NHK杯将棋トーナメント part336

毎週日曜日　NHK教育10:15〜11:45　司会：矢内理絵子女流四段
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/

なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】戸辺流振り飛車で目指せ！初段
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316055301/
●○囲碁・将棋フォーカス▲△Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325427752/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

前スレ
NHK杯将棋トーナメント part335
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328448062/

いちおつ
いつもんが羽生郷田戦検討中

しかし羽生対郷田は良かったね

いつもんも58銀成で先手玉詰めろ、後手玉が詰まないって言ってるな
実戦的にはわかんないけど後手勝ちなんだろうな

NHK杯準決勝
○羽生-畠山●
○渡辺-久保●
決勝（2月27日収録？）
羽生-渡辺
誰もが待ち焦がれたゴールデンカード実現

どっちだ？

前スレで話題になっている話
後手が正確に指せば勝てていたんだな
詰むようで詰まないと感じたが、将棋は奥が深すぎる郷田に勝ちがあったなんて信じられないが事実だよな
あれ考える時間が一時間とかあれば郷田見抜いて勝ててるよな
あの少ない時間ではさすがに読めるわけがなかったということだな

ボンクラーズなら読めるんだろうな

それに対して先手が正確にさせば勝ててるかどうかなんてわからんじゃないか

感想戦はなぜ悪くなったかを検討するので
正確に指してれば勝ててた、悪くなかったという言葉が良く出るが
正解はそれでも結果はわからないだ。

△６９銀の詰めろに対して▲４３銀が詰めろ逃れの詰めろになるってのはソフトはすぐに読めるんだろうけど
人間の感覚だと頓死筋がないことを読みきらないといけないからかなり大変。
だから自陣に利いて確実に詰めろが消えるけど詰めろっぽい（実は詰めろではなかった）▲３４馬を選んだんだろうな。

>>8
どう読んだらそうなる
もう先手が正確に指そうが先手側が詰むようになっていると前スレでも結論がでている
郷田はその手がわからず負けた
その話だよ序盤や中盤や詰まない時の話ではない

紛らわしいから書き込むな。
同スレに池。

野月　浩貴 @nozuki221
本日情報解禁日。
４月よりNHK将棋講座の講師を務めます。
「野月浩貴のイチ押し初級アカデミー　〜自由な発想・楽しいイメージ〜」
春からは講座15分＋情報番組15分のスタイルで、つるの剛士さん、岩崎ひろみさん、野月の３人で30分を担当します。
現講座に引き続き見ていただけたら嬉しいです。

録画今見た畠山の最後の一気寄せは見事でした

まさか、禿負けたのかよ

玉頭のタタキの歩って、予測していないとプロでも動揺して、１手で戻れない
斜めの金より、取られたらおしまいでも自由に動ける王で取ってしまうのですね。

囲碁の方の新聞き手は決まったらしいんだが、こっちはまだ情報ないの？
石橋でガチ？

3月4日　○渡辺-久保●　解説：谷川九段
3月11日 ○羽生-畠山●　解説：中村九段
3月18日 ○渡辺-羽生●　解説：森内名人
3月25日 休止

Ｎ長くて
Ｈ細くて
Ｋ硬い

Ｎ長くて
Ｈ太くて
Ｋ固い

> 3月18日 ○渡辺-羽生●　解説：森内名人

マジ？

ガセは想定内だからあれだが
ガセに釣られてマジ??レスするやつが一番ウザいんだよなぁ…

>>21みたいなのが一番うざい
までがコピペ

うざいうざい!!みんなうざーいｗ

NHK杯将棋トーナメント part337
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329620773/

1000に到達したので、次スレ立つまでage!
（それとも、再利用で行くか？）

今日からこのスレ覗かなくなる人も多いだろうし

明日はニュース速報＋やハロプロ狼等のメジャー板は勿論
サッカーch、野球ch、ゲーム攻略系板、国内旅行板、釣り板やハゲ・ヅラ板等々のややマイナーな板まで

皆さんの行きそうな場所全てに先回りして情報を提供してあげるので宜しく(^-^ゞ

野月　浩貴 @nozuki221
羽生さんが栄誉NHK杯となられました。すごい！

んじゃ、このスレをpart338として再利用ということで良いかな？
（再利用の場合、次スレはpart339で宜しく。）

2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

何度も同じ事質問する人がいるので一応書いとくけど

決勝戦の組み合わせは決定してもうわかってる
決勝戦の収録は今日で結果がわかるのは28日なので
ネタバレがあってもそれは嘘

現時点で出来るネタバレは準決勝の勝敗のみで
決勝に関するのは全部嘘

そんな餌で俺様が
　　　　釣れると思ってるクマ？ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>29
バカじゃないの？　関係者はもうみんな知ってるよｗ

さっき連盟で確認したけど、渡辺勝ちだって

対局は昼からなのに朝からネタバレするアホｗ

NHK杯将棋トーナメント part337
894 ：名無し名人[sage]：2012/02/27(月) 10:07:43.80 ID:gc1g8gZS
2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

955 ：名無し名人[sage]：2012/02/27(月) 14:46:37.02 ID:gc1g8gZS
速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

2月27日（月曜日）
● 羽生善治 渡辺明 ○ ＮＨＫ杯 快勝

978 ：名無し名人[sage]：2012/02/27(月) 15:53:13.05 ID:gc1g8gZS
どうも羽生が勝ったらしいな・・・よく分かってない人が、囲碁板に張っていた

スレ再利用につき、テンプレ貼り直しします。

毎週日曜日　NHK教育10:15〜11:45　司会：矢内理絵子女流四段
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

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前スレ
NHK杯将棋トーナメント part337
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妙に渡辺推しが多いな。
みんな羽生の連覇よりも世代交代に期待してるのかな？

確定情報　渡辺勝ち

まあ明日、明後日には嫌でも判明する可能性大だからな
中にはマジレスも有るかもしれないが
それでも魔太郎○が殆どな印象だ
ガセなら羽生○がもう少し出ても良いのに…
何となくみな魔太郎の方が勝ったっぽいと予想しているのだろう

羽生先生勝ちだと思う。ＮＨＫで出待ちしてたら、渡辺竜王が
泣きながら先に出て来たので。羽生先生はニヤニヤしてた。

単に羽生ヲタを煽って楽しむやつのほうが多いって話じゃないのかw

アホだな　逆だろ　
負けた時のダメージを少なくするための自己暗示だよ

NHK関係者「渡辺空気読めよ」と思ってるんだろうな

>>38
勝った方がげっそりするって、漫画で言ってた

勝つほうは最後の一手、相手が頭下げるまで間違えるわけにはいかないが
負けるほうは終局に向けて気持ちを整えていくから、清々しい顔になる

2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

余白の大きさからコピペなのバレバレですがな

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2003/03/14 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王位戦
2003/09/02 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦 第1局 東京都文京区「フォーシーズンズホテル椿山荘」
2003/09/12 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦 第2局 京都市東山区「ウェスティン都ホテル京都」
2003/09/25 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦 第3局 北海道札幌市「札幌パークホテル」
2003/10/07 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦 第4局 静岡県袋井市「葛城北の丸」
2003/10/15 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 王座戦 第5局 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
2004/04/02 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 棋聖戦 本戦1回戦
2005/09/24 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 銀河戦 準決勝
2008/01/28 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 棋聖戦 最終予選
2008/05/11 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
2008/10/18 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦 第1局・中継 フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
2008/10/30 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦 第2局・中継 北海道「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
2008/11/13 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦 第3局・中継 岩手県「平泉ホテル武蔵坊」
2008/11/26 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第4局・中継 熊本県「菊池観光ホテル」
2008/12/04 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第5局・中継 和歌山県白浜町「むさし」
2008/12/10 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第6局・中継 新潟県南魚沼市「龍言」
2008/12/15 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 朝日杯将棋オープン戦 本戦・中継
2008/12/17 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第7局・中継 山形県天童市「滝の湯」
2009/05/29 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王位戦 挑戦者決定リーグ
2010/01/13 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 朝日杯将棋オープン戦 本戦・中継

2010/10/14 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第1局・中継・携帯中継 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
2010/10/26 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第2局・中継・携帯中継 福島県福島市「摺上亭大鳥」
2010/11/05 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王将戦 挑決リーグ
2010/11/10 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦 第3局・中継・携帯中継 北海道音更町「十勝川温泉第一ホテル」
2010/11/25 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 竜王戦 第4局・中継・携帯中継 兵庫県加古川市「鶴林寺」
2010/12/01 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第5局・中継・携帯中継 石川県加賀市「あらや滔々庵」
2010/12/14 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 竜王戦 第6局・中継・携帯中継 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
2011/03/06 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● NHK杯 準決勝 対局日2011年02月14日
2011/09/07 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦 第１局中継・携帯中継 東京都港区「グランドプリンスホテル高輪」
2011/09/16 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報
2011/09/20 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦 第2局中継・携帯中継 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
2011/09/27 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王座戦 第3局中継・携帯中継 山形県天童市「松伯亭あづま荘」
2011/10/11 ● 羽生善治 - 渡辺　明 ○ 王将戦 挑決リーグ
2011/11/20 ○ 羽生善治 - 渡辺　明 ● 日本シリーズ 決勝 東京都江東区「東京ビッグサイト」

対戦成績 羽生善治 15 - 19 渡辺　明

>>12
>野月　浩貴 @nozuki221

これマジか?w

おまえは「のずき」なのか?!
「のづき」ならnodukiだろう!?

>>47
ADUCHIJOで検索してみろ

>>47
ツイートの内容は嘘だけど、ツイッターのアカウント設定はマジみたいw

野月　浩貴　@nozuki221
http://twitter.com/#!/nozuki221
将棋のプロ棋士 札幌市北区出身 趣味:相掛かり戦法/北海道/ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ/
自然と戯れる/ｻｯｶｰ(ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ、ﾊﾞﾙｾﾛﾅ、ﾍﾞﾃｨｽ)/ 国内外問わず旅/
焼きナス/暑いの苦手…/Google＋登録してます
雪山or恵比寿

>>47
海外交流ある人だとnodukiが「ノデュキ」と発音されるから嫌なんだと思う

>>50
なーるほど。勉強になった。

>>50
長母音とかならともかく、
「づ」はパスポートでもヘボン式の「DU」だろう？
パスポートの表記とわざわざ変えたらその方が混乱する。

日本語の自然な発音を外国人に期待するのは所詮無理で、
まぁまぁのレベルまで直すのは直で1度言えば足りる。

>>40 世間と違いネットは渡辺ファン数が羽生ファン数を席巻してる感じがある
対局時帯見計らってその渡辺ファンの願掛け念攻勢、2chはポジティブ思考人間ばかりだ。
そして嫌な結果の心の準備なんてものは夜以降に書き込むものだ。

矢内、最終日はワカメちゃん状態って本当？

>>52
パスポート表記に使われるヘボン式ローマ字で「づ」は「zu」と表記されます

俺はおっさんだけど渡辺推し
他にも羽生世代より若手推し

zuの方が一般的じゃないの？
日本語でも発音は同じなんだしさ。
そもそも訓令式でもヘボン式でも「づ」はzuだよ…

>>56,57
IDが微妙に似てますね。

このゴールデンカードでガセが乱発されなきゃ
将棋界も終わりだよ
ガセ祭も結構なことよ

決勝は生放送にしてほしいな

>>55>>57
そうなのか。
じゃあ勘違いだ。ｽﾏｿ。

まあ、現棋界最高のカードだよね

名誉NHKって永世5冠以上の価値があると見てよくないか？
今後まず現れないだろう
まあ羽生が取れるかどうか分からんが

あきらが会長からおめでとうって言われてた＠渋谷

渋谷で祝勝会してる。

ハゲラ退治は完了しましたか？

昨年は、父親がNHK職員だという男性から
書き込みがあったが。

渡辺、駅前のスクランブル交差点の真ん中で、逆立ちしてジャンプしてるなｗ

どうせ明日ハッキリするんだから別にいいだろう

記録がかかった勝負だったので
万が一の為に記者会見も準備はしておきました。
1000勝の時は本放送前に記事になってしまいましたが(汗
今回は必要なくなってしまいましたので残念です。

前人未踏の優勝10期くれば
ニュースになるだろうからな

渡辺 明
将棋棋士。 将棋に関係のないトラックバックはご遠慮下さい。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

名誉NHK杯はNHK内の話だろ。
んなもん放送前にネタバレするメリットがNHKにいったいどれ程あるんだよ。
アホかと。

>>72
サッカーやってるのか

>>73
ネタバレすることがデメリットとNHKが思ってるなら
最初から連盟に頼んで放送日後の勝敗更新にしてもらってる。
翌日更新を是認してる時点でネタバレ云々はなんとも思っちゃいないお。

私は神だが、羽生が勝った。

記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
2012年2月26日対局分まで
（3月1日〜4月1日の期間は30局以上のみ表示）
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

これ明日のいつ頃更新されるの？

羽生さんて今年度１８敗もしてたのか・・・・
全然そんな感じがしねえな

>>77
継続中連勝ランキングで明日すぐわかるな

どうやら眼鏡が勝ったようだ

https://twitter.com/#!/riebuusan
うっかり無いかなぁ…

野月が顔を出したという打ち上げってなんだろう。

どっちもメガネやんかｗｗｗ

色々記録を阻止してきた渡辺だからな、多分今回も勝ったじゃないかな

決勝の解説はウティですか
この三人で控室にいるとか、無言タイムが多そうだなｗ

名人ってことで森内解説なんだろうけど。
正直今の森内じゃなあ。
佐藤とかじゃダメなのかねえ。

解説は、格よりも、解説やはなしのうまさで選んでほしかったな

格が不要ってわけじゃないんだけど、下手なのはちょっと。

そもそも今の森内は手が見えるかどうかの信頼性がね。
そら見えるんだとは思うけど・・・

連盟に電話したら、教えてくれた。渡辺価値だって。

最優秀期士賞おめでとう！

だからＡＤが渡辺勝ちって教えてくれたって言っておろうが

> 3月18日 ○渡辺-羽生●　解説：森内名人

マジ？

森内は木村よりは手が見えると思う

10年近く前だったけど丸山の解説が
凄く手が見えていて意外とよかった

>>94
にやにやしてるのは、差し障りないの？

>>93
マジマジｗ
だからもう安心して寝なさい

森内が選ばれたのは棋戦で負けて時間があるから
連盟も気を使ってるんだろ

糞みたいな忍法帖がなんか言ってるな

ＮＨＫ化粧は連盟会長の仕事だったがなあ
表彰式もあるし

表彰状を渡すのはNHKのお偉いさんだから連盟会長がいなくても問題ない

あーまた阻止されたかｗ　　まあ５０歳までは優勝してほしいな

矢内は春物のコートも鉄壁の黒なんだろうなぁ

あと3年ぐらいあれば取るチャンスあるでしょ
今回はさすがに4連覇は無理だろうけど

俺は連盟職員 誰の勝ちか教えてやろうか？
俺の勝ち

羽生の勝ち渡辺の勝ち

お前らの負け

去年も森内だったっけか
羽生が勝ったのを見て、強いですねえ・・・って感じのこと言って
名人戦は羽生が楽勝だなんてレスが多かったが
森内が名人奪取したという

２CH将棋板は管理人、武者野が政敵を誹謗中傷しあわよくば死に至らしめることを目論んで
管理している暗黒掲示板です。
一般の人が書き込むにはふさわしいところではありません。

>>102
矢内は夏でもコート着てそうだよな

>>106
その人が管理人というソースは？

マルチに触れる奴がマルチってばっちゃんが言ってた

ハッシーのニコ生の感じでは、羽生が勝ったかもな

今までの純潔までの結果は当日わかったのに、結晶は何故わからないんだ？
不思議だ。

純潔とか結晶とかお前の変換キメェなw

竜王のブログが饒舌だったら竜王の勝ち

>>101
まさかのNHK

>>101
nHK　おめ！

>>113
息子の話題なら勝ち
将棋の話題なら負けだな

>>113
収録当日はブログ書かない見たいだぞ
逆に、今日は書いていないからたぶん今日収録は正しいと思う

117
今日収録なのは矢内もTwitterでうっかりゲロっちゃったから

将棋はいい加減、全タイトルＴＶで生中継しろよ。
棋譜だけとか八百長の可能性がある。

渡辺嫁がどんな反応するか全く読めない

今ならユーストかニコ生だろ、今更TVの時代じゃないわ。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　うひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

将棋はテレビと相性悪いからなぁ　　時間に制限がないネット放送のが合ってる
テニスとかもそうかな

決勝終わったな
お前ら残念な結果になっちゃったな
来年こそはやってくれると思うぜ

うちの母さんに聞いたら、なんと引き分けで両方優勝らしいよ

>>121
気持ち悪いわ、そんなにニコ動なんて影響力ないわ
なにがこれからだよｗ
しょっちゅう動き鈍いし、所詮動画だし
まだYouTubeの方がマシ

渡辺−羽生戦
千日手指し直しの後、持将棋２回で明日に順延。

>>127
マニラのスリラーのような死闘だな

名誉nhk杯ならニュースになるだろうし渡辺の勝ちじゃね？

渡辺に電話したら、教えてくれた。渡辺価値だって。

今どきニュースにはならねーよ

よしんばニュースになるとしても
ネタバレになるから放送までは取り上げないだろ

名誉○○　永世○○でもニュースにならないのに
ＮＨＫ杯じゃニュースになるかよｗ

>>126
無知晒すくらいなら喋らなきゃいいのに

初の名誉NHK杯なんだから速報が入ってもいいくらいだが

速報が入ってないってことは・・・

タイトル戦でもないNHK杯を、仮にニュースにするとしたらNHKぐらい。
そのNHKは放送前にニュースにするはずがない。
そして放送後は速報性は既にないので、ニュースにならない

よって決してニュースには成らない

7六歩 3四歩 2六歩 8四歩

優勝を伝えて、｢この模様は、３月○日に放送予定です｣とかあってもいいと思うけど
エルピーダとかいろいろあったからな

界王神か、柊なら知ってるんじゃないか？柊の友達からばれないのか？

>>134
無知はお前ｗ
少なくても現在はテレビよりニコ動の方が影響力がない
テレビも昔よりは影響力ないしカスだけどな

>>141
もう喋らない方がいいよ，一生

オタクは
2ちゃん
ニコニコ動画
アニメ
将棋
が好きそうだよなｗ

俺はサッカーと筋トレ、将棋が好きだけどな

>>142
馬鹿は喋るな
反論してみろ、馬鹿だから無理だな
ソース持って来いや

>>126
影響力の話なんて誰もしてないんだけど、キモ

なんとなく人数が多いので、影響力があるとかって思ってるのが、そもそもいかんでしょ？
今のテレビなんて、情報源はほとんどネットだぞ。速報性では勝てないし、ユーザの反応が
良いのだけテレビが拾って取り上げるだけ。

2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

>>146
テレビもニコ動も両方糞だと言ってるのだが

アドホックな仮説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

こういう馬鹿はNGにしようｗ

141 名前：あぼ〜ん[NGID:q83B5PY4] 投稿日：あぼ〜ん
143 名前：あぼ〜ん[NGID:q83B5PY4] 投稿日：あぼ〜ん
144 名前：あぼ〜ん[NGID:q83B5PY4] 投稿日：あぼ〜ん
148 名前：あぼ〜ん[NGID:q83B5PY4] 投稿日：あぼ〜ん

きんもちいいいいいいいいいいいいｗ

ニコニコ動画(笑)の棋王戦中継、たった数万人しか見てなかったろ
それを知った上でネットの方が影響力あるって思ってるなら頭悪過ぎｗ

>>150
全然スルーできてないじゃん
アホかｗ
無反応がスルーなんだよ

>>151
そもそも影響力の話じゃなかったんだぜ？バカが勘違いして影響力の話持ち込んでるだけで。
将棋中継ならこれからの時代ネット（ニコ動とかユースト）だよねっていう至極当然な話をした人に
「気持ち悪いわ、そんなにニコ動なんて影響力ないわ」って頓珍漢なレスつけたバカがいるわけですよ

>>146
＞今のテレビなんて、情報源はほとんどネットだぞ
逆だろ。ネット上の情報なんて、マスコミからのニュースのパクりとガセネタしかない。
そのくせマスコミを叩いてるという恥ずかしさ。

ただ、将棋を中継するという点ならば、
放送チャネルが限られているテレビよりは、リソースがデカイニコニコの方が
コストパフォーマンスは優れている。

　影響度　　　　　　　　　　テレビ＞＞ニコニコ
　コストパフォーマンス　　ニコニコ＞＞＞＞＞＞テレビ

>>151
だよね
そのカスなテレビより影響力ある媒体とやらを教えて欲しいもんだ
俺が言いたいのは最近のテレビもカスだがニコニコ動画はそれ以下の影響力なんだよ
将来はわからないがな

まあ色々意見あるだろうけど将棋に関してはニコ動に感謝してる

ほらスルーするなんて一言も言ってないのにスルー出来てないとかわけわかんないこというだろ？
俺はNGにするよって言っただけｗ目障りだから透明あぼーんにしようｗ

>>155
影響力は小さいが、コストも小さいのがネット中継の魅力。
というか、将棋自体の集客力が大したことないので、
採算度外視のNHKか有料中継のCS以外のテレビ中継は極めて難しい

ネットネット言うやつは気に入らんわ
俺はネットも2ちゃんも利用してるけどなｗ

将棋って時間に枠のあるメディアは向いてないから
ネット動画中継は嬉しいしいい時代になったと思う
でもニコニコじゃなくてもいいとは思う

>>158
同意
あとネットだとダダ漏れが可能なので極めて将棋向き
早指しならテレビでもいいけど、長時間の棋戦になるとテレビはキツい

俺が怒ったのは2人の単発が反論も(議論)しずに無知の一言で終わらせたからだよ
ちゃんと意見したならいいよ

実際、無知な上に低能だったし
誰も影響力の話なんてしてないのに
エイキョウリョクガーって言い出すからさ
無知の一言で片付けられて当然

>>163
最初の奴は似たような事だろ

利便性の話ですか？
テレビ世代にはテレビのほうがウケそうだけど、道路上の中継とネット棋譜が個人的に便利。
ツィッター解説も面白いかな？

>>164
あ？誰のこと？

しかも最初の奴はNHK杯のスレでなーｗ
NHK杯とか見るなよ、テレビも売ってしまえ

こいつさっきのやつか…NG

羽生さん負けたね、残念
やっぱハゲの壁は高いな・・・

>>167
全棋戦TV中継にしろってのに対して今時ネットだろって言うのは自然だろ

>>158の通り全棋戦TV中継するなんて難しいんだし

他の板に羽生勝ちの書き込み2回以上あったみたい
将棋板のガセよりは他の板だけに多少信憑性は増すかな？

>>167
全棋戦TV中継にしろってのに対して今時ネットだろって言うのは自然だろ

>>158の通り全棋戦TV中継するなんて難しいんだし

>>170
ごめんよ

>>171
関係ねー板になんで将棋の勝敗があんだよ！
おめーもっと自分ってものを持てや！！！

人生大変なことになる前にな

ミスった

連投してすみません

>>174
おめーは話膨らませんなや
大袈裟なんだよアホが

ID:RnUJoOh1
↑この低脳即行逆切れ
惨めだねエエ

他の板に書き込めば何でも信じてしまう人がいると聞いて・・・

そうなんだよ。
そんな大低脳が一匹いるんだよ。
これだから政治家は億万長者、馬鹿な愚民は飢え死になるんだよ。

どんだけレベル低いんだよ

羽生は竜王はともかく名誉ＮＨＫ杯はもう確定だろ
渡辺はまだＮＨＫ取ったことないんだ
今回くらい譲ってくれ

>>171
願望もあってそれを信じたい気持ちが根底にあるから
他板におとされたレスをガセとは思わないのかｗ

>>177
お前も速攻じゃんｗ
突然自分を持てとか言って
そういう事言うやつは自分が自分を持てない奴なんだよ
将棋板よりはって書いてあるだろしっかり読めや

ID:RnUJoOh1
ID:RnUJoOh1
ID:RnUJoOh1
ID:RnUJoOh1
ID:RnUJoOh1
↑コイツ童貞決定
童貞ではないなんてぬかしても、素人童貞は絶対！！！

盛り上がってるな！

多少信憑性は増すかな？
と言ったんだぞ
ここ読めよ

なぜ決勝だけ結果が漏れない？

>>186
どこや？？？？？
えっ？？？？？？

>>184
童貞とか厨房みたいな事言ってるし
反論出来ないから暴言だけとかカスだなｗ

2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

↑おめーもまったく同様だな。
w←これはねーだろが。

2月27日（月曜日）
● 渡辺明 羽生善治 ○ ＮＨＫ杯 決勝

決勝は生放送でよくね？
公開対局にしてくれとは言わないが生放送は出来るだろ。

>>190
ｻﾝｸｽ！

みたか？
童貞低脳のID:RnUJoOh1

>>188
もういいわ議論出来ないバカは無視ｗ

>>195
w←さっきからこれはねーっていってんべな。
糞ガキめが

マンドクセーなぁ
渡辺が羽生の名誉NHK杯を阻止でもういいよｗ
それを望む声も多そうだしな

>>197
マンコクセーってか？

まあ童貞のID:RnUJoOh1にはわかんねーだろうな

>>193
俺も生希望だが決勝は昨日やってしまったからな
渡辺勝ちと予想

俺のたつやが負けて悲しい・・・

>>193
生放送やって、終盤で千日手になったらどうすんだよ。
放送時間枠の延長は効かないぞ。

>>182
明日の連盟の記録のページを見るまではほぼガセに決まってるのはわかるよ
だから他板だから多少は増すかなと言ったんだよ
それに渡辺に勝って欲しいしさ
将棋やってて何でも信じる奴はいないでしょ
信じてるなら聞かないし

↑おまえもシツコイなああああああああああああああ

あと、何いってんのか滅茶苦茶だぞ。
将棋なんかよりもっと健康的な趣味を持てや！
それとなギターくらい弾けねーとかっこわりーぜ。

将棋が趣味ですなんて、女の99.9％はドン弾きだからな！！！

↑↑将棋素敵やんｗ
俺はギター弾けないけどｗサッカー好き
筋トレにハマってて普段はウエイトトレーニング板の住人だよ今は筋トレ＞＞サッカー、将棋になってしまったくらい
ギターとか音楽してる奴はめちゃ格好いいな

将棋バーが営業していた頃はハッシーがこっそりヒントをくれたような記憶が…
いや、気のせいか

NHKなり新聞社なりが本当に記事にしたのなら信憑性はあるだろうけど
それ以外の勝ち負けの情報は全部ガセだよなあ

お前ら、そろそろこっちのスレに移動しろ
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ3【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329314177/


ここはネタバレするスレじゃないぞ

撮ったやつ見た。竜王つえーなー　竜王つえーな

長年の羽生ファンだが、渡辺に完敗する羽生を見たい気もする。
１年前の準決勝では、羽生の完勝だった。
どちらが勝ってもよいが、テレビ放映まで結果が判明しないで欲しい。

見たくね〜よ。
JT杯決勝みたいなのを見たい。
渡辺勝ちかと思ったらワケが分からんうんちにハブが勝つような。

渡辺が勝つと王座とＮＨＫ杯で羽生の連覇記録を阻止したことになっちゃうからなぁ。

羽生マジックを見たいね。

連盟ＨＰ更新北
羽生の連勝が１２でストップ
魔太郎の連勝が１つ伸びた

>>211
永世竜王もな

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜永世竜王　も　永世名人も阻止してるんですが・・・
　　　　 ＼　　　　　｜
　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

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　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>213
渡辺の連勝10は確か継続中ではなく過去のものだったはずだが

>>217
継続中連勝ランキングの方を見ろよ

まだ更新はされてないけど

>>210
渡辺が終盤でミスっただけじゃん

羽生さんが勝ちました。名誉NHK杯ついに誕生。

>>219 負ける理由は全ての棋士皆同じ。

更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
羽生勝ってるじゃん

矢内司会になってから不敗ジンクスが勝つか
竜王嫁のブログ更新した日の対局は負けないジンクスが勝つか

現役棋士　今年度成績
2012年2月26日対局分まで
棋士名 対局数 勝数 負数 勝率
渡辺　明 47 38 9 0.8085
羽生　善治 60 42 18 0.7000

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html

１８敗は意外ですね、広瀬とナベに結構負けてるか

渡辺永世NHK廃きたー

HP更新されてもガセ情報頼むわ

何か合格発表みたい

渡辺竜王が勝敗HPで暴露。しかも「面白い将棋」と解説付き！

羽生優勝で確定？

>>225
　　　 ＿＿＿＿＿
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　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜誰か忘れてないですかね
　　　　 ＼　　　　　｜
　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

更新来たな
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
渡辺　明 48 38 10 0.7917
羽生　善治 61 43 18 0.7049

>>232
森内の勝率ワロタ

米長邦雄 ? @yonenagakunio
すまないが、昨日の某結果は連盟HPには反映させるのやめた

タニーとひふみんより低いのか・・・

羽生さんに謎の一勝だ。

ガセ書いて喜んでるジジイはさぞ孤独なんだろうなあ・・・
「おれはこんなに面白いのに」なんて勘違いしてるんだろうな・・・・

羽生優勝じゃんすげえええ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
渡辺　明 48 38 10 0.7917
羽生　善治 61 43 18 0.7049


羽生勝ちで確定

更新きている。羽生勝ちだな

森内名人のおかげだな

よっしゃああああああああああああああああああああああああああ

渡辺に謎のいっぱいきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ハゲラざっまああああああああああああああああああああああああああああ

羽生タンおめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

５０％の確率だからネタバレでもないわなｗ

マジで更新きた
今回の場合は勝率や他の記録見るよりも
羽生が連勝中のため連勝中の記録が伸びてるか止まってるかで判断すると速いと考えました

アンチ羽生ざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生おめ

さあ、昨日のハゲヲタのレスをニヤニヤしながら見るかね。
良い朝飯のおかずになる。

名誉NHK杯とか羽生以外誰も達成出来ないだろ

やっぱり羽生かー

4連覇名誉NHK杯ーー！

羽生さんに早指しで勝てるのは意外な伏兵しかいないね。長沼とか富岡とか。

アンチ羽生ざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
北島先生をお忘れなく。

マジで羽生勝ったのかよｗ
ここ数年の早指しの強さは一体何なのか？

ぶーはーかったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

50人参加のトーナメントで4連覇とかｗｗｗｗｗｗ
無双すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もできなかった４連覇


誰もできなかった名誉ＮＨＫ


史上最強　　羽生善治

ナベオタが息してないｗ

NHK杯での敗戦（羽生）　※未放映分の成績は反映しておりません。

1986/11/17 ● 羽生善治 真部一男 ○ NHK杯
1988/01/11 ● 羽生善治 中村　 修 ○ NHK杯
1990/01/22 ● 羽生善治 島　 　 朗 ○ NHK杯
1991/02/18 ● 羽生善治 先崎　 学 ○ NHK杯
1992/11/02 ● 羽生善治 神崎健二 ○ NHK杯
1994/01/24 ● 羽生善治 加藤一二三 ○ NHK杯
1995/02/20 ● 羽生善治 米長邦雄 ○ NHK杯
1996/11/11 ● 羽生善治 佐藤康光 ○ NHK杯
1999/09/13 ● 羽生善治 深浦康市 ○ NHK杯
2002/01/28 ● 羽生善治 森内俊之 ○ NHK杯
2003/01/13 ● 羽生善治 富岡英作 ○ NHK杯
2004/03/21 ● 羽生善治 久保利明 ○ NHK杯
2005/03/27 ● 羽生善治 山崎隆之 ○ NHK杯
2006/03/12 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ NHK杯
2006/12/03 ● 羽生善治 深浦康市 ○ NHK杯
2008/02/03 ● 羽生善治 長沼　 洋 ○ NHK杯

これで一番ダメージ食らったのは渡辺でなく羽生アンチだよなあ
「羽生の数々の記録を阻止する渡辺の力」で暴れる予定で待ち構えてたところこれだから　笑えるｗ

キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺

2005　準優勝
2006　3回戦
2007　ベスト4
2008　ベスト8
2009　ベスト4
2010　ベスト4

安定感グンバツなんだけどなぁああああああああああああ

>>258
ナベファンでなくずっとナベを敵視しているファン、と工作を書き続けてる例のおおや信者ね

連盟のHP落ちてるｗ

どんな将棋だったのかなー
放送が楽しみだわ

キチガイアンチ羽生が怒りで震えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生は嫌いじゃないが八百長疑惑が湧いていいレベルだなコレ

誘導

【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ3【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329314177/

>>267
どこが？
普通に考えれば、今の時点で早指しは渡辺より羽生のほうが上。とくにNHK杯の時間では。

誰もが今日になるまでわからないの知ってる中
いつもながら「羽生負け」の煽りを書き続けたナベ兼ｵｰﾔﾏオタ、
今回は書き込み回数多すぎた分痛いねｗ

>>262
普通に早指しも強いよ。これだけの安定感は。
ただ、同時代に鬼畜がいるからちょっと初優勝が遅れてるだけ。

>>269
八百長疑惑が湧いてもおかしくないほど、4連覇はすごいことだと言いたいのだと思う。

キチガイアンチ羽生が怒りで震えております


キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイアンチ羽生が悔しさのあまり八百長と言い出しております


キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなアンチも前日嘘ネタ工作できるのも今回が最後だったな
お墓を用意するか…

>>262
生涯で5回くらい優勝するんじゃないか？
凄い安定感だし
あとは羽生が他界ｒｙ

1986/04/06
棋戦詳細：第36回ＮＨＫ杯戦1回戦第1局
「福崎文吾七段」vs「羽生善治四段」

ここから始まったんだな

>>262
十分強いなぁ

今回分かったのは
みんな２ちゃんねるが大好きなんだってことかな？

>>279
ここで棋譜を見たいと思うのが将棋好き　結果で満足は半端もん

>>277
この時は羽生は１５歳だな。まだ高校の入学式も済ませてるかどうか。
相手が名誉前王座ってのも因縁だなw

王座といいNHK杯といい
福崎は「名誉」がつくものによく関わってるな

しかしこうなると逆に一体誰がこの連勝を止めるんだろうな。
渡辺とかのトップ棋士がリベンジするかそれとも勢いある若手か
あるいは最後に土をつけた長沼みたいにびっくり箱か

角将涙目ｗｗｗｗｗ

ＮＨＫ杯の羽生の勝率ってどれぐらいなの？
羽生以外の勝率も合わせて教えてください

また伝説がひとつ増えたな

>>285
羽生は103戦87勝じゃないかな
勝率.844

104戦88勝だ
勝率.846

羽生善治　NHK杯戦

101局　85勝16敗　勝率0.841584158

※予選含む　※未放映分は未反映

おまえらありがとう

勝率すげーって思ったが
１年１敗以上はないから高くなるよね

お、おう

>>291
一敗のウェイトがでかいから逆でしょう
安定しているといわれる渡辺の勝率と比べてみたら？

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>>294
羽生が居なければ、君が２連覇してたかも知れないね…

羽生ってもしかして長沼に負けてから一回も負けてないのか！？

>>262
銀河は何回か優勝してたような

>>291
８割ってことは４勝１敗ペースってことだが基本２回戦からの登場
だから４勝すれば決勝進出。つまり決勝に進出するのが普通ってことだぞ

渡辺明　NHK杯成績　※未放映分は未反映

38局　28勝　10敗　率0.736842105

あと５回くらい優勝できそうだな

>>299ありがとう
羽生85勝16敗
渡辺28勝10敗
いかに名誉称号に価値があるかわかるね
誤差の範囲を大きく越えている
基礎能力が桁違いだわ

さすがにNHK杯4連覇はありえないよなー。
すげえ。
本当にあり得ないことを平気で成し遂げてしまう人だ。
でも2年連続準優勝の時はもう名誉NHK杯は無理かと思ってたから心から嬉しい。
あとは竜王だけ。それだけやってくれればこちらも気持ちが落ち着く。

まさにドラゴンクエストだな

やはり羽生さんが現役最強であったか。
渡辺の最優秀棋士賞はおあずけだな。

最優秀は微妙になったな
渡辺が勝ってれば100%渡辺だったが
これだと五分五分くらい

>>277
ここでも名誉前王座がｗｗｗ

初出場で、福崎七段、米長十段に勝ってるのか

>>305
少しでも論理的な思考が出来れる人間ならば、今年渡辺が最優秀棋士になる可能性はかなり低くなったことくらいはわかるだろうに・・・
五分五分は渡辺贔屓が過ぎるよ


毎年良いところまで行ってるんだから、来年こそは渡辺に優勝して欲しいわ
一番悔しいのは本人だろうけど
どういう将棋だったんだろうか

名人失陥した２冠と
王座奪還した竜王２冠なら後者のが上でしょ
ホント論理的に考えて欲しいですね

>>308
でも羽生の２０連覇を阻止して二冠になったこととA級にての年度勝率８割超はインパクトあるぞ。
年度勝率８割超を達成したら渡辺が最優秀に相応しいと思うけどな。

昨年の沢村賞みたいなふいんきになってきたな

JT、朝日、NHKと取られたら勝てません

名誉NHKはそれ1本だけで歴史的な大記録だから最優秀はほぼ決まりでしょう
渡辺が他の永世でもとったなら話は別だが
まあ現状羽生が2人いるみたいな状態だな今年は

名人挑戦とNHK杯勝ってたら文句なく当確だったろうにな。
負けた相手がいずれも羽生ってのは渡辺に不利だな。
しかし、A級での年度勝率８割超は本当に偉業と思うから、やはりここが最後のポイントになると思うよ。

JTを竜王ならわからなかったかもね
トナメ3つ優勝はデカイ

>>303
それだと探すだけになっちゃうよ
ドラゴンスレイヤーだな

所詮早指しだからな。強いほうが勝つわけじゃない
普段から奇手や珍手を考えてる奴が勝つわけで竜王や名人に比べるとはるかに格が低い
長時間将棋ではごまかしの手は簡単に対応されるから

それは同意できないな

ＮＨＫとったほうがとか結論だしといて、まだ渡辺とか書いてるわけ？

もう本物の馬鹿としか思えんなｗｗｗｗｗ


最優秀棋士賞は羽生だよ羽生


もし渡辺がとるとすれば、渡辺君も今年のような活躍はもうできないだろうからｗｗｗｗ
という同情票のみ
実績で渡辺がとったら恥だよ恥ｗ


渡辺とか言ってる奴の馬鹿っぷりは本物だなｗｗｗｗ

王座19連覇阻止や竜王8連覇を評価するなら
名誉NHK杯とタイトル80期達成は評価しなきゃおかしい
あとNHK杯優勝で棋戦優勝120回達成
おまけに最多勝利と最多対局まで獲得しそう
渡辺は上に太地がいるからねえ

それはお互い様だろうにｗｗｗ

>>314
A級全勝のほうがインパクトでかいと思うんだけど。
渡辺なんか２敗もしてるし。

>>321は>>317へ

最優秀棋士賞ってのはな　活躍してとるもんだ


森内も佐藤も羽生以上に活躍してとっただろ


この程度の渡辺の活躍で受賞したらそれは恥


渡辺はもっと活躍してとるべき！

強いほうがかつわけじゃないという棋戦で勝つのが最強と言われる羽生というね

準決後回しにして決勝前倒しして今週放送しろ

玉を七つ集めるストーリーだからドラゴンボールだなｗ
羽生＝孫悟空ってはまりすぎだわ。

>>325
最強とは言われてないでしょ
他の棋士とは少し違った手を指す（奇手）珍しい棋士
故に早指しでは対応されにくく優勝しやすいだけで２日制だと簡単に対応されてるし
羽生が２日制強かったのは若くて定跡が完全には整備されてなかった数十年昔の話

>>326
囲碁厨に我慢してもらって午前午後の連チャンはどうでしょうか

羽生はフリーザのが似合う

渡辺負けたか〜。日本シリーズも決勝で負けてたよな〜。
こうなったら羽生の手の震えがひどすぎて、隣のマスに駒を打ち付ける
ようにならないと勝てないんじゃないか。ｗ

あ、涙目で気持ち悪いキチガイ出てきたｗｗｗｗｗｗｗ


さて、キモいから退散するか


キチガイが常駐してる限りまとまな奴は２ちゃんにはこないよｗ


あとはおまえらで相手しろやｗｗｗｗｗｗ　キモッ！

負け惜しみのトンデモ理論からアンチの壮絶な悔しさを確認
しかも漏れてるワードからいつもの角さんと確認

羽生

名人挑戦（全勝？）
棋聖防衛
王位奪取
ＮＨＫ杯史上初の４連覇
ＪＴ杯優勝
朝日杯優勝

渡辺

王座奪取
竜王防衛
銀河優勝

どう考えても羽生の勝ちです。

>>334
これでどう考えれば渡辺が最優秀になれるのか本当にようわからんわ。

渡辺だらしね〜。これで混沌としてきたよ。
最高勝率を取らないと、最優秀はないなこれは。
現時点で全く互角といってよいだろう。

あと１ヶ月の活躍次第だ。

きっと羽生の手、震えまくっていたんだろうな。
逆に渡辺の投了時の悔しそうな顔を見てみたいよ。

名誉NHK杯への軌跡みたいな特番組むべきでしょ

【拡散してください】棋士の皆さんを助けましょう【お願いします】


今まで将棋棋士は困っていました。
棋譜には著作権があるにもかかわらず、それが2ちゃんねるやyoutube、ニコニコ動画で勝手に公開されていたのです。
戦法も棋譜の一部を構成するもので、さらには創造性のあるものですから当然考案者に著作権が発生します。(指すだけなら無許可でOKですが）
連盟は先日やっと重い腰を上げ、手始めにニコニコ動画の将棋関連動画を一斉に削除しました。
これから他サイトや戦法を勝手に公開したブログにも削除申請が行われるでしょう。

また、人にはパブリシティー権というものがありますから、人の名前を勝手に公開してはいけません。
動画に限らずブログで棋士の名前を投稿してはいけないのです。

しかしそのような事実を知らない一部ファンが、今この瞬間にも棋士の権利を侵害しています。
それによって棋士は皆苦しんでいます。
ですから皆さんが棋士の権利を侵害しているものを発見したら、将棋連盟や棋士本人に教えてあげてください。（連盟HP左下の『お問い合わせ』、棋士のtwitterなど）


例：「○○さんが考案した△△戦法が□□というブログで無断使用され公開されています」
　　「○○さんの名前が勝手に□□という動画で使用されていますが、許可は取っているのでしょうか？」


将棋という素晴らしいゲームの未来のため、
日本の財産たる将棋棋士と将棋連盟という素晴らしい機関のため、どうかよろしくお願いします。

>>334　失冠のマイナス分も反映しないとｗ

気が付いたら渡辺が羽生に３連敗
今年度対戦成績をとんとんに戻してきたな

しかし、NHK杯の決勝、生放送に変更するくらいの柔軟性は欲しいよなあ。
そんなに難しいことじゃないだろうに。

解説者がぽろっと危ないことを言い出す可能性があるから無理
編集されたり、あとで注を入れたりしてるじゃん

決勝の生放送やったことあるじゃん。

>>342
聞き手の女流に読みで負けちゃうとか？

早指しが強いのは、かっこいいね。
CPUで言うと、クロック数が高い感じ。

あくまで「年間」最優秀棋士なのだから、
○連覇とか関係ありません。
１年間の成績だけで決まる。

対局を前日、放送を次の日にして、連盟の更新時間を遅らせるとか
対策はできそうだけどな。まあ、日程組む連中が大変そうだが。

>>341　いろいろ大変だべ

規定の時間に収まらなかったらどうする？
千日手になったらどうする、持将棋も・・・
逆に、早く終わってしまった時の処理は？

>>343
そうだな、俺が間違っていた
良く考えたらそんなこといってたらタイトル戦の生中継解説できないな
まあ、そのせいでたまに危ないこと言ったりもするが

早指しだけ突出してると逆に薄っぺらい棋士にしか見えない
早指しの妙手は時間かければ対応できるし
逆に長時間将棋で羽生が妙手連発してるの見た事ない。長考の末に悪手が多い

当日生は無理でも翌日位には放送して欲しいかな…
連盟の勝敗数記録も放送終了時に更新で

>>310
でもそのA級ですら羽生が全勝だからな

早指しでの羽生の妙手はあくまで時間が短いと対応できないっていう印象
長時間の羽生の妙手は早指しと同じレベルで時間かければ余裕で対応できる
つまり深さがなく妙手を連発しないと勝てない。近年は長考の末に悪手連発

羽生勝ったかあ、おめでとう！(*´∀｀)o∠☆ﾟ+｡*ﾟPAN!!★ﾟ+｡*ﾟ
今期の最優秀棋士賞は羽生さんで決定だな
渡辺はまだ若いからチャンスあるよ

>>352
まだ全勝じゃないよｗ
まあたぶん全勝するだろうけど

>>348
大変なのはわかるけどさ。
今回の羽生ｖｓ渡辺なんてそういう大変なことを考慮してもなお価値あると思うからね。

まじ優勝したんか
異常な強さやな

>>350
いくら喚いても名誉NHK杯はもう覆りませんよ

それより昨夜からの○渡辺　工作連発してたことをみんなに謝罪して下さい
将棋板の皆はあなたのことをウジ虫のように嫌ってます

発表します！今期の最優秀棋士賞は！

>>355
でも次ジャイアンだからなw
羽生はジャイアンにここのところ連勝中だからそろそろ危ないw

ID:pVtZ9iJn

どうだろう？
ここは仲良く
最優秀棋士賞
羽生渡辺同時受賞ってのは？

>>360
郷田、いろいろ今充実してそうだしな。

午前中に収録して午後に撮って出しでも良いと思うけどな。

>>361
結果的に渡辺disってるw

そういやあったね。
先手丸山後手渡辺で、米長解説だった。
あれは面白かったな。

>>361
いつもの角将だね
句読点外してるつもりだけど、早くもボロが出てきたようだ

ますます羽生の永世竜王の価値が上がったな
ナベが持ってる内に挑戦しないとな

句読点外しができるとか角将はチンパンジー程の頭脳をもっているのか胸熱

なんだよもうWikipedia書き換えてあるじゃねえか

おいwikiは流石にやめておけよ

もうほとんど目標がなくなっちまったな。

よっしゃー！！！！！！！

　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　|羽| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |羽|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |生| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|羽|　　　|生|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |勝|　　|羽|　　　　　　　　.|生|　　　|勝|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |利| 　 |生| 　 　　 　 　 　|勝|　　　|利|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|勝| 　 　　　 　　　|利|(oﾉﾍ|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |利| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ（　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

名誉NHK杯は、もういつでもとれる当確状態だったので、驚くべきことじゃないが
四連覇というのは、全棋士参加トーナメント戦ではあり得ない奇跡的な記録で、
これをあっさり達成したのには本当に驚いた。

決勝までの内容で、羽生は将棋講座の講師戦で危なかったが自力で逆転した。
渡辺は菅井戦で危なかったが、中盤で相手が転んだ。

内容的にも羽生さんだろ。

永世竜王という目標を残してくれている渡辺に羽生は感謝するべきなのかも。

早見え＝才能だな
羽生大山加藤中原升田
うーむ分かりやすい

>>375
20連勝もすれば、途中ではいくつも内容的に負け将棋があったはずだが
それでも最後は逆転してしまうのが羽生なんだな。

NHK杯記録
最多優勝回数────羽生善治　10回 　　　　　　　　（2位　大山康晴 8回）
通算最高勝率────羽生善治　0.846 　　　　　　　(参考記録　菅井　6勝1敗 .857)
通算最多勝利────羽生善治　88勝（16敗） 　　　（2位　加藤一二三　 75〜78勝※）
最多連勝記録────羽生善治　20連勝・継続中　　　
最多連覇数─────羽生善治　4連覇 　　（全棋士参加トーナメント戦4連覇は囲碁・将棋を通じて史上初）
最年少優勝─────羽生善治　18歳（第38回）
最年長優勝─────大山康晴　61歳（第33回）
※予選（8勝9敗）を含む。1959〜1963年の正確な勝ち数が不明で5〜8勝（4敗）。

NHK杯　連勝記録・歴代 Best5
1　羽生善治 20連勝　2008〜2011年度（継続中）
2　佐藤康光 13連勝　2006〜2008年度
3　羽生善治 10連勝　1997〜1998年度
4　中原─誠 09連勝　1987〜1988年度
5　羽生善治 08連勝　2000〜2001年度
5　羽生善治 08連勝　1988〜1989年度

この一勝はデカすぎるな
自身の棋戦優勝４連覇通算１０期による名誉称号
渡辺の勝率１位粉砕
勝数１位確定
さすがに最優秀棋士は羽生になりそうだ

>>310
そりゃね、私もそう思う
インパクトは間違いなくあるんだけどな
王座奪取とＡ級在位での年度勝率８割以上は、成績が五分なら迷うことなく渡辺が選ばれるくらいのインパクト
少なくとも私は、渡辺が羽生から３連勝で王座奪取した瞬間、今年度の最優秀に渡辺が選ばれることを確信した

でも今年度の後半の羽生は鬼畜すぎた


羽生：４タイトル出場、棋聖、王位、ＮＨＫ杯、ＪＴ杯、朝日杯、最多対局、最多勝利
渡辺：２タイトル出場、竜王、王座、銀河、（最高勝率）


残念だけどこの成績差は、インパクトが決定打になる差を超えていると思う・・・

渡辺のこの成績で最優秀棋士賞に選ばれない可能性の方が高くなったのは本当に運が悪いと思う
見通しはまだわからないけれど、本格的に渡辺がこのままの勢いを維持して全盛期に突入すれば、さらにタイトルも増やすだろうし
近いうちに文句の付けようのない成績で最優秀棋士賞を取れると思う

>>268
謎は解明されてしまえば謎じゃない

>>377
早見え＝才能には同意
早見えって、ようは非意識化で扱えるチャンク数が多いってことだからね
天才と言われる人間はこのタイプ

早見ってか速読みだろｗ
神経伝達回路の差か？

永世竜王、永世七冠。
これをやったら引退するかもね。

単純に勝数と対局数を積み重ねるなんてつまらないし
勝率を落としたり順位戦陥落したりするのもつまらない。

あと10歳若ければマジでチェスに転向したかも。

ちなみに長沼も早指し強いよなー。羽生戦以外も勝っているし。
長沼の面白いところは、「受けが早見え」ってところだよな。

>>378
なんじゃこりゃw

また羽生がうようよしてるぞw

>>383
読むのではなく瞬時に「見える」のだよ。それが早見えの意味。
それを確認するのが読む作業なわけだが、早指しではその時間はない。

>>387
いやだから見えるのが早いんじゃなくて
読むのが他のプロより速いんだよ

早く見えるからって偉いわけじゃない
将棋の本質は最善手の追及であってそれには深く集中することが大事
いくらそれなりの妙手が早く見えてもそこからさらに深く読んで真の最善手を指す者が２日制を制す
それこそが真の強者であり将棋界の頂に立つものの資格。竜王と名人戦以外廃止でいい

>>384
羽生は根っからの将棋好きだから、決して引退はせずに生涯現役だろうな。
早々と引退するのは、将棋は単なる職業・肩書としか見ていない棋士で、
プライドや見栄＞将棋　の人。

>>389
全ての棋士が廃止に反対するだろうなｗ

犬山がとれないのをとった悔しい、廃止しろまで読んだ

>>378
ちなみに村山とやった決勝戦は羽生の明らかな負け
村山がありえないミスで羽生が優勝した

>>390
菅井有利の局面で、羽生がニコニコして考えていたと
言っていたなw 将棋小僧が、そのまま強くなった象徴だね。

「才能とは、情熱や努力を継続できる力」 だったね。

>>388
羽生本人がもう若い時のように片っ端から読む力は無いと言っているから
やはり「見える」ことが重要なんだよ。
羽生が近年、「直観力」を強調するのはそういう意味。
読みが衰えても直観力は磨くことができるから、高年齢になってかえって早指しが強くなった。

ここ2年ぐらいのNHK杯での羽生さんの表情はちょっと違ってた
いつもはニコニコしてるけど、今回は本気でとりにきてたんだろうな

>>378
最年長記録ばかりはあと20年近く待たなきゃならんのかｗ

>>378
まだ、最年少優勝も塗り替えられないとは、羽生もまだまだだな。普通の人間だ。

>>395
それはもっと前の状況じゃないかなぁ
それやって危なくなったんで
将棋研究する環境整えて復調してるとか

>>394
これは真実だわ
俺クリエイティブな仕事やってるんだけど
才能って正に情熱や努力を継続できる力だって痛感してる

まあナベいわく終盤は職人芸だからなｗ
アレをどうにかしないと他の棋士じゃどうしようも無い

竜王戦と名人戦以外の棋戦の存在が無意味で嫌ってならそれしか見ないって
選択肢があるじゃない。そうすればその人のなかでは二棋戦しか存在しないことになる。
一人だけで今すぐできることだろ。
NHK放送や今後増え続けるネット棋戦放送も全部一切見ない。>>389 におすすめｗ

達成不可能とまで言われた名誉NHK杯

本当に手に入れる奴がいるとは・・・
羽生さんでも5年前までは絶対に無理と言われてたのにな

何気に渡辺の勝率が8割切ってたんで何かと思えばNHK杯か
羽生おめ

>>396
youtubeで観られる20代の表情は、まるで獲物を狙う爬虫類みたいだったのにな。

羽生が引退しても名誉NHK杯だけは呼ばれないだろうな
名前がダサすぎる
永世棋聖が一番かっこいい

決勝収録前に髪を切ってサッパリした矢内さんは
きっと鉄壁の黒パンツじゃない姿を見せてくれるはず！

とか期待したら
鉄のカーテンこと超ロングスケバンスカートなんだろうな…

>>377
あれっ谷川先生は

>>406
肩書きとしてのNHK杯、名誉NHK杯は、NHKの将棋関連番組での専用呼称。
NHKニュースでさえも「羽生NHK杯」とは呼ばない。

羽生の今期の連勝はあと順位戦以外では伸びない？

>>408
谷川さんは詰将棋だから読みの人
早見えの人じゃないね。

羽生は２０代の頃は性格の悪さがにじみ出てたけどな
若気の至りとかじゃなくて心の底から性格の悪さが滲み出てる感じだった
今は一応将棋界の顔って本人は思ってるようで表面上はニコニコしてるけど
山崎戦で自分が楽しめなかったからって不機嫌になって酷い発言したりするの見て何も変わってないと思った

>>410
竜王戦1組の羽生vsハッシーが今年度最後の対局じゃないかね？

ID:pVtZ9iJn

一人頑張る　ID:pVtZ9iJn
何が彼の原動力なのであろうか・・

>>412は>>405に対して
あと羽生の発言はいい加減なことが多い
若い頃は将棋強くなるなら将棋の勉強だけしてればいいと言ってたけど今は全然違うこと言ってる
色んな経験がどうのこうの言ってる。その場の思いつきで深く考えず発言するのは早指しと似てるかも

羽生だけじゃなくて
羽生世代の性格の良さは
あのタニーも認めてるからな。

将棋の勝負で負けたから今度は誹謗中傷ですかｗ

ID:pVtZ9iJn
痛すぎるｗ

ID:pVtZ9iJn

「才能とは情熱や努力を持続できる力」か、、、、、

>>410
あとは順位戦だけかな
王位と棋聖持ってるとこの時期の対局がなくなるね
森内羽生ともに名人戦前に対局少ないのがどう出るんだろうか

私情ありきの感想ほど無駄なもんないな

>>413
またその組み合わせか。
また羽生がうっかりするのかな？

>>418
ワロタｗ
ID:pVtZ9iJnは羽生アンチの才能あるよな

この世で一番みっともないのは男の嫉妬

羞恥心のカケラもないID:pVtZ9iJnにはある意味清々しささえおぼえ…、ないない。
すげーみっともないだけだな。

>>418

そういう意味では、ID:pVtZ9iJn　はすごい才能だ
アンチ羽生のために生まれてきたようなものか…

ID:pVtZ9iJn
心配するな、将棋板でのお前の信用のなさはピカイチだから
誰もお前の言葉を受け止めるやつはいないよ、池沼最強さんｗ

キチガイ羽生アンチがかつてないほどフルボッコでワロタ

ID:pVtZ9iJn　のアンチ力が一般人に向けられるとちょっと怖いがｗ

永世竜王達成の時は羽生が最優秀棋士に選ばれ
高勝率王座奪取竜王8連覇なのにまた今年度も羽生が濃厚

まぁ発狂するのは仕方ないよ

みんな、待ってほしい

村山聖と決勝を戦って、余命いくばくもなく、早差しですら集中力を維持できなくなっていた村山が指した悪手によって
羽生がありえない勝ちを拾った一局。
この優勝は無効と考えていいのではないだろうか？

>>429
禿同

羽生はその優勝を返上すべき。恥を知り名誉を重んじる人間ならばとうに返上している
いくらいっても羽生が返上しないならば連盟が処分するしかないな

ID:dk2pJCj9
大山ですら成し得なかった偉業を
渡辺撃破で羽生が達成！
そりゃ火病も発症するわなぁw

表示されないレスが多いのだが…。
これはこれで何と書いているのか気になるw

アンチのディベート力に乾杯

H7rQ6eIs・・・

>>429>>213
ID変え忘れワロタｗ
どのみちあと3回以上は羽生が優勝するし関係ない、と池沼にマジレス

>>429
>>430

おい、ID変え忘れてるじゃないかｗ

>>429
そう思う。羽生ってそういうおこぼれで記録達成してる部分が結構多い
森内との永世名人をかけた対局でも森内勝勢からの場面でまさかの終盤大悪手
藤井や中川も羽生相手に終盤信じられない悪手を指してるしなんかあると思う

NHK 杯に出たときは来年度から必ず名誉 NHK 杯と呼ばれてしまうわけだね
今度の名人戦も、「森内名人対羽生名誉 NHK 杯」になるのか胸熱

>>430
やっぱそうだよね

今回の決勝戦が放映されたら、これもどうなるか
ＶＴＲ検証の結果、激しく手が震えた羽生のとある一手が
１秒間に１００回振動し、将棋盤にカカッと二回触れていた（待った）、などということもありうる
羽生の優勝は無効とされ、渡辺が繰り上げ優勝するかもしれん
みんな、落ち着くんだ

志村ー、IDー！！
人格攻撃が効かなくて乞食に転じたか
なんかもう哀れだな…

>>429,430,437
こんなにひどい自演はめったにないぞｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 15:29:26.09 ID:Kr9uxPKh0
羽生先生勝ちだと思う。ＮＨＫで出待ちしてたら、渡辺竜王が
泣きながら先に出て来たので。羽生先生はニヤニヤしてた。

ID:H7rQ6eIs

だから自演するならせめてID変えろってっばｗ

>>437
俺は中川戦が一番感動した。
不利を承知で自分から千日手打開！

ワーイ。ID:pVtZ9iJnにレスもらえたよ〜

>>439
お前が落ち着けよ

>>433
成立してないよｗ
基本、一方通行ですからｗ

>>445
将棋板でネタやるのも大変だなw

腹いてえよおおおお

何でニュース系板にスレ立ってんだw
しかもスレタイでネタバレしやがって

>>437
スマホとPCを間違えるなよｗ自演バレちゃったぞ
書き込みし過ぎてゴチャゴチャになったんだろうけどさｗ

まてまて、落ち着け
ID:H7rQ6eIsは身を犠牲にしてまで高度の笑いを取って
羽生を祝福しようとしているんだよ
その志は立派じゃないか！

>>431
相手間違えてるよｗ

佐藤が連覇したときにはあり得ないと思ったけど、４連覇なんて漫画以外では
考えられない世界だよ

>>452
自分のレスにレスするだけの初歩的なギャグです
高度といっていただき、恐縮です

>>453
やだもう死にたいwwwすまんこwww

惨めな角のレス貼って寝るわwww

132: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/02/28(火) 13:49:50.30 ID:gIrYwHvP0
１０勝のうち１勝は瀕死の村山による大悪手での勝ちだがな
素人が見ても明らかに村山の勝ちだった。そんなんでもとりあえず１０勝で名誉NHK

>>455
初歩的なギャグか
どおりで笑えないわけだHAHAHA

羽生スレで発見

15 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/02/28(火) 13:53:52.40 ID:pVtZ9iJn
１０回のうち１回は村山による悪手でのありえない逆転勝ちだったよね
しかも決勝。でも優勝したので＋１。なんかもやもやするねこれ
永世名人挑戦の時も森内のこれまた終盤での大悪手でのありえない逆転勝ち
完膚なきまでの実力でビッグタイトル取ったときってほとんどない気がする。全部ひやひやかおこぼれ

・１９８９年「伝説の５二銀」事件　米永の喚声が対局室にまで響き、ひふみんの思考力を奪って羽生にアシスト
・１９９８年　村山聖戦　病魔が村山の脳をむしばみ、素人でもありえない大悪手。
羽生が騎士道精神をもっていたならば、自ら負けを宣言しているところ。容赦なく咎めて優勝を拾う

この二回の優勝は無効と考えていいのではないか
となると、羽生はまだ８回しか優勝していないことになる
諸君、喜ぶのはまだはやいのであります

>>454
それ以前にも、羽生と大山が連覇したことあるよ。

渡辺負けて泣いたのかｗ

>>459
村山は将棋の負けを自分の病気のせいにされるのを何より嫌がってたのに
ネタでもそういうこと言うのはやめてほしい・・・

　　ID:pVtZ9iJn＝ ID:H7rQ6eIs

か。

嘘ばかりの人格攻撃はするわ、
ID変え忘れの自作自演はするわ
こいつ本当に性根が腐ってるな。

こういう基地外を狂わすほど
今回の優勝は決定的で完全な羽生勝利というわけだね。

あー飯ウマｗ

全くだ。村山の名前をそんなことに使うなよ！

夭折の天才棋士・村山聖物語

１９９７年、腎臓の難病に苦しみながらも棋界の第一線で活躍していた若き天才、村山聖は、
もはや人生幾度目かわからない病床にあった。彼は進行性の悪性腫瘍（ガン）を宣告されていた。
６月、８時間半に及ぶ大手術を受け、その一か月後、勝負の舞台に復帰。
だが、病魔は確実に村山の身体をむしばんでいた。同年度ＮＨＫ杯決勝戦。相手はライバル羽生善治。
６８手目、優勢で進めていた村山が考えられない大悪手。収録会場に「あっ」というざわめきが起こった。
直後、それ以上に考えられないことが起こった。急転直下の勝ちを拾いえた羽生が自ら負けを宣したのだ。
村山は「えっ？」となって羽生を見た。羽生は無言で落涙していた。
羽生は終生のライバルの命が今まさに尽きようとしていることを悟ったのだった。

将棋界の美談として語り継がれるエピソードである。

基地外にもほどがある

ナイスですな

２０１２年２月（放映は３月）、羽生善治は９度目のＮＨＫ杯優勝を飾る
だが、ＮＨＫは将棋連盟と協議の末、羽生に名誉ＮＨＫ杯を贈った

爾来、羽生は数度のＮＨＫ杯優勝を自力で勝ち取り、この名誉称号を実質的にも
手に入れることとなるのだが、この十年越しの美談はマスコミを通じて広く一般に知れ渡り、
将棋ブームが巻き起こるのである

失礼な上につまらん長文、氏ねよ

これぐらいじゃないとダメだよ
プロ棋士がこの先生キノコってくためには

これぐらいの美談を量産しないとだめ。やらせでもなんでも

村山をアンチ羽生のネタとして使うID:H7rQ6eIsって最低だな
まるで村山が勝ちを譲って欲しがったかの言いぐさはちょっと許せない気分
自分の卑しさを村山に被せるんじゃないよ、ったく

正論は無駄になるからしない
H7rQ6eIsお前は今すぐ死ね
最大限の苦しみを伴う方法で今すぐ死ね

ID:H7rQ6eIs何なの？この基地外は

さすがに外道すぎるｗ

しかしこれを賛辞と捉えていっそう基地外道を突っ走るんだろうな

第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント出場女流棋士決定戦

3月25日（日） Eテレ　午前10:05〜11:45

対局者:　上田初美 女王　VS 甲斐智美 女流王位

解説:　屋敷伸之 九段
聞き手:　鈴木真里元女流アマ名人
司会:　北郷三穂子　アナウンサー

プロ棋士の存在意義って？
強いこと？それならソフトでいいよね？
棋譜生中継？ソフトの最善手と比べられて失笑ものですよね

今後のプロのありかたは、人間味、プロ棋士たちが織りなす群像劇
これにつきましょう
メイクドラマであります。プロ棋士にはエンターテイナーとしての自覚をもってもらわねばならんのであります
ぶつぶつと感想戦をやるだけではファンは離れていくばかり

里見と加藤は出れんのじゃね。

里見は奨励会員になったことで男性棋戦への参加権を放棄してしまった。
これは大悪手だったかもしれない。

奨励会員になったところで四段は無理
男性棋戦に参加したところで初戦敗退

つまり大差ない

聞き手:　鈴木真里元女流アマ名人
って来年からこの人がNHK杯の聞き手なの？

>>479
まあ、もともと早指し将棋は苦手で、NHK杯では女流予選にも勝ったことがないからな。
新人王戦や王座戦では稲葉、吉田、牧野など男性若手棋士相手にかなり勝っているのだが。

平成24年02月28日14時24分 気象庁発表
28日14時20分頃地震がありました。
震源地は茨城県沖 （ 北緯36.6度、東経141.0度）で震源の
深さは約20km、地震の規模（マグニチュード）は5.1と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。


茨城県　　震度４　　水戸市千波町＊　水戸市中央＊　水戸市内原町＊
　　　　　　　　　　日立市助川小学校＊　常陸太田市金井町＊
　　　　　　　　　　笠間市石井＊　笠間市中央＊
　　　　　　　　　　ひたちなか市南神敷台＊　茨城町小堤＊
　　　　　　　　　　東海村東海＊　那珂市福田＊

>>481
おいおいデカコバに虐殺されたじゃん

http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html

恥の上塗りは止そうねｗｗ

>>484
まさにキチガイだなぁｗ

実際とは違うけど自分の中では
名人＝ＮＨＫ杯＞竜王なんだよね
ＮＨＫは地上波放送だけに健在を
一番アピール出来る最高のトナメ棋戦

それにしても四年間負け無しというのは異常な強さだな・・・

10年間不敗の木村名人に並べるかもしれん。

羽生さんも衰えたねえ

NHK杯の羽生に全勝負け無しの長沼って神やろｗ

>>489
石田さんにそういわれたときは、先行き真っ暗な気がしたが
杞憂だったようだなｗ

羽生って早指しだけは強いんだよなあ。
それ以外は大したことないんだけど。

これからは短時間棋戦のほうが増えるだろうから大変ですね
あきらくんも

どんな内容だったのか気になる…
その前に対畠山戦があるからまだ先になるんだよな

40歳で名誉NHK杯か…
他の奴等どんだけふがいないんだ

これから羽生はＮＨＫの番組では必ず「羽生名誉ＮＨＫ杯」と言われるのか・・・

>>495
他が不甲斐ないじゃなくて（十分強い）、羽生名誉NHK杯選手権者が強すぎるだけなんや！

不甲斐ないというのもあるのかもなあ…
でも格下にも、ときには負けるのが将棋で
しかも早指しではそれがもっと顕著になるだろう
というイメージがあるから20連勝がバケモノ的に思える

羽生勝ったんだ。最初で最後の名誉NHK杯だろうな。素直に偉業を讃えたい。凄いわ
>>495
年取ってから獲れるタイトルでもないから5年前は結構きわどいというか無理だと思ってたんだけど
まさか３連覇するとはね

羽生が凄すぎるからこそ、やってもらいたいこんな企画。
「羽生に勝った男たち」
十何人いるわけだよな。NHK杯で羽生に勝った棋士。
印象的には、ダークホースに多くやられてる感じ。
スポットライトをあてて欲しい。

優勝後の初戦負けが３回あるから、効率的と言えなくもないな。

回　予本一二三四準決
36　予　 ○○○
36　本　 ○○●
37　本　 ○○○●
38　本　 ○○○○○○
39　本　 −○○●
40　本　 −○○○●
41　本　 −○○○○○
42　本　 −●　　　　　　神崎
43　本　 −○○●
44　本　 −○○○●
45　本　 −○○○○○
46　本　 −●　　　　　　佐藤康
47　本　 −○○○○○
48　本　 −○○○○○
49　本　 −●　　　　　　深浦
50　本　 −○○○○○
51　本　 −○○○●
52　本　 −○●
53　本　 −○○○○●
54　本　 −○○○○●
55　本　 −○○○●
56　本　 −○●
57　本　 −○○●
58　本　 −○○○○○
59　本　 −○○○○○
60　本　 −○○○○○
61　本　 −○○○？？

回　予本一二三四準決
36　予　 ○○○
36　本　 ○○●　 　 　 真部
37　本　 ○○○●　 　 中村修
38　本　 ○○○○○○
39　本　 −○○●　 　 島
40　本　 −○○○●　 先崎
41　本　 −○○○○○
42　本　 −●　 　 　 　 神崎
43　本　 −○○●　 　 加藤一
44　本　 −○○○●　 米長
45　本　 −○○○○○
46　本　 −●　 　 　 　 佐藤康
47　本　 −○○○○○
48　本　 −○○○○○
49　本　 −●　 　 　 　 深浦
50　本　 −○○○○○
51　本　 −○○○●　 森内
52　本　 −○●　 　 　 富岡
53　本　 −○○○○●久保
54　本　 −○○○○●山崎
55　本　 −○○○●　 丸山
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼
58　本　 −○○○○○
59　本　 −○○○○○
60　本　 −○○○○○
61　本　 −○○○？？

驚異的な強さだな！
我校も甲子園や高校サッカーでこのくらいの成績を残したいものだ。羽生さんに２勝してるのは深浦さんだけか

その頃の深浦は羽生に強かったしなあ

ハタちんって木村が嫌いなんか？

改めて長沼強だな

>>499
３連覇じゃなくて４連覇だよ
君は以前も同じ間違いをしていたね？

>>503
学校に頼るな。お前が残せ

３０秒将棋棋戦２０連勝って、どう考えてもあり得ないんだがなぁww

やったああああああああああああああああ
ハゲナベざっまあああああああああああああああああああああああ
宇和ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>509
たしかに、20連勝というのは図抜けているわな。

NHK杯　連勝記録・歴代 Best5
1　羽生善治 20連勝　2008〜2011年度（継続中）
2　佐藤康光 13連勝　2006〜2008年度
3　羽生善治 10連勝　1997〜1998年度
4　中原─誠 09連勝　1987〜1988年度
5　羽生善治 08連勝　2000〜2001年度
5　羽生善治 08連勝　1988〜1989年度

>>511
モテ流石だな

モテはいつだってｶｺｲｲですノ

>>502

ひふみんが勝ってる〜
以来、ひふみんと羽生がNHK杯で戦ってなければ、ひふみんが優勝回数自慢する訳だ。

ここまできたら５連覇見たいな

来期もやうたん司会なら５連覇は確実

>>509

こうしたデータ見ると羽生にとって一番難しい記録って実は1000敗達成なんじゃねぇのかと思うよｗ

>>517
現在、羽生さんは通算で何勝何敗なんだ？
知ってるなら教えてくれ。

>>518
連盟の記録のページくらい自力で探せや。

王座戦の羽生はパチモンだったが(渡辺以前の対戦相手が微妙なやつばかりだった)、竜王戦の渡辺とNHK杯の羽生はガチで強いな。

>>518

1176勝451敗

つまり1000敗達成には18敗を30年続けてやっと届く程度

名誉NHK杯なんか糸谷がアシストしてるような気がする

>>519
通算成績一覧ってあったのね。
（あー、これがあるからNHK杯の放送前対局の結果が予測出来るのか。なるほど。）

現役棋士　通算成績　2012年2月27日対局分まで
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html

棋士名 対局数 勝数 負数 勝率
羽生　善治 1628 1176 451 0.7228

1,176勝 451敗 1持将棋、勝率 7割2分2厘8毛か。

こりゃあ、1,000敗する前に1,500〜1,700勝はありそうだなw

富岡と長沼が勝った時は衝撃だったなｗｗ

富岡戦は完敗だったよな

>>521
ようやく記録の頁に辿り着いて、書き込んでみたら貴方の書き込みを見た。
教えてくれて有難う。

18敗を30年か。
羽生さんであろうと50過ぎるとさすがに衰えてくるだろうから、もっと早く来るかもしれないね。

2,000勝とかありえるのだろうか？羽生さんならやれるのかな？

凄まじい早指しでの強さ

きっとボンクラーズにも勝つな

NHK杯羽生戦の解説５年分

第57回　２回戦 加藤　３回戦 谷川　準々決勝 阿部
第58回　２回戦 久保　３回戦 先崎　準々決勝 木村　準決勝 内藤　決勝 渡辺
第59回　２回戦 高橋　３回戦 森下　準々決勝 内藤　準決勝 青野　決勝 谷川
第60回　２回戦 先崎　３回戦 藤井　準々決勝 加藤　準決勝 郷田　決勝 森内
第61回　２回戦 先崎　３回戦 森下　準々決勝 深浦　準決勝 中村　決勝 森内

羽生×ボンクラの早指戦を生中継すればかなりの視聴率を稼げるだろうな

負けると対局がなくなるから、負けを伸ばすのは難しい
たくさんタイトルもって、フルセットで勝ちつづけるのが
最も効率的なのかな

決勝の解説は谷川かひふみんだろうね。
まあ、理事になった谷川が本命かな。

>>530
ひふみんと石田のツイン解説希望。

>>524
富岡戦は完全な作戦負け→羽生の敗勢→終盤に猛烈な追い込みであわやのところもあったが負け

負けても強し、という印象だった。。
最近の羽生は負けるときはあっさり負けすぎで昔のような終盤の凄みが薄れている。
そのかわり序中盤がうまくなって作戦負けも少なくなり早指しでの安定性が増したね。

結果知ったから、ドキドキはないけど、それ以上の
ワクワクがあるなぁ。
決勝、どんな対局だったのか？
ラジオはどんな解説をしてくれるのか？
ラジオの解説は放言ぽいのが良かったし。
今からたまらんわ。酒飲む〜。

>>532
でもJTの渡辺戦とかあるからな。
終盤に渡辺相手にあんなこと出来るのはやはり羽生だけ。

>>529
仮に羽生さんが1,000敗目掛けて全敗したとすれば、9年でフリークラスに落っこちて、
1,000敗に全然届かない内にフリークラス規定で引退に追い込まれちゃうね。

羽生さん、果たして1,000敗出来るのかな？（そういう意味ではひふみんスゴイな。）

>>533
今年もラジオあるの？
前回ラジオやったのは、60回の記念大会だったからだと思ってるのだけど。

あるなら楽しみなんだけどね。

>>536
※の日記より

＞決勝戦はラジオ解説があります。谷川浩司、橋本新A級、米長の3人です。

>>525

70過ぎても順位戦に残っていたらおそらく可能（順位戦が一番負け数稼ぎやすい棋戦）

よほど急激な劣化や16世のような事がない限り、多分70歳順位戦自体は可能だと思うが、
問題は羽生が永世名人持っていることからB2以下で指すことが歓迎されない（羽生自体は指したくても）んじゃないかな？と思われる点

JT杯のやつは、渡辺がただ飛車がすきなだけじゃんｗ

昨日こんな↓報告があちこちのスレで見られたから、やられたのかと落ち込んでたけど

2月27日（月曜日）
○ 渡辺明 羽生善治 ● ＮＨＫ杯 決勝

今日連盟のHP見たら、羽生が謎の１勝で渡辺が謎の１敗になってるじゃん
いつもこんなデタラメばっか書き込んでるの？

>>540
その習性があるのは渡辺オタでなく大山オタだよ
今日の見てわかるようにいわゆる角将さんというやつだね
渡辺を自分の武器だと思って使ってる

>>538
普通の棋士の感覚で羽生のことを語らない方がいい。
タイトル0期の花村やタイトル1期の有吉でさえ60才A級達成しているんだから
羽生なら70才A級も十分可能。病気とかよほどのことがない限り、生涯A級かもしれない。

実際コンピュータは相当強いんだろうけど、
現時点なら早指しでも、羽生が勝ち越すと思ってしまう。

2ｃｈの書き込みを信用してるのもどうかと思うんだがｗ

デタラメじゃなくてネタバレ対策だと思ってた
両方の結果を貼ることで、結局どっちが本当かわからなくして、楽しみを奪わないために

羽生が年をとったら大山を超える70歳までの連続Ａ級を目標にすればいい

時代が違うだろ　馬鹿か

>>542

ま、それはそうかもしれないね＞70歳A級

ただそうすると自然と順位戦での負け数が稼げないわけで、
それはそれで1000敗到達厳しくね？ｗ

６０歳以上でA級は将棋の才能だけでなく
生物的な強さが必要だと思うが
病気しなければいけるかどうかはわからん

健康面体力面がな。
といっても大山15世は晩年は癌との闘病生活だったわけだし
精神力や情熱か。

羽生
イチロー
武豊
キムタク

この年代が日本人のピーク

羽生は長生きしそうだね。
大山のように金集めに苦労して将棋会館つくったり、
米長や中原のようなのを相手にしなくて済むから。

完璧なゲーマーだね。

相変わらず２ちゃんは馬鹿揃いｗ
なんでおまえらそんな馬鹿なの？

羽生が７０歳までＡ級でいることはない
木村は４０代で引退し中原は５２歳でＡ級から降級
おそらく谷川も羽生も羽生世代もＡ級でいれるのはいいとこ５０代前半までだろう
人間は年とともに衰えるからそれが普通なのだよ

大山の時代は棋士数も少なく戦争があったため特別
なぜこんなこともわからんのか？
ホントおまえらって馬鹿だよなｗｗｗ

>>549
羽生の体力、スタミナは異常なほどのレベル
Walkingと水泳で体力管理も怠っていない。
裸となるとたくましい体で、チン○も大きいと評判（旅館の客の証言）

みんなはいつからNHK杯見始めた？自分は、2004年の山崎隆之対島朗戦
だったんだけど、それまで将棋は好きだったけど、テレビでやってるの
知らなかったから、竜王とかの意味もよくわからなかったし、
初めてプロの将棋見て、すげーって感動してたわ。
あれから本当に将棋にはまってしまったわw

>>509
24にお忍びで登録して指してたらソフト疑惑でバンくらいそうだなw

>>553
いつの時代の話？大山が晩年でもＡ級在位を継続してたのは
太平洋戦争の頃の話でも東京オリンピックの頃の話でもなく
ずっとそのあとのことだよん

>>553
これから将棋界は衰退していくのに？

>>553
大山の全盛期の話じゃないぞ
羽生が７０歳までA級でいることはないとも言い切れない
てか羽生が７０歳の時に将棋界がどうなってるかが問題だ
羽生がどれくらい衰えるかどうかよりもそっちが心配

＞神が晩年でもＡ級在位を継続してたのは
＞太平洋戦争の頃の話でも東京オリンピックの頃の話でもなく
＞ずっとそのあとのことだよん

まさにその通りだ！
あとよく、「神最晩年のA級は強くなかった」という説があるけど
これはその通りだと思うよ。
ただそのもう少し前に遡ってみると話は違うんだよ
神６０代前半のA級は強豪揃いだし、５０代も勿論そうだ。

>>553
目標を言ってるだけだろうが！
この低能が！！！！！！

大山は連盟会長や闘病しながらの記録
最後の年もプレーオフまで行ってる
死ななければいったい何歳まで連続Ａ級を続けたか

>>540
純真すぎだろｗ
昨日の情報は全部デマってほとんどのひとは分かってたよ
ま、でも勝っててよかったじゃないか

ホント馬鹿ばっかりで書くにもならんが、知らないようだから教えてあげよう。

日本は敗戦して復興に１０年以上かかってる
将棋界も１０年の空白期間があるということ
その間は優秀な棋士が入会しなかったのだから、大山の時代だけ１０年間棋士の寿命が伸びてるのだよ
通常であれば木村、中原、谷川･･･おそらくそ今後も５０代でＡ級から陥落する。

大山の時代は特別な時代だったと覚えてれば良い

いつから見始めたかは定かじゃないが
今でも思い出せる対局は幾つかあるな
個人的には羽生−森内で最後に端歩ついて勝ったやつがベスト対局かもしれん

>>556

つデクシ

祝　ハブ名誉nhk杯

トーナメント4連覇ってあるのか

大山時代から実質プロが食える時代が始まったのに。
関根金次郎なんか、畑泥棒までして食いつないで全国を
放浪していたのに。
今だけが特別の幸せな時代だよ。
なんか変な？

それだけの空白期間がある上に平均3.5冠しかなかったのに
タイトル８０期ってのは尋常じゃない記録だというのがよく分かるよな
ただ昔の棋士はピークが後にズレたというのには同意で
だから羽生は６０歳までA級キープすればいいんじゃないかな

>>565
プロって24には一応話し付けてんじゃないの？
サブ垢とかなら分かんないけど

タイトルの話してるんじゃないだろ？ｗ
馬鹿とは話にならんな

敗戦後１０年は復興で将棋どころじゃなく
優秀な人材が入会しなかったのだから大山は記録作れたんじゃない
戦争という歪な過去を持ちながら、その時代に記録を現代の棋士に当てはめようとしてる

おまえらは本物の馬鹿ｗｗｗ

羽生も羽生世代も渡辺もＡ級でいれるのは人間である以上　５０代まで

大山の時代は特別だったと覚えとけ
戦争があった歴史的にも特異な時代と決して比べる馬鹿なことはしないように
まともな人は笑ってるぞｗｗ

はーい569はおーやまオタでーす

まさにその通りだ！
自演やってる時の決まり文句。

>まともな人は笑ってるぞｗｗ

こういうのは自分の意見を理論立てて言うことができない
（自分の意見に自信を持てない）人間が使うフレーズ。
きっちり自分の意見を持てば、他の人がどうかなんて関係
なくなるんだからさ。

加藤一二三先生は６０代でＡ級
高橋地道さんは５０代でＡ級

個人の絶対的な棋力の推移はある程度予測もできるだろうが
渡辺が50代になったときのA級の実力なんぞ予想できない
将棋に人材が来なくなってれば、A級維持楽勝の可能性もある

羽生は体調管理駄目だろうな。ニコニコ生放送でもせんべいぱりぱりつまんでたし
普段から不摂生そう。コーヒーも対局のときがぶがぶ飲んでるし
なにより大山と違ってチェスやら水泳やら趣味に走って将棋にすべてを捧げてない

全棋士参加棋戦で二流棋士がまぐれで優勝することが稀にあるが、
3回以上優勝は結構大変だろ
あの大山や加藤も、参加棋士数が少ないラジオ放送とかの時代に優勝稼いだようだし

＞羽生も羽生世代も渡辺もＡ級でいれるのは人間である以上　５０代まで

人間辞めてた神だったからA級在位連続４５年の大記録を達成できたんだよ
神の記録はイチイチスケールがデカい
名人１８期とか王将２０期ｗとか
桁が一つ間違ってるんじゃないの？と言いたくなるくらいだ

森内「神だけは別格です」

戦争で昔は大変。
進学率が上昇すれば、将棋界に来なくなって大変。
コンピュータが強くなれば、将棋界の未来に不安を
持って、大変。

実力勝負の世界はいつでも大変。

大山のみならず塚田も升田も花村も６０歳近くまでＡ級にいるなんておかしいと、

敗戦復興によって優秀な棋士が入会しなかった期間があることに
まともな人はすぐ気づくわけだ

馬鹿じゃなければね（笑）

>>537
おお、あるのか。情報有難う。

NHK杯での優勝記録に文句をつける気は全く無いよ
条件は全棋士参加で明らかに昔より条件は厳しいし

NHK杯においては明らかに羽生は歴代No１だ

とりあえず羽生は41なんだが羽生をメタメタにする若手ってまだ出てきてないからな。
対戦数が少ない豊島くらいか?
下が紺な感じだと羽生が簡単にAを落ちるとか想像し難いが。
中原とか米長は55年組にかなりやられてたからな。

羽生が６０代でもA級にいたいなら将棋以外すべてを捨てるしかない
チェスも水泳も執筆作業も全部やめろ。もちろん講演なんか論外
１日中頭を将棋漬けにするしかない。早指しは奇手の蓄積でどうとでもなるが順位戦はいつまでもそれが通じない

>>585
それをやって成功した例でもあるのか

羽生が解説に出てくることないの(´・ω・`)？

>>578
NHK杯３回以上優勝者

羽生善治　　10回
大山康晴　　８回
加藤一二三 ７回
中原誠　　　 ６回
升田幸三　　３回
丸田祐三　　３回

水泳は要るだろ

>>577
大山はチェスの日本チャンピオンになってるし中将棋の権威だぞ

羽生今期は順位戦全勝だっけ
早指しはベテランが強いとか適当言ってるけどさ
ただ単に羽生が強いだけじゃないかね

>>590
おまけに麻雀も囲碁も強いぞ

単に強いだけじゃ4連覇20連勝などできないわな
想定外の強さ

うーむ.....モテはｶｺｲｲけど
羽生さんはｲｹﾒﾝなのがむかつくね

＞６０歳以上でA級は将棋の才能だけでなく
＞生物的な強さが必要だと思うが

その生物的な強さってのが立派な実力だからな
神「勝負とは技術を超えて全人間的なものの戦いなのである」

＞神と違ってチェスやら水泳やら趣味に走って将棋にすべてを捧げてない

これは君の見方がちょいと浅はかだよ
チェスも水泳もオカルトも、色んなことに興味を持つが
それを全部将棋と結びつけている。これが正しい見方。

「神は将棋のことしか考えない鉄人だった」
これも同じ。日常のあらゆることを将棋に結びつけたのが神。


本当に「将棋の研究だけ」をやっているとむしろNo1になれない。
三浦とか、今の若手みたいなひ弱な将棋が出来上がる。

>>590
それはすべて将棋に生かすためにやってたんだよ
羽生はチェス自体を将棋に生かそうとはしてない完全に趣味の域
やたら講演会行きまくってるしこのままだと早指しだけの棋士になるのは明らか

早指しの強さ＝早見え＝将棋センスのよさ＝才能なんだよな

こればっかりは研究してとかと違うからな

歴史に名を残せる棋士は、早指しが強いことは絶対条件だと思うな

ラジオ時代でも優勝は大変。加藤先生は５０代で康光を倒して優勝したんだから凄い。
加藤一二三先生の場合
食事、健康に気を使っているか？怪しい…
将棋ばかりか？基本はそうだがキリスト教に執心。

大山先生の場合
連盟の活動に尽力。
二上先生に譲渡、タイトルを失う。

６０代Ａ級を目指すなら、羽生さんは羽生さんらしくやるのが一番だと思います。

羽生はなぜ、ＮＨＫに強いのか？
デビューの過去の名人連続撃破もすごかった。
羽生が名人位さえもっと取っていたら良かったのに。

羽生のチェスの方が生きてるわ
横歩と似てるしな
むしろ四間飛車のどこに生かしているのか(笑)
しかも趣味なのに後手番でグランドマスターに勝つとかもうね

名人にこだわったら羽生らしくないじゃん

それがいいんだよ

羽生は羽生世代の強さも同時に表現してるよ

これほど同世代で棋界のタイトルとりまくった時代もあるまい

記録見ただけでも羽生時代は将棋史でもすごい時代だったんだなとわかってよい

ある意味　狙いかもよ

>>598
加藤×康光戦は面白かったな
加藤が悪い将棋を迫力だけで逆転したｗ

劣化著しい羽生にJT杯に続きNHK杯でも負ける渡辺に存在価値あるの？

講演会も自分の将棋にプラスになるよ。
本当はもっとオファーが来てるけど
結構断って、それでもあれだけの数になる。そういうことだろう。
将棋普及の為だからやらないとな。

神だって会館建設の為に奔走したからこそあれだけ長持ちしたんだよ

機械はとにかくインプットして演算能力増やせば強くなるだろう。
しかし人間はそう合理的にはいかない。
人間が強くなる/強さを維持する為には、機械にとっては非合理的なことも含まれる。
その、機械にとっては非合理的なことをも合理的に行えてしまう。
それが神や羽生の強さだ。

>>603
竜王戦の３連敗後４連勝があるからな
特に７局目で羽生に終盤の競り合いに勝ったのは価値がある

羽生劣化著しいと言うアンチのより所が渡辺なのに、
渡辺を否定してどーすんだ。

>>588
なにげにマルタ先生すごいな
伊達に小太刀の名手と言われていないなw

>>603
うん。
他の棋士だともっとひどいだろし？

羽生アンチのハゲヲタを煽ってるんだろ

簡単に言えば、渡辺は大山以上の逸材。

羽生に対抗できうる力の存在だな。<渡辺
谷川、森内、佐藤、深浦、藤井

藤井だって、竜王３期の頃は勝ち越してたからな。
渡辺はまだ持っている方。せめて、深浦くらい持つといいね。

鍋オタ釣れた釣れたｗ

しかしJT杯はなんだったんだろうな。渡辺勝勢だったじゃん。

もしも羽生が後手番で飛車振ってたら4連覇への渇望を感じるな
放映日が楽しみだ(´・ω・｀)

>>613
あれは会場にいる人の殆どが渡辺の勝利だと思い込んでいたから
最後に羽生が大逆転勝ちしたとき、会場から驚きのうなり声があがった。
信じられないような逆転劇。
渡辺が顔を赤くして悔しがっていた。

藤井先生は頓死事件で粛清されて今やB2だもんな、羽生を怒らすと恐い恐い。

決勝戦どちらが先手だったのか気になるなあ

>>600
羽生自身が、収束型のチェスと発散型ゲームの将棋は全く異質の競技で、
チェスは全く将棋には役に立たないと言っている。
過去に羽生がチェス大会に出た後はむしろ成績が下降しているケースが多いので
もしかしたらチェスという趣味は将棋という本業に有害なのかもしれない。
実際、この前、TVの取材でフランスのチャンピオンと対局するまで数年ほどブランクあるしな。

>>588
>大山康晴　　８回
>加藤一二三 ７回

コレ見るにつけ、一二三頓死事件のダメージを痛感。
本来なら大山振り飛車VS矢倉組み換えの名局で、
ひふみんの逆転勝ちだったんだよな。

決勝の放送いつだっけ？

>>614
近年の羽生はごく普通に後手番でごきげんやっているし、別に飛車振ること自体はどうということもない。
ただ、JT杯と同じく相矢倉になりそう。あの時は、後手の羽生が勝ちはしたが
先手の渡辺が完全に作戦勝ちしていたしね。
そういうときは、羽生はあらためて指しなおそうとする。

NHKは、金曜対局日曜放送にすればいいのに。
二本どりもやめてくれ。

>>622
それ賛成

なんだこの伸びは
と思ったらバレ来たの？

まあ３週間あるんだから、準備はしといてよ！NHKさん。
ジャーナルは生で羽生さんを出すこと。
夜の時間帯に羽生さん10回優勝までの軌跡を放送すること。

羽生五段の伝説の５２銀からだね。低迷期ありつつその後４連覇。

http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html

NHKは、羽生名誉ＮＨＫ杯のＮＨＫ杯有名局集
の本を出版すべき

DVD出たら買うぞ

http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html

>>585
謝れ！ひろゆきに謝れ！

必死に羽生叩くじいさんの哀れさだけが際立つ

ってか、１８日のジャーナルは将棋の日だと思うけど、その日に羽生さんを呼ぶと告知した時点で、NHKもネタバレ承知だね。
当日負けた人なんて呼ばないだろうから。

なんだかんだ、名人挑戦を決めた羽生さんということで隠すと思うけど。

>>632
フォーカスもその日が最終回だし、羽生特集で番組を締めるのもいいんじゃないか

名誉ＮＨＫ杯の「名誉」ってさ実際に使うようになると違和感感じる
「永世」って、勝ち取ったぞー！って感じだけど
「名誉」って、貢献したからあげますよ（勝敗に関係なく）って感じがしない？
気にしすぎかなァ？

>>633
あ、フォーカスだったね。
来年度からはなくなるし、最後は羽生さんで締めくくって欲しいね。

>>634
うん、気にしすぎだと思う

>>581
キミが言ってることって大山の全盛期ならあてはまるけど晩年はそうじゃない
晩年には谷川とかいたし

え？フォーカスなくなるのかよ
あの番組なかなか司会進行よかったのに

>>635
違和感　感じる？
違和感はすでに違和を感じているから
表現としては「違和感がある」ぐらいが適当
しっかりな

羽生嫌いクソ面白くない

正確にいえば現行の形での放送はなくなり、将棋フォーカスと囲碁フォーカスに分かれて
それぞれ３０分(その内１５分は講座)の番組になる。
将棋フォーカスの方はつるの剛士と岩崎ひろみが担当することが既に判明している。将棋講座の講師は野月。

>>638
パンチラもあったしな
でも囲碁将棋が交互ってのはちょっとね

>>631
高齢者の大山名人ファンと羽生アンチを一緒にするなよ
後者は羽生叩きのために大山や渡辺を引き合いに出してるだけだろ
今日は複数IPによる自演も露呈したしな　（狂ったか？）
ID:pVtZ9iJn＝ ID:H7rQ6eIs

>>634
将棋界は永世称号、囲碁界は名誉称号が基本だが
将棋王座戦は囲碁王座戦と主催が同じ日経新聞のため
将棋王座戦のみ囲碁界に合わせて名誉王座とした

ＮＨＫ杯も王座戦のように囲碁界に合わせて名誉称号で統一したのではないか

羽生勝ちかーすげーな

>>639
指摘サンキュー
だけど普段「違和」なんて言葉を使うか？
「違和感」っていうのは「違和」とは基本違う言葉だから
「違和感」を「感じる」という使い方は間違いじゃないんだ
しっかりな

>>642
俺がナベ好きだからな
羽生を叩く気にはならんよ
それ認めないとまだ成立しないってのがナベと同年代だから分かる

つるのさんかよ
人気タレントを使うのはいいけど
講座であの人いる意味あるのかって思うよ
もう少し駒動かすの手伝おうぜ

>>639
その理屈を当てはめると
違和感を覚えるという言い方もおかしいということになる

>>636
うん、ありがとう

>>643
そうなんですか、知らなかった。
「名誉」もありですね

>>647
つるの、いいんじゃね？

ニコ動で将棋で数十万単位のPVのうち、
駒の動かし方も知らないファンが数割居るこの時代

多くのファンを獲得するための流れを
ベテラン自身が、
自ら、
阻害してどうするんだよ？

貴方が、その程度分からないほどのバカではないと思うんだが？

>>618
全く違うね
本将棋は終盤大駒切って寄せるればいいがチェスは強力な駒は残さなければならない
とにかく棋士はプロアマ問わずとにかくボードゲームが好きなんだよな
漏れも将棋が一番好きだが最近は囲碁、中将棋をちょこちょこやってる

つるの悪くないと思うけど　俺より強いと思う

つるのは滑舌が悪いから向いてないと思うわ

>>650
いるのはいいけどさ
大盤動かすのをほとんど戸辺がやってて
たまに渡された駒を受け取るぐらいしかしてなくてね
もうちょっと気を使えないのかと思うのだが
最初のころならいざ知らず
もう終わりの月を迎えようって時にあのモタモタ感が見ててイライラする
戸辺が直接言うわけにはいかないんだから
つるのより年上のスタッフが忠告してあげればいいのに

>>654
打ち合わせもしてるだろうにね
でもつるのは将棋好きだから逆に萎縮してしまうのかもしれない

渡辺徹とか古田敦也あたりに頼んでみるか？

そりゃ、つるのは将棋が本職じゃないもんｗ
ぎこちなくても仕方ないじゃん！

素人っぽいのが安心する人も居る。

それとも、貴方なら、
上手く大盤の駒を動かしたり、プロの解説に相槌打ったり、
気持ちよく感心したり、素人の分かりやすい解説に誘導することが
もっと上手く出来るの？

つるのは強いからまぁいいだろ
バニラだったら困るだろ

>>657
相槌はともかく大盤を動かすのはつるのよりうまく出来そうなんだがｗ
昔、誰かの聞き手で声楽家の錦織健が出てたことあったけど
そのときはこういうイライラ感はなかったんだけどねえ

出場人数16人ならともかく今の50人の条件での名誉NHK杯は囲碁も将棋も獲得者は出ないって思ってた
羽生に獲得する可能性があるうちは失礼になるから条件の改訂できないだろうけど、羽生がNHK杯を獲れずに引退したタイミングで
規約を5回に改訂するだろうって勝手に予想してた

逆に羽生達成でキリが付いたとこで条件は見直すべきだと思うよ
実際５回だって至難の業だと思う

５回にしたら、大山、加藤、中原が自動的に名誉NHK杯だね。それはない。
やっぱり達成者ができたんだから、１０回取るべき。それでこそ名誉

今改定したら過去にさかのぼってはどうすんだよ
将棋は50人制になってからは羽生以外5期獲得がいないから問題ないかもしれないが
囲碁は依田が達成しているぞ

でもね、囲碁（が最初）でも将棋（今回の羽生）でも
実際に獲得してしまう前例が出来てしまえば
見直しはありえません

だけど、トーナメントの難しさを考えれば
強ち否定出来ないんだよね

人気タレント棋士
http://www.oto.co.jp/profile/profile.php?no=39

>>405
羽生さんって脳幹で思考してるらしい

>>660
ハードルが高いほうがいいと思うけどね
ボクシングの世界タイトルみたいに、インフレするのはしらけるよ

テス

>>657
「じゃあお前出来るの」
なんて言っちゃいかんよ。

つるのが強いてｗ
あいつの将棋見たことあるのか？
昔囲碁・将棋チャンネルで町道場を転々としながら道場の客と指すレギュラー番組をもってたが
つるのは道場初段程度の相手にだいたい形も作れずに大差で負け続けてたんだぞｗ

羽生の渡辺対策が完成に近づきつつあるような気がする。
藤井とか深浦みたいにこれからは全く勝てなくなるんじゃね

>>669
今もその頃と同じ棋力なの？

このタイミングでNHK杯の規約について異論を唱えるべきではなかった、申し訳なかった

年間７冠制覇は今後も達成者出るかも知れないけど、名誉NHK杯は難しいよな
競技年数自体は長い仕事だけど強い人でも一線級でいられるのはせいぜい２０年で（もちろん羽生は除く）
その期間にあのトーナメントで１０回優勝、、、無理だよなあ

決勝の放送の録画は永久保存版にしなきゃ
NHKも記念で過去の対戦収録したDVD出せばいいのにね、俺は買うと思う

ざあまみろ　ネタバレ回避して書き込んだったで！
何も見ずにここにたどり着いた
あーどっちが優勝したのかなあｗｗｗｗｗ
死ねやネタバレクソやろうどもがｗ

9/25に放送がなかったのはわけがあるん？

名誉ＮＨＫはここにいる全員が死んだあと来世紀あたりには出てくるだろ

名誉NHK杯はあり得るかもしれんが四連覇は無理だろうな。

四連覇するためには一敗も出来ないわけだからそれだけでも凄すぎる
しかもミスの出やすい早指しでこれだから運も必要
運を招きよせるにも実力が必要なんだなと思ったよ
これが羽生の座右の銘「運命は勇者に微笑む」ってやつか…
アッパレだぜ

>>675
> 名誉ＮＨＫはここにいる全員が死んだあと来世紀あたりには出てくるだろ

それまでプロ将棋の興行というものが存続していれば、の話だな。
庶民自身が指して楽しむ娯楽としての将棋は百年後にも続いているとは思うが、プロ興行として百年後に成り立ってるかは疑問。
ついでに言えばＮＨＫ自体が民放化されたり解体されたりせず現状のような特殊法人の形でそこまで存続していられるかも怪しい。

名誉NHK杯も四連覇もどっちもないだろｗ
みんなを驚かす偉業を成し遂げる
そういう星の下に生まれたのが羽生

＞年間７冠制覇は今後も達成者出るかも知れないけど、名誉NHK杯は難しいよな

いやいや、もちろん難易度は年間七冠だよ

年間七冠＞＞全棋士参加トーナメント4連覇＞＞名誉NHK杯

>>660
囲碁の規定は、他のタイトル戦でも連続5期or通算10期なんだよね
NHK杯だけ変えるとは思えないんだけど

>>680
そうだな。
５冠までは大山も中原もいた。
でも７冠となると・・・
中原曰く人間の限界は５冠らしい
７冠も名誉ＮＨＫもトーナメント４連覇ももうないだろｗ

７冠より難しい目標を掲げるとなるとNHK杯10連覇とかかな

ＮＨＫ杯１０連覇って５０連勝ぐらいしないといけないだろｗ

長沼さんが４連覇の原動力

これまで王座戦が羽生の本気と言われていたが
いつのまにか羽生の本気はＮＨＫ杯に移っていたんだな。
山崎挑戦者とか藤井挑戦者とか言うノイズが混じってたせいで
羽生の本気が王座戦からＮＨＫ杯に移ってたことに気付かなかったぜ。

王座戦は同一タイトル連覇記録のために防衛。
連覇記録もつくり飽きてきて興味なくなり、
関心は名誉ＮＨＫに！

よし！名誉ＮＨＫロックオン！→４連覇→名誉ＮＨＫ達成って感じで笑える
まるで漫画だよｗ
羽生観てると

勝率９割でも20連勝する確率って10％ないのに
できて８割のプロの中で20連勝とかもはやギャグでしかない

「不可能を可能にする男」
ありきたりだが羽生にはこの言葉がよく似合う
羽生ならやれそうって多くの人に思われることが何よりの評価
大きな期待をされる人間ってのは限られてるからな

>>680
棋戦が減っていくだろうことも考えると7冠は無理だろうな…

そろそろ永世竜王をロックオンしてくらさい

全盛期の魔太郎が竜王なんで難易度は最高に達してると思いますが、責任はもちろん羽生先生にありますしw

NHK杯20連勝は、やはり長沼さんの貢献大というしかないね。
羽生が強さを発揮する時というのは、何らかの発奮材料があった時だから。
かつて一冠にまで転落した後に発揮された無類の強さは尋常じゃなかったしな。

一局の勝率が83.3%ほどあれば5番勝負19連覇の可能性が50%に達するようだが
ttp://www.wolframalpha.com/input/?i=p^3(1%2B3(1-p)%2B6(1-p)^2)=2^(-1/19)
人間には歳月の問題もあるしえらいこっちゃ

>>693
タイトル戦番勝負での1局の勝率が83.3％というのはあり得ない数字だけどな

>>688
9割だと1割超えるんじゃないの？

>>671
つるのは２４で１３００くらい

名誉nhkって呼ばれるのっていつ？
無冠でnhk杯出る時⁇

羽生は目に見える数字だけでは語れない
常識や理屈では語れない何かを持ってる
記録だけでなく人々の記憶にも多くのモノを残してる
いい意味で期待を裏切ってくれる
もうホントに一言で言い尽くせる存在ではないが、あえて言うならば

「パーフェクト」だ

>>697
前年度にNHK杯に優勝していない場合、NHK杯出演時（対局・解説）でその肩書きが使用されると思う。
それ以外、NHKニュースなどでは羽生名人、羽生三冠等の肩書きが使用される。
NHKの将棋番組以外の番組で、無冠のときの肩書きをどうするのかは未定（無冠は想定外）だと思う。

これで羽生は現役棋士である限り永遠にNHK杯本戦に出場出来るんだよね。

それってすごく楽しみだね
年をとる楽しみができたわ
羽生さんありがとう

>>700
というか、永世六冠だから現役中は本戦2回戦シード（14名）に入るよ。
ただし、優先順位は、前回Best4＞タイトル保持者＞A級棋士＞永世称号者

たとえば、昨年度B1だった佐藤九段（永世棋聖）が今期、本戦2回戦シードになれなかったのは
Best4＋タイトル保持者＋A級で14名の枠が埋まってしまったため
（A級棋士以外では広瀬・糸谷・久保が入ったので14名に達した）。

羽生ヲタって本当にバカだな。羽生がこれから弱くならないと思ってるんだから・・・
俺は老醜をさらす羽生なんて見たくないぞｗ

これで来年もオープニングで羽生の７六歩が見られるわけだが、あれって毎年撮り直してるの？
それとも使い回し？

来期はオープニングで▲２六歩を指してもらいたい

でも渡辺竜王も何年か前のＮＨＫ杯の解説の時
渡辺「この前、規則を見たら永世称号者は予選免除なんですよね、
何だ、私はずっと出られるじゃないかと・・・
私はずっと出ますよ、周りが止めても出ます」
矢内「笑」

やっぱり、TVに出たいという単純な動機が
棋士だったらあるんじゃないか？

名誉ＮＨＫだと３回戦からの登場にならないのか？
それくらいの価値はあるだろう

>>706
そりゃそうだよ。プロだもん。
お客さんの前で指してなんぼですよ。

>>707
毎年TVで5回は見たいのがファンの気持ちだろ。
むしろ、出来ることなら1回戦から見てみたいもの。

ま、決勝の解説枠はこれからずーっと名誉NHKのお仕事でいいよね

名誉NHKゲットを記念して将棋講座を一年ぶち抜きでやってはくれんかなー

>>710
それはムリ。まだ対局者として決勝に出るから。

名誉NHK杯を取ったら、NHK杯は名誉の卒業でも良いと思う。
でないと、後進が優勝できない。
吉本のなんとかランキングみたいに。

今後出てこないだろうがね。

つるのいらん。

>>693
オマイの言ってるのは王座戦の話だろ。
>>688の言ってるのはNHK杯20連勝の話。

>>677
えっ？

早指しは若手が有利という説も一理あるが
ひふみんも歳取ってからも早指しは強かったから
個人的な能力の部分も大きいような気がする

>>695
すまん、12％あったわ
８割で１％強だった
どちらにしても凄まじい数字には変わりないけどなｗ

記録難易度

キチガイレベル
永世7冠

鬼畜羽生レベル
7大タイトル同時制覇

羽生レベル
名誉ＮＨＫ選手権者

神レベル
複数永世タイトル

ＳＳレベル
永世竜王

Ｓレベル
永世名人

Ａレベル
その他単独永世タイトル

そういえば渡辺と羽生がNHK杯で対戦したらどっちが王将持つんだろう
公式な序列では渡辺が上だが前回覇者は羽生だし

>>719
どうなんだろうね
羽生も前回ＮＨＫ杯戦者だし

衛生竜王より永世王将のほうがはるかに難しいと思うぜ。

去年も羽生、渡辺戦はあった

>>718
なんか日本って神の重みが全然ないよな。
本来ならこんな便所の落書きに神なんて書くことすらおぼつかないのに
ましてや社会の底辺のキチガイという肩書きを最上位に持ってきている精神状況、
それを特別違和感を感じない周囲の反応。
未来の日本がすわ恐ろしいよ

たかだか匿名板の１レスで騒ぐお前がキチガイ

>>588
見事なまでに純粋な才能順だな。

>>712
それじゃ頑張った甲斐がないだろ
名誉称号の為に賞金を得る機会･TVで対局する機会を失うってのは変な話だ

>>702

＞たとえば、昨年度B1だった佐藤九段（永世棋聖）が今期、本戦2回戦シードになれなかったのは
＞Best4＋タイトル保持者＋A級で14名の枠が埋まってしまったため

埋まって無いぞ（久保はＡ級）
前期Ｂ級１位の慶太（２位は佐藤）が２回戦シードになってる

>>725
丸田がそんな才能があるとは思えんが。
優勝3回は、参加棋士数が8人〜16人に限定されていた時代の産物だな。

>>712
>>726
TV棋戦は視聴者のためのものだ
羽生が出れなくなったらブーイングものだろう。

>>728
うるせーよ
そんなの誰だって分かってるだろうから書かなかったのに
わざわざ指摘して丸田九段を侮辱すんな

羽生さんって、一人ではなく色々な種類の胡散臭い奴と付き合う事で

結果的にバランスを取ってるみたいな所があるんだよな〜

>>731は別スレの誤爆です。

来年、再来年も聞き手矢内で羽生が勝ち続けたら、「永世矢内」襲名でFA？

嫁、夜の生活拒否
↓
ＮＨＫで勝つと矢内が
↓
勝ち続けるブハー

>>725普通に才能、中原＞＞加藤でしょ。
大山や加藤の優勝回数は参考程度。

18才A級はすごいけどね。
中原の構想力は歴代一だよ。

名誉NHKってことは今後はB1に降級してもシードだし
B２以下でも予選免除だよな

すでに他のタイトルで永世だから
その時点で優遇されるんだろうけどｗ

永世称号持ってれば予選免除だからな

あれ？これで永世七冠じゃね？ｗ

たしかにNHKを冠にカウントしていなかったのは読み抜けだなぁ。

パソコン不調のため、しばらくお休みします。

来年用のOPで68飛を指して藤井を歓喜させてほしいｗｗｗｗ

木村名人の頃からＮＨＫ杯があったが、誰も名誉ＮＨＫの称号を襲位できなかった。

羽生だけが名誉ＮＨＫの称号を持つというのは
多くの将棋ファンはもちろん一般の人にも羽生が史上最強であることを世に広く知らしめるものだな。

名誉NHK杯なのに一度も解説しなかったのは遺憾

不名誉なことですね

じゃあこれから決勝戦の解説は名誉NHK杯にしてもらおう

これからブーハーはNHKに出演するとき、常に名誉NHK杯って呼ばれるのか
なんかイギリスのサーの称号みたいでカッコいいな

竜王とっても、名人とっても、竜王・名人になっても、七冠ぜ〜んぶとっても、羽生「名誉ＮＨＫ杯」・・・

決勝の解説は誰なん？
一昨年がタニー、去年が森内だったのは覚えてるけど

ウティ

絶不調状態でテレビにでる心境はいかに？
一つ勝つまでは人前に出たくないだろうにお気の毒さま。

>>731
桜井章一ですね
わかります

>>747
せめて名人と竜王はきちんと呼んでほしい
NHKもそんなので目くじらたてんでしょ、いやたてるのか、、、

>>747
でも他に誰も呼ばれることがない称号だからと思うと
許せる気がするのは自分だけだよな…はい、分かってますｗ

羽生名誉NHK杯および名人ならいいのか

>>752
NHKニュースではちゃんと「羽生名人」と呼んでいたよ。
NHK杯称号はあくまでNHKの将棋番組限定の肩書き
たとえば、プロフェッショナルなどの特集番組でもNHK杯称号は使わない

>>734
羽生が勝つと矢内が特に嬉しそうな表情になるのでそういう誤解を与えているかもな。
矢内に限らず女流には「隠れ羽生ファン」が多い。
シノクマーのように公然と羽生ファンを名乗る女流もいるが。

俺は羽生が名人や竜王になってもずっと羽生名誉ＮＨＫでいいよ。
ある意味誰もなることができなかった名誉ＮＨＫは、名人や竜王よりずっと価値が高い。
名人も竜王もごまんといる。

永世八冠取って名乗っちゃいなよ

棋戦の格としては名人や竜王が一番なのだろうが、難易度の価値的にいえば
名誉NHK杯は長年第１人者であり続け、かつ時代を築けた人のみ手に入れられる
まさに最高の称号なんだよ
正直NHK杯以外でもこの呼称を採用して欲しいくらいだわ

早指し棋戦の唯一の永世称号だもんな
だがそれで呼ぶ必要はない

羽生名誉ＮＨＫ杯いいじゃないか
羽生以外たぶん誰も名乗れないぞw

タイトルに格って言ってもいまは賞金額だろ
別に竜王に重みがあるとは思えんしな。
確かに名人や竜王をとれば稼げるが、羽生はとらなくても一番稼ぐからな（笑）
もう羽生は棋士として別格のため、格にこだわる必要がない。
もう十分強さも名誉も尊敬も誰よりもされ肩書きまいまさら本当は必要がないんだよ。
ある意味「羽生」ですで事足りる。
格にこだわらないといけない棋士は、まだ強いと認識されてない棋士や名誉も尊敬もない棋士で
羽生は肩書きにこだわる必要ないだろう。

まあ話はそれたが、ＮＨＫ杯は王将、竜王と同じくらい歴史ある棋戦
それで羽生だけが名誉ＮＨＫの称号をもつなんて本当に凄いことだよ。

羽生勝ちかよ
うれしいけど結果わかってると面白くないよな
NHKは連盟に抗議すべき

賞金額が重要なら、「羽生永世賞金王」でいいよ。
賞金王18回うち15回が1億超え（A級になってから唯一賞金王を逃した1997年でも1億超え）
生涯獲得額23億

結果が分かっていても面白いのが羽生の持ち味だぜ？
「え？こっから勝つの？」「え？何この手？」
てな感じで視聴者をドキドキさせるのが羽生の奥義
吊り橋効果のように視聴後は羽生に恋しているように錯覚してしまう魔術師
俺の場合は錯覚でも何でもなく羽生に恋してるけどな

いや、これは「愛」だな

最近のNHKは嫌いな組織だから、名誉ＮＨＫ杯は大事にしないでほしい。
名人や竜王の方にも力を入れてほしい。

>>765
深浦さん乙です

アンチが名誉ＮＨＫ杯と名乗るなと言い出し始めたな

そりゃ大山もとれなかった永世位だからねぇ
アンチは名誉ＮＨＫより名人と言いたいだろう（笑）

ＮＨＫ杯は木村名人の時代からある歴史ある棋戦なのに、誰もできなかったのを４連覇で達成ってのがかっこいい
事実は小説より奇なり。　
生き方や勝ち方そのものがまるで漫画のような「羽生伝説」は誰も越えられないな。
羽生は大山も超え伝説になれる人物。
ストーリーが面白すぎるよ。

この前深浦が解説で羽生はこういう変な手を…って言ってたなｗ

深浦も恋してんのか？ｗｗｗｗｗ

今更なにをｗ

深浦さんの愛は暑苦しすぎて
羽生さんにうんざりされたのじゃっ

羽生さんが変な手つきで僕を辱めるんですよねぇ(照)

深浦さん、いつもは毒舌・ビッグマウスが売り物なのに
羽生・郷田の感想戦のときには妙にしおらしかったなｗ

毒舌、ビッグマウスかなあ

もう決勝終わったらしいけど羽生がNHK杯優勝したの？

>>777
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329314177/l50

名誉NHK杯呼び否定をアンチのせいにしてまでそう呼ばれるのをお望みなの？
囲碁には実際いたけどそんなにいいかねえ

>>779
そういうのって本人がどこかに申請するの？

もうタイトル戦『羽生』を作っちゃえよ。

羽生が引退したらできるんじゃないかな？

こんにちは『羽生』の時間です。
それでは名誉顧問の羽生先生に登場していただきましょう。
「えー、まー、そ、そうですね、えー、なるほどなるほど」

〜本文抜粋〜　NHK杯テレビ将棋トーナメント - Wikipedia
＞エピソード
＞新鋭羽生五段 名人経験者をすべて破る
＞第38回（1988年度）の羽生善治五段は当時現役だった名人経験者4人
＞（大山康晴、加藤一二三、谷川浩司、中原誠）[13]を全て撃破して初優勝した。

このストーリーには続きがあった。それは、、
この決勝戦の時の相手、中原誠十六世名人の当時の年齢と、
この天才少年がこの23年後、名誉ＮＨＫ杯の称号を獲得する時の年齢が
同じ41歳なのである。不思議な偶然の一致。へぇーへぇー

特番つくるならこの偶然ぶりもしっかり紹介してよ。＞NHK

どうでもいいｗ

もう国民栄誉賞でいいよ。
イチローも。

結果がわかってしまった以上、今週の日曜日、取りあえず決勝放映してくれ。我慢できん。

矢内が独身守ってる理由なのかよ。
もしかして清水も隠れか？

あんまこういうこといいたくないけど羽生に惚れてるんちゃう？

矢内、矢内、おまえらは「矢内争奪キモオタ童貞杯」に出場決定だなｗ

さすがに決勝戦は春らしい装いで来るよね？
まさか鉄のカーテンや鉄壁の黒ズボンだけはないと思いたい…。

>>791
過去2年を見るかぎり・・・

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0577038-1330512554.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0577039-1330512554.jpg

アぁ…鉄のカーテンですか…orz

>>792
どこの修道女だよ

糸谷って小太りかと思ってたけど
意外と背が高いんだね

２枚目の写真の方が太ってるな

一応説明しておくと、1枚目のが2009年度、2枚目のが2010年度

>>792
矢内アタマデカすぎですw

おまえらのようなキモオタ童貞には、
矢内よりこっちの写真のほうがいいだろう。
ほら、探してきてやったぞ。感謝しろｗ
http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1330339554246.jpg

元アイドル奥さんと別居中だよね。
矢内と不倫？
泣くなザキ山。

死ぬほどスカートがダサい。

>>799
朝水れいにしてくらしあ＞＜

>>800
娘のスケート練習場、都内に変更したからもう別居状態じゃないだろ

>>792
多分、ダニーがパンツを見ようと必死になってそうだから、あえてそういうスカートにしたんじゃないのか？
羽生も魔太郎もうてぃも、興味なさそうだから、膝くらいまでのは期待。

羽生の頭脳を残すべき。
ソフトでもハードでも。
アインシュタインに匹敵する。

ミニじゃなくていい。
見たくもないし。
でも座ったら膝見えるくらいのは穿いてよ３０そこそこなんだから。
万妹と張り合え言ってんじゃない。

激指のコンピューター選手権全勝＋清水上さんに勝ったバージョンは羽生さんじゃない？
まあ実績見ると、アインシュタインに匹敵はしてたか…

NHK杯を１０回獲るなんて、、、、

絶対に有り得ない！って思っていたけど、、、実際にやっちゃったんだね！

何か漫画みたいなことを現実の世界でやっちゃうね。羽生さんって。。。

あとは、竜王だけか、、、。お楽しみは、竜王位を奪取すること！！
これでグランドスラム達成！！！！！！！←奇跡！！！　(#^.^#)わ〜い！！！

>>808
10回優勝は全く驚かない。
が、4連覇はあり得ないと思っていた。
全棋士参加トーナメント戦の4連覇はもちろん囲碁・将棋を通じて史上初
殆ど奇跡に近い。

>>784
この天才少年が名誉ＮＨＫ杯の称号を獲得する時の年齢と
天才バカボンのパパの年齢が同じ41歳なのである。
不思議な偶然の一致というほかない。



これでいいのだ。

バカボンのパパより年上なのか？俺・・・・・・

>>808
遅かれ速かれ10回は取ると思っていたのでさほど驚かない
羽生の棋士人生はまだ半ばなのだから、このペースで行けば
取れるだろうと
が、四連覇で思った以上に早かったな

他の棋士だと難しいよな
だいたい１、２回だから

羽生の場合、小学生名人のときの映像もある。
そのとき大山に「私の同い年のときより角一枚強い」と言われてる。
それを冒頭で使い、数年後ＮＨＫ杯デビュー戦でその大山含め名人経験者全て破る映像
７冠の年にＮＨＫ杯でも優勝したときの映像、谷川、村山、森内、佐藤との戦い
時期エース渡辺から４連覇で名誉ＮＨＫの大偉業達成と良い番組ができそうじゃないか。
ＮＨＫはドキュメント作らせると物凄いクオリティ高いからな
期待できそうだ！観たいぞＨＮＫ！

そうだ、絶対作れＮＨＫ。
でないと受信料払わんぞ。

作っても、払うつもりないんでしょ？

払ってから言えｗ

まじめな話
羽生とイチロー
どちらの偉業が上なのか。
１００年に一人出るか出ないかがほぼ同時期に存在する奇跡。

俺は払ってるよ。
見てる番組はほとんどＮＨＫ。
将棋や囲碁はもちろんドラマもドキュメンタリーもニュースも。
バラエティ以外はＮＨＫが上。

テスト

名誉ＮＨＫ杯ネタバレ(・A・)ｲｸﾅｲ

後二日早く生まれてれば同じ誕生日だったんだが。
つまり藤井と同じ。

>>817
同じレベルだよ　両方化物

やきうは、張本と同レベルじゃないかと思う分、イチローより羽生さんだな。
ま、張本＝大山、イチロー＝羽生と考えればいいんだけど。

>>812
さすがに４１歳で名誉ＮＨＫ決めるとは夢にも思ってなかった。
過去の例をみると大山も加藤も中原も４０代で結構優勝しているから、５０歳になるまでに決めるかなとは思ってたけど。
４連覇なんてもっと想定外だ。
単なるトーナメント戦じゃなくて５０人でしかも早指しでしょ。
４連覇なんて想定する方がおかしいよw

勝敗記録のシステムなってないだろ
勝敗が決まった日に登録しなきゃいかんのはわかるが、それとは別に公開日を設定できるように作るだろ、普通

犬Ｈ軽にドキュメンタリー番組作成してほしい
「これが羽生善治だ！」
みたいなやつ

そういうのが放送されたら、受信料３ヶ月分くらい払ってもいいぞ

４連覇も名誉ＮＨＫも素晴らしいが、羽生らしいのは渡辺に勝って達成したこと。
ＮＨＫ杯最年少記録１８歳で大山・加藤・中原・谷川を撃破し優勝したときからもってると思ってたが、
７冠のときは谷川だし、村山がなくなる１年前もＮＨＫ決勝で戦ってる。
名誉ＮＨＫ決めるときは渡辺と羽生はつくづく伝説になるべくして生まれてきた男だよ
強い棋士はごまんといるが、巡り合わせなどスター性をもってる棋士はそうはいない。
羽生は大山も越える伝説の棋士だろう。

まあ、山ちゃんに負けて優勝逃したときを思えば、まさか４１で達成するとは思えないｗ
５０代で達成すると思ってたんだがなぁ、しかも４連覇するとわ・・

玲瓏はさすがに更新されないな

>>829
ネタバレしないように気をつかっているからね。

>>828
山崎、久保と連続して決勝で負けたのは、収録日がタイトル戦から帰京した翌日という無理な日程の影響ありだろう。
棋王や王将のタイトルを失ってからNHK杯での活躍が顕著になっているのも偶然じゃないだろうね。

>>830
トップページに今期の勝敗数を出してて、なおかつ、未対局のNHKの予定をのけてて、対局日を過去の日を入れてたら、少なくとも、はたちん戦はネタバレ状態だけど。
はたちん戦いれなきゃ４１勝だから、４２勝と書いてある時点で・・・

さらに連盟の記録と違うのが一目瞭然だから、逆に差をつけるほうがネタバレがはっきりするね。連盟は４３勝。

渡辺「負けました」

↑これがNHKで30回は放送されるな(´・ω・｀)

>>833
渡辺なら「ねぇわ」とか言って投了しそう。関西のベテランみたいに。

渡辺はしっかり負けましたと言うタイプだよ

まあ

NHKドキュメント
優勝１０回の決勝戦DVD
記念特別編集誌

ぐらいはつくってしかるべきだろ。

渡辺って、今回優勝したら初優勝だっけ？

>>835
かもね
でもそのあと、自身のブログで
「パソコン不調のため、しばらくお休みします。」
とか書いて逃げる人でもある
竜王なのにネットにつながるパソコンが家に一台だけなんておかしいし

>>836
名誉NHK杯までの軌跡って感じのダイジェスト版DVDと全対局完全収録版DVD＆ブルーレイ、どちらも需要有りそうだよな
放っておいたって金の匂いを嗅ぎつけた米長が動き出すだろう

ブログ休止するほどショックとも思えんがなあ…

竜王失冠したら結構ショックかもね

NHK講座のDVDとか出せばいいのにな

いやただ単に更新めんどいだけでしょ

NHK杯、完全に羽生をなめていて、負けるわけないと思っていたんだろね。だから相当にショックなんだろう。

JTで負けといてそれはないw

>>843
きみは何かに本気で打ち込んだことがないだろう
手を抜いて悪い結果が出ても、人は悔しくないものだ
ふつう悔しいのは、自分の精いっぱいの力を注ぎこんで
それでもうまくいかなかったときだ

誤爆失礼、
>>844

８回目か７回目かの優勝の森内戦が非常にアツかった記憶がある。
詰むや詰まざるや、という言葉が非常によく似合っていた。

ここ４年半くらい、羽生さんが負けましたっていう姿見てないのか。

>>848
7回目の優勝の時の決勝戦だね。
解説が魔太郎だった。
あの頃は森内もまだまともだったんだな。

>>848
８回目と９回目は糸谷とやってるから、７回目。
渡辺の解説で、羽生さんが、終盤端歩を突いた時に、詰みがあったのを渡辺がずっと繰り返してた。
その時のメンツが立場を変えて再登場というわけか。

【暫定版】永世位の獲得難易度
１　名誉ＮＨＫ杯
２ 永世棋王
３ 永世竜王
４ 永世名人
５ 永世王将
６ 名誉王座
７ 永世王位
８ 永世棋聖

>>849
なんいも最後の年〜やうたん時代全部は羽生の不敗神話が続いている

あの伝説の５二銀などの初優勝が８８年で、足掛け２４年で達成か。
７冠や王座戦１９連覇以上の、羽生のライフワークの集大成となってしまったな。ある意味。ほぼ２ｃｈネラーの青春の歴史でもあろう。
生涯A級やタイトル獲得数でも大山越えとは言い難いし、真に将棋界の新たな１ページを刻んだんだな。
これで年間最優秀棋士にならなかったらちょとおかしいかもね。

NHK＞棋王＞王将＞王位＞王座＞竜王＞名人＞棋聖　だろ
どちらかしかないのと、連続のみの方がきついな。王位と王座は挑戦までの過程。
NHKに関しては１０回奪取と同じ労力いるからな。
防衛より奪取の方がはるかに大変。そういった意味ではタニーはすごい。

ってか、そもそもタイトル１０期以上取ってる棋士って何人いるんだよ。

長沼最強

>>855
タイトル１０期以上は大山、羽生、中原、谷川、米長、佐藤の６人だけ。
渡辺は年齢的に確実にこの仲間入りするだろうけど。

渡辺の竜王や森内の名人とか、防衛のみにこだわりすぎってのは確かにあるが、羽生みたいに４０越えてなお複数タイトルに挑戦できる体力気力がむしろ化け物なんだよなあ。

羽生の言う大局観が生きるのが早指し戦なんかね
読みや研究の絶対量でいえば渡辺や若手の方に分があると思うけど

もう現役時代の称号はコロコロ変わる「羽生○冠」より「羽生名誉ＮＨＫ王座」でいいよ。

永世/歴代獲得者数(棋数)

名誉ＮＨＫ杯　1/27(61)
永世棋王 　1/14(36)
永世竜王　　　1/7 (24)
永世名人　　　6/12(69)
永世王将　　　2/12(69)
名誉王座　　　2/17(60)
永世王位　　　3/12(52)
永世棋聖　　　5/18(81)

>>861
王将は60期のミス
その他数え間違いご容赦

>>859
早指し戦は時間を要する読みよりも早見えの力、大局観や構想力が重要。
読みの専門家である谷川、広瀬、宮田、豊島などが全く奮わないのはそのせい。

羽生は読みの力もずば抜けているが年齢とともに衰えも顕著。
今期の王将戦の感想戦で羽生の読みを豊島の読みが上回っていたという驚くべき事実が明らかになり
（こういうことは滅多になかった）時代の流れを感じた。

読みは２０代、それも前半が最高潮でしょ。
以後は誰でも読み能力は衰える。
もちろん本人比で衰えるわけで、ズバ抜けた人は衰えても相当なんだろうけど、
さすがに豊島クラスの２０代前半の読み能力には４１歳の羽生の読み能力は太刀打ちできなかったんだろ。

太刀打ちできなってほどの違いはないだろうｗ

羽生曰く、晩年の大山は読むのではなく形を見て指してた。
考えてるように見えなかった。盤を眺めてるだけ。
って言ってた。
読みだけじゃジジイまで持たないってことでしょ。

大山に限らず強い奴はみんな大局観が優れてるよ
名誉ＮＨＫなんかとるとこみると、大山より羽生のほうが優れてるんじゃないか

>>866
そうそう。
それで最終的には大山みたいに読まないでさせるようになろうと思ったらしい。
そうなるためには若いうちは徹底的に読まないといけないと考えて、以後ありとあらゆる変化を読むようにしたんだとさ。
長時間将棋なんてのはそのためにはもってこいの場だったと。

昨日友人が六十歳で死んだ　明日が葬式
俺の人生もそう長いもんじゃないだろう
月に人が立つのも見れたし　千年に一度の地震も二つあったし
羽生もイチローもみれた　戦争もなかった　まあまとめるとそこそこだったかなあ
原発はもうどうでもいい歳になったしなあ　福島人だけどね

広瀬が早指しで奮わないって
この間朝日オープンで決勝いったばっかりなんだがｗ

>>868
それはもしかしたら、羽生のお世辞や皮肉もはいってるかもよ。
そもそも大山がどのくらい読んでるかなど、羽生にも誰にもわからない。

それがわかるのは羽生が読みをいれ、大山が明らかに不利になる手を指したときか
これはいかにも良さそうな手だと感じたとき。
しかし羽生と大山の対戦成績は羽生のほうが勝ってるんだよね。
ということは、大山は読んでない＝読みをいれず不利な手を指してたということありえるわけだ。

あと考えられるのは、羽生が時間を使い真剣に読みを入れてたのに
高校生と対局できるかと指導対局といわんばかりに大山が10秒で指したとか。
なぜなら大山の対戦では、あの最後まで糞粘りする羽生が途中で将棋を投げ出してる局が数局あるから。
将棋界の重鎮だった大山だし盤外戦術の大山と言われたほどだからそれもないとは言えない。

結局、羽生が大山が読まないで指してると言った真意はわからないと思うぞ。

ただ朝日は予選免除だったからね
長時間と比べたら弱いのは否めないし本人も早指しはそんなに得意でないようなこと言ってたと思う

>>871
でも大山がＮＨＫで６０過ぎて優勝してるのは現実だし、羽生が初優勝したときの決勝戦の解説でも羽生の手をことごとく当ててたのは有名じゃん。
大山が早読み得意なのは事実でしょ。
そんなに深読みする話とは思えんけどね。

>>873
それはわかるが、大山が読んでるか読んでないかどこでわかる？
結局の人が頭の中で考えてることまでわからない

将棋が強い人ならわかると思うが、まずこれを指そうという第一感がある。
強い人はこの手が正解手に限りなく近い。
それは大山だけでなく羽生も若いときから持ってるんだよね。
早指しなんかその感覚だけで指してる部分があるから。
だから大山が読まないで指せるというのは、たぶんにお世辞の部分が大きいと思うぞ。
大山だから年を重ねたら磨かれるというものでもないから。
強い人は最初から鋭いからね。

渡辺菅井戦の投了図以降３５角と出たら一番厳しい次の先手の手はなに？
同飛車？

羽生だけでなく青野も
晩年の大山は読まないで指してたと書いてたな

青野によれば大山はあえて読まずに指すことで
自分の第一感の衰え度合いを正確に計っていたから
長持ちできたんだそうだが

青野説の俺的な解釈は
大山にとってどうでもいいような捨て棋戦は
読まずに直感の調子を計るための予行練習として使い
本場所の順位戦とか偶然勝ち進んで優勝を狙える棋戦とかでは
ちゃんと読みを入れて指していたんじゃなかろうか

大山はA級から落ちたら引退と言ってたので
A級残留以外は基本的には度外視してたと思う
言うまでも無く羽生との対局は全部順位戦以外なので
実際読んでなかったんだろう

大山は竜王はガチで狙ってたよ　羽生対大山の唯一のガチ勝負と言ってもいい竜王戦本戦準決勝で
棒銀vs四間飛車の将棋で羽生の名手▲6六銀を喰らって終盤で(気分は)逆転負けしている
観戦した河口は大山がめちゃめちゃガックリ来てた旨の文章を残している
指された瞬間目がキョロキョロ盤面を目まぐるしく動いて次の瞬間ガクッと首を折ったそうな
そしてそれを上目づかいで睨む羽生、王者交代のなんとも象徴的なシーンですな

棋譜や解説はhttp://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-410.htmlに詳しく書いてある

王者交代ってその時の王者は中原か谷川だろｗ

>>826
NHKは名人戦とも並行して羽生を追っかけるだろうから、
名人奪取にあわせてまたつくられるよ。

次の名人戦は新記録の81期目がかかっているから当然追っているだろうな

将棋の素人には｢大局観｣とか｢構想力｣とか、いまいち理解できないけど、
将棋にはデジタル思考とアナログ思考があるということかな？と感じました。

年をとって思考力が衰えてくると、
ファジーな感覚が重要になると。
その辺りの切り替えが巧みな人が晩年になっても強い人なんだと思います。

>>851
あの端歩ついた時点では結局詰んでなかったんだよな

詰めろ逃れになってなかったよ
6一金っていうのが全員見えなかった

>>861の難易度を数値化したランキングを作ってみた

難易度＝永世称号獲得者数/棋数（0.00に近いほど難易度が高い）

　　　　　　　難易度

名誉ＮＨＫ杯　0.0163934426
永世棋王 　 0.0277777778
永世王将　　　0.0289855072
名誉王座　　　0.0333333333
永世竜王　　　0.0416666667
永世王位　　　0.0576923077
永世棋聖　　　0.0617283951
永世名人　　　0.0869565217

>>883
あれって結局ブラフだったのか

永世棋王もかなり難しいな。しかし久保がいきそうだけどね

羽生さんが負けるとしたら、予選上がりの勢いのあるＣ級棋士だなｗ

まぁ難易度とはいっても
名人なんかはA級順位戦なわけだしなぁ
辿り着くまでが至難の業というか

ま、来期のNHK杯はもういいでしょ羽生は
それよりも竜王を…ってスレチだったな

阿久津さん決勝まで行っても不思議はないんだがな
朝日、銀河と優勝してるし

>>888

すでに連覇が途切れているのなら、もう十分かな、という感じにもなるが、まだ継続中だからな。
5連覇する可能性は、4連覇した人間にしか与えられない奇跡のようなチャンス。
これを実現しようとしないのは馬鹿でしょう。
双葉山が50連勝した時、もう十分と思わずに69連勝まで伸ばしたから記録の価値がより高くなったわけでね。

>>887
たどりつく人はたくさんいる。
ただ、時間がかかるというだけの話だね。
その代わり、高齢になってからもタイトル保持しやすい。

Ａ級順位戦は入りにくく落ちにくいシステムだからね
逆にいえば同じ人物でまわしやすい分、同一人物の挑戦も多くなる

こりゃ柊君に弟が出来るな

>>857
全員永世称号有資格者か

>>886
瀬川さんか!!

>>893
妹かもしらんよ〜ｗ

>>896
娘は父親に似(ry

ってか情報漏れマジ何とかせえよ連盟
連盟が謎の一勝付けなきゃいいだけだろ

かねがね思うに、コンピュータがプロに勝つようになってしまうと、
最善手を求めて長考するような対局の意義が薄れてしまうような
気がする。だって、コンピュータのほうが見つけ出してくれるんだ
から。また、不正も防ぎにくくなるし。
そうなると、人間は間違えるということを前提として、限られた
時間で致命的な間違いを犯さないものが勝つ早指し将棋が主流にな
りそうな気がする。

アラブの女性でももっと肌出してるよ。
まだ若いうちに売った方がいいよ老婆心ながら。
清水みたいになりたいんだろか。

羽生に操立ててるんならわからんくもないが。

矢内さんってほんとクソ真面目だな
ああいう人には幸せになってもらいたいけど彼氏とかいるんかいな

ファザコンぽいと思う。
若い時亡くしてるから。

ファザコンなら山崎なんてまるでタイプじゃねーな
むしろ俺なんｔ

矢内さんが年上好きなのはすぐにわかったわ
１０歳くらい離れてる人がいいんじゃないかな？

>>900
> アラブの女性でも

ちょっと笑ったｗ比較できる矢内さんが凄い

女捨ててるんなら
もうちょっと将棋で結果出して欲しい

この前将棋チャンネルのお好み将棋道場で解説が森内名人で矢内さんが聞き手だったんだけど
矢内さんもの凄い可愛らしい格好してたよｗ下もスカートだったし。
正直あんま似合ってなかったｗ年齢的にもちょっとキツイ感じ。

誰かツイッターとかで米長に文句言ってこいよ

え？なんて言うのさ
「握手してください」とか？

次のスレタイは、part337or338？

>>911
NHK杯将棋トーナメント part335　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328448062/
NHK杯将棋トーナメント part336　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329010145/
NHK杯将棋トーナメント part337　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329620773/
NHK杯将棋トーナメント part336（実質Part338）　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329144806/　←いまここ

だから　次はPart339　

>>907
女を捨てたら駄目だ
本当は結婚したいのに出来ない恨みを将棋にぶつけてる清水さんを目指すべき

3月18日のNHK杯は誰もが凄い伝説を見たって感じになるね。
ただこれが羽生伝説になるのか、やうたん伝説になるのかは意見が分かれるとこだろうｗ

神と女神の伝説ということでいいのではないかなｗ

NHK杯は最近録画してみるようになったのだけれども
他の人の対局と羽生が勝つときの対局で矢内さんの顔が違うんだよね
顔に出てしまうタイプなのか羽生が出場して羽生が勝ったときものすっごい笑顔なんだよね
あれちょっと気になるな

本当に羽生勝ちなの？
ガセネタで本当は渡辺勝ちなんてことないのか。

ないよ。

>>917
渡辺ブログを見るんだ。渡辺勝ちならパソコンの不調を口実にして突然ブログを休んだりしない。

ほんと正直者だね彼も。
そこが人として面白いところだが。

>>917
よく気づいたね。
連盟の壮大な釣りに馬鹿どもが慌てふためく日まで････あと１７日

>>911
>>34を見ると>>912が正しいことが分かるよ。

上のほうで出た「大山は読んでない問題」に関連した記事を発見↓

http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51817858.html
＞また、大山将棋を分析している文章も興味深い。ここでは、一部分だけ引用しておく。
＞最近羽生善治がよく言う「大山先生は手を読んでいなかった。大局観だけで指していた。」
＞という話を、もう少し具体的に補う証言とも言える。
＞要するに広く、浅くという形で思考線が非常に短いのが特徴である。
＞長考しても一つの筋だけを深く読むのでなく、短い思考形式で広く読んでいる。

可愛らしいのよりカッチリスーツでいいんだよ。
まだまだいけると思うけどね。

今の女流にミニの似合う体型のコいるかい？
囲碁界は椅子になって足長くなったが。

羽生は将棋界の双葉山か大鵬

渡辺は将棋界の三重ノ海

森内は将棋界の柏戸

譬えが古すぎてピンと来ない。
せいぜい千代の富士か、若貴世代じゃないと。

羽生が貴乃花なら
渡辺が曙？

千代の富士では若過ぎてピンとこない。
若貴なんてのは、奨励会レベルの洟垂れ小僧

森内は、受け将棋だから柏戸じゃないよ。
柏戸にふさわしいのは光速の攻めの谷川だな。
羽生は初代若乃花だろう。土俵ぎわでしぶとく、投げが強い。

森内は初代の朝潮だな。
ふところが深いところが似ている。長身で何となくボーとしている点もなｗ
違いは、朝潮の方が毛深いところぐらいだ。

曙って貴乃花と互角だろ二子山部屋補正なかったら

偉大さで言えば羽生＝双葉山
貴乃花程度の棋士と比較すべきじゃない

大鵬：大山
柏戸：升田
千代の富士：中原
曙：谷川
貴乃花：羽生
若乃花：森内

くらいでどうよ。

さすがに柏戸とかわからんな
俺が相撲を見てたころは最強決戦よりもむしろ
KONISIKIと霧島の凸凹大関同士の取り組みが
一番人気だった気がする

>>933
めちゃくちゃだなｗ
まったくあてはまっていない

確実に言えるのは米長邦雄は輪島だと言う事

曙＝谷川
ってのは背が高いから当てはまってると思う

中原を八百長力士に例えるとか酷すぎる

あくまで公式成績で喩えただけだよ。

朝青龍：渡辺
白鵬：未定

イメージが合わなすぎて、たとえの意味が…

野球が上手い人間と将棋が強い人間はリスペクトすることになっている
それが日本男子

喩え話が的確だった試しがない

よし。サッカーで例えよう。
ブラジル…羽生
スペイン…渡辺
ドイツ…森内
フランス…藤井
イタリア…モテ
イングランド…久保
アルゼンチン…郷田
アメリカ…谷川
日本…北浜

サッカー選手ならまだしも
国なんてアバウト過ぎてピンと来ないよｗｗ

北斗の拳かドラゴンボールで例えてくれ

羽生　ラ王
渡辺　サウザー

くらいかな

じゃあ誰か信長の野望で喩えてくれ

羽生　コナン君
渡辺　蘭姉ちゃん

かもしれない

大山や渡辺が相撲に例えられると
髷が結えないから引退だろ、と思ってしまう

>>947
窪田先生乙です

信長…大山
秀吉…中原
家康…羽生

かな

>>949
結構禿げてて、マジな髷になってた力士いたな

羽生→イチロー
大山→王
升田→長嶋
ここまではいいんだが。
中原→落合
米長→江川もしくは星野
ひふみん→張本もしくは衣笠
森内→清原
佐藤→松井
三浦→小笠原
渡辺→松坂
阿久津→岩隈
う〜んむつかしい。

シンザン＝大山
シンボリルドルフ＝中原
ディープインパクト＝羽生
オルフェーブル＝渡辺？これから次第

どうすかね？

>>953
焼豚かよｗｗｗ

それにしても野球界の偉人は在日朝鮮人多いなー。

そろそろみんな気が済んだかい？

>>955
やっぱフィジカル強い感じがするわ

>>956
こういう例えって、びっくりするくらいつまんないよな
でも将棋板ってけっこうこういうの好きだよな

>>864みたいなのはよく見かけるが
＞読みは２０代、それも前半が最高潮でしょ
何を根拠に言っているのだろう？いつも不思議に思う
学生スポーツが社会人・プロにまったく歯が立たないことを考えれば体力的には
上積みはあるはずだし、
脳みそも当然上積みがあると考えるのが自然だと思うんだが

肉体的な成熟と脳の成熟を一緒くたにされてもねえ

>>959
横レスだが確かに体力的、脳力的には
20代がピークなのは科学的なデータとして裏付けされている。

だが羽生も言ってるようにそれだけが決定的な要因ではなく、
それらの能力が衰えても経験、大局観などで補って太刀打ちすることが出来るので
必ずしもすべて高齢になると不利になるというわけでもない。

もっとわかりやすく言うなら能力自体は20代が上でも
それを生かす技術が年齢を重ねるほど上がるから
その能力が落ちていくところと生かす技術が上がっていって
交差するところがその人のピークであると言える。

将棋界ならばナベ君はこれからいよいよ全盛期が来そうだし
タイトル保持者も40歳前後が多い
囲碁界も30-40がやっぱり強い
これを「読みの衰えを大局観で補っている」という考えは何を根拠にしているんだろう？

集中力・計算速度などは、上の世代に比べて２０代のほうがいいだろうからな。
そこらへんは１０代だとどうなん？

流川…羽生
桜木…ハッシー
仙道…モテ
赤木…谷川
三井…藤井
宮城…丸山
木暮…屋敷
魚住…三浦
海南の牧…高道
翔陽の藤真…郷田
翔陽の花形…久保
山王工の沢北…渡辺
山王工の深津…森内

安西先生…ひふみん
ハルコちゃん…矢内
あやちゃん…藤田

ダメだワケわかんねｗキャラのイメージを重視し過ぎたｗ
だが主人公の花道はハッシーにしか思えないｗ

>>962
羽生が「大局観」という本でその通り語っとるがな

羽生の言うことは謙遜やらもあって信用できない
トッププロでも４段当時を振り返ったら「未熟だった、下手だった」
と答える人間がほとんどだぜ？

次スレ立てたぞ。

NHK杯将棋トーナメント part339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330606172/

>>964
懐かしいよぉ〜
棋譜をスラダンで表現するスレってあったね？

>>967
乙です！

>>961
羽生が言うには膨大な局数の経験が読みを省略してくれるらしい。
なんというか「この手ならこれとこれとこれの流れだね」みたいな感じで
脳がパターン化していて収束する形を予測できてしまう。
成績がガタ落ちする人は読みの省略で脳の負担減らせないからなんだろうね。

決勝は　羽生　久保戦で　まだなんだが・・・。

羽生と比べると具合悪いけど、モテなんかは発散する方に読んでいってる感はある

うへぇぇ・・決勝解説は勝率３割そこそこの名人かよ
興ざめだな

残念すぎる

実に残念すぎる・・・

解説森内名人なのか　けっこうじゃないか
囲碁は大竹理事解説とあって大荒れだぞ

矢内「両者とも勝率７割台、決勝にふさわしい対決ですね」
森糞（青ざめながら小声で）「そうですね」
矢内（勝率３割台の分際で解説するなカス）

今年羽生渡辺両方に勝ってるのは森内だけだからね
仕方ないね

次の一手名人戦は去年だから今年度という意味だな
で今年度なら広瀬と佐藤が公式戦で両者倒してるから遥か格上

>>961
>もっとわかりやすく言うなら能力自体は20代が上でも
>それを生かす技術が年齢を重ねるほど上がるから

わかるぞ。すぐ復活する10代20代は、その能力だけで押し通してたが
能力の衰えと共に、舌の技術が上がってくるんだな。

>>966
はあ？

ちなみに囲碁だと世界的には（中韓では）１０代後半から２０代がトップをほぼ占めている
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

中韓では国家的に小さい内から英才教育をさせているわけなんだが
幼少期からスパルタでガンガン経験をさせていく（経験値が十分だ）とピークが２０代にくる
ということは、やはり能力が最大となるのは２０代ということではないんだろうか

ちなみに会社での仕事能力に関しては
４０代後半〜５０代前半辺りににピークがくるらしい

>>975
ﾜﾛﾀ

>>975

矢内も今期そういばれた成績じゃないだろ

>>975

是非とも言って欲しい
悪気のない自然な感じだと
さらに◎

>>980
うちのオヤジ設計だけど、設計屋のピークは30代だって言うてた

大概23歳とか25歳までがピークです

プログラマやトレーダーもバリバリなのは30台半ばまでとよく言うな

埋め

森内の解説はがっかりNHKも番組を盛り上げるリサーチをしろよ

確定１８人
　　　　野月，佐藤紳，瀬川，北浜，横山，南，宮田敦，
　　　　阿部健，阿部光，千葉，中尾，平藤，杉本，小林裕，島，
　　　　大野，門倉，稲葉

中尾と大野だと…？
こりゃ今年は去年よりも凄い天変地異が訪れるんじゃないか？

８１雄先生が１日に３勝してるよね？

>>980
中韓のTOPが二十代までを締めるのは、単純にそれ以前の世代が一部を除き弱かったから
羽生世代と一緒に将棋力のピークがあがっていくのと似たようなもの

第62回ＮＨＫ杯将棋トーナメント　予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/month/2012/02all.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/month/2012/03all.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/62/yosen.html

2月17日（金曜日）
○ 真田圭一 藤森哲也 ●　N H K杯 予選
○ 吉田正和 及川拓馬 ●　N H K杯 予選
● 熊坂　 学 大平武洋 ○　N H K杯 予選
○ 吉田正和 真田圭一 ●　N H K杯 予選
● 大平武洋 野月浩貴 ○　N H K杯 予選
○ 野月浩貴 吉田正和 ●　N H K杯 予選

2月20日（月曜日）
○ 藤原直哉 脇　 謙二 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 稲葉　 陽 増田裕司 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 稲葉　 陽 藤原直哉 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館

2月21日（火曜日）
● 広瀬章人 瀬川晶司 ○　N H K杯 予選
○ 高野秀行 木下浩一 ●　N H K杯 予選
● 北島忠雄 伊藤　 能 ○　N H K杯 予選
● 高野秀行 瀬川晶司 ○　N H K杯 予選
○ 先崎　 学 伊藤　 能 ●　N H K杯 予選
● 先崎　 学 瀬川晶司 ○　N H K杯 予選
○ 上野裕和 田中寅彦 ●　N H K杯 予選
● 石川陽生 佐藤紳哉 ○　N H K杯 予選
○ 片上大輔 村中秀史 ●　N H K杯 予選
○ 佐藤紳哉 上野裕和 ●　N H K杯 予選
○ 飯塚祐紀 片上大輔 ●　N H K杯 予選
○ 佐藤紳哉 飯塚祐紀 ●　N H K杯 予選

2月22日（水曜日）
● 武市三郎 佐藤慎一 ○　N H K杯 予選
● 高田尚平 金井恒太 ○　N H K杯 予選
● 長岡裕也 佐々木慎 ○　N H K杯 予選
● 佐藤慎一 北浜健介 ○　N H K杯 予選
○ 佐々木慎 金井恒太 ●　N H K杯 予選
○ 北浜健介 佐々木慎 ●　N H K杯 予選
○ 川上　 猛 青野照市 ●　N H K杯 予選
○ 西尾　 明 岡崎　 洋 ●　N H K杯 予選
● 大島映二 横山泰明 ○　N H K杯 予選
● 西尾　 明 川上　 猛 ○　N H K杯 予選
● 神谷広志 横山泰明 ○　N H K杯 予選
● 川上　 猛 神谷広志 ○　N H K杯 予選
○ 澤田真吾 淡路仁茂 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 船江恒平 小林健二 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 西川和宏 野田敬三 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 澤田真吾 南　 芳一 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 西川和宏 小林健二 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 南　 芳一 小林健二 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館

2月23日（木曜日）
● 宮田利男 富岡英作 ○　N H K杯 予選
● 滝誠一郎 遠山雄亮 ○　N H K杯 予選
○ 宮田敦史 武者野勝巳 ●　N H K杯 予選
○ 飯島栄治 富岡英作 ●　N H K杯 予選
● 遠山雄亮 宮田敦史 ○　N H K杯 予選
○ 宮田敦史 飯島栄治 ●　N H K杯 予選
○ 森けい二 田中悠一 ●　N H K杯 予選
○ 土佐浩司 佐々木勇気 ●　N H K杯 予選
○ 阿部健治郎 所司和晴 ●　N H K杯 予選
○ 土佐浩司 森けい二 ●　N H K杯 予選
● 中川大輔 阿部健治郎 ○　N H K杯 予選
○ 阿部健治郎 土佐浩司 ●　N H K杯 予選
○ 松本佳介 植山悦行 ●　N H K杯 予選
○ 阿部光瑠 中座　 真 ●　N H K杯 予選
● 藤倉勇樹 田村康介 ○　N H K杯 予選
○ 戸辺　 誠 松本佳介 ●　N H K杯 予選
● 田村康介 阿部光瑠 ○　N H K杯 予選
○ 阿部光瑠 戸辺　 誠 ●　N H K杯 予選

2月24日（金曜日）
● 加藤一二三 中尾敏之 ○　N H K杯 予選
○ 村山慈明 高見泰地 ●　N H K杯 予選
● 小林　 宏 日浦市郎 ○　N H K杯 予選
● 村山慈明 中尾敏之 ○　N H K杯 予選
○ 豊川孝弘 日浦市郎 ●　N H K杯 予選
○ 中尾敏之 豊川孝弘 ●　N H K杯 予選・持将棋
● 田丸　 昇 高崎一生 ○　N H K杯 予選
● 室岡克彦 勝又清和 ○　N H K杯 予選
○ 千葉幸生 金沢孝史 ●　N H K杯 予選
○ 勝又清和 高崎一生 ●　N H K杯 予選
○ 千葉幸生 窪田義行 ●　N H K杯 予選
● 勝又清和 千葉幸生 ○　N H K杯 予選
○ 門倉啓太 小倉久史 ●　N H K杯 予選
● 櫛田陽一 佐藤秀司 ○　N H K杯 予選
○ 門倉啓太 佐藤秀司 ●　N H K杯 予選
● 田中魁秀 阪口　 悟 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 阪口　 悟 安用寺孝功 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 中田　 功 前田祐司 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 神崎健二 村田顕弘 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 伊奈祐介 村田智弘 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 神崎健二 中田　 功 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 杉本昌隆 村田智弘 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 神崎健二 杉本昌隆 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 内藤國雄 伊藤博文 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 有森浩三 平藤真吾 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 東　 和男 福崎文吾 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 内藤國雄 平藤真吾 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 福崎文吾 畠山成幸 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 平藤真吾 福崎文吾 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館

2月28日（火曜日）
○ 中村亮介 石田和雄 ●　N H K杯 予選
● 伊藤真吾 塚田泰明 ○　N H K杯 予選
● 佐藤義則 森下　 卓 ○　N H K杯 予選
○ 島　 　 朗 塚田泰明 ●　N H K杯 予選
○ 中村亮介 森下　 卓 ●　N H K杯 予選
○ 島　 　 朗 中村亮介 ●　N H K杯 予選
○ 矢倉規広 浦野真彦 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 西川慶二 島本　 亮 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 小林裕士 山本真也 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 矢倉規広 阿部　 隆 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 小林裕士 島本　 亮 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 阿部　 隆 小林裕士 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館

2月29日（水曜日）
○ 大野八一雄 近藤正和 ●　N H K杯 予選
● 堀口弘治 佐藤和俊 ○　N H K杯 予選
● 安西勝一 泉　 正樹 ○　N H K杯 予選
● 泉　 正樹 佐藤和俊 ○　N H K杯 予選
● 堀口一史座 大野八一雄 ○　N H K杯 予選
● 佐藤和俊 大野八一雄 ○　N H K杯 予選
● 阪口　 悟 門倉啓太 ○　N H K杯 予選

3月1日（木曜日）
○ 糸谷哲郎 桐山清澄 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
● 森　 信雄 長沼　 洋 ○　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 糸谷哲郎 長沼　 洋 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館
○ 稲葉　 陽 糸谷哲郎 ●　N H K杯 予選 関西将棋会館

伝説は５二銀で始まった。
対中川の９八角や対郷田の７三歩成および４七桂の他にも
沢山ある映像うｐしてくれ。

長沼とダニーの予選はなんかもったいな
TVでみたかった

1000なら渡辺も名誉NHK獲得

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