級の質問に段が恐縮して答えるスレ9

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

文末に棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ8
http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1323154858/1-?guid=ON
■過去スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307631862/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312437560/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/
次スレは>>980が立てること

>>1スレ立ておつ

やった
ついに立った
>>1乙

まあまた雑魚共よろしくなー

>>1乙
８級

>>1
乙
5級

>>1
どうもありがとうございました。
お疲れの出ませんよう、お身体おいといくださいませ。
三段

いいインターバルがあいたな。
のんびり行こうや。

早速で悪いんだが、
かなり早い段階で石田流かのように７筋（３筋）の位を取ってくる四間飛車とは、いったい何を狙っているのだ？
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲４八銀　△４二飛
▲６八玉　△３五歩
のような感じ。先に△３二銀とかが入るかもしれないが。
この手を無理に咎めようとして、▲４六歩〜▲４七銀〜▲３六歩といった風に攻めようとして、失敗してしまうことがよくある。
いつもどおり普通に指せばよかった……と感じてしまうような失敗。
このやり方はやめたほうがいいのかね？
スルーして穴熊にするとか、斜め棒銀みたいにするとかしたほうがいいのかね？

10級

こちら居飛車穴熊 対 美濃で
美濃側が端歩を突いてきたら桂馬跳ねて端攻めされるのが怖いから受けているのだが
プロの対局見てると端歩は受けないことが多い
端歩受けなくても桂馬使った端攻めって問題ないの？


10級

右試験に棒銀はどうするの？
9級

>>4
私に勝ってから言いなさい(^p^)

俺も>>8聞きたいわ
これが嫌で四間には早めに３六突いてるんだけど

5級

対角交換振り飛車とかでよく向かい飛車逆棒銀をされるんだが、居飛車に対応の形みたいなのあったら教えろ　　　　　　　　　　３級

>>1
級の質問に段が恐縮して答えるスレ8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323154858/

>>13
ケツの穴を貸してくれたら教えて

あ・げ・る

あれ、復活してるじゃん。では復活記念を記してカキコ。

>>8
後手の狙いは立石流という絶滅危惧種でございます。
一時期プロの間で大流行しましたが、右金を動かさないのが急所でした。

４九金を置いたままにします。右銀は５七の方が良いと思います。
基本は玉頭位取りですが、棒金の棋譜もあります。　四段

>>16
ありがとさん

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲５七銀 △９四歩
▲５五歩 △５二金右 ▲３八銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８一飛 ▲４六歩 △３四歩
▲５九金左 △３三角 ▲４八金左 △２四角 ▲４七金 △３三桂
▲５九飛 △４四歩 ▲２六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二金上
▲２七銀 △１二香 ▲３八金 △２二玉 ▲９六歩 △３二金
▲６九飛 △４二金右 ▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲９七桂 △９六歩 ▲８五桂 △同　桂 ▲同　歩 △９七歩成
▲８九飛 △８八歩 ▲６九飛 △８五飛 ▲８六歩 △９五飛
▲８八角 △９八歩 ▲７七角 △９九歩成 ▲同　角 △９八と
▲７七角 △９七飛成 ▲６七飛 △８八と ▲６五歩 △７八と
▲５九角 △７七と ▲同　角 △６五歩 ▲５九角 △８八龍
▲６五銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４九銀
▲４八金寄 △５八銀成 ▲６八銀 △４八成銀 ▲同　金 △５六桂
▲７七銀 △４八龍 ▲同　角 △同桂成 ▲３七銀 △３九角
▲１八玉 △４六角 ▲６一飛成 △３一香 ▲２八桂 △３七角成
▲同　桂 △３八銀 ▲５七角 △２七銀成 ▲同　玉 △３八銀
▲１八玉 △２七金

>>18の続きです。

自分が先手中飛車です。５１　▲９五歩　が明らかなミスでしたが（続く８六歩が見えてなかった）、
とはいえ他にどこから手を作ればいいのか良くわかりません。
銀2枚、桂馬でがっちり中央抑えられては、中飛車的突破はできないように思います。

低級様同士、お互いに囲いあうとこのような「お互い何したらいいんだ」状態になると思うんですが、
中飛車はこういうケースから何か方針はあるのでしょうか。　教えてください。

by グレート14級

まじで質問
皆打ったすぐあとの棋譜を再現できる?
自分の場合駒がぶつかってないとき順番が前後したりしてしまってうまく再現できない
駒がぶつかってからでも再現するとき抜けてる手がよくある

強い人とやると感想戦でいきなりポイントの局面を並べたりするんだけど皆これどうやってるの?
脳内将棋盤あった方が絶対上達早いよね?定跡も電車の中で思い出せるだろうし


頭の中に浮かんだ盤面を再現してる感じ?

2級

２４で２級ならせめて指した後の将棋くらい思い出せ
序盤はともかく中終盤の手筋に乏しいから大変なんだろうけど
強い人はその２級の得意な部分での想像力が全手数に及ぶ感じだ

>>20

恥ずかしながら私は全くできません。
指した直後でも再現できないので感想戦では相手に迷惑をかけることもしばしばです・・・
ただこれは棋力とは必ずしも比例しないようで、私より弱い方でも大会で五局指し終わって帰宅した後全て再現できるような人もいます。

脳内将棋盤はないよりはある方が良いと思います。ただ、上達に必ず必要とは思いません。

五段

正確に再現できているかといわれると微妙かもしれないが、布団に入って眠りに落ちるのを待つあの時間に、その日指した将棋の内容が頭の中でぐるぐる再現されるよ。
すごく楽しい。自惚れかも知れないが、「俺、どんどん強くなってる気がする……ｗ」と一人ほくそ笑んでいる。

たとえばポケモン。
図鑑順に最初から最後まで全てのポケモンの名前を挙げることはすごく難しいと思う。
けど、「このポケモンは？」と絵を見せられて、そのポケモンの名前を100%正答ことは割りと簡単。
その程度の記憶ができれば十分だと俺は思うよ。

10級

>>9居飛車穴熊対振り飛車で穴熊を持つ場合 振り飛車側に先に仕掛けられてしまう可能性があるので8八銀としめるまで端は受けずらいというのがある思います
また後に端攻めをされた場合▲9七歩△9五歩型ですと一例ですが
△9六歩▲同歩△9七歩▲同香△9五歩▲同歩△9六歩▲同香△9七歩
という攻め筋がありこれがもし▲9六歩△9四歩型ですと端を受けた手がマイナスになってしまう恐れがあります
なのでそれなら他の場所に手を回したほうが得と見るわけです
しかし居飛車穴熊側が端を受けるメリットとしましては
・相手の玉の逃げ道が狭くなる
・桂を直接捨てる攻めを防いでいる
・△9五歩と突かれた時に場合によっては手抜く事が出来る
などがあげられます
メリットもデメリットもございますので端を受けるか受けないかは好みと言えるのでお好きなように指されてみてはいかがでしょうか？
二段

>>18頼むよぶりひゃほわーーい

>>24
・桂を直接捨てる攻めを防いでいる
を防ぐ方法が分からないから端歩は受けたくないけど受けているって感じなんだが
端歩受けずに受ける方法あるの？

>>26
桂馬を直接捨てる攻めとは、（たぶん）香頭の歩を取りながら成り込む手のことです。
端歩を突き合った形では物理的にこの攻めが有りません。
この攻めを受け切るのは容易ではありません。必ず穴熊は薄くされます。
穴熊とはいえ、囲いが薄くなることを前提に攻めを組み立てる必要があるというわけです。
それでも穴熊が有力とされるのは、この手筋がやって来ても速度負けしない戦いができると
みられているからなのでございます。
ですからある意味、穴熊に組めれば勝ちやすいといえますが、級位者の段階でしたら
そのメリットはごくわずかで、容易に逆転しやすいようにも思えます。
なぜなら、穴熊側の攻めがピンボケていて速度負けしたり、最善の受けで粘れないからです。
シャア専用のザクはシャアが乗るからこそ強いように、「速度計算」ができる人の穴熊でなければ怖くないのです。

端歩の付き合いがある場合は、歩の突き捨てから８五桂（２五桂）と跳ねて端攻めにいくのが基本手筋です。
どっちにしろ、遅かれ早かれ、穴熊は端を攻められます。攻めさせて勝ちきる技術が必要なのでございます。

三段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩と
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛の違いを教えて

先に△３二飛と回ると相手の指し手次第で
△３五歩を保留したメリットが出るのか？

４級

>>27
あー、俺が穴熊の接戦になると全然勝てないのは速度計算ができてないからか
いきなり詰めろ来て焦るし

同じ日に2回も端から角が出てきて７五や３五に角がでてくるような戦法にあったんだけど、これは有名な戦法なの？
14級


▲６八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩 ▲９六歩 △５二金右
▲９七角 △３四歩 ▲７五角 △４二銀 ▲７八玉 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３八銀 △３二金 ▲２六歩

>>28
△３五歩を保留するのは特別有力とされていないよ。それに至る歴史を書いておくね。
以前は先手の矢倉が有力とされていて、後手の対策として△３五歩を保留して△４四角〜桂馬はねての端攻めの含みをもたしていたんだよ。だから、△３五歩は不急の一手とされてあまり指されなかったの。
それに対して、先手の対策として５手目に▲７七角としてダイレクトに飛車を振ることでそれを牽制していたんだ。そんないたちごっこがあったんだ。
でもね、今は先手の矢倉が有力視されていなくて、後手の早い歩交換が有力視されているから△３五歩は早めにつくから保留型は特別有力視されてないんだ。
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>>18-19 教えてﾋｷﾞｨｯ

>>31
３五歩を保留して３二飛は角が４四に出れるので１筋を攻める含みがあり、
３五歩を早めに突くのは３筋の歩交換を急いで先手が矢倉に組めても
現代は矢倉は恐れられてないのでこっちの方が有力視されてるってことか

>>32
先手の大作戦勝ちです。銀冠に組み換えたのが素晴らしい。
後手の角は既に死亡寸前です。救出には３三桂を犠牲にするよりありません。

４７手目▲９六歩は方向違いの緩い手です。
すぐに▲２五歩から仕事にかかる手もありますが、一回は▲３七桂とためる場面でしょう。
後手は△３二金として、▲２五歩なら△同桂▲同桂△４二角として次に△２四歩と催促してくることでしょう。

そこで△３二金にもう一度▲６八角とためます。▲２五歩は先手の権利というわけです。
角を４二に引いて△２四歩をみせた時に▲４五歩から総攻撃にかかります。
四段

>>33
その通り。うまくまとめてくれてありがとう。

「先手で▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀は手損だからやるな」って入門書に書いてあったんだけど、
自分が後手のときにこれやられたらどうすりゃいいの？この時の定跡とか見たこと無いんだが。
つーか、俺みたいな初心者ともなると一手どころか何手も損するわけだから、そもそも手損がどうとか意識する必要あんの？

たぶん14級ぐらい

>>36
今時の将棋では、作戦としていきなりの角交換はよくあります。
序盤での一手損は問題ないという考えかたですね。
角交換した先手がどう動くかは色々ありますので、対策についてはなんとも言えません

三段

あ、失礼。
そりゃ「この手は手損かどうか」ということは意識しなきゃならんだろうが(意識しててもやっちゃう時も多いが)、
最初の方で一手損したぐらいでどっか響いてくるってのが俺ぐらいのレベルであるのか、ってことな。

>>37
いきなり角交換してくる奴見ると「はい出た超初心者」とか思ってたんだが、そうでもないのか。
なんか「手損」とか言うぐらいだからそれを咎める指し方とかがあると思ってたんだが、
そうなるといきなり角交換されても別段何か特別に意識して指す必要も無いという訳か。
下らん質問ですまんかったな

むしろ角交換振り飛車系の定跡を勉強をしてる可能性が高いですね。

>>39
３手目角交換はまだ棋理としては確立してないと思います。
今の段階では筋違い角やりたい以外ならば無理（無茶）していると思います。

石田流に対して４手目角交換は去年６月の菅井−丸山戦など幾つか出ています。
四段

>>36
その後すぐ▲４五角と打ってくる戦法は筋違い角。
プロ的にはあまりいい戦法ではないらしいが、定跡のほとんどない力戦形になるから、初心者は死ぬ。
されたらまずは、▲６三角成を防ぐ。
▲３四角と歩を掠め取られるのは仕方ない。
その後は△３二金としてから△３三銀。△３二金を先にしないと▲４三角成もしくは▲２三角成とされるから注意。

筋違い角にならないのなら、単純に角交換仕掛けた側が手損する。
この場合先手が手損する、つまり「先手と後手が入れ替わる」。
だから後手は、自分が先手になったつもりで定跡どおりに指しておｋ。
角換わりは先手が有利になりやすい戦法といわれているから、喜ぶがいい。

後手のほうから手損になる角交換を仕掛けた場合は、後手番一手損角換わりという歴とした戦法になる。

▲７六歩△３四歩▲１六歩は主に振り飛車党が好む指し方だが
後手が飛車振って相振りになると玉側の端に争点を与えた事になって感覚的に損だよな？
だから振り飛車オンリーって人はこの▲１六歩は
あまり３手目に突くべきではないと思うんだがどうだ？

相振りで▲１六歩を突いた事を活かすために金無双に組む手もあるが
その金無双自体が壁形で駄目ってのが定説だし

ちなみに俺は▲１六歩に△１四歩と端を受けてきたら▲２六歩
▲１六歩に△４四歩と角道を止めてきたら▲４六歩から右四間にしてる
居飛車の▲１六歩は相手が振っても振らなくても損のない手だからな

２級

｜･ω･`)ﾁﾗｯ
>>43
△４四歩で後手が振り飛車で来た場合
▲1六歩突いてあると▲４五歩の仕掛けは難しそうだね(△１二香が間に合う?)
お互い駒組になりそうだね　一長一短か

このスレまたたったんだ 教える側にいい人が多いんでありがたいよ でさっそく質問なんだけど 序盤に相手に馬作られるの簡単に許しちゃいけねーの？ 状況もへったくれも無い質問でわりーんだけど・・・8級で行き詰まって困ってる者

>>45
ホントに状況もへったくれもないから大雑把に答えるけど、ごめんね。
パターンを３つに分けて説明します。

１．無条件に馬を作らせる・・・・・・・・・・・・・互角以下〜戦意喪失
２．一歩得したかわりに馬を作らせる・・・・・・・・どっちか忘れちゃったけどプロの勝率は５１％と聞いたことがあるよ。要は五分五分ってことかな？もちろん局面によるけどね。
３．一歩損して、かつ馬を作らせる・・・・・・・・・こちらに有効な手がなければもう指す気になれないかな。
でも８級なら一手でひっくり返るかもだから粘る強く指すとよいかも。

＞8級で行き詰まって困ってる
オーソドックスなアドバイス以外をあげると、粘り強く受けることを意識すると（下段の香車、歩とか）ちょっとは道が開けるかも。
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>>34
ありがとう。これを見て作戦勝ちだ！と思える目がまだないわ。
正直銀冠にしたのはなんとなくでした。
玉頭から攻める筋はやったことないので、四間飛車の対左美濃の玉頭位取りでも調べて見ます。
ありがとよ！

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲６七金 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲７八金 △６三銀
▲６九玉 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲３七銀 △５五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △６四銀 ▲４六銀 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛
▲７九玉 △７五歩 ▲５八飛 △７六歩 ▲同　金 △７七歩
▲同　桂 △５七歩 ▲６八飛 △７七桂成 ▲同　角 △６七歩
▲同　飛 △５八歩成 ▲６五歩 △７三銀 ▲７五銀 △６三桂
▲６六銀 △７四銀 ▲６四歩 △５五桂 ▲同銀右 △同　銀
▲同　銀 △５六銀 ▲６六飛 △５五角 ▲５六飛 △７七角成
▲同金上 △６八銀 ▲８八玉 △４五角 ▲５八飛 △７七銀成
▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △６七角成 ▲５二飛成 △同　玉
▲６三銀 △４一玉 ▲５三桂 △３一玉 ▲４一金 △２二玉
▲３一銀 △同　金 ▲７七角 △１二玉
まで100手で後手の勝ち

これは、急戦矢倉ってやつなのかな？
指すやつが全然いないから俺も全然対策していなかった。
どうすりゃいいんだ？

10級

>>48
相手が強いです。
この形は受け切るのは困難なので攻め合いを目指すことになります。
弱点は▲１５桂、の筋。相手の守りの銀まで出てきてるのだから
当然、玉頭からの反撃が厳しいです。

具体的には▲７９王から▲５８飛がやや弱気で、代わりに▲３７桂から
▲２４歩△同歩▲２５歩△同歩▲２４歩、の垂れ歩狙いで反撃すれば
良い勝負だったと思います。

2段

石田流に勝てねえんだがどうすりゃ勝てるようになるんだ？
教えろや将棋しか能が無いクソ有段者どもがｗｗｗｗｗ
12級

>>50
対策としては飛車先を先に決めてしまうことでしょう
少し損な指し方ですがあなた様の棋力では関係ないでしょう
飛車先をついて石田流に組ませないのも対策の一つですね
あとは自分がやってみて相手の対策を見て勉強するのもよろしいかとおもいまする
5段

>>50
お前が石田流やればＯＫ
７段

Rどの位になれば女流の下位、TOPと互角に平手でさせる？

１級

ある本に「ネット将棋では感想戦をすることが少ないから棋譜を将棋ソフトに解析させると参考になる」とあったんだが、
自分も相手も”疑問手”だらけで何を参考にすりゃいいのか分からなかった。
一体どうすりゃいいんだ？俺みたいなヘボは感想戦なんてしようと思うなってことか？

12級

>>54
感想戦ですが最初は一局を振り返ってここはこうしたほうが良かったとか漠然としたイメージ
でよろしいです　繰り返すうちに勝負所とかがわかってきます
私はそういった局面をソフトに検討させたりしてます
あと終盤で詰んでそうだと思った場合局後ソフトに読ませます
感想船したほうがしないより早く強くなりますよ
5段

序盤に相手が８四歩(２六歩)と飛車先の歩を突いてきたら
自信を持って７八金(３二金)と上がりたいんだが陽動振り飛車だったりが怖い
どんな変化になっても飛車先の歩を突いてきたら金上がって大丈夫？

10級

恋愛について教えて下さい

私28歳
彼30歳

高校と一緒になって長く一緒に違うけれど、話してからは動物園とか田舎とか道を長い時間歩きました。
このまま歩くと決めないと、って私は思うのに、元は迷うからどうするかとか分からないから不安になって、言ったんです。
それは何も言わないので私相手に、長くだったし、それとなくですけど。
あれかなって女性で言うのも。
終わりになるかもと家に住んでみてダメな気がしたのかもしれない、それで相手が言ったのかもしれないですか？
それとも住む家は同じだけど家と家が違う同じ家にはならないのはだめだったんでしょうか？
お父さんお母さんも六人がびっくりするなのに。

12級@24

>>43を答えてくれ

>>57
まず国語を勉強しろ！こういう質問なら級が答えてもいいだろ？ 8級

>>43　相手がなにでくるかわからないこの段階で1六歩は少し短縮的というか違和感のある手
だと思います　なにか3手目に端を突くのにこだわりでもあるのでしょうか？
>>56問題ないと思いますその手だけで作戦負けになることはあまりないと思います
5段

質問なんだが

石田和雄九段著の「復刻版 三間飛車」は古いとよく聴くが
後手番の石田流に対する項に関しても古い内容であるのか？
特に7六歩・3四歩・2六歩・3五歩・2五歩・3二飛の局面からの指し手が
古いのか否かを知りたい。
わけあって最新定跡というのが如何ほどか分からないから


情報求む


10級

>>61

付けたしめんご、「その棋書持ってませんよ、、」やら「少し疲れてしまいます」って輩は
特に7六歩・3四歩・2六歩・3五歩・2五歩・3二飛の局面からの
有力な手と進行を簡単にでもよいから教えてもらえれば助かる

よろしゅう


続けて10級

>>62
その局面が既に古いと思われるので御座います。
後手番だと△３二飛が一手で実現しないために３二飛車戦法なるものが流行っているので御座います。

具体的にはそこから▲７八金とか▲６八玉とされると△６二玉とは上がれません。
例の▲２二角成△同銀▲６五角がとんできます。

では▲６八玉の局面は後手が困っているのでしょうか。
実際は△４二金、△３六歩▲同歩△５二玉の稲葉流もどきなどの手段があります。

古くは△６二玉▲２二角成△同銀▲６五角△５二玉▲８三角成△３六歩▲同歩△５五角
▲７七桂△３六飛▲３七歩△７六飛と定跡通りに進展した将棋もあります。
この定跡は石田側が悪いが定説です。ひっくり返る可能性は無きにしも非ずで御座います。

後手が安全に石田流に組むには３４３戦法を使います。
かように石田流の序盤はロマンに満ち溢れているので御座います。
殿、ここまでの復習で大変でしょう。その後の進行は次の機会にでもごゆるりと。
五段

なんでお前ら、駒うつときにわざわざ手前の駒にぶつけんの？

そんで手前の駒までちょこちょこ直すんなら二度手間だろ？始めから升目ん中におけよ。バカなの？

10級

>>49
強いよなー。俺も指しててびっくりしたわ。
反撃の仕方、参考になる。ありがとう。

開戦にいたるまでの段階で、既に後手の作戦勝ちになっていたってことなのかな。
駒組みの段階で相手の作戦を邪魔する、ここまで悪くならないように済むなどの方法があったなら、それも教えてくれ。

10級

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲３六歩 △３一角
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △９四歩 ▲７九角 △４一玉
▲５八金右 △７四歩 ▲６七金 △７三銀 ▲３七銀 △４三金右
▲１六歩 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７二飛
▲３六銀 △３四歩 ▲２六角 △７三桂 ▲４六歩 △９五歩
▲４八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲７六歩 △５三角 ▲８八玉 △３一玉
▲７八金 △９六歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △９六香
▲８五桂 △９九香成 ▲同　玉 △８五歩 ▲８九玉 △９七角成
▲８八金 △６四馬 ▲７五桂 △９二飛 ▲６五香 △９一香
▲９八歩 △６五馬 ▲同　歩 △６六香 ▲５七金 △６八銀
▲５八金 △６九銀不成▲５七金 △９七歩 ▲６六金 △９八歩成
▲同　金 △同飛成 ▲同　飛 △同香成 ▲同　玉 △６八飛
▲９七玉 △６六飛成 ▲９一飛 △２二玉 ▲９六玉 △８四金
▲６二角 △７六龍 ▲８六香 △９五歩 ▲同飛成 △同　金
▲同角成 △７八銀不成▲８五馬 △９七飛
まで106手で後手の勝ち

矢倉の後手は黙って守ってろよ、と思うのは俺の間違いか？
△６四角と出てくる相矢倉しか知らないんだが、△６四銀と出て後手が攻めてきた場合どうすればいいんだよ
俺は藤井流っぽく▲２五歩を決めて早囲いを使うのが好きなんだが、相手が角交換を避けた場合はこちらはどう攻めたらいいんだ？
角交換した後なら棒銀でいいんだが、角交換をせずに飛車の小ビンを開けた棒銀をやるのはなんか怖いんだよ。棒銀で大丈夫なのか？
本譜では▲２六角の理想形とやらを目指してみたんだが、これはもう通用しないのか？

１０級

>>63

いやぁ、迅速な対応かたじけない。成る程
7六歩・3四歩・2六歩・3二飛・2五歩・3五歩
は古くてかつ居飛車の方が不安が少ないということなのだな
厳密には稲葉流もどきとやらで誤魔化すなどがあるようだが

取り敢えず提示くれたところを色々調べてみようと思う。
丁寧な回答、大儀であった。

>>66
＞矢倉の後手は黙って守ってろよ、と思うのは俺の間違いか？
間違いでございます。
お言葉でございますが、攻めたいのであれば角道を止めずに横歩取りにすれば良いのです。
▲２六歩という矢倉においては不急の一手が入っている以上、
一方的に攻める展開には多少なりにくいのでございます。
藤井流早囲いも▲４六銀▲３七桂型とは違い、どちらかと言えば攻め合い勝ちを目指す作戦ですので。

＞△６四銀と出て後手が攻めてきた場合どうすればいいんだよ
受けに回る指し方と攻め合いに出る指し方両方がございます。
本譜の場合既に▲２六歩と突いているので受けに回るよりも攻め合いにする方が優るでしょう。

＞相手が角交換を避けた場合はこちらはどう攻めたらいいんだ？
３筋交換〜▲３六銀は正解だと思います。▲２六角に代えて▲４六角で如何でしょうか。
こちらだと▲２六角の時ほど手数がかからず、後手の攻めを牽制できます。
以下相手の形を見ながら▲３七桂〜▲２四歩の攻めや、▲３五歩以下の攻めを狙って十分だと思われます。
ただすぐに攻めるのではなく、▲８八玉〜▲７八金と組んでからの方が良い気がします。

＞本譜では▲２六角の理想形とやらを目指してみたんだが、これはもう通用しないのか？
相手が攻めようとしているので、この場合は組み上げる余裕がございません。
十分な形に組み上げ、仕掛けが間に合ってこその理想形からの攻めでございます。

三段

>>66
２６角からの理想形を目指したのは問題ないと思います。
ただ、相手も当然その前に仕掛けてくるので、結局殴りあいになります。

本譜で危険だったのは▲８８玉と端攻めを狙っているところに自分から接近したことでは
ないかと思います。
ここでは▲４５歩△同歩▲４４歩△同銀▲４５銀、ととにかく３６の銀をさばきに行けば
面白かったかもしれません。理想は３７桂が跳ねてある状態ですが贅沢は言えないでしょう。

2段

>>66
この後手は先手と後手の違いを理解してねーだろ？
46銀37桂を後手番でやってるだけじゃねーの？

>>68
ありがてえ
横歩取りは滅法苦手でな、横歩取りを避ける方法として先手一手損角換わりとかも試したんだが、やうたんの菊水矢倉の手順を見てから先手無理矢理矢倉をやってみているんだ
藤井流が攻め合い志向ってのは知らなかった。心得ておく
▲４六角型を試してみるか。▲２六角型に夢を見すぎていた

>>69
ありがとよ
端を攻められそうなのはわかっていたんだが、だからこそ玉の利きを追加して守らねば、と思ってしまった

>>70
だよな
俺もそう思って>>66で愚痴ってしまった

将棋年鑑2011ってあるだろ？将棋オタクのお前らならもちろん持ってるよな。
そのp.68の第23期竜王戦第2局なんだけどさ、【第3図】の▲３四桂からちょっと並べていくと▲１三銀って手があるんだが、これって無理じゃねーの？
持ち駒に銀は無いわけだし、付近に銀もいない。
俺の並べ方がおかしいのか？

12級

居飛車 対 振り飛車 で
３三にいる角を使って
△１五歩▲同歩△同香▲同香△同角
と１筋をさばいたら居飛車振り飛車どっちが優勢？
そのあとの居飛車の最善手は何？


10級

>>73
局面次第ですが、無条件に端を交換できれば振り飛車が指しやすいように思います。
しかし、普通は△１五歩か△同香のタイミングで▲２四歩△同角の2手が入ります。
そうすると▲１五香△同角の展開に▲２三飛成とできます。
そのため、振り飛車からの端の交換はかなり限定された局面でなければできません。

相手が向かい飛車ならば２三飛成とはできませんが、その代わりに▲４五歩があります。

三段

>>72
たぶん並べかたがおかしいと思います。３４桂　同銀　４６桂　２５成銀　３４桂
と進んでますので、ここで先手は銀を持ち駒にしていますから。

２段

棋譜も並べられない低能

>>75
うん？俺の将棋名鑑では▲３四桂(第3図)の後に△同金となっているんだが？
どうやら質問の意図が伝わってねぇみたいだな。

ほんで、この反応を見てどうもおかしいと思って見てみたんだが、▲３四桂って93手目より前に89手目でも指されてるんだよな。
で、【第3図は▲３四桂まで】として示されている図は89手目の▲３四桂なんだが、
棋譜の方で▲３四桂(第3図)として太字で示されているのは93手目の▲３四桂。
つまり、「将棋名鑑が89手目の図を93手目の図として示していた」ということで、
結局のところ将棋名鑑の誤植なんだろ。な？

もしそうだとしたら>>76は平謝りしろよ。段だか級だか知らねぇけど。

あ、将棋名鑑じゃねえ将棋年鑑だ、うっかりした。
こんなんで>>76に「本の名前も覚えられない低能」なんて言われたらたまったもんじゃねえ

予備の歩（19枚目）をうまく使って相手が投了すれば
オレの勝ちだよな。

後でゴチャゴチャ言われる筋合いはないよな？
どうなんだ。
　　
特急

>>78
もし誤植ならごめんよ

>>77
75の回答をした者です。将棋年鑑を持っていないので棋譜だけを見て回答しましたので、
第３図が８９手目の図なのか９３手目なのかは存じませんが、９３手目の▲３四桂で銀
を持ち駒にできたのは確かです。本の誤植はたまにあることですので、盤に並べたほう
が棋力向上のためにもお奨めしたいところです。

>>80
お、おう。意外と素直に謝るんだな。
まぁ、俺も人の誤植を指摘出来たもんじゃないからな。

>>81
うん、こんなこと言うの恥ずかしいけど正直に言うと、棋譜並べの途中で間違えちゃったのか矛盾が出ちゃってさ。
それでちょっと戻って第3図から並べ直そうと思ってやったら先の疑問が出てきたんだよ。
だから>>76の言い分も正しいっちゃ正しいんだけどな。
まあ、これが人生2回目の棋譜並べなんだから多めに見てくれよ。

>>74
あんがと
助かる

相居飛車の序盤で
相手が７七角８八銀の角交換歓迎の形で飛車先の歩を突いてきたら
こちらから一手損角換わりするしかないの？
とがめる方法ない？

相居飛車の序盤で
相手が７七角８八銀の角交換歓迎の形で飛車先の歩を突いてきたら
こちらから一手損角換わりするしかないの？
とがめる方法ない？

10級

ちょっと文章がわかりにくいぞ。
▲７七角▲８八銀の形にしているのは自分か？　相手か？
自分が▲７七角なら、別にそのままでかまわないじゃん。その後相手が角道閉じて引き角にして飛車先交換しようとしたら、それに間に合うようにこちらも▲７七銀に組み替えるか、菊水矢倉にすればいい。
相手が▲７七角なら、△７七角成とすれば通常角換わりになるだけ。

>>86
相手が７七角で


角成したら一手損じゃん
相手の思う壺みたいで嫌なんだけど
それしか方法ないの？

パソコンで詰将棋やってるとよく煙詰めになるんだけど、なんか上達方法ある？
１３級

この間、６段の人と対戦。

７六歩→５四歩。

以下、５二飛から大駒２枚切られて、ボロ負けしました。

対策を御教授願います。

>>87
相手が角を８八から７七へ動かしているため、手の損得はありません。
８八の角を取った場合は1手損になります。

三段

>>73
仮にそう進んだとして、どちらがよいかは完全に局面によります。
居飛車の最善手というのも同様です。具体的に局面を挙げて頂ければ堪えられますが。

また、△１五歩▲同歩△同香には▲同香ではなく一旦▲１六歩とするのが手筋で、
以下△同香▲同香△１五歩に▲２四歩と突き捨てるなどの反撃を見せるのが一般的です。
この手がある為振り飛車側からの端の仕掛けはそう簡単には成立しません。

>>89
2手目△５四歩はプロ間ではあまり指されないものの、「ある手」です。
▲２六歩なら△３四歩でゴキゲン中飛車になるだけですし、
飛車を振った場合は相振りもしくは対抗形になって一局です。
よって、申し訳ありませんが特に有効な対策などはございません。
それから、今後質問なさるときは、>>1に従って質問してください。

P.S. 四段

角交換型石田で居飛車(仮に先手)もってると
46歩47銀の形で石田側が55銀から44飛車で46歩ネコババ狙ってくる
48飛車と受けるとさらに64角と足してきてそれ以上受けが効かない
26飛車も同様
55銀の時点で56歩突くと右金が動かしにくいし

どう受けたらいい?

普通は▲２六飛で受けますし、△６四角もいい感じはしません。
▲４八飛、△６四角ともに悪手といった感じです。

石田側は▲４八飛と回ってくれるなら２筋か１筋で手を作るところでしょう。
反対に△６四角は打たなくてもいい角なのでやり過ぎかと。

去年のNHK杯で里見−小林戦がいい教材ではないでしょうか。
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/shogi/60/20100718.html
五段

>>94
感謝！
いつもやってくる相手がいて困ってた

26飛車で受けて44飛車から角まで打って無理やり歩を取りにきたら
素直に交換して相手は片美濃だから持ち駒に飛車角銀あれば
飛車を先着して後は銀〜角の筋で勝ちってことかな

プロの棋譜はさすがに複雑で一味も二味も違うなー

状況判断ってなんか基準とかあんの？

▲△の後ろの数字は、先手後手の消費時間なんやろうけど、前の数字の「98」は何なんじゃい！？
答えてみぃや


開始日時：2012/1/8 09:00
終了日時：2012/1/9 18:37
棋戦：第61期王将戦第１局
持ち時間：8時間
消費時間：98▲452△457
場所：掛川城・二の丸茶室
先手：佐藤康光 九段
後手：久保利明 王将

わりー打ち忘れた96は8級

>>97
１３級じゃ

53だよ、回答がなくて寂しいので質問の仕方を変えて見る。

ネット将棋を始めて半年くらいの振り飛車をさす１３歳だ。
今度親とはじめて道場へ行く。プロと(女流棋士の人)対局する事をすっごく楽しみにしている。

平手で頼んだら失礼なの？手合いはどの位が良い？

あとここにいる人達は女流棋士の人に勝てるの？手合いはどれくらい。

あと何段くらいになれば互角に戦える？

もうすぐ有段になってしまうから回答よろしくお願いだ。

1級

居飛車穴熊組む途中の８八玉７八金７九銀の状態って正直固くないよね？
この状態で戦うのは避けて素直に穴熊完成させるべき？


10級

最近将棋を再開して近日に大会にも出ようと思うけど、環境がよく分からないから「この戦法の対策はしろ」、ってのがあったら教えてくれ。級位者クラスの参加で年齢は高い人が多め。

3級

>>102
あなたは居飛車党？振り飛車党？
それによってアドバイスが全然変わるよ！
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト/、ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　|:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,　 ／
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/V 　＼＼:.:.:.:.:.:.:.:./,. 　‐|‐ト､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨
／|:.:.:.:.:.:.:.:.:イ　　ｘ＝ミ　 ＼:.:.:.:/　　　 ∨　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
. 八:.:.:.:.:.:.:.:ハ　/　 _,〉ﾊ　　 ヽ/　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:./:.:ハ}
　　ヽ:.:.:.:.:/:.:.:'.　　 ﾄｉ:::::}　　　　　　 ＿__ 　 　�W:..:.:./:.:.:|
　　　 ＼/:!:.:.:ﾊ　　 _沙' 　 　 　 　"´￣¨ヾ　 |∧／|::.:.:.!
　 　　　/.:ｌ:.:.:.:.:. ､､､､ 　 　､ 　 　 　 　 ､､､､　|:..:.:.|,ﾉ:.:.:.:|
.　　 　/:.:.:!.:.:.:.:ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　 /＾! :.| :.:.:.:.:|
　　　/:.:.:.:|:.:.:.:.:込、　　　 ｖ　　　´] 　 　　ｲ/　/:.:.|:.:.:.:.八

>>103
まだ道場でも級位者でしょうから連盟の道場がよろしいでしょう。
手合いについては席主や手合い係りに相談したほうがよいです。
あんまり小さな道場ですと手合いが付きにくいですね。
大駒落ちの下手が多くなると思いますが、得意の振り飛車で頑張ってください。
強くなれば有段の方とも平手でさせると思います。

>>あとここにいる人達は女流棋士の人に勝てるの？手合いはどれくらい。

　平手では無理ですね。女流初段に角落ちなら勝ててますが。
　プロは序盤がうまいのでミスを突いてきますので。
　女流初段＝２４の四段ぐらいでしょうか。
　平手なら１−５ペースぐらいだと思います。
　
　女流トップの里見、清水、甲斐先生あたりだと奨励会１級〜初段レベル
　ですので飛車落ちでも無理な気がします。
　しっかり定跡を勉強した上で、２枚落ち指導対局ならいけると思います。
　プロは指導で駒落ちにも慣れてますので、本気でこられたら
　どの手合いでも油断はできないですね。

　２段
　

てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














的外れｉｎｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
９手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから６級よりも上にいけると思いますね。
（ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが）
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の９手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に（いまからみても）終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。

２段。

３なんと将棋道場に行ったことがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


１ガキの頃から将棋してた
２実は将棋部だった
３なんと将棋道場に行ったことがある
４一番の趣味は将棋だと胸を張って言える


あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー


弱いｉｎｇでも詰将棋は得意ってのも居るから？？

なふへど。

いるんだよナー
たまにサ

上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)


おれっちなんかだとサ


原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、

長手数でもサ


む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー


でも結局強さは同じなワケ

将棋の
不思議なところジャン？

角換わり棒銀について質問だ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲３八銀 △４二玉
*この手を見て、どっかで有力と聞いたことがあるので、棒銀を使ってみることを決意。
▲７八金 △５二金 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉
*ただし知識はよくわかる角換わりをさらっと読んだだけしかない
まあ以下負けたわけだがどうやってつぶすんだ？ 13級

居飛車穴熊組む途中の８八玉７八金７九銀の状態って正直固くないよね？
この状態で戦うのは避けて素直に穴熊完成させるべき？


10級

成美堂の詰将棋はおすすめ

原田のんもちょいちょいブックオフである

>>110

けっこう固いですよ、相手が美濃くらいなら局面によってはガンガンいけます

基本的には振り飛車側から仕掛けられたら強気に応接するものですね、例外はありますが…

四段

米長会長はどのくらいのハンデをもらえば、ボンクラに勝てますか？

たぶん２０級（対局しないので不明）

>>113
その美濃ってのは
本美濃のこと？片美濃のこと？

私が回答するとコピペが貼られるようですね。
すみませんです。

　２段

段位者の対戦は（なんでここで投了すんの？）が多いんだが それは観戦者に不親切だと思う 8級

観戦者のために指しているわけではありません
続きが気になるのでしたらソフトなどで棋譜をご検討ください

その美濃くらいならの美濃って
本美濃のこと？
片美濃のこと？

>>113
その美濃くらいならの美濃って
本美濃のこと？
片美濃のこと？

>>119-120
振り飛車の美濃が組みあがる前に仕掛けたり
逆に速攻を仕掛けられたときに用います
本美濃に対して仕掛けたプロの実戦例もあります
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6939&tekazu=28
この構えは美濃に対抗できるくらい堅いです
金銀２枚の囲いでも玉が８八まで逃げているのが大きいのです

初段

これが本美濃級？

ほんとかなあ

ちょっとききたいんだが
オレ
将棋で集中してるのか
頭に血流が行くのか脳、頭全体に違和感が出てきて、体が動かなくなってくるんだけど
これって普通？

ああ
おれ３級な

病院行け

>>121
いや君じゃなくて、>>113の四段の人に聞いてるんだけど。

>>127
じゃあ見なかったことにして下さい

>>127
糞回答でも回答がつくと「これにてよし」扱いされて、良回答がかえってこなくなるから迷惑だよな

居飛穴の姿勢を見せると角交換をしかけられることが多いけど
その場合は素直に交換させたほうがいいの？

１０級

中飛車の質問だ
ツノ銀と風車を比較してツノ銀が優ってる部分を教えてくれ
風車の方が早く囲えるし玉が角筋に入ってないから上としか思えん

あと風車の囲い（木村美濃の金と玉が左に１つずつずれてる囲い）の名前を教えてくれ

２級

NHK杯将棋トーナメント part331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325939475


▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△４一玉▲５八玉△５一金
▲３八金△６二銀▲４八銀△７四歩▲３六飛△７五歩▲８七歩△８八角成
▲同 銀△７六飛▲同 飛△同 歩▲８二飛△７七歩成▲同 桂△７六歩
▲６五桂△７三桂▲同桂成△同 銀▲８一飛成△９二角▲同 龍△同 香
▲５五角△６二銀▲１一角成△２六桂▲３九金△３八歩▲４九金△２八飛
▲３六香△２九飛成▲２一馬△６五桂▲４四桂△同 歩▲３二香成△同 銀
▲３一金△５二玉▲３四角△４三桂▲３二馬△４二金▲４一銀△同 金
▲４三角成

すまん誤爆した orz

リアルな道場で質問だ。

実際の道場で研究会があるようだけど、
道場の人に頼めば、誰でも入れてもらえるの？

場所によって違うと思うけど、どのくらいのペースであるの？

リアル道場には何回か行ったことあるけど、
実際にアツい検討をやりたいんだ。

知ってる人　教えて〜♪

さっきの道場の書き込みだけど、
24で5級　（道場では段だけど）

初歩的な質問なんだが
居飛車 対 ゴキゲン中飛車 で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
って進んで
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角▲２二飛△２三歩
ってなると居飛車不利なんだよね？
じゃあいつ飛車先の歩をさばくの？


10級

>>134　リアルに道場に人に聞くしかないでしょう。
3段

>>130　どちらが正解かなんてないけど、
1つの案として、居飛穴が完成するまでは角交換は避けよう、と
意識して指すようにするのも良いかもしれぬ。

考え方として、居飛穴＝持久戦なので、
角交換して攻め合いにするのは、よろしくないと思われる。
３段

>>136
すぐには歩が切れないでございます
ただ78金として強引に交換する手があるのでございます
プロ間でも数はすくないですが例があるのでございます
2段

将棋世界でいきなり24歩の筋も形勢互角と
鈴木大介ｾﾝｾが言ってたような
言ってなかったような…

忘れたでござる

相手がいきなり飛車を５筋に降ってきたので相振りやーと三間に構えたら
相手は玉を左に動かして左美濃に囲ってきた
こんな作戦あるん？

１２級

あります。穴熊に囲う東大流左穴熊もあります

五段

>>142
あるんかー
居飛車が飛車を振った感覚で指せばいいんよね？
ありがと

１０級

四間を使い始めようといろいろ試行錯誤しているのだけれど、
相振りの時はどうすればいいのだろう？
理想形の攻撃の陣形やさし回しが今一つわからない。

>>139
ありがと

>>140
詳しく教えて
ゴキブリ中飛車うざいんで
とっとと決戦したい

石田流で
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩

この端歩は受けても大丈夫なのか
相手が山本流なら受けていると不利になる変化があると聞いたのだが

いやーね 序盤は定石通りやればそう不利にはなんない（級レベルの話しだぜ）終盤は詰め将棋沢山問いてりゃなんとかせり勝てる（同上）でも中盤の駆け引きがなー これってセンスの問題な訳？なんか特効薬みたいのない？

>>146は７級だ

ごきげんで
片美濃から
銀冠と木村美濃のどっちにするかの判断はどうするの？
6級

>>146
「不利になる」って聞いたのなら、わざわざ受けてまで「不利」にすることも
ないでしょう。

>>147
負けた自戦譜を再現して、この手ではなくてあっちの手を指していたら・・・
ってシミュレーションしてみる。できればその局面をノートにでも残して、
ちょくちょく振り返るようにする。
特効薬は、日頃の努力だ。

>>149
玉の囲い方の一つの考え方に、
相手の玉の固さに対抗する、というのがある。
これを意識して、相手もじっくり囲ってくるなら銀冠、攻めを臭わせているなら
木村美濃で中央を守りながら。
相手の陣地をよく観察しましょう。

３段

居飛車が対振りで金無双に組んだり
振り飛車が対居飛車で金無双に組むのは24でたまに見掛ける
これってどうなの？

金無双ってのは相振りの囲いだと思ってたが
相振り以外で使うといい基準みたいなのを教えてほしい

３級

>>150
あんた有段者じゃないだろ

　　歩歩
歩歩角金
香銀金
王桂　　　　　　　　　よくこの穴熊みるんだけど金が浮いてて
　　　　　　　　　　　狙われね？なんでこの形にするの？14級

アナグマの負けパターンとして７９の金を角か飛車で食いちぎられて
負けるというトラウマからこのような形が指されるようになったと
記憶しております三段

>>154ふーんそうなんだ
さんきゅ-

ちがうだろ、上部に厚く構えているんだよ。
最初に指されたのは升田大山戦で、見向きもされなかったが。

最近三段を名乗る級位者が質問に答えているから気を付けろ

>>151
金無双と美濃囲いを比べると、横からの攻めには圧倒的に美濃囲いの方が強いです。
ですから、飛車を敵陣に成り込んで横からの攻め合いになりやすい対抗形の場合などは
金無双は全く適しません。

また、金無双は玉と金銀を動かすだけ（歩をつかない）の囲いなので、低い構えになります。
飛車角が中段で飛び交う空中戦向きの囲いと言えるでしょう。
金銀を盛り上がっていける状況なら、金無双よりも矢倉の方がはるかに優秀です。

・玉は右に低く囲いたい
・横ではなく縦の攻め合い
・空中戦
これらの条件を満たすときは、金無双が適している場合が多い、といえます。
具体的には、相振り飛車と、横歩取りの一部の戦型（33桂型など）でしょうか。

>>153
相矢倉の持久戦から穴熊に変化する場合は、必然的に67金・78金型の穴熊になります。

対抗形の将棋でも、振り飛車側が（藤井システムなどの）速攻の構えをとった場合は、
一直線に穴熊に囲うと危険ですので、88玉・67金・78金・79銀型の囲いで様子を見て、
持久戦になりそうだと判断すれば穴熊に切り替えることがあります。
その場合は、この形になります。

この囲いは一見弱そうですが、上部に厚いという長所もありますので、展開次第では
非常に良い形になります。
また57に銀がいる場合、68〜79と引きつけることができれば非常に堅い囲いになります。
一度お試しください。

三段

将棋やりすぎるとこうゆうバカになります

１５６な

一時期、康光君が、ゴキゲン中飛車で、普通の美濃じゃなくって、金美濃にしてたけど、なんであんまり広まらなかったの？
8級

山崎とか糸谷が後手角換わりで、よく変態的な将棋指してるけど、あれ序盤から局面の均衡保たれてんの？
弱いながら、そうは思えん
序盤から少し不利だけど、腕力で勝っちゃってる感じ？
強い人教えて
3級

>>157
あぁ、横歩の空中戦で相振りっぽくなったときね
あんがとさん

<TT>後手：相手
後手の持駒：角　銀　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：俺様
先手の持駒：角　銀　桂二　香　歩　
手数＝56 ▽１九龍 まで

</TT>

桂得なんだけど、どっから手作るのが早いの？
歩も使えないし方針がわからん

２級

相矢倉の４六銀３七桂の攻めで銀をさばいて角を引いた後相手に手番がまわるけど
そこで飛車のコビンに銀を打たれたらどうすればいいの？


10級

>>153
たしかに金が79にいた方が硬いです
それでも78金型が多く指される理由は
上部に厚く構える、 銀を79にもっていって松尾流4枚穴熊に発展できるからでございます

初段

先手：敵
後手：俺

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉
▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲３六角△６七角成▲６三角成

後手番のとき3手目▲7五歩に対し△4二玉とする指し方をしているんだが4五角に3五角と角を打ち返す手はどう対応するべき？


4級

35角は36角のミスだとして、普通に馬作りあったら、後手は歩を二枚とれてちょっといい。(相手の馬を弾いた後取るんだよ)
そもそも78飛車では66歩が普通。ございます。
三段

四間飛車を指してるんだけど、４５歩早仕掛けがきっつい
凄く簡単に優勢築かれる
これの有力な対策か、回避する指し方があったら教えて
１３級

45歩早仕掛けには玉頭銀or32銀型にしろ
43銀と出た銀をもう一回32に戻すんだ

早仕掛けがあるから早目に銀を上がってはいけないと
昔の四間の定跡では教えていた
この仕掛けは自然に指すと四間がだめなんだ
今は四間の苦心で有力な対策があるけど
玉頭銀とか角で歩を取るとか深く研究しないとダメだよ

相矢倉の４六銀３七桂の攻めで銀をさばいて角を引いた後相手に手番がまわるけど
そこで飛車のコビンに銀を打たれたらどうすればいいの？

10級

>>172ちょっと状況がつかめないですが
飛車をただで差し上げるわけにはいかないので引くか寄ることになると思います
初段

横歩85飛と84飛の長短を一言で言うと？

対四間急戦に関して質問

57銀左型から68金直や16歩としても54歩を突かず、43銀53歩型で待機された場合、どの急戦策で仕掛けたらいいの？
45歩早仕掛けはだめそうと言うのは分かるんだけど、46銀左で仕掛けていいものなのかな

14級

５４歩突かないなら５筋位取り

>>169具体的な局面がわからないので返答しかねます
二段

>>175左4六銀戦法は有力でございます。他にも様々な急戦策はございますが微妙な手順の違いにより有力、無理筋と結論が変化致しますので定跡書などをお読みになられるのがよいと存じます。

二段

レスありがとうございます

>>176
そういう手もあるんですね

>>177
失礼しました
携帯からの投稿につき、具体的な手順を示すことが出来ません

>>178
手元の定跡書(羽生の頭脳)には54歩不突きの場合について、記載がありませんでした
他におすすめの定跡書がありましたら教えてください

>>179
46銀で仕掛けてよいと思います
振り飛車が54をつかなければ55に銀を出たり出来るので居飛車有利になりやすいのでございます

2段

2段

>>179渡辺明著の四間飛車破り（急戦編）や藤井猛著の四間飛車の急所などが参考になるのではないかと存じます
二段

質問

相掛かり後手の桂ハネ戦法とはどんなもんなのさ一体？

>>184
9級なり

四間飛車を指しこなす本２に立石流？の指し方が載ってるけど
これは>>8>>16を見るかぎり絶滅危惧種なんだね
今自分は使えてるんだけどある程度級が上がるとアマでも使えなくなるの？
１２級

>>186
勝又五段の出した著書、消えた戦法の謎の項に詳しい説明があります。
振り飛車側は居飛車の右金が動かないと△４五歩（▲６五歩）と角交換を迫れません。

居飛車側は振り飛車側が立石流の放棄を確認するまで右金を動かしません。
というのが一般的でしたが、今の居飛車でそこまで考えてる人はあまりいません。
ということで段タブに入ってからでも余裕で組めるといえば組めます。

プロでも対居飛穴退治に特効薬のように指されたこともあり、
その後、徹底的に研究が進んで右金を動かさないという流れになりました。

私の見方としては今は見向きもされてないだけで、不意に使うと面白いという印象です。
石田流が得意ならば併せてマスターしてもいいでしょう。
そのうちに復活するのかと密かに期待しています。
ともかく右金が動いたのを確認してからでないと負かされる率が高まります。　五段

>>146
受けない展開の方がプロ間では多いみたいです。
受けた場合は山本流の他、相振りにされても、相手にだけ△３三角〜△１五歩などの端攻めの筋が残り嫌味です。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66985
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68358
このあたりの将棋が参考になるでしょうか。
詳しくは棋譜でーたべーすで三手目７五歩・４手目１四歩で検索してください。

四段

>>187
ありがとう！
四間で居飛車穴熊相手に手待ちで銀冠にするよりは
石田に組み替えて動くほうが自分に合ってる感じなので
立石流凄く頼りにしてるんだ

ほとんどの人がまず舟囲いに組むから
復活してもおかしくない戦法だよね
右金には気をつけるよ

相矢倉の４六銀２五桂の攻めで
３五でお互いの銀をさばいて角を引いた後相手に手番がまわるけど
そこで飛車のコビンに銀を打たれたらどうすればいいの？

10級

>>190漠然としていてお答えしかねます。
棋譜を貼る、局面図を貼るなどお願いいたします。

二段

>>191
どうして分からないんだ？
有段者のくせに相矢倉したこと無いのか？

級位者が局面を特定できない質問して有段者が回答しかねる
毎度毎度くりかえされる光景、なぜ一向に減らないのか
190は荒らしだろうが大半の級位者はそのつもりはないだろうに

人間として低級だから仕方が無い。

>>192
飛車のコビンは香がいるから試合終了です。　初段

>>195
飛車は３八にいるだろ

４六銀２五桂３八飛車６八角
相矢倉の基本だろ？

>>190
その局面までの棋譜を貼れば回答者が大勢現れると思います。

俺振り飛車党なんで相居飛車指さないから解答はよく分からんが、
>>190の言いたいことは、

大雑把に言うと森下システムから
▲２五桂〜銀と角交換して後に、△２七銀と飛車と香車にあてて打たれ場合に先手困らない？
っていってるんだと思う。
多分細かい回答より大雑把な方針が聞きたいんじゃないかな？


個人的には後手もってそんなところに銀打つ気になれないけど、
飛車をどこか、まあ▲６八飛とかしとけばいいんじゃないのかな？
香車も次に１筋から捌けるし。


振り飛車 五段
居飛車 二段あるかないかくらい

だれか163お願いします

>>163
とりあえず８五桂と据えておいて端攻めを狙います
以下４七角には５九桂がぴったりです

初段

矢倉早囲いをしようとしているとき。
相手が△８五歩＆引き角の体勢を決めてきた。
このとき先手の７八に金か玉がいる状態でないと、
△８六歩　▲同歩　△同角　▲同銀　△同飛
で、角銀交換でありながら飛車先を突破される気がする。
でも、早囲いを指している人はプロを含めみな、▲７八玉が間に合わなくても悠々と早囲いを使っている。
相手も何故か△８六歩とは仕掛けてこない。
どうしてだ？

10級

具体的には、こういう局面だ。


後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲６八玉 まで

後手番


ここで後手が△８六歩と仕掛けられないわけを教えてくれ。

>>201-202
これは確かに先手つぶれていますね
先手は飛車のコビンが開いているのが痛いです
例えば先手２五歩に代えて３七銀の形ならこの仕掛けは無理筋です

収まってしまえば角と銀の性能の差がそのまま形勢に表れるのですが
この場合は先手が駒得を維持したまま収める手段が見当たりません

ちなみに「後手が△８六歩と仕掛けられないわけ」としましては
上記の通り収まると駒損している方が悪くなってしまうからです
一目先手に凌ぎがありそうな感じですので見送られてしまうようです
それに大体の場合成立しない筋ですので狙うような人もいないのでしょう

ただ、仕掛け自体は成立しています

初段

>>202、>>203
これ本当に不思議だわ。
△８六同角の時に▲７八金と守るのは、一歩交換を許して意味がないので断固取る。
取れないのならば▲６八玉とした意味がないです。

一直線に角銀交換に進んで、守る手は▲７八金、▲７九金、▲７七玉の３つあります。
▲７八金は△８七銀で潰れ。
▲７七玉も△８二飛▲８七歩△８五銀として次の△８六歩からの攻めがうるさいです。

ということは▲７九金として△８七飛成とさせても指せるとみているのでしょうか？
中飛車で同じような変化があることはありますが、玉が反対ですし・・・よく分からん。　三段

将棋初心者のスレで聞いたけど回答がなかったので質問
対四間飛車で後手の四間飛車が早めに△４五歩として「磯野〜角交換しようぜっ！」てなったら取ったほうがいいのか？
取っても取らなくてもその後がさっぱりわからん。いつも４五歩早仕掛けしてる。それ以外は棒銀もちょっとだけ知ってる。
この変化についてのってる棋書あったら教エロよ。もしくは変化の一例を教えてほしい。

１４級＠２４だ

俺は何をしてるんだ・・・
忘れてた・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △４五歩


これだよ、これ

質問だ

ゴキゲン中飛車に対して超速37銀ってやってみたら結構使いやすいし面白かったけど
四間とか三間とかに対して、ああいう風に飛車先制圧していって勝つような
優秀な戦法ってあるの？
いままで穴熊ばっかりやってたから全然知らないんだが、キーワードとかなんとか教えてくれ

しかし、銀を歩の上に二つ腰かけさせるあの構えって、
中飛車だから成立するんだろうけど、なんかあれば紹介して
そろそろ穴熊ばかりやるのはやめようと思うので

24@3級

>>205-207
取ることをお勧めします
逆に振り飛車から交換されると８八同玉と取った形があまりよくありません
この戦法について書かれた「B級四間飛車の達人」と言う本がありますので
機会があれば振り飛車の狙いを知る意味で読んでみてはいかがでしょう

初段

>>198
そう!!そんな感じで
角はさばけずに銀だけさばけた場合でお願いします

>>203
>>204
ありがとよ。結構難しい問題みたいだな。
>>202の局面は一例で、実際には▲７九角となってたり▲３七銀となってたり色々あるかもしれん。
そういうちょっとの違いでもその後の展開は違うんだろうな。矢倉って難しい。

>>209
大儀であった！
6五歩ポン、４五歩ポンっていうのがあるんだな。お陰でプロの棋譜も見つけられて助かった。ありがとな！

初手76歩に84歩なら先手は矢倉に組みやすいけど34歩だと組みにくいと聞いた。
これはそういうものなの？だとしたらなぜ？

矢倉覚えたての初心者

藤井システムはすごいな！初めて5級以上のやつに勝てた！記念に書きこ でもさ藤井ご本人さんが居飛車やるようになっちゃたし・・・結局4間飛車って初心者向けの戦法なの？ 8級

ひどい質問が多いな

角交換四間について質問。

▲７六歩 △３四歩▲２六歩△４二飛

この局面で▲６六歩と角交換を拒否されると、後手としては普通の四間飛車にするのも面白く無いし、何か工夫しなければならないように感じる。

ただ、プロではこの▲6六歩は全くと言っていいほど指されていないようだ。これはなぜだろう。咎める順(構想)でもある？それとも急戦のほうが有力と見られているのか? 9級

>>215
お前みたいなのを相手にするかどうかで悩むんだよ（歩打ち捨てみたいな） 8級

>>213
戦法の合意というものです。
▲７六歩に△８四歩は先手に矢倉をやりましょうと誘っています。

△３四歩としても矢倉にならないことはないです。
双方が角道を止めて矢倉というものもありますが、
飛車を振る、振らないの駆け引きがあります。

ということで△３四歩とした時点で後手に矢倉の意思は明確でなく、
気分次第で戦法が変わりますよということです。　三段。

>>198
そう!!そんな感じで
角はさばけずに銀だけさばけた場合でお願いします

>>216
▲６六歩とした局面は普通の振り飛車に比べて
居飛車が早々角道を止めている、振り飛車が△４四歩を保留しているなど
居飛車側が大幅に譲歩させられているのがプロ的には不満なのでしょう

ただ具体的な咎め方となると私にははっきりわかりませんので
もしかしたらどうしても角交換が嫌ならアマ的にはアリの作戦なのかもしれません

五段

▲６六歩の後に△４四歩、△４五歩と伸ばされるだけで不満かもしれないですね

初歩的な質問なんだが
居飛車 対 ゴキゲン中飛車 で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
って進んで
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角▲２二飛△２三歩
ってなると居飛車不利なんだよね？
じゃあいつ飛車先の歩をさばくの？


10級

よく内容を自分なりに検討してから質問してくれｗ

>>222
▲２二飛△２三歩→▲２八飛△２七歩でしょうか

▲７八金型以外は序盤の早い段階で２筋の歩を切ることは難しいです
中盤以降におきましても居飛車が飛車先の歩を交換できるかどうかは振り飛車の作戦次第でしょう

初段

>>224
既出のコピペだからスルーしろ

いつも参考にしているぞ
質問だが、
「奇数筋の４段目に銀のある形」が将棋の理想形と言うがそれはどういった理由で理想形なんだ？

８級

>>226
個人的な推察ですが
角の筋に重なっていないためと存じ上げます
味方の角道を遮ることもありませんし敵の角に狙われることもありません
他にも理由はあるのですが恐らくこれが一番大きいです

初段

>>225
回答を書く前にちゃんとチェックしないといけなかったね…

>>227

なるほど参考になるな

他の理由も気になるから調べてみるぞ

大儀であった

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀
このスタートで後手が△４二銀から矢倉囲いを目指すのは
アマでは多そうだがプロでは見ないな
なんで？

３級

>>229
嘘矢倉と言ってプロでもやる人いますよ
このまま先手が漫然と駒組みをすれば後手だけ飛先不突き矢倉に出来るという狙いです
ただ通常の矢倉と違い後手の角筋のみ止まっているので先手から急戦矢倉を仕掛けられる恐れがあり
その意味で欲張りかつリスクの高い指し方といえます

五段

>>230
俺の認識だとウソ矢倉は
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲７八銀 △４三金右
▲７九角 △２二銀
こんな感じで矢倉を目指す戦法だと思ってたわ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
↑なら▲２五歩は角ではなく銀で受けられるけど
これもウソ矢倉と呼べるのか

元祖ウソ矢倉は後手から84歩〜85歩で先手に77銀決めて貰ってから42角〜33銀で無理やりに矢倉を完成させる形。(だから無理矢理矢倉とも言う。)
>>231の前半だと、24歩の権利を先手に与えてしまっているので、主旨がちょっと狂ってる希ガス。菊水矢倉が得意だとか金銀を全部左に持ってって康光がやるような力戦形が好きな人には合ってるかもしれないけどね。
自分は先手から24歩以外にも36〜35歩や棒銀調のような手段を与え、先手の戦い方の選択肢の幅が広がると思ってるので、あまり優秀とは思えないなあ。

あくまで一意見。
24で4〜5段

「△３三角と上がる矢倉」を無理矢理矢倉と呼ぶのか、「先手の応手によっては△３三角と上がる出だしにもなりかねない手順での矢倉」を無理矢理矢倉と呼ぶのか、どっちなんだろうね。
ちなみに△３三角と上がると、先手が最短手順で飛車先を切りにくれば菊水矢倉にするしかなくなる。

ウソ矢倉の定義がいまひとつはっきりしないみたいだが
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀　→ウソ矢倉
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角　→無理矢理矢倉
と使い分けてる人が多いと思う

五段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△４二玉▲７七銀のような進行もウソ矢倉。
振り飛車をやるぞとみせかけて矢倉にするのがウソ矢倉。

昔はウソ矢倉には矢倉中飛車が有効とか言われていて、ヒフミンも本出してる。　四段

>>220
回答ありがとう。▲6六歩は持久戦を目指すなら普通の手、△4四歩は飛車先だしどうせ突くことになる…と思ったが、違う見方もあるのだな。

例えば、元々飛車はあまり働かない(あってるか?)藤井システムなら、△4四歩~△4五歩を省略するのがプラスかもしれないな。居飛車からの急戦も、角筋が止まっているぶん怖くない。

…とはいえ、アマチュアが咎めきるのは難しそうだ。藤井先生ならボコボコにしそうだが。 9級

>>221
なるほどな。先手は4筋の交換を防ぎにくいのか。4筋を飛車が直射していれば先手も駒組しにくいだろうし、級でも作戦勝ちできそうだな。回答ありがとう。ただ、次からは段位も頼むぞ。 9級

>>233
その最短手順で飛車先を切りにくる手順だが、初手から
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△２二銀
▲７八金（▲８八銀）△３二金▲６八角△４二角
とした時に、▲２四歩△同歩▲同角と行くのは△８六歩▲同歩△同飛があり、
▲４二角成は△同玉で何ともないので後手として恐れるべき手順ではないと寅彦先生の本に載っていた気がする。
実際に実戦でやってみても、先手からそう指してくる人は稀であって、△４二角以下、
▲８八銀△３三銀▲７七銀と穏やかな進行になることが多い。そうなるとほぼ先後同型矢倉なのでやはり１手の分先手が得だけれども、どうしても矢倉にしたいという人なら後手を持つのもアリだと思う（それが無理矢理矢倉の趣旨だから）。
因みに、最後の▲７七銀では意欲的に▲５五歩と伸ばしてくる人も居たりする。

というぐらいは有段者のみならず多くの人が知っていることとは思うけど念のため。

そういう事情もあって自分も定義的には>>234に同意いたします。
>>232の者

俺も>>208が気になるので教えてほしい
てか超速37銀ってゴキゲン以外に使えない？

>>238
これ、最短手順じゃないんじゃ？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７九角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂


これじゃいかんのか？

>>240
後手が振り飛車の余地を残しているのに▲７八銀はやや損

>というぐらいは有段者のみならず多くの人が知っていること

24で2100前後の弱い4段だけど知らない…
昔、羽生の頭脳チラ読みしたくらいで
あとはケーブルＴＶの囲碁将棋チャンネル見てるくらい

強くなりたい…

>>242
あのーかなりイラッときた・・・ギャグで言ってんの？ギャグで言ってんなら原始棒銀並に突っ込むぜ！ 7級

>>243
ギャグじゃないよ
24の分布を前に見たことあるけど
3段付近が一番多くて真面目にやれば24の3段は比較的達成しやすいみたい
分布グラフでそこに一番群れてるからこれは間違いない
>243がそのうち2000オーバーになったら絶対実感すると思う
確かにたいしたことないなって
このレベルも全然わかってねーなって

24初段を目安にすると
無理しない手、素直な手、キレイな手、筋の良い手、損しない手、の積み重ねでいいし
そんな感じで町道場か24で何年か負かされ続けて苦しんだら初段はすぐ
2段3段もその延長線上にあるしなれる
24分布表で3段で集団が停滞してるのはそういうことなんだと思う

3段って学生の頃に将棋好きになった？　3級

>>240
さすがに>>241さんの仰るとおり△８四歩を指してない以上▲７八銀はやりずらいですね。例えば△２ニ飛と振られたりすると困るのでは。飯島流引角戦法に持ってく手はあるかもだけど。
あと、▲7八銀に対してあくまで△８四歩もあり、▲７六歩以下>>238の同じような手順になったとき、最後の△８六歩▲同歩△同飛が先手▲７八金や▲８八銀の形じゃないので受け辛い(△８八歩が残るし)。
>>242さん
ちょっと自分も言い過ぎた。振飛車党だと知らない人も多そう。第一寅彦先生の本が出たのも10年以上前と記憶しています。

>>240
連投スマソ。最後△３三桂でなく△同角▲同飛△８八角で先手敗勢です。大事なこと忘れててスマソorz

>>247
△８八角には▲７七角でいいのでは。
ただ、△２四同角　▲同飛　△５七角があった。
実際には少なくとも▲４八銀　△８四歩が間に入ってからこの展開になるのかな。

>>248
マジだ！？すまんかった(泣)。指摘�d。
確かに、△５七or３五角防ぎの▲４八銀は必要ですな。
ついでにマニアック手順として△４三金が入ってる時に△８八角▲７七角△９九角成▲同角△２三香で後手有利、したがってその場合▲４八銀でなく飛車の打ち込みに強い▲５八金型なら先手有利、というのがあったことを付記しときます。

矢倉で先手の▲３六歩が遅くて△６四角でとがめようとすると▲６五歩△７三角▲６六銀から飛車角いじめられる
展開になってきつい。▲３六歩が遅いのをとがめる何かいい方法ない？

５級

>>250
▲６五歩に△４二角と引いて△７三銀〜△６四歩と６筋の位を目標にする展開が考えられます

五段

>>251　　さんくす
△４二角▲４六角△７三銀のあとは６四の歩交換は角でやって角も交換するってことだよね？
その後の具体的な攻めは△６二飛とか？

５級

振り飛車って居飛車に比べて定跡が整備されてないところが多いけどなんで？
振り飛車も居飛車と同様に何百年も前からあるわけやら？


12級

なんでスレが止まるんだよ!!

>>254
今日は王将戦でお腹いっぱいです。　五段

相手が何の戦法は様々なのに、どうやって対応すればいいんだよ。
全部棒銀でも大丈夫なのか？

�@ ▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩
�A ▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△５四歩

�@はよくある相振り志向だよな
最近�Aの指し方を初めて見た
△５四歩を突く前に角交換を入れるとどれくらい違ってくるんだ？

２級

そろそろ>>131を答えてくれ

駒の配置を正確に言ってください
そうすればわかるかもしれません

>>131
「木村美濃の金と玉が左に一つずつずれてる囲い」は「右玉囲い」と言うようです
木村美濃の右玉囲いより優れている点ですが
・片美濃から無理なく組める
・金銀の連結がよい
・玉が戦場から一路遠い
・金が角筋に入っていない
・右辺に引けるので角が広い
・７三角からの４筋攻めに４九飛で対応可
などでしょうか

初段

>>260
詳しく答えてくれてありがとう

＞・金銀の連結がよい
うむ、金と銀だけの連結で見れば木村美濃が上だな
木村美濃と右玉囲いでそれぞれ４七の銀を狙われたとして、
銀取りに同金と取った形は木村美濃は裸玉同然で右玉囲いは多少マシ
だからどちらに組むかはよく考えないとな

＞・右辺に引けるので角が広い
なるほど、右玉囲いより木村美濃の方が角はかなり軽いな
金が４八にいると右辺に転換できないんだよな

＞・７三角からの４筋攻めに４九飛で対応可
確かに風車もツノ銀もどうせ受け将棋になるんだし、
４筋攻めに４九飛で対応可なのは風車と区別化できるメリットだな

将棋板は統制取れてていいなー
強いものと弱いものが誰の目にもはっきり分かる
ある種の純朴さが将棋愛好家にはある
将棋は数年後には確実にコンピューターに凌駕されるけど
精神の集中とか養うには役に立つからそれで廃れることはないと思う

プロの世界には一流の人材が揃っている気がするし
アマの世界、この板ですら真面目に棋理を追い求める人材が揃ってる気がする
良い世界だなー

ただそれが言いたかっただけ　4段

たまに四間飛車で78金と上がってくる奴がいるんだが、居飛車側はどういう方針で指せばいいんだ？　6級

振り飛車って居飛車に比べて定跡が整備されてないところが多いけどなんで？
振り飛車も居飛車と同様に何百年も前からあるわけやら？


12級

ｗｗ>>264
おまえ質問答えかえってこないからって
スレまでたてるなｗ

柿木将棋Lightレベル7の棋力はどのくらいですか？

7級

いきなり1四歩から1三角とやられて同じやつに3連敗 悔しすぎる どうすりゃいいの？
8級

>>267
端角と中飛車のセットは普通に段クラスでも時々見かける戦法で
プロがやれば不利でしょうが普通のアマ低段には猛威を振るいます

いきなり端角なら5筋を突かず二枚換え(15歩同歩同香○○角成15香)
されないようにして端歩を突いて角を移動させて下さい
相手は手損で手損の分だけ僅かに得です

4段

７６歩３４歩の後に先手が６６歩とするのは
現代将棋では悪手だという話を聞いたのだけど
どうしてそうなるの？

１２級

後手番で▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角に ▲26飛と角頭の歩を狙いに来られた場合どう指すのがベター？

普段は居飛車党で三間飛車を強いられてぼこぼこにされたんだが……

あ、書き忘れたが10級や

そろそろ
>>208を教えてほしい

>>269
別に悪手というわけではありません
後手が居飛車なら矢倉、振り飛車なら相振り飛車になります
先手だけ角道を止めてるのを不満と見る人は▲６六歩を悪手と呼びますが、そうでない人も多く好み次第です
プロでは藤井九段や橋本七段が得意としています

五段

>>270
私でしたら▲26飛車の後、△84歩▲36飛車△85歩という具合にすると思います
先手が▲34飛車と歩を取れば　飛車先交換から２筋に転換など狙えます
後もう一つ考えられるのは、▲26飛車に対し△22飛車として▲36飛車には△24歩とします
この場合は、飛車を切ってきたりと乱戦になりやすいかもしれません

３段

>>270
これは、フリーソフトのきのあ将棋の得意先方ですね。
>>274　さんが書かれたように飛車先の歩を伸ばして、それでも▲34飛とこれば
後手側が角頭を攻めてほぼ必勝です。
先手が▲2六飛の後、▲9六歩〜▲9七角としてくるとすぐには有利になりませんが、
じっくりさして、悪くて互角以上だと思います。
2段

>>273
ありがとう
悪手にしない指し方もあるのね
先手振り飛車後手居飛車になるとやっぱり悪手になっちゃうの？
今のところノーマル四間使ってるので、角道はすぐ止めちゃうんだけど

悪手の意味くらいわかるようになってから質問しろ

>>274 >>275
そうかそうか居飛車で飛車先の歩を伸ばしていって牽制する手があったか。
96歩97角だとひねり飛車調の力戦型になりそうだが確かに不満はなさそうだ。

角換わりかと待ち受けていたら見慣れぬ手を指されて動じてしまったが次からは気を付けるようにしよう。ご苦労。

眠れんから聞くか……
石田流の理想型(升田式？97角型のやつ)は飛車角銀桂歩で構成されてるけど、右四間飛車も似たような攻めの好形に思えるんだが、攻めが淡白と言われプロの間でスタンダードになり得ていない理由って何だ？

石田流が相手の飛車のこびんである3筋を狙っているのに対して、右四間飛車は相手の角筋で容易に攻め崩せないから？

10級

そろそろ
>>208を教えてほしい

そろそろ
>>208を教えてほしぃ

そろそろ
>>208を教えてほしい

い→ぃが媚びた感じなので却下

そろそろ
>>208を教えてほしい

そろそろ
>>208を教えてほしい
そろそろ
>>208を教えてほしい
そろそろ
>>208を教えてほしい
そろそろ
>>208を教えてほしい

5筋位取りという古い戦法があります
55の位を制圧して振り飛車に捌かせないようにする戦法です

>>285
他には、石田流（3間）に対して棒金戦法と呼ばれる戦法もそうだと思います

３段

またアラシ復活かよ。いい加減に勘弁してほしい。

>>286>>287
助かる
最後に聞かせて欲しいんだが
超速37銀ってゴキゲン以外に使う機会ない？

フリーのソフトでいい将棋ソフトない？
棋譜の途中からcom同士戦わせられるようなものが理想なんだけど
k-shogiだと相振り金無双で囲った時の挙動が72→61玉みたいに怪しくて悲しい

>>290
ボナンザ

>>289 相掛り系の将棋でやったらおもしろいかもしれないですね初段

対ゴキゲンで質問がある。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５ニ飛▲６八玉△６二玉▲４八銀△３三角

みたいな感じで５五の位を保留して玉を囲うのを優先してくるのに出会うんだけど
これは角交換すると２筋に降り直されても３三の銀を△４四銀〜△３三桂とされても嫌な感じ
相手から角交換待つと駒組が不自由になってくる。なんかいい対策ない？
プロの採用率低いと思うんだけど理由わかるならそれも教えて。
６級

ボナンザに２４での棋譜を読み込ませて「ここではこう指したほうがよかったよ」って検討させるにはどうすればいいんだよ。

10級

ごめんごめん。ボナンザのスレがあったんだな。
マイボナってのを入れればいいみたいだな。すまんかった。

>>291
マイボナってのがあるんだな
ありがてぇありがてぇ

>>293
その形で超速行ったら酷い目にあったw

相矢倉を避けるにはどうすればいいのよ？

6級

>>298
自分が米長流急戦矢倉はどうですか？

おいおい、今の谷川-羽生戦の局面て結局のところどうなんよ？
俺としては谷川に最後の一花で名人奪還してもらいてえんだが

12級

>>298
飛車振ればいいだろ

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △５二金右
▲６九玉 △４二玉 ▲６七金右 △３二銀 ▲４六銀 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲５八飛

タイミング、手順前後、指した手指してない手の変化はいろいろあるだろうが大体こんな感じで、右四間に対して中飛車にされたときってどうすりゃいいんだ？
マイボナ先生は △４四歩 ▲５五歩 △４三銀引と銀を引けと言っているんだが、その後の指し方は普段の右四間とは全く違う感じになりそうだよな。
何でこの中飛車変化を解説しているところが全くないんだ。上手い人にとっては見るからに後手有利なのか？

10級

先手は序盤の天才ですね。
素直に負けを認めましょう。

二段。

横歩3三角で3六飛→2二銀→3三角成→同桂→8八銀とされた時どう指すかわからん。 @８級

２七角で飛車に当てましょう。
たぶん２六飛ですので、馬を作りましょう。

二段。

すまぬ！間違えた！3八金が入ってた！

>>301
そんなこといったら「自分が絶対に矢倉に組まなければ、絶対に相矢倉にならない」でしょ。

「飛車振ればいいだろ」なんて「駒落ち戦だけやればいいだろ」と同じレベルの回答

6級がきいているのだから「平手のみ」「相居飛車のみ」で
「相手が矢倉に組んで自分が普通に持久戦矢倉に組まないで不利にならない戦法」を聞いているのは前提としてあたりまえ。

雁木に組めばいいだろｗ

>>298
相矢倉にするには、先手と後手の合意が必要です。
具体的な手順で示すと、▲76歩△84歩▲68銀の3手が必須です。

また、ここまで進めばかなり高い確率で矢倉になります。
ということは、ここまでに違う手を指せば「矢倉にはしませんよ」という意思表示をすることができます。


ご自分が先手の場合は、
初手に▲26歩を突くか、もしくは3手目の▲68銀の代わりに▲26歩を突くとよいでしょう。
そうすると後手が居飛車党であれば、必然的に相掛かりか横歩取りか角替わりになります。

ご自分が後手の場合は、
まず2手目に△34歩と指すことです。以下▲26歩なら前述のとおり相掛かりか横歩取りか角替わりになります。
ただし、3手目が▲66歩だった場合、△84歩と指すと▲68銀でまた矢倉に戻ってしまいます。
なので、どうしても相矢倉を避けたければご自身が飛車を振るしかありません。
この場合、先手も既に角道を止めてしまっているので、相振り飛車になりやすいです。


つまり、相掛かり、横歩取り、角替わり、相振り飛車、どれでも好きなやつでかかって来なさいという姿勢なら、
相矢倉はほぼ避けることができます。

ただ、特徴の全く違うこれらの戦法を全て極めるのは、相当困難かと思います。
それならばむしろ矢倉を勉強した方が良いような気も致します。

ご参考までに。

追記。

＞相手が矢倉に組んで自分が普通に持久戦矢倉に組まないで不利にならない戦法


これには、矢倉系の急戦が該当するかと思います。
米長流、矢倉中飛車、右四間飛車、カニカニ銀など昔から多くの戦法があります。
が、いずれも自玉が薄く、反撃を許すと一挙に終わってしまいます。

タイトル戦にも採用されている戦法も多く、もちろん「一局の将棋」には違いないのですが、
失礼ながら6級の方では指しこなすのは難しいでしょう。

「不利にならない戦法」としてお勧めするだけの自信はありません。


三段

将棋の符号を相手に合わせて覚えるのは礼儀なのか　　８級

>>302
▲46銀のところで、△65歩と突く手があるかと思います。
▲同歩なら、△88角成▲同金△65銀ですでに先手は収拾がつかない状態になっています。
なのでこの歩は取れず、おそらく▲57銀上と受けることになると思います。

そうすると後手もすぐに攻めきる手段はなく、
先手は79玉・26歩・25歩・36歩など、後手は31玉・33角・74歩・73桂などで互いの陣形を整備する展開になり、
定跡形に近い形となります。

そうすると、先手としては自ら選択肢を狭めた結果となり、やや不満が残ります。
（具体的には57銀・68銀の形のまま38飛車から攻める展開がなくなった、など）
この形では▲46銀と△65歩はほぼワンセットなので、先手は一番良いタイミングで銀を上がりたいのです。
本譜は先手の銀上りが少し早すぎる感があります。


確かに本譜のように中飛車まで持ち込んで後手の腰掛銀を捌かせなければ先手の作戦勝ちですが、
普通ならばそのような展開になることは少ないでしょう。（本譜は後手の作戦ミスです）

なので、その変化を解説する本もないものと思われます。


三段

>>312
なるほどありがとう！
右四間飛車は仕掛けるタイミング一つ一つに定跡が分岐しているから覚えるのが大変だな。
▲４六銀の前に▲７九玉とかの場合は普通に陣形を整えていいのかな。

詰め将棋の本とか新聞や雑誌に○分で解けたら初段とかあるだろ？
あれってお前ら有段なら必ず解けるもんなのか？
それと実戦で詰むか詰まないかは解らないので詰むって解りきってる
詰め将棋って解く意味はあるのかい？

Ｓ級

>>314

詰将棋は苦手ですが大体は解けます。解けないものももちろんあります。

詰将棋を解くことで
�@詰みのパターンを覚える
�A頭の中で駒を動かす練習になる
の効用がありますので、実戦の上達にも詰将棋を解く意味はあるかと思います。
詰将棋をたくさん解くことで実戦でもこの局面が詰むのか詰まないのかわかるのが早くなります。

五段

居飛車は安定してるって言われますがどういうことですか？
素早く強力な囲いを作れる振り飛車の方が安定していると思うのですが
居飛車はハイリスクハイリターンなイメージ


9級

>>314
なるほどな
詰め将棋の練習を重ねることによってこの形は詰む・詰まないが解ってくるってことか
ではさっそく俺様も詰め将棋を何百問も解いてお前らに追いつくとするか
回答ご苦労であった

>>316
残念ですが、貴方様の言葉遣いがよろしくありませんので、お答えいたしかねます。

スレにはスレの流儀というものがございます。
>>1のテンプレを熟読のうえ、再度書き込みくださいますようお願いいたします。

２９８だけどありがとな

>>316
しかしながら特別にお答えしましょう
ただし弱い段の妄想ですが

振り飛車＝不利飛車と自虐的に語られることもある振り飛車戦法ですが
その理由はやはり居飛車だけ飛車先を伸ばせる利点が大きいからかと
さらに駒の利きや小駒の活用も居飛車のほうが容易で
強くなればなるほど振り飛車は不利飛車となりやすいです

昨今の角交換型振り飛車の登場は居飛穴対策が主ですが
受身の振り飛車ではどうしても居飛車に分がある展開になり易く攻撃姿勢を重視したものです
振り飛車の長所は堅い囲いですが居飛車も堅く囲ってしまえば
飛車先を突いている居飛車のほうが若干模様が良くなり易い傾向があります
差し手の自由度が高いとでもいいましょうか
順位戦のA級では居飛車本格派が多いのもそれが原因かと
もちろん振り党御三家時代のように今後変化する時も来るかも知れません
広瀬元王位が振り穴を復権させるかも知れませんし

アマのレベルでは好みの問題だと思われます
居飛車が安定している？ただの錯覚です

このように勝手に妄想しております
保証は一切いたしかねます

24の弱い4段

>>293
▲２二角成からの丸山ワクチン
▲５八金右から超急戦（回避してきたら左美濃や穴熊）
が有力だと思います

定跡書もありますし、プロの棋譜も多いです。
個人的には▲５八金右です。超急戦の変化が潰れたら
丸山ワクチンにしようかと思ってますが、今のところ困っていません。

　三段

ボナンザに棒銀すると
４二角の矢倉を作らずに普通に銀がさばけて
銀をとった飛車の頭に銀を打って銀冠にするんだが
棒銀の銀をさばけると本当に有利なのか分からなくなってきたんだがどうなの？

９級

http://www3.pf-x.net/~yashaou/shougi.html
ここに載ってる一間飛車戦法は相手が棒銀の動きを見せたら
角交換して桂を跳ねるのが定跡みたいだけど
角道を閉じられたら角が負担になって処置に困らなイカ？

例えばこんな感じ
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △９二飛 ▲２七銀 △３四歩 ▲６六歩

２級

>>322
それこそ一旦受けにまわって指すという奴です。
銀交換すれば作戦成功です。銀冠にするのが恐らく最強の受けです。

相手が腰を落として受けにまわっているので、いっぺんには潰せません。
今度はこちらも玉を囲い、じっくりと受けにまわって指します。

相手が攻めて来ると、こちらは既に銀を手持ちにしていますので
反動がより厳しくなる仕組みで御座います。
相手が攻めて来たとき反撃できるように考えて指すことです。

五段

自分は居飛車党だと仮定。当然相手の戦法は様々。
それに対応するためには最低何種類定跡覚ればいいんだ？
全部棒銀じゃ無理か？

多分１５級ぐらい

新潟グランドホテルのタイトル戦見に行きたいんだけどあれって駐車場は無料なんけ？
あと１１時開始らしいけど何分前にいったらいいん？
すれちかもしれんがよろ
６級

相振りは美濃が主流てきいたけど縦からの攻撃に弱いのになんで？
四間、中飛車に強そうなのは分かるけど定跡書じゃ相三間でも美濃(もちろん矢倉もあるけど)推奨なんだが
高美濃・矢倉に発展できる可能性があるのかもしれんが相手が歩交換せずに位取りでゆっくりくると窮屈でたまらん
７級

>>325

おおむねなんとかなります。
対振り棒銀、角換わり棒銀、相矢倉棒銀、相掛かり棒銀・・・etcと様々な棒銀戦法がありますので。
しかしながら、対ゴキ中、対石田流、筋違い角などの戦法には棒銀は適しません。
似たような色の戦法で対ゴキ中には４七銀や３七銀、対石田流には棒金戦法などがございます。
以下のサイトに様々な戦法が載っていますので、気にいったものを選んでください。
居飛車はどうしても覚える戦法が多くなってしまいますが、やむをえませんね。

千鳥銀の戦法図鑑
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/

>>328

確かに現在将棋では美濃が主流でございますが、金無双でも高美濃でも矢倉でも一局です。
美濃が主流なのはコンパクトで手数があまりかからず、先攻できる可能性が高いのが現在将棋のコンセプトと一致しているからでしょう。
逆に高美濃や矢倉は相手から先攻される可能性が高く、菅井流等といった有力な打開策が生まれたため減っているのだと考えます。
ただ、採用される際は好みでよろしいかと思います。

五段

>>324
棒銀に対して矢倉を組んで
そのあと相手が６筋の歩を突き捨てて角道を通して棒銀の銀を捨て９九角成り
に対する受けを知りたくてボナンザにやったんだが
普通に銀がさばける
６筋突き捨て棒銀にはどう対処すればいいの？

>>321

丸山ワクチンには合流出来そうな雰囲気あるとは思ってたけど、
村山本にワクチンで４８銀を急いだ変化は振り飛車よしになってた記憶があったけど違った？
４８銀あがって５４歩型だと超急戦無理じゃない？

また質問ばっかりになってすまん。

居飛車穴熊vs三間飛車について
カナケンシステム対策教えて
2級

相振り飛車での蟹囲いの位置づけ教えて
同じくらいの手数で組める美濃の方が横に強い
比べて蟹の方が上に堅いの？
玉形が怖すぎるんやけど、蟹囲いにはどんなメリットがあるんかね
１２級

厚みを築くコツを教えてくれ
適当に玉金銀歩固めて中段に上がって行けばいいの？
質問が漠然としすぎてたらすまん

14級

>>330
ttp://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
（こんなんじゃあ）いかんのか？

>>335
サンキュー


だけど
こんなにギリギリで胃が痛くなりそうな対処法しかないのか
持久戦やりたいから矢倉にしてるのにこれじゃあ本末転倒だなぁ……

櫓で同形になったとき、どう考えてさせば良いの？

より見晴らしがよい櫓が勝ち。

「居玉中飛車」「対石田に角道を止めた袖飛車」
この二つはアマチュア（主に低中級）が大好きな戦法だが
プロの使い手が全然いないのはやはり低次元な戦法だからか？

２級

相振りでへこみ矢倉に出会った
指されてみればなかなか攻め切れなくて優秀だったんだけど
どんな時に使うのがいいんだ？
他にもしこの相手の形には特効みたいな囲いもあればぜひ(対石田の矢倉以外で)
７級

中飛車に対しては
７七角６七金４七銀
で対抗しているのだが
これって良くないんだよな？
居飛車穴熊作ったあと攻めに困る
どうすりゃいいんだ？


９級

２、３級のやつらがさ段位者にボコボコにされてるのを観ると スーッとストレスが消えてゆく・・・ 俺って性格悪い？ ８級

>>341
47金型なら46歩と突いてもあえて47銀とせず
48銀から59銀68銀(79銀)の使い方が現代的だと
囲碁将棋チャンネルの解説で聞いたことがあります

>>342
ほほえましいと思います
強くなればなるほど自分の弱さを実感するようになり
それどころではなくなります
今が将棋が一番楽しい時期なので存分に楽しんで下さい

弱い4段

>>343
47金型ってどういうこと？
そんなとこに金いかないくない？

>>339

始めから目指すには少し無理のある構想だと思います。
しかしながら「居玉中飛車」はカニカニ銀として、「対石田に角道を止めた袖飛車は」は対石田の袖飛車の含みとして常にあるものです。
ひとりよがりにならず、相手の陣形をみて戦法を選択することが重要ですね。

>>340

相振りでのへこみ矢倉は有力で、特攻薬はありません。
通常の矢倉囲いですと、四間飛車から矢倉崩しの陣形を組まれるのが不満とみているのでしょう。
個人的な考えですと後手がへこみ矢倉として
�@８六歩で保留（８五歩と決めない）
�A９七桂〜８五桂と活用
とすればそこそこにはなると思っています。
ただ、相振りはお互い形が千差万別ですので、具体的な局面を示して頂いた方が、こちらとしてもアドバイスしやすいです。
あとは中央を攻めたり相手の陣形を見て色々です。

>>342

私もそんな感じです。
性格が悪いか悪くないかと言われれば・・・悪いかもしれませんｗ

五段

棋書などで受けるとかえって相手の攻めが早くなるって意味がわからないんだけど具体的な例とかない?

>>345
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛　▲２八銀 △４二銀 ▲４八金 △５二金左 ▲５八金上 △６二玉
▲７八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △１四歩　▲１六歩 △７二玉 ▲４九玉 △８二玉 ▲３七歩 △３四飛
▲３八玉 △７二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀　▲９五歩 △７二金 ▲８六歩 △６二金左 ▲８五歩 △４四歩
▲６五歩 △４三銀
３８手目４三銀の図

後手持ち駒：歩
　　９　 ８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽飛│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│▲金│▲玉│▲銀│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

この後結局向かいに振りなおしたりで右往左往しているうちに相手に完封決められてしまった

>>347

ご丁寧にありがとうございます。
この局面ですと先手の駒が伸びきってしまっている印象で、手がつくりにくいかと思います。
先程も申しましたが、凹み矢倉にたいしての▲８五歩は決めすぎになってしまう可能性があります。
▲８五歩に代えて例えば▲５六銀として以下
△４四歩▲９七桂△４三銀▲８五桂△８四銀▲６五歩のような順は如何でしょう。
直接的には▲５五角の狙いがあります。
以下は▲６四歩と飛車先を切りにいく手や場合によっては▲６六角〜▲９三桂成のような特攻もございます。
上達の一助となれば幸いです。

五段

なるほど形を決めすぎっていうのはこういうことなんだな
すごい参考になったよ

相振り矢倉崩しにはやっぱり四間飛車（８六角、７六銀、７七桂型、６八飛型？）がベストなの？
自分は相手が居飛車でも振り飛車でも基本、石田本組にしてしまう。。。
たしかに石田本組では飛車の位置が悪いように感じて、６筋に動きたい（しかし相手の角筋ｗ）とよく思うし
矢倉相手にはかなり苦労するけど四間飛車でも今んとこ２回やって２回負けてる。
自分が四間だと自軍の角が動いた瞬間に７七の桂が相手の角に狙われたり、攻め駒が足りなくなったりと、どうも上手くいかない＠１１級

あ、あと矢倉崩しするためにあえて矢倉に組ませるのはおかしいかな？
例えば▲３六歩〜３七歩成、▽同銀としたら相手は矢倉にしやすくなるよね。
それとも矢倉に組まれたらやっぱり作戦負けなのかな

>>344
すいません67金型の間違いでした

誰が>>343の47金型について教えてくれ
そんなとこに金いかないくない？

すまん
訂正してあった
スルーしてくれ

>>343
銀を４七におかないと
中飛車が中央にシンプルに棒銀してきて
銀金交換になることない？
これの受け方が根本的に分からないんだが
教えてくれ

>>355
46歩型なので45銀はないです
48銀型で穴熊を目指すのでそれまでは48の銀が中央をカバーしています
早期乱戦なら5筋にかけた手の損の分だけ気楽に戦える気がします

猿棒銀に対して一番楽に勝てる戦法はなに

14級

>>355
何度もすまない

４六に歩がいたって
相手も４四歩とすればいいだけじゃないの？
棒銀怖いよ

四間対棒銀定跡について
後手番
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿｜＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽王│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲角│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

定跡ではここで△７二飛　▲６八角　△７五歩となるはずだけど
△４二金、△６四歩で二手待って焦らされることもよくある
定跡では振り飛車側は棒銀受けるために金が５八→６七or６八に動く展開になるわけで、ここでは手待ちもないし高美濃に組めないし身動きが取りづらい気がする
居飛車の指したい手全部指されたらどうすりゃいいの
８級

>>334
「位を取ったら位の確保」という言葉がございまして　歩の後ろに金や銀を配置し歩を守るのですが
一つの位ではなく、出来ましたら二箇所連続で位を取って金や銀　飛車角桂馬等を使いまして
確保するとよろしいかと思われます
二箇所連続というのは、例えば45と35とか、55と65といった具合が理想かと思います
ですが相手も５段目を簡単には取らせてくれませんので　まずは４段目でしっかりと厚みを築き
そこから徐々に盛り上げていく手順が安全かと思われます

３段

何かを覚えるとほかの事を忘れてしまうんだがどうしたらいいんだ？

ごめん、級だけどあまりにもうずうずするので俺が言う。

>>358
▲６七金、▲５七歩、▲４八銀の形になっていたとして、相手が△５六歩と突いてきたときに▲同歩と取らなければいいだけだよ。
△５七歩の取り込みに▲同銀とすればいい。相手の銀は捌けない。
△５六歩に▲同歩と取ってしまうから△同銀　▲同金　△同飛となってしまうわけでして。

>>359
この局面から△72飛▲59角△75歩▲48角と進んだとします。

このあと、後手は6筋の歩を突けないことには手になりませんので、△64歩。
先手は手待ちで▲46歩。
また、棒銀の場合は金を締まっておいた方が良いといわれているので△42金直。
ここまでは進むと思います。

ここで先手の指し手に迷っておられるようですが、この場合は▲47金をお勧めします。
棒銀に対しては振り飛車側は▲67金と金を左側にあがって受けることも多いですが、
▲47金が間に合えば、別の受けもできます。

具体的には、▲47金△76歩▲同銀△65歩▲67銀△75銀▲55歩△同角▲56金などです。
手順最後の▲56金が力強い受けで、後手が角を逃げるようならば▲65金と歩を取って、
これは先手がはっきり優勢です。

最近は対振り飛車で棒銀を指す棋士が少なく、定跡書もほとんど発行されていません。
比較的古い定跡書の方が内容も充実しているかもしれません。
もし機会がありましたら、古書店めぐりなどされてみてはいかがでしょうか。


三段

>>362
そのあと５六歩打たれて拠点を作られるけど
どうなのそこらへんは？

>>364
たいしたことないよ。銀が出てこられない限り。
これに限らず、中飛車に飛車先切らせたり拠点作らせたりなんてよくあるし。

>>363
なーるほどあまりいないから定跡でも深く触れてくれないのか
乱戦よりも定跡から少しだけ外れた方が一番難しいんだよな
ありがと

>>364
44歩と突いて来た時は47銀と上がるのはどうでしょう
以下歩交換なら固めた後37桂馬から45桂馬の筋も出てきます
4筋に飛車を回る順なども生じて攻めの手段には困らないと思います
戦いの焦点が発生すれば穴熊の堅い囲いが生きます

>>366

補足させていただきます。棒銀に対して4七金型にして5五歩突き捨てる指し方
は藤井猛九段の「四間飛車を指しこなす本」の1巻に載っております。

二段

>>366
誤解されておられるかもしれないのでひとこと申し添えておきますが、
▲47金〜▲55歩は「定跡から少しだけ外れた」指し方ではなく、太古からある定跡手順です。
（はっきりとは覚えておりませんが、私も30年以上前に発行された古書で見た記憶もあります）
角道を止めたノーマル四間飛車の全盛期には、誰もが知っていた変化です。

最近はそもそも先手で四間飛車を指す人が少ないので、知られていないのも当然かもしれません。
勉強するのであれば、前述のとおり最近は棒銀に関する定跡書はほとんど見当たりませんので、
古書などを読むことをお勧めした次第です。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲６三角 △６五角

これは後手歩得で良しだよな？

級不明

そうです。

二段

>>365
拠点作ったら当然
銀が出てくるら

>>367
それでいつも
37桂47銀にしているのだが
相手が待つと攻めれないぞ

>>372
ttp://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi21.html

この解説サイトはいかがでしょう？

すいません、こっちのほうが良さげです
http://blog.hangame.co.jp/G213633109/article/25790293/

47銀にすると手詰まり模様になるみたいですね
個人的には丸山ワクチン派なので勉強不足でした

四間穴vs銀冠で、３八金 ３九金の形の穴熊が指されなくなった理由って何なん？
堅いし低く構えてるから潰されることもない好形だと思うんだけど

３級

>>373
見たけど
37桂47銀にしたあとの攻め方書いてないぞ

37桂47銀にして穴熊組むまでは出来るんだ
問題はそのあと
37桂47銀の状態で攻める手段があるなら今まで通り37桂47銀型でいくし
37桂47銀で攻めれないなら右銀の位置を考え直す必要がある

>>375
38金・39金の穴熊は、金銀が密集しているため非常に堅く、攻め合いになれば強みを発揮します。
その半面、模様の取り合いになると作戦負けに陥りやすいです。

居飛車銀冠は模様を取るには適した戦法ですので、堅いだけの穴熊なら作戦負けは避けられないでしょう。
一例ですが、銀冠に組まれてから△25歩〜△24角と覗かれるだけでも57の地点の受け方に苦慮します。

また、（△25歩を突かない場合は）終盤の△25桂からの端攻めも穴熊にとって脅威です。
銀冠は上部に厚い囲いです。端の勝負になってしまっては、穴熊の金の壁も何の役にも立ちません。

居飛車銀冠側に理想形に組ませるとどうもまずいようだ。
それがわかってからは、飛車を38や48に振りなおして揺さぶりをかける指し方が多くみられるようになりました。
金の位置も、58や47などが多いようですね。


三段

>>374
棒銀の受け方が書いてないぞ
また会話が一周してまったぞ

>>378
△４五銀対策ならサイトの下の方に書いてあるだろ

>>379
棒銀やられたらもう開戦なのか
サンクス

相矢倉で相手が５筋の歩を突いてきたらこちらも５筋の歩を突き返して位を取られないようにするのが定跡だけど
位をとられるとなにか問題あるの？
相手は位の維持が大変だと思うけど


10級

76歩34歩26歩54歩25歩でゴキ中だと思ったのに後手は居飛車にしてきたんだが
これを咎める方法はあるのか教えやがれ

12級

>>382
角交換から▲５三角が成立してませんか？
セオリーとしては▲７一角の筋をひたすら狙うことですね。　四段

>>382
▲2五歩以降の手順が書かれておりませんが、
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩に△5五歩
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金▲3四飛から後手が△5二飛とまわるか
△6二銀として居飛車するかを選択する定跡は以前一応ありまして
歩損の代償を後手は△5五の位に求める将棋でございます。

昭和20年代の将棋でして、先手は▲2四飛とまわりなおし▲2八飛と引いてから
矢倉に組めば現代では自然と作戦勝ちになるはずでございます。
三段

将棋って、実は最善手指し続けると永遠に終わらない、とかいう可能性は無いのだろうか？円周率みたいに千日手にならない手順が続くとか。

>>385
実現可能性のある局面数は有限です
そして同一局面４回で千日手成立なので全くありえません
五段

>>377
ふむ、居飛穴vs銀冠とは大違いだな。
大儀であった。下がってよいぞ。

相振りで先手なら９筋、後手なら１筋の歩と香を角つかって交換してくる人がいるが
すぐに香車の有効な使い道がなければ歩一枚の得(１六あるいは９四歩で角ははじくだろうから)にはなるけどいまいち効果うすいよな？
継続手もなさそうだし、相手にも香車渡すしやる側が損だと思ってるんだけどどうなの
１０級

>>388
ひょっとして端歩をホイホイ受けてませんか。
相振りで端歩は簡単に受けませんし、まして香交換にはなかなかなりません。

香交換すれば大抵は守っている側が不利になりますが、
香と歩と手番を相手にプレゼントするわけですから、場合によっては攻め方が惨事になります。　四段

おらおら俺がした>>346の質問はスルーか
ああん?
段はそんなもんなのか

>>386
あれ、勘違いしてました。同一手順では無く同一局面でしたか。

>>389
ふーむ端受けないという選択肢もあるのか
美濃だと端突きこされての端攻め一直線が怖い気がするが色々試してみるわ

先手中飛車に対して三間飛車にされると相手の方が玉に近いところを攻めてくるので勝ち辛い。
中飛車側の方針はどうすればいいんだ？
▲57銀〜▲76歩で角交換してくれれば手損なしに向かい飛車になってしめたものなんだが…

相矢倉で相手が５筋の歩を突いてきたらこちらも５筋の歩を突き返して位を取られないようにするのが定跡だけど
位をとられるとなにか問題あるの？
相手は位の維持が大変だと思うけど


10級

>>390

具体的な例が手元にあらず申し訳ありません。
「かえって相手の攻めが早くなる」という状況は受けの手を指した際に「相手の○○という狙いを消したつもりだったが、消し切れてなかった。または、自分の指した手によって相手に別の手段が生じてしまった。」のような時に使っています。
簡単にいえば受けたつもりが受けになってなかった。結果的に相手に手番を渡しただけに等しかった、という感覚だと思います。
わかりにくかったらすいません。

>>393

一般的に中飛車側が芳しくないとされている相振りですね。
私もたくさん指しましたが、作戦勝ちをおさめるのはかなり難しいです。
方針としてはギリギリまで中央突破を狙って駒組みに入る感じです。
具体例としては５筋の位を取り、▲６六角〜▲７七桂から端攻めをするという構想があります。

>>394

これは場合によると思います。
仮に先手が▲５五歩と位をとったとして
先手の立場としてメリットは
�@▲５六銀▲４六角▲３七桂のような布陣が組めればおそらく作戦勝ち
�A持久戦になれば後手の角が使いにくい。本来△３一角〜△６四角と動きたいところ△３一角〜△４二角〜△５一角〜△７三角or△８四角と動かざるを得ない
デメリットは
�@手数がかかり反発が気になる
でしょうか。
場合によりけりだと思いますので、具体的な局面を提示して頂けるとこちらとしてもアドバイスしやすいです。

五段

後手でハメ手なんだが、
▲７六歩△７四歩▲５五角△３四歩▲８二角成△同銀
▲８八銀△９五角▲７七銀△同角右成▲同桂△同角成
▲６八金△９九馬▲６六角△同馬▲同歩△７三銀
この後、▲７五歩や、▲５五角〜▲７三角成〜▲８一飛
みたいな手が嫌なんだが、この局面は後手成功してるのか？

また、途中△９五角に対して▲８六飛と変化された場合についても
その後の方針・考え方が知りたい

３級

>>396

なんだかえらいこっちゃな手順ですね・・・
先手の変な手には目をつぶらせてもらって、最終図は後手かなり優勢ですね。大成功です。
△９五角にたいしては▲８六飛なら普通に△同角でも良さそうです。
序盤も角より飛車です。
その順がお嫌いでしたら、普通に陣形整備かと思います。▲８五飛を許してしまうと飛車が働きだすのでそれだけはさせないように。
イメージとしては横歩取りの中住まいのように組みあげればよろしいかと思います。
多分最善は△７七飛だと思うのですが、それも同様にじっくり組み上げて作戦勝ちが望めると思います。

五段

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい

９級

24で2150まで行ったけど
2200にまで辿り着けないこの弱さ
終盤頼りで序盤がぐだぐだ
逆転勝ちが多すぎ…
毎週日曜朝のＮＨｋ将棋の時間だけ見てた時に比べると
囲碁将棋チャンネルを見るようになって随分強くなったけど
まだまだ先は遠いな〜

もう一度序〜中盤を勉強し直して詰め将棋も頑張ったら
将来的に2300の5段はなんとかクリアできると思って精進しよう…

この唐突に現れた自分語りは何？

二段

調子に乗った天狗高段だ
自分語りしてる暇があったら質問に答えろよおうおうおう
８級

先手での急戦矢倉はどれくらい有力なのか教えなさい。
　
５級

>>402
急戦矢倉にもいろいろな戦法があり昔から指されてきましたが、多くは力戦でした。
森下システムや37銀戦法など先手番の指し方が体系化されるに伴い、嫌った後手の変化技として
急戦矢倉も進化してきたという歴史があります。

後手でも「一局の将棋」なのですから、先手でももちろん有力な戦法です。
ただ、急戦を仕掛ける方は玉が薄いため、実戦的には勝ちにくい戦法でもあります。
実際、プロの将棋でも勝率は芳しくないはずです。

であれば、ムリに急戦を仕掛けるよりは、持久戦で先手番の得を生かす戦い方をしよう、と
考える方が理にかなっているともいえます。


また、矢倉では普通は先手が先に角道を止めます。
なので、採用できる戦法が少ないという事情もあるかと思います。


三段

居飛車穴熊対四間飛車で
角交換されると、よく↓のようになるんだが
後手の持駒：角
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽銀｜▽桂｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角

これって千日手じゃない？


10級

２４のような対人間と指すのと
自分とレベルの近いコンピューターと指すのとどっちが強くなるんだろ

１０級

>>402
先手急戦矢倉は極めて強力です
後手急戦矢倉はプロならギリギリ無理筋、アマなら互角なので一手早い先手急戦は互角以上に戦えます

通常相矢倉は先手から角道を止めるので急戦を仕掛けるのは普通は後手ですが
ウソ矢倉・無理矢理矢倉など後手から角道を止めて相矢倉を目指されたら先手は急戦が有力になります、米長流が特にお勧めです
これらの矢倉に持久戦にすると後手に飛先不突きを許したり先手が飛先突きになったりと通常より若干損をする可能性があります

五段

>>404
穴熊で角交換してしまうと手詰まりになり千日手になります
よって先手の場合穴熊なら角交換は避け66歩か66銀で角交換を避けます
66銀が出来れば作戦勝ちでビックフォーも夢じゃないですが
振り飛車側も45歩の決戦や54銀で穴熊側に66歩を強制します

66銀から68角となれば4枚穴熊の完成でそれが理想形です
その後は振り飛車の展開次第ですが桂馬を跳ねたり角を37に持って行ったり
振り飛車の動きに対応しつつ細かく捌けば優勢〜勝勢です

>>405
感想戦が出来るなら対人間のほうが良い気がします
将棋は大げさに言うと思想が必要でそれに従って組み立てていきます
自分よりちょっと強い人と指して終わった後は感想戦が一番だと思います

遠回りかも知れませんが6枚落ちの定跡から勉強するとぶれない本筋の強さが手に入ると思います
6枚落ちで攻めの手筋を連発して最短手数で勝つことから入り2枚落ちで
じっくりと陣形を築いたあと焦らずじっくりしっかり攻め倒すことを覚えると
本格的な将棋指しになれます

あとは詰め将棋をこつこつ解いていくとある時飛躍的に棋力が伸びます
ゴルフで言うと最後のパットにすぎないように思いがちですが
詰め将棋的な発想が序盤中盤にもひらめくようになるのが魔法の効果で
これがわかる頃には24の2000越えが見えてきます

本筋で打たれ強くタフで詰め将棋的なトリッキーな指し手を自在に操れるようになれば
気づいたときには初段は遥か下に過ぎ去っていると思います

大人になってから初めてどの位まで強くなれる？

>>408

普通の人なら頑張って２４五段くらいだと思います。
たまに七段以上いく人もいますけど、かなり頭の切れる例外ですね。
子供のころに将棋に出会ってたらプロ目指していたんだろうなぁ、というレベルの例外です。

五段

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

>>409
逆に言うと頑張れば24の5段まではなれるんですね
良かった頑張ろうｗ
2300〜2500あれば納得できる

>>404
角交換型の居飛車穴熊対四間飛車ですね。

居飛車穴熊側に何か主張点があれば十分戦えることも多いのですが、
本譜のような駒組みになってしまいますと穴熊からは全く手出しができません。
千日手もやむなしでしょう。

▲66銀△46歩▲同歩△同飛▲32角△49飛成▲21角成△41竜・・・
これは有名な居飛車のどハマり例です。

ただし、この形ですと振り飛車からも手出しは難しそうです。
千日手歓迎ならそれもアリだですが、打開したいのならばここまでの駒組みを
一工夫する必要がありそうです。

72金・63銀・52金の木村美濃にして角の打ち込みを防ぎ、飛車を使う指し方も
ありそうですが、これは経験値が必要ですね。
72銀・61金の低い構えのままで41の金を32に上がり、立石流を目指す方法も
あるかと思います。

>>408
大人になってから将棋を始めた人を10人ほど知っていますが、
その中で、24の有段者レベルになったのはわずか3人です。
有段者への道は少し険しいのも事実です。

ただ、そのうちの1人は全国大会常連です。
これをレアケースとみるか、努力すればそこまで行けるとみるか。
考え方次第としか申し上げるほかありません。


もっとも、24の有段ではなく、普通の町道場の有段なら
ほとんどの人がなれると思います。


三段

今更だけど……
ココって24での段級基準なの？
普通の町道場の段級基準なの？

どちらでも構いません
24準規の方が多いかもしれません

道場初段は下手すると24中級くらい

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △７七角成 ▲同　桂
これについてkwsk

当然△８六歩と仕掛けてくる手が考えられるが、
▲同歩△８七角への正しい対応は？▲６五角？

△８六歩▲同歩△同飛なら桂を跳ねるか飛車をぶつけるか
どっちが正解なんだ？

つーかそれ以前に▲７七角成△同桂に▲５四角で
先手がなんか面白くないような・・・気のせいかな

３級

>>417
こんな恐ろしい場面で△８六歩▲同歩△同飛としてくる人はよほど弱いか、強いかです。
普通の人なら△８七角の打ち込みでしょうが▲６五桂△６二金▲５五角で優勢です。
後手が角を手放すと▲５五角の筋があります。

△５四角も▲５五角△２二銀▲８五桂△３三銀▲７三桂不成で以下王手飛車がかかって成功です。
最後成でいくと△８七飛成で混戦模様です。　五段

>>402
全く使えません。金井本の対策で間に合ってしまいます。
普通に組合って攻めあうほうがマシでございます。

　
　三段。

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

最近自分の棋譜を保存しようかと思っているんだが、
どのファイル形式で保存しようか迷っている。
候補はtxt(このとき書式はKIFかKI2か)、KIF、KI2くらい
いろんなソフトから開けて長い間お世話になれるのはどれだ？
また、皆はどのファイル形式で保存しているんだ？

10級

筋違い角がプロで実戦例少ないのはどうして？
67や78に角引いて振り飛車にすれば攻防バランスいいとおもうんだけど
５手目で相手に形を強要するから下品とおもわれてるとか？

>>421

.kif形式です。
大体のソフトで開けますよ。

>>422

勝率が悪いからですね。
すこし前は武市先生がそこそこ採用されていたそうですが、△４五歩位取りというまじやべぇ対策がでて減ったらしいです。
藤井先生曰く「九割勝てる」らいいので現代将棋では分の悪い戦法なんでしょうね。

五段

>>422
腰掛銀にする対抗策が優秀であるとされプロでは指されなくなりました
「消えた戦法の謎」に経緯が書かれています

五段

>>423
ご苦労であった、感謝するぞ。

>>423>>424
なるほど自分の知識が足りなかったな
大儀である

なんでスルーなんだ？
段は棒銀どうしてんの？

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

以前にしたのと全く同じ質問を繰り返したり、複数のスレで同じ質問をしたりする人は荒らしとみなされます。
一回目の質問で回答を得られなかったのなら諦めましょう。
どうしても諦められないのなら「>>○○に答えてくれないか」というような書き方をしたほうがまだいくらか印象が悪くなりません。

将棋って紳士のゲームなのか？
他のゲーム、格ゲーとかやってると最強キャラばかり使うと罵倒されるぞ
将棋は「穴熊やめろ、穴熊卑怯」とか言われないしな。
　
１級

角交換のになるといつどこに角を打たれるのかと怯えながら指す羽目になり
攻めあぐねるわ時間なくなるわで困り果てるんだが、
角の打ち所を作らないための意識とかあったら教えてくれ。

13級

>>430
御城将棋から縁台将棋まで、歴史的にもプレイ層は幅広いですが、基本的には庶民の娯楽でしょう。
紳士のゲームという感覚はあまり持たれていないと思われます。

将棋は、基本的に両者の戦力が同じで、双六や麻雀のように「運」の入る要素がありません。
某格闘ゲームでいうと、両者が結城晶で戦っているようなものです。
キャラクター選択によって卑怯者扱いされることはないといってよいでしょう。

将棋において卑怯者の誹りを受けるのは、もっと別の要素によるものが多いようです。
某プロアマ戦において、某プロが、（持ち時間の無くなった）アマがトイレに行っている間に指し手を進め、
アマを時間切れに追いやったことがあるのはご存知でしょうか。
ルール上は問題ないのですが、プロとしては姑息な行為であったため、当時は大きな問題になりました。

また、アマチュアの将棋大会においても、「卑怯」と言われる行為は散見されます。
・代表になりたいがために、本来参加するべき都道府県とは別の都道府県から参加する
・団体戦で勝ちたいがために、大会の時だけ強いメンバーをあちこちから集める
などは、本来の将棋大会の趣旨からは逸脱した行為と言わざるを得ません。

430様は、そのような行為に手を染められないようにお願い申し上げます。

>>431
角換わり腰掛け銀同型の「局面図を」覚えるだけでいい。
それ即ち角を打ち込まれない陣形。
他のどの戦法にも応用が利く。
定跡まで覚えられなくても、定番の局面図とか囲いの形とか戦法の形とか、知っているだけでも応用が利くから低級のうちはそれで有利になれる。

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

こっちが先手・石田流にしたい

▲７６歩　△３４歩　▲７５歩の時に

△５４歩だった場合

１．構わず▲７８飛

△８８角成　▲同銀　△４５角には▲８５角と打ち返す

２．穏やかに▲６６歩で角道をとめておく

１と２はどっちがいい？

まあ２は「これも１局」だと思うんだけど
１は有利？不利？

見解をおしえて

８級

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい


９級

死ね

>>436
プロは例外なく66歩としている。つまり1は先手不利ないしはつまらないと見ているんだろう
俺は42玉と同じと考える事にしてる

>>436
１．について、
▲８五角以下、△８四歩▲６三角成△５二金右▲６四馬△６二飛▲４六馬
△６七角成となり、後手が指しやすいとされています。
以下後手の狙いとしては、△４九馬から△６九飛成があるので、
▲６八歩と受けるでしょうが、凹んだ形でいかにも苦しいですね。
駒の損得はないのですが、駒の働きの差が大きいです。
以下の後手は、先手の飛車を取らずに、
△６六馬・△４四馬と馬を自陣に引き上げて、
模様の良さ（駒の働きの差）を主張するのが方針となります。

先手が好んで飛び込む変化には思えませんが、
実際の形勢の差はそれほどありません。
同じ棋力なら、後手を持って勝率6割といったところでしょうか。
ちなみに後手を持って激指とこの局面から数回指したのですが、負け越しています（涙）

三段

>>431

色々ありますが、角換わりの系の棋譜を集めて適当にたくさん並べてみるという手があります。
わけわからなくて良いので（私もわけわかりません）並べてるうちに「こんな手がいけないんだな、こういう手が良いんだな」とわかってきます。
将棋は理屈のゲームですが、同時に感覚も重要なので困ったら試してみてください

>>436

１は乱戦調、２はおだやかな将棋になります。
好みで選択されてよろしいかと思います。
私もその時の気分でどちらも指します。
盤面真理なら１は損でしょうね。プロが長時間でやったら六割以上後手が勝つと思います。

五段

>>440
>>441

ありがとう
特に>>441変化手順を大変ありがとう
そうだな　これは後手有利だと思う

さっき１を選んで勝ったんだが
相手がまちがったんだな
今後は２でいくぜ

じゃあの

おっと

>>442もありがとう
みな世話になったぞ
またくるよ

横歩取り45角戦法の対処法教えろ
はめられた(´･ω･｀)
6級

>>445
まず最低でも羽生の頭脳に書いてある程度の知識が必要です。
その上で他の変化を研究することになります。
それが嫌でしたら角道を止めるか角交換をおすすめします。
アマ名人経験者の早咲氏でもやるのですから大丈夫でございます。
　三段。

▲７六歩△３四歩▲１六歩or９六歩△８四歩
先手番でも一手損角換わりや横歩の後手番の戦法を使いたい
相手が４手目に△８四歩を突いてくれるオーソドックスな居飛車党だとわかってたら
３手目の端歩はどっち側を突くといい？
好みの問題かもしれんが回答頼んだぞ

２級

>>447

完全に好みでよろしいかと思います。
一手損角換わりを選択した場合
▲１六歩ですと
�@右玉にしたとき▲１五歩と玉を広くできるかもしれない
�A対急戦で△１五角がないため得する変化がある
▲９六歩ですと
�@棒銀を受けやすい
�A対急戦で△９五角がないため得する変化がある

横歩取らせを選択した場合
▲１六歩ですと
�@相横歩で△１五角が生じないため得になる変化がある
▲９六歩ですと
�@▲６五角戦法を取った際に▲９七桂が生じるため得になる変化がある

どちらもにも共通して
�@「なんか用意してるな・・・」と用心してくれる
�A普通に組み合っても定跡外れるからなんか楽しい
�B覚える戦法が少なくて済むから研究のコスパが良い

五段

>>420
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △５二金右
▲４八銀 △６五歩 ▲５七銀 △９五銀 ▲５五歩 △同　角 ▲５六銀　として
１）△３三角なら▲６五銀。金銀の働きの差で先手指しやすい。
２）△８六歩▲同歩△６六角▲同銀△同歩なら、▲５七角△８六銀▲６六角△７五銀
▲同歩△８九飛成▲６九歩。飛車成られても駒得が大きく先手指しやすい。
▲５五歩が所司本には記述のない受けの好手で、こちらも勉強になりました。良サイトですね。
同じ質問の連投は今後はぜひご遠慮していただけますと大変幸いです。（24五段）

>>448
ありがとう
やっぱ好みなのなｗ
試行錯誤して自分なりの答えを出すか

http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/shogi/56/20060827.html

�@角交換型美濃対左美濃〜振り飛車端角に対する受けは46手目の84角が常套手段？
�A50手目95同香は後手まずい？

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀の
補足 ▲４八銀or▲５八金とした場合の注意点
の先を解説してくれないか？
飛車振らなくても▲４八銀や▲５八金で対処できるならそうしたい

９級

>>452
返事きてるのにしつこい野郎だな
日本語読めなかったのか

まれに、２ちゃんねるをチャットか何かだと思っている人がいる。
質問してから数分しか待たない。再び来たときにはログを読まない。

四間飛車に対して居飛車側が勝つならコレ！って感じで穴熊が良く指されて訳だが、
それ以外の急戦・持久戦（穴熊以外）は振り飛車が良いから居飛車党は穴熊に
逃げてるって認識なんだが高段の意見を述べよ

左美濃は藤井システムにより壊滅し急戦は大体五分だからわざわざ勝率の高い穴熊以外を指す意味がない
とはいえ急戦でも十分指せます故

寧ろ藤井システムが居飛車急戦に対応できなくなってきたので、
角交換系の振り飛車が流行っているのが四間飛車スレの総意でいいのか？

だなチャットと勘違いしているアホがいる

>>453-458
>>1 読めよ と、とりあえず スレ主(道場主？)に敬意を表してみる “8級"

ご機嫌ようだんの諸君やぐらについてのしつもんである
せんてばんです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △３二銀 ▲７八金 △３一角 ▲７九角 △５四歩
▲６八角 △３三銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉
▲２五歩 △５二金右 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５三銀
▲２六銀 △４四銀右 ▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩

まあこんな感じで相手は早囲いこっちは普通の囲い方になったわけだが
それは不満なので棒銀をしてみたんだけどうまくいかなかった何が悪いんだ？
他にも有力な咎める手段があるならよろしくたのむ。１１級

>>460
△４四銀右が攻めの銀と攻めの銀を交換させようって発想ですから▲１五銀からが無理筋です。
王様を固めて金矢倉の完成を目指すところでしょう。とりあえず▲６九玉とか▲５八金とか。
先手は指したい手がたくさんありますが、後手は４四銀が負担で進展性がありません。

どっかで△５五歩▲同歩△同銀と動いてくると思いますが、その時に▲１五銀がカウンターでしょう。
四段

自分の棋譜をBonanzaで解析しているんだが、中飛車で穴熊や銀冠に組む手を示すことがある。
穴熊は居飛車側が歩を2つ突かずにじっくりと駒組みする展開の時や、
相振りになった時に示すのは分かったんだが、
片銀冠に組み替える時がどういう時なのかさっぱり分からんので教えてくれ。
持久戦模様の時に高美濃に組んでから銀冠に発展させるならまだ分かるんだが…

9級

>>459
お前が読めチャットと勘違いするなよ

>>460
対早囲いには早繰り銀なども有力ですが、棒銀も有力です。
飛車先を切れて悪いはずもありません。
このあとは囲いに入ればいいのです。
先手やや指しやすいと思われます。
後手玉の薄さが目立ちますし。

歩が入ったら▲２四歩△同歩▲２三歩とこじあけて銀交換もあります。
２６〜３７〜４６と飛車先交換に満足して、銀を中央に使う手もあります。
先手が悪いはずがありません。
後の指し方が悪かっただけでございます。

　三段。

>>462
角交換振り飛車の将棋で、居飛車が矢倉から位取りに来た場合に
振り飛車側が片銀冠を用いることが多いです。

玉頭に歩を伸ばされると終盤に美濃囲いを直撃されますので
それを緩和する狙いでございます。

　三段。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
大山ｖｓ森内戦。

１）３４手目、△５七角成では本譜より悪いのか？
２）７３手目▲６七角。以前、勝又が将棋講座で
「▲６七角。これがまたうまい手だったんですね」
と言って７八の金と５八、４九の地点を指差していたんだが
これは７八の金にヒモを付けると同時に５八の地点に何か打たれたり
４九の金を攻められる手を消しているという事か？
意味が良く分からないので解説をお願いしたいのだが。

１級。

>>466

かなりレベルの高い質問ですね。
この対局は私の記憶が正しければ「森内俊之戦いの絶対感覚」という本で取り上げられていました。
手元に本がないので正確な順は覚えていないので間違っていたらごめんなさい。
１）３４手目、△５七角成では本譜より悪いのか？
以下▲６六角△同角成（△２四馬ですと▲２四歩）▲同銀△８六歩▲８四歩△６九角には▲８四歩がピッタリで困るとの解説だったと思います。
▲５六歩がついてあるにも関わらず、向かい飛車に転換した構想が秀逸だったそうです。

２）７３手目▲６七角
相手玉は鉄壁ですので受け切るしかなさそうです。
▲６七角以外には▲７三金のような手が見えますが、△５八銀くらいでしょうか。これはかなりうるさそうです。
そのような意味で▲６七角が５八、４九、７八の地点を受けた絶妙手なのだと思います。

五段

>>466


>>467さんとほとんど同じですが一応。
１．１
後手が馬を作る変化
△５七角成▲６六角△２四馬▲８四歩となり、
先手の飛車先突破が確実です。
１．２
後手が飛車先を伸ばす変化
△同　馬▲同　銀△８六歩▲８四歩として後手は簡単には飛車先の突破ができません。
１．３
後手がいったん駒組をする変化
△同　馬▲同　銀△５二金右(４二金？)
から駒組を進めて先手十分でしょう。

※個人的には１．２や１．３の途中やその後の変化で△６九角が気になります。
ですが私が考え得る限りでは、後手の駒損が酷すぎて成立していないと思います。

２は受け潰したの手です。
後手は金も取れませんし、５８に駒もうてません。

六段

>>467

×▲８四歩がピッタリで困る
○▲７五銀がピッタリで困る
でしたすいません。

>>465
なるほど。
言われてみれば、相手が歩を伸ばしてきてに反応してた気がする。
回答に感謝する。

>>460
段じゃなくて悪いが一つだけ。
後手は先手の早囲いを咎めたいのが心情だが、先手は後手の早囲いを咎める必要はない。

ゴキ中、横歩取り△８五飛は後手番ながら主導権を握れるから人気らしいが
本当にそうか？
誰がこんなこと最初に言い出したんだ？

３級

>>472

多くの方が言いだしたと思います。
どちらも研究が進みすぎて現在は微妙かもしれませんが、相矢倉や正調角換わり、一手損角換わりよりは主導権を握れる可能性は高いです。

五段

>>467>>468
なるほど良く分かったサンクス。

先手：俺
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △２二飛
▲５七銀 △４二銀 ▲６七金 △９五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲９九玉 △４四角 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △２七歩 ▲同　飛 △４九角
まで40手で後手の勝ち

飛車先不突四間飛車とでも言うべきこのFuckな戦法を咎める手はないのか？
見るからに角頭が弱いから攻めようとしたこともあるんだが、何回やっても上手くいかねえ
レートでは格下のはずなのに何回やっても勝てねえ
穴熊もだめ、棒銀もだめ、位取りもだめ……
△５二金左も△３二銀もなかなか指さねえし、こういう普通と違う手順のやつに負けるとめちゃくちゃ腹立つ
△４四角〜△２六歩の筋の受け方もよくわからねえ

10級

>>475
7手目の▲６六歩が気合負けです。
角交換が苦手です、と自白してるに等しいのでございます。
角交換振り飛車対策なら
羽生先生や渡辺先生の棋譜を調べれば沢山あると思います。
現代将棋では角交換に対応できないとそれだけで作戦が制限され
苦戦の原因となります。

角交換には応じましょう。

　三段。

まあまあ、そこまで厳しく言わずとも。
初級者ならば角交換は嫌がるもので御座います。

>>475
相手が向かい飛車にも関わらず▲９八香としたのが手拍子かと。
ここは▲７八銀、▲７八金で離れ駒をなくすところでしょう。
その後に振り飛車側から来る飛車先逆襲を最優先で考えます。
▲６五歩が決定的な大悪手で▲４六歩なら勝負の余地はあったでしょう。

相振りで穴熊囲いをたまにみかけるけど、真上から思いっきり飛角銀桂どころか香まで参加して狙い打てるよな
金金銀と横に並ぶ形も端攻め一直線だと左金が完全にそっぽな気がする
対中飛車だと組む余裕なさそうだし、三間向かいだと端攻めに組みやすそう
自分の見解ではいまいち穴熊が活きる展開が思い浮かばないんだがどうよ？
７級

>>478
その通りです。穴熊は相手が矢倉などの持久戦の時にガンガン攻めていけるので有力です。
金無双ＶＳ穴熊は穴熊側が一方的にボコられるでしょう。　三段

有段者って、何局分くらい自分の棋譜を覚えてるもんなの？
俺なんか、続けて二局指せば最初の方の棋譜もあやふやになるんだが…orz
記憶が苦手だと段まで行けない？
気になって夜眠れないけど昼間の会議で爆睡だ

３級

>>476
相居飛車の角換わりは大好きなんだが、角交換振り飛車だけは無理なんだ。
おいおい勉強するつもりだが、今はちょっとな。

>>477
なるほどありがとう。
△２六歩と打たれるのは仕方ないとして、こちらも角をいじめる手で攻めあう、ってことか？
速度的に、角銀交換のあとこちらの飛車が押さえ込まれる上、と金も作られそうだが……。
飛車を左辺に避けた後相手の玉頭を攻めるとか？　難しそうだな。

>>481
477氏ではありませんけど勝手に補足させていただきます
477氏の言うとおり▲７八金か▲７八銀と締まっておけば△２四歩▲同歩△同飛には▲同飛△同角▲２三飛と先着して先手優勢です
この時△２八飛が王手にならないのが▲７八金（銀）の効果です
居飛車穴熊や向飛車においてよくある原理なので覚えておくと良いでしょう

角交換振り飛車狙いに対して居飛車から角道を止めるのは消極的ゆえプロでは指されませんが
穏やかに指したいというアマチュア的には十分に有力な指し方です
本譜▲７八金と締まっておけば私はむしろ居飛車を持ちたいところです

五段

>>480
「序盤の細かい手順は忘れたけど、だいたいこんな感じで進んだよなー」程度であれば、
それなりに以前の棋譜であっても思い出すことができます。

しかし、それは記憶力が良いからというわけではないと思います。
英単語を丸暗記しようとしてもすぐ忘れてしまいますが、ゴロや例文を用いて覚える等、
何かと関連付けると頭に残るというのは心当たりがあるのではないでしょうか。

将棋も同じようなものなのです。
序盤であれば定跡を自分のものにすること、中盤であれば大局感を磨くこと、
終盤であれば速度を計算して手順を組み立てること。
これらが自然と身についてくれば、指し手一つ一つが己の将棋の知識と関連付けられ、
しっかりと頭に残っていくことでしょう。
そしてそのとき、貴方は有段者になっているはずです。

五段

初手５８飛には２手目どうする？
　
５級

>>484　△3四歩
2段

>>482
飛車交換するという発想はなかったなあ。
最初に勉強したのが急戦だったから。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲６六歩 △４四角
▲３八銀 △２二飛 ▲２七銀 △３三桂 ▲３六歩 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲３七桂 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七金 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △４二銀
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲６七銀 △２五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲２六歩 △２一飛
▲５六銀 △６四歩 ▲４六桂 △４四歩 ▲同　歩 △３三銀
▲４五銀 △６五歩 ▲３五歩 △５五桂 ▲３七金 △４四銀
▲５四銀 △６六歩 ▲同　角 △６三金 ▲５三銀成 △同　金
▲３二角 △２二飛 ▲４一角成 △６二飛 ▲６三歩 △同　飛
▲同　馬 △同　金 ▲４五歩 △３九角 ▲３八飛 △６七銀
▲７七玉 △６五歩 ▲３九飛 △６六歩 ▲４四歩 △４八角
▲３八飛 △５七角成 ▲７五銀 △７四歩 ▲６六銀 △５六馬
▲４八飛 △７六銀成 ▲同　玉 △６七桂成 ▲５五角 △７三桂
▲５四銀 △同　金 ▲同　桂 △６六成桂 ▲同　角 △６五銀
▲８六玉 △６六馬
まで98手で後手の勝ち

簡潔に質問しよう
おい、なんだこれは。
おい、なんだこれは。

10級

あげ

米長邦雄氏考案の角頭歩戦法と言われる戦法でございます
仮に５手目２五歩ですと同歩同飛に８八角成　同銀　３三桂とここまでは一本道で進みまして
１五角打には４四角打、
２三飛成　ですと２２飛　２四歩打　３二金などとなります
色々と変化はございますがいずれも大乱戦となるでしょう
本譜のように６六歩と角道を遮断しますと向かい飛車等に変化し、比較的穏やかな進行となります
出会うことはあまりありませんが相手を驚かせるという面ではかなりの効果を発揮するのではないでしょうか
三段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
大山ｖｓ森内戦。

もう一度質問させてもらうぞ。 （続く

７７手目▲４七歩。この手は勝又が将棋講座で
『このまま△３六馬と引かれてしまうと後手の攻めを切らすのは難しくなってしまうんですね。
この▲４七歩は馬を引かせない、という手なんですね』 と解説していた。
しかしそれなら、７６手目で△３七歩と打たずにいきなり△３六馬と引くのではダメなのか？

何か受けの妙手があるのか？ちなみに同じ局面から大山：俺、森内：ボナンザでやってみたら
ボナンザは△３七歩とは打たずすぐに△３六馬と引いてきた。
そして玉頭を攻められすぐ負かされた。
自分の棋力ではどう指すのか分からん、解説してくれたまえ。

１級

スマン、忍法帳作成の後に長文投稿が出来なくなってしまったので
分割させてもらった。

なにしたらうまくなるか教えてくれね?　級不明

>>490
＞７６手目で△３七歩と打たずにいきなり△３六馬と引くのではダメなのか？
△３六馬には▲３七歩打でその局面は７１手目に比べて▲６七角打が０手で
入っている形なので受けきりとなるでしょう。

３段

>>483
なるほどね
しかし実践するとなると、かなり大変そうだな…
とりあえず礼を言っておく

>>484

私ならノータイムで△５二飛です。

>>494

一般論としては対局、詰将棋（３〜７手）、寄せの本数冊、自分の指す定跡書を数冊読み込めば初段になれます。
学生で将棋に時間がとれれば半年から二年、社会人で時間が取れない場合は二年〜五年が一般的です。
ただ、自分のペースで楽しむことが一番です。

五段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６六歩 △３二飛 ▲７八飛 △４二銀

こんな序盤を見た
気分的に後手が指しやすいように見えるよな？
角が自由だし後で端から突っ掛かっていきやすいし

てか▲７五歩に対する△１四歩は定跡なん？
端を受けなかったら突き越して後手居飛車にするのか？

３級

>>498

質問者様のおっしゃる通りです。
△１五歩と端を詰めることができましたら、後手は端歩つきこしの銀冠に組むことが多いですね。
ただ△１五歩と端を詰めた状態で最近行われた順位戦の高崎−平藤では相三間飛車になっていました。

五段

>>498
こんな棋譜もあります。△４五角は▲７六角と打ち返して有利が常識ですが、敢えてそれに挑戦したものです。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68358
四段

将棋のネット中継ってあるじゃん
そんで解説の人がいるじゃん

ほんで中継ブログとかに

「控室には○○八段と××七段が来訪、検討が行われている」とか
「○○八段指摘の一手が指された」とか
「控室の○○六段は後手勝勢と力強く断言（ｷﾘｯ）！」とかでてるじゃん

ああいう控室に羽生二冠や渡辺竜王が来ないのはどうしてなの
タイトルホルダーは行っちゃいけないとか暗黙の了解があるのか
羽生さんや竜王もたまには控室行ってみたいと思うことあるんじゃないの？

８級

羽生さんはほとんど来ないけど、渡辺さんはたまに来るよ。
羽生さんは来ないというか、忙しすぎて来れないと言える。
　
５級

24とかだと誰も感想戦やらないんだけど、数指すだけでも強くなるの？
あと、自分の負けがわかると、時間切れにしてロクに挨拶もせずに
帰ってく人がいるけどあれはなんなんだ？
負けるのが嫌なら、最初から指さなければいいと思うんだけど
俺の考え方っておかしいか？

１級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △６四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四角

△１四歩の上に△５四角まで打つ欲張り後手に対して、先手はどうするのが定跡なんだ？
△１四歩型、△５四角型、それぞれ単体でならわかるんだが……。

ちなみに実際には俺が後手で、相手は▲６八玉の一手を挟んでいたんだがな。

11級

わり、実際の相手は確か▲３八銀（△７二銀）でもなくて▲４八銀（△６二銀）だった気がするわ。

>>503

強くなるかならないかといわれたら、なる人もいますし、ならない人もいます。
ただ、一般的には自分一人でも軽く感想戦した方が強くなりやすいです。
「ここが良かったなぁ」、「○○をされたときの知識が足りない」等、できれば手帳にメモしておけば最高です。

>>504

こちらがアクションを起こす前の△５四角ですが、すこしぼけています。
角を打たせたことに満足してこちらはじっくり組んでいきましょう。
イメージとしては、金矢倉をしっかり完成させた後、▲５六歩〜▲５五歩で角筋をどかして▲１五歩と仕掛ければ十分だと思います。

五段

>>502

そうかわかった　ありがとう
羽生さんもたまには行ってみたらいいのにね

まあなんだ、羽生にとってタイトル戦は見るものじゃなくてやるものなんだろう。
意気込みとかそういうんじゃなくて、生活習慣的に。

受け方を教えて欲しい。

後手の持駒：桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v銀v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 角 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　

次のように進んだ。６六の地点３枚で守ってるから楽勝と思ったけど、受け間違えてる？
△５五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲５六歩
△６六歩 ▲同銀左 △同　銀 ▲同　銀 △５四桂 ▲５五銀
△６六銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲７七金上

３級

質問�@
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀
ひねり飛車を目指してこんな感じに進めるが
後手が△８三銀から一直線に銀を繰り出してきたらひねるのは断念するしかないのか？

質問�A
山本流石田封じは四間飛車にされると面白くないとのことだが
石田相手ならまだまだ互角以上に戦えるのか？

質問�B
神吉流穴熊がプロの将棋から抹消されたのはどうしてなんだ？
組んだ後の攻めが細すぎるのか？
それとも組ませてもらえないのか？

質問�C
将棋倶楽部２４の早指と早指２はどんな感じに使い分けてる？

３級

わかる範囲で答えさせて頂きます。
>>509

△６六銀に対して▲６三銀ともたれかかっては如何でしょうか。
これなら切れそうです。本譜はすこし相手の言うことを聞きすぎて相手の攻めが通っていそうです。

>>510
質問�A
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６四歩▲６六歩△６二飛に▲７八飛のことでよろしいでしょうか。
この局面は△６五歩が生じていて、それはそれで難しいのですが、十分以上に戦えると思います。

質問�B
振り飛車側が三間振り直しから石田流を目指すと先手は▲４七金を強要されるためおもしろくないそうです。

質問�C
適当です。私は特に使い分けていません。
ストイックに考える人の中には「早指し２のような持ち時間は大会では存在しないのだから絶対やらない」のような方もいらっしゃいます。

五段

>>511
▲６三銀のような手でいつも負けてるから落ち着いて指そうとしたけど、この場合は裏目のようだった。
さすがは有段者だな。聞きたいところがちゃんと分かってる。どうもアリガトン。

一度四間に構えた後、相手が穴熊なら飛車を振り戻して玉頭を狙う
この戦法の名前を教えて欲しい

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △２二玉
▲４八飛 △４三金 ▲６八銀 △３二金 ▲５八金左 △１二香
▲２五桂

手順前後なんかあるかもしれないが目をつぶってくれ
四間飛車を指しこなす２巻に乗ってた「４八飛戦法」なんだが
勉強しようと思ってこの名前でググってみても上手く引っかからない
正式名称や実戦譜、解説してる本やサイトがあれば教えてほしい

１２級

>>513に追記
四間飛車指してるがこんな戦法マイナーすぎて知らんという人がいれば
書きこんで教えてほしい

このサイトに書いてある
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
超急戦棒銀のなんだが
相手が最速でしかけてきても中飛車にしないで
▲４八銀か▲５八金 で対処する方法ない？
飛車振らずに ▲４八銀 や ▲５八金 で対処したい


９級

>>515
矢倉原始棒銀に対して▲４八銀や▲５八金で対処する方法はございます
詳しくはhttp://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.phpをご覧ください
五段

>>516
相手が△５二金など余計な手を指さずに
最速で棒銀しかけてきた場合の対処を教えてほしい

振り飛車は序盤相手がどう指そうが作戦負けしないようにするには
どれだけ戦法覚える必要がある？


10級

例えば四間飛車対居飛車ですと、
棒銀、斜め棒銀、６四歩型、玉頭位取り、居飛穴、左美濃、５筋位取り、右四間飛車
現在、人気不人気は横に置いて遭遇するメジャーな形はこのあたりでしょうか
その他烏刺しや平美濃返しといったマイナー戦法も色々存在します
こちらは形だけでも覚えておいて損はないでしょう
もちろん、三間・中飛車・向かい飛車にもそれぞれの形が存在しますのでそれらもあわせると膨大な分岐になります
慣れないうちはどれか一つに絞って覚えてしまうのがいいでしょう

また、相振りになることも考えられます
相手が２〜５筋どこに振るかで全く違いますので
定跡本を読んでもそうそうその通りには進んでくれない分野ですが、
序盤の組み方、各囲いの利点・欠点は把握しておくべきかと思います

三段

>>517
最速で仕掛けてきた場合は中飛車にして美濃に囲うとするのが現在のプロの結論です。
詳しくは金井恒太の「対急戦矢倉必勝法」をお読みください。

結論から言えば▲４八銀や▲５八金で対処する方法をプロは見つけていません。
アマチュアが発見したという話も聞きません。

二段

>>519
そうじゃなくて
振り飛車側の覚える戦法のバリエーションを知りたい
例えば四間飛車一本じゃ相手の出方によっては作戦負けしたりすることない？

どれだけ四間飛車が研究されてきた戦法だと思ってるんだ
そんなすぐ作戦負けするような戦法ならとっくの昔に廃れてるわ

将棋好きでよくやるんだけどさ、終盤が嫌いなわけよ、俺様。
序盤と中盤が好きでさ、終盤になると勝敗どうでもよくなって考えないわけ、俺様。
だから中級なんだけど、終盤好きになったら2級ぐらいに大化けする素質を持ってるのね。
終盤好きになる秘訣を教えやがれです。

低級はかもれるけど中級には負け越すんだ。
どうすりゃいい？

>>522
じゃあ
四間飛車一本で作戦負けすることは無いんだな？
向かい飛車も三間飛車も中飛車も一切使わなくていいってことだな？

>>521
そう言われましてもお答えのしようがありません。
４五歩早仕掛け一つとってみても色々な形がありますし。

個人的なことを言わせてもらえれば
同じ戦法を使うと知っていれば狙い撃ちしやすいのは確かでございます。
しかし三間飛車だけで強豪県代表になる方もいらっしゃいます。（←知人です。）
（もっとも相振りもできますが）
結局のところその方の棋力と定跡の理解度によるのではないでしょうか。

　三段。

>>523

序盤、中盤がお好きで終盤が好ましくないという方は将棋にストーリー性を求めている方が多いと考えています。
相手が四間飛車を選択されたから棒銀を採用、相手が盛り上がりの構想を示してきたからこちらはそれに反発・・・というようなやりとりを会話のような感覚で楽しむ。
ところが終盤になると突然論理のみになってしまい味気ない・・・お気持ちよくわかります。
そこで私は好きな棋士の自戦記本を並べてみることをお勧めします。
終盤であっても対局者がどのように考えていたのかがわかれば、決して論理のみのものではないとわかって頂けるかと思います。
それを自分の対局でも感じ取れるようになれば終盤も楽しくなると考えます。

>>524

頑張って下さい

五段

>>523
そんな方法はございません。唯一の方法は
「早く終盤になればいい。」と思えるぐらい強くなることでございます。

段でやっていても泣きたいような逆転負けはいくらでもあります。
自分の甘さ、弱さを反省し、繰り返さないように心がけるしか
ないのであります。

　三段。

>>525
一本の戦法を指せば指すほど強くなる
飽きるけどね
というか途中で三間飛車や向かい飛車に振りなおすことも多いからあまり区別は意味がないが
2級

質問と言うか愚痴なんだけどよ

２４だと千日手が自動じゃないよな
それを良いことに、同じ局面が４回以上出てきた後に手を変えるのは
不正に時間を使ってると思うんだがどうよ？

１級

同じ局面が４回出た事をチャットで言えば引き分けになるんじゃね？
拒否されたなら中断して相手が判定勝ちにしてたらクメール

>>527
おまえはよくわかっておる。
答えのない女中版を探るのが楽しいのであって、答えのある終盤になるとどうでもよくなるんだ、俺様。
糞つまんねーんだよな終盤、読むのめんどくさいし。
序盤中盤を「これは神の一手だろ！」とか言いながら指すのが好きなんだ、俺様。まあ、感覚で指す天才なんだけど、終盤を感覚で指すと負けるんだよね。
アドバイスのように磁選機読んでみるわ。サンクス。

>>528
おまえはなにもわかっとらん！出直してこい！

>>511
神吉流穴熊はドがつく程のマイナー戦法なのによく知ってたな
回答乙

未消化の分も含めて質問するんでまた誰でも答えてくれ

質問�@
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀
ひねり飛車を目指してこんな感じに進めるが
後手が△８三銀から一直線に銀を繰り出してきたらひねるのは断念するしかないのか？

質問�A
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩
このようにこのタイミングで角道を止めるのは好きか？
少なくとも俺は好きじゃない
趣向でたまにやるならまだしも恒例的にやると本格派ではないよなぁ
何の根拠もなくイメージで語って悪いが先手番の「得」は活かしにくそうか？

質問�B
中飛車のバリエーションに玉を左に囲うものがあったはず
それは居飛車と振り飛車のどちらに分類されるんだ？

３級

>>534

質問�@
じっくり考えてみましたが、無理な感じがします。
以下単純に△８四銀とされた場合、▲７五歩とはできませんので。
ひねり飛車にこだわるのでしたら▲３八銀に代えて▲７五歩△８四銀▲７六飛ではいかかでしょうか。
正直ちょっとこわいですが、耐えてはいると思います。

質問�A
私はわりと好きです。
以下菊水矢倉、右玉、陽動振り飛車・・・etcありますが、しっかり対応されたら後手十分になると思います。
よって先手番の得が生きる可能性は低いと思います。

質問�B
東大流左穴熊のことですね。
相振りに分類されます。飛車を振っているからだそうです。
ちなみにヒネリ飛車は居飛車に分類されます。

五段

332だが、カナケンシステム対策を教えやがれ

>>536
△６二銀を保留し、６筋も突かないでイビ穴にしましょう。
一段金から△５四歩△５三銀として、３筋交換には歩を打たないで
△６四銀とします。

角交換した場合は銀冠、駒組に注意が必要ですがイビ穴もできなくはありません。
相手が石田流使いとわかっていれば初手と２手目は飛車先を突きましょう。

　２段

【2011年獲得賞金･対局料ベスト20】
順位 氏名 額 昨年順位
1 羽生善治　二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺　明　竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明　二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之　名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久　九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市　九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基　八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人　七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光　九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆　九段 1,679(1,602) 12

２位の渡辺はなんで２冠と表示しないんですか？

２４で年内に初段になる方法教えろ
今、始めて一ヶ月最高８級だ
あと早差しが苦手だがどうすりゃ強くなる？

後手の手を考えてくれ。
初手より…
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛
で、３四の歩を狙われた場合、
１、△３二飛
２、△３五歩
３、△２二飛
と指した時のその後の展開が知りたい。
先手の飛車浮きを咎められるのか？
また、１〜３以外で有力な手があったら教えてくれ。

５級

>>540
１・３についてはこちらでどうでしょう
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics062.htm

２、△３五歩＆その他の手については有段者諸君よろしく

将棋って実践だけじゃ強くならないの？

なりません　詰め将棋と棋譜並べ
基本です。

>>539
私よりも詰め将棋が得意、定跡に詳しい級位者様はかなりおられます。
539様がどのようなタイプかによってアドバイスする内容も異なりますが、
棋力の一番の違いは大局観にあると思っていますので、棋譜並べ（コメント付）がよろしいかと思います。
しかし、一ヶ月足らずで既に８級ということですので、今のまま上達してきた方法で続けるのも一つの方法かと思われます。
それでも伸び悩みを感じましたら、出来ることなら棋譜を添えて再度書き込みしては如何でしょうか。
また、棋力を伸ばすのには実戦だけでも十分に伸ばすことは出来ると思いますが、その場合は早指しよりも長い時間で、
また感想戦をやることで、より効果があるかと思います。
早指しは、慣れることが必要ですので今は長い時間での将棋をお勧めいたします。

３段

勝つときは相手が頓死筋に気付かず勝利
負けるときはジリジリ攻められ実力差を思い知らされる

勝つときはギリギリ負けるときは完敗って感じがするのは俺だけ？
みんなはどんな感じ？

10級

>>542 お使いのパソコンが高スベックなら、激指10を買ってソフト指し
をしてください
ただし勝ちすぎるのは駄目です
だいたい最初は8勝2負ぐらいのペースで この方法でレート2900までいきました

9段

>>542
それでは限界があるよな
実際俺がそうだったから
それでどんどん強くなれるならいいがならないなら本から学ぶべきだろう


だって向こうはこの後の変化知っているのと自分はその場で考えるでは差があるからな
そして間違ったら差が開く

>>546
面白いーうけるースベック(笑)

九段ってなんだ？
天下一の九段か？

九段は九段だろ

スベックだけにスベッテるな

>>551
客観的に見て一番すべってるぞ・・・

右玉だとか、筋違い角だとか力戦で始まって、
ごちゃごちゃしてきて、泥沼化しても、
やっぱり合理的な指し方をすべきなのか、
相手を間違わせる手とかがいいのかどうなんだそこんとこ
　
１級

有段者から見て畠山鎮先生の強さはどこにあると思う？
攻め重視なのはハッキリ分かるが、雑魚の俺には先生の強みがよく分からない

あと阿呆な質問かもしれんが平手で勝てる自信は？

２級

後手：相手
先手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６五銀 ▲５七銀 △７六銀 ▲７八玉 △８四歩
▲６八銀上 △８五歩 ▲７七銀 △同銀成 ▲同　角

振り飛車かと思ったら玉頭銀→居飛車で来られて非常に困るんだけど、どうにか咎める方法無いのかな
それともここまでに何か明らかな悪手ある？

12級

>>555
前に発表した研究。といえるほどのものでもないですけど。
後手玉頭銀に対しては角頭を攻撃して銀挟みを狙うのがワンセットの手筋です。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６五銀 ▲７八金 △７六銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △８四歩 ▲３五飛 △８五歩 ▲３四歩 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲７五飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２三歩

最短でこられると居飛車も結構大変です。取り敢えず△５四銀に不穏な臭いを感じ取ります。
▲７八金は最善手です。５筋、７筋どちらを取っても銀挟みになります。これは必修の手筋です。

これで居飛車が一本取ったようですが、後手も８筋の歩交換が間に合って銀に紐がつきます。
なので先手は一旦▲３四歩で角を追い、２筋も突き捨てておいて▲２三歩を打てる下準備をします。

ここまで来るば万全の準備で迎えられます。後手は攻めが単調で空回りしてる感じです。　四段

>>545

大体同じような感想です。
負けても「はー力だしきったわー」となるのは稀ですね。
アマチュアでは先に攻めた方が相当レベルまで有利なので、そのような感覚を得るのだと思います。

>>553

基本的には本筋を目指した方が良いと思います。
本当にわけわからなくなったら、自分を信じるしかないですね。

>>554
「鎮（守る）は攻める」と言われているように攻め将棋で有名ですね。
強みはそのまま強烈な攻めではないでしょうか？
平手で100回やったら100回負けます。

五段

>>556
555じゃないので便乗ですまんが
その後△３一角　▲４四角　△５四歩　▲４五飛？　△８九飛成　▲１一角成　△８七銀成
▲６八金右　△７八成銀　▲同金　△８六桂
くらいで辛いと思うんだけどここまでの手順あるいはこの後で何かうまい返しあるの？

石田流を勉強しようと思うけど角交換拒否型や角交換型、升田式に早石田など種類が多くて混乱しています。順番に覚えていくならどの順番がいいですか？

3級

とりあええず本組みと升田を覚えておけば他は乱戦になりやすいため実力で何とかなるかもしれません
とにかく指してみてから指された方法への対策を調べるのがよいのではないでしょうか
二段

>>558
▲４四角と出たかったら▲３三歩成△同桂を入れます。
それから▲４四角だと△３二歩と桂取りを受けるか、激しく△８九飛成とするか。

△３二歩は▲３四歩で攻めを継続します。
△８九飛成には▲７六飛も▲３三角成もあります。△８六桂を▲同飛と取る意味でも▲７六飛が手堅いでしょう。

※回答なかった部分に加筆して再掲。

後手の手を考えてくれ。
初手より…
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛
で、３四の歩を狙われた場合に、
△３五歩 と指した時のその後の展開が知りたい。
▲７六歩 △３二飛　で
新鬼殺し的な手順になる？
また、△２二飛の他に有力な手があったら教えてくれ。

５級

>>556>>561
詳しい解説に感謝。
改めて考えると玉を上がったのは悪手だよな明らかに…

読みぬけが多くて困るんだがどうやったら減らせる？
いい練習方法あらば頼む。
2級＠24

>>561
更に突っ込んですまんが▲３三歩成に手抜きで△５四歩▲３五飛△５三角ってされると先手歩切れで苦しくないか？
後手玉がかなり安定する上に相手の飛車先突破が歩切れで受けにくい

>>553
合理的な指し方がわかってるならそれしか指せないはず
合理的な指し方がわからないなら相手が間違えるのを待つしかない

自分が最善手だと思う手を指せ
１２級

なに12級がえらそうにしてるんだよ

ネタだろうが面白い１２級お前が頑張れ(笑)

そういうネタをやっちゃうと、スレの信用度が無くなるんだよ

うるせｗ

>>540
遅レスですが、
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角はどうでしょう。
▲３六飛なら△３五歩から自陣整備をすれば良いし、
良くするのは難しいかも知れませんが、相手の作戦を外すのはできるかと思います。

３段

今日アヒル戦法に負けかけたんだけど、なんか具体的にどういう対策すればいいんだよ　　１１級

負けて成長しろ

１３級

荒らすならせめて気の利いた荒らしをしろ
下らん

↑荒らすなら面白い事を言え実にくだらんのは君だ

いちいち反応するキミもくだらん

それに反応する君もまたくだらん

>>564
まず何故読み抜けの手を指したのかその原因を分析しましょう。

�@　即指ししており、読みが入っていない。
�A　知らない手筋を浴びた。
�B　定跡の知識が足りない、最新形を知らない、古い手を見たことがない。
　　形が違ってるのに気づいてない。
�C　形勢がよくなって楽観していた。
�D　寄せの力が足りない。とくに玉周りの攻防は大切です。
�E　そもそもの筋が悪い。
　　ダブリとか重い手、駒の利きに歩を打って捌けない
　　駒得に走ってと金をそっぽにいかせてしまう。
　　
�F　安易に歩を謝ってそのまま押し込まれる。（これも状況次第ですが）

他にもあるかもしれませんが、そうした手を指したことw
何かに記録して、コメントをつけておくことをおすすめします。
そうすれば自分の弱点が見えてくるはずです。
私も人事ではないのでやってます。

　２段

てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














的外れｉｎｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
９手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから６級よりも上にいけると思いますね。
（ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが）
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の９手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に（いまからみても）終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。

２段。

３なんと将棋道場に行ったことがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


１ガキの頃から将棋してた
２実は将棋部だった
３なんと将棋道場に行ったことがある
４一番の趣味は将棋だと胸を張って言える


あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー


弱いｉｎｇでも詰将棋は得意ってのも居るから？？

なふへど。

いるんだよナー
たまにサ

上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)


おれっちなんかだとサ


原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、

長手数でもサ


む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー


でも結局強さは同じなワケ

将棋の
不思議なところジャン？

>>571
なるほどね。
千日手ならこっちが良し、か。

ついでに
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３五歩
から三間飛車にするような手は無理筋なのか教えてくれ。

24でやらないでハンゲームで指してる雑魚なんだけどいつも序盤戦では作成勝ちをすることが多いんだけど中盤終盤で寄せきれずにあっという間に任されることがしょっちゅうなんだよ
終盤力をつけるには詰め将棋とか必死問題をたくさん解くの？それと将棋の大局観を得るためにnhk杯の将棋の棋譜を何回も繰り返して覚えるようにしてて今日から好きな戦法の定跡書の棋譜を同じように覚えようとしてるんだけどやり方としてはどう？
感想戦でポイントの局面にすぐ戻せるようになるのが理想だ
ここの有段者の人達は指したあとの棋譜の再現は出来るだろうし戦法の質問をされてすぐ答えることが出来るのは詰め将棋とか棋譜並べをたくさんやって将棋の流れが頭に入ってるから本を読んでもすぐ覚えちゃうの？
漠然とした質問すまない
低級

任される違う、負かされるだった

>>582
詰め将棋慣れしてる人は早いよな〜

>>584
詰む・寄る形を知るために本を読むのは上達の早道でございます
詰め将棋のような華麗な捨て駒が実践で出ることは少ないですが
詰みそうな形を作るだけでも相手にとってはプレッシャーとなります
また、無理に攻めて詰まずに駒を渡して逆転されるということも減るでしょう
定跡書も同じく手筋の宝庫です
知っているのと知らないのでは圧倒的に有利不利が発生してしまいます
少なくとも自分が指す戦法について序盤は完璧にマスターしておくべきです

ちなみに私は早指しでは直前の局の分岐点はあの辺だった　程度で漠然としか思い出せません
二段

>>584
年齢別に勉強方法が異なります。
本や棋譜を覚えられるのは若いからです。
３０を過ぎてからは別の勉強法にスイッチした方がいいです。　四段

今まで終盤の勉強を全くせずに指して来たんだがこの状態はあんまり良くないのか？
今のところ、序盤６：中盤４：終盤０の勉強しかしてないがこの勉強法ならどこまでいける？


1級

４月から始まって３月に終わるＮＨＫ杯将棋トーナメントだけど
あれにも当然出場者決定の予選があるんだよね？

日本将棋連盟の対局予定に載ってない（載ってた記憶がない）んだけど
いつやってんの？

ひょっとしたら予選ですごい名局があっても公開されないのかね

>>589
人それぞれと言うほかございません
ですが、知識のある方ならノータイムで見える手を持ち時間の中で探す必要が生じます
序中盤で差がつかなければそこの差が響くこともあるでしょう

二段

相手ノーマル三間こちら居飛車だった場合
何筋の歩を突いて右銀どこに移動させるのが定石なの


10級

>>592
急戦でも持久戦でも5筋の突くのが普通です
持久戦（居飛車穴熊）では右銀を▲５七銀とし、展開により攻めや▲６六銀と活用します
▲５六歩をあまり早く突きすぎると△５四銀〜△６五銀の玉頭銀がうるさいので要注意です

五段

>>592
低段のノーマル三間党です。
>>593の高段者回答の後ですが、目ざわりでなければついでにお読みください。

▲４八銀型をまず作って一目散に玉を囲うのもこちらから見ればやっかいです。
ノーマル三間の有力戦法（低段まではそうだと思います。）カナシスの一対策です。
その後▲５六歩か▲４六歩としていきます。
早めの△３五歩には▲４六歩−▲４七銀。
タイミングを見て▲５六銀としていきます。
ここから▲４八飛車もありますし、浮き飛車もあります。
比較的がっちり受ける感じになりますが、居飛車穴熊にされる場合は、
あまり堅く囲えない印象を受けます。
私からすれば戦い易いです。
▲５六歩が一般的ですので私もこれをお勧めします。
相手の銀の動きに注意を払って▲５六歩として下さい。
△５四歩と突いてくるタイプには玉頭銀はありませんが、
△５三銀から△４五歩〜４六銀形への発展があります。
これに対しては▲５七銀形で相手の形に応じて対応します。
尚、細かい変化等については定期的に「ノーマル三間飛車党を育てるスレ」を
覗くことをお勧めします。

24＠二段

符号に間違いがありました。下記の箇所です。

>>△５三銀から△４五歩〜４六銀形への発展があります。

以下に修正します。申し訳ありません。

>>△５三銀から△６五歩〜６四銀形への発展があります。

>>584
質問者様の状態ですと詰将棋を解く量や
必死などの終盤の手筋の知識が足りないようです。
終盤４：中盤３：序盤：３　ぐらいの配分で勉強されてはいかがでしょうか。

指したあとの検討はされていますか？
やるとやらないでは伸びが違います。

序盤の関しては今でも間違えます。定跡書から少し外れるとどうなるか。
欲張って失敗したりもしょっちゅうです。
また形の違いを理解してなかったり、自分にとって好ましくない展開に
なれば定跡書でこちらが有利とされても使えません。
しかし、中級の頃に較べたら苦手は減りつつあると思います。

　３段。

彼に対してまあ纏めると私もそんな感じの意見です
１２級

５手詰の詰将棋解くのに１分から３分くらいかかるんだけど有段者のお前らはどれくらいで解けるるんだ教えろ

>>598
初見の問題で嵌ってしまうと10分たっても解けないということもままございます
二段

そうなのか
５秒もあれば解けるとか言うと思ったよ

忘れてた１４級

先手中飛車にぼこぼこにされる毎日を送っている。
自分から角交換して４六銀とでる対策を採っているのだがまるで駄目だ。
なのでいままで手をつけてなかった相振りを使おうと思うのだが
・どの筋に振ればいいか ・囲いはどうすればいいか ・その後の大まかな指針
を聞きたい。
１級

三間飛車が有力だと思います
１三角と出た形が５七や６八、７九に通るため特に左金の扱いが難しそうです

囲いは美濃囲い
中飛車に対しては遠いうえ手数もかからないで問題ないでしょう

序盤で注意すべきは一直線に５筋で銀交換してくる型ですが(普通に進めば５二金、４〜３二玉の形にはなっているでしょう)
▲５四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△４三金(４一銀打の割り打ちを消しています)▲５二飛△５四歩打
と進んで、相手の玉が整備されていないことを突いての攻め合いで優勢に持っていけると思います

色々と中飛車側の対策も進んでいそうですがこのあたりでいかがでしょうか
二段

>>600
５手詰にプロが３０分かかったといわれる伝説の問題が数題。しかし、それらは手筋物。
難解物といわれる５手詰は想像を絶する世界です。

>>603
そんなのがあるんだ
ところで詰将棋って飛車をタダ捨てするような手が良く出てくるけどあんなん実際に対局でやるのか

>>604
詰め将棋の局面ずばりその物ではないでしょうが存在します
簡単な例では端に敵玉を追い込んだ後、１三に駒を打ち込めば同桂２一銀打などで詰む局面。
持ち駒が飛車銀だけならば飛車を１三に打ち込むことになります

有段者の方、師匠が欲しい中級低級の方、参加してください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/

相居飛車で相手が一手損角換わりしてきたら
こちらは棒銀するのが王道？

９級

級すらないものですが
▲７６歩△８４歩で先手が矢倉をめざすときは６８銀ですが
７８銀だとどんな問題があるのでしょうか

(´･ω･`)王道は腰掛け銀じゃない？
棒銀は男前　早繰り銀はヤサ男

▲７八銀型だと角に紐付かないから△８四歩型で待たれると苦労する
特に右四間模様とかされて仕方なく▲６七銀型にさせられたり
振り飛車なら問題ないけど矢倉にしたいなら損というか苦労すると思う

ｼｮﾎﾞｰﾝにしゃべらせる奴はかまってちゃん

実際
角換わり棒銀は有効なのか聞きたい？
やっぱり腰掛け銀にしといたほうがいい？

ソフト相手に練習する場合、
自分と同レベルに設定して対局するのと、
最高レベルの駒落ちで対局するのはどちらが棋力向上につながる？
7級

>>608
▲７八銀でも問題ありません。矢倉に組むならどちらでも同じことでござります。
ただし、▲６八銀と以下の違いがあります。
１．▲５七銀（左）とはできない。
２．▲７八銀型四間飛車にできる。
３．左美濃、高美濃、銀冠にできる。
１はデメリットですが、２，３はメリットです。▲６八銀はこれと逆になるのです。
問題は後手が１のデメリットを強調する序盤作戦を選択できるかどうか。
先手が２，３はなにほどのメリットでもないと考えるなら▲６八銀の方が無難です。
級位者なら余り深く考えずに試してみるのも良いでしょう。
三段@24

>>608
左美濃を含みにできるのは▲７八銀型のメリットですが、右四間を受けにくくなるのが欠点です
▲６六歩▲７七銀の形は右四間の受けとして適さない形です
そういう理由で▲７八銀とする矢倉党はほとんどいません

五段

あれ(´-ω-`)そうか右四間に▲６七銀普通じゃん
後手が作戦明示してくれないと銀が邪魔でいつまでも▲７八金とできないから
玉のルートは▲７七銀決めるか▲７七角から▲６八玉〜▲７九玉か
(´･ω･`)▲７七銀とやると、すかさず△６四歩だろうからイヤ

振り飛車で対地下鉄飛車の対策教えてくれ
美濃でも穴熊でも思いっきり殺到されてやばいわ
４四に角がいていつも攻めあぐむ

とくに理由はないのですが対振り飛車には銀冠に組むのが好きなんですが、（自分居飛車）

メリットデメリットとしてなにが挙げられますか？

また、〜間飛車にはやめとけ等ありましたら教えてください

９級

相矢倉の４六銀３七桂戦法で
２五に跳ねた桂を相手が無視して３三銀をとったあと
同金上ってとってきた場合どうすればいいんだろ？

９級

>>618
入手した銀を使って後手の角をいじめつつB面攻撃が一例です
後手が攻めてくれば一歩持って▲３五歩△同歩▲３四歩△同金▲３五銀などの捌きもあります
五段

>>619
すまん
B面攻撃ってなに？

>>620
玉を攻めるのがA面、対して相手の攻め駒を攻撃するのがB面攻撃でございます。

へーそうなんだー
てっきり、今攻めているところから、別の場所に切り替えることかと思ってた
ちゃんとAがどっちBがどっち決まっていたのねー

(´･ω･`)例えば角が△７三なら▲６五銀と打って△７四の歩狙うような感じ
まあ△６二桂とか△８四飛とかで受けられちゃうけど、成立しそうなら
▲６五歩型なら▲６四歩つき捨てて△同歩に▲６三銀とか

(´･ω･`)Ｂ面てそうだよ　玉と違う場所みたいな

角換わり後、棒銀が有効な場合教えて

９級

壁にぶち当たった！
どうすれば壁を壊せる？

１級

>>626
ドリル

１５級

>>626
THE BLUE HEARTS　の曲を聴きましょう。

壁なんてぶちこわせます。

　二段

…えっと…俺の質問の仕方が悪かったのか？

何をやっても棋力が上がらなくなったんだが、そんな時期なかったか？
あったなら、どうやってまた上達し始めたのか教えてくれ。

１級（俺はFALCOが好き）

>>629
俺に角換わり棒銀の有効性を教えてくれたら
棋力があがるよ

・・・誰ですか、FALCOって
そんな無名アーティスト存じません。
第一、あなたがどんな歌が好きかなど興味ありません。

　二段

>>629
何をやっても無理なら諦めろ
それが君の才能、実力

１３級

>>632低級がほざいてンじゃねェよ

>>629俺も今1級だ
お互い頑張ろうぜ！

>>629
停滞時期はあって当たり前です。人によっては２０年ぐらいになる人もいます。
停滞時期は力を蓄えるしか有りません。

特に２４の１級というのは初段を諦めた人達がガーディアンとして守護しているところです。
簡単には通させないぞという地帯ですので、突破できた時の感慨はひとしおでしょう。

だれか>>612を答えてくれよ。
ソフトじゃなくてもいいから、
指導する気の全くない有段者と駒落ちでガチ対局するのと、
自分と同レベルの奴と平手で対局するのはどちらが棋力向上につながるんだ？
7級

>>635
私は、どちらかというと前者ではないかと思います。
が、ソフトとの駒落ちはお勧めできません。
どちらも大切なことは感想戦が、あるかないかかと思います。
さらに欲を言えばその感想戦に有段者（４段以上）が居るとなおよろしいかと思います。

３段

>>635
人によるとしか言えない気がします
漠然としすぎで皆解答に困っておるのです
個人的には互いに平手であーだこーだあとで検討するのが好きでございます
三段

２４で居飛車が強い高段のHN教えろ
対振りに強い奴がいい

12級

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5998
▲２六歩に△６二銀とするのは飛車先の歩を一方的に切られて損じゃないの？
後手の主張は？

▲７六歩△６二銀というのもあるみたいだが
この場合は先手が▲２六歩から飛車先の歩を切ろうとすれば
後手はどう指すの？

２級

(´･ω･`)どう指すもクソも悪手だよ
▲７六歩△６二銀の方は、指された谷川が完璧に指したらしい
イメ読みで言ってた

端攻めをからめるタイミングがよくわからん
強い人はどんな方針で端を突くようにしてんの？

特定の駒が手にあるとき？
形勢が微妙に傾いたとき？
相手の囲いの形が崩れかけたとき？

9級

端攻めの気分になったときが、端攻めの時で御座います。

　二段

>>641
困った時の端攻めという言葉がございます
私の場合、穴熊攻略のほか
どうしても横からだけでは攻略できない時や、劣勢でどうしようもない時に端攻めに希望を託しております
三段

とりあえずやっとくわｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってやって後で桂馬打ち込まれて泣きを見るのはよくあること

>>641
急戦党の場合、桂歩２を持てば美濃囲いに端攻め実行です
五段

>>641
わからないならやらないほうが良い低級が端を付いてもその後全然繋がっていないからな
しっかり狙いを決めてからじゃないと意味が薄い
高段の見よう見真似でするのは大変危険である
１２級

>>641
プロの棋譜をみて、どういう場合に端を絡めるかを
吸収しているのです。
質問者様はまず端の攻防の手筋を一通り覚えることをおすすめします。

　三段。

>>641
端攻めが決まりやすい一つのパターンを紹介します
端攻めは玉が端から離れて反対側に逃げ出せない時特に効果的です
例えば横から先手の攻め駒が攻めている時端攻めは威力を発揮します
美濃や穴熊に対する端攻めは一段竜と相性抜群です
また守り駒が壁になっている時も端攻めのチャンスです
美濃囲いは７一に脱出路がありますが、
早囲いは左辺への脱出路がないため端攻めが見た目以上に厳しくなります
このような場合は端攻めのみで勝負が決することがあります

初段

×先手の→○味方の

>>643
なるほど。「困ったときの端攻め」って言葉を覚えとくよ

>>645
桂馬と歩2枚か。
そういう意味では端攻めってコストパフォーマンス高いんかなぁ
自玉にリスクがあるぶん

>>646
「学ぶ」はもともと「まねぶ」から転じたものでございます。最初は見よう見真似で構わないと思います。
9級

>>647
端攻めの手筋とやらを調べてみるわ！

>>648
ふむふむ
玉と囲いの様子を見て端攻めの方針を検討するって感じか
相手が横からの攻めをがっちり受けてきて、そういうときに「端攻めができたらなぁ」と思ってたんだよ
ただリスクあるからやっていいものかどうかわからず、結局横からゴリゴリいくのが通常だけど…
端攻めに出る出ないの判断も経験だろうし、たくさん失敗してみるよ！

相居飛車の角換わり後は
棒銀、早繰り銀、腰掛け銀、右玉
とあると思うけど使い分けが分からない
角換わり後は腰掛け銀が例外なく最有力なの？

９級

>>652
例外なくとまでは言えませんが最有力なのは確かでございます。
しかしながらノーマルと一手損との違いもありますので一概に言えません。
まずは自分の戦える形を見つけることが必要でございます。

　三段。

王将戦でも棋王戦でも升田式石田流の出だしで
8手目62銀に対して久保が76飛と飛車浮かせてたけど
角交換から45角にはどう対処するの？

66飛車、27角成、55角で香取りが受からず先手優勢でございまする

五段

>>655
76に角打てないからどうするのかと思ったわ
サンクス！

>>650
真似で出来るものでもないでございます 失敗して成長するしかないでござる

１３級

>>651
(´･ω･`)1978/8/21　王位戦の中原×大山戦見てみて
中原が必敗形だけど端突いて何とかしてる
指し手は難しいけど、困った時のの端に手の付け方

対中飛車の居飛穴の指し方がよく分からない

先手：COM
後手：わたし
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68銀 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲58飛 △42玉
▲48玉 △32玉 ▲38玉 △53銀 ▲67銀 △52金右▲28玉 △33角 ▲77角 △44歩
▲38銀 △43金 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △32金 ▲78金 △12香 ▲59飛 △11玉
▲68角 △22銀 ▲77桂

◎[質問]ここでの指し方の方針がよく分からない。こう組むのが間違っているのか？

試しに松尾流に組んで相手の飛車交換の狙いにかかって打開して見たが
5筋の歩が切れているので歩垂らしが厳しかった

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68銀 △62銀 ▲58飛 △54歩 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △32玉 ▲67銀 △53銀 ▲77角 △52金右▲28玉 △33角 ▲38銀 △22玉
▲16歩 △44歩 ▲56歩 △43金 ▲15歩 △32金 ▲78金 △12香 ▲59飛 △11玉
▲68角 △22銀 ▲77桂 △42銀 ▲98香 △31銀右▲96歩 △42角 ▲55歩 △同歩
▲同飛 △54歩 ▲59飛 △85歩 ▲55歩 △同歩 ▲同飛 △54歩 ▲85飛 △同飛
▲同桂 △99飛 ▲61飛 △98飛成▲81飛成△96龍 ▲52歩 △97角成▲51歩成△53馬
▲41と △99龍 ▲31と △同馬 ▲86角 △同馬 ▲同歩

3級

▲５五角としたところです。ここから△９二飛として▲５三歩から食いついて勝ったんだけど
感想戦で強い人から△６九飛があると言われてビックリ。そう指すものでしょうか。　３級

後手の持駒：飛　角　銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v桂v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・ と ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・v歩v歩|五
| ・ 歩 歩 ・v銀 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 金 歩 歩|七
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩四　

>>659
途中図までは問題のない駒組みです。しいて言うなら△３一金型の方がより良いでしょう
△７二飛から一歩交換や桂頭攻めを狙うのが私の第一感ですね
松尾流への組み換えは中央が薄くなるので中飛車相手には善悪微妙なところです

五段

>>661
回答ありがとう
△72飛は、考えてなかった。
でも例えば▲65歩と待たれて、△74歩に▲46角とのぞかれるとどう指したものかわからん。
この▲46角がこわくて△74歩が突けなくて困っている
例えば▲65歩と指されたとして以下の手順はどんなものなるのか教えて欲しい

スレタイ読めないヤツが最近増えてきたな

秒読みで自玉が詰むか詰まないか分からず、相手玉も同様の状態のときと仮定する。もし、自分側の手番なら詰ましに行く・受け・必死のどれを選ぶ？また、この様な一手争いの局面に強くなるにはどうすれば良い？
1級

角交換右玉について
『とっておきの右玉』には互いに角道あけて３手目角交換から６八銀　とあるんだが、ここで４五角と後手に打たれて筋違い角にされる可能性があるのはやむを得ないのか？
有段者は角交換型と非角交換型右玉どっちの方が評価高い？
７級

>>660
(´･ω･`)△６九飛はちょっとどうなんだろ
歩があれば次に△４ハ歩垂らしたりだけど
それならまだしも△８六飛かな・・
飛車渡したら駄目な気がする
△６九飛▲８二角成△５ハと▲４三と△同金▲５二飛△３二銀打▲５六飛成でもまずいかな
△４九とは▲５ハ竜でまずいので△５七角かなあ　で▲４一竜△３一歩に
手筋(´･ω･`)っ▲５九歩　意外と難しいか
(´･ω･`)６九飛あるかもね
でも普通は△９二飛な気がする

(´･ω･`)まちがえた▲５一竜△３一歩だ

(´;ω;`)▲５一竜△４一歩です すいませんすいません
すいませんすいませんすいません

>>666
有段者から見ると有りそうに見えて来る手なんだサンキュー。
飛車取られた後△５八とじゃなくて△５七角だったかな？

もし何かあったり意見よろしくお願いします。

>>663
お前スレタイ読め
独り言スレじゃないぞ

集中力なくて、早指しになるんだが、どうやったら長考出来るようになるか教えてくれないか？

１級

>>669
(´･ω･`)それだと３九地点精算しても▲３八金打で弾かれてしまう気がして
馬が効いてるから△４八金とか張り付いても難しい気がした　と金使わないとなかなか
△５七角に▲４三と△同金▲５二飛△３二銀打▲５六飛成に３九精算▲３八金打
５六に飛車成られると、受けが手厚くなってしまうのが難点か
でも攻めてて何かありそうではあるので怖いけど
△５八とと、と金寄るのは一応▲６四馬も無くしてる意味も

ゴキゲン中飛車58金右急戦で55桂62玉11竜に89馬じゃなくて99馬が本筋とされてるのは何故？
89馬に43桂成56飛57香同飛成同金45桂53角までいくと一気に先手が詰みまで持っていけるらしいけど
途中、飛車を切らないで76飛とされたらどう寄せたら良いのか教えてくれ。１１級。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △８九馬 ▲４三桂成 △５六飛
▲５七香 △７六飛

ふんだりけっｔり

ふんだらけるな

>>673
多分ですが▲53成桂△72玉▲63成桂△同玉ならば▲54角の王手飛車、△82玉ならば▲43角の飛車金両取り
といった具合でよろしいかと存じます。もしくは▲63成のところで▲43角とし飛車が逃げれば63成桂馬
などでしょうか。11の竜はいつでも銀が取れますし（質駒）、場合によっては13竜から３段目で使えばよろしいかと
存じ上げます

３段

>>673
所司七段の『早分かり　中飛車定跡ガイド』のＰ９９に△７六飛は▲５三角△７二玉▲３一角成
で後手不利となると書いてあります。

以下補足しますと▲３一角成△同金▲同龍と進んで、ここで△７八銀のような手なら▲６一龍
△同玉▲８二金で必死がかかり先手勝ちです。これを避けて後手が受けてきたら、成桂を５二
か５三に寄せていけば早いです。

(２段)

>>676>>677
ありがとう！どちらも実戦で非常に指したくなるような有効な手に見える。
２２手目▽８九馬は実戦でやられそうだけど咎める自信がなく心配だったけど
これで自信を持って指せそうだ。

>>672
どうも再度トンです。
確か３九の金取りは一回守ったような気がするけれど昨日のことだから記憶が曖昧なのだ。
▲４三と〜▲５六飛成は確かに出てきました。でもタイミングがよく覚えてない。。。

さすがは有段者なのだ。だいたい同じところに手が行きます。やっぱり格調高いね。

こちら居飛車で
角筋止める振り飛車には居飛車穴熊で有利みたいだから
角筋止める振り飛車に対しては全部居飛車穴熊でよくて
急戦しかける必要はない？
居飛車穴熊より急戦のほうがいい場面ってある？


１０級

>>680
全部イビ穴有利ではありません。
結局は強いほうが勝ちます。

急戦を仕掛けるかどうかはその方の棋風や力量によりますが
相手が藤井システムにくるなら穴熊に潜り切れないこともあるので
それよりは急戦で戦うほうがベターかと思われます。

　三段。

う〜ん(´･ω･`)そうか一回受けた方がいいか
そうだね

急戦のほうが面白いから急戦してるぜ

後手四間飛車が５４歩と突かずに４３銀のまま駒組みを進めて言った場合どの急戦策をえらべばいいのでしょうか。　九級

振飛車と居飛車、自分がどっちに向いてるかなんていつ分かるんだ
誰か教えろ

初心者。

>>685
人それぞれでございますが、
私の場合は初めて購入した将棋の入門書に相矢倉と四間飛車の定跡が載っておりました
同型に近い矢倉を指す気がおこらなかった私は以降ずっと四間飛車党でございます
もちろん他の振り飛車も指しますが勝率はいまひとつです
結局は自分の好きな形の将棋を指すのが一番ということでございましょう。
二段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩から後手が居飛車にするのは勝率が良くないらしいな？
俺の棋風的にも、ここで△４四歩は好きじゃないし
△３二金から一手損角換わりを目指すところだ

だが△４四歩と角道を止める居飛車も試してみることで
新しい発見があるかもしれん
プロの誰の棋譜を参考にすればいい？
南先生が右玉で有名だよな

２級

>>684
左美濃(天守閣美濃)がいいと思います。こちらが組み上げてまだ５四歩を突いてこない場合は
４六銀と出て次に３五歩と攻めます。それまでに５四歩を突いてきた場合は４六歩〜４五歩と
攻めます。

(２段)

>>687
田中寅彦先生や田中魁秀先生をお勧めいたします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五段

相振りの後手定跡で４手目までよくみるんだけど
このあと７４歩とされて５７の角打ちが受かりにくくなって負けた。
どうするのが正解なの？相振り定跡なんだからちゃんと正解があるんだよな。（１３級）

▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲７四歩

>>684
先手ですし、棒銀で問題ありません。
いずれ５筋を突いてくるはずでございます。
（角の転換ができませんので）
それで定跡形に戻ります。

　二段

なんで島9段は早投げなのよ？

6級

>>690
(´･ω･`)パッと考えて
▲７四歩△６二銀▲７三歩成△同銀
▲２二角成△同銀▲５三角△６四銀
▲２六角成△６五角・・・があるが
定跡だとどうなるのか知らないけど
これで後手が良いのかは分かりまへんが１歩得はする

>>692
(´･ω･`)なんか下手に粘るのは運が逃げてしまいそうだからみたいよ
糞粘りたい時は大勝負の時にとっておきたいらしい
相手にもよるだろうけど、森下相手に早投げしたあとに10何連勝したとか自慢してた

>>693>>694
いい加減テンプレ読もうな

ショボーンにしゃべらせる奴は総じてかまってちゃん

>>690
▲７四歩△同歩▲２二角成△同銀▲５三角でＯＫ？

△６五角で後手が良しでしょう。　三段

級質問者、段回答者が双方丁寧語で受け答えするスレあったらいいなｗ

>>695
細かいカスだな、お前もレスするなスレタイ読め

このカスはほっておいて丸山も案外すぐ投げるよな

>>699
たかが２ｃｈでもルールやマナーはございます
あなたは将棋でも挨拶なしで即去りするお方なのでしょうか

>>699
厨房かよ。








１５級

>>686
つまり、いくつかやってみて気に入ったのにしろと言うことか

何回同じのを並べてもさっぱり覚わらないから
次の定跡やら手筋やらに進めないんだが
これは、才が無いとあきらめるしかないのか
それとも根性入れてひたすらやるべきか

そこんとこどうなんだ？
引き続き誰か教えろ

30代初心者

>>702
諦めたらそこで投了でございます
身体で覚えるしかありません
初段

>>703
どこの安西かは知らんが、かたじけない

>>686
も、世話になった

>>693
なるほど、最後の６五角が決め手になってるな。ありがとう！
>>697
シンプルかつわかりやすい答えでものすごく納得した。ありがとう、流石だな！

プロ棋士と東大合格、目指すならどちらがいい？
スレの576が将棋よりモンハンのが難しいとかほざいてるぞwwwww

私は将棋は高段だけどモンハンは上位止まりなのであながち間違いでもないですね　五段

将棋ソフトとか２４以外の将棋サイトで
２４じゃ滅多にしない角の見落としとかをよくやるんだけど
有段のキミたちは見慣れない盤・駒だとポカしちゃう、なんてことある？
単に俺の体が２４に最適化してしまっただけなんだろうか

１３級

>>708
顔マークにした駒では脳内で変換が大変でポカしまくりでした。
全くデザインが変わると角１枚くらい弱くなるかも。　三段

>>709
やっぱりあるのか　ちょっと安心した
回答御苦労　次の間でうまい棒を受け取って帰るように

矢倉や腰掛銀で飛車先を決めない方が
桂馬が跳ねる余地を残していいとか言われてるけど、
実際に桂馬を跳ねたら２２銀と引かれて２４歩で桂馬死ぬけどどうなの
　
１級

端に成り捨てたり１３歩打って端攻め狙ったり
３３歩から桂交換狙ったりすればいいだろ
１級のくせにそんな事もわからんの？
１３級

プロの実践例もある▲７六歩△５四歩というスタートについて
次に先手が▲７五歩や▲２六歩なら△３四歩で
相振り、ゴキ中の定跡に戻せるのは分かる

俺の質問は△３四歩を保留して最初に△５四歩を指すメリットについてだ

△３四歩を突かないor遅らせると得になる変化でもあるのかい？
それとも初手△３四歩なら筋違い角にされる可能性があるのが嫌なだけ？

３級

>>712
お前に聞いていないし、偉そうにされたくもない
どうせ棋力偽ってんだろお前

どっちかというと死ぬようなタイミングでしか桂馬を跳ねられない一級のほうが棋力偽ってそうだが
低級じゃあるまいし

>>713
ゴキ中封じの７六歩△３四歩▲６八玉を防ぐためです。
以下、△５四歩なら▲２二角成△同銀▲５三角で馬を作られてしまいます。
ただし、ゴキ中封じの７六歩△３四歩▲６八玉は、
後手に居飛車でやられると苦労します。
２手目△５四歩は、後手番で絶対ゴキゲン中飛車をやらせてくださいという手です。

四段

>>715
それを教えてくれるのがこのスレの主旨のはず。
正解例を示さずして、ましてや棋力も書かずに偉ぶるな
最初に煽ってきたのは>>712のほうだし
俺にキレられるのはほんま将棋だけに筋違いですわ
なんで俺が叩かれて712が擁護されるのか分からん

俺がいつ偉ぶったの？
言ってることが意味不明なんだけども

まあこんな質問答える気にもならんわな
本当に一級かと疑われるのも仕方ないぐらい低レベル

矢倉や腰掛銀で飛車先を決めない方が
桂馬が跳ねる余地を残していいとか言われてるけど、
実際に桂馬を跳ねたら２２銀と引かれて２４歩で桂馬死ぬけどどうなの

１４級

２２銀と引けないタイミングで飛ぶとか
２２銀と引いた形は悪いだろうからそこで逆から攻めるとか
普通に２５歩と突いちゃうとか

はい結局誰一人答えられないのでしたー

>>716
そういえばゴキ中封じの▲６八玉とかそんなのもあったな

完璧な回答ありがとう

ずっと疑問でモヤモヤがなくなった

>>719
24ではなく町道場１級なら不思議でもないな

>>722
せっかちすぎ
高段も間違った解答書くわけにいかないんだからそれなりに文章練るだろ

>>712が答えてるじゃん
目が見えないのかこいつ

>>711
腰掛銀はよく指しますので私が回答させていただきます。
もちろん桂馬を取られただけで代償がないといけませんが
相手が歩切れになったり、玉頭に歩が進むのが大きいケースがございます。
だから相手はなかなか桂馬を取りきれないのでございます。

以前、羽生先生が「この桂馬は飛び得なんです。」と解説でおっしゃってました。
一手損角換わりの将棋でした。

矢倉に関しては>>712さまのおっしゃるとおりなのですが
それができない場合は駒損となりやすいのでございます。

　二段

>>717
ガキうっせーんだよ
そんなのもわからない奴が一級？

１１級の間違いですと認めろ

１１級でも知っている奴が結構いると想うが

イビアナＶＳフリアナではイビアナ有利て見るけど
角筋が効いてるし７６歩が開いてるからフリアナ有利に見えるけどどうなの？

１１級