横歩取り△４五角戦法を復権させるスレ

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1 ：名無し名人：
タニーが得意としたこの戦法は本当に終わった戦法なのか？
棋譜を貼ったりしながら皆で研究しよう
2 ：名無し名人：2011/12/09(金) 23:10:13.94 ID:7i5moDrf
さあ始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2011/12/09(金) 23:33:48.35 ID:xiEEdOta
参考までに、２４高段でも時々見掛けるんでプロで通用しない事もなさそう
4 ：名無し名人：2011/12/09(金) 23:34:52.11 ID:GbFNmWsb
羽生が子供の頃は右を見ても左を見てもこれだったと、イメ読み一巻にあったな
5 ：名無し名人：2011/12/09(金) 23:39:36.35 ID:82hluTrW
超急戦はこの横歩に限らず
かなり研究されてる。
だから普通に無理じゃね？

俺は個人的に好きだけど
6 ：名無し名人：2011/12/10(土) 00:17:44.36 ID:BzbVh9ry
プロとかアマ強豪じゃない限り全然オッケー(^_－)－☆ でも苦しい変化多過ぎで、ヤル気しない。
7 ：名無し名人：2011/12/10(土) 01:13:37.79 ID:XDvAWZb8
将棋のイベントとかでプロに採用してもらいたい☆
8 ：名無し名人：2011/12/10(土) 03:58:26.75 ID:rPHnAJJz
高段で極稀にみるのは意表をついてマイナー変化で勝つくらいの話で
明日45角戦法やるから研究してきて　って宣言して次の日長時間の将棋で指せば後手に勝ち目はほとんど無いよ
9 ：名無し名人：2011/12/10(土) 04:32:22.66 ID:TFAUs3Vh
低段なら余裕で通じる
10 ：名無し名人：2011/12/10(土) 08:07:06.14 ID:S71g0dkx
おれでも先手ならソフトに勝てるくらいだから
プロ的には必勝なんだろうな
11 ：名無し名人：2011/12/10(土) 10:54:21.14 ID:buo0YZAc
先手を持って

▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩▲７８金△３２金
▲２４歩△同歩▲同飛△８６歩▲同歩△同飛▲３４飛△８８角成
▲同銀△２８歩▲同銀△４５角▲２４飛△６７角成

から負けたことが何度かあるんだけど、この局面は本当に先手よしなの
12 ：名無し名人：2011/12/10(土) 11:14:02.98 ID:SO5ujUmT
それは馬取って勝ちのはず
13 ：名無し名人：2011/12/10(土) 16:13:38.69 ID:t2fE/C6p
>>11以下
▲同金△８８飛成▲２１飛成△８９竜▲６９歩△５５桂▲６８金△６７銀
▲５８金寄△同銀成▲同金△６７金▲５６銀△５８金▲同金△７８竜
▲６８金△６７金▲５８玉△６８金▲同歩△同竜▲５８金△８８竜▲６８歩
これで次に２４桂と５５銀をみて完封勝ちじゃないか？

14 ：名無し名人：2011/12/10(土) 18:48:06.45 ID:xNBLmLj6
横歩取り道場の変化を覚えたら先手で殆ど負けなくなったよ。
15 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:19:29.31 ID:gnUf5Q41
△４五角を仕掛ける定跡しか横歩取りを勉強してないアマは多そう
そんな人に限って先手番で▲３四歩を取る所で端突いて受けられて、逆の端突いて受けられると
２八飛と引いて原始棒銀してくるんだよなｗ
16 ：名無し名人：2011/12/11(日) 00:41:01.48 ID:wqZtRH7X
それは級位者までだな
17 ：名無し名人：2011/12/11(日) 07:37:57.08 ID:waBNIwz/
中低級はだいたいハメ手感覚で使ってるな
18 ：名無し名人：2011/12/11(日) 07:45:24.79 ID:t1fcoDS2
中級だけど４５角に負けたときの棋譜をソフトで検討したら
間違えなければ勝ちだったのが多いわｗｗｗｗ
19 ：名無し名人：2011/12/11(日) 13:01:54.07 ID:UeduB1YS
後手の持駒：角　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 王 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　
手数＝20 まで
ここから65角では損だよね？他の手段ってないかな…
直前の72歩は同銀なら66角の予定だったんだが。
20 ：名無し名人：2011/12/11(日) 19:13:39.84 ID:64d/TsvK
▲６五角戦法で必勝だ
21 ：名無し名人：2011/12/12(月) 09:51:19.28 ID:NUrsBVoF
３八歩で中級を撫で斬りにしてたのはいい思い出よ・・・
22 ：名無し名人：2011/12/12(月) 10:15:19.48 ID:96K8Vwo7
38歩やる高段っているの?
23 ：名無し名人：2011/12/12(月) 10:18:40.53 ID:jKnR7je+
道場で３八歩しかやらない三段いるけど、
マイナー戦法でハメて勝って楽しいのかね
24 ：名無し名人：2011/12/12(月) 10:22:08.95 ID:ustn3AXD
３８歩同銀でいいの？
25 ：名無し名人：2011/12/12(月) 10:22:47.06 ID:UVdLlSS9
先手にだけ受け方の問題がいっぱい出題されて
全部クリアできれば先手の勝ち、
一つでも間違えれば後手の勝ちか優劣不明、
という勝負になるね
26 ：名無し名人：2011/12/12(月) 10:32:36.24 ID:jKnR7je+
３８歩は同銀が正解。同金は壁型
２８銀だと後で２７歩から２８飛とかの打ち込みが生じる
27 ：名無し名人：2011/12/12(月) 11:11:35.55 ID:gz5Uy4qd
▲６五角戦法で必勝だ
28 ：名無し名人：2011/12/12(月) 11:28:43.49 ID:Z2EBDIQv
将棋世界の飯島連載が面白いのでは
今は後手から角交換して33角と打ち直す形をやってるが
そのうち45角戦法もやる予定らしい

先手良しは覆らないだろうけど、難しい筋がたくさん紹介されると思う
29 ：名無し名人：2011/12/12(月) 12:46:21.91 ID:M2iOhWUZ
実際難しい部分はあるけど、ほぼ変化のしようが無いから、先手良しは覆らないと思うけど
30 ：名無し名人：2011/12/12(月) 13:24:34.00 ID:96K8Vwo7
ああ33角って最近やるやつ多いと思ったけどその影響か
対策とか何も知らないけど全部カモにしてるが
31 ：名無し名人：2011/12/12(月) 13:54:42.08 ID:96K8Vwo7
谷川って45角使いだったのかー
公式戦でこれとかめちゃくちゃかっこいいな
32 ：名無し名人：2011/12/12(月) 15:30:19.59 ID:zMPAPapf
加藤九段相手に３２手目△５四香で５９手で勝ったりしている。
33 ：名無し名人：2011/12/12(月) 16:19:19.56 ID:li/KKJZw
５４香には８５飛でいいんだっけ？
34 ：名無し名人：2011/12/12(月) 17:05:28.30 ID:zMPAPapf
５９手で加藤九段の勝ちだった。申し訳ない。加藤九段は▲６六角と打ったが、
現在では、▲８五飛で先手有利となっているね。
35 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:17:23.34 ID:uifyqI7c
今まで、ハメ手が怖くて横歩指さなかったけど、嵌められて負けてもいいやという心境に達してから、積極的に横歩とるようになった。
もちろん負けたら検討して次に生かせるようにしてる。
36 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:25:44.95 ID:UVdLlSS9
>>35
そうやって行かないとスキル上がらないよね
この戦型
37 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:57:43.28 ID:rQIzqr5h
ハメ手で負けた時は良いデータが手に入ったくらいに思えるようにならないとな
38 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:27:04.46 ID:4+PczbeZ
>>37
その通りだな
強い人も初心者の頃は棒銀、中飛車、早石田、右四間に一方的に負けてたんだ
今は急戦がありがたいと思えるようになったしな
39 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:48:26.24 ID:jFQ7dUCx
ぶっちゃけ短時間勝負じゃ自信ない。だからアマの将棋は振り飛車ばっかになるんだ。
40 ：名無し名人：2011/12/13(火) 01:14:36.66 ID:ofWw29aT
前のレスにあるけど▲6五角ってどうなの？▲2四歩のところで▲1六歩と突くやつ
41 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:18:18.78 ID:zkS1rxNP
△７五飛で後手良し。
42 ：名無し名人：2011/12/13(火) 04:24:43.54 ID:ofWw29aT
>>41さらっとでいいので手順をオナシャス
43 ：名無し名人：2011/12/13(火) 09:22:07.02 ID:Ge59Luep
>>39
定跡覚えれば横歩はだいぶ楽になるよ。
定跡外れてから時間がなくて危ないのは相手も同じだし。
44 ：名無し名人：2011/12/13(火) 20:21:05.01 ID:U0dDftXr
定跡知らないと横歩は死ねる
45 ：名無し名人：2011/12/13(火) 22:29:29.43 ID:jC7dHEaM
この前大和証券杯で女流が45角指してたけど、序～中盤後手優勢からミスって負けてた。
相手が中井さんだったから、アマなら十分通用するんじゃないのか。
46 ：名無し名人：2011/12/14(水) 00:52:21.30 ID:Q70k3hX/
>>35
コミュ障に聞かせたい言葉だな
47 ：名無し名人：2011/12/14(水) 07:27:45.22 ID:K+DDHzLA
45角って定跡を覚えると面白いように勝てるね。
後手が定跡から変化しても大抵先手有利が拡大する。

まだ相横歩や33桂の方が難しいところがあるね。
48 ：名無し名人：2011/12/14(水) 13:44:47.13 ID:uyKYtuW7
△４五角に▲３五飛とする変化は、最新の定跡ではどうなの？
49 ：名無し名人：2011/12/14(水) 14:47:54.43 ID:nOurMELg
本筋じゃない変化は何も進んでないだろ
角を成って後手良し
50 ：名無し名人：2011/12/14(水) 15:19:50.86 ID:MW2okqGd
▲６五角戦法で必勝だ
51 ：名無し名人：2011/12/14(水) 16:39:03.33 ID:qtb7jjlW
>>49
▲35飛で後手よくなる変化あるんだったら教えてくれ
52 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:06:35.18 ID:qtb7jjlW
とりあえず▲35飛からの基本変化


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲３五飛 △６七角成 ▲７七角 △７八馬
▲８六角 △８八馬 ▲５三角成 △４二金打 ▲６二歩 △５三金
▲６一歩成 △同　玉 ▲８五飛

変化：24手
△８八飛成 ▲同　金 △６六銀 ▲８六角 △５七銀成 ▲５八歩
△８五歩 ▲同　飛 △７六馬 ▲８一飛成 △８六馬 ▲７七歩


変化：24手
△同　馬 ▲同　桂 △２三角 ▲８七銀 △８四飛 ▲８六歩
△８五歩 ▲同　桂 △５四飛 ▲６八玉 △８四歩 ▲６六角

53 ：名無し名人：2011/12/14(水) 18:27:03.45 ID:uyKYtuW7
>>52
どれも先手が指せそうにみえるのだが
54 ：名無し名人：2011/12/14(水) 19:38:59.41 ID:nS0pw/YW
既存定跡でも▲３五飛でも互角以上に指せるんだから△４五角を指す理由がない。
55 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:00:42.36 ID:qtb7jjlW
△４五角の時に▲８七歩すら先手悪くならないと思う

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △３四角
▲７六銀 △８八歩 ▲７七桂 △８九飛

横歩道場の本には
①▲７九歩以下△９九飛成▲８四飛△８九歩成▲３四飛△８八と　で後手良しを本手順
②▲７九飛は△３三金で△２六飛が残って先手悪い　と書いてあるが

▲７九飛△３三金には▲８三角があって

①△７二銀には▲６五角成

②△７九飛成▲同金△８九歩成▲同金△２六飛には
▲６一角成△同玉▲４一飛△５一角▲３一飛成△２八角成▲７九金で先手勝ち

よって▲７九飛には△３三桂のほうが良くて
▲８九飛△同歩成▲８四飛は△８八と　で先手悪いから
先手もおとなしく▲３六歩　と両取りの筋を避けて互角かな
56 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:08:00.35 ID:0FvZCvy7
ソフトに入ってた変化
▲76歩 ▽34歩 ▲26歩 ▽84歩 ▲25歩 ▽85歩 ▲78金 ▽32金 ▲24歩 ▽同歩
▲同飛 ▽86歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲34飛 ▽88角成▲同銀 ▽28歩 ▲同銀 ▽45角
▲35飛 ▽67角成▲77角 ▽88飛成▲同金 ▽66銀 ▲86角 ▽57銀成▲58歩 ▽85歩
▲95角 ▽94歩 ▲57歩 ▽95歩 ▲58銀 ▽76馬 ▲77金 ▽44角 ▲76金 ▽35角
▲68玉 ▽44角 ▲66歩 ▽86歩
*歩成が受けづらく、後手良し。
　変化：23手　
▲87銀 ▽同飛成▲同金 ▽68銀 ▲48玉 ▽57銀成▲38玉 ▽49馬 ▲同玉 ▽48金
*後手勝ち。
　変化：23手
▲同金 ▽88飛成　*先手陣は収拾がつかず、後手優勢。
　変化：25手
▲同角 ▽78馬 ▲11角成▽33桂 ▲21飛 ▽62玉 ▲33馬 ▽同金 ▲31飛成▽24角
▲33飛成▽同角 ▲同龍 ▽88飛 ▲32龍 ▽52銀 ▲58金打▽27歩 ▲39銀 ▽38歩
*後手優勢。
　変化：28手
▽67金 ▲48玉 ▽68馬 ▲59香 ▽33桂　*難解な形勢。
　変化：31手
▲同飛 ▽76馬 ▲77桂 ▽87歩 ▲78金 ▽85馬 ▲同桂 ▽89飛 ▲79飛 ▽88歩成
▲89飛 ▽78と ▲57歩 ▽89と ▲53角成▽62金　*形勢不明
57 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:16:04.29 ID:LJrr0XBu
>>56
それが従来の変化で▲８五歩に対して△同飛　とあっさり取るのが

>>52に示した新しい変化
以下タダの馬を取らずに▲８一飛成と桂を取って▲７七歩で良し
58 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:20:07.37 ID:xZIoo7ji
従来の変化と言ってもそれでも相当前に出た話だけどな。
>>56の順が古すぎる。
59 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:27:39.80 ID:ezQZ97mR
よく知らんけど４５角は相手のミスに期待する戦法ってことか？
60 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:27:57.84 ID:LJrr0XBu
10年前の話だけどまぁ一応ね
横歩道場４５角は他にもいろいろ怪しさ満点なので注意
61 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:32:16.66 ID:NPTxmEZ2
35飛は78馬86角52玉22歩33桂21歩成42銀の局面が意外と大変だった気がする

>>55
83角に62金～64歩だと？
62 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:36:05.59 ID:0FvZCvy7
こんな変化球も入ってた。こんなんでほとんど先手良し。
しらなかった…
▲76歩 ▽34歩 ▲26歩 ▽84歩 ▲25歩 ▽85歩 ▲78金 ▽32金 ▲24歩 ▽同歩
▲同飛 ▽86歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲34飛 ▽88角成▲同銀 ▽28歩 ▲77角 ▽76飛
▲28銀 ▽27歩 ▲39銀 ▽26飛 ▲38金 ▽33歩 ▲84飛 ▽28角 ▲81飛成▽19角成
▲74歩 ▽28歩成▲73歩成▽42金 ▲95角 ▽38と ▲72と ▽41玉 ▲61と ▽29飛成
▲24歩 ▽22香 ▲71龍 ▽32玉 ▲68玉
変化：30手
▽39角成▲同金 ▽28歩成▲35角 ▽27飛成▲53角成▽62銀打▲54馬 ▽24龍 ▲36馬
▽39と ▲25歩 ▽74龍 ▲91龍 ▽29と ▲56香 ▽52金打▲82歩 ▽65桂 ▲81歩成
▽77桂成▲同桂 ▽19と ▲53桂 ▽72金 ▲82と ▽同金 ▲同龍
変化：20手
▽88飛成▲同角 ▽29歩成▲11角成▽39と ▲同金 ▽25角 ▲24飛 ▽47角成▲48金
▽46馬 ▲21飛成▽47銀 ▲49香 ▽48銀成▲同香 ▽57馬 ▲68金 ▽47桂 ▲同香
▽48銀 ▲69玉 ▽47馬 ▲78玉 ▽86歩 ▲58銀
変化：22手
▽33銀 ▲同角成▽同金 ▲同飛成▽同桂 ▲21飛 ▽29歩成▲31飛成▽62玉 ▲48銀
63 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:38:46.67 ID:xZIoo7ji
まあ後手最善はそれのような気はするが、それでも意外と大変の枠を脱しないレベル。
先手やや良し～最悪互角程度だろう。
64 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:55:27.46 ID:LJrr0XBu
>>61
▲65角成に△64歩ってこと？
▲同馬△79飛成▲同金△66歩か単に△66歩か
▲６５桂はねたりして終盤勝負だけど後手歩切れが痛そうで
ちょっといいような気がする
65 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:17:37.42 ID:LJrr0XBu
まぁ記憶力勝負して勝っても負けてもばからしいんで
先手はいろいろ互角ちょい程度で避ける手段を覚えておくと相手のペースに乗らなくて済むわな
66 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:48:39.90 ID:p1bfYA/y
誰か相横歩で立ててよ
67 ：名無し名人：2011/12/15(木) 09:16:19.67 ID:B2/wwi0h
相横歩取り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323908161/
ほらよ
68 ：名無し名人：2011/12/15(木) 10:18:19.99 ID:p1bfYA/y
>>67まさかホントに立ててくれるとは、サンクス
69 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:53:04.84 ID:LWsg4iQu
24で指してるとたまに使われるね。
定跡は一通り勉強してるから、使われれると有難い気分。
刺してる時は、絶対にこっち(先手)がいいはず、って言い聞かせながら指す。
70 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:00:03.17 ID:EtKYgyAs
受けの定跡が確立されて早石田と同じ匂いがする
派手に暴れられればそれでいい人向け
71 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:14:13.08 ID:xMSNN9Ej
あまり指されなくなった変化に進むと面白いね
この前の中井・渡辺戦みたいに
どんな分かれになっても正確に指せる人なんて逆に少ないんじゃない？
72 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:54:12.60 ID:NPTxmEZ2
>>64
その順はたしかに先手良しと思う。
26飛打てると勘違いしてました。

77桂に89歩成は？
>>61の先手悪い順に比べて33桂が入っていないが、それでも良かったりするのでは？


それにしても将棋板で45角の話題が出るたび、ろくに検討もせず
先手よしと言い張る人ばっかりでがっかりする。
角換わり腰掛け銀同型ほどではないが、既存の定跡からの変化の余地はかなりあるし、
さすがに後手よしとは言わないが少なくとも>>70のような認識は間違っていると思う。
73 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:05:31.43 ID:LJrr0XBu
>>72
△８九飛をメイン変化に書いてあるものが多いから
わざと書かなかったんだけど△８九歩成はかなり難解な変化と思う
74 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:56:02.37 ID:EtKYgyAs
>>72
俺のレスが気に入らなかったならすまなかったな
△４五角と戦うと切断・放置される率が高いもんでな
そういう奴は最初から相手の受け間違いに期待してハメ手感覚で使ってるんだろう
75 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:57:19.30 ID:Q4JsAkNS
▲６五角戦法で必勝さ
76 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:57:19.39 ID:0FvZCvy7
有段者でもそういう事あるのか
77 ：名無し名人：2011/12/15(木) 22:42:54.67 ID:ZZWB9Hqu
プロ同士だったら先手武者野後手羽生早指しでも先手勝ちだろう
78 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:17:52.60 ID:vLcKhkSq
>>72
所司の東大将棋でかなりもうらされてるし、決定版でしょう。
後手持って勝てる気がしない。
79 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:57:37.61 ID:yyIVJCt2
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10886325339.html#cbox

プロは知らないけど２４七段の人がああでもないこうでもないと議論するくらいには大変なんで
あまり軽視すると危ないですけどね
80 ：名無し名人：2011/12/16(金) 01:04:48.87 ID:m4G+1L5x
そりゃ一般人よりも深いところにまで手を突っ込んで研究してるんだからそうもなるに決まってる。
それで根幹からひっくり返るような大発見が出てきて後手も戦える、となると大変だが
現状それにも至ってないわけだし、結局トータルで見て先手勝ちやすいことには変わりない。
81 ：名無し名人：2011/12/16(金) 01:07:56.28 ID:yyIVJCt2
>>80
そういう認識なら軽視はしてないからいいと思う
何も調べてないのにやれ先手必勝だとか言っちゃう人がアレだって話でしょ
82 ：名無し名人：2011/12/16(金) 03:45:15.80 ID:wPZv0S80
doratamanobiっていう横歩で４５角ばっかの高段が昔いて結構勝ってたけどね。
素行悪かったら消されちゃったけどねｗ
83 ：名無し名人：2011/12/16(金) 04:14:05.96 ID:8dazJ29P
いかにもオッサンが使ってきそうな戦法
84 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:47:39.15 ID:Z9y8LdDJ
▲６五角戦法で必勝か
85 ：名無し名人：2011/12/16(金) 09:34:12.54 ID:ybMkGXzH
やればやったで有力だけど
これで勝ってもそんなに充実感が得られないんだよな・・・
「相手が知らなかったから勝てました、完」
みたいな感じで、なんかこう・・・興奮しないんだ
86 ：名無し名人：2011/12/16(金) 11:42:53.12 ID:AHKmfVK4
羽生の頭脳第9巻のはしがきより

｢横歩取りの魅力に取りつかれたアマチュアファンはかなり多いと思う。なにを
隠そう、奨励会に入るまでの自分がそうだった。あちこちの小学生大会に出て
いたとき、一番得意にしていたのが、横歩取りの4五角戦法だった。角を交換
していきなり2八歩と打つ、いかにもはめ手っぽい雰囲気を持った4五角戦法。
古来から伝わるあの定跡のお陰で、いくつ優勝カップを稼いだことだろう。

将棋を指す喜びは、自分の研究が結果に結びついた瞬間にある。研究が勝ちに
つながったときの喜び、それを初めて知ったのが、この横歩取り定跡によって
だった。｣　　以上引用終わり。


急戦定跡をその対処方法も含めてきっちり研究することは、それを使うか使わ
ないかは別として強くになるには大事なことだと思うよ。

棒銀定跡は角の頭、早石田は飛車のコビン。それぞれ、将棋のツボを教えてく
れている。定跡によって学べることは、なにもその局面に限ったことじゃない
からな。
87 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:09:27.34 ID:8dazJ29P
>>86
小学生の将棋で横歩の進行になるのか
原始棒銀、端角中飛車ばかりだと思ってたから意外だわ
88 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:31:40.56 ID:8VTbg4zr
谷川と羽生の二人が四五角を得意戦法にしていた時期が有った、という事か。
二人とも多少不利な終盤をひっくり返すのが得意な事と関連があったり？？
89 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:43:15.87 ID:nw9B+9rc
あったという事か、というか昔は45角戦法は有力だったんだよ
谷川はとりあえず悪くならなければいいって感じの序盤
羽生は序盤から仕掛けを見せる現代将棋の基礎を作った人
現在やっと羽生がやってたことをみんなが理解し
序盤が急速にスピードアップを始めた
90 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:54:55.15 ID:6aECY8iX
羽生は序盤に関してはほとんど貢献してないだろ。
序盤が苦手なのは本人も認めてることだ。
91 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:54:32.99 ID:GUp/oqOg
▲６５角戦法で必勝な
92 ：名無し名人：2011/12/17(土) 08:53:05.86 ID:YcGen+n3
相横歩は三浦や森内が数年前に何度か指してたけど、最近さされなくなったね。
33桂馬も。
93 ：名無し名人：2011/12/17(土) 09:16:37.80 ID:soqQU6W9
たまーに思い出したかのように△２三歩と△３三桂は指されてる。
△２三歩は年に１局程度、△３三桂も年に数局程度だけど。
94 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:52:39.74 ID:HMPLMvKR
>>90
羽生は序盤からゆっくり組むオールドスタイルじゃなく、隙を見せたら急戦行くぞと相手を牽制するタイプだった
羽生将棋は駒組みの時点で既に勝敗が決まってたと言われていて、その概念が理解されだしたのは割と最近の事
現代将棋は序盤で勝敗が決まってしまうくらい序盤が重要だが、これを何十年も前に一人でやってたのが羽生
だから七冠取れたとも言われてる
羽生は間違いなく将棋を根本から変えた革新者の一人
95 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:40:56.05 ID:50hXCb0X
勝又の本とか勝って嫁。如何に羽生が凄いかが分かる。
96 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:34:46.25 ID:xMnZWxMo
△３三桂、相横歩は本当に年に数局程度しか使われない
△４五角や△２三歩は時々使われる
まあ△２三歩は単なる初心者の場合もあるが…ｗ
97 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:45:13.05 ID:j3/ctazS
>>94
その話は知っているが
　羽生が若手の頃に逆転で勝っていたということは
　その時は，まだ序盤で勝敗を決めるという形になっていなかったということか？
98 ：名無し名人：2011/12/17(土) 17:35:26.27 ID:ioj3buhA
羽生の場合は『羽生の頭脳』が羽生を成長させたんじゃないかと思う
99 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:20:38.27 ID:P2I3x7aQ
序盤の進化云々は羽生ってよりも島研の島以外の三人じゃね？
研究会がそんなに活発じゃなくて、特に若手や奨励会員はメンバーに呼ばれる事が少なかった時代に、
終盤が鬼の様に強い若手三人が共同で序盤から研究したら誰も敵わない。
で、米長もそれに混ざって名人取って、他の棋士も若手と研究するって流れで序盤が進化したと思ってた。
山田道美が長生きしてたら、もっと早くにそんな流れになってたのかな。

日本の囲碁は韓国中国に先にそれをやられてボロボロにされちゃつた。
100 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:26:14.60 ID:B59pQf09
＞島研の島以外の三人

当時の島は普通にトップ棋士だけどな・・
101 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:59:05.40 ID:E3hl9WJ1
>>97
いくらなんでも全部が全部勝ちの局面になる事なんてありえんだろｗ
研究は穴があるのが当たり前だしな
102 ：名無し名人：2011/12/18(日) 22:11:33.84 ID:Om0snsV9
>>100
森内、佐藤が奨励会員の頃でも島が一番負けてたって自分で言ってた気がする。
103 ：名無し名人：2011/12/23(金) 02:50:59.19 ID:6MMsYzjP
相手に使われたら新手を期待してワクワクしてしまうぜ
何か工夫しないと先手良しのが戦法だからな
104 ：名無し名人：2011/12/23(金) 02:54:53.36 ID:fcwDXeTo
いや、先手が間違えれば後手よしの戦法だな
105 ：名無し名人：2011/12/23(金) 03:06:26.59 ID:BPOhI8C5
先手は本線の勝ちにいく変化は難しいけど
互角や形勢不明で逃れるだけでいいなら手順はいろいろあるよ
106 ：名無し名人：2011/12/23(金) 03:14:21.43 ID:Nn9Ejj0h
▲６５角戦法は必勝
107 ：名無し名人：2011/12/24(土) 02:46:26.38 ID:hfFyxTD1
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角

こんなのを見たが、これも△４五角戦法の応用かな
108 ：名無し名人：2011/12/24(土) 04:57:37.74 ID:HV5qyWaP
必勝の▲６５角戦法ってこれのことなの？
109 ：名無し名人：2011/12/24(土) 10:43:29.16 ID:uW7We2fa
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/422/4-422-75081-X.htm
110 ：名無し名人：2011/12/25(日) 16:08:01.24 ID:EN1h6g2r
同レベルの人と指しても良くわからないので
２４六段位の人と指してきた（当方は二段くらい）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６九飛

この後こっちが66飛とか変な手指して一気に終わってここまでで申し訳ないけど
88飛とかは成銀取られてまずそうだし

ボナで検討すると68金同飛79飛だけど
以下しっかり受けられ駒得生かされて不味いみたい

どこかで見たことはある手なんだけど定跡ではどうだったかな？
111 ：名無し名人：2011/12/26(月) 00:25:59.52 ID:vni/2nt8
45角戦法以外でも
・相横歩
・23歩打型
両者共プロの実戦には出てこないが（プロ的には取った方が有利）
相当に難解
俺自身（三段ぐらい）は取らせても同等者ぐらいではほとんど負けたことはない
まあ指しなれてるだけだけど
112 ：名無し名人：2011/12/26(月) 00:37:39.36 ID:lRSlTaAa
相横歩はおそらく三浦が連採した2005年が最後だけど
まだ結論出てないっていったほうがいいレベルじゃないかな
113 ：名無し名人：2011/12/26(月) 00:44:47.16 ID:t5rUyq8y
相横歩は先手が桂を跳ねる形にされると
後手を持ってまったく自信なし
114 ：名無し名人：2011/12/26(月) 01:09:22.76 ID:F3i9Fvar
23歩型で横歩を取った時に３３桂ってされたんだけどこれは何？
結局負けたわ
115 ：名無し名人：2011/12/26(月) 18:33:10.57 ID:vni/2nt8
>>114
36飛ぐらいで定跡より良し
116 ：名無し名人：2011/12/31(土) 00:16:42.75 ID:fd01WWTd
△４五角を打たれて固まったり切断する人は何を思って横歩を取ったんだよｗ
117 ：名無し名人：2011/12/31(土) 03:09:07.85 ID:GckwVSqB
本気で調べると本線以外のかわし方も先手手広いから先手持ちたいんだけど
後手でやってくる人待つのが大変なんだぜ
118 ：名無し名人：2012/01/03(火) 23:30:59.45 ID:FpuaA9HX
▲３四飛と横歩を取るところで端歩パッ！
両方の端を受けられると▲２八飛シュッ！
△４五角怖いから～
119 ：名無し名人：2012/01/05(木) 11:50:53.79 ID:CS9Wxalk
>>116
△8五飛が多いから、△4五角の定跡ってどんなんだったっけ？
と頭の中でおさらいしている間はフリーズしてるかも。
ついでに、△3八歩を打たれると、もう一度定跡反芻のためにフリーズする。
120 ：名無し名人：2012/01/05(木) 14:53:20.88 ID:GNjF+2Jl
横歩は２４で早指しだと先手の苦労が多いよな
プロだともう殆ど△３三角だけど、アマレベルでは△３三桂も相横歩も△４五角戦法もどれもあるから
30秒将棋で全てに対応するのはほんと大変だよ
121 ：名無し名人：2012/01/07(土) 00:39:53.54 ID:BAso3eQa
横歩を一切指さない人の大半は定跡を覚える能力がない
122 ：名無し名人：2012/01/10(火) 09:45:43.72 ID:fof6mjGi
指す人の大半も覚える能力ないよ
123 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:43:02.97 ID:uvmJIq1E
復権！
124 ：名無し名人：2012/01/23(月) 04:18:18.26 ID:0+z0LmPK
高段レベルになると後手が勝ってるのを見たことがない
125 ：名無し名人：2012/01/23(月) 09:15:52.48 ID:HHBEOi2v
ボンクラ2に対しては必勝チートだったな
126 ：名無し名人：2012/01/25(水) 18:01:13.69 ID:w4UoKqGB
快勝記念カキコ

開始日時：
棋戦：
先手：相手
後手：俺

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩
▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８六歩
▲同　歩 ▽同　飛 ▲３四飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽２八歩
▲同　銀 ▽４五角 ▲２四飛 ▽２三歩 ▲７七角 ▽８八飛成
▲同　角 ▽２四歩 ▲１一角成 ▽８七銀 ▲７七馬 ▽７六銀不成
▲６八馬 ▽８八歩 ▲７七歩 ▽６七銀不成▲同　金 ▽８九歩成
▲５六歩 ▽８八飛 ▲５五飛 ▽５四角 ▲６五銀 ▽７九と
▲５四銀 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽５二歩 ▲５八香 ▽７八と
▲４六馬 ▽７五桂 ▲５七金 ▽６八と ▲４八玉 ▽６七桂成
▲同　金 ▽同　と ▲７六角 ▽６六と ▲７九馬 ▽８六飛成
▲６四歩 ▽７二銀 ▲９八角 ▽７七龍 ▲７八歩 ▽８六龍
▲８二歩 ▽８七歩 ▲８一歩成 ▽８八歩成 ▲６八馬 ▽８一龍
▲５五桂 ▽６四歩 ▲２四飛 ▽９八と ▲２一飛成 ▽６二玉
▲５四桂 ▽７一玉 ▲８三歩 ▽同　龍 ▲７五桂 ▽８九龍
▲８三歩 ▽８二歩 ▲６三桂右成▽７六角 ▲３二龍 ▽５七銀
▲同　馬 ▽同　と ▲同　玉 ▽６八角 ▲４八玉 ▽５七金
▲３八玉 ▽４九龍 ▲２七玉 ▽５四角 ▲２六玉 ▽３二銀
▲８二歩成 ▽同　玉
まで104手で後手の勝ち
127 ：名無し名人：2012/02/08(水) 23:05:00.47 ID:DtudLIey
何らかの方法で▲９六歩と△９四歩の交換が入れば使える可能性が・・・
128 ：名無し名人：2012/02/08(水) 23:07:16.85 ID:NMSqg4XV
ないです。
129 ：名無し名人：2012/02/09(木) 00:47:35.25 ID:dz/acDSt
そもそもその端歩の交換がどう生きるかが意味不明
130 ：名無し各人：2012/02/09(木) 10:11:32.11 ID:svac0amJ
>>129
36同角がたで85飛に93桂
131 ：名無し名人：2012/02/09(木) 14:14:57.09 ID:fsDspzig
その場合は85飛に代えて66角で先手良しが定跡。
132 ：名無し名人：2012/02/09(木) 14:16:19.06 ID:fsDspzig
66ではなく46。一応訂正
133 ：名無し名人：2012/02/09(木) 16:15:26.10 ID:dz/acDSt
ほらな、やっぱ無理だろ
こんなの使う奴は雑魚だよ
134 ：名無し名人：2012/02/10(金) 08:46:49.42 ID:mCWpBFIY
アマチュア県代表くらいまで楽しめる戦法
135 ：名無し名人：2012/02/10(金) 09:16:40.04 ID:FatUEchS
快勝記念
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同　角 ▲８六歩 △９九角成 ▲２三銀 △３三馬
▲３四銀不成△４二馬 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △５二玉
▲１一と △２四飛 ▲８四飛
まで39手で先手の勝ち
136 ：名無し名人：2012/02/13(月) 05:35:23.81 ID:nRhGCACB
保全
137 ：名無し名人：2012/02/23(木) 19:13:46.32 ID:koOWwZru
freeのゲスト対局では有段でも結構見かける
138 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:00:52.41 ID:kIAPkAJO
先日やられたよ。
うろ覚えの知識で対応して勝ったけど、あとで調べたら先手不利の変化に自分から突撃してた。
139 ：名無し名人：2012/02/24(金) 03:17:55.18 ID:JtSW2OXF
45角戦法をアマチュアがやるのは将棋を運試しにする行為だお
140 ：名無し名人：2012/03/05(月) 00:17:05.95 ID:4czD3FEF
４５角をやる側は確実に詳しいし、
やられる側は横歩はよく指してても４５角は初めてと言うのも結構いると思う。
よって４５角をやる側が勝つ可能性が極めて高い。
初めて実戦で食らって２４の３０秒とかで正しく対応するのは至難の業。
141 ：名無し名人：2012/03/06(火) 01:41:19.19 ID:wfNojlHy
４五角の定跡を全く知らなければ
切り返しの▲７七角さえ打てるかわからんよな
142 ：名無し名人：2012/03/06(火) 04:25:58.23 ID:q/7LE0o1
表題：高段の横歩４５角
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：BPR5001
後手：ryuuguurena

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５九金 ▲３九金 △５八成銀 ▲３八玉 △４九金
▲同　金 △同飛成 ▲２七玉 △４八成銀 ▲３二成香 △同　銀
▲８三角 △３四香 ▲４六歩 △８九龍 ▲５六角成 △２九龍
▲３一飛 △４一銀 ▲３三馬 △６二玉 ▲５四桂 △同　歩
▲５三金 △同　玉 ▲４三馬 △同　玉 ▲４一飛成 △５三玉
▲４三金 △６二玉 ▲５三銀 △７二玉 ▲６一龍
まで71手で先手の勝ち
143 ：名無し名人：2012/03/06(火) 04:26:59.30 ID:q/7LE0o1
開始日時：2012/02/24 2:25:07
表題：高段トップの対局で横歩45角
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：PHANTOM DEMON
後手：DRAGON CARNIVEL

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛
▲６八玉 △３四角 ▲６六歩 △６四歩 ▲９六角 △７二銀
▲２二歩 △同　銀 ▲４一飛 △６二玉 ▲２一飛成 △３一金
▲同　龍 △同　銀 ▲４一角成 △２六飛 ▲３八金打 △６六飛
▲６七歩 △同角成
まで44手で後手の勝ち
144 ：名無し名人：2012/03/06(火) 04:33:16.18 ID:q/7LE0o1
>>142
38手目59金が悪手だったのでは？
定跡手は57成銀や78飛車成り
145 ：名無し名人：2012/03/06(火) 04:37:08.64 ID:q/7LE0o1
開始日時：07/03/07 00:47:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：sakitama
後手：s o s.

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同　玉 △６七銀成
▲同金左 △同角成 ▲同　金 △６九飛 ▲３三香成 △２九飛成
▲３九銀打 △３八歩 ▲１八角 △３九歩成 ▲２九角 △同　と
▲３二成香 △同　銀 ▲１二飛 △２三角 ▲２一飛 △４一香
▲２三飛成 △同　銀 ▲３三馬 △４二金 ▲２三馬 △２八と
▲６八金 △３八飛 ▲５九玉 △７九銀 ▲５八銀 △６六桂
▲４九金 △５八桂成 ▲同金上 △４九銀 ▲４八桂 △５八銀成
▲同　玉 △６八銀成 ▲同　玉 △４八飛成 ▲５八桂 △６六銀
▲３五角 △６五桂
まで80手で後手の勝ち
146 ：名無し名人：2012/03/06(火) 04:38:24.64 ID:q/7LE0o1
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：brilliant-cat
後手：DRAGON CARNIVEL

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４二銀
▲６八玉 △６七角成 ▲同　玉 △６九飛 ▲５八玉 △８九飛成
▲６八金 △５五桂 ▲５六角 △９九龍 ▲８五飛 △４七桂成
▲同　角 △４六香 ▲８三角成 △４九香成 ▲８九歩 △９八龍
▲６九歩 △８二歩 ▲５六馬 △５九銀 ▲８八歩 △９七龍
▲７七桂 △４八成香 ▲６七玉 △８六金 ▲同　飛 △同　龍
▲７八金 △９九飛 ▲７九金打 △７四歩 ▲６六馬 △７五歩
▲８七歩 △７六龍 ▲同　馬 △同　歩 ▲同　玉 △９六飛成
▲８六歩 △９八角 ▲６七玉 △７六歩 ▲２三歩 △８六龍
▲６五桂 △７七歩成 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △６五角成
▲７六歩 △７五歩 ▲８八玉 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成
▲同　歩 △８七金
まで92手で後手の勝ち
147 ：名無し名人：2012/03/06(火) 15:05:08.18 ID:E4J6qeW0
アマなら高段でも△４五角側がそこそこ勝ってるのか
148 ：名無し名人：2012/03/06(火) 16:42:33.70 ID:q/7LE0o1
開始日時：2012/02/18 0:41:14
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：oh majika
後手：DRAGON CARNIVEL

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４二銀
▲２一飛 △６二玉 ▲２四飛成 △５四飛 ▲同　龍 △同　角
▲１二飛 △２三銀 ▲１三飛成 △６五角 ▲５八玉 △７六角
▲２四歩 △２五飛 ▲３八金 △２四飛 ▲１五龍 △８四飛
▲８八歩 △８七歩 ▲７七金 △８八歩成 ▲７六金 △８七飛成
▲７七金 △８四龍 ▲８五歩 △７四龍 ▲５六角 △６四龍
▲２四歩 △１四歩 ▲３五龍 △２四銀 ▲４六龍 △８九と
▲８三角成 △９九と ▲２三歩 △８二歩 ▲８四馬 △２五香
▲２二歩成 △２八香成 ▲同　金 △２二金 ▲同　馬 △３五歩
▲３二馬 △５一金 ▲６六香 △８四龍 ▲同　歩 △５二銀
▲２二飛
まで85手で先手の勝ち

30手目で定跡から外れた模様
149 ：名無し名人：2012/03/06(火) 16:44:25.39 ID:q/7LE0o1
開始日時：2012/02/18 16:07:46
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：DRAGON CARNIVEL
後手：UWF-MAX

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲７九金 △７八銀不成▲３二成香 △７九銀不成
▲３一成香 △７八飛 ▲３三馬 △６二玉 ▲２二飛 △５二金
▲５八金打 △６八金 ▲４八玉 △５八金 ▲同　金 △６八銀成
▲同　金 △同飛成 ▲５八金 △３八金 ▲同　玉 △５八龍
▲４八金 △６九龍 ▲４九銀 △８九龍 ▲３六歩 △２六桂
▲３七玉 △３五金 ▲２七銀
まで63手で先手の勝ち

32手目で定跡から外れた模様
150 ：名無し名人：2012/03/06(火) 16:45:03.73 ID:q/7LE0o1
開始日時：2012/02/09 0:29:53
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：syura1n
後手：UWF-MAX

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲３二成香 △７八銀不成▲３一成香 △６七銀成
▲３三馬 △６二玉 ▲２二飛 △５二金 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △４九飛成 ▲同　玉 △５八金
まで46手で後手の勝ち
151 ：名無し名人：2012/03/06(火) 17:22:28.69 ID:q/7LE0o1
かつての名スレ

ふんっ、この俺に４５角戦法だと？
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1160171263/
http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1160171263/
152 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:23:33.79 ID:kxizQJ4D
>>147
五段クラスだと先手6勝、後手4勝くらいだと思う
153 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:28:22.80 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/09 0:40:01
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同　玉 △６七銀不成
▲同金左 △同角成 ▲同　金 △８八飛 ▲６八歩 △８九飛成
▲５九銀 △４一桂 ▲３三香不成△同　桂 ▲２一飛 △６二玉
▲３三馬 △同　金 ▲３一飛成 △４四香
まで52手で先手の反則勝ち
154 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:31:23.54 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/09 23:25:48
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲３二成香 △７八銀不成▲３一成香 △６七銀成
▲３三馬 △６二玉 ▲３二飛 △５二金 ▲４八玉 △７八飛
▲５八桂 △同成銀 ▲同　金 △３八金 ▲５九玉 △７九飛成
▲６九歩 △６七桂 ▲同　金 △同角成 ▲７四桂 △同　歩
▲５二飛成
まで55手で先手の勝ち
155 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:39:53.22 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/11 7:32:11
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲３二成香 △７八銀不成▲３一成香 △６七銀成
▲３三馬 △６二玉 ▲２二飛 △５二金 ▲６九金 △６八金
▲同　金 △７九飛 ▲４八玉 △６八成銀 ▲４一銀 △４九飛成
まで48手で後手の勝ち
156 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:44:23.09 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/11 13:46:41
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲７九金 △７八銀不成▲３二成香 △７九銀不成
▲３一成香 △７八飛 ▲３三馬 △６二玉 ▲３二飛 △５二金
▲５一銀 △６一玉 ▲６九金 △２八飛成 ▲７九金 △８九角成
▲７二銀 △同　玉 ▲５二飛成 △８三玉 ▲８四歩 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲９六金 △７六玉 ▲７七歩 △７五玉
まで60手で後手の勝ち
157 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:48:14.77 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/11 15:20:04
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲３二成香 △７八銀不成▲６四歩 △６七銀成
▲４一飛 △６二玉 ▲６三歩成 △同　角 ▲３一飛成 △７九飛
▲４八玉 △４九飛成
まで44手で後手の勝ち
158 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:59:06.83 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/14 11:12:51
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：四段
後手：四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀不成▲７九金 △７八銀不成▲３二成香 △７九銀不成
▲３一成香 △７八飛 ▲３三馬 △６二玉 ▲３二飛 △５二金
▲６九歩 △６七角成 ▲５八金打 △３八金 ▲６八桂 △４九金
▲同　玉 △６八銀成 ▲同　歩 △同飛成 ▲５九金打 △５七龍
▲４八銀 △２六桂 ▲２七銀
まで57手で先手の勝ち
159 ：名無し名人：2012/03/08(木) 01:19:41.30 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/20 1:11:41
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：五段
後手：五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角
▲８四飛 △２五角 ▲４八金 △４六銀 ▲１一角成 △４七銀成
▲３六香 △４八成銀 ▲同　玉 △３五歩 ▲２六銀 △１四角
▲３五銀 △２七歩 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲４七玉 △３三桂 ▲８一飛成 △４九飛 ▲５六玉 △６九飛成
▲８七龍 △１九と ▲３四銀 △８二香 ▲８六歩 △同　香
▲７七龍 △８九香成 ▲３三銀成 △４四桂 ▲６六玉 △３六桂
▲２六桂 △６四香 ▲７五玉 △７四銀
まで64手で後手の勝ち
160 ：名無し名人：2012/03/08(木) 01:22:37.63 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/20 2:25:51
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：五段
後手：五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４二銀
▲８五飛 △２五飛 ▲２六歩 △３六角 ▲２五歩 △４七角成
▲５八金 △２九馬 ▲２四歩 △４六桂 ▲２三歩成 △同　金
▲２一飛 △３一歩 ▲２三飛成 △８四歩 ▲８七飛 △５八桂成
▲同　玉 △４六銀 ▲６八玉 △４七馬 ▲３四桂 △６二玉
▲４二桂成 △５七銀成 ▲７七玉 △６九馬 ▲７九金打 △５九馬
▲６八銀 △同成銀 ▲同金上 △８五銀 ▲３三馬 △８六香
▲同　飛 △同　銀 ▲同　玉 △８五飛 ▲７七玉 △８九飛成
▲４三馬 △７二玉 ▲８三銀
まで75手で先手の勝ち
161 ：名無し名人：2012/03/08(木) 01:25:21.58 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/20 2:39:53
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：五段
後手：五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４二銀
▲３三香成 △同　銀 ▲８五飛 △２五飛 ▲２六歩 △同　飛
▲２七歩 △同角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲８一飛成 △３八銀
▲４五桂 △４九銀不成▲６八玉 △４二銀 ▲３四桂 △８二香
▲４二桂成 △同　金 ▲８三歩 △２八龍 ▲７七玉 △８六金
▲６六玉 △７八龍 ▲３三角 △７六龍
まで58手で後手の勝ち
162 ：名無し名人：2012/03/08(木) 01:28:09.78 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/20 2:51:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：五段
後手：五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４二銀
▲８五飛 △２五飛 ▲２六歩 △３六角 ▲２五歩 △４七角成
▲５八金 △２九馬 ▲２四歩 △２八馬 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩 △３七馬 ▲４八金 △同　馬 ▲同　玉 △４六銀
▲５八玉 △８四歩 ▲同　飛 △６五桂 ▲６九玉 △８三歩
▲８七飛 △５七銀成 ▲５八歩 △７七香 ▲５七歩 △７八香成
▲同　玉 △５七桂成 ▲７九銀 △６五金 ▲２三歩成 △７六金
▲３三と △８六銀 ▲４二と △６二玉 ▲８六飛 △同　金
▲８七歩 △３八飛 ▲６八香 △７六金 ▲２七角 △３七飛成
▲５二飛 △同　金 ▲同　と △７二玉 ▲６一銀 △８二玉
▲７四桂 △同　歩 ▲５五馬 △９二玉 ▲３七馬 △８六桂
▲同　歩 △８七金打 ▲６九玉 △３九飛 ▲５九馬 △４八成桂
▲４九歩 △５九成桂 ▲同　玉
まで99手で先手の勝ち
163 ：名無し名人：2012/03/08(木) 01:32:05.06 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/02/20 23:01:55
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：五段
後手：五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角
▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △２五飛
▲３三馬 △同　金 ▲２七桂 △４二銀 ▲８八飛 △９二角
▲８三歩 △７二金 ▲３六歩 △８三角 ▲３四香 △同　金
▲８三飛成 △同　金 ▲５六角 △８四飛 ▲８五歩 △同飛寄
▲８六歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △５六飛
▲同　歩 △３三金 ▲６六角 △２四飛 ▲３三角成 △同　銀
▲３一飛 △４一銀 ▲３三飛成 △１五角 ▲同　桂 △２八飛成
▲３八銀 △２四角 ▲４六角 △３三角 ▲２八角 △１五角
▲６八玉 △４八銀 ▲２一飛 △２四飛 ▲同飛成 △同　角
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △５七角 ▲５八玉 △４九銀不成
▲同　銀 △４六角成 ▲４七金 △同　馬 ▲同　玉 △４四香
▲５八玉 △２八飛 ▲４八銀打 △同香成 ▲同　銀 △４六桂
▲５七玉 △５八金 ▲４六玉 △４八飛成 ▲４七桂 △４五銀
▲同　玉 △４四金
まで104手で後手の勝ち
164 ：名無し名人：2012/03/08(木) 07:19:50.82 ID:kxizQJ4D
開始日時：2012/03/08 7:08:04
棋戦：観戦自由対局室(早指2)
先手：Aさん
後手：Bさん

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３三銀 ▲同飛成 △同　桂
▲２八銀 △８六歩 ▲２一飛 △４五桂 ▲１一角成 △８七歩成
▲７九金 △５七桂成 ▲６六馬 △１二角 ▲３三馬 △６二玉
▲３二馬 △同　銀 ▲２二飛成 △６七角成 ▲３二龍 △５二金
まで42手で後手の勝ち
165 ：名無し名人：2012/03/08(木) 22:45:50.49 ID:7IeBcD0P
横歩取りは生きているシリーズ、将棋天国社に問い合わせたらまだ買えるらしいね
166 ：名無し名人：2012/03/09(金) 18:08:00.79 ID:57ADJDFQ
↑買う価値があるかどうかは微妙
167 ：名無し名人：2012/03/09(金) 18:11:11.32 ID:vensbcq7
結構あるよ
168 ：名無し名人：2012/03/09(金) 18:39:32.82 ID:pihE0507
あんなもん常識的すぎて買う必要ない
169 ：名無し名人：2012/03/09(金) 23:00:28.00 ID:YHFvmPuU
２０年くらい前に「続横歩取りは生きている」を買ったけど
今は生きていない手順ばっか。
でも相手が経験少ないならかなりやれる。
170 ：名無し名人：2012/03/10(土) 16:32:49.58 ID:UtCR0kbB
あんな本買う価値なし
171 ：名無し名人：2012/03/11(日) 20:50:40.37 ID:etQko6hg

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △６七銀成 ▲同金右 △同角成 ▲同　金 △８八飛
▲６八金 △８九飛成 ▲６九歩 △２二銀 ▲２一馬 △３一金打
▲１二馬 △９九龍 ▲３三香成 △同　銀 ▲８九歩 △３五桂
▲５六馬 △２五香 ▲２七歩 △６四香 ▲６七桂 △９八龍
▲１一飛 △２二銀 ▲１二飛成 △２七香成 ▲同　銀 △同桂成
▲４六歩 △２一銀 ▲３六香 △３三歩 ▲２三歩 △１二銀
▲２二歩成 △同金上 ▲７八銀 △８六歩 ▲８八歩 △同　龍
▲７七銀打 △９八龍 ▲８六銀 △２八飛 ▲３九角 △６八飛成
▲同　玉 △８七金 ▲８八歩 △同　龍 ▲７五銀 △７八龍
▲５九玉 △５八銀 ▲４八玉 △４七銀成 ▲同　玉 △３八龍
まで90手で後手の勝ち
172 ：sage：2012/03/15(木) 21:22:00.75 ID:fP6rU/4t
24高段の対局
正しい受けは？

開始日時：2012/03/15 20:54:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７六銀不成
▲６八馬 △８八歩 ▲７七歩 △６七銀成 ▲同　金 △８九歩成
▲５六歩 △８八飛 ▲３六歩 △７五桂 ▲５七金 △７九と
▲４六金 △７八と ▲５八馬 △５四角 ▲７六歩 △６八と
▲同　馬 △７六角 ▲５八銀 △同　角成 ▲同　金 △６七銀
▲同　金 △同　桂成 ▲同　馬 △２八飛成 ▲４五桂 △６六銀
▲５三桂不成△５二玉 ▲５四香 △６七銀成 ▲６一桂成 △５三歩
▲同　香成 △同　玉 ▲５四銀 △４二玉 ▲５一角 △４一玉
▲５二金 △同　玉 ▲８二飛 △６一玉
まで76手で後手の勝ち
173 ：名無し名人：2012/03/15(木) 21:41:42.58 ID:KdNx5kPB
それ一見筋の良い▲５６歩がスキを作った悪手なんだよねぇ
174 ：名無し名人：2012/03/16(金) 16:25:12.45 ID:3szQAQbo
どなたか、ご教示いただきたくお願いします。
４五角愛用者ですが、２７手目に、▲３四角と初めて指されました。
激指では、３６手まで定跡手となっていましたが、
▲３四角に対して、この後の展開、狙い筋などお願いいたします。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△８八角成　▲同　銀　　△２八歩　　
▲同　銀　　△４五角　　▲２四飛　　△２三歩　　▲８七歩　　△７六飛　　
▲７七歩　　△６六飛　　▲３四角　　△同　角　　▲同　飛　　△４五角　　
▲６八玉　　△３四角　　▲６六歩　　△６四歩　　▲６三角　　△７二銀　　
▲４一飛　　△６二玉　　▲７二角成　以下、後手の負け
175 ：名無し名人：2012/03/16(金) 16:57:47.00 ID:+8BJJjqO
お前が弱いだけ。
戦法に頼るのを辞めるところから始めろ。
176 ：名無し名人：2012/03/16(金) 22:57:45.69 ID:fIRxLcOO
横歩をとったら、相手はノータイム指しで４五角
途中でこちらが定跡を避けてかわし手を指したら
相手が固まって長考に沈んだｗ
そこから相手が怒濤の悪手の連発ｗ
ハメ手に頼って勝とうなどと将棋をなめてる相手を撃退すると気持ちいいわｗ
177 ：名無し名人：2012/03/17(土) 15:12:26.59 ID:lM+jZhy3
>>176
△４五角はハメ手とはまた違うだろ
178 ：名無し名人：2012/03/17(土) 16:15:24.47 ID:UqQpfKY2
ついに終わったな
179 ：名無し名人：2012/03/17(土) 17:21:54.75 ID:4UZxiadI
>>174
△７二銀の局面

< 定跡 > [ ▲３六角成 ]
< 先手勝勢(1063) > [ ▲４一飛
180 ：名無し名人：2012/03/18(日) 03:05:41.70 ID:Q66nLg17
>>174
▲４一飛で決まってしまっているから、他の定跡に変化するのが
いいかと

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲３四角 △２四歩 ▲４五角 △６五飛
▲５六角 △８五飛 ▲５八玉
181 ：名無し名人：2012/03/18(日) 06:16:02.85 ID:Q66nLg17
>>172
６４手目、２９龍で後手勝ちだった
182 ：179,180,181：2012/03/19(月) 02:49:46.65 ID:2TVXAtRd
>>174

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257947664/l50
こっちで質問したほうが、答えられる人がいるかもしれない
183 ：名無し名人：2012/03/19(月) 05:32:33.82 ID:s4JZWNnv
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/4-8399-0866-4.htm
45角戦法指したいなと思うんだけどこの本を読めばいいんだよね
読んだ感想とかあれば教えてくれさい
184 ：名無し名人：2012/03/19(月) 05:43:18.00 ID:Do330FsG
俺のバイブルだな
でもぶっちゃけウソが多いし変化に漏れが多いしで全く役に立たない
「先手危険」とかなってる変化をボナに掛けてみたら先手＋１０００とかザラ
185 ：名無し名人：2012/03/19(月) 07:02:54.75 ID:s4JZWNnv
形勢判断が自分で出来ない24低段には厳しいな
186 ：名無し名人：2012/03/19(月) 11:31:07.23 ID:/LgiDoRG
>>179
>>180
ありがとうございます。

どうも、６三角と打たれた時点でダメなようですね。
ということは、６四歩が疑問手（次の６五歩狙いだったのですが）のようなので、
この時点で、何か考えてみます。

もしくは、ご指摘のように　もっと前で▲３四角を角の方を取らず、
△２四歩で飛車の方を取るかですね。

もう少し勉強します。
ありがとうございました。
187 ：名無し名人：2012/03/24(土) 17:08:35.04 ID:LKiZD78i

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６七角成
▲同　金 △８八飛成

この定跡は後手有利でしょうか？
188 ：名無し名人：2012/03/26(月) 20:58:02.14 ID:KOb9JnfM
先手の攻め筋がなく後手有利な気が。
激指だと－500ぐらい
189 ：名無し名人：2012/04/06(金) 14:14:57.66 ID:dU+ojAsq
ふぅ
190 ：名無し名人：2012/04/14(土) 16:34:55.00 ID:bprXBWUP
永世名人同士の4五角の戦い

http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D47448
191 ：名無し名人：2012/04/29(日) 01:10:21.79 ID:uC6e+19j
質問なんだが、△８八角成▲同銀△２八歩に▲７七角と打たれたらどうするの？
192 ：名無し名人：2012/04/29(日) 01:47:24.12 ID:ElgKoLxP
>>191
「横歩取りは生きている」を読めばわかる
193 ：名無し名人：2012/04/29(日) 03:04:42.02 ID:uC6e+19j
そこを教えてくらはい
194 ：名無し名人：2012/04/29(日) 04:59:18.43 ID:SgeeRMaB
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３三銀 ▲同　飛成 △同　桂
▲２八銀 △８六歩 ▲２一飛 △４五桂
195 ：名無し名人：2012/04/29(日) 05:00:13.98 ID:SgeeRMaB
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２九歩成 ▲１一角成 △３九と
▲同　金 △２五角 ▲２四飛 △４七角成 ▲４八金 △４六馬
▲２一飛成 △４七銀 ▲４九香 △４八銀成 ▲同　香 △５七馬
196 ：名無し名人：2012/04/29(日) 05:01:22.18 ID:SgeeRMaB
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △７六飛 ▲２八銀 △２七歩 ▲３九銀 △２六飛
▲３八金 △３三歩 ▲８四飛 △２八角 ▲８一飛成 △３九角成
▲同　金 △２八歩成 ▲３五角 △２七飛成 ▲５三角成
197 ：名無し名人：2012/04/29(日) 05:02:32.83 ID:SgeeRMaB
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △７六飛 ▲２八銀 △２七歩 ▲３九銀 △２六飛
▲３八金 △３三歩 ▲３六飛 △同　飛 ▲同　歩 △６四角
▲２八歩 △同　歩成 ▲同　銀 △同　角成 ▲同　金 △３九飛
▲４九飛 △２七歩
198 ：名無し名人：2012/04/29(日) 05:04:28.90 ID:SgeeRMaB
>>191

分岐が多くて貼り切れないので、ここらで。
199 ：名無し名人：2012/04/29(日) 11:33:19.56 ID:uC6e+19j
マジでサンクス
200 ：名無し名人：2012/04/29(日) 17:57:05.90 ID:7oHLdefC
200
201 ：名無し名人：2012/05/10(木) 17:40:45.04 ID:f+vWM9mK
中段者が△４五角に長考の末▲３五飛と引いてたが新手？
202 ：名無し名人：2012/05/10(木) 17:56:16.16 ID:L2oByJBo
かなり前からある定跡手。
203 ：名無し名人：2012/05/11(金) 01:08:08.46 ID:esKJ7wbJ
本に書かれたのは
定跡外伝の１だったか2だったか▲３五飛
204 ：名無し名人：2012/05/11(金) 09:43:10.01 ID:eOxlg1KF
2の220ページから
205 ：名無し名人：2012/05/11(金) 11:27:16.05 ID:esKJ7wbJ
東大将棋ブックス
横歩取り道場 第三巻
4五角戦法
2002年11月
第6章 △4五角に▲3五飛型 　 14p
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/4-8399-0866-4.htm#レビュー

、△4五角に▲3五飛で、『定跡外伝2』（週刊将棋編，MYCOM，2002.07）のp220～223で紹介された新手。
「定跡外しの手」という位置づけだったが、本章ではもっと先まで詳しく書かれている

どっちが先だったか思い出せなかったが
定跡外伝2のほうが少しだけ早いのか
206 ：名無し名人：2012/05/13(日) 02:58:34.82 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/17 21:25:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Sixth Sense
後手：nobutada1557

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７八飛
▲６七歩 △２八飛成 ▲３八銀 △２七銀 ▲３二成香 △３八銀不成
▲同　金 △同　龍 ▲４一飛 △６二玉 ▲６一飛成 △同　玉
▲５二金 △同　玉 ▲４一銀 △６二玉 ▲５二金
まで53手で先手の勝ち
207 ：名無し名人：2012/05/13(日) 03:12:01.72 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/18 20:55:44
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yutata
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲６八玉 △６七角成
▲同　玉 △６九飛 ▲５八玉 △８九飛成 ▲６八金 △５五桂
▲５六角 △９九龍 ▲８九歩 △９八龍 ▲１二馬 △４五香
▲８八飛 △９七龍 ▲６二歩 △同　銀 ▲８一飛成 △７七銀
▲６九香 △６八銀成 ▲同　香 △４七香成 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △９二角 ▲同　龍 △同　香 ▲６九香 △７七龍
▲６三香成 △同　銀 ▲同香成 △６九飛 ▲５二銀 △同　金
▲同成香 △同　玉 ▲９六角 △６三香 ▲６九角 △同香成
▲６四桂 △６三玉 ▲５五桂 △５四玉 ▲６三銀 △６四玉
▲７五金 △５五玉 ▲５六馬
まで81手で先手の勝ち
208 ：名無し名人：2012/05/13(日) 03:19:12.86 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/21 16:49:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Sixth Sense
後手：Last Gunman

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同　角 ▲８六歩 △９九角成 ▲７七桂 △７四香
▲４四銀 △７七香成 ▲４三角成 △同　金 ▲同銀成 △４二歩
▲３一飛 △６二玉 ▲５三成銀 △同　玉 ▲６一飛成 △７八成香
▲同　銀 △２七角 ▲５一龍 △５二歩 ▲３八銀 △５四角成
▲６二金 △９八馬引 ▲５六香 △９九飛 ▲４八玉 △５五銀
▲同　香 △同　馬 ▲５二龍 △４四玉 ▲４六銀 △６四馬
▲５五金 △３三玉 ▲６四金 △７九飛成 ▲６六角 △２三玉
▲２四歩 △同　玉 ▲１一角成 △７八龍 ▲５八金 △２五香
▲２六歩 △同　香 ▲２五歩 △２三玉 ▲２七香 △同香成
▲同　銀 △６九銀 ▲５九香 △３二馬 ▲６三龍 △４三歩
▲３六歩 △２六歩 ▲同　銀 △２七金 ▲２四歩 △同　玉
▲３五銀左 △同　歩 ▲５四龍 △４四桂 ▲３五銀 △１四玉
▲５六歩 △６八銀 ▲４六歩 △５八銀成 ▲同　香 △５七金
▲同　香 △６九銀不成
まで104手で後手の勝ち
209 ：名無し名人：2012/05/13(日) 03:22:46.81 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/21 19:39:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kanikko
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５七成銀 ▲同　玉 △４九飛成 ▲３二成香 △同　銀
▲８三角 △５九龍 ▲５八金 △８九龍 ▲３一飛 △４一金
▲４二銀 △同　玉 ▲６一角成 △３一玉 ▲２二金 △４二玉
▲３四桂 △３三玉 ▲３二金 △２三玉 ▲４三馬 △８七龍
▲６七歩 △５四香 ▲５六歩 △６五桂 ▲４八玉 △２六飛
▲２二桂成 △１四玉 ▲２三銀
まで69手で先手の勝ち

五段、六段、七段の棋譜調べているけど
４５角側の勝率がやはり低い
210 ：名無し名人：2012/05/13(日) 03:40:20.37 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/22 22:35:38
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：sola..
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同　玉 △６七銀不成
▲同金右 △同角成 ▲同　金 △６九飛 ▲６六飛 △２九飛成
▲３九銀打 △３八歩 ▲１八角 △３九歩成 ▲２九角 △同　と
▲３三香成 △５五桂 ▲３二成香 △６七桂成 ▲４一飛 △６二玉
▲６一飛成 △同　玉 ▲６三飛成
まで57手で先手の勝ち
211 ：名無し名人：2012/05/13(日) 03:43:56.03 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/04/23 20:36:37
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：nobutada1557
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５九金 ▲３九金 △５八成銀 ▲３八玉 △４九金
▲３二成香 △３九金 ▲同　銀 △３二銀 ▲３一飛 △４一金
▲４二金 △同　玉 ▲３四桂 △５二玉 ▲４二金 △６二玉
▲４一金 △同　銀 ▲同飛成 △３九飛成 ▲同　玉 △４八金
まで60手で後手の勝ち
212 ：名無し名人：2012/05/13(日) 04:06:06.92 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/05/01 11:30:25
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：yuuyate
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲３九金 △６五歩 ▲８六飛 △２六飛 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △４五角 ▲６五歩 △３六飛 ▲同　飛 △同　角
▲５六角 △３三桂 ▲２一飛 △４五角 ▲同　角 △同　桂
▲３三歩 △６六角 ▲４六角 △３三角 ▲６四歩 △６六飛
▲５八玉 △４六飛 ▲同　歩 △１二角 ▲３四歩 △６六角
▲３一飛成 △同　金 ▲４五歩 △３四角 ▲６三歩成 △２五角
▲４七銀 △５五角 ▲３六歩 △３五歩 ▲８五飛 △２八角不成
▲同　金 △３九飛 ▲３三角 △４二金 ▲２四角成 △６九銀
▲４八玉 △３六角 ▲３九玉 △４七角成 ▲２一飛 △４一銀
▲４二馬 △同　玉 ▲３四桂
まで87手で先手の勝ち
213 ：名無し名人：2012/05/13(日) 04:11:40.58 ID:c1Ommqre
開始日時：2012/05/01 18:09:11
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Victoire_
後手：Sixth Sense

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６九飛 △６四飛
▲６五歩 △同　飛 ▲６六歩 △６八金 ▲同　飛 △同成銀
▲同　玉 △２五飛 ▲２七歩 △８五飛 ▲７八銀 △８七歩
▲７七桂 △８八歩成 ▲８五桂 △７九飛 ▲６九銀 △７八と
▲同　銀 △４九飛成 ▲５九金 △３八龍 ▲５八飛 △２九龍
▲３二成香 △同　銀 ▲３九金 △同　龍 ▲同　銀 △８六桂
▲６九金 △７八桂成 ▲同　金
まで69手で先手の勝ち
214 ：名無し名人：2012/05/20(日) 13:59:39.36 ID:RC8MmDFm
Sixth Senseって高段なのにやけくそになると低級みたいに指し手が粗くなる人か
215 ：名無し名人：2012/05/20(日) 19:05:34.18 ID:Q+j9tS4o
安定度では俺達の方が上だな
216 ：名無し名人：2012/05/21(月) 01:01:54.46 ID:3wN6+5ET
Sixth Senseがなぜリスペクトされてるんだ？大駒成らずのＤＱＮ野郎だぞｗ挨拶はちゃんとするけど
217 ：名無し名人：2012/05/24(木) 03:41:30.49 ID:Vgy1IbGU
感情的になってもDQN行動はやるべきじゃないよな
有名人なら尚更のこと

一度DQNだと思われると、後でどれだけいい事をしても
「上っ面だけで内面DQNなんだろ」となって一生ついてまわってくるからな
218 ：名無し名人：2012/06/08(金) 03:44:08.53 ID:zlcjP0aj
うむ
219 ：名無し名人：2012/06/08(金) 03:51:52.68 ID:UDJNL+Lb
45角から後手ソフトとやると7.5～8割は勝てるんだわ
普通なら1割も勝てないのにｗ
後手は相当ダメだと思うよ
220 ：名無し名人：2012/06/18(月) 10:00:10.48 ID:yJdWtNYQ
Sixth Senseのマナーが悪いのは確かだが
有段で４五角を採用し続けてる貴重なユーザーでもあるから参考にしようぜ
221 ：名無し名人：2012/06/18(月) 12:40:55.62 ID:KFATpiv3
４五角は相当無理筋だと思う
相手が羽生でも負ける気がしない
222 ：名無し名人：2012/06/20(水) 20:36:11.02 ID:Q71OIzjY
222
223 ：名無し名人：2012/07/04(水) 15:02:35.75 ID:QoKUccQR
アマが使うと相手が定跡を知らずに受け間違えるのを期待してるとしか思えない
224 ：名無し名人：2012/07/04(水) 16:32:41.36 ID:xTfsA3Rq
アマの将棋なんかそんなもんだろ
225 ：名無し名人：2012/07/04(水) 18:42:43.58 ID:qX5DRUy1
将棋とは相手が間違えるのを待つゲームなのだ、
226 ：名無し名人：2012/07/04(水) 20:54:19.04 ID:A0pvrzfY
こんな戦法に負けるのは低級
227 ：名無し名人：2012/07/04(水) 21:07:18.04 ID:/DIq4H1o
開始日時：2012/07/01 2:49:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：merengue
後手：Q .E .D.

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５九金 ▲３九金 △５八成銀 ▲３八玉 △４九金
▲４五角 △７二銀 ▲３二成香 △３九金 ▲同　銀 △３二銀
▲１二飛 △３一歩 ▲５五桂 △２五香 ▲２六歩 △同　香
▲２七歩 △４八金
まで56手で後手の勝ち

この前七段が思いきり負けてた件
ところでこの定跡外しの△５九金ってどう対応するのが最善かな？
42手目までは必然っぽいが43手目から意外と難しい。
実戦は安易な順で最後△２五香でなんと必至がかかってる
228 ：名無し名人：2012/07/04(水) 23:37:58.88 ID:qK4Z2uiD
定跡はたいして知らんけど遊びで横歩指してみた。
２８歩に２２歩で勝った。２２歩なんてアリかな？
229 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:11:55.36 ID:bGkdDmCh
>>227
割とメジャーな変化なので以前研究したことがある。
個人的結論は▲２一飛。
つぎ▲３二成香が詰めろになるのでそれより早い手を考えるが、
△３九金▲同銀に①△同飛成～△２七銀は▲４一飛から詰み、
②飛車を切らずに△４九飛成▲２八玉△４八成銀は▲同銀△同龍▲３八桂で、△２六金に▲２七銀がぴったりだったと思う。
③△４一金のがんばりには今度こそ▲４五角でゆっくり指せばよし。
230 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:28:12.47 ID:Hdjng1Ik
>>229
なるほどすごく納得した
32成香の詰めろと38桂～27銀の凌ぎがすごいね
これは知っておかないと高段でも初見じゃとても対応できなさそうだ
231 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:58:45.57 ID:s0UFQHxX
超有名人で相居飛車最強クラスのメレンゲさんでも対応できない戦法なのか・・・
232 ：名無し名人：2012/07/05(木) 01:15:33.60 ID:bGkdDmCh
>>230
ふと▲２一飛に△６二玉で延命できるのではと思ったけど、▲７五桂と置いておくのが好手みたい。
△４九飛成～△４八成銀に王手龍を用意しつつ、▲３二成香と取れるようになるのが大きくてやっぱりダメでした。

天下一をやった若手プロが△４五角に対応しきれず負けたことがあると聞いて、
やっぱりそんなもんだよなと思ったり思わなかったり。
233 ：名無し名人：2012/07/05(木) 01:16:58.91 ID:qcR488h/
▲３５飛の方が研究少なくて済むだろ．
234 ：名無し名人：2012/07/05(木) 01:28:29.18 ID:bGkdDmCh
考えるべき変化が多いか少ないかと、最善を尽くしたときどちらが良くなるかは別の話。

個人的には現状▲２四飛ははっきり先手よし、今月の将棋世界で宿題になっている△２八歩▲７七角はたぶん先手よし、▲３五飛は後手持ち。
▲３五飛だけ後手よしなのは当て付けでもなんでもなくたまたまだけど、
まあそういう人もいますよということで。
235 ：名無し名人：2012/07/05(木) 01:56:38.43 ID:mxbbz12u
一時期▲３五飛はよく調べよく指したなあ。
先手良くなりそうな気がするんだけど、どうもはっきりしない感じで最近諦めた。
今は某研究ブログに出てた△６六銀▲３三香成△６七角成▲同金△同銀成に
▲６九飛の自陣飛車が好手じゃないかと思ってそれを連採してる。
まだ決定的に悪くなったことはないけど、さあこれがいつまでもつやら。
236 ：名無し名人：2012/07/05(木) 10:14:49.30 ID:8hgfjytJ
▲３五飛ってどうやったら後手良しになるの？
後手の最強手段がいまいち分からない
237 ：名無し名人：2012/07/06(金) 22:01:04.49 ID:UhQrUJDr
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲３五飛 △６七角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　桂 △４四角 ▲２五飛 △７七角成 ▲同　銀 △８九飛成
▲６九角

互角
238 ：名無し名人：2012/07/06(金) 22:05:39.37 ID:UhQrUJDr
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲３五飛 △６七角成 ▲７七角 △７八馬
▲８六角 △４二玉 ▲２二歩 △同　銀 ▲５三角成 △同　玉
▲３二飛成 △８八馬 ▲６五金

先手良し
239 ：名無し名人：2012/07/06(金) 22:33:48.37 ID:pHw1lXJx
>>238
それは嘘。
240 ：名無し名人：2012/07/07(土) 10:35:48.31 ID:H1MVw3f0


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲３五飛
241 ：名無し名人：2012/07/10(火) 22:25:57.67 ID:xtSFDoxk
>>229
1の41飛から詰みなんか無くね？
同玉でも61玉でも後手勝ち
39金には27玉と逃げて先手よし
242 ：名無し名人：2012/07/10(火) 22:38:15.42 ID:X03ixynB
>>241
▲４一飛 △同　玉 ▲３二成香 △５二玉 ▲６四桂 △６二玉
▲５二金 △同　金 ▲６一金 △同　玉 ▲３一飛成 △５一金打
▲８三角 △７二飛 ▲５二桂成 △同　玉 ▲４二金 △同　金
▲同　成香 △６二玉 ▲６一金


▲４一飛 △６二玉 ▲６一飛成 △同　玉 ▲３一飛成 △同　金
▲５二金 △同　玉 ▲４三成香 △同　玉 ▲６一角 △５二金
▲４四銀 △４二玉 ▲３三馬 △４一玉 ▲５一金 △同　金
▲同　馬 △３二玉 ▲３三馬 △４一玉 ▲５二金


どちらも比較的容易に詰み
ボナだと３９金に２７玉でも先手有利表示だけど
深く読むと取る手が成立してるから取ったほうが良い。
243 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:39:33.47 ID:LaLc50qM
マジかよ、俺のソフトじゃ詰み無しだった、64桂までいって初めて詰みあり表示
244 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:46:17.27 ID:fAMQgZDX
どっちの詰みも実戦であまり読み切れる気しないわ
245 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:50:10.44 ID:6RfAtaj/
だから事前に研究しておくんじゃないか
246 ：名無し名人：2012/07/11(水) 02:03:26.11 ID:fAMQgZDX
45角そこそこは指したけど初見の局面だしなぁ
まだまだ変化があると思うと研究しても覚えてられないな
247 ：名無し名人：2012/07/11(水) 02:27:28.99 ID:bXwDzUuc
>>243
詰め機能のないソフトだと分岐多くて長い詰みは苦手なんだよね
東大将棋の詰め機能では1秒未満で詰ましたが
ボナのヒント機能では10秒かかった
でもこれが64桂までいかないと詰ませられないソフトってどんなだよｗ
248 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:27:33.59 ID:T5pwUwus
ソフト使うなら最初から使っとけ　なぜ質問したのか疑問だわ
249 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:38:11.23 ID:LaLc50qM
>>248
言ってる意味がわからんし誰に言ってるんだ？>>241か？
ソフトが詰みなしって結果出したからおかしいんじゃねぇの？って言っただけなんだが？
250 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:44:25.24 ID:fAMQgZDX
まぁ今のソフトは種類によっては詰み弱いから手数だけ長いのは自分で並べたほうがいいぞ
横歩の細かいところ研究するくらいだからそれくらいの棋力はあるだろ
251 ：名無し名人：2012/07/11(水) 13:00:18.56 ID:T5pwUwus
>>249
理解できねえのかよwwww
252 ：名無し名人：2012/07/28(土) 00:57:52.47 ID:ZNZns62w
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩

４五角戦法が怖くてこうするアマは結構いる
253 ：名無し名人：2012/07/28(土) 06:50:04.98 ID:DEyQmuAe
４五角ってか横歩がいやなんだろ
254 ：名無し名人：2012/07/28(土) 22:06:00.21 ID:gMixW2/b
>>253
うむ。プロでは横歩は殆ど△３三角だが、アマレベルだと△３三桂も相横歩も△４五角もどれやられても一局だから
正直全部に対応するのはしんどい
255 ：名無し名人：2012/07/31(火) 22:12:05.89 ID:lPF5j/d8
横歩はほかの将棋と関連性が低いので普通のアマがやるとメモリの無駄遣いになるんだお
256 ：名無し名人：2012/08/01(水) 10:10:08.23 ID:pBy3ZEte
↑横歩くらいでメモリ容量が足りなくなる奴ってお前くらいだと思うが？

きっとiQ80くらいなんだろうね。


か　わ　い　そ　う　に
257 ：名無し名人：2012/08/01(水) 10:39:20.74 ID:DEwjMKeL
まあ対抗系しか指さない人だっているし
258 ：名無し名人：2012/08/04(土) 06:00:48.44 ID:L+gMKbrY
プロは持ち時間長いし地力も違うから、
急に相横歩や４５角食らってもそれなりの対応ができるけど
アマチュアが持ち時間３０分程度の大会用に
B級変化まで含めて横歩網羅するのは容量の問題でもなく普通に大変すぎる
実際上に貼られてる２４棋譜でも高段が先手持ってころころやられてるしねぇ
259 ：名無し名人：2012/08/04(土) 10:34:18.64 ID:VTZ+LO1x
うん、横歩45角は正確に対応するのは難しいよ24の高段がやられてる棋譜はかなり残ってるよね
俺は横歩は取らない主義　基本的に相掛かりが好きなんだが先手で26歩ついても受けてくれないので横歩に誘導された時に取らずに26に引く　

これで相居飛車戦の先手で四割くらい相掛かりが指せる。
260 ：名無し名人：2012/08/04(土) 11:05:01.74 ID:l94SsNCl
>>258
それって別に△４五角戦法に限った話じゃないよね？
261 ：名無し名人：2012/08/04(土) 11:23:15.05 ID:1Xx+Qfgt
昔の奨励会試験の筆記で加藤一谷川戦の棋譜から出題された
並べた覚えのある将棋だったんでフイタ
実技で落ちたけどな
262 ：名無し名人：2012/08/04(土) 14:42:20.20 ID:wMsPwbQP
>>260
まぁ横歩全般の話だね。振り飛車とか他の居飛車はまた別
>>252からの流れにたいしてのレスだった
わかりにくくてすまんな
263 ：名無し名人：2012/08/17(金) 23:16:50.35 ID:4A6Hm7Ts
今年の対４五角は3勝0敗だわ。
使ってくる人少ない・・・。羽生の頭脳全部覚えてる程度だけど勝ててる
264 ：名無し名人：2012/08/22(水) 16:08:05.80 ID:cIfQIpgd
普通の人は４五角を指すなら相横歩を指してるだろうな
265 ：名無し名人：2012/08/23(木) 20:08:50.61 ID:ZJMCzsAq
羽生の頭脳に載ってるまま指すと本に載ってない妙手で後手が勝つんじゃなかったか

村山聖あたりが後手で勝ってた
266 ：名無し名人：2012/08/24(金) 16:23:19.39 ID:M6pKw+yg
中堅以上のプロからすれば４五角は「少し高度なハメ手」くらいの戦法だろうな
267 ：名無し名人：2012/08/25(土) 21:15:18.01 ID:zu95BdLG
剣岳は峻険
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40095
268 ：名無し名人：2012/08/26(日) 18:50:12.28 ID:CZ+It//7
>>214>>216>>220
Sixth SenseはDQNなだけじゃなくソフト指しだからレートが大幅に上下してる
269 ：名無し名人：2012/08/26(日) 20:07:56.62 ID:ZIf1vF0L
Sixth Senseはいくらなんでも粗すぎるよな
270 ：名無し名人：2012/08/26(日) 20:35:44.93 ID:CZ+It//7
熱くなると粗いのではなく自力で指すと粗いんだよな
やたらレート上下してて棋譜がたくさんあったから高段との将棋解析したらボナだった
ソフト指しスレで指摘したらすぐ指さなくなったよｗ
271 ：名無し名人：2012/09/20(木) 15:03:16.43 ID:HyLlfZOw
横歩を取るからには対△４五角の研究がないとおかしい
272 ：名無し名人：2012/09/20(木) 16:57:13.72 ID:c9QRM6YC
あんまりやってくる人いないよ
アマでもほとんどは△３三角戦法ばっかりだからなあ
273 ：名無し名人：2012/09/26(水) 17:00:37.59 ID:VbZCGXZn
９月号飯島先生の講座で

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３三銀 ▲同飛成 △同　桂
▲２八銀 △８七歩 ▲２一飛 △４五桂

△４五桂に▲２二角成りは△５三桂歩成りで先手の負けとなっているが、激指六段に
検討させると、先手優勢+1400となる。他にもソフトの形勢判断と大きくずれている局
面がいつくもある。
274 ：名無し名人：2012/09/26(水) 19:14:03.71 ID:tEBrq1Dl
△２八歩に▲７七角として後手がパニくって固まれば
後手はろくに研究せずにハメ手感覚で楽に勝てると思って△４五角を使ってる証拠
275 ：名無し名人：2012/09/27(木) 15:34:31.44 ID:TepEtFaK
>>273
これって先手なにが正解なの？
▲６六角とか？
276 ：名無し名人：2012/09/27(木) 17:34:09.86 ID:ObPYZHvB
>>273
▲２一飛には、普通の人は直前の８七歩の顔を立てて
△８八歩成とするんじゃない？
277 ：名無し名人：2012/09/27(木) 18:30:48.78 ID:1g+yxLJH
あ～、▲２八銀に△８七歩でなく、△８六歩だったわ。
それで、 ▲２一飛 △４五桂に、▲２二角成りは△５三桂歩成りで先手の負けとして、
▲５八銀が好手で、以下△８七歩成り　▲同金　△７八角に▲９六金がアマ強豪の沢田氏の
著書に書かれている手で、以下先手よしと解説している。

激指六段は、△４五桂に▲５八銀が互角190で、
▲２二角成りだと△６二玉　互角180だが、△５三桂不成りなら　先手優勢1400となる。
278 ：名無し名人：2012/10/01(月) 23:11:10.40 ID:Dz0Mltn6
早指しで横歩４五角みたいな派手な将棋になると見てる方は面白い
279 ：名無し名人：2012/10/01(月) 23:18:27.04 ID:q+Pn5hJe
８七銀７七馬７六銀ならずの展開あるじゃん？
あれ当たり前のように６八馬なんだけど、実際は同馬でも微妙じゃないか？
280 ：名無し名人：2012/10/01(月) 23:32:43.43 ID:q+Pn5hJe
具体的には８七歩７六飛７七銀７五飛（７六飛は８五飛）８三飛みたいな・・・
まぁきっちり歩受けて龍作られてもこれで両陣整備し合えば角香交換だから
悪くはないんだろうけど
ハッキリ良いとも言えないような
281 ：名無し名人：2012/10/01(月) 23:33:28.19 ID:q+Pn5hJe
８七歩　→　２七歩
282 ：名無し名人：2012/10/14(日) 22:29:51.44 ID:g8zRgYzz
age
283 ：名無し名人：2012/10/15(月) 00:39:00.99 ID:teDncRW5
>>237
この変化突き詰めるとどっちがよくなるの？
284 ：名無し名人：2012/11/17(土) 23:24:17.47 ID:bOmxV0n7
上げようか
285 ：名無し名人：2012/11/25(日) 15:45:52.86 ID:iyYabobP
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲４三角成 △同　金
▲２二飛成 △８九飛成 ▲２一龍 △４一歩 ▲５五桂 △４二金
▲４三銀 △５二金寄 ▲８三歩 △同　銀 ▲５二銀成 △同　金
▲４三金 △６二金 ▲８二歩 △８六桂 ▲１一龍 △７八桂成
▲４二金 △同　玉 ▲４六香

こう進んで困ったんだけどどうすればよかったの？
286 ：名無し名人：2012/11/25(日) 23:37:13.99 ID:PcxxAmj9
そもそも87歩と8筋受けないで角成るのって成立するの？
287 ：名無し名人：2012/11/26(月) 00:39:49.83 ID:4cM68C9v
５２金寄まで後手良しのはずなんだけど
８３歩の対応がわからない
288 ：名無し名人：2012/11/26(月) 08:57:46.65 ID:8Oy8i1wT
▲８三歩に△７一銀と引くのはどう？
289 ：名無し名人：2012/11/26(月) 09:01:06.93 ID:4cM68C9v
７２歩同銀８２歩成同龍と引かされるのが気になったんだけど
大したことなかったのかな
定跡では１１竜に２６桂の攻め合いで後手勝ちなんだけど
８２歩があるために４２金に同玉と取るよりなかった
290 ：名無し名人：2012/11/26(月) 10:23:52.62 ID:4cM68C9v
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲４三角成 △同　金
▲２二飛成 △８九飛成 ▲２一龍 △４一歩 ▲５五桂 △４二金
▲４三銀 △５二金寄 ▲同銀成 △同　金 ▲４三金 △６二金
▲８三歩 △７一銀 ▲７二歩 △同　銀 ▲８二歩成 △同　龍
▲１一龍 △６一金 ▲５八玉 △６二玉 ▲４一龍 △７四歩

こんな感じで後手良しですか
291 ：名無し名人：2012/11/26(月) 10:30:21.74 ID:4cM68C9v
>>289 ２６桂じゃなくて８６桂
292 ：名無し名人：2012/11/27(火) 04:01:38.61 ID:w7wpYzZC
開始日時：2012/11/27 3:46:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ueda-hiroshi
後手：yuusuke-2

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲３二成香 △７八馬 ▲６六馬 △６九飛
▲４八玉 △６六飛成 ▲４一飛 △６二玉 ▲３一飛成 △８九馬
▲８三銀 △７四歩 ▲４二成香 △５一桂 ▲８五桂 △６八龍
▲５八銀 △８四角 ▲５二金 △同　金 ▲同成香 △同　玉
▲４二金 △６一玉 ▲４一龍 △５七角成 ▲３八玉 △４八金
▲２七玉 △４五馬 ▲３六歩 △２五香 ▲１六玉
まで65手で先手の勝ち
293 ：名無し名人：2012/11/27(火) 04:04:08.39 ID:w7wpYzZC
△２６香なら詰んでいた
294 ：名無し名人：2012/12/04(火) 17:51:09.67 ID:t+xDmZn0
後手番なら俺、ほぼ絶対４５角やるんだが終わった戦法でもなさそうだな
295 ：名無し名人：2012/12/05(水) 06:27:37.32 ID:pb2vYm9j
低級どうしなら毎回楽しい乱戦が楽しめます。
296 ：名無し名人：2012/12/05(水) 08:22:33.56 ID:IZ7S7vuD
羽生ならこれ一本でも3000行けるだろ
297 ：名無し名人：2012/12/06(木) 15:11:35.26 ID:4EKWTdXA
292の３六香と打つ定跡手で、８八飛車と打った人がいて、
そうされると手がないということで、
我が社の昼休み将棋倶楽部では４５角戦法はまったく指されなくなりました。
俺の持ってる本には出てないし、ボナンザに訊くと、後手は１八銀！なんて
へんな手しかやらずあげくの果てに負けてるし・・・
ほんと、どうすんだろうなあ、これ。
298 ：名無し名人：2012/12/06(木) 16:02:40.01 ID:VDZiHIzo
釣りと判ってても全力で答えるかｗ
▲8八飛は△6七角成るで悪いとされていた手
しかし、実際は△6七角成るされても
先手も意外と指せるかもということになり
見直されつつある受け方だ。
△2六飛という良くある反撃にも
▲7七金と強く受けることが出来るのも特徴の1つ。
後手としては△6七角成るか△1八銀か
どちらかを選ぶのが現時点の最善の応手とされてはいるが
どちらも難解ながら先手やや良しが結論のようだ。
299 ：名無し名人：2012/12/06(木) 16:08:53.80 ID:VDZiHIzo
△6七角成る～△7九飛～△8七歩、は相当にうるさい筋で
初段同士くらいなら追われた飛の使い方が難しく
実戦的には後手ペースに鳴り易いんじゃないかな
▲6六角を自力で見つけるとも思い難いしね
300 ：名無し名人：2012/12/06(木) 16:16:52.26 ID:VDZiHIzo
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △６七角成
▲同　金 △７九飛 ▲６九歩 △８七歩 ▲６八飛 △８九飛成
▲６六角

自分の研究では△8七歩を▲同飛と取っちゃって△7八銀を打たせても
飛成ってから▲4八玉～▲3八玉と早逃げ入れておけば
どこかで▲6四歩が利いて先手勝てそうな気がしてるが
逃げて▲6六角のほうが明快だろうね
301 ：名無し名人：2012/12/06(木) 16:23:02.84 ID:VDZiHIzo
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △６七角成
▲同　金 △７九飛 ▲６九歩 △８七歩 ▲同　飛 △７八銀
▲８一飛成 △６九飛成 ▲４八玉 △６七銀成 ▲３八玉

次△5七成銀なら▲5九香、△5八成銀なら▲3九金
これでも、先手いいはずではある
302 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:37:00.70 ID:RhDJY0Ay
>>301
△5八成銀▲3九金に△2五歩がいい手だったような。
たしか将棋パイナップルの△4五角スレで若島研究として紹介されてた気がする
303 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:10:14.83 ID:SZwkA/E5
▲８八飛～▲６六角とか１年以上前に某有名ブログに載ってた順じゃないか。
304 ：297：2012/12/06(木) 23:34:15.25 ID:pgZcuutL
298以下諸兄。
釣りではありませんまじ参考になった。
よく見たら本にもあった。
俺的には１８銀のインパクトがあまりに強くて、６７角成りに気が回らなかったdeath。
305 ：名無し名人：2012/12/07(金) 00:30:59.59 ID:qlMsxofp
なぜだか知らんが△６六銀の局面で▲５八金右と受ける奴がいるが
（もちろん立派な定跡）
しかし△６七銀成から以下崩して△６九飛と打ち下ろすと
ほぼ全員正着の▲３三香成とやってこないww
306 ：名無し名人：2012/12/07(金) 09:45:07.63 ID:RDOOnvEi
>>302　△2五歩に強く▲5五角でどうだろう？
7三に成れたら▲3六歩で受けに使えるし
△7二銀▲9一龍の交換は入れば先手得なはずだと思う
▲5五角に△2六歩▲4九香となり
そこで△4五桂が利くか如何か？（7三成らせて5二玉の読み）
△5七桂不成の飛び込み狙って勝負だと後手少し足らない感じか…
単に△5七成銀▲7三角成る△5二玉▲3六歩と進めさせて
そこから△4五桂で勝負のがいいのかな？
じっと5七でも3三取れないんだから△5七成銀が本手かも
307 ：名無し名人：2012/12/07(金) 11:02:43.37 ID:oF4upnuv
297以下の８八飛車打ちは、８七歩を同飛ととっても、
飛車が逃げて６六角でも、なんか先手必勝定跡な気がしてきた。
でも、それだと４五角戦法が完全終了になってしまう。
プロ的にはもう出現しない戦法なのかなあ。
308 ：名無し名人：2012/12/08(土) 00:05:29.76 ID:5N+AzCOt
今月号の将棋世界では、飯島は８八飛はダメだといってるのだが。
309 ：名無し名人：2012/12/08(土) 04:33:07.03 ID:jx4BcX3Z
正直あの書き方では検討してないけど定説後手良しだからそう書いたって感じがする。
連載全体の結論から見ればどうでもいい分岐だと思ってるんだろうね。
310 ：名無し名人：2012/12/08(土) 15:40:34.67 ID:oCprd6VZ
８八飛車かなるほど　俺は、４５角戦法９割型使うから
指されたら困ると思う　６六角は定跡道場３でも出てないから
ちなみに定跡は３六香　俺も４５角指されたら８八飛車採用するか
　
311 ：名無し名人：2012/12/08(土) 17:42:04.08 ID:5N+AzCOt
誰か８八飛やってその結果・経過等をレポートしてくれるとありがたい。
俺も狙ってるんだが、４五角戦法は俺の昼休み面子では全然でないし、
２４はここんとこやってないし。
312 ：名無し名人：2012/12/10(月) 06:58:13.74 ID:XEy3tdWZ
△1八銀から桂を取ってみる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２九銀成 ▲同　金
ここで△5五桂と打つのは▲5六銀なら切って桂成って勝負になるんだが
▲5八銀と内側から受けられるとそれ以上手が続かない
313 ：名無し名人：2012/12/10(月) 07:05:45.43 ID:XEy3tdWZ
>>312から、△6六桂と更に暴れてみる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２九銀成 ▲同　金 △６六桂 ▲同　歩 △７八角成
▲同　飛
ここで△6七金と絡む手が一見うるさそうだが▲1二角と受けられると
△4五桂の筋も消されて面白くないか
△8七飛と足す手には▲6七馬△同飛成る▲6八金とシッカリ受けてて
切れ筋がハッキリしそうだ
314 ：名無し名人：2012/12/10(月) 07:16:13.01 ID:XEy3tdWZ
>>313から単に△8七飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２九銀成 ▲同　金 △６六桂 ▲同　歩 △７八角成
▲同　飛 △８七飛 ▲８八歩 △５七飛成 ▲５八銀 △４八金
▲６九玉 △５八金 ▲同　飛
ここからは△5八同龍▲同玉△7九飛と行くくらいしかないと思う
これにも▲1二角が好防となり、
・△2三銀▲同角成る△同金▲2一飛
・△2九飛成る▲3九金△3八金▲2九金△同金▲2一飛
どちらも先手良しだと思う
315 ：名無し名人：2012/12/10(月) 07:25:41.47 ID:XEy3tdWZ
313、314、ともに▲1二角と遠くから受ける手が絶妙で
ここまで正しく指されたら、現状では、諦めるしか無さそう
ただ、この角はパッと見える手の類ではない為
ある程度以上の力がある相手しか打って来ないように思える
（自分も最初は▲1二馬から検討していたｗ）

△1八銀▲3九金の次、1九取る変化と2七に成る変化を調べてみるか…
316 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:14:49.98 ID:XEy3tdWZ
と、思ったが▲1九銀不成は全然ダメかｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △１九銀不成▲同　銀
ここで△5四香は▲4六銀でダメ
△6四香は▲6九香でも▲6八香でも▲5六香でもダメ

定跡通りの△2七銀成る（不成も変化に大差なし）を掘り下げるしかないか
そこはもう掘り尽くされた鉱脈だから、何にも出て来ないんだろな…
有名な変化で横歩やる人なら大体知ってるし。。。
317 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:26:56.35 ID:XEy3tdWZ
△1八銀に戻っての基本手順

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２八歩
馬を逃げることから考えてみる
・△4五馬▲8一飛成る　ここで△6六銀は▲5八銀で完切れ
　△8二飛と合わせるのは▲同飛△同銀▲8五飛まで投了
・△5四馬は▲8一飛成る△8二飛▲同龍△同銀▲5六香で先手良し
以上、馬を逃げる手は無い
318 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:42:02.15 ID:XEy3tdWZ
>>317から△3八飛の強襲

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２八歩 △３八飛
▲同　金 △同　馬 ▲８一飛成
・ここで単に△4七馬は▲6八玉とされ駒不足でダメ
・△2九馬にも▲6八玉の早逃げが好手で△4七馬に▲7七玉と更に早逃げ
　△6九銀は▲2一飛で攻め合い負け（△6五桂▲8八玉の後の△6九銀も）

▲2一飛と入れられるといきなり寄る（桂持たれてるので△4二玉と出来ない）から
玉の早逃げに気付くレベルの相手にはこの3八に飛を打つ筋は通じないね
319 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:51:01.37 ID:XEy3tdWZ
と、いう理由から>>317からは△3八銀だけが残り、

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △１八銀
▲３九金 △２七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２八歩 △３八銀
▲２七歩
・△3九銀成る
・△3八銀不成
という2つの定跡手順にやはり戻ってしまうわけだ。

『俺たちの△1八銀は始まったばかりだ！』
【未完】

※作者取材の為、しばらく連載をお休みします。
320 ：名無し名人：2012/12/10(月) 14:51:17.56 ID:X0ve5SKa
とりあえず1八銀の変化も駄目くさいなあ。
312-318レベルの研究ってどのくらいの棋力があればできるのかな。
321 ：名無し名人：2012/12/10(月) 15:10:28.95 ID:XEy3tdWZ
読者1名発見ｗ　励ましのお便りをｗｗｗ

棋力よりも気力と棋友
自分は、たまに6段なる5段～たまに5段なる6段程度
独りでやってると必ず思い込みが発生するんで
もうすぐ7段なりそうな6段、たまに8段なる7段、の二人に
疑問点をぶつけたり、目を通してもらったりした。
>>314の△7九飛やその前の△4八金の辺り、本当にそれしかないかは
まだ、疑問ではあるんだが3人で見てそのくらいしか無いとなったんで発表
322 ：名無し名人：2012/12/11(火) 01:13:44.98 ID:TvSEbG0Z
w
323 ：名無し名人：2012/12/11(火) 16:00:20.95 ID:Xc064E8s
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲８八飛 △６七角成
▲同　金 △７九飛 ▲６九歩 △８七歩 ▲同　飛 △７八銀
▲８一飛成 △６九飛成 ▲４八玉 △６七銀成 ▲３八玉 △５八成銀
▲３九金 △２五歩
324 ：名無し名人：2012/12/12(水) 12:12:11.22 ID:VCof0iFx
>>323 やはりコレを本線にするしかない？
そこから目に着く手としては
▲3六歩、▲6四歩、なんかは強く△2六歩で後手ペース
・▲5五角
・▲4九香
・▲9六角
なんかは極めて難解　先手良さそうだが僅差か？要検討
・▲6二歩というオマジナイ風の単打を今発見したとこ
これが先手良しの決定版になりそうな気がして検討中
△6二同玉なら▲6四歩の意味でこれで龍を引かせる展開になれば
先手良しがハッキリすると思う
△6二同銀と取る手が自然に見えるが▲9一龍ととぼけておくｗ
これがコッソリ▲5二香以下の詰めよになってて後手妙に受け難い
325 ：名無し名人：2012/12/14(金) 00:57:07.50 ID:BnH8ZANJ
▲6二歩は実はプロの実戦例があったりする
俺の知ってるやつだと

▲６二歩 △同　銀 ▲９六角 △８七歩 ▲６四歩 △２六歩 ▲４九香 △６四龍
▲２七歩 △同歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲同　銀 △２五歩 ▲３五銀 △６五龍
▲３六歩 △４五龍 ▲３七玉 △３五龍
まで後手勝ち

で、>>324の▲6二歩△同銀▲9一龍で詰めろかけてみると
△8一歩を打たれて意外と困った
取ると手順で△7一金と寄られて次に△2六歩見せられて忙しい
326 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:59:38.00 ID:aXvFw4Me
△8一歩は▲同龍△7一金▲8八龍△2六歩で
▲4九香でも▲4六歩でも切れてるだろうと思ってたが
実際並べて検討すると龍引いても切れてるわけではなかった
そうか、▲9一龍が詰めよとバレるクラスにはこの手は通じないかｗ

△6同銀が成立するなら▲6二歩は打たないほうがいいのか…？
327 ：名無し名人：2012/12/15(土) 13:57:32.32 ID:X8N2aCOz
うーむ、（たぶん）２４の五段以上の人が複数でつついたのか、初段の俺も並べてみよう。
328 ：名無し名人：2012/12/27(木) 06:54:44.62 ID:wAKrmv7W
羽生が初心者にこの戦法勧めてたけどかなり無茶言うなと思った
329 ：名無し名人：2012/12/28(金) 10:44:02.83 ID:AGy3N5hw
>>328
先手が横歩初心者ならハメ手のように決まって後手が勝つってことか？
330 ：名無し名人：2012/12/28(金) 18:54:33.38 ID:k8eZsDBp
色々な攻めの手筋が身に着くという意味では？
奇襲から覚えるのは手筋覚えるのには役立つし
逆の立場で考えれば受けの手筋も自然と身に着くしね
331 ：名無し名人：2012/12/30(日) 20:26:08.41 ID:c+KXtLqx
少年期は45角でかなり勝ち星を上げましたって言ってたから>>329の意味合いのが強いだろう
332 ：名無し名人：2013/01/04(金) 10:17:43.75 ID:SQQU1rvB
ちゃんと勉強してないと▲７七角を打てないだろうからな
高段でもないと自力では思い付かない角打ちだよ
333 ：名無し名人：2013/01/04(金) 11:31:34.50 ID:ABVWx2aI
トップアマでなければ十分通用する。
まぁ、それを言い出したらノーマル四間飛車も塚田スペシャルも大抵通用するんだが。
334 ：名無し名人：2013/01/04(金) 12:00:14.12 ID:YbKHIGQz
８７歩に同飛は危険で
６８飛と逃げて６６角がいいんじゃないの
335 ：名無し名人：2013/01/04(金) 15:58:15.96 ID:xOvyyQyE
そりゃあ、そうでしょｗ>>334
ただ、後手の立場で考えるなら
全部の変化を検討しておく必要があるから
優劣がハッキリするとこまで書いて行っただけですよｗ
336 ：名無し名人：2013/01/04(金) 16:06:32.60 ID:xOvyyQyE
>>332

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩

▲7七角と打たずに▲8七歩だとこうなる
（途中の▲7七歩のとこで▲7七銀は△同飛成るまで投了ｗ）
歩を打たせて△6六に一回逃げるのが好手順で
そこで取らせることにより△6四歩が攻防になる
（角で桂に紐がつき、△6五歩からの攻めも見ている）
この手は前に他スレでの質問に答えて書き込んだことあるが
段でも知らない人が多い手だったんで再掲
337 ：名無し名人：2013/01/04(金) 16:28:04.62 ID:xOvyyQyE
これには▲9六角が唯一の対策でそれ以外は自然に指して後手ペース
そこでも強引に△6五歩として如何か？（▲6五同歩は△6六飛まで）
▲4六歩と角を追う手には△2六飛がある
以下、変化は多いものの後手が勝ちやすい将棋だろう
338 ：名無し名人：2013/01/09(水) 02:13:18.60 ID:pAIAC/vE
久しぶりにこの戦法で勝った！！
めっちゃ嬉しい！
339 ：名無し名人：2013/01/09(水) 21:54:13.63 ID:Omxpc3bJ
開始日時：2013/01/09 21:42:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：+ Miracle +
後手：poires

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲６八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同　角 ▲８六歩 △９九角成 ▲７七桂 △７四香
▲４四銀 △５二金 ▲７二飛 △６二飛 ▲同飛成 △同　玉
▲４三銀成 △同金左 ▲同角成 △同　金 ▲４一飛 △７七香成
▲８一飛成 △７一銀打 ▲７二歩 △９二角 ▲７一歩成 △８一角
▲同　と △７八成香 ▲同　銀 △４六歩 ▲４一銀 △４二金
▲８二と △４一金 ▲４五香 △４四銀 ▲４三銀 △７九飛
▲６九金
まで61手で先手の勝ち
340 ：名無し名人：2013/01/10(木) 07:51:52.70 ID:yB/ngvb0
>>339
面白いなと思ったけど
そんなに45角詳しい自信あるなら先手横歩持った方が勝ちやすいと思います
あっもしかして他の戦法にされたときに(察し)
341 ：名無し名人：2013/01/10(木) 08:32:25.81 ID:XPPVtb14
28歩同銀のかわりに38歩同銀で、45角戦法の定跡進めたとき、
極端に先手が有利になったり後手が有利になったりする変化ってあります？
342 ：名無し名人：2013/01/10(木) 16:32:17.22 ID:d4Jx+i1o
>>341 スレ違い気味で
横歩総合や裏定跡スレでやるべきなんだろうな

軽く触れておくと、
△3八歩に▲同金なら△4五角で後手大優勢だが
▲3八同銀に△4五角は無い手 全ての変化で先手が得になる。
理由は、玉を右に追った時4九が浮かずにシッカリしてることと
後手から2筋に飛を打つ変化が全て消えていることの2つ
343 ：名無し名人：2013/01/10(木) 16:59:40.77 ID:d4Jx+i1o
>>339　▲8一飛成るのほう（△2九飛成る、と書かないと気持ち悪いがｗ）を
選んだ場合の変化手順がベースか
これ、通常定跡だと△9二角と入れずにすぐ7八取って
△6九飛の筋と△4八歩～△6八飛の筋の2択で
受けが難しいとされてたもんだが、△9二角は得なのかね？

こう進めると52手目の△4六のところがまずは検討対象か
△9八飛▲8七銀に△8九飛と強引な2連打は
さすがに切れ筋になるんで無理
△4八歩がこの形の手筋で1つ入れてから8八馬としておくほうが
本譜より得だったんではなかろうか？
すぐに4八を決めずに単に△8八馬として6九に1枚受けさせてから
△9九飛といくのとどっちが得かは迷う
344 ：名無し名人：2013/01/23(水) 21:58:52.80 ID:rRkh44et
開始日時：2013年1月23日
場所：将棋ウォーズ
持ち時間：3分切れ負け
先手：insular 八段
後手：shuntannista 六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角不成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛不成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７九金 △６七角成 ▲２一馬 △７八銀成
▲同　金 △同　馬 ▲４八玉 △８八飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲３六香 △６六桂
▲３二香成 △５八桂成 ▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △３八金
まで46手で後手の勝ち
345 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:21:27.84 ID:P7l8dUPx
不成り厨ｗｗｗ
346 ：名無し名人：2013/01/24(木) 16:45:58.42 ID:DiJkmN0k
ならずり厨ｗｗｗ

>>344
30手目の△6七角成るには▲6八歩が正しい
そこで△5七馬は▲7七飛があるから
△2三馬と引き上げることになる。
そこで▲5六香と打っておいて難解
347 ：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:44.33 ID:DiJkmN0k
本当はこの形は△8七銀に▲7七馬が正しく
△7六銀不成▲6八馬△8八歩に▲7七歩で先手優勢
▲7七歩のところで▲7七桂と形で指すのは危険
△8九歩成るに▲8六飛で良さそうに見えるが△7九と、で困る
348 ：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:43.63 ID:DiJkmN0k
尚、346の最終手▲5六香では▲6七香が定跡とされているが
その変化は後手がハッキリよく成るので5六から打つほうが優る
349 ：名無し名人：2013/03/08(金) 20:58:06.26 ID:vfNpQVee
また類似スレ立っても困るから書き込むよ。

△２八歩に手抜きで▲７七角の定跡気になるね。
350 ：名無し名人：2013/03/09(土) 00:30:33.99 ID:8PyRyByM
28歩を手抜く変化は将棋世界の飯島連載で触れられているのでは。
351 ：名無し名人：2013/03/09(土) 00:44:56.13 ID:fiVyt8FJ
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３三銀 ▲同　飛成 △同　桂
▲２八銀 △８六歩 ▲２一飛 △４五桂
352 ：名無し名人：2013/03/09(土) 00:46:05.50 ID:fiVyt8FJ
手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２九歩成 ▲１一角成 △３九と
▲同　金 △２五角 ▲２四飛 △４七角成 ▲４八金 △４六馬
▲２一飛成 △４七銀 ▲４九香 △４八銀成 ▲同　香 △５七馬
353 ：名無し名人：2013/03/10(日) 18:58:31.07 ID:fntBKH1U
>>351の手順のあと、▲５八銀△８七歩成▲同金△７八角に▲９六金が定跡で、
(1)△８七飛なら▲１一角成△８九飛成▲４八玉で▲よし
(2)△５七桂成なら▲同銀△６七角成▲５八歩△１二馬▲１一飛成以下▲よし
とのことだけど、
(3)△８九角成として▲１一角成に△６五桂または△７九馬でどうするんだろう？
354 ：名無し名人：2013/03/11(月) 03:04:29.82 ID:eFU8aoMO
＞>>351の手順のあと、▲５八銀△８七歩成▲同金△７八角に▲９六金が定跡で、
この部分ダウトだなあ
▲5八銀と打たずに3三か2二に角成れそうだし、仮に打つとしても
△7八角に▲9六金は無いんじゃ？
△7八角のときに▲3三角成る利かして
・△6二玉なら▲8八金
・△3三同金なら▲3一龍△6二玉▲8八金
くらいで先手不満無しに見えるがこう進めると何かまずいの？
355 ：名無し名人：2013/03/11(月) 22:49:41.62 ID:1bzh2Ddl
>>351 の手順のあと、▲２二角成は△５七桂不成が厳しくて先手が悪いとか
飯島講座(H24.9月号)で言ってたけど、
▲３二馬△６九飛▲５八玉△４九飛成▲５七玉△６二玉▲３一馬くらいで
先手が優勢だと思うけど。
356 ：名無し名人：2013/03/17(日) 12:52:14.37 ID:O/VcMYab
△２八歩を手抜いて▲７七角の進行なんだけど、△７六飛に▲２八銀と戻して
△２七歩のときの応手がどこ見ても▲同銀or３九銀しか載ってないんだけど、▲２四飛って大変じゃない？
２七の歩払われたら手が作れなくなりそうだけど攻め合うと以下の局面で次の▲２四桂が厳しくて
後手から早い手がないような…△２八歩成以外の手があるのかな？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △７六飛 ▲２八銀 △２七歩 ▲２四飛 △２八歩成
▲２一飛成
357 ：名無し名人：2013/03/17(日) 13:20:23.33 ID:ZAca88W4
>>356以下、一目は△2七角でそれに対し▲2四桂なら△2六飛で勝負か
これ4九切られると先手まずい感じだからそこで▲5八金と避けるか
▲2四桂が不発気味だから打たずにすぐ▲5八金とすることになるか…
しかし2四決めないとそこで△2三歩とされてて次の手が難しいか？
358 ：名無し名人：2013/03/19(火) 18:53:26.32 ID:h/TjpCCR
>>357
なるほど、△２七角にすぐ▲２四桂は先手もいまいちですね

ということでご指摘の▲５八金以下ですが
△２三歩にソフトは▲３四桂なんてしゃれた手を指してくるんですよね
これを△７七飛成▲同桂or銀△４四角or３三銀みたいに受けられればという感じでしょうかね
359 ：名無し名人：2013/03/19(火) 23:58:08.56 ID:wI0PVxfS
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △７六飛 ▲２八銀 △２七歩 ▲２四飛 △２八歩成
▲２一飛成 △２七角 ▲５八金 △２三歩 ▲３四桂

と進むということか…
飛切って受けると歩切れになるから
受けた後に（すぐでなくとも将来）
8筋に飛打たれると受けが面倒くさくなりそう

△6二玉と受けておくのが自然だが、それだと悪い？
悪いなら△4一銀と埋めて頑張りたいところだ

357は独り言的メモなんで、その内容が合ってる保証はないよｗ
ソフトあるなら、そこに戻って検証してみてｗ
360 ：名無し名人：2013/03/20(水) 13:53:57.79 ID:NW3rxp3B
>>359
△６二玉は▲２二桂成で駒損しながら竜が楽になるので考えてなかったです
歩切れは確かに痛いですね、飛車渡さないでがんばらないと…
もうちょっと考えてみます
361 ：名無し名人：2013/03/29(金) 13:07:34.52 ID:SMJhoLAx
２４の高段でたまに見掛けるとｗｋｔｋするよな
362 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:35:10.76 ID:+MsS1OaM
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩

定跡では▲７七角なのに▲８七歩と打ってくる相手が多い
定跡と違う手だから後手が良くなるんだよな？
363 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:39:15.03 ID:3krwzr1g
>>362 の変化は、あちこちに書いた記憶がある
多分、このスレにも書いてあるだろう
364 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:09:44.90 ID:7HNLcH5W
プロ棋士の先生と平手でやると
だいたいこの戦法になって先手良しの
変化から負かされてしまう
稽古将棋でこの戦法はおあつらえむきなのかもな
365 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:49:12.68 ID:+WgsZNzt
プロ棋士は先手良しの結論だが、Bonanza同士で対戦させると
成績は五分五分になります。
確かに中盤まで先手が優勢になりますが、終盤で決め手を与えないと泥沼化して
後手にもチャンスがくる。なのでいつか定跡を覆して欲しいですね。
366 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:45:43.41 ID:1hxmnfjs
△４五角の局面から
先手プロ、後手ソフトでやってくれｗ
367 ：名無し名人：2013/04/10(水) 02:16:55.31 ID:YiiczcIA
流石にそれはプロが勝つでしょ
持ち時間にもよるけど
368 ：名無し名人：2013/04/10(水) 08:13:24.49 ID:FakVZQXl
45角戦法はボナとやってるとコンピュータ側が+2000とかで勝勢でもいきなり次の手で
コンピュータ側即詰み負けとかの変化が結構あって
中終盤までの長手数の定石の蓄積勝負な気がする
369 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:20:05.37 ID:EEU5uenj
今日の見たら後手ソフトが勝ってもおかしくないな
370 ：名無し名人：2013/04/23(火) 05:42:15.02 ID:j5busc+Y
プロで最後に採用されたのが何年前だ？
371 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:16:53.23 ID:/lVXwNsn
級位者が憧れだけで横歩取りの真似事をしちゃうとこうなるって例を見た

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △６七角成
▲同　金 △８八飛成 ▲７七桂 △９九龍 ▲６九歩 △８八龍
▲６八金 △６六香 ▲５八金上 △６八香成 ▲同　金 △６七銀
▲７八香 △同　龍 ▲４五角 △５八金 ▲同　金 △同　龍
372 ：名無し名人：2013/05/14(火) 12:20:22.55 ID:j2n6znTe
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角 ▲同　歩 △４五桂
▲６八玉 △５四香 ▲５六歩 △５七飛 ▲３七桂 △４七飛成 ▲４五桂 △同　龍
▲４八歩 △５六龍 ▲８六飛 △５七龍 ▲７九玉 △５八銀 ▲６九桂 △６七銀成
▲５七桂 △同香成 ▲８一飛成 △６六桂 ▲同　馬 △同成銀 ▲６二歩 △同　玉
▲６四歩 △４五角 ▲６三歩成 △同　角 ▲６四飛 △６五歩 ▲５五桂 △５二玉
▲６三飛成 △４二玉 ▲４五桂
まで67手で先手の勝ち
373 ：名無し名人：2013/05/15(水) 02:41:25.66 ID:h7BoKqqn
24の某高段が１８手目△２八歩の桂取りを放置で
▲２四飛と回って△２九歩成▲２一飛成としてた
△３九と▲同金△１二角と進行し、結果は後手勝ち

まさか定跡を知らなかったってことはないだろうから
こんな指し方もあるんだと横歩の奥深さを知った
374 ：名無し名人：2013/05/15(水) 13:34:17.86 ID:2lXVIeJF
>>373

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲２四飛△２九歩成▲２一飛成△３九と▲同　金△１二角
-------------------------
generated by 激指５

後手が若干指しやすい
375 ：名無し名人：2013/05/22(水) 06:02:37.53 ID:Yym9Ge68
△４五角を避けて横歩を取らずに▲２六飛や▲２八飛と引くとどの程度損なの？
そして▲２六飛と▲２八飛ならどっちがまだマシなの？
376 ：名無し名人：2013/05/22(水) 06:20:26.25 ID:cwR6Y7dS
45角→先手勝ち
横歩取らず→互角
377 ：名無し名人：2013/05/24(金) 09:57:06.70 ID:PNLU2Xp6
開始日時：2013/05/24 9:31:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
場所：将棋倶楽部24
先手：izumi.f五段
後手：sinkrea四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀 ▲３三香成 △６七角成
▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛 ▲４八玉 △５七成銀 ▲同　玉 △４九飛成
▲２一飛 △５九龍 ▲５八歩 △６二玉 ▲３二成香 △同　銀 ▲２二飛成 △５四香
▲４六玉 △３一歩 ▲同　龍 △４一金 ▲２二龍 △５八龍 ▲５六歩 △４四金
▲２三角 △３一歩 ▲３九金 △５六香 ▲同角成 △５二金右 ▲６七銀 △５九龍
▲３六桂 △５四金 ▲５五歩 △５六龍 ▲同　銀 △３三角 ▲同　龍 △同　銀
▲５四歩
まで73手で先手の勝ち
378 ：名無し名人：2013/05/24(金) 10:14:40.56 ID:PNLU2Xp6
開始日時：2013/05/03 15:52:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
場所：将棋倶楽部24
先手：kazuyosi五段
後手：sinkrea四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀 ▲５八金 △３八飛
▲４八飛 △同飛成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同金左 △同角成 ▲同　金 △８八飛
▲５八銀 △３八金 ▲５九玉 △８九飛成 ▲６九飛 △７八龍 ▲２七銀 △２八金
▲１六銀 △７七桂 ▲６八飛 △７九龍 ▲６九歩 △３八金 ▲３三香成 △６八龍
▲同　玉 △８八飛 ▲７七玉 △５八飛成 ▲６八金 △４七龍 ▲５五桂 △８五歩
▲３二成香 △８六銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲３一飛 △４一銀 ▲３三馬 △６二玉
▲４一飛成 △６四香 ▲６三桂成 △同　玉 ▲６一龍 △６二銀 ▲５二角 △同　玉
まで80手で先手の反則勝ち
379 ：名無し名人：2013/06/10(月) 06:21:54.03 ID:Ns3RptNs
保守
380 ：名無し名人：2013/06/13(木) 23:30:01.24 ID:VkhoxbWx
開始日時：2013/06/13 22:54:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：横歩取り
場所：将棋倶楽部24
先手：SecondStage2(2978)
後手：hunaka(2953)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８二歩 △同　銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角
▲２二飛成 △同　角 ▲８六歩 △９九角成 ▲７七桂 △７四香 ▲４四銀 △５二金
▲７二飛 △６二飛 ▲同飛成 △同　玉 ▲４三銀成 △同金左 ▲同角成 △同　金
▲４一飛 △５一銀 ▲４三飛成 △７七香成 ▲３二龍 △４二歩 ▲２一龍 △６五角
▲７二金 △同　玉 ▲５一龍 △４七角成 ▲４二龍 △６二金 ▲８四桂 △８三玉
▲４七龍 △８九飛 ▲４八玉 △３五桂 ▲４二龍 △７八成香 ▲５六角 △７四歩
▲６二龍 △４七歩 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △８六飛成 ▲７八銀 △４六歩
▲３八玉 △４四馬 ▲７二龍 △９四玉 ▲９六香 △８五玉 ▲８七歩 △６五角
▲５六桂 △８七角成 ▲９五金 △同　龍 ▲８七銀 △５四馬 ▲８六歩 △同　龍
▲同　銀 △同　玉 ▲５九角 △９七玉 ▲９九飛 △９八銀 ▲８六銀 △８七玉
▲９七金 △８八玉 ▲９八金 △同　馬 ▲７七角 △８七玉 ▲７八銀 △同　玉
▲９八飛 △７九玉 ▲６八角打 △８九玉 ▲９九飛 △７八玉 ▲７九飛 △８七玉
▲２七歩 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲５八金 △２六歩 ▲８九飛 △９八玉
▲９九飛 △８七玉 ▲８八歩
まで123手で先手の勝ち
381 ：名無し名人：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:ibKcsNK4
横歩△４五角使いは大駒不成や挨拶無し即去りがやたら多い
382 ：名無し名人：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:wZPzsECi
後手に乱戦にされると困るくせに横歩を取る人がいる
はなっから角道止めてりゃいいのに背伸びしたい年頃なのか
383 ：名無し名人：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:oFKYytGk
背伸びしきった年頃だと思います
384 ：名無し名人：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:qlbcF3Tr
激指が18手目△28歩に同銀と取ってくれない・・・(´；ω；｀)
手抜いて▲77角とされてから後手が良くなる手順が見つからないの
385 ：名無し名人：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:XDJaGHgK
それも定跡だよん
取った方が分かりやすいということで本線にされていないけど難しいことは難しい
386 ：名無し名人：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:3vGpzkGb
取らない順は飯島先生の連載に載ってた気がするな。
387 ：名無し名人：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eTPwYfCv
格下が格上に対してよく使ってるな
「元々先手良しになる戦法だから負けても戦法のせい、
格上が対処を間違えてくれて勝てたらラッキー＾＾」
みたいな考え方は好きじゃない
388 ：名無し名人：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eTPwYfCv
２４にいるsinkrea
格上に△４五角を仕掛けるが攻めを受けきられて時間切れ負け
しかも挨拶無しで即去り
389 ：名無し名人：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Xo8yOqbE
なぜか雑魚ほどこの手のこと言うんだよね。
きちんとした対処をするのがどれだけ大変かも知らずに。
390 ：名無し名人：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:LVNABwMX
>>387お前右四間飛車のスレでも同じ様な事書いてたろｗ
391 ：名無し名人：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:4Np4Qg+z
放置厨、切断厨、挨拶無し厨、暴言厨
マナーの悪い奴がこの戦法を好んで使う傾向があるのが残念でならない
392 ：名無し名人：2013/09/09(月) 16:34:43.71 ID:sghYDkWf
24でも上級から低段になると使う人がかなり減る印象
393 ：名無し名人：2013/09/19(木) 20:12:19.24 ID:1KArty5V
高段になると逆に低段よりも多くなる
まあ高段は遊び心のある人が多いからな
394 ：名無し名人：2013/09/20(金) 14:21:29.86 ID:elu5jdHn
羽生の頭脳には、19手目77角は88飛成同角33銀同飛成同桂28銀86歩で後手有利と書いてあるけど
今の定跡では33銀のところで同角成同金同飛成同桂21飛29歩成31飛成62玉48銀で難解とみなされてるんだね
395 ：名無し名人：2013/09/20(金) 14:33:26.80 ID:MormoJ3w
横歩取りが好きな人にとっては３４飛車から８８角成となってくれるとありがたいんだよな。
もうパタ－ンが解ってるからな
396 ：名無し名人：2013/09/23(月) 12:50:56.13 ID:cq3lLuNv
終わった戦法。解析は済んでいる。おまいらが負けるから、
勝てるんじゃね？と勘違いする奴が出るんだぞ
397 ：名無し名人：2013/09/24(火) 20:03:18.49 ID:30HZwltX
>>396が必勝定跡を披露してくれるそうです
398 ：名無し名人：2013/09/28(土) 20:37:29.61 ID:Ga5BAXfi
　　　　　　　↓>>396　
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399 ：名無し名人：2013/10/05(土) 10:45:28.24 ID:JcZW690O
▲２四飛と寄らずに▲３五飛と引くと
相手がしばらく固まってくれるから時間稼ぎできる
400 ：名無し名人：2013/10/05(土) 13:27:26.83 ID:qeCUDsIY
その時間稼ぎに意味あるの？
401 ：名無し名人：2013/10/05(土) 14:09:45.27 ID:bZ60PsLL
完璧には覚えていません。
こうなんじゃないかっていう風に感覚的には覚えていますけど、
狭い範囲ながら、結構考えさせられます。
402 ：名無し名人：2013/10/05(土) 21:02:02.00 ID:Mjc/yQ+t
先手に3六香打たれるとどうもねえ…
403 ：名無し名人：2013/10/06(日) 20:10:04.95 ID:VWXOkRok
どうせ△45角戦法なんてやってこねえだろｗｗｗｗ→やられて対策がわからずフルボッコ

はい、おれのことです
404 ：名無し名人：2013/10/07(月) 01:00:18.97 ID:trcl3gtV
△４五角は格下が格上を一発食ってやろうと使ってるイメージ
ちゃんと研究してる人もいるがそれは少数派で、相手が対策を網羅してないのを期待して使う人が多いかな
405 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:05:18.97 ID:k75xQ9l4
やっぱり最後の先手８５飛車が絶品
あれがなければ後手も何とかなりそうだが
406 ：名無し名人：2013/10/24(木) 01:08:39.67 ID:qEH7graJ
>>405
そこで先手番６五角戦法の登場ですよ
407 ：名無し名人：2013/10/24(木) 01:11:27.89 ID:cun9JCGj
△２二飛で終了
408 ：名無し名人：2013/10/24(木) 01:12:08.47 ID:Cpn9ZLxf
終わった戦法　
409 ：名無し名人：2013/10/24(木) 01:45:14.67 ID:UiAiD1Dh
将棋ウォーズでは、この戦法のエフェクトも出るね。
410 ：名無し名人：2013/10/24(木) 01:48:22.04 ID:UiAiD1Dh
>>379
俺も保守だよ。
右翼って呼ばれる事もあるけど。
411 ：名無し名人：2013/10/25(金) 11:26:47.18 ID:iZQPNelT
横歩とらせるようになってから終盤力上がった気がする
412 ：名無し名人：2013/10/25(金) 17:36:05.76 ID:Nl/SDrUb
45角打ったところからボナ同士で対局させると
何回やっても後手が勝ってしまう。。。
413 ：名無し名人：2013/10/31(木) 15:55:53.62 ID:ymMqyDBs
いきなり規制！
414 ：名無し名人：2013/11/14(木) 08:50:34.89 ID:O13+GCUA
アマでは高段でも互角か、もしかすると４五角がやや勝ち越してるかもしれん
415 ：名無し名人：2013/11/14(木) 14:31:44.82 ID:S4jPPB+t
>>414
横歩取り△45角戦法の復権だな。
416 ：名無し名人：2013/11/14(木) 23:11:08.23 ID:WVFY28bG
>>410
ちょっと笑った
417 ：名無し名人：2013/11/27(水) 13:11:39.82 ID:VLTfxUaB
a
418 ：名無し名人：2013/11/27(水) 17:57:33.91 ID:nxKEj+Th
いつも4五角じゃ脳が無いなと、羽生の頭脳で読んだ
付け焼き刃の2五角戦法を採用したら、
最善手で応戦され、あっという間に投了に追い込まれた。
24上級でも、ちゃんと定跡フォローしてんのね。
419 ：名無し名人：2013/11/27(水) 18:00:18.40 ID:pmLQ/VYE
そりゃ横歩を指すからには基本的な定跡を把握してる方が当然だろう
420 ：名無し名人：2013/11/27(水) 19:03:03.49 ID:MmABjU5z
２五角は横歩を指す上で避けて通れない。
つうか今まで４五角で何とかなってたというのもすごいな。
421 ：名無し名人：2013/11/28(木) 23:38:11.86 ID:HhCLy2Sk
>>419
そのとーりだな
422 ：名無し名人：2013/12/01(日) 08:48:52.62 ID:mqLj7vSZ
俺がヘボいだけなんだろうけど
困った局面があったのでアドバイスください
△４五角
▲２四飛
△２三歩
▲７七角
△８八飛成
▲同角
△２四歩
▲１一角成
△３三桂
▲８八飛

早指しでやられて固まってしまったんですが
皆さんならここからどう指しますか？
423 ：名無し名人：2013/12/01(日) 18:05:36.88 ID:GAGic4dP
その先の詳しい変化を2ちゃんのどこかで書いてた記憶があるなあｗ
基本は△6七角成るか△1八銀かだよ

底辺6段
424 ：名無し名人：2013/12/01(日) 18:14:42.37 ID:GAGic4dP
と、思ったらこのスレの>>297-だなｗ
連載未完で打ち切ってあったかｗｗｗ
需用あれば続き書こうか？
425 ：名無し名人：2013/12/01(日) 18:54:56.81 ID:mqLj7vSZ
>>424

自分より先に>>297の方が質問されてましたか
皆さんの書かれてる変化を参考に自分でも考えてみます
ありがとうございます
426 ：名無し名人：2013/12/01(日) 21:31:06.72 ID:W7vr8bT+
＞『俺たちの△1八銀は始まったばかりだ！』

これの作者か。以前読んですごい参考になったよ。
427 ：名無し名人：2013/12/01(日) 22:08:11.56 ID:NQam0d+R
298の「実際は△6七角成るされても
先手も意外と指せるかもということになり
見直されつつある」
というのは初耳だな。今度自分で調べてみるかな
428 ：名無し名人：2013/12/02(月) 00:46:27.62 ID:xhRnlDEz
ID:XEy3tdWZ　先生・・・！！　作品が読みたいです・・・
429 ：名無し名人：2013/12/02(月) 02:55:11.46 ID:1/K/IhYf
余所でも連載の途中が2つ3つあったはずなんだよなあｗ
どこだかわすれたけど…
そんなとこまでK田M美に似せてドースル？ｗｗｗ
430 ：名無し名人：2013/12/08(日) 03:04:31.82 ID:Bh7qB+Vf
高段でも指されてる
431 ：名無し名人：2013/12/10(火) 04:55:16.84 ID:lsAp3ur/
月に4，5回は遭遇してる感じかなー？
多分今年ここまでで先手持っての負けは2局
（うち1局は7段で何しても勝てないクラス）
まあ、頑張ったほうだと自分では思う

底辺6段
432 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:30:50.50 ID:YXZfB1ZI
age
433 ：名無し名人：2013/12/16(月) 12:39:22.95 ID:FSbmPGkE
実戦では▲24飛に△23歩打たずに△67角成とこられても
結構受けそこなって負けますよね？

by底辺3段
434 ：名無し名人：2013/12/16(月) 13:39:28.49 ID:ibSE/PZk
.;.
435 ：名無し名人：2013/12/16(月) 15:52:14.22 ID:IkyeLHnc
このパターンか…

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成
▲２一飛成 △８九竜 ▲６九歩

これで先手が段で同じRに負けるとは考え難いが…
△5五桂▲6八金△6七銀に▲5八金右で切れてない？
△6八銀成る▲同金までは必然かな
436 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:22:01.45 ID:IkyeLHnc
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成
▲２一飛成 △８九竜 ▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀
▲５八金上 △６八銀成 ▲同　金
手順中、5八に右金が上がるのが受けのポイント
ここから△4七桂成るには▲4八歩としておいて切れ筋がハッキリする
△3八成桂なら▲2四桂で先手勝勢
△6七金とかぶせて打ってくるのが後手に残された唯一の攻め筋
437 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:36:15.84 ID:IkyeLHnc
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成
▲２一飛成 △８九竜 ▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀
▲５八金上 △６八銀成 ▲同　金 △６七金

ここから一目は▲4八玉だが他にも
▲2三角、▲4五角、▲3三角などと角を打つ手も有力そうに思える
2三から打つと質になる意味があり、3三だと角を渡すことになるんで
この2つはとりあえず検討からは外しておいてよさそう

あとは、暇な時にでも考えて続き書こうｗ
438 ：名無し名人：2013/12/17(火) 00:09:03.44 ID:NugItMcX
横歩▲４五角や早石田や急戦棒銀や右四間のような綱渡り戦法は見てる方にとっては面白いよな
439 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:26:42.94 ID:Nb7kMEgj
将来、△4五角戦法に新手が出てプロの対局でも見られるようになったとする
それでも、「新手に対する新手」が出たらまた終了戦法に逆戻りか
まあ他の戦法にも言えますがｗ
440 ：名無し名人：2013/12/26(木) 10:32:01.36 ID:inLGkPyu
>>437
▲５八金上じゃなくて▲５八金寄で先手がいい
441 ：名無し名人：2013/12/26(木) 22:39:42.82 ID:yjgUoLVG
そっちのほうが判り易い変化が多いようですね～
442 ：名無し名人：2013/12/26(木) 22:41:52.21 ID:yjgUoLVG
特に、△2八歩▲同銀も省略して
△4五角から6七に特攻してくるタイプには
金上がると受けると△5五桂のあとに△4七桂成らずという筋があって
これを喰らうと先手負けｗ
443 ：名無し名人：2013/12/27(金) 20:32:26.17 ID:t1rsWF8S
>>313
1年前に話題になった△１八銀のやつね。
▲１一角成△３三桂▲８八飛△１八銀▲３九金△２九銀成
▲同金△６六桂▲同歩△７八角成▲同　飛

ここで△４五桂はないですか？先手はどう受けますか？
444 ：名無し名人：2013/12/30(月) 14:57:23.44 ID:x5O+rH7U
444
445 ：名無し名人：2013/12/30(月) 17:01:06.00 ID:EoIHaLhO
,
446 ：名無し名人：2013/12/30(月) 18:46:14.97 ID:gfIepJzH
>>212
俺のソフトでは、▲６六歩 △６四歩 ▲３九金 と寄ったら△５八飛打つ、ときやがって困ったんだが
△５八飛打ちには同玉しかないけど、その後の変化どうしたらいい？誰か教えて
447 ：名無し名人：2013/12/30(月) 19:05:16.51 ID:EMlwl6Uc
>>443 なるほど…随分工夫した手順なんですね
素朴に▲5八銀などと受けると△5七桂成る▲同銀に△8七飛か

6六への捨て駒が地味に利いてて
▲6六馬と引けないし、8七に飛打つと利きが5七まで通る
▲1二角と打たれる1手前だから跳ねられる、など工夫が感じられますねえ
あとで考えてみるけど、これは相当にうるさそうだな
448 ：名無し名人：2013/12/30(月) 19:08:21.51 ID:EMlwl6Uc
これは、秒読みなら▲3三角打つから読むけど
さすがに無理気味かな？ｗ
なら、▲7九桂と打ってとぼけておくか？ｗ

これが面倒なら△6六桂に遡って取らない順の検討しなきゃだな
449 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:39:34.99 ID:cJ3c5E7v
２４高段でも指されてる戦法だからもっと伸びていい
450 ：名無し名人：2014/03/01(土) 02:53:03.66 ID:YxWXWpvV
>>449
同意
451 ：橋本王位 ◆KMRUSS.wu6 ：2014/03/01(土) 03:32:20.36 ID:lTYpZ8sY
横歩を取れないアマが多いのは大体△４五角戦法のせいだからな
452 ：名無し名人：
完璧に対応して優勢築いたけど、そこからあっさり地力で逆転負け食らいました