チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その25
1 ：名無し名人：
■おやくそく
関連リンクは>>1以下。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がやらない／できない場合は誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
前スレ チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303044152/
★入門者向けサイト
【チェス入門】http://chess.plala.jp/
【チェス用語小辞典(英和)】http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm
■役立ちツール
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/
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2 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:09:09.69 ID:pmMIY7uv
■関連スレ
チェスソフトを語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/l50
チェス盤・チェス駒総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226059099/l50
チェス本良書を語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161/l50
日本チェス協会に感心するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/l50
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チェス盤・チェス駒総合スレ
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日本チェス協会に感心するスレ
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3 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:10:33.75 ID:pmMIY7uv
■対人サイト・無料
≪ 日 本 ≫
【hangame】 ttp://www.hangame.co.jp/
【SDINゲーム】ttp://sdin.jp/browser/board/chess/
≪ 海 外 ≫
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【PlayOK】ttp://www.playok.com/ （日本語表示可）
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
■対人サイト・有料
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
■チェスCOM対戦サイト
【ギコチェス】 白番のみ可能、ルールが少し特殊
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
【チェス入門β】 強さは6段階
http://chess.plala.jp/chess_beta.html
【jchess】 思考時間等の設定により強さを変更可能
http://chess.plala.jp/jchess.html
【Shredder Online Chess】 強さは3段階、待ったもOK
http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html
★練習サイト
≪ タクティクス ≫
【Chess Tempo】 ttp://chesstempo.com/
【Chess Tactics Server】 ttp://chess.emrald.net/index.php
≪ エンドゲーム ≫
【Chess Endgame Simulations】 ttp://www.chessvideos.tv/endgame-simulations.php
≪ プロブレム ≫
【ChessProblems】 ttp://www.chessproblems.com/
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4 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:13:17.37 ID:pmMIY7uv
■データベース
【オープニング】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
【エンドゲーム】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/
■最新・チェスニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【Susan Polgar ブログ】http://susanpolgar.blogspot.com/
■チェス情報
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【FIDE レーティングリスト】 http://www.gmchess.com/ratings/
【CCRL レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
【SSDF レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://ssdf.bosjo.net/list.htm
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【日本通信チェス協会(JCCA)】http://www.jcca-64.squares.net/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/
【オープニング】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
【エンドゲーム】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/
■最新・チェスニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
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【FIDE レーティングリスト】 http://www.gmchess.com/ratings/
【CCRL レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
【SSDF レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://ssdf.bosjo.net/list.htm
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【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
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【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/
5 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:14:00.18 ID:pmMIY7uv
出題用テンプレ
｛手番の表示｝【黒番】
*.─────────────────.*
|▼塔|▼騎|▼僧|▼女|▼王|▼僧|▼騎|▼塔8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▼兵|▼兵|▼兵|▼兵|－－|▼兵|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|－－|－－|－－|－－|▼兵|－－|－－|－－6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|☆兵|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|－－|－－|－－|△兵|－－|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|△兵|△兵|△兵|△兵|△兵|－－|－－|△兵2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|△塔|△騎|△僧|△女|△王|△僧|△騎|△塔1 白△
A─────────────────H
{ FEN の表示}
【FEN】rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/5P2/4P3/PPPP2PP/RNBQKBNR b KQkq f3 0 2
＊注 FEN とは チェスの局面を表す記号のこと
>>1にある【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 内に貼り付けるか、
ファイルに保存してWinboard等のチェスソフトで見れる
｛手番の表示｝【黒番】
*.─────────────────.*
|▼塔|▼騎|▼僧|▼女|▼王|▼僧|▼騎|▼塔8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▼兵|▼兵|▼兵|▼兵|－－|▼兵|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|－－|－－|－－|－－|▼兵|－－|－－|－－6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|☆兵|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|－－|－－|－－|△兵|－－|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|△兵|△兵|△兵|△兵|△兵|－－|－－|△兵2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|△塔|△騎|△僧|△女|△王|△僧|△騎|△塔1 白△
A─────────────────H
{ FEN の表示}
【FEN】rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/5P2/4P3/PPPP2PP/RNBQKBNR b KQkq f3 0 2
＊注 FEN とは チェスの局面を表す記号のこと
>>1にある【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 内に貼り付けるか、
ファイルに保存してWinboard等のチェスソフトで見れる
6 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:16:12.22 ID:pmMIY7uv
■その他日本語の情報源
【チェスの玉手箱】http://insight.btouch.net/ychess/
【旧チェスの玉手箱】http://archives.btouch.net/lecture/
【Behind the Scene】http://chessplayer.jugem.jp/
【チェストランス】http://www.geocities.jp/transbowler/
【毒舌風チェス上達法】http://www.aritearu.com/Life/Chess/ChessSmile.html
【Blog Kojima Shinya】http://shinyakojima-blog.blogspot.com/
■チェスCOM対戦サイトの強さ
【上級】：チェスにハマッた人向け
Shredder Online Chess（Hard）
【中級】：YahooUSA レート1500～1600位
Shredder Online Chess（Medium）、jchess
【初級】：YahooUSA レート1200位
チェス入門β（Lv5～6）、ギコチェス、Shredder Online Chess（Easy）
【初心】：ネットデビューの基準？[チェス入門内の“対局場”は除く]
チェス入門β（Lv3～4）
【入門】：ルールを覚えたての人向け
チェス入門β（Lv1～2）
【チェスの玉手箱】http://insight.btouch.net/ychess/
【旧チェスの玉手箱】http://archives.btouch.net/lecture/
【Behind the Scene】http://chessplayer.jugem.jp/
【チェストランス】http://www.geocities.jp/transbowler/
【毒舌風チェス上達法】http://www.aritearu.com/Life/Chess/ChessSmile.html
【Blog Kojima Shinya】http://shinyakojima-blog.blogspot.com/
■チェスCOM対戦サイトの強さ
【上級】：チェスにハマッた人向け
Shredder Online Chess（Hard）
【中級】：YahooUSA レート1500～1600位
Shredder Online Chess（Medium）、jchess
【初級】：YahooUSA レート1200位
チェス入門β（Lv5～6）、ギコチェス、Shredder Online Chess（Easy）
【初心】：ネットデビューの基準？[チェス入門内の“対局場”は除く]
チェス入門β（Lv3～4）
【入門】：ルールを覚えたての人向け
チェス入門β（Lv1～2）
7 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:17:17.47 ID:pmMIY7uv
42 ：名無し名人：2011/04/25(月) 03:35:22.70 ID:AL5T5FJr
ルールとか駒の動きとかは覚えた
しかし勝てないからつまんなくてやめたくなる
どうやったら勝てるようになるんだー！？
52 ：名無し名人：2011/04/29(金) 21:44:15.13 ID:YF+nSh+X
>>42
気持ちわかる。最初のころに全く勝てないと嫌になっちゃうからね。
①チェス入門というサイトの練習問題をやる
②同サイトのチェス入門βLV1と戦う。勝てたらLVを一つ上げて戦う
③LV6に一度でも勝てたらchess.comとかchesscubeとかに登録。レートは1100～1200くらい
の順番でやれば、全く勝てないってことにはないと思う。
チェス入門にも対局場があるけど、初心者からかなりの上級者まで
混ざっていて、最初の内は見分けがつかないので、あまりお勧めできない。
定跡関係の本やサイトはある程度対人戦の経験値を貯めてからでいいと思う。
ルールとか駒の動きとかは覚えた
しかし勝てないからつまんなくてやめたくなる
どうやったら勝てるようになるんだー！？
52 ：名無し名人：2011/04/29(金) 21:44:15.13 ID:YF+nSh+X
>>42
気持ちわかる。最初のころに全く勝てないと嫌になっちゃうからね。
①チェス入門というサイトの練習問題をやる
②同サイトのチェス入門βLV1と戦う。勝てたらLVを一つ上げて戦う
③LV6に一度でも勝てたらchess.comとかchesscubeとかに登録。レートは1100～1200くらい
の順番でやれば、全く勝てないってことにはないと思う。
チェス入門にも対局場があるけど、初心者からかなりの上級者まで
混ざっていて、最初の内は見分けがつかないので、あまりお勧めできない。
定跡関係の本やサイトはある程度対人戦の経験値を貯めてからでいいと思う。
9 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:41:00.24 ID:1vgCAms6
チェスソフトは随分強くなってるらしいけど、人と今どのくらいの差があるん
10 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:42:36.11 ID:s7goIPtk
野月話芸
>>9
ビショップ落ち（角落ち）でそれでも少しソフトが強いくらい
ビショップ落ち（角落ち）でそれでも少しソフトが強いくらい
前スレ終わりそうなのでこちらで質問します
日本チェス協会に所属せず公式の試合でプレイしたいのですが可能でしょうか
日本人でもアメリカの団体に所属しても問題ありませんか
日本チェス協会に所属せず公式の試合でプレイしたいのですが可能でしょうか
日本人でもアメリカの団体に所属しても問題ありませんか
流石にカールセンやアナンドがビショップ落ちで負けるとは思えないなあ
14 ：名無し名人：2012/01/16(月) 09:54:00.45 ID:eP5kdwCK
ふつうにやると人間のトップよりちょい上。
Ｂ落ちの差はない、>>9は悪質なデマ。
並みのＧＭにはＰ落ちで勝ち越したりしてる。
しかしトップＧＭでもない人がソフトの苦手と思われる局面に誘導して
勝った例もあって、人間のトップが本気でソフト対策すればどうなるか不明
Ｂ落ちの差はない、>>9は悪質なデマ。
並みのＧＭにはＰ落ちで勝ち越したりしてる。
しかしトップＧＭでもない人がソフトの苦手と思われる局面に誘導して
勝った例もあって、人間のトップが本気でソフト対策すればどうなるか不明
15 ：名無し名人：2012/01/16(月) 10:09:50.08 ID:eP5kdwCK
しつれい、デマは>>11な
ちょっと面白かったので貼っとく
駒落ちのハンディーがどの程度のレーティング差に相当するかの目安
Pawn: 200 points
Pawn (f7) and Move: 300 points
Exchange: 400 points
Pawn and Two Moves: 450 points
Two Pawns: 500 points
Knight: 800 points
Knight and Move: 900 points
Knight and Pawn: 1,000 points
Bishop and Pawn: 1,100 points
Rook: 1,250 points
Rook and Move: 1,300 points
Rook and Pawn: 1,500 points
Knight and Bishop: 1,600 points
Rook and Knight: 1,900 points
Two Rooks: 2,100 points
Queen: 2,200 points
Queen and Rook: 2,400 points
http://chess.about.com/od/tipsforbeginners/a/Choosing-The-Right-Odds.htm
駒落ちのハンディーがどの程度のレーティング差に相当するかの目安
Pawn: 200 points
Pawn (f7) and Move: 300 points
Exchange: 400 points
Pawn and Two Moves: 450 points
Two Pawns: 500 points
Knight: 800 points
Knight and Move: 900 points
Knight and Pawn: 1,000 points
Bishop and Pawn: 1,100 points
Rook: 1,250 points
Rook and Move: 1,300 points
Rook and Pawn: 1,500 points
Knight and Bishop: 1,600 points
Rook and Knight: 1,900 points
Two Rooks: 2,100 points
Queen: 2,200 points
Queen and Rook: 2,400 points
http://chess.about.com/od/tipsforbeginners/a/Choosing-The-Right-Odds.htm
17 ：名無し名人：2012/01/16(月) 10:42:53.77 ID:eP5kdwCK
fritz13は駒落ちモードがあるね
18 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:36:31.02 ID:dbDFLrQX
駒落ち定跡って研究してる人はいますか？
対コンピュータ（しかも相手別？）専用になりそうですけど。
対コンピュータ（しかも相手別？）専用になりそうですけど。
19 ：名無し名人：2012/01/16(月) 17:59:40.81 ID:y0We/Ulq
20 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:22:27.98 ID:eoIxig5Q
>>16
下手キング落ちで全ゴマされた場合は負けみたいな条件だとどれくらいのレーティング差なんだろ
まず初心者だとＧＭのキングしとめる以前の問題で、文字通り全ゴマされるだろうな
キング落ちでもＧＭレベルのキングをしとめようと思ったら相当実力がいるだろうな
下手キング落ちで全ゴマされた場合は負けみたいな条件だとどれくらいのレーティング差なんだろ
まず初心者だとＧＭのキングしとめる以前の問題で、文字通り全ゴマされるだろうな
キング落ちでもＧＭレベルのキングをしとめようと思ったら相当実力がいるだろうな
>>Queen: 2,200 points
レーティング1000程度のプレーヤーが、クイーン落として
貰ったくらいでグランドマスターに本当に勝てるのか？
レーティング1000程度のプレーヤーが、クイーン落として
貰ったくらいでグランドマスターに本当に勝てるのか？
22 ：名無し名人：2012/01/16(月) 19:02:02.37 ID:+K57nJvd
クイーンを落として Rybka 4 とやってみた（10+5の時間設定）
ﾍﾎﾞｲ俺でも勝てたのでQueen: 2,200 points くらいありそうだ。
ﾍﾎﾞｲ俺でも勝てたのでQueen: 2,200 points くらいありそうだ。
>>19
ソフトは開いた局面、戦術的要素が濃い局面については人間の誰よりも強い。
読みのスキルでコンピュータを上回ることは不可能といっていい。
ただし、閉じた局面、戦略的要素が濃い局面については人間のトップに分がある。
正確な局面評価やプラニングとなると、読みほど単純じゃないから、人間の想像力や
カンが活きてくる。人間がコンピュータと勝負するなら、この領域で勝負できるように
閉じた局面へ誘導するのが上策。ナカムラがコンピュータを下した試合にも閉じた局面から
上手く捻り上げた試合が複数ある。ナカムラとコンピュータの試合には思考ルーチンを
逆手に取ることでコンピュータを散々弄んでコケにした試合があるから、調べてみると面白い。
例えばこの試合
Rybka - Nakamura
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
ナカムラは局面を閉じてからR+R vs B+Nの局面を作り、コンピュータに「白が駒得で、
勝勢に決まっている」という局面評価をするように仕向けた。そしてそのまま白が
何もしなければ50手ルールでのドローが適用される174手目になり、「この駒得の、
勝勢の状態からドローにするなんてありえない」と判断したコンピュータは50手ルールの
ドローを避けるために174. c4と突いたが、これが悲劇の始まり。人間から見れば
ここはドローに落ち着くのが最善だとわかっても、コンピュータの思考ルーチンは
駒得を重視しすぎていたため、あらぬ勝ちを信じてミスをしてしまった。
このミスだけならよかったが、さらに181手目。181. Rg3としていればドローだったが、
白はまたしても駒得からの勝ちを信じてドローを避けようと思ったのか（ここでなぜb4の
ポーンを落とす手を指したのか、本当にわからない）181. Kb2?と指し、これでb4の
ポーンが落ちて完全な黒勝ちになった。後はナカムラによる陵辱。
ソフトは開いた局面、戦術的要素が濃い局面については人間の誰よりも強い。
読みのスキルでコンピュータを上回ることは不可能といっていい。
ただし、閉じた局面、戦略的要素が濃い局面については人間のトップに分がある。
正確な局面評価やプラニングとなると、読みほど単純じゃないから、人間の想像力や
カンが活きてくる。人間がコンピュータと勝負するなら、この領域で勝負できるように
閉じた局面へ誘導するのが上策。ナカムラがコンピュータを下した試合にも閉じた局面から
上手く捻り上げた試合が複数ある。ナカムラとコンピュータの試合には思考ルーチンを
逆手に取ることでコンピュータを散々弄んでコケにした試合があるから、調べてみると面白い。
例えばこの試合
Rybka - Nakamura
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
ナカムラは局面を閉じてからR+R vs B+Nの局面を作り、コンピュータに「白が駒得で、
勝勢に決まっている」という局面評価をするように仕向けた。そしてそのまま白が
何もしなければ50手ルールでのドローが適用される174手目になり、「この駒得の、
勝勢の状態からドローにするなんてありえない」と判断したコンピュータは50手ルールの
ドローを避けるために174. c4と突いたが、これが悲劇の始まり。人間から見れば
ここはドローに落ち着くのが最善だとわかっても、コンピュータの思考ルーチンは
駒得を重視しすぎていたため、あらぬ勝ちを信じてミスをしてしまった。
このミスだけならよかったが、さらに181手目。181. Rg3としていればドローだったが、
白はまたしても駒得からの勝ちを信じてドローを避けようと思ったのか（ここでなぜb4の
ポーンを落とす手を指したのか、本当にわからない）181. Kb2?と指し、これでb4の
ポーンが落ちて完全な黒勝ちになった。後はナカムラによる陵辱。
>>21
俺も無理だと思うよ
The following chart is based on the handicaps given in the Rybka Aquarium interface.
みたいだから、差が大きくなるほどに人対人とではズレが生じていると思う
俺も無理だと思うよ
The following chart is based on the handicaps given in the Rybka Aquarium interface.
みたいだから、差が大きくなるほどに人対人とではズレが生じていると思う
25 ：名無し名人：2012/01/17(火) 02:59:01.16 ID:GaAiPc5I
>>12の人はチェス協会スレに行ったほうがいいかも
アメリカのヤフーチェスはなかなか相手がみつかあらないな・・
他のところで指してるのか寝てるのかわからないが
相手してもらえない
他のところで指してるのか寝てるのかわからないが
相手してもらえない
みんなテーブルを作るだけ作って全然見てないんだよな
まじうぜー
まじうぜー
格上の方に逆転勝ちできたー！みなさま添削お願いします
1. d4 b6 2. e4 Bb7 3. Nc3 e6 4. Bb5 Bb4 5. Ne2 Nc6
6. O-O Qh4 7. d5 Ne5 8. a3 Bc5 9. Bf4 Ng4 10. h3 Bxf2+
11. Kh1 Ne3 12. Qd4 Nxf1 13. dxe6 fxe6 14. Qxd7+ Kf8 15. Rxf1 Nf6
16. Qxe6 Bc5 17. Bc4 Qh5 18. Bxc7 Re8 19. Rxf6+ gxf6 20. Qxf6+ {***** resigns} 1-0
1. d4 b6 2. e4 Bb7 3. Nc3 e6 4. Bb5 Bb4 5. Ne2 Nc6
6. O-O Qh4 7. d5 Ne5 8. a3 Bc5 9. Bf4 Ng4 10. h3 Bxf2+
11. Kh1 Ne3 12. Qd4 Nxf1 13. dxe6 fxe6 14. Qxd7+ Kf8 15. Rxf1 Nf6
16. Qxe6 Bc5 17. Bc4 Qh5 18. Bxc7 Re8 19. Rxf6+ gxf6 20. Qxf6+ {***** resigns} 1-0
31 ：名無し名人：2012/01/18(水) 19:25:27.51 ID:I0I3Goqz
40年前の定跡書をそのまま増刷するクズ
それをWikipediaにまる写しするバカ
それをWikipediaにまる写しするバカ
将棋だと初心者にお勧めなのは棒銀とか原始中飛車とかあるけど
チェスで初心者におすすめの戦法ありますか？
チェスで初心者におすすめの戦法ありますか？
Ruy Lopez King's Gambit Queen's Gambit Scotch Game
34 ：名無し名人：2012/01/20(金) 19:34:42.44 ID:eFRpDiyk
今日はチェスカフェのアビー姉さんとこで
センターカウンター2...Nf6と黒番のバリエーション
増やすためハイパードラゴンのお勉強
センターカウンター2...Nf6と黒番のバリエーション
増やすためハイパードラゴンのお勉強
自分はジッコ・ピアノが好きなんだけど、ルイ・ロペスの方がイイんだろうか？
>>36
旅行みたいなもんよ
ジオッコピアノが好きならそこに落ち着けばいいし、ロペスに興味があるなら
そこに旅行に行けばいい
一生同じところに落ち着く人もいるし、旅して回る人もいるし、好きにしたらええ
旅行みたいなもんよ
ジオッコピアノが好きならそこに落ち着けばいいし、ロペスに興味があるなら
そこに旅行に行けばいい
一生同じところに落ち着く人もいるし、旅して回る人もいるし、好きにしたらええ
そうか、自分は定住タイプなんでジッコ極めてみる。
今日はshredder相手に9連勝したわ。 っても、1100位なんだがなー。
今日はshredder相手に9連勝したわ。 っても、1100位なんだがなー。
Macでyahooのオンラインチェスをやってると、相手の番なのに動かずに待ってるといきなり自分の番でタイムアップになって負ける事があります。
これってwinでも起こる問題ですか？
同じ現象の方いますか？
これってwinでも起こる問題ですか？
同じ現象の方いますか？
> Macで
ネットでゲームとかしたいならWin機で
ネットでゲームとかしたいならWin機で
アメリカのヤフーチェスでたまに名前の横にある○が☆になってる人がいるけど
あれはなに？
あれはなに？
ラダーじゃないかな？
ラダーとはなんぞ？
45 ：名無し名人：2012/01/22(日) 00:34:20.74 ID:c+bR18Os
ラダーとは はしご のことです
1手メイトが見えない人もチェスを楽しんでいる・・・
上達してくるとこの辺の感覚を忘れちゃうんだよね
上達してくるとこの辺の感覚を忘れちゃうんだよね
48 ：名無し名人：2012/01/22(日) 01:58:48.09 ID:EnCqqKSW
Chess in Concert
【東京公演】
青山劇場 2012/1/26(木) ～ 2012/1/29(日)
S席 11,000円 A席 8,000円 B席 5,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先 梅田芸術劇場（東京） 03-3503-5815
【大阪公演】
梅田芸術劇場メインホール 2012/2/10(金) ～ 2012/2/12(日)
S席 11,000円 A席 8,000円 B席 4,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先 梅田芸術劇場メインホール 06-6377-3800
作曲 ベニー・アンダーソン、ビョルン・ウルヴァース(ABBA)
原案・作詞 ティム・ライス
演出・訳詞 荻田浩一
音楽監督・ピアノ演奏 島 健
出演者 フローレンス役 安蘭けい
アナトリー役 石井一孝
アービター役 浦井健治
フレディ役 中川晃教 （以上五十音順）
スヴェトラーナ役 AKANE LIV
池谷京子
大野幸人
角川裕明
田村雄一
ひのあらた
横関咲栄
【東京公演】
青山劇場 2012/1/26(木) ～ 2012/1/29(日)
S席 11,000円 A席 8,000円 B席 5,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先 梅田芸術劇場（東京） 03-3503-5815
【大阪公演】
梅田芸術劇場メインホール 2012/2/10(金) ～ 2012/2/12(日)
S席 11,000円 A席 8,000円 B席 4,000円（全席指定・税込）
問い合わせ先 梅田芸術劇場メインホール 06-6377-3800
作曲 ベニー・アンダーソン、ビョルン・ウルヴァース(ABBA)
原案・作詞 ティム・ライス
演出・訳詞 荻田浩一
音楽監督・ピアノ演奏 島 健
出演者 フローレンス役 安蘭けい
アナトリー役 石井一孝
アービター役 浦井健治
フレディ役 中川晃教 （以上五十音順）
スヴェトラーナ役 AKANE LIV
池谷京子
大野幸人
角川裕明
田村雄一
ひのあらた
横関咲栄
？
全くもって無関係
良書スレが過疎ってるから誰か何か書いてくり
最近始めたけど､チェス入門Lv5にたまに勝てる程度で止まってます…
6攻略どころか4にも不覚を取ることも…
いやはや難しいもんですな｡ちなみに囲碁将棋の経験もありませぬ｡
6攻略どころか4にも不覚を取ることも…
いやはや難しいもんですな｡ちなみに囲碁将棋の経験もありませぬ｡
アルヒル最近見ないな
寂しいな
いやそうでもない
先週土曜は※ボナ中継に没頭し、その後風邪で寝込んでホーホラしている内にはや十日。
復帰してみればスレが更新されていてびっくりの今日このごろ。
前スレの残件をさくっと。
前スレ 784
【Mate in 9】
http://www.chessvideos.tv/bimg/26500f21tva8o.png
【FEN】k2B4/p1K5/8/8/8/8/4P3/8
前スレ 972
＞分岐が多そうでいくら考えても全部見切った気がしないような問題は解こうとする人も少ないと思われ
1)e2とa7のPが よーいどんで走って行って、白が先にQを作れば白勝ち、黒が先にQを作ればドロー
2)黒Kがbファイルに逃げそうになったら白Kで押さえ込む
を念頭に置いておけば、黒Kがaファイルを上下に動くだけなので ほぼ一本道でいけますよ。
(たまに白Bで牽制するラインもありますけど)
それに分岐が多い出題すると、説明するときに自分の首を絞めますしね(大苦笑)
そして
＞1. e4 a5 2. e5 a4 3. e6 Ka7 4. e7 Ka6 5. Kc6 a3 6. Bb6 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qa8#
そんな感じです。
でもなぜか8手メイトになってしまいました(次に続く)
復帰してみればスレが更新されていてびっくりの今日このごろ。
前スレの残件をさくっと。
前スレ 784
【Mate in 9】
http://www.chessvideos.tv/bimg/26500f21tva8o.png
【FEN】k2B4/p1K5/8/8/8/8/4P3/8
前スレ 972
＞分岐が多そうでいくら考えても全部見切った気がしないような問題は解こうとする人も少ないと思われ
1)e2とa7のPが よーいどんで走って行って、白が先にQを作れば白勝ち、黒が先にQを作ればドロー
2)黒Kがbファイルに逃げそうになったら白Kで押さえ込む
を念頭に置いておけば、黒Kがaファイルを上下に動くだけなので ほぼ一本道でいけますよ。
(たまに白Bで牽制するラインもありますけど)
それに分岐が多い出題すると、説明するときに自分の首を絞めますしね(大苦笑)
そして
＞1. e4 a5 2. e5 a4 3. e6 Ka7 4. e7 Ka6 5. Kc6 a3 6. Bb6 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qa8#
そんな感じです。
でもなぜか8手メイトになってしまいました(次に続く)
前スレ 973
＞手前が黒、奥が白の局面なのでは？
すぐ前の出題がそのパターンだったので浮かんできたのだと思いますが
盤面をひっくり返すためには「そのままでは絶対存在し得ない局面」の
説明ができないといけないので今回は該当しないということで。
例えばこんな感じで↓
http://www.chessvideos.tv/bimg/bd1rt8e14ydq.png
【FEN】6K1/8/4Pk2/8/6B1/8/b3Q3/Bn6 b - -
直前の白の手は何？というときに、盤面ひっくり返して
-1. gxh8=B
とかですね(※)
＞Mate in 6になってしまうからだ…
やってみましたけど、こっちの問題の方が楽しいですね。
プロモーション絡みでもうまくできています。
ただ、初手が複数になるので残念ながらプロブレムとしてはボツになってしまいますけど(次に続く)。
(※)ちなみにこれは盤面をひっくり返さなくても合法的な局面です。
6 single moves(白黒白黒白黒)まで遡れますのでお暇な方は考えてみましょう。
＞手前が黒、奥が白の局面なのでは？
すぐ前の出題がそのパターンだったので浮かんできたのだと思いますが
盤面をひっくり返すためには「そのままでは絶対存在し得ない局面」の
説明ができないといけないので今回は該当しないということで。
例えばこんな感じで↓
http://www.chessvideos.tv/bimg/bd1rt8e14ydq.png
【FEN】6K1/8/4Pk2/8/6B1/8/b3Q3/Bn6 b - -
直前の白の手は何？というときに、盤面ひっくり返して
-1. gxh8=B
とかですね(※)
＞Mate in 6になってしまうからだ…
やってみましたけど、こっちの問題の方が楽しいですね。
プロモーション絡みでもうまくできています。
ただ、初手が複数になるので残念ながらプロブレムとしてはボツになってしまいますけど(次に続く)。
(※)ちなみにこれは盤面をひっくり返さなくても合法的な局面です。
6 single moves(白黒白黒白黒)まで遡れますのでお暇な方は考えてみましょう。
前スレ 974
＞確かにこれ、白番だと考えると前に黒が指せる手がなくなるのか・・・
ということです。白先(フェイク)だと8手メイト。黒先(正答)だときちんと9手メイトになります。
(中にはフェイクでも正答でも同じ手数になっている引っ掛け問題もあるので油断はなりませんが)
正答の方は黒PがQ作り競争で先手を取ってリードしているので 詰め手順は複雑になりますが
＞1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 a1=Q 6. Bxa1 Ka7 7. e7 Ka6 8. e8=Q Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
他に
1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 Ka7 6. e7 Ka6 7. e8=Q a1=Q 8. Bxa1 Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
1... a5 2. e4 Ka7 3. e5 Ka6 4. Kc6 a4 5. e6 a3 6. e7 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qe2+ Ka7 9. Qe7+ Ka6 10. Qb7#
あたりが主な変化でしょうか。
前スレ 975
＞【mate in 9】 としての出題の仕方はおかしいと思う
と言われましても黒も白も9 single moves なので10手と書くわけにもいかないんですよね。
HelpMate形式で書けば記法上も9手に収まりますし。
ということで「一回解いてしまうと類似の問題が二度と出せなくなる種類の」問題でした。
＞確かにこれ、白番だと考えると前に黒が指せる手がなくなるのか・・・
ということです。白先(フェイク)だと8手メイト。黒先(正答)だときちんと9手メイトになります。
(中にはフェイクでも正答でも同じ手数になっている引っ掛け問題もあるので油断はなりませんが)
正答の方は黒PがQ作り競争で先手を取ってリードしているので 詰め手順は複雑になりますが
＞1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 a1=Q 6. Bxa1 Ka7 7. e7 Ka6 8. e8=Q Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
他に
1... a5 2. e4 a4 3. e5 a3 4. e6 a2 5. Bf6 Ka7 6. e7 Ka6 7. e8=Q a1=Q 8. Bxa1 Ka5 9. Bc3+ Ka6 10. Qa4#
1... a5 2. e4 Ka7 3. e5 Ka6 4. Kc6 a4 5. e6 a3 6. e7 a2 7. e8=Q a1=Q 8. Qe2+ Ka7 9. Qe7+ Ka6 10. Qb7#
あたりが主な変化でしょうか。
前スレ 975
＞【mate in 9】 としての出題の仕方はおかしいと思う
と言われましても黒も白も9 single moves なので10手と書くわけにもいかないんですよね。
HelpMate形式で書けば記法上も9手に収まりますし。
ということで「一回解いてしまうと類似の問題が二度と出せなくなる種類の」問題でした。
圧倒的に有利な終盤でもなかなかメイトに持っていけなくて苦しい
クイーンとルークひとつずつくらい勝ってても時間が残り一分くらいしかないと
頼むから降参してくれと祈りながら指してる始末……
これを克服するにはどんな訓練をしたらいいの？
うまい人はほとんど反射的にビシバシ詰めてくるよね
クイーンとルークひとつずつくらい勝ってても時間が残り一分くらいしかないと
頼むから降参してくれと祈りながら指してる始末……
これを克服するにはどんな訓練をしたらいいの？
うまい人はほとんど反射的にビシバシ詰めてくるよね
書きぶりからすると、多分エンドゲームの基本がまだわかってないんだと思う
Pandolfiniの終盤本か100 Endgame You Must Knowを読むことをおすすめする
前者は問題集としても使えるのでオヌヌメ
Pandolfiniの終盤本か100 Endgame You Must Knowを読むことをおすすめする
前者は問題集としても使えるのでオヌヌメ
う～ん、もしかして有利になった途端、消極的に
なっちゃうタイプかな？
なっちゃうタイプかな？
攻めたいんだけど手早く詰める方法がぱっと出てこなくて、
量的優位を確保した後はつい「とりあえず相手の駒減らしとけばいいか」
みたいな消極プレーになっちゃうんで>>60の典型タイプだと思う
>>59の言ってる前者はPandolfini's Endgame Courseのことであってます？
春になったらどちらか買ってみようと思います どうもありがとう
量的優位を確保した後はつい「とりあえず相手の駒減らしとけばいいか」
みたいな消極プレーになっちゃうんで>>60の典型タイプだと思う
>>59の言ってる前者はPandolfini's Endgame Courseのことであってます？
春になったらどちらか買ってみようと思います どうもありがとう
>>59です
http://www.chessvideos.tv/bimg/1ihgo7pnjz1ic.png
ついさっきこの状況から三分間こねくりまわした挙句に時間切れで負けたんだけど俺の知能はどうなってるのだろう
いくら初心者でもこれって・・・
http://www.chessvideos.tv/bimg/1ihgo7pnjz1ic.png
ついさっきこの状況から三分間こねくりまわした挙句に時間切れで負けたんだけど俺の知能はどうなってるのだろう
いくら初心者でもこれって・・・
盤横に●がついてるけど黒番ってことかな？
白でも黒でも白メイトに見えますけど特に黒だとMate in 1 な気が
ぱっと見でしますね。
ぱっと見でしますね。
黒番なら1...Rｃ5#だよね？
白番だとわからん
白番だとわからん
そうです黒番です
この後10手ほど打ち合って時間切れでした
白番でもチェックでちょっと延命できるだけだと思う
これならエンディングよりタクティクスの勉強したほうがいいような気がするけど、どうだろう
これならエンディングよりタクティクスの勉強したほうがいいような気がするけど、どうだろう
>>69
とりあえずメイト問題の数こなせ
1手メイトから始めて3手くらいまでの
普通の実戦形式の問題とパズル的なプロブレム、両方を満遍なく
実戦形式の問題のほぼ分岐なしの3手がすぐに解けるようになる頃には
今とは別人のようになってるはず
簡単なメイトも見つけられないなら話にならないので
エンドゲームの学習はその後でいい
とりあえずメイト問題の数こなせ
1手メイトから始めて3手くらいまでの
普通の実戦形式の問題とパズル的なプロブレム、両方を満遍なく
実戦形式の問題のほぼ分岐なしの3手がすぐに解けるようになる頃には
今とは別人のようになってるはず
簡単なメイトも見つけられないなら話にならないので
エンドゲームの学習はその後でいい
どーでもいーけどファイブレインの問題やった奴いる？
前スレで気になっていたネタを投入。
前スレ 798
【White Mate in ?】 白先白勝ち ？手メイト
*.─────────────────.*
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|－－|－－|－－|△兵|－－|－－|－－|▼王7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|▼騎|－－|－－|△王|－－|－－|－－|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|－－|－－|▼兵|－－|－－|－－|▼騎|－－5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|－－|▼僧|－－|－－|－－|－－|△騎|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|－－|△兵|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|－－|－－|－－|△僧|－－|－－|－－|－－1 白△
A─────────────────H
【FEN】8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - -
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/bimg/1ex7l9snr7sbf.png
(次に続く)
前スレ 798
【White Mate in ?】 白先白勝ち ？手メイト
*.─────────────────.*
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|－－|－－|－－|△兵|－－|－－|－－|▼王7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|▼騎|－－|－－|△王|－－|－－|－－|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|－－|－－|▼兵|－－|－－|－－|▼騎|－－5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|－－|▼僧|－－|－－|－－|－－|△騎|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|－－|△兵|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－2
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|－－|－－|－－|△僧|－－|－－|－－|－－1 白△
A─────────────────H
【FEN】8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - -
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/bimg/1ex7l9snr7sbf.png
(次に続く)
初見でしたし、どうなるものかと考えてみたところ
・h7のKがh5にいたとしたら
1. Ne5+ e2 2. Bxe2+ Nf3 3. Ke6 c4 4. Kf5 c2 5. Bxf3#
で一気にメイトできるので、最終局面は
http://www.chessvideos.tv/bimg/3w8bioyzh740c.png
の形でe8-h5ダイアゴナルord1-h5ダイアゴナルにBかQ(d7のPプロモーション)と予想
・黒Kをh5に追い込むことはできそうだが、Kをf5に持って行くには手が足りない
ということで中々難解な問題と感じていました。
ところが
前スレ 850
＞NQ餌にK追い込んでNに成らせてメイトでおｋ？
前スレ 853
＞15手と長いですけどプランさえ見つかればほぼ一本道ですのでそんなに難しくはないですよね
NでKを追い込むのはできるとしてQを餌で15手ですか...
1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+
6. Kf5 e2 7. Be4 e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc6
11. Bxc6 Nc7 12. Ba4 Ne2 13. Bd1 Nf3 14. Bxe2 c4 15. Bxf3# (一例)
プロモーションは両方ともNになるわ、Bが上コースと下コースに睨みをきかせるわでよくできた問題です。
ですが、Qを餌にするのはトラップじゃないかと...(次に続く)。
・h7のKがh5にいたとしたら
1. Ne5+ e2 2. Bxe2+ Nf3 3. Ke6 c4 4. Kf5 c2 5. Bxf3#
で一気にメイトできるので、最終局面は
http://www.chessvideos.tv/bimg/3w8bioyzh740c.png
の形でe8-h5ダイアゴナルord1-h5ダイアゴナルにBかQ(d7のPプロモーション)と予想
・黒Kをh5に追い込むことはできそうだが、Kをf5に持って行くには手が足りない
ということで中々難解な問題と感じていました。
ところが
前スレ 850
＞NQ餌にK追い込んでNに成らせてメイトでおｋ？
前スレ 853
＞15手と長いですけどプランさえ見つかればほぼ一本道ですのでそんなに難しくはないですよね
NでKを追い込むのはできるとしてQを餌で15手ですか...
1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+
6. Kf5 e2 7. Be4 e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc6
11. Bxc6 Nc7 12. Ba4 Ne2 13. Bd1 Nf3 14. Bxe2 c4 15. Bxf3# (一例)
プロモーションは両方ともNになるわ、Bが上コースと下コースに睨みをきかせるわでよくできた問題です。
ですが、Qを餌にするのはトラップじゃないかと...(次に続く)。
4. d8=Q の直後に
http://www.chessvideos.tv/bimg/1bdjpawne83j7.png
とフォークをかけてQのタダ取り凄いはいいとして、Nが2手費やしている間に
白Kは無事f5に辿り着いて、ここから公開処刑が始まってしまいました。
黒が、この餌(トラップ)に応じず
4... Kg4
と逃げたら、d8のQが生き残っていたとしてもg5にNが居座っているため
メイトの筋は無くなります(私の読みではの話ですけど)。
さてこの問題、Mate不可なのか、別の読み筋で Mate in 15 になるのか
どっちなのでしょう？
http://www.chessvideos.tv/bimg/1bdjpawne83j7.png
とフォークをかけてQのタダ取り凄いはいいとして、Nが2手費やしている間に
白Kは無事f5に辿り着いて、ここから公開処刑が始まってしまいました。
黒が、この餌(トラップ)に応じず
4... Kg4
と逃げたら、d8のQが生き残っていたとしてもg5にNが居座っているため
メイトの筋は無くなります(私の読みではの話ですけど)。
さてこの問題、Mate不可なのか、別の読み筋で Mate in 15 になるのか
どっちなのでしょう？
77 ：名無し名人：2012/01/28(土) 17:37:20.69 ID:6/zDrF6t
俺も基本の1手メイトをたくさんやりたい
そういうサイトないえすか？
そういうサイトないえすか？
>>77
mate in 1 でググるか、問題集が入っている下のソフトとか
チェスソフトを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/519
mate in 1 でググるか、問題集が入っている下のソフトとか
チェスソフトを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/519
最近、棋譜並べでハマってるのが
（ハイパー）アクセラレイテッドドラゴンと
ベノニ使いのマラーホフで勉強になる。
ベノニって自分でもよくわかってないけど
なぜか勝てちゃう不思議なオープニングｗ
（ハイパー）アクセラレイテッドドラゴンと
ベノニ使いのマラーホフで勉強になる。
ベノニって自分でもよくわかってないけど
なぜか勝てちゃう不思議なオープニングｗ
技名がこんなにかっこいいのになぜチェスのスレはこんなに少ないのか
81 ：名無し名人：2012/01/29(日) 16:01:15.39 ID:VEl/2ipj
できる人は英語で情報収集してるから
82 ：名無し名人：2012/01/29(日) 20:40:02.52 ID:yevsAQAw
Tata Steel(Corus) 2012 Aグループにて
最終局を前にして1位を走るアロニアン
かたや2位で追いかけるラジャボフ
最終局はこの二人が直接対決する事となった
引き分け以上ならばアロニアンの優勝が決まる
一方ラジャボフが勝てば逆転優勝となる
さぞや白熱した戦いが繰り広げられることだろう…
以下この二人による対局の棋譜
Tournament: Tata Steel 2012 A
Round: 13
White: Aronian, Levon
Black: Radjabov, Teimour
Date: Sun, 29 Jan 2012
Result: ½-½
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. g3 c6
5. Bg2 d5 6. cxd5 cxd5 7. d4 O-O 8. Ne5 e6
9. O-O Nfd7 10. Nf3 Nf6 11. Ne5 Nfd7 12. Nf3 Nf6 1/2-1/2
ちなみに対局開始から5分あまりで決着がついた…
最終局を前にして1位を走るアロニアン
かたや2位で追いかけるラジャボフ
最終局はこの二人が直接対決する事となった
引き分け以上ならばアロニアンの優勝が決まる
一方ラジャボフが勝てば逆転優勝となる
さぞや白熱した戦いが繰り広げられることだろう…
以下この二人による対局の棋譜
Tournament: Tata Steel 2012 A
Round: 13
White: Aronian, Levon
Black: Radjabov, Teimour
Date: Sun, 29 Jan 2012
Result: ½-½
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. g3 c6
5. Bg2 d5 6. cxd5 cxd5 7. d4 O-O 8. Ne5 e6
9. O-O Nfd7 10. Nf3 Nf6 11. Ne5 Nfd7 12. Nf3 Nf6 1/2-1/2
ちなみに対局開始から5分あまりで決着がついた…
FENマッパー使ってみました。
【白番】
*.─────────────────.*
|－－|▼塔|▼女|－－|－－|▼僧|▼王|－－8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|－－|▼塔|－－|▼僧|－－|－－|▼兵|－－7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|－－|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|△騎|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|▼兵|－－|▼兵|△兵|▼兵|－－|▼騎|△兵5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|△兵|▼騎|△兵|－－|△兵|－－|－－|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|△僧|－－|△塔|－－|△騎|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|－－|－－|－－|－－|△女|△兵|△兵|－－2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|△塔|－－|－－|△僧|－－|－－|△王|－－1 白△
A─────────────────H
【FEN】1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1 w - - 0 37
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/chess-diagram-generator.php?fen=1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1
ちゃんとできてるかね？
【白番】
*.─────────────────.*
|－－|▼塔|▼女|－－|－－|▼僧|▼王|－－8 黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|－－|▼塔|－－|▼僧|－－|－－|▼兵|－－7
|──|──|──|──|──|──|──|──| 最終手は ☆王 ★兵 など
|－－|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|△騎|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|▼兵|－－|▼兵|△兵|▼兵|－－|▼騎|△兵5
|──|──|──|──|──|──|──|──| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|△兵|▼騎|△兵|－－|△兵|－－|－－|－－4
|──|──|──|──|──|──|──|──| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|－－|△僧|－－|△塔|－－|△騎|－－3
|──|──|──|──|──|──|──|──| 王 ：キング 女 ：クイーン
|－－|－－|－－|－－|△女|△兵|△兵|－－2
|──|──|──|──|──|──|──|──|
|△塔|－－|－－|△僧|－－|－－|△王|－－1 白△
A─────────────────H
【FEN】1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1 w - - 0 37
【ブラウザ表示】http://www.chessvideos.tv/chess-diagram-generator.php?fen=1rq2bk1/1r1b2p1/3p1pNp/p1pPp1nP/PnP1P3/2B1R1N1/4QPP1/R2B2K1
ちゃんとできてるかね？
アメリカのヤフーチェスでやってるけど
時間が切れても動けるときがあるな
これはバグなのか？
時間が切れても動けるときがあるな
これはバグなのか？
86 ：名無し名人：2012/01/30(月) 01:00:31.60 ID:1bi+1A+O
同郷相手と短時間ドローしたり体力温存のための短時間ドローなら（よいことじゃないけど）まだわかるんだ
でもこれは最終局しかも片方が勝てば逆転優勝が狙えたんだ
それなのになんだこのやる気のないふざけた対局は
ラジャは親を人質にでも取られたのか？
でもこれは最終局しかも片方が勝てば逆転優勝が狙えたんだ
それなのになんだこのやる気のないふざけた対局は
ラジャは親を人質にでも取られたのか？
87 ：名無し名人：2012/01/30(月) 02:27:14.11 ID:GlLqcnQV
このクラスでドローでいい立場の白に黒で勝ちにいくのは無謀
88 ：名無し名人：2012/01/30(月) 16:24:41.03 ID:Hwbjy6Kx
明日の15時からのBSフジ、勝新太郎の「新・座頭市 Ⅰ」の第20回「いのち駒」は将棋がテーマ、
若き日の内藤國雄先生が将棋指しの役でゲスト出演。総髪だけどもちろん髷を結っての凛々しいお姿が見られます。
ゲスト出演はほかに松原智恵子、石橋蓮司、小松方正、高野真二
http://www.bsfuji.tv/top/pub/zatoichi.html
（以下はかなりのネタバレのあらすじ）
江戸の棋界で、同門の宗達（内藤国雄）と源三郎（石橋蓮司）の両人は若手の双璧として技量も甲乙つけがたく、
大いに将来を有望されていたが、ある日突然、源三郎は破門を言い渡された。師匠の愛娘おゆき（松原智恵子）との
恋愛問題が逆鱗にふれたのである。もともとおゆきがひそかに乙女心をときめかせていたのは宗達のほうであった。
だが、修業一途に行いすます宗達には取りつくしまがなく、彼へのつらあてからおゆきはあっさり源三郎の誘惑に
負けたのだった。源三郎とおゆきは示し合わせて江戸を逐電。重なる旅に、堅気育ちの二人も気がつくといつしか、
いかさま将棋をなりわいにする浮世のあぶれ者になっていた。やくざ五郎蔵（小松方正）一家と組む源三郎の
悪どいいかさま将棋に引っかかり、泣きをみる者は数知れなかった。
はたごの主人長吉（高野真二）と五郎蔵が金主となり、江戸から呼んだ棋士と源三郎を対局させることになった。
賭け金は三百両。調子に乗る増上慢の源三郎はその上におゆきを賭ける。勝負に負けたらおゆきは五郎蔵の妾に
ならなければならないのだ。ところが、たかをくくっていた対局者は何と宗達だった。皮肉で奇しき再会だった。
源三郎は内心青くなった。赤の他人をよそおったおゆきが“封じ手”を預かり、それを源三郎に教えるという、
いつものいかさまの手は通用しないのだ。源三郎に泣きつかれ、おゆきは恥をしのび、今度の勝負に勝ちを
ゆずってほしいと宗達に懇願。一方、将棋好きの座頭市（勝新太郎）は、ひょんなとこから宗達と知り合い、
ひょうひょうとして誠実味あふれる人柄にふれ、急速に肝胆相照らす。
いったんおゆきと約束したものの、盤に向かう宗達にはうつぼつとした闘志がわいてきた。序盤、中盤と勝ち進み、
終盤は翌日に持ち越された。宗達は五郎蔵一家の魔手が迫る…。
若き日の内藤國雄先生が将棋指しの役でゲスト出演。総髪だけどもちろん髷を結っての凛々しいお姿が見られます。
ゲスト出演はほかに松原智恵子、石橋蓮司、小松方正、高野真二
http://www.bsfuji.tv/top/pub/zatoichi.html
（以下はかなりのネタバレのあらすじ）
江戸の棋界で、同門の宗達（内藤国雄）と源三郎（石橋蓮司）の両人は若手の双璧として技量も甲乙つけがたく、
大いに将来を有望されていたが、ある日突然、源三郎は破門を言い渡された。師匠の愛娘おゆき（松原智恵子）との
恋愛問題が逆鱗にふれたのである。もともとおゆきがひそかに乙女心をときめかせていたのは宗達のほうであった。
だが、修業一途に行いすます宗達には取りつくしまがなく、彼へのつらあてからおゆきはあっさり源三郎の誘惑に
負けたのだった。源三郎とおゆきは示し合わせて江戸を逐電。重なる旅に、堅気育ちの二人も気がつくといつしか、
いかさま将棋をなりわいにする浮世のあぶれ者になっていた。やくざ五郎蔵（小松方正）一家と組む源三郎の
悪どいいかさま将棋に引っかかり、泣きをみる者は数知れなかった。
はたごの主人長吉（高野真二）と五郎蔵が金主となり、江戸から呼んだ棋士と源三郎を対局させることになった。
賭け金は三百両。調子に乗る増上慢の源三郎はその上におゆきを賭ける。勝負に負けたらおゆきは五郎蔵の妾に
ならなければならないのだ。ところが、たかをくくっていた対局者は何と宗達だった。皮肉で奇しき再会だった。
源三郎は内心青くなった。赤の他人をよそおったおゆきが“封じ手”を預かり、それを源三郎に教えるという、
いつものいかさまの手は通用しないのだ。源三郎に泣きつかれ、おゆきは恥をしのび、今度の勝負に勝ちを
ゆずってほしいと宗達に懇願。一方、将棋好きの座頭市（勝新太郎）は、ひょんなとこから宗達と知り合い、
ひょうひょうとして誠実味あふれる人柄にふれ、急速に肝胆相照らす。
いったんおゆきと約束したものの、盤に向かう宗達にはうつぼつとした闘志がわいてきた。序盤、中盤と勝ち進み、
終盤は翌日に持ち越された。宗達は五郎蔵一家の魔手が迫る…。
89 ：名無し名人：2012/01/30(月) 22:31:48.68 ID:hBQjXB/u
浜松チェスサークル、見てるなら副代表を辞めさせなさい。汚い言葉が飛び交ってるクソサークル
なのに(お客さんがいるときは紳士)1回怒鳴ったら自分だけ永久追放。到底納得できるものでありません。
彼も副代表としての体裁をなしてないんだし、女々しくしがみつくのは止めるべきだ。いやしくも
ＪＣＡ公認サークルを名乗るならスジを通しなさい、浜松チェスサークル。以上
なのに(お客さんがいるときは紳士)1回怒鳴ったら自分だけ永久追放。到底納得できるものでありません。
彼も副代表としての体裁をなしてないんだし、女々しくしがみつくのは止めるべきだ。いやしくも
ＪＣＡ公認サークルを名乗るならスジを通しなさい、浜松チェスサークル。以上
90 ：名無し名人：2012/01/30(月) 23:11:02.65 ID:UdrvyCdf
負け犬の遠吠え？
>>83の回答。
白陣では働いていないが黒陣では働いている駒、
すなわち白マスビショップの交換のために動くのが正解。
白マスビショップが交換されればg6やf5のマスが完全に白のものになり、
キングサイドからの攻撃もやりやすくなる。
黒から...f5と突いてくれば、キングサイドにいる駒の多い白が自然と
優勢になる（特に黒のb4のナイトは何もしていない）ため、それを恐れる必要はない。
本譜は、
1 Qd2 Nh7 2 Be2 Kf7 3 Qd1 Be7 4 Nf1 Bd8 5 Nh2 Kg8 6 Bg4 Ng5 7 Bxd7 Qxd7
8 Nf1 f5 9 exf5 Qxf5 10 Ng3
と進み、白がキングサイドを開いてから攻めて勝った。
（A.Karpov - U.ANdersson 1969）
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1019420
白陣では働いていないが黒陣では働いている駒、
すなわち白マスビショップの交換のために動くのが正解。
白マスビショップが交換されればg6やf5のマスが完全に白のものになり、
キングサイドからの攻撃もやりやすくなる。
黒から...f5と突いてくれば、キングサイドにいる駒の多い白が自然と
優勢になる（特に黒のb4のナイトは何もしていない）ため、それを恐れる必要はない。
本譜は、
1 Qd2 Nh7 2 Be2 Kf7 3 Qd1 Be7 4 Nf1 Bd8 5 Nh2 Kg8 6 Bg4 Ng5 7 Bxd7 Qxd7
8 Nf1 f5 9 exf5 Qxf5 10 Ng3
と進み、白がキングサイドを開いてから攻めて勝った。
（A.Karpov - U.ANdersson 1969）
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1019420
最近囲碁始めたんだが将棋、囲碁、オセロなど他のメジャーなボードゲームやってる人っている？
アマゾンマーケットプレイスでチェスの洋書買おうと思ってるんだけど
なにか注意することアル？
イギリスからの発送だからなんか不安だ
なにか注意することアル？
イギリスからの発送だからなんか不安だ
amazon.co.jpの話なら、業者によっては注文があってから本を仕入れる方式を使ってるとか聞いたが
大体どの本にも出てる業者は価格が軒並み高いので買う気にならん
大体どの本にも出てる業者は価格が軒並み高いので買う気にならん
書評 謎のチェス指し人形「ターク」 [著]トム・スタンデージ [評者]荒俣宏(作家)
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012012900011.html?ref=top
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012012900011.html?ref=top
チェスは既に人間がソフトに全く歯が立たないレベルみたいだけど、
ソフトが新定跡を創り上げるレベルまで到達してるのかね？
それとも将棋のソフトと同様に序盤は人間が作った定石になぞらせてるだけなの？
ソフトが新定跡を創り上げるレベルまで到達してるのかね？
それとも将棋のソフトと同様に序盤は人間が作った定石になぞらせてるだけなの？
人間がソフトの手を真似して取り入れる時代
ナショナルジオグラフィックでスーザン・ポルガーが特集されてたみたい。
俺の見たのはVIDEXで再販されてるやつだったんだけど、
その映像説明のページに「生涯続く強迫観念にどうやって完全に適応していったか」と書かれていた。
でも、VIDEXのはダイジェストなのかそういう内容は購入した映像にはなかった。
誰か完全版を見た人いる？
あるいはスーザンが本当にそんな障害を持ってたって知ってる人いる？
俺の見たのはVIDEXで再販されてるやつだったんだけど、
その映像説明のページに「生涯続く強迫観念にどうやって完全に適応していったか」と書かれていた。
でも、VIDEXのはダイジェストなのかそういう内容は購入した映像にはなかった。
誰か完全版を見た人いる？
あるいはスーザンが本当にそんな障害を持ってたって知ってる人いる？
>>23
これ、なんで全部ビショップになってるの？
これ、なんで全部ビショップになってるの？
超初心者です。
棋譜の書き方って分かりやすいサイトはあるでしょうか？
1 e4 c6
2 Nc3 de
2のdeが良くわかりませんでした。
棋譜の書き方って分かりやすいサイトはあるでしょうか？
1 e4 c6
2 Nc3 de
2のdeが良くわかりませんでした。
>>101
このあたりの説明がよさげかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C#.E4.BB.A3.E6.95.B0.E5.BC.8F
2... de は、「dファイルのPでeファイルの駒を取る」時、該当するのが1箇所の場合の
省略された記法ですね。
1. e4 d5
2. Nc3 dxe4
を
1. e4 d5
2. Nc3 de
と書いたりします。
このあたりの説明がよさげかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C#.E4.BB.A3.E6.95.B0.E5.BC.8F
2... de は、「dファイルのPでeファイルの駒を取る」時、該当するのが1箇所の場合の
省略された記法ですね。
1. e4 d5
2. Nc3 dxe4
を
1. e4 d5
2. Nc3 de
と書いたりします。
>>101
1 e4 c6
2 Nc3 de
では de 出来ないので 1...d5 だと思うけど
省略しない書き方だとこうなる
1. Pe2-e4 Pd7-d5
2. Nb1-c3 Pd5xe4
ポーン以外の駒は (駒を取らない場合も含めての)移動先=駒を取れるマス だけど
ポーンだけは 前にしか進めなく、駒を取る場合のみ隣の列へ移動 するので
dxe4と書かずにdeと書いて、駒を取ったという「x」の表記は省略しても
移動先の列が移動していれば駒を取ったということがわかるので「x」は省略可能
しかし直前がこのような状況では de とは書けない
http://www.chessvideos.tv/bimg/485w2oazmdwko.png
dxe5, dxe4, dxe3 e.p. 複数の de がある場合、どれかわかるように書く必要がある
Nb1-c3 を Nc3 と書く場合なんかも e2 や e4 に他のナイトが居れば Nbc3 とか Nec3 と
どのナイトが c3 へ移動したかわかるように書く必要がある
e2 と e4 にナイトが居て Ne2 が c3 へ移動した場合は N2c3
さらに e2 e4 a2 にナイトが居て e2 のナイトが c3 へ移動した場合は
Nec3 はe4と被り、N2c3はa2と被るので Ne2c3 または Ne2-c3 と書く
棋譜で重要なのは指した手が正しくわかること なので、省略した書き方がわからない場合は
Pの表記くらいだけ省略して他は省略しない書き方をすればいいよ
1. e2-e4 d7-d5
2. Nb1-c3 d5xe4
書き方のサイトについては>>102のウィキペディアでいいと思う
1 e4 c6
2 Nc3 de
では de 出来ないので 1...d5 だと思うけど
省略しない書き方だとこうなる
1. Pe2-e4 Pd7-d5
2. Nb1-c3 Pd5xe4
ポーン以外の駒は (駒を取らない場合も含めての)移動先=駒を取れるマス だけど
ポーンだけは 前にしか進めなく、駒を取る場合のみ隣の列へ移動 するので
dxe4と書かずにdeと書いて、駒を取ったという「x」の表記は省略しても
移動先の列が移動していれば駒を取ったということがわかるので「x」は省略可能
しかし直前がこのような状況では de とは書けない
http://www.chessvideos.tv/bimg/485w2oazmdwko.png
dxe5, dxe4, dxe3 e.p. 複数の de がある場合、どれかわかるように書く必要がある
Nb1-c3 を Nc3 と書く場合なんかも e2 や e4 に他のナイトが居れば Nbc3 とか Nec3 と
どのナイトが c3 へ移動したかわかるように書く必要がある
e2 と e4 にナイトが居て Ne2 が c3 へ移動した場合は N2c3
さらに e2 e4 a2 にナイトが居て e2 のナイトが c3 へ移動した場合は
Nec3 はe4と被り、N2c3はa2と被るので Ne2c3 または Ne2-c3 と書く
棋譜で重要なのは指した手が正しくわかること なので、省略した書き方がわからない場合は
Pの表記くらいだけ省略して他は省略しない書き方をすればいいよ
1. e2-e4 d7-d5
2. Nb1-c3 d5xe4
書き方のサイトについては>>102のウィキペディアでいいと思う
棋譜の書き方の原則は難しくないよ
[駒の種類][移動元][駒を取ったかどうか][移動先]
Q e2 x e5
省略表記の場合、ここから省略しても手がわかるものを省略する
多くは移動元のマスですね
[駒の種類][移動元][駒を取ったかどうか][移動先]
Q e2 x e5
省略表記の場合、ここから省略しても手がわかるものを省略する
多くは移動元のマスですね
あほな質問なのは承知だが教えてくれ
なんでチェスは先手が有利って言われてるの?
なんでチェスは先手が有利って言われてるの?
106 ：名無し名人：2012/02/03(金) 02:20:21.92 ID:XO4+JiWB
>>105
あほな質問ってことはないと思いますが、
先手だから先手をとれる（黒が受けにまわる）からでは？
将棋と比べると盤が狭いからすぐに攻撃出来るし。
（逆にいえば、守ると有利さがなくなってしまう？）
あほな質問ってことはないと思いますが、
先手だから先手をとれる（黒が受けにまわる）からでは？
将棋と比べると盤が狭いからすぐに攻撃出来るし。
（逆にいえば、守ると有利さがなくなってしまう？）
>>105
サンプル数の少ないものについてはアテにならないけど統計の結果はこんな感じ
http://www.chessgames.com/perl/explorer
何故こうなるのか？という理由について将棋と比較して書くと
・盤が狭い
・駒足が速い
といった事から例外を除き、「白が攻め、黒はそれを受ける」という流れになる
白が攻め勝つか黒が受け切って引き分ける というのが
高い棋力の同程度の実力同士が対局した場合の無難な結果で
黒で勝つのはテニスでいうサービスブレイクのようなもので大金星
とはいえその統計の結果からもわかるように、黒で勝つのが奇跡というほどでもなく
ほんの少し白が有利ってくらいかと。まあその「少し」が意外と大きいんだけどね
サンプル数の少ないものについてはアテにならないけど統計の結果はこんな感じ
http://www.chessgames.com/perl/explorer
何故こうなるのか？という理由について将棋と比較して書くと
・盤が狭い
・駒足が速い
といった事から例外を除き、「白が攻め、黒はそれを受ける」という流れになる
白が攻め勝つか黒が受け切って引き分ける というのが
高い棋力の同程度の実力同士が対局した場合の無難な結果で
黒で勝つのはテニスでいうサービスブレイクのようなもので大金星
とはいえその統計の結果からもわかるように、黒で勝つのが奇跡というほどでもなく
ほんの少し白が有利ってくらいかと。まあその「少し」が意外と大きいんだけどね
チェスは受け師みたいのは成立しないのか。。
"将棋、チェス…カフェで楽しむボードゲーム"
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20120203-OYT8T00215.htm
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20120203-OYT8T00215.htm
いいねぇ こんなカフェがおいらの所にもたくさん増えればいいな
将棋、チェスだけでなくギャモンもできるのかぁ アナログの遊びも捨てた物ではないよな
将棋、チェスだけでなくギャモンもできるのかぁ アナログの遊びも捨てた物ではないよな
アメリカの公園のテーブルにはしばしばチェス盤が埋め込まれているな
とくに東海岸
とくに東海岸
日本の将棋道場みたいな、
チェス道場ってオーストラリアにありますか？
チェス道場ってオーストラリアにありますか？
115 ：名無し名人：2012/02/06(月) 17:12:02.46 ID:wneiRyRv
>>114
なんか、すっげえグロい絵が浮かんだ。
なんか、すっげえグロい絵が浮かんだ。
そうえいば公園でルイス島のチェス駒拾ったことあるわ
知らんオッサンが野球のボールと交換してくれって来たけど
キモいから逃げたｗｗ
知らんオッサンが野球のボールと交換してくれって来たけど
キモいから逃げたｗｗ
118 ：名無し名人：2012/02/06(月) 17:52:14.71 ID:n1FRZtrm
大きな街にはチェスクラブがある＞オーストラリア
常設かどうかはわかんない、公民館で週１ってとこもありそう
てかなんで日本の２ちゃんで聞くんだｗ
常設かどうかはわかんない、公民館で週１ってとこもありそう
てかなんで日本の２ちゃんで聞くんだｗ
駒は置いてあるの？
>>114
駒やチェスクロックは個人で持ち込む
公園に備え付けのテーブルがチェス盤になるってこと
またそういった公園だと賭チェスが所々で行われている
ボビーフィッシャーを探して という映画を見てもらったらわかる
駒やチェスクロックは個人で持ち込む
公園に備え付けのテーブルがチェス盤になるってこと
またそういった公園だと賭チェスが所々で行われている
ボビーフィッシャーを探して という映画を見てもらったらわかる
ナイトだったのか
黒だったよ
黒だったよ
ナイトではないと思います（ﾄﾞﾔｧ
124 ：名無し名人：2012/02/06(月) 23:59:48.59 ID:wneiRyRv
そういえば、X-MENの映画の最後で、マグニートがチェスの駒ちょろっと動かしてたけど、チェスの駒のウェイト？って何で出来てるの？
クライマックスの局面はリアルジョシュと
パンドルフィーニの創作だったのか
「Talをを負かした男」も2回勝ってるんだなｗ
調べてるといろいろおもしろい。
対戦中白黒入れ替わってるのは気付かなかった
パンドルフィーニの創作だったのか
「Talをを負かした男」も2回勝ってるんだなｗ
調べてるといろいろおもしろい。
対戦中白黒入れ替わってるのは気付かなかった
>>124
金属版にくっつくように磁石入ってる駒もある
金属版にくっつくように磁石入ってる駒もある
127 ：名無し名人：2012/02/07(火) 21:37:24.64 ID:+YgbxEde
ある中のおれは泥酔すると強くなる。今もかなりべろべろなんだが
多分オレンジレベル（ｗ）だろう
多分オレンジレベル（ｗ）だろう
さらっとQGA勉強したんでちょっとChess.comいってくる
チェスの問題で
miniature games
みたいなことがかいてある問題って
答えが無いんですけど、
一体何ですか？
もしかしてプロの棋譜の寄せ集めですか？
miniature games
みたいなことがかいてある問題って
答えが無いんですけど、
一体何ですか？
もしかしてプロの棋譜の寄せ集めですか？
どの本だよ
>>129
ミニチュアゲームは短手数局のゲームの事
君の本はどのような物かはしらないけど
一般にはチェスのミニチュアゲームばかり集めた本なども数多くあり(ミニチュア集などと呼ばれたりする)
これらの本の目的は短い手数局を使って実践においての手筋を解説して理解すること
ミニチュアゲームは短手数局のゲームの事
君の本はどのような物かはしらないけど
一般にはチェスのミニチュアゲームばかり集めた本なども数多くあり(ミニチュア集などと呼ばれたりする)
これらの本の目的は短い手数局を使って実践においての手筋を解説して理解すること
チェスプロブレムあるいはエンドゲームで
駒の数が少ない（7つ以下とか）をミニチュアって言うけど
ミニチュア・ゲームとは普通言わないな
駒の数が少ない（7つ以下とか）をミニチュアって言うけど
ミニチュア・ゲームとは普通言わないな
もしかしたらスレチになるかもしれないが、
チェスのゲームがしたいのも含めて、iPhoneを買いたい。
けど、そっちよりはチェスの洋書が安上がりだと思った。
一つは、書店の洋書コーナー探したけど見つからなかった。
もう一つは調べた結果、国内で入手できる見込みがあるのはそこだけだから。
だから、チェスセンターに逝くことを考えてる。
一般の書店で取り寄せできるとしても、ちょっと…ね。
他に入手出来る店があれば教えてくれ。
ネット(amazon)以外で。
チェスのゲームがしたいのも含めて、iPhoneを買いたい。
けど、そっちよりはチェスの洋書が安上がりだと思った。
一つは、書店の洋書コーナー探したけど見つからなかった。
もう一つは調べた結果、国内で入手できる見込みがあるのはそこだけだから。
だから、チェスセンターに逝くことを考えてる。
一般の書店で取り寄せできるとしても、ちょっと…ね。
他に入手出来る店があれば教えてくれ。
ネット(amazon)以外で。
住んでる場所がわかんねーんだからググれとしか
あと何でネットじゃ駄目なのさ
あと何でネットじゃ駄目なのさ
素直にネットで買ったら？
全国レベルで探せるのはネットのメリットだよ
それともクレカ決済が嫌なのか？
全国レベルで探せるのはネットのメリットだよ
それともクレカ決済が嫌なのか？
136 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:57:15.62 ID:FWeMf7E7
俺のおすすめはwww.bookdepository.co.ukだな
今なら知ってるメアド入力すれば１割引クーポンくれるよ
まあ洋書は裏技もあるけどね
今なら知ってるメアド入力すれば１割引クーポンくれるよ
まあ洋書は裏技もあるけどね
図書館いけばチェスの和書なんか結構置いてあるぞ
欲しい本の希望もある程度聞いてくれるし
最近は近隣の市の図書館まで使える
安くあげるにはそれが一番
欲しい本の希望もある程度聞いてくれるし
最近は近隣の市の図書館まで使える
安くあげるにはそれが一番
みんなｻﾝｸｽ
ネットではたいていクレカ番号の欄があるけど、悪用とかが心配なのでやめとく。
元から持ってないけどね。
最近は代引きがあるところもあまりないからね…。
図書館でリクエストか…。なるほど。
簡単なようで、見落としてたな。
本のタイトルをメモして言っておくかな。
チェスの洋書まで聞いてくれるかどうかはまた別だと思うけどね。
まあ、他のジャンルのも置いてあるから、何とかなるでしょ。
ネットではたいていクレカ番号の欄があるけど、悪用とかが心配なのでやめとく。
元から持ってないけどね。
最近は代引きがあるところもあまりないからね…。
図書館でリクエストか…。なるほど。
簡単なようで、見落としてたな。
本のタイトルをメモして言っておくかな。
チェスの洋書まで聞いてくれるかどうかはまた別だと思うけどね。
まあ、他のジャンルのも置いてあるから、何とかなるでしょ。
ビビリすぎﾜﾛﾀ
>>138
ええっ？アマゾンは代引きやコンビニ払いもあるよ？
ええっ？アマゾンは代引きやコンビニ払いもあるよ？
>>138
amazonには実は優れた訳書があるのにな
一つ例をあげると
チェストランス出版から出している水野優の訳書はamazon専売
(水野優って人は現在、著作権が切れたチェスの古典の翻訳をなさってる人で自身のチェスの棋力も相当な人)
特に初学者がチェスを身につけるのに最適なエンドゲームのみに特化した訳書はこの人ぐらいで
値段も安かったので買って試しに復習がてらに読んでみたら内容も十分に濃くてよかったよ
http://www.geocities.jp/transbowler/
クレカ決済が怖いのはまぁ否定しないけど正直もったいないわな
amazonには実は優れた訳書があるのにな
一つ例をあげると
チェストランス出版から出している水野優の訳書はamazon専売
(水野優って人は現在、著作権が切れたチェスの古典の翻訳をなさってる人で自身のチェスの棋力も相当な人)
特に初学者がチェスを身につけるのに最適なエンドゲームのみに特化した訳書はこの人ぐらいで
値段も安かったので買って試しに復習がてらに読んでみたら内容も十分に濃くてよかったよ
http://www.geocities.jp/transbowler/
クレカ決済が怖いのはまぁ否定しないけど正直もったいないわな
142 ：名無し名人：2012/02/12(日) 15:25:52.20 ID:F0nfpDac
そこまで書いてて、なんで訳者からの直接購入を教えてあげないの
訂正
今はチェストランスは直販売してるんだな
元々はamazon専売で 最近直販売始めたっぽいね
連投ｽﾏｿ
今はチェストランスは直販売してるんだな
元々はamazon専売で 最近直販売始めたっぽいね
連投ｽﾏｿ
元から水野のサイトで買えたと思うけど、違ったっけ
最初はたぶんやっていなかったんじゃね？
おいらも水野の本は改訂後の終盤以外全部持ってるので見てみたけど、
途中から直販の項目が追加してるわ。
おいらも水野の本は改訂後の終盤以外全部持ってるので見てみたけど、
途中から直販の項目が追加してるわ。
全くどうでもいいことだとは思うが、訳者のブログの2010年10月28日書き込みに
「直販は５冊以上としているが、」とあるので、少なくとも発行から10日以内には
直販があったみたいだね。
「直販は５冊以上としているが、」とあるので、少なくとも発行から10日以内には
直販があったみたいだね。
148 ：名無し名人：2012/02/13(月) 10:45:45.21 ID:s8SC0tTH
本は呼んだことないのですが、昨日チェス入門のjちぇっs、DELLのGNU Chessふつうに初勝利できました、
中級くらいの気力になったと思います、pc・ネットで初めて8ヶ月です
ネットでもオープニング週があるページがありますね
中級くらいの気力になったと思います、pc・ネットで初めて8ヶ月です
ネットでもオープニング週があるページがありますね
私はアマゾンで１５００円くらいで問題が５０００問以上載っている本を買いました。
１２９で書き込んだのもその本です。
みんな持っているのが当たり前だけど初心者にはオススメですよ。
１２９で書き込んだのもその本です。
みんな持っているのが当たり前だけど初心者にはオススメですよ。
別に当たり前ではないだろ…
ポルガーのあれか？
あんなのネットでタダでry
あんなのネットでタダでry
タダだから何？
買っちゃ悪いのか？
買っちゃ悪いのか？
別に
そんな情弱だといくら詰めチェスやってもってだけ
そんな情弱だといくら詰めチェスやってもってだけ
乞食の癖に偉そうに・・・
お手本みたいな煽り合いでワロタw
もひとつ言っておくとポルガーパパはチェスの素人だからな
もひとつ言っておくと>>156はひきこもりのニートだからな
もひとつ言っておくと>>158はひきこもりのニートだからな
ﾜﾛﾀ
素人が幼稚園児の娘のために書いた詰めチェス集（無料）を1500円も出して有難がってるってのが痛すぎるってだけｹﾞﾗ
友達いないんだろうな・・・
可哀想に・・・
可哀想に・・・
162 ：名無し名人：2012/02/14(火) 18:50:34.09 ID:nNQsjdkH
ネットのどこにあるんだよ
ファイル共有ソフトとかか？
そういうのは犯罪だろ？
ファイル共有ソフトとかか？
そういうのは犯罪だろ？
日本に住んでいたっていう若いGMの子かな？
propara Problem Paradise
こんなことができれば夢みたいなんだが……と思い描いたプランが、一歩実現に近づく。
ある方から、世界大会に出演可とのとびきり嬉しいメールを頂戴した。
ここまでくれば、ぜひ夢を実現させたい。正式に決まり次第、公式ウェブサイトでアナウンスします。
54分前
propara Problem Paradise
こんなことができれば夢みたいなんだが……と思い描いたプランが、一歩実現に近づく。
ある方から、世界大会に出演可とのとびきり嬉しいメールを頂戴した。
ここまでくれば、ぜひ夢を実現させたい。正式に決まり次第、公式ウェブサイトでアナウンスします。
54分前
164 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:14:49.56 ID:HSwKu7NJ
GNUふつうに何だか普通に勝てたような棋譜です。終盤二つくらい無駄な手が入りましたが、どんなもんじゃ？
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qe5+ 4. Be2 Qg5 5. g3 Qf5 6. Nf3 Nc6 7. Nb5 Kd8 8.
O-O Nb4 9. Nbd4 Qd5 10. c3 e5 11. Nc2 Nxc2 12. Qxc2 Bh3 13. Re1 Nf6 14. Qd3
Qxd3 15. Bxd3 Bd6 16. Nxe5 Bxe5 17. Rxe5 Re8 18. Rxe8+ Kxe8 19. Bc4 Rd8 20. d4
Be6 21. Bxe6 fxe6 22. Bg5 Kd7 23. Bxf6 gxf6 24. f4 Kd6 25. h4 Kd5 26. Kf2 Rc8
27. Kf3 Re8 28. Kg4 Rg8+ 29. Kf3 Re8 30. g4 Rg8 31. Rg1 h5 32. g5 Rg6 33. Rg3
c5 34. dxc5 e5 35. gxf6 Rxf6 36. Rg5 Rxf4+ 37. Kg3 Ra4 38. a3 Ra5 39. Rxh5 Rxc5
40. Rg5 Rc7 41. h5 Rf7 42. h6 Rf6 43. h7 Rh6 44. Rg7 b5 45. Kg4 a6 46. Kg5 Rh2
47. Kg6 a5 48. Rg8 Rh3 49. h8=Q Rxh8 50. Rxh8 Ke6 51. Re8+ Kd5 52. Kf5 Kc5 53.
Rxe5+ Kb6 54. b4 Ka6 55. Re6+ Ka7 56. bxa5 Kb7 57. a6+ Ka7 58. a4 bxa4 59. c4
a3 60. Re3 Kxa6 61. Rxa3+ Kb7 62. c5 Kc6 63. Rc3 Kd5 64. c6 Kd6 65. c7 Kd7 66.
c8=Q+ Ke7 67. Rc6 Kf7 68. Qd7+ Kf8 69. Rc8# 1-0
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qe5+ 4. Be2 Qg5 5. g3 Qf5 6. Nf3 Nc6 7. Nb5 Kd8 8.
O-O Nb4 9. Nbd4 Qd5 10. c3 e5 11. Nc2 Nxc2 12. Qxc2 Bh3 13. Re1 Nf6 14. Qd3
Qxd3 15. Bxd3 Bd6 16. Nxe5 Bxe5 17. Rxe5 Re8 18. Rxe8+ Kxe8 19. Bc4 Rd8 20. d4
Be6 21. Bxe6 fxe6 22. Bg5 Kd7 23. Bxf6 gxf6 24. f4 Kd6 25. h4 Kd5 26. Kf2 Rc8
27. Kf3 Re8 28. Kg4 Rg8+ 29. Kf3 Re8 30. g4 Rg8 31. Rg1 h5 32. g5 Rg6 33. Rg3
c5 34. dxc5 e5 35. gxf6 Rxf6 36. Rg5 Rxf4+ 37. Kg3 Ra4 38. a3 Ra5 39. Rxh5 Rxc5
40. Rg5 Rc7 41. h5 Rf7 42. h6 Rf6 43. h7 Rh6 44. Rg7 b5 45. Kg4 a6 46. Kg5 Rh2
47. Kg6 a5 48. Rg8 Rh3 49. h8=Q Rxh8 50. Rxh8 Ke6 51. Re8+ Kd5 52. Kf5 Kc5 53.
Rxe5+ Kb6 54. b4 Ka6 55. Re6+ Ka7 56. bxa5 Kb7 57. a6+ Ka7 58. a4 bxa4 59. c4
a3 60. Re3 Kxa6 61. Rxa3+ Kb7 62. c5 Kc6 63. Rc3 Kd5 64. c6 Kd6 65. c7 Kd7 66.
c8=Q+ Ke7 67. Rc6 Kf7 68. Qd7+ Kf8 69. Rc8# 1-0
1000円ぐらいの本のことでいつまでも粘着してるところを見ると
相当な経済的弱者みたいだね。芝生やしのお仕事お疲れ様です
相当な経済的弱者みたいだね。芝生やしのお仕事お疲れ様です
>>164
おっ、大好きなスカンジナビアンだ。
黒クイーンさすがにチョコチョコ動きすぎｗ
白の14手目はQb3のほうが良かったかな？
15...e4でビショップ消されるとポーン1個得では
この局面勝つのはけっこうしんどいと思う。
おっ、大好きなスカンジナビアンだ。
黒クイーンさすがにチョコチョコ動きすぎｗ
白の14手目はQb3のほうが良かったかな？
15...e4でビショップ消されるとポーン1個得では
この局面勝つのはけっこうしんどいと思う。
168 ：名無し名人：2012/02/14(火) 23:22:19.35 ID:HSwKu7NJ
ふつうレベルだと動きが一定じゃないから、2回くらいクイーンが動いて他から仕掛けてくる場合も
ありました。今回はフォーク狙いで相手のキャスリングを防ぎ、終盤近くでポーン一個得したのが
うまくいったかな…ただポーンの数が優勢でも形成とか相手の手筋で先にプロモーションされることも
あったかと思います。とりあえず簡単に勝てて以降なかなか勝てなかったふつうに勝ててよかったわ。
ありました。今回はフォーク狙いで相手のキャスリングを防ぎ、終盤近くでポーン一個得したのが
うまくいったかな…ただポーンの数が優勢でも形成とか相手の手筋で先にプロモーションされることも
あったかと思います。とりあえず簡単に勝てて以降なかなか勝てなかったふつうに勝ててよかったわ。
久しぶりにFICSでやったけど
マナー悪いゲスト多すぎてワロタ
レーティングゲームでもないのに
こっちの勝ちゲームでドローオファー。
蹴ったら切断とか・・負けでええやんｗ
マナー悪いゲスト多すぎてワロタ
レーティングゲームでもないのに
こっちの勝ちゲームでドローオファー。
蹴ったら切断とか・・負けでええやんｗ
俺も最近やっていないけど今はそんなに酷いの？ｗ
前はそんなに酷くなかったのになぁ
前はそんなに酷くなかったのになぁ
序盤でちょっと考えてたら
「なんてのろまな奴だ」みたいなこと言ってきて投了したり
「このゴミ野郎」とかチャットで対戦中に言ってきて挑発してくる奴とかいるよね
序盤少考したらいけないのか？
2/6だったし自分の持ち時間が有利になるんだから何の不満があるんだか
「なんてのろまな奴だ」みたいなこと言ってきて投了したり
「このゴミ野郎」とかチャットで対戦中に言ってきて挑発してくる奴とかいるよね
序盤少考したらいけないのか？
2/6だったし自分の持ち時間が有利になるんだから何の不満があるんだか
173 ：名無し名人：2012/02/15(水) 17:16:19.84 ID:DWJ6ZEtV
本気でやりたかったらケチってないで有料でやれってことだね
ＦＩＣＳも地に落ちたなｗ
175 ：名無し名人：2012/02/15(水) 20:07:18.50 ID:k8ixGKIJ
FICSでチャットしてくる人に会ったことないです。
ほぼ全部レーティングブリッツ。R1100～1200ぐらい。
真剣に？打ってる人の方が暴言がでるのかな？
ほぼ全部レーティングブリッツ。R1100～1200ぐらい。
真剣に？打ってる人の方が暴言がでるのかな？
劣勢になると急に雑談をはじめる奴はいるw
あとは良い一手かポカ手の時にoopsとか。
ちょっと上手い人の実況局面分析は有り難ウザイです。
あとは良い一手かポカ手の時にoopsとか。
ちょっと上手い人の実況局面分析は有り難ウザイです。
>>133はチェスセンターのステマだろ
露骨過ぎるわ
露骨過ぎるわ
178 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:01:01.94 ID:uh0Y35ft
チェスセンターに電話かけるだけじゃん。何で行かなきゃならんの？
何の話かわからない…
俺の最強の分厚い本はロングマン英英辞典だ。
２位が１５００円のやつだ。
君たちはどうだい？
２位が１５００円のやつだ。
君たちはどうだい？
181 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:13:54.67 ID:Z3GKs++O
おいおい
ポルガーの電話帳がアマゾンで売り切れてる
いつでも買えると思ってほったらかしてたのはまずかったか！
ポルガーの電話帳がアマゾンで売り切れてる
いつでも買えると思ってほったらかしてたのはまずかったか！
絶対ここのやつが買ったなｗｗ
俺が書き込む前はいつも１４冊あったからなｗｗｗ
俺が書き込む前はいつも１４冊あったからなｗｗｗ
ひどい自演を見た
184 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:28:48.27 ID:Z3GKs++O
けどアメリカのアマゾンじゃ普通に売ってるね
そのうち日本のアマゾンでもまた取り扱うようになるかな？
そのうち日本のアマゾンでもまた取り扱うようになるかな？
185 ：名無し名人：2012/02/16(木) 18:36:10.39 ID:k93PlyUq
中古で21,124円で売ってるけど、これってどういう精神状態なの？
アメリカで製造中止にならない限りは取り扱われるだろうね。
こんな売れ筋のロングセラー商品をアマゾンが彫っておくわけ無いからね。
こんな売れ筋のロングセラー商品をアマゾンが彫っておくわけ無いからね。
>>184
絶版ってわけじゃなくて品切れしただけだからすぐ入荷するだろ
絶版ってわけじゃなくて品切れしただけだからすぐ入荷するだろ
いや、マイナーなやつだとアメリカのアマゾンにはあって日本は品切れのまま永遠に入荷しないってことあるよ。
マイナーじゃないけどsecsets of chess defenceとかそうだね
アメリカでは簡単に手に入るけど日本だと手に入れづらい
でも電話帳はマイナーじゃないし2ケタ在庫持ってたときもあるんだからすぐ入荷するだろ
アメリカでは簡単に手に入るけど日本だと手に入れづらい
でも電話帳はマイナーじゃないし2ケタ在庫持ってたときもあるんだからすぐ入荷するだろ
こりゃ終わったな
入荷するんだったら「一時的に在庫切れ」ってなるはずだもんあ
「出品者からお求めいただけます」ってなるとここから復活したのを俺は見たことがないよ
まあまだ良心的な値段で売ってるところはあるから欲しい人は買っといた方が良いかも
その内プレミア値段になるのは確実でしょう
入荷するんだったら「一時的に在庫切れ」ってなるはずだもんあ
「出品者からお求めいただけます」ってなるとここから復活したのを俺は見たことがないよ
まあまだ良心的な値段で売ってるところはあるから欲しい人は買っといた方が良いかも
その内プレミア値段になるのは確実でしょう
191 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:30:07.15 ID:j1BAUwUv
>>190
復活してるって。この本がそうなるとは保証できないけど
復活してるって。この本がそうなるとは保証できないけど
米アマゾンから買えばおk
幼稚園児向けにポルガー本を必要な人が多かったんだろうね。
ちなみにECOは未だに
「出品者からお求めいただけます」
のままなんですよね...
そして現在ECOの国内購入価格最安値は
こともあろうにJCAのだったりします
...Chess Informantから直接購入すればいいだけのことなんですけどね(苦笑)
「出品者からお求めいただけます」
のままなんですよね...
そして現在ECOの国内購入価格最安値は
こともあろうにJCAのだったりします
...Chess Informantから直接購入すればいいだけのことなんですけどね(苦笑)
もう5334販売再開してるみたいね
15点在庫ありになってるな
ほら 言わんこっちゃない 即効復活してるじゃんｗ
円高万歳
>>190
こりゃ終わったな(笑)
こりゃ終わったな(笑)
俺もネットで拾った。
シェアサイトに中国語版とスペイン語版が落ちていた。
シェアサイトに中国語版とスペイン語版が落ちていた。
シェアサイトはタブーだからここで語るのはやめとけ
そうなん？
２ちゃんなんて何でもアリじゃないの？
２ちゃんなんて何でもアリじゃないの？
206 ：名無し名人：2012/02/18(土) 13:05:52.77 ID:u3CsDFqb
おれネットで拾い、さらにそれからアマゾンで注文した変態はおれだ。
207 ：206：2012/02/18(土) 13:07:12.40 ID:u3CsDFqb
誤：おれネットで拾い
正：ネットで拾い
正：ネットで拾い
変態自慢で日本語まで間違えるなんて変態以下だな
2ｃｈならなんでもありとか思ってるゆとりってまだ存在するんだな
２ちゃんをアングラ掲示板か何かと勘違いしてるんだろうな
便所の落書き落書きレベルの掲示板と言えば大半はあたってるけどな
212 ：名無し名人：2012/02/18(土) 19:18:35.70 ID:u3CsDFqb
残りあと９冊だな
213 ：名無し名人：2012/02/19(日) 00:02:04.14 ID:/2RXou6S
多少上達するコツは、
まずは定石から外れる場所＝それ以上は知らない、だな。
そこからどう指すか。素人はそこでまず止まる。ここからの考え方というのは、
ピースの布陣を分析するのが正しい。もっとも、正確な定石の延長にある場合は
分析してもまず勝ち筋なんか見えないハズだ。だが、結局は相手が悪手を
指さない限り勝ちは無いのだからそこは仕方が無い。
まずは定石から外れる場所＝それ以上は知らない、だな。
そこからどう指すか。素人はそこでまず止まる。ここからの考え方というのは、
ピースの布陣を分析するのが正しい。もっとも、正確な定石の延長にある場合は
分析してもまず勝ち筋なんか見えないハズだ。だが、結局は相手が悪手を
指さない限り勝ちは無いのだからそこは仕方が無い。
文章が拙くて何が言いたいのか良くわからない
やりなおし
やりなおし
しかも話題がいきなりで内容もよくわからん
216 ：名無し名人：2012/02/19(日) 01:04:36.41 ID:0YlASFUg
>>213
（おっしゃっていることはよくわかりませんが）
私は初心者ですが、オープニングで不利になって負けることは無いです。
実際には不利になってるのでしょうけど、基本的にミス（ピースを落とすような）
で勝負が決まります。
（ミスをするように仕向けられているのではなく、後でソフトで検討してみても単なるミスです。）
でも、一手ごとにタクティクスの問題だと思って考えていると時間がなくなって、
ピースアップで終盤を迎えても時間切れで負けてしまいます。
布陣の分析って（中盤では）何をするのですか？ある程度の定跡をさわりだけでも知ってれば、展開で出遅れることは無いでしょうし…
考え続けていれば実力は少しずつでも付いて行くのでしょうが、やっぱり勝った方がうれしいです。
（おっしゃっていることはよくわかりませんが）
私は初心者ですが、オープニングで不利になって負けることは無いです。
実際には不利になってるのでしょうけど、基本的にミス（ピースを落とすような）
で勝負が決まります。
（ミスをするように仕向けられているのではなく、後でソフトで検討してみても単なるミスです。）
でも、一手ごとにタクティクスの問題だと思って考えていると時間がなくなって、
ピースアップで終盤を迎えても時間切れで負けてしまいます。
布陣の分析って（中盤では）何をするのですか？ある程度の定跡をさわりだけでも知ってれば、展開で出遅れることは無いでしょうし…
考え続けていれば実力は少しずつでも付いて行くのでしょうが、やっぱり勝った方がうれしいです。
217 ：名無し名人：2012/02/19(日) 01:10:00.76 ID:7nZV2EZZ
>>一手ごとにタクティクスの問題だと思って考えていると
これがよくある間違い。タクティクスがなぜ生じるか？ 相手より
駒の働きがいいから。だからタクティクスの前提として駒を働かせ
る技が必要。それがポジショナルプレイと呼ばれるもの。
これがよくある間違い。タクティクスがなぜ生じるか？ 相手より
駒の働きがいいから。だからタクティクスの前提として駒を働かせ
る技が必要。それがポジショナルプレイと呼ばれるもの。
>>217
なるほど、全然考えていませんでした。
いま考えると、相手の隙ばかり考えて、攻め駒の安全？とか無視でした。
ポーンの鎖を切らないように、ぐらいしか考えずに、浮き駒（何て言うんだろ？）とかに無頓着ですね...
あれ？じゃあ正しいポジション（ってなんだろう）ならミスは起きにくいってことですか？
なるほど、全然考えていませんでした。
いま考えると、相手の隙ばかり考えて、攻め駒の安全？とか無視でした。
ポーンの鎖を切らないように、ぐらいしか考えずに、浮き駒（何て言うんだろ？）とかに無頓着ですね...
あれ？じゃあ正しいポジション（ってなんだろう）ならミスは起きにくいってことですか？
219 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:02:09.00 ID:N5XRunKA
この前jChessとGNUノーマルに勝てたんですが、ネットのWEbChessに定石からやられて必ずコマ一個
損するような、ハメ手にかかったような変わらぬ敗北感。僕は、この先どうすればいいんですか？
損するような、ハメ手にかかったような変わらぬ敗北感。僕は、この先どうすればいいんですか？
知るか
> 定石からやられて必ずコマ一個損するような、ハメ手にかかったような
教えて欲しいならその棋譜書けバカ
教えて欲しいならその棋譜書けバカ
222 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:35:56.68 ID:/2RXou6S
>>218
そこで昨夜の続きなんだが、中盤をどうこなすかという問題に決定的な
答えなんか無い。でも相手も完璧に指してる、自分にもミスは無い。こういう
状況では次の一手を決めかねる。何故なら次の一手が命取りになるかも
しれないから。だからミスを探すのではなく、駒の動きをつぶさに観察する。
そうすると以外に穴はある、というより、攻められる場所と絶対に攻められない
場所は確実に分かれる。無論、何度も言うが、攻めたから勝てるという事では
なく、「弱いマスへの経路」から組み立てていくんだ。
そこで昨夜の続きなんだが、中盤をどうこなすかという問題に決定的な
答えなんか無い。でも相手も完璧に指してる、自分にもミスは無い。こういう
状況では次の一手を決めかねる。何故なら次の一手が命取りになるかも
しれないから。だからミスを探すのではなく、駒の動きをつぶさに観察する。
そうすると以外に穴はある、というより、攻められる場所と絶対に攻められない
場所は確実に分かれる。無論、何度も言うが、攻めたから勝てるという事では
なく、「弱いマスへの経路」から組み立てていくんだ。
素朴な疑問なんだけど、完璧に指してくる相手なんているのかね
224 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:58:25.61 ID:N5XRunKA
1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 3. Nf3 e6 4. Bf4 Bb4 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne4 7. Qd3 b6 8.
c4 Ba6 9. Nd2 Nxd2 10. Qxd2 Bxc4 11. e4 Bxf1 12. Rxf1 dxe4 13. O-O-O O-O 14.
Rfe1 f5 15. f3 exf3 16. gxf3 Qd7 17. c4 Rd8 18. Bg5 Re8 19. Re5 Nc6 20. Rb5 e5
21. d5 Nd4 22. Rb2 Nxf3 23. Qg2 Nxg5 24. Qxg5 g6 25. Re2 Qa4 26. Rd3 Qxc4+ 27.
Kd2 Rad8 28. Qf6 Qf4+ 29. Kc3 Rd6 30. Qe6+ Rexe6 31. dxe6 Qc1+ 32. Rc2 Rc6+ 33.
Kb4 Qb1+ 34. Ka4 Qxc2+ 35. Kb5 Qc4# 0-1
はい、これが自分(白)vsWebChess(黒)です。e4にはシシリアンでくることが多いのですが、
今回はd4からやってみようと思いました。
c4 Ba6 9. Nd2 Nxd2 10. Qxd2 Bxc4 11. e4 Bxf1 12. Rxf1 dxe4 13. O-O-O O-O 14.
Rfe1 f5 15. f3 exf3 16. gxf3 Qd7 17. c4 Rd8 18. Bg5 Re8 19. Re5 Nc6 20. Rb5 e5
21. d5 Nd4 22. Rb2 Nxf3 23. Qg2 Nxg5 24. Qxg5 g6 25. Re2 Qa4 26. Rd3 Qxc4+ 27.
Kd2 Rad8 28. Qf6 Qf4+ 29. Kc3 Rd6 30. Qe6+ Rexe6 31. dxe6 Qc1+ 32. Rc2 Rc6+ 33.
Kb4 Qb1+ 34. Ka4 Qxc2+ 35. Kb5 Qc4# 0-1
はい、これが自分(白)vsWebChess(黒)です。e4にはシシリアンでくることが多いのですが、
今回はd4からやってみようと思いました。
225 ：名無し名人：2012/02/19(日) 21:09:49.08 ID:/2RXou6S
>>223
それは分からないなｗ だが相手が自分より数段上なら完璧では
ないにせよ、結果的に敗戦に誘導される。それは自分には見えない
戦略のせいかも知れないし、切れ負けかもしれない。だが
勝てない時点で完璧と評していい。完璧じゃ「ない」と言うなら
勝ってから言えという事だ。
それは分からないなｗ だが相手が自分より数段上なら完璧では
ないにせよ、結果的に敗戦に誘導される。それは自分には見えない
戦略のせいかも知れないし、切れ負けかもしれない。だが
勝てない時点で完璧と評していい。完璧じゃ「ない」と言うなら
勝ってから言えという事だ。
>>222
言わんとすることはわからなくないがアドバイスするなら相手が理解出来る程度に噛み砕いて説明してあげないとね
「弱いマスへの経路」なんて言われてもそれを自身で判断できるレベルだったらこんなとこで聞かないわな
盤面評価が出来るようになるにはそれなりの棋力、経験が必要だから今の質問者にはハードルが高いかと
言わんとすることはわからなくないがアドバイスするなら相手が理解出来る程度に噛み砕いて説明してあげないとね
「弱いマスへの経路」なんて言われてもそれを自身で判断できるレベルだったらこんなとこで聞かないわな
盤面評価が出来るようになるにはそれなりの棋力、経験が必要だから今の質問者にはハードルが高いかと
>>218
> あれ？じゃあ正しいポジション（ってなんだろう）ならミスは起きにくいってことですか？
勝てるかどうかとミスは別物
正しいポジションというよりは相手より有利になるポジションを作っていく
有利になるポジションが作れればより勝ちに近付いていく
だけど「駒の働きが良い側」の方が相手にプレッシャーを与えられるわけで
プレッシャーを与える側、与えられてる側、どちらがミスを起こしやすいかは歴然
明らかなミスではなくとも、駒の働きが悪いと受け切れなくなる状況もある
> 布陣の分析って（中盤では）何をするのですか？ある程度の定跡をさわりだけでも知ってれば、展開で出遅れることは無いでしょうし…
216と217では「タクティクス」の言葉の意味合いがそれぞれ違っている気がするけど
>>217の「タクティクスの前提として有利な配置を作っていく」=ポジショナルプレイ は正しい
> でも、一手ごとにタクティクスの問題だと思って考えていると時間がなくなって
> ピースアップで終盤を迎えても時間切れで負けてしまいます。
> 考え続けていれば実力は少しずつでも付いて行くのでしょうが、やっぱり勝った方がうれしいです
考えないと考えれるようにはならない。棋力を上げたいなら時間切れなんか気にせず考える
「勝ちたい」なら必要なところ以外では極力、時間を使わないようにする
時間使って考えるのが必要かどうかを判断出来るようになるのも経験が物を言うから
一朝一夕には無理だけど、それを意識してやるのとやらないのとでは違ってくるよ
また、「速く無難な手を見つける」と「難しい局面で最善手を見つける」は別物のスキルだから
今の自分に必要なのはどちらかを考えて強化していくのがいい
でも「ピースアップで終盤を迎えても時間切れ」はあまりにつまらないだろうから
もう少し長めの時間設定で、時間を使って考えなければならない局面のヤマをはって、それ以外は時間を使わず指す
という風に対局するのがいいかも。長考するところとしなくても良い局面の見極めを鍛えていく感じ
228 ：名無し名人：2012/02/19(日) 22:16:56.07 ID:/2RXou6S
２２７が大事な事を言ってるので補足すれば、チェスでは中央の支配が
重要と言う話は聞いた事があると思う。何故か？ それは単純にピースが
中央にいた方が働くからだ。これを例えば命題のように、中央を支配
すれば勝てるか証明せよと言われてもかなり困難だろう。むしろこれは
確率的な話なのかもしれない。だが、心理的にその方が指し易いのは確かだと
思う。選択肢は多い方が居心地は良い。人間は機械じゃない。だから
気持ちで負ける事も避けなければいけない。
重要と言う話は聞いた事があると思う。何故か？ それは単純にピースが
中央にいた方が働くからだ。これを例えば命題のように、中央を支配
すれば勝てるか証明せよと言われてもかなり困難だろう。むしろこれは
確率的な話なのかもしれない。だが、心理的にその方が指し易いのは確かだと
思う。選択肢は多い方が居心地は良い。人間は機械じゃない。だから
気持ちで負ける事も避けなければいけない。
>>224
> 僕は、この先どうすればいいんですか？
相手の次の手を予想する。つまり先を読む
8.c4 Ba6 なんて直前が b6だし見え見えの手
受け切るには 8.Qb5+ から Qb3か 8.Qe3 あたりかな
ハメ手でもなんでもないね
負け続けだとしても同じミスさえしなければいつかは強くなる
> 僕は、この先どうすればいいんですか？
相手の次の手を予想する。つまり先を読む
8.c4 Ba6 なんて直前が b6だし見え見えの手
受け切るには 8.Qb5+ から Qb3か 8.Qe3 あたりかな
ハメ手でもなんでもないね
負け続けだとしても同じミスさえしなければいつかは強くなる
230 ：名無し名人：2012/02/19(日) 23:04:20.21 ID:N5XRunKA
ありがとうございます、素の部分は自分も直後に同じように思いましたが…
やはり読みの深さですかね、と言っても自分も正式に勉強してるわけじゃないし、
あらゆる側面から鍛えないとこれには勝てないと思う…これが最強レベルの思考エンジンですか？
同じGNUっぽいけど、最新の定石を取り込んでるようだ、DELLのGNUはシシリアンはやらないから。
やはり読みの深さですかね、と言っても自分も正式に勉強してるわけじゃないし、
あらゆる側面から鍛えないとこれには勝てないと思う…これが最強レベルの思考エンジンですか？
同じGNUっぽいけど、最新の定石を取り込んでるようだ、DELLのGNUはシシリアンはやらないから。
相変わらず読み難くて困る…
言いたいことは大体わかるんだけど、もう少し読み易く書いてもらえませんか？
言いたいことは大体わかるんだけど、もう少し読み易く書いてもらえませんか？
一時期先手でも後手でもSicilianばっかやっててあきたので
先手で初手d4でQGAorD後手でRuy Lopezめざすんだけど
後手ではイタリアンゲームにばかりなる
後手でわざわざやりたがってるから
割と勉強してると思って先手に避けられてるのかな？
先手で初手d4でQGAorD後手でRuy Lopezめざすんだけど
後手ではイタリアンゲームにばかりなる
後手でわざわざやりたがってるから
割と勉強してると思って先手に避けられてるのかな？
233 ：名無し名人：2012/02/19(日) 23:38:41.05 ID:N5XRunKA
そうですか？僕はまあ今でも占い板で細木数子のものまねをやったりしていた皮肉なキャラを
ちょっと出してますからね、それプラスDELLの変な言語変換もよく言われるんですが、
日本語不自由だとか…確かに実際普通に喋ってるつもりじゃありません、スマソ。
ちょっと出してますからね、それプラスDELLの変な言語変換もよく言われるんですが、
日本語不自由だとか…確かに実際普通に喋ってるつもりじゃありません、スマソ。
>>233
つかぬ事を聞くけど、あなたの母国語は何？
つかぬ事を聞くけど、あなたの母国語は何？
>>216,217,218,222,223,225,226,227,228
みなさんアドバイスありがとうございます。こんなに初心者目線で教えていただけるとは。
自分では単なる見落としで負けてるだけで、ちゃんと見ればもう少し強くなるのかな？
などと思っていましたが、実はもっと深い問題なんですね。
強いマス弱いマス、とか考えずに、しらみつぶしに考えようとしていました。
「負けに不思議の負けなし」ですね。
いただいたアドバイスは今は私の棋力なりにしか理解出来ませんが、考えながら対局してみます。
みなさんアドバイスありがとうございます。こんなに初心者目線で教えていただけるとは。
自分では単なる見落としで負けてるだけで、ちゃんと見ればもう少し強くなるのかな？
などと思っていましたが、実はもっと深い問題なんですね。
強いマス弱いマス、とか考えずに、しらみつぶしに考えようとしていました。
「負けに不思議の負けなし」ですね。
いただいたアドバイスは今は私の棋力なりにしか理解出来ませんが、考えながら対局してみます。
236 ：名無し名人：2012/02/20(月) 11:21:51.48 ID:zXu76UnA
東京チェスクラブって雰囲気どう？前に東京の事聞いたら吉祥寺紹介されたんで
ちょっと劣るんですか？
ちょっと劣るんですか？
237 ：名無し名人：2012/02/20(月) 12:27:02.76 ID:xs1E0TBk
>>２３４ まあ、僕も主語や述語と言った流れをわざと無視した書き方をしてますからね、
客観的に見れば確かに外国人じゃないかと他でも言われたりしましたわ。
僕は多分国際感覚重視だから、必ずしも日本の常識に細かくしたがってないだけ。
客観的に見れば確かに外国人じゃないかと他でも言われたりしましたわ。
僕は多分国際感覚重視だから、必ずしも日本の常識に細かくしたがってないだけ。
238 ：名無し名人：2012/02/20(月) 12:42:03.65 ID:xs1E0TBk
それに他でも自分でよく分からんけど下げられる場合がありますね、あらしてないが
これは感覚的に一般のユーザーの常識にわざと逆らう書き方を僕がしているからです。
君たちは普通の日本語を書いている分自分たちの狭い常識のみに埋没しがちなんだ。てへペ炉
これは感覚的に一般のユーザーの常識にわざと逆らう書き方を僕がしているからです。
君たちは普通の日本語を書いている分自分たちの狭い常識のみに埋没しがちなんだ。てへペ炉
触ったら負け
>>236
閉店しました
閉店しました
241 ：名無し名人：2012/02/20(月) 14:40:26.01 ID:nzyuaFO9
チラウラすまんが、ポルガーの電話帳届いた。早速分冊するw
完全に電子書籍向けだよな
いちいちパソコン起動するの面度くさいだろ
244 ：名無し名人：2012/02/20(月) 19:28:41.12 ID:onpTdTqj
まあiPhoneとかiPadという手はあるけど、電話帳の分冊うまくいったしこれでいいや。
245 ：名無し名人：2012/02/20(月) 22:48:38.84 ID:tJvVb4cJ
強い人のチェス見ると大体キング側のキャスリングするよね
クイーン側は良くないのかねぇ？
クイーン側は良くないのかねぇ？
GM同士で、序盤の定跡はずしって、
よくあるの？
よくあるの？
>>245
状況による、よくないってことはないんじゃ
ただ、一般論として
手数かかるしルークポーンが浮いてる
一路玉が戦いに近い
その分ルークの展開は早いけど守り重視で
手堅くいくなら玉側だよね
狙っても展開によっては女王側にできないこともあるし
状況による、よくないってことはないんじゃ
ただ、一般論として
手数かかるしルークポーンが浮いてる
一路玉が戦いに近い
その分ルークの展開は早いけど守り重視で
手堅くいくなら玉側だよね
狙っても展開によっては女王側にできないこともあるし
白でのロンキャスは見るけど、黒はあまり見ないよね。なんでだろ
黒でロンキャスされたら鼻で笑って心よくアタック開始a4 b4
カロカンでは黒のロンキャスは普通じゃん
定跡に依るってだけだよ
定跡に依るってだけだよ
電話帳届いたけどデカいし重すぎｗ
$23USDとのことだけど日本アマゾンで買っても安いのね
米アマだともっと安いんかな
$23USDとのことだけど日本アマゾンで買っても安いのね
米アマだともっと安いんかな
黒番スカンジナビアン、アレキンでd5に
クイーンが飛び出しちゃうとロンキャスになっちゃうな
クイーンが飛び出しちゃうとロンキャスになっちゃうな
253 ：名無し名人：2012/02/22(水) 17:56:53.18 ID:75QbeQ5r
>>245
ルイ・ロペスの4.Bxc6バージョンでは黒が０－０－０なのが定番。
ルイ・ロペスの4.Bxc6バージョンでは黒が０－０－０なのが定番。
winbordにgnu chessが入ってないんですけど。
どうやって入れるんですか？
どうやって入れるんですか？
255 ：名無し名人：2012/02/22(水) 18:56:43.99 ID:qjp7BpxF
gnu chess のエンジンは手に入れてるの？
スカンジナビアンやってるんだけど
ブラックマーダイマーギャンビットに対して
鋭いライン、手堅いライン教えてちょ～だい
ブラックマーダイマーギャンビットに対して
鋭いライン、手堅いライン教えてちょ～だい
257 ：名無し名人：2012/02/24(金) 04:27:18.55 ID:U5f/6JV3
1.e4 d5 2.d4 e6でフレンチ、c6でカロカン。無問題。
258 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/24(金) 17:09:28.71 ID:iGMRkM6w
新刊情報です。
↓
Fred Reinfeldの Win at Chess (Dover Books on Chess)が2012年2月29日に
発売されることをご案内いたします。 Dover で復刻するようです。
http://www.amazon.co.jp/dp/0486418782/ref=pe_2102_29092542_snp_lm1
259 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/24(金) 17:24:36.54 ID:iGMRkM6w
260 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/24(金) 20:22:07.10 ID:iGMRkM6w
>>257
馴染みあるフレンチもういっかい勉強するわ
馴染みあるフレンチもういっかい勉強するわ
>>258
興味があるんだけどこれはどんな本なの？
興味があるんだけどこれはどんな本なの？
>>262
わりと易し目なメイトやコンビネーションの問題集だったと思う
わりと易し目なメイトやコンビネーションの問題集だったと思う
>>264
それの原本は"How to Force Checkmate"といってまた別のやつ
で、ググってみたら見本が見れるサイトがあった
ttp://www.tower.com/books/index.cfm?pgrequest=preview/isbn/0486418782
それの原本は"How to Force Checkmate"といってまた別のやつ
で、ググってみたら見本が見れるサイトがあった
ttp://www.tower.com/books/index.cfm?pgrequest=preview/isbn/0486418782
>>265
見れば分かるが、一問目から間違っている。
見れば分かるが、一問目から間違っている。
ああホントだｗ クイーンじゃなくてナイトを取られると話がややこしくなる
ん？
f6ナイトとったらＮ×ｆ７チェック、B×Ｎ、Ｒ×Ｂで受けないよ黒
f6ナイトとったらＮ×ｆ７チェック、B×Ｎ、Ｒ×Ｂで受けないよ黒
いや、自分の間違いだ
話しややこしくなるねたしかに
話しややこしくなるねたしかに
二問目は解答に誤植。
米アマゾンのレビューを見たら
誤記誤植が多くって残念みたいな事書いてあるね
誤記誤植が多くって残念みたいな事書いてあるね
273 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/26(日) 02:07:01.42 ID:hTwMn/lK
電話帳の1255番は不完全作だと思うのだけど、
解答を見ると 1. -Rd1 となっているんだよね。
-Rd1の意味を教えてください。
解答を見ると 1. -Rd1 となっているんだよね。
-Rd1の意味を教えてください。
274 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/26(日) 02:08:18.69 ID:hTwMn/lK
性は投稿制限されていて、1ポストにつき
ほんの数行しか投稿できません。
それゆえ、現在は問題が貼れない状況です。
275 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/26(日) 02:41:55.08 ID:hTwMn/lK
電話帳の1255番
WHITE TO MOVE（白番）[Mate in two] Polgar 5334
【FEN】4k2r/p1p2p1p/b1p2qpb/3P4/3r2P1/1BN1B3/PPP3PP/R1Q3KR w - - - -
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
WHITE TO MOVE（白番）[Mate in two] Polgar 5334
【FEN】4k2r/p1p2p1p/b1p2qpb/3P4/3r2P1/1BN1B3/PPP3PP/R1Q3KR w - - - -
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
そんくらいググれやカス
[Black "Mate in two"] 4k2r/p1p2p1p/b1p2qpb/3P4/3r2P1/1BN1B3/PPP3PP/R1Q3KR b k - 0 1
間違えて載せるんじゃねーよバカ
1. -Rd1 って 1...Rd1+ とか 1. - Rd1+ て意味なんじゃねーの？白の手省略してますよ的な。
> 投稿制限されていて
おまえは投稿してくれるなってことだから、おとなしくロムっとけ
[Black "Mate in two"] 4k2r/p1p2p1p/b1p2qpb/3P4/3r2P1/1BN1B3/PPP3PP/R1Q3KR b k - 0 1
間違えて載せるんじゃねーよバカ
1. -Rd1 って 1...Rd1+ とか 1. - Rd1+ て意味なんじゃねーの？白の手省略してますよ的な。
> 投稿制限されていて
おまえは投稿してくれるなってことだから、おとなしくロムっとけ
277 ：名無し名人：2012/02/26(日) 15:01:19.47 ID:hTwMn/lK
>>276
ありがとー。言われてみれば、ページの上の見出しが
1254番までは MATE IN TWO - WHITE TO MOVE ですが
1255版からは MATE IN TWO - BLACK TO MOVE に
変わっておりました。
おお、アルヒル生きてたか
279 ：アルヒル ◆bKaGbR8Ka. ：2012/02/26(日) 17:02:12.17 ID:hTwMn/lK
280 ：レーティングワースト1：2012/02/26(日) 17:03:17.84 ID:qqiR7gZj
２CH将棋板は、武者野勝巳が政敵を誹謗中傷しあわよくば死に至らしめるために
ある凶悪外道掲示板です。
ある凶悪外道掲示板です。
愚問だろｗ
今日半年ぶりにチェスやったよ。「チェス入門」の対局場で。
始めに当たった奴が赤色だったから、負けるかもと思ったが楽に勝てた。
やっぱ基礎の違いかね？ 読みや感覚は鈍っても、基礎だけは残る物だろうか？
1.d4 Nf6 2.Nc3 g6 3.Bf4 d6 4.Nb5 Bg7 5.c4 0-0 6.c5 d*c5 7.N*c7 c*d4
8.N*a8 Nc6 9.Nc7 e5 10.B*e5 N*e5 11.Nb5 d3 12.N*a7 d*e2 13.B*e2 Qa5
14.Qd2 Q*a7 15.Qc3 Nc6 16.Bb5 Re8 17.Ne2 Bg4 18.B*c6 R*e2 19.Kd1 Ne4
20.Qd3 Rd2 白リザイン
黒が漏れ･･･ 今並べたら、自分の堕落振りにびっくりしたｗ
始めに当たった奴が赤色だったから、負けるかもと思ったが楽に勝てた。
やっぱ基礎の違いかね？ 読みや感覚は鈍っても、基礎だけは残る物だろうか？
1.d4 Nf6 2.Nc3 g6 3.Bf4 d6 4.Nb5 Bg7 5.c4 0-0 6.c5 d*c5 7.N*c7 c*d4
8.N*a8 Nc6 9.Nc7 e5 10.B*e5 N*e5 11.Nb5 d3 12.N*a7 d*e2 13.B*e2 Qa5
14.Qd2 Q*a7 15.Qc3 Nc6 16.Bb5 Re8 17.Ne2 Bg4 18.B*c6 R*e2 19.Kd1 Ne4
20.Qd3 Rd2 白リザイン
黒が漏れ･･･ 今並べたら、自分の堕落振りにびっくりしたｗ
ﾜﾛｽ
基礎の違いワロタ
286 ：名無し名人：2012/02/28(火) 10:45:32.64 ID:sBQa1NVv
東京のチェスクラブ行った人はおらんのですか？
基礎の違い（至言）
288 ：名無し名人：2012/02/28(火) 12:18:10.03 ID:u3KRw8D+
前会長の職業は
なんだったの？
なんだったの？
基礎うんぬん言う前に対局場のシステムから勉強し直した方が良いな
290 ：名無し名人：2012/02/28(火) 14:41:09.74 ID:zDFLRH1m
チェス入門の対局場での赤色なんて誰でもなれる。
赤色の人を見ると、あのﾍﾎﾞｲPCと何局も指して無駄な時間を過ごしたんだな…
としか思わない。
赤色の人を見ると、あのﾍﾎﾞｲPCと何局も指して無駄な時間を過ごしたんだな…
としか思わない。
青とか緑に、変に強い奴が居たりする。まぁ、２～３％だが･･･
俺はこのスレの住人だと思ってる
俺はこのスレの住人だと思ってる
292 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:35:12.79 ID:lt/NFOva
293 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:27:09.93 ID:NtSS84+8
わしは囲碁をやってるんだが、チェスはいいなあ。何がいいって、盤や駒が
綺麗で華やかで、部屋のインテリアにもなるし、お気に入りを見つけて
それを眺めるだけでも楽しいだろう。
きっとそんな外見の華やかさが始めたきっかけ、という人もたくさんいるんじやないかな。
それに比べて碁盤や碁石の地味なことといったらｗ
囲碁よりもチェスや
綺麗で華やかで、部屋のインテリアにもなるし、お気に入りを見つけて
それを眺めるだけでも楽しいだろう。
きっとそんな外見の華やかさが始めたきっかけ、という人もたくさんいるんじやないかな。
それに比べて碁盤や碁石の地味なことといったらｗ
囲碁よりもチェスや
294 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:27:52.15 ID:NtSS84+8
った方がよかったかも、と思う今日この頃です。
やればいいじゃない
チェスがお洒落とは毛頭思わないが
先日、分譲マンションのチラシでインテリアとして
テーブルにチェスセット乗っけてあったけど
たしかにコレが将棋だったらおかしいよなｗｗとは思った。
先日、分譲マンションのチラシでインテリアとして
テーブルにチェスセット乗っけてあったけど
たしかにコレが将棋だったらおかしいよなｗｗとは思った。
ドラマ相棒のように常時チェス盤に駒並べておいたら
スペース食うので正直邪魔で日常のインテリアにしようとは思わないがな
スペース食うので正直邪魔で日常のインテリアにしようとは思わないがな
おしゃれな人がチェスをやっているだけだ
田舎のお爺さんが将棋じゃなくてチェスやってたらギャップでかっこいいかも
和室にチェスボード・・・
和室にチェスボード・・・
対戦相手はお婆さん・・・
しかし、そのおばあさん、やたら強い
外人で将棋やってる人は漢字の駒がカッコいいからて理由も多い
304 ：名無し名人：2012/03/01(木) 17:04:47.87 ID:/KL3VQlL
そのお爺さんの出身は、、、
渡辺だが
306 ：名無し名人：2012/03/01(木) 19:58:13.62 ID:bw1vacWd
昔話に出てくるお爺さん・お婆さんって、
孫がまだ小さく、山や川に行く元気のある
４０代らしいぞ。
孫がまだ小さく、山や川に行く元気のある
４０代らしいぞ。
おっさんとおばさんだな
チェス入門の対局場で他人の名前をパクる人達って一体なにがしたいんだろう。
１人や２人じゃないのが怖い。
１人や２人じゃないのが怖い。
持ち時間30分以上で、頭の中でじっくり
考えるのが好きなのに、ネット上だと早ざしの人の方が多いね。
ひどいときなんて、相手も持ち時間を了承して対局しているはずなのに
チャットで急かされたりする。
考えるのが好きなのに、ネット上だと早ざしの人の方が多いね。
ひどいときなんて、相手も持ち時間を了承して対局しているはずなのに
チャットで急かされたりする。
長時間考えるまでもない局面なんだろ
ちゃんと持ち時間ある場所でやってるなら無視すればいい
ちゃんと持ち時間ある場所でやってるなら無視すればいい
seirawanのwinning chess openingsっていくつくらいオープニング載ってるの？
ただの個数には大した意味ないだろうけど目安として教えて欲しい
50より多いか少ないかでもいい
ただの個数には大した意味ないだろうけど目安として教えて欲しい
50より多いか少ないかでもいい
312 ：名無し名人：2012/03/05(月) 12:41:56.23 ID:bHzE89Gx
中川って婆さんは強いの？まだ現役？
313 ：名無し名人：2012/03/05(月) 18:48:49.38 ID:d7ZKyJp4
>>311
買っただけで読んでないので詳しくは調べて無いが50以上はある。
一応目次
Chapter One - Early Days
Chapter Two - Basic Opening Principles
Chapter Three - Classical King Pawn Openings
Chapter Four - Classical Queen Pawn Openings
Chapter Five - Modern King Pawn Defenses
Chapter Six - Modern Queen Pawn Defenses
Chapter Seven - An Opening Solution
Chapter Eight - Solution to the Queen Pawn Opening
Chapter Nine - Solution to the King Pawn Opening
買っただけで読んでないので詳しくは調べて無いが50以上はある。
一応目次
Chapter One - Early Days
Chapter Two - Basic Opening Principles
Chapter Three - Classical King Pawn Openings
Chapter Four - Classical Queen Pawn Openings
Chapter Five - Modern King Pawn Defenses
Chapter Six - Modern Queen Pawn Defenses
Chapter Seven - An Opening Solution
Chapter Eight - Solution to the Queen Pawn Opening
Chapter Nine - Solution to the King Pawn Opening
314 ：名無し名人：2012/03/05(月) 19:43:14.34 ID:kUyLh1DT
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120304/t10013473191000.html
動画の1:10あたり
カスパロフさんは今も反政府運動に勤しんでいるもよう
お元気そうでなによりだ
動画の1:10あたり
カスパロフさんは今も反政府運動に勤しんでいるもよう
お元気そうでなによりだ
316 ：名無し名人：2012/03/06(火) 00:06:27.81 ID:yes5tSQ/
あーあ、また負けた。これで三戦三敗ですｗ
できれば、どなたか添削お願いします。
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Bb4
5. Qc2 O-O 6. g3 Re8 7. Bg2 Nc6 8. O-O b6
9. Bf4 Ba6 10. e3 Bxc4 11. b3 Bxf1 12. Bxf1 Ne7
13. Ne5 Nf5 14. Bb5 Re7 15. Nc6 Qf8 16. Nxe7+ Qxe7
17. Re1 Ng4 18. e4 h5 19. exf5 h4 20. Nxd5 Qd8
21. Nxc7 g5 22. Nxa8 gxf4 23. Qe4 Qf8 24. d5 hxg3
25. Nc7 gxh2+ 26. Kh1 Qh6 27. Qe5 Nxf2+ 28. Kg2 Qh3+
29. Kxf2 Bxe1+ 30. Kxe1 h1=Q+ 31. Kd2 Q1h2+ 32. Be2 f3
33. Kd3 Qxe5 34. dxe6 Qxc7 35. Ke4 f2 36. Kd5 f1=Q
37. Bxf1 Qxf1 38. exf7+ Qxf7+ 39. Kc6 Q1xf5 40. 0-1(投了)
できれば、どなたか添削お願いします。
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Bb4
5. Qc2 O-O 6. g3 Re8 7. Bg2 Nc6 8. O-O b6
9. Bf4 Ba6 10. e3 Bxc4 11. b3 Bxf1 12. Bxf1 Ne7
13. Ne5 Nf5 14. Bb5 Re7 15. Nc6 Qf8 16. Nxe7+ Qxe7
17. Re1 Ng4 18. e4 h5 19. exf5 h4 20. Nxd5 Qd8
21. Nxc7 g5 22. Nxa8 gxf4 23. Qe4 Qf8 24. d5 hxg3
25. Nc7 gxh2+ 26. Kh1 Qh6 27. Qe5 Nxf2+ 28. Kg2 Qh3+
29. Kxf2 Bxe1+ 30. Kxe1 h1=Q+ 31. Kd2 Q1h2+ 32. Be2 f3
33. Kd3 Qxe5 34. dxe6 Qxc7 35. Ke4 f2 36. Kd5 f1=Q
37. Bxf1 Qxf1 38. exf7+ Qxf7+ 39. Kc6 Q1xf5 40. 0-1(投了)
>>316
ポカ多すぎｗ
ポカ多すぎｗ
319 ：名無し名人：2012/03/06(火) 00:52:28.79 ID:yes5tSQ/
そうかもしれませんね。
具体的にどこが悪いかだけでも教えていただけますか。
具体的にどこが悪いかだけでも教えていただけますか。
320 ：名無し名人：2012/03/06(火) 00:55:56.24 ID:f5vMo2iz
チェスやるやつって、上から目線でケチだけつけてノーアドバイス？
10. e3 Bxc4 11. b3 Bxf1
16. Nxe7+
17. Re1
21. Nxc7
23. Qe4 24. d5 25. Nc7
27. Qe5
33. Kd3
11...Bxf1 12. Bxf1 のエクスチェンジダウンですでに不利なわけだけど
許容できるのはここまでかな。その後の挽回出来そうなチャンスをことごとく
自分で潰してるのが勿体無いのと、Bb4がRe1に当たってて逃げる機会もあるのに
ずっと放置なのは理解出来ない。しかも浮いてるし
肉を切らせて骨を断つ という言葉があるけど
骨を断たせて肉を切る になってるね
かたちばかりに囚われてる割に全体も見れてなく一箇所に固執してそうな感じ
相手が次にどう来るか？なんて全く考えてなくて、自分が次に駒を置く場所しか考えてないよね
しかもその場所が安全かどうかも無視。なんとなくこの辺かな？みたいな選考基準かな
位置的に良さそうな位置であってもその場所が安全でなければ単なる悪手
相手の見逃しに期待してるのであれば相手をなめ過ぎ
16. Nxe7+
17. Re1
21. Nxc7
23. Qe4 24. d5 25. Nc7
27. Qe5
33. Kd3
11...Bxf1 12. Bxf1 のエクスチェンジダウンですでに不利なわけだけど
許容できるのはここまでかな。その後の挽回出来そうなチャンスをことごとく
自分で潰してるのが勿体無いのと、Bb4がRe1に当たってて逃げる機会もあるのに
ずっと放置なのは理解出来ない。しかも浮いてるし
肉を切らせて骨を断つ という言葉があるけど
骨を断たせて肉を切る になってるね
かたちばかりに囚われてる割に全体も見れてなく一箇所に固執してそうな感じ
相手が次にどう来るか？なんて全く考えてなくて、自分が次に駒を置く場所しか考えてないよね
しかもその場所が安全かどうかも無視。なんとなくこの辺かな？みたいな選考基準かな
位置的に良さそうな位置であってもその場所が安全でなければ単なる悪手
相手の見逃しに期待してるのであれば相手をなめ過ぎ
>>319
最初は仕方ないけど反射的に指しちゃってるね。
11手目とか21手目。
ルークを狙ってるビショップ取れてた。
死んでるa8のルーク取っても意味ない。
そのナイトも要らない、キングサイドをケアすべきだった。
24手目も痛かったけどｗ
最初は仕方ないけど反射的に指しちゃってるね。
11手目とか21手目。
ルークを狙ってるビショップ取れてた。
死んでるa8のルーク取っても意味ない。
そのナイトも要らない、キングサイドをケアすべきだった。
24手目も痛かったけどｗ
324 ：名無し名人：2012/03/06(火) 01:49:01.42 ID:yes5tSQ/
ありがとうございます。
確かに、私のような素人ではまだまだ詰めが甘かったと思います。
つまり、二手、三手以上に局面が読めるようになればいいということですね。
ところで、前にchess.comでCPUと対戦したら、400には余裕で勝てました。
と言っても、CPUの駒損を誘うようなものだったのでしたが。
その上の800が一度だけ勝ったきりです。
やっぱり私は、戦略的思考、局面の先を読むという点でも研鑽が必要ですね。
確かに、私のような素人ではまだまだ詰めが甘かったと思います。
つまり、二手、三手以上に局面が読めるようになればいいということですね。
ところで、前にchess.comでCPUと対戦したら、400には余裕で勝てました。
と言っても、CPUの駒損を誘うようなものだったのでしたが。
その上の800が一度だけ勝ったきりです。
やっぱり私は、戦略的思考、局面の先を読むという点でも研鑽が必要ですね。
>>321
恥ずかしい というのはおまえみたいなゴミレスするやつのことを言うんだよ
おまえのレスのどこも誰かの参考になったりしないよ
> チェスに向いてる人間ってどんだけいんの？
しらん
だが、熱くなるのは構わない。が、熱くなって周りが見えなくなり
ひとつのことにしか意識が向かなくなるタイプや注意力散漫なタイプは
チェスに向いている とは言えない
まあそれらを訓練によって矯正出来なくもないけれども
程度にも因るが生まれ持つ気質の矯正、補正はかなりの労力を要するね
恥ずかしい というのはおまえみたいなゴミレスするやつのことを言うんだよ
おまえのレスのどこも誰かの参考になったりしないよ
> チェスに向いてる人間ってどんだけいんの？
しらん
だが、熱くなるのは構わない。が、熱くなって周りが見えなくなり
ひとつのことにしか意識が向かなくなるタイプや注意力散漫なタイプは
チェスに向いている とは言えない
まあそれらを訓練によって矯正出来なくもないけれども
程度にも因るが生まれ持つ気質の矯正、補正はかなりの労力を要するね
> 二手、三手以上に局面が読めるようになればいいということですね
> 戦略的思考、局面の先を読むという点でも研鑽が必要
まあそうなんだけど。現状、1手ですら見えてないから
とりあえずは駒をただで取られなくなることが目標かな
322で かたちばかりに囚われてる割に と書いたけど言い換えると
かたちはそれなりに上手く作れてるから序盤でボロボロにならなくて済んでる
駒の配置のポジショナルな感覚も悪くは無い
ただ良い位置がわかってそこに付ける為の準備がおろそか
その位置を得る為に邪魔な駒があるならまずそれを処理してからとなる
つまり、まあ2手、3手くらいを読めるようになることが必要なんだけど
持ち時間の設定増やして、注意深く確認して指すしかポカは減らせられない
慣れればそれを一瞬で出来るようになるから
最初は神経磨り減る苦行のように感じるだろうけど
がんばって
> 戦略的思考、局面の先を読むという点でも研鑽が必要
まあそうなんだけど。現状、1手ですら見えてないから
とりあえずは駒をただで取られなくなることが目標かな
322で かたちばかりに囚われてる割に と書いたけど言い換えると
かたちはそれなりに上手く作れてるから序盤でボロボロにならなくて済んでる
駒の配置のポジショナルな感覚も悪くは無い
ただ良い位置がわかってそこに付ける為の準備がおろそか
その位置を得る為に邪魔な駒があるならまずそれを処理してからとなる
つまり、まあ2手、3手くらいを読めるようになることが必要なんだけど
持ち時間の設定増やして、注意深く確認して指すしかポカは減らせられない
慣れればそれを一瞬で出来るようになるから
最初は神経磨り減る苦行のように感じるだろうけど
がんばって
基礎の違い（至言）
328 ：名無し名人：2012/03/06(火) 03:27:24.54 ID:NL8dkODA
>>316
これは多分ブリッツだろうから細かいミスは仕方ないとして
22.Nxa8で相手の働いていないRを取る決断をしたのなら
「こちらの駒得を維持しつつ相手にチェックメイトされる手を潰す」戦略に舵を切るべきだった
より具体的には24.Rc1あたりで十分だと思う
プロモーションを見据えた24.d5は欲張りすぎかと
これは多分ブリッツだろうから細かいミスは仕方ないとして
22.Nxa8で相手の働いていないRを取る決断をしたのなら
「こちらの駒得を維持しつつ相手にチェックメイトされる手を潰す」戦略に舵を切るべきだった
より具体的には24.Rc1あたりで十分だと思う
プロモーションを見据えた24.d5は欲張りすぎかと
ミスを避けるには、まず相手の狙いを考えて、それから自分の狙いを考えるといい
自分の狙いを先に考えると、相手の狙いが見えずに突然駒損になったりすることがことがよくある
この2ステップは両方重要だから、疎かにしないほうがいい
相手の狙いが見えなければ思いも寄らぬ攻撃を受けて負けるし、
自分の狙いが見えなければその場に留まることはできても前進できない
自分の狙いを先に考えると、相手の狙いが見えずに突然駒損になったりすることがことがよくある
この2ステップは両方重要だから、疎かにしないほうがいい
相手の狙いが見えなければ思いも寄らぬ攻撃を受けて負けるし、
自分の狙いが見えなければその場に留まることはできても前進できない
330 ：名無し名人：2012/03/06(火) 03:31:00.23 ID:yes5tSQ/
>>328
いいえ、チェス入門です
いいえ、チェス入門です
なんか、すごく為になる書き込みとノイズ書き込みが交互になされているんですが
同一人物ですかwwww
同一人物ですかwwww
揉め事はチェスで解決
それがこのスレのルールだったろう？
それがこのスレのルールだったろう？
チェス後進国の日本の数学の先生によるありがたい授業はまだですか
すみません…
私が場の空気を乱したみたいで…
私が場の空気を乱したみたいで…
336 ：名無し名人：2012/03/07(水) 00:52:43.88 ID:phq9JLh+
話題が変わりすいません、初心者にちょっとルールを教えて欲しいです。
相手から自分のキングに対してピンされている駒(例えば、相手クィーン、
自分ビショップ、自分キングが一直線に並んでいる状態でのビショップ)
の効き筋は、相手をチェックメイトに追い込む場合に有効なのでしょうか？
相手から自分のキングに対してピンされている駒(例えば、相手クィーン、
自分ビショップ、自分キングが一直線に並んでいる状態でのビショップ)
の効き筋は、相手をチェックメイトに追い込む場合に有効なのでしょうか？
341 ：名無し名人：2012/03/07(水) 01:48:12.11 ID:OiQRz/O5
>>338
どうもです。問題番号538です。
一手目でd8につっこんだ自分のクイーンが二手目で相手キングに取られる場合の続き
を考えているのですが、d4のナイトをe6に動かしてチェック・・・メイト？
だとしたらピンされてるはずのa4ビショップが効いている？？
すみませんが検証お願いします。
どうもです。問題番号538です。
一手目でd8につっこんだ自分のクイーンが二手目で相手キングに取られる場合の続き
を考えているのですが、d4のナイトをe6に動かしてチェック・・・メイト？
だとしたらピンされてるはずのa4ビショップが効いている？？
すみませんが検証お願いします。
>>343
アホ相手にしちゃダメｗ これだよね
q1n3N1/1rk3r1/5Qn1/8/B1pN4/2P1p3/6P1/K7 w - - 0 1
うん、e6にナイト飛んでメイトだよ～
ピンされたからといってその駒の効き筋が消えるわけじゃないよｗ
アホ相手にしちゃダメｗ これだよね
q1n3N1/1rk3r1/5Qn1/8/B1pN4/2P1p3/6P1/K7 w - - 0 1
うん、e6にナイト飛んでメイトだよ～
ピンされたからといってその駒の効き筋が消えるわけじゃないよｗ
キングは自分からチェックに掛かりに行くことはできないし、チェックを掛けられたら必ずそれを防がなければならない
それができなくなってしまったらチェックメイト
それができなくなってしまったらチェックメイト
ChessBase11のnotationの文字化けについてわかる方教えて下さい。
Android版のChessbase onlineで日本語のnotationが入力、閲覧再生できるのですが、
PCのChessBaseでは化けてしまいます（設定のフォントでいじっても全部化けてしまいます）
initの書き換え等で対応できる方法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ねがいます
m(_^_)m
Android版のChessbase onlineで日本語のnotationが入力、閲覧再生できるのですが、
PCのChessBaseでは化けてしまいます（設定のフォントでいじっても全部化けてしまいます）
initの書き換え等で対応できる方法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ねがいます
m(_^_)m
逆立ちに見える
有田謙二の「定跡と戦い方 (チェスマスターブックス1)」
と
Yasser Seirawanの「Winning Chess Openings(Winning Chess Series)」
だったらどっちがより淡々としてる？
親しみやすい先生よりちょっと堅いくらいの先生の方が好きだから解説が淡々としている方を買いたい
と
Yasser Seirawanの「Winning Chess Openings(Winning Chess Series)」
だったらどっちがより淡々としてる？
親しみやすい先生よりちょっと堅いくらいの先生の方が好きだから解説が淡々としている方を買いたい
定跡と戦い方の方が無味乾燥って感じ
Seirawanの方はユーモラスな味があるかな
チェスに本格的に取り組む前の失敗と「大発明」の話とかあって面白い
Seirawanの方はユーモラスな味があるかな
チェスに本格的に取り組む前の失敗と「大発明」の話とかあって面白い
>>346
Scidで入力した「日本語のnotation」はAndroid版のChessbase onlineで
文字化けしませんでした。『入力した棋譜の日本語の解説をPCから打ち込んで
電車の中でスマホで見る』という目的は一応達成されましたので自己解決の
報告しときます
m(_^_)m
Scidで入力した「日本語のnotation」はAndroid版のChessbase onlineで
文字化けしませんでした。『入力した棋譜の日本語の解説をPCから打ち込んで
電車の中でスマホで見る』という目的は一応達成されましたので自己解決の
報告しときます
m(_^_)m
ttp://checkmatelounge.com/
羽生さんの方が強いんじゃないかなぁ
羽生さんの方が強いんじゃないかなぁ
354 ：名無し名人：2012/03/08(木) 20:06:40.00 ID:dgzIS7j2
その人が、羽生に出演料を払うの？
羽生ってIM持ってなかったっけ？小島とやらは明らかに弱そうだが大丈夫か？？
羽生はFMでfideレート2404
小島はFMでfideレート2264
小島はFMでfideレート2264
357 ：名無し名人：2012/03/08(木) 21:57:15.04 ID:dgzIS7j2
ファミマ対決、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
358 ：名無し名人：2012/03/08(木) 22:51:37.85 ID:6Z6Ct6xb
羽生は4月10日から将棋の名人戦が始まるのに余裕だな。
ナイジェルさん日本来るのか
こう言っちゃなんだけど小島君だけ大物感に欠ける
まぁまだまだこれからだろうけどね
まぁまだまだこれからだろうけどね
この前のフランス人の強い若い人よりはランクがしたの選手だよね。
ナイジェルと羽生は40代だけと小島はまだ23だからな
よくこの２人を連れて来れたな。どうやって金を用意したんだろうか。
>>361
今はショートの方が上
今はショートの方が上
さすがに羽生さんの方が写真慣れしてる気がした
そりゃ中学の頃から写真撮られてるからな
でもなんでホストみたいな写真になってんだw
でもなんでホストみたいな写真になってんだw
ショートみたいなおっさんじゃなく
マリー・セバーグとか呼んでよ
マリー・セバーグとか呼んでよ
Marie Sebagたんﾊｧﾊｧ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264491.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264491.jpg
対局スタイルが実にけしからんな
ttp://87.mgl.skyrock.net/art/GRA1.101187.2.2.jpg
ttp://www.scacchiemiliaromagna.it/scacchiemiliaromagna_finoalsettembre2009/notizie%20-%20fsi%20comitato%20regionale%20emilia%20romagna/pagine%20archivio%20fotografico/olimpiadidresda2008/dd11frausa.jpg
ttp://87.mgl.skyrock.net/art/GRA1.101187.2.2.jpg
ttp://www.scacchiemiliaromagna.it/scacchiemiliaromagna_finoalsettembre2009/notizie%20-%20fsi%20comitato%20regionale%20emilia%20romagna/pagine%20archivio%20fotografico/olimpiadidresda2008/dd11frausa.jpg
マジか
けしからーん！
けしからーん！
実にけしからん
けしからん
こっ、これは
374 ：名無し名人：2012/03/11(日) 22:35:27.35 ID:KVga88lL
相手が男なら百戦百勝だろ
風ひきそうだな、割とマジで。
>>369
反則だろこれはっｗｗｗ
反則だろこれはっｗｗｗ
けしからん…実にけしからん！
アビーター注意しろよw
こう見えてグランドマスター。日本のどんな選手よりも強い。
380 ：名無し名人：2012/03/12(月) 12:03:15.65 ID:UMlYDddO
ttp://www.mid-day.com/sports/2012/mar/100312-European-Chess-Union-introduces-no-cleavage-dress-code.htm
2012年3月10日
欧州チェス連合「谷間禁止」の服装規定を導入
…欧州チェス連合では、一部の女性プレイヤーが「ビーチに行くような」
格好で会場に現れることについて男性たちから意見が出たことを受け、
今回の規制を定めた。…
2012年3月10日
欧州チェス連合「谷間禁止」の服装規定を導入
…欧州チェス連合では、一部の女性プレイヤーが「ビーチに行くような」
格好で会場に現れることについて男性たちから意見が出たことを受け、
今回の規制を定めた。…
笑った
383 ：名無し名人：2012/03/12(月) 14:10:50.44 ID:UMlYDddO
だれか世界ビーチチェス連盟を作ってだな・・・
>>384
平和を感じたｗ
平和を感じたｗ
外人の腹の弛み具合は半端なくやばい
コステニクはじめ東欧の氷の美女系もいいけど
俺はやっぱり、もしかしたら揉ませてくれそうな
マリーが好きだな
俺はやっぱり、もしかしたら揉ませてくれそうな
マリーが好きだな
チェスアニメのハイスクールＤ×Ｄ観てる？
百傑戦に羽生が出るらしいよ。ソースはツイッターだが
kwsk
>>389
見てるけどあれをチェスアニメと称するには語弊がありすぎるだろうｗ
見てるけどあれをチェスアニメと称するには語弊がありすぎるだろうｗ
ハーイ、にほんじんたちよこんばんわ
394 ：名無し名人：2012/03/18(日) 19:44:56.00 ID:L01KRcuv
羽生優勝？
395 ：名無し名人：2012/03/18(日) 20:36:09.84 ID:+zMfUruX
そろそろ日本でも羽生より強いチェス専門の人がいるだろう、と思いたいが…
396 ：名無し名人：2012/03/18(日) 21:00:51.46 ID:90mTO9D8
羽生チェス日本一優勝らしい
ＮＨＫ杯も渡辺に勝って優勝
衰えとか言っている奴はなんだ(笑)
Ａ級全勝もしたし
ＮＨＫ杯も渡辺に勝って優勝
衰えとか言っている奴はなんだ(笑)
Ａ級全勝もしたし
羽生さんが強すぎるのかもしれないが、
チェス1本でやっている小島くん不甲斐ないな
チェス1本でやっている小島くん不甲斐ないな
はぶさんのレーティングて２３００くらいだっけ？
世界的に見てどうなのかしら？
世界的に見てどうなのかしら？
三割名人も引き込めばいいのに
あの人の方が暇でしょ
あの人の方が暇でしょ
しかし文字通り遊びでチェスをやってる羽生に負ける他の選手ってなんなんだろ
401 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:02:04.77 ID:sGxl8wX2
他の日本人も、遊びでチェスやってるぞ。
羽生さんは特別だと思う
羽生さんのチェスは通訳を本業としている人間が翻訳に手を出すようなものだから
負けた日本の選手は仕方ないと思うけど、小島くんには大変期待をしていただけに残念
小島vs羽生の戦いの機会なんてほとんどないから、日本最強を決めるまたとない機会だっただけに
でも小島くんはまだ若いから頑張ってもらおう
負けた日本の選手は仕方ないと思うけど、小島くんには大変期待をしていただけに残念
小島vs羽生の戦いの機会なんてほとんどないから、日本最強を決めるまたとない機会だっただけに
でも小島くんはまだ若いから頑張ってもらおう
404 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:26:36.29 ID:ZB7NyCFn
日本トップクラスの人たちは遊びでチェスやってないよ
チェスの本とか出してんだしチェスで食ってる人もいるのでは？
チェスの本とか出してんだしチェスで食ってる人もいるのでは？
405 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:28:58.32 ID:/087xt3f
いねえよ
チェスで喰ってる協会はトップクラスじゃねえ品
チェスで喰ってる協会はトップクラスじゃねえ品
406 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:33:18.47 ID:ZB7NyCFn
小島慎也はチェスで食ってるんじゃないの？
講師とかやってるみたいだし
講師とかやってるみたいだし
407 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:46:30.41 ID:z+UN6Q1M
チェスって優勝賞金高い大会とかタイトルはないんですか？
プロのチェス選手は日本にいますか？
プロのチェス選手は日本にいますか？
408 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:05:53.02 ID:ZB7NyCFn
まず、チェスはプロとアマの垣根が無い
プロのチェス棋士といのはチェスの大会で賞金を得てそれで食ってる人を言うのだろうが
そういう人は世界探しても僅かしかいない
本を出したりチェスの講師とかやって稼ぐしかないのだ
プロのチェス棋士といのはチェスの大会で賞金を得てそれで食ってる人を言うのだろうが
そういう人は世界探しても僅かしかいない
本を出したりチェスの講師とかやって稼ぐしかないのだ
>>398
2828位ですね
Habu, Yoshiharu
FIDE title FIDE Master
Rating: 2404
World (all players): 2828
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000537
2828位ですね
Habu, Yoshiharu
FIDE title FIDE Master
Rating: 2404
World (all players): 2828
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000537
410 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:36:52.67 ID:ctFEnH8y
飯田橋にチェスの先生がいるとか
久々にぶらりと出場した大会で
日本チャンピオンに勝ってしまうんだから
半端じゃない強さってのは確かだな
しかも来月のチェスイベントのための
肩慣らしが目的らしいし
日本チャンピオンに勝ってしまうんだから
半端じゃない強さってのは確かだな
しかも来月のチェスイベントのための
肩慣らしが目的らしいし
難易度的には
チェスの世界チャンピオンクラスが
片手間に将棋を勉強して
数年後に将棋のアマタイトル戦で
優勝しちゃうくらいのレベルだろ
チェスの世界チャンピオンクラスが
片手間に将棋を勉強して
数年後に将棋のアマタイトル戦で
優勝しちゃうくらいのレベルだろ
413 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:41:23.96 ID:sGxl8wX2
実際、シャンチーの世界チャンピオンは
数年将棋勉強して、所司に平手で勝ったしな。
数年将棋勉強して、所司に平手で勝ったしな。
趙国栄はアマ四段くらいはあるらしいな
ガチでプロ棋士に勝てるわけはないけど
ガチでプロ棋士に勝てるわけはないけど
415 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:47:16.31 ID:ZB7NyCFn
ガチでＧＭに勝ったことがある羽生はやっぱすごいよ
416 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:58:45.33 ID:oACIjKTE
てかチェスの定跡に影響与える会心譜あるんでしょ羽生さん
417 ：名無し名人：2012/03/19(月) 00:08:13.78 ID:f2QJPEM0
全日本百傑戦2012
1位 羽生 5勝1分 5.5
2位 南條 5勝1敗 5.0
3位 小島 4勝1敗1分 4.5
1位 羽生 5勝1分 5.5
2位 南條 5勝1敗 5.0
3位 小島 4勝1敗1分 4.5
小島がブログ更新。
羽生戦の棋譜もある。
羽生戦の棋譜もある。
420 ：名無し名人：2012/03/19(月) 00:41:08.43 ID:QYbcKJfg
なんか小島羽生にはやられないとか偉そうな事を抜かしていたのは事実なのかな
聞かれても困るか
聞かれても困るか
これか？ なぜか0-1になってるけど
Habu, Y - Kojima, S
1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 d5 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Bd6
6. Bg2 c6 7. b3 Nbd7 8. Nc3 O-O 9. O-O b6 10. Qc2 Ba6
11. e4 dxc4 12. e5 cxb3 13. axb3 Bxf1 14. Rxf1 Be7 15. exf6 Bxf6
16. Ne4 Rc8 17. Nd6 Rc7 18. Bf4 Nb8 19. Ne4 Rc8 20. Nxf6+ Qxf6
21. Bxb8 Rxb8 22. Ne5 c5 23. Nd7 Qxd4 24. Rd1 Qb4 25. Nxb8 Rxb8
26. Rd7 a5 27. h4 h5 28. Be4 Qe1+ 29. Kg2 Qa1 30. Bh7+ Kf8
31. Qd3 Qe5 32. f4 Qf6 33. Qd6+ Ke8 34. Bg8
Habu, Y - Kojima, S
1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 d5 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Bd6
6. Bg2 c6 7. b3 Nbd7 8. Nc3 O-O 9. O-O b6 10. Qc2 Ba6
11. e4 dxc4 12. e5 cxb3 13. axb3 Bxf1 14. Rxf1 Be7 15. exf6 Bxf6
16. Ne4 Rc8 17. Nd6 Rc7 18. Bf4 Nb8 19. Ne4 Rc8 20. Nxf6+ Qxf6
21. Bxb8 Rxb8 22. Ne5 c5 23. Nd7 Qxd4 24. Rd1 Qb4 25. Nxb8 Rxb8
26. Rd7 a5 27. h4 h5 28. Be4 Qe1+ 29. Kg2 Qa1 30. Bh7+ Kf8
31. Qd3 Qe5 32. f4 Qf6 33. Qd6+ Ke8 34. Bg8
国内の講師の需要なんてかなり少ないし海外の大会に出場する費用とかだってほとんど自腹のはず
小島みたいな生活はよほど裕福な家じゃないとできないだろ
>>420何かの記事で羽生には全然かなわない、勝てるようになるにはあと5年は必要って言ってた
小島みたいな生活はよほど裕福な家じゃないとできないだろ
>>420何かの記事で羽生には全然かなわない、勝てるようになるにはあと5年は必要って言ってた
423 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:00:03.89 ID:OIttd1hq
将棋との違いは何かとか聞かれても、もう将棋なんて数年指してない。
将棋で大半の相手を務めたのは親父だった。それもン十年前の話。
初期の将棋ソフトは弱かった。ゲーセンの飛車角香車落ちまで勝った記憶
がある。それに勝つと今度は時間が削られる。まぁ、ゲーセンですから・・
スーふぁみの森田将棋とかいうのは最強モードでも完勝できます。昔は。
今はルールさえ怪しいｗ
将棋で大半の相手を務めたのは親父だった。それもン十年前の話。
初期の将棋ソフトは弱かった。ゲーセンの飛車角香車落ちまで勝った記憶
がある。それに勝つと今度は時間が削られる。まぁ、ゲーセンですから・・
スーふぁみの森田将棋とかいうのは最強モードでも完勝できます。昔は。
今はルールさえ怪しいｗ
424 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:06:24.99 ID:QYbcKJfg
http://jig124.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0319cWOkJz0AuanK/4J?_jig_=http%3A%2F%2Fshinyakojima-blog.blogspot.com%2F&_jig_source_=srch&_jig_xargs_=R&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp
謙虚ないい人そうな人じゃん
羽生さんとの対局は実力の差を感じたとかいうぐらいだしいい人だ
と言うか羽生さん面白いななんか‥次のチェスの大会のためにまずは肩慣らしみたいだけど単独優勝
羽生さんとドローの少年がなんか凄いな少年と言うほど若くはないか
こういう大会とか自由なんだろうね米長になんか勝手に行動したらダメだよ羽生君と言われそうだけど
謙虚ないい人そうな人じゃん
羽生さんとの対局は実力の差を感じたとかいうぐらいだしいい人だ
と言うか羽生さん面白いななんか‥次のチェスの大会のためにまずは肩慣らしみたいだけど単独優勝
羽生さんとドローの少年がなんか凄いな少年と言うほど若くはないか
こういう大会とか自由なんだろうね米長になんか勝手に行動したらダメだよ羽生君と言われそうだけど
426 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:27:38.84 ID:QYbcKJfg
なるほどブログでもやたら羽生さんと言う言葉が出てくるから頼るのもわかるな
自分らでは大衆を振り向かせれないからだろうな
だがチェスの発展って難しそうだな元々日本人には何か合わないのかな
自分らでは大衆を振り向かせれないからだろうな
だがチェスの発展って難しそうだな元々日本人には何か合わないのかな
日本では元々チェスに比べると将棋がメジャーだからね
流行ってないのはそれが大きいと思うな
プレイ人口も桁違いだから優秀な人材は既に将棋に流れてて、チェスがこれから流行るには不利すぎる状況だと思うな
でもその将棋のトップ棋士がこうしてチェスに関わってきてるのが面白いね
福山さんあたりでチェスドラマでもやってもらえれば一気に流行ったりしてな
流行ってないのはそれが大きいと思うな
プレイ人口も桁違いだから優秀な人材は既に将棋に流れてて、チェスがこれから流行るには不利すぎる状況だと思うな
でもその将棋のトップ棋士がこうしてチェスに関わってきてるのが面白いね
福山さんあたりでチェスドラマでもやってもらえれば一気に流行ったりしてな
ヒカルの碁みたいな作品があるといいんだけど
>>429
あの映画は好きだな
なんと言うか綺麗な映画だった
でもヒカゴの原作と言われてるのは知らなかったな
全然そんな感じしなかったしなw
チェス映画で言うとちと暗いけど愛のエチュードとか最近は観てないけどチェスで勝たないと殺されるってホラーのやつもあるよね
あの映画は好きだな
なんと言うか綺麗な映画だった
でもヒカゴの原作と言われてるのは知らなかったな
全然そんな感じしなかったしなw
チェス映画で言うとちと暗いけど愛のエチュードとか最近は観てないけどチェスで勝たないと殺されるってホラーのやつもあるよね
431 ：名無し名人：2012/03/19(月) 03:44:45.18 ID:f2QJPEM0
チェスをやるようになってからますます羽生の凄さがわかるようになったなぁ
ボビーフィッシャーやカスパロフなんかより上だよなこの人
ボビーフィッシャーやカスパロフなんかより上だよなこの人
言いすぎだろ
フィッシャーはともかくカスパロフなんて
日本では斬られ役としてしか露出してないからな
日本では斬られ役としてしか露出してないからな
434 ：名無し名人：2012/03/19(月) 09:42:59.67 ID:pV3HvwnI
ショートなんて日本じゃ500人ぐらいしか知らないだろ
小島ブログには羽生さんに負けたって書いてるけど0-1ってなっているのは間違い？
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/
Habu, Y - Kojima, S
Hyakketsu (6)
1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 d5 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Bd6 6. Bg2 c6 7. b3 Nbd7 8. Nc3 O-O 9. O-O b6
10. Qc2 Ba6 11. e4 dxc4 12. e5 cxb3 13. axb3 Bxf1 14. Rxf1 Be7 15. exf6 Bxf6 16. Ne4 Rc8
17. Nd6 Rc7 18. Bf4 Nb8 19. Ne4 Rc8 20. Nxf6+ Qxf6 21. Bxb8 Rxb8 22. Ne5 c5 23. Nd7 Qxd4
24. Rd1 Qb4 25. Nxb8 Rxb8 26. Rd7 a5 27. h4 h5 28. Be4 Qe1+ 29. Kg2 Qa1 30. Bh7+ Kf8
31. Qd3 Qe5 32. f4 Qf6 33. Qd6+ Ke8 34. Bg8 0-1
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/
Habu, Y - Kojima, S
Hyakketsu (6)
1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 d5 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Bd6 6. Bg2 c6 7. b3 Nbd7 8. Nc3 O-O 9. O-O b6
10. Qc2 Ba6 11. e4 dxc4 12. e5 cxb3 13. axb3 Bxf1 14. Rxf1 Be7 15. exf6 Bxf6 16. Ne4 Rc8
17. Nd6 Rc7 18. Bf4 Nb8 19. Ne4 Rc8 20. Nxf6+ Qxf6 21. Bxb8 Rxb8 22. Ne5 c5 23. Nd7 Qxd4
24. Rd1 Qb4 25. Nxb8 Rxb8 26. Rd7 a5 27. h4 h5 28. Be4 Qe1+ 29. Kg2 Qa1 30. Bh7+ Kf8
31. Qd3 Qe5 32. f4 Qf6 33. Qd6+ Ke8 34. Bg8 0-1
チェスをもっとやるようになったら、
嫌でもフィッシャーやカスパロフの凄さがわかると思う。
嫌でもフィッシャーやカスパロフの凄さがわかると思う。
437 ：名無し名人：2012/03/19(月) 17:04:59.03 ID:c/ibR5fI
質問です
今回の大会は全日本の予選にあたるそうですが、羽生さんは全日本が名人戦の真っ最中なので「全日本に出たくなったら出てね」という扱いだとききました
羽生さんは特別扱いなの？
予選で優勝しても本選に出ない人もいるの？
今回の大会は全日本の予選にあたるそうですが、羽生さんは全日本が名人戦の真っ最中なので「全日本に出たくなったら出てね」という扱いだとききました
羽生さんは特別扱いなの？
予選で優勝しても本選に出ない人もいるの？
439 ：名無し名人：2012/03/19(月) 17:43:25.84 ID:f2QJPEM0
スキーの複合って種目があるよな
ジャンプと距離の二つの種目の総合で競うやつ
将棋とチェスの総合でやるようなやつがあったら
ダントツで羽生が世界チャンピオンだなぁ
カスパロフの将棋見たことあるけどへぼかったしな
ジャンプと距離の二つの種目の総合で競うやつ
将棋とチェスの総合でやるようなやつがあったら
ダントツで羽生が世界チャンピオンだなぁ
カスパロフの将棋見たことあるけどへぼかったしな
440 ：名無し名人：2012/03/19(月) 18:00:07.44 ID:z4Lbr/3c
あるとしたら、チェスとチャンチーの複合だな。
世界的には。
世界的には。
チャンチーって中国人みたいだな
442 ：名無し名人：2012/03/19(月) 18:06:36.97 ID:QYbcKJfg
チェスフランスチャンピオンと引き分けるぐらいだからかなり強い羽生は
森内はそのチャンピオンに負けた
将棋もチェスも極めている人は素晴らしい
普通どちらか一つだよな
森内はそのチャンピオンに負けた
将棋もチェスも極めている人は素晴らしい
普通どちらか一つだよな
443 ：名無し名人：2012/03/19(月) 18:08:14.93 ID:z4Lbr/3c
大山は
将棋名人かつシャンチー日本人チャンピオンかつ中将棋チャンピオンだったな。
将棋名人かつシャンチー日本人チャンピオンかつ中将棋チャンピオンだったな。
中将棋チャンピオンって他にいるの？
>>437
全日本は一週間ぐらいやるから仕事が忙しい人とかが辞退するのはよくある
全日本は一週間ぐらいやるから仕事が忙しい人とかが辞退するのはよくある
フィッシャーは常識外の手で勝つ魅せるチェス
カスパロフは正確無比な玄人好みのソフト的チェス
ってとこかな
羽生さんはどちらかと言えばフィッシャーに近いと思う
カスパロフは正確無比な玄人好みのソフト的チェス
ってとこかな
羽生さんはどちらかと言えばフィッシャーに近いと思う
>>439
その羽生もチェスに徐々にのめり込むにつれて本職の将棋に影響して年間獲得賞金１億円を割る羽目になって
以後公式のチェス大会に出るのを止めるんだけどな
将棋とチェスの両立は相当に難しいだろうよ
その羽生もチェスに徐々にのめり込むにつれて本職の将棋に影響して年間獲得賞金１億円を割る羽目になって
以後公式のチェス大会に出るのを止めるんだけどな
将棋とチェスの両立は相当に難しいだろうよ
大人になってからチェスってきつそうだな。
>>439
チェスとボクシング合わせた競技ならあるよ
チェスとボクシング合わせた競技ならあるよ
ここが変だよバトルブレイク！
・フィギュアのデザインが小学生が好みそうな今風ではない
・ガシャポン商品なのにガシャポンだけではプレーできない、スターター追加しても無理
・４勢力の覇権争いという設定なのに実際のデッキは４種族混在で共闘している矛盾
・客寄せ用のラキドラをなぜか出現率1/50とターゲット層の入口を狭めたレアリティ
・デッキを組むにはフルコンプに近い所持が前提でライトユーザーや初心者無視
・コインコスト制のため10体を一度に出撃させられないからビジュアル的に地味すぎる
・ＳＦ設定の本編の普及に全力を尽くさず戦国時代のスピンオフをやってします
・アナログゲームなのにネトゲ化や他ネトゲとのコラボを次々と実現してしまう
あと思いついたら追加よろしく
これからはバトルブレイク反省会の総括にしていこうや
・フィギュアのデザインが小学生が好みそうな今風ではない
・ガシャポン商品なのにガシャポンだけではプレーできない、スターター追加しても無理
・４勢力の覇権争いという設定なのに実際のデッキは４種族混在で共闘している矛盾
・客寄せ用のラキドラをなぜか出現率1/50とターゲット層の入口を狭めたレアリティ
・デッキを組むにはフルコンプに近い所持が前提でライトユーザーや初心者無視
・コインコスト制のため10体を一度に出撃させられないからビジュアル的に地味すぎる
・ＳＦ設定の本編の普及に全力を尽くさず戦国時代のスピンオフをやってします
・アナログゲームなのにネトゲ化や他ネトゲとのコラボを次々と実現してしまう
あと思いついたら追加よろしく
これからはバトルブレイク反省会の総括にしていこうや
452 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:42:28.37 ID:QYbcKJfg
チェスって強い駒がありすぎだよな桂馬にしても桂馬のパワーアップバージョンだしチェスの香って飛車の動きができるんだろ
クイーンは飛車角の動きが出来たり
クイーン最強すぎる
クイーンは飛車角の動きが出来たり
クイーン最強すぎる
黒のとき相手にd4と出されたら
dポーンを突く以外に何かいい方法はありませんか？
出来れば取り合うゲームにしたいのですが
dポーンを突く以外に何かいい方法はありませんか？
出来れば取り合うゲームにしたいのですが
455 ：名無し名人：2012/03/20(火) 02:02:03.73 ID:73HpIzhg
>出来れば取り合うゲームにしたいのですが
そうさせないための1.d4なわけだが
だからClosed Openingと呼ばれるくらいで
そうさせないための1.d4なわけだが
だからClosed Openingと呼ばれるくらいで
>>453
benoni。相手が 2.c4 してくれなさそうなら、old benoni
benoni。相手が 2.c4 してくれなさそうなら、old benoni
457 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:34:02.73 ID:ig1AYJB0
>>457
被害妄想だよ
被害妄想だよ
師匠・・・おちついて～
462 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:40:33.82 ID:52+J77Hq
俺将棋しているがチェスを敵視した事などないぞ敵視する理由がまず不明
普通そうだよな
日本で西洋将棋であるチェスが流行らないのは日本国内に古くから日本将棋が存在して
日本独自の将棋文化がすでに根付いてるから
敵視もなにもチェスに言いがかりを付ける理由が無いのが本音
日本で西洋将棋であるチェスが流行らないのは日本国内に古くから日本将棋が存在して
日本独自の将棋文化がすでに根付いてるから
敵視もなにもチェスに言いがかりを付ける理由が無いのが本音
小島っちがこの前の大会の棋譜解説載せてるね
3ゲーム目のクリアランスサクとルークの活用がおもしろかった
羽生戦は後日になるような
3ゲーム目のクリアランスサクとルークの活用がおもしろかった
羽生戦は後日になるような
羽生は確かにすごいのだが、だからこそチェスより将棋のが上って思われるんだよな。
チェスプレーヤーがこれでもかと将棋棋士達を負かさないと日本で流行ることはないだろうね・・・
チェスプレーヤーがこれでもかと将棋棋士達を負かさないと日本で流行ることはないだろうね・・・
>>457
チェスを敵視してる人はほとんどいないと思うけど。
ただ、コンピューターに負けた、とかの断片的な情報から、
「持ち駒が使えない→将棋よりパターン数が少ない→将棋の方が上」
みたいに短絡的にとらえている人は少なくないと思う。プロ棋士でもそれに近いことを言う人が
たまにいるけど、チェスをちゃんと勉強している羽生さんや森内さんはそんなこと言わない。
パターン数だけで人にとってのゲームの奥深さをはかるのがそもそも正しいのかって問題もある。
それなら大将棋や囲碁の方が上ってことになるし。
チェスが劣化版将棋だとしたら、わざわざ羽生さんみたいな多忙な人がのめりこむわけがない。
チェスと将棋の両方の奥深さ、独自性を知っていれば
「羽生がフィッシャー、カスパロフより上」とかそんな発言も出ないと思う。
>>465
日本国内のチェスの知名度以上に海外での将棋の知名度が低く、わざわざ将棋をやろうという人がチェスのプレイヤーの中でも
少ないんだと思う。羽生さんが特別に勉強熱心で、頭の柔軟な人だということもあるんだけど。
チェスを敵視してる人はほとんどいないと思うけど。
ただ、コンピューターに負けた、とかの断片的な情報から、
「持ち駒が使えない→将棋よりパターン数が少ない→将棋の方が上」
みたいに短絡的にとらえている人は少なくないと思う。プロ棋士でもそれに近いことを言う人が
たまにいるけど、チェスをちゃんと勉強している羽生さんや森内さんはそんなこと言わない。
パターン数だけで人にとってのゲームの奥深さをはかるのがそもそも正しいのかって問題もある。
それなら大将棋や囲碁の方が上ってことになるし。
チェスが劣化版将棋だとしたら、わざわざ羽生さんみたいな多忙な人がのめりこむわけがない。
チェスと将棋の両方の奥深さ、独自性を知っていれば
「羽生がフィッシャー、カスパロフより上」とかそんな発言も出ないと思う。
>>465
日本国内のチェスの知名度以上に海外での将棋の知名度が低く、わざわざ将棋をやろうという人がチェスのプレイヤーの中でも
少ないんだと思う。羽生さんが特別に勉強熱心で、頭の柔軟な人だということもあるんだけど。
議論のための議論、不毛の水掛け論
空手と少林寺どっちが強い？
ライオンとトラどっちが強い？
チェスと将棋どっちが奥深い？
前田敦子と石田春香どっちがかわいい？
空手と少林寺どっちが強い？
ライオンとトラどっちが強い？
チェスと将棋どっちが奥深い？
前田敦子と石田春香どっちがかわいい？
チェスは面を制圧するけど将棋は点を制圧する感があるな。
いや、単純に「奥深さ」で言ったら
囲碁＞将棋＞チェス
は確かだろ
どれも人間に見えない深さだから
感じる面白さとかは別だけど
囲碁＞将棋＞チェス
は確かだろ
どれも人間に見えない深さだから
感じる面白さとかは別だけど
なんで西洋将棋は入っているのに
西洋囲碁のチェッカーを無視するんだ？
西洋囲碁のチェッカーを無視するんだ？
>>470
完全解析されて、双方最善手を指せば引き分けになるからですね。
しかも頑張れば丸暗記できるくらいの手順量です。
http://chinook.cs.ualberta.ca/users/chinook/index.html
この右側のリストがチェッカーの最善手の全てです。
連珠も先手必勝なのですが、その手順(直接4号・間接7号)は
並の頭で覚えきれる量じゃないですしねぇ。
完全解析されて、双方最善手を指せば引き分けになるからですね。
しかも頑張れば丸暗記できるくらいの手順量です。
http://chinook.cs.ualberta.ca/users/chinook/index.html
この右側のリストがチェッカーの最善手の全てです。
連珠も先手必勝なのですが、その手順(直接4号・間接7号)は
並の頭で覚えきれる量じゃないですしねぇ。
＞「持ち駒が使えない→将棋よりパターン数が少ない→将棋の方が上」
うーん・・・俺は思うに
チェスは日本の将棋と違って持ち駒が使えないから場合によっては詰まないケースや
ステイルメイトといった日本の将棋には無い勝負の引き分けが存在するのと
盤上から駒が減った終盤戦は半ばパズル的な一面もあるので
将棋のほうが何となく上と感じる人がいるんだと思うけど
（実際はチェスの終盤戦はその単純故にロジックの組み立てが難しいんだけどさ)
逆にチェスは将棋と違って持ち駒が使えないからリカバリーが出来ないって言うチェス派の人もたまに見るけど
将棋も高段者、トッププロレベルの戦いだと一手のミスが致命傷になって投了のケースが大半なんだけどね
将棋史上で有名なケースを一つ上げると
第７期名人挑戦者決定戦決勝三番勝負第3局大山と升田の戦い(通称：高野山の決戦)を知ってる人はここにいるんじゃないかな
思うに一つの手のミスが致命傷になるのは将棋もチェスも同じレベルだと思う
うーん・・・俺は思うに
チェスは日本の将棋と違って持ち駒が使えないから場合によっては詰まないケースや
ステイルメイトといった日本の将棋には無い勝負の引き分けが存在するのと
盤上から駒が減った終盤戦は半ばパズル的な一面もあるので
将棋のほうが何となく上と感じる人がいるんだと思うけど
（実際はチェスの終盤戦はその単純故にロジックの組み立てが難しいんだけどさ)
逆にチェスは将棋と違って持ち駒が使えないからリカバリーが出来ないって言うチェス派の人もたまに見るけど
将棋も高段者、トッププロレベルの戦いだと一手のミスが致命傷になって投了のケースが大半なんだけどね
将棋史上で有名なケースを一つ上げると
第７期名人挑戦者決定戦決勝三番勝負第3局大山と升田の戦い(通称：高野山の決戦)を知ってる人はここにいるんじゃないかな
思うに一つの手のミスが致命傷になるのは将棋もチェスも同じレベルだと思う
将棋はパターン数が多いからあまり深く読めないけど
チェスは少ない分より深く読む必要があるから
プレイヤーの能力としては大差ないよね
チェスは少ない分より深く読む必要があるから
プレイヤーの能力としては大差ないよね
レベルが低いと逆転が難しいのは明らかにチェスだな
将棋で低レベルだったら押されまくっててもこっそり詰めろかけて勝ったりするけど
チェスはどんどん駒が少なくなっていくからわかりやすくなって
こっそり詰めろをかけてもバレバレなんだよな
あと低レベルだと引き分けもめったにないし
将棋で低レベルだったら押されまくっててもこっそり詰めろかけて勝ったりするけど
チェスはどんどん駒が少なくなっていくからわかりやすくなって
こっそり詰めろをかけてもバレバレなんだよな
あと低レベルだと引き分けもめったにないし
>>469
「奥深さ」はまさに人間が感じる価値観だと思うので、機械的な「可能なパターンの数」
だけでは求められないのではないかと思う。
それなら単純に盤を巨大化して駒の種類を増やせば奥が深いということになってしまう。
>>472
将棋の終盤戦のつむやつまざるやの興奮はチェスにはないけど、チェスの終盤戦は
独特の「単純化していくむずかしさ」があると思う。
将棋経験のあるチェス初心者は駒交換を軽く考えやすく、局面が単純化した時にはもう勝てない形になっていることが多いと聞いたことがある。
あと、ゲームが進行して駒が減っていくにつれて、ゲームの目的がどんどん変わっていき、それとともに駒の価値が
急激に変わっていくのが面白く、人間には読みづらいと思う。
動きが派手な駒が多いので、正確に先を読むのは人間にとっては難しいような気がする。
(コンピューターには関係ないだろうけど)
一手のミスが致命傷なのは、将棋もチェスも同じでしょうね。
「奥深さ」はまさに人間が感じる価値観だと思うので、機械的な「可能なパターンの数」
だけでは求められないのではないかと思う。
それなら単純に盤を巨大化して駒の種類を増やせば奥が深いということになってしまう。
>>472
将棋の終盤戦のつむやつまざるやの興奮はチェスにはないけど、チェスの終盤戦は
独特の「単純化していくむずかしさ」があると思う。
将棋経験のあるチェス初心者は駒交換を軽く考えやすく、局面が単純化した時にはもう勝てない形になっていることが多いと聞いたことがある。
あと、ゲームが進行して駒が減っていくにつれて、ゲームの目的がどんどん変わっていき、それとともに駒の価値が
急激に変わっていくのが面白く、人間には読みづらいと思う。
動きが派手な駒が多いので、正確に先を読むのは人間にとっては難しいような気がする。
(コンピューターには関係ないだろうけど)
一手のミスが致命傷なのは、将棋もチェスも同じでしょうね。
476 ：名無し名人：2012/03/22(木) 03:34:16.24 ID:l29CvjLr
将棋経験者がチェスをやると強いがチェス経験者が将棋やると弱い感じ
もちろん何もやってないやつよりはましだろうけどな
やっぱり盤が広くなるのと持ち駒についていけないんだと思う
もちろん何もやってないやつよりはましだろうけどな
やっぱり盤が広くなるのと持ち駒についていけないんだと思う
>>475
奥が深いって普通は単純に機械的な「可能なパターンの数」って意味に近いだろ
チェスも将棋も人間では奥が見えないほど深いってだけで
人間はそこまで全然至ってないけど
もし人間が極めることができるならチェスの方が先だろ
＞それなら単純に盤を巨大化して駒の種類を増やせば奥が深いということになってしまう。
そうとは限らないけどな
単純に必勝法とかが確立されてしまうような場合もあるし
何度も言うが奥が深いってのは単純にゲームの面白さに直結しないよ
奥が深いって普通は単純に機械的な「可能なパターンの数」って意味に近いだろ
チェスも将棋も人間では奥が見えないほど深いってだけで
人間はそこまで全然至ってないけど
もし人間が極めることができるならチェスの方が先だろ
＞それなら単純に盤を巨大化して駒の種類を増やせば奥が深いということになってしまう。
そうとは限らないけどな
単純に必勝法とかが確立されてしまうような場合もあるし
何度も言うが奥が深いってのは単純にゲームの面白さに直結しないよ
盤面の広くしてルールを無駄に複雑すりゃコンピュータ解析に時間がかかるのはあたりまえだけどね
複雑になればなるほど先の予想が難しくなるからね。
一手先も予想が難しい複雑性ならサイコロで次の手を決めるのと同じだから
何も面白くないよ。
だから複雑すぎても面白くないし簡単すぎても面白くない。
人間にとって最も心地いい複雑度は
将棋かチェスどっちかって言うことを議論するべきだな。
一手先も予想が難しい複雑性ならサイコロで次の手を決めるのと同じだから
何も面白くないよ。
だから複雑すぎても面白くないし簡単すぎても面白くない。
人間にとって最も心地いい複雑度は
将棋かチェスどっちかって言うことを議論するべきだな。
フィールド無限の5目並べが解析すんでるからなあ
着手数で言えば可能なパターン無限なんだけどこれｗ
着手数で言えば可能なパターン無限なんだけどこれｗ
２手目からは一手目の近くに打たないと負けるから
無限なのは一手目だけだろ。
無限なのは一手目だけだろ。
まあそうなんだけどねｗ
ともかく、コンピュータで極めづらいゲームは奥深く素晴らしいものだ
という考え方は非常に馬鹿馬鹿しいですな
ともかく、コンピュータで極めづらいゲームは奥深く素晴らしいものだ
という考え方は非常に馬鹿馬鹿しいですな
483 ：名無し名人：2012/03/22(木) 16:13:43.66 ID:BS3Wy15G
チェエエーーーーーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：名無し名人：2012/03/22(木) 16:30:05.57 ID:xzSeyxlN
日本人が出してる定跡本って
外国の本をそのまま書いてるの？
外国の本をそのまま書いてるの？
485 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:18:34.38 ID:GcOZv9NT
自力で書ける人いないから
486 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:11:58.91 ID:UkUk1QA8
>>476
それは違うんだ
羽生が特別なだけで頑張っても森内レベルにしかならないよ
実際羽生ぐらいだし将棋棋士であんなに強いのは佐藤もチェスしているが何ら実績もない
どちらか一つなんだよ普通
将棋強い奴は将棋だけチェス強い奴はチェスだけ
羽生が特別なだけ
それは違うんだ
羽生が特別なだけで頑張っても森内レベルにしかならないよ
実際羽生ぐらいだし将棋棋士であんなに強いのは佐藤もチェスしているが何ら実績もない
どちらか一つなんだよ普通
将棋強い奴は将棋だけチェス強い奴はチェスだけ
羽生が特別なだけ
羽生はチェス以外に囲碁、バックギャモンなどもするんだよな
また結構強いと聞くからある意味彼は変態だよｗ
また結構強いと聞くからある意味彼は変態だよｗ
488 ：名無し名人：2012/03/22(木) 20:08:50.08 ID:H713v6KY
Problem Paradise@propara
来日中のGM、Alexandr Chernin夫妻をお連れして、京都一日観光。
過去に何度もやっているもてなし役だが、初めて会うお客さんと一日過ごすのは楽しい。
チェス界の裏話もたっぷり聞かせてもらって大満足。「羽生さんはチェスを本気でやれば2600は行く」とおっしゃってました。
来日中のGM、Alexandr Chernin夫妻をお連れして、京都一日観光。
過去に何度もやっているもてなし役だが、初めて会うお客さんと一日過ごすのは楽しい。
チェス界の裏話もたっぷり聞かせてもらって大満足。「羽生さんはチェスを本気でやれば2600は行く」とおっしゃってました。
490 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:59:05.50 ID:gT7BNPUb
「羽生さんはチェスを本気でやっても2600どまり」
>>「羽生さんはチェスを本気でやれば2600は行く」
2700は超えるんじゃないの？2500を相手に、勝てる試合をなぜかドロー提案に合意したりして終わらせたりしてるし。
2700は超えるんじゃないの？2500を相手に、勝てる試合をなぜかドロー提案に合意したりして終わらせたりしてるし。
>>491
どんなに才能があってもこの年齢からでは不可能だと思う
2700以上の顔ぶれを見ると、若い選手と、若いころからトップで競ってる選手ばかりだぞ
もしも羽生がソ連に生まれていて、幼いころからチェスを……
という想像は面白いが、所詮は想像だしな
どんなに才能があってもこの年齢からでは不可能だと思う
2700以上の顔ぶれを見ると、若い選手と、若いころからトップで競ってる選手ばかりだぞ
もしも羽生がソ連に生まれていて、幼いころからチェスを……
という想像は面白いが、所詮は想像だしな
そもそもそのコメントをしたChernin氏のピーク時のレーティングが2620だから、
なかなか「2700まで行く」とは軽々しく言えないのであろうと思う。
なかなか「2700まで行く」とは軽々しく言えないのであろうと思う。
495 ：名無し名人：2012/03/23(金) 01:33:07.72 ID:JO5uQJLu
インフレがあるから当時の2620は今よりだいぶ高い。
Chessmetricsによるとチェルニンの最高ランクは世界12位。
今の2600は240位あたり。
Chessmetricsによるとチェルニンの最高ランクは世界12位。
今の2600は240位あたり。
というか「本気でやれば2600」って言われるだけでも十分化物。
将棋とチェスってやればやるほどゲーム性が違うのに、
羽生さんの応用力はやっぱりすごいよ。
チェスプレイヤーが将棋を勉強した、という逆の事例も見てみたい気がする。
ピノーさんとかどうなんだろう。
将棋とチェスってやればやるほどゲーム性が違うのに、
羽生さんの応用力はやっぱりすごいよ。
チェスプレイヤーが将棋を勉強した、という逆の事例も見てみたい気がする。
ピノーさんとかどうなんだろう。
逆のケースだとチェスでいう羽生クラスの外人の本将棋のプレーヤーはまだ登場しないだろうね
本将棋の独自である手持ちの駒が使える事にかなり抵抗があるのと
(ピノー曰わく、王様以外は潜在的に自分の駒でもあり相手の駒にもなりうるのが外人には驚異的だということ)
海外に本将棋の定跡本などの類がほとんどと言っていいほど無い
けど現在は本将棋人口は海外では台湾、中国で徐々に増えてるみたいだけどね
欧州ではまだまだだろうなぁ
世界だと本将棋より囲碁のほうがまだポピュラーで期待が持てるんだろうけど
本将棋の海外伝播には まずどうぶつしょうぎを世界に広げてそこから本将棋プレーヤーが生まれて欲しいものだね
本将棋の独自である手持ちの駒が使える事にかなり抵抗があるのと
(ピノー曰わく、王様以外は潜在的に自分の駒でもあり相手の駒にもなりうるのが外人には驚異的だということ)
海外に本将棋の定跡本などの類がほとんどと言っていいほど無い
けど現在は本将棋人口は海外では台湾、中国で徐々に増えてるみたいだけどね
欧州ではまだまだだろうなぁ
世界だと本将棋より囲碁のほうがまだポピュラーで期待が持てるんだろうけど
本将棋の海外伝播には まずどうぶつしょうぎを世界に広げてそこから本将棋プレーヤーが生まれて欲しいものだね
長年将棋に慣れてるけど
チェスの特殊ルールだってそんなに変な感じはしないなあ
将棋よりも派手だけど将棋駒の延長って感じの動きばかりだし
マークルックも同様
ただシャンチーのルールはかなり違和感ある気がした
変則的過ぎる
チェスの特殊ルールだってそんなに変な感じはしないなあ
将棋よりも派手だけど将棋駒の延長って感じの動きばかりだし
マークルックも同様
ただシャンチーのルールはかなり違和感ある気がした
変則的過ぎる
>>493
この年齢からって羽生は30年以上将棋やってるからこそこの実力なんだよ。
それに比べりゃチェス暦が浅いの小島なんかひよっこ同然だっただろう。
それに気付いたから「実力の違いが～」って感想が出たんでしょ。
この年齢からって羽生は30年以上将棋やってるからこそこの実力なんだよ。
それに比べりゃチェス暦が浅いの小島なんかひよっこ同然だっただろう。
それに気付いたから「実力の違いが～」って感想が出たんでしょ。
でも羽生は若い頃からチェスも強かったんでしょ
501 ：名無し名人：2012/03/23(金) 09:39:36.30 ID:NfSum1ks
なまじ中途半端に才能があるからつらいだろう。早く就職した方がいいような
>>500
実際にプレイし始めたのは２６からだってさ
実際にプレイし始めたのは２６からだってさ
503 ：名無し名人：2012/03/23(金) 13:32:02.84 ID:Gtw+qR0b
そういえば過去ログにソ連かなんかの軍人で25歳ごろからはじめてIMぐらいまで
行って早指しで世界チャンピオンにも勝った人がいるとかあったなあ
行って早指しで世界チャンピオンにも勝った人がいるとかあったなあ
こういう意味なのか。面白いな。
kibitzer 【名詞】
1 求めざる助言を他人にするおせっかい人
kibitzer 【名詞】
1 求めざる助言を他人にするおせっかい人
羽生二冠はネットチェスとか指している（いた）のだろうか？多忙でそんな暇はなさそうに思えるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%95
国際チェス連盟（FIDE）会長ってロシア連邦カルムイク共和国（カルムイキア共和国）大統領なんか。宇宙人に誘拐って。。
ーーー
エピソード
宇宙人に誘拐
2010年4月26日、イリュムジーノフ大統領は、ロシアの国営放送チャンネル1で、宇宙人に連れ去られた経験について明らかにした[1]。
イリュムジーノフによれば、1997年9月18日にモスクワのアパートに、半透明のチューブ型の宇宙船で宇宙人は訪れたという。
イリュムジーノフだけではなく、運転手、大臣、補佐官の3人も宇宙人を目撃した。
この証言を聞いたアンドレ・レーベジェフ議員は、ドミートリー・メドヴェージェフ大統領に報告し、軍と捜査機関にこの事実の調査を依頼した。
国際チェス連盟（FIDE）会長ってロシア連邦カルムイク共和国（カルムイキア共和国）大統領なんか。宇宙人に誘拐って。。
ーーー
エピソード
宇宙人に誘拐
2010年4月26日、イリュムジーノフ大統領は、ロシアの国営放送チャンネル1で、宇宙人に連れ去られた経験について明らかにした[1]。
イリュムジーノフによれば、1997年9月18日にモスクワのアパートに、半透明のチューブ型の宇宙船で宇宙人は訪れたという。
イリュムジーノフだけではなく、運転手、大臣、補佐官の3人も宇宙人を目撃した。
この証言を聞いたアンドレ・レーベジェフ議員は、ドミートリー・メドヴェージェフ大統領に報告し、軍と捜査機関にこの事実の調査を依頼した。
508 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:30:03.52 ID:IjEO0R0b
チェスプレーヤーで将棋が強いのはアメリカのカウフマン
ＩＭで将棋はアマ5段
しかしそろそろ新しい人出てきて欲しいな
81dojoやplayokとかネットで外人も将棋指せるようになってるんだし
ＩＭで将棋はアマ5段
しかしそろそろ新しい人出てきて欲しいな
81dojoやplayokとかネットで外人も将棋指せるようになってるんだし
ギャモン含め色々興味持ってるのは羽生より森内でなかったかな
クイズ王森内
ギャモンの片上
MTGのダニー
MTGのダニー
まあでも英語で読める将棋の本なんてほとんどないであろう現状で
アマ５段まで行けるのなら、環境さえ整えばかなり上まで食い込めるんじゃないか
とも思う。
全然関係ないけど、前にどこかでアマチュアが目隠しでrybkaに勝った
という記事を見たんだけど、詳細のわかる方いますか？
アマ５段まで行けるのなら、環境さえ整えばかなり上まで食い込めるんじゃないか
とも思う。
全然関係ないけど、前にどこかでアマチュアが目隠しでrybkaに勝った
という記事を見たんだけど、詳細のわかる方いますか？
>>508
カウフマンはシニアの世界選手権に勝ってGMになってたはず
>>513
これか
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7194
事前に勝てるラインを覚えてたってことなのかな
カウフマンはシニアの世界選手権に勝ってGMになってたはず
>>513
これか
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7194
事前に勝てるラインを覚えてたってことなのかな
515 ：名無し名人：2012/03/24(土) 00:46:00.03 ID:kh3jpGSq
日本語で読めるチェスの本も全然ないやん
そんな中ＧＭに勝ってる羽生は神としか言いようが無いよ
そんな中ＧＭに勝ってる羽生は神としか言いようが無いよ
簡単な英文ぐらい読めるんじゃないの？ｗ
517 ：名無し名人：2012/03/24(土) 01:06:19.69 ID:kh3jpGSq
普通に英語はできるだろ
フランス語もかじってる
フランス語もかじってる
羽生がすごくないとは言わないがMir Sultan Khanぐらいの実績がないと
将棋同様いつまでたってもローカルネタのままだろうな
将棋同様いつまでたってもローカルネタのままだろうな
519 ：名無し名人：2012/03/24(土) 01:22:47.94 ID:OFHb7oeh
ミスターサタンがブーに勝ってるのは
八百長
八百長
>>513
将棋アマ５段は町の道場レベルである意味小学生でも到達出来るレベル
どういう経緯でアマ５段の免状を受けたのか知らないが
アマチュアの全国大会で準優勝して５段の免状をもらったのならまま凄いけど
段位認定試験で５段を取ったのであればそれほど大したことでも無いよ
アマ７段とかであれば話はまた別だが
将棋アマ５段は町の道場レベルである意味小学生でも到達出来るレベル
どういう経緯でアマ５段の免状を受けたのか知らないが
アマチュアの全国大会で準優勝して５段の免状をもらったのならまま凄いけど
段位認定試験で５段を取ったのであればそれほど大したことでも無いよ
アマ７段とかであれば話はまた別だが
521 ：名無し名人：2012/03/24(土) 01:30:02.63 ID:kh3jpGSq
カウフマンはアマ竜王戦じゃ1勝も出来ないレベル
もうちょい強い将棋が強いチェスプレーヤーいねえかな
もうちょい強い将棋が強いチェスプレーヤーいねえかな
＞カウフマンはアマ竜王戦じゃ1勝も出来ないレベル
アマ名人、アマチュア王将を取り花村元治以来６０年以上ぶりの異例のプロ編入試験でプロ入りした瀬川晶司の戦歴を見たら
将棋界のアマとプロの実力差は計り知れないほどでかいのがわかるな
http://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/099/
アマ名人、アマチュア王将を取り花村元治以来６０年以上ぶりの異例のプロ編入試験でプロ入りした瀬川晶司の戦歴を見たら
将棋界のアマとプロの実力差は計り知れないほどでかいのがわかるな
http://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/099/
チェス愛好家の方に聞きたいのですが羽生さんはGMになれると思いますか？
今からでも世界の棋士と戦って行けるだけの力があると思いますか？
今からでも世界の棋士と戦って行けるだけの力があると思いますか？
524 ：名無し名人：2012/03/24(土) 23:02:14.01 ID:vWbOH24I
チェスのエンドゲームは将棋にない。2400あたりがちょうどエンドゲー
ムの技術が大きく効いてくるとこで、ここから先はむしろ将棋の知識が
じゃまかもしれない。
だから羽生がGMになれるとしたら、将棋が弱くなる覚悟をする必要がある。
というのがチェス歴30年の私の意見。
ムの技術が大きく効いてくるとこで、ここから先はむしろ将棋の知識が
じゃまかもしれない。
だから羽生がGMになれるとしたら、将棋が弱くなる覚悟をする必要がある。
というのがチェス歴30年の私の意見。
まあないわ
20代後半から始めた人がGMになれるほど甘くない
幼少のころから将棋への情熱を全部チェスに傾けてたらわからんけど
要するに羽生さんみたいな人が幼少のころからすべてをチェスにささげて
ようやくなれるかもしれないのがGM
20代後半から始めた人がGMになれるほど甘くない
幼少のころから将棋への情熱を全部チェスに傾けてたらわからんけど
要するに羽生さんみたいな人が幼少のころからすべてをチェスにささげて
ようやくなれるかもしれないのがGM
毛筆習字のうまい人は、筆を持っても、ペンを持ってもきれいな字が書ける
硬筆習字のうまい人は、ペン字は綺麗だが、毛筆があまりうまくない。
将棋＝毛筆、チェス＝ペン字
の例えであってる？
硬筆習字のうまい人は、ペン字は綺麗だが、毛筆があまりうまくない。
将棋＝毛筆、チェス＝ペン字
の例えであってる？
現状の日本だと優秀な人材が囲碁将棋に集まってて
チェスとはレベルが全然違うから
将棋の優秀な人材がチェスやればそりゃあそこそこ強いってだけ
その理論を確かめるためには
世界のチェスの上の方の人に将棋を真剣にやってもらうしかないのだが
まあ現状は不明だな
おれはまるで別の話だと思うけど
チェスとはレベルが全然違うから
将棋の優秀な人材がチェスやればそりゃあそこそこ強いってだけ
その理論を確かめるためには
世界のチェスの上の方の人に将棋を真剣にやってもらうしかないのだが
まあ現状は不明だな
おれはまるで別の話だと思うけど
まぁ 羽生がチェスを遅くから始めてで短時間、比較的短期間でFMにまでなったのは幼き頃から現在まで永きにわたり
将棋の実戦経験があり そこで培った攻め、定跡の実践などといったある種の感覚的なモノが当初に生かせたからだろうな
盤面を一目見て全体の駒の繋がりが把握出来る段階からのスタートではあるし
将棋は十数手先読むのは当たり前だから手の読みもまんざら素人じゃないからね
チェス始めた頃は将棋と同じような感じかと思っていたがやればやるほど大きな違いがある
と本人が語っていたぐらいだから実のところいろいろな点で大きく違うんだけどさ
将棋の実戦経験があり そこで培った攻め、定跡の実践などといったある種の感覚的なモノが当初に生かせたからだろうな
盤面を一目見て全体の駒の繋がりが把握出来る段階からのスタートではあるし
将棋は十数手先読むのは当たり前だから手の読みもまんざら素人じゃないからね
チェス始めた頃は将棋と同じような感じかと思っていたがやればやるほど大きな違いがある
と本人が語っていたぐらいだから実のところいろいろな点で大きく違うんだけどさ
>>523
将棋を捨ててチェス一本に絞って環境の整った海外に移住すれば
トップクラスには行けなくともGMのタイトル取るくらいなら余裕で可能だと思います
そうすることにメリットを見出せないだけで
>>524
> むしろ将棋の知識がじゃまかもしれない
相関関係が薄いというだけで邪魔というわけではないと思いますし
将棋の知識が邪魔をしてミスしたなんてのも
違いを理解出来てるであろう羽生がこの先犯すとも思えません
>>525
トップクラスはたしかにそうかもしれませんがGMタイトルだけならそこまでと思えないですね
>>526
> 毛筆習字のうまい人は、筆を持っても、ペンを持ってもきれいな字が書ける
逆じゃない？少なくとも私と私の知り合いでは逆というか
筆字がそこそこ綺麗でもペン字は汚いというのが多いです
逆というかこちらも相関関係は薄いのかもですね
>>528
ゲームシステムが似ている(盤と駒を使い王を詰める)というだけで
盤、駒の動き、ルールまでもが違いますから、その戦略や勝負所といった大局観なんかは
大きく違ってますね
将棋を捨ててチェス一本に絞って環境の整った海外に移住すれば
トップクラスには行けなくともGMのタイトル取るくらいなら余裕で可能だと思います
そうすることにメリットを見出せないだけで
>>524
> むしろ将棋の知識がじゃまかもしれない
相関関係が薄いというだけで邪魔というわけではないと思いますし
将棋の知識が邪魔をしてミスしたなんてのも
違いを理解出来てるであろう羽生がこの先犯すとも思えません
>>525
トップクラスはたしかにそうかもしれませんがGMタイトルだけならそこまでと思えないですね
>>526
> 毛筆習字のうまい人は、筆を持っても、ペンを持ってもきれいな字が書ける
逆じゃない？少なくとも私と私の知り合いでは逆というか
筆字がそこそこ綺麗でもペン字は汚いというのが多いです
逆というかこちらも相関関係は薄いのかもですね
>>528
ゲームシステムが似ている(盤と駒を使い王を詰める)というだけで
盤、駒の動き、ルールまでもが違いますから、その戦略や勝負所といった大局観なんかは
大きく違ってますね
英語が読めなかったと言われるMir Sultan Khanは渡英した年に
英国チャンピオンになったらしいけど羽生ならどうだろう？
英国チャンピオンになったらしいけど羽生ならどうだろう？
マイナー分野を認知させるのはやっぱり漫画だよ｡
空手バカ一代､キャプテン翼､スラムダンク､ヒカルの碁…
チェスは見た目もイメージも青年誌の方がいいんだろうけど､子供に流行らせないと未来がない｡
誰か書く人いねえかな～
空手バカ一代､キャプテン翼､スラムダンク､ヒカルの碁…
チェスは見た目もイメージも青年誌の方がいいんだろうけど､子供に流行らせないと未来がない｡
誰か書く人いねえかな～
月下の棋士も忘れないでください
羽生はGMにならなれるよ
特に今は安産だからポンポン生まれてる
特に今は安産だからポンポン生まれてる
2ヶ月半ぶりの友人との対戦。 4敗の後3連勝で、5勝4敗の勝ち越し。
今日は全部メイトで勝てた。 やはり、リアル駒でリアル友人と指すチェスは
最高だ。 勝ったのなら尚更だｗ
今日は全部メイトで勝てた。 やはり、リアル駒でリアル友人と指すチェスは
最高だ。 勝ったのなら尚更だｗ
535 ：名無し名人：2012/03/25(日) 23:46:09.44 ID:lLzFkLBS
GMにはなれるかも知れないな。本人になる気があるのかどうかは知らないけど。
でもチャンピオンとか無理。層の厚さってのはそういうところで出る。
上には上がいる。たまたま日本人が世界一だった、なんて事は期待薄。
でもチャンピオンとか無理。層の厚さってのはそういうところで出る。
上には上がいる。たまたま日本人が世界一だった、なんて事は期待薄。
羽生は本気出せば寝ぐせが3本くらい立ってスーパーGMになるよ
537 ：名無し名人：2012/03/26(月) 04:57:25.37 ID:UnRiVh/P
カスパロフの将棋見たことあるけど世界チャンピオンが将棋を本気でやってもトップにはなれない
やっぱこういうのは子供の頃からやらないと厳しい
やっぱこういうのは子供の頃からやらないと厳しい
538 ：名無し名人：2012/03/26(月) 06:09:20.68 ID:JJGcqeTf
マリーセバーグのおっぱいに影響されて
スラブ（セミ）ディフェンス覚えてみようと思うんだが
白からの一番イカついラインはなんですか？
スラブ（セミ）ディフェンス覚えてみようと思うんだが
白からの一番イカついラインはなんですか？
iPhoneアプリのShredderインストールしたら1000問の次の一手問題が収録されてたんだけど当然解説がない
チェスのブログやってます
棋譜を載せたいんだけどどうしたらいいですか？
クリックしたら盤面が進むようにしたいんですが
棋譜を載せたいんだけどどうしたらいいですか？
クリックしたら盤面が進むようにしたいんですが
542 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:32:03.42 ID:Ox6xpnzK
>>542
にもと言われても
今、中村光に指し分けられる人類が10人いないと思われ
そして早指しとかでなくとも(公式の40手90分・30分・30秒)
間違えて向こうが他の駒触るとかしない限りは
手も足も出そうにない
羽生さんの場合、“Rating2500までいけば”の条件付きで
GMにはなれるとは思う
GMノームは連続である必要はないから、2500近辺横並びの
トーナメント(chessの意味での)を選んでいけは2個は
いつかは獲得できるんじゃないかと
にもと言われても
今、中村光に指し分けられる人類が10人いないと思われ
そして早指しとかでなくとも(公式の40手90分・30分・30秒)
間違えて向こうが他の駒触るとかしない限りは
手も足も出そうにない
羽生さんの場合、“Rating2500までいけば”の条件付きで
GMにはなれるとは思う
GMノームは連続である必要はないから、2500近辺横並びの
トーナメント(chessの意味での)を選んでいけは2個は
いつかは獲得できるんじゃないかと
>>542
あんた 面白いよｗ
あんた 面白いよｗ
羽生のGM楽しみだけど羽生が本気でやる気がないだろうから夢のまた夢だね
羽生が活躍してくれたら日本のチェスにも光が当たるのに…
でも羽生に頼り切りではいけないね、他の本職の人が頑張らないと
羽生が活躍してくれたら日本のチェスにも光が当たるのに…
でも羽生に頼り切りではいけないね、他の本職の人が頑張らないと
>>541
そのブログがhtmlタグのappletが使えるなら ICC Viewer が使えると思う
PGNからのコード生成ページ
ttp://www.chessclub.com/chessviewer/pgnform.html
パラメータの説明
ttp://www.chessclub.com/chessviewer/about.html
そのブログがhtmlタグのappletが使えるなら ICC Viewer が使えると思う
PGNからのコード生成ページ
ttp://www.chessclub.com/chessviewer/pgnform.html
パラメータの説明
ttp://www.chessclub.com/chessviewer/about.html
＞でも羽生に頼り切りではいけないね、他の本職の人が頑張らないと
その言葉 日本チェス協会にのトップに居座ってるBBA共にぶつけてやってください
それとマスターの称号を持ってる羽生や渡辺暁のレーティングが反映されてない協会はマジどうかしてる
その言葉 日本チェス協会にのトップに居座ってるBBA共にぶつけてやってください
それとマスターの称号を持ってる羽生や渡辺暁のレーティングが反映されてない協会はマジどうかしてる
549 ：名無し名人：2012/03/30(金) 00:47:52.93 ID:oOl18V/J
ミドル級ボクサーのディミトリー・ピログってチェスだと
どれくらい強いの？
どれくらい強いの？
>>549
8歳でボクシングをはじめて、その時からボクサー、って言ってるから
チェスを真剣にやってたのはそれ以前のかなり小さな時だったみたいだな
いくつか大会に勝ったらしいが、年齢を考えるとマスター級の強さはないと思う
8歳でボクシングをはじめて、その時からボクサー、って言ってるから
チェスを真剣にやってたのはそれ以前のかなり小さな時だったみたいだな
いくつか大会に勝ったらしいが、年齢を考えるとマスター級の強さはないと思う
次の一手って解説無くても何でそれが正解かが理解できればいいの？
羽生さんってチェス教会と関わろうとしないのがカッコイイ
普通に嫌いなんだろうなｗ
普通に嫌いなんだろうなｗ
553 ：名無し名人：2012/03/30(金) 22:15:33.19 ID:fRPV4T8y
関わらず大会でて
いやがらせ受けないの？
いやがらせ受けないの？
554 ：名無し名人：2012/03/30(金) 22:15:50.33 ID:fRPV4T8y
それ以前に、関わらず大会出られるの？
>>548
日本チェス協会はJJIじゃなくてBBAがトップに居座ってんのか…
日本チェス協会はJJIじゃなくてBBAがトップに居座ってんのか…
嫌がらせというかただただ迷惑
百傑戦でもJCAのおっさんが試合中の羽生を携帯で音出して撮ってたし
百傑戦でもJCAのおっさんが試合中の羽生を携帯で音出して撮ってたし
つくづく思うんだが
マスターのタイトルを持ち試合で実績がある羽生、渡辺両氏より上の段位に
特権規定、競技歴無し、FMより実力は下のWIMでインターゾーン出場で最下位が存在する
協会の段位基準ってどうなんだよ
マスターのタイトルを持ち試合で実績がある羽生、渡辺両氏より上の段位に
特権規定、競技歴無し、FMより実力は下のWIMでインターゾーン出場で最下位が存在する
協会の段位基準ってどうなんだよ
560 ：名無し名人：2012/04/01(日) 03:23:06.20 ID:479iqZm4
段の数字なんてただの「飾り」だと言うことだよ
>>551
その一手が何故正解かだけでなく、その局面の背景も知るべきだから解説は必要
その一手が何故正解かだけでなく、その局面の背景も知るべきだから解説は必要
562 ：名無し名人：2012/04/01(日) 07:07:10.80 ID:rcMWIO8h
>>556
うひゃあ。
半年ほど前からネットのコンピュータチェス相手にあそんでる初心者だけど、すごいな、日本チェス界って。
自称会長代行って、すごくたくさん本を出してる人だね。
渡辺さんは、評判のいい本を出してる人で図書館で借りていいなと思った。
おもしろい本を書いたピノーさんは除名されちゃったのか。
へんてこなミニ社会だな。
amazonでいろいろみてると、アンパッサン研究会というところはなんかまじめにがんばってるみたい。
うひゃあ。
半年ほど前からネットのコンピュータチェス相手にあそんでる初心者だけど、すごいな、日本チェス界って。
自称会長代行って、すごくたくさん本を出してる人だね。
渡辺さんは、評判のいい本を出してる人で図書館で借りていいなと思った。
おもしろい本を書いたピノーさんは除名されちゃったのか。
へんてこなミニ社会だな。
amazonでいろいろみてると、アンパッサン研究会というところはなんかまじめにがんばってるみたい。
563 ：名無し名人：2012/04/01(日) 22:10:28.60 ID:tupnZI3U
564 ：名無し名人：2012/04/01(日) 23:25:21.80 ID:7Ha5s6jL
携帯で通信チェスみたいなのができるサイトってまだある？
昔それやっててまたやりたくなったんだが
ちなみに将棋とか囲碁もそのサイトにはあった
昔それやっててまたやりたくなったんだが
ちなみに将棋とか囲碁もそのサイトにはあった
565 ：名無し名人：2012/04/03(火) 15:24:09.15 ID:6+1O7To/
マイクロソフトに備え付けのチェスを始めたばかりなのですが
敵がキング＆ルーク、自分がキング＆ビショップ＆ナイトの持ち駒の状態で
チェックメイトってできますか？
敵がキング＆ルーク、自分がキング＆ビショップ＆ナイトの持ち駒の状態で
チェックメイトってできますか？
>>565
可能。なかなかそういう状況でメイトにはならないけど
可能。なかなかそういう状況でメイトにはならないけど
>>566
はぁこれ出来るんですか。ありがとう。
ルークを捕まえようとしても持ち駒はザルで逃げられるし、キングを捕ろうとしても
ルークが持ち駒を取りに来てなかなか攻める事ができなくて
何度か繰り返してみたけど、途中でソフトの仕様なのか引き分けにされてしまいますね。
はぁこれ出来るんですか。ありがとう。
ルークを捕まえようとしても持ち駒はザルで逃げられるし、キングを捕ろうとしても
ルークが持ち駒を取りに来てなかなか攻める事ができなくて
何度か繰り返してみたけど、途中でソフトの仕様なのか引き分けにされてしまいますね。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8047
これ3000 processor coresを４ヶ月動かし続けてKing's Gambitの変化をほぼ調べつくしたって記事？
これ3000 processor coresを４ヶ月動かし続けてKing's Gambitの変化をほぼ調べつくしたって記事？
569 ：名無し名人：2012/04/03(火) 22:32:07.81 ID:xpBr+rgx
縦のキャスリングが可能って、ｍｊｓｋ？
570 ：名無し名人：2012/04/04(水) 02:05:51.49 ID:SBj/RoI8
ネット将棋では将棋倶楽部24のレーティングを参考にしてるんだけど、
ネットでのチェスはどこのサイトのレーティングを参考にすればいいの？
ネットでのチェスはどこのサイトのレーティングを参考にすればいいの？
571 ：名無し名人：2012/04/04(水) 03:43:26.50 ID:EWuYgyT8
>>568 そのようだな。1.e4 e5 2. f4? exf4 3.Be2! が
白がドローにする唯一の手だそうだ。
こういう手が有効であることをデータベースが示すことで、むしろ
プレイヤーの創造性を高めるだろう（つまりもっといろんな手が指
されるだろう）と言ってる。
白がドローにする唯一の手だそうだ。
こういう手が有効であることをデータベースが示すことで、むしろ
プレイヤーの創造性を高めるだろう（つまりもっといろんな手が指
されるだろう）と言ってる。
572 ：名無し名人：2012/04/04(水) 03:44:40.40 ID:EWuYgyT8
>565 一般にはできない。できる場合もないことはない、という意味。
573 ：名無し名人：2012/04/04(水) 11:37:18.25 ID:5ahZFUsh
>>572
なるほど、ありがとうです。
なるほど、ありがとうです。
>>570
その質問が出てくるってことは、レーティングの考え方がそもそも間違ってると思う
その質問が出てくるってことは、レーティングの考え方がそもそも間違ってると思う
>>570
イロシステムのレーティングを採用してるところ
イロシステムのレーティングを採用してるところ
初級者(<1300ぐらい？)に使いやすい（あるいは指していて楽しい）ギャンビットって有りますか？
（初心者同士だと白が勝ちやすい、あるいは黒が咎めるには力が要る、というような意味で）
（初心者同士だと白が勝ちやすい、あるいは黒が咎めるには力が要る、というような意味で）
>>576
その記事は毎年恒例のジョーク
その記事は毎年恒例のジョーク
チェス好きがフォローすべきTwitter垢ってある？
外国のものでもいい
若槻千夏のブログ名もじった
「ザーメンは飲み物です」ってタイトルが
くだらなさ過ぎて好きだった。
「ザーメンは飲み物です」ってタイトルが
くだらなさ過ぎて好きだった。
ごめん忘れて。誤爆った
587 ：名無し名人：2012/04/05(木) 00:39:20.11 ID:bwKvH4jx
エイプリルフールってサザエさんくらいしか話題にしなかったね。
588 ：名無し名人：2012/04/05(木) 00:41:19.37 ID:bwKvH4jx
間違えた、ちびまる子だった。
初心者の素朴な感想なんだが、チェスの駒って見分けづらくない？
盤上の位置関係は上から見るとわかりやすいはずなのに、真上から見ると駒が区別できないという。
美術的に美しいのはわかるんだが、残念なことに2Dのグラフィックの方が
はるかに見やすいと思う。
盤上の位置関係は上から見るとわかりやすいはずなのに、真上から見ると駒が区別できないという。
美術的に美しいのはわかるんだが、残念なことに2Dのグラフィックの方が
はるかに見やすいと思う。
実物はそうでもないけどな 色分けもされてるし
単に慣れていないだけじゃないの？
単に慣れていないだけじゃないの？
>>589
俺も、実物を使い始めて２日くらいはそう思ったけど、３日目くらいには慣れた
俺も、実物を使い始めて２日くらいはそう思ったけど、３日目くらいには慣れた
592 ：名無し名人：2012/04/05(木) 13:55:30.68 ID:LzfdvDXT
チェス入門のレーティングが良い例だよ
あそこでR1500以上でも実際の大会レベルじゃR1000以下だろう
あそこでR1500以上でも実際の大会レベルじゃR1000以下だろう
チェスの定跡や棋譜をFLASH再生で見られるようなサイトはありますか？
もしくは無料のチェスソフトで定跡を再生できる機能のようなものがあれば有難いのですが
もしくは無料のチェスソフトで定跡を再生できる機能のようなものがあれば有難いのですが
597 ：570, 592：2012/04/05(木) 22:01:52.66 ID:LzfdvDXT
聞き方が悪かった・・
どこのレーティングを採用してる無料の対戦サイトの中で、
登録者の質, 不正対策, 登録者数を考慮してどこが一番オススメですか？
ホントはって意味で質問してた
どこのレーティングを採用してる無料の対戦サイトの中で、
登録者の質, 不正対策, 登録者数を考慮してどこが一番オススメですか？
ホントはって意味で質問してた
要するにオススメの対局サイトはどこって話だよね？
文章が変なのでレス投稿する前に読み直した方がいいと思うが…
有名どころならどこも大差ないので色々登録してみて気に入ったとこに住み着くのをすすめる
文章が変なのでレス投稿する前に読み直した方がいいと思うが…
有名どころならどこも大差ないので色々登録してみて気に入ったとこに住み着くのをすすめる
>>597
登録者の質や不正対策を考えるのであれば無料より有料がいいんじゃないの？
ICCは有料だが登録者数は世界最大級で(FICSより人は多い) 対戦相手にはまず不自由しない
ICC (Internet Chess Club)
http://www.chessclub.com/
一応FICSも貼っておく 無料なので質は何とも言えない (無料)
FICS (Free Internet Chess Server)
http://www.freechess.org/
登録者の質や不正対策を考えるのであれば無料より有料がいいんじゃないの？
ICCは有料だが登録者数は世界最大級で(FICSより人は多い) 対戦相手にはまず不自由しない
ICC (Internet Chess Club)
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FICS (Free Internet Chess Server)
http://www.freechess.org/
600 ：名無し名人：2012/04/06(金) 09:02:49.44 ID:TAe0uStA
600GET
ショートは羽生小島と同時対局か
羽生vs小島戦の分析アップされてた
羽生vs小島戦の分析アップされてた
602 ：名無し名人：2012/04/09(月) 11:51:37.05 ID:O6COXk3x
ショートはあまり強い印象が無い。羽生さん勝っちゃうかも
でもショートって世界ランク的には結構良いんでしょ？
そんなに層薄いの？チェスって？
そんなに層薄いの？チェスって？
チェスで強いの上位の一握りだからな
それ以外は大したこと無い
それ以外は大したこと無い
>>602
ショート(2697)と羽生(2404)なら、それぞれの勝利期待値は
ショート(84.4%) 羽生(15.6%)なので一発勝負だとあり得ますね
ただ,、実際の勝敗は統計よりは辛く出ますが今回は同時対局だそうなので
これくらいになってくれればいいなぁと期待してたりします
>>603
現役世界ランキング49位かな
まぁ年配(ランキング50位以内の最年長)なので
ひふみんみたいなものと思っていただくとよいかなと
ショート(2697)と羽生(2404)なら、それぞれの勝利期待値は
ショート(84.4%) 羽生(15.6%)なので一発勝負だとあり得ますね
ただ,、実際の勝敗は統計よりは辛く出ますが今回は同時対局だそうなので
これくらいになってくれればいいなぁと期待してたりします
>>603
現役世界ランキング49位かな
まぁ年配(ランキング50位以内の最年長)なので
ひふみんみたいなものと思っていただくとよいかなと
二面指しとはいえ仮に羽生さんが勝ったら100位以内くらいの実力があるということでいいのか？
この前もフランスのチャンプに勝ちかけたし結構強いんじゃない羽生さん
この前もフランスのチャンプに勝ちかけたし結構強いんじゃない羽生さん
でも二面指しだからね、将棋で言えば駒落ち相当
小島は難しいかもしれないけど
羽生なら普通に一発入っても不思議じゃないよ
てか入る可能性高い
小島は難しいかもしれないけど
羽生なら普通に一発入っても不思議じゃないよ
てか入る可能性高い
小島君がどれだけショートを手こずらせるかに羽生の勝利がかかってると思う
現在、GMが1000人、IMが3000人いるんだから、羽生さんが100位ということはないだろう。
羽生さんは下位のIMよりも強いということはあるかもしれないけど、
世界で2000～3000位というのが妥当なんじゃないか。
羽生さんは下位のIMよりも強いということはあるかもしれないけど、
世界で2000～3000位というのが妥当なんじゃないか。
エキビションだからどっち勝ってもいいよ
おもしろいゲームみせてほしい。
この間の仏チャンプも観客サービスで
楽しいチェスだった。
羽生のメイト見逃しもそれに応えたんだと
俺は勝手におもってる。
おもしろいゲームみせてほしい。
この間の仏チャンプも観客サービスで
楽しいチェスだった。
羽生のメイト見逃しもそれに応えたんだと
俺は勝手におもってる。
つーか名人戦に集中してくださいw
ハユイ
囲碁でいうひとめの手筋みたいな本ありますか
易しめで初心者～初級者向け、基本問題をひたすら解いて土台を固める本をやりたいのですが
易しめで初心者～初級者向け、基本問題をひたすら解いて土台を固める本をやりたいのですが
>>613 ポルガーとっつあんの「Chess: 5334 Problems, Combinations, and Games」
通称”ポルガー電話帳”JY1,631密林書店。マジおすすめ。
１手詰めからエンドゲームまで。まあ、これ全部暗記するまでやったら日本では
そこそこのチェスプレーヤーになれるんじゃないの？ちなみに自分は２手詰めで
挫折。
通称”ポルガー電話帳”JY1,631密林書店。マジおすすめ。
１手詰めからエンドゲームまで。まあ、これ全部暗記するまでやったら日本では
そこそこのチェスプレーヤーになれるんじゃないの？ちなみに自分は２手詰めで
挫折。
電話帳はナイトにプロモーションでメイトってのに毎回引っかかる
フィッシャーの本でいいと思う。
碁の本をよく読んでる人なら馴染んだフォーマットだろうし。
（原著）http://www.amazon.co.jp/dp/0553263153/
（邦訳）http://www.amazon.co.jp/dp/4309271723/
碁の本をよく読んでる人なら馴染んだフォーマットだろうし。
（原著）http://www.amazon.co.jp/dp/0553263153/
（邦訳）http://www.amazon.co.jp/dp/4309271723/
洋書のでかさは異常だな
持ち運ぶことを考えてないんだろうか
持ち運ぶことを考えてないんだろうか
だからペーパーバックって軽いのが発行されるんだ
もうこうなったらショートに勝っちゃってくれよ、羽生さん！
で、その勢いで名人戦２局目へGOだ!!
で、その勢いで名人戦２局目へGOだ!!
ショートは世界チャンピオンの元挑戦者だな
もう少し詳しく言えば、FIDEとPCAが並立してた頃の
PCAの方の1993年挑戦者ですね(当時のPCAチャンピオンはカスパロフ)
PCAの方の1993年挑戦者ですね(当時のPCAチャンピオンはカスパロフ)
4/21はニコ生やるんですね!!楽しみです
>>614-615
>>617
レスありがとうございます
いろいろなところのレビューなどを見ると、フィッシャーのが一番求めているものに近そうでなのでそこから手を付けようと思います
その後にチェスの第◯歩シリーズと5334をやっていこうかと
>>617
レスありがとうございます
いろいろなところのレビューなどを見ると、フィッシャーのが一番求めているものに近そうでなのでそこから手を付けようと思います
その後にチェスの第◯歩シリーズと5334をやっていこうかと
>>624
驚いたね
驚いたね
羽生が対局すると、普段スレに来ない将棋、羽生ファンとかが
チェス将棋比較（将棋>>>チェス説）、羽生論などの話題を熱心に吹っかけてくるのだが、
その話題はかなり古い過去スレから、数え切れないほどループしている議論なので
それでも議論したいなら過去スレ見たり、専用スレを立ててやってくれ。
いくら議論しても自分の好みは変えないのだろうし。
チェス将棋比較（将棋>>>チェス説）、羽生論などの話題を熱心に吹っかけてくるのだが、
その話題はかなり古い過去スレから、数え切れないほどループしている議論なので
それでも議論したいなら過去スレ見たり、専用スレを立ててやってくれ。
いくら議論しても自分の好みは変えないのだろうし。
この時期に来てくれたショートさんに感謝
カスパロフも政治宣伝ついでに来日しないかなw
カスパロフも政治宣伝ついでに来日しないかなw
スラブについてなのだが、今日変な手を指された
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 d*c4 4.e3 Be6?!
初心者かとも思ったが、相手のレーティングは1900超えてるし･･･
5.Qc2と責めてみたが、結局ｃ４のポーンが落とせなかった
展開で圧倒できるかとも思ったが、何だかんだで結局ドロー
なんか悔しいから、誰か解析してくれないか？
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 d*c4 4.e3 Be6?!
初心者かとも思ったが、相手のレーティングは1900超えてるし･･･
5.Qc2と責めてみたが、結局ｃ４のポーンが落とせなかった
展開で圧倒できるかとも思ったが、何だかんだで結局ドロー
なんか悔しいから、誰か解析してくれないか？
自分は全然詳しくないがCHESS OPENING EXPLORERによるとそのBe6は、
D11 Queen's Gambit Declined Slav, 3.Nf3
この定跡で世界で一番多く指されている黒の手らしいぞ。
D11 Queen's Gambit Declined Slav, 3.Nf3
この定跡で世界で一番多く指されている黒の手らしいぞ。
手順はちがうけど
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.e3 Be6と
進むみたい。
6,Ng5には...Bd5, 7.e4 h6で黒の崩れたK側ポーン対IQPで
ちょっと面白いかも。
それ以外だと黒はフィアンケットすれば展開に問題ないんで
なかなかいいんじゃないかなｗ
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.e3 Be6と
進むみたい。
6,Ng5には...Bd5, 7.e4 h6で黒の崩れたK側ポーン対IQPで
ちょっと面白いかも。
それ以外だと黒はフィアンケットすれば展開に問題ないんで
なかなかいいんじゃないかなｗ
Rausisとかいったかな・・・
まともなスラブであることは間違いない
まともなスラブであることは間違いない
本当かよ･･･
「筋の悪い手だなぁ」と思ったのだが、そんなにメジャーだったとは
「筋の悪い手だなぁ」と思ったのだが、そんなにメジャーだったとは
筋が悪いのは自分の方でしたァーってね
俺もたまにやるから笑えんが
俺もたまにやるから笑えんが
http://checkmatelounge.com/ 羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
日吉の学食でチェスとかｗ
羽生さん将棋のときより言葉選んでない感じがして面白いわ
羽生さん将棋のときより言葉選んでない感じがして面白いわ
公式サイトの写真、スタンド使いにでもなったのかと思った
ショートはもう来日して寿司食ったり
キャバクラで豪遊してんのかな
キャバクラで豪遊してんのかな
>>639
バンコクの大会に出てる（現在トップ）
バンコクの大会に出てる（現在トップ）
>>636のチェス盤がすごくセンス良いね、何のソフト？オリジナル？？
勝った側の駒が小躍りするのがかわいいｗ
小島はショートと羽生に感謝しろよ
両者とも大事な対局の近くでこのイベントやるんだから
両者とも大事な対局の近くでこのイベントやるんだから
あれじゃね、悟空がセルゲーム前に体休めるって言ってたのと同じ感じ。
二人にとっちゃ遊びなんだよ。
二人にとっちゃ遊びなんだよ。
羽生はインタ聞く限りチェスに飢えてそうだけどな
休みなくて遠征できないのは本当っぽいし
休みなくて遠征できないのは本当っぽいし
全盛期だったらタイトル戦中でも海外遠征とかやってたろうな
大リーグみたいに世界ツアーとかすれば良いのにね。
ニコ生のタイムシフトも2000を超えたみたいだし、これは日本でのチェスの普及に大きな効果を与えるかもしれない
単発でもＣＭ打てばいいのに
>>637
学食のオバチャンがまた良いボケかましてるｗ
学食のオバチャンがまた良いボケかましてるｗ
羽生がメッチャ研究して来てて
また定跡引っくり返したら笑うｗｗｗｗ
また定跡引っくり返したら笑うｗｗｗｗ
羽生さん多忙な中ご苦労様です
明日のイベントを楽しみにしております
明日のイベントを楽しみにしております
羽生さんの影響でチェスやり始めたけど
フラッシュのチェスの弱い奴で何となく一局の流れが分かるようになってきた
結構ジリジリと地味な応酬になりがちだけど面白いね
フラッシュのチェスの弱い奴で何となく一局の流れが分かるようになってきた
結構ジリジリと地味な応酬になりがちだけど面白いね
この人たち詰まそうとしてないに笑った
将棋の山崩しみたいになんか通常のルールと違った遊び方ってない？
チェッカー？
はさみ将棋もどきは出来るかなぁ
はさみ将棋もどきは出来るかなぁ
相手は羽生の研究なんてしてないだろうけど
羽生は研究するんだからこれは一発入りそうだな
羽生は研究するんだからこれは一発入りそうだな
一発入ったとこでエキビションだしなｗ
羽生はそのへん空気読むだろうけど
Mr.コジマがどこまで要らんことするかが楽しみ
Mr.コジマがどこまで要らんことするかが楽しみ
羽生は負け
小島はドロー
に1000ペリカ
小島はドロー
に1000ペリカ
名人戦以上に楽しみ
663 ：名無し名人：2012/04/21(土) 09:52:58.68 ID:NBDe9MiI
羽生は根暗
小島はいけすかないマイペース野郎
小島はいけすかないマイペース野郎
食堂で中学生と一緒にチェスやってて食堂のおばさんに
「もう食堂閉めたいから」と強制的に撤収を迫られる羽生さんｗ
和気あいあいと笑いを交えて楽しそうに話してるな
羽生さんの砕けた感じは新鮮だった
「もう食堂閉めたいから」と強制的に撤収を迫られる羽生さんｗ
和気あいあいと笑いを交えて楽しそうに話してるな
羽生さんの砕けた感じは新鮮だった
羽生はどこでも本気だから楽しみｗ
しかも相手はスタープレイヤーだから尚更気合入ってるよｗ
しかも相手はスタープレイヤーだから尚更気合入ってるよｗ
食堂に行けば羽生さんに会える
これ豆な
これ豆な
放送事故ｗｗｗ
668 ：名無し名人：2012/04/21(土) 13:10:41.24 ID:zWo8cWvF
今日はここでいいのかな
選手入場前に追い出されたorz
二面指しかよ
既に追い出されたの２回目
羽生が左手で指してるの
もしかしてチェスクロックで
相手と公平にするためなのかな
もしかしてチェスクロックで
相手と公平にするためなのかな
聞き手と解説がいまいちだな
聞き手もある程度チェスの知識がある人にしてほしかった。
675 ：名無し名人：2012/04/21(土) 13:46:17.17 ID:NBDe9MiI
「おまえなんか、左手で十分」
ここのどこかで実況したいな
ニコ生のコメントは実況にならん・・・
ニコ生のコメントは実況にならん・・・
チェスには将棋みたく大盤解説的な文化はないの？
盤面が全然うつらんし素人取り込む気ないんかな
盤面が全然うつらんし素人取り込む気ないんかな
慣れてる将棋と比べると、だいぶ劣るね～
司会聞き手の女がひどすぎる
解説ないとワカランのに
解説になってないな
解説になってないな
681 ：名無し名人：2012/04/21(土) 14:37:50.83 ID:tnsEiaEe
木村八段みたいに、これはね絶対やっちゃいけないんですよ、
ここがこうなって、こうなって、こうなって、これはもう先手の勝ちです、みたいな
具体例を指しながら説明してほしいもんだわ
ここがこうなって、こうなって、こうなって、これはもう先手の勝ちです、みたいな
具体例を指しながら説明してほしいもんだわ
解説の文化がないんだろうな。どうやって解説したらいいのか分からないって感じ。
囲碁や将棋はこのあたり積み重ねがある。テレビ棋戦て重要なんだなと実感した。
囲碁や将棋はこのあたり積み重ねがある。テレビ棋戦て重要なんだなと実感した。
発展途上だと思って生温かくみるしかないなー
俺的には動くブーハーたんが見れてるから良しだ
俺的には動くブーハーたんが見れてるから良しだ
>>680
これなら森内のほうがよっぽど良い解説しそうだな
これなら森内のほうがよっぽど良い解説しそうだな
外人で解説できる人呼んで翻訳した方がよさそう
こういう良いプレー場所でやってる映像がもっと流れればな
プロだという感じのイメージも大事だし露出が大事だな
プロだという感じのイメージも大事だし露出が大事だな
ニコニコだめだな
次はYouTubeでやってくれ
次はYouTubeでやってくれ
羽生ドロー 大したもんだ
690 ：名無し名人：2012/04/21(土) 15:41:05.22 ID:hoQ39PaU
ドローおめ
いっそ初心者置いてけぼりでガチ解説した方が逆に普及の効果はあるかもｗ
叩き出された
どっかミラーないの？
どっかミラーないの？
やっぱり羽生はさすがだ
羽生ドロー 小島敗退
小島氏は途中まではイーブンでいいとこいってたけど
Ng3+で総崩れに
両方とも途中までスコア取ってたけど、ニコ生が
途中すっぽり手順を抜かしてくれて断念...
小島氏は途中まではイーブンでいいとこいってたけど
Ng3+で総崩れに
両方とも途中までスコア取ってたけど、ニコ生が
途中すっぽり手順を抜かしてくれて断念...
695 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:20:49.19 ID:5SWa6f3O
棋譜どっかない？？
途中送信してしまった
羽生さんは緩手まったくなし
後手としてはショート相手に完璧に指しきった
ものすごい快挙だと思う
羽生さんは緩手まったくなし
後手としてはショート相手に完璧に指しきった
ものすごい快挙だと思う
多分公式サイトに後日上がるんじゃないかな？棋譜
2500冊ｗｗｗ
ショートさんいい人だな
チェスを好きってことがすごい伝わってくる
小島が主催者だからってフォローもしてたし
羽生はほんとに求道的だな
インタビューもまったく他意がなく
ただチェスが強くなりたいってことだけ伝わってくる
知らん人が見ても将棋のトッププレイヤーってまったくわからんのじゃないか
チェスを好きってことがすごい伝わってくる
小島が主催者だからってフォローもしてたし
羽生はほんとに求道的だな
インタビューもまったく他意がなく
ただチェスが強くなりたいってことだけ伝わってくる
知らん人が見ても将棋のトッププレイヤーってまったくわからんのじゃないか
羽生が強すぎて日本チャンピオンというタイトルに何も箔がない…
ナイジェル・ショート「なぜセックスが好きなのか聞かれても答え用がない」
外人はオープンだなｗ
外人はオープンだなｗ
ショートｗｗｗ
Giliが日本に縁があるから呼べるかもとか
GiliじゃなくてGiriだろ
ギリって仏チャンプとWGMの間に写ってた奴か？
北海道でチェス指してたとか言ってたな
>>677
大盤解説はふつうにやってるよ
大盤解説はふつうにやってるよ
解説名人を作るのが課題だな
NHKのニュースで見た
最後握手するとき左手だったからあれって思ったけど見返すと登場のシーンで右手に包帯巻いてた
名人戦の第二局までに治るんだろうか
最後握手するとき左手だったからあれって思ったけど見返すと登場のシーンで右手に包帯巻いてた
名人戦の第二局までに治るんだろうか
チェスは詰ますことをあまり考えないってことは詰将棋みたいな詰チェス（プロブレム？）
を実戦の訓練のために考えるってことはあまりしないのですか？
もしそうだとしたら読みの訓練は実戦で鍛えるのでしょうか？
を実戦の訓練のために考えるってことはあまりしないのですか？
もしそうだとしたら読みの訓練は実戦で鍛えるのでしょうか？
多分羽生が言ってるのは詰ますよりも
駒を減らして行ったりする方に重点を置いてるってことじゃないかな
チェスは駒が減ってく一方だからあんまり無理に詰ます必要が無い
駒を減らして行ったりする方に重点を置いてるってことじゃないかな
チェスは駒が減ってく一方だからあんまり無理に詰ます必要が無い
セックスとチェスを同列に語るショートさん
ショートさんは穏やかな優しい人でチェスが心底好きなのが伝わってきた
本質は真面目だけど茶目っ気のある楽しい人なんだろうね
また日本に来てほしいな
本質は真面目だけど茶目っ気のある楽しい人なんだろうね
また日本に来てほしいな
ショートには感謝だね
名人戦直前の羽生にも感謝
しかもケガまでしてｗｗｗ
小島は二人をタップリ接待したれよ！
名人戦直前の羽生にも感謝
しかもケガまでしてｗｗｗ
小島は二人をタップリ接待したれよ！
接待はいいから強くなってくれ
棋譜の面白さがダンチだったで
棋譜の面白さがダンチだったで
ショートの自戦解説が良かった
頑張って見ていた甲斐があった
頑張って見ていた甲斐があった
718 ：名無し名人：2012/04/21(土) 21:21:44.38 ID:t/KsrW8O
羽生の対局今日だったのか。
棋譜ある？
棋譜ある？
720 ：名無し名人：2012/04/21(土) 21:23:49.44 ID:t/KsrW8O
おいおい、相手ナイジェル・ショートかよ
小島のブログにも載るんじゃないかな
小島ざまあないなw
キモメガネが！
キモメガネが！
723 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:16:25.64 ID:t/KsrW8O
日本人のチェスプレイヤーは若島しかしらねえな
羽生は最後頷いた時に引き分けを確信してショートにドロー提案したが、
「これはエキシビジョンだから観戦者の素人にも理解出来る様に最後まで指そう」と
ショートに言われて完全ドローまで指しきった。
小島は日本チャンピオンにも関わらず、中盤入って早々eポーンをタダ取りされて負け。
「これはエキシビジョンだから観戦者の素人にも理解出来る様に最後まで指そう」と
ショートに言われて完全ドローまで指しきった。
小島は日本チャンピオンにも関わらず、中盤入って早々eポーンをタダ取りされて負け。
725 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:22:50.43 ID:1XibnIFi
日本の為の企画じゃん。大会かと思った。
おれこまかいことまでしらんけど、
黒からドローいうのはどうなん？
黒からドローいうのはどうなん？
727 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:24:51.81 ID:hoQ39PaU
>>724
ショートも羽生さんも偉い
ショートも羽生さんも偉い
728 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:25:19.49 ID:t/KsrW8O
どう見てもドローなら別に問題なくね？
どうしても勝たないと優勝できない場面で、ポイント優位の側がドロー提案するのはマナー違反らしいけど
どうしても勝たないと優勝できない場面で、ポイント優位の側がドロー提案するのはマナー違反らしいけど
渡辺さん西村さんはこういうイベントには出ないの？
のべとはいえ１０万入ったか
731 ：名無し名人：2012/04/22(日) 07:59:15.65 ID:2CS4Tm7q
現在小島は日本チャンピオンではないわけだが
解説とか進行のぎこちなさは、回数を重ねればこなれていくだろうから
あんまり心配はしてない。ただ完璧な素人ではない聞き手もほしかったな。
少なくともルールは完全に知ってる人が聞き手がほしい。
素人向けのルール説明まで時間とってやるのはもったいない。
次回呼ぶとしたら誰だろう。今度は攻撃的なタイプの選手を呼んだら面白いのではないか。
中村ヒカルとかは難しいかね。羽生さんはカールセンと戦いたいらしいけど。
あんまり心配はしてない。ただ完璧な素人ではない聞き手もほしかったな。
少なくともルールは完全に知ってる人が聞き手がほしい。
素人向けのルール説明まで時間とってやるのはもったいない。
次回呼ぶとしたら誰だろう。今度は攻撃的なタイプの選手を呼んだら面白いのではないか。
中村ヒカルとかは難しいかね。羽生さんはカールセンと戦いたいらしいけど。
ときおり女の人も鋭いこと聞いてた気もするわすれたけど
ハンガリーいくならポルガーとかよべたらすごいな
ハンガリーいくならポルガーとかよべたらすごいな
734 ：名無し名人：2012/04/22(日) 09:59:26.12 ID:YYaRdoYb
ぐぐっても棋譜が全然でてこねえ。どうなってんだマジで
小島も言ってたけどギリじゃない？
進行は将棋の女流がいいんじゃないかな
とりあえずアンケで８割いた将棋指しを
二刀流にすることを目指した方がいいと思う
進行は将棋の女流がいいんじゃないかな
とりあえずアンケで８割いた将棋指しを
二刀流にすることを目指した方がいいと思う
736 ：名無し名人：2012/04/22(日) 10:05:33.21 ID:YYaRdoYb
>>735
プレミアムならタイムシフトから棋譜興してくれよ
プレミアムならタイムシフトから棋譜興してくれよ
普及目的で、一流の人をわざわざ呼んでニコ生とかでたまにやる程度だったら、
初心者向けと中級者以上向けの解説を同時に別番組でやればいいんじゃないの？
2面指しの解説もたいへんそうだったから、別番組でやればよかったと思うな。
人や機材の資源にどれくらいかかるのかわからんけど、
あれだけのメンバーを揃えた機会を活かすためなら、へでもないはずと無責任に思った。。
初心者向けと中級者以上向けの解説を同時に別番組でやればいいんじゃないの？
2面指しの解説もたいへんそうだったから、別番組でやればよかったと思うな。
人や機材の資源にどれくらいかかるのかわからんけど、
あれだけのメンバーを揃えた機会を活かすためなら、へでもないはずと無責任に思った。。
森内に対局してもらって羽生に解説してもらうのが良い気がする
日本のチェスは先ず女の子で世界に通用する実力の娘が出てくれば面白いかもな
話題性や関心の度合いも上がりそうだし
話題性や関心の度合いも上がりそうだし
※ただし美少女に限る
↑が抜けてるぞ。話題性だけなら渡井美代子がいるからな。
↑が抜けてるぞ。話題性だけなら渡井美代子がいるからな。
可愛いと話題になるからなー
若さと可愛さは重要
若さと可愛さは重要
将棋ですらバリバリの女性棋士は出て来てないから
チェスはもっとキツイっしょ
むしろ今必死になって将棋が女性棋士を望んでる状態
チェスはもっとキツイっしょ
むしろ今必死になって将棋が女性棋士を望んでる状態
日本では食っていけないから金持ちの子女に期待だな
女が絡むとろくなことにならないのはボビーが実証済み
>>742
＞むしろ今必死になって将棋が女性棋士を望んでる状態
将棋は女流棋士の対局料を男性棋士並に上げれば出てくるよ
何せタイトル料が男子とまったく比べモノにならない程安すぎだからさ
その昔 現役時代に実力で一目置かれた林葉直子が言っていたが
女流棋士扱いの一番の不満がそれだったわけだしさ
＞むしろ今必死になって将棋が女性棋士を望んでる状態
将棋は女流棋士の対局料を男性棋士並に上げれば出てくるよ
何せタイトル料が男子とまったく比べモノにならない程安すぎだからさ
その昔 現役時代に実力で一目置かれた林葉直子が言っていたが
女流棋士扱いの一番の不満がそれだったわけだしさ
746 ：名無し名人：2012/04/22(日) 16:11:00.71 ID:xF3ZJq6o
なんで棋譜が出てこない？
10万人も来場者がいたはずなのに
見てた人記録してないか？
10万人も来場者がいたはずなのに
見てた人記録してないか？
>>743
いや、だから将棋はやっぱり男尊女卑というか…
ちょっと女子が台頭しにくい土壌だと思うんだよね
日本でもチェスならまだそこまで出来上がってないから
女の子でも付け入る隙が有りそうだと思ったんだがなぁ
いや、だから将棋はやっぱり男尊女卑というか…
ちょっと女子が台頭しにくい土壌だと思うんだよね
日本でもチェスならまだそこまで出来上がってないから
女の子でも付け入る隙が有りそうだと思ったんだがなぁ
戎棋夷説に棋譜あるよ
将棋は難しいがチェスなら羽生の弟子になることは可能なのではないだろうか
とりあえず解説の大盤はちゃんとしたの作った方がいいね
大盤はあれで良いのだが、ライトの当て方が下手。
カメラも初めてハンディカムを買ったおばさんみたいに引いたり寄ったり・・・
カメラも初めてハンディカムを買ったおばさんみたいに引いたり寄ったり・・・
753 ：名無し名人：2012/04/22(日) 17:27:11.09 ID:lcvZSHYQ
>>748
お、ほんとだーありがとー
お、ほんとだーありがとー
平面だから黒マスに黒い駒が重なるとすごく見にくい
755 ：名無し名人：2012/04/22(日) 17:28:18.54 ID:lcvZSHYQ
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757 ：名無し名人：2012/04/22(日) 17:39:57.32 ID:lcvZSHYQ
コピペだよ、なんか対局スレあったからスレちすまそ
>>748
45手目まではあっているけど
50手目が
Kf5-f6ですが
実際はKg5-f6なので
（朝日新聞のサイト
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
の左上の動画の49秒目）
どうも厳密には違うようだ。
45手目まではあっているけど
50手目が
Kf5-f6ですが
実際はKg5-f6なので
（朝日新聞のサイト
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
の左上の動画の49秒目）
どうも厳密には違うようだ。
戎棋夷説で観てきた。ルイロペスだったのか
親切な解説つきがうれしい！
地味ながら弱いポーンの攻防が面白かった
親切な解説つきがうれしい！
地味ながら弱いポーンの攻防が面白かった
>>749
林葉本人のインタビュー 当時の女流棋士劣悪待遇について語っている
今は昔より改善されているのかどうかは知らないが
http://www.ocn.ne.jp/game/og/06-jinsei/hello.html
林葉本人のインタビュー 当時の女流棋士劣悪待遇について語っている
今は昔より改善されているのかどうかは知らないが
http://www.ocn.ne.jp/game/og/06-jinsei/hello.html
>>758
そんな定型処理部分は気にせんでええ。
そんな定型処理部分は気にせんでええ。
764 ：名無し名人：2012/04/22(日) 22:58:47.03 ID:2Jdd0Z2q
森内さんは将棋で大盤解説に慣れているし、実力は申し分ないし、羽生さんのことは会場で一番よく知っているし
羽生さんについで知名度あるし、海外の大会にも出ているし、名人戦の時期をのぞけばとても暇
今度イベントがあったら森内さんに解説して欲しい
羽生さんについで知名度あるし、海外の大会にも出ているし、名人戦の時期をのぞけばとても暇
今度イベントがあったら森内さんに解説して欲しい
昨日みてて羽生さんキャスリングしたときﾜｸﾜｸしたんだがな
やっぱマーシャルはやらせてくれないねえ
やっぱマーシャルはやらせてくれないねえ
タイムシフトみたけど
塩見さんて人が解説という名の実況しかしてなくて困ったわ
駒の動きさえわかれば誰でもわかることしか言わないんだもん
最後のほうで羽生＆ショートの感想戦なかったら
フラストレーションたまったままだったと思う
塩見さんて人が解説という名の実況しかしてなくて困ったわ
駒の動きさえわかれば誰でもわかることしか言わないんだもん
最後のほうで羽生＆ショートの感想戦なかったら
フラストレーションたまったままだったと思う
しかしアロニアン・クラムニクのマッチだが
会場の映像があるのはいいが、バックで延々音楽が流れているというのは誰が喜ぶんだ……
会場の映像があるのはいいが、バックで延々音楽が流れているというのは誰が喜ぶんだ……
>>766
進行がど素人だからな・・・
進行がど素人だからな・・・
世紀末大名人を呼ぶなら対局させてやれよw
ショート相手にこの試合内容だと、遠征する時間さえあれば、GM取れるんじゃないか？
個人的にはルロペにしたのが意外だった。黒番だし安全策をとったのか、研究手があったのか。
ショートも羽生相手にはかなり慎重に序盤を選んでたよね。
小島には多少悪い手でも研究を外せば勝てると踏んでたようなw
解説は小島や南條の方が面白かったね。塩見はキャラ的に向いてなさそう。
あと盤面が見えない。大画面を用意して欲しい。
解説中も小画面で盤面が欲しい。パーティー部分はだらけ過ぎ、なんかやれよ。
他に要望あったら書いておこうぜ。どうせ見てるだろ。
ショート相手にこの試合内容だと、遠征する時間さえあれば、GM取れるんじゃないか？
個人的にはルロペにしたのが意外だった。黒番だし安全策をとったのか、研究手があったのか。
ショートも羽生相手にはかなり慎重に序盤を選んでたよね。
小島には多少悪い手でも研究を外せば勝てると踏んでたようなw
解説は小島や南條の方が面白かったね。塩見はキャラ的に向いてなさそう。
あと盤面が見えない。大画面を用意して欲しい。
解説中も小画面で盤面が欲しい。パーティー部分はだらけ過ぎ、なんかやれよ。
他に要望あったら書いておこうぜ。どうせ見てるだろ。
>>769
チェスど素人だけどあの人もすごい強い人なんだよね？
こう動かしました、こう動かしました
この駒をとれる駒が○個あります、穏やかな戦いです
この３ワードしか話してなくて不安になったわ
オープニングについて
羽生はフレンチディフェンスが好きなのでこう指すって言ってたよ
途中でルイロペスに合流したって言ってた。意味はわからないｗ
チェスど素人だけどあの人もすごい強い人なんだよね？
こう動かしました、こう動かしました
この駒をとれる駒が○個あります、穏やかな戦いです
この３ワードしか話してなくて不安になったわ
オープニングについて
羽生はフレンチディフェンスが好きなのでこう指すって言ってたよ
途中でルイロペスに合流したって言ってた。意味はわからないｗ
南條といえば控え室でやってた対羽生×２戦はどうなったんだろうか
>>770
単純に内向的な性格に見えた。
>>771
e4に対してルイロペスはe5からNc6、フレンチはe6だから全然ちがう。たぶん聞き間違いだと思う。
羽生さんの手はショートが外すまで基本的にルイロペスの定跡通り。
↓のサイトで序盤定跡と統計が見れるよ。
http://www.chessgames.com/perl/explorer
単純に内向的な性格に見えた。
>>771
e4に対してルイロペスはe5からNc6、フレンチはe6だから全然ちがう。たぶん聞き間違いだと思う。
羽生さんの手はショートが外すまで基本的にルイロペスの定跡通り。
↓のサイトで序盤定跡と統計が見れるよ。
http://www.chessgames.com/perl/explorer
聞き手の女性も視聴者も大半素人らしいし、俺が解説の立場でも詳しく説明しようとは思わないわ。
775 ：名無し名人：2012/04/22(日) 23:40:38.13 ID:lcvZSHYQ
あの貧乳っぷりには感心しました。ハイ
気になったからぐぐってみると
すくなくとも世界公式の棋譜ではオープンの黒はしたことないのね羽生さん
なぜ昨日はそうしたんだろな
すくなくとも世界公式の棋譜ではオープンの黒はしたことないのね羽生さん
なぜ昨日はそうしたんだろな
>>773
ショート「羽生さんの初手のe5に驚いた」
羽生「あー、私はフレンチディフェンスというのが好きなので」
ショート「とても古風な定跡ですよね」
ショート「この局面は何度も指されたことがあってd4というのを選んだのは
c3を選ばなかったのはマーシャルアタックが嫌だったので」
羽生「普通の定跡形、ルイロペスのの形に戻ったということですよね」
実際に発言はしてる。5:45:00あたりからタイムシフト見てみて。意味は知らない
ショート「羽生さんの初手のe5に驚いた」
羽生「あー、私はフレンチディフェンスというのが好きなので」
ショート「とても古風な定跡ですよね」
ショート「この局面は何度も指されたことがあってd4というのを選んだのは
c3を選ばなかったのはマーシャルアタックが嫌だったので」
羽生「普通の定跡形、ルイロペスのの形に戻ったということですよね」
実際に発言はしてる。5:45:00あたりからタイムシフト見てみて。意味は知らない
もう一度みたけど、ルイロペスの形に戻ったということですねという発言は
d4というマイナーな定跡に対して
数手進んだ局面がc3を選んだ後の定跡の一般的な局面と同じに戻ったって意味だったわ
d4というマイナーな定跡に対して
数手進んだ局面がc3を選んだ後の定跡の一般的な局面と同じに戻ったって意味だったわ
将棋に関しては70手目まで進んでも
過去のプロ同一実戦例とか分かるくらいに
マニアだけど
チェスにおいて>>778
のようなところで定跡に還元しているとか
判るチェスファンって日本に何人くらいいるんですか？
過去のプロ同一実戦例とか分かるくらいに
マニアだけど
チェスにおいて>>778
のようなところで定跡に還元しているとか
判るチェスファンって日本に何人くらいいるんですか？
塩見はレートが2000以上あるし、日本国内では強い部類に入るんだけど
チェス関係者は皆こういったイベントには不慣れだから仕方ない
あと何回かやってノウハウが蓄積されてくればスムーズにやれると思う
チェス関係者は皆こういったイベントには不慣れだから仕方ない
あと何回かやってノウハウが蓄積されてくればスムーズにやれると思う
名人戦の最中でなければ森内も表で手伝ってくれたかもな
>>779
定跡かじった人ならキャスリング時点でマーシャルかって思うだろうなあ
でd4でああ外したな、クローズドになりますなって
Ba2とかが、え、ホホウとかおもうんじゃないかな
たっくさんいるのは確か
定跡かじった人ならキャスリング時点でマーシャルかって思うだろうなあ
でd4でああ外したな、クローズドになりますなって
Ba2とかが、え、ホホウとかおもうんじゃないかな
たっくさんいるのは確か
>>778
ちなみに黒番でe4に対して勝ちを狙う時はシシリアン（c5一番多い）かフレンチ（e6羽生が好き）が多い。
ルイロペスは少し意外だった。
>>779
ショートのa4までは経験者なら全員しってるレベルの定跡。
それ以降は羽生が知らないのだから、たぶん全員知らない。
調べたけど実戦例もかなり少なかった。
視聴者10万人なら成功だろうから、どんどんやって欲しいね。
ところで棋譜の著作権は（ぇ
ちなみに黒番でe4に対して勝ちを狙う時はシシリアン（c5一番多い）かフレンチ（e6羽生が好き）が多い。
ルイロペスは少し意外だった。
>>779
ショートのa4までは経験者なら全員しってるレベルの定跡。
それ以降は羽生が知らないのだから、たぶん全員知らない。
調べたけど実戦例もかなり少なかった。
視聴者10万人なら成功だろうから、どんどんやって欲しいね。
ところで棋譜の著作権は（ぇ
>>783
あー、つまり
ショート「羽生さんの初手のe5に驚いた」
羽生「あー、私はフレンチディフェンスというのが好きなので」
のやり取りは羽生の棋譜を見た傾向だと
フレンチディフェンスを選ぶと思ったのにルイロペスを選んだって意味か
把握した。ありがとう
あー、つまり
ショート「羽生さんの初手のe5に驚いた」
羽生「あー、私はフレンチディフェンスというのが好きなので」
のやり取りは羽生の棋譜を見た傾向だと
フレンチディフェンスを選ぶと思ったのにルイロペスを選んだって意味か
把握した。ありがとう
羽生のフレンチ好きは序盤は反撃の可能性をもちつつ、差を広げられなければ良いと考えてるからなのかな？
シシリアンは変化が多くて研究勝負になりやすいからとか？
シシリアンは変化が多くて研究勝負になりやすいからとか？
自分は将棋やらないんだが
彼の将棋での棋風とフレンチ好きは通ずるものがあるの？
彼の将棋での棋風とフレンチ好きは通ずるものがあるの？
787 ：名無し名人：2012/04/23(月) 02:01:41.51 ID:RMZTy3m9
棋風が同じでも、中華や和食を好む人もいる。
788 ：名無し名人：2012/04/23(月) 02:08:21.40 ID:q4irFjK0
将棋での羽生さんの棋風ってオールマイティだよね
基本的には速度重視だよ
とりあえず、中継の感想としては
解説というからには
どこまでが定跡か、その定跡の特徴、手の意味と３手先までの読み
対局者の方針、次の一手が何になりそうか、現在の局面の流れ、局面の形勢判断
このくらいは話してほしかった。あとはそれなりに出来てたと思う
解説というからには
どこまでが定跡か、その定跡の特徴、手の意味と３手先までの読み
対局者の方針、次の一手が何になりそうか、現在の局面の流れ、局面の形勢判断
このくらいは話してほしかった。あとはそれなりに出来てたと思う
791 ：名無し名人：2012/04/23(月) 04:06:57.44 ID:4MNLzV57
チェスで森内はフランスのチャンピオンに負けてるじゃないか結構大差でそのチャンピオンに羽生は去年引き分けた。
森内は羽生に教えれる事はまずないチェスで
森内は羽生に教えれる事はまずないチェスで
いきなり何の話をしてるんだ
ニコ生TSから採譜してみました
[Event "Check Mate Lounge"]
[Site "VELOURS"]
[Date "2012.04.21"]
[White "Short, Nigel D"]
[Black "Habu, Yoshiharu"]
[ECO "C91"]
[Result "1/2-1/2"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7
6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. d4 d6 9. c3 Bg4 10. a4 Qc8
11. axb5 axb5 12. Rxa8 Qxa8 13. d5 Na5 14. Ba2 c6 15. h3 Bh5
16. Na3 cxd5 17. Bxd5 Nxd5 18. Qxd5 Bxf3 19. Qxa8 Rxa8 20. gxf3 Nb3
21. Be3 Rb8 22. Rd1 f6 23. Rd5 b4 24. Rb5 Rxb5 25. Nxb5 bxc3
26. Nxc3 Kf7 27. Kf1 Ke6 28. Ke2 f5 29. Kd3 f4 30. Bb6 Bh4
31. Nd5 Kd7 32. Kc3 Nc5 33. Bxc5 dxc5 34. b4 cxb4+ 35. Nxb4 Bxf2
36. Nd3 Bd4+ 37. Kc4 Ke6 38. Nxf4+ exf4 39. Kxd4 g5 40. e5 h5
41. Ke4 g4 42. fxg4 hxg4 43. hxg4 f3 44. Kxf3 Kxe5 45. Kg3 Kf6
46. Kf4 Kg6 47. g5 Kf7 48. Kf5 Kg7 49. g6 Kg8 50. Kf6 Kf8
51. g7+ Kg8 52. Kg6 1/2-1/2
(ニコ生では44手目までだったので45手目以降は戎棋夷説参照)
[Event "Check Mate Lounge"]
[Site "VELOURS"]
[Date "2012.04.21"]
[White "Short, Nigel D"]
[Black "Habu, Yoshiharu"]
[ECO "C91"]
[Result "1/2-1/2"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7
6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. d4 d6 9. c3 Bg4 10. a4 Qc8
11. axb5 axb5 12. Rxa8 Qxa8 13. d5 Na5 14. Ba2 c6 15. h3 Bh5
16. Na3 cxd5 17. Bxd5 Nxd5 18. Qxd5 Bxf3 19. Qxa8 Rxa8 20. gxf3 Nb3
21. Be3 Rb8 22. Rd1 f6 23. Rd5 b4 24. Rb5 Rxb5 25. Nxb5 bxc3
26. Nxc3 Kf7 27. Kf1 Ke6 28. Ke2 f5 29. Kd3 f4 30. Bb6 Bh4
31. Nd5 Kd7 32. Kc3 Nc5 33. Bxc5 dxc5 34. b4 cxb4+ 35. Nxb4 Bxf2
36. Nd3 Bd4+ 37. Kc4 Ke6 38. Nxf4+ exf4 39. Kxd4 g5 40. e5 h5
41. Ke4 g4 42. fxg4 hxg4 43. hxg4 f3 44. Kxf3 Kxe5 45. Kg3 Kf6
46. Kf4 Kg6 47. g5 Kf7 48. Kf5 Kg7 49. g6 Kg8 50. Kf6 Kf8
51. g7+ Kg8 52. Kg6 1/2-1/2
(ニコ生では44手目までだったので45手目以降は戎棋夷説参照)
こちらも
[Event "Check Mate Lounge"]
[Site "VELOURS"]
[Date "2012.04.21"]
[White "Short, Nigel D"]
[Black "Kojima, Shin'ya"]
[ECO "B23"]
[Result "1-0"]
1. e4 {0s} c5 2. Ne2 Nc6 3. Nbc3 Nf6 4. f4 d6 5. d3 g6
6. h3 Bg7 7. g4 b6 8. Bg2 Bb7 9. O-O O-O 10. Be3 Nd7
11. Qd2 Nd4 12. Bxd4 cxd4 13. Nb5 e5 14. Nxd6 Ba6 15. Nc4 Bxc4
16. dxc4 Nc5 17. Rad1 Rc8 18. b3 Qe7 19. Kh1 Rcd8 20. Nc1 exf4
21. Qxf4 Be5 22. Qf2 Ne6 23. Nd3 f6 24. a4 g5 25. Qd2 Nf4
26. a5 Bb8 27. axb6 axb6 28. Qb4 Bd6 29. Qxb6 Ne2 30. Rf2 Ng3+
31. Kg1 Bc7 32. Qc5 Bd6 33. Qc6 Rfe8 34. c5 Bf4 35. Nxf4 gxf4
36. b4 Qe5 37. Bf3 Re6 38. Qb5 1-0
(ここで時間切れ)
[Event "Check Mate Lounge"]
[Site "VELOURS"]
[Date "2012.04.21"]
[White "Short, Nigel D"]
[Black "Kojima, Shin'ya"]
[ECO "B23"]
[Result "1-0"]
1. e4 {0s} c5 2. Ne2 Nc6 3. Nbc3 Nf6 4. f4 d6 5. d3 g6
6. h3 Bg7 7. g4 b6 8. Bg2 Bb7 9. O-O O-O 10. Be3 Nd7
11. Qd2 Nd4 12. Bxd4 cxd4 13. Nb5 e5 14. Nxd6 Ba6 15. Nc4 Bxc4
16. dxc4 Nc5 17. Rad1 Rc8 18. b3 Qe7 19. Kh1 Rcd8 20. Nc1 exf4
21. Qxf4 Be5 22. Qf2 Ne6 23. Nd3 f6 24. a4 g5 25. Qd2 Nf4
26. a5 Bb8 27. axb6 axb6 28. Qb4 Bd6 29. Qxb6 Ne2 30. Rf2 Ng3+
31. Kg1 Bc7 32. Qc5 Bd6 33. Qc6 Rfe8 34. c5 Bf4 35. Nxf4 gxf4
36. b4 Qe5 37. Bf3 Re6 38. Qb5 1-0
(ここで時間切れ)
795 ：名無し名人：2012/04/23(月) 09:30:55.49 ID:T2FhXDpL
これ持ち時間は？
796 ：名無し名人：2012/04/23(月) 09:34:35.48 ID:T2FhXDpL
2000ちょっとでGMのゲームをリアルタイムで解説できるわけねー
南條がやるべきだったな
コメもあいつのほうが受けてた
コメもあいつのほうが受けてた
あんまり外向けにしゃべったことない人が多そうだったから
経験詰んだらすごくよくなると思うよ
将棋も、全然しゃべれない若手がしばらく仕事したら劇的に変わるし
こういうのはコンスタントにやるのが一番大事だから頑張ってほしいね
でも過剰にお洒落にしようとするのはどうなのかな？
敷居高そうだし入場料高杉ない？ニコで見るのもいいけど
実際行って指してくれる人が増える方がいいのでは、と思うが
解説の人も普段はジャージなんですって強調してたし
経験詰んだらすごくよくなると思うよ
将棋も、全然しゃべれない若手がしばらく仕事したら劇的に変わるし
こういうのはコンスタントにやるのが一番大事だから頑張ってほしいね
でも過剰にお洒落にしようとするのはどうなのかな？
敷居高そうだし入場料高杉ない？ニコで見るのもいいけど
実際行って指してくれる人が増える方がいいのでは、と思うが
解説の人も普段はジャージなんですって強調してたし
799 ：名無し名人：2012/04/23(月) 12:31:36.10 ID:GBKD1hzD
>>793
あんた神やで
あんた神やで
もともとは俺が海外の掲示板から輸入した奴だよ。
ここまで広まるとは思わん勝ったがww
ここまで広まるとは思わん勝ったがww
801 ：名無し名人：2012/04/23(月) 12:40:14.38 ID:GBKD1hzD
持ち時間は90分、何手後か（一手ごと？）に一手30秒加算だった。
羽生がフレンチ好きなのは多分、定跡外れる後半で乱戦になるから攻めるのが好きな羽生の棋風にあってるんだろう。
それと、公式戦で黒がフレンチを選ぶとどのGMも白の勝率が悪いってのもあるかも。
羽生がフレンチ好きなのは多分、定跡外れる後半で乱戦になるから攻めるのが好きな羽生の棋風にあってるんだろう。
それと、公式戦で黒がフレンチを選ぶとどのGMも白の勝率が悪いってのもあるかも。
803 ：名無し名人：2012/04/23(月) 15:10:05.14 ID:2Wx9gfMD
フレンチはShortの愛用戦法でもあるんで避けたのは正解かも
プロのチェスや将棋の公式試合での流れを
次へ と 前へ でその試合はどんな流れだったのかが分かるサイトやツールってありませんか？
説明が伝わらなかったらすみません。
次へ と 前へ でその試合はどんな流れだったのかが分かるサイトやツールってありませんか？
説明が伝わらなかったらすみません。
ショートは羽生の棋譜を見て来てたんだな
これは一応警戒していたと見ていいんだろうか
それとも相手のやりやすい局面で戦わせてやろうとの配慮か
これは一応警戒していたと見ていいんだろうか
それとも相手のやりやすい局面で戦わせてやろうとの配慮か
さすがにPeter Wellsみたいな負け方はしたくなかったのかと
羽生はGMに一発入れるレベルのプレイヤーだから事前調査はして当然
世界的に無名の羽生とはいえ実力者だと知ってる人は知ってるから
世界的に無名の羽生とはいえ実力者だと知ってる人は知ってるから
ショートが定跡外れたのを見る限りでは
研究にハマるとマズイから力戦で勝負の意識はあるみたいね
でも力戦に持ち込んだはいいが
羽生の力が思ったより高くて苦戦した印象
研究にハマるとマズイから力戦で勝負の意識はあるみたいね
でも力戦に持ち込んだはいいが
羽生の力が思ったより高くて苦戦した印象
羽生もわりと力戦得意じゃない？
もちろんショートとかとは比べられんが
小島は力入りすぎてたのかな？
ポカがもったいなさすぎた
もちろんショートとかとは比べられんが
小島は力入りすぎてたのかな？
ポカがもったいなさすぎた
チェスについては知らないけど将棋では力戦派だよ＞羽生
>>804
日本語でおk
格下とはみてて研究を外して力戦にした方が良いとは思ってたはず。
羽生には油断したら負けると思ってた外し方はかなり気をつけてた。
羽生が望んだマーシャルを避けたし、一度指した事がある手らしいからかなりの警戒具合。
小島には実力差が大きいから、とにかく外して力戦で早く勝とうという手。
小島のポカは日本の実力では。世界は遠い。
将棋の羽生は序盤の研究の深さより中終盤で勝つタイプ。
やはり憶えるべき変化が非常に多いシシリアンより、力戦にしやすいフレンチの方が好きなのだろ。
日本語でおk
格下とはみてて研究を外して力戦にした方が良いとは思ってたはず。
羽生には油断したら負けると思ってた外し方はかなり気をつけてた。
羽生が望んだマーシャルを避けたし、一度指した事がある手らしいからかなりの警戒具合。
小島には実力差が大きいから、とにかく外して力戦で早く勝とうという手。
小島のポカは日本の実力では。世界は遠い。
将棋の羽生は序盤の研究の深さより中終盤で勝つタイプ。
やはり憶えるべき変化が非常に多いシシリアンより、力戦にしやすいフレンチの方が好きなのだろ。
フレンチもかなり覚える手順多いんだよなぁ・・・
羽生さん的には楽なのか？
必要な研究量がトップクラスのシシリアンよりは良い。
対e4で勝ちにいける序盤としてフレンチは効率が良いと思う。
対e4で勝ちにいける序盤としてフレンチは効率が良いと思う。
急にチェス勝てなくなった助けて
816 ：名無し名人：2012/04/24(火) 16:39:06.31 ID:rK9RTJNW
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>>815
とりあえず敗因分析汁。強い人に棋譜を見せて相談汁。
とりあえず敗因分析汁。強い人に棋譜を見せて相談汁。
818 ：名無し名人：2012/04/24(火) 18:43:25.70 ID:96zxgMYo
>>792
少し前のレスを見ろ
少し前のレスを見ろ
森内さんもイベントに参加していた模様
http://www5a.biglobe.ne.jp/~emperor/chapter14_8.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~emperor/chapter14_8.html
>>819
やっぱいたんだ。
途中でサプライズとか言ってたのは森内さんに出てもらうつもりだったのかね。
でも何らかの理由でなしになったとか。
塩見さんは解説がぎこちない所はあったけど、
「羽生さんは片手間にチェスをやっているのではない。実際は物凄く勉強してる」
ということを強調してたのには好感を持った。
やっぱいたんだ。
途中でサプライズとか言ってたのは森内さんに出てもらうつもりだったのかね。
でも何らかの理由でなしになったとか。
塩見さんは解説がぎこちない所はあったけど、
「羽生さんは片手間にチェスをやっているのではない。実際は物凄く勉強してる」
ということを強調してたのには好感を持った。
>>819
あの質問はお前かww
羽生にらみ羨ましす。ウティはただの観客じゃね？
そして究極、ラトビアンギャンビットwwwwww
「なにこれ」「変わった形になって困惑したのもあった」www
棋譜をうぷしろwwww
某協会の悪口は鉄板ネタ
あの質問はお前かww
羽生にらみ羨ましす。ウティはただの観客じゃね？
そして究極、ラトビアンギャンビットwwwwww
「なにこれ」「変わった形になって困惑したのもあった」www
棋譜をうぷしろwwww
某協会の悪口は鉄板ネタ
森内に頼もうとしてたら帰っちゃったとかか
823 ：名無し名人：2012/04/25(水) 02:59:01.75 ID:SHm3pPsl
>>823
「片手間ではないんです！（だから僕たちが敵わないのは当たり前なんです！）」
と何度も繰り返してて見苦しかったね。
大体どれだけ羽生がチェスの研究してようが、
将棋のそれに比べたら「片手間」程度の時間なのは間違い無いだろうに。
「片手間ではないんです！（だから僕たちが敵わないのは当たり前なんです！）」
と何度も繰り返してて見苦しかったね。
大体どれだけ羽生がチェスの研究してようが、
将棋のそれに比べたら「片手間」程度の時間なのは間違い無いだろうに。
あれはチェスを簡単なものだと思われるのが嫌なんだと思った
でもまあ、いつ将棋の研究してんだって言われてる羽生が
そこから更に時間割いてチェス研究してんだから
チェス一本のプレイヤーはそれ以上やってやるって気概が見たかった
羽生さん強いですよ～俺より研究してるかも～じゃ
倒せないだろうなって気がした
でもまあ、いつ将棋の研究してんだって言われてる羽生が
そこから更に時間割いてチェス研究してんだから
チェス一本のプレイヤーはそれ以上やってやるって気概が見たかった
羽生さん強いですよ～俺より研究してるかも～じゃ
倒せないだろうなって気がした
>>821
森内は元々スペシャルゲストとして来る予定だったみたい
森内は元々スペシャルゲストとして来る予定だったみたい
小島のように仕事も学業もせず、チェスだけやってるのにと比較したら、羽生は片手間としか言いようがないw
828 ：名無し名人：2012/04/25(水) 05:27:32.93 ID:bz+9N2BN
>>820
俺はあの話は、羽生の人柄を伝えたかったという風に取ったよ
変に卑屈にもならず、羽生を過剰に褒めもせず、そのまま話したのがよかった
誰だって羽生が将棋をメインにしてることくらい、わかるじゃん
俺はあの話は、羽生の人柄を伝えたかったという風に取ったよ
変に卑屈にもならず、羽生を過剰に褒めもせず、そのまま話したのがよかった
誰だって羽生が将棋をメインにしてることくらい、わかるじゃん
片手間なんて余計な事言わなければよかったのにねぇ
将棋の勝負師という生存競争の世界の頂点に立つ本職持ちながらだから
好きとはいえチェスはその片手間にやってるのは他人からみて明らかなんだからさ
将棋の勝負師という生存競争の世界の頂点に立つ本職持ちながらだから
好きとはいえチェスはその片手間にやってるのは他人からみて明らかなんだからさ
「将棋は駒が使えるから～」「チェスはコンピューターにプロが負けてる」
とかの話と一緒に
「羽生さんがちょっと遊びでチェスやってみたら上位行っちゃった」
みたいなノリで話す人がネットによくいるから、
釘をさしてくれてよかったと思う。
とかの話と一緒に
「羽生さんがちょっと遊びでチェスやってみたら上位行っちゃった」
みたいなノリで話す人がネットによくいるから、
釘をさしてくれてよかったと思う。
片手間を卑屈にとりすぎ
830が言うように、ネットで天才型だから軽くやってるチェスも強いみたいに言われてるから
ちゃんと努力してますよってこと言いたかったんじゃないの？
830が言うように、ネットで天才型だから軽くやってるチェスも強いみたいに言われてるから
ちゃんと努力してますよってこと言いたかったんじゃないの？
羽生さんが天才過ぎるのが最大の問題点
羽生：凄い天才＋凄い努力
その他日本のアマチュア：どっちも半端
ってことでOK?
その他日本のアマチュア：どっちも半端
ってことでOK?
835 ：名無し名人：2012/04/25(水) 16:28:27.87 ID:aDKyJ+3G
片手間に本気出してるでFA
羽生クラスになると将棋の対局がない日でもあちこちから引っ張りだこで暇ないだろ
いつチェスの勉強やってるんだよ
いつチェスの勉強やってるんだよ
雑誌を定期購読しているみたいだけどスタンダードなのがあるの？
棋譜を読んで理解するスピードが常人の比じゃないんだろう
>>831
何を勘違いしてるんだよ 片手間の意味調べろよ
本来は片手間にはできないであろう勝負師の生業があるから他と比べて時間的制約、ハンデが凄いだろ
なのに成績を出すある種の尊敬の意味でそれを片手間って言ってるだけだ
それとお前が勝手に思ってるのは片手間仕事のほうだろ
何を勘違いしてるんだよ 片手間の意味調べろよ
本来は片手間にはできないであろう勝負師の生業があるから他と比べて時間的制約、ハンデが凄いだろ
なのに成績を出すある種の尊敬の意味でそれを片手間って言ってるだけだ
それとお前が勝手に思ってるのは片手間仕事のほうだろ
ようわからんけど片手間って別に悪い意味の言葉ではないよな。
そだよ 別に悪い意味ではないよ
>>836
時間的ハンデありまくりの羽生がGM相手に引き分けてチェス全日本チャンピオンが敗れたとは
チェスはあくまで片手間とはいえ羽生はすげえよ
ホント何時どこでどんな勉強してるんだよな
>>836
時間的ハンデありまくりの羽生がGM相手に引き分けてチェス全日本チャンピオンが敗れたとは
チェスはあくまで片手間とはいえ羽生はすげえよ
ホント何時どこでどんな勉強してるんだよな
そういや羽生って森内との名人戦の期間中だったよね。
その中でチェス勝負する羽生って普通ありえなくね？
まぁ森内もチェス見に来ていたけどさ。
その中でチェス勝負する羽生って普通ありえなくね？
まぁ森内もチェス見に来ていたけどさ。
２局目羽生勝ってよかったな
今回の関係者も内心ほっとしただろうｗ
今回の関係者も内心ほっとしただろうｗ
>>842
タイトルかかってる最中での片手間のチェスでガチ勝負引き受けるなんて
普通の勝負師の感覚ではまずありえんよな
またチェス勝負の後だとさらにプレッシャーもあっただろうに
その将棋のタイトル戦２局目で勝つなんて羽生はよくやるわｗ
タイトルかかってる最中での片手間のチェスでガチ勝負引き受けるなんて
普通の勝負師の感覚ではまずありえんよな
またチェス勝負の後だとさらにプレッシャーもあっただろうに
その将棋のタイトル戦２局目で勝つなんて羽生はよくやるわｗ
ひょっとして
羽生と小島の力の差より
ショートと羽生の力の差の方が
ずっと近づいてるんじゃないか？
羽生と小島の力の差より
ショートと羽生の力の差の方が
ずっと近づいてるんじゃないか？
羽生さんって、タイトル戦の対局中でも思いついた手を指して研究する人だしな。
小島は完全に空気だな
主催者でFMなのにな
羽生はwellsに勝勢から引分、shortに引分で実力的には十分GM。
小島はGMとの試合はたぶん全敗してるから、short羽生の方が近い。
小島はGMとの試合はたぶん全敗してるから、short羽生の方が近い。
小島さんがGMに勝った試合、いくつかあったけどなぁ。
チェスの玉手箱に載ってたやん
チェスの玉手箱に載ってたやん
渡井と小島、
どちらも数少ないチェス専業者だから、
頑張って欲しぃwww
どちらも数少ないチェス専業者だから、
頑張って欲しぃwww
852 ：名無し名人：2012/04/26(木) 09:54:59.47 ID:N2iNu8m4
ショート 2697
羽生 2404
小島 2264
羽生 2404
小島 2264
小島の国内レーティングが2395になったらしい
コンピュータ相手に1000から1200の間をうろうろしている自分からすれば
みんな神に見えるが・・・
みんな神に見えるが・・・
>>849
>>850
chesstempoで検索したらブリッツ以外だと3回出て来た
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/2451067
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/1361988
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/485393
>>850
chesstempoで検索したらブリッツ以外だと3回出て来た
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/2451067
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/1361988
ttp://chesstempo.com/gamedb/game/485393
ルールを覚えてる最中なのですが、
参考サイトでは、4dにあるキングを5eに移動（ルークを取る）させているのですが、
そうすると次に4fのポーンに取られてしまいますよね？
なぜ移動できるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=1851208447&file=Sc_340453.jpg
参考サイトでは、4dにあるキングを5eに移動（ルークを取る）させているのですが、
そうすると次に4fのポーンに取られてしまいますよね？
なぜ移動できるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=1851208447&file=Sc_340453.jpg
ありがとうございます！
分かりました！
うう恥ずかしすぎる･･
分かりました！
うう恥ずかしすぎる･･
ろだは変じゃないと思うが…
日本チャンピオンって、おかしいよな。
日本で一番じゃないのに。
日本チェス協会チャンピオンとかに改称すべき。
日本で一番じゃないのに。
日本チェス協会チャンピオンとかに改称すべき。
WBAチャンピオンとかPABAチャンピオンみたいなもんか
チェスには世界チャンピオンがPCAチャンピオンとFIDEチャンピオンに分裂していた時代がありまして。
反日本チェス協会系による日本チャンピオン戦か、胸熱。
日本チェス協会主催より強い人が集まるだろうな。
反日本チェス協会系による日本チャンピオン戦か、胸熱。
日本チェス協会主催より強い人が集まるだろうな。
将棋連盟にチェス部作ったら日本のチェスのレベルが上がりそう
なんだかんだで将棋指しの奴らにアピールしてもらわないと流行らないのかと思うと本当日本はレベル低いって感じちゃうな
将棋よりチェスの方が見た目が可愛いね
>>860
現世界チャンピオンのAnandは世界ランキング4位だったりします
ボクシングでもサッカーでも世界ランキング一位≠世界チャンピオンという例は結構ありますね
もっともチェスの場合は選手権に羽生さんが参加してないからこうなってるだけですけど
現世界チャンピオンのAnandは世界ランキング4位だったりします
ボクシングでもサッカーでも世界ランキング一位≠世界チャンピオンという例は結構ありますね
もっともチェスの場合は選手権に羽生さんが参加してないからこうなってるだけですけど
ICC インターネットチェスクラブにクラムニクがいるけどカスパロフのいない時代だからクラムニク無双だよなw
世界選手権よりレーティングが物語っている。
アナンド？そんなのロシア選手権も勝てないがなとクラムニクは笑うだろう。
世界選手権よりレーティングが物語っている。
アナンド？そんなのロシア選手権も勝てないがなとクラムニクは笑うだろう。
868 ：名無し名人：2012/04/27(金) 12:58:15.71 ID:L8Rwm2Eg
ニワカが湧いていますね
世界はカールセンがいつチャンプになるかが最大の感心事じゃないのいま
時間の問題
時間の問題
クラムニクとアロニアンがレーティング世界一を賭け戦ってるじゃないか。ただ今3局目。
ロシアにGMが50人以上いるロシア選手権でアナンドが勝てるのか？
ロシアは修羅場であいかわらず国内で世界一決めてるような国だぞw
それを奪還したのがフィッシャーだよw
カスパロフいないとクラムニク無双がまだ続く
ロシアにGMが50人以上いるロシア選手権でアナンドが勝てるのか？
ロシアは修羅場であいかわらず国内で世界一決めてるような国だぞw
それを奪還したのがフィッシャーだよw
カスパロフいないとクラムニク無双がまだ続く
871 ：sage：2012/04/27(金) 14:57:00.09 ID:QukTJfWO
まあいくら羽生が、誰もが認める頭脳ゲーム全般の天才だとしても、趣味でやってる人にレベルちがうとこに行かれちゃう程度のレベルなんだよね、日本のチェス。
早指しでレーディング外とはいえＧＭに勝ち越してた人だからまあ羽生は特殊としても、レーディング２位も森内じゃなかったっけ。
早指しでレーディング外とはいえＧＭに勝ち越してた人だからまあ羽生は特殊としても、レーディング２位も森内じゃなかったっけ。
そもそも日本でチェスでやってる人はみんなアマチュアなんだから趣味だろう。
そして、「趣味でやってる人」の中で羽生が一番本気だっていうことじゃないのか。
そして、「趣味でやってる人」の中で羽生が一番本気だっていうことじゃないのか。
873 ：名無し名人：2012/04/27(金) 15:22:26.60 ID:nUZjGbH1
小島とか渡辺とかチェスの本出してるでしょ
趣味の域を超えてるよ
羽生は本当に趣味だけど
趣味の域を超えてるよ
羽生は本当に趣味だけど
チェスの本をばんばん書いていてチェス以外の本を書いてない人は、
チェスのプロでしょ。トーナメントプロじゃないけど。
チェスのプロでしょ。トーナメントプロじゃないけど。
チェス以外の本業で8時間以上労働してるのはプロじゃない。
日本でチェス本の印税や講演料なんて、ほぼないでしょ。場合によっては持ち出しじゃないか？
日本でチェス本の印税や講演料なんて、ほぼないでしょ。場合によっては持ち出しじゃないか？
趣味だろうと内職だろうと、それなりの金を稼げればプロを名乗って良いのでは。
プロが出場出来ない選手権が無ければ、区別する意味が無くないですか？
プロが出場出来ない選手権が無ければ、区別する意味が無くないですか？
879 ：名無し名人：2012/04/27(金) 20:26:52.55 ID:8jYgmF8v
ニワカってソ連とロシアの区別もつかんのか
ゆとり＋ニワカのコンボか？
ゆとり＋ニワカのコンボか？
ってことは、他に仕事のない
小島と渡井はガチでプロと言っていい。
すごいな、日本のチェスプロw
小島と渡井はガチでプロと言っていい。
すごいな、日本のチェスプロw
オソロシア…
882 ：名無し名人：2012/04/27(金) 21:08:32.81 ID:iXeO/6cx
前会長ってプロだったの？
愛人としてはプロかもね。他人に寄生する技術は一流
他に仕事がないのはニート。渡井は遺産として小島は何して食ってんの？
競技人口が少ないからチェスで生活するのは無理でしょ。
本や講演も儲からないし、経費考えたらせいぜいトントンでは。
競技人口が少ないからチェスで生活するのは無理でしょ。
本や講演も儲からないし、経費考えたらせいぜいトントンでは。
先日はお世話になりました。
また質問なのですが、
http://kie.nu/8Mmの状態から、２手でキングを端へ追い詰めるための正解に、
１：Ｑｃ４ Ｋｅ７
２：Ｑｅ６ Ｋｄ８
とあったのですが、
１：Ｑｃ４ Ｋｄ７
になる可能性は無いのでしょうか。
ど素人な質問ですみません。
よろしくお願いします。
また質問なのですが、
http://kie.nu/8Mmの状態から、２手でキングを端へ追い詰めるための正解に、
１：Ｑｃ４ Ｋｅ７
２：Ｑｅ６ Ｋｄ８
とあったのですが、
１：Ｑｃ４ Ｋｄ７
になる可能性は無いのでしょうか。
ど素人な質問ですみません。
よろしくお願いします。
出版物で儲けるなんてのはビジネスのプロであって賞金で稼ぐプロ棋士じゃないでしょｗ
フィッシャーが日本に居たときにチェスを一局でも指したのでしょうか？
>>885
いちおう別解。黒の粘りが短くなるのと、Qc5で前手と同じ手筋なので省略。
いちおう別解。黒の粘りが短くなるのと、Qc5で前手と同じ手筋なので省略。
全然分かりません。
Qc4 Kd7 Qc5でツークツワンクだから下段に落ちる。
KQ vs Kの詰みは中央への道を白Kで押さえる必要があるけど、
Ke7だとQe6が白Kの通路を塞ぐので黒の粘りが長くなる。
KQ vs Kの詰みは中央への道を白Kで押さえる必要があるけど、
Ke7だとQe6が白Kの通路を塞ぐので黒の粘りが長くなる。
･･･すみません、やっぱり意味が分からないので別方向から･･･
Qc4 Kd7
と動いた場合は、どのようにすれば最短で端に追いやれますか？
Qc4 Kd7
と動いた場合は、どのようにすれば最短で端に追いやれますか？
>>885
正解は>>889さんも言ってるようにQc5だよ
チェックはかけなくてもいいんです 相手は下がるしかない
疑問はもっともで、解答に変化として書いてなかったら初心者向けではあかんのじゃないかな
2手連続待ちの手もあることも書かないとね
d7ときてもe6でチェックかけたがるのが初心者だろうし
正解は>>889さんも言ってるようにQc5だよ
チェックはかけなくてもいいんです 相手は下がるしかない
疑問はもっともで、解答に変化として書いてなかったら初心者向けではあかんのじゃないかな
2手連続待ちの手もあることも書かないとね
d7ときてもe6でチェックかけたがるのが初心者だろうし
何どもすみませんでした。
もっと何度も復習してみます。
今回の疑問は、もしかして自分が読み落としてる点があるのかもしれない。
ご親切にありがとうございました。
もっと何度も復習してみます。
今回の疑問は、もしかして自分が読み落としてる点があるのかもしれない。
ご親切にありがとうございました。
899 ：名無し名人：2012/04/28(土) 01:20:42.78 ID:U3ekDnpm
>>877
本職があってもチェスで1円でも金を稼いだ時点で「趣味の域」を超えてる
本職があってもチェスで1円でも金を稼いだ時点で「趣味の域」を超えてる
先輩ちぇーっす
詳しく知らんけど羽生もトーナメント賞金取ってるんじゃね？
ショート戦もたぶん出演料出てるだろ。羽生がチェスプロか、胸熱。
ショート戦もたぶん出演料出てるだろ。羽生がチェスプロか、胸熱。
先輩ちぇーっす
先輩ちぇーっす
>>887 ビジネスのプロであって
意味不明。ビジネスのアマってなによw
チェスでも将棋でも扱って浅く広くなら、ゲームライター、著述業じゃん。
賞金だけで食えなくても、一流クラスでプレーして技術書書くなら充分プロだと思うけどね。
（二足の草鞋という言葉もある）
『チェスワールドここだけの話』『世界を股にかけるGM下半身事情』とかなら
チェス界専門の芸能レポーターかもしれんが。
意味不明。ビジネスのアマってなによw
チェスでも将棋でも扱って浅く広くなら、ゲームライター、著述業じゃん。
賞金だけで食えなくても、一流クラスでプレーして技術書書くなら充分プロだと思うけどね。
（二足の草鞋という言葉もある）
『チェスワールドここだけの話』『世界を股にかけるGM下半身事情』とかなら
チェス界専門の芸能レポーターかもしれんが。
出版物は版権ビジネスの一つ かつ商業ベースで行ってる段階でプロ
一般的な同人誌のように版権ビジネスでも非商業ベースだとプロではない
一般的な同人誌のように版権ビジネスでも非商業ベースだとプロではない
追記
ビジネスのプロの説明
ビジネスのプロの説明
>>901
ショート戦のそれって肖像権の兼ね合い絡みの番組出演料じゃね。
ショート戦のそれって肖像権の兼ね合い絡みの番組出演料じゃね。
つうか、チェスヲタは今回のイベントで
普及が進むとか期待してるんだろうけど、
このスレの流れを見ると将棋ヲタに腐されてるだけのようなw
結局、一番注目されたのは、
チェスじゃなくて羽生なんだよな。
チェスヲタはいつまでも天才将棋指しに頼ってないで、
自力で頑張んないと駄目だよ。
普及が進むとか期待してるんだろうけど、
このスレの流れを見ると将棋ヲタに腐されてるだけのようなw
結局、一番注目されたのは、
チェスじゃなくて羽生なんだよな。
チェスヲタはいつまでも天才将棋指しに頼ってないで、
自力で頑張んないと駄目だよ。
910 ：名無し名人：2012/04/28(土) 08:21:25.41 ID:Po4l+pA5
何というか羽生に皆が注目しているだけ
チェスは日本人の遺伝子にあまりないのかな教えれる親もいないし
馴染みが薄いんだよ流行らせるのは困難
流行らせたいなら大規模にアピールしないとテレビを見方に付けないとまず無理
チェスの対局をテレビで放送出来るように出来ないと無理
テレビで放送できないということはその程度の人気しかないということだから
まあこんな事は誰でもわかるがあえて書いた
子供にまず人気がないと無理だよ、そして教えれる親、チェスを進める親なんかほぼいない
将棋を進める親は割といるこの違いはかなり大きい
チェスは日本人の遺伝子にあまりないのかな教えれる親もいないし
馴染みが薄いんだよ流行らせるのは困難
流行らせたいなら大規模にアピールしないとテレビを見方に付けないとまず無理
チェスの対局をテレビで放送出来るように出来ないと無理
テレビで放送できないということはその程度の人気しかないということだから
まあこんな事は誰でもわかるがあえて書いた
子供にまず人気がないと無理だよ、そして教えれる親、チェスを進める親なんかほぼいない
将棋を進める親は割といるこの違いはかなり大きい
>>909
天才だって人間だから負けることある。２０年ただの一度も途切れずにタイトル保持してきた人間が天才じゃなければなんだっつーの。
羽生＞＞第一人者の小島って、小島本人が認めるほど差があるのが問題。
曲がりなりにも羽生に勝てるならば、最初の取材の目的が羽生でも、「あの羽生さんに勝てるんだ」的な注目が多少はありそうなものを。
天才だって人間だから負けることある。２０年ただの一度も途切れずにタイトル保持してきた人間が天才じゃなければなんだっつーの。
羽生＞＞第一人者の小島って、小島本人が認めるほど差があるのが問題。
曲がりなりにも羽生に勝てるならば、最初の取材の目的が羽生でも、「あの羽生さんに勝てるんだ」的な注目が多少はありそうなものを。
協会の会費が愛人ババァの生活費。
ただでさえ少ない愛好者を除名。
最初から普及させる気なんてないだろ。
ただでさえ少ない愛好者を除名。
最初から普及させる気なんてないだろ。
チェス普及のためのイベントの企画したのは小島。
羽生は名人戦の合間の対決で引き分け、対戦相手の森内も来賓。
記事内容みても個別インタビューは羽生とショートのチェス普及にはさほど関係のないお互いを称え合ったリップサービス的なもの。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/22/kiji/K20120422003095580.html
小島はゲームと羽生の存在感両方に負けてもはや空気。
小島も引き分けに持ち込めたらチェス普及に少しは意義があったと思うんだが
確かに言うとおりの本人が認めるほど羽生と実力差があるからやはり無理か。
羽生は名人戦の合間の対決で引き分け、対戦相手の森内も来賓。
記事内容みても個別インタビューは羽生とショートのチェス普及にはさほど関係のないお互いを称え合ったリップサービス的なもの。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/22/kiji/K20120422003095580.html
小島はゲームと羽生の存在感両方に負けてもはや空気。
小島も引き分けに持ち込めたらチェス普及に少しは意義があったと思うんだが
確かに言うとおりの本人が認めるほど羽生と実力差があるからやはり無理か。
小島も才能ないわ
これ以上やっても上は望めん
あきらめて後進の育成にすべてを託せ
あと「初心者が０から始めるチェス上達プログラム」ってのもやめろ
ネット上のそこらに転がってる情報商材やらと変わらんくらい
うさんくさすぎる
小島は商才もない
>>910
テレビは諦めてのニコだったんだろうけど
あれ見ても羽生すげーくらいで止まってしまう
せめてニコにチェスの指し方入門の動画でも上げとけばまだしも
「初心者が０から始めるチェス上達プログラム」
なんかで金取ろうとしてるようじゃなあ
これ以上やっても上は望めん
あきらめて後進の育成にすべてを託せ
あと「初心者が０から始めるチェス上達プログラム」ってのもやめろ
ネット上のそこらに転がってる情報商材やらと変わらんくらい
うさんくさすぎる
小島は商才もない
>>910
テレビは諦めてのニコだったんだろうけど
あれ見ても羽生すげーくらいで止まってしまう
せめてニコにチェスの指し方入門の動画でも上げとけばまだしも
「初心者が０から始めるチェス上達プログラム」
なんかで金取ろうとしてるようじゃなあ
やたら将棋に対抗心持ってるやついるけど、
将棋人口の何割かにチェスのプレイ人口になってもらうのが手っ取り早いでしょ
将棋指しが「飽きたから息抜きに囲碁やろうぜ」が「チェスやろうぜ」になってくれりゃいい
将棋人口の何割かにチェスのプレイ人口になってもらうのが手っ取り早いでしょ
将棋指しが「飽きたから息抜きに囲碁やろうぜ」が「チェスやろうぜ」になってくれりゃいい
>>914
羽生も森内も名人戦の最中にチェスなんかニコ生で何してんだと思った。
羽生森内が魔太郎渡辺竜王叩きに必死なように
クラムニク アナンドがカールセン叩きに必死w。
これじゃ若者の将棋チェス離れはアメリカも日本も同じ。
おじさんのゲームのチェスを旧ソ連から奪取して流行らせたのがフィッシャーで
フィッシャー以前に賞金だけで暮らせるトーナメントプロは聞いた事が無いw
羽生も森内も名人戦の最中にチェスなんかニコ生で何してんだと思った。
羽生森内が魔太郎渡辺竜王叩きに必死なように
クラムニク アナンドがカールセン叩きに必死w。
これじゃ若者の将棋チェス離れはアメリカも日本も同じ。
おじさんのゲームのチェスを旧ソ連から奪取して流行らせたのがフィッシャーで
フィッシャー以前に賞金だけで暮らせるトーナメントプロは聞いた事が無いw
羽生森内が魔太郎叩き必死な時に
クラムニク アナンドがカールセン叩きに必死w
カールセンの容姿が西洋版魔太郎なのは時代の一致かw
魔太郎は結婚したのにカールセンが非リア充なのはなんて皮肉なw
クラムニク アナンドがカールセン叩きに必死w
カールセンの容姿が西洋版魔太郎なのは時代の一致かw
魔太郎は結婚したのにカールセンが非リア充なのはなんて皮肉なw
将棋指そうが囲碁うとうがかまわんけど
それぞれの違いを受け入れて真剣にやれる柔軟な人でないとね
レーティング2000まではいかんとなんとなくおもうで
あちら側ドローがなんたらかんたらで欠陥とか何とかすぐ言うのがいるが、
穴熊が成立とか持将棋とかもある意味欠陥だろとか俺は思うし
また、タイタンに勝った程度で将棋しか知らなくてもとかのたまうのもおったな
そんなんが小島さんクラスの人のことどうたら偉そうにいうのもなんかおもうわ
それぞれの違いを受け入れて真剣にやれる柔軟な人でないとね
レーティング2000まではいかんとなんとなくおもうで
あちら側ドローがなんたらかんたらで欠陥とか何とかすぐ言うのがいるが、
穴熊が成立とか持将棋とかもある意味欠陥だろとか俺は思うし
また、タイタンに勝った程度で将棋しか知らなくてもとかのたまうのもおったな
そんなんが小島さんクラスの人のことどうたら偉そうにいうのもなんかおもうわ
カールセンって人は何をやらかして叩かれてるの？
チェスのFIDEも日本のJCAも金銭奴で
日本選手権に出るのに2万5千円掛けて 1週間戦い 地方民なら滞在費用4万円以上掛かる。
世界のトップも言えるのだがカスパロフ クラムニク アナンドがFIDEに造反してPCAを建てた経緯が有る。
賞金稼ぎのトーナメントプロの時代はPCAと共に終わった気がする。
そこにICC FICS ネットチェスの時代になるのだがネットチェスのレーティングはFIDEは不確定なモノにしている。
日本選手権に出るのに2万5千円掛けて 1週間戦い 地方民なら滞在費用4万円以上掛かる。
世界のトップも言えるのだがカスパロフ クラムニク アナンドがFIDEに造反してPCAを建てた経緯が有る。
賞金稼ぎのトーナメントプロの時代はPCAと共に終わった気がする。
そこにICC FICS ネットチェスの時代になるのだがネットチェスのレーティングはFIDEは不確定なモノにしている。
森内のどこが新人叩きなんだよ
名人戦（順位戦）しか活躍できなくて毎年のように叩かれてるのに
名人戦（順位戦）しか活躍できなくて毎年のように叩かれてるのに
森内は叩かれ役しか請け負ってないよな
なんかチェスアンチしたいだけの自作自演入ってる？
>>923
去年は3割名人と呼ばれても今は名人戦本気モードのスーパーサイヤ人じゃないかw
なぜ普段は本気モードにぬらないのだろう
将棋はアマ初段でチェスはそれ以上に強いが終盤チェスは駒置けないから強いだけw
将棋の早指しはチェスも時間切れするのだがネットチェスは早指しが主流みたいで早指しが苦手なのが困って仕方ない。
去年は3割名人と呼ばれても今は名人戦本気モードのスーパーサイヤ人じゃないかw
なぜ普段は本気モードにぬらないのだろう
将棋はアマ初段でチェスはそれ以上に強いが終盤チェスは駒置けないから強いだけw
将棋の早指しはチェスも時間切れするのだがネットチェスは早指しが主流みたいで早指しが苦手なのが困って仕方ない。
羽生もカールセンとやりたいって言ってたそうだな
相当な才能だと思う
相当な才能だと思う
>>924
羽生が名人戦で森内に勝てないからチェスに逃げたと思っても仕方ないぞw
本人チェスに逃げたからなw
羽生ヲタじゃない 魔太郎誕生するまで森内支持の魔太郎ヲタだからなw
ウティ強くて何より
チェス版なのに羽生ヲタの逃げ場みたいで困っている。
羽生が名人戦で森内に勝てないからチェスに逃げたと思っても仕方ないぞw
本人チェスに逃げたからなw
羽生ヲタじゃない 魔太郎誕生するまで森内支持の魔太郎ヲタだからなw
ウティ強くて何より
チェス版なのに羽生ヲタの逃げ場みたいで困っている。
なんか最近やたらスレ伸びてるな
929 ：名無し名人：2012/04/28(土) 12:02:07.72 ID:Pn/KGdVr
ここまで日本語になってない文章も珍しい
930 ：名無し名人：2012/04/28(土) 13:06:56.68 ID:Po4l+pA5
羽生のおかげだよ。
ここほとんど将棋板だから
こういうチェスすれにも羽生が何を言われているのか見に来たり書き込んだりして前より賑わうのは当然
ここほとんど将棋板だから
こういうチェスすれにも羽生が何を言われているのか見に来たり書き込んだりして前より賑わうのは当然
羽生ってGMとか興味無さそう
でも強い人には興味あるんだよね
強い人なぎ倒して伝説の無冠の帝王とか言われたらステキ
でも強い人には興味あるんだよね
強い人なぎ倒して伝説の無冠の帝王とか言われたらステキ
GMって強けりゃだれでも持てる称号だから羽生にとっては特別感が薄いじゃないの？
それこそ世界で一人のスーパーGMみたいな称号があるなら興味も沸くでしょ。
それこそ世界で一人のスーパーGMみたいな称号があるなら興味も沸くでしょ。
羽生はステータスに飢えてるタイプじゃないよ
時間が空いて強い人と戦えるなら何でもいいのだと思う
時間が空いて強い人と戦えるなら何でもいいのだと思う
チェスのプロブレムを初めてやってみたけど、
詰め将棋とは全然ベクトルの違う難しさがあるね。
チェックかけなくてもいいルールのおかげで、
駒が少ないのに、手が広すぎてどうしたらいいのかわからない。
2手メイト問題でこれだから、3手以降は今の自分には無理だ。
詰め将棋とは全然ベクトルの違う難しさがあるね。
チェックかけなくてもいいルールのおかげで、
駒が少ないのに、手が広すぎてどうしたらいいのかわからない。
2手メイト問題でこれだから、3手以降は今の自分には無理だ。
中盤の実戦形メイト問題のほうが、手数長くても簡単に思えるときも往々にしてあるね
連続チェックとかは
連続チェックとかは
詰めチェスは大好きだけど、プロブレムは挫折する･･･
詰め将棋なら１９手詰め(チェスなら10手か）まで読みきったことあるのだが、２手詰めプロブが倒せないorz
詰め将棋なら１９手詰め(チェスなら10手か）まで読みきったことあるのだが、２手詰めプロブが倒せないorz
>>937
チェスプロブレムの2手～3手が詰将棋の8～12手くらい(うろ覚え。絶対間違ってる自信あり)
と、どこかに書いてあるのを読んだことあるけど、(日本チェスプロブレム協会のページだったかな？)
19手読めて、2手(将棋で言う3手)を解けないというのはどう考えてもおかしい。
分岐無し10手行けるなら、分岐有り3手(将棋で言う5手)くらいは確実で
分岐有り4～5くらいを頭から湯気出るくらい死ぬ気になってがんばれば出来るはずだよ
まあ初手を思いつけるか付けないか、なんだろうけどね。
チェスプロブレムの2手～3手が詰将棋の8～12手くらい(うろ覚え。絶対間違ってる自信あり)
と、どこかに書いてあるのを読んだことあるけど、(日本チェスプロブレム協会のページだったかな？)
19手読めて、2手(将棋で言う3手)を解けないというのはどう考えてもおかしい。
分岐無し10手行けるなら、分岐有り3手(将棋で言う5手)くらいは確実で
分岐有り4～5くらいを頭から湯気出るくらい死ぬ気になってがんばれば出来るはずだよ
まあ初手を思いつけるか付けないか、なんだろうけどね。
詰め将棋のが頭が付いていかないなぁ、3個も4個も駒捨てして詰みとか･･･
でもこの駒捨て覚えるとGMのサクリファイスとかが理解できる気がする。
でもこの駒捨て覚えるとGMのサクリファイスとかが理解できる気がする。
実戦だったら詰みなんか考えなくて
ステイルメイトにならないように気をつけるわ
ステイルメイトにならないように気をつけるわ
チェスに詰めろと必至にあたる用語ってありますか？
なんにでもthreat使う気がするな
mating ～とか
mating ～とか
945 ：名無し名人：2012/04/29(日) 17:39:33.41 ID:CaR3EgZ6
詰めろ mating threat だろうな
必至は this mating threat cannot be parried とか文章が多い
名詞としては特にないと思う
必至は this mating threat cannot be parried とか文章が多い
名詞としては特にないと思う
>>「詰めろ」の語源は、「次にあなたの玉を詰めるから、その前にこちらの玉を詰めてみろ」といわれている
なるほど、あってもおかしくないと思ったが、こりゃ外人達じゃ殴り合いになりそうだから、同じような使い方の言葉は出来なかったんだろう。
そもそもチェスで必至や詰めろ状態の時にはリザインするもんだしな。
なるほど、あってもおかしくないと思ったが、こりゃ外人達じゃ殴り合いになりそうだから、同じような使い方の言葉は出来なかったんだろう。
そもそもチェスで必至や詰めろ状態の時にはリザインするもんだしな。
ひさしぶりに定跡本ポチったぜ
GWだから届くの先になるけど楽しみ
GWだから届くの先になるけど楽しみ
>>947
何買ったのー？
何買ったのー？
950 ：名無し名人：2012/04/30(月) 12:05:12.83 ID:rWRjryaD
東京チェスクラブ行ったこと有る人いませんか？今度行こうか迷ってるんですが・・
迷ったら行く、人生の基本
952 ：名無し名人：2012/04/30(月) 13:19:59.45 ID:nXNto4zy
迷ったらやめる、競馬の基本
迷ったら動かない、迷子の基本
ワンピースのチェスピースコレクションの話はここでしてもいいのですか？
多分ダメですよね？
多分ダメですよね？
東京チェスクラブって会長の所じゃん。
日本のチェス界で一番怪しい。他の所にしときな。
なるべくJCAと距離を置いてる、JCA公認でも会長と距離を置いてる所が良いよ。
下記HPあたりを参考に。
http://www.geocities.jp/chess_kawanaka/clubs.htm
日本のチェス界で一番怪しい。他の所にしときな。
なるべくJCAと距離を置いてる、JCA公認でも会長と距離を置いてる所が良いよ。
下記HPあたりを参考に。
http://www.geocities.jp/chess_kawanaka/clubs.htm
「迷ったら動かない」か･･･
俺は迷ったら動き回るタイプだったなｗ
チェスを覚えてから５年間はずっと1.e4一筋。d4なんて邪道だと思ってた
だがある日、elo1700位の人に1g4を指されて負けるという事件が起きた
悔しくて研究して、それから白ではg4という日々が1年続いた
それからe4に戻った訳だが、ある日出来心でd4を指すとelo2000のコンに勝ってしまった。
あれから1年、今ではすっかりd4ばかり。最近はc4やf4に進出したいと考えてる
俺は迷ったら動き回るタイプだったなｗ
チェスを覚えてから５年間はずっと1.e4一筋。d4なんて邪道だと思ってた
だがある日、elo1700位の人に1g4を指されて負けるという事件が起きた
悔しくて研究して、それから白ではg4という日々が1年続いた
それからe4に戻った訳だが、ある日出来心でd4を指すとelo2000のコンに勝ってしまった。
あれから1年、今ではすっかりd4ばかり。最近はc4やf4に進出したいと考えてる
>>949
ドラゴンで～す
ドラゴンで～す
迷ったらDumapic、Wizの基本。
初手でNf3使う人いますか？
この手が一番しっくりくるみたいで他のだとよく負けるんだけど…どうもこの手を上手く使えてない気がします…
相手の指し方によると思いますが、2手目以降どんな形にもっていこうとしますか？
この手が一番しっくりくるみたいで他のだとよく負けるんだけど…どうもこの手を上手く使えてない気がします…
相手の指し方によると思いますが、2手目以降どんな形にもっていこうとしますか？
>>961
黒がどんな形を選ぶかによって白の指し方が大きく変わってくるから、この指し方！ってのはないけどだいたいc4とキングサイドフィアンケットを組み合わせてるような気がする
黒がどんな形を選ぶかによって白の指し方が大きく変わってくるから、この指し方！ってのはないけどだいたいc4とキングサイドフィアンケットを組み合わせてるような気がする
>>963
ダブルフィアンケットのKing's Indian Attackだったらこのページに
基本的なこと書いてある
http://www.chessville.com/instruction/Openings/ChessOxymoron.htm
ダブルフィアンケットのKing's Indian Attackだったらこのページに
基本的なこと書いてある
http://www.chessville.com/instruction/Openings/ChessOxymoron.htm
ダブルフィアンケットか、カスパがディープブルーに勝った試合で使った奴だな
実戦で相手が使うと中々難しい。どこから攻めるべきか迷ったりする
実戦で相手が使うと中々難しい。どこから攻めるべきか迷ったりする
ドラ ゴン ボォ
サクリファイスって捨てる駒を自ら指す（例えばこちらのナイトと相手ポーンを交換した結果勝つ）ことだと思ってた。
だけど、GM達の棋譜に表示してあるサクリファイスの手っていうのは、その駒が次取られるのに、無視して他の手を指す時だけなんだよね。
自ら捨てた時の手はサクリファイスの表示がないんだけど、本来前者の時にしかサクリファイスって言わないもの？
だけど、GM達の棋譜に表示してあるサクリファイスの手っていうのは、その駒が次取られるのに、無視して他の手を指す時だけなんだよね。
自ら捨てた時の手はサクリファイスの表示がないんだけど、本来前者の時にしかサクリファイスって言わないもの？
前手に限らず駒を犠牲にする手全般のはずだけど。
白e6ビショップとか黒c3ルークとかもサクリファイス。
白e6ビショップとか黒c3ルークとかもサクリファイス。
色々ネット見てたら偶然美人のチェスプレイヤーの画像にあたった
美人チェス指しはどいつもこいつも水着画像が多かった
向こうでも女流棋士はアイドル扱いなんだな
日本と一緒で少しおかしかった
美人チェス指しはどいつもこいつも水着画像が多かった
向こうでも女流棋士はアイドル扱いなんだな
日本と一緒で少しおかしかった
ドラ ゴン ボォ
自分は最近将棋を覚えて、実家に帰ったついでに親父と指そうと思ったんですが
親父は「俺はチェスはできるけど将棋はできん」とチェス盤引っ張り出されました
お前が白でいい、と先手をくれたんですが
ネットで付け焼刃で覚えたe4のスタートに
b5と返されてちょっとパニックになりかなり押されました
（ビショップでただで取れたんですが、なんか怖くて無視して
1.e4 b5
2.d4 Bb7
と進みました
この勝負自体は親父のわざとのような緩手で取れたんですが、なんか負けた気分ですw）
検索しても定跡にないようなので、きっちり咎めれると思うのですが…
この連休の間にリベンジすると言われたんでオープニングだけでもきっちりさせておこうと思ったんですが、やっぱり付け焼刃では難しいですよね
今度はこっちが黒番のようなので、何かこうきっちり受けられるオープニングをしたいんですがどんなものを覚えればいいでしょうか
シシリアンディフェンスというのが薦められていたので覚えてみようとおもうのですが…
以上2点、1.e4 b5の黒番を咎める方法、黒番でのお勧めオープニング
よろしければアドバイスお願いいたします
親父は「俺はチェスはできるけど将棋はできん」とチェス盤引っ張り出されました
お前が白でいい、と先手をくれたんですが
ネットで付け焼刃で覚えたe4のスタートに
b5と返されてちょっとパニックになりかなり押されました
（ビショップでただで取れたんですが、なんか怖くて無視して
1.e4 b5
2.d4 Bb7
と進みました
この勝負自体は親父のわざとのような緩手で取れたんですが、なんか負けた気分ですw）
検索しても定跡にないようなので、きっちり咎めれると思うのですが…
この連休の間にリベンジすると言われたんでオープニングだけでもきっちりさせておこうと思ったんですが、やっぱり付け焼刃では難しいですよね
今度はこっちが黒番のようなので、何かこうきっちり受けられるオープニングをしたいんですがどんなものを覚えればいいでしょうか
シシリアンディフェンスというのが薦められていたので覚えてみようとおもうのですが…
以上2点、1.e4 b5の黒番を咎める方法、黒番でのお勧めオープニング
よろしければアドバイスお願いいたします
> 検索しても定跡にないようなので
つまり罠でもなんでもなく2.Bxb5で良い
2. Bxb5 Bb7 のあと 3. Nc3 Nf6 4.d3 とか、しばらく受けにまわることになるけど。
先の利とポーン得の交換、ギャンビットのような感じかな
攻められてる感じがするのもo-oするまでなので、そこまでの我慢
o-oした後は大きなミスしない限りじわじわ有利になっていくはず
> 黒番でのお勧めオープニング
1. e4 e5
1. d4 d5
別に 1.e4 c5 でもいいけど初心者なら上のふたつが基本だしオススメ
あとは 1.e4 b5 と親父さんと同じ手を返すとかもいいね
遊びなんだから、いろいろ楽しめばいいです
事前に何かのソフトで対COMで予習して覚えたいとかなら
1.e4 c5 , 1. d4 Nf6 あたりをやればいいよ
つまり罠でもなんでもなく2.Bxb5で良い
2. Bxb5 Bb7 のあと 3. Nc3 Nf6 4.d3 とか、しばらく受けにまわることになるけど。
先の利とポーン得の交換、ギャンビットのような感じかな
攻められてる感じがするのもo-oするまでなので、そこまでの我慢
o-oした後は大きなミスしない限りじわじわ有利になっていくはず
> 黒番でのお勧めオープニング
1. e4 e5
1. d4 d5
別に 1.e4 c5 でもいいけど初心者なら上のふたつが基本だしオススメ
あとは 1.e4 b5 と親父さんと同じ手を返すとかもいいね
遊びなんだから、いろいろ楽しめばいいです
事前に何かのソフトで対COMで予習して覚えたいとかなら
1.e4 c5 , 1. d4 Nf6 あたりをやればいいよ
973 ：名無し名人：2012/05/03(木) 20:31:37.62 ID:Oqi9qHxu
できるよ！
１e4 b5?! はギャンビット。タダで取れる代わりに白の展開は遅れる（ほんの少し）
きちんと守れば取り返されることは無いので、白は終盤で勝てる。
きちんと守れば取り返されることは無いので、白は終盤で勝てる。
>>975
正確に指すと引き分ける
正確に指すと引き分ける
ギャンビットは基本的には取った方が有利。いわゆる神話の時代の結論。
その後展開の遅れも適切なタイミングで犠牲で返せる事が多い。
取っても有利にならない例外にだけ実戦例が出来て名前が付く。
ポジション的にはポーン1つと駒の展開、半開線等を比べる。
1. e4 e5 1. d4 d5は基本的な理論を知るための定跡。
黒は勝ち難いけど、理論を徹底的に追及した手が多いので、やると後で伸びる。
OPExplorerあたりを参考に、弱いcom相手に色々と試すのが楽しいかと。
その後展開の遅れも適切なタイミングで犠牲で返せる事が多い。
取っても有利にならない例外にだけ実戦例が出来て名前が付く。
ポジション的にはポーン1つと駒の展開、半開線等を比べる。
1. e4 e5 1. d4 d5は基本的な理論を知るための定跡。
黒は勝ち難いけど、理論を徹底的に追及した手が多いので、やると後で伸びる。
OPExplorerあたりを参考に、弱いcom相手に色々と試すのが楽しいかと。
１e4 b5 2Bxb5Bb7 は白おｋだけど
飛び出たビショップのポジションと黒のb7ビショップを
考えとかないと痛い目にあいそうだな
黒は当然キングサイド狙って来るだろうし
飛び出たビショップのポジションと黒のb7ビショップを
考えとかないと痛い目にあいそうだな
黒は当然キングサイド狙って来るだろうし
そうでもないよ
FICSで１e4 b5遊ぼうと思ったけど
みんな取らねーよｗ
みんな取らねーよｗ
とるよ
≪ 海 外 ≫
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【PlayOK】ttp://www.playok.com/ （日本語表示可）
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
この中で一番レベルが高いのはどこ？
そしておすすめなのはどこですか
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【PlayOK】ttp://www.playok.com/ （日本語表示可）
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
この中で一番レベルが高いのはどこ？
そしておすすめなのはどこですか
>>983
たぶん上から三番目
たぶん上から三番目
全日本に羽生さんは出てないよ
小島さんは全日本を途中で切り上げてハンガリーに修行に行くって
小島さんは全日本を途中で切り上げてハンガリーに修行に行くって
>>985
でるよ
でるよ
987 ：名無し名人：2012/05/04(金) 04:12:51.15 ID:6bIF8tmg
988 ：名無し名人：2012/05/04(金) 04:14:58.37 ID:6bIF8tmg
間違えた、1.d4 b5だったorz
1.e4 b5はPolish Gambitっていう定跡だよ
990 ：名無し名人：2012/05/04(金) 11:57:53.54 ID:KiEdLkzb
梅
992 ：名無し名人：2012/05/04(金) 14:44:54.25 ID:i7yNI7Gy
次立てたぞー
>>992
乙です！
乙です！
ドラ ゴン ボォ
ドラ ゴン ボォ
996 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:51:51.90 ID:hLN4VuoY
梅
997 ：名無し名人：2012/05/05(土) 11:53:06.78 ID:PQNVJwt6
そういえばチェスの人と引き分けたらしいな
998 ：名無し名人：2012/05/05(土) 13:10:52.43 ID:RkYEMrbJ
998
999
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。