【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part4
2012年1月14日（土）決定
公式HP http://info.nicovideo.jp/shogi/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/
公式HP http://info.nicovideo.jp/shogi/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/
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矢内の電王こけし
さっきアタック２５の問題になった
来年1月プロ棋士対コンピューター将棋電王戦が行われることになりました
この棋戦でコンピューターと対局する日本将棋連盟の会長はだれでしょう？
この棋戦でコンピューターと対局する日本将棋連盟の会長はだれでしょう？
ボンクラーズ(bonkras)の24での通算戦績(12/17まで)
一番左の数字は対戦相手のR域です
3100以上 6戦 4勝 1敗 1分 勝率0.800
3000-3099 47戦 39勝 7敗 1分 勝率0.848
2900-2999 172戦 151勝15敗 6分 勝率0.910
2800-2899 117戦 103勝11敗 3分 勝率0.904
2700-2799 197戦 168勝19敗10分 勝率0.898
2600-2699 215戦 194勝12敗 9分 勝率0.942
2500-2599 249戦 231勝11敗 7分 勝率0.955
2400-2499 337戦 311勝12敗14分 勝率0.963
2300-2399 254戦 247勝 2敗 5分 勝率0.992
2299以下 61戦 60勝 0敗 1分 勝率1.000
合 計 1655戦1508勝90敗57分 勝率0.944
一番左の数字は対戦相手のR域です
3100以上 6戦 4勝 1敗 1分 勝率0.800
3000-3099 47戦 39勝 7敗 1分 勝率0.848
2900-2999 172戦 151勝15敗 6分 勝率0.910
2800-2899 117戦 103勝11敗 3分 勝率0.904
2700-2799 197戦 168勝19敗10分 勝率0.898
2600-2699 215戦 194勝12敗 9分 勝率0.942
2500-2599 249戦 231勝11敗 7分 勝率0.955
2400-2499 337戦 311勝12敗14分 勝率0.963
2300-2399 254戦 247勝 2敗 5分 勝率0.992
2299以下 61戦 60勝 0敗 1分 勝率1.000
合 計 1655戦1508勝90敗57分 勝率0.944
>>3
見てないがこんな問題だろうか
「2012年1月に電王戦で米長邦雄永世棋聖と対戦するコンピューターソフトといえば、
ボンクラーズですが、そのボンクラーズが優勝したのは第何回コンピュータ将棋選手権？」
見てないがこんな問題だろうか
「2012年1月に電王戦で米長邦雄永世棋聖と対戦するコンピューターソフトといえば、
ボンクラーズですが、そのボンクラーズが優勝したのは第何回コンピュータ将棋選手権？」
将棋電王戦プレマッチ
2011/12/21(水) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124
2012年1月14日（土）に開催される
「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチ！
米長邦雄永世棋聖が将棋倶楽部２４にてボンクラーズと早指し。
秘中の秘の一手が飛び出すかも！？
実況解説は谷川浩司九段、対局後の感想戦もどうぞお楽しみに。
2011/12/21(水) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124
2012年1月14日（土）に開催される
「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチ！
米長邦雄永世棋聖が将棋倶楽部２４にてボンクラーズと早指し。
秘中の秘の一手が飛び出すかも！？
実況解説は谷川浩司九段、対局後の感想戦もどうぞお楽しみに。
8 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:18:34.92 ID:hXEZu6fy
クイズ（2011.12.18記）
ボンクラーズVS米長邦雄の。３つのクイズが出されました。
当選者にはそれぞれに３名合計９枚の色紙です。渡辺明、谷川浩司、米長邦雄。
３つとも正解の人には３連単として他に特別賞が出ます。最初のクイズの締切は12月21日17：00でメール。
12月21日午後7時からプレ対局があります。解説谷川浩司。
コンピュータが先手の時は、後手の私はこの手がベストと思っている手があります。しかし本番では指せません。それを試してみようという企画がプレ対局です。
後手番の私の指す手は何か。それをクイズに出します。
メールのあて先は以下よりご覧下さい。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs-201214.html
ボンクラーズVS米長邦雄の。３つのクイズが出されました。
当選者にはそれぞれに３名合計９枚の色紙です。渡辺明、谷川浩司、米長邦雄。
３つとも正解の人には３連単として他に特別賞が出ます。最初のクイズの締切は12月21日17：00でメール。
12月21日午後7時からプレ対局があります。解説谷川浩司。
コンピュータが先手の時は、後手の私はこの手がベストと思っている手があります。しかし本番では指せません。それを試してみようという企画がプレ対局です。
後手番の私の指す手は何か。それをクイズに出します。
メールのあて先は以下よりご覧下さい。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs-201214.html
☆将棋名人400年祭クイズ☆
12月21日の米長永世棋聖の秘策2手目を当ててください。
来年１月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
締切
1．は12月21日午後5時まで 申込はこちらからどうぞ
２．３．とも2012年1月10日午後5時まで 申込はこちらからどうぞ
賞品
１．２．３．とも米長永世棋聖、渡辺竜王、谷川九段の直筆色紙１枚（棋士名の指定はご容赦ください）
１〜３まで各3名 計9名様に進呈
１．２．３．の全題正解者の中から１名様に特別賞として第1回電王戦記念色紙（米長、渡辺、谷川の署名入り）を進呈
申込方法
将棋名人400年祭クイズの解答を各申込フォームよりご送信下さい。
対局後の感想戦もどうぞお楽しみに
12月21日の米長永世棋聖の秘策2手目を当ててください。
来年１月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
締切
1．は12月21日午後5時まで 申込はこちらからどうぞ
２．３．とも2012年1月10日午後5時まで 申込はこちらからどうぞ
賞品
１．２．３．とも米長永世棋聖、渡辺竜王、谷川九段の直筆色紙１枚（棋士名の指定はご容赦ください）
１〜３まで各3名 計9名様に進呈
１．２．３．の全題正解者の中から１名様に特別賞として第1回電王戦記念色紙（米長、渡辺、谷川の署名入り）を進呈
申込方法
将棋名人400年祭クイズの解答を各申込フォームよりご送信下さい。
対局後の感想戦もどうぞお楽しみに
すげえ勝率
11 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:53:15.11 ID:S8VqgUIF
今月先手で負け無しじゃなかったっけ？
12 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:55:59.29 ID:S8VqgUIF
タイトル： 東京道場先手(１２月)＝１６日１３時頃（３７６０点）
先手番用（３７６０点）
３８００点⇒（０９１−１００）
３７００点⇒（１２５−１００）
３６００点⇒（１８７−１００）
３５００点⇒（２７８−１００）
＿５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（45/35/25）３４００〜０
（35/25/18）３３００〜０
（25/18/13）３２００〜０
（18/13/09）３１００〜０
（13/09/06）３０００〜５勝
（09/06/04）２９００〜２１勝２分
（06/04/03）２８００〜１勝
（04/03/02）２７００〜０
（03/02/01）２６００〜０
１２月１日のmunetou 戦の６手での引き分けを除く
先手番用（３７６０点）
３８００点⇒（０９１−１００）
３７００点⇒（１２５−１００）
３６００点⇒（１８７−１００）
３５００点⇒（２７８−１００）
＿５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（45/35/25）３４００〜０
（35/25/18）３３００〜０
（25/18/13）３２００〜０
（18/13/09）３１００〜０
（13/09/06）３０００〜５勝
（09/06/04）２９００〜２１勝２分
（06/04/03）２８００〜１勝
（04/03/02）２７００〜０
（03/02/01）２６００〜０
１２月１日のmunetou 戦の６手での引き分けを除く
13 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:56:23.90 ID:S8VqgUIF
東京道場後手(１２月)＝１６日２０時⇒３２４３点
後手番用（３２４３点）
３２００点⇒（４７１６−４２５０）
３３００点⇒（３６３３−４２５０）
＿３/２＿＿＿＿_＿対局数
（55/65）３３００〜０
（45/55）３２００〜０
（35/45）３１００〜０
（25/35）３０００〜００２−１
（18/25）２９００〜０２３−５＋（１分）
（13/18）２８００〜０１９−４＋（１分）
（09/13）２７００〜０９６−７＋（４分）＋１中断局
（06/09）２６００〜０９５−６＋（２分）＋１中断局
（04/06）２５００〜０８３−４＋（４分）＋１中断局
（03/04）２４００〜１４８−３＋（６分）
（02/03）２３００〜１４９−２＋（３分）
（dust spurt戦の１４手引き分けを除く）
（sikoutei戦の１手引き分けを除く）
（tochio戦の１手負けを除く）
（singspiel戦の１６手引き分けを除く）
後手番用（３２４３点）
３２００点⇒（４７１６−４２５０）
３３００点⇒（３６３３−４２５０）
＿３/２＿＿＿＿_＿対局数
（55/65）３３００〜０
（45/55）３２００〜０
（35/45）３１００〜０
（25/35）３０００〜００２−１
（18/25）２９００〜０２３−５＋（１分）
（13/18）２８００〜０１９−４＋（１分）
（09/13）２７００〜０９６−７＋（４分）＋１中断局
（06/09）２６００〜０９５−６＋（２分）＋１中断局
（04/06）２５００〜０８３−４＋（４分）＋１中断局
（03/04）２４００〜１４８−３＋（６分）
（02/03）２３００〜１４９−２＋（３分）
（dust spurt戦の１４手引き分けを除く）
（sikoutei戦の１手引き分けを除く）
（tochio戦の１手負けを除く）
（singspiel戦の１６手引き分けを除く）
14 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:57:29.76 ID:S8VqgUIF
東京道場先手限定（１１月分）⇒３４１７点
（１５８戦１４０勝１０敗４分１中断局３判定負け）
（１０９０−減点１５００／暫定３５００）
（１５８６−減点１５００／暫定３４００）
＿５/４＿＿＿＿_＿対局数
（35/45）３３００〜０
（25/35）３２００〜０
（18/25）３１００〜０１勝１敗１分＋判定１敗
（13/18）３０００〜１３勝３敗
（09/13）２９００〜５２勝３敗＋判定１分＋中断１局
（06/09）２８００〜３０勝２敗１分
（04/06）２７００〜０３勝０敗１分
（03/04）２６００〜１２勝０敗
（02/03）２５００〜２１勝１敗１分１判定負け
（01/02）２４００〜０８勝０敗
（01/01）２３００〜
３０日２４時００分以前に対局を開始したものの集計
（１３日nosleeves戦は対象外／中断局）
（１５８戦１４０勝１０敗４分１中断局３判定負け）
（１０９０−減点１５００／暫定３５００）
（１５８６−減点１５００／暫定３４００）
＿５/４＿＿＿＿_＿対局数
（35/45）３３００〜０
（25/35）３２００〜０
（18/25）３１００〜０１勝１敗１分＋判定１敗
（13/18）３０００〜１３勝３敗
（09/13）２９００〜５２勝３敗＋判定１分＋中断１局
（06/09）２８００〜３０勝２敗１分
（04/06）２７００〜０３勝０敗１分
（03/04）２６００〜１２勝０敗
（02/03）２５００〜２１勝１敗１分１判定負け
（01/02）２４００〜０８勝０敗
（01/01）２３００〜
３０日２４時００分以前に対局を開始したものの集計
（１３日nosleeves戦は対象外／中断局）
15 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:57:50.57 ID:S8VqgUIF
東京道場後手限定（１１月分）⇒３２８７点
６６６勝４７敗９分
３４００点の場合⇒３４１２−５１５０⇒不足１７３８
３３００点の場合⇒４８９８−５１５０⇒不足０２５２
＿３/４＿＿＿＿_＿対局数
（55/45）３３００〜０
（45/35）３２００〜０
（35/25）３１００〜００３勝０１敗１分
（25/18）３０００〜０１７勝０３敗
（18/13）２９００〜０５４勝０６敗
（13/09）２８００〜０５４勝０５敗
（09/06）２７００〜０６５勝１３敗２分
（06/04）２６００〜０７４勝０６敗２分＿＿＿＿＿４中断局（対象外）
（04/03）２５００〜１２３勝０５敗
（03/02）２４００〜１２９勝０８敗３分＿＿＿＿１中断局（対象外）
（02/01）２３００〜０８７勝００敗１分
（01/01）高段未満〜０５６勝００敗
（00/00）対３桁＝＝４戦４勝
１１月１０日のyokataiの引き分けを除く
１１月１３日のRei Ayanami_の勝ちを除く
１１月１６日のatukoaaaの判定勝ちを除く
１１月２７日のNarita Top Lordの引き分けを除く
１１月２８日のJUDY AND MARYの引き分けを除く
１１月２８日のdream-3の引き分けを除く
６６６勝４７敗９分
３４００点の場合⇒３４１２−５１５０⇒不足１７３８
３３００点の場合⇒４８９８−５１５０⇒不足０２５２
＿３/４＿＿＿＿_＿対局数
（55/45）３３００〜０
（45/35）３２００〜０
（35/25）３１００〜００３勝０１敗１分
（25/18）３０００〜０１７勝０３敗
（18/13）２９００〜０５４勝０６敗
（13/09）２８００〜０５４勝０５敗
（09/06）２７００〜０６５勝１３敗２分
（06/04）２６００〜０７４勝０６敗２分＿＿＿＿＿４中断局（対象外）
（04/03）２５００〜１２３勝０５敗
（03/02）２４００〜１２９勝０８敗３分＿＿＿＿１中断局（対象外）
（02/01）２３００〜０８７勝００敗１分
（01/01）高段未満〜０５６勝００敗
（00/00）対３桁＝＝４戦４勝
１１月１０日のyokataiの引き分けを除く
１１月１３日のRei Ayanami_の勝ちを除く
１１月１６日のatukoaaaの判定勝ちを除く
１１月２７日のNarita Top Lordの引き分けを除く
１１月２８日のJUDY AND MARYの引き分けを除く
１１月２８日のdream-3の引き分けを除く
16 ：大阪道場：2011/12/18(日) 16:59:30.39 ID:S8VqgUIF
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ先手限定(５１局45勝５敗１分)⇒⇒３３８６点
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ先手限定（４５勝５敗１分）
（０５２２−減点５５０／暫定３４００）
（０７３１−減点５５０／暫定３３００）
＿４/３＿
（45/55）３３００〜０
（35/45）３２００〜２
（25/35）３１００〜０
（18/25）３０００〜１
（13/18）２９００〜２０
（09/13）２８００〜０９
（06/09）２７００〜１１
（04/06）２６００〜４
（03/04）２５００〜２
（02/03）２４００〜２
（01/02）２３００〜１
１１月１５日２３時現在
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ先手限定（４５勝５敗１分）
（０５２２−減点５５０／暫定３４００）
（０７３１−減点５５０／暫定３３００）
＿４/３＿
（45/55）３３００〜０
（35/45）３２００〜２
（25/35）３１００〜０
（18/25）３０００〜１
（13/18）２９００〜２０
（09/13）２８００〜０９
（06/09）２７００〜１１
（04/06）２６００〜４
（03/04）２５００〜２
（02/03）２４００〜２
（01/02）２３００〜１
１１月１５日２３時現在
17 ：大阪道場：2011/12/18(日) 16:59:47.67 ID:S8VqgUIF
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ後手限定(５４局50勝４敗)⇒⇒３４３４点
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ後手限定(５４局50勝４敗)⇒⇒３４３４点
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ後手限定（５０勝４敗）
（０４４９−減点４００／暫定３４００）
（０３０８−減点４００／暫定３５００）
＿４/５＿
（45/35）３３００〜
（35/25）３２００〜
（25/18）３１００〜
（18/13）３０００〜５
（13/09）２９００〜５−２
（09/06）２８００〜15−２
（06/04）２７００〜13
（04/03）２６００〜５
（03/02）２５００〜４
（02/01）２４００〜２
（01/01）２３００〜０
（01/01）２２００〜１
１１月１５日２３時現在
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ後手限定(５４局50勝４敗)⇒⇒３４３４点
ﾎﾟﾅﾝｻﾞ後手限定（５０勝４敗）
（０４４９−減点４００／暫定３４００）
（０３０８−減点４００／暫定３５００）
＿４/５＿
（45/35）３３００〜
（35/25）３２００〜
（25/18）３１００〜
（18/13）３０００〜５
（13/09）２９００〜５−２
（09/06）２８００〜15−２
（06/04）２７００〜13
（04/03）２６００〜５
（03/02）２５００〜４
（02/01）２４００〜２
（01/01）２３００〜０
（01/01）２２００〜１
１１月１５日２３時現在
18 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:44:17.58 ID:HjUk2DlE
※の自爆角頭歩戦法が飛び出すぞ。
残念ながら最初っから不利になる。
残念ながら最初っから不利になる。
>>18
俺も角頭歩かなと思ってるけど、、、それで入玉作戦
俺も角頭歩かなと思ってるけど、、、それで入玉作戦
有段者が新鬼殺しを使ってボンクラにフルボッコにされてた
はっきりレートは覚えてないけど2300台か2400台だったと思う
米長が知ったらどう思うかな
はっきりレートは覚えてないけど2300台か2400台だったと思う
米長が知ったらどう思うかな
それ米長本人じゃね
自分で本も書いてるし角頭歩戦法でしょうね
２４でボンクラ相手にやった人いるのかな？
２４でボンクラ相手にやった人いるのかな？
ボンクラが初手▲２六歩と来たら、クイズどうすんの？
※のＨＰからボンクラーズのリンク消えた？
例の発言にキレたんだろうか
例の発言にキレたんだろうか
25 ：名無し名人：2011/12/18(日) 23:12:04.44 ID:YR9RzDII
解説タニーってことは、１・１４の面前もタニーなんだろうか。
※対タニーのタイトル戦といえば、84年前期の棋聖戦（ストレート勝ち）と
89年の名人戦（ストレート負け）か。
※対タニーのタイトル戦といえば、84年前期の棋聖戦（ストレート勝ち）と
89年の名人戦（ストレート負け）か。
99%勝てない
ボンクラの方が初手９八香車とかできたりしてな
１ どっちを応援しているか
２ どっちが勝つか
ニコ生でこのアンケートやってね。
２ どっちが勝つか
ニコ生でこのアンケートやってね。
>>28
URL ちゃんと明記しろよ
URL ちゃんと明記しろよ
>>29
＞>>28
＞URL ちゃんと明記しろよ
いやこれ、>>28はニコ生でのリアルタイム
アンケートの希望をいってるんでしょ。
ニコ生がらみのクイズなら連盟のお知らせ
ページに載っているよ。
ところで、クイズ３の意味がよくわからん
のだが・・・
＞>>28
＞URL ちゃんと明記しろよ
いやこれ、>>28はニコ生でのリアルタイム
アンケートの希望をいってるんでしょ。
ニコ生がらみのクイズなら連盟のお知らせ
ページに載っているよ。
ところで、クイズ３の意味がよくわからん
のだが・・・
>>30
あから２０１０が、1秒に読む手が、
6000万手でした。でもパソコンを129台つなげていました。
渡辺竜王と対戦したときの、ボナンザが、
1秒間に読む手が、400万手でした。
ボンクラーズが、何代パソコンをつなぐか、
どれくらいパソコンの性能が上がってるかが、
問題なんですよね。
あから２０１０が、1秒に読む手が、
6000万手でした。でもパソコンを129台つなげていました。
渡辺竜王と対戦したときの、ボナンザが、
1秒間に読む手が、400万手でした。
ボンクラーズが、何代パソコンをつなぐか、
どれくらいパソコンの性能が上がってるかが、
問題なんですよね。
33 ：やっとおちついたな：2011/12/19(月) 21:21:17.17 ID:v8pGTke6
東京道場先手(１２月)＝１９日２１時頃（３５４０点）
先手番用（３７６０点）
３７００点⇒（ＸＸＸ−３００）
３６００点⇒（２３２−３００）
３５００点⇒（３４４−３００）
＿５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（45/35/25）３４００〜０
（35/25/18）３３００〜０
（25/18/13）３２００〜０
（18/13/09）３１００〜０
（13/09/06）３０００〜０７勝１敗
（09/06/04）２９００〜２３勝１敗２分
（06/04/03）２８００〜０１勝
（04/03/02）２７００〜０
（03/02/01）２６００〜０
１２月１日のmunetou 戦の６手での引き分けを除く
先手番用（３７６０点）
３７００点⇒（ＸＸＸ−３００）
３６００点⇒（２３２−３００）
３５００点⇒（３４４−３００）
＿５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（45/35/25）３４００〜０
（35/25/18）３３００〜０
（25/18/13）３２００〜０
（18/13/09）３１００〜０
（13/09/06）３０００〜０７勝１敗
（09/06/04）２９００〜２３勝１敗２分
（06/04/03）２８００〜０１勝
（04/03/02）２７００〜０
（03/02/01）２６００〜０
１２月１日のmunetou 戦の６手での引き分けを除く
35 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:31:36.71 ID:aheDQKFt
プレマッチは持ち時間何分よ？
36 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:35:07.63 ID:xBRNlk79
ボンクラの開発者がプロを超えたとか豪語しているのに、
プロは黙って見過ごしているのか？
「よしこのおれがこてんぱんに負かしてやろう」
とかいう威勢のいいやつはいないのか？
プロは黙って見過ごしているのか？
「よしこのおれがこてんぱんに負かしてやろう」
とかいう威勢のいいやつはいないのか？
37 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:36:14.75 ID:dMLWgYs3
>>35
15分
15分
このプレマッチって米長さんが
「コンピュータ対策なら余裕で勝てる」
って言ってるんだよね？
ボロ負けしても「本筋じゃない手だから」って言えるし、
本番用のボンクラーズの強さも見れるし、
なかなか考えられた企画じゃないか。
「コンピュータ対策なら余裕で勝てる」
って言ってるんだよね？
ボロ負けしても「本筋じゃない手だから」って言えるし、
本番用のボンクラーズの強さも見れるし、
なかなか考えられた企画じゃないか。
39 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:47:11.50 ID:8S7eqr3y
プレマッチのマシンスペックは？
40 ：名無し名人：2011/12/19(月) 23:16:53.46 ID:aheDQKFt
家帰るか漫画喫茶よるか微妙な時間に設定しやがって
>>38
それって米長さんが勝っても負けても煽れるようにお前が予防線張ってるだけだろ。
それって米長さんが勝っても負けても煽れるようにお前が予防線張ってるだけだろ。
42 ：名無し名人：2011/12/20(火) 00:27:19.89 ID:fndnDkhj
97年のディープブルーで秒2億手だったのに・・・田舎だな
2億手？？
マジで？
マジで？
持ち駒が有るか無いかでそんなに差が出るんだな。
45 ：名無し名人：2011/12/20(火) 01:07:08.64 ID:fndnDkhj
持ち駒関係ない。2億ポジションと言えばいいかな、それがdepth
何手になるかは知らんが
何手になるかは知らんが
46 ：名無し名人：2011/12/20(火) 01:20:58.65 ID:gs631i4B
depth は何手だろうよ
いいかね、局面について可能な全ての次の局面、またその先の可能な全局面って全体をゲーム木といいます
ゲーム木の深さ(depth)は木の縦の高さのこと
ゲーム木探索とは木の一部分をコンピュータで調べることで
ポジションというか探索したノード(node)の数＝調べた局面の数だよ
いいかね、局面について可能な全ての次の局面、またその先の可能な全局面って全体をゲーム木といいます
ゲーム木の深さ(depth)は木の縦の高さのこと
ゲーム木探索とは木の一部分をコンピュータで調べることで
ポジションというか探索したノード(node)の数＝調べた局面の数だよ
47 ：名無し名人：2011/12/20(火) 01:27:37.51 ID:gs631i4B
ノードの数はたとえば木の size といいます
size イコール depth の width乗だね
size イコール depth の width乗だね
今のアルゴリズムだとマシン並べてもカスみたいな上積みしか出来ないんだよね？
詰め将棋はコイツとか役割分担する分には別の話だけど。
詰め将棋はコイツとか役割分担する分には別の話だけど。
カスみたいな上積みなんだが、そのカスがどの程度かが問題なんだよな。
全然適当な数字なんだけど
新四段が50、山崎が80、渡辺が100として、COMが80とする。
そこにスペックUPで+5しても、ちょっと勝率が上がるくらいでそこまで大きな意味は無い。
しかし、新四段が79.5、山崎が80、渡辺が80.2、COMが80とする。
そこに+5すると、それはもうとてつもない差となる。
どちらかと言えば後者に近い気がするんだが。
全然適当な数字なんだけど
新四段が50、山崎が80、渡辺が100として、COMが80とする。
そこにスペックUPで+5しても、ちょっと勝率が上がるくらいでそこまで大きな意味は無い。
しかし、新四段が79.5、山崎が80、渡辺が80.2、COMが80とする。
そこに+5すると、それはもうとてつもない差となる。
どちらかと言えば後者に近い気がするんだが。
ちょっと何言ってるかわかんないです
>>49
その+5はもはやカスではない
その+5はもはやカスではない
レーティングで1000から1500に上がると素人目には
大きな差だけど大してそんなに努力しなくても埋められる差
しかし同じ500でも3000を3500に上げるのはものすごい努力が必要
それなのに素人からすると高度すぎて
3000と3500の将棋の違いは理解できないのです
大きな差だけど大してそんなに努力しなくても埋められる差
しかし同じ500でも3000を3500に上げるのはものすごい努力が必要
それなのに素人からすると高度すぎて
3000と3500の将棋の違いは理解できないのです
だからR1000→1100（あるいは3500→3501）程度のカスみたいな上積みって意味でしょ
別にレーティング変動値が小さいといっているわけじゃない。普通に実力上昇が少ないって意味だろう
別にレーティング変動値が小さいといっているわけじゃない。普通に実力上昇が少ないって意味だろう
夜10時からボンクラーズと30秒将棋5局。いずれも12月21日の対局のためです。
相手が▲７六歩と来た時の秘策をぶっつけてみました。まず一勝。しかし、その後は4連敗でした。
全局中終盤で逆転負けを食うのです。
私が弱くなったのか、30秒なのか。
夜1時になってしまいスイッチを切りました。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
●秘策もボンクラーズには、通用しないのか。
相手が▲７六歩と来た時の秘策をぶっつけてみました。まず一勝。しかし、その後は4連敗でした。
全局中終盤で逆転負けを食うのです。
私が弱くなったのか、30秒なのか。
夜1時になってしまいスイッチを切りました。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
●秘策もボンクラーズには、通用しないのか。
全局逆転負けということは全局優勢までもっていけたということと前向きに考えよう
明日は１５分＋１分将棋かな。本番は３時間＋１分将棋
19時開始か
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/12/028205.html
谷川浩司九段が解説を務め、局後の感想戦にも参加するほか、
ボンクラーズ開発者の伊藤英紀氏もゲスト出演。
谷川浩司九段が解説を務め、局後の感想戦にも参加するほか、
ボンクラーズ開発者の伊藤英紀氏もゲスト出演。
59 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:05:28.76 ID:sNv1bXUu
序盤で簡単に優勢になれるというのなら、現役プロなら余裕？
会長曰く、現役プロの勝率は２割だとさ。
事前にソフトの粗探しを徹底的にやってさらに長時間なら勝負になるって感じ。
事前にソフトの粗探しを徹底的にやってさらに長時間なら勝負になるって感じ。
しかし逆転負けと米長が認識できるってのがまだそんなぶっちぎりで
強すぎるという事になりませんか？
ソフトが遥かに人間を上回るってるならどこで悪くなってるかとか
逆転したとか認識できないという事になる
強すぎるという事になりませんか？
ソフトが遥かに人間を上回るってるならどこで悪くなってるかとか
逆転したとか認識できないという事になる
米長が勝手に序盤は俺のほうが良かったと認識してるだけだぞ。
日本語おかしかったですね
逆転負けと認識できること自体人間をぶっちぎりで上回ってないという事になりますね
しかし62が言ったようにただ自分が良かったと妄想してるという事もありますよね
現役のプロ棋士でも自分が良かったとずっと思っていたが感想戦やその後の研究により
実は自分の方が悪かった、既に負けになっていたという事もあるのれすから
逆転負けと認識できること自体人間をぶっちぎりで上回ってないという事になりますね
しかし62が言ったようにただ自分が良かったと妄想してるという事もありますよね
現役のプロ棋士でも自分が良かったとずっと思っていたが感想戦やその後の研究により
実は自分の方が悪かった、既に負けになっていたという事もあるのれすから
ソフトが人間を完全に超えたというには
トッププロ含め全てのプロ棋士がまだ難しいと思っていた局面から
どこで悪くしたのかわからないまま負けて
その後長い時間をかけて研究したら難しいと思っていた局面が
既にソフトの勝ちであったとわかるという状況を作るという事です
トッププロ含め全てのプロ棋士がまだ難しいと思っていた局面から
どこで悪くしたのかわからないまま負けて
その後長い時間をかけて研究したら難しいと思っていた局面が
既にソフトの勝ちであったとわかるという状況を作るという事です
65 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:17:15.45 ID:x8NghhRZ
逆転負け⇒どこかで有望か優勢だったという確証があること
ところで、本当に有利だったの？！
逆転負けというけど、先手が米長で先手必勝の前提なら、俺でも逆転負けですけど
（はい！論破！！）
ところで、本当に有利だったの？！
逆転負けというけど、先手が米長で先手必勝の前提なら、俺でも逆転負けですけど
（はい！論破！！）
66 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:17:27.44 ID:HtOQhZ5u
まず読点くらいつけろ
67 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:29:35.11 ID:j8V5FrrF
これってPCを何台も繋げるのおｋなの？
一台でやるべきなきはするけど
一台でやるべきなきはするけど
>>67
「京」使うって言ってたよ
「京」使うって言ってたよ
70 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:46:49.51 ID:9srv0j0K
五段の下くらいの人に普通に負けてた
負けるといなくなるのだが調整してるのかな
負けるといなくなるのだが調整してるのかな
オセロだと、素人さんは序盤〜中盤で石をたくさんとって
自分が有利と思ってるけど、最後は負ける。
これを素人さんは、逆転された、と言うんだよね。
それと同じ。
自分が有利と思ってるけど、最後は負ける。
これを素人さんは、逆転された、と言うんだよね。
それと同じ。
>>69
周辺が全部停電になるぞ。そもそもボンクラが動かないけど。
周辺が全部停電になるぞ。そもそもボンクラが動かないけど。
74 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:55:15.94 ID:s61+U6v4
言いたい放題言わせておいて、
「よしこの俺がソフトを負かしてやろう」っていう棋士が、
一人でもいないのかよ？
「よしこの俺がソフトを負かしてやろう」っていう棋士が、
一人でもいないのかよ？
>>72
客観的に見て羽生は間違いなく一時代を築いたし頂点に君臨していた。
他のあらゆるプロを陵駕していたと評価してもさほど反論は来ないだろう。
つまり人間のトップに勝ち越した時点で
「ソフトは人間を超えた」と見なして問題ない。
なんかソフトに対してだけはやたらハードル高く設定する人たちがいるのは事実だけどね。
客観的に見て羽生は間違いなく一時代を築いたし頂点に君臨していた。
他のあらゆるプロを陵駕していたと評価してもさほど反論は来ないだろう。
つまり人間のトップに勝ち越した時点で
「ソフトは人間を超えた」と見なして問題ない。
なんかソフトに対してだけはやたらハードル高く設定する人たちがいるのは事実だけどね。
>>71
全くそのとおりだと思ったｗ
全くそのとおりだと思ったｗ
俺は見たいけど、棋士的には明日の練試は止めた方がいいと思うんだけどな。
必殺技を出すそうで、まぁ24でよく見る「序盤に癖をついて中盤まで人間一歩リード」な状況には行くんだろう。
で、そのまま逃げきるか逆転負け食らうか分からんけど、まぁいい勝負にするんだろう。
で、本番は王道対局でアッサリ負けるんだろう。
今のところ割と一般向けに通用してる特に根拠のない通説「ソフトは早指しはプロ級だけど長時間だとまだまだ」が覆らないか？
「ソフトは早指しも強いけど、長時間だと更に人間を引き離す」になるとマズイんじゃないかな。
必殺技を出すそうで、まぁ24でよく見る「序盤に癖をついて中盤まで人間一歩リード」な状況には行くんだろう。
で、そのまま逃げきるか逆転負け食らうか分からんけど、まぁいい勝負にするんだろう。
で、本番は王道対局でアッサリ負けるんだろう。
今のところ割と一般向けに通用してる特に根拠のない通説「ソフトは早指しはプロ級だけど長時間だとまだまだ」が覆らないか？
「ソフトは早指しも強いけど、長時間だと更に人間を引き離す」になるとマズイんじゃないかな。
正々堂々、「将棋の純文学」矢倉で勝負して欲しい。
79 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:16:23.92 ID:rA8l5npi
思い付きをためしたいから練習試合って、
わがままなジジイだな。
わがままなジジイだな。
80 ：名無し名人：2011/12/20(火) 22:20:46.69 ID:T+EnXjzw
じゃあみるなよ
でもみたいんだろ？
見たいってことは金がとれる貴重な存在なんだよ
お前と違ってな
でもみたいんだろ？
見たいってことは金がとれる貴重な存在なんだよ
お前と違ってな
>>81
> >>77
> 長時間なら人間がまだ対抗できる
> って認識になってんじゃないのか？
長時間ったって、持ち時間１０時間以上とかだと、人間は疲労するので、
コンピュータが有利ってのが研究者間での定説。
人間が最も有利なのは持ち時間３〜４時間ではないかと言われている。
> >>77
> 長時間なら人間がまだ対抗できる
> って認識になってんじゃないのか？
長時間ったって、持ち時間１０時間以上とかだと、人間は疲労するので、
コンピュータが有利ってのが研究者間での定説。
人間が最も有利なのは持ち時間３〜４時間ではないかと言われている。
83 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:06:27.77 ID:sNv1bXUu
森下は、「一手３時間」って言っていた。
84 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:10:45.40 ID:sNv1bXUu
羽生と一緒に講演したりしている保木や、自分の作ったソフトを連盟発行の
新聞で宣伝してもらってる鶴岡はプロをひっぱり出して負かしてやろうとは
思っていない。
むしろ問題なのは、かつて米長に自分の作ったソフトを鼻であしらわれた
のを根に持っている森田や柿木、金沢その他老人プログラマー達。
２０１２年１月１４日
若手プログラマーが作ったソフトが米長に勝った瞬間、
「わーい、勝った勝った。」 森田・柿木・金沢が万歳しながら
米長を取り囲む。
老人達の異様な光景をモニターを通して現役プロや
若手プログラマーが唖然として見ている。
新聞で宣伝してもらってる鶴岡はプロをひっぱり出して負かしてやろうとは
思っていない。
むしろ問題なのは、かつて米長に自分の作ったソフトを鼻であしらわれた
のを根に持っている森田や柿木、金沢その他老人プログラマー達。
２０１２年１月１４日
若手プログラマーが作ったソフトが米長に勝った瞬間、
「わーい、勝った勝った。」 森田・柿木・金沢が万歳しながら
米長を取り囲む。
老人達の異様な光景をモニターを通して現役プロや
若手プログラマーが唖然として見ている。
まあ米長は竹刀持って不殺の剣とか言わせるは一番適任の会長ではあったな
86 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:12:26.60 ID:rA8l5npi
すげえ妄想・・・
俺、参上！
まあ、見てろ
明日の試合は米長の負け
１月１４日は米長の勝ち
で決着だよ。
これが仕組まれたシナリオ。
多分、米長の勝ちだけが結果として残るのを、伊藤が
文句着けたのかも知れないね
明日の試合は米長の負け
１月１４日は米長の勝ち
で決着だよ。
これが仕組まれたシナリオ。
多分、米長の勝ちだけが結果として残るのを、伊藤が
文句着けたのかも知れないね
89 ：名無し名人：2011/12/20(火) 23:27:32.89 ID:rA8l5npi
すげえ妄想・・・
え？明日やるのか。
スレの勢いが楽しみだ。
スレの勢いが楽しみだ。
俺まえから思うんだけどさあ…
ソフト対人間って呼び方おかしいよな。ソフトの思考方法決めてんの人間だろ。
ヨーロッパ対フランスみたいな。
「フランスを除いたヨーロッパ」対フランスなら分かる。
将棋のルールだけ知ってるソフト対人間の勝負にするか、または
「コンピュータを使った人間」対「コンピュータを使わない人間」と呼ぶべきだ。
おやすみ！
ソフト対人間って呼び方おかしいよな。ソフトの思考方法決めてんの人間だろ。
ヨーロッパ対フランスみたいな。
「フランスを除いたヨーロッパ」対フランスなら分かる。
将棋のルールだけ知ってるソフト対人間の勝負にするか、または
「コンピュータを使った人間」対「コンピュータを使わない人間」と呼ぶべきだ。
おやすみ！
大衆的には
機械ｖｓ人間
血も涙もない機械が
人間をボコボコにする。
機械ｖｓ人間
血も涙もない機械が
人間をボコボコにする。
92
だな。
ソフト側は定跡OFFにして対局しないと卑怯だと思う。
ソフトが考えた指し手のみで対局すべき。
棋士側も自分が考えた指し手のみで対局しないと卑怯だと思う。
石田流とか美濃囲いとか矢倉とか、自分以外が生み出した手は全て禁止して対局すべき。
だな。
ソフト側は定跡OFFにして対局しないと卑怯だと思う。
ソフトが考えた指し手のみで対局すべき。
棋士側も自分が考えた指し手のみで対局しないと卑怯だと思う。
石田流とか美濃囲いとか矢倉とか、自分以外が生み出した手は全て禁止して対局すべき。
>>93
米長は女流に対して血も涙も無い事したよね(´･ω･`)
米長は女流に対して血も涙も無い事したよね(´･ω･`)
血も涙もないモンスター同士の頂上決戦か
98 ：名無し名人：2011/12/21(水) 00:33:02.77 ID:GT3cRV9J
停電に１０カノッサ
>>94
升田先生が最強な訳ですね。
升田先生が最強な訳ですね。
今のソフトは定跡なんて入ってないよ
プロの棋譜から学習してるから、プロの棋譜が定跡といえば定跡だけど
オセロみたいに自己対戦で外部の棋譜を一切使わずにやれというのは３年くらいしたら実現してると思う
プロの棋譜から学習してるから、プロの棋譜が定跡といえば定跡だけど
オセロみたいに自己対戦で外部の棋譜を一切使わずにやれというのは３年くらいしたら実現してると思う
普通に入ってますけど
まぁ今日は米長の一手でボンクラの序盤はボロボロになるだろ
今の将棋ソフトは序盤がまるでダメなのははっきりしてるんだから
今の将棋ソフトは序盤がまるでダメなのははっきりしてるんだから
104 ：名無し名人：2011/12/21(水) 08:13:27.53 ID:Zt+IE+cF
対局後、ちゃんとコメントしてくれよ。
今日は順位戦より注目集めそう。
定跡OFFじゃないとな
▲７六歩に対する秘策は△３二飛か？
△２四歩を期待してるんだが
△２四歩を期待してるんだが
110 ：名無し名人：2011/12/21(水) 10:20:50.67 ID:3xI1tWrr
>>74
普通に２４で指してる。そしてボコボコにされてる
普通に２４で指してる。そしてボコボコにされてる
おいおい１月じゃなかったの？
本日水曜日はボンクラーズと私の対局日です。
というわけで、ぼんちゃんと30秒将棋を指しました。相手が▲７六歩ときたら私の秘策を。
私が先手の時は▲９八香や▲１八香などと指しておいて、相手が△３四歩なら秘策。
2日間で15局。4勝11敗です。しかし負けた将棋の殆どはもう少し時間があればというもの
ばかり。負け惜しみですけどね。
というわけで、ぼんちゃんと30秒将棋を指しました。相手が▲７六歩ときたら私の秘策を。
私が先手の時は▲９八香や▲１八香などと指しておいて、相手が△３四歩なら秘策。
2日間で15局。4勝11敗です。しかし負けた将棋の殆どはもう少し時間があればというもの
ばかり。負け惜しみですけどね。
いやしくも永世棋聖ともあろう人が本番で将棋の神様を怒らすような手を指してはいけないと思ってるんだろう
渡辺あたりだと平気で指しそうだが
渡辺あたりだと平気で指しそうだが
あぁ楽しみだなぁ
116 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:10:18.63 ID:sWcVptYu
>>113
３０秒だとそれくらいしか勝てないのか・・・。
３０秒だとそれくらいしか勝てないのか・・・。
>>113
先後設定すらいじれないのか・・・
先後設定すらいじれないのか・・・
118 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:19:29.31 ID:hmKj6tHQ
今日何時からですか？
119 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:21:21.36 ID:kYdn6M+5
ニコ以外でどうやったら見れる？ねえ？
>>119
プンプン放送に行きたまえ
プンプン放送に行きたまえ
121 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:44:12.87 ID:PLK3OAEH
今日って30秒将棋？
へ〜、4勝かかなりつよいな。
しかし１５戦で４勝も出来ると考えればすごい
２４高段者でも難しいんじゃないかな
２４高段者でも難しいんじゃないかな
124 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:51:37.29 ID:VZdnmRXc
>>120
つまんねえ 死ねカス
つまんねえ 死ねカス
30秒で15戦で4勝できることが凄いな
CPUの性能もあるかもしれんがやっぱりトンでる所にいるな
CPUの性能もあるかもしれんがやっぱりトンでる所にいるな
129 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:04:58.72 ID:42UQQ2er
中原の忠犬だった奴が４勝もできたのか
ボンクラってあんま強くない？
ボンクラってあんま強くない？
２手目△７四歩
プレミア垢？を持ってないけど見れるかね？
将棋だから人大杉ってことはないんだろうけど
将棋だから人大杉ってことはないんだろうけど
ぼんくらはどうでもいいけど、タニーは見たい
>>132
時間が時間だし（早いという意味で）、
追い出されることはあっても入れなくなるってことはなさそう。
でもニコ生って、みんなが同じコメント見てるんじゃなくって、
それぞれのブロック（たとえば立ち見席だったら同じ立ち見ブロックに入ってる500人）で
話されてるコメントだけが見れる仕組みなんだよね。
ニコ生をよく見る人なら知ってることなんだけど。
で、放送者が見れるコメントって、アリーナ席500人のコメントだけなんだよ。
基本的にアリーナ500人に入ってないと、こっちがリアクションとしてコメント返しても
それを放送者がみることができない（運営が「こうしたコメントがありました」と後から
見せることはあるけれど）。
そして放送者がコメントに対して何か反応しても、
アリーナ席以外の人はその元となったコメントを見ることができない。
みんなが同じようなつっこみいれることだったら、他のブロックでも
似たようなコメントされてるだろうけどさ。
だから気合いを入れてみる番組が１つでもある人は、
プレミアム会員になったほうがいろいろ捗るよ。
プレミアム会員なのに、開始時刻にぼーっとしててアリーナ入れないっていう
アホなことしない限りはね。
時間が時間だし（早いという意味で）、
追い出されることはあっても入れなくなるってことはなさそう。
でもニコ生って、みんなが同じコメント見てるんじゃなくって、
それぞれのブロック（たとえば立ち見席だったら同じ立ち見ブロックに入ってる500人）で
話されてるコメントだけが見れる仕組みなんだよね。
ニコ生をよく見る人なら知ってることなんだけど。
で、放送者が見れるコメントって、アリーナ席500人のコメントだけなんだよ。
基本的にアリーナ500人に入ってないと、こっちがリアクションとしてコメント返しても
それを放送者がみることができない（運営が「こうしたコメントがありました」と後から
見せることはあるけれど）。
そして放送者がコメントに対して何か反応しても、
アリーナ席以外の人はその元となったコメントを見ることができない。
みんなが同じようなつっこみいれることだったら、他のブロックでも
似たようなコメントされてるだろうけどさ。
だから気合いを入れてみる番組が１つでもある人は、
プレミアム会員になったほうがいろいろ捗るよ。
プレミアム会員なのに、開始時刻にぼーっとしててアリーナ入れないっていう
アホなことしない限りはね。
136 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:38:59.14 ID:A7X+D7vP
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜※負けろ※負けろ※負けろ
ヽ､＿＿__／
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
|| |
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ ※負けろ※負けろ※負けろ
ヽ､＿＿＿＿ノ
>>136
上は誰なんだよｗ
上は誰なんだよｗ
138 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:17:57.26 ID:sWcVptYu
※きたー
米長邦雄５０００点ｗｗｗｗｗ
棋力：プロ
地域：永世棋聖
点数：5000
地域：永世棋聖
点数：5000
141 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:22:30.14 ID:T//KeWq7
「予約」で東京道場にいる！！
ゲストじゃ入れんか
ニコはあと27分あるし・・・
ニコはあと27分あるし・・・
※がいなくなった。
先約はずしただけでまだログインはしてる
R5000はよくないな
R2780 とか生々しい点つけてやれよｗ
R2780 とか生々しい点つけてやれよｗ
アリーナっていうか、アリーナ最前列だよね
147 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:39:58.29 ID:T//KeWq7
１０００人しか観戦出来ないんだったな。
本人がプレマッチやるっておかしくね
これが本番とどう違うんだ？
これが本番とどう違うんだ？
149 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:47:04.23 ID:VnE1MaPk
今日ここ？
150 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:48:46.42 ID:sWcVptYu
>148
まあおもしろいからいいじゃん。プレマッチだけど※が負けたら
正式にプロがソフトに負けた初めての対局ってことでいいのかな？
まあおもしろいからいいじゃん。プレマッチだけど※が負けたら
正式にプロがソフトに負けた初めての対局ってことでいいのかな？
>>145
※の後手固定にするために高いRにしたんだよ
※の後手固定にするために高いRにしたんだよ
前哨戦のためだけにプレミアム会員に入ってもうたw
うまく釣られたわー
うまく釣られたわー
アリーナ取ったか
最前列余裕でした
来場者数813
アリーナだとどうなるの？
どっちにしろ追い出されるんですけどね
一般で最前取ってやったから、俺消えたらプレミアが１人最前に行けるのか
もう３３００ｗ
すぐ追い出されそう
すぐ追い出されそう
開演前に追い出されることもあるのか
はい５０００
>>164
なるほど、thx
なるほど、thx
やばっ、対局始まったか！
アリーナ最前列３８８番ってのだけど
１万超えたら追い出されるの？
１万超えたら追い出されるの？
アリーナ最前列の406でP
追い出される恐れはない。
追い出される恐れはない。
ま〜だ〜。
もうすぐ７０００
始まりが見られるかどうかｗ
始まりが見られるかどうかｗ
谷川ファンを中心にお送りしております。
おせええええｗｗｗ
今北区、ニコ生でやってるのか？タニーの隣だれ？？
よねながくにお が あらわれた！
179 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:05:44.03 ID:xGG0YDc6
macのOS10.4なんだけど
1分くらいでログインしなおせって言われる・・・
1分くらいでログインしなおせって言われる・・・
はじまったか
２４の観戦あっという間に３００超えてた
にじゅうよんって発音すんのか？にーよんだと思ってた
183 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:06:34.52 ID:T//KeWq7
６２玉！！
62玉きたーー
62玉かよ、ワロタ
予想通り定跡はずしか。
四間w
２４に入れん・・
新米長玉来たああああああああああ、米長の棋力って一二三と同じぐらい有るのかな
引退してずいぶん経つから現役の一二三よりは落ちるか？？？
引退してずいぶん経つから現役の一二三よりは落ちるか？？？
190 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:08:26.86 ID:ikoz+kwv
2手目62玉は過去に前例無し？？
米の怪力もすごいからなぁ。
昨日からゲストではいっててよかった
Ｃ１で４−６ぐらいってとこかな。
>>189
ちょっと前のイベントでひふみんに勝ってたような
ちょっと前のイベントでひふみんに勝ってたような
ヘボ将棋のような出だしキター！
米長は最近将棋まつりかなんかで一二三に勝ってなかったっけ
公式戦とはまた違うだろうけど
公式戦とはまた違うだろうけど
ここで変則、本戦で普通に指すということだろう
ウケ狙いもあるけど、負けたときのいいわけにもなるし
坂田の端歩みたいなもんだなあ。
坂田の端歩みたいなもんだなあ。
ニコ生はやってるけど24は入ってない俺としては棋譜が欲しいｗ
なんだかんだ言っても元名人だもんな、そんなに簡単にやられて欲しくはない
先手はむしろ居飛車で矢倉とかにしたほうがいいんだけどね
対振りの右玉は対策の方針が立てにくいから
対振りの右玉は対策の方針が立てにくいから
202 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:11:31.24 ID:T//KeWq7
糸谷流？
15分だからな。お遊び。
解析ちゅうか形勢のデータはでないのかな。
これ米長負けたら連盟としても一流現役棋士出さざるを得なくなるよなぁ
段位の低い若手の実力者とかから始めるのかも知れないけど時間稼いでるうちに羽生渡辺でも勝てなくなったらどうすんだ？
段位の低い若手の実力者とかから始めるのかも知れないけど時間稼いでるうちに羽生渡辺でも勝てなくなったらどうすんだ？
伊藤氏が喋ってるとこ初めて見たが、将棋知らんクセに横柄な奴だな
ブログの文章もそうだが、いろいろ批判される理由が分かるわ
ブログの文章もそうだが、いろいろ批判される理由が分かるわ
これなら互角の序盤にはならないかな。
>>205
あんがと！
あんがと！
えいせいきせいって言い辛そうだな
将棋電王戦プレマッチ〜米長邦雄永世棋聖が「将棋倶楽部24」でボンクラーズと早指し対局
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124
もうすでに62玉のデメリットは緩和されてる感じ
先手は振り飛車にしたのがイマイチだったな
こういうのは直接咎めようとするとかえってうまくいかない
居飛車で行けば先手は作戦勝ちが十分望めた
先手は振り飛車にしたのがイマイチだったな
こういうのは直接咎めようとするとかえってうまくいかない
居飛車で行けば先手は作戦勝ちが十分望めた
タニーに気をつかわせるんじゃねぇ〜〜。
誤爆った
215 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:15:07.14 ID:T//KeWq7
「プロを超えた」という空気作れればいいとの考え。
これはダイレクトに後手陣咎めに行ったか
これはひとつぶしに出たかな。
７３桂で受かるかな。
７３桂で受かるかな。
218 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:15:29.75 ID:PENYWocv
どっち優勢？
谷川さん司会っぽいことしてるな・・・大変そうだ
220 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:16:23.31 ID:T//KeWq7
ぼんくら、やらかした？ ような桂馬
>>218
開発者は24で1200とのこと
開発者は24で1200とのこと
タニーは、事前に情報仕入れてるな。24でも指してるかも
でもチェスを指す人はいなくならない
米はキーで指してるの？
タッチ？
タッチ？
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金
谷川はやってないのか
谷川出れば米長より適役だと思うが
谷川出れば米長より適役だと思うが
確かに。同じくらいの棋力で角落ち9割ってのは大変だ。ソースは、先崎-木村の企画
後手のこんな形は簡単につぶされるだろう
量子コンピュータまでは人間やれる気もする
ボンクラつえーとか思って２４みてたけど、会長が闘ってるとこみるとプロには負けて欲しくないな
本気で米長応援してる自分に驚いた
ボンクラつえーとか思って２４みてたけど、会長が闘ってるとこみるとプロには負けて欲しくないな
本気で米長応援してる自分に驚いた
米長時間責め決まるかな
9割ってのは角落ちどこじゃないけどね。
>>224
うむ
うむ
東京道場の米長枠は何人いるの？
ほ〜いきなりかぁ。
ついに ６５歩 きたーーー
米の本気の狙いは入王なんだよね。
先手の攻めいかにも軽くて自信ないんだけどな
どっから手作るんだろ
どっから手作るんだろ
３五桂打たれたらどうすんの？
241 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:22:33.24 ID:T//KeWq7
「トライ」狙い、うむ。
>>240
まあわかってたけど、やっぱこうなるよね
まあわかってたけど、やっぱこうなるよね
243 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:25:19.76 ID:Zt+IE+cF
米の勝負手あっさり不発でオワタ
３５桂には３２金でうかる。
２５飛が狙い。
２５飛が狙い。
245 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:26:18.86 ID:tJ2abefv
米長将棋が若いな。年取ると慣れない形は指し難い。
序盤で差がついて、そのままキープされて終わりか・・・
247 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:27:04.18 ID:IdUuW/2/
ここで同銀
米長逝きましたー
249 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:27:17.51 ID:SlcB8/6y
米長完全に困ってるなｗ
流行りの定跡だと勝負にならんのかな
これでも駄目っぽいけど
これでも駄目っぽいけど
最前列から追い出されたアッー！
何か米長悲惨なことになりそうな・・・
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩
なんか凄いあっさりだね
254 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:28:27.93 ID:6fLazERv
６４銀直しかないんじゃない
谷川は怯えてたのね
ここでＬＡＮケーブルを引っこ抜く※であった
７５歩うっかりしたのかな。このじいさん
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3275.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3275.jpg
うっかり死亡は人間の性
なんか普通に指した方がマシだな
もう 米長 投了か？
木村に交代してもらわないと苦しそう
おそらく米長が思っていた局面にならなかった
作者が調整したのでは
作者が調整したのでは
ﾖﾈｰ（；＿；）
265 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:32:32.89 ID:kWAXmlPf
対ソフト戦は定跡形で作戦勝ちすることが唯一の勝ち方だよ。
266 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:32:47.06 ID:kqd3NO5C
持ち時間は
これってぼんくらの７七桂が機敏だったってこと？
女流の将棋を見ているようだ。
このまま米長が負けて、
「途中までは郵政だった（ｷﾘｯ」
と言うのに １００万ペリカ
「途中までは郵政だった（ｷﾘｯ」
と言うのに １００万ペリカ
大盤がないと違和感あるな
ボンクラのPC構成はどこかに書かれてますか？
いや75歩の見落としがひどい
こういうとこは1手見落とせばお終いだしな
こういうとこは1手見落とせばお終いだしな
作戦勝ちしようとして、結果的には作戦負けって感じだな
まあ正攻法で戦っても今の米長さんでは早指しでソフトに勝てないから仕方ないなかったけど
まあ正攻法で戦っても今の米長さんでは早指しでソフトに勝てないから仕方ないなかったけど
本戦に期待しよう
275 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:35:49.20 ID:yW3nS5x9
米長の秘策は右玉ですか？
居飛車で玉を６２に置くのが秘策か
居飛車で玉を６２に置くのが秘策か
こんな面白そうなのがあったのか
最初から見たかった
最初から見たかった
角の働き違いすぐる
クリックミスするしかメンツを保てない
タニーが本筋の手と言った途端に▲６七銀指したなｗ
281 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:36:55.30 ID:PENYWocv
二手目６二玉は負けた時の言い訳に使えるね
米がこの体勢のまま嗚咽し始めたら面白いんだけどな
タニーはもう関東に住んだほうが早いだろ
284 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:37:39.66 ID:kqd3NO5C
そんなに不利なの米
285 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:37:47.73 ID:PENYWocv
PCにゲロ吐いて放送中断させるしかない
タニーの横の人、全然喋らんな
タニーお手上げ宣言来たああああああ
米長は角落ちかよ。
飛車も攻められるだけの駒なんで2枚落ちだな
負けたらYahoo!のトップに来るかな
なんか今更だがすごく米長に勝って欲しくなってきた
今更だが
今更だが
米長の様子が・・・
どっちがプロだかわからん
ここまでぼろぼろになるとは思わなかったな。
ここで１分将棋じゃ、万にひとつも勝ち目ないね＞米長
もう考えてどうこうなる局面じゃないな
棋譜どこ？
いいところなく終わりそうだな…
本番はじっくり矢倉で
302 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:45:59.83 ID:3fErx6AZ
米長会長、、、、
303 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:46:13.56 ID:kqd3NO5C
入れない
304 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:46:36.02 ID:T//KeWq7
潰れ形だな
玉飛接近の悪形だから手がついたらすぐボロボロになる
▲７五歩取れない時点でもうはっきり悪いね
▲７五歩取れない時点でもうはっきり悪いね
米長ひでえｗ
米長も、時間あるなら、真面目にもう1局指した方がいいんじゃないか？
あまりに惨めすぐるだろう。
あまりに惨めすぐるだろう。
1/14、しょっぱいことにならなきゃいいけど
米長も勇者だな。
今夜眠れんだろう。
今夜眠れんだろう。
なんかここまで酷い自滅になるとはな、時は残酷だな
311 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:47:23.84 ID:sWcVptYu
※相手にも最後はノータイム指しになるのかな、どきどき。
なんか山崎の王座戦第一局を思い出した
これはソフトが強いというか、会長がだめすぎだろう。
314 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:48:05.96 ID:T//KeWq7
これで真面目にやるんじゃない。
荒木君にやらせよう
くだらないしりとり思い出した結果がこれだよ
ここで惨敗して本番奇跡の勝利を盛り上げるのが米長流
318 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:49:58.74 ID:T//KeWq7
「玉飛接近するべからず」
本番では普通に指して散ったほうがマシだな
やっぱ羽生森内クラスじゃないとダメだな
>>317
俺もそう思っていたけど、その作戦は失敗すると思うようになったｗ
俺もそう思っていたけど、その作戦は失敗すると思うようになったｗ
作者谷川と同世代かちょっと上ぐらいか
将棋歴2週間の俺だけど米長に勝てると思う？
324 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:51:11.76 ID:T//KeWq7
清水の時も、本美濃がきれいに残ってたな。
325 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:52:20.47 ID:4reL8L9x
誰か、ここまでの棋譜を教えてください、お願いします！！！
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩 △同 金
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △６四歩 ▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９七角 △６三歩
▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩 △同 金
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △６四歩 ▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９七角 △６三歩
▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀
>>323
勝てないだろうね、10枚落ちでも無理かも
勝てないだろうね、10枚落ちでも無理かも
>>322
あの歳であずまんが好きなんだな
あの歳であずまんが好きなんだな
329 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:52:50.98 ID:kWAXmlPf
ソフト相手に力戦形は駄目。
330 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:52:55.07 ID:tJ2abefv
米長の奇策失敗か。しかし得意の矢倉で勝てないからこうした感もある。
もうどうやっても勝てないのではないか？
もうどうやっても勝てないのではないか？
けどなんで米長なの？
暇だから？
トップ棋士は温存か
暇だから？
トップ棋士は温存か
谷川も引きつってきたな、これ俺でもヤバいとか思ってそう
市代タソの方がいい勝負しとったという事でいいですか？
確か桂馬と金の交換になったから先手（市代）がよかった局面もあったという事になっとるが
今回の米長はすぐ悪くなって敗勢ということのようですね、棋譜見てないから後で見ますが
確か桂馬と金の交換になったから先手（市代）がよかった局面もあったという事になっとるが
今回の米長はすぐ悪くなって敗勢ということのようですね、棋譜見てないから後で見ますが
自ら角筋に入るか
龍作られて入玉も糞もないだろｗ
これ、羽生さんなら勝てる？
渡辺が今の戦績残せたのもある意味あのcom戦で徹底研究したからだよな
友達を無くす手来たああああああああ
全駒の勢い
投げどころが難しくなってきたな
345 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:58:10.52 ID:yW3nS5x9
開始日時：2011/12/21 10：00
終了日時：2011/12/21 17：22
表題：第83期棋聖戦二次予選4組
棋戦：棋聖戦
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間40分△2時間59分
場所：東京将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：北浜健介七段
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同 銀
▲３八玉 △６二銀 ▲８八飛 △３三角 ▲９八飛 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７九金 △３二玉 ▲７七桂 △８七歩 ▲８八歩 △７六飛
▲６八金 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８八飛 △７四歩 ▲６六歩 △同 角
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同 桂 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △９九角成
▲８一飛 △７一飛 ▲８三飛成 △５五馬 ▲７三歩 △３五歩 ▲８二角 △８一飛
▲７二歩成 △８二飛 ▲同 と △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲４六銀 △６四馬 ▲５六桂 △４六馬 ▲同 歩 △３三香 ▲３五歩 △５二金右
▲７二と △５一銀 ▲６一と △４二銀 ▲８一龍 △２四歩 ▲７一飛 △３五香
▲６二と △５一銀 ▲同 と △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４八玉 △３七歩成
▲５九玉 △５一金寄 ▲３四銀 △２三銀 ▲５一飛成 △同 金 ▲４四桂
まで87手で先手の勝ち
終了日時：2011/12/21 17：22
表題：第83期棋聖戦二次予選4組
棋戦：棋聖戦
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間40分△2時間59分
場所：東京将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：北浜健介七段
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同 銀
▲３八玉 △６二銀 ▲８八飛 △３三角 ▲９八飛 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７九金 △３二玉 ▲７七桂 △８七歩 ▲８八歩 △７六飛
▲６八金 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８八飛 △７四歩 ▲６六歩 △同 角
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同 桂 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △９九角成
▲８一飛 △７一飛 ▲８三飛成 △５五馬 ▲７三歩 △３五歩 ▲８二角 △８一飛
▲７二歩成 △８二飛 ▲同 と △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲４六銀 △６四馬 ▲５六桂 △４六馬 ▲同 歩 △３三香 ▲３五歩 △５二金右
▲７二と △５一銀 ▲６一と △４二銀 ▲８一龍 △２四歩 ▲７一飛 △３五香
▲６二と △５一銀 ▲同 と △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４八玉 △３七歩成
▲５九玉 △５一金寄 ▲３四銀 △２三銀 ▲５一飛成 △同 金 ▲４四桂
まで87手で先手の勝ち
347 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:58:44.18 ID:kYdn6M+5
米長が先手だよな？ な？ な？ な？
こういうプログラムを作れる人ってかっこ良く見えるな
イケメンじゃなくても
イケメンじゃなくても
先崎に解説させたら面白かった。
「豚のような手」のセリフ連発だろうｗ
「豚のような手」のセリフ連発だろうｗ
厳しくなったな
慎重に言葉を選ぶタニーw
(アカン
谷川すでに感想戦モードｗ
>>344
ソフトと指すなら一年時間くれって言ったのはモテだよ
ソフトと指すなら一年時間くれって言ったのはモテだよ
356 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:01:16.72 ID:n8bZIgEI
タニーの無駄遣い。作者も内心、爆笑だろ
え、そんなに対局料もらってるのか。
小遣い稼ぎか、納得
小遣い稼ぎか、納得
あれこれ本番じゃないんだ。予行練習なの？
将棋って残酷だな。
今来た。米敗勢？
タニーもコメントに困っているな
金損したら投了ものだな。
完全に手合い違い。
完全に手合い違い。
こんどけ差がつけば鋭い寄せなんていらないだろｗｗｗ
これはひどい
まだ清水のほうがマシだったレベル
まだ清水のほうがマシだったレベル
谷川解説に困ってるな
もしかして今日の対局はソフトつえー、ではなく
この対局を知らないプロにこの棋譜を見せたら
後手の人あんま強くないね、プロじゃないでしょ
という答えが返ってきそうな感じですか
この対局を知らないプロにこの棋譜を見せたら
後手の人あんま強くないね、プロじゃないでしょ
という答えが返ってきそうな感じですか
なぶり殺しじゃん
１年下さいっていう発言、らしくて良いなあ
369 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:04:21.07 ID:n8bZIgEI
>>360 負け確
370 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:04:46.60 ID:kqd3NO5C
毎日何時間も勉強するの嫌になるだろ奨励会やプロ
こんなん。所詮はゲームだけど
こんなん。所詮はゲームだけど
自陣飛車か
92飛か
米長大嫌いだけど、これはさすがに傷ましくて見てられないや。シャワー浴びてこよう。
うゎー
谷川に失笑された
米長ひどす
谷川に失笑された
米長ひどす
ソフトにハッタリは通用しない
378 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:05:39.77 ID:kYdn6M+5
米長「２手目クリックミスしたんよ」
379 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:06:10.63 ID:yW3nS5x9
米長は1月14日に負けるのを覚悟してるから
今日負けたら和らぐと思ってんでしょ
今日負けたら和らぐと思ってんでしょ
米長泣きそうな顔になってきたな
いいとこなしだもんな
伊藤さんもっとしゃべってよ
禁酒してたのかｗ
遊びってことにしとけｗ
真剣勝負とか言ってやるなよ
傷に塩だわ
傷に塩だわ
追いつめるなw
詰みだ
ノータイムキター
おわた
はえええ ボンクラ読み切りか
ｵﾜﾀ
こええええ
嫌みったらしい指し方だな
８５手
395 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:10:15.14 ID:VAMe1FCR
すじとかいってるきちがい全員削除されたらいいのに
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩 △同 金
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △６四歩 ▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９七角 △６三歩
▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金 ▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩
▲３二金 △３四銀 ▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉 ▲７六歩 △４四角
▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉 ▲６七金
▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金 ▲７四歩 △同 金
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △６四歩 ▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９七角 △６三歩
▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金 ▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩
▲３二金 △３四銀 ▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉 ▲７六歩 △４四角
▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉 ▲６七金
圧勝、手合い違い
オワタ
まだ本番あるし
名人呼んで対策するしかない
名人呼んで対策するしかない
米長｢今夜から一ヶ月入院するから、先崎後は
まかせた｣
まかせた｣
＼(^o^)／
>>326までしか見ていませんが研究の面から見たらこれ以降はもういいでしょ
だいたいこれ後手の角使えてないじゃないっすか
大駒の働きが大佐なのに後手が勝ったら棋理に反するのでこれは先手勝ちでいいです
>>377やはりそうですか、ありがとう
だいたいこれ後手の角使えてないじゃないっすか
大駒の働きが大佐なのに後手が勝ったら棋理に反するのでこれは先手勝ちでいいです
>>377やはりそうですか、ありがとう
いやいや、圧敗だったな
本番はもうちょっと楽しませてほしい
本番はもうちょっと楽しませてほしい
負けるのは仕方ないけどクソひでえ
清水のほうがまだましじゃねーか
清水のほうがまだましじゃねーか
フルボッコじゃねーかよｗ
人間の心をへし折るノータイム指し
これは改良できないものか
これは改良できないものか
### < 米長邦雄 >さんは、去りました(^o^)/~~~
ボンクラーズ強かった〜
米長はあまり好きではないが
さすがにいまの立場には同情する
さすがにいまの立場には同情する
mtmtさんに無惨な投了図といわれとるな、、
見落とし
コメント求められてタニーが固まった
しょんぼりしてるように見えるな
悲しすぎる結末
>>409
すげえガックリきてるな・・・ｗ
すげえガックリきてるな・・・ｗ
米長「あいつ、わしより強くね？」
お通夜。。
誰か死んだみたいなテンションだな
419 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:13:01.04 ID:3fErx6AZ
ここまでひどい投了図は見れませんよ
なかなか
あ〜あ
なかなか
あ〜あ
米騙されたな
米長が相当憔悴してるな
やっぱ悔しいし真剣にやったんだろうな
やっぱ悔しいし真剣にやったんだろうな
本番勝てばいいんだよ、がんばれ
米長テンション低すぎｗ
やっぱ序盤で優勢にしないと無理だな
米長はナメてただろ
米長はナメてただろ
米長嫌いな人でもこんなしょぼくれた米長は見たくないだろ・・・
言い訳すんなよ、みっともない
言われたままに指しました じゃねーよ
言われたままに指しました じゃねーよ
427 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:13:46.73 ID:Zt+IE+cF
>>103-104
コメントは？
コメントは？
開発者側の罠か
429 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:13:52.45 ID:XPO7bvCD
米長ちょっとかわいそうすぎるｗ
あの指し方は２４でいうと１４級レベルだよｗ ハム将棋と大差ないわ
こんな米長初めて見た
来年の本番もフルボッコだろうな
435 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:14:48.78 ID:e82Z3cW7
自分で考えた手指せや、情けない
436 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:15:07.83 ID:anRpAwKF
まあ、一発勝負だとこういうこともあるよ。
七番勝負だったら、もっと違う結果になるだろう。
七番勝負だったら、もっと違う結果になるだろう。
乙
・米長は禁酒してのぞんでいた。
・△６二玉には▲７五歩か▲６六歩を予想していた。
・▲７七桂が予想外でこれを見て人間になっちゃった。
・△６二玉には▲７五歩か▲６六歩を予想していた。
・▲７七桂が予想外でこれを見て人間になっちゃった。
そもそも2手目に６二玉とかなんすか？
相手がソフトだろうが人間だろうが研究の方向性がは同じベクトルとなるように
ソフトと人間が共同して将棋というゲームを解析する時代が来るといいですね
ソフトは将棋を競技、頭脳スポーツから学問へと昇華させる存在だと思っている
相手がソフトだろうが人間だろうが研究の方向性がは同じベクトルとなるように
ソフトと人間が共同して将棋というゲームを解析する時代が来るといいですね
ソフトは将棋を競技、頭脳スポーツから学問へと昇華させる存在だと思っている
谷川に解説させるならもうちょっと正統派の将棋を指せって
悪手の連発だったからタニーも顔がひきつってた
悪手の連発だったからタニーも顔がひきつってた
444 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:17:05.47 ID:tJ2abefv
>>416
それは悪手だろう。
それは悪手だろう。
すげえくやしそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米長「敗着は△９六歩」
タニーが操作したほうがよさそう
448 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:18:46.23 ID:yW3nS5x9
開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
ボナでやってみたら３手目で＋３００超えてて笑った
お通夜すぐる
451 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:19:36.89 ID:yPN54c2b
ボンクラ 「角落ちでも勝つるｗ」
452 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:19:39.11 ID:42UQQ2er
永世棋聖とは何なのか？
453 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:19:53.00 ID:Mb420sw9
94歩84歩がひどかったな
何も考えずに感覚で指している低級がやりそうな手だった
何も考えずに感覚で指している低級がやりそうな手だった
454 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:20:00.78 ID:T//KeWq7
精進してる者として、本番がんばってと、心から願うよ。
７５歩が見えておらず、９４歩、８４歩と２手も明後日の手を指したのが直接の敗着だな
ご老体では無理だと思ってたよ
米長さんがデッドアイになってる
458 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:21:27.06 ID:Zt+IE+cF
ラクダの眼
いま来たのですが、そんなにひどいことになったのですか。
なんぜ事前に勝った将棋を並べるだけ、をやらなかったんだ。
俺が米長なら事前に勝ちやすい初手、戦形を調べて、勝った手順を再現するだけなんだが。
俺が米長なら事前に勝ちやすい初手、戦形を調べて、勝った手順を再現するだけなんだが。
こんな無様な将棋しか指せないのに
対局料1000万円欲しいとか
酷い勘違い野郎
対局料1000万円欲しいとか
酷い勘違い野郎
462 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:22:54.76 ID:yPN54c2b
序盤に変わったことやって僅かな作戦勝ちを目指すか、
普通に指してそこそこの勝負で最後に力負けするか、どっち選ぶか
変わったことことやると失敗したときに本局のようにひどいことになるし、うまくいってわずかなリード奪っても
どうせ最後は逆転負けする可能性が高いんだから、結局普通にやるしかないと思うね
普通に指してそこそこの勝負で最後に力負けするか、どっち選ぶか
変わったことことやると失敗したときに本局のようにひどいことになるし、うまくいってわずかなリード奪っても
どうせ最後は逆転負けする可能性が高いんだから、結局普通にやるしかないと思うね
全部人のせいにするし最低だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボンクラとしては普通に指して普通に勝っただけ
米長会長は変なことをして惨敗しただけ
すんごいつまらない将棋。 角道開かないならせめて引き角をやってほしかった
米長会長は変なことをして惨敗しただけ
すんごいつまらない将棋。 角道開かないならせめて引き角をやってほしかった
一般会員なのに全然飛ばされなかったから、おかしいな？と思ってたら、
超強力な裏番組を放送してたんだな↓
【ネット】『ニコニコ生放送』でAV撮影生放送！ 初出演なだけでなく初エッチの18歳 これは即停止の予感 20時〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324463806/
超強力な裏番組を放送してたんだな↓
【ネット】『ニコニコ生放送』でAV撮影生放送！ 初出演なだけでなく初エッチの18歳 これは即停止の予感 20時〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324463806/
467 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:23:30.98 ID:Zt+IE+cF
米の駒、五段目までしか進んでないぞ。
468 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:23:43.66 ID:xRoLggJS
doya○ > 23手目
doya○ > ６五歩の仕掛けが成立した時点で
doya○ > 後手の作戦負けだったのでは？
doya○ > 最序盤ひどすぎ
的確な解説だｗ
doya○ > ６五歩の仕掛けが成立した時点で
doya○ > 後手の作戦負けだったのでは？
doya○ > 最序盤ひどすぎ
的確な解説だｗ
469 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/21(水) 20:23:54.05 ID:EMSc0Drn
あれでも清水は善戦してたんだな
今日稚拙な作戦で負けて、
本番で得意の作戦で負けるわけですね。
本番で得意の作戦で負けるわけですね。
>>463
どう差しても負けるんですねわかります
どう差しても負けるんですねわかります
ふつうにアマレベルのポカだったからなー
じいさんになるとポカするようになるから仕方ない
じいさんになるとポカするようになるから仕方ない
473 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:24:40.29 ID:yPN54c2b
これ棋戦の契約交渉にも影響するよ。
練習で指させてもらったのと違う手指されたか
これは人間は何回も練習させてもらわないとダメだな
これは人間は何回も練習させてもらわないとダメだな
PC構成・スペックと持ち時間が変わるとソフトの指し手も変わるんだよ。
渡辺vsボナンザのときに学習した筈だろ。
渡辺vsボナンザのときに学習した筈だろ。
この空気の中色紙差し出すなよｗｗｗ
478 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:26:32.59 ID:Mb420sw9
熱戦で※負けならまだしも低級の将棋と変わらんレベルのボロ負けだからなあ…
水w
会長宅のコンピューターをパワーアップするしかない
62玉は薦められたので仕方なく指した、その後は教わってないので適当に指した
普通に指した方がいい事がわかった
普通に指した方がいい事がわかった
482 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:27:30.56 ID:083tF+dH
序盤で…
これはあの人の出番ですな…
これはあの人の出番ですな…
こんな棋譜を米長さんで見るのは忍びない・・・
本気じゃないんだろう・・・そうなんだよね・・・
本気じゃないんだろう・・・そうなんだよね・・・
この空気いたたまれないな
４０手めまで藤井先生に指してもらうというのはどうか
>>482
その人は中終盤で大逆転喰らうよｗ
その人は中終盤で大逆転喰らうよｗ
487 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:28:38.61 ID:Zt+IE+cF
ふでき
488 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:28:45.37 ID:BTHK53hB
分かりきってた事
終わり
終わり
不出来言われとるしw
ボナに解析させてみるとわずか３手目で先手に＋３００超がついている。
ちなみに同日行われた藤井北浜戦では３００超になるのは49手目から。
しかも５０手目にはマイナスに振れなおしていて、安定的に３００超になったのは
55手目から。
要するに米長は通常の棋戦で５０手かけてつく優劣を最初の一手でつかして
しまったという事。
ちなみに同日行われた藤井北浜戦では３００超になるのは49手目から。
しかも５０手目にはマイナスに振れなおしていて、安定的に３００超になったのは
55手目から。
要するに米長は通常の棋戦で５０手かけてつく優劣を最初の一手でつかして
しまったという事。
491 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:29:20.61 ID:Zt+IE+cF
「ふできだったから、もうちょっとがんばるように」
492 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:29:23.78 ID:3fErx6AZ
あの早い桂はねで
６２玉構想を完膚なきまでにやっつけた
惨めな負け方だった
６２玉構想を完膚なきまでにやっつけた
惨めな負け方だった
米長不出来って言われて顔こわばってるぞｗ
開発者、もっと挑発しろ
そういえば西城ふできが脳梗塞再発らしい
コレ…角落ちなんてレベルの僅差の差じゃねぇだろ…
序盤か中盤の入り口で終わってんだもんｗ本人がそれ認めてたしｗｗｗｗｗ
今日はさすがに不出来すぎたでしょ。６二玉はやはり無理があった。
499 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:30:14.45 ID:Zt+IE+cF
本番は、さらなるお通夜になるだろうな。
お前らやめろよ
今日からあだ名が「ふでき」になっちまうだろ
今日からあだ名が「ふでき」になっちまうだろ
次は正攻法で会長フルボッコにされるな
７７桂のあとだって６４歩うっとけばながいでしょうにねぇ。
503 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:31:37.13 ID:xRoLggJS
今日は１局だけ？
いやーひどい公開処刑だったね
さすがに気の毒になったな、やられかたが酷過ぎる
狙ってるのか分からんけど開発者がやたらと煽ってたなｗ
507 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:32:21.53 ID:kYdn6M+5
>>495
えっ まじかよ･･･ もうジャパーン聞けないのか
えっ まじかよ･･･ もうジャパーン聞けないのか
508 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:32:23.30 ID:Zt+IE+cF
麦長君、不出来にもほどがあるね。
509 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:32:23.82 ID:S1rorFoT
途中から見たから質問です
谷川浩司の左横にいた人は誰ですか？
谷川浩司の左横にいた人は誰ですか？
局後
伊藤「ボンクラーズと米長が指した一局は見たんですよね？
ボンクラーズの力は知ってるんですよね？」
谷川「力のほどはうかがえる
だがあの一局は米長のヨミの甘さが敗因
私なら勝てた
まァ真の力は自分自身で指してはじめてわかるものだが」
伊藤「じゃあ指してみて下さい！
1度だけでもっお願いします」
谷川「いいだろう
大事な順位戦の間の気晴らしくらいにはなる
対局日を決めたあと
伊藤「あの！真剣に指して下さいね
先生が負けた時「真剣じゃなかったから」って言われちゃやだし」
谷川「私が負ける？」
伊藤「あ いえ！もしもです」
谷川「もし？私は負けんよ
負けたらプロを辞めてもいい」
伊藤「じょ、冗談でしょ！？そんなことされたら困りますっ！」
谷川「キミはどうやら本気で思っているようだな
私が負けるかもしれないと」
伊藤「オ・・・オレは別に・・・
谷川「よかろう
もしボンクラーズに私が負けたら引退しよう」
そして第二回電王戦へ・・・
みたいな展開が欲しかった
伊藤「ボンクラーズと米長が指した一局は見たんですよね？
ボンクラーズの力は知ってるんですよね？」
谷川「力のほどはうかがえる
だがあの一局は米長のヨミの甘さが敗因
私なら勝てた
まァ真の力は自分自身で指してはじめてわかるものだが」
伊藤「じゃあ指してみて下さい！
1度だけでもっお願いします」
谷川「いいだろう
大事な順位戦の間の気晴らしくらいにはなる
対局日を決めたあと
伊藤「あの！真剣に指して下さいね
先生が負けた時「真剣じゃなかったから」って言われちゃやだし」
谷川「私が負ける？」
伊藤「あ いえ！もしもです」
谷川「もし？私は負けんよ
負けたらプロを辞めてもいい」
伊藤「じょ、冗談でしょ！？そんなことされたら困りますっ！」
谷川「キミはどうやら本気で思っているようだな
私が負けるかもしれないと」
伊藤「オ・・・オレは別に・・・
谷川「よかろう
もしボンクラーズに私が負けたら引退しよう」
そして第二回電王戦へ・・・
みたいな展開が欲しかった
見所、2手目しかなかったんじゃね？
手合い違いすぐる。
手合い違いすぐる。
>>509
開発者
開発者
>>509
ボンクラーズの開発者
ボンクラーズの開発者
谷川先生が気の毒だったわ
>>509
凡の開発者
凡の開発者
不出来な将棋でファンのみなさん申し訳ありませんでした、とすら言えなかったな米長
よっぽどショックだったんだろう
よっぽどショックだったんだろう
人間も合議制にしたらどうかね
519 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:33:58.62 ID:Zt+IE+cF
「俺が考えた手じゃない」
という言い訳を繰り返すしかなかったな・・・
という言い訳を繰り返すしかなかったな・・・
米長、内心はマジ切れしてたな
我慢してる分、目が怖すぎ
我慢してる分、目が怖すぎ
はー今日は見てはいけないものを見てしまった
米長のファンでもなんでもないが、さすがに痛々しかった
佐瀬先生が生きておられたらなんとおっしゃっただろうか…
米長のファンでもなんでもないが、さすがに痛々しかった
佐瀬先生が生きておられたらなんとおっしゃっただろうか…
終了後のあの自己弁護に仕方を見ると、
ものすげーショックだったんだろうな米長
ものすげーショックだったんだろうな米長
523 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:34:56.59 ID:kYdn6M+5
くやしいって叫びながら全裸になれよ
不出来
ふでき
HUDEKI
米長に好感を持っていないとはいえ、さすがに同情するな…
ふでき
HUDEKI
米長に好感を持っていないとはいえ、さすがに同情するな…
525 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:35:11.02 ID:Zt+IE+cF
今後、いろんなプロ棋士が、
この罰ゲームの洗礼を受け続けることになるわけだが。
この罰ゲームの洗礼を受け続けることになるわけだが。
ははーーん 詰将棋の勉強ばかりやったからこうなったんだろう
変な手ばかり選ぶのは詰将棋っぽいもん
せっかく鍛えた終盤力が発揮できなかったね
変な手ばかり選ぶのは詰将棋っぽいもん
せっかく鍛えた終盤力が発揮できなかったね
もし負けたら森内名人を使うしかないな
将棋で生きてあの年になった背景を想うと胸が詰まる思いがした
ソフト開発者の助言を聞いたのが敗因だった。
自分の将棋を指せばまだまだやれる。
自分の将棋を指せばまだまだやれる。
ふできって言われたときの米長のキャプおね
531 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:35:37.09 ID:T//KeWq7
「練習では勝ってる」というのを信じて、
本番を待とうじゃないか。
本番を待とうじゃないか。
まぁ〜今日は不出来な将棋だったでしょうから（ﾌﾟｯ
>>448
時間の消費も記された棋譜って誰か持ってない？
時間の消費も記された棋譜って誰か持ってない？
534 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:35:49.66 ID:Zt+IE+cF
最後に不出来といわれるのは、
羽生か渡辺か。
羽生か渡辺か。
>>510
ヒカルの碁乙
ヒカルの碁乙
恐らく飛車落ち以上の差…
>>524
FUな
FUな
538 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:36:20.01 ID:SpC2IDfH
みごとな葬式放送であった
>>510
実現して欲しい
実現して欲しい
形作りすら出来ず惨敗だもんなあ。正直見所まったくなしの将棋だったな
怖い会長を見たな。将棋じゃなくて。
清水の時よりも一方的だったな
本当に見てはいけないものを見てしまった気分だ
本当に見てはいけないものを見てしまった気分だ
543 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:36:54.92 ID:A7X+D7vP
完璧にシャットアウトされてて笑ったｗ
なんかコンピュータと人間は戦っちゃいけない気がしてきた、色んな意味で
里見香奈とかなら案外勝てるかも
546 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:37:05.48 ID:Zt+IE+cF
ダークサイドを押さえるのがやっとだった会長
547 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:37:13.33 ID:fQpXdxh6
開始日時：2011/12/21 10：00
終了日時：2011/12/21 19：09
表題：第25期竜王戦6組ランキング戦
棋戦：竜王戦
持ち時間：各５時間
消費時間：▲2時間28分△4時間20分
場所：関西将棋会館
先手：菅井竜也五段
後手：甲斐智美女流王位
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲７六飛 △７二玉 ▲７七桂 △３四飛
▲８六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３九玉 △１四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲４六銀 △６四歩 ▲７九角 △１三角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７六飛 △３三桂 ▲５七角 △４四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △４五歩 ▲９五香 △同 香 ▲７三歩 △７四歩
▲７二歩成 △同 玉 ▲５五銀 △５四歩 ▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲８五桂 △５五歩 ▲７三桂成 △同 玉 ▲９三角成 △７五香 ▲６六飛 △３六歩
▲５五歩 △５七歩 ▲４八金寄 △２六歩 ▲８二銀 △６三玉 ▲８三馬 △６二金
▲７三金 △同 金 ▲同銀成 △５三玉 ▲６一馬 △２七歩成 ▲同 銀 △２六歩
▲６三金 △４四玉 ▲６四飛 △５五玉 ▲５六歩 △同 玉 ▲３四馬
まで87手で先手の勝ち
終了日時：2011/12/21 19：09
表題：第25期竜王戦6組ランキング戦
棋戦：竜王戦
持ち時間：各５時間
消費時間：▲2時間28分△4時間20分
場所：関西将棋会館
先手：菅井竜也五段
後手：甲斐智美女流王位
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲７六飛 △７二玉 ▲７七桂 △３四飛
▲８六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３九玉 △１四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲４六銀 △６四歩 ▲７九角 △１三角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７六飛 △３三桂 ▲５七角 △４四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △４五歩 ▲９五香 △同 香 ▲７三歩 △７四歩
▲７二歩成 △同 玉 ▲５五銀 △５四歩 ▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲８五桂 △５五歩 ▲７三桂成 △同 玉 ▲９三角成 △７五香 ▲６六飛 △３六歩
▲５五歩 △５七歩 ▲４八金寄 △２六歩 ▲８二銀 △６三玉 ▲８三馬 △６二金
▲７三金 △同 金 ▲同銀成 △５三玉 ▲６一馬 △２七歩成 ▲同 銀 △２六歩
▲６三金 △４四玉 ▲６四飛 △５五玉 ▲５六歩 △同 玉 ▲３四馬
まで87手で先手の勝ち
最低だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二手目は人に薦められたから指した、後の手は適当
普通に指した方がよかったって言ってるんだぜｗｗｗｗｗｗ
二手目は人に薦められたから指した、後の手は適当
普通に指した方がよかったって言ってるんだぜｗｗｗｗｗｗ
549 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:37:34.02 ID:1jxcUx7r
自宅にボンクラ用意して貰ったのに序盤で意表突かれるとかどうしようもないな
プロ５人くらいの合議制でいい勝負できるLVかな
551 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/21(水) 20:37:45.35 ID:4aEB5stI
あのおじいちゃん将棋強いの？
552 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:37:46.07 ID:kYdn6M+5
ボンクラーズはなんて言ってた？
ふでき→将棋一筋に生きてきて会長にまでなった男←不出来
不出来な６二玉
米長でこの惨敗だから、3割打者の森内だったら2枚落ちにしてもらわないとだめだな。
こういうの木村みたいな何百手でも粘るタイプが強そうだけど。
こういうの木村みたいな何百手でも粘るタイプが強そうだけど。
終盤読みの差で見事に逆転食らうんだろと思ってたら
序盤からずっと劣勢でそのまま押し切られるとは
序盤からずっと劣勢でそのまま押し切られるとは
558 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:39:04.31 ID:0eV0FlPH
559 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:39:06.72 ID:kUjaQJUG
不出来とまで言われたかー
こりゃ本格的にな
こりゃ本格的にな
>>500
米長不出樹って言いやすいね。
米長不出樹って言いやすいね。
今回本当にやってよかったな。
本番では勝つにせよ負けるにせよ
こんなひどい大差は洒落にならないので
しっかり研究頼むよ。
本番では勝つにせよ負けるにせよ
こんなひどい大差は洒落にならないので
しっかり研究頼むよ。
この棋譜を他のプロ達に見られるなんて罰ゲームすぎるよ
清水戦、米長戦と内容が悪すぎるよな、手合い違いと言われても反論の余地がない
清水の時に羽生、渡辺がやってたら勝ってたと思うけど、時間稼ぎしてる間に一流プロでもヤバくなって来たな
清水の時に羽生、渡辺がやってたら勝ってたと思うけど、時間稼ぎしてる間に一流プロでもヤバくなって来たな
人生を将棋にかけた男の一局を、アマのＲ１２００が不出来って言っちゃ駄目だろ
言葉えらべっつうの
言葉えらべっつうの
565 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:39:36.65 ID:3fErx6AZ
もう一局ｙるのかな
うろついてるｗ
うろついてるｗ
566 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:39:44.53 ID:Zt+IE+cF
もうちょっとがんばるようｊに
567 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:40:10.34 ID:tJ2abefv
プロでも奇策で序盤のミスするとあんなアマチュアの弱い人みたいな棋譜になるのか。
負けたのか
当たり前だけど※衰えたなあ
当たり前だけど※衰えたなあ
570 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:40:33.49 ID:kYdn6M+5
ナベがblogになんて書くか楽しみ
スルーかな
スルーかな
やっぱ1発でなく7番ぐらいやらないと
572 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:40:36.30 ID:Zt+IE+cF
米、相手の陣地に一度も入ってないぞ。
1月
開発者「本気も不出来も一緒でしたね」
開発者「本気も不出来も一緒でしたね」
>>527
ネタなのかガチで森内オタなのか気になる
ネタなのかガチで森内オタなのか気になる
575 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:40:54.05 ID:kUjaQJUG
>>564
開発者だからR3000overな気分なんじゃないの
開発者だからR3000overな気分なんじゃないの
576 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:41:01.85 ID:Zt+IE+cF
>>571
自殺行為だろ。
自殺行為だろ。
>>544
大山乙
大山乙
578 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:41:35.33 ID:0eV0FlPH
まあ、今回のは米長が弱すぎた
往年の米長なら、例え早指しで７５歩を見落とすことがあったとしても、
９４歩や８４歩みたいなぬるい手は早指しだろうと絶対指してない
米長さん、現役のときに比べてぬるくなった自分に、なんか落ち込んでたね
往年の米長なら、例え早指しで７５歩を見落とすことがあったとしても、
９４歩や８４歩みたいなぬるい手は早指しだろうと絶対指してない
米長さん、現役のときに比べてぬるくなった自分に、なんか落ち込んでたね
579 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:41:37.34 ID:8a5zlI3/
１月は序盤から形作りに入ります
しかしボンクラの人は口が悪すぎる
将棋のソフト研究といったってほぼ９９・９９％は他人の土俵だしな
何らかのブレイクスルーをした人間でもないのに第一人者面されると困惑するわ
将棋のソフト研究といったってほぼ９９・９９％は他人の土俵だしな
何らかのブレイクスルーをした人間でもないのに第一人者面されると困惑するわ
先約待にしているけどもう一局指すのか・・
しかしソフト強くなったな、俺が勝てたのは森田将棋の最初の頃まで・・・
583 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:42:03.99 ID:A7X+D7vP
不出来、感激!!
>>547
コレ見る限り、菅井と甲斐の棋力差と同じくらいの差か？ 少し安心した。流石に二枚落ちならイイ勝負できそう。
コレ見る限り、菅井と甲斐の棋力差と同じくらいの差か？ 少し安心した。流石に二枚落ちならイイ勝負できそう。
587 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:43:10.64 ID:Zt+IE+cF
一番手直りだから、
本番は香落ち？
本番は香落ち？
一発勝負だと負けるかも、って普通にやったら勝てると同義だよな
本番は解説の相手役欲しいな
592 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:43:52.06 ID:2h1MCpPG
※がボンちゃんに勝てないなんてはじめからわかってたこと
２４に来てる現役三段でも大幅に負け越してるんだからさ
ボンちゃんがB2編入しても昇級だろうね
持ち時間の長短はボンには関係ない
２４に来てる現役三段でも大幅に負け越してるんだからさ
ボンちゃんがB2編入しても昇級だろうね
持ち時間の長短はボンには関係ない
会長の必死な負け惜しみが余計に惨憺ぶりを増幅させた
>>585
４局で終わりじゃさびしいから指し込み制で
４局で終わりじゃさびしいから指し込み制で
>>586
仮にその「つもり」で言ったとしても、どう見てもその「効果」は生んでない
仮にその「つもり」で言ったとしても、どう見てもその「効果」は生んでない
昔、加藤治郎会長が、引退すると一気に将棋脳が錆びつくと言ってたけどほんとなんだな。
597 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:44:53.61 ID:A7X+D7vP
まぁしかし、負け犬の遠吠えが酷かったね。言い訳ばかりしてた。
作者は別に普通だろう
>>594
楽に角落ちまでは差し込まれそうだな
楽に角落ちまでは差し込まれそうだな
アオリ抜き！ 今まで何万局も見てきた経験を掛けて断言する！
米長とボンクラは飛車落ちで互角！
米長とボンクラは飛車落ちで互角！
>>555
これはどこが笑いどころなの？
これはどこが笑いどころなの？
事実として不出来なものは不出来。へんなことでケチつけるなよ。
605 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:45:56.47 ID:kYdn6M+5
米長は今日多忙で林檎１個しか食ってないからしょうがない
丸なら餓死してる
丸なら餓死してる
林葉と米長は復帰するべきではなかったね
>>600
断言の使い方間違ってるぞ
断言の使い方間違ってるぞ
実際の所もう羽生渡辺クラスでも１０番指したら何番かやられる所まで来てるのかな
609 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:46:18.56 ID:0eV0FlPH
>>580
配慮が足りないね。
まあソフト開発者とかにそれを求めるのはどうかとおもうが・・
失礼ですが〜ってほとんどの場合これはほんとに失礼にあたるんだよ。
相手に恥をかかす場合は用いるべきじゃない。
配慮が足りないね。
まあソフト開発者とかにそれを求めるのはどうかとおもうが・・
失礼ですが〜ってほとんどの場合これはほんとに失礼にあたるんだよ。
相手に恥をかかす場合は用いるべきじゃない。
>>596
加藤治郎はＡ級棋士だったのに３０代で引退するとか早すぎｗ
加藤治郎はＡ級棋士だったのに３０代で引退するとか早すぎｗ
負けを負けと認められない方が逆に恥ずかしい。
62玉！その後ぱっぱと指して、すぐ咎められる
局後〜
人に薦められたから指した、２手目しか教わってないのでその後は適当
普通に指せばよかった
↑不出来じゃないの？教えてよｗｗｗｗｗｗｗプロの言い訳を尊重してやったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
局後〜
人に薦められたから指した、２手目しか教わってないのでその後は適当
普通に指せばよかった
↑不出来じゃないの？教えてよｗｗｗｗｗｗｗプロの言い訳を尊重してやったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>609
せやな
せやな
暗黒時代の幕開けだな
ソフトってコマ落ち上手も強い？
まぁこんなソフト名つける人を対戦相手に選んだ米長の自業自得だな。
こんなとこで米長を庇って開発者叩いてる奴って、恥の上塗りっていうんだよ。
よけい米長がミジメになるだけじゃん。
よけい米長がミジメになるだけじゃん。
>>610
またブログに「下から目線じゃないことが気に食わないんでしょうね」とか書かれるぞｗ
またブログに「下から目線じゃないことが気に食わないんでしょうね」とか書かれるぞｗ
>>609
今日の内容で「運よく勝たせてもらった」と言ったら嫌味に聞こえる。
今日の内容で「運よく勝たせてもらった」と言ったら嫌味に聞こえる。
>>609
そりゃ逆にイヤミだろ。
そりゃ逆にイヤミだろ。
624 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:49:11.56 ID:lrpWRmqb
今日印象に残った言葉、不出来。
会長可哀想。死んだふりしてただけなのに
本番ではボンクラ相手に快勝！
会長可哀想。死んだふりしてただけなのに
本番ではボンクラ相手に快勝！
625 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:49:30.03 ID:0eV0FlPH
>>622
確かにあの結果じゃ運悪くても勝てただろうなｗｗｗｗｗ
確かにあの結果じゃ運悪くても勝てただろうなｗｗｗｗｗ
いやまぁ今日のは米がいろんな意味でひどいわな
みんな米長邦雄の将棋を見にきたんであってがっかりするのも自然じゃないか
みんな米長邦雄の将棋を見にきたんであってがっかりするのも自然じゃないか
低級が考えずにぱっぱと指して、序盤から咎められるのと同じなんだが
不出来じゃないの？なあ？
不出来じゃないの？なあ？
>>609
これが人間同士なら、「今回はこちらも実力以上に上手くさせました、運が良かったです」みたいに
相手について言及せず自分の側だけ触れて相手にフォローもできるけど、
コンピュータには「実力以上」とか「運」とかないからそういう手が使えないからね。
「相手が実力を出し切れなかった」とするしかない。
しかも今日の内容で「運が良かった」だと余計に嫌味に聞こえるからなおさらそう。
これが人間同士なら、「今回はこちらも実力以上に上手くさせました、運が良かったです」みたいに
相手について言及せず自分の側だけ触れて相手にフォローもできるけど、
コンピュータには「実力以上」とか「運」とかないからそういう手が使えないからね。
「相手が実力を出し切れなかった」とするしかない。
しかも今日の内容で「運が良かった」だと余計に嫌味に聞こえるからなおさらそう。
24の4段だけど、今度2枚落としてもらって10番勝負やってみるわ〜
ぶっちゃけ勝ち越しが目標
ぶっちゃけ勝ち越しが目標
わからんのはプロが負けるのを恐れてると言ってる人たちかな
プロが実際そう思ってるとはわからんし
ソフトが人を超えても人間の将棋は続くよ
それがソフトの発展にも繋がるしね
プロが実際そう思ってるとはわからんし
ソフトが人を超えても人間の将棋は続くよ
それがソフトの発展にも繋がるしね
不出来じゃだめだ
はやく出来杉くん呼んできてくれ
はやく出来杉くん呼んできてくれ
634 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:50:58.59 ID:0eV0FlPH
>>622
「今日の内容」って、内容のほとんどが７５歩見落としじゃん
本質的にはそこ以外もあるけど、そこは検討しなきゃ分からないし
少なくとも圧勝のほとんどは相手の７５歩見落とし
「運が良く」の何が失礼なのか分からん
「今日の内容」って、内容のほとんどが７５歩見落としじゃん
本質的にはそこ以外もあるけど、そこは検討しなきゃ分からないし
少なくとも圧勝のほとんどは相手の７５歩見落とし
「運が良く」の何が失礼なのか分からん
一番無難なのは将棋の内容は分からないと言う事。
636 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:51:04.52 ID:xRoLggJS
ボンクラがＴ室で待ってるど〜〜
今北
何これ
米永は責任とって会長やめて天皇家の召使にでもなってろよ
何これ
米永は責任とって会長やめて天皇家の召使にでもなってろよ
ボン好きだったけど、開発者が横柄っぽくてイメージダウンした・・・。
保木さんのようなナイスガイじゃないんだな・・・。
保木さんのようなナイスガイじゃないんだな・・・。
７五歩見落としが敗因なのは間違いない
ポカだからどうしようもない
ポカだからどうしようもない
642 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:52:05.19 ID:Zt+IE+cF
チェスは、負けるにしても盛り上げていけたが、
将棋はオセロ化しちゃったな。
将棋はオセロ化しちゃったな。
643 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:52:29.34 ID:0eV0FlPH
別にプロがソフトに負けてもいいと私は思っています
さっきも書いたけどソフトと人間が協力して将棋というゲームを
解析・研究する時代が来るのだとさっきも言いましたよね？
谷川先生とボンクラーズが塔矢先生と佐為みたいな事になって
谷川先生が負けても引退しなくていいですよ
負けたらソフトで検討すればいいんです
負けても負けても敗着がわかれば定跡がさらに進化するという事になる
そうすれば神の一手に近づけるんじゃあないか？
さっきも書いたけどソフトと人間が協力して将棋というゲームを
解析・研究する時代が来るのだとさっきも言いましたよね？
谷川先生とボンクラーズが塔矢先生と佐為みたいな事になって
谷川先生が負けても引退しなくていいですよ
負けたらソフトで検討すればいいんです
負けても負けても敗着がわかれば定跡がさらに進化するという事になる
そうすれば神の一手に近づけるんじゃあないか？
作戦も試せたし試合感を取り戻すためでも
あっただろうから今回の対局はおｋだろ
リベンジ的に盛り上がってきて逆にモチベーション的にいいんじゃないのかｗｗｗｗ
あっただろうから今回の対局はおｋだろ
リベンジ的に盛り上がってきて逆にモチベーション的にいいんじゃないのかｗｗｗｗ
647 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:53:48.82 ID:Zt+IE+cF
今日のお通夜はまだ序の口。
次回がモノホンの葬式。
次回がモノホンの葬式。
次は３時間の持ち時間だし、時間の短いだから〜とか言い訳できなくなるなｗ
対局禁止！対局料７億
女流棋士当てたり、今度は引退棋士
逃げてないの？教えてよ
女流棋士当てたり、今度は引退棋士
逃げてないの？教えてよ
652 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:55:02.47 ID:kYdn6M+5
これで本番勝てならドラマだな
ボンクラーズの投了を見て絶命したら映画化決定
ボンクラーズの投了を見て絶命したら映画化決定
654 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:55:40.13 ID:7OCSQYD1
竜王のブログもう更新してるな
>>625
> 「慇懃無礼」と感じるのはソフトのが強いと思ってるからであって
> 世間的には元名人のが強いと建前ではなってるから問題ないんだよ
世間的って、いったいどこの世間だよ。
おいらのまわりで将棋もソフトもよく知らない一般人に聞くと
「当然ソフトの方が強いんじゃないの？」ってみんな言ってたぞ
プロ棋士の方がソフトより強いと言い張っているのは、将棋脳のやつらだけだよ
> 「慇懃無礼」と感じるのはソフトのが強いと思ってるからであって
> 世間的には元名人のが強いと建前ではなってるから問題ないんだよ
世間的って、いったいどこの世間だよ。
おいらのまわりで将棋もソフトもよく知らない一般人に聞くと
「当然ソフトの方が強いんじゃないの？」ってみんな言ってたぞ
プロ棋士の方がソフトより強いと言い張っているのは、将棋脳のやつらだけだよ
>>632
あらら、2手目を敗着指定できるなんて
ここまで強くなっているとは本当に驚きですわ
私の激指にこの棋譜解析させても2手目を敗着指定などありえませんからね
会長も次はアホな事せずに最新の定跡型勉強してきてもらっていいですか？
あらら、2手目を敗着指定できるなんて
ここまで強くなっているとは本当に驚きですわ
私の激指にこの棋譜解析させても2手目を敗着指定などありえませんからね
会長も次はアホな事せずに最新の定跡型勉強してきてもらっていいですか？
>>652
勝勢で倒れたほうがドラマチックだ。生きてるとなお良い。
勝勢で倒れたほうがドラマチックだ。生きてるとなお良い。
もうソフトも順位戦にいれようぜ
まぁぶっちゃけ引退棋士が勝てるほどソフトは弱くないわな
※長の敗因は負けたことじゃなく、渡辺＾ボナ戦を継続させなかったこと
※長の敗因は負けたことじゃなく、渡辺＾ボナ戦を継続させなかったこと
今来た
並べてみたけど
何をしたかったのか分からない。
全く見せ場もないし、破門だな。
並べてみたけど
何をしたかったのか分からない。
全く見せ場もないし、破門だな。
662 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:57:09.87 ID:Iu7iiZwF
負けたとはいえ、
米長の不明瞭な発声が気になった
声帯がうまく閉じないみたいで、病人の声だったぞ
まだ68歳なのに、余命数年て感じだ、覇気も最初からなかったし
見た目より老け過ぎだ
米長の不明瞭な発声が気になった
声帯がうまく閉じないみたいで、病人の声だったぞ
まだ68歳なのに、余命数年て感じだ、覇気も最初からなかったし
見た目より老け過ぎだ
664 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:57:22.06 ID:XPO7bvCD
この負け方はないだろ
７５歩がうっかりって
７５歩がうっかりって
プロは負けるの怖がって逃げまくってるだろ
今回だって言い訳だらけだし
いつか負けるのは仕方ないが、最高に恥ずかしい負かされ方だよ
今回だって言い訳だらけだし
いつか負けるのは仕方ないが、最高に恥ずかしい負かされ方だよ
通常の米長なら、｢６２王を当てた４人は私
並に強い｣とか、ぼけかますところなんだけど
全くそんな余裕がない落ち込みかたでワロタ
並に強い｣とか、ぼけかますところなんだけど
全くそんな余裕がない落ち込みかたでワロタ
ソフトが強いことと開発者が横柄なことは別
かりにボナンザメソッドをつくった保木さんが偉そうなこと言ってもそれほど問題にならん
他人のふんどしで勝負してる伊藤さんが言うから問題になる
かりにボナンザメソッドをつくった保木さんが偉そうなこと言ってもそれほど問題にならん
他人のふんどしで勝負してる伊藤さんが言うから問題になる
お茶らけ戦法でお茶を濁してるように見える。
良い子のみんなは真似しないようにね。
良い子のみんなは真似しないようにね。
671 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:59:59.38 ID:0eV0FlPH
>>655
俺がたまに指す近所のじーちゃんは、世間では将棋名人で通ってる
実際は本気でやったら１０回やっても１０回とも勝つ自信あるんだけど、
てきとーに指して１０回中２回くらいは負けておいて
勝ったら世間の人の前では「今日は運良く勝たせてもらった」と発言してる
近所の人はもうみんな分かってる
俺のがはるかに強いことを。
いつも勝ってるし、勝ったら謙遜してるし。
でもね、それでもそういう発言は大事なんだ
将棋名人で通ってる将棋好きのじーちゃんの名誉は守らなくちゃいけない
みんなで協力して
そんなもんだ
俺がたまに指す近所のじーちゃんは、世間では将棋名人で通ってる
実際は本気でやったら１０回やっても１０回とも勝つ自信あるんだけど、
てきとーに指して１０回中２回くらいは負けておいて
勝ったら世間の人の前では「今日は運良く勝たせてもらった」と発言してる
近所の人はもうみんな分かってる
俺のがはるかに強いことを。
いつも勝ってるし、勝ったら謙遜してるし。
でもね、それでもそういう発言は大事なんだ
将棋名人で通ってる将棋好きのじーちゃんの名誉は守らなくちゃいけない
みんなで協力して
そんなもんだ
http://www.google.co.jp/trends?q=chess%2C%E5%B0%86%E6%A3%8B
おまえら、もっと危機感持てよ
競技人口半分になったら食える盤師駒師が 1/4以下になっちまう
おまえら、もっと危機感持てよ
競技人口半分になったら食える盤師駒師が 1/4以下になっちまう
673 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:00:49.70 ID:Iu7iiZwF
別に不出来はいいだろ
なんでせめてんの？
悪意の挑発だけど、本番はちゃんとやってほしいからね
どうも今日の米長は、対局前から幽霊みたいで
気が感じられなかった、対局って雰囲気じゃなかったもｎ
顔みただけで、今日はきっと全然ダメじゃんって思った
なんでせめてんの？
悪意の挑発だけど、本番はちゃんとやってほしいからね
どうも今日の米長は、対局前から幽霊みたいで
気が感じられなかった、対局って雰囲気じゃなかったもｎ
顔みただけで、今日はきっと全然ダメじゃんって思った
674 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:00:58.94 ID:8G27Kh+6
６２玉を選んだのは正しい選択。
これで自宅ボンクラで予習した手をやることの無意味さがよくわかったはずだから。
この対局で正攻法→本番で秘策の６２玉だったら目も当てられない結果になってた。
これで自宅ボンクラで予習した手をやることの無意味さがよくわかったはずだから。
この対局で正攻法→本番で秘策の６２玉だったら目も当てられない結果になってた。
逆に考えるんだ。
米長はコンピュータには決して指せない人間らしさを見せつけたかったのだと。
米長はコンピュータには決して指せない人間らしさを見せつけたかったのだと。
これってさ、米長側に旨味ないよね
負けたら叩かれるし、買っても得るものない
今回の対局料ってなんぼなの？ここの旨みがすごかったのかな？
負けたら叩かれるし、買っても得るものない
今回の対局料ってなんぼなの？ここの旨みがすごかったのかな？
677 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:02:01.96 ID:0eV0FlPH
>>662
現役引退すると、自分がどれだけ衰えてるか、現実に直面することないからな
10年分の衰えを、いきなり見せ付けられたら、年寄りは狼狽するだろ
本当は分かっていた、必死に見ないようにしていた現実だから・・・。
現役引退すると、自分がどれだけ衰えてるか、現実に直面することないからな
10年分の衰えを、いきなり見せ付けられたら、年寄りは狼狽するだろ
本当は分かっていた、必死に見ないようにしていた現実だから・・・。
>>644
神の手ってのが完全解析という意味なら、棋士によって発見されるものではなく
ソフト開発者によるものになるだろう。といってもソフトでも完全解析は事実上
不可能なのだが
>>653
そういうことはない。
神の手ってのが完全解析という意味なら、棋士によって発見されるものではなく
ソフト開発者によるものになるだろう。といってもソフトでも完全解析は事実上
不可能なのだが
>>653
そういうことはない。
ボンクラーズの方も２４で鍛えてたか
そういうのも強さに効いてるのかも
そういうのも強さに効いてるのかも
横柄というよりも、うまい気の使い方をしらない人って感じだったな
理系のソフト研究者はそういう人多いのかも知れんね
理系のソフト研究者はそういう人多いのかも知れんね
米長の指し手見たか？ポンポン指して咎められてｗｗｗｗｗ低級かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にやれよって思ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもあの言い訳だらけの、くやしがりかたｗｗｗｗ負けず嫌いのレベルはプロだな
真面目にやれよって思ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもあの言い訳だらけの、くやしがりかたｗｗｗｗ負けず嫌いのレベルはプロだな
>>676
６２玉をやりたい※が申し出た
６２玉をやりたい※が申し出た
684 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:03:31.51 ID:0eV0FlPH
685 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:03:49.87 ID:Iu7iiZwF
>>677
そうじゃなくて、普通の68歳の爺ちゃんにしても
元気なさすぎだろ、声から健康状態とかわかるじゃん
なんか顔とか声が、棋士じゃないというだけでなく
健康な爺ちゃんのそれじゃなかった。
80歳くらいの人の声や顔、雰囲気だったよ
内容以前に、米長の体が心配
そうじゃなくて、普通の68歳の爺ちゃんにしても
元気なさすぎだろ、声から健康状態とかわかるじゃん
なんか顔とか声が、棋士じゃないというだけでなく
健康な爺ちゃんのそれじゃなかった。
80歳くらいの人の声や顔、雰囲気だったよ
内容以前に、米長の体が心配
>>657
麻雀放浪記乙
麻雀放浪記乙
689 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:05:50.01 ID:qEdH4iGE
見逃したorz
不出来ってのは誰が何に対して言ったの？
不出来ってのは誰が何に対して言ったの？
690 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:05:53.54 ID:Iu7iiZwF
引退棋士というより、人生を引退しかかってる感じだった。
気迫十分ならいいんだけど、最初から闘志が０。
勝てるものも勝てない
気迫十分ならいいんだけど、最初から闘志が０。
勝てるものも勝てない
>>644
俺も同じような考えだ。
神の一手（最適解）からみれば現代のバトルなんてゴミのようなもの
それにボナ勢の実力が測れないほど強くなったとしても
今のモデルでは限界があると思う
そうなりゃやっぱり人間様の知恵が必要だろうな
俺も同じような考えだ。
神の一手（最適解）からみれば現代のバトルなんてゴミのようなもの
それにボナ勢の実力が測れないほど強くなったとしても
今のモデルでは限界があると思う
そうなりゃやっぱり人間様の知恵が必要だろうな
693 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:06:41.72 ID:0eV0FlPH
>>685
それだけショックでかかったんじゃね？
「自分はまだ女とセクロスできる！」と思ってた、元セクロス名人が、
10年ぶりに離女を前にして立たないような状況だしな
仮に30歳だとしても、普通に狼狽するっしょ
それだけショックでかかったんじゃね？
「自分はまだ女とセクロスできる！」と思ってた、元セクロス名人が、
10年ぶりに離女を前にして立たないような状況だしな
仮に30歳だとしても、普通に狼狽するっしょ
まぁ今日より酷い負け方はないだろうから、ある意味本番では気楽に伸び伸び指せて良いかもしれないよな
695 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:07:04.51 ID:Zt+IE+cF
米は１月１４日まで生きてる確信がなかったんだよ。
>>686
俺がいたとこはアリーナじゃないから流れてないよ
俺がいたとこはアリーナじゃないから流れてないよ
棋力も体力も充実していた全盛期の米長でもボンクラーズに勝てないだろ。
現実をよく見ろ。
現実をよく見ろ。
>>580
> 将棋のソフト研究といったってほぼ９９・９９％は他人の土俵だしな
お前は、ソフトを0.01%改良するだけでボナンザより圧倒的に強いソフトが出来ると思っているのか。
お前みたいな能なしは黙っておれ。
> 将棋のソフト研究といったってほぼ９９・９９％は他人の土俵だしな
お前は、ソフトを0.01%改良するだけでボナンザより圧倒的に強いソフトが出来ると思っているのか。
お前みたいな能なしは黙っておれ。
あんな何も対策もしないで考えずにポンポン指して１千万貰うとか頭良すぎだろ
701 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:08:35.80 ID:Iu7iiZwF
702 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:08:55.63 ID:9+IER9jM
前立腺癌のせいにして一儲けか？
703 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:09:19.00 ID:SlcB8/6y
>>689
ソフト開発者が今日の米長の将棋を見て言ったｗ
ソフト開発者が今日の米長の将棋を見て言ったｗ
>>698
別にボンクラはボナンザより圧倒的に強くないだろ
別にボンクラはボナンザより圧倒的に強くないだろ
705 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:09:59.66 ID:Zt+IE+cF
米に関しては、長時間制はむしろ不利だろ。
生命力的に。
生命力的に。
707 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:10:56.31 ID:OlNsdgD7
>>693
離女とは？
離女とは？
712 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:13:27.48 ID:0eV0FlPH
ボンクラーズというのはボナンザクラスターズの略で
bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
保木さんはコンピュータ将棋の発展を願って誰でも使っていいとしたのに
伊藤さん？のあの感じはないなと思った。
ボンクラーズの圧勝ではあったが
米長の指し手も相当ひどかった・・・
本番は正攻法できっちり勝って欲しい。
bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
保木さんはコンピュータ将棋の発展を願って誰でも使っていいとしたのに
伊藤さん？のあの感じはないなと思った。
ボンクラーズの圧勝ではあったが
米長の指し手も相当ひどかった・・・
本番は正攻法できっちり勝って欲しい。
まぁ将棋板だからしょうがないとは思うけど
プロ棋士に対しては最大限の敬意を払えと言うくせに
ソフト開発者にはかけらも経緯を見せない人が多すぎるよね。
ボンクラーズだって世界大会で優勝してこの場に出てきてることを忘れずに。
プロ棋士に対しては最大限の敬意を払えと言うくせに
ソフト開発者にはかけらも経緯を見せない人が多すぎるよね。
ボンクラーズだって世界大会で優勝してこの場に出てきてることを忘れずに。
715 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:15:24.97 ID:qEdH4iGE
もはやA級がやっても100％勝てるレベルじゃなくなったのは確かだな
だから1発勝負が出来ない
かと言って7番勝負して負けたら完全に終わる
だから1発勝負が出来ない
かと言って7番勝負して負けたら完全に終わる
激指の人も低姿勢だね
将棋界をよく知ってるよ
将棋界をよく知ってるよ
タイムシフト視聴始まった
1時間40分
1時間40分
正月モチを詰まらせて死ぬんじゃないかな
721 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:16:28.82 ID:0eV0FlPH
>>709
他の人の分野来て、そっちの人達がたくさん見てる中で
そっちの人達が尊敬してる元名人たちにそういう態度とっちゃうのは、
なんなんだろうね
２４で４級あれば将棋のこと分からないわけでもないはずなのに
建前は大事だ
他の人の分野来て、そっちの人達がたくさん見てる中で
そっちの人達が尊敬してる元名人たちにそういう態度とっちゃうのは、
なんなんだろうね
２４で４級あれば将棋のこと分からないわけでもないはずなのに
建前は大事だ
722 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:16:42.99 ID:SlcB8/6y
>>715
まぁ不出来と言う前に「ちょっと失礼にはなりますが」と断ったけどなｗ
まぁ不出来と言う前に「ちょっと失礼にはなりますが」と断ったけどなｗ
あんなん敬意払わなくていいだろ
見てなかったのか？あの適当指しと言い訳のコンボをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てなかったのか？あの適当指しと言い訳のコンボをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現役最強と言われる渡辺竜王が生涯成績で羽生二冠の評価を超えるは難しいと思うが、
電脳戦解説のその場でボンクラ挑戦を表明して、打ち負かすことが出来れば、
今羽生二冠を目指してる子供たちが皆渡辺竜王を目指して将棋指すくらいになるんじゃないかな
条件は竜王の一番指しやすい希望通りで許されると思うし、今なら全然間に合うと思うんだけど
電脳戦解説のその場でボンクラ挑戦を表明して、打ち負かすことが出来れば、
今羽生二冠を目指してる子供たちが皆渡辺竜王を目指して将棋指すくらいになるんじゃないかな
条件は竜王の一番指しやすい希望通りで許されると思うし、今なら全然間に合うと思うんだけど
725 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:17:50.35 ID:0eV0FlPH
早指しだったらすでに羽生と互角くらいな気がするんだがどうなの？
>>716
引退間際に羽生さんに勝ったのは、違うモチベーションがあったのかな？
引退間際に羽生さんに勝ったのは、違うモチベーションがあったのかな？
「角落ちなら将棋の神様に何とか勝たせてもらえそうだ」
羽生さんには悪いが、無理っぽいな
羽生さんには悪いが、無理っぽいな
ふだんの練習のように、中盤で不利に傾いたら、そこで終了していれば傷は浅くて済むのに、
今日はそれから延々と３０分以上も敗勢のまま全力でつづけたから、ますます悪化で悲惨な有様に…。
今日はそれから延々と３０分以上も敗勢のまま全力でつづけたから、ますます悪化で悲惨な有様に…。
731 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:19:00.50 ID:rHIna5ES
２手目から泥沼流とはな･･･
>>714は>>713を読むように
＞ボンクラーズというのはボナンザクラスターズの略で
bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
伊藤氏を本当にソフト開発者と呼んで良いものかどうか？
＞ボンクラーズというのはボナンザクラスターズの略で
bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
伊藤氏を本当にソフト開発者と呼んで良いものかどうか？
735 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:20:48.62 ID:EUsfCPmn
これじゃスポンサーも
逃げ出しちゃうよな
逃げ出しちゃうよな
736 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:20:49.63 ID:SlcB8/6y
角筋に玉上がったり９２飛で銀取りを受けたり
ヘボアマの俺から見ても目も当てられない内容だった気がするけどな
ヘボアマの俺から見ても目も当てられない内容だった気がするけどな
>>726
まあ互角くらいだろうな
まあ互角くらいだろうな
もう会話のやり取りはどうでもいいから誰か将棋の話して
まあそれでもスタジオの空気が凍りついてたけどな
米長の方が1000倍ぐらい失礼だったろｗｗｗｗｗ
対局も対局態度も対局後も不出来すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対局も対局態度も対局後も不出来すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保木さんがボナンザをつくってなければボンクラーズは存在し得なかったろう
でも伊藤が存在しなくてもどっかの機械ヲタが似たようなの作ってたろうし
これからもどっかの機械ヲタがもっとすごいのつくってく流れなんだろうな。
でも伊藤が存在しなくてもどっかの機械ヲタが似たようなの作ってたろうし
これからもどっかの機械ヲタがもっとすごいのつくってく流れなんだろうな。
タニーはまじめに指さなかった米長に切れたんだろ。
流石に△９二飛は指さずに投了すべきだよな
ド素人じゃあるまいし
ド素人じゃあるまいし
>>713
> ボンクラーズというのはボナンザクラスターズの略で
> bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
いまのボンクラーズはベースはBonanzaではないよ。
あと、コンピューター将棋の開発者から見れば
あのYWBCを使っていない並列化の方法自体がブレイクスルーなんだがな。
> ボンクラーズというのはボナンザクラスターズの略で
> bonanzaを並列化して最適化しただけのソフトなんだけどな。
いまのボンクラーズはベースはBonanzaではないよ。
あと、コンピューター将棋の開発者から見れば
あのYWBCを使っていない並列化の方法自体がブレイクスルーなんだがな。
米長弱過ぎｗ不出来ｗｗｗ
９二飛はタニーもコメントに困ってたな
ポンポン指して早々咎められてｗｗｗｗそれでもぽんぽんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知多の虎思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知多の虎思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:24:27.25 ID:0eV0FlPH
>>738
衰えた米長が、勝負の機微を見抜く嗅覚を失い、大切なところであまり読みの入ってないぬるい手を２連続で指した
結果として、それが７５歩の見落としになり、一気に敗勢になりそのまま終わった
これ以上語ることない
衰えた米長が、勝負の機微を見抜く嗅覚を失い、大切なところであまり読みの入ってないぬるい手を２連続で指した
結果として、それが７５歩の見落としになり、一気に敗勢になりそのまま終わった
これ以上語ることない
752 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:24:48.16 ID:anRpAwKF
いまから替わりの人をたてられないのか？
加藤一二三の方が、勝目がありそうだし、
イベント的にも盛り上がりそうな気がするんだが。
昨日の順位戦の奮闘は凄かった。
加藤一二三の方が、勝目がありそうだし、
イベント的にも盛り上がりそうな気がするんだが。
昨日の順位戦の奮闘は凄かった。
>>733
何も知らずにただ並列化や最適化という単語を並べてるんだと思うけど
実際にこれを実現させてなおかつ結果を出すのはめちゃめちゃ難しい。
実際ボンクラーズ以外は誰もできていない。
「プロ棋士なんて小学生からやってれば簡単になれるんでしょ？」
と言ってるようなもの。
何も知らずにただ並列化や最適化という単語を並べてるんだと思うけど
実際にこれを実現させてなおかつ結果を出すのはめちゃめちゃ難しい。
実際ボンクラーズ以外は誰もできていない。
「プロ棋士なんて小学生からやってれば簡単になれるんでしょ？」
と言ってるようなもの。
初手9四歩みたいにカッコ付けて勝とうとして負けたってこと？
タニーは今にも伊藤さんに殴りかかろうとしてたよ
あと一手足りてたら、ほんとに殴りかかるところだった
それを危うく米長が止めたんだよ
投了することによってね
あと一手足りてたら、ほんとに殴りかかるところだった
それを危うく米長が止めたんだよ
投了することによってね
759 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:27:13.72 ID:EUsfCPmn
そう
タイトル戦のスポンサーが
逃げちゃうってこと
タイトル戦のスポンサーが
逃げちゃうってこと
>>758
タニーは紳士だから暴力は使わないよ
タニーは紳士だから暴力は使わないよ
>>757
相手の弱点を突いたつもりが、しっかり対策されていてボロ負けした
相手の弱点を突いたつもりが、しっかり対策されていてボロ負けした
762 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:27:59.30 ID:0eV0FlPH
しっかり対策されていてって当然だけどな
30秒じゃ読みきれないから通用してただけ
30秒じゃ読みきれないから通用してただけ
>注目の前哨戦はボンクラーズの快勝だったようです。早指しから持時間３時間に変わって
>米長先生の出来はかなり上向くでしょうから、このまますんなりとは行かないでしょう。
>本番は１月１４日(土)です。
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ee4eb0c18fd9de4b24ad332fae9285c0
>米長先生の出来はかなり上向くでしょうから、このまますんなりとは行かないでしょう。
>本番は１月１４日(土)です。
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ee4eb0c18fd9de4b24ad332fae9285c0
>>760
言葉の暴力だよ
言葉の暴力だよ
767 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:30:12.58 ID:0eV0FlPH
カスパロフがディープブルーと対戦した時も
カスパロフは序盤から定跡を外して力戦にもちこんだ
会長が試したことは結果はともかくそんなに間違っていない
カスパロフは序盤から定跡を外して力戦にもちこんだ
会長が試したことは結果はともかくそんなに間違っていない
>>764
渡辺ニコニコ見てたなｗ
渡辺ニコニコ見てたなｗ
771 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:31:46.62 ID:0eV0FlPH
将軍様がお亡くなりになったときのように、泣きわめく人はいないのかｗ
>>758
タニーは人格が超いいから。今は言われないが、かつて、プリンスとか言われてたなあ。
羽生の七冠達成した王将戦のときなんか、谷川が負ければ羽生の七冠ということで、
七冠七冠の連呼で、谷川負けろと大合唱しているようなものだった。投了直後はタニーの後ろ姿を
大激写！（正面は羽生）。タニーは恨み言を言ってもよかったのに、しかも４連敗だぞ、発した言葉が
「良い勝負ができなくて、皆様に申し訳ない」（という意味のことを）言った。
タニーが将棋界のプリンスと言われたのも納得。
タニーは人格が超いいから。今は言われないが、かつて、プリンスとか言われてたなあ。
羽生の七冠達成した王将戦のときなんか、谷川が負ければ羽生の七冠ということで、
七冠七冠の連呼で、谷川負けろと大合唱しているようなものだった。投了直後はタニーの後ろ姿を
大激写！（正面は羽生）。タニーは恨み言を言ってもよかったのに、しかも４連敗だぞ、発した言葉が
「良い勝負ができなくて、皆様に申し訳ない」（という意味のことを）言った。
タニーが将棋界のプリンスと言われたのも納得。
774 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:34:00.83 ID:SlcB8/6y
引退したとは言え組織のトップが無残なやられ方をしたのに
仇を取りに行こうとしない他のプロたちは情けなさ過ぎるぞｗ
仇を取りに行こうとしない他のプロたちは情けなさ過ぎるぞｗ
775 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:34:07.09 ID:v3q4vmtK
タイムシフトで見られる奴は見てみるといい
米長の△９２飛で谷川ついに堪えきれなくなって失笑してる
それまで言葉を選び選び誤魔化してきたのが崩れるところ
必見
米長の△９２飛で谷川ついに堪えきれなくなって失笑してる
それまで言葉を選び選び誤魔化してきたのが崩れるところ
必見
>>764
持ち時間長いほうがむしろ不利に思える
持ち時間長いほうがむしろ不利に思える
名人経験者の面影は全くない
恥さらしだな
恥さらしだな
渡辺「先生の出来はかなり上向くでしょう」
渡辺「言い換えると、今日はかなり不出来」
渡辺「言い換えると、今日はかなり不出来」
ボンクラとの練習で会長が勝った時って
いったいどういう感じで勝ってたんだ
ぜんぜん勝ちが見えないぞ！！！
いったいどういう感じで勝ってたんだ
ぜんぜん勝ちが見えないぞ！！！
渡辺フォローしてくれてんのかw優しいなw
しかし伊藤氏を前にして闘うと米長が毒気を抜かれるのも止むなしだな
将棋界のことよく知らん奴（というか職人を尊ぶ気風のない輩）は「技術者も凄いのだから認めろ」というが、
こいつらには何を言っても通じんだろうな
米長もその辺の機敏はわかってるだろうから是が非でも勝ちたいだろうが、邪念が入るんだろうな
これがいっそのこと「ボンクラーズに勝てる棋士は名人か竜王くらいですよ」とでも言ってくれれば米長も燃えるんだろうがな
これは棋力云々以前に米長に不利な流れにあるなぁ
将棋界のことよく知らん奴（というか職人を尊ぶ気風のない輩）は「技術者も凄いのだから認めろ」というが、
こいつらには何を言っても通じんだろうな
米長もその辺の機敏はわかってるだろうから是が非でも勝ちたいだろうが、邪念が入るんだろうな
これがいっそのこと「ボンクラーズに勝てる棋士は名人か竜王くらいですよ」とでも言ってくれれば米長も燃えるんだろうがな
これは棋力云々以前に米長に不利な流れにあるなぁ
782 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:37:32.38 ID:0eV0FlPH
783 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:37:36.86 ID:Zt+IE+cF
米、もはや三時間も集中できないだろ。
生命力的に。
生命力的に。
784 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:38:11.76 ID:U8cg0jnS
jhsajkdsd
785 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:38:31.31 ID:0eV0FlPH
ひふみんと米長で協力して指そうぜ。
開発者って１２００なのか。
俺と同じ棋力で最強ソフト作れるのか、すげー。
棋力とプログラミングの才能は別ものなのか。
俺と同じ棋力で最強ソフト作れるのか、すげー。
棋力とプログラミングの才能は別ものなのか。
／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'| ※プギャーｗｗｗ
ー l 〓 l
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|り| ー一( )ー一'| ※プギャーｗｗｗ
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会長は一般家庭レベルの高スペックPCのボンクラだから
ボンクラがＮＨＫ杯と銀河戦に出たらどっちかには優勝できそう
>>783
正座だと３０分も持たない、って本人が書いてたよ。
正座だと３０分も持たない、って本人が書いてたよ。
792 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:40:14.56 ID:0eV0FlPH
>>786
喧嘩になるぞｗ
喧嘩になるぞｗ
竜王のブログ見たらウイイレ派なのな
がっかりだわ
がっかりだわ
797 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:42:06.39 ID:Iu7iiZwF
be_famousが
「10分もあるのに、75歩に対して手拍子で83金と指すから・・・」
って言ってた。
考えだすタイミングが1手か2手遅い、
悪くなってから考えてたね
「10分もあるのに、75歩に対して手拍子で83金と指すから・・・」
って言ってた。
考えだすタイミングが1手か2手遅い、
悪くなってから考えてたね
798 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:42:27.74 ID:0eV0FlPH
>>775
タイムシフトのやつっていつか一般人も見れるようになるの？
タイムシフトのやつっていつか一般人も見れるようになるの？
>>756
> bonanzaは一切ないってこと？
去年まではBonanzaを並列化していたが、今年の5月のコンピューター将棋選手権では、
ライブラリ制限を回避するためにBonanzaは使っていないとのことらしい。
しかしソースコードが公開されているわけではないから真偽のほどは定かではないし、
評価関数も評価値のグラフからするとBonanzaに似てはいるが同一のソフトというほどは似ていない。
要するにソースコードが公開されていないから、Bonanzaを改造しているのか、一から書きなおしているのかすら不明。
それがわかるのは作者だけ。
> bonanzaは一切ないってこと？
去年まではBonanzaを並列化していたが、今年の5月のコンピューター将棋選手権では、
ライブラリ制限を回避するためにBonanzaは使っていないとのことらしい。
しかしソースコードが公開されているわけではないから真偽のほどは定かではないし、
評価関数も評価値のグラフからするとBonanzaに似てはいるが同一のソフトというほどは似ていない。
要するにソースコードが公開されていないから、Bonanzaを改造しているのか、一から書きなおしているのかすら不明。
それがわかるのは作者だけ。
1/14の対局を今から一人特別室で待ち続けるボン
家で練習してたのと本番は違うと知って
米長絶望してるんじゃないだろうか。
米長絶望してるんじゃないだろうか。
こんな老人を苛めても面白くはないなあ
804 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:44:16.49 ID:Iu7iiZwF
中原先生がお倒れになっていなければ
実力Ｂ級の引退棋士として、登場できたのね
米長は引退してから時間が経ちすぎた。
実力Ｂ級の引退棋士として、登場できたのね
米長は引退してから時間が経ちすぎた。
本番も適当にポンポン指したらもうスポンサー来ねえぞｗｗｗｗｗ
わかったことは、本番で米長が負けたら想像以上に失うモノがデカイってことだ
ニコニコのお遊び雰囲気のコンテンツではキャパ超えるレベル
ニコニコのお遊び雰囲気のコンテンツではキャパ超えるレベル
811 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:46:09.29 ID:0eV0FlPH
>>797
ソフト相手に遊びの将棋ばっかやってるから、嗅覚衰えたんだろうな
毎日のように競艇場・競輪場・競馬場になけなしの年金持って勝負しに行ってる知り合いのじじいは
定跡なんて一切知らないし将棋それほど強くないんだが、嗅覚がやばい
やっぱり人間、命削って闘ってなきゃ、勝負に関する嗅覚なんて養えませんて
ソフト相手に遊びの将棋ばっかやってるから、嗅覚衰えたんだろうな
毎日のように競艇場・競輪場・競馬場になけなしの年金持って勝負しに行ってる知り合いのじじいは
定跡なんて一切知らないし将棋それほど強くないんだが、嗅覚がやばい
やっぱり人間、命削って闘ってなきゃ、勝負に関する嗅覚なんて養えませんて
今タイムシフトで見ている
7五歩から7四歩と取り込み同衾としたところ
※ 苦しそうにじっとＰＣをにらんでいる
7五歩から7四歩と取り込み同衾としたところ
※ 苦しそうにじっとＰＣをにらんでいる
813 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:47:57.92 ID:0eV0FlPH
814 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:49:14.49 ID:0eV0FlPH
棋譜検索して消費時間見てみ
ただのDQN指しだからｗ
ただのDQN指しだからｗ
ボンクラーズ相手に歩を一切動かさない戦法したらどうなるんだろ
817 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:50:10.38 ID:Z4ElrjW+
将棋ファンとして
予想通りとはいえ実際負けると
寂しいもんだよなｗ
予想通りとはいえ実際負けると
寂しいもんだよなｗ
>>815
ＩＤどれ？
ＩＤどれ？
820 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:52:34.25 ID:Zt+IE+cF
壊れた後は、どうなったの？
天下一将棋会3には本家ボナ、ボンクラ、激指など色々載せてほしいな
822 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:54:37.32 ID:90Tn0NAf
ボンクラ作者なんて手弁当で来てる趣味でソフト作ってる人で
米長はそういう素人に近い人を一本釣りで相手にして好き放題ルール決めて対戦してるくせに
伊藤はソフトに生涯ささげてる人間でもなんでもないし
会長側のやり口を棚に上げて伊藤の発言をいちいちあげつらう将棋村住人とかうざいだけ
今回の対戦だって
これだけ穴見つけて序盤の悪さを指摘してやったと恩を売って
その穴をついて勝つつもりが練習用と条件が違って負け
これで本番も無残だったらどうするのかね
米長はそういう素人に近い人を一本釣りで相手にして好き放題ルール決めて対戦してるくせに
伊藤はソフトに生涯ささげてる人間でもなんでもないし
会長側のやり口を棚に上げて伊藤の発言をいちいちあげつらう将棋村住人とかうざいだけ
今回の対戦だって
これだけ穴見つけて序盤の悪さを指摘してやったと恩を売って
その穴をついて勝つつもりが練習用と条件が違って負け
これで本番も無残だったらどうするのかね
>>814
mjk
mjk
824 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:55:55.78 ID:3fErx6AZ
ひどい内容
ここまでだと笑えない
ここまでだと笑えない
どのみち作者自身も何やってるかわからんって言ってたし
作者の棋力はぼんくらの強さと関係無い
作者の棋力はぼんくらの強さと関係無い
826 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:57:38.97 ID:0eV0FlPH
※は本当に失礼なヤツだな。
ふざけて指せば負けてもいいわけできると思ってんのか。
ちゃんと考えてないだろこれ。
どんなに衰えてもプロはこんな将棋は指さないよ。
ふざけて指せば負けてもいいわけできると思ってんのか。
ちゃんと考えてないだろこれ。
どんなに衰えてもプロはこんな将棋は指さないよ。
そういうのはスルー、スルー
829 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:00:38.29 ID:8G27Kh+6
どの程度のスペックのマシンだったの？
米長が家で使ってるのより大分ハイスペックだったのかな？
米長が家で使ってるのより大分ハイスペックだったのかな？
832 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:05:37.50 ID:qEdH4iGE
くそっ、話を聞けば聞くほど見てみたい。
ニコニコってよく知らないんだが、再放送とかはないの？
ニコニコってよく知らないんだが、再放送とかはないの？
升田が小池と指した将棋みたいのをやろうとしたのかね。
角道止めたままだったのは角落ちで十分ってつもりだったんだろう。
失敗したらメチャクチャにしちゃえばいいし。
で、見事に失敗したからメチャクチャにしたと。
プロが人に見せる将棋を指してんのにこんな事しちゃダメ。
将棋指しの風上にも置けないな。
角道止めたままだったのは角落ちで十分ってつもりだったんだろう。
失敗したらメチャクチャにしちゃえばいいし。
で、見事に失敗したからメチャクチャにしたと。
プロが人に見せる将棋を指してんのにこんな事しちゃダメ。
将棋指しの風上にも置けないな。
あまり棋士に詳しくない俺に誰か教えてくれ
ボンクラを順位戦に参加させたら、五分五分の成績をだすのはどこらへんだろう？
俺的にはＢ１でははっしーや木村や山崎や阿久津やらできつそうだし
ボンクラを順位戦に参加させたら、五分五分の成績をだすのはどこらへんだろう？
俺的にはＢ１でははっしーや木村や山崎や阿久津やらできつそうだし
>>832
ニコニコ会員(月額500円)になれば放送後1週間は見れるよ。
ニコニコ会員(月額500円)になれば放送後1週間は見れるよ。
>>832
録画しててこっそりアップロードする奴がいるだろうからそれ狙えば見れる
録画しててこっそりアップロードする奴がいるだろうからそれ狙えば見れる
2012年1月14日（土）だろ？
840 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:10:03.94 ID:eEscTxG6
たぶん角落ちでも勝てないだろ
それくらい絶望的な差がある
まあ角落ちに対応してるソフトがあるかはしらんが
それくらい絶望的な差がある
まあ角落ちに対応してるソフトがあるかはしらんが
ニコニコはケータイ払いできるから順位戦よりは気軽に払えるな。
842 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:11:14.19 ID:lpwnWvqk
羽生渡辺でも3割勝てればいいほうだね
それも無理かも知れんが
それも無理かも知れんが
844 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:12:09.09 ID:0eV0FlPH
【将棋】米長邦雄会長、コンピューターソフト「ボンクラーズ」に敗れる 将棋電王戦プレマッチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324472893/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324472893/
846 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:15:28.76 ID:8G27Kh+6
>>834
持ち時間の長い将棋を見たことが無いからわからん。
糸谷がNHK杯で○やら竜王をなぎ倒して２年連続準優勝してたが、
順位戦ではC1で降級点まっしぐらだし。持ち時間が１秒ならボンクラ必勝だろうけどね。
持ち時間の長い将棋を見たことが無いからわからん。
糸谷がNHK杯で○やら竜王をなぎ倒して２年連続準優勝してたが、
順位戦ではC1で降級点まっしぐらだし。持ち時間が１秒ならボンクラ必勝だろうけどね。
847 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:15:59.93 ID:0eV0FlPH
>>800
Bonanzaのキモは、評価関数を作成するのに、最小二乗法を使って
過去の棋譜を解析してパラメータ決定するところだろ。
だから、ソースコードというより、いかに事前に時間をかけて棋譜解析を
して評価関数のパラメータを決定するかが重要じゃないんか？
Bonanzaのキモは、評価関数を作成するのに、最小二乗法を使って
過去の棋譜を解析してパラメータ決定するところだろ。
だから、ソースコードというより、いかに事前に時間をかけて棋譜解析を
して評価関数のパラメータを決定するかが重要じゃないんか？
849 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:17:44.53 ID:qEdH4iGE
850 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:18:58.88 ID:e1bbxv6T
これは酷い棋譜だ・・・ｗ
もういいよ。渡辺対ボンクラーズにしてくれ
もういいよ。渡辺対ボンクラーズにしてくれ
853 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:23:43.91 ID:0eV0FlPH
>>851
それは84歩突く前で75歩が来る以前の局面の話でしょ
84歩がほぼ敗因で64歩打っとけばまだこれからだったのは確か
>>844
75歩以下は64歩25飛32金74歩81飛（辛いが王手飛車ライン避けでこれしかないか）
で頑張れるかどうか
それは84歩突く前で75歩が来る以前の局面の話でしょ
84歩がほぼ敗因で64歩打っとけばまだこれからだったのは確か
>>844
75歩以下は64歩25飛32金74歩81飛（辛いが王手飛車ライン避けでこれしかないか）
で頑張れるかどうか
855 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:26:21.86 ID:e1bbxv6T
二手目△６ニ玉の時点で米長の姑息な性格が滲み出ていて
それだけでもやる価値はあったな
それだけでもやる価値はあったな
856 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:27:24.66 ID:1jPX1lwy
この棋譜って先手が永世棋聖で後手がコンピュータだよね。
10年前なら。
10年前なら。
>>800
作り直しといっても動作を忠実に真似ててそれまでとほぼいっしょなんじゃなかったっけ
作り直しといっても動作を忠実に真似ててそれまでとほぼいっしょなんじゃなかったっけ
858 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:28:20.61 ID:d0NjbI4j
一言で言うと
ブザマな将棋でしたね
本番は負けても良いから晩節を汚さないようにちゃんとした将棋を指してください
ブザマな将棋でしたね
本番は負けても良いから晩節を汚さないようにちゃんとした将棋を指してください
>>846
持ち時間一秒って笑
持ち時間一秒って笑
860 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:30:41.70 ID:Zt+IE+cF
一言で言うと
不出来な将棋でしたね
不出来な将棋でしたね
次が米長最後の対局？
ネタで面白い対局だった
863 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:32:41.74 ID:0eV0FlPH
そう、だから実質84歩が敗着なの
で、決定的になったのが次の83金
『悪手を指した次の手が重要』で悪い見本を
見せちゃったわけね。
で、決定的になったのが次の83金
『悪手を指した次の手が重要』で悪い見本を
見せちゃったわけね。
将棋は怖いね。一手間違うと防戦一方。
866 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:36:20.67 ID:n8bZIgEI
仮に勝てても、まともに指したら無理ってのに変わりはないと思うがなあ
なんか名人との対局も逃げに逃げまわって
初めて打ったら名人完敗ってなってる気がする
初めて打ったら名人完敗ってなってる気がする
868 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:38:48.35 ID:0eV0FlPH
>>864
その前の９４歩も９５歩から歩を得る攻めという含みを生じさせて受けにくくさせた大悪手だし、
バラバラに３手の悪手指したのならともかく、仕掛けのところでまとめて３手も固めて指しちゃったら、
さすがにどうしようもないか
その前の９４歩も９５歩から歩を得る攻めという含みを生じさせて受けにくくさせた大悪手だし、
バラバラに３手の悪手指したのならともかく、仕掛けのところでまとめて３手も固めて指しちゃったら、
さすがにどうしようもないか
もう一つ、65同飛に64歩と打つ手で6筋の歩を打たない方針としては
81飛もあった、王手飛車を避けておいて75歩に同歩を用意
どっちみち作戦負けっぽいけどこれはまだ長い将棋だった
81飛もあった、王手飛車を避けておいて75歩に同歩を用意
どっちみち作戦負けっぽいけどこれはまだ長い将棋だった
>>852
将棋世界で、カスパロフの対戦を分析してた。
カスパロフは、わざと自分が悪くなる手に誘いこんだのだそうだ。その局面から始まって、１手目、２手目、３手目
と、順々にさらに悪化していく。だが４手目には一気に逆転してしまう、というワナの手だ。
（４手じゃなくて、もっと違ったかもしれないが、そういう意味のことが記事になってた）
コンピュータは、その手にはまりそうになったが、スーパーコンピューターの猛烈な解析により、
４手目先の逆転の変化まで読まれてしまい、その手にはまってくれず、カスパロフは負けてしまった。
将棋世界で、カスパロフの対戦を分析してた。
カスパロフは、わざと自分が悪くなる手に誘いこんだのだそうだ。その局面から始まって、１手目、２手目、３手目
と、順々にさらに悪化していく。だが４手目には一気に逆転してしまう、というワナの手だ。
（４手じゃなくて、もっと違ったかもしれないが、そういう意味のことが記事になってた）
コンピュータは、その手にはまりそうになったが、スーパーコンピューターの猛烈な解析により、
４手目先の逆転の変化まで読まれてしまい、その手にはまってくれず、カスパロフは負けてしまった。
871 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:40:50.59 ID:2PP1aBa4
将棋の米長会長がコンピューターソフトに敗れる（2011年12月21日21時23分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111221-OHT1T00215.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111221-OHT1T00215.htm
でもカスパロフってリベンジ果たしてるんだろ？
米長はこんなんで本番大丈夫なのか
米長はこんなんで本番大丈夫なのか
873 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:41:37.42 ID:d0NjbI4j
５０年も将棋指してきてこれまで一回も指したことがない手を指そうとする時点で負けなんだよ
米長の勝負哲学はどうした？
自分らしさを出せ！
米長の勝負哲学はどうした？
自分らしさを出せ！
875 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:42:48.38 ID:Iu7iiZwF
876 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:45:52.46 ID:Iu7iiZwF
△８三金指してから
数十秒して「あっ」って表情して 後ろにのけぞってるよ
タイムシフトで見れるなら24：40くらいのところ
そこで初めて事の重大さに気がついたみたい。
それまでは受けきれると見てたようだ、というか何も見えてなかったみたい、
数十秒して「あっ」って表情して 後ろにのけぞってるよ
タイムシフトで見れるなら24：40くらいのところ
そこで初めて事の重大さに気がついたみたい。
それまでは受けきれると見てたようだ、というか何も見えてなかったみたい、
>>867
「打つ」と言ってるのになんでわかるんだ？
「打つ」と言ってるのになんでわかるんだ？
878 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:46:07.11 ID:0eV0FlPH
>>874
結局、現役じゃないから糸谷玉指しなれてないだけじゃないかな
日々身を削りあって闘い研究を重ねた結果として「意味」を深く追求しないで
わしら弱い人間みたいに「形」で覚えちゃってると、糸谷玉の形である棒金を
なんとなく選択しちゃうんだろうな
結局、現役じゃないから糸谷玉指しなれてないだけじゃないかな
日々身を削りあって闘い研究を重ねた結果として「意味」を深く追求しないで
わしら弱い人間みたいに「形」で覚えちゃってると、糸谷玉の形である棒金を
なんとなく選択しちゃうんだろうな
>>870
あれは逆転（ＰＣ側のマイナス評価点）までは読んでなかったんじゃない？
確か、掘り下げると徐々に＋評価点が目減りしていくことに警戒感を感じて
数手先にもっと＋評価点の高くなる選択肢を発見したんだろ
あれは逆転（ＰＣ側のマイナス評価点）までは読んでなかったんじゃない？
確か、掘り下げると徐々に＋評価点が目減りしていくことに警戒感を感じて
数手先にもっと＋評価点の高くなる選択肢を発見したんだろ
ぶっちゃけ手合い違いだったね
まあ6二玉試してみるなら今だったんじゃないの？
883 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:47:53.03 ID:Vq2Dn4sG
予想通りのボロ負け
CPUに負けて説教された市代が大笑いしているだろうよ
CPUに負けて説教された市代が大笑いしているだろうよ
884 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:48:09.58 ID:wlroRGHd
コン向けの作戦を用意したが意識しすぎだった
本番はどう修正してくるかだね
本番はどう修正してくるかだね
885 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:48:46.86 ID:MGkaVPjQ
本番はもうちょっと格好をつけてくれよ・・・
886 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:49:04.72 ID:Zt+IE+cF
予想通りの不出来
ついでに言うと25飛がなければ83金で押さえ込みが有望そうな形ではある
盆暗も25飛があるから75歩突いたわけなんだけどね
盆暗も25飛があるから75歩突いたわけなんだけどね
888 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:49:48.31 ID:Zt+IE+cF
本番は、四枚アナグマで１００手超えを目指します。
>>877
ごめん、囲碁板から来た
ごめん、囲碁板から来た
892 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:52:20.14 ID:0eV0FlPH
>>844
激指9は、△6四銀左
△6四銀左▲6九飛△7五銀▲2八玉△6四銀引き▲6五歩△5三銀
が棋譜分析の読み筋で「穏やかに指したいな」というもの
棋譜検討では案の定△6四銀左に▲2五飛で、
「先手持つなら激しくいくよ」な計算
その後やや後手が押される展開に
>>864,>>868と会長の感想戦が正解だと思う
相手に手を考えさせる米長流が、
不発になった格好
最近のソフトはきっちり悪手・緩手をとがめるから、むしろ高速道路を走ったほうが、
いいのかも
激指9は、△6四銀左
△6四銀左▲6九飛△7五銀▲2八玉△6四銀引き▲6五歩△5三銀
が棋譜分析の読み筋で「穏やかに指したいな」というもの
棋譜検討では案の定△6四銀左に▲2五飛で、
「先手持つなら激しくいくよ」な計算
その後やや後手が押される展開に
>>864,>>868と会長の感想戦が正解だと思う
相手に手を考えさせる米長流が、
不発になった格好
最近のソフトはきっちり悪手・緩手をとがめるから、むしろ高速道路を走ったほうが、
いいのかも
894 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:52:57.97 ID:1jPX1lwy
本番はもう少し頑張って欲しい。記念王手くらいかけてよね。
本番まで米長生きてるか？
憤死するんじゃないｗ
憤死するんじゃないｗ
897 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:56:39.01 ID:n7VbmuKe
開始日時：2011/12/21 19:05:19
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
やっぱぼろ負けしたんかｗｗｗｗｗｗｗ
これは早指しだったとはいえ本番が思いやられるなｗｗｗ
これは早指しだったとはいえ本番が思いやられるなｗｗｗ
連盟の記事がアップされてたので転載
2011年12月21日(水)、「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチは東京都渋谷区の鳩森八幡神社社務所内「シクロスタジオ」で行われ、85手で先手のボンクラーズが勝利しました。
なお、将棋名人400年祭クイズ「米長永世棋聖の秘策2手目」は△6二玉が正解でした。
【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。
2011年12月21日(水)、「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチは東京都渋谷区の鳩森八幡神社社務所内「シクロスタジオ」で行われ、85手で先手のボンクラーズが勝利しました。
なお、将棋名人400年祭クイズ「米長永世棋聖の秘策2手目」は△6二玉が正解でした。
【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。
>>900
なんだ？一〇〇〇〇〇〇〇〇円でも当てるクイズだったのか？
なんだ？一〇〇〇〇〇〇〇〇円でも当てるクイズだったのか？
902 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:00:32.81 ID:0eV0FlPH
904 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:03:24.57 ID:0eV0FlPH
905 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:04:34.94 ID:0eV0FlPH
今回の棋譜ほどだと米長の体調を心配してしまう。
907 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:05:40.82 ID:0eV0FlPH
908 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:10:23.51 ID:d0NjbI4j
先手が５６歩なら後手の最善は６４歩だと思います
909 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:12:18.28 ID:YLrQYhJo
予定通りの結果だったので米長の用は年内に無事済んだ
将棋は本職に任せて給料に見合った事務仕事に集中しろ
将棋は本職に任せて給料に見合った事務仕事に集中しろ
910 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:12:32.21 ID:ZqptKgFW
>>907
まだ指してない手を咎めるって……
まだ指してない手を咎めるって……
奇策は捨てると吹っ切ることができたのが
今回の惨敗の成果かな
心の迷いを断ち切るには荒療治だが
これしかなかった
本番の結果がひっくり返ることはないが
棋譜としては多少まともになるだろう
今回の惨敗の成果かな
心の迷いを断ち切るには荒療治だが
これしかなかった
本番の結果がひっくり返ることはないが
棋譜としては多少まともになるだろう
913 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:16:07.65 ID:iMFHpyVI
>>907
できたらプロにも余裕で勝てるね良かったじゃん
できたらプロにも余裕で勝てるね良かったじゃん
これじゃあ清水の再戦の方がマシだったかもしれんねｗ
>>775 そんなタニーも勝負がついたあとしばらく言葉を失ってしまったよ
まるでお葬式だった
まるでお葬式だった
今回の事は将棋史に残るね
919 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:19:07.93 ID:d0NjbI4j
棋譜ならべてみると会長が飛車角を一切使わず何も攻めてないことがよくわかる
これは会長が張った罠、ボンクラは何も気づかないまますでに会長の術中の中
会長にはすでに来年の投了図が見えているだろう
これは会長が張った罠、ボンクラは何も気づかないまますでに会長の術中の中
会長にはすでに来年の投了図が見えているだろう
今北、米長は右玉にして手厚く指して入玉将棋にしたかったのかな？
普通に攻め潰されて酷い将棋になったねえ
普通に攻め潰されて酷い将棋になったねえ
84歩だの94歩だの悠長な手が多かったしね
75歩見落としは確かにあれだが
のんきな手指してないで駒組みをちゃんと進めてれば成立しなかった
75歩見落としは確かにあれだが
のんきな手指してないで駒組みをちゃんと進めてれば成立しなかった
924 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:22:01.57 ID:iMFHpyVI
ちょっと待った
将棋板ははじめてきたけどこんなに無知多いの？さすがに釣りだよな…
将棋板ははじめてきたけどこんなに無知多いの？さすがに釣りだよな…
925 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:22:46.45 ID:0eV0FlPH
>>916
>>919
なんか勘違いしてないか
△は後手の表記だぞ
俺が言ってるのは、後手米長が次に「△3四歩または△8四歩」指すと宣言してることを逆用し、
先手ボンクラに初手でどういう手指させるかという話
>>919
なんか勘違いしてないか
△は後手の表記だぞ
俺が言ってるのは、後手米長が次に「△3四歩または△8四歩」指すと宣言してることを逆用し、
先手ボンクラに初手でどういう手指させるかという話
入玉に弱いという情報があったんだから方針としては一理ある
悪条件（特に見落とし）があって一方的になってしまっただけ
もともと快勝か惨敗のどちらかしかない戦法ではある。
悪条件（特に見落とし）があって一方的になってしまっただけ
もともと快勝か惨敗のどちらかしかない戦法ではある。
>>925
俺の酷い間違いであった。不出来だった。
俺の酷い間違いであった。不出来だった。
928 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:24:38.21 ID:d0NjbI4j
二手目△3四歩または△8四歩をとがめる手が思いついたら将棋は終わりだよ
中二病が
中二病が
929 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:24:59.72 ID:0eV0FlPH
>>910
指すと宣言してる以上、もう指されてるのも同じ
１手前に咎めることすら可能
>>913
それは、先手がどんな手指しても常に「△3四歩または△8四歩」で問題ないことが、
分かってるということか？
指すと宣言してる以上、もう指されてるのも同じ
１手前に咎めることすら可能
>>913
それは、先手がどんな手指しても常に「△3四歩または△8四歩」で問題ないことが、
分かってるということか？
25飛から75歩は短時間将棋では気付かずに食らってもしょうがないか・・・
931 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:25:56.32 ID:Zt+IE+cF
勝敗以前に、
米の寿命が心配になったよ。
米の寿命が心配になったよ。
930>>
指し慣れてなければね
例えば指し慣れている糸谷氏辺りがこの筋を食うとは
とても思えない。
指し慣れてなければね
例えば指し慣れている糸谷氏辺りがこの筋を食うとは
とても思えない。
>>930
しょーがあるわい！
しょーがあるわい！
>>929
ひえ〜ww一応24で5段はあるけど私の力では全くわからないっすすいませんでした
ひえ〜ww一応24で5段はあるけど私の力では全くわからないっすすいませんでした
935 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:29:19.16 ID:0eV0FlPH
米長さん衰えすぎじゃねあの筋を見逃すようじゃ…あそこだけのポカでもないし谷川さんちょっとショックを隠しきれなかったね
937 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:32:27.91 ID:0eV0FlPH
938 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:32:57.79 ID:An6rJn0v
持ち時間一分一手30秒の早指し将棋だったんでしょ？
939 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:33:40.12 ID:e1bbxv6T
２手目敗着ってはじめて見たわｗ
>>924
ソフト関係のスレだと将棋指さない人が多い。
ソフト関係のスレだと将棋指さない人が多い。
>>937
申し訳ないが5段ごときの力では断言できないすまんな
申し訳ないが5段ごときの力では断言できないすまんな
タイムシフト見てるけど、投了後の米長谷川作者の空気がすごいなｗｗｗ
>>938
持ち時間１５分一手60秒の早指し将棋でした。
持ち時間１５分一手60秒の早指し将棋でした。
アンカミスっちった
・・・不慣れだからしょうがないよねっ（）
>>935
指しなれてる人はこの辺が重要って事が良くわかってるよね
現在進行形で『今迄想像もつかなかった事』が起きてるのを
目の前で見てるのにこれからの可能性を否定とかどんだけ頭固いのよ（）
『現時点ではそんな手あるわけないだろうと思う』のは同意する。
・・・不慣れだからしょうがないよねっ（）
>>935
指しなれてる人はこの辺が重要って事が良くわかってるよね
現在進行形で『今迄想像もつかなかった事』が起きてるのを
目の前で見てるのにこれからの可能性を否定とかどんだけ頭固いのよ（）
『現時点ではそんな手あるわけないだろうと思う』のは同意する。
>>924
このスレっていうかソフト系のスレはどういうわけか
こういう感じのが多い
ニコニコのコメントもそうだったけど、人間（プロ棋士）が負けると大喜びする人がいて
ここはそういう人の溜まり場になってる
このスレっていうかソフト系のスレはどういうわけか
こういう感じのが多い
ニコニコのコメントもそうだったけど、人間（プロ棋士）が負けると大喜びする人がいて
ここはそういう人の溜まり場になってる
946 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:37:55.91 ID:An6rJn0v
＞持ち時間１５分一手60秒の早指し将棋でした。
それ、結構ショックだな。その対局条件であんな惨敗したらもう本番の結果もみえてるよね。
それ、結構ショックだな。その対局条件であんな惨敗したらもう本番の結果もみえてるよね。
948 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:40:49.48 ID:YLrQYhJo
米長は気の利いたつぶやきも出来ないのが痛々しい
元棋士が奇天烈な策を弄して失敗し負けて悔しいなら
永年培ってきた棋力を使って正々堂々と戦うべきだった
それでも永遠に僅差で勝てない事を証明するだけだろう
取り合えずヘボ振りを発揮したのだから永世棋聖の看板は打ち止めて
元永世棋聖と名乗るべきだな
明日はいつものように明るく元気な自虐的つぶやきをお願いします
元棋士が奇天烈な策を弄して失敗し負けて悔しいなら
永年培ってきた棋力を使って正々堂々と戦うべきだった
それでも永遠に僅差で勝てない事を証明するだけだろう
取り合えずヘボ振りを発揮したのだから永世棋聖の看板は打ち止めて
元永世棋聖と名乗るべきだな
明日はいつものように明るく元気な自虐的つぶやきをお願いします
949 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:40:50.76 ID:An6rJn0v
NHK杯が持ち時間 10分。一手30秒。10回の考慮時間。
今回の対局条件はそれよりむしろ時間が長い。はっきり言って、強い奴が勝つ条件だよ。言い訳はできないな。
今回の対局条件はそれよりむしろ時間が長い。はっきり言って、強い奴が勝つ条件だよ。言い訳はできないな。
序盤だけ見ると藤井九段が指しているようなイメージだな
凄い構想だ
凄い構想だ
951 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:44:07.14 ID:sWcVptYu
きょうの対局は７５歩で後手はしびれまくってるから、あの時点で勝負ありだな。
でもあれで決まっちゃうのは厳しいなぁ。
でもあれで決まっちゃうのは厳しいなぁ。
素直にコンピュータは強いと認めたり感心すればいいのにね。
変に敵対視するから悲惨なことになる。
変に敵対視するから悲惨なことになる。
953 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:45:18.25 ID:E6OlaUVB
糸谷流右玉みたいなのをやろうとしたのか？
まともにやったら、もうちょっといい勝負するだろうに
まともにやったら、もうちょっといい勝負するだろうに
>>950
先手と後手のどっちが藤井？ｗ
先手と後手のどっちが藤井？ｗ
955 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:45:23.47 ID:Zt+IE+cF
こんな弱いジジイに、プロ棋士全員ついていくのか？
956 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:45:49.66 ID:8G27Kh+6
>>948
いや、奇策を使ったのはありだよ。
これで本番で奇策を使って大敗することが無くなったわけだから。
んでもって米長宅ボンクラ相手に勝ち筋を見つけて覚えるってのも無意味ってわかっただろう。
今日で少なくとも本番ではそれなりの将棋になることは確定した。
これが逆だったらえらいことだよ。
いや、奇策を使ったのはありだよ。
これで本番で奇策を使って大敗することが無くなったわけだから。
んでもって米長宅ボンクラ相手に勝ち筋を見つけて覚えるってのも無意味ってわかっただろう。
今日で少なくとも本番ではそれなりの将棋になることは確定した。
これが逆だったらえらいことだよ。
957 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:46:41.16 ID:0eV0FlPH
>>947
ん？
俺が知りたいのは、
「先手が５６歩なら後手の最善は６４歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言する手として、
初手５６歩が存在するかどうかなんだが・・・。
ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる
ん？
俺が知りたいのは、
「先手が５６歩なら後手の最善は６４歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言する手として、
初手５６歩が存在するかどうかなんだが・・・。
ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる
>>954
先手ですわｗ
先手ですわｗ
959 ：908：2011/12/21(水) 23:47:11.60 ID:d0NjbI4j
960 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:47:45.35 ID:0eV0FlPH
訂正
>>947
ん？
俺が知りたいのは、
「先手が５６歩なら後手の最善は６４歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言してるのに対し、
『それを咎める』手として、初手５６歩が存在するかどうかなんだが・・・。
ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる
>>947
ん？
俺が知りたいのは、
「先手が５６歩なら後手の最善は６４歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言してるのに対し、
『それを咎める』手として、初手５６歩が存在するかどうかなんだが・・・。
ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる
怪鳥に推されている理由は政治力と行動力であって
現時点での強さではないからね
全盛期の強さも勿論大きいけど。
現時点での強さではないからね
全盛期の強さも勿論大きいけど。
963 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:49:29.86 ID:kqd3NO5C
存在が危ういプロ
端歩付かずに飛車引いておけばもうちょっと違った展開になっていたかあ
965 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:50:26.75 ID:Zt+IE+cF
晩節を汚したな
966 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:51:07.30 ID:qEdH4iGE
今棋譜並べてみた。
市代に続いて美濃に触ることもできなかったか。
でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
素人には分かり難いプロ好みの含みのある手とか、怪しい手とかはほとんどないよね。
もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。
市代に続いて美濃に触ることもできなかったか。
でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
素人には分かり難いプロ好みの含みのある手とか、怪しい手とかはほとんどないよね。
もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。
米長って事前に強いソフトと自宅で対局とかしてなかったの？
忙しくてまともに対策考えてなかったのかなあ
忙しくてまともに対策考えてなかったのかなあ
971 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:56:36.90 ID:0eV0FlPH
972 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:56:47.16 ID:7cDJ1nA8
米長R2000もないぞ今日の感じだと
973 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:58:29.49 ID:0eV0FlPH
>>269
今日と本番のハードウェアの情報ってどこかに出てる？
今日と本番のハードウェアの情報ってどこかに出てる？
974 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:58:47.37 ID:E6OlaUVB
本番は本格的な矢倉でソフトをふっとばしてくれるんじゃないかな
今日のは俗に言う「三味線ひいた」ってやつじゃないかと思う
今日のは俗に言う「三味線ひいた」ってやつじゃないかと思う
975 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:59:24.62 ID:Zt+IE+cF
三味線どころか、顔面蒼白、言葉を失ってたぞ。
>>969
えええ？それなのに△6二玉かよｗ
△6二玉で練習対局のボンクラに勝ちまくってたとは思えないんだが、、、
やっぱ手の内を隠してわざと負けたんだろうな
本番でやってくれることを期待するしかないな
えええ？それなのに△6二玉かよｗ
△6二玉で練習対局のボンクラに勝ちまくってたとは思えないんだが、、、
やっぱ手の内を隠してわざと負けたんだろうな
本番でやってくれることを期待するしかないな
977 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:01:38.59 ID:0eV0FlPH
978 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:02:16.42 ID:83qwynUN
>>970
そうなんだ。今度から見てみるかな。
ちなみに自分の数少ないソフト対局経験からすると、ソフトは序中盤で
駒損してでも陣形を崩しに来るとかではなく、とにかく駒得を狙ってくる
傾向が強いように思えたんだけどボンクラはそのへんどうなの？
そうなんだ。今度から見てみるかな。
ちなみに自分の数少ないソフト対局経験からすると、ソフトは序中盤で
駒損してでも陣形を崩しに来るとかではなく、とにかく駒得を狙ってくる
傾向が強いように思えたんだけどボンクラはそのへんどうなの？
979 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:02:24.77 ID:dSOjse86
米長「人間を…なめるなよ…」
ボンクラ「！！！」
貴様は詰んでいたのだ… 最初から！！
ドーン！！ 将棋会館大爆発 ボンクラ破壊
〜〜〜〜
ビデオメール
米長「あとのことは十二棋士んにまかせたから。
難易度はＤってとこかの」
十二棋士ん
森内名人（例外）
羽生二冠
渡辺竜王・王座
久保二冠
高橋道雄
郷田真隆
三浦弘行
丸山忠久
谷川浩司
佐藤康光
屋敷伸之
藤井猛 (例外)
ボンクラ「！！！」
貴様は詰んでいたのだ… 最初から！！
ドーン！！ 将棋会館大爆発 ボンクラ破壊
〜〜〜〜
ビデオメール
米長「あとのことは十二棋士んにまかせたから。
難易度はＤってとこかの」
十二棋士ん
森内名人（例外）
羽生二冠
渡辺竜王・王座
久保二冠
高橋道雄
郷田真隆
三浦弘行
丸山忠久
谷川浩司
佐藤康光
屋敷伸之
藤井猛 (例外)
>>976
普通に負けてると日記では書いてる（※ぼんちゃん＝会長宅のボンクラーズ
> 夜10時からボンクラーズと30秒将棋5局。いずれも12月21日の対局のためです。
> 相手が▲７六歩と来た時の秘策をぶっつけてみました。
> まず一勝。しかし、その後は4連敗でした。全局中終盤で逆転負けを食うのです。
> 本日水曜日はボンクラーズと私の対局日です。
> というわけで、ぼんちゃんと30秒将棋を指しました。相手が▲７六歩ときたら私の秘策を。
> 私が先手の時は▲９八香や▲１八香などと指しておいて、相手が△３四歩なら秘策。
> 2日間で15局。4勝11敗です。しかし負けた将棋の殆どはもう少し時間があればというものばかり。負け惜しみですけどね。
普通に負けてると日記では書いてる（※ぼんちゃん＝会長宅のボンクラーズ
> 夜10時からボンクラーズと30秒将棋5局。いずれも12月21日の対局のためです。
> 相手が▲７六歩と来た時の秘策をぶっつけてみました。
> まず一勝。しかし、その後は4連敗でした。全局中終盤で逆転負けを食うのです。
> 本日水曜日はボンクラーズと私の対局日です。
> というわけで、ぼんちゃんと30秒将棋を指しました。相手が▲７六歩ときたら私の秘策を。
> 私が先手の時は▲９八香や▲１八香などと指しておいて、相手が△３四歩なら秘策。
> 2日間で15局。4勝11敗です。しかし負けた将棋の殆どはもう少し時間があればというものばかり。負け惜しみですけどね。
982 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:03:02.46 ID:BvrRu/v0
>>966
勝負手≠最善手
だからね。例えば
A.超難解だが、相手が正確にされば負け（ソフトは読めてる）。しかし相手が正確に指せなければ優勢
B.普通に指せば相手がいい。
こんな手があったらソフトなら間違いなくBを選ぶだろうし。
勝負手≠最善手
だからね。例えば
A.超難解だが、相手が正確にされば負け（ソフトは読めてる）。しかし相手が正確に指せなければ優勢
B.普通に指せば相手がいい。
こんな手があったらソフトなら間違いなくBを選ぶだろうし。
なんかもう会長が気の毒になってきたよ。
ソフトを応援してたはずなのにいつのまにか会長を応援してる自分がいた。
ソフトを応援してたはずなのにいつのまにか会長を応援してる自分がいた。
985 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:08:28.86 ID:6z5eu6Wt
「だってアイツが、62玉にしろって言ったんだもん」
>>924のレスって>>907が馬鹿にされてるって事か
しかしまともに将棋指したことない、知らない人がレスするとやっぱ違いますねー
角落ちでも勝てないとか2手目８四歩か３四歩を咎める手を考えるとか
数学の難問を難解な式を使って答えを出した人間と
まともな式を知らずに答えだけ見てこれが正解だと言ってる人間ではやはりコメントの質が違うんですね
しかしまともに将棋指したことない、知らない人がレスするとやっぱ違いますねー
角落ちでも勝てないとか2手目８四歩か３四歩を咎める手を考えるとか
数学の難問を難解な式を使って答えを出した人間と
まともな式を知らずに答えだけ見てこれが正解だと言ってる人間ではやはりコメントの質が違うんですね
987 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:08:32.25 ID:83qwynUN
988 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:10:24.85 ID:cUVpqijJ
本番は米長頑張れ。負けてもいい。実力を発揮してほしい。
>>978
ボナンザ以前のソフトは駒得重視の傾向があったけど
ボンクラーズは駒損してでも攻める傾向が強い。
その傾向が強すぎて序盤でいきなり銀損とか角損とかすることも。
普通は序盤でそんな駒損したらもう投了級のはずなのに
そこからのものすごい中終盤力でR3000クラスをねじ伏せてしまう…。
ボナンザ以前のソフトは駒得重視の傾向があったけど
ボンクラーズは駒損してでも攻める傾向が強い。
その傾向が強すぎて序盤でいきなり銀損とか角損とかすることも。
普通は序盤でそんな駒損したらもう投了級のはずなのに
そこからのものすごい中終盤力でR3000クラスをねじ伏せてしまう…。
>>966
>でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
ニコのコメントでも「筋の悪い良手」と言われてた。
プロが嫌がる「重みを感じさせる手」でも、思い切り指してる印象。
>もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。
神といえば騎士団員ひふみんが、重めの手を的確に決めて勝ってるイメージがある。
「寄せは俗手で」という格言もあるし、その指摘はなるほどと思った。
そのひふみんが、相矢倉後手棒銀で仕掛けるのをためらった相手なのだから、
会長は矢倉でいくべきだし、本番ではそれを狙うと思う。
電王戦本番は相矢倉か、ボンクラーズが今回みたいに角交換型振り飛車で、
居飛車vs振り飛車。
これなら、今回のようなお通夜ムードにはならない。
>でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
ニコのコメントでも「筋の悪い良手」と言われてた。
プロが嫌がる「重みを感じさせる手」でも、思い切り指してる印象。
>もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。
神といえば騎士団員ひふみんが、重めの手を的確に決めて勝ってるイメージがある。
「寄せは俗手で」という格言もあるし、その指摘はなるほどと思った。
そのひふみんが、相矢倉後手棒銀で仕掛けるのをためらった相手なのだから、
会長は矢倉でいくべきだし、本番ではそれを狙うと思う。
電王戦本番は相矢倉か、ボンクラーズが今回みたいに角交換型振り飛車で、
居飛車vs振り飛車。
これなら、今回のようなお通夜ムードにはならない。
Ｒ２０００とか米長を馬鹿にし過ぎじゃね？
７５歩の見落としは間違いないが、２５飛車を見落としとかありえんだろう。
７５歩の時点でもうどうしようもなくなってるから入玉狙いで盛り上げていったけど
６７銀と活用したのが好判断で以下ボン完勝ってだけじゃん。
７５歩の見落としは間違いないが、２５飛車を見落としとかありえんだろう。
７５歩の時点でもうどうしようもなくなってるから入玉狙いで盛り上げていったけど
６７銀と活用したのが好判断で以下ボン完勝ってだけじゃん。
992 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:12:44.21 ID:QXjMxY+1
82角打った棋譜は凄いから読みイメージで取り上げて
ソフトっていつのまにかすげー強くなってたのね
トッププロとの対戦が見たいわ
トッププロとの対戦が見たいわ
994 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:15:29.68 ID:6z5eu6Wt
ソフトっていつのまにかトッププロを抜き去ってたのね
トッププロと互角のときの対戦が見たかったわ
トッププロと互角のときの対戦が見たかったわ
995 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:15:35.47 ID:OGWCpOHu
余程、不安だったから前哨戦やったんだな
996 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:15:59.86 ID:6z5eu6Wt
ぜんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
997 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:17:01.16 ID:an4E7qhg
998 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:19:03.72 ID:e3Y6/D/B
１０００なら本番、米長圧勝！！
999 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:19:06.09 ID:J5IXNoPE
これ程の惨敗をしていても米長は本番で金を取るつもりなんだろうな。
最低限のプロとしてのプライドを保つ為にも、金は全て保木さんと伊藤さんに上げてくれ。
最低限のプロとしてのプライドを保つ為にも、金は全て保木さんと伊藤さんに上げてくれ。
1000 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:19:21.47 ID:5pQGJ8p+
0eV0FlPH
こいつ面白すぎ
こいつ面白すぎ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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