横歩の基本的な変化で本に先手無理ってかいてあるやつじゃなかったっけ？悪手認定してないのはなぜ？

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/06/28/wdoor+floodgate-900-0+miyamoto2009+Gekisashi_X5590_1c+20120628160003.csa

宮本定跡は基本的に、大量のプロの棋譜を悪手設定しないで入れています。
１人でやっていて時間がないこと、私がとても将棋が弱いこともあります。
そのため、公開するときに無償で配布するなら改良して構わないということにしました。
それをしてくれたのが、今回ボナンザスレッドに現れた方です。

>>352のシステムのことに詳しくないので、疑問点がいくつかあります。
・使われている宮本定跡は改良版であるのか
・動いているハードウェアは何か

>>347
ボナに勝てるくらい森田は序盤のヘボさがカバーできるかな？

終わる気配がない件ｗ
ttp://kosaga.ox-ox.com/ga/data/bona2.jpg

どんなハードでやってるんだよｗ

あれからずっとやってるのか
せめてマルチスレッドでやればいいのに

6枚落ちでも勝てない(´･ω･`)　強いなボナンザ

最新ボナンザ公開

宮本さんへ

宮本定跡改良版の柿木バージョンが完了しました。
宮本定跡の特色を保ちながら設定しました。
アップロードしておきます。

https://www.datadeliver.net/receiver/file_box.do?fb=ff34be1bd13c4a82b89643c5c88a358c&rc=07c5ff3915dc4e43bc3600fab4fe9db8&lang=ja

>>360
ありがとうございます。
深く感謝いたします。

>>146
保木さんは単に学究肌なんだと思う。

>>148
＞ソフトに六段の次の一手を解かせてみると、正解のときもあるし、
不正解でも、正解筋の手を指すが、何手か味付けをしてから、つまり効果を
増やしてから指す、というのがやはり探し出せないのかなと思う。

そんなことはありませんよ。
AI将棋17以降で、
候補手の数＝100、
探索深さ＝最低「14手読」、
で、
激指で定跡を作成していくと一発で100％の回答を出します。
ただし、大駒の不成はよなまいので、不成の詰めろとかは現状無理です。

>>362
この人、ちょっと頭のおかしい人なので言ってること信じないように

信じる前に意味がわからねえよＷ

お願い
柿木の定跡をボナンザの定跡に変換できるnetanokikaというソフトがあるらしいのですが、
誰かアップローダにアップしてくださいませ。

>>365
それは違法なソフトだから無理

>>366
定跡ファイルの形式を変換させること自体は違法ではないですよね。
問題は他人が作った定跡ファイルを変換して公開することではないんですか？
だったらnetanokikaそのものは違法ではないのではありませんか？

共有ソフトで訴えられてた東京大学の教授思い出した

>>367
その話は、拳銃が日本で何故認可されないかにつながって行くｗ

柿木の定跡ファイルの仕様ってどっかで公開されてましたっけ？
ボナンザのもあれば教えていただけるとありがたいです。
ファイル形式の変換ソフトは将棋のじゃないけど作った事があるので
簡単にできそうだったら挑戦してみたいです。

柿木将棋の定跡追加に長く時間がかかるのは、プログラムの仕様を解析されない
ガードのようなものが仕組まれているためだとどこかで読んだことがあります。
定跡ファイルの形式変換ソフトは、そう簡単にできるものではないと思います。

>>367
その通りだと思う
定跡ファイルはネットで公開することは違法ではない
他人が作ったものを勝手に変換して公開するのはNG

柿木将棋の定跡編集って一番実用的で使いやすい
コメントや形勢などを入れないでファイルを作るのは至難の技です

ボナンザの定跡ファイルの仕様が変わる可能性はゼロ？

>>372
宮本定跡ってコメントや形勢など入っていないんじゃなかったっけ？
でも実用的で使いやすいかな？

>>374
自分で作成している定跡ファイルについて書きました
ボナンザ用に変換してみたいです

宮本定跡は棋譜を入れただけでしたよ

ソフトの棋力が上がるにつれて定跡はある程度で打ち切っておいた方がいい
となりつつあるが・・・

>>376
それは対コンピュータの時の考え方です
対人の時はファイルを入れた方が楽しめます
試しにボナンザに定跡を入れないで指してみたください
対局しても毎回同じパターンで全然面白くないと感じると思います

>>377
誰が定跡をまったく入れない、などという話しているのか
｛ある程度）読める？

>>378
「ある程度」といのはずっと前から言われてるよ
今になって発言することじゃないだろ！
あなたはまさか○○定跡の作者？

＞378は早とちりし過ぎじゃね
＞377が＞376の考えに対して意見したのは
そういうのは対人戦向きじゃないということで

その意見は定跡が０じゃなくて少しはある場合でも変わらないんじゃない？
『親切にあえて』０の場合を一番分かりやすい例として挙げただけだと思うよ

すぐに個人攻撃とみなすのは良くないと思うし
それは自分で自分の考えがおかしいと言われる隙があると認めてるようなものじゃない？

もう少し冷静にね

勝手に読み違えておいてこの言い訳ｗ

やっと終わった〜
ttp://kosaga.ox-ox.com/ga/data/bona2_1.jpg
ttp://kosaga.ox-ox.com/ga/data/bona_1.jpg

>>356
Xeon E5620だぜ！

Xeon E5620ってクアッドコアじゃないの
なんで１スレッドでやってるんだｗ

>>382
のマイボナのステータスバーに表示されてる
-540 [24]
の[ ]内の数値は何を示しているんだ？
今までこれが探索深さのことだと思っていたのだが、明らかに設定値をオーバーしてるよな？

設定値を超える場合がある
ただそれだけの話
理由は散々既出

そんなこと言わずにおせーてよ

ちなみに俺のcore i5はNPS1000k程度で探索深さ20にしても１手時間5分ぐらいだったぞｗ
382のNPSを見ると俺の１０分の１はあるのに、この所要時間の差はなんなんだろうな？

>>386
＞探索深さ20にしても１手時間5分ぐらい

これで不思議に思わないオツムの持ち主に何言っても無駄だと思うので

口だけの能無ししか居ないのかここは

>>388
つ鏡

>>382
2つめの画像点数見えないお
ところでなんでCOM同士にしてるん？
一方を人間にしとけば指したとこでログ止まって流れないのに
続けるつもりなの？

クアッドコアなのに1スレッドで延々やらせる、こういうのを徒労と言う。
かと思えば>>277の局面で探索深度20で5分で指した、とか言い出す馬鹿。

なんか凄いのが集まってくるスレになったなｗ

分かった風の事をｗｗｗ
ボナンザが分かって天下とったとでも思ってるのかな？ｗ

>>392
何一つ知らないお前みたいなのよりは遥かにましだと思うぞｗ

先手の勝ちなんだけど　後手が71玉の後どうやって詰むの(´･ω･`)
投了値無しなのにここで終わりなの
http://litz.sakura.ne.jp/upload/src/up0687.jpg

52飛車かな(´･ω･`)

>>394
44角で5手で詰むだろ

3手だった

44角　62金　72金か(´･ω･`)
投了値無しって1手詰みまでじゃないのか

>>398
Bona6は末端で3手詰めを呼んでるからか

宮本定跡の改良版ってどこが修正されてるの？

後手番で角換わり同型を100%避けるとか、
横歩取り4五角とか横歩取り23歩型みたいに終わった戦法は指さないとか
そうい改良がされてるのかな？

単純にボナンザを強くするためにプロの最新定跡を取り入れて
指し手を編集するんだったら、時間さえあれば
結構簡単にできる気がするんだけども。

まとめて四間飛車に振る最初の手の頻度をゼロにするとかできる
定跡エディタがあればいいんだけどね．大変そう

ボナンザのreadme.txtに悪手登録するコマンドの説明があるけどマイボナとかBFEとか
で使えないのかね？プログラマじゃないとこのコマンドをそのまま使えないんだよね？

- book create
This command creates the opening book file, "./book.bin", by using
numerous experts' games in a single CSA record file, "./book.csa".
It also uses another CSA record file, "book_anti.csa", where you
can register bad moves that may appear in the experts' games at
the last moves in the record file. Here is the example:

マイボナの定跡ボタン押してから右クリックで定跡編集できるのを
さっき知ったので、個人的にボナンザを強くするためにポチポチ編集しようかな
と思う。プロの最新定跡を全部追いかけるのは、まあ無理だけど
プロ間で結論が出た戦法だけは指させない程度の編集ならできるんよね。

世界コンピュータ選手権でYSSがツツカナ相手に
横歩取り23歩型やって定跡通り飛車切られて不利になって負けてるのを見て
選手権出る様なソフトでも意外に序盤の定跡がしっかりしてないのかなあと思った。

電王戦のような対人間の対局では居飛車定跡を切って
振り飛車のみを指させる様にしたほうがソフトが勝ちやすいだろうが
やはり戦法を絞るのは改良に当たらないだろうね
しかし相居飛車をやると入玉や居飛車後手の不利をモロに食らって負けやすいから
そういう調整があってもいいと思う

今のところコンピュータは序盤定跡の選択が結構いい加減だから
こっちで指し手を制限してあげれば、対ソフト同士なら
定跡局面が終わった時点で既にこっちが指しやすいみたいな局面に
持っていけそうだが、対人間になると難しそうだね。
そもそも後手番で有利になる定跡ってなさそうだしね。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] ＢＳアーカイブス「運命の一手　渡辺竜王　ＶＳ　人工知能・ボナンザ」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年7月13日（金）午前9:00〜午前10:35（95分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120713-10-25891
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] ＢＳアーカイブス「運命の一手　渡辺竜王　ＶＳ　人工知能・ボナンザ」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年7月14日（土）午前2:15〜午前3:50 [13日(金)深夜]（95分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120713-10-27398

あげ

少しだけ俺に自慢させてくれ

先手：俺
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △５二金右
▲９六歩 △７二飛 ▲７八金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △７五銀 ▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲７九金 △２二銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　桂
▲８一角 △３六角 ▲同　歩 △６二飛 ▲４五角成 △３三銀
▲７七銀 △２二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲４六馬 △６三金
▲３七桂 △３二金 ▲１六歩 △６六歩 ▲１五歩 △６五桂
▲２五桂 △２四銀 ▲５一角 △７二飛 ▲２四角成 △同　歩
▲同　馬 △６七歩成 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　桂 ▲１四香 △１六桂
▲１七玉 △１九飛 ▲１八歩 △２八角 ▲２六玉 △２五歩
▲１五玉 △１二歩 ▲３四馬 △６八と ▲２四香 △３一玉
▲４三銀 △７九と ▲３二銀成 △同　玉 ▲２三香成 △４一玉
▲３三成香 △８九と ▲１三香成 △３二歩 ▲４二金 △同　飛
▲同成香 △同　玉 ▲５二飛 △４一玉 ▲７二飛成 △６二金打
▲６三龍 △１四香 ▲同成香
まで105手で先手の勝ち

先手：Bonanza
後手：俺

▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八飛 △５二金左
▲４八玉 △３四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲３八玉 △６二玉
▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６三金 ▲１九玉 △３三角
▲２八銀 △２二飛 ▲６八銀 △７二玉 ▲３八金 △２四歩
▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △２五歩 ▲５九金 △７二銀
▲４八金上 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀 ▲７七角 △３五歩
▲８五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９五歩 △同　歩
▲２七歩 △２四飛 ▲８八飛 △１四歩 ▲９五香 △９四歩
▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　玉 ▲９五歩 △８二玉
▲７六銀 △５五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △７一玉
▲８四歩 △８二香 ▲９四歩 △９二歩 ▲４九金 △１五歩
▲３九金寄 △３四飛 ▲２六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七銀 △３四飛 ▲３五歩 △同　飛 ▲２八金上 △３四飛
▲３六歩 △１三桂 ▲８六飛 △２五歩 ▲同　歩 △４四角
▲２四歩 △同　飛 ▲２六歩 △２二飛 ▲５九角 △３五歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七飛 △５六歩 ▲同　歩 △７九角成
▲８六飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲２六歩 △６九馬
▲４八角 △１六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同金右 △５七歩 ▲８三桂 △６二玉 ▲９一桂成 △５八歩成
▲３九角 △５九馬 ▲８八飛 △８四香 ▲同　飛 △４九と
▲２八角 △４八と ▲８一成桂 △３八と ▲同　銀 △４五桂
▲５五桂 △３七桂不成▲６三桂成 △同　銀 ▲２七金 △３六歩
▲５五香 △３五桂 ▲３七金 △同歩成 ▲同　角 △同　馬
▲同　銀 △３八金 ▲８二飛成 △７二金打 ▲５三香成 △同　玉
▲４五桂 △５二玉 ▲７二龍 △同　金
まで148手で後手の勝ち

スレ汚し以上でした！

質問なんだけど
ペンDと電力やら発熱やらが同じ最新のマルチコアモデルの
コンピューター将棋における性能さはどれくらいだと思う？
20倍とか？

>>409-410
ボナンザ側は持ち時間は何秒？

>>412
時間やハードはあまり関係なしに、この形はBonanzaには正しい形勢判断ができない
端の逆襲あたりから自分で試してみたらわかるよ
他のソフトと比較すると評価値の差が現れて楽しい

>>411
電力を無視してCPUの性能差だけでも、core2duoを1000基準にした場合、i7の3960Xは18000超えだからな

なんか性能って言葉を間違えてないか?
単に処理量が倍になれば性能は倍だよ。
強さはまた別の話。

>>409-410
ボナが指さないような手が混じってる
何の参考にもならん

ある程度コンピュータ将棋に知識のある人なら参考になる棋譜だと思うが…
>>409の指し手は俺のi7　2600　１分将棋の環境だと、数手の次善手の他はほとんどが最善手だぞ
面白いのは終盤の状況をBonanzaが理解できていないということ
こういった現象はどのソフトでも起こりやすいがBonanzaは特に起こりやすいね

ある程度将棋ソフトの知識がある者にとっては
ハードスペックや持ち時間・スレッド数などの諸設定を併記するのは常識以前の問題なのだが

>>418
409は知識がないから環境を書かなかったんだろうが、我々には知識があるんだから確認することができるでしょ
他人から全て与えられないと考えることができない人間は知識がある者とは言えないよ

>>413
>>417
自演馬鹿

そこにゴミが転がっている。
そのゴミが「この商品は○○な特徴があって××に便利です。是非一度お試しあれ！」等、必死な宣伝書きがあれば立ち止まって見てやらん事もないが
ただポツンと陳列されてあるだけでは、誰もゴミには振り返らない。
羽生vs渡辺の非公式・未公開棋譜とかであれば、誰が何の説明もしなくても皆が即食いつきまくる。

まずは社会に於ける自分の価値を認識することから初めましょうね。

>>420
たまたま見つけて嬉しかったんだろう、
「僕だけが知ってるボナンザの秘密」みたいにｗ

見て見ぬふりしてやるのも優しさ。

8コアで20手先くらい読むんだから
京なら200手くらい読めんじゃね？
最初から最後まで読みきれたら
初手は何になるのか興味あるな

つまんねー釣りいらねーよ

GPSの今年バージョンが公開されたが、やはり個人PCにインストールする分にはボナンザの方が全然強いな。
激指の定跡道場3がどの程度になるかまだ分からないけど
将棋ソフト界はメキメキ強くなってるというのに個人用最強が一年以上も変わらず停滞しｔるのは寂しい限りだわ。

新バージョンのGPSが強くなってないというなら
ここ最近はハードでしか強くなってないんじゃないの

『GPS−R2749よりもボナンザ6の方が強い』　≠　『GPS−R2749はGPS−R2614から強くなってない』
当たり前のことだけど、一応ね。

>>425
だからつまんないんだよ、ハードに頼ってるソフトは
大会もワンメイクのノートで行うべき
そうすればソフト自身が強くならざるを得ない

いつものアホ乙

強さを競う大会と一定条件下でのPGMの良さを競う大会の違いが分からん奴は
偉そうに強さを語るな

>>428
おっ、久しぶりに見たなハード統一馬鹿ｗ
別に開発者はお前のソフト指しのために作ってるわけじゃないから

開発者だけど
自分はハード面の強化で強くするのも魅力だと思うから制限はして欲しくないし、GPSも悪いとは思わないな
強いハードで適当なソフトで楽に勝ってやろうとかいうのが大会に出たら嫌だけど
現状ハードが大きく複雑になるのはそれはそれで苦労するしね

ちなみに自分はpenD1コアで動かしてる

＞強いハードで適当なソフトで楽に勝ってやろうとかいうのが大会に出たら嫌だけど

こういう事言ってる時点で騙りだろ
「適当なソフト」でも強いハードで楽に勝てるかどうか、すらわからん馬鹿が開発者とは思えん

というかPenD使っている段階で開発者じゃない

>>433
はい？
いやいや、だからそういうのが可能ってならまだしもそうじゃないからねって言いたいんだけど

>>434
お金ないから仕方ない
これも人からもらった念願のpcだし十二分では無いけれど結構馬鹿にできないよ

インストールしてはじめて指してみたけど、この強さはいったいなんなんだ。
パソコンに付属してたソフトとは異次元の強さだな。
24でＲ2000付近なんだけど、全然勝負にならない。
何局か指して、待った数十回しまくって元に戻して、やっと１回勝てるレベル。

小学生に頃に、こういうソフトがあれば今頃は俺もかなりのレベルだったかも。

40過ぎたオッサンでは。とほほほほほ・・・

まあスペックが高いPCでやればR3300超えだからな
R2000が勝てないのも当然

もちろん俺も勝ってない
Bona1の頃、考慮時間を１秒にして勝って以来一度も勝っていない

ボナ1か、なつかしい
俺もボナ1が天守閣美濃に組んだ時に1度勝てた
もちろんマイボナがまだ無かった当時の一番弱い1秒設定で

PCの性能によるけど
ボナ1で当時のPCなら1秒設定ならR2000くらいかな

>>431
開発者のセンズリとか、1番つまんねー

高校生・大学生の頃だったかな、将棋は好きだったが対戦する相手もいなかったし
暇つぶしでゲーセンでよく将棋ゲームをしていた。
将棋部に入ってまで指そうとは思わなかった。
相手の駒を全部取って、相手玉の周辺にと金を作りまくって、自玉は穴熊の10倍
ぐらいの固い囲いを築いてダラダラと遊んでいた頃が懐かしい。

それから30代で24でネットを通して指せるようになって将棋にのめりこみ、
しばらくして、ボナンザみたいなソフトが出現した。
プロと互角に戦えるソフトが出るとは驚いた。

世の中は急速に変化していく。もう後戻りは出来ないんだ。

>>435
大会など一度も出たことが無い自称開発者というやつだな

>>442
本気で作るのはpenD様が我が家に来られた今年度から始めたんだ
強くできたら大会も考えるようになるんだろうが、まだいろいろ

自称も何もまさに今力入れて開発してるわけで
今までもゲームのAIというか思考の部分は興味あって少々作ってきてるし

開発者としてそのようなプログラムに対する想いや考えは
大会の２次予選に出られるくらい磨いて来られた方に比べたらもちろん３流４流だけど
一応一人前に持ってると思ってる

>>442がどれだけ偉い人なのかはしらないけど
軽くでもバカにされるのがちょっと許せないくらいには頑張ってるんだよ

だから自称開発者じゃねーかｗ

自称ではあってもバカにされる云われはないね

自称開発者（ペンD）ｗ

スペックを上げることはいつでもできないことでもない
でも少々低いスペックでどれほど大変でもどんな難しいテクニックでも
使って少しでも良くしようとする負けん気はpenDの方が自分は起きる

じぶんは"AI"に興味があるから別に強さだけを追ってる訳じゃ無いけれど
penDでもべらぼうに強いボナンザがいて目標にできるのは本当に心強い
ありがとう

支給されているボナンザってスレッド数20まで設定できるけど、実機で実現可能なのこれ？

スペック上げられるならすぐに上げる
開発者なら当たり前
馬鹿な騙りだからその辺のおかしさがわからない

>>450
満足しきるほど強くなる前に、スペックが低いうちに
困難に積極的にブチ当たって色んなテクニックを研きたいってことだよ
まだ毎日くらい新しい案が浮かんで息詰まってないし、まだソフト面での可能性はある
もう10倍くらい強くなってもおかしくないと思ってるからこれでいいんだ

もしも64bitハイエンドにしたらメモリとマルチコアについてとかまた新しい探求題材がわんさか出るだろうし
penDで基本的な部分は潰せるとこまでやりたい
まあオーバークロックとかも考えたけどいかんせんpenDだからやめとく

能書きはいらないから

>>451
がんばれ

>>449
「支給されているボナンザ」ってどういう意味？
あまり見かけない表現だよね？

大発見て意味
全幅探索で、今まで考えられなかった手を大発見！って事

>>455
それはボナンザの意味でしょ？
でなくて「支給されている」の意味が知りたいんだけど。

どうだっていいだろう、そんなことｗ

保木さん５七銀左戦法やってる
しかし矢崎より弱いとは

>>188
Bonanzaは完全な全幅探索のほうが強い。

Bonanzaも完璧な全幅じゃないよ
より手前の方はとくに全幅気味に読むってこと
もちろんそれだけが強い理由じゃない
評価関数の自動学習の制度と効率が良さの方が大きい

いくら全幅でいい手を発見しようとしても
評価関数が重くていい加減なら話にならない

強い

つまりスパコンで全幅探索すれば最強ってことでおｋ？

スパコンで全幅って何手先くらいまで読めるんだろ

>>456
普通に公開配布されてるってことだろｗ

>>449
１０コアのXeonを２基積んだマシンで動くんじゃないの？
実機を用意するのが大変だけど。

そんなもんじゃ無理なんじゃねーの？普通のPCの１万倍くらいの性能がいるぞ

>>460
要するに
1手目は全幅で探索して評価する
→評価値が相対的に著しく低い値の手は除外する
→残った候補手で再び全幅探索
この繰り返し

ってこと？

設定による
ある程度以上は気になる手を深く読む方法に切り替えるのが今のボナンザでしょ

7.0はいつ出るんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

6.0が他のソフトに追い越されるまで出さなくておｋ
激指もYSSもGPSもブランダーも相変わらず歯が立たない

GPSとBlunderが歯が立たないのは自分でも簡単に判ったんだが、
激指やYSSと比較した人はスゲーな。
そこまで暇で手間を惜しまない人は尊敬するわ。

2012版Bonanzaが出ないのは「もう今後は永遠にBonanzaは公開しませんよ」の意味じゃなかったらいいのにな。
個人向けPCで使う分には6.0から進化しなかった or むしろ弱くなってる　という理由で公開しないのなら来年に期待できる。

クラスタ特化ソフトになってスレーブ1PC用途では2011版より弱いが、全体としては強くなった
というアプローチもあるだろうしね。

オレオレアプローチはチラ裏へお願いします

作者が来年から大会に出なくなったりして。

アップローダにBonanza版『宮本定跡改良版３』が公開されました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

ご意見ご感想など、ありましたら、以下のメールアドレスにお願いします。
[email protected]

いただいた貴重なご意見は次回作の作成に役立たせていただきます。

>>475
2009に久保流なんて入ってました？
定跡を追加したんですか？

>>476
定跡の追加はしていません。
好手、悪手の設定が大きく変わっているので、前には入っていても目立たなかった
ということはあり得ます。

>>477
何を言ってるんですか？
久保流が入ってるから聞いてるんじゃないですか？
本当に宮本さんが作ったのですか？

すみません、改良版はここで知り合った方が宮本定跡を元に作ったものです。
基本的には宮本定跡だと聞いていたので、久保流が入っているというような手が
加えられているとは知りませんでした。
知ったかぶりをして、失礼しました。

時間をかけて、最も良い手を指すのは、
AI将棋17とAI将棋18の検討モードで
「候補手の数＝100手＆14手読」
です。

AIはボナンザや激指にボロ負け
それが現実

GPS将棋の設定可能な探索深さが浅すぎる
ボナみたいに20まで設定できるようにしてくれよお

上で紹介されてるツール使え

6.1でもいいから早く！

>>475　　勘違いかもしれないけどこのbook.binって
▲７六歩△８四歩▲６八銀　の出だしが入っていない？

ああ下の方ににあったけど確率を均等にしすぎのような
ボナンザ６にデフォルトで入っているbook.binはプロの棋譜の出現率をちゃんと計算している
みたいだから最初の方くらい同じにした方がいいような気もするけど

マイナーな定跡とメジャーな定跡の差をちゃんとつけないと棋譜をたくさん入れても
メジャーな定跡になる確率が小さくなりすぎるんじゃないかな

>>485
直してあるので「宮本定跡改良版３」をお試しください。

>>486
宮本定跡はマイナーな定跡を楽しむことができる定跡ファイルです。
「宮本定跡改良版３」でもマイナーな手を残してます。
デフォルトの定跡と合わせて楽しんで頂きたいです。

これ入れたら富岡流対策もできるの？

さあ？どうでしょう？
でも同型腰掛銀は先手必勝じゃありません。

自分で定跡編集すりゃいいだろ
同型腰掛銀の形にしないようにすればいいだけ

それをやらないのがゆとり世代

やらないではなく、やれないの間違いじゃない？
発言からして低級であることは間違いなさそう

よくある
ゆとりｖｓ老害
の構図だな

>>495

追随するなよ、知恵遅れ

マイボナの強さを調節したいのですが
時間設定→探索深さ→基本探索深さに数字を入れて数字が大きいほど強くなる？
これでいいんでしょうか

>>497
ああそうだよ
ヘルプぐらい読めよ　カス

マイボナの1.4.2ってもう手に入らないですよね

マイボナで長時間思考させるとメモリを２GB近く食ってしまうのに対して
探索深さ20に設定して長時間思考させると200MB程度した食わないのは何故なのでしょう？
また、探索結果とメモリの消費量に相関はあるのですかね？

メモリは数百しか食わないように仕様変更された
64bit版でそれをときたま超えるのはメモリリーク臭い

ボナンザ7.0 　来たーーーー！





ら、良かったのに。

強さ調整なら駒落ちやれば？
飛車落ちで勝てん・・

さっきbonanza6.0でコンピューターどうし戦わせてたら
双方入玉して、延々と不毛な戦いを続けた末に
1200手ぐらい進んでところで【7三】に盤上3枚目の双方の
「王」が出現しては
消えというバグがはじまって1800手まで行って
『Game is over』って出て終わった。

何これ？

バグなんじゃね

プラスになる手が発見できなくなって
3枚目の王様を出現させたのかなとか思う。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/148343

暇なんだ、としかｗ

>507

別に暇でもないんだが、勝手に戦わせるのが好きでよくやってるんよ。
自分より優れた技術を見るのって楽しいじゃん。

＞勝手に戦わせるのが好きでよくやってるんよ。
それを英語で　　ひ　ま　　って言うんだよｗ

>>590

勉強になった。有難う。

>>509
ひまが英語って、大陸の方?それとも半島の方?

将棋板の人ってシニカルな感じだね。

高校将棋部のメンバーを思い出した。

>>511
日本語不得手な人？

冷戦勃発

竹島は日本と韓国、どっちの領土？

韓国が日本領でいいんでね。竹島だけなら韓国領でもいいよ。

>>509
２ｃｈで久々に笑い転げた。

>>516
領土はともかく、人は要らないな。
ものはパクるし、平気で嘘を付くし。

>>517

そのセンスわからんな。自演？

自演にもセンスがないという

tt

>>520

難解で理解が難しい。

ボナンザ強いね
思考時間１秒に設定しても瞬殺されるorz

４枚落ちでようやく勝てたw
それにしても、こんなすごいソフトを公開してくれた、保木さんやマイボナの作者の方に感謝。

PCの性能が上がった為でもあるらしいね。
例えば、スーパーファミコン程度の性能に
ボナンザルーティン積んでもゲロ弱らしい。

今のスマフォなら十分な性能があるのが恐ろしいｗ

iPhoneのボナは、気が付くと王様が両方ともこっち向いてたりするｗ

ところで、プロ棋士って本当にBONANZAに勝てるの？

特に10秒将棋でBONANZAに勝つなんて神業としか思えないんだが。

神業だからプロは勝てるんだよ

>>529

そうなんねえ。純粋にすごいなあ。

>>527
それは自玉が取られた後、相手の持ち駒となり打たれたと言うことか w

>>531
取られてないのに、いきなり逆向いてたりするんだよ

>>532

その後はどう展開するんだろ？飛車を詰められたら負けとか？
王様が寝返ったら
こっちの駒にとっては大ショックだな。戦意喪失間違いなし。

>>533
Androidだが試してみたらこうなった
ttp://i.imgur.com/A92eJ.jpg

ボナ同士で6枚落ちが勝っちゃった(´･ω･`)　何で
http://litz.sakura.ne.jp/upload/src/up0717.png

手合割：六枚落ち
下手：Bonanza
上手：Bonanza

△６二玉 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六角 △８二銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲７八銀
△５二玉 ▲５六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △５二金右 ▲４八銀
△６三金 ▲５八金右 △５四歩 ▲８五桂 △８四歩 ▲同　角 △７四金 ▲９三桂成
△８四金 ▲８二成桂 △８八角 ▲９八香 △９九角成 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△８六歩 ▲２八飛 △８七歩成 ▲２三歩 △３一銀 ▲８七銀 △７七馬 ▲６八金上
△８七馬 ▲２二銀 △２一歩 ▲１三銀成 △９八馬 ▲５七銀 △１一香 ▲８五歩
△７四金 ▲７五歩 △８五金 ▲７四歩 △１三香 ▲２五飛 △６五歩 ▲７三歩成
△３四銀 ▲２八飛 △９七馬 ▲８四歩 △同　金 ▲８三と △７五金 ▲７四歩
△同　金 ▲７三歩 △８六歩 ▲７二歩成 △８七歩成 ▲７三と引 △７五金 ▲６三と
△７六歩 ▲４八玉 △７七歩成 ▲６九金 △７六金 ▲５五歩 △６七と ▲５四歩
△７五馬 ▲２六飛 △５八と ▲同　金 △６七金打 ▲５三歩成 △５八金 ▲同　玉
△５六歩 ▲２二歩成 △同　歩 ▲４三と △同　銀 ▲４九玉 △５七歩成 ▲３八玉
△３五銀 ▲２八飛 △４七と ▲同　玉 △４八金 ▲同　飛 △４六歩 ▲３八玉
△４八馬 ▲同　玉 △４七銀 ▲３九玉 △３八飛
まで109手で上手の勝ち

突っ込んだら負けかなぁ？

>>535

じょうずだからだろ。
ラテン語で、暇って言われるぞ。

>>534

なかなかシュールだな。

>>534
角多いよ(´･ω･`)

あんまり強くなってないのは仕方ないけど、
usi対応と既知のバグ修正だけはしていて欲しいな。

普通に遊ぶ以外にも、研究目的だったりでボナンザは使われているだろうし・・・

ほんと、弱くする方法ないかなぁ。。。
別に重いプログラムを動かして妨害するとかさw

>>541
４枚落ちお勧めw

>>542

6枚落ちでも油断したら負けるからねえw
テキトウに指すとたちまち付けこまれて、
手の施しようがなくなる。

接待ボナとか接待ひよことかっていうのが
以前あったように記憶している
（全力で互角をキープしようとしてくれる改造ボナ）

ボナの駒落ちってあきれるほど弱いよ。駒落ち定跡入ってないみたいだし
端攻め＋と金攻めで歩しか渡さず攻めれば大楽勝。６枚落ちで負けるなんて信じられない

確かにボナンザは時間設定で0秒にしても相当強いわ。
0秒でも0.8秒考える設定になってるらしいわ。
500knpsのノートPCでも0.8秒考えたら40万局面も考えることになるから、そりゃ強くて当たり前。
でも設定を「時間○秒」じゃなくて「ノード1k」にしたら結構弱くない？

最弱は今もdepth=1でいいんだっけ？

depth１の評価って目の前の局面を形だけで
その先を考えずに評価するって事だよな
プロの言う大局観はぱっと見で先まで読んでの評価だろうから
大局観とはまた違うにせよ面白いものがあるな

>>544

接待ボナって面白いね。

最弱の設定でアマ何段くらいの強さなの？

最近ボナの粗が見える機会が増えた
バージョンアップしないかなー

>>551

いままでBonanzaと遊んでくれてありがとうございます.
バージョンアップしてもその粗は改善されていないと思います.
既にBonanzaの開発は停止しており、選手権からも撤退する予定です.
これについては時期にお知らせいたします.

>>552
知恵遅れはだまってなさい！

1手に２日かけてくる・・・
いつ勝負つくの？

Depthいくつよ？
それともマシンが古いだけか？

ボナｖｓボナ　両方ともマイボナで基本検索深さ20（max）スレッド数32（max）
プロセッサ7.5　メモリー7.5　古くは無いと思う
９７手目で155.5時間　もう止めようかな

スペック説明する常識さえない人間のいうことはちょとな・・・

>>556
は恐らくWindows エクスペリエンス　インデックスの数値を言っていると思うのだが
なんかずれているよな
>>557もそれくらいは察しろ

http://www.pc-master.jp/sousa/windows-e-i.html
基本スコア
?1.0〜1.9・・・オフィス・ブラウザ・メール操作など一般的な利用は可能だが、スペックは不足気味。
?2.0〜2.9・・・一般的な利用は可能だが、画面描画やマルチタスクはやや難しい。スペックはやや低め。
?3.0〜3.9・・・OSの標準機能（各種ソフト・Aero・Media Centerなど）は快適に利用可。
?4.0〜5.9・・・標準的なスペック。HD動画再生・録画、各種アプリケーション・マルチタスクなど利用可。
?6.0〜7.9・・・パソコン全体の性能が高く高速なPC。動画エンコード・録画、3Dゲーム・グラフィックスを使用するアプリケーションも快適に利用可。

察しろも何も説明不足な上に基本スコアで語るとか見るとこおかしいわｗｗｗｗｗ
スペックもまともに言えないバカｗ

CPUを言いたくないならせめて平均NPSにすべきだろうな。
WEIは無い、ありえない。
32スレッド設定も無いな、ありえない。
はっきり言って、この人アホ

>>558
察しろとか言ってる時点でこいつが本人だろｗ

ﾜﾗﾀ
コンピューター将棋スレでスペック聞かれてエクスペリエンスで答える馬鹿は初めて見たｗ
そしてそれを「察しろ」とか言うアホも

32スレッド？
一手に二日？

一生やってればよかろう

スレッド数を３２に設定してる時点で池沼ｗ

>>561
いや、本人じゃないよ。このスレの常連だし
通常CPU型番かNPSなのは判っている

>>558
する意味の無いコピペするわCPUの型番とか言い出すわ
どうみてもにわか

ネバネバ

ネバスペ

しかし、次、出すつもりないんかね？

棋譜winの盤駒変更をしようと思い
ttp://mucho.girly.jp/bona/index.html から、一通りダウンロードし
それぞれをペイントで256色（8bit？）BMPファイルに変更しましたが
上手く表示されません。 どうすればいいでしょうか？

スレタイを100回音読するといいと思うよ。

>>571
変えようと思った事もないか。リンク先からはここが貼られているのを
知らないのかは知らないが不躾な発言は慎めよ豚。無知ならば馬鹿らしく口を謹んでおけ。

随分日本語がお上手ですね
どちらからおいでですか？

そか、リンク貼られてましたか。
ではここにもリンク貼っとくから、そちらで質問すると良いだろう。

【テンプレ追加】
分らない事はこちら↓で聞きましょう
http://www.edu.pref.ibaraki.jp/kodomo/kana/kana-top.html

>>570
リンクが貼られてるのは”将棋・チェス板”で、その中には800近い専用のスレッドがあり、
ここはその中の１つ、Bonanza専用スレです。
Bonanzaとは関係のないKifu for Windowsに関する話題はスレ違いであり、マナー違反になります。

…が、無駄に暴れられると困るのであえてマジレスすると、
そのURLにある画像と、KifuWinのフォルダーにある柿木駒.bmpとを見比べると分かる通り、
並び順も違えばKifuWinに必要なマスクデータ（黒抜きの駒）もないので、互換性がありません。
地道に１つ１つ並び替えして、マスクも自分でつくるしかないです。
それが出来ないなら、柿木将棋用のデータを使うかあきらめましょう。

＜わからない９大理由＞
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

>>572

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　>>570ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

ボナで表示される

△6六龍(46)

とかの(46)ってどういう意味なの？

ボナじゃなくてマイボナね

>>579
△4六

>>580
移動する前の位置

>>581
あ、なるほど！�dクス

プロもマイボナ使って研究してんのかな

プロならマイボナじゃなく将棋所だろ

強すぎっだろ。
４枚落ちでかろうじて勝てる。
２枚落ちで勝てんわ。

こんなことじゃ面白くないｗ
勝たせてけろ

俺の場合２枚落ちだと勝てるけど飛香落ちだと負ける。
でもプロの対局の観戦時に使うと、いろいろ参考になってとても面白いよ。
やろうと思えば、詰め将棋も解いてくれるしね。

ボナンザ使って見て将棋は見る専になった

8枚落ちとか10枚落ちってできる？
設定の駒落ちのところは6枚落ちまでしか無いけど

２枚落ちなら勝てるが…平手は一生勝てるかどうか

>>589
将棋所ならできる

>>589
いくらボナンザが強くても
6枚落で勝てない奴なんているの？
もし勝てなきゃK-shogiとかは
8枚落や10枚落も設定できるし
そのへんから遊べ

まあ俺も角落ちでしか勝てないけどな

相手が王様だけでも勝てなかったわ

皆CPUとNPSどれくらい？ハイパースレッディング切った状態で。

まずは自分から情報を出すのが礼儀というものだろ

>>595
入れた状態で150万手

HTわざわざ切ったりしないし
局面によってだいぶ違うし
意味のない質問

自分はcore2duoでvmware上で動かしてて序中盤でNPS10万くらいなので、
パソコン買うときの参考にしようと。
プロの対局見ながら形勢とか見るのに、みんなはどれくらいの使ってるのかなと気になったので。

局面によってだいぶ違うね
だいたい1600K〜1900Kくらいだな　平均じゃ1750K前後か
FX8350　定格4G　TC切　ボナ6　マイボナ使用
YSSベンチ6.2秒
GPSベンチ　Windows版　5回平均763K　Max775K　Min753K
Linux版なら100万超えるのかな

ボナンザはある局面の分析は向いてない気がする
と言っても、他のは知らないんだけど、局面を作るのがやりにくいし
他の手とか複数の手の分析とかもやりにくい

それはボナンザの問題なのか？

こんなことを考える。

トップ棋士に勝てる情報処理システムが作られる。
次にそのシステムに勝てるシステムが作られる。
さらにそのシステムに勝てるシステムが作られる。
・・・・・
何十回かのシステムの刷新の後完成した最強と思われたシステムがアマ初段に負ける。

多少でも将棋ソフトがどのように強くなってきたかを知っていれば
ネタでも恥ずかしくて披露できないレヴェル

他のどの戦略にも勝てるような戦略が存在しないようなゲームはいくらでもあるだろう。
将棋がその一例だったとしても驚かないね。

本当に知らないんだ・・・
どうしようもないな

うん。知らないから教えて。
何かリンク貼ってくれるだけでもいいよ。

603みたいなやり方だと過学習が起こりそうなので、そのくらい普通にあり得るだろ
604は安易に人を罵るなよ

馬鹿の逆ギレ

同一人物だと思われているのだろうか
608は605とはまた違う話なのだが

実際ソフトの学習は603みたいなことが起こらないようにやっているの？

>>611
なってるよ
自己対戦のみだとあぶないけど（と言ってもアマ初段に負けることはいくらなんでもない）
ｆloodgateで10種類以上の複数ソフトと対戦しているし
初心者は10年ROMってろ

ｆloodgateって全部ボナメソじゃん
それに学習に使ってないし

なんか603の意味が伝わってない気がする。
戦略Aが戦略Bより強くて戦略Bが戦略Cより強い場合でも、
戦略Aが戦略Cより強いとは限らないでしょ。

前の世代のある有限種類の戦略より強いという条件で新しい戦略を探したらアマ初段より強い戦略は無かった、
みたいになる可能性は厳密には排除できないんじゃない？

アマ初段に負けるってのがありえない
駒得評価だけのひよこがR2000前後だからな

>>614
そんな抽象論など何の意味も無い
スレタイ読めるか？

>>614
具体例をどうぞ
そもそも将棋で戦略Aと戦略Bが戦うなんてありえないんだがな
同じ戦型を先後に分かれて指すだけ

ちなみに将棋よりかなり先をいっているチェス界でも
ソフト同士の勝者がかえって対人間戦では弱くなった、などという事例は一例も無い

>>617 今の場合戦略と言っているのは次の手の選択をするプログラムのことだろ。
人間とコンピュータをごっちゃにしていいなら
渡辺>羽生, 羽生>>藤井, しかし　藤井>渡辺,
みないなことが一時期起きかけた。まあ藤井はアマ初段より強いけどよ。

>>618 まあチェスも含めて何十年後か何百年後か知らないが
将来そういうところに行き着く可能性はないわけではないということで。

一万年後にできないとなぜ言える？

とかほざいてたのと同じ臭気がする

>>616
ボナンザに勝てないアマ二段の俺には切実な問題である。

馬鹿はオセロでもやってろ

>>622
オセロを馬鹿にしてるのか？
お前みたいな奴は全滅させてやるぞ！
この糞が！

バカかアホか

プログラマーとか、バカが多そうだな

オセロは6x6以下でしか場合は尽くされてない。
8x8のオセロなら603と同種のことが起こりうる。

頭が悪いというのは罪だなｗ

「確かなものは世の中にない」ってこでOK?

別に自分で将棋ソフトとか作って無くても
どういう風に強くしているのか多少でも知識があれば
こんな馬鹿げたことは言わないものだが

しかし何故馬鹿げているのかを説明できない限り同レベルの人間だと思われるだけ。
本当にわかっているやつはスルーするか2,3行で反論して撃破するかのどちらか。

629はこの板のどこに貼り付けても使える名フレーズ。

>>630
なぜバカのために労力をさかないとならんのか
バカが勉強すればすむ話

別に自分が人と議論した経験が無くても
議論の内容に触れずに自己防衛だけする愚かしさについて多少でも知識があれば
こんな高飛車無能上司なことは言わないものだが

何一つ具体論だせないで
「ほんの僅かでも可能性があるなら否定できまい」とか
何も言ってないのと同じなのだが
それがわからないのがバカ

バカが集うスレはここですか？

何だかわからんが上げてるのがその馬鹿なんだろうというのは理解できた

>>634
なんだそれだけ言いたかったのか。

厳密な論理の世界に興味のあるやつらと短期的な実用に興味のあるやつらの間の摩擦ならよくあることだ。
どちらが馬鹿とかそんなこと普通考えもしないわ。

特定将棋ソフトのスレに>>603みたいな妄想書き込んで、
当然のごとく馬鹿にされ相手にされないと、
最後はこれ>>637かよｗ
言い訳、弁解の類にしても見苦しすぎ。

二度と来るなよ。

なぜいつも反論せずに論点をずらすんだ。

スレ違い、ってわかるか？この上げ馬鹿が

AGEましたが何か

なかなか手ごわいな。

何から何まで自爆してる
相手が手強いんじゃなくて己が馬鹿なだけ

飯食ってたのか。

ID:gbmEdp7S
妄想はチラシの裏に書いとけ

まだいたのか。

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/11(日) 15:46:25.08 ID:54cZiLJO
まだいたのか。

オウム返しwww

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/11(日) 15:46:25.08 ID:54cZiLJO
まだいたのか

>>646
>>648

638, 640,643, 645あたりは同一っぽいが末期なんだからもう相手にするな。
このレス見てまた何か書くはずだが反応するなよ。

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/11(日) 15:46:25.08 ID:54cZiLJO
まだいたのか。

やっぱプログラマはバカが多い

捨て台詞吐いて気がすんだら２度と来ないでね(⌒ー⌒)ﾉ~~~

相手がプログラマとか思いこんでる時点で馬鹿丸出しだなｗ

罵り合いは　ヤメロン

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/11(日) 15:46:25.08 ID:54cZiLJO
まだいたのか。

638, 640,643, 645,647,649,651,656は同一

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/11(日) 15:46:25.08 ID:54cZiLJO
まだいたのか。

将棋２４で６００のオレがDEPTH１にも勝てない
これがボナンザなのか・・・

ｗｗｗ

すみません、質問です。
本日ボナンザとマイボナを教えてもらい導入し、
２４将棋で対局した棋譜を検討していました。
本当は１１８手で後手の勝ちで、棋譜の読み込みはできているようですが
解析をすると、なぜか３７手までしか解析できず、無理やり終了してしまいなぜか先手勝ち。
終盤の検討もしたいので困っています。何が悪いのでしょうか？

こんな感じになってしまいます。
34△６一玉(51)　 ３三桂(21)　 　× +469 +173
35▲２一飛成(28) ２一飛成(28) ○　 +338 -131
36△７二玉(61)　 ５一香打 　△ +338 0
37▲６一銀打 ６一銀打 ○　 +32592 +32254

>>661
とりあえずその棋譜をここに貼ってみたら？

情報が足りないんでエスパーするしか無いけど、投了値あたりじゃないか？
試しに投了値をなしに設定してもう一度やってみ。

レスありがとうございます。
実際貼りつけた棋譜はこんなかんじです。

開始日時：2012/11/21 19:00:00
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：aaaaaaa
後手：bbbbbbb
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:11/00:00:11)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:09/00:00:20)
4 ３二金(41) ( 0:08/00:00:09)
5 ７八金(69) ( 0:04/00:00:24)
6 ５二金(61) ( 0:03/00:00:12)
7 ３八銀(39) ( 0:02/00:00:26)
8 ３三角(22) ( 0:01/00:00:13)
9 ２七銀(38) ( 0:06/00:00:32)
10 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:14)
11 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:34)
12 ４二角(33) ( 0:02/00:00:16)
13 ２六銀(27) ( 0:04/00:00:38)
14 ３三銀(22) ( 0:01/00:00:17)

15 １五銀(26) ( 0:14/00:00:52)
16 ２二銀(33) ( 0:02/00:00:19)
17 ２四歩(25) ( 0:03/00:00:55)
18 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:20)
19 ２四銀(15) ( 0:08/00:01:03)
20 ２三歩打 ( 0:03/00:00:23)
21 ２三銀(24) ( 0:27/00:01:30)
22 ２三金(32) ( 0:15/00:00:38)
23 ２四歩打 ( 0:28/00:01:58)
24 ３三金(23) ( 0:04/00:00:42)
25 ３三角成(88) ( 0:38/00:02:36)
26 ３三角(42) ( 0:07/00:00:49)
27 ２三歩成(24) ( 0:07/00:02:43)
28 ９九角成(33) ( 0:03/00:00:52)
29 ２二と(23) ( 0:12/00:02:55)
30 ８九馬(99) ( 0:07/00:00:59)
31 ６九金打 ( 0:30/00:03:25)
32 ９八馬(89) ( 2:09/00:03:08)
33 ３二と(22) ( 1:16/00:04:41)
34 ６一玉(51) ( 0:29/00:03:37)
35 ２一飛成(28) ( 0:05/00:04:46)
36 ７二玉(61) ( 0:03/00:03:40)
37 ６一銀打 ( 0:16/00:05:02)
38 ６二玉(72) ( 0:03/00:03:43)
39 ５二銀成(61) ( 2:20/00:07:22)
40 ７二玉(62) ( 0:35/00:04:18)

以下１１８手まで続きますが４０手くらいまでを解析しようとしても止まってしまいます。

41手目が一手詰みだけど

KI2形式で棋譜コピーして118手の棋譜貼ってみて
操作ミスで恐らく40手までしか棋譜入力できていないんじゃないの

開始日時：2012/11/21 19:00:00
棋戦：レーティング対局室
先手：watashi
後手：aite

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５二金 ▲３八銀 △３三角
▲２七銀 △２二銀 ▲２五歩 △４二角 ▲２六銀 △３三銀 ▲１五銀 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲同銀不成 △同　金 ▲２四歩 △３三金
▲同角成 △同　角 ▲２三歩成 △９九角成 ▲２二と △８九馬 ▲６九金 △９八馬
▲３二と △６一玉 ▲２一飛成 △７二玉 ▲６一銀 △６二玉 ▲５二銀成 △７二玉
▲６一成銀 △７四歩 ▲７一成銀 △７三玉 ▲７二金 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉
▲７一飛 △８二玉 ▲８一飛成 △７三玉 ▲６五銀 △８四玉 ▲９一龍 △９七馬
▲９九香 △９八香 ▲８九桂 △９六馬 ▲９八香 △８五馬 ▲９三龍 △７三玉
▲７一龍 △７二金 ▲６一龍 △８二銀 ▲９二龍 △７一金 ▲１一龍 △６四歩
▲９七桂 △８四馬 ▲８五桂打 △６三玉 ▲７三香 △同　銀 ▲同桂成 △同　馬
▲７一龍 △６二銀 ▲４一龍 △６五歩 ▲６八香 △４五桂 ▲４八金 △２五桂
▲５二銀 △５四玉 ▲４三銀不成 △６三玉 ▲５二銀成 △２八銀 ▲６二成銀 △同　馬
▲８三龍 △７三馬 ▲６一龍 △６二銀 ▲５二銀 △６四玉 ▲９三龍 △８三歩
▲５六歩 △５四香 ▲４六金 △５六香 ▲同　金 △３七桂左成 ▲４三銀不成 △４八成桂
▲同　玉 △３九角 ▲５八玉 △４八金 ▲５七玉 △同桂成
まで118手で後手の勝ち

結構初心者なので詰ますことが苦手です。

確かに40手目で投了なってるから
>>663の言うとおり投了値なしにしないとダメっぽいな

>>670
投了値がデフォルトの２０００のままでした。
ありがとうございます！

すみません、今度は４９手で解析が終わってしまいます・・・
スコアがすごい高い数値（３万以上）になっているのが悪いのでしょうか

＜わからない９大理由＞
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

>>672
ほんとだ、止まるね。
とりあえず将棋所なら問題なく最後まで棋譜解析できるみたいだから、将棋所を使ってみたら？
インストールの仕方は>>16でいけるんじゃないかな。

あと117手目の57玉は、桂のきいているところだから、行けないはずだけど。

>>674
ありがとうございます。
わざわざ将棋所というソフトでも試していただいたのですね。
こちらで試してみようと思います。

>>675
桂に気付かないでそのまま行ってしまいました。
特に警告とか無かったので逃げようと思って打ったら頓死でした。
というよりも詰まされていたことに気づいてませんでした・・・すみません。がんばります。

将棋所というソフトで無事解析できました！
おかげで自分がどこで詰み見逃してたりどこで逆転されたか見なおすことができます。
しつこいですがみなさんありがとうございました。
おやすみなさい。

>>673
コピペかしらんが、6 おかしいじゃん

I7 990X(6コア12スレッド）から E5-2687(8コア16スレッド）に
PC環境を変更したがボナンザも12スレッドまでしか対応してない。
ＭＹボナで13〜16までスレッドを増やしてみたがダメだった。。。。　
早く12スレッド以上対応してくれ。

16スレッドで動かしてもNPSが伸びず…むしろ12スレッドを選択したほうが
数値はよいようだ。


　

ボナンザ7・0　来たーーーー！！！














ら、良かったのに・・・・・・。

ああ？
何言ってるんだお前？
大丈夫か？
おお？

対局で後手番を持って対局したいのですが、先手番でしか対局できません。

後手番を持つ方法ありますか？

>>683は釣りなので無視でおk

>>680
将棋所なら３２スレッドまで設定できるので
そっちも試してくれ

釣りではありません。

善良な方よろしくお願いします。

すいません。
ちょっと勘違いしてました。
質問を変えます。

マイボナでの対局、検討途中からの対局で後手番を持つ方法ありますか？

>>687
「中断」して、先手→Bonannza、後手→人間、に設定を変えて「再開」すればいいんじゃないの？

ボナンザでしたら、先手と後手選べる窓がでるのですが、

マイボナは、再開をクリックしますと

現局面(先手番)から再開します。
先手：あなた
後手：Bonanza
手合割：平手

と窓がでて、それしか選べないのです。

単純に新規で対局しようとしても同様の窓しかでない状態です。

マニュアルを読んで何も疑問を持たなかったのかね

>>689は無知を装った釣りなので相手しないように

>>689
パネルを消してるんじゃないの？
[表示]から[パネル]にチェックを入れれば先手や後手を指定できるパネルが出る
そしたら>>688
のように先手後手を指定し直して再開すればいい。

皆さん、色々ありがとう。

初歩的ミスでありました。
マイボナを開いた時、先手駒台までしか開かなかったのが原因。
設定のところが隠れていました。

お騒がせしました。

>>685
情報有難う。期待を持ってやってみたがマイボナと同じ結果だ。
どうやら今のボナンザ6は12スレッドまでしか対応していないことが判明。

ボナンザ7を待つしかなさそう。

#define TLP_MAX_THREADS 12

これを変えればいいんじゃないの

あとHyperThreadingが将棋では有害だから。
過去何度も議論されている。

695 の通り設定値を変えてビルドし直すだけで良いし、
そもそも8コアマシンならBIOSでHTをオフにして8スレッドで動作させるのが一番良い。
簡単なことだ。
Bonanza7が出てもそこの設定値が変わってる可能性は低いしな。

#define TLP_MAX_THREADS 12
ってどこにあるんですか？
お願いします。

>>698
grep ってソフトで検索したら良いよ。
使い方も調べれば分かる。
ビルド方法も調べれば分かる。
頑張れ。

>>698
Windows7なら左下のプログラムとファイルの検索で検索できる

>>699>>700
ありがとうございます！
プログラムに関連することなんだな、ソースをいじることなんだなとは思いました。
全くの素人ですがちょっとやってみます！！

まったくの素人がexeファイルまで漕ぎ着けるのは大変だろうな。

>>699
ヒントをもとにソフトを探し　#define TLP_MAX_THREADS 12　を
clientホルダーの中のshougi.hファイルの139行目にあることを発見ました。。
12の所を16に置き換えて実行してみましたが何も変わりませんでした。

>>703
コンパイルした？

>>703
ビルドしろよ。性能求めてるんだろうから intel compiler 試用版使え。PGOも付けろ。
あともうこれ以上いちいち質問するなよ。プログラムについて自分で調べるべきだ。

あとそもそも8コアマシンなら8スレッドより多くしても、NPSは上がるが性能は上がらないから
素直に8スレッドで遊んでおけ。

>>267
今のBonanzaは、日本のコンピュータ将棋開発者の逆効果の助言で、
選択的探索を取り入れているから無理。

全幅探索のBonanza最新版か、
100手幅、19手読のAI将棋18検討モードなら
トッププロに余裕で勝てる。

全幅探索の意味知ってる？

荒らしに反応しない

>>267
コンピュータが完全に最善手指したって、そんなにハンデ大きかったら
アマ名人でも勝てるだろ。
いい勝負に成るのはせいぜい角落ちくらいかと。

初心者ですが失礼します
ボナンザ以外で、24の高段クラスの無料公開ソフトは、ありませんよね？

あともう1点失礼します。
無料のボナンザ(6.0)で、盤を反転させることはできますか？
後手番で指したいのですが・・・

できますよ
表示メニューにある上下反転

配布状態では出来ない

後手：Bonanza
後手の持駒：角　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v金v玉v香|二
| ・ ・v銀 ・v歩 ・v金 ・v銀|三
|v歩 ・v歩 歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 角 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ ・ 金 桂 銀 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手：Bonanza
手数＝62 ▽６五歩打 まで
先手番


次の一手、９三角成
なんでこんな手が出てくるんだ。

>>714
飼い主に似るって言うだろｗ

糞弓ｗ

1つのＰＣでボナンザを複数起動して同時にボナンザ同士対局させると、1つで指すより性能(コンピュータの思考の正確性)が落ちますかね？

>>710
GPS将棋
ただし自分のパソコンが32bitじゃないと動かない可能性があり

>>714
Bona6の25分切れ負けモードで検討したら
６三歩成だったよ。
読み筋を見たら９三角成出てるけど

他に激指11にも検討させてみたら
候補手５番目に９三角成が出る

GPSは64ビットWindowsで何も問題なく動くよ

>>717
多分落ちるんじゃない？詳しくないのでわからないが・・・
CPUについてだけど、COREi5とCOREi7だと差はあるのかな。一応i7が新しいけど・・・
とにかく、6年前のPCから今のに替えて、格段に強くなった(バージョンアップのせいもあるだろうけど・・・)

>>717
当然落ちる
一つでも局面によってほぼ100%使い切る

>>721
ベンチマーク通りのNPSが出ると思う
どのCPUがベンチが高いかは、新しい方が高いとは言えないかも？
ベンチマークサイト見れ

>>721-722
落ちるわけないだろｗ
少しは勉強しろよ

>>724
いや落ちるだろ。少しは。「性能」はな。
コンピュータの思考の正確性が何を言ってるのか知らんが。
メモリバスとかキャッシュとか影響受ける。

しかもPC全体で8スレッドしかない状態でボナ1つあたり8スレッド使ってたら
合計16スレッド立ち上げてて落ちないはずがない。

>>724
えっ？
2つ起動させたら、NPSは落ちるんじゃ

何のために「先読みを切る」があると思ってるんだ
なんつーか基本から知らないのな

>>725
ボナンザ二つ立ち上げるとCPU奪い合ってたいへんな事になる
と思い込んでるアホにしかかけない文ｗ

>>727
先読みありの方が性能上じゃないの？
切ったら落ちてるじゃん

将棋ソフトでソフト同士の対戦やらせる時は先読みきるのは常識。
２プロセス立ち上げたとしても同じ事、先読みが切ってあればボナンザ１プロセスが次の一手考えて（この間もう一つは休止）終わったら休む、
で、別のプロセスが次の一手考える・・・
これの繰り返しになるだけ、CPUの奪い合いなどおきない。

>>729

717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:43:20.94 ID:sIMvEqBY
1つのＰＣでボナンザを複数起動して同時にボナンザ同士対局させると、1つで指すより性能(コンピュータの思考の正確性)が落ちますかね？

１つで指す時も当然先読みきるの
これ将棋ソフトの常識
頭大丈夫か？

1つたちあげてCPUを100％使い切ってるのに
2つたちあげたら、50％ずつになるんじゃ
つまりその分1つずつのNPSは落ちるはず・・やったこと無いけど

会話が噛み合っていないというか
アスペと馬鹿しかいないな

>>732
ソフト立ち上げただけでは100パー使わない
読んでる時に使う
いっぺんソフト動いてる時にタスクマネージャーでCPUの使用率でも見とけ

>ソフト立ち上げただけでは100パー使わない

バカですか？

732 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 09:46:59.59 ID:kJpj5H2V [4/5]
1つたちあげてCPUを100％使い切ってるのに
2つたちあげたら、50％ずつになるんじゃ
つまりその分1つずつのNPSは落ちるはず・・やったこと無いけど

735 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 12:20:43.60 ID:kJpj5H2V [5/5]
バカですか？

>ソフト立ち上げただけでは100パー使わない

認知症の方ですか？

つうか、2つたちあげて各ソフトのNSPが下がらないという証明してみろよｗ

ここまで理解力のない馬鹿が将棋ソフトスレに貼り付いているというのも不思議w
この馬鹿は将棋ソフトは立ち上げただけで常時100%使おうとしてると思い込んでる。

そうではなくて「手を読む」ときにフル稼働するわけだから、
「先読み」切ってそれぞれ順番に単独で読めるようにしてやれば、
同じソフトを２つ同時に立ち上げていてもCPU使用率が50：50なんぞになるわけがない。

これをいくら説明してもわからない。
どんだけ馬鹿なんだｗ

＞そうではなくて「手を読む」ときにフル稼働するわけだから、

そんなんだれでも知ってるだろｗｗｗ
だから認知症？って聞いてんだよｗ

日本語講座がしたいならスレチだから他行ってやれよ

＞「先読み」切ってそれぞれ順番に単独で読めるようにしてやれば、

先読みのことも知ってるし
順番に単独？・・2つたちあげて同時に読ませてるつってるだろ
やっぱ認知症か・・

732 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 09:46:59.59 ID:kJpj5H2V [4/5]
1つたちあげてCPUを100％使い切ってるのに
2つたちあげたら、50％ずつになるんじゃ


どう見ても認知症はお前だと思うがｗ

＞そんなんだれでも知ってるだろｗｗｗ

誰か
ID:kJpj5H2V
にリソースモニターの使い方を教えてやれよ

途中で送信してしまったｗ
この馬鹿ID:kJpj5H2Vの自爆
↓
＞そんなんだれでも知ってるだろｗｗｗ
＞先読みのことも知ってるし

本当に知ってたのならここで聞く必要などどこにもない（自分で結論がわかる）のだが・・・

>>745
早くNPS下がらない証明しろよ

>>746
ごめん「馬鹿語」はちょっと理解できないのでｗ

>>747
証明マダーーー？

ところでID:8D4M5c5bは何なんだろう？
ちょうど>>744-745でID名指しされた途端ID:kJpj5H2Vが消えて変わって出てきたが
まさかこれで別人のつもり・・・とかないよなぁｗ

IDなんてどうでもいいよ。外に出たら変わるだけだし

証明まだ？

池沼の俺にもわかるように説明しろ
→無理

証明まだーーー？

どうした？証明できないの？
つまり、>>ID:/v1dZ34i は間違えって事でOK？

大体2個も3個もたちあげて、それぞれ100％CPU能力出せるなら
動画エンコードも10個同時にやって、10倍の速さで終わることになるだろ

さっさと証明しろよ

お互い分かってて突っ込んでるという不毛な争いは、うざいから禁止。

これは >>731 の
> １つで指す時も当然先読みきるの
> これ将棋ソフトの常識

ここで大抵は、そんなアホな！ってことで楽しく終わるのに、
いつまで証明とか言ってるんだよ。
誰もCPU100%使い切ってる状態でもう一つ立ち上げても遅くならないとか言ってないからな。

CPUフルに使ってNPS出し切らないと意味ないだろ？
2つ立ち上げたらそれぞれの解析能力が落ちるかという質問なんだが

てことで、答えは落ちる

さよならー

こんな馬鹿がいるのか、というくらい馬鹿だったなｗ

馬鹿の最初のレス
717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 19:43:20.94 ID:sIMvEqBY
1つのＰＣでボナンザを複数起動して同時にボナンザ同士対局させる

一つのPCで将棋ソフト同士対局させる時は先読み切るのは常識以前の話
先読み切れば読んでる時動くプロセスは一つなんだから違いがでるわけがない

この最初の大前提を>>757で微妙にズラしてることからみても
さすがの馬鹿も自分が言ってることがどれだけおかしいか気が付いたのだろう

大体>>745の指摘で終わってる話。
＞そんなんだれでも知ってるだろｗｗｗ
＞先読みのことも知ってるし

１ｐｃでソフト同士対局させる時先読みを切る理由まできちんと知ってるなら、
>>717の質問なんてありえないわけでな。

最初から自爆してるんだこいつは。

性能的には
先読み付き対人戦>先読み切って自己対戦
先読み切って対人戦=先読み切って自己対戦

>>760
それ別の人だよ？
本当馬鹿だなｗ

>>762
どうした？
さよならーじゃなかったのかｗ
悔しくて戻ってきた馬鹿

>>761
性能的？何の性能だ？
対人戦で持ち時間がある場合、先読みしている分有利という意味か？

>>763
自分の発言を証言できない馬鹿・・まだいたのかｗｗｗ

＞そんなんだれでも知ってるだろｗｗｗ
＞先読みのことも知ってるし

さて、本当に知っていたならここで聞いたり確認する必要などまったくないはずなのだがｗ
どうしたのかなぁ？馬鹿君ｗ

＞自分の発言を証言できない

なんだこれ？
さすが馬鹿、日本語も不自由ｗ

今気が付いたが
これ証明（しょうめい）の事を証言（しょうげん）と間違ってるのかｗ
2chでよくある「同音異字」の間違いじゃないよな
（しょうめい）と入力して証言と出ることはさすがにないしｗ

この馬鹿は証明を証言と覚えてたんだｗｗｗ

何お前、売れない作家か何か？ｗｗｗ
日本語講座を2ｃｈでやるとか惨め・・哀れ・・切ない・・かわいそう

これからお前は「証言馬鹿」なｗ

今日からお前は「売れない作家」なｗｗｗ

「日本語講座」って・・・
今時ちょっと聡い子なら小学生でも間違えないぞ
お前今までどんな教育受けてきたんだｗ

それを答えたらお前が惨めになるだけだからやめとくわｗｗｗ

証言と証明を取り違えたまま今の日本で大人になる方がよほど難しいような気がするが
世間は広いんだな
信じられないような馬鹿の存在を今日見ることができたｗ

↑売れない作家
惨め、切ない

「その事に関しましては証明を控えさせていただきます」（笑）

さすが売れない作家は笑うツボが違うなｗｗｗ
惨め、切ない

「それ、お前証言できんの？」（笑）

もう少し売れるフレーズでお願いしますｗ

＞自分の発言を証言できない馬鹿・・まだいたのかｗｗｗ

↑売れない作家。
惨め、切ない

中学の数学になると「証明問題」というのが出てくるので、
まぁ普通はどんなアホでもここで「証明」という言葉は覚える。
それがわからないというのは、
小学生、あるいは学校の勉強なんて殆どやらずに大人になった、成人式で暴れてるような馬鹿か。

↑売れない作家の成れの果て
みじめ、せつない

ただ単に物凄く恥ずかしい誤用を笑われてるだけなのを、
「日本語講座してる」とか「お前作家だろ」とか、
相手を罵倒するにしても発想が幼稚というか馬鹿っぽいと言うか。
実年齢は知らんがオツムの程度は本当に小学生くらいで止まってる生き物なのは確かなよう。

バカの相手面倒くさいから短縮してるだけだよｗ

とすると証明と証言の区別がつかない馬鹿を面倒がらず相手にしてやってる俺は偉いなｗ

偉いことは分かった。じゃあスレ違いだってことも分かるな。

>>787
気にするなｗ

決して消えない馬鹿の証明
765 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/30(金) 09:39:53.84 ID:I+DoZcgp [3/9]
>>763
自分の発言を証言できない馬鹿・・まだいたのかｗｗｗ

いやいや、気にしろよｗ
空気読めアホｗｗｗ

1日で30レス以上も進んでいるのに
ボナンザにも将棋にも関係のない話題でスレが進むのか
オマエラ暇だな

暇なのを証言してみろ（笑）

いやいや、「証明しろよ」まではボナンザの話なんだよ
この売れないバカ小説家が自分の発言に責任持てず支離滅裂になってるだけ
さ、早く証明してもらおうかな

＞自分の発言を証言・・・ってどうするのかな？ｗ

取り敢えず、>>717の質問に対する答えが
======
落ちるわけないだろｗ
少しは勉強しろよ
======

何故こうなるのか説明して見たら？

詳しく流れを見ずに適当に答えるが、そもそもボナンザ同士の対局で複数起動させる意味が判らん
マイボナにしても将棋所にしても、一つだけ起動してボナンザvsボナンザにすればいいやん

マイボナでボナンザ対ボナンザにすると
タスクマネージャー上では
Bonanza.exe
が2つ起動していて
手番が変わるたびにCPU使用率が
0%→98%
98%→0%
のように推移しているけど
これは対人間の時も98%くらいの使用率だから
性能は落ちていないでしょ
という事で

ID:I+DoZcgpが馬鹿でいいんだよね

757 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 00:31:26.18 ID:I+DoZcgp [1/12]
CPUフルに使ってNPS出し切らないと意味ないだろ？
2つ立ち上げたらそれぞれの解析能力が落ちるかという質問なんだが

てことで、答えは落ちる

さよならー

厳密には0%から98%くらいまで立ち上がるのに1,2秒かかっているから
10秒将棋とかだ5〜10%くらいNPSが落ちているかもしれないけど
30秒将棋くらいだとほとんど性能は変わらないはず

ID:I+DoZcgpが馬鹿なのは「証言」しなくとも自明ｗ

>>796
それは一つ立ち上げ他場合でしょ
2つ立ち上げたら0=>99、99=>0にはならないでしょ？
0=>49.49=>0になるんじゃないの？

つまり、性能落ちてるでしょ？

つうか、普通、スレッド数を半分ずつにでもしないとフリーズすると考えるわな

この場合は大幅にNPSが落ちるが

スレッド数を変えないと、まともに解析出来るとも思えない

つまり、NPSが落ちない訳がないと思えるのだが

>>799
この発言でわかるとおり馬鹿そのもの
理解力の欠片もない

＞それは一つ立ち上げ他場合でしょ
>>796は当然先読み切ってるからそうなるのであって
マイボナを二つ同時に立ち上げても先読み切って交互に読ませれば同じ事になる

この馬鹿は「先読み」とか「プロセス」について根本的に理解していない

>>800
おまえは一体何を言ってるんだね。

>>799
マイボナの画面が一つでも
Bonannza.exe
というのが2つ立ち上がっているから
2つ起動しているんだよ

出来の悪いガキの家庭教師する時みたいだ
付き合いきれん

本当に小学生かもしれんぞ
日本人で大人になるまで証明を証言と思い込んでた、とかちょっとなｗ

大体　
文末に
でしょ？
考えるわな
思えない
思えるのだが

ID:tQF+QNO8の想像はもういいんだよ
ちゃんとリソースモニター見て事実を確認しろ

>>797
↑こいつも「〜はず」とか言ってるだろ？
しかも10秒ならNPSが落ちると言ってるだろ

2つ起動でNPSが落ちないと言う異論を唱えた奴が、その証拠を見せるのが筋だろ

屁理屈やすり替え、こねくり回すのはこの位にして、さっさとNPSが落ちないと言う根拠を示や

根拠を示せないなら

======
落ちるわけないだろｗ
少しは勉強しろよ
======

は、どういう意味なのかな？説明してもらおうか

説明も出来ないなら

=====
724 名前:名無し名人 :2012/11/29(木) 08:43:55.66 ID:FqtyE1Se
>>721-722
落ちるわけないだろｗ
少しは勉強しろよ
=====

こいつは自分の言ったことに責任も持てないお子ちゃまって事でOK？

元気だな。お前の言ってることは全部正しいから、もうどっか行けよ。

だいたいこういう馬鹿だから

＞732 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 09:46:59.59 ID:kJpj5H2V [4/12]
＞1つたちあげてCPUを100％使い切ってるのに
2つたちあげたら、50％ずつになるんじゃ
＞つまりその分1つずつのNPSは落ちるはず・・やったこと無いけど

50%にはならない

ちゃんとやってみてから言えよ
ボナンザ同士を対戦させると
Bonanza.exeという実行プログラムが2つ起動して
片方は0％片方は98%になっているだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3684267.jpg

ちゃんと画像を用意して偏差値40の馬鹿にでも判るように教えておいたから
もうここには来るなよ

なんだかよく分からん議論になってるんだが、
ようするにソフトを立ち上げただけでＣＰＵを１００％使うと
思っていた人がいたでおｋなの？

議論じゃなくて
やってみてもいないのに妄想を馬鹿が主張しているだけ

>>813
いくら説明されても理解できないだけじゃなく逆ギレするキチガイだからｗ


734 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 11:53:30.61 ID:/v1dZ34i [1/7]
>>732
ソフト立ち上げただけでは100パー使わない
読んでる時に使う
いっぺんソフト動いてる時にタスクマネージャーでCPUの使用率でも見とけ

735 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 12:20:43.60 ID:kJpj5H2V [5/12]
>ソフト立ち上げただけでは100パー使わない
バカですか？

737 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/29(木) 12:41:37.08 ID:kJpj5H2V [6/12]
>ソフト立ち上げただけでは100パー使わない
認知症の方ですか？

マイボナは立ち上げた瞬間からCPU100％使いまくりだから
２つも立ち上げたら奪い合って50:50になってしまう
スレッドも８スレ＋８スレで16スレになるので落ちるにきまっている


これでわかることは、この池沼
将棋ソフトの稼動の仕方・先読み・プロセス・CUPの実際のコア数とHT
何一つ知らないという事
知らないどころか誤った妄想にとりつかれており、それを指摘されると暴れる
（ついでに証明をずっと証言と思いこんでいた）
結論　こんなカス見るの初めてｗ

おまえら落ち着け。
問題は一点だけだ。

ボナンザ1つだけ立ち上げたときでも先読みを切るのかどうか。

これだけ。
初めからこの前提が違ってるから話が噛み合わない。
なお、通常は1つだけ立ち上げたときは先読みは切らない。

あと、人のこと馬鹿とか言うのは論外な。

ちなみに誰もこのことについては指摘していないが、
ボナンザ2つ立ち上げたら、使える置換表のサイズが随分小さくなるので
性能は落ちるよ。

>>817
＞一つのPCでボナンザ同士を対戦させた時

という、そもそものはじまりを知らないで何言ってるんだ
馬鹿ｗ

>>818
それはお前のPCのメモリが小さいだけだろ
普通は変わらん

面白いな
>>817は通りすがりの第三者を装っているがなぜかこの馬鹿と発想がまったく同じｗ

>>799見ればわかるが意味が無いのにやたらマイボナを立ち上げた数にこだわる
マイボナ一つでもそこでボナンザ同士対戦させるときは先読みきるのは常識なのにそれもしらない

プロセスの意味知らない
先読みの意味知らない

不思議だｗ

まったくID変えるとかつまらん知恵はあっても
頭はどうしようもなく悪いな

>>717 のレスをしっかり読んでみよう。そして、状況を整理しよう。

> 1つのＰＣでボナンザを複数起動して同時にボナンザ同士対局させると、1つで指すより性能(コンピュータの思考の正確性)が落ちますかね？

環境A:
1. ボナンザを複数(2つ)起動している。
2. そのボナンザ同士が対局する。
3. 先読みの有り無しは聞かれていない。

環境B:
1. ボナンザを1つ起動している。
2. そのボナンザが誰と対局するかは指定なし。(対人、通信対戦など)
3. 先読みの有り無しは聞かれていない。


ここから、両環境の最良のボナンザ設定を考えよう。
具体的にする為、core i7 3960X、メモリ 16GB、HT OFF としよう。
置換表は192byteの2のべき乗個単位で使われるようだ。

環境A:
1. 置換表6.5GB
2. 6スレッド
3. 先読み OFF

環境B:
1. 置換表13GB
2. 6スレッド
3. 先読み ON

よって環境Bの方が性能は良い。
問題あるなら具体的にどこか間違っているか指摘して欲しい。

置換表6.5GBなんてマイボナではできないし
開発者の環境で1手1時間とか考えさせるとかでないと関係ない

ソース確認したら置換表は48byteの2のべき乗個で使われるようです。
早速間違いました。
使える置換表のサイズに変化はありませんが。

失礼16GBまでできるな

>>817
ではマシンのメモリを16GBにしているが
64Bit版OSばら192GBまでサポートしているのだから
1でも2でもマックスの16GBできるだろ

マックスが16GBなのは
「ツール」-「オプション」　全般　ハッシュ最大値
で確認できる

市販PCでもメモリ32GBは売っているから
http://h20547.www2.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Directplus-Customer-Site/ja_JP/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CategoryName=SERI:2974&ProductSKU=BASE:10700
環境Aでも
環境Bでも
ハッシュはマックスの16GB
にできる

>>828
マイボナを使用するという前提は無いのだけれど。
ボナンザ自体には16GB制限は無い。
よって、やはり使える置換表の大きさは環境Aでは半分になる。

置換がある程度以上は大きければ大きい程強いかどうかは議論の余地があると思うので、
まずは先読みについて意見あれば聞かせて欲しい。

あと、マイボナではハッシュの大きさはスレッド数と思考時間とで自動設定されるから
通常の思考時間で同一思考時間なら環境Aも環境BもNPSに違いはないだろ

無駄にハッシュが大きいと却ってメモリアクセス時間がかかって非効率なのは
ボナンザのReadme.txtにも書いてあるし

>>830
CPUの性能が同じでスレッド数も同じなら
ハッシュを埋める時間は環境Aも環境Bも同じだろ
環境Aだけ環境Bの持ち時間が2倍なら
ハッシュの大きさがが2倍ある環境Aの方がたくさん読めるのは当たり前だが

なるほど。では置換表は同じ大きさとしよう。
環境A: 先読み OFF
環境B: 先読み ON
この違いは大きいと思います。

そうか　でも性能は50％にはならないよな

>>833

ちょっとここの意味がわからない。
> 環境Aだけ環境Bの持ち時間が2倍なら
> ハッシュの大きさがが2倍ある環境Aの方がたくさん読めるのは当たり前だが

>>836
普通にボナンザ使っていてそれがわからないのは
頭が悪いぞ

>>837

> 環境Aだけ環境Bの持ち時間が2倍なら

なぜそんな仮定をするのか。持ち時間は同じで良いはず。

> ハッシュの大きさがが2倍ある環境Aの方がたくさん読めるのは当たり前だが

ハッシュの大きさが2倍あるのは環境B。

失礼　逆でした

あと、ハッシュの大きさは同じにするということでした。

別にハッシュが大きいとNPSが増えるわけではない
単に長時間思考出来るだけ

先読みがどれだけ強いかはレーtィングで比較するしかないでしょう
NPS自体は先読みしていようが今井が変わりはない

そして先読みがどれだけ有効なのかは

先読みの手を相手が指す確率の問題
対戦相手が常に一定に考慮時間なのか
常にある探索深さまで読む時間なのか
対戦相手も人間のようにランダムな場合もあれば
対戦相手が将棋ソフトの場合、そのソフトが先読み機能を使って
短時間で指し手を選ぶ場合があるか
などで大きく変わって
定量的な評価は難しいし誰もできないでしょう

ハッシュが大きいとハッシュヒット率が上がるので
無駄なノードの探索をカット出来、より深く読めます。
今回はハッシュは同じ大きさと仮定したので、関係ないですが。


今まで話が噛み合わなかった理由が見えましたね。

あなたが今まで馬鹿にしてきた人は、
先読みOFF より ON の方が性能が確実に上だという前提で話していただけなのです。

必死になっても馬鹿は馬鹿

そんなに必死になるほどの大切な話題には思えんｗ

前提が同じなら結論も同じはずである事柄について、
意見が割れ、罵りあうのが本当に嫌なんです。
意見が割れた場合、前提が異なるか、どちらかの知識に間違いがあるのだから、
そこまでさかのぼって話していけば良いだけなのに。

今回の話題は必死になるほど大切じゃないかも知れませんが、
人の話を聞くことや、相手を馬鹿にすることの不毛さを分かってくれたら良いと思って
何度もレスしました。

先読み有りなしっていうのは
持ち時間に制限のある勝負の話で
意味を持つだけであって
NPSとか性能とかの本質論に関係ないだろ
先読みなし同士で比較するのが常識じゃないか

最初のキャラで議論ボコボコにされる
悔しいがいくらそれでいくらがんばっても失言だらけで馬鹿晒してるので袋叩き
新キャラ作って論点を「ここはこうも解釈できる、すると・・・」
少しでも自分有利に解釈しながらグダグダ、グダグダ

2chでこれやってしまうアホが後を絶たないが
バレバレで憐れまれるだけというのが悲しい

先読みの有効性は確かに図りかねる所があるけど
手の精度を向上させるとは思う
少なくともそれで弱くなるなら開発者は先読み機能を実装しない
ただ先読みの有効性を確かめるのならば
先読み有vs.先読みなしを何十何百局とやって統計的に調べるしかない

>>847
私は時間制限がある前提で話しました。

これも前提が違いますね。

>>847
時間制限が無い前提なら、
同じノード数だけ探索すればだいたい同じ結果になりますね。
その場合、NPSも本質的には関係ないです。

性能の定義は同じノード数の探索における強さですか？

>>848
言っとくが全く別の人だよｗ
お前は一々そうやって人を見下さないと発言できないのか
そういう態度が場を荒らして、煙たがられてることにそろそろ気付けよｗ

有効な議論については感謝。以上

>>852
「証言」できるの？ｗ

この人煙たい・・ゴホゴホ

で、あれだけ延々とやってたこの馬鹿はどこに消えたのかなｗ


765 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/30(金) 09:39:53.84 ID:I+DoZcgp [3/12]
>>763
自分の発言を証言できない馬鹿・・まだいたのかｗｗｗ

>>844
バカか利口かの判断基準を証言してもらおうか

これだけ「証言」に人気が出れば「証言馬鹿」も本望だろうｗ

結局どっちが正しかったの？

>>858

>>823 から全部読んで自分で考えろ。

「証言」できるの？ｗ

たかがゲーマーが威張り腐ってるスレはここですか？

それ「証言」してみろｗ

どっちが勝ったんだ

どっちが勝ったとかじゃないけど、ちゃんと説明できてないよな
ちゃんと分かってる奴は誰にでも説明出来るのに

まだまだだな

日本語も覚束無いアホに説明なんて無理だろw

>>19
初めて来たけど感じわるいからNGワードにした

透明あぼ〜んをしても俺の心からは消えない
死ね

>>673
答えられないなら偉そうにするなよ邪魔だから

病的な連レスだなｗｗｗ

iPhoneで見ると上の方アボーンだらけｗ

おめがた、喧嘩ヤメレ

棋譜データベースの最新版って2010年11月18日から更新されてませんよね
もう更新されないのでしょうか？

>>872
されません
もし、あなたが柿木将棋を所有していれば、
比較的簡単に最新版のデータベースを構築できます。

マイボナのレーティングの表をコピペできるツールってないかなぁ？

ボナ７ﾏﾀﾞｰ(・◇・)？

>>874
マイボナとは数字がかなり違うけど、レーティングならここでも見れるみたいだけど。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>290
検討モードならAI将棋。

>>877
証言できんの？（笑）

>>878
証言できんの｛笑顔｝

>>878-879
何のネタだ？と思ったら
>>765
証明を証言と思い込んでた馬鹿がいたのかｗ

自作パソコンを作る予定です
Bonanzaをよりよく良い手を指させるには
どっちのCPUがよいでしょうか？
i7 3820 4c 3.6GHz(クロック重視)
i7 3939k 6c 3.2GHz(コア重視)

>>881
よく知らないけど、3930kの間違い？

>>881
よく知らないけど、ソフト指しはやめてね

>>881
ベンチマークサイトでCPUのランキングを見るだけだよ
CPU　ベンチマーク　等で検索

CPU比べることができないのが自作する時代になったのかｗ

>>882
3930kの間違いだった。
>>883
ソフト指しはせんよ〜
>>884
こんな便利なサイトがあったのか？
でも、ベンチマークとコンピュータ将棋は関係あるのか？
>>885
CPUは比べることはできるが
ただ、コンピュータ将棋の場合
クロックかコアどっちが優先かと

整数演算ばっかだろうから、AMDの方がコスパいいのかな。

ボナンザはベンチのスコアが、ほとんどそのまま反映されるよ
NPSと言って、秒間何手まで読めるかが反映される

最近のこの何年か将棋ソフトはインテル特有のの拡張命令を利用したものばかりで
選手権出場者も殆どの参加者がインテルCPUだったな
強いソフトにはAMDじゃ動かないものが多いから注意な

とにかくソフト指しがしたくて素人が手を出した、ように見えるｗ

>>888
そうなのか
ベンチマークのサイトを参考に
どのCPUにするか考えるよ
ありがとな

>>889
どんなネガキャンだよ。FXなら動く。

AMDはいつの間にか日の目を見ることが少なくなったな
何なのこの脱落ぶりは

しかしこの程度の比較を独力で調べられないのが自作って・・・
いったいどんな基準で各パーツ選んでるのか想像するだけで恐ろしいw

誰でも最初はそうでしょ
自作が分かってても別に偉いわけじゃないし

誰も最初は初心者
それはその通り
だからまず自分で調べる
検索すればすぐわかるようなことすら人に聞こうとする態度じゃな

検索も世間一般じゃ別に当たり前じゃない
ここで情報集めてる点ではお前とたいして変わらんｗ

確かに肝心のCPU選びからこれではなｗ
人に聞いて決めるなら、それこそPCショップの店員に全部お勧め聞いて作ればいいだけ。
もっと言えば出来合いのPC買ったって同じだろ。
違いは自分で組み立てることだけ、それじゃ只の組み立てキットだし、失敗のリスク考えたら自分でやらないほうがいいという話になる。

レス見るとベンチマークサイトの存在すら知らなかったようだし、
自作する前にやることがあるだろうレベル。

http://mucho.girly.jp/bona/mybona/
マイボナ(Version1.7.2)で↑の駒画像を使おうとすると正しく表示されないんだけど、なんでかなぁ？
巨大化？した駒画像の断片が盤のあちこちに散らばったような表示になる。
ちなみに>>1のアップローダにある他の駒画像はおｋ

>>899解決
リンク先の画像でなく、サイトに表示されているサンプル画像を使ってたｗ
失礼しました

今ボナンザ同士で対戦させて、テレビ見てたら30手いく前にお互い入玉しててびっくりした。

>>901
マジか
そんなの見たことないけどな

嘘に決まってるだろうｗ
30手としても片方15手
王が相手陣に入るだけでも（しかも一直線に）6手かかるんだぞ
残り9手でどうやって敵陣に穴を開けるんだｗ
まともなボナ同士対戦させたら到底ありえない話

手数表示で桁が隠れてて1030手目だったとか？
手数が極端に長いとループで1に表示が戻るとか？
昔のゲームにあったようなバグだがｗ

ボナンザの学習に関してですが、「step」って何ですか？

どの文章にStepって出てきたか書かないと

学習させる時の刻みかな？

もうボナンザ自体はアップデートしなくていいから、定跡の追加
だけしてほしいな。
アップ待ってる人なんてソフト指ししたい奴だけだろう。

ソフト指しってなんか悪いの？

24でやるのは違反行為なので悪いな。
普通の町の道場とかで相手の了解得てやれば良いよ。

>>908
俺はソフト同士で対局させたいだけだがな

>>908
ボナンザの定跡追加ってあまり手間がかからないよ
自分でやってみなよ簡単だから

>>912
宮本定跡というのがあるようだけど、これは本当に信用できるデータなんだろうか。
作ったその人が判断した定跡なのだろうか。
正直、最新の「定跡」というのはプロしか知らないのではないだろうか。
日々、どこかに更新されているわけでもないし、数年後にくつがえる定跡（最善手）
もあるだろうし。

>>913
プロしか知らないなら、定跡の更新なんてプロに頼むしかないじゃないか。
実際、定跡の深い部分は本当にプロしか分からないだろうね。
実戦に現れていない部分なんか特に。

誰がどうやって定跡ファイルを更新してくれたら気が済むんだ？

>>914
だから多分激指チームなんかは毎年所司七段にお願いしているのでしょう。
やっぱりその宮本さんという方もかなりの年月をかけて作ったみたいなので、
信ぴょう性はあるんだけど、どこまで、どのくらいの深さまで入っているのかが気になる。
間違って入れて弱くなるなんてことはないんだろうか。

銀星なんかはプロ棋譜を詰みまで入れて定跡何百万手、なんて言ってるけど。

制作、追加側は、プロ棋譜がすなわちすべて定跡だという見方なのだろうか。
他のスレで、基本的な定跡の追加方法を聞いてみます。

>>915
以前宮本さんが言ってたけど、無料なので適当に作っているそうです。
宮本さんは棋力が低いので、正直どの局面が互角など全く分からないそうです。
定跡作成の初期段階の時は、終局近くまで入力してたそうです。
詳しくは宮本さんに質問してみてはどうでしょうか？
きっとこのスレを確認してくれてますよ。

それと激指の定跡は所司さんに調整してもらっているだけです。
所司さんが作成しているわけではありません。
なので、指し手の頻度は調整してますが、実践譜をそのまま入れてるだけです。

ボナ6同士で渡辺ボナ戦の投了一手前から対戦させたら
10手程先に詰みがあって、最初からノータイム進行になってビックリした
それなのに未だに26歩を指そうとする所が謎

じゃくて24歩

>>916
すまんがクソワロタｗｗ

>>916
しかし真実味のあるコメントありがとう。
もう少しで何の疑問もなく入れてしまうところでした。

12月26日行われた、羽生対渡辺戦の82手目渡辺２七角以後を、激指12(先手）ボナンザ６(後手）で対戦させた結果です。
82手目の局面は、激もボナも互角の判断だったので、ここからしてみた。
980ＸのＣＰＵで、3.85ＧにＯＣ．激指は、人同士の対戦モードで、検討モードを使って7段で1手約1分半ほどで動くが、不利な場面では5分以上考える。
ボナは1分30秒の思考時間に設定。もちろん手動で動かしていった。
82手目渡辺27角以後、24歩　45角成　23歩成　69銀打　33銀打　78銀成　同飛　33金　同と
55角打　22銀打　４１玉　66歩打　69銀打　68金打　78銀成　同金　65桂打　
56歩打　77桂成　同桂　56馬　ここでボナンザは後手700ポイントの優勢。
激指も後手1000以上の優勢となったので、ここまでとした。ちなみに最後の激の思考は10分経っても停止しなかった。

続き
ボナ先手、激指12後手で先後入れ替え対戦させた結果。
82手目渡辺27角以後、ボナンザ24歩　45角成　23歩成　65桂打(ここで昨日のボナと違う手を激指が指した）
33銀打　41玉　32銀打　52玉　43銀成　同玉　64歩打　77桂成　同金　52玉　53歩打　同玉　44金打　64玉
　45金　73玉　54金　27角打　34飛　65桂打　36歩打　77桂成　同玉　65銀打　63金　同玉　64金打　62玉
　65金　49角成　63銀打　後手激指12 投了　
65桂打の時、互角まで盛り返したがその後ボナンザに差をつけられていった。
中盤から終盤にかけての鬩ぎ合いの例であるが、先手後手ともにボナンザが勝利した。

>>921
ああ？
お前ここでも荒らしてるのか？
何やってるんだ？
おお？

このスレは低能がほんとに多いな

と ID:zq7u12oG は言われてますよ

bonanzaに待ったなしで勝てる奴なんて　ここにいるのかね。

ha-i

ボナンザ7.0　きたーーーーーーー！！















ら、良かったのに････。　by　安尾信乃助

コンピュータ将棋連続対局場所floodgateで大晦日を過ごしませんか？

12:00
18:30
21:00
23:30

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/81SquareShogi/

上記の時間に適当なIDを入れてログインしよう
または将棋所を使おう
ログインしてれば強制的に対局相手がつくよ
名前がボナではないがボナンザ7.0もいるよ
奨励会の人間もいます
今年最後の1勝をぜひfloodgateで・・・

>>929
適当なログインネームを入れて適当なパスワードを入れてもログイン
できませんよ。

将棋所というのを使えば、いつでも通信でボナンザや激指と対戦できる
ということですか。
「将棋所の機能」を読むとどうもそういうことらしいですね。
持ち時間は選べるのだろうか。

>>929
ああ、上記の時間帯、でしたか。
すみません。

でも通常は将棋所でいつでもマシンと対決できるということですか。
なぜまた今日はその時間帯のみなのでしょう。
大晦日だからかなｗ

昨日の夜は対局できたけど、今入って挑戦してもできませんね。
どういうことなのだろう。

ボナンザ６は激指12にどれくらいの勝率なのですか？

ボナンザと8枚落ちから指して勝ったら次と言う感じで指したら、
3枚落ちに勝てなかった。
さて、私の棋力はどれくらいでしょう？

俺は６枚落ちで負けて１０級だから
６級かな

>935
嬉しい方の誤算です。
私の棋力は、9級＠２４　です。

激指でも7段なんだから、ボナンザは何段なのだろう。
プロ四段か？

ボナンザ先生の3枚落ちにやっと勝てました。
次は2枚落ちに挑戦。
頑張ります。
ちなみに130手かかったのは内緒の事。

2枚落ちは一回で撃破。
ボナンザの癖が分かってきた。
次は飛香落ちに挑戦してきます。
9級＠２４

>>939
癖を覚えてそこを突くとは卑怯な奴

2枚落ちなら焼き上がるまで待つだけだな

短手数詰めとかする楽しみがほしいので、シードを固定できるとか、デランダマイズする機能がほしい。

なんか最近ソフトの機能使ってるとどんどん棋力が落ちているのを実感するｗ

>>937
激指の市販もボナもR3100以上なんだからすでに両者プロレベル

ボナンザの2枚落ちには大体勝てて（見落としでたまに負ける）、
飛香落ちには一回も勝てない。
ボナンザをプロと仮定すると、
自分の棋力はアマ初段ということになる。
この考え方はあってますか？
9級＠２４

いいえ ボナは（というかソフト全般は）平手専用の評価関数だから
駒落ちは非常に弱いと言えるので違います。

今日81DojoでGPSにボナンザでやってみたけど、GPSが下記の局面から
見ない手筋でボナンザを圧倒した。

後手：Bonanza
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v金 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
先手：あなた
手数＝30 ▽６五歩(64) まで
先手番

ここからGPSは▲６五同銀〜▲５五角で、なんだかんだ言って勝ち。
この局面、ボナンザにヒントで読ませると、最善手▲６五同銀と読むのに、
なぜ▲６五歩と突っ張ったんだろう。
ちなみに激指はここで検討させても６五同銀なんて全然視野に入ってない。

開始日時：2013/01/08 14:10:54
先手：GPS
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲５五角 △７二飛 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △６二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲６六香 △同　銀 ▲同　銀 △６三香
▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀 △５五角 ▲８五銀 △９九角成 ▲８八銀 △同　馬
▲同　玉 △６九銀 ▲７三角 △６一飛 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　玉 △６二香
▲６六桂 △同　香 ▲同　歩 △同　香 ▲６七歩 △１一金 ▲２二馬 △同金上
▲６六歩 △９五歩 ▲６五香 △７一飛 ▲６二香成 △７三飛 ▲５二成香 △４一桂
▲６五香 △１三金 ▲６二香成 △５五角 ▲１五香 △１四歩 ▲８二銀 △１五歩
▲７三銀不成 △２二玉 ▲４一成香 △４六角 ▲４八飛 △７三角 ▲５二飛 △３一銀打
▲２五桂 △６七歩 ▲同　金 △１二金 ▲５一銀 △同　銀 ▲同成香上 △４二銀打
▲１四歩 △５一角 ▲同成香 △２四歩 ▲５五角 △４四香 ▲４五歩 △２五歩
▲４四歩 △同　歩

すまん、書き忘れた。
GPSが15分60秒、Bonanzaが一手45秒
1スレッド先読み。

1スレッドかぁ・・
8スレッドにすればまたぜんぜん違う棋譜になった可能性があるな

条件が悪すぎるからだろ
△６５歩前の局面をためしにボナに読ませたら突かないで△７３桂と指す
あんまり低スペックだとなんの検証にもならないぞ

俺のは62飛だな

65歩の手も読んでたけど不利だと考えたらしい

と思ったら、何回か読ませる内に73桂になった
何れにしても現時点で先手が若干有利らしい

でもやっぱ62飛だな
http://i.imgur.com/31MJ7.jpg

俺も便乗で質問なんだけど、この局面ボナだと▲２四角で、
gpsfishだと▲５六玉を最善手に上げるんだけど、どちらが
いいんだろう？

後手の持駒：飛　角　金　銀二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v香|二
| ・v歩 ・v歩 金 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v桂v桂 ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 角 歩v玉|五
| 歩 ・ ・ 桂 ・ 金 歩 ・v歩|六
| ・ ・vと ・ ・ 玉 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩五　
手数＝0 まで

>>955
どういうこと？
どっちも負けじゃん

先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲８八飛 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲６八銀 △２三銀 ▲８六歩 △５四歩
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲８五歩 △５三銀
▲６六歩 △２五歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂
▲４六歩 △８一飛 ▲３六歩 △６二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４七銀引 △３三銀 ▲３七銀 △２四銀右 ▲３八金 △３三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲４八金左 △１二香
▲５八金 △６四角 ▲５六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３六歩 △２四銀引 ▲６五歩 △５三角 ▲６六角 △１五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △４二角
▲５五角 △１六歩 ▲４四角 △５二金 ▲１八歩 △７五歩
▲８六飛 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △４三金右
▲６二角成 △２五桂 ▲７三馬 △３七桂成 ▲同　玉 △５七歩
▲同　金 △７一飛 ▲６二馬 △７六歩 ▲８九飛 △７五角
▲６六桂 △２一飛 ▲２四歩 △同銀引 ▲６七桂 △３一角
▲５五桂 △７七歩成 ▲４三桂成 △同　金 ▲２五歩 △３三銀
▲５三金 △４四金 ▲４五歩 △同　金 ▲４三金 △３四桂
▲４六歩 △５六歩 ▲３三金 △同　玉 ▲４五歩 △２六銀
▲同　馬 △同　桂 ▲５六金 △３八桂成 ▲同　玉 △１五角
▲３七銀 △２六歩 ▲３五桂 △２七金 ▲４八玉 △３七金
▲同　桂 △２七歩成 ▲２三桂成 △同　飛 ▲３四銀 △４二玉
▲５三金 △４一玉 ▲５二金打 △３二玉 ▲２三銀成 △同　玉
▲２四銀 △１四玉 ▲１五銀 △同　玉 ▲２四角 △２六玉
▲３五角 △１五玉 ▲２一飛 △３二桂 ▲３一飛成 △２八銀
▲４二角 △２四歩 ▲３八銀 △同　と ▲同　玉 △２九銀打
▲４七玉 △３四桂 ▲２九飛 △３八銀 ▲同　玉 △２九銀不成
▲同　玉 △５九飛 ▲３九銀 △２七金 ▲２六銀
まで167手で先手の勝ち

>>956
>>955は将棋の日の羽生vs森内の棋譜なんだけど、
160手目の△３八銀の代わりに、△４六歩と指すと
後手が勝ちになるみたいなんだけど、その後の変化をボナに
読ませると、

△４六歩 ▲同　金 △２九銀不成▲２四角引成△同　桂 ▲同　角
△２六玉 ▲５六玉 △５七飛 ▲同　玉 △６七銀

となるんだけど、gpsfishだと▲同角のところで▲５六玉を
最善手に上げたので、どちらがよいのかと思って。

間違えた>>957が将棋の日の棋譜

46歩の後は

-32571 [27] ▲４六金△２九銀不成▲２四角引成△同　桂▲同　角△２六玉▲５六玉△５八飛▲５七桂△同飛成▲同　玉△６七銀▲２八飛△２七銀▲３五角△３七玉▲４七金△２八玉▲４六角△３九玉▲２八銀△同銀成▲同　角△同　玉▲３七銀△２七玉▲４八金

で後手の勝ちらしいよ

こんな感じに読んでる
http://i.imgur.com/Z0Kcp.jpg

>>960-961
ありがとう、この手順で先手玉は詰んでいるみたいだね。
結果として、後手の勝ちには変わりがないから、どちらでもいいのかな？

>>961
それにしても、+2000で始まった評価値が、最後は-32000で終わっているね。
これだけ見事にひっくり返る局面もめずらしいな。

あっ・・気が付かなかった。ホントだねぇ
将棋って最後まで分からないというのは、
こういう事を言うんだろうね

コンピューター将棋は読みの限界の外に逆転の手があったとしても当然気がつかない
その手が視界に入ってくる（その手によって逆転することが読めたという意味）
までは評価値は変わらない（そうなった瞬間に逆転する）
将棋の強い人間は例えば30手先でもその逆転の局面が直感で見える場合がある（当然間違っている時もあるが）

タイトル戦などで2chでの家庭用PCを使ったソフト予想が大ハズレするのはこういう事
以上、多少なりともコンピューター将棋を知ってる人間にとっては常識以前の話なのだが
毎度毎度これを「不思議だ」的にわめくのが出てくる方が不思議

最後の1行以外は当然だと思うが
誰も不思議だとは言ってなくね？ｗ

ちなみに俺は将棋そのものよりもロジックに興味がある輩ｗ
局面が複雑化してきて、一手間違えると逆転するのは
見てて面白いけど不思議だとは思わない

しゅうそが局面の安定度を枝刈りのパラメタとして動的に使ってるというから、
そのうち優勢なときは最善ではなくても安定度が高い局面を選んで安全勝ちとか、
不利なときは不安定な局面にもちこんで逆転狙いの勝負手を放つとか出来るようになるといいな

それって局面が不安定なときに枝刈りを控えて安定してるときに枝刈りを多めにやってるってことかな？

yes
probe cut という枝刈りを採用しているらしいが、その刈り込みマージン設定に局面安定度を使ってるとか。
評価関数が評価値と安定度の二つを返すように作ってあるんだと

ボナンザ先生の飛香落ちにやっと勝てました。
次は飛車落ちに挑戦してきます。
ボナンザの飛車落ちに勝ったら初段くらいですか？
9級＠２４

>>970
あなたは９級です
雑魚です
思い上がらないでください

と２４初段の意見でした

>971
24初段の方。
ボナンザのどの手合いで互角かな？
もちろん飛車落ちには勝てるんですよね？

将棋ソフトの駒落ちは、はっきり落ちるから
棋力をはかる物差しとしては不適当（多数の人間がやった信頼できる結果でもあれば別だが）
「●●落ちで勝ったんですが棋力どれくらいですかね？」とか聞くのいい加減止めろ、うざい

>>973
おもしろいボケでかわすのがセオリー
たまには肩の力抜けよ

>>974
お前がやってたらいいだろ、カス

>973
良い事言った。

例えば9級の人の半数が飛車落ちに勝てれば、
『ボナの飛車落ちは２４の9級相当』という事が分かるし、
『ボナの飛車落ちに勝てたら２４の9級くらいはある』という事が分かる。

同じく初段の人の大半が勝てる駒落ちが、（仮に香落ちとしよう）
『ボナの香落ちに勝ったら、２４の初段はあるんじゃない？』
という物差しになる。

PCの性能で…という人が絶対居ると思うが、
それは上位プロ棋士、下位プロ棋士に対する、
『プロに二枚落ちなら大体初段』と同じ意味合いになる。

という事で自分の勝てる・負ける・互角の手合いを教えて下さい。

>973　思いつくのと思いつかないのは差がある。
　　（あとから簡単な思いつきと揶揄する人はレベルが知れている）
　　　それを知って、動くのと動かないのも差がある。

データ取りに協力するかしないかも差があることを知っている人が多いと
将棋板に期待する。
　　　

ここでやるような話じゃない
やりたきゃ専用スレでも立てろ

ここでするのを避けるほどの話でも無いだろ
ボナンザの駒落ち棋力の話だし

この程度で専門スレはさすがにどうかと
スレチでもないんだから気に入らないなら無視すればいいと思うぞ
ここは掲示板だからな

＞将棋の強い人間は例えば30手先でもその逆転の局面が直感で見える場合がある

該当の対局では、羽生も森下も「最後の方、よく分からなかったですね」
といってたけどなｗ

それ見たら特定の対局の話じゃない
大体「場合がある」となっている
日本語も満足に理解できないで何揚げ足とったつもりなってるのか馬鹿は

でも、羽生は最後のほう分からなかったと言うコメント多いよ

>>981
特定の対極の話ししてる時に、特定の対局じゃない話する方がKY

梅

>>976
ぼなとは２枚落ちで互角かな
だから飛車落ち角落ちで教えてもらってるよ

１０級

ume

梅

ボナンザで語ることはあまりないのでコンピュータ将棋スレに合流でいいだろ

いや、1年で埋まるんだからもう一回立てたいところだ。
もしかしたら保木さん、極秘で新ボナンザ作ってるかもしれないし。
それを次の世界選手権にぶつけてくるなんてことはないかな。
もう一回普通のノートPCで優勝したら英雄だろうね。

さすがに無理だろう
でも感謝してる
ぼなんざ６むちゃ強い

VS2010 Expressでボナンザをステップ実行してみたけど、複雑すぎてさっぱり分からなかったw
プログラマの人は、ソース見ただけで、中身を理解できちゃったりするのだろうか？

>>991
プログラマでも論文読んでからソース見ないとさっぱり分からんと思うよ。

>>992
そうなんだ、ありがとう。
とりあえずやねうらおさんの完全解析ブログを読むところから始めるよ。

次スレ

ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/

すまん、ちと、間違ごうた。

ボナンザがGPSに圧勝した。
序盤から中盤の初め辺りまでは俺が指した。
先手GPS 15分60秒　後手Bonanza 8分45秒　Core2Duo
持ち時間もボナンザが大幅なハンデを負っている。
今回のスレの最後にふさわしいボナンザ快勝譜だろう。

開始日時：2013/01/12
場所：81Dojo (ver.2013/01/12)
先手：GPSShogi
後手：Bonanza(+Randall)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲３六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △１二香 ▲７七銀 △４三銀
▲７九角 △２二飛 ▲６六歩 △１四歩 ▲６七金 △５二金左
▲８八玉 △５四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲７五歩 △６三金
▲３七銀 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二飛
▲３五歩 △１五角 ▲６八角 △４七歩 ▲４九歩 △３二飛
▲３八飛 △３五歩 ▲１六歩 △４二角 ▲３五銀 △６五歩
▲同　歩 △７五角 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △５三角
▲５七角 △４四銀 ▲同　銀 △同　角 ▲３五銀 △１一角
▲２八飛 △５五歩 ▲６六角 △４二飛 ▲２四飛 △２二飛
▲同飛成 △同　角 ▲４一飛 △３一歩 ▲２四銀 △２八飛
▲３三歩成 △同　桂 ▲２三歩 △１一角 ▲３一飛成 △５八銀
▲６八金引 △６七歩 ▲５八金 △同飛成 ▲１一龍 △６八金
▲７九歩 △７八金 ▲同　歩 △６八歩成 ▲９七玉 △９五歩
▲同　歩 △６七と ▲５二銀 △６六と ▲６一銀不成△同　銀
▲８五金 △７七と ▲同　桂 △７九角 ▲９六玉 △５六龍
▲８六金打 △７六銀 ▲７一角 △同　玉 ▲６一龍 △同　玉
▲７二銀 △同　玉 ▲７六金 △同　龍
まで118手で後手の勝ち

梅

UME

うめ