清水市代 加藤桃子に完敗 女流棋士の存在価値０に
1 ：名無し名人：
リコー杯女流王座戦 清水×加藤は第三局をもって加藤桃子奨励会１級が２勝１敗
で優勝しタイトルを奪取した。
負け続けている者が何度もゾンビのように復活してくる生ぬるい女流棋界とは違う
奨励会という本物の真剣勝負の場で鍛えられている者と女流棋士とのクリティの差が
如実に出た大会でもあった。伊藤奨励会員が別ブロックになっていれば決勝は奨励会員同士の対決になっていただろう。
彼女は１奨励会１級会員でしかない。「北斗の拳」で言えば
修羅の国における名も許されていない下っ端の修羅である。その彼女がひょこっと女流の
大会に出て優勝できてしまうレベル。
女流棋士というルール破りの暴走集団がいかに厚顔無恥で実力に反比例して無駄な優遇をされているかが
証明されてしまった。
ボスキャラである清水市代の完敗により「女流将棋」そのものを解体すべき時なのではないか？
で優勝しタイトルを奪取した。
負け続けている者が何度もゾンビのように復活してくる生ぬるい女流棋界とは違う
奨励会という本物の真剣勝負の場で鍛えられている者と女流棋士とのクリティの差が
如実に出た大会でもあった。伊藤奨励会員が別ブロックになっていれば決勝は奨励会員同士の対決になっていただろう。
彼女は１奨励会１級会員でしかない。「北斗の拳」で言えば
修羅の国における名も許されていない下っ端の修羅である。その彼女がひょこっと女流の
大会に出て優勝できてしまうレベル。
女流棋士というルール破りの暴走集団がいかに厚顔無恥で実力に反比例して無駄な優遇をされているかが
証明されてしまった。
ボスキャラである清水市代の完敗により「女流将棋」そのものを解体すべき時なのではないか？
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さあ始まるザマスよ！
まずクリティとはなんだ！
4 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:46:42.75 ID:IJR18s7t
記念眞紀子
男性の多い奨励会で鍛えられるクリティで、男性がいない女流では鍛えられないクリティと言えば、たぶんあれじゃない？
6 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:53:13.64 ID:Q21qDiK8
「クオリティ」に訂正
でもクリティは女にしかないわけであって…
加藤は不細工だから好きじゃないな
清水の芋筋はなんとかならんの？
やはりＮ瀬君に鍛えられてる所が大きいですか？
市代さんもＧ田さんに鍛えられていれば…
市代さんもＧ田さんに鍛えられていれば…
何をどうすればあの二局が完敗に見えるのかと小一時間（ry
まあ、なんでもいいから叩きたい人には理屈なんてどうでもいいんだろうがね
まあ、なんでもいいから叩きたい人には理屈なんてどうでもいいんだろうがね
清水負けたの？
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ
矢内のクリティ
14 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:45:48.58 ID:jWaa+2xu
女だらけの水泳大会は見たくても、男だらけの将棋界なんて見苦しくて嫌だろ？
そういう事だ。
そういう事だ。
栗ティなんかちょっとおいしそう
16 ：名無し名人：2011/11/19(土) 20:33:04.75 ID:SKM7KZty
完敗、今君は人生の大きな大きな舞台に立ち♪
加藤桃子 でgoogle画像検索したら
ものすごいブスとふつうの女性とが混在して出てきたんだが
実際の加藤の顔はどれなのか
ものすごいブスとふつうの女性とが混在して出てきたんだが
実際の加藤の顔はどれなのか
>>14 まあ深浦と野月しか喜ばんな
21 ：名無し名人：2011/11/19(土) 22:07:01.15 ID:yegHMTOF
22 ：名無し名人：2011/11/19(土) 22:24:20.63 ID:81rVH/rd
すっかりクリてぃスレになったなｗ
誰の記事やねん
24 ：名無し名人：2011/11/19(土) 22:27:38.19 ID:WKyYJGdI
７番勝負だろバカ
ひょっとこ女流
>>25
早水千紗の悪口はやめろ
早水千紗の悪口はやめろ
28 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:45:56.77 ID:2nCNUU0Z
カトモモおめ
>>20
誰だかわからないけど可愛いな
誰だかわからないけど可愛いな
確か加藤桃子っていう同姓同名の
芝居やってる人がいたんじゃなかったかな
芝居やってる人がいたんじゃなかったかな
ふとももオメ
ここは「微妙に間違えてるスレ」ですか？
33 ：名無し名人：2011/11/20(日) 18:04:20.57 ID:CTMqYdsV
ま、同じようなもんだ。
ただここで加藤桃子に女流側からの何らかの圧力が働いて番外戦術というか嫌がらせ
がなされる可能性がある。加藤桃子はそういった女流側からの卑怯な弾圧に屈せず
実力でタイトルを勝ち取って欲しい。実力で勝ち上がってタイトルを取られれば
女流側は何も言えない。
ただ一つ釘を刺しておくと奨励会を退会して女流騎士として女流側に回れば、
ーこれは断言するー他の女流と同じ穴の狢、つまり甘い環境に身を置くことにより棋力の低下は避けられない。
岩根やくちびるお化けでそうであったように。
優遇や強引なルール違反のごり押しではなく自ら言い訳のできない厳しい環境に飛び込んでいかない限り
は棋力というのは１０代からでも低下する一方です。
で、それをやるには１０代後半ではもう遅いんです。
ただここで加藤桃子に女流側からの何らかの圧力が働いて番外戦術というか嫌がらせ
がなされる可能性がある。加藤桃子はそういった女流側からの卑怯な弾圧に屈せず
実力でタイトルを勝ち取って欲しい。実力で勝ち上がってタイトルを取られれば
女流側は何も言えない。
ただ一つ釘を刺しておくと奨励会を退会して女流騎士として女流側に回れば、
ーこれは断言するー他の女流と同じ穴の狢、つまり甘い環境に身を置くことにより棋力の低下は避けられない。
岩根やくちびるお化けでそうであったように。
優遇や強引なルール違反のごり押しではなく自ら言い訳のできない厳しい環境に飛び込んでいかない限り
は棋力というのは１０代からでも低下する一方です。
で、それをやるには１０代後半ではもう遅いんです。
５番勝負だろ
なんで２勝でタイトル奪取できるんだよｗ
なんで２勝でタイトル奪取できるんだよｗ
くちびるお化けって一体誰なのかい？
さっぱり分からん。
さっぱり分からん。
36 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 75.0 %】 ：2011/11/20(日) 18:14:51.67 ID:CSoUUM/X
オバQが山口を指すようになったから、くちびるお化けに・・ｗ
37 ：名無し名人：2011/11/20(日) 18:18:12.25 ID:CTMqYdsV
つまり、だ。
奨励会を退会した後女流棋士になるくらいならば、ハイアマチュアが集う世界で
揉まれた方が「将棋の実力向上」という観点から言えば間違いなく成長できる。
ハイアマチュアの方が女流棋士よりもレベルは上だし彼等の方が遥かに厳しい環境で
将棋を指している。
ただ将棋をお金儲けの道具として考え自分の収入として考えるならば女流棋界に行けばいい。
そこは本質そのものから目を背けた者達が集まる世界。上辺だけの薄っぺらい安っぽい世界。
ただし金だけは稼げる。現実から目を背け将棋を金儲けの道具として利用する事に何ら躊躇のない人達には
向いている世界。
どちらを選ぶかで人間としての「資質」「格」というものも分かってしまう。
奨励会を退会した後女流棋士になるくらいならば、ハイアマチュアが集う世界で
揉まれた方が「将棋の実力向上」という観点から言えば間違いなく成長できる。
ハイアマチュアの方が女流棋士よりもレベルは上だし彼等の方が遥かに厳しい環境で
将棋を指している。
ただ将棋をお金儲けの道具として考え自分の収入として考えるならば女流棋界に行けばいい。
そこは本質そのものから目を背けた者達が集まる世界。上辺だけの薄っぺらい安っぽい世界。
ただし金だけは稼げる。現実から目を背け将棋を金儲けの道具として利用する事に何ら躊躇のない人達には
向いている世界。
どちらを選ぶかで人間としての「資質」「格」というものも分かってしまう。
38 ：名無し名人：2011/11/20(日) 18:21:43.67 ID:CTMqYdsV
山口はかわいいし美脚。くちびるの分厚い足の臭い女流棋士と言えば一人しかいない。
加藤の父親は元奨なんだってな
40 ：名無し名人：2011/11/20(日) 21:28:56.98 ID:kneH/BWp
大体言ってる事は同意だが、北斗の拳で例えたりってことがどうもな
42 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 79.2 %】 ：2011/11/20(日) 22:17:17.15 ID:CSoUUM/X
まともな親なら囲碁やらせるよなjk
麻雀だろ常考
44 ：名無し名人：2011/11/20(日) 23:07:45.62 ID:ee69ysbV
終盤まで先手勝ちだったんだから完敗ではないんでない？
くだらねえスレ。世の中の半分は女。女のいない競技なんて滅びるわｗ
こういうスレ定期的に立つけど>>1はみんな同一人物なんだろうな。怖い怖い
47 ：名無し名人：2011/11/21(月) 06:24:32.44 ID:aQtpVQ0r
>>1
修羅の国における名も許されていない下っ端の修羅、なんていっても
もしかすると、修羅の国で最初に出てきた土の下に潜る奴レベルかも知れないぞ。
アイツは下っ端のくせにファルコを倒したからな。
まぁ、ファルコは元々負傷してたけど、清水さんも年齢的に下り坂だから
ファルコと同じ状態だと考えても良いだろう。
>>1なんかは修羅の国へ渡る船上でバケーション気分でサングラスを掛けて寝転ぶ
ケンシロウみたいな感覚で呑気なこと言ってるんだろ。
修羅の国における名も許されていない下っ端の修羅、なんていっても
もしかすると、修羅の国で最初に出てきた土の下に潜る奴レベルかも知れないぞ。
アイツは下っ端のくせにファルコを倒したからな。
まぁ、ファルコは元々負傷してたけど、清水さんも年齢的に下り坂だから
ファルコと同じ状態だと考えても良いだろう。
>>1なんかは修羅の国へ渡る船上でバケーション気分でサングラスを掛けて寝転ぶ
ケンシロウみたいな感覚で呑気なこと言ってるんだろ。
48 ：名無し名人：2011/11/21(月) 07:57:57.63 ID:hxM0nR5P
可愛い子を集めれば女流の存在価値は保てるが、とりあえず清水の勝ちはゼロ
まだまだケツの青い１０代の小娘共に手も足も出ないとか
その歳まで一体何の勉強してきたんだよ、カス
まだまだケツの青い１０代の小娘共に手も足も出ないとか
その歳まで一体何の勉強してきたんだよ、カス
49 ：名無し名人：2011/11/21(月) 08:46:58.28 ID:E7uWo2ZO
LPSAみたいな受け皿で女流は発展させるべきだよね
50 ：名無し名人：2011/11/21(月) 09:06:29.91 ID:cNa/Va11
>>1が嘘(奪取はまだ)だと疑う人の少なさにﾜﾛﾀ
51 ：名無し名人：2011/11/21(月) 09:29:06.22 ID:oKFuErxM
>>38 LPSAの悪口言うな
52 ：名無し名人：2011/11/21(月) 21:08:25.95 ID:iYLnmCX1
>47
「名もなき修羅」であることはまずないｗ
ファルコが最初に修羅の国で最初に攻撃された二人のうちの一人ってとこだな。
それと清水市代は断じてファルコにはならないｗ
ファルコはハンと同じくらいの実力があるんだから。
清水市代はハートｗ中井がジャギｗ
「名もなき修羅」であることはまずないｗ
ファルコが最初に修羅の国で最初に攻撃された二人のうちの一人ってとこだな。
それと清水市代は断じてファルコにはならないｗ
ファルコはハンと同じくらいの実力があるんだから。
清水市代はハートｗ中井がジャギｗ
53 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:48:27.29 ID:i8sb9qid
クソよえーくせに待遇がどうのこうの言ってんじゃねーよ
54 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:53:30.79 ID:GtYqx+k4
んだな
クリティくっそワロタｗｗｗ
女流存続の危機→1980年奨励会員の林葉が掛け持ち→1982年タイトル獲得
→1983年女流の中井が奨励会入り→1984年林葉奨励会退会→1985年中井タイトル獲得
→1985年中井奨励会退会→1990～矢内・千葉・竹部掛け持ち→３人とも掛け持ちのままタイトル挑戦
→1997年矢内タイトル獲得→奨励会員「賞金もらってずるい！」→1998年掛け持ち禁止→1999年女流が奨励会退会
2011年里見が奨励会入りたい→女流から奨励会掛け持ちOK→不公平なので女性奨励会員は一部女流タイトル参加OK→５番勝負→今ここ
→1983年女流の中井が奨励会入り→1984年林葉奨励会退会→1985年中井タイトル獲得
→1985年中井奨励会退会→1990～矢内・千葉・竹部掛け持ち→３人とも掛け持ちのままタイトル挑戦
→1997年矢内タイトル獲得→奨励会員「賞金もらってずるい！」→1998年掛け持ち禁止→1999年女流が奨励会退会
2011年里見が奨励会入りたい→女流から奨励会掛け持ちOK→不公平なので女性奨励会員は一部女流タイトル参加OK→５番勝負→今ここ
57 ：sage：2011/11/24(木) 02:59:12.59 ID:YxMtUSfH
清水さんが公開フルボッコされるのを期待して第４局は現地で観戦してきます。
これで加藤桃子が奪取したら再び掛け持ち禁止になるだろうな
里見（笑）
里見（笑）
59 ：名無し名人：2011/11/24(木) 04:36:22.72 ID:7u5UPhQc
どうせ奪取するよ
完全オープンの趣旨からすれば、カトモモが奪取した方がいいだろう
61 ：名無し名人：2011/11/24(木) 06:43:33.00 ID:Gsc+lbhX
奨励会級位者に蹂躙される女流界
女流解体論が出るのも当然だな
女流解体論が出るのも当然だな
62 ：名無し名人：2011/11/24(木) 08:05:40.14 ID:Em8wgipN
清水の価値は誰が観てもゼロだが、女流の価値がゼロとは限らない
バンカナみたいな可愛い子を集めればＯＫ
バンカナみたいな可愛い子を集めればＯＫ
新垣結衣を名誉女流七段に！！
64 ：名無し名人：2011/11/24(木) 08:21:03.61 ID:au92aVp+
ガッキーなら名誉百段でも良い
65 ：名無し名人：2011/11/24(木) 08:35:33.43 ID:TkNK8Kpj
五番勝負ですからね！
次は2011年12月6日(火)
楽しみです！
次は2011年12月6日(火)
楽しみです！
清水"盤外戦術"市代なんかに負けるな竹内！！
棋界の新垣里沙？
69 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/24(木) 09:49:56.54 ID:42q39X4e
>>68
紅の方が余裕で可愛いじゃん
紅の方が余裕で可愛いじゃん
70 ：名無し名人：2011/11/24(木) 11:44:08.36 ID:TkNK8Kpj
71 ：名無し名人：2011/11/24(木) 12:22:23.68 ID:DV6r3F4G
>>1 またいつものお前かと思ったが、修羅の国を例えに出したから今回はスルーする。
スルーできないカスに限って、スルーなどと口にしたがる法則
73 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/11/28(月) 23:57:21.54 ID:Y5tyxlRc
.
将棋が強いだけの人間が何故価値があるのか？
それは見る価値があるから。
それは見る価値があるから。
75 ：名無し名人：2011/11/29(火) 01:55:51.72 ID:WWKILTg1
奨励会級位者程度の棋力しかない女流が待遇改善とか笑かすなあ
>>6
ネタじゃなかったのかよｗｗｗ
ネタじゃなかったのかよｗｗｗ
女流棋士のクリティのさが
78 ：名無し名人：2011/11/29(火) 04:10:15.26 ID:aQBl16We
市代と桃子のクリティなめたい
里見なら奨励会の段位はいけるだろ
80 ：名無し名人：2011/11/29(火) 22:41:08.44 ID:WWKILTg1
加藤勝った
メシウマ
メシウマ
＞７９
そもそも不正行為で奨励会に入った訳で案の定成績を見れば一目瞭然。
実力通り１級で終わりだよ。入品があればそれは不正や買収が行われたと確信している。
そもそも不正行為で奨励会に入った訳で案の定成績を見れば一目瞭然。
実力通り１級で終わりだよ。入品があればそれは不正や買収が行われたと確信している。
実力通りではないな。実力通りなら里美に１級の実力はない。
インチキ入会なんだから。
インチキ入会なんだから。
83 ：名無し名人：2011/12/06(火) 04:11:09.53 ID:o+l6rNtM
さあ、今日の第４局の対局場が清水市代と女流棋士の墓場となるか。
乞うご期待！
乞うご期待！
84 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:44:22.79 ID:RNkYZmc7
女流と奨励会員級位者どちらが強いか決まるな
85 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:59:38.72 ID:94uG6HJ6
後手は単純に△33銀と受けるのはつまらないんだろうな
やってこさせてカウンターを狙いたい
△81飛▲44歩△同歩▲同飛△32金▲48飛に△46歩みたいな
ちなみにすぐに△32金とすると▲41角（次▲71銀）とされていきなり終わる
やってこさせてカウンターを狙いたい
△81飛▲44歩△同歩▲同飛△32金▲48飛に△46歩みたいな
ちなみにすぐに△32金とすると▲41角（次▲71銀）とされていきなり終わる
今は級位者だけどタイトル取って奨励会昇級していけば女流のトップクラスは奨励会段位になるんだから問題ない
87 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:06:07.08 ID:RNkYZmc7
女流トップが奨励会１～２級でもう答は出てる。
今後の焦点は奨励会組が入段、或いは二段まで行って決定的な差をつけられるかだな。
１級で退会してしまうと、結局は現女流トップと大差ないことになってしまうだろう。少しずつでも進歩してくれんとな。
今後の焦点は奨励会組が入段、或いは二段まで行って決定的な差をつけられるかだな。
１級で退会してしまうと、結局は現女流トップと大差ないことになってしまうだろう。少しずつでも進歩してくれんとな。
89 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:29:56.35 ID:94uG6HJ6
一番強いときの清水は奨励会二段クラスだったという話だ
研究会でも初段が苦戦していたとか
研究会でも初段が苦戦していたとか
1級2級の奨励会員が清水にことごとく勝てないという結果が大事だよな
92 ：名無し名人：2011/12/06(火) 20:00:04.68 ID:o+l6rNtM
90
その通り
女流やその取り巻きは話を「たら」「れば」で話すのが大好き。
そういうのたらちゃんっていうのよ。
「たら」れば」で物事が進むなら世の中の全ての人が幸せです。
将棋は棋譜や成績が永遠に残る。
それが全てなんです。たらればを言い出せば、内容にここがこうだったらとか言い出せば
街道場の初心者でも何とでもいえる。
結局現実と向き合えないこと、それを受け入れられないで言い訳や捏造ばかりを繰り返しているのが
女流の浅ましいと悲しさだよね。
その通り
女流やその取り巻きは話を「たら」「れば」で話すのが大好き。
そういうのたらちゃんっていうのよ。
「たら」れば」で物事が進むなら世の中の全ての人が幸せです。
将棋は棋譜や成績が永遠に残る。
それが全てなんです。たらればを言い出せば、内容にここがこうだったらとか言い出せば
街道場の初心者でも何とでもいえる。
結局現実と向き合えないこと、それを受け入れられないで言い訳や捏造ばかりを繰り返しているのが
女流の浅ましいと悲しさだよね。
93 ：名無し名人：2011/12/06(火) 20:04:40.06 ID:o+l6rNtM
４局は清水が勝ったみたいだね。女流側の事前の番外戦術というか嫌がらせが利いたね。
女流棋士というのは本当に心底卑怯でどうしようもないな集団だと改めて思う。
女流棋士というのは本当に心底卑怯でどうしようもないな集団だと改めて思う。
>>93
結果が全てと書いた直後に盤外戦術で負けたとかｗｗｗ
結果が全てと書いた直後に盤外戦術で負けたとかｗｗｗ
女流側が自分たちの体裁を取り繕う為には清水に勝ってもらわなければ困る訳だ。
第一局の対局前から加藤への嫌がらせがあったからね。
そんな汚いやり方をしてまで体裁を取り繕いたいかって思うね。
そもそも女流に取り繕うような立派なものなんてないだろうに。
女流棋士というのは本当に心底卑怯でどうしようもない集団だと改めて思う。
第一局の対局前から加藤への嫌がらせがあったからね。
そんな汚いやり方をしてまで体裁を取り繕いたいかって思うね。
そもそも女流に取り繕うような立派なものなんてないだろうに。
女流棋士というのは本当に心底卑怯でどうしようもない集団だと改めて思う。
96 ：名無し名人：2011/12/06(火) 20:40:56.59 ID:RNkYZmc7
>>94
こんな糞棋譜残して勝っても仕方ない
こんな糞棋譜残して勝っても仕方ない
97 ：名無し名人：2011/12/06(火) 20:54:21.18 ID:dbEL4foa
嫌がらせで負けるようなら最初から弱いんだろ
北朝鮮に負けた男子サッカーといっしょ
北朝鮮に負けた男子サッカーといっしょ
99 ：名無し名人：2011/12/06(火) 21:12:23.15 ID:L5M60KGv
対北朝鮮の男子サッカーは戦略的勝利だろ
五体満足で生きて帰ってこられたんだから
五体満足で生きて帰ってこられたんだから
ザックの代表は無配記録更新していたんだぞ。アジアカップだけでなくフルメンバーのアルゼンチンや
パラグアイにも勝ってね。しょうもない女流と同列で見ないでくれ。
第５局に清水が負けた時恥知らずの女流連中が何と言い訳するのかが今から楽しみだ。
パラグアイにも勝ってね。しょうもない女流と同列で見ないでくれ。
第５局に清水が負けた時恥知らずの女流連中が何と言い訳するのかが今から楽しみだ。
102 ：名無し名人：2011/12/06(火) 21:26:47.47 ID:dbEL4foa
凄い妄想漬けのキチガイがいるなｗ
ここでそれを言ったら清水がかわいそうだよ。
加藤桃子だけが全てを知っている。
私から言えるのはそれだけ。
ただ一つ
女流棋士よ、人々が見ていなくとも神様だけはおまえらの行為を見逃してはいない
加藤桃子だけが全てを知っている。
私から言えるのはそれだけ。
ただ一つ
女流棋士よ、人々が見ていなくとも神様だけはおまえらの行為を見逃してはいない
なんでここで言えないの？
本当に自分が正しいと思っているんなら、書けるはずだよね？
思わせぶりで何がしたいのか意味が分からない
本当に自分が正しいと思っているんなら、書けるはずだよね？
思わせぶりで何がしたいのか意味が分からない
106 ：名無し名人：2011/12/06(火) 21:49:39.58 ID:Kibs/Icv
女流棋士を貶めて優越感に浸るだけのかわいそうな奴
デタラメじゃない。真実は加藤桃子だけが知っている。
女流棋士よ
恥を知れ
女流棋士よ
恥を知れ
109 ：名無し名人：2011/12/06(火) 22:11:14.04 ID:dbEL4foa
女流の棋戦があると発狂するやつが現れるのはなぜかね
ホント、なんでこう○○○○が多いかな
まあ最終局、自分達の体裁を潰されるのを回避しようと必死な女流がどんな言い訳をするのか楽しみだ。
清水が勝てば鬼の首でも取ったかのように勝ち誇り負ければ言い訳。１に言い訳２に言い訳、
３，４も言い訳、５に負け惜しみ。
女流将棋の歴史とは言い訳と捏造とルール違反の正当化そのもの。
最終局に向けて女流棋士が加藤桃子に向けて盤外戦術の嫌がらせをするのは目に見えている。
誰がそういった薄汚いカスみたいな行為をしているのか、という個人名もすでにこちらには情報として入っている。
実名は明かせないが。女流棋士はプロレスラーあたりに本気で張り倒されていいと思う。
清水が勝てば鬼の首でも取ったかのように勝ち誇り負ければ言い訳。１に言い訳２に言い訳、
３，４も言い訳、５に負け惜しみ。
女流将棋の歴史とは言い訳と捏造とルール違反の正当化そのもの。
最終局に向けて女流棋士が加藤桃子に向けて盤外戦術の嫌がらせをするのは目に見えている。
誰がそういった薄汚いカスみたいな行為をしているのか、という個人名もすでにこちらには情報として入っている。
実名は明かせないが。女流棋士はプロレスラーあたりに本気で張り倒されていいと思う。
５局目清水が勝ったらキチガイアンチの精神崩壊はどこまで進むんだろう…
キチガイ扱いしてスキャンダルを揉み消そうとしているのは見苦しすぎる。
第５局後に清水と女流側がどんな言い訳をするのか楽しみだ。
加藤桃子は女流側からの嫌がらせがいくらあろうと実力で清水市代を叩き潰せば
いい。そうすれば奴等（女流とその取り巻き）は何も言えない。
第５局後に清水と女流側がどんな言い訳をするのか楽しみだ。
加藤桃子は女流側からの嫌がらせがいくらあろうと実力で清水市代を叩き潰せば
いい。そうすれば奴等（女流とその取り巻き）は何も言えない。
盤外戦術と言えば豚田初美女王
清水の次に盤外戦術が上手い
清水の次に盤外戦術が上手い
116 ：名無し名人：2011/12/07(水) 07:55:31.77 ID:GT/nlhdw
だからさあ、いつどこで誰がどんな嫌がらせをしたのか書いてごらんよ、ソース付きでwww
いいよいいよ。もりあがってきてるよ。
>>100
お前は人の命をなんとも思わない人非人だな
お前は人の命をなんとも思わない人非人だな
120 ：名無し名人：2011/12/07(水) 13:46:53.45 ID:x73oHD2+
マジレスしてみる。
女流は24初段～６段くらいの棋力で花将棋が指せれば十分だし、
連盟もスポンサーもそれを求めているから現状は何も問題ないと思うんだ。
高橋和だって「強くならなくてもいいよかわいければ」と言われていただろ？
だから清水が負けたとしても何ら問題ないし、むしろ新しいスター誕生とメディアにアピールするチャンスと※は考えているはず
女流は24初段～６段くらいの棋力で花将棋が指せれば十分だし、
連盟もスポンサーもそれを求めているから現状は何も問題ないと思うんだ。
高橋和だって「強くならなくてもいいよかわいければ」と言われていただろ？
だから清水が負けたとしても何ら問題ないし、むしろ新しいスター誕生とメディアにアピールするチャンスと※は考えているはず
＞＞かわいければ
ここなんだよな
ここなんだよな
かわいくなくてもいいんだよＡＫＢだってアイドルやれてんだから
女流はどうせ将棋の勉強しないんだから
せめて人に見られてナンボの仕事だということを自覚して
体型維持とか肌の手入れとかファンションとか努力しろと
女流はどうせ将棋の勉強しないんだから
せめて人に見られてナンボの仕事だということを自覚して
体型維持とか肌の手入れとかファンションとか努力しろと
しかし実際強くないと騒がれないわけで
可愛いだけで弱い奴は存在感ない
上田、かともも＞＞藤田、なかもも
可愛いだけで弱い奴は存在感ない
上田、かともも＞＞藤田、なかもも
上田が騒がれているか
まるで人気無いぞ
やっぱりある程度の容姿でないと・・・
まるで人気無いぞ
やっぱりある程度の容姿でないと・・・
クッキングパパやくちびるおばけではタイトル取っても盛り上がらない
弱いと世界で特集も組んでもらえん
127 ：名無し名人：2011/12/07(水) 15:36:39.43 ID:feOydXu1
実際女流はコンピュータには弱いってことになったから、奨励会員に勝ってもらったほうが良いだろ
128 ：名無し名人：2011/12/07(水) 15:37:00.09 ID:feOydXu1
実際女流はコンピュータより弱いってことになったから、奨励会員に勝ってもらったほうが良いだろ
清水というか女流では旧作のボナンザ（２０００年代前半の）と１００回対局しても
おそらく１勝もできないと思う。
おそらく１勝もできないと思う。
130 ：名無し名人：2011/12/07(水) 22:45:24.40 ID:J2im0dtT
>>129
ヒント：２５００点に勝率９８％ライン（後手）
ヒント：２５００点に勝率９８％ライン（後手）
131 ：名無し名人：2011/12/09(金) 11:22:15.06 ID:whiyQ1vm
必死こいてようやく２対２のイーブンか 清水苦しすぎｗｗｗ
長く君臨してりゃこんなこといくらでもあるっての。
前の王将戦の対石橋でも殆どほとんどの局押されてて
かなりヤバかったのを、石橋の最後の攻め間違いで逃れて助かって
ギリの防衛だったし。
結局最後に勝つかどうかというのが、石橋通算3期と清水通算43期の強烈な差になってる。
接戦で喜ぶのはねえ…。
前の王将戦の対石橋でも殆どほとんどの局押されてて
かなりヤバかったのを、石橋の最後の攻め間違いで逃れて助かって
ギリの防衛だったし。
結局最後に勝つかどうかというのが、石橋通算3期と清水通算43期の強烈な差になってる。
接戦で喜ぶのはねえ…。
将棋界の暴走族 女流棋士
134 ：名無し名人：2011/12/12(月) 13:13:05.45 ID:5YrKjCar
奨励会員加藤桃子が勝つ日がきたな
135 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:05:50.01 ID:wcdzOBXY
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136 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:12:47.81 ID:32XtzSll
奨励会1級に負けるのは順当
矢内も千葉も２級どまり
矢内も千葉も２級どまり
138 ：名無し名人：2011/12/12(月) 19:56:40.94 ID:OVZcRW4O
>>1
ひょっとこ女流？
ひょっとこ女流？
139 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:08:38.39 ID:usAVx54R
まがい物の清水を粉々に粉砕した後で
女流界はようやくスタートするんだよ
女流界はようやくスタートするんだよ
将棋をスポーツと考えればいい
ほぼ全ての競技で女子世界一は
男子200位以下だけど称えられている
ほぼ全ての競技で女子世界一は
男子200位以下だけど称えられている
141 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:24:04.46 ID:gCDy7HI+
そう言えばそうだな。
女は物事を頭で考えない、マンコで考える。
きっと手マンで潮吹かせながら将棋指させたら羽生マジックを超える手連発するかも。
女は物事を頭で考えない、マンコで考える。
きっと手マンで潮吹かせながら将棋指させたら羽生マジックを超える手連発するかも。
142 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:04:18.09 ID:0xDhRBEU
yahooトップニュース見て来ました
清水ヲワタ・・・
144 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:09:37.56 ID:xQma4ply
将棋の清水市代女流六段と加藤桃子奨励会1級が争う第1期女流王座戦5番勝負の最終局が12日、東京都渋谷区の将棋会館で指され、午後5時59分、129手で先手の加藤が勝ち、3勝2敗でタイトルを獲得した。女流棋士資格を持たない奨励会員のタイトル獲得は初めて。
加藤は静岡県牧之原市出身の16歳で国士舘高校通信制2年。安恵照剛八段門下で2006年9月に奨励会に入会し、今年9月に1級に昇級した。
加藤は静岡県牧之原市出身の16歳で国士舘高校通信制2年。安恵照剛八段門下で2006年9月に奨励会に入会し、今年9月に1級に昇級した。
145 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:09:47.49 ID:xQma4ply
>>139
なんでそこまで言わなきゃならないの？
なんでそこまで言わなきゃならないの？
147 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:15:18.42 ID:OhNLRuFl
女流は全員、ソープにでも行って出稼ぎして来いや。
148 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:18:45.53 ID:xFWWleND
女流って、可愛けりゃ将棋はどうでもいいよ状態だなー
将棋に詳しいコンパニオンって感じ
アホー見て飛んできますた
桃ちゃんかわいいの？
桃ちゃんかわいいの？
151 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:22:17.70 ID:OhNLRuFl
市代たんは熟専用。
加藤桃子はJK物で売ればいいだろ。
加藤桃子はJK物で売ればいいだろ。
結局は普及のための存在だからな
どうでもいいってことは流石にないけど、ある程度させれば十分って感じだよね
どうでもいいってことは流石にないけど、ある程度させれば十分って感じだよね
153 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:26:03.84 ID:OhNLRuFl
154 ：名無し名人：：2011/12/12(月) 21:26:27.66 ID:NhhBxzta
タイトルホルダークラスをコンパニオンと言うつもりはないが下位はなあ…
将棋ファンは目が慣れて分からないだろうけど、世間的に見たら女流ってブスしかいないからな
157 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:36:31.55 ID:OhNLRuFl
158 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:38:45.22 ID:kh4ZdRrN
女流プロはトップクラスでも、奨励会級位者レベルということが実証された訳か
将棋の女流プロは、日本で一番情けないプロだな
将棋の女流プロは、日本で一番情けないプロだな
麻雀プロよりはマシだよ
160 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:41:38.60 ID:3HI2pLTq
複雑なことになりそうな結果だな
女流という制度そのものが存続が難しくならないか？
ＴＯＰが１級にタイトル取られたらもう話にならない
女流という制度そのものが存続が難しくならないか？
ＴＯＰが１級にタイトル取られたらもう話にならない
>>160
そんな大層な話じゃないよ。スポンサーさえいれば存続可能。
そんな大層な話じゃないよ。スポンサーさえいれば存続可能。
163 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:46:01.75 ID:OhNLRuFl
164 ：名無し名人：2011/12/12(月) 21:51:39.53 ID:gCDy7HI+
実際のところ、今日の二人ともAV出しても大して売れないだろう。
165 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:05:03.13 ID:+whGoR1p
166 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:09:47.77 ID:OhNLRuFl
たかだか奨励会一級に負けて茫然自失の市代には、
いい値つくんやないかなー。
いい値つくんやないかなー。
167 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:15:17.83 ID:f4FKuBsE
つかんぽ
20年前は6級が女流トップとして君臨してたんだから大きな進歩だろ
なかなかクリティなニュースだ
170 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:30:02.08 ID:+whGoR1p
ただこれ女流現トップの里見が奨励会入った時点で明らかだったんじゃねえの？
171 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:39:14.67 ID:OhNLRuFl
里見も、バナナの輪切りの練習でもしとけや。
将棋連盟がずっと女流棋士を正会員にしてなかったのは
なんだか厳しいなーと思ってたけど、当然だったのかもしれんな…。
「奨励会一級クラスを連盟正会員にしろ」と言ってるようなものだったわけで…。
なんだか厳しいなーと思ってたけど、当然だったのかもしれんな…。
「奨励会一級クラスを連盟正会員にしろ」と言ってるようなものだったわけで…。
173 ：名無し名人：2011/12/12(月) 22:57:17.15 ID:fFg4hNin
女流オワタ
174 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:01:41.06 ID:fFg4hNin
女流６タイトルのうち４つが奨励会１級で占める始末
なんという低レベルな争いか？
しかも奨励会に完全駆逐されるのは時間の問題
なんという低レベルな争いか？
しかも奨励会に完全駆逐されるのは時間の問題
そうすると里見が１級なのは妥当なところだったのか
クリティ
177 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:11:48.18 ID:TzGkBwnA
里見は稲葉や吉田に勝ってるから実質四段くらいの実力はあると思われ
178 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:14:10.01 ID:fFg4hNin
179 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:16:43.37 ID:A6e/8i1K
４段に一発入れる奨励会１～２段は珍しくないと思うが
180 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/12/12(月) 23:18:25.01 ID:bLtGEn81
181 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:23:10.33 ID:5YrKjCar
女流トップは奨励会員１級未満だった
182 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:25:05.96 ID:fFg4hNin
ぶっちゃけ女流棋士なんかなくなって
女性棋士として男子プロと一緒に参加するのが一番なんだけどね。
そのための過渡期だった矛盾が
今回の結果ということなのだろう。
女性棋士として男子プロと一緒に参加するのが一番なんだけどね。
そのための過渡期だった矛盾が
今回の結果ということなのだろう。
185 ：名無し名人：2011/12/12(月) 23:34:05.15 ID:fFg4hNin
奨励会１級の里見が３冠だから、まあ清水順当負けってとこかｗ
187 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:05:31.59 ID:61W1/mj1
女流トップレベル＝奨励会一級…
188 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:10:28.73 ID:863JMu93
189 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:11:46.66 ID:a2a8I2Tf
男脳と女脳に将棋においては歴然と差があるわけだな。
東大合格者もしかり。
男＞女だな。
東大合格者もしかり。
男＞女だな。
某高段者の弟子が四段になった時の言葉
「入門時に弟子と１００番平手で指す事にしていて、普通は２，３番は入るものだが、彼は１番も入らなかったので心配だった」
つまり入門者（通常６級）でもマグレ勝ちぐらいはあるんだよ。
１級クラスなら１～２割勝って普通だろうし、実際女流トップクラスの対プロはそれぐらい。
「入門時に弟子と１００番平手で指す事にしていて、普通は２，３番は入るものだが、彼は１番も入らなかったので心配だった」
つまり入門者（通常６級）でもマグレ勝ちぐらいはあるんだよ。
１級クラスなら１～２割勝って普通だろうし、実際女流トップクラスの対プロはそれぐらい。
>>190
なんでそこで某とか隠す必要があるの
なんでそこで某とか隠す必要があるの
結局ね、女流将棋の問題の根本は女流棋士自身と彼女達を支援する組織、団体が
女流棋士のルール違反と不正行為を正当化している事に問題の根本がある。
自分達は特別なんだ、優遇されるのが当然なんだという所からまず議論に入ろうとする。
自分達が特別なんだという事を既存事実として議論に入ろうとする。これがまさに不正行為の正当化。
そもそも里見が奨励会に入ったのだって正規のものではなくイカサマそのものだったのだから。
奨励会員達の本音は心底不愉快極まりなかった筈。
今回清水市代が加藤桃子に敗れれば女流将棋そのものを解体すべき時期だと思う。
女流棋士のルール違反と不正行為を正当化している事に問題の根本がある。
自分達は特別なんだ、優遇されるのが当然なんだという所からまず議論に入ろうとする。
自分達が特別なんだという事を既存事実として議論に入ろうとする。これがまさに不正行為の正当化。
そもそも里見が奨励会に入ったのだって正規のものではなくイカサマそのものだったのだから。
奨励会員達の本音は心底不愉快極まりなかった筈。
今回清水市代が加藤桃子に敗れれば女流将棋そのものを解体すべき時期だと思う。
敗れればじゃなく実際負けたんだよね。
やっぱり１が言った通りになった訳だ。当然の結果ともいえる。
女流棋士よ 恥を知れ！
特にギラッギラギトッギトした唇が分厚い足の臭い女流棋士！
やっぱり１が言った通りになった訳だ。当然の結果ともいえる。
女流棋士よ 恥を知れ！
特にギラッギラギトッギトした唇が分厚い足の臭い女流棋士！
194 ：名無し名人：2011/12/13(火) 01:09:09.21 ID:jnQ0trA2
棋士と思うから腹が立つんだよ
素直におかずと思えばよい
素直におかずと思えばよい
おかずになんねーよブサイクばっかで！
イカサマっていうか特例で入ったのが気に入らないんでしょ
出るには３段リーグを抜けなきゃだめなんだから、別にいいと思うけどね
あと女流を解体なんて組織がやせ細ることをするのは下策だよ
解体ではなく、強くするにはどうするかに知恵を絞るべきだと思うね
歳のいった人はもう強くならんだろうが、若手のためには必要なことだ
出るには３段リーグを抜けなきゃだめなんだから、別にいいと思うけどね
あと女流を解体なんて組織がやせ細ることをするのは下策だよ
解体ではなく、強くするにはどうするかに知恵を絞るべきだと思うね
歳のいった人はもう強くならんだろうが、若手のためには必要なことだ
１９７
そういう発言、考え方そのものが「女流棋士を支援する組織の不正行為の正当化」なのよ。
ルールなんだから、たら、れば、も例外もないのよ。
里見の編入試験の内容は誰がどう見ても贔屓の入ったおかしなものだったんだから。
橋本７段などもブログでこのやり口に対して遠まわしに不快感を露にしていた。
自分達がおかしな事をやっているというのをまず認めて悔い改める所から始めないと
話にもならないと思う。女流棋士とその取り巻き団体はやっている事が全て自分達だけの都合と
言い訳とルール違反、そしてそのルール違反という「不正行為」の正当化だけなんだよ。
だから真剣に将棋を志している人達から何ら賛同が得られないんです。
そういう発言、考え方そのものが「女流棋士を支援する組織の不正行為の正当化」なのよ。
ルールなんだから、たら、れば、も例外もないのよ。
里見の編入試験の内容は誰がどう見ても贔屓の入ったおかしなものだったんだから。
橋本７段などもブログでこのやり口に対して遠まわしに不快感を露にしていた。
自分達がおかしな事をやっているというのをまず認めて悔い改める所から始めないと
話にもならないと思う。女流棋士とその取り巻き団体はやっている事が全て自分達だけの都合と
言い訳とルール違反、そしてそのルール違反という「不正行為」の正当化だけなんだよ。
だから真剣に将棋を志している人達から何ら賛同が得られないんです。
199 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:50:51.50 ID:ApNBVbJs
ももこの性格の良さは異常
200 ：名無し名人：2011/12/13(火) 02:59:02.27 ID:sMCnKgTS
２００
何も反論できからね。現実の前には。
だからおまえは何も、何一つ反論できない。私の言った事に。
女流棋士とはいつの時代もそう。
嘘、言い訳、不正行為の正当化、それらの繰り返し。
恥さらしの集団であると同時に恥の上塗り集団。
そういう連中の事を何と言うか知っている？
「ならず者」
っていうの。「将棋界のならず者」
何も反論できからね。現実の前には。
だからおまえは何も、何一つ反論できない。私の言った事に。
女流棋士とはいつの時代もそう。
嘘、言い訳、不正行為の正当化、それらの繰り返し。
恥さらしの集団であると同時に恥の上塗り集団。
そういう連中の事を何と言うか知っている？
「ならず者」
っていうの。「将棋界のならず者」
202 ：名無し名人：2011/12/13(火) 03:14:15.94 ID:KxJ0+9+z
お前らニートだろ？
ガチで
>>198
ふむ、受験時期と試験手合いが通常と違ったんだな。確かに分かりやすい贔屓だ
想像だが、今の連盟は米長会長のワンマン経営に近いんじゃないかな
ワンマン経営というのは、トップがやり手なら動きが早いという特徴があるから、全部悪とは言えず良いところもある
中にいる人には当然不満もあるだろうが、それなら堂々と会長や理事に意見すればいい
里見の件は不公正だったかも知れないが、そういうやり方を許す周囲の棋士にも問題があるんじゃないかとオレなんかは思ってしまうな
まぁ組織にいると中々上には逆らえないものだけどね
あなたも連盟のやり方がおかしいと思うなら、連盟に投書してみたらどうですか？
ふむ、受験時期と試験手合いが通常と違ったんだな。確かに分かりやすい贔屓だ
想像だが、今の連盟は米長会長のワンマン経営に近いんじゃないかな
ワンマン経営というのは、トップがやり手なら動きが早いという特徴があるから、全部悪とは言えず良いところもある
中にいる人には当然不満もあるだろうが、それなら堂々と会長や理事に意見すればいい
里見の件は不公正だったかも知れないが、そういうやり方を許す周囲の棋士にも問題があるんじゃないかとオレなんかは思ってしまうな
まぁ組織にいると中々上には逆らえないものだけどね
あなたも連盟のやり方がおかしいと思うなら、連盟に投書してみたらどうですか？
２０３
そうれも一理ある。棋士が言いたい事を言えない空気というか環境になっているのも
問題の一つ。棋士達は女流棋士のルール違反に対していいだろういいだろうではなく
駄目なものには駄目と女流にははっきりとNOを突き付けて欲しい。
棋士達が甘い顔をするから彼女達女流自身やその支援団体が図に乗るのであって。
間違った事ではなくはっきりとして違反なのだから棋士の方々にはこれ以上女流に対して甘い顔をしないでもらいたいと思う。
彼女達の都合で奨励会や棋界の都合がめちゃくちゃにされている。
女流棋士には本当にいい加減にしてもらいたい。
こういう連中の事を「ならず者」という。
そうれも一理ある。棋士が言いたい事を言えない空気というか環境になっているのも
問題の一つ。棋士達は女流棋士のルール違反に対していいだろういいだろうではなく
駄目なものには駄目と女流にははっきりとNOを突き付けて欲しい。
棋士達が甘い顔をするから彼女達女流自身やその支援団体が図に乗るのであって。
間違った事ではなくはっきりとして違反なのだから棋士の方々にはこれ以上女流に対して甘い顔をしないでもらいたいと思う。
彼女達の都合で奨励会や棋界の都合がめちゃくちゃにされている。
女流棋士には本当にいい加減にしてもらいたい。
こういう連中の事を「ならず者」という。
205 ：名無し名人：2011/12/13(火) 03:54:05.88 ID:+VPQDywW
斜陽産業から話題性なくしてどうすんのｗ
女子ゴルフとかが存続しているんだから、将棋も続けられるよ。
別に男性棋士に勝てなくてもいいじゃないか。熱い戦いを見せてくれればいい
別に男性棋士に勝てなくてもいいじゃないか。熱い戦いを見せてくれればいい
女流トップレベル≦ロートルのフリクラ
需要があるんだから存続してるんであって、そこにアマトップより云々とか関係ない
スポーツにおける筋力の差は目に見えるからな。
だから女子のチャンピオンは不利な条件の者同士で争った、いわば階級別のチャンピオンとして正当な敬意が払われる。
将棋に必要な脳力の差は目に見えないから理解されにくいし、そもそもどの程度なのかもわかっていない。
だが結果として明白な競技力の差があるのだから別カテゴリーとしておけばいいだろう。
ただ、競技力の向上の為に奨励会への参加は続けた方がいい。
だから女子のチャンピオンは不利な条件の者同士で争った、いわば階級別のチャンピオンとして正当な敬意が払われる。
将棋に必要な脳力の差は目に見えないから理解されにくいし、そもそもどの程度なのかもわかっていない。
だが結果として明白な競技力の差があるのだから別カテゴリーとしておけばいいだろう。
ただ、競技力の向上の為に奨励会への参加は続けた方がいい。
見世物としてはアマトップなど何の値打ちも無いからな
オタク＆ＤＱＮ品評会かｗ
209
それも都合のいい理屈だね。将棋は腕力を競うものではないのだから優遇制度をまず
完全に撤廃すべき。ただし奨励会に女が増えれば奨励会のレベル自体が大きく低下するので
基本女の奨励会入りはお断り。余程飛び抜けた物がない限り女の奨励会入りはNO.
女が増えればそれだけ女が上に上がれる可能性が高くなると同時に
それは将棋そのものの破壊行為でもある。将棋はレベルや質や伝統格式を今以上に高めなければ
いけないものだから奨励会のルールは今以上に厳しくすべきだと思う。
囲碁なんかに比べると年齢制限も甘い。三段の年齢制限は２５歳まで引き下げてもいいくらい。
それも都合のいい理屈だね。将棋は腕力を競うものではないのだから優遇制度をまず
完全に撤廃すべき。ただし奨励会に女が増えれば奨励会のレベル自体が大きく低下するので
基本女の奨励会入りはお断り。余程飛び抜けた物がない限り女の奨励会入りはNO.
女が増えればそれだけ女が上に上がれる可能性が高くなると同時に
それは将棋そのものの破壊行為でもある。将棋はレベルや質や伝統格式を今以上に高めなければ
いけないものだから奨励会のルールは今以上に厳しくすべきだと思う。
囲碁なんかに比べると年齢制限も甘い。三段の年齢制限は２５歳まで引き下げてもいいくらい。
ID:cyqPlHbp
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
年齢制限なんて基本は完全撤廃が一番望ましいに決まってるだろ
215 ：名無し名人：2011/12/13(火) 06:46:40.24 ID:KBY33xcM
>>214
というより、年齢制限というのは誤りだろ。
年数制限にすべき。
そうすれば、小池重明みたいに始めたのが遅かったとか、
実力があった（かもしれない）のに若いうちはプロに興味をもってなかった
というものにも機会が与えられる。
最高レベルのライバルのあつまる最高の環境で○年研鑽してだめでアウト、ならば
人生をいたずらに浪費させないという点も守れる。
というより、年齢制限というのは誤りだろ。
年数制限にすべき。
そうすれば、小池重明みたいに始めたのが遅かったとか、
実力があった（かもしれない）のに若いうちはプロに興味をもってなかった
というものにも機会が与えられる。
最高レベルのライバルのあつまる最高の環境で○年研鑽してだめでアウト、ならば
人生をいたずらに浪費させないという点も守れる。
分かってないな。
年齢制限をきちんとしないと次から次へとゴミプロが生まれてくるんだよ。
連盟だってサラリーを棋士に払わないといけないんだから。年齢制限はシビアにしないと駄目なのよ。
年齢制限というのは凄く重要な事なんです。
年数規定では駄目なんです。
年齢制限をきちんとしないと次から次へとゴミプロが生まれてくるんだよ。
連盟だってサラリーを棋士に払わないといけないんだから。年齢制限はシビアにしないと駄目なのよ。
年齢制限というのは凄く重要な事なんです。
年数規定では駄目なんです。
将棋連盟にやってもらいたい改革
１ 女流棋士制度の廃止
これはそもそも「女流」というものが存在する事自体がおかしな事で彼女達の存在を
認めればアマチュアの「男流棋士」の存在もなければいけない。それが真の意味での平等であり
女流棋士の都合のいい時だけ使う「平等」は非常に不愉快の一言に尽きる。
彼女達の言い分や言い訳は全て自分達の優遇されている事が当然というところから始まっている。
贔屓目なしで見られ評価されるという本当の意味での厳しさを彼女達は一度も経験していない。
だから中井広恵のようなふんぞり返ったような態度を取る事ができる。
そういう事を一度でも経験すれば、「ああやっぱりおかしな事言ってたな」とか「違ったかな」と
そこで初めて気がつくと思う。「平等」という言葉は怖い言葉なんです。
女流棋士の「勘違い」というものが棋界における最も不愉快な存在である。
２ 奨励会における女性入会者における審査の徹底及び厳格化
これは奨励会に女性が増えると奨励会そのものの質が大きく低下し引いては将来の棋士の
質の問題すなわちプロ将棋の質そのものに関わってくる問題である。
女性の奨励会入会は今以上に厳しい審査と試験がなされなければいけない。
３ タイトル保持者及び永世称号棋士の厚遇
これは将棋に対する敬意でもある。記録を造った者にはそれに相応しい待遇を与える。
極端な話将棋連盟会長はもっと給料を貰ってもいい。顔であり代表でもあるのだから
きちんとしたポストに立っている人間には相応しいサラリーを与える。
棋士に対しても同じ事で歴史に名を残す棋士に対するリスペクトという意味と
将棋そのものに対する矜持の念でもある。
給料やお金以外の事でも例えば同一タイトル通産２０期獲得した棋士には将棋連盟に銅像を建てるとか
そういうさらに特別な対応があってもいいと思う。
一番重要な事はこれから先未来も「将棋」という物が文化として定着し続け
格式、威厳のある物であり続けるという事。
１ 女流棋士制度の廃止
これはそもそも「女流」というものが存在する事自体がおかしな事で彼女達の存在を
認めればアマチュアの「男流棋士」の存在もなければいけない。それが真の意味での平等であり
女流棋士の都合のいい時だけ使う「平等」は非常に不愉快の一言に尽きる。
彼女達の言い分や言い訳は全て自分達の優遇されている事が当然というところから始まっている。
贔屓目なしで見られ評価されるという本当の意味での厳しさを彼女達は一度も経験していない。
だから中井広恵のようなふんぞり返ったような態度を取る事ができる。
そういう事を一度でも経験すれば、「ああやっぱりおかしな事言ってたな」とか「違ったかな」と
そこで初めて気がつくと思う。「平等」という言葉は怖い言葉なんです。
女流棋士の「勘違い」というものが棋界における最も不愉快な存在である。
２ 奨励会における女性入会者における審査の徹底及び厳格化
これは奨励会に女性が増えると奨励会そのものの質が大きく低下し引いては将来の棋士の
質の問題すなわちプロ将棋の質そのものに関わってくる問題である。
女性の奨励会入会は今以上に厳しい審査と試験がなされなければいけない。
３ タイトル保持者及び永世称号棋士の厚遇
これは将棋に対する敬意でもある。記録を造った者にはそれに相応しい待遇を与える。
極端な話将棋連盟会長はもっと給料を貰ってもいい。顔であり代表でもあるのだから
きちんとしたポストに立っている人間には相応しいサラリーを与える。
棋士に対しても同じ事で歴史に名を残す棋士に対するリスペクトという意味と
将棋そのものに対する矜持の念でもある。
給料やお金以外の事でも例えば同一タイトル通産２０期獲得した棋士には将棋連盟に銅像を建てるとか
そういうさらに特別な対応があってもいいと思う。
一番重要な事はこれから先未来も「将棋」という物が文化として定着し続け
格式、威厳のある物であり続けるという事。
218 ：名無し名人：2011/12/13(火) 07:29:04.00 ID:UpRsTsg6
>>217
一晩粘着してた基地外ｗ
一晩粘着してた基地外ｗ
加藤桃子（16）
清水市代（42）
清水市代（42）
ちょっと熱くなってしまって申し訳なかったけど多くの人達が同じような感情を
女流棋士に対して持っているというのは嬉しかった。
ファンの人達はその感情を膨らませて女流棋士や女流制度そのものにもっと怒って欲しい。
誰が見てもおかしな制度なのだから。
乱文申し訳ありませんでした。
それでは失礼致します。
女流棋士に対して持っているというのは嬉しかった。
ファンの人達はその感情を膨らませて女流棋士や女流制度そのものにもっと怒って欲しい。
誰が見てもおかしな制度なのだから。
乱文申し訳ありませんでした。
それでは失礼致します。
まあ便所の壁に何書いてもいいけど何書いても何も変わらないんで
222 ：名無し名人：2011/12/13(火) 07:53:11.99 ID:ejRFkWTs
自分も里見の特別扱いにはがっかりしたな
２２１
それは女流を滅ぼされたくない側の人の意見ですね。
私は違う
先週友人何人か女流のあり方について投書してくれた人がいたみたいですが
ここを見られている方からもっとたくさん投書して頂けると嬉しく思います。
女流制度解体へみなさんのお力が必要です。
それは女流を滅ぼされたくない側の人の意見ですね。
私は違う
先週友人何人か女流のあり方について投書してくれた人がいたみたいですが
ここを見られている方からもっとたくさん投書して頂けると嬉しく思います。
女流制度解体へみなさんのお力が必要です。
具体的にどこに投書するの？
日本将棋連盟？
スポンサー？
投書する文面は？
悪いが君からは真剣さをまったく感じられない
ただ適当に理由つけて騒ぎたいだけだろ
本当に女流がいらないと思ってるならそれなりの行動力を見せないと誰もついてこないぞ
日本将棋連盟？
スポンサー？
投書する文面は？
悪いが君からは真剣さをまったく感じられない
ただ適当に理由つけて騒ぎたいだけだろ
本当に女流がいらないと思ってるならそれなりの行動力を見せないと誰もついてこないぞ
225 ：名無し名人：2011/12/13(火) 08:03:05.81 ID:UpRsTsg6
192 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:35:53.76 ID:cyqPlHbp [1/10]
193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:59:06.61 ID:cyqPlHbp [2/10]
198 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 02:37:53.31 ID:cyqPlHbp [3/10]
201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 03:03:35.99 ID:cyqPlHbp [4/10]
204 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 03:43:39.40 ID:cyqPlHbp [5/10]
212 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:51:24.13 ID:cyqPlHbp [6/10]
216 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 06:51:45.70 ID:cyqPlHbp [7/10]
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 07:08:43.16 ID:cyqPlHbp [8/10]
223 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 07:54:17.99 ID:cyqPlHbp [10/10]
一晩中「女流が憎い、女流が憎い」ｗ
193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:59:06.61 ID:cyqPlHbp [2/10]
198 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 02:37:53.31 ID:cyqPlHbp [3/10]
201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 03:03:35.99 ID:cyqPlHbp [4/10]
204 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 03:43:39.40 ID:cyqPlHbp [5/10]
212 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:51:24.13 ID:cyqPlHbp [6/10]
216 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 06:51:45.70 ID:cyqPlHbp [7/10]
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 07:08:43.16 ID:cyqPlHbp [8/10]
223 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 07:54:17.99 ID:cyqPlHbp [10/10]
一晩中「女流が憎い、女流が憎い」ｗ
226 ：名無し名人：2011/12/13(火) 08:05:29.49 ID:zbwz7+Q0
ここまで中村桃子なし
投書は将棋連盟にできます。彼女達の理屈がまかり通りのならば男流棋士がいなければ
いけませんし純粋に将棋で上を目指している人達に対してこの制度自体が不平等で不愉快なものであるのです。
彼女達の実力はこの棋戦で明らかとなりました。つまり奨励会１級の実力もないという事です。
棋士や奨励会は彼女達の都合で予定やカレンダーをメチャクチャにされてきています。
又、奨励会員やアマ強豪が本来プロ棋戦の参加できる人達がいるのに彼女達の「割り込み行為」で
それが実現されません。彼等からすれば非常に不愉快な話に尽きます。
「こっちは実力で勝ち上がってきているのに何であいつらの都合で我々が弾かれなければいけないんだ。
誰が見たっておかしい。いい加減にしてもらいたい」
これが偽らざる本音です。本来あってはならない事です。
女流の権利というけれどもじゃあ彼等の権利はどうなるの？まず最初に優先されるのは彼等でしょう。
やるべき事もやらずに自分達の都合だけで話を進めてルールを捻じ曲げてごり押し。
当事者だけでなく奨励会に籍を置いた者であれば本当に不愉快の一言に尽きると思います。
いけませんし純粋に将棋で上を目指している人達に対してこの制度自体が不平等で不愉快なものであるのです。
彼女達の実力はこの棋戦で明らかとなりました。つまり奨励会１級の実力もないという事です。
棋士や奨励会は彼女達の都合で予定やカレンダーをメチャクチャにされてきています。
又、奨励会員やアマ強豪が本来プロ棋戦の参加できる人達がいるのに彼女達の「割り込み行為」で
それが実現されません。彼等からすれば非常に不愉快な話に尽きます。
「こっちは実力で勝ち上がってきているのに何であいつらの都合で我々が弾かれなければいけないんだ。
誰が見たっておかしい。いい加減にしてもらいたい」
これが偽らざる本音です。本来あってはならない事です。
女流の権利というけれどもじゃあ彼等の権利はどうなるの？まず最初に優先されるのは彼等でしょう。
やるべき事もやらずに自分達の都合だけで話を進めてルールを捻じ曲げてごり押し。
当事者だけでなく奨励会に籍を置いた者であれば本当に不愉快の一言に尽きると思います。
228 ：名無し名人：2011/12/13(火) 08:30:03.11 ID:RIZuUYC1
いくら騒いでも女流棋士ニーズが有るのは事実
男性奨励会員にもニーズが有れば良いね
男性奨励会員にもニーズが有れば良いね
いやー、女性が奨励会とここまで戦えるとは思わなかった。
これでスポンサーもまた喜んで予算を出してくれるだろう。
やはり女流はいいね、華がある
これでスポンサーもまた喜んで予算を出してくれるだろう。
やはり女流はいいね、華がある
金にはなるかね。金には。
だから女流というのは一つの利権団体なんでしょうね。
棋士達の横からコバンザメのように餌をもってゆく生き物。
上でどなたか言っていましたが将棋で勝てなくても金儲けができて「私プロです」
と平気で言う厚顔無恥さ。こうまで開き直れるのは日本でも彼女達だけで
この日本という国において最も「恥」な存在であると思います。
いや、本当に。
だから女流というのは一つの利権団体なんでしょうね。
棋士達の横からコバンザメのように餌をもってゆく生き物。
上でどなたか言っていましたが将棋で勝てなくても金儲けができて「私プロです」
と平気で言う厚顔無恥さ。こうまで開き直れるのは日本でも彼女達だけで
この日本という国において最も「恥」な存在であると思います。
いや、本当に。
言ってることが全くわからんけど、柔道も女子プロレスもフィギュアも
硬式野球もサッカーも全部男女混合にしろってこと？
で、ＬＰＳＡ以外の女流は連盟に属してる気がするし、どこに利権があると？
硬式野球もサッカーも全部男女混合にしろってこと？
で、ＬＰＳＡ以外の女流は連盟に属してる気がするし、どこに利権があると？
ただ加藤桃子も奨励会を退会して女流になれば結局岩根さんやくちびるさんと
同じ穴の狢を辿ると思います。つまり１級まで行ったという実績は残っても女流のぬるま湯環境に
浸れば彼女達と同じように間違いなく棋力は落ちると。
そういう意味でLPSAというのは意義のある団体だと思います。
現在の連盟女流を全部LPSAに移してそこで管理する。女だけで棋戦を開きスポーツと同じようにする。
そうすれば独自のファンもつくしLPSAも儲かって当初の目的の自立も可能となる。
誰も不幸にはならない。
一番悪質なのが連盟にしがみつきコバンザメの行為をしている連盟側の女流棋士なのです。
彼女達を全員LPSAに移せばうまくいく。しかし彼女達を渡せば連盟は利益が減るから
出さない。これではいつまで経ってもラチが明かないですよ。
同じ穴の狢を辿ると思います。つまり１級まで行ったという実績は残っても女流のぬるま湯環境に
浸れば彼女達と同じように間違いなく棋力は落ちると。
そういう意味でLPSAというのは意義のある団体だと思います。
現在の連盟女流を全部LPSAに移してそこで管理する。女だけで棋戦を開きスポーツと同じようにする。
そうすれば独自のファンもつくしLPSAも儲かって当初の目的の自立も可能となる。
誰も不幸にはならない。
一番悪質なのが連盟にしがみつきコバンザメの行為をしている連盟側の女流棋士なのです。
彼女達を全員LPSAに移せばうまくいく。しかし彼女達を渡せば連盟は利益が減るから
出さない。これではいつまで経ってもラチが明かないですよ。
清水は見事なかませ犬っぷりだなｗ
新聞で見たんだけど、加藤桃子って女性で二番目に若い奨励会員らしいんだけど
一番って誰？
新聞で見たんだけど、加藤桃子って女性で二番目に若い奨励会員らしいんだけど
一番って誰？
>>233
七海
七海
ただしその代わり金輪際女流棋士がプロ棋戦に関わる事は一切禁ずる。これが条件。
それであればLPSAに連盟女流棋士を移行させる事には賛成。
だから女流は女流の中だけで金儲けやってくださいという事。
こちらの世界（プロ）には一切関与しないでくださいという事。それは将棋が汚される事でもあるのです。
大事なのは将棋の本質。それが守られていれば後は極論どうでもいいんです。
運営するだけの最低限の資金さえあれば。重要なのは将棋の本質です。
女流は女流の中だけで億稼ごうが兆稼ごうが好きなだけどうぞという事。
外の世界で好き勝手やる分には全然構わないですから。
その代わり「こちらの世界」に一切菌を持ち込まないでくださいという事です。
それであればLPSAに連盟女流棋士を移行させる事には賛成。
だから女流は女流の中だけで金儲けやってくださいという事。
こちらの世界（プロ）には一切関与しないでくださいという事。それは将棋が汚される事でもあるのです。
大事なのは将棋の本質。それが守られていれば後は極論どうでもいいんです。
運営するだけの最低限の資金さえあれば。重要なのは将棋の本質です。
女流は女流の中だけで億稼ごうが兆稼ごうが好きなだけどうぞという事。
外の世界で好き勝手やる分には全然構わないですから。
その代わり「こちらの世界」に一切菌を持ち込まないでくださいという事です。
236 ：名無し名人：2011/12/13(火) 09:04:16.57 ID:bG7f+2U3
まぁ女流は普及活動しとけばいいんじゃないの
清水によって将棋人口が増えた感触はちっともないけどｗ
清水によって将棋人口が増えた感触はちっともないけどｗ
237 ：名無し名人：2011/12/13(火) 09:18:04.34 ID:F5EdaoXw
ていうか顔審査して美人だけにしろよ女流は
将棋の実力なんて元々二の次でしょ
現状みたいなブスだらけな女流界はいらねぇよ
将棋の実力なんて元々二の次でしょ
現状みたいなブスだらけな女流界はいらねぇよ
将棋の本質をってのは、多少意見が通って来てるんじゃないの？
女流棋士講習会で男性棋士と対局させて女流の棋力アップに連盟も努めているようだし
女流棋士講習会で男性棋士と対局させて女流の棋力アップに連盟も努めているようだし
239 ：名無し名人：2011/12/13(火) 09:40:17.61 ID:EMWobnRX
清水さんが健闘したっていうふうにも考えられるよね
女流の世界でやってた人が、奨励会1級と5番勝負で2勝3敗できたんだから
女流の世界でやってた人が、奨励会1級と5番勝負で2勝3敗できたんだから
そこそこ将棋が理解出来る聞き手としての
将棋コンパニオンは必要だから
女流自体意味がない訳じゃない。
トーナメントプロとしては失格なだけで。
だからID:cyqPlHbpの言ってる全くプロと関わるなも
非現実な意見だ。
棋力はアマ三段くらいあって顔も並以上にある女性を
量産する方が実際は役に立つし社会的需要もある。
だからＮＨＫのジャーナルが比較的顔のいいアマ名人とか使ってるが
さすがこれこそユーザーの要望に応えた見事な人選だと思う。
将棋コンパニオンは必要だから
女流自体意味がない訳じゃない。
トーナメントプロとしては失格なだけで。
だからID:cyqPlHbpの言ってる全くプロと関わるなも
非現実な意見だ。
棋力はアマ三段くらいあって顔も並以上にある女性を
量産する方が実際は役に立つし社会的需要もある。
だからＮＨＫのジャーナルが比較的顔のいいアマ名人とか使ってるが
さすがこれこそユーザーの要望に応えた見事な人選だと思う。
id:cyqPlHbpみたいな人の方が少数派なんだから、むしろそういう人が分離したらいいw
将棋道を追求する禅寺みたいな所を作って清貧にひたすら将棋道に邁進してればいいんじゃね？
相当頭がカチカチの連盟の中の人でも、世の中の半分が女であることを忘れては
トップが１億も稼ぐような今のプロの形態は維持困難だと理解してるよ。
将棋道を追求する禅寺みたいな所を作って清貧にひたすら将棋道に邁進してればいいんじゃね？
相当頭がカチカチの連盟の中の人でも、世の中の半分が女であることを忘れては
トップが１億も稼ぐような今のプロの形態は維持困難だと理解してるよ。
242 ：名無し名人：2011/12/13(火) 10:02:35.40 ID:7ScPK7Kr
お互い刺激しあって強くなって女性全体のレベルが上がればそれに越したことはない
お前ら盛り上がるのは かまわないが・・・
ここまでの大まかな 将棋２４クラブで１１級の俺でもわかる程度に話すべきじゃないか？
将棋会にどっぷり漬かってる香具師ばかりが、パンピーに解らない わかりにくい単語をつかって煙にまく
他の仲介者や、他の意見を言わせないようにしている
加藤桃子は 女性リーグLPなんとかの奨励会員なの？
そもそもLPなんとかって 将棋連盟から独立したんでしょ？
で・・・市代はLP会員なのか？ 連盟なのか？
面倒くさいでしょうが、できれば将棋会の為にも裾野のすその将棋パンピーにでも理解できるような 討論をひとつタノム
ここまでの大まかな 将棋２４クラブで１１級の俺でもわかる程度に話すべきじゃないか？
将棋会にどっぷり漬かってる香具師ばかりが、パンピーに解らない わかりにくい単語をつかって煙にまく
他の仲介者や、他の意見を言わせないようにしている
加藤桃子は 女性リーグLPなんとかの奨励会員なの？
そもそもLPなんとかって 将棋連盟から独立したんでしょ？
で・・・市代はLP会員なのか？ 連盟なのか？
面倒くさいでしょうが、できれば将棋会の為にも裾野のすその将棋パンピーにでも理解できるような 討論をひとつタノム
Wikipediaの関連項目を10分も読めばその辺はわかることだろ
暇なので教えると桃は日本将棋連盟の奨励会員。奨励会員というと普通はそれ。
LPSAは連盟から独立したが、それは一部の女流だけで、ほとんどの女流はまだ連盟にいる。
清水は後者であり、LPSA所属ではない
LPSA所属で有名なのは中井と石橋ぐらい
暇なので教えると桃は日本将棋連盟の奨励会員。奨励会員というと普通はそれ。
LPSAは連盟から独立したが、それは一部の女流だけで、ほとんどの女流はまだ連盟にいる。
清水は後者であり、LPSA所属ではない
LPSA所属で有名なのは中井と石橋ぐらい
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/
LPSAのHPとかみてみました、それじゃ清水市代ｖｓ加藤桃子は 両方とも将棋連盟の対戦だったんすね
LPSAはあんま関係なかったのか・・・ わざわざご教授ありでした
LPSAのHPとかみてみました、それじゃ清水市代ｖｓ加藤桃子は 両方とも将棋連盟の対戦だったんすね
LPSAはあんま関係なかったのか・・・ わざわざご教授ありでした
女流は顔第一審査にして実力二の次で良いよってのには同意
今回のシリーズ見て
清水が筆頭になるレベルの女流に棋譜の価値を求めるのは無理だと思ったから
カトモモは顔とかどうでも良いから将棋を頑張れ
今回のシリーズ見て
清水が筆頭になるレベルの女流に棋譜の価値を求めるのは無理だと思ったから
カトモモは顔とかどうでも良いから将棋を頑張れ
>>234
しらんなあ
しらんなあ
なんかえらい戦いがあってんな
女流って男性より全然弱いのは知ってるが、タイトル戦も増えてるってことは需要があるってことでそれじゃだめなん？
女流って男性より全然弱いのは知ってるが、タイトル戦も増えてるってことは需要があるってことでそれじゃだめなん？
女流ってＴＯＰでも奨励会１級レベルの実力なんだな
どおりで女流の棋譜って面白みが少ないって思ったわ
里見でも検討陣の筋質問されて困るぐらいだからな
読み抜け多すぎだろ女流の皆さん
対局料と賞金もらいすぎ、その分男の棋士に上乗せしてくれ
実力では男に勝てないんだから女流の浴衣特集や和服特集
でも将棋世界で企画して売り上げに貢献しろ
もしくはプロアマ交流棋戦をたくさんやってくれ
どおりで女流の棋譜って面白みが少ないって思ったわ
里見でも検討陣の筋質問されて困るぐらいだからな
読み抜け多すぎだろ女流の皆さん
対局料と賞金もらいすぎ、その分男の棋士に上乗せしてくれ
実力では男に勝てないんだから女流の浴衣特集や和服特集
でも将棋世界で企画して売り上げに貢献しろ
もしくはプロアマ交流棋戦をたくさんやってくれ
251 ：名無し名人：2011/12/13(火) 11:01:32.56 ID:+TbSZ6Rq
実力実力ってアホらしくない？
名人だって竜王だってソフトに勝てない時代はもう来てるんだぞ。
実力を競う時代は終わったんだよ。
どうせソフトに勝てないんだから。
名人だって竜王だってソフトに勝てない時代はもう来てるんだぞ。
実力を競う時代は終わったんだよ。
どうせソフトに勝てないんだから。
252 ：名無し名人：2011/12/13(火) 11:02:30.73 ID:ejRFkWTs
女流棋戦のスポンサーになるのってどういう動機なんだろうね
(そこそこ強い)女性がある程度多人数集まって将棋の技量を争う姿を
見たいということなのかな?
個人的には女流棋戦がなくてもなんら不満はないのだが
(そこそこ強い)女性がある程度多人数集まって将棋の技量を争う姿を
見たいということなのかな?
個人的には女流棋戦がなくてもなんら不満はないのだが
>>190
熊坂か・・・
熊坂か・・・
久しぶりにハムやってみたら初めて平手で勝ってしまった
震えが止まらん
震えが止まらん
林葉直子の気が触れなければ女流棋士志願者ももっと出たろうにな
(´･ω･`)もし羽生×渡辺のタイトル戦と
あり得ないが、室田×室谷のタイトル戦あったら
(´ｰωｰ`)後者の方、見に行きたいのだが
あり得ないが、室田×室谷のタイトル戦あったら
(´ｰωｰ`)後者の方、見に行きたいのだが
そうだなー
内容で言えば三段リーグの棋譜のほうがずっと良いだろうし、
どうせならビジュアル面強化してほしいわ
内容で言えば三段リーグの棋譜のほうがずっと良いだろうし、
どうせならビジュアル面強化してほしいわ
259 ：名無し名人：2011/12/13(火) 12:54:46.25 ID:o7lbA1uR
駒を一枚取られたら服を一枚脱ぐ、とかでお願いします。
石橋とかと対戦させたいよな。
女流棋士と奨励会員の対抗戦企画してくれんかな、将棋世界なんかで。
香川が４級だったから、奨励会２～３級選抜と女流タイトル経験者の５対５の団体戦が妥当か。
女流が勝ったら奨励会１級選抜に続く条件で、女流棋士のポジションを確認して欲しい。
香川が４級だったから、奨励会２～３級選抜と女流タイトル経験者の５対５の団体戦が妥当か。
女流が勝ったら奨励会１級選抜に続く条件で、女流棋士のポジションを確認して欲しい。
262 ：名無し名人：2011/12/13(火) 14:05:21.19 ID:648A1AbK
女流棋士か・・・
女流の価値を高く褒め称えることは難しくなった
どんな言い方で女流を持ち上げ続ける気なのか
その「言い訳」だけが気になる
公務員的な回りくどい遠まわし的に取り繕うのかな
どんな言い方で女流を持ち上げ続ける気なのか
その「言い訳」だけが気になる
公務員的な回りくどい遠まわし的に取り繕うのかな
女流はアマとの交流で生き残るしかないだろ
男プロにはかなわないんだから
プロアマ交流棋戦が欲しいわ
女流とフリクラとアマ強豪のトーナメント戦みたい
人数足りないなら奨励会３段の選抜者も追加で
男プロにはかなわないんだから
プロアマ交流棋戦が欲しいわ
女流とフリクラとアマ強豪のトーナメント戦みたい
人数足りないなら奨励会３段の選抜者も追加で
清水は近年、3冠の里見よりも
タイトル戦登場数が多いんだぜ…
里見よりも安定して勝ってる。
挑戦までなんだが。
里見は挑戦までいかないので
甲斐さんとは当たらないし、2大棋戦も縁が無い。
タイトル戦登場数が多いんだぜ…
里見よりも安定して勝ってる。
挑戦までなんだが。
里見は挑戦までいかないので
甲斐さんとは当たらないし、2大棋戦も縁が無い。
２６５
そんな事したもっと女流の実力が露になっちゃうぞ。
そんな事したもっと女流の実力が露になっちゃうぞ。
奨励会三段とかフリクラとかどれだけ背伸びして見栄張ってるんだって話。
彼女達の実力はほとんどが奨励会５，６級かそれ以下。
なでしこが高校生と練習試合するのと似ているよね。
おまえら高校生にも勝てないだろ！って。小学生に確実に勝てるようになってから中学生と
練習試合しないさいって話。
要は女流もなでしこも実力に見合わない見栄を張りすぎているのね。
その代表が清水市代だよ。彼女は本当に見栄の塊のような生き物だと思う。
彼女達の実力はほとんどが奨励会５，６級かそれ以下。
なでしこが高校生と練習試合するのと似ているよね。
おまえら高校生にも勝てないだろ！って。小学生に確実に勝てるようになってから中学生と
練習試合しないさいって話。
要は女流もなでしこも実力に見合わない見栄を張りすぎているのね。
その代表が清水市代だよ。彼女は本当に見栄の塊のような生き物だと思う。
朝日で女流に負けが込んだプロ底辺の実力もあらわになったしな
女流で負け越しの香川でも4級なのにｗ
なでしこはいいだろ
男女で身体の大きさや運動能力は明らかに違うんだから
ボクシングだって重量でクラス分けされてる
男女で身体の大きさや運動能力は明らかに違うんだから
ボクシングだって重量でクラス分けされてる
まあ現実の前では何を言っても負け犬の遠吠えだよ。
そういう言い訳や責任を他に押し付けるような行為しかできないから
女流はアマチュア以下の棋譜しか残せない。
人間として根本的に全ての基礎能力が欠落した劣等人種という事。
そういう言い訳や責任を他に押し付けるような行為しかできないから
女流はアマチュア以下の棋譜しか残せない。
人間として根本的に全ての基礎能力が欠落した劣等人種という事。
朝まで張り付いて、夕方からまた参戦ですか
お体に気をつけて頑張ってください
お体に気をつけて頑張ってください
276 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.7 %】 ：2011/12/13(火) 18:29:04.13 ID:zECUIG8Y
久保も清水に負けたことがあるし無問題
現実を受け入れられず言い訳ばかりしている。
相変わらずだね女流は。そんな事ばかり言っているからちり紙交換のような棋譜しか残せないの。
将棋というのは「我慢」だからね。負け続け悔しくとも耐えて耐えてそれを繰り返して
その先がある。目の前の敗北一つ受け入れず言い訳ばかりを繰り返す女流に未来はない。
相変わらずだね女流は。そんな事ばかり言っているからちり紙交換のような棋譜しか残せないの。
将棋というのは「我慢」だからね。負け続け悔しくとも耐えて耐えてそれを繰り返して
その先がある。目の前の敗北一つ受け入れず言い訳ばかりを繰り返す女流に未来はない。
279 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:55:38.73 ID:1pGlu42N
>>216
将棋は最近ちょっと知っただけでわかってないのは事実だが...
きみ、まったく反論にもなにもなってないよ。関係ない事並べてるだけじゃん。
やっぱり将棋板って、子供ばかりなのか？
詳しいのならもうちょっと論理的に説明してみろよw
将棋は最近ちょっと知っただけでわかってないのは事実だが...
きみ、まったく反論にもなにもなってないよ。関係ない事並べてるだけじゃん。
やっぱり将棋板って、子供ばかりなのか？
詳しいのならもうちょっと論理的に説明してみろよw
>>278安価も今だにわかんない女流に粘着してるおじいちゃんもういいよ……しまいには指摘を女流の書き込みだと思う始末
反論じゃなく事実なんだからｗ
それから必死に目を背けて言い訳を繰り返しているのがおたくらだろ。
あんたが女流かどうかは知らないけどさ。
現実ってものをもっと見たほうがいいよ。
負ける度に「でもここがこうだったら・・・」「もしああなら」
だったら、れば、全て想像の範囲内に入っているんです。おたくらの発言。
つまり「言い訳」は。本当言い訳しか言えないよね。
君等みたいな連中を何と言うか知ってる？
「卑怯者」っていうの。
そしてそれを正当化しようとする連中を
「ならず者」という。
それから必死に目を背けて言い訳を繰り返しているのがおたくらだろ。
あんたが女流かどうかは知らないけどさ。
現実ってものをもっと見たほうがいいよ。
負ける度に「でもここがこうだったら・・・」「もしああなら」
だったら、れば、全て想像の範囲内に入っているんです。おたくらの発言。
つまり「言い訳」は。本当言い訳しか言えないよね。
君等みたいな連中を何と言うか知ってる？
「卑怯者」っていうの。
そしてそれを正当化しようとする連中を
「ならず者」という。
282 ：名無し名人：2011/12/13(火) 21:34:49.55 ID:o27oqAkS
>>250
サトミの成績見ても、そんなもん
サトミの成績見ても、そんなもん
２８３
そうやって話を逸らす事しかできないね。
現実を見つめる事ができない。
ひたすら言い訳と第三者への責任転嫁。自分至上主義者。
それが女流騎士。
そうやって話を逸らす事しかできないね。
現実を見つめる事ができない。
ひたすら言い訳と第三者への責任転嫁。自分至上主義者。
それが女流騎士。
(´･ω･`)女流棋士は必要
女性は女性に憧れる
未来の女流棋士を育てているのは女流棋士
(´ｰωｰ`)女流棋士いなくなったらムサいおっさんばっかりになるだろが
そしたらマニアックな方向へ進み
( 'ω')趣味何ですか？
(･ω･`*)>
あ将棋です
('ω' )ﾉｼ さよなら
(;ω;` )
てな感じで(´･ω･`)肩身狭い思いすることになる
女流棋士排除なんて将棋ファンからしたらマイナスでしかない
女性は女性に憧れる
未来の女流棋士を育てているのは女流棋士
(´ｰωｰ`)女流棋士いなくなったらムサいおっさんばっかりになるだろが
そしたらマニアックな方向へ進み
( 'ω')趣味何ですか？
(･ω･`*)>
あ将棋です
('ω' )ﾉｼ さよなら
(;ω;` )
てな感じで(´･ω･`)肩身狭い思いすることになる
女流棋士排除なんて将棋ファンからしたらマイナスでしかない
まさに目を背けてる、だなｗ
この連中（女流）がルール違反をしているのは明白なのだから。
それに対して阿だかんだと理由をつけては女流の不正行為とルール違反を正当化しているに過ぎないよね。
はっきり言おう
女流棋士にプロ棋戦に参加する資格はない。
そこに何だかんだと理由をつけて女流の割り込み行為を正当化している連中は女流棋士と同じ
ならず者の集団である。口先だけで「女流はこれだけ凄いんだぞ！これだけ強いんだぞ！」
とわめいた所で悲しいかな将棋は棋譜、成績は永遠に残る。そしてその残された数字こその
将棋指しの「価値」なのである。
女流棋士とその取り巻き連中というのはこういう事を「たら」「れば」で語るのが大好き。
「誰々さんが全盛期だったら」「誰々さんは奨励初段級くらいの腕があるだろう」
「誰々相手なら１０回のうち３回くらいは勝てるだろう」
たら、ればで物事を結論付ければ世界中の人々は誰一人例外なく幸せです。
それに対して阿だかんだと理由をつけては女流の不正行為とルール違反を正当化しているに過ぎないよね。
はっきり言おう
女流棋士にプロ棋戦に参加する資格はない。
そこに何だかんだと理由をつけて女流の割り込み行為を正当化している連中は女流棋士と同じ
ならず者の集団である。口先だけで「女流はこれだけ凄いんだぞ！これだけ強いんだぞ！」
とわめいた所で悲しいかな将棋は棋譜、成績は永遠に残る。そしてその残された数字こその
将棋指しの「価値」なのである。
女流棋士とその取り巻き連中というのはこういう事を「たら」「れば」で語るのが大好き。
「誰々さんが全盛期だったら」「誰々さんは奨励初段級くらいの腕があるだろう」
「誰々相手なら１０回のうち３回くらいは勝てるだろう」
たら、ればで物事を結論付ければ世界中の人々は誰一人例外なく幸せです。
囲碁は将棋程、 男女の実力差が出てないですよね？
そこに囲碁と将棋の違いがあるとも感じちゃう人もいるはず、
その差異とは、将棋の輪廻転生や死生観を思わせるルール 奥深さで男性の脳の方が有利な為か？
はたまた、将棋界が男尊女卑の豚 男で構成され続けている為 女性は門戸が狭い
さらに、年齢制限制度の為、男女ともに歪んだ 構成になっていて人数の少ない女性に顕著に害がでている
私がこのスレ読んでる時に思ったのはこんくらいですね・・・
男性と女性の差異、将棋と囲碁の差異 男脳と女脳の違い など等
将棋会にはこれからも できるだけ優秀なオナゴそして男も 獲得 輩出していってもらいたい！！
そこに囲碁と将棋の違いがあるとも感じちゃう人もいるはず、
その差異とは、将棋の輪廻転生や死生観を思わせるルール 奥深さで男性の脳の方が有利な為か？
はたまた、将棋界が男尊女卑の豚 男で構成され続けている為 女性は門戸が狭い
さらに、年齢制限制度の為、男女ともに歪んだ 構成になっていて人数の少ない女性に顕著に害がでている
私がこのスレ読んでる時に思ったのはこんくらいですね・・・
男性と女性の差異、将棋と囲碁の差異 男脳と女脳の違い など等
将棋会にはこれからも できるだけ優秀なオナゴそして男も 獲得 輩出していってもらいたい！！
>>290
ほうほう、そうなんだ俺の知識なんてNHK将棋トーナメントの１５分を再編した
囲碁将棋ジャーナルの３０分しかないからね・・・しったかぶりですまんかった
でもさ吉原由香里（トヨタのCMにもでてた将棋好きの私にとってはとっても嫉妬してまうｗ）のうぃき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%8E%9F%E7%94%B1%E9%A6%99%E9%87%8C
には男性棋士との勝率も５割だそうだし、全体的にみても３割程度は勝ってる・・・と書いてあるｗ
まあ囲碁と将棋で違いもあるだろうしね、 私としたら男と女の頭脳 どっちが優劣とか言う程、お花畑じゃないけど・・
差異とか特色は知りたい訳で・・：・
実際、地図みせてナビゲーションしてよって 車の助手席に座らせるなら 絶対に男だったろうしね（運転手が女でも男でも
はたまた、恋人がいない、仕事にあきてきた、体調がすぐれない、そういった不安や悲しさを共に感じ、そして聞いてくれる相手なら・・・言わなくてもわかるよね？？ｗ
ほうほう、そうなんだ俺の知識なんてNHK将棋トーナメントの１５分を再編した
囲碁将棋ジャーナルの３０分しかないからね・・・しったかぶりですまんかった
でもさ吉原由香里（トヨタのCMにもでてた将棋好きの私にとってはとっても嫉妬してまうｗ）のうぃき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%8E%9F%E7%94%B1%E9%A6%99%E9%87%8C
には男性棋士との勝率も５割だそうだし、全体的にみても３割程度は勝ってる・・・と書いてあるｗ
まあ囲碁と将棋で違いもあるだろうしね、 私としたら男と女の頭脳 どっちが優劣とか言う程、お花畑じゃないけど・・
差異とか特色は知りたい訳で・・：・
実際、地図みせてナビゲーションしてよって 車の助手席に座らせるなら 絶対に男だったろうしね（運転手が女でも男でも
はたまた、恋人がいない、仕事にあきてきた、体調がすぐれない、そういった不安や悲しさを共に感じ、そして聞いてくれる相手なら・・・言わなくてもわかるよね？？ｗ
全く同じと言うのもちょっと違うと思うな。囲碁女流の方がやや強いだろう。ゼイノイやイーミンのように男と対等な人も居る。
その理由としては、ゲームの特性なのか、普及度の違いなのかはわからん。
ただ囲碁界における女流の立場はかなり強い、と聞いた事がある。
（だからこそ、醜行先生の腐れなんちゃら事件が単なるイジメじゃなくて、怖いオバサマ方を怒らせちまった可笑しみがあるわけだ）
なにせ家元の流れを汲み、棋院設立から関わってたそうだから歴史が違うな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
その理由としては、ゲームの特性なのか、普及度の違いなのかはわからん。
ただ囲碁界における女流の立場はかなり強い、と聞いた事がある。
（だからこそ、醜行先生の腐れなんちゃら事件が単なるイジメじゃなくて、怖いオバサマ方を怒らせちまった可笑しみがあるわけだ）
なにせ家元の流れを汲み、棋院設立から関わってたそうだから歴史が違うな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
293 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:24:37.34 ID:3ae7SVhs
>>291
>>290を理解していないようだな
吉原(や他の女性囲碁棋士)が男性棋士相手にそこそこ勝てているのは
弱い男性棋士を相手に勝ち星を稼いでいるからだよ
ある程度上の方だけを見れば将棋同様男女の差は歴然としてある
>>290を理解していないようだな
吉原(や他の女性囲碁棋士)が男性棋士相手にそこそこ勝てているのは
弱い男性棋士を相手に勝ち星を稼いでいるからだよ
ある程度上の方だけを見れば将棋同様男女の差は歴然としてある
国内はそうだけど芮廼偉なんか男に引けをとらんだろ
295 ：名無し名人：2011/12/14(水) 12:38:30.42 ID:Wd7FwJBL
競技人口の差
将棋の陰湿な男社会で生きて行く覚悟が女性には持てない環境
その中で女性進出の為に女流棋士の存在が有るからこそ
女性奨励会員が生まれた
蛸島～林葉～中井があってこそ矢内碓井があり今の伊藤加藤がある
もし加藤が４段になればそれは女流棋士の先人の道筋あればこそ
将棋の陰湿な男社会で生きて行く覚悟が女性には持てない環境
その中で女性進出の為に女流棋士の存在が有るからこそ
女性奨励会員が生まれた
蛸島～林葉～中井があってこそ矢内碓井があり今の伊藤加藤がある
もし加藤が４段になればそれは女流棋士の先人の道筋あればこそ
桃子と結婚したい
百華とセクロスしたい
ID:cyqPlHbpは里見が奨励会受験の時も大騒ぎしてたよ。
「里見に奨励会１級の実力はない。今まで頑張ってきた奨励会員を馬鹿にしている。」ってね。
で他の奴に「里見が１級の実力が無いなら逆に美味しいじゃん」って言われて反論出来ていなかったｗ
つーかさ、エリート意識が高すぎるゴミ奨励会員はとっとと辞めてほしい。
奨励会員であることに誇りとか持ったらダメだと思うんだよね。
プロになれてない時点でアマチュアとなんら変わらないってのが現実で、カネを生み出す力なんか無い。
男ばっかりの世界の中で華やかさを提供できる女流の方が100倍マシ。
級で停滞しててその辺の学生強豪以下の連中がエリート意識とか片腹痛い。
そんなに女流を見下したければさっさとプロになればいいんだよ。
そうすれば「俺らが養ってやってるんだ」ぐらいは言っても構わんよ。
「里見に奨励会１級の実力はない。今まで頑張ってきた奨励会員を馬鹿にしている。」ってね。
で他の奴に「里見が１級の実力が無いなら逆に美味しいじゃん」って言われて反論出来ていなかったｗ
つーかさ、エリート意識が高すぎるゴミ奨励会員はとっとと辞めてほしい。
奨励会員であることに誇りとか持ったらダメだと思うんだよね。
プロになれてない時点でアマチュアとなんら変わらないってのが現実で、カネを生み出す力なんか無い。
男ばっかりの世界の中で華やかさを提供できる女流の方が100倍マシ。
級で停滞しててその辺の学生強豪以下の連中がエリート意識とか片腹痛い。
そんなに女流を見下したければさっさとプロになればいいんだよ。
そうすれば「俺らが養ってやってるんだ」ぐらいは言っても構わんよ。
女流を見下してるからプロにはなれないんだよ
(´･ω･`)別に強くなくてもいいじゃん
そこそこ強ければ
見やすいし分かりやすいし
そこそこ強ければ
見やすいし分かりやすいし
301 ：名無し名人：2011/12/14(水) 14:54:18.65 ID:3ae7SVhs
将棋をやってる女なんてほとんどいないからな。大抵は囲碁をやってる。
裾野が狭ければ頂点も低い。当然だな。
裾野が狭ければ頂点も低い。当然だな。
囲碁よりチェスのほうが比較対照として良いんじゃないの
チェスはどうなのよ＞女
チェスはどうなのよ＞女
(´-ω-`)チェスなんかやってる日本人女
見たことねー
見たことねー
305 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:04:45.33 ID:5frpJuu4
チェスでは女性のグランドマスターは何人か出てるよ
囲碁なら まだしも・・・チェスみたいなスーパーコンピュー太に人間様が勝てない様な糞ゲー認めるかよ！！
307 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:10:21.95 ID:5frpJuu4
グランドマスターの日本人はいないが、日系人にはいる
ヒカル・ナカムラで1987年に大阪で生まれて２歳で移住した人で、
世界ランクベスト８を取ったことがある
ヒカル・ナカムラで1987年に大阪で生まれて２歳で移住した人で、
世界ランクベスト８を取ったことがある
309 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:23:40.67 ID:gvi+o6r7
>>307
ヒカル・ナカムラは男だよ
ヒカル・ナカムラは男だよ
310 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:25:04.43 ID:wnO+5JMC
羽生がちんことれば女最強
311 ：名無し名人：2011/12/14(水) 17:28:01.45 ID:pkZOKB5O
>>306やった事もないくせにそういう事言うなよ それにそれを言うんならコンピュータに人間が将棋で勝てなくなったらお前は将棋もクソゲーと言うんだな？
将棋ロボ太が 渡辺竜王を倒しちゃうなんて時代が来たら、将棋も糞ゲー認定でよいよ！！
だが・・・定石だけ詰めただけのロボで勝てるようなチェス および引き分けが異常におおいチェス 並びに外人とリアルにプレイしてたら
いきなりローカルるーるを押し付けてくる外人ｗ
そんなチェスは糞ゲーですｗ
だが・・・定石だけ詰めただけのロボで勝てるようなチェス および引き分けが異常におおいチェス 並びに外人とリアルにプレイしてたら
いきなりローカルるーるを押し付けてくる外人ｗ
そんなチェスは糞ゲーですｗ
>>312
散々、煽った書き込みしといてなんだが・・・チェスの将棋よか魅力的な事あげてみてよ
駒がカッコいいとか、駒が死んだら 復帰できないから ルール覚えやすいとか
あっとイキナリおしつけられたローカルルールは、
①相手のキングの退路を こちらのキングで塞いでいた
②だが そのマス目には相手のルークも効いていた
③だから、相手はそのマス目にキングを逃げても良いと主張してきて それがローカルルールだと主張していた
理屈的には片言の日本語だったのだが、こちらのキングで相手のキングを殺した後、こちらのキングも敵のルークに殺される為に攻撃できない
という感じだった・・・
で・・・上記の事からわかるとおり必至をかけていたと思っていた私が 必至を解かれ（1手スキだろうが）さらにチェック（王手）されたのだからたまらんかった・・・
だが、このルールをこちらにも適用できるなっと思い、こちらのキングのいるマスにビショップを効かせて 難をしのいだ
どちらも素人だし、初心の腕だったし、酒とつまみ食いながらだったが・・・あのチェス以来もう遊ばなくなったよｗ
散々、煽った書き込みしといてなんだが・・・チェスの将棋よか魅力的な事あげてみてよ
駒がカッコいいとか、駒が死んだら 復帰できないから ルール覚えやすいとか
あっとイキナリおしつけられたローカルルールは、
①相手のキングの退路を こちらのキングで塞いでいた
②だが そのマス目には相手のルークも効いていた
③だから、相手はそのマス目にキングを逃げても良いと主張してきて それがローカルルールだと主張していた
理屈的には片言の日本語だったのだが、こちらのキングで相手のキングを殺した後、こちらのキングも敵のルークに殺される為に攻撃できない
という感じだった・・・
で・・・上記の事からわかるとおり必至をかけていたと思っていた私が 必至を解かれ（1手スキだろうが）さらにチェック（王手）されたのだからたまらんかった・・・
だが、このルールをこちらにも適用できるなっと思い、こちらのキングのいるマスにビショップを効かせて 難をしのいだ
どちらも素人だし、初心の腕だったし、酒とつまみ食いながらだったが・・・あのチェス以来もう遊ばなくなったよｗ
ま、男女間の格差が一番少ないのは競艇だろ。
逆ハンデを撤廃したら、女子が天下獲る可能性すらある。
・・・いや、そんな簡単な話ではないだろうが。
逆ハンデを撤廃したら、女子が天下獲る可能性すらある。
・・・いや、そんな簡単な話ではないだろうが。
317 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:12:09.30 ID:+osPhv5v
名人戦、竜王戦が棋界の最高峰だとするなら、女流の棋戦というのは将棋の裾野を広げる存在なんだと思う
アマチュアの大会や２４や女流の存在が、将棋という樹の幹を太くしてるんじゃないか
棋力だけで計るのはちょっと短慮すぎる気がするよ
ゴルフだって、女子ゴルフは男と比べて…なんていう奴いないだろ
それだけゴルフの楽しみ方が成熟してる証拠だと思うよ
アマチュアの大会や２４や女流の存在が、将棋という樹の幹を太くしてるんじゃないか
棋力だけで計るのはちょっと短慮すぎる気がするよ
ゴルフだって、女子ゴルフは男と比べて…なんていう奴いないだろ
それだけゴルフの楽しみ方が成熟してる証拠だと思うよ
318 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:26:28.89 ID:pkZOKB5O
320 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:41:34.18 ID:pkZOKB5O
321 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:43:48.59 ID:/JrvP/WQ
>>317
女子ゴルフの場合は体格や筋力に男女差があることが前提として
あるわけだから将棋との比較に持ち出すのはどうかと思うな
将棋の裾野を広げるというのならなおさら女性限定というのは
おかしいでしょ
女子ゴルフの場合は体格や筋力に男女差があることが前提として
あるわけだから将棋との比較に持ち出すのはどうかと思うな
将棋の裾野を広げるというのならなおさら女性限定というのは
おかしいでしょ
322 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:49:12.95 ID:pkZOKB5O
マラソンだって、それ専用のロボット作れば、
人間が負けるに決まってる。
将棋だって同じだよ。超高性能なコンピュータを
持ってきたら、羽生さんが束になってもかなわないよ。
でも、それでも人間が指す将棋が面白いのはなんでだと思う？
そしたらおのずと、なぜ女流というのは見てて不快なのかわかるだろ。
人間が負けるに決まってる。
将棋だって同じだよ。超高性能なコンピュータを
持ってきたら、羽生さんが束になってもかなわないよ。
でも、それでも人間が指す将棋が面白いのはなんでだと思う？
そしたらおのずと、なぜ女流というのは見てて不快なのかわかるだろ。
わかりまへん
>>290
そこまでぶっちゃげられるのはチクン先生か？
そこまでぶっちゃげられるのはチクン先生か？
女流にグダグダ言ってるのは級位奨励会員ぐらいだろ。
俺の方が強いのにあいつらが金を稼ぐのは許せないってな。
けどな金を出してるアマチュアファンの視点からすると
級位者：女流でも自分よりは強いから問題無し。
実力者：そもそも女流に強さを求めていない
強豪：級位奨励会員なんて将棋しかしてないくせに俺らと同程度の棋力じゃんｗｗｗ
超強豪：桃子は俺の嫁。級位奨励会員？雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗ
俺の方が強いのにあいつらが金を稼ぐのは許せないってな。
けどな金を出してるアマチュアファンの視点からすると
級位者：女流でも自分よりは強いから問題無し。
実力者：そもそも女流に強さを求めていない
強豪：級位奨励会員なんて将棋しかしてないくせに俺らと同程度の棋力じゃんｗｗｗ
超強豪：桃子は俺の嫁。級位奨励会員？雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗ
326 ：名無し名人：2011/12/14(水) 23:00:28.75 ID:pkZOKB5O
何度もくどくなって申し訳ないが結局女流に価値があると言っている連中は
「逃げ」でしかないよね。ファンから需要があるから価値があるんだって理屈で
いけば将棋バーのコンパニオンだってプロってことでしょ。
結局全て彼等、彼女達の言っている事は全て「不正行為の正当化」
何を言っても棋譜や結果は永遠に残る。そしてその長い間で残された結果こそが
将棋指しの本当の価値なんです。
何だこうだと言い訳をして現実を受け入れずたらればで「ここがこうだったら」
「○年前に指していれば分からなかった」とか全て話しが仮定、「たられば」で物事を語り
自己満足している。女流将棋というのは本人たちもその取り巻き達も全て自己満足なのね。
そして自分達の事しか考えていない。自分達の感情を最優先する。
自分が全てなんです。他はどうでもいいんです。だからそういう不正行為を正当化するような発言を
何ら恥ずかしげもなく言える。
自分の感情を最優先する人達・・・・・それを私は女流棋士と呼んでいます。
「逃げ」でしかないよね。ファンから需要があるから価値があるんだって理屈で
いけば将棋バーのコンパニオンだってプロってことでしょ。
結局全て彼等、彼女達の言っている事は全て「不正行為の正当化」
何を言っても棋譜や結果は永遠に残る。そしてその長い間で残された結果こそが
将棋指しの本当の価値なんです。
何だこうだと言い訳をして現実を受け入れずたらればで「ここがこうだったら」
「○年前に指していれば分からなかった」とか全て話しが仮定、「たられば」で物事を語り
自己満足している。女流将棋というのは本人たちもその取り巻き達も全て自己満足なのね。
そして自分達の事しか考えていない。自分達の感情を最優先する。
自分が全てなんです。他はどうでもいいんです。だからそういう不正行為を正当化するような発言を
何ら恥ずかしげもなく言える。
自分の感情を最優先する人達・・・・・それを私は女流棋士と呼んでいます。
>>327
こいつの本音
193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:59:06.61 ID:cyqPlHbp [2/14]
女流棋士よ 恥を知れ！
特にギラッギラギトッギトした唇が分厚い足の臭い女流棋士！
こいつの本音
193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:59:06.61 ID:cyqPlHbp [2/14]
女流棋士よ 恥を知れ！
特にギラッギラギトッギトした唇が分厚い足の臭い女流棋士！
２９５
人口の差？
もうね、アホとは会話にならないね。
その理屈、客観的に人を納得させるだけの説得力あると思う。
ただただ見苦しい。おまえみたいなバカを「ならず者」っていうんだよ。
現実をよく見ろ。何が陰湿な男社会なの？
女に実力がないだけのことだろ。実力があれば誰でも上に行ける世界なのよ将棋は。
二世がまかり通る歌舞伎とかの世界とは違うのよ。
何でも男のせいにすれば話がつくと思っているならず者よ。恥を知れ！
人口の差？
もうね、アホとは会話にならないね。
その理屈、客観的に人を納得させるだけの説得力あると思う。
ただただ見苦しい。おまえみたいなバカを「ならず者」っていうんだよ。
現実をよく見ろ。何が陰湿な男社会なの？
女に実力がないだけのことだろ。実力があれば誰でも上に行ける世界なのよ将棋は。
二世がまかり通る歌舞伎とかの世界とは違うのよ。
何でも男のせいにすれば話がつくと思っているならず者よ。恥を知れ！
やはり女流棋士とその支援団体というのは上記での幼稚な言い訳（女流が勝てないのは
男社会のせい、人口のせい等）なんかを利いても将棋界の産業廃棄物だね。
４段でない者が将棋で金儲けをできそれを「私プロです」と恥げもなく言える精神構造。
そして忍耐や我慢を知らないで恥を恥とも思わないでふんぞり返って者＝女流棋士。
本当にね・・・・・ここまで「恥」を「恥」と考えず恥知らずのならず者の存在って日本で他にないと思います。
男社会のせい、人口のせい等）なんかを利いても将棋界の産業廃棄物だね。
４段でない者が将棋で金儲けをできそれを「私プロです」と恥げもなく言える精神構造。
そして忍耐や我慢を知らないで恥を恥とも思わないでふんぞり返って者＝女流棋士。
本当にね・・・・・ここまで「恥」を「恥」と考えず恥知らずのならず者の存在って日本で他にないと思います。
>>327
本当に頭が悪いなー。
そもそも不正行為って何だ？
里見は正式に試験を受けて合格している。試験相手の選定はアレな部分もあったが
世間の注目を集めるという意味では効果があったし、入会してからの成績を見ても
１級入会は特例でも何でもない妥当な結果。
他の女性奨励会員も正当な手続きを踏んで入会している。男性奨励会員と全く同じだ。
女流棋戦においては棋譜を残すことより普及の面が強い。
一般棋戦と同じベクトルで考えること自体が間違っている。
そしてリコーやマイナビがスポンサーにつくということは一定の価値があると判断されたということ。
なんらおかしい点は無い。
本当に頭が悪いなー。
そもそも不正行為って何だ？
里見は正式に試験を受けて合格している。試験相手の選定はアレな部分もあったが
世間の注目を集めるという意味では効果があったし、入会してからの成績を見ても
１級入会は特例でも何でもない妥当な結果。
他の女性奨励会員も正当な手続きを踏んで入会している。男性奨励会員と全く同じだ。
女流棋戦においては棋譜を残すことより普及の面が強い。
一般棋戦と同じベクトルで考えること自体が間違っている。
そしてリコーやマイナビがスポンサーにつくということは一定の価値があると判断されたということ。
なんらおかしい点は無い。
完全実力制なら奨励会いらんけどね。
固定給なくてタイトルで稼ぐ、解説で稼ぐ、普及活動で稼ぐ、指導で稼ぐ。
実力制ならプロ棋士なんてただの肩書き。
今のプロ棋士は特典いっぱいだから奨励会の門が狭い
固定給なくてタイトルで稼ぐ、解説で稼ぐ、普及活動で稼ぐ、指導で稼ぐ。
実力制ならプロ棋士なんてただの肩書き。
今のプロ棋士は特典いっぱいだから奨励会の門が狭い
>>330
結局は四段になれない負け犬奨励会員の遠吠えじゃん。
ライトな一般ファンにとっては女流棋士＞＞＞負け犬奨励会員
男がほとんどの世界においては女というだけで価値がある。
それにアマ級位～三段ぐらいのファンにとっては女流棋士の棋力でも指導相手としては十分。
将棋しかやってなくて世間知らずの上に、肝心の棋力もアマ強豪とたいして変わらん奨励会員よりずっとマシ。
結局は四段になれない負け犬奨励会員の遠吠えじゃん。
ライトな一般ファンにとっては女流棋士＞＞＞負け犬奨励会員
男がほとんどの世界においては女というだけで価値がある。
それにアマ級位～三段ぐらいのファンにとっては女流棋士の棋力でも指導相手としては十分。
将棋しかやってなくて世間知らずの上に、肝心の棋力もアマ強豪とたいして変わらん奨励会員よりずっとマシ。
３３１
里見のあの試験内容を誰もまともな試験とは将棋にまじめに取り組んでいる者なら
誰も考えていないよ。あれを不正行為と言わずして何を不正行為というのか。
貴方のこの試験を援護する発言そのものが「不正行為の正当化」なんです。
何が男性会員と同じだだってｗ同じなら６級の試験から受けて６級から始めるのが筋だろ。
どの面下げてそんな頭のおかしいことをいけしゃあしゃあと言えるのか。
そんな事しか言えないから女流とその支援団体は「ならず者の集団」だと言っているの。
将棋普及なんてのは別に女流でなくともできる。むしろイベントなどで棋士の方が
その点でも貢献している。「女流」というものに何ら存在価値を見出す事は出来ない。
そもそも「女流棋士」などという制度がある事自体おかしな事でまずここから
議論すべき事だ。
里見のあの試験内容を誰もまともな試験とは将棋にまじめに取り組んでいる者なら
誰も考えていないよ。あれを不正行為と言わずして何を不正行為というのか。
貴方のこの試験を援護する発言そのものが「不正行為の正当化」なんです。
何が男性会員と同じだだってｗ同じなら６級の試験から受けて６級から始めるのが筋だろ。
どの面下げてそんな頭のおかしいことをいけしゃあしゃあと言えるのか。
そんな事しか言えないから女流とその支援団体は「ならず者の集団」だと言っているの。
将棋普及なんてのは別に女流でなくともできる。むしろイベントなどで棋士の方が
その点でも貢献している。「女流」というものに何ら存在価値を見出す事は出来ない。
そもそも「女流棋士」などという制度がある事自体おかしな事でまずここから
議論すべき事だ。
335 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:02:47.88 ID:pkZOKB5O
まじめに悩んでしまうのだが、スポーツだと男子と女子って
わかれますよね。でも女子は女子なりに一流のアスリートと
して認められます。しかしなんで将棋になると女子は受け入れ
がたいのかね。まじめに悩んでます。誰か応えられる人いたら
教えて下さい。
わかれますよね。でも女子は女子なりに一流のアスリートと
して認められます。しかしなんで将棋になると女子は受け入れ
がたいのかね。まじめに悩んでます。誰か応えられる人いたら
教えて下さい。
３３５
その明確な回答として女流棋士が４段でないのにアマ強豪達を差し置いて強引な割り込み行為のような形で
プロの棋戦に参戦しているという事が問題の根源にあります。実力は彼等の方が
圧倒的に上であるにも関わらず。女流棋士が叩かれている原因の根本はこれなんです。
スポーツのように女性は女性の中でやれば何処からもクレームはきません。
棋士達が得られる権利や賞金を割り込みから横取りするような形になっているので
将棋を真剣に志す人達や多くのファンから大ブーイングが出ているんです。
事の原因は全て女流棋士の身勝手な行動から起因するものなのです。
その明確な回答として女流棋士が４段でないのにアマ強豪達を差し置いて強引な割り込み行為のような形で
プロの棋戦に参戦しているという事が問題の根源にあります。実力は彼等の方が
圧倒的に上であるにも関わらず。女流棋士が叩かれている原因の根本はこれなんです。
スポーツのように女性は女性の中でやれば何処からもクレームはきません。
棋士達が得られる権利や賞金を割り込みから横取りするような形になっているので
将棋を真剣に志す人達や多くのファンから大ブーイングが出ているんです。
事の原因は全て女流棋士の身勝手な行動から起因するものなのです。
>>335
プロになれない奨励会員が嫉妬しているだけ。
プロがやっていけるのはファンが金を出すからであり
そのファンは必ずしも将棋の強さだけを求めているわけではない。
女流棋士は男性棋士がカバーできない部分を補うことが出来るから
職業として成り立っている。そしてそれは奨励会員では代用が利かない。
プロになれない奨励会員が嫉妬しているだけ。
プロがやっていけるのはファンが金を出すからであり
そのファンは必ずしも将棋の強さだけを求めているわけではない。
女流棋士は男性棋士がカバーできない部分を補うことが出来るから
職業として成り立っている。そしてそれは奨励会員では代用が利かない。
奨励会員つーか、単に女を憎悪してるだけだろ
よくいるじゃんモテないあまりに
よくいるじゃんモテないあまりに
３３６
それは前のスレッドでも前の前のスレッドでの何度も言ったこと。
何度も言いたくないんだよね。
吉田は正規のルールで４段になっている。里美の場合はゴネる里見に根負けし鶴の一声で決まったゴリ押しの不正行為。
これとそれとを一緒にしなでくれという話。吉田四段に失礼！
瀬川氏の特例試験も同様同じ次元で語る問題じゃない。瀬川氏にも失礼！
そういうのを何というか知っている？
「火事場泥棒の理屈」
という。
それは前のスレッドでも前の前のスレッドでの何度も言ったこと。
何度も言いたくないんだよね。
吉田は正規のルールで４段になっている。里美の場合はゴネる里見に根負けし鶴の一声で決まったゴリ押しの不正行為。
これとそれとを一緒にしなでくれという話。吉田四段に失礼！
瀬川氏の特例試験も同様同じ次元で語る問題じゃない。瀬川氏にも失礼！
そういうのを何というか知っている？
「火事場泥棒の理屈」
という。
341 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:13:03.12 ID:dQBEAafa
>>335
現実的には将棋の女流棋士はかなり受け入れられている(丁重に扱われている)
と思うけどね。女流棋戦が存在する(女の中で強いだけで金や名誉をもらえる)
ことがそのいい証拠だろう。
それはさておき、女子アスリートのように女流棋士をとらえられないのは
将棋ではスポーツのように男女差が科学的に示されていないからでは。
現実的には将棋の女流棋士はかなり受け入れられている(丁重に扱われている)
と思うけどね。女流棋戦が存在する(女の中で強いだけで金や名誉をもらえる)
ことがそのいい証拠だろう。
それはさておき、女子アスリートのように女流棋士をとらえられないのは
将棋ではスポーツのように男女差が科学的に示されていないからでは。
>>337
女流棋士側から一般棋戦への参加を要求したというソースは？
そもそも一回戦でプロ側が勝てば良いわけだし金なんてたかが知れてるだろ。
それに棋戦によってはアマだけでなく奨励会員にも門戸が開かれている。女流のみじゃあない。
また、奨励会三段ＶＳ底辺プロよりも女流トップＶＳ底辺プロの方がファンにとっては面白いカード。どこまで通用するかを見たいからな。
個人的にはアマトップＶＳプロ＞＞＞女流トップＶＳプロ＞＞＞＞＞＞奨励会員ＶＳプロ。こんな感じだ。
女流棋士側から一般棋戦への参加を要求したというソースは？
そもそも一回戦でプロ側が勝てば良いわけだし金なんてたかが知れてるだろ。
それに棋戦によってはアマだけでなく奨励会員にも門戸が開かれている。女流のみじゃあない。
また、奨励会三段ＶＳ底辺プロよりも女流トップＶＳ底辺プロの方がファンにとっては面白いカード。どこまで通用するかを見たいからな。
個人的にはアマトップＶＳプロ＞＞＞女流トップＶＳプロ＞＞＞＞＞＞奨励会員ＶＳプロ。こんな感じだ。
343 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:17:18.56 ID:dQBEAafa
>>340
前スレなんかリンク貼ってないし知らねぇよｗ
＞里美の場合はゴネる里見に根負けし鶴の一声で決まったゴリ押しの不正行為。
里見の受験のどの部分が不正か言ってみな。
１級受験は年齢制限さえクリアできれば誰でも可能。
里見はこと点では何の問題もない。
前スレなんかリンク貼ってないし知らねぇよｗ
＞里美の場合はゴネる里見に根負けし鶴の一声で決まったゴリ押しの不正行為。
里見の受験のどの部分が不正か言ってみな。
１級受験は年齢制限さえクリアできれば誰でも可能。
里見はこと点では何の問題もない。
345 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:21:33.15 ID:dQBEAafa
>>343
確かにそれは通常とは違うね。
けどその試験の仕組みは里見サイドが要求したものじゃないだろ？
ファンの耳目を集めたい米長会長が主導したはず。
ひいきと言えばひいきだが、入会してからの里見の成績を見れば１級入会は妥当。
確かにそれは通常とは違うね。
けどその試験の仕組みは里見サイドが要求したものじゃないだろ？
ファンの耳目を集めたい米長会長が主導したはず。
ひいきと言えばひいきだが、入会してからの里見の成績を見れば１級入会は妥当。
３４２
貴方にいう事を１００歩譲って聞こう。
しかしそのトーナメントに上がってくるアマチュア達にしてもただ運が良くて
上がってきた訳じゃない。くじ引きで挑戦権を得た訳じゃない。
きちんとしたアマチュアタイトル戦で優勝ないしそれに順ずる結果を出してここに来ているんです。
対して女流棋士はこういったアマタイトル戦で優勝できる実力はあるんですか？
優勝した実績はあるんですか？
先程から何度も言っていますがやる事もやらずに何もやっていない人間が「女流枠」などというもので
優遇されて果たして誰が納得できるんでしょうか？
現在竜王戦では女流枠は４つありますが言い換えればアマ棋戦で勝ち上がってきた人達が
何もやっていない女流棋士に強制的に弾かれているという事なんです。
彼等は女流棋士より実力は上です。間違いなく。なのに女流だからという訳の分からない理由で
彼等は弾かれるんです。こんな理不尽な話ってありますか？
彼等からすれば「ふざけるな！」という話です。
竜王戦であれば現在の女流枠４→０にする事がまず筋だと思います。
枠の削減ではない０にすること。そしてその４枠にアマチュアと奨励会員の枠に充てるのが筋だと思います。
貴方にいう事を１００歩譲って聞こう。
しかしそのトーナメントに上がってくるアマチュア達にしてもただ運が良くて
上がってきた訳じゃない。くじ引きで挑戦権を得た訳じゃない。
きちんとしたアマチュアタイトル戦で優勝ないしそれに順ずる結果を出してここに来ているんです。
対して女流棋士はこういったアマタイトル戦で優勝できる実力はあるんですか？
優勝した実績はあるんですか？
先程から何度も言っていますがやる事もやらずに何もやっていない人間が「女流枠」などというもので
優遇されて果たして誰が納得できるんでしょうか？
現在竜王戦では女流枠は４つありますが言い換えればアマ棋戦で勝ち上がってきた人達が
何もやっていない女流棋士に強制的に弾かれているという事なんです。
彼等は女流棋士より実力は上です。間違いなく。なのに女流だからという訳の分からない理由で
彼等は弾かれるんです。こんな理不尽な話ってありますか？
彼等からすれば「ふざけるな！」という話です。
竜王戦であれば現在の女流枠４→０にする事がまず筋だと思います。
枠の削減ではない０にすること。そしてその４枠にアマチュアと奨励会員の枠に充てるのが筋だと思います。
３４４
これは橋本七段のブログでもはっきり言っていた事です。
ちょっとフェアじゃないな、と。詳しいルール自分は調べてみてください。
普通ならあり得ない話です。女流棋士というものが実力以上に優遇され過ぎている事によって
様々な不公平が生まれているんです。
これは橋本七段のブログでもはっきり言っていた事です。
ちょっとフェアじゃないな、と。詳しいルール自分は調べてみてください。
普通ならあり得ない話です。女流棋士というものが実力以上に優遇され過ぎている事によって
様々な不公平が生まれているんです。
350 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:26:58.60 ID:g3LwQ+oF
335です。
皆さん、ありがとうございました。
皆さんの意見を見ながらなんでなのか
よく考えてみます。今日はもう寝ます。
お休みなさい。
皆さん、ありがとうございました。
皆さんの意見を見ながらなんでなのか
よく考えてみます。今日はもう寝ます。
お休みなさい。
351 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:27:23.95 ID:dQBEAafa
>>346
>・通常は8月のところ5月に試験が行われた
これは里見が要求したもの
>入会してからの里見の成績を見れば１級入会は妥当。
それは結果論でしかない。通常の試験だったら落ちていた
可能性もあるわけで。
>・通常は8月のところ5月に試験が行われた
これは里見が要求したもの
>入会してからの里見の成績を見れば１級入会は妥当。
それは結果論でしかない。通常の試験だったら落ちていた
可能性もあるわけで。
女流が弱いってことには誰も反論してないだろ。奨励会員かアマ強豪か知らんが、
なでしこの練習台になってるユースや中学生みたいに広い心で受け入れて、鍛えてあげればいいじゃない。
なでしこの練習台になってるユースや中学生みたいに広い心で受け入れて、鍛えてあげればいいじゃない。
３４６
いやいや！それは里見自身が要求した事です。それに米が折れて特例にしたという事です。
間違いないです。
いやいや！それは里見自身が要求した事です。それに米が折れて特例にしたという事です。
間違いないです。
354 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:30:24.21 ID:Fdn8Ut+U
そもそも奨励会で通用しないから『女流』っつうカテゴリーを
作ったんだから奨励会員に通用しないのは当たり前。
清水で１.５級ぐらいじゃない？
女流ももっとクリティ高めなきゃ。
クリティを。
作ったんだから奨励会員に通用しないのは当たり前。
清水で１.５級ぐらいじゃない？
女流ももっとクリティ高めなきゃ。
クリティを。
355 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:31:20.54 ID:dQBEAafa
３５２
なでしこにしても普段男子中学生や高校生と練習試合をしていたから世界一をとれたんだという
事や彼等や男子選手に対するリスペクトや感謝の気持ちが全然見えないんですよね。
それがまず腹立たしい。彼等が練習相手になっていなければ間違いなく優勝なんて無理ですよ。
自分達だけで成し遂げたんだというそういう態度が腹が立ちますね。
なでしこにしても普段男子中学生や高校生と練習試合をしていたから世界一をとれたんだという
事や彼等や男子選手に対するリスペクトや感謝の気持ちが全然見えないんですよね。
それがまず腹立たしい。彼等が練習相手になっていなければ間違いなく優勝なんて無理ですよ。
自分達だけで成し遂げたんだというそういう態度が腹が立ちますね。
>>347
だから強さだけが基準じゃないの。
世間の注目を集める、ファン層を拡大する、そういうことも考えてるの。
>>349
蛸島さんの時代じゃないんだし、君たち奨励会員が里見を叩き潰せばいいんじゃないの？
奨励会の例会では条件は平等のはず。
だから強さだけが基準じゃないの。
世間の注目を集める、ファン層を拡大する、そういうことも考えてるの。
>>349
蛸島さんの時代じゃないんだし、君たち奨励会員が里見を叩き潰せばいいんじゃないの？
奨励会の例会では条件は平等のはず。
2chでいくら吼えてもしょうがないのにこの連中はそれがわからない
いやわかってやってるのだろう
スポンサーの所へでも行け、とどれだけ言われても絶対行動起こさない
2chでグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ粘着続けるだけ
いやわかってやってるのだろう
スポンサーの所へでも行け、とどれだけ言われても絶対行動起こさない
2chでグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ粘着続けるだけ
３５９
米会長のＨＰです。これ間違いありません。里美さんは貴方が思っている程綺麗な人じゃない。
私に言わせれば薄汚い卑怯者。
米会長のＨＰです。これ間違いありません。里美さんは貴方が思っている程綺麗な人じゃない。
私に言わせれば薄汚い卑怯者。
361 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:38:19.68 ID:dQBEAafa
>>359
>本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず
>早々に実施することにいたしました。
>
>http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
>本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず
>早々に実施することにいたしました。
>
>http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
３５７
全っっっっっ然平等ではないです。あれを平等という事が「不正行為の正当化」だと言っているんです。
全っっっっっ然平等ではないです。あれを平等という事が「不正行為の正当化」だと言っているんです。
363 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:43:02.09 ID:wY5CloAF
１級だった岩根、甲斐がそんなに勝ててないから
女流トップは初段くらいあると思ってたけど
岩根、甲斐が女流のぬるま湯で劣化したってことなのか
女流トップは初段くらいあると思ってたけど
岩根、甲斐が女流のぬるま湯で劣化したってことなのか
364 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:44:43.42 ID:dQBEAafa
不平等は将棋界の伝統なんで
３６３
そう。女流の環境に戻ると間違いなく棋力は落ちる。厳しさが違うから。
加藤や伊藤も奨励会退会後女流に戻れば彼女達と同じ穴の狢になると思うよ。
３６４
いや、むしろ以前よりレベルは落ちている。１級に女が二人いるという事が何よりの証明。
１級会員は同じクラスに女流がいるという事を歴史や伝統に傷をつける「大きな恥」と考えて
将棋に取り組んでもらいたい。
そう。女流の環境に戻ると間違いなく棋力は落ちる。厳しさが違うから。
加藤や伊藤も奨励会退会後女流に戻れば彼女達と同じ穴の狢になると思うよ。
３６４
いや、むしろ以前よりレベルは落ちている。１級に女が二人いるという事が何よりの証明。
１級会員は同じクラスに女流がいるという事を歴史や伝統に傷をつける「大きな恥」と考えて
将棋に取り組んでもらいたい。
>>356 そこんとこはやせ我慢するのが男の子ってもんだと思いますよ。
そういう面は社会のあちこちで大なり小なり見られるけど、みんなそうしてるわけで。
そういう面は社会のあちこちで大なり小なり見られるけど、みんなそうしてるわけで。
>>361
最初から読むと「奨励会入会へ強い希望」ってあるよね。
５月受験をゴリ押ししたかどうかはその文面だけじゃ分からない。
米長会長の手口を考えると特にね。
>>362
具体的には何が？
>>366
結論として現行奨励会員が弱いのが原因だな。精進しろアマレベルｗ
最初から読むと「奨励会入会へ強い希望」ってあるよね。
５月受験をゴリ押ししたかどうかはその文面だけじゃ分からない。
米長会長の手口を考えると特にね。
>>362
具体的には何が？
>>366
結論として現行奨励会員が弱いのが原因だな。精進しろアマレベルｗ
少なくともID:mm7dNoOBは現役奨励会員じゃないと思うな
>１級会員は同じクラスに女流がいるという事を歴史や伝統に傷をつける「大きな恥」と考えて
こんなこと現役奨励会員は考えないと思う。
誰であろうと勝てればいいと考えるでしょ。
>>366
ところで、君は現在の女性奨励会員は何段まで行けると思うの？
または、何段まで行けることを期待してる？
俺は三段まで行ければと思ってるけど。
上の方で競艇は男女差が少ないと書いてあったので少しだけ。
・競艇は男女差のハンデは最低体重のみ。(男子50kg、女子47kg)
・女子トップレベル選手には男子の中堅以下の選手はかなわない。
・最高峰SG競走での女子の優勝者は過去にはいない。優勝戦進出(ベスト6)はある。
・ただ、女子のみの競走の開催は多く(女子戦は舟券が売れるのでどこの競艇場も
やりたがる。)、それで勝率を稼いでいる女子選手は多い。
>１級会員は同じクラスに女流がいるという事を歴史や伝統に傷をつける「大きな恥」と考えて
こんなこと現役奨励会員は考えないと思う。
誰であろうと勝てればいいと考えるでしょ。
>>366
ところで、君は現在の女性奨励会員は何段まで行けると思うの？
または、何段まで行けることを期待してる？
俺は三段まで行ければと思ってるけど。
上の方で競艇は男女差が少ないと書いてあったので少しだけ。
・競艇は男女差のハンデは最低体重のみ。(男子50kg、女子47kg)
・女子トップレベル選手には男子の中堅以下の選手はかなわない。
・最高峰SG競走での女子の優勝者は過去にはいない。優勝戦進出(ベスト6)はある。
・ただ、女子のみの競走の開催は多く(女子戦は舟券が売れるのでどこの競艇場も
やりたがる。)、それで勝率を稼いでいる女子選手は多い。
370 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:20:57.25 ID:dQBEAafa
>>368
>最初から読むと「奨励会入会へ強い希望」ってあるよね。
>５月受験をゴリ押ししたかどうかはその文面だけじゃ分からない。
「本人の強い希望を受け入れ」と「通常8月に行う奨励会試験を待たず」
をつなげて書いているのだから「里見からの前倒しの希望を受け入れて」
と読むのが日本語として自然な解釈だろう。
こちらからも聞くが、特例的条件が里見の要望ではないというソースは?
>最初から読むと「奨励会入会へ強い希望」ってあるよね。
>５月受験をゴリ押ししたかどうかはその文面だけじゃ分からない。
「本人の強い希望を受け入れ」と「通常8月に行う奨励会試験を待たず」
をつなげて書いているのだから「里見からの前倒しの希望を受け入れて」
と読むのが日本語として自然な解釈だろう。
こちらからも聞くが、特例的条件が里見の要望ではないというソースは?
>>369
将棋とほとんど変らないな
将棋とほとんど変らないな
>>370
悪魔がいるのを証明するのが筋。
悪魔がいるのを証明するのが筋。
373 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:41:53.26 ID:dQBEAafa
>>372
ソースはないということね。
まああなたのためにいろいろと説明したけど(里見の受験条件くらい
調べてから書き込んでほしい)、特例が里見の要望によるものなのか、
それとも米長(連盟)が勝手に決めたものなのかは自分はそれほど
大したことではないと考えている。(里見という人間を評価する上では
小さからぬことだとは思うが)
ソースはないということね。
まああなたのためにいろいろと説明したけど(里見の受験条件くらい
調べてから書き込んでほしい)、特例が里見の要望によるものなのか、
それとも米長(連盟)が勝手に決めたものなのかは自分はそれほど
大したことではないと考えている。(里見という人間を評価する上では
小さからぬことだとは思うが)
>>370
リンク先みたら確かにどちらともとれるのに
片方の解釈をごり押しするのはどうかとおもうわ
ほかにソースないならさっさと確たる根拠がないことを認めるべき
あと自分の根拠が弱いと悟るや証明責任転換しようとするとかｗｗｗ
リンク先みたら確かにどちらともとれるのに
片方の解釈をごり押しするのはどうかとおもうわ
ほかにソースないならさっさと確たる根拠がないことを認めるべき
あと自分の根拠が弱いと悟るや証明責任転換しようとするとかｗｗｗ
>>379
こういうものは「あること」を証明するのが常識。
不完全なソースを妄想で補完して里見サイドのゴリ押しとする方が不自然。
里見サイドが特例を要求したという完全なソースが無ければ要求は無かったと判断するのが一般的な見解。
こういうものは「あること」を証明するのが常識。
不完全なソースを妄想で補完して里見サイドのゴリ押しとする方が不自然。
里見サイドが特例を要求したという完全なソースが無ければ要求は無かったと判断するのが一般的な見解。
３７２
負けを認めろカス
事実としてハッキリ残っている事すら受け入れらない女流棋士とその取り巻き。
何をやるにしてもまずおまえらには言い訳しかないよな。
本当自分たちの言っている事している事恥ずかしいと思わないの？
サイトにはっきりと書いてある事なんだから。
おまえらみたいな言い訳や負け惜しみしか言えない連中をクズといのよ。
将棋界の産業廃棄物。
負けを認めろカス
事実としてハッキリ残っている事すら受け入れらない女流棋士とその取り巻き。
何をやるにしてもまずおまえらには言い訳しかないよな。
本当自分たちの言っている事している事恥ずかしいと思わないの？
サイトにはっきりと書いてある事なんだから。
おまえらみたいな言い訳や負け惜しみしか言えない連中をクズといのよ。
将棋界の産業廃棄物。
378 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:52:06.74 ID:dQBEAafa
>>374
>>361を「里見の要望とは関係なく試験を前倒しすることにしました」
と解釈するのは無理があり過ぎると思うのでね
まああなたがそうは感じないのはあなたの自由だ
証明責任?
ソースがなければ信用できない点は両方とも同じだろう
>>361を「里見の要望とは関係なく試験を前倒しすることにしました」
と解釈するのは無理があり過ぎると思うのでね
まああなたがそうは感じないのはあなたの自由だ
証明責任?
ソースがなければ信用できない点は両方とも同じだろう
米長会長から「本からの」と書いてあるだろう。
どうこどうとったらそうなるのよ。
さっきもいったように全て自分たちの都合なのよ。
おたくらの言っている事は。全て自分主義。自分たちの都合。
自分達の視点でしか物事を言っていない＆考えていない。
そういう筋の通らない負け惜しみや言い訳を繰り返していて将棋指しというより人間として
恥ずかしくない？人間として底なしのクズだと思うよ。貴方を。
どうこどうとったらそうなるのよ。
さっきもいったように全て自分たちの都合なのよ。
おたくらの言っている事は。全て自分主義。自分たちの都合。
自分達の視点でしか物事を言っていない＆考えていない。
そういう筋の通らない負け惜しみや言い訳を繰り返していて将棋指しというより人間として
恥ずかしくない？人間として底なしのクズだと思うよ。貴方を。
訂正「本人からの」
381 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:56:45.28 ID:dQBEAafa
>>381
無知を晒す前に”悪魔の証明”でぐぐってみろｗｗｗ
無知を晒す前に”悪魔の証明”でぐぐってみろｗｗｗ
mm7dNoOB
dQBEAafa
同一人物か？
どちらも大差ないが、mm7dNoOBは特に口が悪すぎるな。
それじゃ、仮に客観的に正しいことを言ってたとしても、誰も聞いてくれないよ。
相手を説得する時は喧嘩ごしじゃだめだ。
証明責任
刑事＝推定無罪の原則があるので検察側。この場合は里見が特例を要求したこと。
民事＝原告。つまり言いだした方。これも同じだろう。
dQBEAafa
同一人物か？
どちらも大差ないが、mm7dNoOBは特に口が悪すぎるな。
それじゃ、仮に客観的に正しいことを言ってたとしても、誰も聞いてくれないよ。
相手を説得する時は喧嘩ごしじゃだめだ。
証明責任
刑事＝推定無罪の原則があるので検察側。この場合は里見が特例を要求したこと。
民事＝原告。つまり言いだした方。これも同じだろう。
誰か「NO!女流棋士！」というサイトでも会でも作ったら面白いんじゃないかと思う。
ポスターみたいなの作って。よく交番とかで指名手配犯のポスターあるでしょ。
ああいう感じで「NO!女流棋士！ WANTED!」という感じで甲斐と中井の写真使って
モノクロ写真で目の部分に黒の線引いて顔写真の部分全体に×印を付ける。
それをサイトのトップページの背景にする。
ポスターみたいなの作って。よく交番とかで指名手配犯のポスターあるでしょ。
ああいう感じで「NO!女流棋士！ WANTED!」という感じで甲斐と中井の写真使って
モノクロ写真で目の部分に黒の線引いて顔写真の部分全体に×印を付ける。
それをサイトのトップページの背景にする。
特例は特例でいいと思うけどね。それが不当なものなら入ってから勝てないでしょ。
男の奨励会１級相当者なんて希少価値も何もないから特例なしで、それも仕方ない事。
男の奨励会１級相当者なんて希少価値も何もないから特例なしで、それも仕方ない事。
本人から「奨励会入会への強い希望」でしょ。
女流三冠という重要な立場だけれどもどうしても奨励会に入りたいと。
過去にない事例だから連盟側が配慮した可能性が十分にある。
そもそも里見側の方が立場的に弱いのだからあれこれと要求できると考える方が不自然。
「出来れば早く受験したいです」ぐらいは言ったかもしれんがそういうソースは無い。
相手が女性奨励会員だけってのも連盟側の手配だろ。こんなもの里見側から要求できるわけがない。
＞さっきもいったように全て自分たちの都合なのよ。
＞おたくらの言っている事は。全て自分主義。自分たちの都合。
＞自分達の視点でしか物事を言っていない＆考えていない。
＞そういう筋の通らない負け惜しみや言い訳を繰り返していて将棋指しというより人間として
＞恥ずかしくない？人間として底なしのクズだと思うよ。貴方を。
これ、そっくりお返し出来るんだけど。
女流の立場は連盟・ファン・スポンサー全てから認められたもの。
そりゃ中には反対派もいるだろうが、容認派の方が多数だから存在している。
それに対して四段になれない奨励会員側の都合（妬み・僻み・負け惜しみ）を言ってるだけでしょ？
底なしのクズがどちらかか分かるよね？
女流三冠という重要な立場だけれどもどうしても奨励会に入りたいと。
過去にない事例だから連盟側が配慮した可能性が十分にある。
そもそも里見側の方が立場的に弱いのだからあれこれと要求できると考える方が不自然。
「出来れば早く受験したいです」ぐらいは言ったかもしれんがそういうソースは無い。
相手が女性奨励会員だけってのも連盟側の手配だろ。こんなもの里見側から要求できるわけがない。
＞さっきもいったように全て自分たちの都合なのよ。
＞おたくらの言っている事は。全て自分主義。自分たちの都合。
＞自分達の視点でしか物事を言っていない＆考えていない。
＞そういう筋の通らない負け惜しみや言い訳を繰り返していて将棋指しというより人間として
＞恥ずかしくない？人間として底なしのクズだと思うよ。貴方を。
これ、そっくりお返し出来るんだけど。
女流の立場は連盟・ファン・スポンサー全てから認められたもの。
そりゃ中には反対派もいるだろうが、容認派の方が多数だから存在している。
それに対して四段になれない奨励会員側の都合（妬み・僻み・負け惜しみ）を言ってるだけでしょ？
底なしのクズがどちらかか分かるよね？
俺は女流に対しては排他的だし認めるつもりは毛頭ないけど、鈴木かんな、熊倉しの、
個人的には好みだから彼女達は残してもいい。矢内も好みだが棋士達に感謝やリスペクトの念を
感じないから矢内は駄目。他の女流同様追放。
女流で許せるのは鈴木かんなと熊倉しのだけ。
個人的には好みだから彼女達は残してもいい。矢内も好みだが棋士達に感謝やリスペクトの念を
感じないから矢内は駄目。他の女流同様追放。
女流で許せるのは鈴木かんなと熊倉しのだけ。
とりあえずLPSAは糞。これだけは間違いない。
あと米長も糞。この２つが将棋界の癌。
あと米長も糞。この２つが将棋界の癌。
３８６
じゃあ里見本人と会長に聞いてごらん。これは間違いないことなんだから。
里美から何としても１級に入りたい。だから特別な試験をして欲しい、と。
＞女流の立場は連盟・ファン・スポンサー全てから認められたもの。
そりゃ中には反対派もいるだろうが、容認派の方が多数だから存在している。
それに対して四段になれない奨励会員側の都合（妬み・僻み・負け惜しみ）を言ってるだけでしょ？
底なしのクズがどちらかか分かるよね？
将棋を真剣に志す者、将棋を愛する者は誰もあなた方など断じて認めていません。
プロでないものがプロと名乗りプロ棋戦で棋士達から金を吸い取っている連中を誰が認めるんですか？
目の前の現実を何一つ受け入れられず負け惜しみや言い訳ばかりを繰り返す人達を
将棋界の「ならず者」といいます。
それがあなた方女流棋士と女流棋士を支援する組織、団体です。
じゃあ里見本人と会長に聞いてごらん。これは間違いないことなんだから。
里美から何としても１級に入りたい。だから特別な試験をして欲しい、と。
＞女流の立場は連盟・ファン・スポンサー全てから認められたもの。
そりゃ中には反対派もいるだろうが、容認派の方が多数だから存在している。
それに対して四段になれない奨励会員側の都合（妬み・僻み・負け惜しみ）を言ってるだけでしょ？
底なしのクズがどちらかか分かるよね？
将棋を真剣に志す者、将棋を愛する者は誰もあなた方など断じて認めていません。
プロでないものがプロと名乗りプロ棋戦で棋士達から金を吸い取っている連中を誰が認めるんですか？
目の前の現実を何一つ受け入れられず負け惜しみや言い訳ばかりを繰り返す人達を
将棋界の「ならず者」といいます。
それがあなた方女流棋士と女流棋士を支援する組織、団体です。
390 ：名無し名人：2011/12/15(木) 02:13:27.13 ID:dQBEAafa
悪評高い女流棋士の中でも私的に一番イメージ悪いのが甲斐と中井。
特に前者。
特に前者。
甲斐の悪評ってあまり聞かないけど、なんかしたの？
>>389
＞じゃあ里見本人と会長に聞いてごらん。これは間違いないことなんだから。
＞里美から何としても１級に入りたい。だから特別な試験をして欲しい、と。
間違いないなら根拠出せよ。
こんな失礼な質問なんかできるわけがないしな。
あと何で俺が女流棋士なんだよ。妄想にもほどがあるわ。
あとな、女流に支払われる金は女流棋戦のスポンサーが出してるんだからプロ棋士の金をくすねてるわけじゃないだろ。
そもそもピンハネがきついからＬＰＳＡ独立問題が起きたんじゃねーのかよ。
＞じゃあ里見本人と会長に聞いてごらん。これは間違いないことなんだから。
＞里美から何としても１級に入りたい。だから特別な試験をして欲しい、と。
間違いないなら根拠出せよ。
こんな失礼な質問なんかできるわけがないしな。
あと何で俺が女流棋士なんだよ。妄想にもほどがあるわ。
あとな、女流に支払われる金は女流棋戦のスポンサーが出してるんだからプロ棋士の金をくすねてるわけじゃないだろ。
そもそもピンハネがきついからＬＰＳＡ独立問題が起きたんじゃねーのかよ。
>>392
どうせ元奨１級なのに1000万近く稼いでいるのが気に食わないんだよｗ
どうせ元奨１級なのに1000万近く稼いでいるのが気に食わないんだよｗ
ルックス
>>395
おっと山田女流の悪口はそこまでだ
おっと山田女流の悪口はそこまでだ
よく分からんのだが 女流棋士のトップが奨励会１級程度の実力だと どんな問題があるんだ？
399 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:28:56.44 ID:SibNht/c
清水は一回り下の矢内・千葉・石橋の世代は完全に押さえたのだから立派だよ。
清水が苦戦してるのは二回り下の里見・加藤の10代少女の世代。
清水が苦戦してるのは二回り下の里見・加藤の10代少女の世代。
>>314>>312だが正直言うとチェスやった事ないんだ。まさかローカルルールを出してくるとは思わなかったが、あるゲームをあまり深く理解してないのにクソゲーと言うのは例えだが一部の囲碁民が将棋をクソゲーと言ってるのと同じように感じたんだ。
>>313人間が勝てなくなっても変わらないと思う
>>313人間が勝てなくなっても変わらないと思う
401 ：名無し名人：2011/12/15(木) 04:13:37.24 ID:sAE0+1KP
>>401いろいろ言いたい事はあるがスレチだからこれだけ言っとく ゲームの複雑さ＝ゲームの面白さではない
これほど絶妙にスリリングで面白い将棋がクソゲーだったら
平均的な水準の面白さをもつゲームは何を想定してるんだろｗ
平均的な水準の面白さをもつゲームは何を想定してるんだろｗ
世界三位おめでとう、巣に帰れよ
って言ってやれば良いんじゃないの
って言ってやれば良いんじゃないの
この粘着奨励会崩れみたいなプロファイルが多いようだが
首になった女流のような気がしないでもない
首になった女流のような気がしないでもない
すげえな、このスレで存在価値がなくなったとレスしてるのが１、２名しかいない。
清水は古くなった将棋を中原のようにモデルチェンジできるかが復活の鍵だと思う
清水は古くなった将棋を中原のようにモデルチェンジできるかが復活の鍵だと思う
407 ：名無し名人：2011/12/15(木) 11:23:25.65 ID:g3LwQ+oF
女性は奨励会3段でプロになれるって規定を作れば、
女性棋士も受け入れられるんじゃないかな。
とにかく明確なルールを作るべきだよね。
女性棋士って降級規定もあいまいだしさ。
女性棋士も受け入れられるんじゃないかな。
とにかく明確なルールを作るべきだよね。
女性棋士って降級規定もあいまいだしさ。
現状女流がないと女性が０名になってしまうので、女流はあってもいいと思う
問題なのは実質１級の実力なのに６段という称号。これが紛らわしい。
女流の級段を奨励会と同程度とすればいいと思う。女流清水市代１級って感じで。
問題なのは実質１級の実力なのに６段という称号。これが紛らわしい。
女流の級段を奨励会と同程度とすればいいと思う。女流清水市代１級って感じで。
409 ：名無し名人：2011/12/15(木) 11:49:32.34 ID:g3LwQ+oF
>>408
肩書に「女流」ってついてれば、奨励会に換算すると、
「一級」ってことなんだから、一級でも女流名人でも
なんでもいいと思うよ。
それよりも女流はもっとルールを明確にすべきだよね。
降級規定がすごくあいまいだし。
あと最低でも奨励会2段くらいはいってもらわないと、
単なる将棋の上手なコンパニオンだと言われても
しょうがないと思う。
肩書に「女流」ってついてれば、奨励会に換算すると、
「一級」ってことなんだから、一級でも女流名人でも
なんでもいいと思うよ。
それよりも女流はもっとルールを明確にすべきだよね。
降級規定がすごくあいまいだし。
あと最低でも奨励会2段くらいはいってもらわないと、
単なる将棋の上手なコンパニオンだと言われても
しょうがないと思う。
奨励会院の院生達は 女子と将棋させて楽しいんじゃないか？？ｗ
清水市代も女流王座を 奨励会１級とはいえ 将棋界女子の歴史の最高位との戦いだったんだから恥じる結果でもないような気がしてきた・・・
きっと市代が生理だったのだろう・・・ｗｗ
清水市代も女流王座を 奨励会１級とはいえ 将棋界女子の歴史の最高位との戦いだったんだから恥じる結果でもないような気がしてきた・・・
きっと市代が生理だったのだろう・・・ｗｗ
>>392
>>394
この女流スレで毎回暴れているやつは、必ず甲斐の足が臭いと言っているんだが、
元奨という説があるよ。
あと橋本ブログのことを書いていたが、やはり以前同様のスレで、
知り合いの棋士や奨励会員が云々とわめいていたな。
>>394
この女流スレで毎回暴れているやつは、必ず甲斐の足が臭いと言っているんだが、
元奨という説があるよ。
あと橋本ブログのことを書いていたが、やはり以前同様のスレで、
知り合いの棋士や奨励会員が云々とわめいていたな。
女流が無ければ「どうぶつしょうぎ」は生まれなかったのも事実。
Amazonの玩具ランキングで人気No.1になったんだよね。
Amazonの玩具ランキングで人気No.1になったんだよね。
413 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:43:07.45 ID:6YSOdTxY
LPSA 中井六段 石橋四段 残念でした
玩具ランキング１位って ぱないな・・・
もうそっちで食っていけるんでないか？
うらやまｗ
もうそっちで食っていけるんでないか？
うらやまｗ
416 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:18:30.79 ID:yC94L5Y8
417 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:42:36.93 ID:g3LwQ+oF
>>292
囲碁女流は勝率がいいのもいるつっても、相手の男も初段程度だから。
囲碁女流は勝率がいいのもいるつっても、相手の男も初段程度だから。
419 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:34:32.13 ID:g3LwQ+oF
結局、瀬川も受け入れがたいものがあるけど、
その理由は、女流が受け入れ難い理由と同じなんだよね。
要するにズルなんですよ。
その理由は、女流が受け入れ難い理由と同じなんだよね。
要するにズルなんですよ。
相変わらず、特例入会にガタガタ言うヤシが多いね。
※は、フリクラか３段でって提案もしたんだろ？
しかし、里見は普通に１級の試験を受けたい、と。
なら、８月まで待たずに、今やるかって話になったと考えるのが自然では？
相手が全員女子だったってのは、別に里見優遇って話でもなかろう。
あの場面で、男の奨励会員が駆り出されたら、正直ツライ話だと思うぜ？
勝っても負けても、周りからいろいろ言われそうだし。
女だったら、突然降って湧いたような「女流トップ」とやれる機会なわけだ。
まあ、むしろ、里見にとっては返ってやりづらかった気がするけど。
ちなみに、吉田四段の初段編入試験は、正規のルールじゃないからな。
当時、19歳は初段を受験できなかったんだぞ。
※は、フリクラか３段でって提案もしたんだろ？
しかし、里見は普通に１級の試験を受けたい、と。
なら、８月まで待たずに、今やるかって話になったと考えるのが自然では？
相手が全員女子だったってのは、別に里見優遇って話でもなかろう。
あの場面で、男の奨励会員が駆り出されたら、正直ツライ話だと思うぜ？
勝っても負けても、周りからいろいろ言われそうだし。
女だったら、突然降って湧いたような「女流トップ」とやれる機会なわけだ。
まあ、むしろ、里見にとっては返ってやりづらかった気がするけど。
ちなみに、吉田四段の初段編入試験は、正規のルールじゃないからな。
当時、19歳は初段を受験できなかったんだぞ。
お前だけが文句言ってるだけだし
何も問題なぞ存在しない
何も問題なぞ存在しない
423 ：名無し名人：2011/12/15(木) 23:05:40.69 ID:BgJ8XxqA
４２０
だから何でそう飛躍するの？
それが「不正行為の正当化」だと言っていると。
ルールはルールなんだから。将棋指しであれば全ての人が守らなければいけないルールなのよ。
女だからルールをこう緩和しろとか甘えと言い訳でしかないよね。
何でそういう理屈になるのか？それこそが社会に甘えきった考え方なんだよ。
文句を言うなら同じ条件で勝負してそこで勝ち上がってから言え。
もう本当に女流棋士とその取り巻きのいう事は全てがいい訳、甘え。
こんな恥さらし、恥の上塗りの集団って日本中探しても他にないよ。
自分たちが本当にみっともない行為をしているという自覚が全くないんだよ。
だから何でそう飛躍するの？
それが「不正行為の正当化」だと言っていると。
ルールはルールなんだから。将棋指しであれば全ての人が守らなければいけないルールなのよ。
女だからルールをこう緩和しろとか甘えと言い訳でしかないよね。
何でそういう理屈になるのか？それこそが社会に甘えきった考え方なんだよ。
文句を言うなら同じ条件で勝負してそこで勝ち上がってから言え。
もう本当に女流棋士とその取り巻きのいう事は全てがいい訳、甘え。
こんな恥さらし、恥の上塗りの集団って日本中探しても他にないよ。
自分たちが本当にみっともない行為をしているという自覚が全くないんだよ。
４２１
ではこちらからも聞こう。
奨励会や棋士達が何で女流棋士の立場や都合を考える必要があるんですか？
何あっての棋界なんですか？誰あっての棋界なんですか？
それが女流棋士なんですか？
もっと自分たちの「分」「立場」「実力」というものを考えた発言、行動をしてください。
ではこちらからも聞こう。
奨励会や棋士達が何で女流棋士の立場や都合を考える必要があるんですか？
何あっての棋界なんですか？誰あっての棋界なんですか？
それが女流棋士なんですか？
もっと自分たちの「分」「立場」「実力」というものを考えた発言、行動をしてください。
>>425
相変わらずズレまくってるな。
女流が金を貰えるのは強さ以外の部分で棋界発展に貢献しているからだろ。
立場的にはプロ棋士＞女流棋士は明らかなんだから、プロ側から見て女流がお荷物なら総会で解散させてしまえばいいだけ。
だけど現実にはそんな話にはなっていないし、マイナビ・リコーと新規スポンサーもついている。そして収益の一部はプロ棋士に還元されている。
つまり女流棋士の存在は公に認めらているのが現実。なのでこれを否定し覆したいならば、周囲を納得させる考えを示し、自ら活動するべきである。
相変わらずズレまくってるな。
女流が金を貰えるのは強さ以外の部分で棋界発展に貢献しているからだろ。
立場的にはプロ棋士＞女流棋士は明らかなんだから、プロ側から見て女流がお荷物なら総会で解散させてしまえばいいだけ。
だけど現実にはそんな話にはなっていないし、マイナビ・リコーと新規スポンサーもついている。そして収益の一部はプロ棋士に還元されている。
つまり女流棋士の存在は公に認めらているのが現実。なのでこれを否定し覆したいならば、周囲を納得させる考えを示し、自ら活動するべきである。
427 ：名無し名人：2011/12/16(金) 01:39:18.90 ID:EjT9LjHB
女流ファンは今まで、級位者の愚にも付かない勝った負けたをさんざん見させられてきたわけですね？
>>427
何をいまさら？
何をいまさら？
429 ：名無し名人：2011/12/16(金) 02:24:14.26 ID:MsRd6sjH
まあ、どちらかというと市代のクリより桃子のクリティだな
430 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:07:52.02 ID:he0yMfOJ
男性棋士の強さの源泉は奨励会にあると見た。
そうであるならば奨励会の構成を男女半々にするべき。
これが男女共同参画社会を具現するための道程だ。
そうであるならば奨励会の構成を男女半々にするべき。
これが男女共同参画社会を具現するための道程だ。
全てを将棋に捧げる奨励会の環境はあるだろうね。
>>430
無茶いうなし。将棋人口の男女比から考えて今でも充分な人数が奨励会に入ってるだろ。
だが、女性への普及を行い、強くなった女性は
どんどん女流棋士への登用を行う制度を維持することは必要。女流棋士のなり手も少ないから棋戦の一部をオープン化したのはすごくよいと思う。
お節介な話だが女性に将棋に理解がないと将棋ファンが結婚できなくなり
将棋人口がさらに減少するという余計な懸念もしている。
そういえばサトシン対市代があるようだが、サトシンのプレッシャー大きいだろうな。
負けたら１級レベルのプロと笑われてしまう
無茶いうなし。将棋人口の男女比から考えて今でも充分な人数が奨励会に入ってるだろ。
だが、女性への普及を行い、強くなった女性は
どんどん女流棋士への登用を行う制度を維持することは必要。女流棋士のなり手も少ないから棋戦の一部をオープン化したのはすごくよいと思う。
お節介な話だが女性に将棋に理解がないと将棋ファンが結婚できなくなり
将棋人口がさらに減少するという余計な懸念もしている。
そういえばサトシン対市代があるようだが、サトシンのプレッシャー大きいだろうな。
負けたら１級レベルのプロと笑われてしまう
奨励会に女が増えればそれは将棋の破壊活動に等しい。
実力至上主義を放棄したものは平等とは言わず破壊行為ともいう。
奨励会のレベルの甚大な低下は勿論女が昇給昇段の可能性が増え将来の将棋界は
壊滅となり将棋そのものが事実上滅ぶだろう。
何でも物事そうだが女が介入してくる所は物事の本質が失われ末端部分から壊死してゆく。
目先の金儲けは出来てもね。目先の利益ばかりを追求すればどういう結果になるか
この国の政治が証明しているよね。
今後やるべき事はその真逆で女性の奨励会入会の規定を現行から厳しくする事。
これは女性が奨励会に増えることによって奨励会の大幅なレベルの低下、引いてはそれが
将来の将棋の質の大幅な低下に直結する。又彼女達自身が潰しあう事により女が昇級する可能性が高くなり
将棋そのものの腐敗を招く。
今後はより一層平等実力主義の色を鮮明に「実力ある者のみが上へ行ける」
奨励会入会から徹底してその制度を貫く。そして女性の奨励会入会審査は今まで以上に厳しくする。
男女平等は結構だが彼女達の「都合いい時だけの平等理論」は論外。
実力至上主義を放棄したものは平等とは言わず破壊行為ともいう。
奨励会のレベルの甚大な低下は勿論女が昇給昇段の可能性が増え将来の将棋界は
壊滅となり将棋そのものが事実上滅ぶだろう。
何でも物事そうだが女が介入してくる所は物事の本質が失われ末端部分から壊死してゆく。
目先の金儲けは出来てもね。目先の利益ばかりを追求すればどういう結果になるか
この国の政治が証明しているよね。
今後やるべき事はその真逆で女性の奨励会入会の規定を現行から厳しくする事。
これは女性が奨励会に増えることによって奨励会の大幅なレベルの低下、引いてはそれが
将来の将棋の質の大幅な低下に直結する。又彼女達自身が潰しあう事により女が昇級する可能性が高くなり
将棋そのものの腐敗を招く。
今後はより一層平等実力主義の色を鮮明に「実力ある者のみが上へ行ける」
奨励会入会から徹底してその制度を貫く。そして女性の奨励会入会審査は今まで以上に厳しくする。
男女平等は結構だが彼女達の「都合いい時だけの平等理論」は論外。
まずやってもらいたい事は将棋連盟の女流騎士を全員追放すること。
追放先・・・まあ良い言い方をすれば移行。
その先はLPSAへ。中井に音頭をとってもらい女流棋士だけで棋戦を開き女流だけでやってもらう。
その代わり連盟棋戦、つまりプロ棋戦にはどんな棋戦でも一切関与しない事。
プロ棋士達の権利を今までのようにコバンザメのように横取りするいわばルール違反である
海賊行為を不可とする。
連盟は女流という利権がなくとも十分生計は立てられます。
「女流棋士」という制度そのものが存在そのものがファンや奨励会員、棋士達からすれば
とにかく不愉快極まりない存在であるのは間違いない事。
中井広恵とうまく交渉し連盟のならず者達～女流棋士をLPSAに一括してもらいたい。
追放先・・・まあ良い言い方をすれば移行。
その先はLPSAへ。中井に音頭をとってもらい女流棋士だけで棋戦を開き女流だけでやってもらう。
その代わり連盟棋戦、つまりプロ棋戦にはどんな棋戦でも一切関与しない事。
プロ棋士達の権利を今までのようにコバンザメのように横取りするいわばルール違反である
海賊行為を不可とする。
連盟は女流という利権がなくとも十分生計は立てられます。
「女流棋士」という制度そのものが存在そのものがファンや奨励会員、棋士達からすれば
とにかく不愉快極まりない存在であるのは間違いない事。
中井広恵とうまく交渉し連盟のならず者達～女流棋士をLPSAに一括してもらいたい。
キチガイ登場
とにかく全ては連盟女流棋士をLPSAに一括し男流であるプロと女流をハッキリ分けること。
これが重要。奨励会行きたい女流は年齢制限にかかっていなければきちんと正規他の男の会員が
している工程と同じものでやるのならばいい。ただし女性の試験は条件などが今まで常に優遇されているので
入会規定は他の男性会員と同等かむしろそれよりも厳しい入会規定にする。
これは先程も言ったように女性が奨励会に増えれば昇級が安易になるだけでなく
奨励会だけでなくプロの質が壊滅状態となりレベル低下どころの話ではなくなる為。
将棋そのものの破壊活動自殺行為に等しい。そうなれば将棋は完全壊死したとも言える。
まず第一歩として女流棋士をLPSAに一括する事。まずはここから。
これが重要。奨励会行きたい女流は年齢制限にかかっていなければきちんと正規他の男の会員が
している工程と同じものでやるのならばいい。ただし女性の試験は条件などが今まで常に優遇されているので
入会規定は他の男性会員と同等かむしろそれよりも厳しい入会規定にする。
これは先程も言ったように女性が奨励会に増えれば昇級が安易になるだけでなく
奨励会だけでなくプロの質が壊滅状態となりレベル低下どころの話ではなくなる為。
将棋そのものの破壊活動自殺行為に等しい。そうなれば将棋は完全壊死したとも言える。
まず第一歩として女流棋士をLPSAに一括する事。まずはここから。
とにかく女流棋士がプロ棋戦に参加できないようにする事。
それができればいいんですよ。参加できるのはアマタイトル保持者と４段になった者だけ。
その鉄のルールは普遍。彼女達が割り込み行為をしそのルール違反を正当化する
事によってアマ強豪や奨励会員、棋士達が被害を受けている訳でこれをきちんと公正な形に戻すことがまずやるべき筋。
プロ棋戦に女流棋士が一切関与できない本来の形に戻せれば何も問題はないんです。
私もこういう書き込みもしなくなります。
それができればいいんですよ。参加できるのはアマタイトル保持者と４段になった者だけ。
その鉄のルールは普遍。彼女達が割り込み行為をしそのルール違反を正当化する
事によってアマ強豪や奨励会員、棋士達が被害を受けている訳でこれをきちんと公正な形に戻すことがまずやるべき筋。
プロ棋戦に女流棋士が一切関与できない本来の形に戻せれば何も問題はないんです。
私もこういう書き込みもしなくなります。
一将棋ファンとしての意見
貴方の将棋界に対する厳しいご意見、興味深く拝見させて頂きました
しかし今までの数々の提案は全て賛同するに値しないと判断致しました
本当にどうもありがとうございました
貴方の将棋界に対する厳しいご意見、興味深く拝見させて頂きました
しかし今までの数々の提案は全て賛同するに値しないと判断致しました
本当にどうもありがとうございました
439 ：名無し名人：2011/12/16(金) 10:15:13.31 ID:vpLEjAw8
>>432
>女性に将棋に理解がないと将棋ファンが結婚できなくなり
>将棋人口がさらに減少する
将棋に理解があるって具体的にどういうこと?
「将棋のルールや面白さは分からないけど旦那が遊ぶのは構わない」
程度だったら別に女流を作らなくても十分可能だと思うが
>女性に将棋に理解がないと将棋ファンが結婚できなくなり
>将棋人口がさらに減少する
将棋に理解があるって具体的にどういうこと?
「将棋のルールや面白さは分からないけど旦那が遊ぶのは構わない」
程度だったら別に女流を作らなくても十分可能だと思うが
>>367
いまだにこういうセクシストがいるんだな(呆)
いまだにこういうセクシストがいるんだな(呆)
>>440
(´･ω･`)趣味はなんですか？と聞かれて
( 'ω')えすごーい 頭良いんですね
oo 私もちょっと興味あってぇ(ry
(´･ω･`)d と
( ;'ω')え将棋ですか・・ふーん
(´･ω･`)だよ
(´･ω･`)趣味はなんですか？と聞かれて
( 'ω')えすごーい 頭良いんですね
oo 私もちょっと興味あってぇ(ry
(´･ω･`)d と
( ;'ω')え将棋ですか・・ふーん
(´･ω･`)だよ
(´･ω･`)男子なんてもう昇段１名でいいだろ
奨励会員でも出れる棋戦ちょっと増やしとけば良いでしょ
そもそも(´-ω-`)10代の女の子に将棋指してもらってること自体
ありがたいことなんだから、土下座もんだよ君ぃ
奨励会員でも出れる棋戦ちょっと増やしとけば良いでしょ
そもそも(´-ω-`)10代の女の子に将棋指してもらってること自体
ありがたいことなんだから、土下座もんだよ君ぃ
(´･ω･`)男ばっかでやるようになったら
超絶マニアックな方向に進むんだよ
釣りとかあんな感じ
でも最近釣りは女の子増えてるらしいが
(´-ω-`)ムッサイおっさんばっか量産して未来があるのかね
超絶マニアックな方向に進むんだよ
釣りとかあんな感じ
でも最近釣りは女の子増えてるらしいが
(´-ω-`)ムッサイおっさんばっか量産して未来があるのかね
釣りは旦那 元気で留守が良いの格言では 文句なしに優秀！！ｗ
４４５
それが「将棋」というものなんです。
重要なのは将棋の本質が見失われない事、「プロ」というものが最高レベルのものである事。
そして常にレベルの向上の為に努力する棋士達。
要は大事なものが「普遍」であればあとは極論どうでもいいんです。
それが「将棋」というものなんです。
重要なのは将棋の本質が見失われない事、「プロ」というものが最高レベルのものである事。
そして常にレベルの向上の為に努力する棋士達。
要は大事なものが「普遍」であればあとは極論どうでもいいんです。
奨励会１段からプロで棋戦出場権獲得
プロの固定給は廃止。
棋戦や普及活動で稼ぐ。
今のプロ棋士の利権を守るための４段昇格の厳しさは老害棋士に利するだけだもんな。
そうすりゃシニアリーグでも作るだろ。
女流と同じ。
弱いけど同レベルのグループで戦う。
実力が伯仲してると見てて面白いからねゲームってのは。
こうすりゃ完全実力制が実現するね。
安定が保障されないから社交性も上がるだろ。将棋だけ指してりゃいいってならんのだから
囲碁棋士並みの社交力出るだろう
プロの固定給は廃止。
棋戦や普及活動で稼ぐ。
今のプロ棋士の利権を守るための４段昇格の厳しさは老害棋士に利するだけだもんな。
そうすりゃシニアリーグでも作るだろ。
女流と同じ。
弱いけど同レベルのグループで戦う。
実力が伯仲してると見てて面白いからねゲームってのは。
こうすりゃ完全実力制が実現するね。
安定が保障されないから社交性も上がるだろ。将棋だけ指してりゃいいってならんのだから
囲碁棋士並みの社交力出るだろう
449 ：名無し名人：2011/12/16(金) 12:41:34.05 ID:Zeupm+fo
>>445
> それが「将棋」というものなんです。
何事においてもそうなんだよね。まず変な男が
収入とか気にせず信念だけに従って、他人から
何と揶揄されようが、何かを創る。そしてそれが
たまたま社会的に認知されたら、そこに女が入って
くるんだよね。で、女を受け入れない社会はどーたら
こーたらと言って悪者にしてしまう。
でも本当に大事なことは、高みを目指して
切磋琢磨することなんだよね。
> それが「将棋」というものなんです。
何事においてもそうなんだよね。まず変な男が
収入とか気にせず信念だけに従って、他人から
何と揶揄されようが、何かを創る。そしてそれが
たまたま社会的に認知されたら、そこに女が入って
くるんだよね。で、女を受け入れない社会はどーたら
こーたらと言って悪者にしてしまう。
でも本当に大事なことは、高みを目指して
切磋琢磨することなんだよね。
奨励会１級って、過去でいう女流の頂点レベルなんだから、この結果に驚くこともなにもないんじゃない？
452 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:04:07.16 ID:OdKiWDFb
453 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:13:54.60 ID:OdKiWDFb
３３期以降の岩根の勝敗と名人戦陥落者の勝敗並べるといいよ。
載冠は１級よりはちょっと上のような感じだよ。
載冠は１級よりはちょっと上のような感じだよ。
>>447
(´･ω･`)抽象的に書いてるだけで何一つ伝わらんなあ
将棋の本質とはゲーム、別にプロなんか無くたって良いだで
大事なことは多くの人に棋譜を見てもらうこと
(´-ω-`)と思うよ
(´･ω･`)普遍的なのは新聞社との契約で将棋指せてるだけでしょ←一番大事
女流排除なんて言ってると契約切られちゃうぞ
(´･ω･`)抽象的に書いてるだけで何一つ伝わらんなあ
将棋の本質とはゲーム、別にプロなんか無くたって良いだで
大事なことは多くの人に棋譜を見てもらうこと
(´-ω-`)と思うよ
(´･ω･`)普遍的なのは新聞社との契約で将棋指せてるだけでしょ←一番大事
女流排除なんて言ってると契約切られちゃうぞ
456 ：名無し名人：2011/12/16(金) 15:23:44.77 ID:Zeupm+fo
> 将棋の本質とはゲーム、別にプロなんか無くたって良いだで
> 大事なことは多くの人に棋譜を見てもらうこと
言ってることが支離滅裂。
将棋の本質は将棋ですよ。よくそこまで考え抜いたという点に
ファンは魅了されるんですよ。女子とか瀬川に迎合してチャラ
チャラフレンドリーにやったり口演しても何の意味もない。
> 大事なことは多くの人に棋譜を見てもらうこと
言ってることが支離滅裂。
将棋の本質は将棋ですよ。よくそこまで考え抜いたという点に
ファンは魅了されるんですよ。女子とか瀬川に迎合してチャラ
チャラフレンドリーにやったり口演しても何の意味もない。
(´-ω-`)はっきり言うとだねえ
実力なんかどうでもいいんだよ
んなもんアマより強い程度でＯＫ
要はチンコ×たま袋の難易度Ｅ戦より
マンマン×おぱい戦の難易度Ａ戦の方が見たいってことだ
(´･ω･`)社会の隅っこで純粋に強さだけ競ってればいいってんならいいよ？
将棋ファンは望んでないと思うけど
(´-ω-`)つか新聞社が望んでないだろ
実力なんかどうでもいいんだよ
んなもんアマより強い程度でＯＫ
要はチンコ×たま袋の難易度Ｅ戦より
マンマン×おぱい戦の難易度Ａ戦の方が見たいってことだ
(´･ω･`)社会の隅っこで純粋に強さだけ競ってればいいってんならいいよ？
将棋ファンは望んでないと思うけど
(´-ω-`)つか新聞社が望んでないだろ
ﾌｯ(´-ω-`)将棋の本質は将棋？
何言ってんだこの人
(´･ω･`)砂糖はね
実は砂糖なんです
(!´･ω･`)マジで！？
(｀･ω･´)ﾉ とでも言うと思ったのきゃ！
何言ってんだこの人
(´･ω･`)砂糖はね
実は砂糖なんです
(!´･ω･`)マジで！？
(｀･ω･´)ﾉ とでも言うと思ったのきゃ！
ま(´･ω･`)いいや
本質とか置いといて新聞社との契約についてはどう思ってんの？
本質とか置いといて新聞社との契約についてはどう思ってんの？
461 ：名無し名人：2011/12/16(金) 15:51:45.96 ID:P0LAk1T1
(´･ω･`)なんで分からないのさ
お金くれないとプロの将棋もへったくれもないど
そして女流の将棋は実際契約されているのだど
ニーズがあるってことなのだど
お金くれないとプロの将棋もへったくれもないど
そして女流の将棋は実際契約されているのだど
ニーズがあるってことなのだど
今のプロ将棋は学問じゃなくて競技であり見る側にとっては娯楽。だからこそプロが成立する。
学究的に将棋の本質を追求したいのなら、むしろアマとしてやればいい。
詰将棋なんか実際そうだからね。
学究的に将棋の本質を追求したいのなら、むしろアマとしてやればいい。
詰将棋なんか実際そうだからね。
464 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:26:46.01 ID:Zeupm+fo
466 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:48:41.88 ID:Zeupm+fo
そのニーズってのは、将棋の面白さに対するものじゃないと
思いますよ。くっだらない「わたし、こんなに頑張った」
とか「さいごまで夢あきらめなかった」とかそういう
レベルの話なんですよ。
ただ将棋の面白さを追求していったら、最後は
コンピュータ将棋になってしまうんですけどね。
コンピュータ将棋になったら、最後は先手必勝か
後手必勝かはわからないけど、完全解析されるんだろうな。
そしたら次どうするんだろ。将棋盤の筋を増やしたり
しても、無駄ですよ。コンピュータがすぐに解析してしまうから。
思いますよ。くっだらない「わたし、こんなに頑張った」
とか「さいごまで夢あきらめなかった」とかそういう
レベルの話なんですよ。
ただ将棋の面白さを追求していったら、最後は
コンピュータ将棋になってしまうんですけどね。
コンピュータ将棋になったら、最後は先手必勝か
後手必勝かはわからないけど、完全解析されるんだろうな。
そしたら次どうするんだろ。将棋盤の筋を増やしたり
しても、無駄ですよ。コンピュータがすぐに解析してしまうから。
467 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:48:53.43 ID:P0LAk1T1
新聞社って本当にプロの将棋(や囲碁)を求めているのかな?
昔からのしがらみで仕方なく金を出しているだけの気もするんだが
地方紙なんかはプロ棋戦を載せていないところもあるしね
(金があればプロ棋戦を載せたいのかもしれないが)
昔からのしがらみで仕方なく金を出しているだけの気もするんだが
地方紙なんかはプロ棋戦を載せていないところもあるしね
(金があればプロ棋戦を載せたいのかもしれないが)
えー(´-ω-`)コンピュータ将棋？
(´･ω･`)人が指してっから見るんじゃないのか？
コンピュータ同士が技と技の掛け合い見て何が面白いねん
(´･ω･`)d 新たに棋戦できたりしてるじゃあん
(´-ω-`)元奨に営業やらせてやれば良いんでないの？
(´･ω･`)人が指してっから見るんじゃないのか？
コンピュータ同士が技と技の掛け合い見て何が面白いねん
(´･ω･`)d 新たに棋戦できたりしてるじゃあん
(´-ω-`)元奨に営業やらせてやれば良いんでないの？
469 ：名無し名人：2011/12/16(金) 16:57:28.93 ID:Zeupm+fo
>>467
今の A と B1級の棋士の対局なら、客が集まると思う。
対局を勝手に組んで、動画流して、観戦料として例えば
500円としたら、2000人くらいは集まって、1000000円くらい
にはなって、それで食っていけるよなー。
それ以外の棋士だと、新聞社がつかないと、
対局で収入は得られないよなぁー。
今の A と B1級の棋士の対局なら、客が集まると思う。
対局を勝手に組んで、動画流して、観戦料として例えば
500円としたら、2000人くらいは集まって、1000000円くらい
にはなって、それで食っていけるよなー。
それ以外の棋士だと、新聞社がつかないと、
対局で収入は得られないよなぁー。
>>466 ということは、もうすぐ貴方にとってはプロ将棋ですらソフトに劣る取るに足りない物になる日が来るわけだね。
プロでも中堅以下は既にそうなってるだろう。
将棋界にとって、そういう人の意見を聞き入れる必要はどう考えてもないだろうね。
>>467 しがらみ、宣伝効果、文化貢献しているという自己満足などなど・・・・
プロで実績上げた人は尊敬され、トップは勲章もらう。
斜陽であっても、そういう社会に組み込まれた構造を敢えて破壊するほどには至っていないんだろうね。
一線を超えたある時点で大マスコミは撤退するのだろうけど、それはまだ先かなと思う。
プロでも中堅以下は既にそうなってるだろう。
将棋界にとって、そういう人の意見を聞き入れる必要はどう考えてもないだろうね。
>>467 しがらみ、宣伝効果、文化貢献しているという自己満足などなど・・・・
プロで実績上げた人は尊敬され、トップは勲章もらう。
斜陽であっても、そういう社会に組み込まれた構造を敢えて破壊するほどには至っていないんだろうね。
一線を超えたある時点で大マスコミは撤退するのだろうけど、それはまだ先かなと思う。
(´･ω･`)非常にその
見解が独特と言いますか、一方的といいますか
それは私も同様ではあるとは思うのですが
(´･ω･`)ﾉｼ ⌒本質、面白さ
ﾎﾟｲｯ
(´･ω･`)現実として
あ(｀･ω･´)現実としてぇ
(´･ω･`)ニーズがあり金を生むといいのならば
排除という方向はいかがなものか
(´-ω-`)ということであります
見解が独特と言いますか、一方的といいますか
それは私も同様ではあるとは思うのですが
(´･ω･`)ﾉｼ ⌒本質、面白さ
ﾎﾟｲｯ
(´･ω･`)現実として
あ(｀･ω･´)現実としてぇ
(´･ω･`)ニーズがあり金を生むといいのならば
排除という方向はいかがなものか
(´-ω-`)ということであります
472 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:20:17.27 ID:Zeupm+fo
>>471
君は「本質、面白さ」を放棄するみたいに見えるけど、
「本質、面白さ」というのは将棋に限らず何事にも重要
なことで、そこをないがしろしたら、長い目で見たら、
組織がグデグデになって消滅するよ。締めるべき点は
しっかり締めないといけないんですよ。だから奨励会3段
リーグとかは厳守されなくてはいけないし、将棋の面白さ
は常に棋譜に置かなくてはいけないんですよ。
君は「本質、面白さ」を放棄するみたいに見えるけど、
「本質、面白さ」というのは将棋に限らず何事にも重要
なことで、そこをないがしろしたら、長い目で見たら、
組織がグデグデになって消滅するよ。締めるべき点は
しっかり締めないといけないんですよ。だから奨励会3段
リーグとかは厳守されなくてはいけないし、将棋の面白さ
は常に棋譜に置かなくてはいけないんですよ。
(´･ω･`)そうじゃなくて
面白さ本質の考え方なんて個人個人違うでしょ
だから置いておいてってこと
そんなん論じてたら横道でしょ
だから現実的な論点だけ注目
面白さ本質の考え方なんて個人個人違うでしょ
だから置いておいてってこと
そんなん論じてたら横道でしょ
だから現実的な論点だけ注目
474 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:25:17.87 ID:u6HRtFEc
プロ棋戦に女流が参加するかしないかってのはスポンサーの意向もあるだろ
ただでさえ斜陽の将棋だが、女流が参加することで少しでも注目を集めるならいんじゃないか？
プロ棋士対女流って、女流→勝ったらすげえ プロ棋士→女流には負けられねえよな
みたいな見方ができるから、かえって面白いんじゃないの
ただでさえ斜陽の将棋だが、女流が参加することで少しでも注目を集めるならいんじゃないか？
プロ棋士対女流って、女流→勝ったらすげえ プロ棋士→女流には負けられねえよな
みたいな見方ができるから、かえって面白いんじゃないの
475 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:29:58.39 ID:Zeupm+fo
>>473
長い目で見たら、棋譜史上主義みたいなのをとらないと
将棋連盟のような将棋専門機関が消滅すると思うんです
けどね．．．。ただ現実、営業活動も必要かなとも
思いますけど。
大学の在り方もそうだけど、学生に迎合する必要
はないと思っていますよ。大学はあくまで学問の
先端を追う場所なので。大学は関係ないか。
自分は現実的なことを言っているつもりですけどね。
長い目で見たら、棋譜史上主義みたいなのをとらないと
将棋連盟のような将棋専門機関が消滅すると思うんです
けどね．．．。ただ現実、営業活動も必要かなとも
思いますけど。
大学の在り方もそうだけど、学生に迎合する必要
はないと思っていますよ。大学はあくまで学問の
先端を追う場所なので。大学は関係ないか。
自分は現実的なことを言っているつもりですけどね。
(´･ω･`)そりゃあ言いたいことは分かりますよ
完全実力主義体系でありたいわけでしょ
しかしそれだと女の人いなくなってしまう
将棋ファンは女流が見たいって人が多いんだもん
仕方ないがな
完全実力主義体系でありたいわけでしょ
しかしそれだと女の人いなくなってしまう
将棋ファンは女流が見たいって人が多いんだもん
仕方ないがな
(´･ω･`)里見に負けたハッシーや村山の立場は？
479 ：名無し名人：2011/12/16(金) 17:44:01.33 ID:Zeupm+fo
なんだ(´･ω･`)
じゃあ好きにグチったらええがな
もう何も言わんばい
じゃあ好きにグチったらええがな
もう何も言わんばい
(´･ω･`)←これきめえからやめろ腐女子
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(`･ω･´)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
客観的に見て六段が一級に負けたと聞けば、世間の者は女流ってなーに？
花将棋を指す人かい？ となるわな
清水もつらいだろうけど勝負だからしかたない
花将棋を指す人かい？ となるわな
清水もつらいだろうけど勝負だからしかたない
そうでもなかろう
ＮＨＫでも新鋭四段がロートル九段に勝って
「九段に勝つなんてすげえええ」とか言ってるのが世間
ＮＨＫでも新鋭四段がロートル九段に勝って
「九段に勝つなんてすげえええ」とか言ってるのが世間
柔道だって山下や谷が最初に世界一になった時は四段とかだろ。んで講道館に行きゃあヨボヨボの七段八段がゴロゴロしてるw
棋譜至上主義の人に聞きたいんだけど、
例えばソフトに誰も勝てなくなってソフトＶＳソフトが最高峰になった時、
「人間同士の将棋なんてツマンネ、ソフト対決最高！」になると思ってるの？
羽生ＶＳ渡辺にファンが盛り上がるのは最高峰対決だからだけではなく人間ＶＳ人間だからじゃないの？
ファンの思い入れがあり、ドラマがあるから支持される。
ソフト「ハブ」ＶＳソフト「ワタナベ」じゃあ強くても盛り上がらないでしょう。
清水ＶＳ加藤だって里見ＶＳ加藤だって単純な強さ以外の部分でファンが支持してる。
プロ野球以下の甲子園が盛り上がるのと同じこと。
ファンの多様なニーズに応えられなければ将棋界は潰れるだけ。
そういう点を考えれば米長はよくやってるよ。エンターテイメントってものをちゃんと考えている。
例えばソフトに誰も勝てなくなってソフトＶＳソフトが最高峰になった時、
「人間同士の将棋なんてツマンネ、ソフト対決最高！」になると思ってるの？
羽生ＶＳ渡辺にファンが盛り上がるのは最高峰対決だからだけではなく人間ＶＳ人間だからじゃないの？
ファンの思い入れがあり、ドラマがあるから支持される。
ソフト「ハブ」ＶＳソフト「ワタナベ」じゃあ強くても盛り上がらないでしょう。
清水ＶＳ加藤だって里見ＶＳ加藤だって単純な強さ以外の部分でファンが支持してる。
プロ野球以下の甲子園が盛り上がるのと同じこと。
ファンの多様なニーズに応えられなければ将棋界は潰れるだけ。
そういう点を考えれば米長はよくやってるよ。エンターテイメントってものをちゃんと考えている。
487 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:41:16.67 ID:P0LAk1T1
>>486
「ファンの多様なニーズに応える」「将棋界が潰れるのを防ぐ」
というのは要は「金を稼ぐ」ということだと思うが、金を稼ぐ
という名分でどこまで(秩序や公平性を歪めることが)許されるか、
だよな。
・女流棋士をルックスで採用するのはOKか?
・女流タイトル保持者をフリークラス入りさせるのはOKか?
等々。まあ決定するのは米長(連盟)で、ファンはそれを傍観する
(投書くらいは出来るが)しかないわけだが。
「ファンの多様なニーズに応える」「将棋界が潰れるのを防ぐ」
というのは要は「金を稼ぐ」ということだと思うが、金を稼ぐ
という名分でどこまで(秩序や公平性を歪めることが)許されるか、
だよな。
・女流棋士をルックスで採用するのはOKか?
・女流タイトル保持者をフリークラス入りさせるのはOKか?
等々。まあ決定するのは米長(連盟)で、ファンはそれを傍観する
(投書くらいは出来るが)しかないわけだが。
488 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:50:07.98 ID:JxWxVOge
489 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:53:37.81 ID:Zeupm+fo
> 棋譜至上主義の人に聞きたいんだけど、
ぼくのことですか？
> 例えばソフトに誰も勝てなくなってソフトＶＳソフトが最高峰になった時、
> 「人間同士の将棋なんてツマンネ、ソフト対決最高！」になると思ってるの？
人間よりもコンピュータが強くなっちゃったら、
何を見ても面白くないと思いますよ。味気ないからね。
後は完全解析を急ぐだけじゃない。先手必勝か後手必勝
かはわからないけど、それがわかったら将棋というゲームは
完全におしまいでしょう。
例えルールを変えても、コンピュータの方がはるかに早く
解析してしまうから、ネールを変えても意味ないしね。
> ファンの多様なニーズに応えられなければ将棋界は潰れるだけ。
確かにそうだけど、でも瀬川とか女流棋士は将棋の本質とは
違う気がするけどなー。将棋の面白さは棋譜がすべてだと思うよ。
でも瀬川と女流がいなくなったら、それはそれでさびしいけどね。
ぼくもよくわかりません。いればいたで鼻につくけど、
いなくなればなったでさびしく思う。
ぼくのことですか？
> 例えばソフトに誰も勝てなくなってソフトＶＳソフトが最高峰になった時、
> 「人間同士の将棋なんてツマンネ、ソフト対決最高！」になると思ってるの？
人間よりもコンピュータが強くなっちゃったら、
何を見ても面白くないと思いますよ。味気ないからね。
後は完全解析を急ぐだけじゃない。先手必勝か後手必勝
かはわからないけど、それがわかったら将棋というゲームは
完全におしまいでしょう。
例えルールを変えても、コンピュータの方がはるかに早く
解析してしまうから、ネールを変えても意味ないしね。
> ファンの多様なニーズに応えられなければ将棋界は潰れるだけ。
確かにそうだけど、でも瀬川とか女流棋士は将棋の本質とは
違う気がするけどなー。将棋の面白さは棋譜がすべてだと思うよ。
でも瀬川と女流がいなくなったら、それはそれでさびしいけどね。
ぼくもよくわかりません。いればいたで鼻につくけど、
いなくなればなったでさびしく思う。
490 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:55:14.02 ID:vNY+1KZ+
↑ 自覚は無さそうだが論理がはちゃめちゃ
完全解析は今の技術の延長線上ではとても無理らしいよ。
あと数百年の技術の進歩じゃまだまだ話にならないレベルみたい。
あと数百年の技術の進歩じゃまだまだ話にならないレベルみたい。
というより完全解析するにも局面数の方が全宇宙の素粒子の数よ遙かにり多い。
つまり物理的に記憶不可能なもんを解析できるかっちゅー話。
つまり物理的に記憶不可能なもんを解析できるかっちゅー話。
493 ：名無し名人：2011/12/16(金) 23:22:04.63 ID:Zeupm+fo
494 ：488：2011/12/16(金) 23:38:53.75 ID:JxWxVOge
Ｘ⇒ゲイの仁
Ｏ⇒げいぼうじん
Ｏ⇒げいぼうじん
４８９
そう棋譜なんだよ。女流にその魅力はない。アマチュアなんだから。
それと瀬川と女流を混同するのは瀬川氏に失礼だよ。根本的に次元の違う話。
女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
つまりそういった行為や思考は将棋の美学から対局のものにある。
それだけとってみても彼女達に将棋に必要な知性があるとは到底言えない。
それと将棋の必勝法が解析できない、とは言い切れないね。
フェルマーの最終定理だって対象なるものは「ほぼ無限」であった。
そういったものを拡張する理論や定式化する方法があれば問題は数の大きさではない。
その手法やあり方が発見されていないというだけで。
ただ数学には絶対に証明できない命題というものが存在するんですよ。
私は将棋の場合それに該当するものだと思っている。
そう棋譜なんだよ。女流にその魅力はない。アマチュアなんだから。
それと瀬川と女流を混同するのは瀬川氏に失礼だよ。根本的に次元の違う話。
女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
つまりそういった行為や思考は将棋の美学から対局のものにある。
それだけとってみても彼女達に将棋に必要な知性があるとは到底言えない。
それと将棋の必勝法が解析できない、とは言い切れないね。
フェルマーの最終定理だって対象なるものは「ほぼ無限」であった。
そういったものを拡張する理論や定式化する方法があれば問題は数の大きさではない。
その手法やあり方が発見されていないというだけで。
ただ数学には絶対に証明できない命題というものが存在するんですよ。
私は将棋の場合それに該当するものだと思っている。
496 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:00:17.14 ID:uz1m48BY
>>495
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
497 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:01:07.29 ID:uz1m48BY
>>495
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
>>495
はーい数学プロパーの俺様が通りますよ
>フェルマーの最終定理だって対象なるものは「ほぼ無限」であった。
間違い、ほぼ無限じゃなくて完全に無限
これは谷山-志村の予想の弱い命題を主に代数的に証明することによってなされた。
肝はヘッケ環にある。
>ただ数学には絶対に証明できない命題というものが存在するんですよ。
当たり前だ、間違ってる命題は証明できない。
文脈から察するにゲーデルの不完全性定理に関する問題だと思うが
それなら
「その命題自体が真であることも偽であることも証明できない命題が自然数論を含む形式的体系に
存在する」
と言わなければ正しくない。でも
>私は将棋の場合それに該当するものだと思っている。
これも間違い。将棋の場合はノイマンの定理により先手必勝後手必勝引き分けかのいずれかが
決まっていて、具体的な解析アルゴリズムまで存在することが保証されています。
はーい数学プロパーの俺様が通りますよ
>フェルマーの最終定理だって対象なるものは「ほぼ無限」であった。
間違い、ほぼ無限じゃなくて完全に無限
これは谷山-志村の予想の弱い命題を主に代数的に証明することによってなされた。
肝はヘッケ環にある。
>ただ数学には絶対に証明できない命題というものが存在するんですよ。
当たり前だ、間違ってる命題は証明できない。
文脈から察するにゲーデルの不完全性定理に関する問題だと思うが
それなら
「その命題自体が真であることも偽であることも証明できない命題が自然数論を含む形式的体系に
存在する」
と言わなければ正しくない。でも
>私は将棋の場合それに該当するものだと思っている。
これも間違い。将棋の場合はノイマンの定理により先手必勝後手必勝引き分けかのいずれかが
決まっていて、具体的な解析アルゴリズムまで存在することが保証されています。
499 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:01:57.47 ID:uz1m48BY
>>495
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
どうぶつ将棋は完全解析されちゃってるんですよね。
どうしたら女流は文句言われずにすむのかねー。
やっぱ最低でも奨励会一段突破、あと降級規定を
ちゃんとする。この２つをやれば誰も文句言わない
と思うけどね。奨励会１級ではちょとプロを名乗る
のは失礼だと思うよ。
>>495
まーた妄想が始まったｗ
＞女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
女流が勝手に話を進めたって棋士総会で潰されるだけじゃん。
事実、中井派は潰されて離脱する羽目になったしな。
裏を返せば現状で行われていることは全て棋士側が了承したということ。
結局「俺より弱い奴が大金手にしてＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ」ってことじゃないの？
だとしたら女流は強さ以外の部分で報酬を得ているわけだからお門違い。
そしてその点については棋士・スポンサーともに認めている。どうしようもないね。
「女のくせに！」とか童貞研修会崩れのフサギコみたいなこと言ってんじゃねーよｗ
まーた妄想が始まったｗ
＞女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
女流が勝手に話を進めたって棋士総会で潰されるだけじゃん。
事実、中井派は潰されて離脱する羽目になったしな。
裏を返せば現状で行われていることは全て棋士側が了承したということ。
結局「俺より弱い奴が大金手にしてＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ」ってことじゃないの？
だとしたら女流は強さ以外の部分で報酬を得ているわけだからお門違い。
そしてその点については棋士・スポンサーともに認めている。どうしようもないね。
「女のくせに！」とか童貞研修会崩れのフサギコみたいなこと言ってんじゃねーよｗ
同意
５００
まだ「不正行為の正当化」がはじまったね。
そうやって自分達のしているルール違反を正当化しているから真剣に将棋を志すものや
ファンから賛同を得られない。
悪いのは常に自分達以外の誰かで自分達は全うな事をしている。
そして自分達が優遇されるのが当然！という主張が根本にあるからそういう暴挙を平気で行える、言える。
まさに将棋界の暴走族。
まだ「不正行為の正当化」がはじまったね。
そうやって自分達のしているルール違反を正当化しているから真剣に将棋を志すものや
ファンから賛同を得られない。
悪いのは常に自分達以外の誰かで自分達は全うな事をしている。
そして自分達が優遇されるのが当然！という主張が根本にあるからそういう暴挙を平気で行える、言える。
まさに将棋界の暴走族。
503 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:19:32.44 ID:kv22YhfT
お前らこのキチガイ突いて遊ぶのよく飽きないな
４９５の訂正
女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
つまりそういった行為や思考は将棋の美学から対極のものにある。
それだけとってみても彼女達に将棋に必要な知性があるとは到底言い難い。
女流棋士は自分達の都合で勝手に話を進めてルール違反をしそれをごり押しで強引に突破しているだけ。
つまりそういった行為や思考は将棋の美学から対極のものにある。
それだけとってみても彼女達に将棋に必要な知性があるとは到底言い難い。
505 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:22:26.61 ID:uz1m48BY
５０５
そういうことです。
「暴走集団 駒桜」 「初代総長 清水市代」
そういうことです。
「暴走集団 駒桜」 「初代総長 清水市代」
「暴走連合 LPSA」
総長 中井広恵（中井組）
副総長 蛸島彰子（蛸島会）
若頭筆頭 石橋幸緒
総長 中井広恵（中井組）
副総長 蛸島彰子（蛸島会）
若頭筆頭 石橋幸緒
508 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:30:41.56 ID:uz1m48BY
おーーーーい、女流ども。このスレ見てるやついたら、
なんとか言えや。お前ら言いたい放題言われてるぞｗ。
じゃ、おれ寝るわ。おやすみポン。
なんとか言えや。お前ら言いたい放題言われてるぞｗ。
じゃ、おれ寝るわ。おやすみポン。
暴走集団 駒桜 ＶＳ 暴走連合 LPSA
総長 清水市代 総長 中井広恵
副総長 上田初美 副総長 蛸島彰子
若頭筆頭 里見香奈 若頭筆頭 石橋幸緒
顧問 斉田晴子 顧問 中倉彰子
舎弟 くちびるお化け 舎弟 島井咲緒里
裏切り者 北尾まどかへの反逆罪で彼女を狙うLPSA
総長 清水市代 総長 中井広恵
副総長 上田初美 副総長 蛸島彰子
若頭筆頭 里見香奈 若頭筆頭 石橋幸緒
顧問 斉田晴子 顧問 中倉彰子
舎弟 くちびるお化け 舎弟 島井咲緒里
裏切り者 北尾まどかへの反逆罪で彼女を狙うLPSA
暴走族に若頭とかいるんだｗ
初耳はつみんだな
初耳はつみんだな
513 ：名無し名人：2011/12/17(土) 07:15:16.63 ID:qz9116Hm
女流が嫌いならそう書けばいいだけで
女流に非があるように書き込むから無理がでてくる
女流に非があるように書き込むから無理がでてくる
514 ：名無し名人：2011/12/17(土) 10:34:44.38 ID:yv3yuk+p
女流の棋譜には商品たりうる品質があるのか？という問題提起は当然出てくるね。
と言っても現在の彼女たちの普及の努力まで否定するわけじゃない。
女流は今過渡期なんだろう。
もし将来囲碁棋士のゼイ・ノイさんのような存在が何人も将棋界に出てくるなら、
奨励会の段級の基準で女流のレベルを認定するべき時は来る。
中井さんが無名のロートル棋士（♂）を負かした時からずっと時間は進んでいるし止まることもないんだから。
と言っても現在の彼女たちの普及の努力まで否定するわけじゃない。
女流は今過渡期なんだろう。
もし将来囲碁棋士のゼイ・ノイさんのような存在が何人も将棋界に出てくるなら、
奨励会の段級の基準で女流のレベルを認定するべき時は来る。
中井さんが無名のロートル棋士（♂）を負かした時からずっと時間は進んでいるし止まることもないんだから。
根本的にわかってないな。
なぜ女流より質が高いはずのフリクラやロートルの将棋が
女流ほど売りモノになってないのか、需要が無いのか。
質が高いほどいいのなら、そいつら底辺おっさんプロを集めた棋戦に
スポンサーついてもいいはずなのに、何故そうならないのか。
何故フリクラよりレベルが低いであろう「女という枠での戦い」のほうが魅力があるのか。
その辺の現実を踏まえた上で、514書き直し。
なぜ女流より質が高いはずのフリクラやロートルの将棋が
女流ほど売りモノになってないのか、需要が無いのか。
質が高いほどいいのなら、そいつら底辺おっさんプロを集めた棋戦に
スポンサーついてもいいはずなのに、何故そうならないのか。
何故フリクラよりレベルが低いであろう「女という枠での戦い」のほうが魅力があるのか。
その辺の現実を踏まえた上で、514書き直し。
516 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:04:38.54 ID:qz9116Hm
棋譜に重きを置くファンなんて相当マイノリティだろうね
棋譜は大事だと思うけどさ
棋譜は大事だと思うけどさ
>>514
一般的には女流の棋譜そのもの(純粋な技量)には商品価値
がないと見るべきでしょう。
正棋士は四段から=棋譜に商品価値が生じるのは四段から
と規定されているのだから。
技量以外のこと(珍しいもの(女)が将棋を指している、
見た目のいい人が将棋を指している、etc.)に価値を見出
されて、それに対してお金をもらっているのが女流。
里見や加藤がもし男子奨励会員1級だったら女流王座戦や
マイナビオープン戦に出て対局料をもらうことはできない。
そういうことです。
一般的には女流の棋譜そのもの(純粋な技量)には商品価値
がないと見るべきでしょう。
正棋士は四段から=棋譜に商品価値が生じるのは四段から
と規定されているのだから。
技量以外のこと(珍しいもの(女)が将棋を指している、
見た目のいい人が将棋を指している、etc.)に価値を見出
されて、それに対してお金をもらっているのが女流。
里見や加藤がもし男子奨励会員1級だったら女流王座戦や
マイナビオープン戦に出て対局料をもらうことはできない。
そういうことです。
里見、清水、かともも・・・女流でも強くて棋戦で結果を出して初めて
注目されちやほやされる。
そういう現実をしっかり受け入れて、517書き直し。
注目されちやほやされる。
そういう現実をしっかり受け入れて、517書き直し。
いつまでたっても頭悪い
プロとして成立している競技で多くのファンが人間同士の最高の争いだけもとめているなら
プロスポーツの女子部門は全滅
勿論現実はまったく違う
プロとして成立している競技で多くのファンが人間同士の最高の争いだけもとめているなら
プロスポーツの女子部門は全滅
勿論現実はまったく違う
(´･ω･`)フリクラも大して変わらないでっしょ
>>519
日本の野球やサッカーはメジャー、欧州よりよりレベルが低いから価値が無い
女のスポーツは男よりレベルが低いから価値が無い
人間の将棋はソフトよりレベルが低いから価値が無い
将棋は四段からプロだからそこから下は価値が無い
囲碁は初段からプロだからそこから下は価値が無い
いつまでたっても級位者の奴の将棋は価値が無い
小学生大会、シニア大会を掲載する価値は無い…
貶めたいだけの奴は否定するにちょうど都合のいい場所に（無論自分の生き様をわきまえずに）線を引いて、
理屈をこねるのさ…
日本の野球やサッカーはメジャー、欧州よりよりレベルが低いから価値が無い
女のスポーツは男よりレベルが低いから価値が無い
人間の将棋はソフトよりレベルが低いから価値が無い
将棋は四段からプロだからそこから下は価値が無い
囲碁は初段からプロだからそこから下は価値が無い
いつまでたっても級位者の奴の将棋は価値が無い
小学生大会、シニア大会を掲載する価値は無い…
貶めたいだけの奴は否定するにちょうど都合のいい場所に（無論自分の生き様をわきまえずに）線を引いて、
理屈をこねるのさ…
前提が将棋は文化、価値がある。
って言う人と
将棋なんてゲームの一つにすぎない。
って言う人と話が合う訳ない。
って言う人と
将棋なんてゲームの一つにすぎない。
って言う人と話が合う訳ない。
(´･ω･`)いっそのこと
男子の方を廃止しね？
定跡ばかり研究して新手新手ばっかで覚えるのうぜーよ
しかも団体戦かっちゅーの
(´-ω-`)一人で研究会やれよ
あれじゃあ上に気に入られないと強くなれない制度っぽいじゃん
もうあれだ(´･ω･`)将棋連盟潰れろ くっだらねえ
男子の方を廃止しね？
定跡ばかり研究して新手新手ばっかで覚えるのうぜーよ
しかも団体戦かっちゅーの
(´-ω-`)一人で研究会やれよ
あれじゃあ上に気に入られないと強くなれない制度っぽいじゃん
もうあれだ(´･ω･`)将棋連盟潰れろ くっだらねえ
524 ：名無し名人：2011/12/17(土) 11:49:31.98 ID:qz9116Hm
将棋連盟という統括団体があって、その下部に男性棋士団体と女性棋士団体が独立して存在するのがいんじゃないか
今は将棋連盟という男性棋士がメインの団体に、女性部門が付属しているような感じだし
定義付けが曖昧だから、また揺り戻しで同じような問題はでてくるよ
奨励会は連盟に付属させればいい
今は将棋連盟という男性棋士がメインの団体に、女性部門が付属しているような感じだし
定義付けが曖昧だから、また揺り戻しで同じような問題はでてくるよ
奨励会は連盟に付属させればいい
>>524
同じような問題とは?
同じような問題とは?
527 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:13:45.03 ID:qz9116Hm
>>526
最初は女性の奨励会員も女流棋戦に参加してたじゃん
それがおかしいという意見が出て参加禁止に
また今回奨励会員が女流棋戦に参加OKに
奨励会員が女流棋戦に参加するのはおかしいと思ってる勢力は、今でも少なからずいると思う
最初は女性の奨励会員も女流棋戦に参加してたじゃん
それがおかしいという意見が出て参加禁止に
また今回奨励会員が女流棋戦に参加OKに
奨励会員が女流棋戦に参加するのはおかしいと思ってる勢力は、今でも少なからずいると思う
>>527
奨励会と女流の重籍問題のことか
しかし
>奨励会は連盟に付属させればいい
これで解決するかな?
女性団体とその育成機関、男性団体とその育成機関というふうに
奨励会をも分離すれば解決すると思うが。
奨励会と女流の重籍問題のことか
しかし
>奨励会は連盟に付属させればいい
これで解決するかな?
女性団体とその育成機関、男性団体とその育成機関というふうに
奨励会をも分離すれば解決すると思うが。
女流棋士と奨励会員の掛け持ちは駄目で
女性の奨励会員が参加できる女性棋戦を作ればOkって事ね。
女性の奨励会員が参加できる女性棋戦を作ればOkって事ね。
530 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:34:15.96 ID:OSZfv2Ev
女がクソ弱いのはどこも一緒だし、特に問題は無い
問題はレベルが低い事を本人が自覚してるかどうか、だ
酷い将棋ばかり指してるくせに、プライドだけは高いオバサンなんか要らない
問題はレベルが低い事を本人が自覚してるかどうか、だ
酷い将棋ばかり指してるくせに、プライドだけは高いオバサンなんか要らない
妄想でそういう人物をこさえるのは
やっぱ自分を投影してるんだろうな…
やっぱ自分を投影してるんだろうな…
532 ：名無し名人：2011/12/17(土) 12:46:55.52 ID:qz9116Hm
奨励会より下の研修会で条件を満たせば女流棋士になれるんだから・・・
育成会はもっとヌルかっただろうし
そんなに不思議か？女流トップが奨励会１級に負けることが。
ぜんぜん普通の現象だと思うのだが。
里見さんみたいにそこそこ普通の容姿の人が活躍してメディアで
紹介されてたのは、将棋のイメージアップ、普及に役立ってたと思うので
それでいーじゃん。
育成会はもっとヌルかっただろうし
そんなに不思議か？女流トップが奨励会１級に負けることが。
ぜんぜん普通の現象だと思うのだが。
里見さんみたいにそこそこ普通の容姿の人が活躍してメディアで
紹介されてたのは、将棋のイメージアップ、普及に役立ってたと思うので
それでいーじゃん。
アマが元奨励会３段とかだからね。
久保だって清水に負けるし普通だわな
537 ：名無し名人：2011/12/17(土) 13:55:33.64 ID:OSZfv2Ev
＞アマが元奨励会３段とかだからね。
実力は、元奨励会三段＞＞＞＞＞＞＞＞奨励会１級＞＞＞＞女流トップの清水
なのに、イベントでは一人前のプロを気取って指導将棋をしてくる現実
実力は、元奨励会三段＞＞＞＞＞＞＞＞奨励会１級＞＞＞＞女流トップの清水
なのに、イベントでは一人前のプロを気取って指導将棋をしてくる現実
538 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:13:04.16 ID:CPYKGZnL
539 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:19:37.91 ID:ezEUFotP
現実と妄想のギャップを受け入れることができない>>537クンでした
女流とはいえ連盟が認めた公式戦で金もらって将棋指してんだからプロだよ
気取ってるように見えるかどうかは受け取り手の問題だろうね
イベントで悔しがってる>>537が哀れでならない
女流とはいえ連盟が認めた公式戦で金もらって将棋指してんだからプロだよ
気取ってるように見えるかどうかは受け取り手の問題だろうね
イベントで悔しがってる>>537が哀れでならない
>>527
>最初は女性の奨励会員も女流棋戦に参加してたじゃん
ちなみに、女性奨励会員は最初から女流棋戦に参加していた
わけではない。
出場なし(禁止されていたわけではないと思うが)
->出場する者が現れる
->禁止(98年)
->解禁(今年)
という流れ
>最初は女性の奨励会員も女流棋戦に参加してたじゃん
ちなみに、女性奨励会員は最初から女流棋戦に参加していた
わけではない。
出場なし(禁止されていたわけではないと思うが)
->出場する者が現れる
->禁止(98年)
->解禁(今年)
という流れ
541 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:24:17.69 ID:NXuEBmnJ
.
奨励会三段のスポンサーになってるのは
加古川市と日本共産党
この現実を見ろよw
加古川市と日本共産党
この現実を見ろよw
543 ：514：2011/12/18(日) 00:37:28.23 ID:HE7z1569
女流には普及のための存在意味も役割もきっとある。
しかしプロの棋士は棋譜を売って商売するもんでしょ。当然その品質は問われるべき。
はっきり言って週刊将棋がことさらに女流の棋戦に紙面をさいて売ってる事に俺はすごく疑問を前から持ってるの。
俺はあの新聞を買ってる。いやはっきり言って好きな新聞だｗ
しかし、だから優先順位を間違える真似をしてもらいたくないんだよね。
しかしプロの棋士は棋譜を売って商売するもんでしょ。当然その品質は問われるべき。
はっきり言って週刊将棋がことさらに女流の棋戦に紙面をさいて売ってる事に俺はすごく疑問を前から持ってるの。
俺はあの新聞を買ってる。いやはっきり言って好きな新聞だｗ
しかし、だから優先順位を間違える真似をしてもらいたくないんだよね。
意味不明
質も求められてるからかとももや里見みたいな強い女流に皆が騒ぐんであって
質も求められてるからかとももや里見みたいな強い女流に皆が騒ぐんであって
そういう個人的な感想なら勝手に思ってればいいだけなんだけどね
そこまで棋譜にこだわるなら、酷い棋譜ばかりしか残せなくなってるロートルに対するペナルティも主張しないとフェアじゃないな。
序盤で一芸を見せてくれるタイプならまだいいけど、特に取り柄のない中堅以下の棋譜にどれほどの価値があるのかと。
序盤で一芸を見せてくれるタイプならまだいいけど、特に取り柄のない中堅以下の棋譜にどれほどの価値があるのかと。
女子サッカーや女子卓球や女流将棋や女子バレーを見て
「男よりレベルが低いから価値が無い」とか一人で思ってるだけなら無問題。
現実、「女というカテゴリーでの戦い」のほうが需要があることは多々あるんだけどな。
バレーとか顕著だな。そういう現実から遊離した
個人的な鬱憤を、制度がどうのと言い出し人に押し付けるのはウザいわな。
「男よりレベルが低いから価値が無い」とか一人で思ってるだけなら無問題。
現実、「女というカテゴリーでの戦い」のほうが需要があることは多々あるんだけどな。
バレーとか顕著だな。そういう現実から遊離した
個人的な鬱憤を、制度がどうのと言い出し人に押し付けるのはウザいわな。
更に言えば、品質を基準に話の全部の白黒つけて捌くってのもどうなんだかな。
実際、中堅プロは3段レベルだし、中堅以下は2段レベルだし、
底辺プロは奨励会1級レベルだし。
さらにさらに品質に拘るなら男女言ってる場合じゃないだろｗ
囲碁もスポーツも日本はやめとけってか？あほらしい。
戦いの括りはそれぞれあるんだよ。そして、需要のあり方もそれぞれだ。
アメリカの３A野球よりも日本のプロ野球のほうがはるかにお金になったりな。
どっちがレベル高いかは知らんが。
実際、中堅プロは3段レベルだし、中堅以下は2段レベルだし、
底辺プロは奨励会1級レベルだし。
さらにさらに品質に拘るなら男女言ってる場合じゃないだろｗ
囲碁もスポーツも日本はやめとけってか？あほらしい。
戦いの括りはそれぞれあるんだよ。そして、需要のあり方もそれぞれだ。
アメリカの３A野球よりも日本のプロ野球のほうがはるかにお金になったりな。
どっちがレベル高いかは知らんが。
550 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:53:20.21 ID:tYtlBJDw
ん 正論
551 ：名無し名人：2011/12/18(日) 03:20:15.34 ID:y6jDFlV9
バカかおまいら(笑)
くだらん論争してる場合なんｗｗｗ
そういう足りない発想で完結してるからおまいらは雑魚なんだよｗｗｗ
バカばっかだな
将棋もだめなうえほんと雑魚丸出し(笑)
くだらん論争してる場合なんｗｗｗ
そういう足りない発想で完結してるからおまいらは雑魚なんだよｗｗｗ
バカばっかだな
将棋もだめなうえほんと雑魚丸出し(笑)
５４３
そのとおりだね。何が本質なのかってことを間違えちゃいけない。
アマチュア以下の寄付を雑誌媒体を使ってデカデカと載せる事に違和感というより
ファンへの背信行為。
５４９
現実が分かっていない。フリークラスの半分以上は奨励会３段より上。
Ｃ２になればそれが全員になる。全員三段より上って事ね。
これは森内さん、渡辺竜王が言っていた事。実際にその世界に身を置いて経験した者
のいう事は素人が言う事とは説得力が違う。又リップサービスでもない。
実際三段はプロ相手にこれといった実績もない。
そんな甘い世界じゃないのよ。
そのとおりだね。何が本質なのかってことを間違えちゃいけない。
アマチュア以下の寄付を雑誌媒体を使ってデカデカと載せる事に違和感というより
ファンへの背信行為。
５４９
現実が分かっていない。フリークラスの半分以上は奨励会３段より上。
Ｃ２になればそれが全員になる。全員三段より上って事ね。
これは森内さん、渡辺竜王が言っていた事。実際にその世界に身を置いて経験した者
のいう事は素人が言う事とは説得力が違う。又リップサービスでもない。
実際三段はプロ相手にこれといった実績もない。
そんな甘い世界じゃないのよ。
(´-ω-`)フリクラ棋士が今の三段リーグ
抜けれるとは思えないが
(´･ω･`)森内って三段リーグ経験してたっけ？
羽生とか佐藤先崎は経験ないよね
抜けれるとは思えないが
(´･ω･`)森内って三段リーグ経験してたっけ？
羽生とか佐藤先崎は経験ないよね
５５３
勉強してから語ってくれ
勉強してから語ってくれ
555 ：名無し名人：2011/12/18(日) 05:15:53.36 ID:lx+X9mAL
スポーツで女が男に劣るのはしょうがない
将棋で弱いのは言い訳できない
将棋で弱いのは言い訳できない
>>554
え(´･ω･`)何を？
というかフリクラ棋士なんて三段リーグ入ったら降級(降段？)しちゃうよ
今は序終盤は体系化されちゃって、しかも序盤に関しては情報戦
フリクラ棋士は序盤はもうついていけないでしょ
だからフリクラなんだろうけど
え(´･ω･`)何を？
というかフリクラ棋士なんて三段リーグ入ったら降級(降段？)しちゃうよ
今は序終盤は体系化されちゃって、しかも序盤に関しては情報戦
フリクラ棋士は序盤はもうついていけないでしょ
だからフリクラなんだろうけど
557 ：名無し名人：2011/12/18(日) 05:40:57.09 ID:EFp13HJE
同意する
(´･ω･`)つ三段＞フリクラ≧女流棋士
こんな感じじゃない？
小林宏くんは去年Ｃ２落っこちた人でしょ(´･ω･`)伊藤真吾くんもなかなか上がれないね
彼は次点２回だっけか 三段陣に抜かれている可能性も
これ(´-ω-`)ほとんどＣ２追い出されたやつばっかでない
つまり棋力落ちたから落ちてるわけで
なんで四段予備軍の伸びてる三段より上と言えるのか疑問
こんな感じじゃない？
小林宏くんは去年Ｃ２落っこちた人でしょ(´･ω･`)伊藤真吾くんもなかなか上がれないね
彼は次点２回だっけか 三段陣に抜かれている可能性も
これ(´-ω-`)ほとんどＣ２追い出されたやつばっかでない
つまり棋力落ちたから落ちてるわけで
なんで四段予備軍の伸びてる三段より上と言えるのか疑問
559 ：名無し名人：2011/12/18(日) 07:30:11.65 ID:dkTaVZdV
伊藤は今回で脱出だろ
５６０
相手にしちゃ駄目よ。
女流騎士とその取り巻き団体というのは自分たちの実力を棚に上げて周りを攻撃し
自分達の不正行為を正当化する集団なんだから。
ルール違反とごり押しの繰り返しで不正行為をしなければ自分達が生き残れないんだから。
それは厳密には生き残っているとは言わないんだけどね。残飯漁っているネズミや寄生虫と同じ。
ゴミ以下の連中に何を言ってもいい訳しか返ってこないから。
客観的に人々を論理的に落として説得するという事が不可能。
何故ならば彼女達自身がルール違反をしそれを正当化しているのだから。
相手にしちゃ駄目よ。
女流騎士とその取り巻き団体というのは自分たちの実力を棚に上げて周りを攻撃し
自分達の不正行為を正当化する集団なんだから。
ルール違反とごり押しの繰り返しで不正行為をしなければ自分達が生き残れないんだから。
それは厳密には生き残っているとは言わないんだけどね。残飯漁っているネズミや寄生虫と同じ。
ゴミ以下の連中に何を言ってもいい訳しか返ってこないから。
客観的に人々を論理的に落として説得するという事が不可能。
何故ならば彼女達自身がルール違反をしそれを正当化しているのだから。
５６２
将棋の権威と質が失墜する。
変えてはいけない事ってものがあるのよ。
女流とその取り巻きはいろいろな方法でルール違反を正当化したり何をやっても
ビクともしない奨励会の規定を甘くしようとしているが結局それも全て「不正行為の正当化」だよね。
何をするにしても反論できない。
将棋の権威と質が失墜する。
変えてはいけない事ってものがあるのよ。
女流とその取り巻きはいろいろな方法でルール違反を正当化したり何をやっても
ビクともしない奨励会の規定を甘くしようとしているが結局それも全て「不正行為の正当化」だよね。
何をするにしても反論できない。
ルールを変えちゃいけないっていう前提がもうおかしいからね。
奨励会の規定なんて前はもっと甘かったんでしょ
それがこのままじゃプロ棋士増えすぎて食い扶持どうすんだって事で
ルールを決めてる将棋連盟＝プロ棋士が自分の権利を守る為に厳しくしただけでしょ。
強さを至上とするならプロ棋士なっても弱けりゃすぐ３段落ちにすりゃいいんだよ。
それか固定給をなくすか。
将棋連盟の運営を棋士ではなく外部の人間ややればルールは変わると思うけどね。
瀬川、アマの奨励会３段がプロに勝つ。
俺はこの状況から今の奨励会３段から四段の門は狭すぎる。
明らかに強い奴がプロになれてない。
だからルールは変える時期に来ている。
瀬川みたいなアマ→プロ編入試験もやるべき。
まあルール決めてるのが既得権益守るプロ棋士がやってるうちは無理だろうけどね。
プロ棋士の権益守るルールを変えない事こそ不正行為と言える。
プロ棋士がアマにも女流にも絶対負けない存在の時はいくらでも偉そうな事言えただろうけど
奨励会の規定なんて前はもっと甘かったんでしょ
それがこのままじゃプロ棋士増えすぎて食い扶持どうすんだって事で
ルールを決めてる将棋連盟＝プロ棋士が自分の権利を守る為に厳しくしただけでしょ。
強さを至上とするならプロ棋士なっても弱けりゃすぐ３段落ちにすりゃいいんだよ。
それか固定給をなくすか。
将棋連盟の運営を棋士ではなく外部の人間ややればルールは変わると思うけどね。
瀬川、アマの奨励会３段がプロに勝つ。
俺はこの状況から今の奨励会３段から四段の門は狭すぎる。
明らかに強い奴がプロになれてない。
だからルールは変える時期に来ている。
瀬川みたいなアマ→プロ編入試験もやるべき。
まあルール決めてるのが既得権益守るプロ棋士がやってるうちは無理だろうけどね。
プロ棋士の権益守るルールを変えない事こそ不正行為と言える。
プロ棋士がアマにも女流にも絶対負けない存在の時はいくらでも偉そうな事言えただろうけど
そういう事を恥かしげもなく言っていてみっともないと思わない？
恥ずかしくない？
そういう理屈になる思考の根本が自分達だけは特別という女流の意識なの。
本当みっともないからやめた方がいいよ。人として恥。
そして何を言っても虚しいだけ。
不正行為の正当化。
前にも言ったが瀬川と女流の件を同列で語ろうとするのは「火事場泥棒の理屈」なのよ。
残した実績も試験内容も全く別次元。女流棋士のルール違反とこれとを混同し
話を有利にもっていこうとする常套手段。
瀬川氏に失礼過ぎる。彼は実績と実力で勝ち取った正真正銘のプロ。
いい訳しか言えないどこかの卑怯者の集団とは次元が違うのよ。
恥ずかしくない？
そういう理屈になる思考の根本が自分達だけは特別という女流の意識なの。
本当みっともないからやめた方がいいよ。人として恥。
そして何を言っても虚しいだけ。
不正行為の正当化。
前にも言ったが瀬川と女流の件を同列で語ろうとするのは「火事場泥棒の理屈」なのよ。
残した実績も試験内容も全く別次元。女流棋士のルール違反とこれとを混同し
話を有利にもっていこうとする常套手段。
瀬川氏に失礼過ぎる。彼は実績と実力で勝ち取った正真正銘のプロ。
いい訳しか言えないどこかの卑怯者の集団とは次元が違うのよ。
ID:kDZWZhsI [5/5]
今日のキチガイか
今日のキチガイか
プロとは奨励会４段を出た者のみ。
年齢規定も昇給条件も普遍。
それを異とするものは結局何度挑戦しようとビクともしない世界に
実力がない者がいい訳を言ってごり押しをしているだけ。
里見が奨励会の試験受けた時と一緒ね。
結局女流は同じ条件で厳しく見られるという経験をしていないからルールを変えろ甘くしろ、
そういう「抜け道」を探そうとする。
けどプロ将棋とはそんな安っぽいものじゃない。これには賛同してくれる人が多いと思う。
女流棋士とその取り巻きが言っているのは全て自分達本意、自分達の都合。
腕もないくせに口だけのこういう連中がプロを罵倒しのその権威を失墜させるのだ。
年齢規定も昇給条件も普遍。
それを異とするものは結局何度挑戦しようとビクともしない世界に
実力がない者がいい訳を言ってごり押しをしているだけ。
里見が奨励会の試験受けた時と一緒ね。
結局女流は同じ条件で厳しく見られるという経験をしていないからルールを変えろ甘くしろ、
そういう「抜け道」を探そうとする。
けどプロ将棋とはそんな安っぽいものじゃない。これには賛同してくれる人が多いと思う。
女流棋士とその取り巻きが言っているのは全て自分達本意、自分達の都合。
腕もないくせに口だけのこういう連中がプロを罵倒しのその権威を失墜させるのだ。
568 ：名無し名人：2011/12/18(日) 15:04:20.98 ID:oNOnrrJO
>>290
> 将棋と大差ない
そんなことはないな。将棋厨の脳内妄想だ。
将棋の女流棋士でタイトル棋戦の予選を抜けて
本戦トーナメントに出場できる女なんていないし、
三段リーグ抜けられる奴いないからな。
囲碁は女性棋士がタイトル棋戦の本戦トーナメントに出場した実績もあるし、
年間3人の男女混合の一般枠（将棋の奨励会は年間4人）で
プロ入りを決めた女性棋士が4人いる。
十段戦本戦トーナメント出場＝小林泉美（女流特別枠採用）
年間3人の一般枠で入段（プロ入り）＝
宮崎志摩子、桑原陽子、加藤啓子、謝依旻
> 将棋と大差ない
そんなことはないな。将棋厨の脳内妄想だ。
将棋の女流棋士でタイトル棋戦の予選を抜けて
本戦トーナメントに出場できる女なんていないし、
三段リーグ抜けられる奴いないからな。
囲碁は女性棋士がタイトル棋戦の本戦トーナメントに出場した実績もあるし、
年間3人の男女混合の一般枠（将棋の奨励会は年間4人）で
プロ入りを決めた女性棋士が4人いる。
十段戦本戦トーナメント出場＝小林泉美（女流特別枠採用）
年間3人の一般枠で入段（プロ入り）＝
宮崎志摩子、桑原陽子、加藤啓子、謝依旻
571 ：名無し名人：2011/12/18(日) 18:41:31.94 ID:VA1iV3WO
市代が負けて早一週間か？
しかしこのスレ、思ったよりよく伸びたなぁー。
明日は月曜日。お前らも働けよ。じゃーな。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ.終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
しかしこのスレ、思ったよりよく伸びたなぁー。
明日は月曜日。お前らも働けよ。じゃーな。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ.終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
572 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:03:01.32 ID:/937X4cN
実は今夜も清水のクソ将棋が観られるんですけどね
573 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:08:58.53 ID:Y9Fsff/p
終盤しっかり指せば倒すチャンスあると思うけどな。まあそれが難しいんだけど。
女と男は別の生き物
棋力で劣っていても存在価値0ということにはならない
棋力だけ比べるなら機械に勝てない男性棋士も存在価値0になりますよ
棋力で劣っていても存在価値0ということにはならない
棋力だけ比べるなら機械に勝てない男性棋士も存在価値0になりますよ
>>562
それは女流棋士も含めてフェアなやり方なのか?
それは女流棋士も含めてフェアなやり方なのか?
文句言いつつ女流棋士で抜いてんじゃねえよｗ
579 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:49:56.04 ID:MtluMO5F
>>567
奨励会に４段があったとは不覚だったわ
奨励会に４段があったとは不覚だったわ
580 ：名無し名人：2011/12/21(水) 01:16:47.88 ID:dYqqgxFb
いや清水良くやったろ、3-0で加藤かと思ったけど、フルセットだからな。奨励会一級って俺たちからすれば、馬鹿みたいに強いんでしょ。少なくとも女流トップは馬鹿みたいに強いんじゃない？ま、４段はオオバカですよ。
相手が奨励会にいるはずのない年上オバサンだからカトモモが緊張しただけだろ
平常心ならフルセットで勝ったと思われ
平常心ならフルセットで勝ったと思われ
伊藤、岩根、甲斐の例から見てもそれは無理
>>581
平常心だったんだな
平常心だったんだな
>>581
そうそう清水は女流代表として何のプレッシャーもなかったからな
そうそう清水は女流代表として何のプレッシャーもなかったからな
585 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:37:38.75 ID:eFZVhzVG
清水みたいな低級者が勝ちまくる女流界
その清水に6枚落ちでも虐殺される585
587 ：名無し名人：2011/12/22(木) 13:54:11.04 ID:acUpphH5
市代にアナルプレイを仕込むオレは勝ち組。
奨励会4段って藤倉とかクマーのことか
クマーは市代に連敗中
590 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:28:20.77 ID:uClXNe3O
10年やってても24で初段にもなれない俺からすると
清水の棋力は神
清水の棋力は神
安価打てないあの人水遁された？
加藤桃子に言いたい
身の程を知れ と。
目標を持つ事やチャレンジする事はいいこと。
しかし土台到底不可能の事を「駄目なら女流復帰ありき」で大口を叩くのは好感が持てないな。
奨励会は男の戦場。彼等が必死で死ぬような思いをして勝ち抜いてゆく世界。
それを簡単に棋士になりたいというのは将棋そのものや奨励会を冒涜しているとも言える。
あおんな甘っちょろいものじゃない。
四段や三段など論外で女性が奨励会入品した時点でそれは将棋そのものの「重大な敗北」だと思っている。
この程度（女）の連中に入品という聖域を汚されるというのは棋界にとって屈辱以外の何者でもなく
歴史上の大きな敗北であり大きな汚点である。３段、４段は論外で入品という事態になった時点で
屈辱と汚点まみれの将棋界になる。
最初の話に戻すと、
「自分は億万長者になるんだ！」
「自分はバロンドールを取って移籍金２００億円でレアルマドリードに移籍するんだ！」
言うのは勝手だし誰でも言えるのね。ただ自分の分だとか実力、そういうものを客観的に見る
力のない人間に高等な棋譜や将棋に必要な優れた知性があるとは言い難い。
将棋 以前の 問題です。
身の程を知れ と。
目標を持つ事やチャレンジする事はいいこと。
しかし土台到底不可能の事を「駄目なら女流復帰ありき」で大口を叩くのは好感が持てないな。
奨励会は男の戦場。彼等が必死で死ぬような思いをして勝ち抜いてゆく世界。
それを簡単に棋士になりたいというのは将棋そのものや奨励会を冒涜しているとも言える。
あおんな甘っちょろいものじゃない。
四段や三段など論外で女性が奨励会入品した時点でそれは将棋そのものの「重大な敗北」だと思っている。
この程度（女）の連中に入品という聖域を汚されるというのは棋界にとって屈辱以外の何者でもなく
歴史上の大きな敗北であり大きな汚点である。３段、４段は論外で入品という事態になった時点で
屈辱と汚点まみれの将棋界になる。
最初の話に戻すと、
「自分は億万長者になるんだ！」
「自分はバロンドールを取って移籍金２００億円でレアルマドリードに移籍するんだ！」
言うのは勝手だし誰でも言えるのね。ただ自分の分だとか実力、そういうものを客観的に見る
力のない人間に高等な棋譜や将棋に必要な優れた知性があるとは言い難い。
将棋 以前の 問題です。
沢や川澄でもレアルに移籍してロナウドやエジルからポジションを奪う！
って言えるからね。
サッカー少年がレアルで１０番をつけたいという夢がある。それは限りなく不可能だけど
彼女（加藤桃子）が言っているのはそれの遥か断崖下の下のそのまた下の谷底以下の話なのね。分かるでしょ。
どだい不可能なのことを女流復帰ありきで棋士を目指しますと言える棋士や奨励会員達への配慮のなさ、
己の分というものを弁えない身の程知らずの図々しさに将棋を愛するファンや棋士達、奨励会は怒りを覚える。
１級会員は非常に重責だ。入品をさせた時点で将棋の敗北。
女性を入品させるというのは将棋においての重大な汚点であると同時に将棋そのものの敗北。
三段四段など論外。まずは里美香奈を退会に追いやってもらいたい。
彼女が入品した場合間違いなく彼女を支援する個人、もしくは組織による
関西奨励会員買収による八百長だろう。奨励会の試験が公平なものではなかった事実から
本当の実力は２級程度。不成功をごり押しでルール違反を正当化する連中が入品という結果になれば
それは将棋そのもにとっての大きな汚点であると同時に将棋の質が大きく落ちる瞬間でもある。
すなわちそれは将棋そのものの大きな敗北である。
って言えるからね。
サッカー少年がレアルで１０番をつけたいという夢がある。それは限りなく不可能だけど
彼女（加藤桃子）が言っているのはそれの遥か断崖下の下のそのまた下の谷底以下の話なのね。分かるでしょ。
どだい不可能なのことを女流復帰ありきで棋士を目指しますと言える棋士や奨励会員達への配慮のなさ、
己の分というものを弁えない身の程知らずの図々しさに将棋を愛するファンや棋士達、奨励会は怒りを覚える。
１級会員は非常に重責だ。入品をさせた時点で将棋の敗北。
女性を入品させるというのは将棋においての重大な汚点であると同時に将棋そのものの敗北。
三段四段など論外。まずは里美香奈を退会に追いやってもらいたい。
彼女が入品した場合間違いなく彼女を支援する個人、もしくは組織による
関西奨励会員買収による八百長だろう。奨励会の試験が公平なものではなかった事実から
本当の実力は２級程度。不成功をごり押しでルール違反を正当化する連中が入品という結果になれば
それは将棋そのもにとっての大きな汚点であると同時に将棋の質が大きく落ちる瞬間でもある。
すなわちそれは将棋そのものの大きな敗北である。
その身の程知らずに負けるほうも、身の程を知れ、と言いたい。
ID:nb/EMVnS は何者だろうね。
トップレベルでも手抜きとかいろいろ言われているんだから、
奨励会レベルで何が起きても正直驚かないわw
奨励会レベルで何が起きても正直驚かないわw
偶然が頼りに成ったら将棋は終わりよ。
偶然が一発決まる事はあっても続くことはない。それが将棋というもの。
そんな甘い世界じゃないのよ。
偶然が一発決まる事はあっても続くことはない。それが将棋というもの。
そんな甘い世界じゃないのよ。
奨励会入会時の不公平さはともかく、入ってからは真剣勝負を繰り広げている彼女らに対し、
一体どんな根拠があって八百長だなんだと言っているのか。
以下の９回に渡る考察を読んで、ファンのニーズ・時代の変化というものを少しは考えてみろ。
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50331750.html
一体どんな根拠があって八百長だなんだと言っているのか。
以下の９回に渡る考察を読んで、ファンのニーズ・時代の変化というものを少しは考えてみろ。
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50331750.html
５９４
そうなんだよね。清水市代って物凄い見栄張りというか、女って基本みんな見栄張りなんだけど
清水市代の場合それが半端ではなくもう「見栄の塊」なんだよね。
あからに完敗した後棋士が「この局面ではこう指したらどうだったでしょう？」
というような事聞いたんだけど市代は「読んでない筈ないじゃなですか～どれだけこの対局に準備
したと思ってるんですか～」
ええ？！
この人は一体何を言ってるんだろう？その局面でプロが指摘した手を指していれば少なくとも
まだ分からない展開になっていた。それ自体に気がついていないという時点で相当に弱いという事なのに。
しかもさらに見え透いた嘘（言い訳）でその場を取り繕っている。
どれだけ見栄張りなんだと。
女流６段改め「将棋好きおばさん」に改名したほうがいいじゃないだろうか。
そうなんだよね。清水市代って物凄い見栄張りというか、女って基本みんな見栄張りなんだけど
清水市代の場合それが半端ではなくもう「見栄の塊」なんだよね。
あからに完敗した後棋士が「この局面ではこう指したらどうだったでしょう？」
というような事聞いたんだけど市代は「読んでない筈ないじゃなですか～どれだけこの対局に準備
したと思ってるんですか～」
ええ？！
この人は一体何を言ってるんだろう？その局面でプロが指摘した手を指していれば少なくとも
まだ分からない展開になっていた。それ自体に気がついていないという時点で相当に弱いという事なのに。
しかもさらに見え透いた嘘（言い訳）でその場を取り繕っている。
どれだけ見栄張りなんだと。
女流６段改め「将棋好きおばさん」に改名したほうがいいじゃないだろうか。
５９８
ごく一部のファンが要求しても将棋の本質は普遍なんです。
いいですか？
最上の棋譜を追求し続ける事。
これがプロの将棋です。
お金儲けをする事、プロ棋士のおこぼれでお金儲けをすることじゃないんです。
そういう利益は連盟の利益にはなっているけど将棋の本質では当然ないよね。
で、女流棋士がやっているのはその本質じゃないことなんです。
だから批判されているんです。皆が守っている絶対のルールすら守らないで自分達の都合と
言い分だけでごり押しを繰り返し不正行為を正当化している。
何度も言うけど彼女達は棋士や男性と贔屓なしの同じ立場、環境に立った事がないから
無理難題のごり押しを当然のように要求してくる。
しかし本当の競争社会ではそんな御託は当然通用しない。
自分達の立場に甘えごねているだけなんだよね。結局全てごね得なんです。
女流棋士のやっていることは。
ごく一部のファンが要求しても将棋の本質は普遍なんです。
いいですか？
最上の棋譜を追求し続ける事。
これがプロの将棋です。
お金儲けをする事、プロ棋士のおこぼれでお金儲けをすることじゃないんです。
そういう利益は連盟の利益にはなっているけど将棋の本質では当然ないよね。
で、女流棋士がやっているのはその本質じゃないことなんです。
だから批判されているんです。皆が守っている絶対のルールすら守らないで自分達の都合と
言い分だけでごり押しを繰り返し不正行為を正当化している。
何度も言うけど彼女達は棋士や男性と贔屓なしの同じ立場、環境に立った事がないから
無理難題のごり押しを当然のように要求してくる。
しかし本当の競争社会ではそんな御託は当然通用しない。
自分達の立場に甘えごねているだけなんだよね。結局全てごね得なんです。
女流棋士のやっていることは。
で、八百長発言の根拠は？
自分の言いたいことだけ言うんじゃなくて、こちらの質問に答えてくれるかな？
あと時間的に絶対リンク先の記事を読んでないよね？
読むことを強制することはできないが、ちょっとくらい目を通して考えてみて欲しかった。
自分の言いたいことだけ言うんじゃなくて、こちらの質問に答えてくれるかな？
あと時間的に絶対リンク先の記事を読んでないよね？
読むことを強制することはできないが、ちょっとくらい目を通して考えてみて欲しかった。
６０１
実際里見が奨励会に入った直後一時的に連勝して好成績を残したよね。
それまで彼女は練習対局で１級会員とやってほとんど勝てていなかった。
それが突然連戦連勝。あきらかに不自然だよね。誰がどうみたって。
彼女を支援する個人や組織はたくさんある。その気なれば彼らが１級会員を買収していると
考えるのが普通の考え。だってあり得ないでしょ。ほとんど勝てなかった者がいきなりの連戦連勝。
誰がどう見たって欺瞞に満ちた不可解な出来事。あまりに里見が勝ち続けると
不審に思われるから彼らは買収を一時的に止めて最後の段階にまって再び１級会員を買収し里見を入品させる
という流れになると私は見ている。これは関東の伊藤さえや加藤桃子にも全く同様の事が言える。
東も西も奨励会は１級会員が彼女達を支援する個人もしくは組織によって買収されている事実が極めて濃厚だと言える。
私はそれに釘をさしておきたいし１級会員に不可解の手や行動がないか監視体制というか
ファンも連盟の方も十分注視しておくべきだろう。
実際里見が奨励会に入った直後一時的に連勝して好成績を残したよね。
それまで彼女は練習対局で１級会員とやってほとんど勝てていなかった。
それが突然連戦連勝。あきらかに不自然だよね。誰がどうみたって。
彼女を支援する個人や組織はたくさんある。その気なれば彼らが１級会員を買収していると
考えるのが普通の考え。だってあり得ないでしょ。ほとんど勝てなかった者がいきなりの連戦連勝。
誰がどう見たって欺瞞に満ちた不可解な出来事。あまりに里見が勝ち続けると
不審に思われるから彼らは買収を一時的に止めて最後の段階にまって再び１級会員を買収し里見を入品させる
という流れになると私は見ている。これは関東の伊藤さえや加藤桃子にも全く同様の事が言える。
東も西も奨励会は１級会員が彼女達を支援する個人もしくは組織によって買収されている事実が極めて濃厚だと言える。
私はそれに釘をさしておきたいし１級会員に不可解の手や行動がないか監視体制というか
ファンも連盟の方も十分注視しておくべきだろう。
うん、よく分かった。あなたが妄想にとりつかれていることが。
同様に四段を目指す他のライバルたちが簡単に勝ち星を譲るわけがないでしょう？
一つ負けただけで上に上がることが遠のき、難しくなってくるんだから。
同様に四段を目指す他のライバルたちが簡単に勝ち星を譲るわけがないでしょう？
一つ負けただけで上に上がることが遠のき、難しくなってくるんだから。
里見に負けた奨励会一級会員は八百長に加担したという事を言いたいわけね。
６０３
そんなものは金次第でどうにでもなる。金を持っている者が女の入品を見たいからポンと
金を出す事は十分考えられる。むしろそういう連中こそ金で全てを解決したがる連中だからね。
AKBとか秋元の感覚と同じだよ。オタクという連中は何でも金で物事を解決するから。
彼らによって１級会員が買収されていないという事こそ妄想だと思う。
とにかく将棋連盟もファンも東西の奨励会１級の勝敗と棋譜には十分注視しておくべきだろう。
そんなものは金次第でどうにでもなる。金を持っている者が女の入品を見たいからポンと
金を出す事は十分考えられる。むしろそういう連中こそ金で全てを解決したがる連中だからね。
AKBとか秋元の感覚と同じだよ。オタクという連中は何でも金で物事を解決するから。
彼らによって１級会員が買収されていないという事こそ妄想だと思う。
とにかく将棋連盟もファンも東西の奨励会１級の勝敗と棋譜には十分注視しておくべきだろう。
そりゃどんなことだって可能性ゼロとは断言できないだろうさ。
だけど証拠もなく想像で言ってるだけなのに八百長の疑い濃厚と言い放つ神経が分からん。
もういいよ。さよならドン・キホーテ。とても付き合いきれないわ。
だけど証拠もなく想像で言ってるだけなのに八百長の疑い濃厚と言い放つ神経が分からん。
もういいよ。さよならドン・キホーテ。とても付き合いきれないわ。
いつものアンカー付けられないキチガイだろ
真剣に戦ってる奨励会員を八百長に加担するゴミ扱いして何様なんだろうね。
いくらぐらいで星を売っていると妄想しているのかしらんが、
少なくとも4割の奨励会員は大金を積まれても断った、
そして誰一人そんな勧誘があったことを口外していないということだな。
俺が天野で、後輩に相談されていたなら、奨励会退会と同時にブログにアップするな。
ついでに公式戦で里見に負けたプロ棋士も、盛り上げるためのヤオだといいたいのかな。
プロに一番入れれる力がありながら、一級に歯が立たないとかありえないもんね。
少なくとも4割の奨励会員は大金を積まれても断った、
そして誰一人そんな勧誘があったことを口外していないということだな。
俺が天野で、後輩に相談されていたなら、奨励会退会と同時にブログにアップするな。
ついでに公式戦で里見に負けたプロ棋士も、盛り上げるためのヤオだといいたいのかな。
プロに一番入れれる力がありながら、一級に歯が立たないとかありえないもんね。
女流棋士を支持、支援する連中はそうやって不正行為の正当化をしていればいい。
でも真実は一つしかない。そして言いたい。人々を騙し欺むけても神様だけは見ているぞ、とね。
でも真実は一つしかない。そして言いたい。人々を騙し欺むけても神様だけは見ているぞ、とね。
まあ将棋界は人治主義のなんでもありワールドだから
八百長があってもおかしくはないな
八百長があってもおかしくはないな
612 ：名無し名人：2011/12/28(水) 11:42:56.52 ID:o9jQIRrE
>>610
で、証拠は出せないのかい?w
妄想や思い込みで話をしても誰も納得しないよ
証拠を出せば一発じゃんw
ありえない、不自然、なんて結局あなた一人の価値観によるもの
客観的に見て誰もが納得できないと意味はない
で、証拠は出せないのかい?w
妄想や思い込みで話をしても誰も納得しないよ
証拠を出せば一発じゃんw
ありえない、不自然、なんて結局あなた一人の価値観によるもの
客観的に見て誰もが納得できないと意味はない
名誉毀損で訴えたら勝てそうな書き込みしてる人がいるな
里見が八百長してる
里見の後援者が八百長してる。
里見に負けた奨励会員が八百長してる。
おうおう随分毀損してまんなぁ
里見の後援者が八百長してる。
里見に負けた奨励会員が八百長してる。
おうおう随分毀損してまんなぁ
615 ：名無し名人：2011/12/28(水) 13:04:54.47 ID:7PW7qIMR
月曜日にカキコしてた ID:nb/EMVnS って、レスになんか異常な憎しみを感じる。
女流がプロになれることに嫉妬してるのかな？
奨励会３段リーグにも入れなかった奨励会崩れかな？
女流がプロになれることに嫉妬してるのかな？
奨励会３段リーグにも入れなかった奨励会崩れかな？
616 ：名無し名人：2011/12/28(水) 14:03:56.23 ID:j7IJiNoR
ま、奨励会崩れでも女流棋士よりは遥かに強いからな
奨励会崩れって、6級でも勝てずに7級になって退会したような元奨の事？
女流より強いとかないないｗ
女流より強いとかないないｗ
618 ：名無し名人：2011/12/28(水) 14:08:30.75 ID:TgqCZeR1
619 ：名無し名人：2011/12/28(水) 14:18:53.05 ID:8MvR5bYW
ぬるい奴等だ
賄賂があろうとなかろうと強いヤツが勝つんだよ
きれいごとぬかすのはアニメの中だけにしろ
まずは家でてそとみわたせ
賄賂があろうとなかろうと強いヤツが勝つんだよ
きれいごとぬかすのはアニメの中だけにしろ
まずは家でてそとみわたせ
同じように羽生の7冠は八百長だったという説をまくし立ててもらいたいものだ
ついでにイチローの10年連続200安打以上は八百長バージョンも見たい
ついでにイチローの10年連続200安打以上は八百長バージョンも見たい
たまにキチガイが湧くのが将棋板の良さだよな
女流棋士とその支援組織に言っておこう。
人々を欺き騙せても神様だけは見ているぞ、とね。
人々を欺き騙せても神様だけは見ているぞ、とね。
キチガイの神様
買収はまじめな話だよ。怪しまれない程度にやっている筈。本人達には絶対に知らせていないよね。
余計なプレッシャーになるから。女流棋士を支援する個人、もしくは団体が単独で
１級会員に買収を持ちかけている。悪いのは彼等（１級会員）ではなく悪の枢軸と呼べるのは
彼等を金の力で買い取ろうとしている連中だ。こいつらが金儲けや己のエゴや自己満足の為に
将棋を腐敗させている張本人達だ。
将棋連盟には東西奨励会１級には厳重な監視体制をとってもらうのと同時に
ファンの方々にも結果、内容ともに状況を十分注視しておいてもらいたい。
余計なプレッシャーになるから。女流棋士を支援する個人、もしくは団体が単独で
１級会員に買収を持ちかけている。悪いのは彼等（１級会員）ではなく悪の枢軸と呼べるのは
彼等を金の力で買い取ろうとしている連中だ。こいつらが金儲けや己のエゴや自己満足の為に
将棋を腐敗させている張本人達だ。
将棋連盟には東西奨励会１級には厳重な監視体制をとってもらうのと同時に
ファンの方々にも結果、内容ともに状況を十分注視しておいてもらいたい。
だから本人達は入品したら永遠に勘違いし続けるだろうね。
女性として始めて入品した！歴史を作った！
ああ、、勘違い、、、
女性として始めて入品した！歴史を作った！
ああ、、勘違い、、、
626 ：名無し名人：2011/12/28(水) 21:00:24.35 ID:vj0VA2uZ
>>624
つまり、君の言っていることは
原告(以下原)「こいつが犯人です!」
裁判官(以下裁)「証拠はありますか」
原「明らかに不自然だ、おかしい!」
裁「ですから証拠を出してください」
原「怪しまれない程度にやってる筈だ!」
裁「あの、証拠は……」
ということ。
証拠によって客観的に証明されなくても
原告一人が不自然と感じた時点で犯人扱いされるという
恐ろしい話ですねw
つまり、君の言っていることは
原告(以下原)「こいつが犯人です!」
裁判官(以下裁)「証拠はありますか」
原「明らかに不自然だ、おかしい!」
裁「ですから証拠を出してください」
原「怪しまれない程度にやってる筈だ!」
裁「あの、証拠は……」
ということ。
証拠によって客観的に証明されなくても
原告一人が不自然と感じた時点で犯人扱いされるという
恐ろしい話ですねw
買収された奨励会員がいるとして彼等は悪くないわけね。
つまり八百長行為は悪くないわけね。
八百長に加担しても無罪判決なんだから。
女流は嫌いだけど八百長は肯定派なわけね。
つまり八百長行為は悪くないわけね。
八百長に加担しても無罪判決なんだから。
女流は嫌いだけど八百長は肯定派なわけね。
どちらにせよ女が入品した場合将棋の歴史に大きな汚点を残す将棋そのものの「敗北」だ。
三段四段など論外。入品という結果になった場合将棋そのものが「汚された」とという事。
これは将棋の質そのものや歴史に大きな暗い影を落とす将棋の敗北そのものだ。
ファン、連盟、いずれも奨励会東西１級には買収の件も含めて十分注視してもらいたい。
三段四段など論外。入品という結果になった場合将棋そのものが「汚された」とという事。
これは将棋の質そのものや歴史に大きな暗い影を落とす将棋の敗北そのものだ。
ファン、連盟、いずれも奨励会東西１級には買収の件も含めて十分注視してもらいたい。
629 ：名無し名人：2011/12/28(水) 22:55:54.98 ID:W/yY+4Ly
>>628
つまり女流と一級会員の間の八百長が
あったかどうかなど関係なく、
単にお前が女を憎んでいるだけw
女は見栄張りとか言っちゃってるしな
女流と言わず女というのは
女流棋士関係なく女性を憎んでる証拠
私怨を持ち込むとかアホかw
つまり女流と一級会員の間の八百長が
あったかどうかなど関係なく、
単にお前が女を憎んでいるだけw
女は見栄張りとか言っちゃってるしな
女流と言わず女というのは
女流棋士関係なく女性を憎んでる証拠
私怨を持ち込むとかアホかw
まだいたのかｗ
皆もう相手するのやめときなよ。馬耳東風・頑迷固陋な人だってよく分かったでしょ。
理をもってどれほど非を指摘したところで無駄だよ。
皆もう相手するのやめときなよ。馬耳東風・頑迷固陋な人だってよく分かったでしょ。
理をもってどれほど非を指摘したところで無駄だよ。
まあどう喚いても女流の実力は誤魔化せない。
みっともない棋譜を晒して自称プロｗとはちゃんちゃらおかしい。
女流トップで奨励会２級もない連中がイベントなどで女流プロと称し指導対局で
金を取っているんだから。自分たちが笑いのネタにされている恥かしい集団だという自覚が
ない。
みっともない棋譜を晒して自称プロｗとはちゃんちゃらおかしい。
女流トップで奨励会２級もない連中がイベントなどで女流プロと称し指導対局で
金を取っているんだから。自分たちが笑いのネタにされている恥かしい集団だという自覚が
ない。
女流棋士には改めて言いたい
恥を知れ
と。
恥を知れ
と。
633 ：名無し名人：2011/12/28(水) 23:44:17.56 ID:2/kBghjI
>>632
こいつ、よほど酷い人生なんだろうなｗ
こいつ、よほど酷い人生なんだろうなｗ
634 ：名無し名人：2011/12/29(木) 00:04:39.40 ID:aViy71Yt
635 ：名無し名人：2011/12/29(木) 00:13:06.05 ID:W+6YEMN8
６２５
勉強してこい
蛸島の入品は優遇ハンデによるもの。あれを入品と騒いでいるのは女流だけ。
正当なルールで何一つ正々堂々勝負できないのが女流棋士。
だから将棋界の卑怯者、将棋界のまがいもの、将棋界のならず者と呼ばれる。
勉強してこい
蛸島の入品は優遇ハンデによるもの。あれを入品と騒いでいるのは女流だけ。
正当なルールで何一つ正々堂々勝負できないのが女流棋士。
だから将棋界の卑怯者、将棋界のまがいもの、将棋界のならず者と呼ばれる。
638 ：名無し名人：2011/12/29(木) 00:51:55.31 ID:vhHAm/s/
名人が四段に負ける時代
昇段なんぞは相対的な成績の結果
当時の入品は現在と棋力差は有ると言え結果として初段として妥当
女流の写真撮ろうとして目線切られて汚物のストーカーファンとして怒ってるのだろうが
年末の締めに興奮せずに大好きな女流のピンナップ捨てて部屋の大掃除しろ
昇段なんぞは相対的な成績の結果
当時の入品は現在と棋力差は有ると言え結果として初段として妥当
女流の写真撮ろうとして目線切られて汚物のストーカーファンとして怒ってるのだろうが
年末の締めに興奮せずに大好きな女流のピンナップ捨てて部屋の大掃除しろ
どこが打倒だ。
そういう不正行為を正当化するような事しか言えないから卑怯者だって言われるのよ。
言葉でいくら誤魔化したり言い逃れをしても現実の棋譜と成績だけは悲しいかな
そのまま出る。何度も言っているよね。
不正行為を正当化すればする程にみっともない成績と実力が露になる。
将棋とは怖い
そういう不正行為を正当化するような事しか言えないから卑怯者だって言われるのよ。
言葉でいくら誤魔化したり言い逃れをしても現実の棋譜と成績だけは悲しいかな
そのまま出る。何度も言っているよね。
不正行為を正当化すればする程にみっともない成績と実力が露になる。
将棋とは怖い
奨励会１級崩れが自分が卑下することで自尊心を保ってきた女流に抜かれるのが嫌で
わめいているようにしか見えん。
しかも、こういう奴はダブルスタンダードで
いざ星の売買の相談されるとすぐ星を売るタイプ。
自己紹介乙と言わざるを得ない
わめいているようにしか見えん。
しかも、こういう奴はダブルスタンダードで
いざ星の売買の相談されるとすぐ星を売るタイプ。
自己紹介乙と言わざるを得ない
今回の対局ではっきりした事は女流トップに奨励会２級の実力もないということ。
加藤桃子が負けた二敗しても女流側からの嫌がらせとプレッシャーによるもので
通常の精神状態で望めば清水は３タテで負けていた。
つまり題名の通り女流棋士には存在価値はない訳だ。このスレッドが立ったのは
第二局の直後つまりスレ主は清水の完敗を予言していた訳だｗ
そしてその通りの結果となった。
女流とその支援団体は何を言っても負け犬の遠吠え。
実力は勝敗と棋譜でしか証明できないんです。
加藤桃子が負けた二敗しても女流側からの嫌がらせとプレッシャーによるもので
通常の精神状態で望めば清水は３タテで負けていた。
つまり題名の通り女流棋士には存在価値はない訳だ。このスレッドが立ったのは
第二局の直後つまりスレ主は清水の完敗を予言していた訳だｗ
そしてその通りの結果となった。
女流とその支援団体は何を言っても負け犬の遠吠え。
実力は勝敗と棋譜でしか証明できないんです。
642 ：名無し名人：2011/12/29(木) 01:25:02.30 ID:95qUPgti
>>641
で、その嫌がらせを立証する証拠は何処ですか?
そしてこれまでお前が言ってきた女流の不正行為や優遇ハンデの証拠は?
妄想を信じてくれるほど世間は甘くありませんw
それとそんなに嫌ならスポンサーに文句言ったら?
資本主義社会において金を一円も出さないお前に決定権は皆無。
社会の構図を勉強しろよゴミw
で、その嫌がらせを立証する証拠は何処ですか?
そしてこれまでお前が言ってきた女流の不正行為や優遇ハンデの証拠は?
妄想を信じてくれるほど世間は甘くありませんw
それとそんなに嫌ならスポンサーに文句言ったら?
資本主義社会において金を一円も出さないお前に決定権は皆無。
社会の構図を勉強しろよゴミw
>>642
奨励会どころか研修会でも通用しなかった童貞庄○君をいじめちゃダメｗ
奨励会どころか研修会でも通用しなかった童貞庄○君をいじめちゃダメｗ
６４２
不正行為の正当化というのは６３８が言っていたような蛸島がハンデありで入品したという
事実がありながらもそれを歪曲しまるで彼女が実力で他の奨励会員と同じ条件で勝ちあがったかのような
ホラを吹いて自分たちの行為を正当化している事だ。
そして加藤桃子は清水との対局前ある女流棋士から精神的な嫌がらせを受けていた。
これはある筋から得た情報だが十分信用できる相手であり確かな情報。
このちょっと一部を見ただけでも女流棋士というのは心底卑怯で嘘つきで恥も外聞もない連中だという事が分かる。
女流棋士よ
恥を知れ！
不正行為の正当化というのは６３８が言っていたような蛸島がハンデありで入品したという
事実がありながらもそれを歪曲しまるで彼女が実力で他の奨励会員と同じ条件で勝ちあがったかのような
ホラを吹いて自分たちの行為を正当化している事だ。
そして加藤桃子は清水との対局前ある女流棋士から精神的な嫌がらせを受けていた。
これはある筋から得た情報だが十分信用できる相手であり確かな情報。
このちょっと一部を見ただけでも女流棋士というのは心底卑怯で嘘つきで恥も外聞もない連中だという事が分かる。
女流棋士よ
恥を知れ！
645 ：名無し名人：2011/12/29(木) 02:19:46.84 ID:2xJV0XbC
>>644
ゴミクン、日本語を理解できますか?w
不正の内容ではなく証拠を求めてるのですが…
情報を得たといってもそれを提示出来ず、
信憑性を示せないのなら結局同じw
そもそも情報を得た事さえ君の捏造であってもおかしくないw
口だけなら何とでも言えますからw
この様子だとどうやらそれが事実だと証明できそうにありませんね(笑)
ゴミクン、日本語を理解できますか?w
不正の内容ではなく証拠を求めてるのですが…
情報を得たといってもそれを提示出来ず、
信憑性を示せないのなら結局同じw
そもそも情報を得た事さえ君の捏造であってもおかしくないw
口だけなら何とでも言えますからw
この様子だとどうやらそれが事実だと証明できそうにありませんね(笑)
646 ：名無し名人：2011/12/29(木) 02:27:52.41 ID:LVHqIJIc
囲碁と違ってなんでこんな女流弱いの？棋譜とか恥ずかしレベルだろ。そのへんまじめに考えてるのかな
昇級規定は、そのクラスを明白に超えた成績なので昇級と考えることができる。
特例の蛸島の昇級は前のクラスと同等の力になったので次のクラスでやらせてみようという考えだけど
これで初段になるのは実は１級と同等の力を持ったということで、凄い事のような気がしてきた。
特例の蛸島の昇級は前のクラスと同等の力になったので次のクラスでやらせてみようという考えだけど
これで初段になるのは実は１級と同等の力を持ったということで、凄い事のような気がしてきた。
女流は物事を全てタラレバで語るのが大好き。
結局全て過程の話しかできない。
これこうだったらこれくらい勝てる「であろう」
将棋は結果、成績が全て。そのこにタラレバはない。
真剣勝負の世界にそんな甘い思考を妄想だけ膨らませているのは女流棋士だけだよ。
タラレバで物事を結論付ければ世界中の人全てが幸せです。
結局全て過程の話しかできない。
これこうだったらこれくらい勝てる「であろう」
将棋は結果、成績が全て。そのこにタラレバはない。
真剣勝負の世界にそんな甘い思考を妄想だけ膨らませているのは女流棋士だけだよ。
タラレバで物事を結論付ければ世界中の人全てが幸せです。
650 ：名無し名人：2011/12/29(木) 09:52:48.58 ID:PG2Kcn+3
651 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:06:27.77 ID:jbBNOvUX
アマチュア５段の雑魚だが、最近の女流棋士の棋譜をみても、どうみても女流トップは、アマチュア３段以下の実力しかないな。負ける気がしない。５０００円払って指導対局する奴の気がしれない。
652 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:08:33.90 ID:8ajGVwq/
実は１の価値が0だった
いやマイナスｗ
いやマイナスｗ
653 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:24:35.48 ID:2kYsO6Q0
>>651
指導対局なんて、自分より強くてちゃんと指導してくれれば十分なんだよ
自分が指導してもらって役に立つかどうかが大事で、どのくらい強いかなんて関係ないんだよ
自分の方が強いと思うなら、自分より強い棋士に指導してもらえばいいだけのことだろ
指導対局なんて、自分より強くてちゃんと指導してくれれば十分なんだよ
自分が指導してもらって役に立つかどうかが大事で、どのくらい強いかなんて関係ないんだよ
自分の方が強いと思うなら、自分より強い棋士に指導してもらえばいいだけのことだろ
654 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:29:15.98 ID:8ajGVwq/
つりだろ
じょりゅうとっぷは２７００はあるはず
じょりゅうとっぷは２７００はあるはず
655 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:39:31.24 ID:jbBNOvUX
里見可奈でも2500程度だろう？
656 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:41:09.61 ID:8t4eLck+
いや、2800超え・・・
657 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:45:34.22 ID:DL4/wFLz
2011年女流棋界十大ニュース（抜粋）
１位 清水市代、奨励会１級の子供に完敗
２位 清水市代、ソフト（あから）に惨敗
３位 清水市代、懲りずに女流名人位に挑戦
１位 清水市代、奨励会１級の子供に完敗
２位 清水市代、ソフト（あから）に惨敗
３位 清水市代、懲りずに女流名人位に挑戦
結局は清水中心の女流棋界
660 ：名無し名人：2011/12/29(木) 14:23:27.40 ID:5opbnomZ
>>638
ピンナップってｗ
ピンナップってｗ
６５０
不正の証拠は女流棋士の存在そのものだよ。
本来女流棋士というのものがある事自体おかしなこと。
そしてプロではない物がプロ棋戦に参戦している事こそが「不正行為の正当化」。
６５１
そもそもアマチュア以下の連中が指導対局と称して素人から大金をむしり取っている事自体が非常識だよね。
女流棋士には本当に恥を知れと言いたい。
不正の証拠は女流棋士の存在そのものだよ。
本来女流棋士というのものがある事自体おかしなこと。
そしてプロではない物がプロ棋戦に参戦している事こそが「不正行為の正当化」。
６５１
そもそもアマチュア以下の連中が指導対局と称して素人から大金をむしり取っている事自体が非常識だよね。
女流棋士には本当に恥を知れと言いたい。
662 ：名無し名人：2011/12/29(木) 14:35:49.07 ID:RGJ8EJ8Z
６６２
反論できないなｗ
虚しく見苦しい女流棋士
どんな不利な状況でも最後の最後まで悪あがき
麻原と同じ
反論できないなｗ
虚しく見苦しい女流棋士
どんな不利な状況でも最後の最後まで悪あがき
麻原と同じ
664 ：名無し名人：2011/12/29(木) 14:54:45.46 ID:CgD2XDWe
>>661
おいおいw
それは金を払ってるスポンサーが決めることだぞ。
前も言ったが資本主義社会において、
一円も払わないお前にはなんの権力もない。
女流の参加についてお前がどうこう言える立場ではない。
しかも不正ってのは優遇ハンデや嫌がらせの事じゃなかったのか?w
結局物的証拠は出せないのかな?www
おいおいw
それは金を払ってるスポンサーが決めることだぞ。
前も言ったが資本主義社会において、
一円も払わないお前にはなんの権力もない。
女流の参加についてお前がどうこう言える立場ではない。
しかも不正ってのは優遇ハンデや嫌がらせの事じゃなかったのか?w
結局物的証拠は出せないのかな?www
664
何度も言っているよね。
その理屈がまかり通れば将棋バーのコンパニオンの女の子も立派なプロ。
女流棋士は断じてプロではない。これは棋士達の名誉に賭けても言わせてもらう。
奨励会１級の買収は既成事実だよ。里美、加藤、伊藤、いずれかの一人でも入品という
結果になればそれは間違いなく彼女達を支援する個人、もしくは組織ににより１級会員の買収と言っていい。
彼女達のいずれか一人でも入品という結果になればそれは将棋そのものの大きな敗北だ。
何度も言っているよね。
その理屈がまかり通れば将棋バーのコンパニオンの女の子も立派なプロ。
女流棋士は断じてプロではない。これは棋士達の名誉に賭けても言わせてもらう。
奨励会１級の買収は既成事実だよ。里美、加藤、伊藤、いずれかの一人でも入品という
結果になればそれは間違いなく彼女達を支援する個人、もしくは組織ににより１級会員の買収と言っていい。
彼女達のいずれか一人でも入品という結果になればそれは将棋そのものの大きな敗北だ。
664
何度も言っているよね。
その理屈がまかり通れば将棋バーのコンパニオンの女の子も立派なプロ。
女流棋士は断じてプロではない。これは棋士達の名誉にかけても言わせてもらう。
奨励会１級の買収は既成事実だよ。里見、加藤、伊藤、いずれかの一人でも入品という
結果になればそれは間違いなく彼女達を支援する個人、もしくは組織にによる１級会員の買収と言っていい。
彼女達のいずれか一人でも入品という結果になればそれは将棋そのものの大きな敗北だ。
何度も言っているよね。
その理屈がまかり通れば将棋バーのコンパニオンの女の子も立派なプロ。
女流棋士は断じてプロではない。これは棋士達の名誉にかけても言わせてもらう。
奨励会１級の買収は既成事実だよ。里見、加藤、伊藤、いずれかの一人でも入品という
結果になればそれは間違いなく彼女達を支援する個人、もしくは組織にによる１級会員の買収と言っていい。
彼女達のいずれか一人でも入品という結果になればそれは将棋そのものの大きな敗北だ。
>>665
お前は恥なぞ知らなくて良いから、病院逝けｗ
お前は恥なぞ知らなくて良いから、病院逝けｗ
妄想に妄想を重ねて意味不明なID:0mFpFN5Z [9/9]がいるスレはここですか？
669 ：名無し名人：2011/12/29(木) 15:50:36.73 ID:zavkC9LB
>>663
お前また暴れてんのか？
マジレスしてもしょうがないが一応言っとくと
女流棋士を作ったのが塚田会長時代の大山名人
女流が男性棋戦に参加したのは新人王戦の山下と蛸島で
高橋道雄「四段」が山下に勝った時代だ
これ位は知って言ってるんだよな
お前また暴れてんのか？
マジレスしてもしょうがないが一応言っとくと
女流棋士を作ったのが塚田会長時代の大山名人
女流が男性棋戦に参加したのは新人王戦の山下と蛸島で
高橋道雄「四段」が山下に勝った時代だ
これ位は知って言ってるんだよな
悲しい
空しい
女流は目の前の敗北を言い訳と嘘で自分達の保身しかできない
どこまでも恥も外聞なに恥ずかしい奴等
空しい
女流は目の前の敗北を言い訳と嘘で自分達の保身しかできない
どこまでも恥も外聞なに恥ずかしい奴等
671 ：名無し名人：2011/12/29(木) 16:13:21.85 ID:JXxjp/zF
>>670
お前どんだけ低脳なんだよww
人にはそれぞれの価値観があり、考え方も異なる。
だから貴様の言うことが正しいなどとは言えない。
そのために決定権を持つものがいる。
企業や新聞社などは利潤を得るために存在するのだから
金を払う奴が決めるのが当たり前。
資本主義について勉強してこいw
そしてお前の意見が正しいと思ってるのはお前自身のみ。
独りよがりも大概にしとけ。
しかも不正の証拠が未だにデマセンネwww
妄想が通じるほど社会は甘くないのよ低脳w
お前どんだけ低脳なんだよww
人にはそれぞれの価値観があり、考え方も異なる。
だから貴様の言うことが正しいなどとは言えない。
そのために決定権を持つものがいる。
企業や新聞社などは利潤を得るために存在するのだから
金を払う奴が決めるのが当たり前。
資本主義について勉強してこいw
そしてお前の意見が正しいと思ってるのはお前自身のみ。
独りよがりも大概にしとけ。
しかも不正の証拠が未だにデマセンネwww
妄想が通じるほど社会は甘くないのよ低脳w
どんだけ女を恨んでるんだｗ
673 ：名無し名人：2011/12/29(木) 17:20:58.05 ID:xBW9ELfp
女流にでも振られたんだろｗ
６７１
その理屈そのものが「不正行為の正当化」なのね。
何度も言っているよね。真実は結果と棋譜にしかない、と。
女流とその支援団体がいくら御託を並べて自分たちのルール違反をごり押しで正当化しようよ
タラレバで物事を語って自分たちの実力を誇張しても真実は一つしなない。
将棋指しというのは結果と棋譜のみでしか己の存在価値は証明できないんです。
その理屈そのものが「不正行為の正当化」なのね。
何度も言っているよね。真実は結果と棋譜にしかない、と。
女流とその支援団体がいくら御託を並べて自分たちのルール違反をごり押しで正当化しようよ
タラレバで物事を語って自分たちの実力を誇張しても真実は一つしなない。
将棋指しというのは結果と棋譜のみでしか己の存在価値は証明できないんです。
676 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:23:12.36 ID:1+RAFXpl
>>675
資本主義社会では金を出してるスポンサーが
決定権を持つのは当たり前www
この社会では至極当然の理屈。
これが不正行為の正当化ってどういう事ですか?w
女流がどうこう以前に一般人の常識だぞw
そのスポンサーが決めたのだから何も不思議ではない
ルールを決めるのはお前じゃないんだよ
しかも優遇ハンデ&嫌がらせの証拠は?
いつまでたっても妄想依存症が治りませんねw
資本主義社会では金を出してるスポンサーが
決定権を持つのは当たり前www
この社会では至極当然の理屈。
これが不正行為の正当化ってどういう事ですか?w
女流がどうこう以前に一般人の常識だぞw
そのスポンサーが決めたのだから何も不思議ではない
ルールを決めるのはお前じゃないんだよ
しかも優遇ハンデ&嫌がらせの証拠は?
いつまでたっても妄想依存症が治りませんねw
677 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:34:13.58 ID:Irgttyt7
>>678>>679
すまん、これからレスする人
誰か>>675のバカを説得してくれ
こいつ曰く女流が存在することがもう不正行為らしい(>>661)
プロってのはスポンサーが居なきゃ成り立たないし、
そのスポンサーが決めたことに対して不正行為とかアホ過ぎだろw
資本主義の仕組みを教えてやってくれ
すまん、これからレスする人
誰か>>675のバカを説得してくれ
こいつ曰く女流が存在することがもう不正行為らしい(>>661)
プロってのはスポンサーが居なきゃ成り立たないし、
そのスポンサーが決めたことに対して不正行為とかアホ過ぎだろw
資本主義の仕組みを教えてやってくれ
６７６
君の理屈の次元で話していると人としてレベルが落ちるんだけど
その理屈で言えば金儲けして儲かっていれば全てプロだという事になる。
だとすれば将棋コンパンイオンの女の子の立派なプロって訳だ。
プロとは奨励会３段を出て４段になった者のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
この事実の前にいかなる反論はできない。何故ならばそれがルールであるからだ。
女流をプロだなんだと言っている連中は結局当たれどぶつかれどビクともしない奨励会の壁を越えられない
女流というアマチュア以下の連中の戯言に過ぎない。自分達が実力ではどうあがいても
男性には歯が立たないからああだこうだと理屈や理由をつけて自分達の存在意義見出そうとしているだけだよね。
目の前の敗北を受け入れられずその理由を第三者に責任転嫁したり言い訳ばかり。
これだけで女流棋士という存在の価値がどの程度か分かるでしょ？
彼女達の寄付用紙を一年分まとめればちり紙交換くらいにはなると思います。
君の理屈の次元で話していると人としてレベルが落ちるんだけど
その理屈で言えば金儲けして儲かっていれば全てプロだという事になる。
だとすれば将棋コンパンイオンの女の子の立派なプロって訳だ。
プロとは奨励会３段を出て４段になった者のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
この事実の前にいかなる反論はできない。何故ならばそれがルールであるからだ。
女流をプロだなんだと言っている連中は結局当たれどぶつかれどビクともしない奨励会の壁を越えられない
女流というアマチュア以下の連中の戯言に過ぎない。自分達が実力ではどうあがいても
男性には歯が立たないからああだこうだと理屈や理由をつけて自分達の存在意義見出そうとしているだけだよね。
目の前の敗北を受け入れられずその理由を第三者に責任転嫁したり言い訳ばかり。
これだけで女流棋士という存在の価値がどの程度か分かるでしょ？
彼女達の寄付用紙を一年分まとめればちり紙交換くらいにはなると思います。
八百長云々よりこっちの方が主張に一貫性があっていいね。
将棋弱い女流は駄目だっていう主張の方が。
将棋弱い女流は駄目だっていう主張の方が。
女流棋士は海賊と同じ
プロ制度のルールを守らず我が物顔で棋戦という名の船の乗組員である船員達（棋士達）から金品を強奪し
それをまるで自分達の手柄かのように立ち振る舞うその様はまさに海賊行為そのものだ。
海上保安庁（将棋連盟）と民間（ファン）が一体となりこの将棋界の女流棋士という名の
海賊達の取り締まりに乗り出さなければ駄目だろう。
プロ制度のルールを守らず我が物顔で棋戦という名の船の乗組員である船員達（棋士達）から金品を強奪し
それをまるで自分達の手柄かのように立ち振る舞うその様はまさに海賊行為そのものだ。
海上保安庁（将棋連盟）と民間（ファン）が一体となりこの将棋界の女流棋士という名の
海賊達の取り締まりに乗り出さなければ駄目だろう。
>>680
自分が正しいのに話を聞く耳を持たない馬鹿っていっぱいいるよね。
いらいらが募ってたまらなくなったら、
話聞いてくれるやつのところに行ったらいいんだよ。
たとえば、心理カウンセラーとか。
そしたら、お前のいらいらも少しは解消されると思うよ。
しかし、お前は棋士になれなくて残念だったな。
自分が正しいのに話を聞く耳を持たない馬鹿っていっぱいいるよね。
いらいらが募ってたまらなくなったら、
話聞いてくれるやつのところに行ったらいいんだよ。
たとえば、心理カウンセラーとか。
そしたら、お前のいらいらも少しは解消されると思うよ。
しかし、お前は棋士になれなくて残念だったな。
682 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:59:34.59 ID:yJsF7wOK
>>678
俺の理屈もなにも、
金出してるスポンサーが決めるのは
社会じゃ当たり前だぞw
女流制度をどうにかしたいなら
スポンサーに訴えろよ。
お前が勝手にプロの定義を決める権利はない。
金を一円でも出してから言えよ
俺の理屈もなにも、
金出してるスポンサーが決めるのは
社会じゃ当たり前だぞw
女流制度をどうにかしたいなら
スポンサーに訴えろよ。
お前が勝手にプロの定義を決める権利はない。
金を一円でも出してから言えよ
６８２
奨励会３段突破というのがプロの定義なのよ。俺が決めた事じゃないの。
それがルールなんです。おまえこそがルールを歪曲し女流棋士の都合のいいように
捕らえているだけ。女流棋士がルール違反のまがい者の集団だという事実は消せないのよ。
分かる？金のあるところがそれをプロと言えばその存在のものが腐敗するのよ。
女子サッカーは一時的に人気になったよね。でもあれがお金を払って見る価値のある
「本物のサッカー」なのか？違うよね。実力は小学生の選抜チームにも勝てないのが現実。
つまり金を生む組織だからそれが正義と考えるのは物事の本質を腐敗させる考え方で重要なのは
何が本質なのか？という事だ。で、女流将棋に本質はあるのか？
NO
だよね。
奨励会３段突破というのがプロの定義なのよ。俺が決めた事じゃないの。
それがルールなんです。おまえこそがルールを歪曲し女流棋士の都合のいいように
捕らえているだけ。女流棋士がルール違反のまがい者の集団だという事実は消せないのよ。
分かる？金のあるところがそれをプロと言えばその存在のものが腐敗するのよ。
女子サッカーは一時的に人気になったよね。でもあれがお金を払って見る価値のある
「本物のサッカー」なのか？違うよね。実力は小学生の選抜チームにも勝てないのが現実。
つまり金を生む組織だからそれが正義と考えるのは物事の本質を腐敗させる考え方で重要なのは
何が本質なのか？という事だ。で、女流将棋に本質はあるのか？
NO
だよね。
>>683
いいぞいいぞもっとやれ。
女子ゴルフも「本物のゴルフ」じゃないって言ってやれ。
そんなのに金出すスポンサーは正義がないってデモしてこい。
最近あまりいない女性蔑視主義者がんばれ。
俺は女の子好きだからやらないけど。
いいぞいいぞもっとやれ。
女子ゴルフも「本物のゴルフ」じゃないって言ってやれ。
そんなのに金出すスポンサーは正義がないってデモしてこい。
最近あまりいない女性蔑視主義者がんばれ。
俺は女の子好きだからやらないけど。
685 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:15:18.34 ID:8/SYAgUv
>>683
そんなのはお前が決めることじゃないと
何度言ったら分かるんだ?w
金の出所であるスポンサーが棋戦を開催して、
それで儲けて何がおかしいんだw
そんなこと言ってたら誰もスポンサーが付かねえよ
結局利潤を求めるのが資本主義
金を出してる権力のある奴が決めるのが当然
資本主義社会を何もわかってねえな
そんなのはお前が決めることじゃないと
何度言ったら分かるんだ?w
金の出所であるスポンサーが棋戦を開催して、
それで儲けて何がおかしいんだw
そんなこと言ってたら誰もスポンサーが付かねえよ
結局利潤を求めるのが資本主義
金を出してる権力のある奴が決めるのが当然
資本主義社会を何もわかってねえな
６８５
だからおまえの言っている事が破綻している事に気がつかないか？
ルールなんだから。そのルールを逆立ちしてもどうあがいても歯が立たないから
女流制度というものを作った。まずこれが第一のルール違反だと言っているの。
何か間違った事言っている。スポンサーの意向だけでルールが決まれば将棋連盟なんて
必要ありません。米長会長も必要ありません。奨励連盟が最高意思決定機関であるから
存在意義があるんでしょう？１００人に聞いて貴方と私、どちらが正論を言っているのか
聞いてみたいです。
結局女流棋士というのは優遇されることでしか己の存在価値を見出す事ができない
卑怯者の集団なんですよ。どう言い逃れをしたところで。ズルをしているんですから。
まずそれを認める事。女流とその支援団体はそれすら認めず悪いのは常に自分達以外の第三者であるという主張。
こんな考え方で理解を得られる 筈 がないよね。
だからおまえの言っている事が破綻している事に気がつかないか？
ルールなんだから。そのルールを逆立ちしてもどうあがいても歯が立たないから
女流制度というものを作った。まずこれが第一のルール違反だと言っているの。
何か間違った事言っている。スポンサーの意向だけでルールが決まれば将棋連盟なんて
必要ありません。米長会長も必要ありません。奨励連盟が最高意思決定機関であるから
存在意義があるんでしょう？１００人に聞いて貴方と私、どちらが正論を言っているのか
聞いてみたいです。
結局女流棋士というのは優遇されることでしか己の存在価値を見出す事ができない
卑怯者の集団なんですよ。どう言い逃れをしたところで。ズルをしているんですから。
まずそれを認める事。女流とその支援団体はそれすら認めず悪いのは常に自分達以外の第三者であるという主張。
こんな考え方で理解を得られる 筈 がないよね。
687 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:22:37.04 ID:+SuTAByc
>>683
お前は面白いな
男のプロだってスポンサーがなければ成り立たないよ
新聞社や免状なんかに金をだすファンによって支えられてんの
で、現在将棋界では二種類のプロが存在する
四段になったプロと女流プロ
スポンサーがなくなればどちらも消滅する
まあそうなったらバイトでもしながら
羽生や渡辺らが将棋大会を細々とやってくのかもしれないけどｗ
お前は女流プロはLPSAみたいな形なら認めるんじゃないか
お前は面白いな
男のプロだってスポンサーがなければ成り立たないよ
新聞社や免状なんかに金をだすファンによって支えられてんの
で、現在将棋界では二種類のプロが存在する
四段になったプロと女流プロ
スポンサーがなくなればどちらも消滅する
まあそうなったらバイトでもしながら
羽生や渡辺らが将棋大会を細々とやってくのかもしれないけどｗ
お前は女流プロはLPSAみたいな形なら認めるんじゃないか
６８７
将棋界のプロは一つしかないです。奨励会三段を出た人達です。
女流棋士はプロではありません。
将棋界のプロは一つしかないです。奨励会三段を出た人達です。
女流棋士はプロではありません。
その将棋連盟が女流制度を作る事を決定したんだから何の問題もないんじゃないの？
将棋連盟が最高意思決定機関なんだから
女流を肯定してるようにしか読めないんだが
将棋連盟が最高意思決定機関なんだから
女流を肯定してるようにしか読めないんだが
691 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:26:48.54 ID:+SuTAByc
いやいや１００人に聞いてどちらが正論を言っているのか実際に聞いてみれば分かるよ。
自分は正論して言っていないから。女流棋士がルール違反を繰り返してそれを正当化している事。
彼女達の実力がアマチュア以下なのも、彼女達がプロ棋戦に参戦する資格が何一つない事も。
ただＬＰＳＡと連盟女流どちらが悪質かと言えば同じようなものだがどちらを選べと言われれば
より悪質なのは間違いなく後者。
世間ではＬＰＳＡが悪みたいに言われているけど棋士達の利権にコバンザメのようにしがみついて
当然のように甘い汁を吸い続けている連盟女流の方が数段悪質だよ。
自分は正論して言っていないから。女流棋士がルール違反を繰り返してそれを正当化している事。
彼女達の実力がアマチュア以下なのも、彼女達がプロ棋戦に参戦する資格が何一つない事も。
ただＬＰＳＡと連盟女流どちらが悪質かと言えば同じようなものだがどちらを選べと言われれば
より悪質なのは間違いなく後者。
世間ではＬＰＳＡが悪みたいに言われているけど棋士達の利権にコバンザメのようにしがみついて
当然のように甘い汁を吸い続けている連盟女流の方が数段悪質だよ。
693 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:32:10.90 ID:AIC+NwEg
>>686
その女流制度が不正なら
何で連盟がそれを許可したんだよw
んでスポンサーが金を出して、
女流棋戦を開催して女流棋士が仕事として成り立ってる。
何がいけないんだよw
スポンサーがいなきゃ成り立たなんだぞ。
いい加減資本主義の構図を学べ
その女流制度が不正なら
何で連盟がそれを許可したんだよw
んでスポンサーが金を出して、
女流棋戦を開催して女流棋士が仕事として成り立ってる。
何がいけないんだよw
スポンサーがいなきゃ成り立たなんだぞ。
いい加減資本主義の構図を学べ
６９２
皆が守っているルール守っていないのが女流棋士。
その事実はどうあがいても消せないのよ。分かる？
皆奨励会という壁を実力よじ登ってきているんです。棋士達は。
そういう人達だけでやるのがプロの棋戦。女流棋士がそこに何だかんだといいがりをつけて
割り込んできているに過ぎないんですよ。彼女達に権利があるならアマ強豪や奨励会員達はもっと
優遇されなければいけない。
では逆に聞こう。何故女流棋士だけが特別に優遇されなければいけないんですか？
その根拠は？論理的に誰もが納得いくように。スポンサーの意向というのは答えになりませんよ。
皆辛く厳しい壁を越えて今があるんです。実力も実績もない者達が将棋を金儲けの道具に
使わないでもらいたい。
だから貴方方女流棋士は「将棋界のまがいもの」なんです。
皆が守っているルール守っていないのが女流棋士。
その事実はどうあがいても消せないのよ。分かる？
皆奨励会という壁を実力よじ登ってきているんです。棋士達は。
そういう人達だけでやるのがプロの棋戦。女流棋士がそこに何だかんだといいがりをつけて
割り込んできているに過ぎないんですよ。彼女達に権利があるならアマ強豪や奨励会員達はもっと
優遇されなければいけない。
では逆に聞こう。何故女流棋士だけが特別に優遇されなければいけないんですか？
その根拠は？論理的に誰もが納得いくように。スポンサーの意向というのは答えになりませんよ。
皆辛く厳しい壁を越えて今があるんです。実力も実績もない者達が将棋を金儲けの道具に
使わないでもらいたい。
だから貴方方女流棋士は「将棋界のまがいもの」なんです。
696 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:37:56.50 ID:+SuTAByc
>>694
そんなこと書いたら、あいつが「俺のほうが正論だ」って言い張るぞ
そんなこと書いたら、あいつが「俺のほうが正論だ」って言い張るぞ
>>692
このスレにあんたと同意見の人が誰一人としていなく、
それどころか反対意見の人ばかりだという現実が全く見えていないようだ
それでよく自分のほうが正論、１００人に聞けば分かるなんて言えるもんだ（藁）
このスレにあんたと同意見の人が誰一人としていなく、
それどころか反対意見の人ばかりだという現実が全く見えていないようだ
それでよく自分のほうが正論、１００人に聞けば分かるなんて言えるもんだ（藁）
698 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:39:07.64 ID:VD23rHcG
お前ら、女流棋士だったんだな。
ちょっとupしろ。
ちょっとupしろ。
700 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:40:38.93 ID:+SuTAByc
>>695
自己レス乙
自己レス乙
>将棋界のプロは一つしかないです。奨励会三段を出た人達です。
これが彼の前提条件みたいだね。
この資格を満たしてないから女流はルール違反という結論を導いてる。
現実は女流とプロ棋士は違うもの。
それだけの事でルール違反とかいう考えにはいかんものだが
これが彼の前提条件みたいだね。
この資格を満たしてないから女流はルール違反という結論を導いてる。
現実は女流とプロ棋士は違うもの。
それだけの事でルール違反とかいう考えにはいかんものだが
702 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:43:22.11 ID:+SuTAByc
蕎麦屋でうどんがメニューにあったら、「これは不正です」とか言い出しそうだよな
>>702
それは正義じゃないからな。
お金が得られるからっていってうどんをだすようになれば
物事の本質に腐敗をもたらすようになる。
そんな蕎麦屋に本質はあるのか？
いや、ないでしょ。
なんていけないことなんだ！
まともに議論してるやつより、俺の方がよっぽど理解してるな。
もっとやれ！
それは正義じゃないからな。
お金が得られるからっていってうどんをだすようになれば
物事の本質に腐敗をもたらすようになる。
そんな蕎麦屋に本質はあるのか？
いや、ないでしょ。
なんていけないことなんだ！
まともに議論してるやつより、俺の方がよっぽど理解してるな。
もっとやれ！
704 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:47:48.78 ID:rHy5hOxT
何を言ってもいい訳 いい訳 いい訳 そして責任転嫁。
目の前の敗北を認めずいい訳とルール違反を延々を繰り返している。
女流将棋の歴史とはいい訳と捏造、責任転嫁・・・そして不正行為の正当化
それらを延々と繰り返してきた歴史。
女流棋士はまず目の前の敗北を素直に認める事ができない限りは先はないね。
目の前の敗北を認めずいい訳とルール違反を延々を繰り返している。
女流将棋の歴史とはいい訳と捏造、責任転嫁・・・そして不正行為の正当化
それらを延々と繰り返してきた歴史。
女流棋士はまず目の前の敗北を素直に認める事ができない限りは先はないね。
彼の中の女流の歴史を知りたい
707 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:54:34.20 ID:VcYnL310
>>705
奨励会三段突破はあくまで棋士の方。
女流は女流制度というルールにのっとってるだけ
それの何処がルール違反なんだよ
そんなに嫌なら連盟やスポンサーに訴えろと何度言ったら分かる?
まあお前の意見などゴミ同然だがwww
奨励会三段突破はあくまで棋士の方。
女流は女流制度というルールにのっとってるだけ
それの何処がルール違反なんだよ
そんなに嫌なら連盟やスポンサーに訴えろと何度言ったら分かる?
まあお前の意見などゴミ同然だがwww
709 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:58:28.47 ID:WaXpKEPn
そうやってチャカして現実を誤魔化すしか方法はないよな。
女流棋士とその支援組織の方々には。
ああ、虚しい・・・なんてみすぼらしく見苦しく虚しいのだろうか・・・女流棋士とは・・・
女流棋士とその支援組織の方々には。
ああ、虚しい・・・なんてみすぼらしく見苦しく虚しいのだろうか・・・女流棋士とは・・・
一つ言える事は、奨励会というのは男の棋士を産み出すために特化したシステムなんだよ。
712 ：名無し名人：2011/12/29(木) 20:00:56.91 ID:dHSqgYAj
７０７
そんなルール誰が決めたのよ。そもそも将棋において「女性だけは特別」という概念を
勝手に持ち込んだのは女流棋士達他人なんです。
だけどそんなルールはどこにもない。将棋は体力を競うものではないのだから
全て平等な条件でやるのが当たり前。都合のいい時だけ壇上平等論を持ち出さないでもらいたい。
平等というのは怖い言葉なんです。それは女流を見ていればよく分かる事が皮肉だね。
そんなルール誰が決めたのよ。そもそも将棋において「女性だけは特別」という概念を
勝手に持ち込んだのは女流棋士達他人なんです。
だけどそんなルールはどこにもない。将棋は体力を競うものではないのだから
全て平等な条件でやるのが当たり前。都合のいい時だけ壇上平等論を持ち出さないでもらいたい。
平等というのは怖い言葉なんです。それは女流を見ていればよく分かる事が皮肉だね。
７１１
それは女が実力で勝ち上がれない事のいい訳に過ぎないよね。
ほら、またいい訳言ったでしょ。
彼女達には１にも２にもいい訳しか出てこないんです。
それは女が実力で勝ち上がれない事のいい訳に過ぎないよね。
ほら、またいい訳言ったでしょ。
彼女達には１にも２にもいい訳しか出てこないんです。
715 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 80.9 %】 ：2011/12/29(木) 20:02:39.83 ID:AnY+c2Pv
顔面偏差値クリアした美人かわいこちゃんだけ
女流にすれば没問題だろjk
一例として紅・優貴(；´Д`)哈哈
女流にすれば没問題だろjk
一例として紅・優貴(；´Д`)哈哈
>>702
蕎麦屋でうどんを出すこと自体は悪くない
しかし、元は蕎麦一筋なので、出されたうどんの質はかなり低い
そんなうどんを蕎麦と一緒に出して「どっちも食えば一緒だろ」などとほざくのは違法
うどんはあくまでもうどん、決して蕎麦ではない
（蕎麦＝男性棋士 うどん＝女流棋士）
蕎麦屋でうどんを出すこと自体は悪くない
しかし、元は蕎麦一筋なので、出されたうどんの質はかなり低い
そんなうどんを蕎麦と一緒に出して「どっちも食えば一緒だろ」などとほざくのは違法
うどんはあくまでもうどん、決して蕎麦ではない
（蕎麦＝男性棋士 うどん＝女流棋士）
717 ：名無し名人：2011/12/29(木) 20:05:09.23 ID:WStlGwOx
>>713
「女流制度」という形で連盟が許可を出してますが何か文句でも?w
「女流制度」という形で連盟が許可を出してますが何か文句でも?w
７１６
そのうどんを地元名産だとか高級海鮮料理などといって情報弱者に高額で売りつけているのが
女流棋士。しかも実態は営業許可証も持っていない犯罪集団。
そのうどんを地元名産だとか高級海鮮料理などといって情報弱者に高額で売りつけているのが
女流棋士。しかも実態は営業許可証も持っていない犯罪集団。
719 ：名無し名人：2011/12/29(木) 20:08:50.94 ID:5XqP2ZTf
７１９
何万回と言わせないでね。
その理屈が「不正行為の正当化」
何万回と言わせないでね。
その理屈が「不正行為の正当化」
女流もプロより弱いだけでお前らよりは強いよ
722 ：名無し名人：2011/12/29(木) 20:13:06.59 ID:3xlJsohQ
＞女流もプロより弱いだけでお前らよりは強いよ
それは子供だましのハッタリ
女流最強クラスの清水ですら、せいぜい奨励会２～３級程度の実力
清水がその程度なのだから女流の平均値はもっと低い
プロになれずに辞めた奨励会崩れのアマチュアは女流より間違いなく強いし
そいつらとほぼ互角に戦える連中も実力は↑
それは子供だましのハッタリ
女流最強クラスの清水ですら、せいぜい奨励会２～３級程度の実力
清水がその程度なのだから女流の平均値はもっと低い
プロになれずに辞めた奨励会崩れのアマチュアは女流より間違いなく強いし
そいつらとほぼ互角に戦える連中も実力は↑
７２２
それをごり押しというのよ。
もういい訳しかいえないよな。何で自分達が卑怯者だと言われるのか今一度考えてください。
それをごり押しというのよ。
もういい訳しかいえないよな。何で自分達が卑怯者だと言われるのか今一度考えてください。
７２３
そのとおり。
自分達の実力に色をつけたりタラレバで物事を語ったり、女流はやっている事が見苦しすぎる。
そのとおり。
自分達の実力に色をつけたりタラレバで物事を語ったり、女流はやっている事が見苦しすぎる。
お前の拠り所である「奨励会を抜けて四段になった棋士」の総大将である※がやってることだからなあ
女流がアマチュアより遥かに弱い点に
納得のいかない方はこちら↓のレーティングを参照してください
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
抜粋するとこんな感じです
順位 棋士名 レート 順位
1 渡辺明竜王・王座 1913 73
2 羽生善治棋聖・王位 1898 -20
3 広瀬章人七段 1826 61
4 佐藤康光九段 1800 -22
5 豊島将之六段 1794 37
奨励会員 1501 30
133 中尾敏之五段 1398 -20
アマチュア 1385 -32
134 藤倉勇樹四段 1377 -33
158 武者野勝巳七段 1227 2
女流棋士 1206 0
納得のいかない方はこちら↓のレーティングを参照してください
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
抜粋するとこんな感じです
順位 棋士名 レート 順位
1 渡辺明竜王・王座 1913 73
2 羽生善治棋聖・王位 1898 -20
3 広瀬章人七段 1826 61
4 佐藤康光九段 1800 -22
5 豊島将之六段 1794 37
奨励会員 1501 30
133 中尾敏之五段 1398 -20
アマチュア 1385 -32
134 藤倉勇樹四段 1377 -33
158 武者野勝巳七段 1227 2
女流棋士 1206 0
７２７
データは嘘をつかないね。ありがとう。
将棋は成績が全てこうやって出ちゃうんですよ。
女流やその支援連中がいかなるお飾りや色をつけたりタラレバで物事を結論付けようとしても
現実の前では全ては虚しい泡ち化す。
ああ、、虚しい、、女流棋士、、
データは嘘をつかないね。ありがとう。
将棋は成績が全てこうやって出ちゃうんですよ。
女流やその支援連中がいかなるお飾りや色をつけたりタラレバで物事を結論付けようとしても
現実の前では全ては虚しい泡ち化す。
ああ、、虚しい、、女流棋士、、
729 ：名無し名人：2011/12/29(木) 20:40:02.88 ID:ECVk6F6j
女流が弱いのは事実。それは別に問題じゃないんだよ。
ここで問題にしてるのは、ID:ljxInZqd＝ID:ElWpfdeY＝ID:0mFpFN5Zが一貫して女流をゴミカス扱いしてることと、
奨励会において女性奨励会員が八百長で勝ち星を譲ってもらったと主張していることなのよ。
どちらの主張も実名で発表したら即名誉毀損で訴えられるレベル。
論拠を示せと言っても理屈にならない理屈を並べ立てるだけで、まるでお話になってないのだよ。
ここで問題にしてるのは、ID:ljxInZqd＝ID:ElWpfdeY＝ID:0mFpFN5Zが一貫して女流をゴミカス扱いしてることと、
奨励会において女性奨励会員が八百長で勝ち星を譲ってもらったと主張していることなのよ。
どちらの主張も実名で発表したら即名誉毀損で訴えられるレベル。
論拠を示せと言っても理屈にならない理屈を並べ立てるだけで、まるでお話になってないのだよ。
731 ：名無し名人：2011/12/29(木) 21:18:48.09 ID:n458ulIL
>>いつもの、「女流大っ嫌い～～っ！！」のおじさん
女流で連盟正会員は女流トップの数名だけだろ
たとえ僅かといえども棋力が大きく劣る女流棋士に連盟から金が支払われるのに我慢ならないんだよな？
女性では未だに誰一人として奨励会初段に入品できた者もいないくらいに
棋力は男性プロ棋士（＆奨励会有段者）とは比べ物にならないにレベルは低いのは誰の目にも明白。
女流で連盟正会員は女流トップの数名だけだろ
たとえ僅かといえども棋力が大きく劣る女流棋士に連盟から金が支払われるのに我慢ならないんだよな？
女性では未だに誰一人として奨励会初段に入品できた者もいないくらいに
棋力は男性プロ棋士（＆奨励会有段者）とは比べ物にならないにレベルは低いのは誰の目にも明白。
それでも、棋力度外視でも世間の一般人の目を引く等で将棋の普及等の面で
棋界に貢献をしていることに価値を見出されているから
アンタには全く無価値に思える女性棋士でも全員LPSAへ放逐、ともなってないワケで
棋界に貢献をしていることに価値を見出されているから
アンタには全く無価値に思える女性棋士でも全員LPSAへ放逐、ともなってないワケで
735 ：名無し名人：2011/12/29(木) 23:59:12.04 ID:LlzjWbA+
清水から里見、加藤までの間の世代の棋士が情けないよなあ。
でもこれからは、どんどん強い女の子が現れそうだね。
でもこれからは、どんどん強い女の子が現れそうだね。
弱いから女流が無価値と思ってる連中って
ソフトが最強になったら男のプロも全部無価値になるって思ってんのかなｗｗｗ
ソフトが最強になったら男のプロも全部無価値になるって思ってんのかなｗｗｗ
737 ：名無し名人：2011/12/30(金) 00:05:29.32 ID:y8j0eY0m
清水時代までがあまりにもゴミだっただけで
里見からは女流も大きく変わるだろう
里見からは女流も大きく変わるだろう
国交断絶で女流のレベル停滞してたからね。
里見は女流よりレベル高い男とやってて強くなったし
加藤も奨励会
里見の奨励会入りでまた交流が始まってよかった。
これで女流の停滞が無くなる
里見は女流よりレベル高い男とやってて強くなったし
加藤も奨励会
里見の奨励会入りでまた交流が始まってよかった。
これで女流の停滞が無くなる
たら れば たら れば タラ レバ タラ レバ・・・
ここをに書き込んでいる女流棋士やその支援団体の連中は仮定の話が大好き。
現実には一切目を背けて自分たちの希望的観測だけををひたすら妄想している。
これくらいやれる「であろう」これくらい勝てる「であろう」
でも目の前に突きつけられるのは厳しい現実だけだよ。
上の方のレスで加藤桃子にも言ったけど己の分も弁えられない人間に将棋に要求される高い知性と能力があるとは言い難い。
負けを認め這い上がる悔しさをかみ殺し忍耐に忍耐を積み重ねてその先があるという事を彼女達は理屈の上で分かっていても
体で分かっていない。それは同じ立場同じ条件で厳しい環境でやってこなかったからである。
女流棋士の純粋な実力と結果をみてそういう楽観的な考えでいられるのは余程の楽観主義者か
○ホかのどちらかだね。
ここをに書き込んでいる女流棋士やその支援団体の連中は仮定の話が大好き。
現実には一切目を背けて自分たちの希望的観測だけををひたすら妄想している。
これくらいやれる「であろう」これくらい勝てる「であろう」
でも目の前に突きつけられるのは厳しい現実だけだよ。
上の方のレスで加藤桃子にも言ったけど己の分も弁えられない人間に将棋に要求される高い知性と能力があるとは言い難い。
負けを認め這い上がる悔しさをかみ殺し忍耐に忍耐を積み重ねてその先があるという事を彼女達は理屈の上で分かっていても
体で分かっていない。それは同じ立場同じ条件で厳しい環境でやってこなかったからである。
女流棋士の純粋な実力と結果をみてそういう楽観的な考えでいられるのは余程の楽観主義者か
○ホかのどちらかだね。
>>740
ソフト＞＞プロはもう否定してるほうが希望的観測のレベルの事項だけどｗｗ
ソフト＞＞プロはもう否定してるほうが希望的観測のレベルの事項だけどｗｗ
俺たちのID:0mFpFN5ZがID:QiptWO4qとして帰ってきた！
それはいいんだが、ちっとも面白くなかったな・・・つまらん
おんなじことばかり繰り返すんじゃなくて、もっと違う気の利いたことを言ってよネ！
それはいいんだが、ちっとも面白くなかったな・・・つまらん
おんなじことばかり繰り返すんじゃなくて、もっと違う気の利いたことを言ってよネ！
741
そう思っているのは一部だけ。
ソフトはまだプロ底辺レベルに到達したくらい。まだプロのレベルには達していない。
女流トップは旧型のボナンザ相手でも１００回対局して１勝もできないのは明らかだが。
羽生さんが言っていたように多くの知識をコンピュータに詰め込んでも使えるデータと使えないデータがあって
それを状況によって引っ張り出す能力が開発されない限りは一定レベルからは頭打ちだと思うよ。
根本的な離散群によるアルゴリズムが開発されない限る。で、それを見つけるのはリーマン予想を
解く事よりも難関であると私は考えている。結局どこまでデータをソフトに詰め込んでも
「あー将棋って分からないもんだな」というのが結論だと思う。
そう思っているのは一部だけ。
ソフトはまだプロ底辺レベルに到達したくらい。まだプロのレベルには達していない。
女流トップは旧型のボナンザ相手でも１００回対局して１勝もできないのは明らかだが。
羽生さんが言っていたように多くの知識をコンピュータに詰め込んでも使えるデータと使えないデータがあって
それを状況によって引っ張り出す能力が開発されない限りは一定レベルからは頭打ちだと思うよ。
根本的な離散群によるアルゴリズムが開発されない限る。で、それを見つけるのはリーマン予想を
解く事よりも難関であると私は考えている。結局どこまでデータをソフトに詰め込んでも
「あー将棋って分からないもんだな」というのが結論だと思う。
>>743
いい歳してくだらん書き込みするなよ晴保。
いい歳してくだらん書き込みするなよ晴保。
「根本的な離散群によるアルゴリズムが開発されない限り」の誤りね
>>745は奨励会にすら入れずに研修会で弾き出されたフサギコこと庄○。
リアルでは周囲に馴染めず高校も通信制。その後もほぼニート生活。
女と付き合ったこともなくもちろん童貞。
プロへの登竜門にすら入れなかったことと女に相手にされないこと。
この二つの辛い現実が彼をここまで捻じ曲げた。
リアルでは周囲に馴染めず高校も通信制。その後もほぼニート生活。
女と付き合ったこともなくもちろん童貞。
プロへの登竜門にすら入れなかったことと女に相手にされないこと。
この二つの辛い現実が彼をここまで捻じ曲げた。
リーマンヨソウトケタ
ショウサイモドリシダイ
ショウサイモドリシダイ
ソフトは奨励会３段を抜けてないんだからノーカンだろ
会社の納会のあと先輩と飲みながら指したが、
先輩は年明けの女流棋士の指導対局が楽しみでたまらなさそうだったよ。
ま、一般人にとってはそんなもんなんだよね。
先輩は年明けの女流棋士の指導対局が楽しみでたまらなさそうだったよ。
ま、一般人にとってはそんなもんなんだよね。
シコシコネタとして使えるので０ではない
752 ：名無し名人：2011/12/30(金) 06:46:08.68 ID:AJWEhvLV
>>740
仮定の話とは何の事だね低脳クン?w
現実は連盟が認めた
女流制度の基、女流棋士という職業
が成り立っているという事実だが?
むしろ証拠もないのに恐らく
八百長があっただろうなどと抜かしてたのは
貴様だろうw
仮定の話とは何の事だね低脳クン?w
現実は連盟が認めた
女流制度の基、女流棋士という職業
が成り立っているという事実だが?
むしろ証拠もないのに恐らく
八百長があっただろうなどと抜かしてたのは
貴様だろうw
７５２
なんだい？言い訳しか言えない卑怯者の女流棋士士クン
何度も言っているよね、たらればで物事を話す君たち女流棋士とその支援団体の事だよ。
こうだったら勝てる「であろう」これならいける「であろう」全てがタラレバで結論付ける
何度も言っているけど自分たちの希望的観測だけで物事を結論付ければ世界中の人は皆幸せです。
自分たちの惨めな実力と向き合えず希望的観測からの妄想ばかりを繰り返しているから
貴方方女流棋士はバカにされるんですよ。
「将棋界のまがいもの」
とね。
なんだい？言い訳しか言えない卑怯者の女流棋士士クン
何度も言っているよね、たらればで物事を話す君たち女流棋士とその支援団体の事だよ。
こうだったら勝てる「であろう」これならいける「であろう」全てがタラレバで結論付ける
何度も言っているけど自分たちの希望的観測だけで物事を結論付ければ世界中の人は皆幸せです。
自分たちの惨めな実力と向き合えず希望的観測からの妄想ばかりを繰り返しているから
貴方方女流棋士はバカにされるんですよ。
「将棋界のまがいもの」
とね。
754 ：名無し名人：2011/12/30(金) 07:08:59.12 ID:2/hoa522
>>753
だから俺がどういう仮定の話をしたのか
説明してくれよw
しかも>>752が言い訳?www事実を説明したまでですが?w
そして未だに八百長の証拠がでないw
一級会員買収があったと考える、などと
臆測を語ってたのはこのゴミ本人
それこそ仮定の話じゃないのかね低脳w
ちゃんと会話すら出来ないのか?w
だから俺がどういう仮定の話をしたのか
説明してくれよw
しかも>>752が言い訳?www事実を説明したまでですが?w
そして未だに八百長の証拠がでないw
一級会員買収があったと考える、などと
臆測を語ってたのはこのゴミ本人
それこそ仮定の話じゃないのかね低脳w
ちゃんと会話すら出来ないのか?w
女流棋士を支援する個人もしくは組織による東西奨励会１級会員買収は確かな情報だよ。
信頼できる筋からのね。適当に言っている話じゃない。
敗北という現実を受け入れられないで言い訳と捏造を繰り返している女流棋士。
自分達が恥さらしの集団だという自覚まるでない。実力はアマチュアのかなり低い位置にも関わらず
こんな連中がイベントで指導対局と称し年寄りや中年のおじさん達から大金をむしり取っているのだから
やっている事は犯罪行為に等しい。
恥を知れ！！
女流棋士！！
信頼できる筋からのね。適当に言っている話じゃない。
敗北という現実を受け入れられないで言い訳と捏造を繰り返している女流棋士。
自分達が恥さらしの集団だという自覚まるでない。実力はアマチュアのかなり低い位置にも関わらず
こんな連中がイベントで指導対局と称し年寄りや中年のおじさん達から大金をむしり取っているのだから
やっている事は犯罪行為に等しい。
恥を知れ！！
女流棋士！！
756 ：名無し名人：2011/12/30(金) 07:18:05.98 ID:rUK9oJaV
>>753
低脳クン、口だけなら何とでも言えますからねw
その「たら、れば」ってのはお前の独りよがりに過ぎない
根拠もなくただ誤魔化してるお前が周囲に納得されるわけなかろうw
俺とお前のどちらが正しいか100人に聞きたいとかいう奴の
文章がこれ?ww
支離滅裂杉てﾜﾛﾀw
低脳クン、口だけなら何とでも言えますからねw
その「たら、れば」ってのはお前の独りよがりに過ぎない
根拠もなくただ誤魔化してるお前が周囲に納得されるわけなかろうw
俺とお前のどちらが正しいか100人に聞きたいとかいう奴の
文章がこれ?ww
支離滅裂杉てﾜﾛﾀw
757 ：名無し名人：2011/12/30(金) 07:21:55.01 ID:tQRj/HSo
758 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:37:11.14 ID:41FVbN5N
別に犯罪行為とまでは言わんけど、女流がクソなのは事実
それを自覚してる女なら許せるが、清水みたいにプライドの高いカス
（女流タイトル独占して自分が強いと勘違いした？）はマジで腹立つ
男棋士と混ざっても対等気取りで感想戦するけど、いい加減身の程を弁えろと言いたい
それを自覚してる女なら許せるが、清水みたいにプライドの高いカス
（女流タイトル独占して自分が強いと勘違いした？）はマジで腹立つ
男棋士と混ざっても対等気取りで感想戦するけど、いい加減身の程を弁えろと言いたい
759 ：名無し名人：2011/12/30(金) 10:20:20.13 ID:XbnSLilC
>>1
結局、このスレの存在価値が0ということでOK？
結局、このスレの存在価値が0ということでOK？
760 ：名無し名人：2011/12/30(金) 10:39:58.21 ID:mOmv0KMa
761 ：名無し名人：2011/12/30(金) 10:54:48.17 ID:41FVbN5N
>>760
お前はニートだから解らないかも知れんが
仕事の出来ない下っ端が口だけは一人前とか、一番バカにされるんだよ
あと、清水がクソ生意気なのは自分の対局後の感想戦な
周りの男プロが他の候補手を勧めても、素直に聞かないケースが非常に多い
女流界最強のプライドだかなんだが知らんが
プロ棋士＞アマ強豪＞奨励会１級＞清水のくせに、自分の立場をまるで理解してないのが痛い
お前はニートだから解らないかも知れんが
仕事の出来ない下っ端が口だけは一人前とか、一番バカにされるんだよ
あと、清水がクソ生意気なのは自分の対局後の感想戦な
周りの男プロが他の候補手を勧めても、素直に聞かないケースが非常に多い
女流界最強のプライドだかなんだが知らんが
プロ棋士＞アマ強豪＞奨励会１級＞清水のくせに、自分の立場をまるで理解してないのが痛い
762 ：名無し名人：2011/12/30(金) 11:10:07.50 ID:tlBs42j+
>>761
お前さてはプロ棋士か?
お前さてはプロ棋士か?
763 ：名無し名人：2011/12/30(金) 12:36:22.39 ID:RLClQZV0
>>758
それは分かってる
問題は>>755の馬鹿が女流と一級会員の間に八百長
があったなどと妄想をこいてる点。
しかも棋士と女流棋士は違うのに
一概に奨励会三段突破がルールだと言い張る事。
連盟が認めて女流棋戦にちゃんとスポンサーが付いてるのだから
ルール違反もごり押しも有ったもんじゃない。
で、なにかあると相手の主張に関係なく
言い訳、不正行為の正当化という言葉で
誤魔化そうとする。
実際皆が言ってるのは言い訳でもなんでもなく、
ルールを説明してるだけなのにな。
それは分かってる
問題は>>755の馬鹿が女流と一級会員の間に八百長
があったなどと妄想をこいてる点。
しかも棋士と女流棋士は違うのに
一概に奨励会三段突破がルールだと言い張る事。
連盟が認めて女流棋戦にちゃんとスポンサーが付いてるのだから
ルール違反もごり押しも有ったもんじゃない。
で、なにかあると相手の主張に関係なく
言い訳、不正行為の正当化という言葉で
誤魔化そうとする。
実際皆が言ってるのは言い訳でもなんでもなく、
ルールを説明してるだけなのにな。
764 ：名無し名人：2011/12/30(金) 12:37:13.02 ID:RLClQZV0
>>758
それは分かってる
問題は>>755の馬鹿が女流と一級会員の間に八百長
があったなどと妄想をこいてる点。
しかも棋士と女流棋士は違うのに
一概に奨励会三段突破がルールだと言い張る事。
連盟が認めて女流棋戦にちゃんとスポンサーが付いてるのだから
ルール違反もごり押しも有ったもんじゃない。
で、なにかあると相手の主張に関係なく
言い訳、不正行為の正当化という言葉で
誤魔化そうとする。
実際皆が言ってるのは言い訳でもなんでもなく、
ルールを説明してるだけなのにな。
それは分かってる
問題は>>755の馬鹿が女流と一級会員の間に八百長
があったなどと妄想をこいてる点。
しかも棋士と女流棋士は違うのに
一概に奨励会三段突破がルールだと言い張る事。
連盟が認めて女流棋戦にちゃんとスポンサーが付いてるのだから
ルール違反もごり押しも有ったもんじゃない。
で、なにかあると相手の主張に関係なく
言い訳、不正行為の正当化という言葉で
誤魔化そうとする。
実際皆が言ってるのは言い訳でもなんでもなく、
ルールを説明してるだけなのにな。
765 ：名無し名人：2011/12/30(金) 13:02:58.84 ID:XViF9TkR
ククク…>>1はアホだなｗ
スポンサーが居るんだから価値ありとみなされてんだよｗ
スポンサーが居るんだから価値ありとみなされてんだよｗ
>>755
一級会員の名前教えてくれるかな？
証拠もある事実なら大ニュースなんで
将棋連盟に報告してその一級会員にしかるべき処分を下してもらわないといけないんで
当然里見も処分ね。
これは凄いニュースです。
一級会員の名前教えてくれるかな？
証拠もある事実なら大ニュースなんで
将棋連盟に報告してその一級会員にしかるべき処分を下してもらわないといけないんで
当然里見も処分ね。
これは凄いニュースです。
767 ：名無し名人：2011/12/30(金) 13:38:09.65 ID:78A9gBBk
八百長は言い過ぎだな、さすがに
女流なんか誰が勝っても平等にクソなんだから
裏で金が動くとも思えんし
女流なんか誰が勝っても平等にクソなんだから
裏で金が動くとも思えんし
768 ：名無し名人：2011/12/30(金) 15:16:52.43 ID:bG6QK0jy
とりあえず>>755が日本語の通じないアホなのはわかった
769 ：名無し名人：2011/12/30(金) 16:34:09.76 ID:PIFhZS12
>>761
おいおい、清水さんは下っ端じゃないだろ、ベテラン
プロになりたての小僧男棋士が生意気な物言いをしたんじゃないか？
素直に聞かないというより、自分自身の考えは別のところにあり
それを説明したんじゃないかと思うけど
おいおい、清水さんは下っ端じゃないだろ、ベテラン
プロになりたての小僧男棋士が生意気な物言いをしたんじゃないか？
素直に聞かないというより、自分自身の考えは別のところにあり
それを説明したんじゃないかと思うけど
>>769
お前は物事の本質が解ってない
単純に歳を食ってるからベテランで凄い訳じゃない
たとえ小僧でも実力が遥かに上なら、真摯に受け止める姿勢が重要
実力もないくせに、歳の差だけで偉そうに振舞う人間＝老害
あと、自分の意見なんか対局上で既に十分反映されてるんだよ
その上でどこが悪かったのかを、強い人が指摘してくれてるのに
何かと理由をつけて反論したがるのはただの負けず嫌い
お前は物事の本質が解ってない
単純に歳を食ってるからベテランで凄い訳じゃない
たとえ小僧でも実力が遥かに上なら、真摯に受け止める姿勢が重要
実力もないくせに、歳の差だけで偉そうに振舞う人間＝老害
あと、自分の意見なんか対局上で既に十分反映されてるんだよ
その上でどこが悪かったのかを、強い人が指摘してくれてるのに
何かと理由をつけて反論したがるのはただの負けず嫌い
771 ：名無し名人：2011/12/30(金) 17:16:33.75 ID:1TLtewqR
プロになりたての小僧男棋士＞絶対に超えられない壁＞清水
772 ：名無し名人：2011/12/30(金) 17:17:07.21 ID:1TLtewqR
糞女流は身の程わきまえろ
774 ：名無し名人：2011/12/30(金) 17:23:13.91 ID:1TLtewqR
>>774
2chで
772 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/30(金) 17:17:07.21 ID:1TLtewqR [2/3]
糞女流は身の程わきまえろ
などと粘着しているお前より惨めなものがあるだろうかｗ
2chで
772 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/30(金) 17:17:07.21 ID:1TLtewqR [2/3]
糞女流は身の程わきまえろ
などと粘着しているお前より惨めなものがあるだろうかｗ
776 ：名無し名人：2011/12/30(金) 17:38:59.88 ID:1TLtewqR
777 ：名無し名人：2011/12/30(金) 17:52:04.26 ID:tjjUmAPH
低脳クンが逃げたと思ったら別の輩どもが喧嘩してますねw
（糞）女流
なんとか相手を少しでも辱めてやろうという毒々しい憎しみが見えるねぇ
もうすぐ新年だというのに
こうやって（糞）女流（糞）女流（糞）女流と罵りながら年を越すのか
いや素晴らしい人生だわID:1TLtewqR ｗ
なんとか相手を少しでも辱めてやろうという毒々しい憎しみが見えるねぇ
もうすぐ新年だというのに
こうやって（糞）女流（糞）女流（糞）女流と罵りながら年を越すのか
いや素晴らしい人生だわID:1TLtewqR ｗ
779 ：名無し名人：2011/12/30(金) 18:27:13.56 ID:1TLtewqR
お前が一番糞女流って言ってるじゃねーかｗ
ID:4LGyGeCSの人生は素晴らしいのうｗ
ID:4LGyGeCSの人生は素晴らしいのうｗ
780 ：名無し名人：2011/12/30(金) 18:35:56.71 ID:SyIJIu7G
そんなことやってる暇あったら
どっちか低脳クンの後継ぎとして
二代目低脳クンになってくれw
じゃないとスレが盛り上がらんwwwwwwwwww
やっぱスレ主のキチガイぶりは最高wwwwwwwwww
どっちか低脳クンの後継ぎとして
二代目低脳クンになってくれw
じゃないとスレが盛り上がらんwwwwwwwwww
やっぱスレ主のキチガイぶりは最高wwwwwwwwww
７５８
そうなんだよね。清水市代って「見栄の塊」なんだよ。
なんにしても自分の都合のいいようにしか考えない。周りはどうでもいいんです。
自分が全てなんです。で、一丁前に棋士と対等気取り。
清水も女流も本来棋士と感想戦などやれる身分じゃないんだから。
己の分や身の程を知らない奴等が女流には多すぎる。加藤桃子もその一人だよ。
女流棋士の図々しさと厚顔無恥さを象徴するのは清水市代と甲斐智美以外にいない。
７６４
いいですか？あなたの言っている事そのものが破綻しているんです。
何故か？ルールだからです。皆がそのルールを守る前提の上で競い合っているものなんです。
じゃあ逆に聞こう。何で女流棋士が「女流」という存在ありきで特別に男性から隔離されて
優遇されなければいけないんですか？その根拠は何ですか？論理的に誰もが納得いくように説明ください。
スポンサーの意向というのは答えになりませんよ。彼等がルールではないんです。
結局あなたのような「女流は特別だから優遇されるのが当然」というような考え、
それが「不正行為の正当化」です。何か間違った事少しでも言っています？
結局貴方方女流棋士とその支援組織の言っている事は、当たれどぶつかれどビクともしない山の前で
ゴネているだけなんです。ごねてごねて何とか相手が根負けするのを待ってごり押し。
結局ね、貴方方女流棋士と支援組織が過去も今も未来も常にやり続けている事は
ごね得なんです。
やっている事が全て。
そうなんだよね。清水市代って「見栄の塊」なんだよ。
なんにしても自分の都合のいいようにしか考えない。周りはどうでもいいんです。
自分が全てなんです。で、一丁前に棋士と対等気取り。
清水も女流も本来棋士と感想戦などやれる身分じゃないんだから。
己の分や身の程を知らない奴等が女流には多すぎる。加藤桃子もその一人だよ。
女流棋士の図々しさと厚顔無恥さを象徴するのは清水市代と甲斐智美以外にいない。
７６４
いいですか？あなたの言っている事そのものが破綻しているんです。
何故か？ルールだからです。皆がそのルールを守る前提の上で競い合っているものなんです。
じゃあ逆に聞こう。何で女流棋士が「女流」という存在ありきで特別に男性から隔離されて
優遇されなければいけないんですか？その根拠は何ですか？論理的に誰もが納得いくように説明ください。
スポンサーの意向というのは答えになりませんよ。彼等がルールではないんです。
結局あなたのような「女流は特別だから優遇されるのが当然」というような考え、
それが「不正行為の正当化」です。何か間違った事少しでも言っています？
結局貴方方女流棋士とその支援組織の言っている事は、当たれどぶつかれどビクともしない山の前で
ゴネているだけなんです。ごねてごねて何とか相手が根負けするのを待ってごり押し。
結局ね、貴方方女流棋士と支援組織が過去も今も未来も常にやり続けている事は
ごね得なんです。
やっている事が全て。
782 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:17:43.91 ID:V997x445
>>781
突っ込みどころ大杉てﾜﾛﾀw
そもそもお前の訴えるルールは誰が決めたものだよ
連盟なら女流制度の存在を認めてるぞ?w
奨励会三段突破は「棋士」になる条件
つまりお前が言うところの「ルール」は単なるお前の独りよがりw
女流棋戦だって金を出してるスポンサーが
儲かると判断して主催してるのだから
彼らの意向が絡むのは当たり前だろw
常識的に考えろアホw
じゃあお前の中でもスポンサーはどういう存在なんだよw
金出してくれてんだから女流だけの棋戦があっても
お前が文句を言える立場ではない
ぎゃくに金だけ出させて利用してるだけなら
スポンサー付かなくなってそもそもプロという職業が成り立たん
結局の所決定権を持ってる連盟が女流制度を許してんだから
ルール違反でも何でもない。何故かなんて知らないが
不満があるなら連盟に訴えろ低脳
少なくともお前に決定権はない
突っ込みどころ大杉てﾜﾛﾀw
そもそもお前の訴えるルールは誰が決めたものだよ
連盟なら女流制度の存在を認めてるぞ?w
奨励会三段突破は「棋士」になる条件
つまりお前が言うところの「ルール」は単なるお前の独りよがりw
女流棋戦だって金を出してるスポンサーが
儲かると判断して主催してるのだから
彼らの意向が絡むのは当たり前だろw
常識的に考えろアホw
じゃあお前の中でもスポンサーはどういう存在なんだよw
金出してくれてんだから女流だけの棋戦があっても
お前が文句を言える立場ではない
ぎゃくに金だけ出させて利用してるだけなら
スポンサー付かなくなってそもそもプロという職業が成り立たん
結局の所決定権を持ってる連盟が女流制度を許してんだから
ルール違反でも何でもない。何故かなんて知らないが
不満があるなら連盟に訴えろ低脳
少なくともお前に決定権はない
783 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:28:30.32 ID:XViF9TkR
それが理論のすり替えってやつ。
だ・か・ら
女流棋士が優遇をされなければいけない根拠は何なのですか？と聞いている。
答えられないでしょ？スポンサーの意向だとか連盟の意向だとかの言い訳ばかりで。
結局女流棋士が何を言っても対等な条件で勝負しなければ卑怯者だとか言い訳だとか
そういうレッテルは常についてまわるのよ。分かる？
自分たちがそういう事を言われたくなければ同じ条件で勝負しろって事。
結局それをしないで言い訳や言い逃ればかりで自分達の実力に色をつけて見栄ばかり張っているから
笑い者にされているという事そろそろ気がついた方がいい。
だ・か・ら
女流棋士が優遇をされなければいけない根拠は何なのですか？と聞いている。
答えられないでしょ？スポンサーの意向だとか連盟の意向だとかの言い訳ばかりで。
結局女流棋士が何を言っても対等な条件で勝負しなければ卑怯者だとか言い訳だとか
そういうレッテルは常についてまわるのよ。分かる？
自分たちがそういう事を言われたくなければ同じ条件で勝負しろって事。
結局それをしないで言い訳や言い逃ればかりで自分達の実力に色をつけて見栄ばかり張っているから
笑い者にされているという事そろそろ気がついた方がいい。
785 ：名無し名人：2011/12/30(金) 21:04:17.93 ID:Cs6FDsT5
>>784
で、それが何のルール違反になるんだ?
女流制度が設立された目的など知ったことではない
それをどう思うかなどは別に俺は問題にはしてない。
問題はお前がそれをルール違反だなどとほざいてること。
連盟が決めてる通りやってて何がルール違反なのか
いい加減答えろよ
不満があるならお前がスポンサーになるか、
連盟にでも直接訴えろ
そして根拠もなく八百長などと妄想を語るのも
馬鹿としかいえんw
いつになったら証拠が出るんだよw
で、それが何のルール違反になるんだ?
女流制度が設立された目的など知ったことではない
それをどう思うかなどは別に俺は問題にはしてない。
問題はお前がそれをルール違反だなどとほざいてること。
連盟が決めてる通りやってて何がルール違反なのか
いい加減答えろよ
不満があるならお前がスポンサーになるか、
連盟にでも直接訴えろ
そして根拠もなく八百長などと妄想を語るのも
馬鹿としかいえんw
いつになったら証拠が出るんだよw
７８５
だからそれがおまえら女流棋士の言い掛かりなんだって。
それがごね得だって言っているの。
何にするにしてもそういういい訳やごね得しかやっていないからまじめに将棋に取り組んでいる人達から
反感を食っているんです。
弱いくせに大口叩くでしょ。で、ルールも守らないで自分達の都合だけを押し付けてごり押し。
だから貴方達女流棋士はバカにされるんです。
まずは自分達の分というものや実力というものを弁えてそれに応じた発言なり行動なりをするのが
筋というものでやっている事が非常識すぎるんです。女流棋士は。
もう少しのその辺「常に悪いのは自分達以外の第三者」ではなく自分達の行動、発言をもっと客観的に冷静になって考えてみてください。
だからそれがおまえら女流棋士の言い掛かりなんだって。
それがごね得だって言っているの。
何にするにしてもそういういい訳やごね得しかやっていないからまじめに将棋に取り組んでいる人達から
反感を食っているんです。
弱いくせに大口叩くでしょ。で、ルールも守らないで自分達の都合だけを押し付けてごり押し。
だから貴方達女流棋士はバカにされるんです。
まずは自分達の分というものや実力というものを弁えてそれに応じた発言なり行動なりをするのが
筋というものでやっている事が非常識すぎるんです。女流棋士は。
もう少しのその辺「常に悪いのは自分達以外の第三者」ではなく自分達の行動、発言をもっと客観的に冷静になって考えてみてください。
彼は筋金入りの△△△△だよ。
説得、論破は不可能。無駄だからもうやめたら？
このスレの住人はもとより、他の誰に聞いても何が正しいことかちゃんと判断できるって。
説得、論破は不可能。無駄だからもうやめたら？
このスレの住人はもとより、他の誰に聞いても何が正しいことかちゃんと判断できるって。
チャカすしか反論できなくなってきたか。「ルール」や「結果」という現実の前では
女流のいかなるいい訳や戯言も全て泡と化す。
将棋とは厳しいものです
ああ、、虚しい、、女流棋士、、
女流のいかなるいい訳や戯言も全て泡と化す。
将棋とは厳しいものです
ああ、、虚しい、、女流棋士、、
792 ：名無し名人：2011/12/30(金) 21:31:16.64 ID:LHmygOGL
>>791
壊れた人工無能相手に面白いツッコミをやれだなんて無茶振りもいい所だなあｗ
壊れた人工無能相手に面白いツッコミをやれだなんて無茶振りもいい所だなあｗ
>>784
>対等な条件で勝負しなければ卑怯者だとか言い訳だとか
>そういうレッテルは常についてまわるのよ。
なら、木村義雄より前の名人は卑怯者の集まりだなｗ
駒落ちの上手側を持って、対等な条件で対局しようとしないんだから卑怯者の極みｗ
>対等な条件で勝負しなければ卑怯者だとか言い訳だとか
>そういうレッテルは常についてまわるのよ。
なら、木村義雄より前の名人は卑怯者の集まりだなｗ
駒落ちの上手側を持って、対等な条件で対局しようとしないんだから卑怯者の極みｗ
796 ：名無し名人：2011/12/30(金) 22:20:41.44 ID:9ngdz9IM
797 ：名無し名人：2011/12/30(金) 22:36:39.40 ID:XViF9TkR
彼が一つの事しか言えない状況に追い込むのは失敗よ
799 ：名無し名人：2011/12/30(金) 22:53:53.85 ID:9BDVbwh2
わーい、もっとやれー
女流はいいものだ
801 ：名無し名人：2011/12/30(金) 23:10:00.51 ID:Xh+HvWfG
伊藤明日香先生、何で強制引退させられてしまったん？
女流も降級で引退あるんだな。
知らなかった。
知らなかった。
804 ：名無し名人：2011/12/31(土) 10:18:22.62 ID:GnbjLQG8
女流棋士といえどもその中で負けが込んで降級点重ねりゃ強制引退になる。
明日香はCS囲碁将棋Chでは変わらず出ずっぱりだよ。
いやむしろ将棋指すよかそういった番組MCとかのが向いてたんだろ
明日香はCS囲碁将棋Chでは変わらず出ずっぱりだよ。
いやむしろ将棋指すよかそういった番組MCとかのが向いてたんだろ
まだいたんだこの人
冷やかしじゃなくマジで
もしも身近な人でこの人を知っている人がいたら
無理やりにでも病院に連れて行け
大体は投薬と療養で治るからね。俺の友人は
「あの頃は周りが全部CIA職員で俺を連行しにきたと思ってた」なんて
今では笑い話として話せるようになったから
冷やかしじゃなくマジで
もしも身近な人でこの人を知っている人がいたら
無理やりにでも病院に連れて行け
大体は投薬と療養で治るからね。俺の友人は
「あの頃は周りが全部CIA職員で俺を連行しにきたと思ってた」なんて
今では笑い話として話せるようになったから
女流棋士の存在価値は棋士の嫁さん候補としてならある
808 ：名無し名人：2011/12/31(土) 18:23:43.01 ID:1vHdBKt2
女流は脱げ
それ以外に存在価値無し
但し３５歳以下に限る
それ以外に存在価値無し
但し３５歳以下に限る
809 ：名無し名人：2012/01/01(日) 10:57:24.20 ID:9ve9ezjO
涼子は妊婦時代に脱げばよかったのに
810 ：名無し名人：2012/01/01(日) 12:19:48.60 ID:M5iZwj8J
熊倉いいね
女流棋士とその支援団体のみなさん、あけましておめでとう。
将棋界の暴走族 女流棋士
今年の初日ので暴走はどうだった？
貴方方は不正行為を正当化している集団。暴走族と同じ存在だ、いや自分達は
全く関係ない不正は当然と考えているだけ彼等より数段タチが悪い。
今年も徹底的にいくから覚悟しておいてくれ。
将棋界の暴走族 女流棋士
今年の初日ので暴走はどうだった？
貴方方は不正行為を正当化している集団。暴走族と同じ存在だ、いや自分達は
全く関係ない不正は当然と考えているだけ彼等より数段タチが悪い。
今年も徹底的にいくから覚悟しておいてくれ。
社会（将棋界）のゴミ、暴走族（女流棋士）を今年こそは厳しい取締りで検挙し壊滅せよ！！
814 ：名無し名人：2012/01/02(月) 20:37:36.92 ID:M39QD7dy
815 ：名無し名人：2012/01/02(月) 21:57:00.53 ID:afjokmwQ
今度は暴走族かよｗ
コイツが立てた、↓「まがいもの」スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/
では海賊とか言ってたし、どんな夢見がちな子供なんだよ
コイツが立てた、↓「まがいもの」スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/
では海賊とか言ってたし、どんな夢見がちな子供なんだよ
８１３～８１６
言えば言うほど自分達女流棋士の保身ばかりで虚しい・・・そして見苦しいな。
自分達の言っている事やっている事を客観的にもう一度よく考えてごらん。
何故貴方方が不正行為を正当化していると言われるのか、卑怯者、嘘つき、言い訳ばかりと
言われるのか、自分たちをもっと客観的に見る目を持ってください。
＞全ての女流棋士の方々とその支援団体の方々
言えば言うほど自分達女流棋士の保身ばかりで虚しい・・・そして見苦しいな。
自分達の言っている事やっている事を客観的にもう一度よく考えてごらん。
何故貴方方が不正行為を正当化していると言われるのか、卑怯者、嘘つき、言い訳ばかりと
言われるのか、自分たちをもっと客観的に見る目を持ってください。
＞全ての女流棋士の方々とその支援団体の方々
それと貴方方のように暇ではないので１日か１回か２日に一回程度しかレスはしませんので。
ID:o+l6rNtM [7/7]
ID:cyqPlHbp [14/14]
ID:G9kkysfo [6/6]
ID:LFhUEAEm [4/4]
ID:mm7dNoOB [19/19]
ID:exHSJm0S [6/6]
ID:TiyE43NA [5/5]
ID:kDZWZhsI [6/6]
ID:ljxInZqd [6/6]
ID:ElWpfdeY [6/6]
ID:QiptWO4q [9/9]
ID:0mFpFN5Z [27/27]
ID:kkBOS7xA [2/2]
「2日に1回程度」わろたｗ
このアンカー不自由な「恥を知れ」君、誰よりも必死にID真っ赤にして
1日に十数回も書いて粘着しまくっておいて…
このスレの書き込みだけで一人で100を越える、「恥を知れ」君ｗ
ID:cyqPlHbp [14/14]
ID:G9kkysfo [6/6]
ID:LFhUEAEm [4/4]
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ID:exHSJm0S [6/6]
ID:TiyE43NA [5/5]
ID:kDZWZhsI [6/6]
ID:ljxInZqd [6/6]
ID:ElWpfdeY [6/6]
ID:QiptWO4q [9/9]
ID:0mFpFN5Z [27/27]
ID:kkBOS7xA [2/2]
「2日に1回程度」わろたｗ
このアンカー不自由な「恥を知れ」君、誰よりも必死にID真っ赤にして
1日に十数回も書いて粘着しまくっておいて…
このスレの書き込みだけで一人で100を越える、「恥を知れ」君ｗ
将棋のプロ資格を取るのに実力だけが根拠と考えてるとか幼稚よね
それがルールなの。絶対の。
それを無視するなら将棋連盟もいらないし「プロ」なんて肩書きも必要ない。
何か間違ったこといっている？
だから何度も言っているけど女流棋士という人種は当たれどぶつかれどビクとも
しない「奨励会」という壁を突破できないから何だかんだと言いがかりをつけて
自分達の実力のなさをどこかに理由をつけて、あれが悪い、これが悪いと言って
逃げているだけだよね。そして他人への責任転嫁と言い訳。
ごねてごねて相手が根負けするのをひたすら待ってごり押し。
過去も今も昔も女流将棋の歴史とは嘘、言い訳、責任転嫁、そしてルール違反、
不正行為の正当化、もう延々とこれの繰り返し。
ごねてごねてひたすらごねて棋士達が根負けするのを待って最後はごり押し。
もうね、こういつらをルール違反の暴走族と言わずして何を暴走族というのか。
暴走行為や海賊を行為をしているのに自覚がないという点が本家よりも数段タチが悪い。
それを無視するなら将棋連盟もいらないし「プロ」なんて肩書きも必要ない。
何か間違ったこといっている？
だから何度も言っているけど女流棋士という人種は当たれどぶつかれどビクとも
しない「奨励会」という壁を突破できないから何だかんだと言いがかりをつけて
自分達の実力のなさをどこかに理由をつけて、あれが悪い、これが悪いと言って
逃げているだけだよね。そして他人への責任転嫁と言い訳。
ごねてごねて相手が根負けするのをひたすら待ってごり押し。
過去も今も昔も女流将棋の歴史とは嘘、言い訳、責任転嫁、そしてルール違反、
不正行為の正当化、もう延々とこれの繰り返し。
ごねてごねてひたすらごねて棋士達が根負けするのを待って最後はごり押し。
もうね、こういつらをルール違反の暴走族と言わずして何を暴走族というのか。
暴走行為や海賊を行為をしているのに自覚がないという点が本家よりも数段タチが悪い。
ごね得とかごり押しという言葉が最も相応しいのが中井さんだろうね。
実力も実績も何一つないのに会長にデカイ口叩いて権利をよこせなんて言語道断だよ。
強力なエアガンでも使ってメッタ打ちにしてやりたいくらい腹が立つし自分を何様だと思っているのか。
女流棋界の中でも最も自らの分を弁えられない女、それが中井だよ。
実力も実績も何一つないのに会長にデカイ口叩いて権利をよこせなんて言語道断だよ。
強力なエアガンでも使ってメッタ打ちにしてやりたいくらい腹が立つし自分を何様だと思っているのか。
女流棋界の中でも最も自らの分を弁えられない女、それが中井だよ。
∩∩
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( ・ｘ・）y━･~~ ソフトよりも弱い男性コミプロも給料もらうべきじゃないな
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( ・ｘ・）y━･~~ ソフトよりも弱い男性コミプロも給料もらうべきじゃないな
だからソフトはまだ奨励会三段レベル。
女流棋士が必死に自分達と同じ穴の狢に引きずり込もうとしているけど見苦しい、そして虚しい。
奴等（女流）と同じ次元なのは小学生のレベル。
女流棋士が必死に自分達と同じ穴の狢に引きずり込もうとしているけど見苦しい、そして虚しい。
奴等（女流）と同じ次元なのは小学生のレベル。
ふ～ん
“奨励会三段レベル”というソフトが米長宅で若手プロ相手に８割勝っちゃうんだ
“奨励会三段レベル”というソフトが米長宅で若手プロ相手に８割勝っちゃうんだ
826 ：名無し名人：2012/01/03(火) 13:45:24.71 ID:af4wbjD7
>>821
だからその連盟が女流制度を許可してるのだから
ルール違反なわけないだろ低脳クンw
女流制度というルールを知らないで
よくそんなことが云えますねw
ルール違反ならなぜ連盟が許可したんだい?w
これをどう説明するの低脳クンw
だからその連盟が女流制度を許可してるのだから
ルール違反なわけないだろ低脳クンw
女流制度というルールを知らないで
よくそんなことが云えますねw
ルール違反ならなぜ連盟が許可したんだい?w
これをどう説明するの低脳クンw
ID:kkBOS7xA [5/5]
＞貴方方のように暇ではないので１日か１回か２日に一回程度しかレスはしませんので。
↑この見栄の張り方がもうね…
結局いつもどおり、ヒマなようで
すでに一人で5回も書き込んでID真っ赤にしてんのかよ
＞貴方方のように暇ではないので１日か１回か２日に一回程度しかレスはしませんので。
↑この見栄の張り方がもうね…
結局いつもどおり、ヒマなようで
すでに一人で5回も書き込んでID真っ赤にしてんのかよ
828 ：名無し名人：2012/01/03(火) 14:02:49.78 ID:CnZ4+tck
女流は将棋連盟脱退だったかで、中なんとかさんと、民主党とか、
変なひとたちが集まって女性差別だみたいな意味不明な言いがかり
つけて騒ぎだして以来嫌い。鉄ドルとかそういうのでいいよ。
女性だけ特別扱いするのが変。
変なひとたちが集まって女性差別だみたいな意味不明な言いがかり
つけて騒ぎだして以来嫌い。鉄ドルとかそういうのでいいよ。
女性だけ特別扱いするのが変。
８２６
金になるからだよ。棋譜はちり紙交換でもヲタ連中から金を引き出せるから
使っているだけ。そこに将棋の本質は何一つないということ。
それを女流棋士とその取り巻き団体が勘違いしているの。
「自分達は実力があるから必要とされているんだ！」とね。
くちびるお化けさんとかまさにそうね。
勘違いも甚だしい。そしてとんでもなく気持ち悪い。
金になるからだよ。棋譜はちり紙交換でもヲタ連中から金を引き出せるから
使っているだけ。そこに将棋の本質は何一つないということ。
それを女流棋士とその取り巻き団体が勘違いしているの。
「自分達は実力があるから必要とされているんだ！」とね。
くちびるお化けさんとかまさにそうね。
勘違いも甚だしい。そしてとんでもなく気持ち悪い。
８２８
その通り。中井のそういった発言、行動こそがまさに女流棋士による
不正行為の正当化なんだよね。こういう連中には連盟が一致団結して怒りの鉄槌を
下さなければいけなかったと思う。
その通り。中井のそういった発言、行動こそがまさに女流棋士による
不正行為の正当化なんだよね。こういう連中には連盟が一致団結して怒りの鉄槌を
下さなければいけなかったと思う。
831 ：名無し名人：2012/01/03(火) 14:38:44.15 ID:af4wbjD7
馬鹿女共はLPSA行って良かった。
８３１
妄想じゃなく現実にそうだろ。女流の将棋に本質が１％でもあるのか？
何度も言っているだろう。ちり紙交換だって（笑
妄想じゃなく現実にそうだろ。女流の将棋に本質が１％でもあるのか？
何度も言っているだろう。ちり紙交換だって（笑
公益社団法人日本将棋連盟所属の棋士のみがプロの将棋指しというのは、本当ではないと思うよ。
誰でもプロの将棋指しを名乗ることはできるし、将棋で飯を食っていれば立派なプロだ。
ただ、賭け将棋は常習賭博と見分けが付かず、世間的には真剣師などと揶揄もされる。
自営業としてプロの将棋指しを名乗り、税務申告をちゃんとすればＯＫ？…、かと思う。
誰でもプロの将棋指しを名乗ることはできるし、将棋で飯を食っていれば立派なプロだ。
ただ、賭け将棋は常習賭博と見分けが付かず、世間的には真剣師などと揶揄もされる。
自営業としてプロの将棋指しを名乗り、税務申告をちゃんとすればＯＫ？…、かと思う。
プロとは奨励会３段を突破した者のみ、それ以上でもそれ以下でもないのよ。
それを異とする者は結局当たれどぶつかれど壁を越えられない者達の負け惜しみでしかない。
将棋とは現実と結果の世界。それで評価される世界。そこにいかなる着飾りや言い訳も
全て虚しい泡と化す。
あとこれに瀬川問題を持ち出すのは女流の「火事場泥棒の理屈」ね。
それを異とする者は結局当たれどぶつかれど壁を越えられない者達の負け惜しみでしかない。
将棋とは現実と結果の世界。それで評価される世界。そこにいかなる着飾りや言い訳も
全て虚しい泡と化す。
あとこれに瀬川問題を持ち出すのは女流の「火事場泥棒の理屈」ね。
836 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:07:40.34 ID:af4wbjD7
８３６
それが「不正行為の正当化」という。
女流が優遇されなければいけない法的根拠は何一つない。
それが「不正行為の正当化」という。
女流が優遇されなければいけない法的根拠は何一つない。
838 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:20:50.84 ID:af4wbjD7
だからそれが不正行為の正当化だと言っている。もう延々と同じ事を言っている。
何一つルールという根源を守れない暴走集団。ｓれが女流棋士。
何一つルールという根源を守れない暴走集団。ｓれが女流棋士。
>>837
kkBOS7xAさん。こちらのスレでも失礼いたします。
ぜひレスアンカーを使用していただけないでしょうか？
使用しないのはなにかこだわりがあるのでしょうか？
こういった場ではそういったこだわりを無くされた方がよいと思いますよ。
kkBOS7xAさん。こちらのスレでも失礼いたします。
ぜひレスアンカーを使用していただけないでしょうか？
使用しないのはなにかこだわりがあるのでしょうか？
こういった場ではそういったこだわりを無くされた方がよいと思いますよ。
男性プロに比べて棋力が大きく劣る女流棋士に出る給料は大幅に低いだろ
これの何が優遇なんだ？
棋力・将棋の強さだけを求めてるなら最初から女流棋士制度は存在してないし
女流棋士を目指す有段アマ女性は研修会入ってC1に上がれば女流三級プロになれる、
連盟が設置したこの制度に何か問題あるのか？
これの何が優遇なんだ？
棋力・将棋の強さだけを求めてるなら最初から女流棋士制度は存在してないし
女流棋士を目指す有段アマ女性は研修会入ってC1に上がれば女流三級プロになれる、
連盟が設置したこの制度に何か問題あるのか？
842 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:31:12.28 ID:af4wbjD7
８４１
女流棋士が権利のないプロ棋戦に我が物顔で参戦している事がまずルール違反１．
そして本来アマ強豪や奨励会員が出る枠に彼女達が割り込み行為の形で参戦しているのが奨励会、アマ強豪無視のルール違反２．
そしてプロではない者が将棋で堂々とお金儲けをしている事がルール違反３。レベルの低い女流タイトル戦で
の賞金５００万などというのは将棋そのものに対する冒涜である。
そして自分達には一切非がないかのような立ち振る舞いが倫理的に見てモラルハザードとしての
ルール違反４．つまり自分達の分というものを弁えた発言、行動をすべきである。
女流棋士が権利のないプロ棋戦に我が物顔で参戦している事がまずルール違反１．
そして本来アマ強豪や奨励会員が出る枠に彼女達が割り込み行為の形で参戦しているのが奨励会、アマ強豪無視のルール違反２．
そしてプロではない者が将棋で堂々とお金儲けをしている事がルール違反３。レベルの低い女流タイトル戦で
の賞金５００万などというのは将棋そのものに対する冒涜である。
そして自分達には一切非がないかのような立ち振る舞いが倫理的に見てモラルハザードとしての
ルール違反４．つまり自分達の分というものを弁えた発言、行動をすべきである。
>>843
kkBOS7xAさん。
何度も何度も申し訳ございませんが、レスアンカーをつけていただけますでしょうか？
２ちゃんを使用するのであればレスアンカーをつけるのはルールとは言いませんが
対話をしていく上で必要なマナーだと思いますので。
kkBOS7xAさん。
何度も何度も申し訳ございませんが、レスアンカーをつけていただけますでしょうか？
２ちゃんを使用するのであればレスアンカーをつけるのはルールとは言いませんが
対話をしていく上で必要なマナーだと思いますので。
845 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:37:24.41 ID:CnZ4+tck
>>841
事実だけみれば、女性だけ特別扱いして優遇してる。
これを優遇してると認めないなら議論できないだろう。
問題があるかないかは別。
逆に考えて男流棋士っていうのがあって男性のみだったら
ぼろくそ叩かれて潰されてる。
事実だけみれば、女性だけ特別扱いして優遇してる。
これを優遇してると認めないなら議論できないだろう。
問題があるかないかは別。
逆に考えて男流棋士っていうのがあって男性のみだったら
ぼろくそ叩かれて潰されてる。
846 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:40:30.54 ID:af4wbjD7
８４５
そう。だから女流を認めるなら男流棋士制度をつくるのが筋ではないかと以前指摘した。
そしてそこでお金儲けをする。それが真の平等というもの。
女流は自分達の都合のいいときだけ「平等」という言葉を利用している。
中井広恵がその典型だ。
男流棋士を作って女流棋士を叩き潰してもらいたい。
そう。だから女流を認めるなら男流棋士制度をつくるのが筋ではないかと以前指摘した。
そしてそこでお金儲けをする。それが真の平等というもの。
女流は自分達の都合のいいときだけ「平等」という言葉を利用している。
中井広恵がその典型だ。
男流棋士を作って女流棋士を叩き潰してもらいたい。
棋戦の女流枠を連盟が設置した意図は、棋力の強さで出してるわけじゃないのは万人が百も承知
「棋力は離れすぎて女流の勝ち目はハナから薄いけれども、
むさいおっさんばかりの中に混じって女性の棋士というイロモノも参加させるんで女性が戦う様に注目してね」
という連盟の客寄せパンダ的趣旨での女流枠設置だ。なぜその意図がわからない？
「棋力は離れすぎて女流の勝ち目はハナから薄いけれども、
むさいおっさんばかりの中に混じって女性の棋士というイロモノも参加させるんで女性が戦う様に注目してね」
という連盟の客寄せパンダ的趣旨での女流枠設置だ。なぜその意図がわからない？
「男流棋士将棋連盟」というものを作った方がいいかもしれない。
８４８
そういう金儲け的な考えが将棋の本質を腐敗させる「根源」なんだよね。
真の将棋ファンは女流のいも筋の将棋を見たいんじゃない。
羽生、谷川、森内といった最高峰の高等な棋譜を見たいのだ。そして勉強したいのだ。
安っぽい思想は将来の将棋の腐敗を招く。
そういう金儲け的な考えが将棋の本質を腐敗させる「根源」なんだよね。
真の将棋ファンは女流のいも筋の将棋を見たいんじゃない。
羽生、谷川、森内といった最高峰の高等な棋譜を見たいのだ。そして勉強したいのだ。
安っぽい思想は将来の将棋の腐敗を招く。
852 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:48:45.09 ID:af4wbjD7
８５２
だからプロでない者を資本の原理だと言って認めればそれは将棋バーのコンパニオンの
女の子だって立派なプロ。話のすり替えも甚だしい。
プロは奨励会三段を突破した者のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
それを異とする者は当たれどぶつかれどビクともしない山の前で負け惜しみと言い訳を言っているに過ぎない。
だからプロでない者を資本の原理だと言って認めればそれは将棋バーのコンパニオンの
女の子だって立派なプロ。話のすり替えも甚だしい。
プロは奨励会三段を突破した者のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
それを異とする者は当たれどぶつかれどビクともしない山の前で負け惜しみと言い訳を言っているに過ぎない。
最高峰の将棋のみが見たい、というのなら
女流枠が「奨励会/アマ強豪が出る枠に割り込んで入ってる」というのは矛盾してるだろ
と、こいつkkBOS7xAにツッコむのもナンセンスだが
トッププロに比べりゃ奨励会もアマ強豪も、そして女流も程度の差こそあっても棋力が大きく劣るのは一緒
そして棋力以外の部分での商品価値なら奨励会員やアマ強豪よりも女流棋士の方が注目される分高い
女流枠が「奨励会/アマ強豪が出る枠に割り込んで入ってる」というのは矛盾してるだろ
と、こいつkkBOS7xAにツッコむのもナンセンスだが
トッププロに比べりゃ奨励会もアマ強豪も、そして女流も程度の差こそあっても棋力が大きく劣るのは一緒
そして棋力以外の部分での商品価値なら奨励会員やアマ強豪よりも女流棋士の方が注目される分高い
基地外を相手にしても時間と労力の無駄
857 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:57:57.84 ID:XKbNLKQW
キリがないな、この応酬(-_-;)
極端な話１０年言い合っても結論は出ないよ
極端な話１０年言い合っても結論は出ないよ
８５５
それは理論のすり替えってやつだな。物事の本質は一つしかない。
それとアマ強豪や奨励会と女流を一緒にしないでくれ。彼等に失礼だ。
それは理論のすり替えってやつだな。物事の本質は一つしかない。
それとアマ強豪や奨励会と女流を一緒にしないでくれ。彼等に失礼だ。
859 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:58:05.14 ID:af4wbjD7
８５９
だから女流が優遇されなければいけない法的根拠は何一つない。
そもそも女流棋士というものが存在する事自体がルール違反なのだから。
忘れていた。これが女流棋士のルール違反その１だ。
だから女流が優遇されなければいけない法的根拠は何一つない。
そもそも女流棋士というものが存在する事自体がルール違反なのだから。
忘れていた。これが女流棋士のルール違反その１だ。
861 ：名無し名人：2012/01/03(火) 16:00:58.73 ID:af4wbjD7
>>858
そして自分の言うことが只一つ正しいとか言いたいのねw
どうやらお前は自分の立場がわかってないようだw
社会において金を一円も払わないお前のようなクズなど
何の決定権も持たない。
お前の考えが正しいと言える保証もない。
わかったか低脳w
そして自分の言うことが只一つ正しいとか言いたいのねw
どうやらお前は自分の立場がわかってないようだw
社会において金を一円も払わないお前のようなクズなど
何の決定権も持たない。
お前の考えが正しいと言える保証もない。
わかったか低脳w
法律じゃなくて、当の連盟が設立した女流棋士制度なんだがルール違反と繰り返して何言ってんだ？
８６１
はい、正論と事実の前には何一つ反論できませんね（笑
そういう関係のない話で誤魔化すしか。
ルール違反を正当化しても事実と現実の前には全てが無意味！
はい、正論と事実の前には何一つ反論できませんね（笑
そういう関係のない話で誤魔化すしか。
ルール違反を正当化しても事実と現実の前には全てが無意味！
864 ：名無し名人：2012/01/03(火) 16:05:20.48 ID:CnZ4+tck
レッテル貼りで正論を封じ込めたらだめでしょ。
女流棋士は女性優遇の異常な制度。
現状は大人の事情で、「特例のないルールは無い」って格言通りを
やってるわけで、言ってることは極めて正論。
中なんとかさんの騒動も結局金金金でうさんくさいのがあつまって団体
つくって金儲けが目的だったんでしょう。それは別にいいけどそのために
女性差別だなんだといったのがおかしいわけで。
お金もうけしたいので別に団体作りますね。で良かった。
おかしいことはおかしいで言いたいことは言うべき。正論なんだから。
女流棋士は女性優遇の異常な制度。
現状は大人の事情で、「特例のないルールは無い」って格言通りを
やってるわけで、言ってることは極めて正論。
中なんとかさんの騒動も結局金金金でうさんくさいのがあつまって団体
つくって金儲けが目的だったんでしょう。それは別にいいけどそのために
女性差別だなんだといったのがおかしいわけで。
お金もうけしたいので別に団体作りますね。で良かった。
おかしいことはおかしいで言いたいことは言うべき。正論なんだから。
８６４
拍手
拍手
つか、いい加減この女流大嫌いキチガイ：kkBOS7xAが女流棋士制度に文句言うのはスレ違いだろ
ここは女流のトップ格たる清水が加藤奨励会１級に負けた結果を受けて議論するスレ
以降の「女流憎し！」は以下のスレへ：
将棋界の▲NO！女流棋士！▲まがいもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/
ここは女流のトップ格たる清水が加藤奨励会１級に負けた結果を受けて議論するスレ
以降の「女流憎し！」は以下のスレへ：
将棋界の▲NO！女流棋士！▲まがいもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/
868 ：名無し名人：2012/01/03(火) 18:31:51.54 ID:qL23iJlU
結果ばかりが議論されているようだが、内容にはほとんど触れられていないな
どっちが勝った負けたっていっても、フルセットの接戦だったし実力的にが互角だと思う
どっちが勝った負けたっていっても、フルセットの接戦だったし実力的にが互角だと思う
869 ：名無し名人：2012/01/03(火) 18:43:47.09 ID:rPq3nbnD
将棋界がやっている女性優遇って法律に反しないのかな?
詳しい人いたら解説頼む
詳しい人いたら解説頼む
しねえよバカｗ
一人洗脳された！
>>868 清水は毎度毎度作戦負けして改善の気配も見られないから、
清水式糞粘り戦術に慣れたら普通にカトモモがストレート勝ちするようになると思う。
清水式糞粘り戦術に慣れたら普通にカトモモがストレート勝ちするようになると思う。
873 ：名無し名人：2012/01/03(火) 20:45:14.62 ID:af4wbjD7
>>860
だから女流が存在するのは連盟許可の基、
女流制度があるからだと云うのがわからんのか?
それそのものがルール違反と言うなら
連盟が何の為に存在するのか説明してもらおうかw
お前はそもそもルールの内容を勘違いしてる。
女流に奨励会三段突破などという条件はない。
それが気に入らないなら署名活動でもして連盟に訴えろよw
だから女流が存在するのは連盟許可の基、
女流制度があるからだと云うのがわからんのか?
それそのものがルール違反と言うなら
連盟が何の為に存在するのか説明してもらおうかw
お前はそもそもルールの内容を勘違いしてる。
女流に奨励会三段突破などという条件はない。
それが気に入らないなら署名活動でもして連盟に訴えろよw
874 ：名無し名人：2012/01/03(火) 20:50:43.32 ID:0ee1HyJT
清水は擁護しようの無いゴミクズの老害だが、女流全てが憎いとは思わない
連盟正会員男性プロ棋士と非会員女流棋士とが同じ立場だと誤解しているようなヤツなんてどこにもいないのにな
“女流棋士になるには研修会でC2→C1昇級をもって女流３級になれる”、
って将棋連盟が規定した女流棋士の身分のルールに基づいてやっていることなのに
女流棋士、という存在そのものが「ルール違反だ」とかワケわからないたわごと言ってる
“女流棋士になるには研修会でC2→C1昇級をもって女流３級になれる”、
って将棋連盟が規定した女流棋士の身分のルールに基づいてやっていることなのに
女流棋士、という存在そのものが「ルール違反だ」とかワケわからないたわごと言ってる
876 ：名無し名人：2012/01/03(火) 21:22:06.43 ID:rPq3nbnD
女流は連盟が規定したんだから文句言うなというのであれば
女流は連盟が規定した賞金と収入で文句言わずにやってりゃ良かったんだ。
なんで女流の収入が低い事が女性差別になるのかさっぱり意味不明としか言いようがない。
連盟が規定したものに文句言うなっつーの。
女流は連盟が規定した賞金と収入で文句言わずにやってりゃ良かったんだ。
なんで女流の収入が低い事が女性差別になるのかさっぱり意味不明としか言いようがない。
連盟が規定したものに文句言うなっつーの。
878 ：名無し名人：2012/01/03(火) 22:15:48.60 ID:0ee1HyJT
誰にでも出来るお仕事レベルである女流棋士の収入が低いのは当たり前
879 ：名無し名人：2012/01/03(火) 23:44:44.70 ID:IK9CXbv9
いやいや、こういうスレ見ると女流を応援したくなるね
新手のステマじゃないのｗ
新手のステマじゃないのｗ
880 ：名無し名人：2012/01/03(火) 23:59:19.38 ID:W4Qekhuy
女流ってずっとこういうキチガイの悪意に曝され続けてたんだな
不憫な
女流棋戦の契約が連盟の収益の一部になっているんだから、
会員の資格ない方がおかしい。
むしろタイトルホルダーなど一部に限定する意味ないだろ
不憫な
女流棋戦の契約が連盟の収益の一部になっているんだから、
会員の資格ない方がおかしい。
むしろタイトルホルダーなど一部に限定する意味ないだろ
>>880
その理屈だと新人王戦に出られる奨励会三段も正会員にしないとおかしくなるな
その理屈だと新人王戦に出られる奨励会三段も正会員にしないとおかしくなるな
皆さん釣られ杉
キチガイは放置でおk
キチガイは放置でおk
皆で実力がないもを「優遇が当然だ！」を傷の舐めあいをしてそんな甘い考えで
将棋が向上できると思うのか？本気で？
女流棋士とその取り巻き団体の最大の問題はちり紙交換レベルの棋譜用紙しか残せないという
事、ではなく、自分達の優遇が当然だ！とズケズケと土足で棋士達の聖域に踏み込んで来ることなんだよ。
これこそがまさに不正行為の正当化で女流棋士が法的に優遇される根拠は何処にもない。
結局金の為に甘えた環境でしかやっているから実践での厳しさなんてものは身につかないし
アマチュアの遥か下のレベルでしかない。それで棋士達には一丁前の口を利いたり一丁前の態度を
取るからね。社会においてこれ程非常識で厚顔無恥な集団は他にないと思う。
将棋界の産業廃棄物
女流棋士よ
恥を知れ！！
将棋が向上できると思うのか？本気で？
女流棋士とその取り巻き団体の最大の問題はちり紙交換レベルの棋譜用紙しか残せないという
事、ではなく、自分達の優遇が当然だ！とズケズケと土足で棋士達の聖域に踏み込んで来ることなんだよ。
これこそがまさに不正行為の正当化で女流棋士が法的に優遇される根拠は何処にもない。
結局金の為に甘えた環境でしかやっているから実践での厳しさなんてものは身につかないし
アマチュアの遥か下のレベルでしかない。それで棋士達には一丁前の口を利いたり一丁前の態度を
取るからね。社会においてこれ程非常識で厚顔無恥な集団は他にないと思う。
将棋界の産業廃棄物
女流棋士よ
恥を知れ！！
>>883
kkBOS7xA=coxrXWIxさん。
それって
将棋界の▲NO！女流棋士！▲まがいもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/90
でも同じ文章書いているよね？それってマルチポストといって嫌われるよ。
kkBOS7xA=coxrXWIxさん。
それって
将棋界の▲NO！女流棋士！▲まがいもの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323961478/90
でも同じ文章書いているよね？それってマルチポストといって嫌われるよ。
886 ：名無し名人：2012/01/04(水) 09:34:07.01 ID:Q4t/ZxB0
そもそもトーナメントプロとレッスンプロの役割のバランスが男性棋士と異なるからねえ。
女流はレッスンプロとしての比率を高くしつつ花将棋を指すことを連盟から求められているわけで
女流はレッスンプロとしての比率を高くしつつ花将棋を指すことを連盟から求められているわけで
888 ：名無し名人：2012/01/04(水) 11:52:44.07 ID:IZ70StHM
>>883
連盟だって女流に実力は求めてねぇよw
ただ女性でも将棋を指す人がいる事をアピールし、
普及活動などの面で役に立つだろうと考えているだけ
将棋の本質だかなんだか知らねえが、
そんなことは偉くなって金を一円でも出してから言ってみろ馬鹿w
連盟だって女流に実力は求めてねぇよw
ただ女性でも将棋を指す人がいる事をアピールし、
普及活動などの面で役に立つだろうと考えているだけ
将棋の本質だかなんだか知らねえが、
そんなことは偉くなって金を一円でも出してから言ってみろ馬鹿w
889 ：名無し名人：2012/01/04(水) 12:02:50.21 ID:DgAu0X/Q
＞女流はレッスンプロとしての比率を高くしつつ
アマチュアでも本当に将棋が好きな人間なら、女流棋士程度とは
平手で十分戦える実力を持ってるので、レッスンと言っても初級～中級程度の相手に限る
アマチュアでも本当に将棋が好きな人間なら、女流棋士程度とは
平手で十分戦える実力を持ってるので、レッスンと言っても初級～中級程度の相手に限る
結局 金 金 金
金だけなんだよ。
AKB商法と同じで儲かれば勝ち、何でもいいって考え方なの。
物事の本質などはそこにはなく金さえ稼げればいい。女流棋士の存在意義とはこれに尽きる。
だから我々の存在意義はあるという完全な開き直りだよね。
金だけなんだよ。
AKB商法と同じで儲かれば勝ち、何でもいいって考え方なの。
物事の本質などはそこにはなく金さえ稼げればいい。女流棋士の存在意義とはこれに尽きる。
だから我々の存在意義はあるという完全な開き直りだよね。
2chの廃棄物が起きてきたｗ
昔の将棋指しというのはアマチュアでも俺の将棋を見てくれ！実力をアピールしたい！
独学でもここまでやれるんだっていうのを見せたくて純粋に将棋が好きでそして向上する事を第一に考えていた。
ところが○コーだがアホーだか知らないクソ企業が女流棋士を利用して金になって自社の株価が上がれば何でもいいみたいなのが
出てきて実力もない女流に５００万も与え将棋の秩序と哲学みたいなものを根底からぶっ壊そうとしている。
本来の将棋の本質ってのは当然そんなもんじゃない。将棋と真剣に向き合っている人間なら誰もが分かっていること。
こういう所（２ＣＨ）にはいわゆるヲタが多く真剣に将棋と向き合っている人間は皆無だから
こういう事実を言えばすぐに反発してくる輩が多いがその中でも何人かでも俺の意見に賛同してしてくれる人が
いるという事が唯一の救いだよ。
独学でもここまでやれるんだっていうのを見せたくて純粋に将棋が好きでそして向上する事を第一に考えていた。
ところが○コーだがアホーだか知らないクソ企業が女流棋士を利用して金になって自社の株価が上がれば何でもいいみたいなのが
出てきて実力もない女流に５００万も与え将棋の秩序と哲学みたいなものを根底からぶっ壊そうとしている。
本来の将棋の本質ってのは当然そんなもんじゃない。将棋と真剣に向き合っている人間なら誰もが分かっていること。
こういう所（２ＣＨ）にはいわゆるヲタが多く真剣に将棋と向き合っている人間は皆無だから
こういう事実を言えばすぐに反発してくる輩が多いがその中でも何人かでも俺の意見に賛同してしてくれる人が
いるという事が唯一の救いだよ。
894 ：名無し名人：2012/01/04(水) 12:45:22.86 ID:IZ70StHM
>>892
はいはい、低脳乙w
文句があるなら、
1.連盟に訴える
2.自らがスポンサーになる
などの行動をとってからにしましょうw
それとスポンサーがいないと棋戦は成り立ちませんよw
あなたの云う「クソ企業」を棋界から全て取っ払うとなると、
スポンサーが皆無でプロ棋士という職業そのものが無くなるでしょうw
はいはい、低脳乙w
文句があるなら、
1.連盟に訴える
2.自らがスポンサーになる
などの行動をとってからにしましょうw
それとスポンサーがいないと棋戦は成り立ちませんよw
あなたの云う「クソ企業」を棋界から全て取っ払うとなると、
スポンサーが皆無でプロ棋士という職業そのものが無くなるでしょうw
女流棋士が現実からどう背を向けようと事実を歪曲しようと言い訳を繰り返そうと
将棋の本質と真実は一つしかない。
羽生さんが言っているだろう。いつの時代も本当に正しい事は一つしかない、と。
その前には女流棋士のいかなる戯言も全て虚しい泡と化す。
将棋の本質と真実は一つしかない。
羽生さんが言っているだろう。いつの時代も本当に正しい事は一つしかない、と。
その前には女流棋士のいかなる戯言も全て虚しい泡と化す。
896 ：名無し名人：2012/01/04(水) 12:52:48.21 ID:IZ70StHM
>>892
マジキチクンよ、棋界は金を投資してくれる方々のお陰で
成り立ってるということを自覚しましょうねw
儲かるからこそスポンサーが付くんですよw
どうやら貴方にとってスポンサーは金を出す道具のようですねw
資本主義の本質を理解してから将棋の本質を語りましょうww
マジキチクンよ、棋界は金を投資してくれる方々のお陰で
成り立ってるということを自覚しましょうねw
儲かるからこそスポンサーが付くんですよw
どうやら貴方にとってスポンサーは金を出す道具のようですねw
資本主義の本質を理解してから将棋の本質を語りましょうww
897 ：名無し名人：2012/01/04(水) 12:56:14.84 ID:IZ70StHM
898 ：名無し名人：2012/01/04(水) 13:35:53.21 ID:+EZKjBOq
ばかいうでねぇ
言い訳 言い訳 言い訳 言い訳 言い訳
ひたすら言い訳
それが過去も現在も未来もいつの時代も女流将棋の歴史そのもの！
ひたすら言い訳
それが過去も現在も未来もいつの時代も女流将棋の歴史そのもの！
900 ：名無し名人：2012/01/04(水) 15:54:59.92 ID:yVZv9djw
>>894
>あなたの云う「クソ企業」を棋界から全て取っ払うとなると、
>スポンサーが皆無でプロ棋士という職業そのものが無くなるでしょうw
ID:coxrXWIxのいうクソ企業=女流棋戦のスポンサーになっている企業を
排除してもプロ棋士という職業は成立するのではないかな
昔女流棋戦が存在しない頃もプロ棋士はいたんだから
>あなたの云う「クソ企業」を棋界から全て取っ払うとなると、
>スポンサーが皆無でプロ棋士という職業そのものが無くなるでしょうw
ID:coxrXWIxのいうクソ企業=女流棋戦のスポンサーになっている企業を
排除してもプロ棋士という職業は成立するのではないかな
昔女流棋戦が存在しない頃もプロ棋士はいたんだから
901 ：名無し名人：2012/01/04(水) 16:13:18.14 ID:+EZKjBOq
うん
902 ：名無し名人：2012/01/04(水) 16:22:45.49 ID:kd4Sl5Fh
>>892 別に真剣さ皆無って訳でも無いでしょ
かなりふざけてる質問板とか中傷板とかあるけど、真剣に取り組んでるのもあるのでは？
勝手に真剣さが皆無と決めつけて、自分は大丈夫、正しい思ってるの？
お前の方が何も分かって無い。
かなりふざけてる質問板とか中傷板とかあるけど、真剣に取り組んでるのもあるのでは？
勝手に真剣さが皆無と決めつけて、自分は大丈夫、正しい思ってるの？
お前の方が何も分かって無い。
言い訳 言い訳 言い訳
女流にできるのはひたすらそれしかない
女流にできるのはひたすらそれしかない
905 ：名無し名人：2012/01/04(水) 20:37:06.67 ID:+pTCmQ6c
>>903
マジキチクンよ、そうやって誤魔化しても無駄ですよw
女流棋戦のスポンサーがそんなに気に入らないなら
抗議するなり行動をとってからにしましょうw
>>904
彼はそうやって誤魔化してるだけ。
なぜなら反論できないからw
マジキチクンよ、そうやって誤魔化しても無駄ですよw
女流棋戦のスポンサーがそんなに気に入らないなら
抗議するなり行動をとってからにしましょうw
>>904
彼はそうやって誤魔化してるだけ。
なぜなら反論できないからw
906 ：名無し名人：2012/01/04(水) 20:52:38.00 ID:yVZv9djw
女流制度は性差別で、現代社会のモラルに照らしてそれだけ
見れば間違いなく悪。で、
(1)悪だが金儲けのために認めることにしよう(女流擁護派)
(2)金儲けのためなどと言い訳せずに悪はきっぱり廃止しよう(coxrXWIx氏ら女流批判派)
ということでしょう。
見れば間違いなく悪。で、
(1)悪だが金儲けのために認めることにしよう(女流擁護派)
(2)金儲けのためなどと言い訳せずに悪はきっぱり廃止しよう(coxrXWIx氏ら女流批判派)
ということでしょう。
スポーツにおいて男女区別され、女子のチャンピオンにも男子のそれに近い敬意が払われる事について、どう思いますか？
908 ：名無し名人：2012/01/04(水) 21:32:36.77 ID:7GFF6I2B
しかし、レベルの低い女子プロが指導しに来たら
小馬鹿にされるのはどこでも一緒（スケベオヤジの集団除く）
小馬鹿にされるのはどこでも一緒（スケベオヤジの集団除く）
910 ：名無し名人：2012/01/04(水) 23:02:20.85 ID:5idtH++f
もう構うなよ
このスレで独り喚かせておけ
このスレで独り喚かせておけ
911 ：名無し名人：2012/01/05(木) 00:26:11.46 ID:Jztuaj3y
coxrXWIx=元奨童貞クズニートで女流棋士がオナペットww
ルール、ルールってうるさいのに2chのルールは守らないのね。
将棋に例えると、待ったし放題という感じかな。王手飛車食らってから
三手ぐらい戻してさしなおす感じw
将棋に例えると、待ったし放題という感じかな。王手飛車食らってから
三手ぐらい戻してさしなおす感じw
914 ：名無し名人：2012/01/05(木) 22:34:52.43 ID:AX5LNS7h
>>913
誤爆か?
誤爆か?
アンカー出来ないマジキチ君て、元奨呼ばわりされると急に沈黙するのなww
限られた人数の一人だから特定されやすいと思って怖くなるんだろうなww
限られた人数の一人だから特定されやすいと思って怖くなるんだろうなww
女流と奨励会の二足はあかんと矢内らを追い出した奨励会員かも
女流でさんざんシコったくせに存在価値が０とな？
揚げ足取りしかできなくなってきたな。
女流の存在意義とは結局
金 金 金
金が全て。やっている事AKB商法と変わりないんですよ。
純粋に将棋を楽しみ向上する事が目的の人間が集まりそれが男臭くオヤジ臭かったんだけど
牧場のあの鼻にツンとくる匂いと一緒でそういう世界が健全の象徴でもあった。
それが将棋というものなんだ、と。
ところが○コーみたいな会社が出てきて女流棋士を金儲けの道具に利用しいて
えげつない方法でヲタ連中から金も毟り取るあの手法はAKB商法よりもタチが悪い。
又そういった勧誘に乗りプロでもない者が将棋を金儲けの道具に直接利用している女流棋士達本人が
最も悪質。問い詰められれば開き直りと言い訳の繰り返し。将棋界から本当に女流棋士という存在そのものを
追放してもらいたい。彼女達のルール違反と開き直り、不正行為の正当化はあまりに目に余るものがある。
女流の存在意義とは結局
金 金 金
金が全て。やっている事AKB商法と変わりないんですよ。
純粋に将棋を楽しみ向上する事が目的の人間が集まりそれが男臭くオヤジ臭かったんだけど
牧場のあの鼻にツンとくる匂いと一緒でそういう世界が健全の象徴でもあった。
それが将棋というものなんだ、と。
ところが○コーみたいな会社が出てきて女流棋士を金儲けの道具に利用しいて
えげつない方法でヲタ連中から金も毟り取るあの手法はAKB商法よりもタチが悪い。
又そういった勧誘に乗りプロでもない者が将棋を金儲けの道具に直接利用している女流棋士達本人が
最も悪質。問い詰められれば開き直りと言い訳の繰り返し。将棋界から本当に女流棋士という存在そのものを
追放してもらいたい。彼女達のルール違反と開き直り、不正行為の正当化はあまりに目に余るものがある。
音楽の世界でもそうだけど昔は俺の音楽を聞いてくれ！俺の歌詞を聞いてくれ！
そういう思いまず根底にあって金儲けなんて二の次だった。
ところがAKBだとか秋元みたいなのがでてきて「儲かれば全てが勝ちでしょ」
「金のない奴戯言」と開き直りと思い上がりにも似た感覚でそういう連中が増殖し人を騙くらかすような
やり方がまかり通って現代日本にまともな音楽なんてものは存在しなくなったと言ってもいい。。
将棋界もそれと全く同じ。
女流棋士というのがまさにその典型だよ。何が音楽なのか？何が本質なのか？
金儲けができる。だから正義だ！その理由だけで将棋ファンを騙くらかすようなやり方で暴利を貪って
一丁前にプロ気取り。
怒らなきゃ駄目だって！
誰かが！！
そういう思いまず根底にあって金儲けなんて二の次だった。
ところがAKBだとか秋元みたいなのがでてきて「儲かれば全てが勝ちでしょ」
「金のない奴戯言」と開き直りと思い上がりにも似た感覚でそういう連中が増殖し人を騙くらかすような
やり方がまかり通って現代日本にまともな音楽なんてものは存在しなくなったと言ってもいい。。
将棋界もそれと全く同じ。
女流棋士というのがまさにその典型だよ。何が音楽なのか？何が本質なのか？
金儲けができる。だから正義だ！その理由だけで将棋ファンを騙くらかすようなやり方で暴利を貪って
一丁前にプロ気取り。
怒らなきゃ駄目だって！
誰かが！！
９０７
ないない。
欧州でも南米でも女子サッカーなんて学校の運動会と同じレベルの位置付けだよ。
例えばブラジルの名門サントスというクラブがあるんだけど。ここにはネイマールという
選手がいる年スポンサー契約と給料合わせて１６億円くらい貰っている選手。
彼をヨーロッパのクラブに移籍させない為にクラブは女子サッカーの部門をすぐに廃止した。
妥当な決断だったと思う。女子サッカーなどというものには女流棋士同様何の価値もないからね。
お金を払って、時間を費やして、見る、という類のものじゃないという事に共通している。
日本の女子選手もあれだけ厚遇を受け女子サッカーが待遇が悪いなんて言っている奴がいたら
ぶん殴ってやりたいよ。日本ほど女子サッカーが恵まれている環境にあるのは他にないんだから。
女子競技全体に言える事だけど著しくレベルの低いものに賞賛やリスペクトの念は不要だよ。
逆に無理におだてて盛り上げようとしている感が滑稽でしかない。
盛り上がりや人気なんてものは自然に湧き上がってくるもので女子スポーツにそういう
根底の魅力は一切ない。
ないない。
欧州でも南米でも女子サッカーなんて学校の運動会と同じレベルの位置付けだよ。
例えばブラジルの名門サントスというクラブがあるんだけど。ここにはネイマールという
選手がいる年スポンサー契約と給料合わせて１６億円くらい貰っている選手。
彼をヨーロッパのクラブに移籍させない為にクラブは女子サッカーの部門をすぐに廃止した。
妥当な決断だったと思う。女子サッカーなどというものには女流棋士同様何の価値もないからね。
お金を払って、時間を費やして、見る、という類のものじゃないという事に共通している。
日本の女子選手もあれだけ厚遇を受け女子サッカーが待遇が悪いなんて言っている奴がいたら
ぶん殴ってやりたいよ。日本ほど女子サッカーが恵まれている環境にあるのは他にないんだから。
女子競技全体に言える事だけど著しくレベルの低いものに賞賛やリスペクトの念は不要だよ。
逆に無理におだてて盛り上げようとしている感が滑稽でしかない。
盛り上がりや人気なんてものは自然に湧き上がってくるもので女子スポーツにそういう
根底の魅力は一切ない。
某Ｆ１ドライバー曰く女子サッカーを見て
これってパラリンピックなの？え？違うの？パラリンピックよりレベル低いでしょ明らかにｗ
これってパラリンピックなの？え？違うの？パラリンピックよりレベル低いでしょ明らかにｗ
>>920 女子スポーツも価値を認めない（もしくは極小の価値しか認めない）わけか。
よくわかった。いくら話しても無駄だな。
よくわかった。いくら話しても無駄だな。
923
認めないじゃなくてそれが世間の評価であり実力を考えれば妥当な見方だろ。
意味もなく女子競技が持てはやされているのは日本と北欧の一部の国だけ。
男女平等なんて言葉を軽々しく使わないでもらいたい。
怖い言葉なんだよ。
認めないじゃなくてそれが世間の評価であり実力を考えれば妥当な見方だろ。
意味もなく女子競技が持てはやされているのは日本と北欧の一部の国だけ。
男女平等なんて言葉を軽々しく使わないでもらいたい。
怖い言葉なんだよ。
925 ：名無し名人：2012/01/07(土) 00:15:11.39 ID:KQulgi/T
哀れな>>921の過去w
何度かの失敗を経てようやく奨励会に6級で入会。
思えばその合格を知った日が>>921の人生で最も輝かしい日であった。
その後思うように成績は伸びず、奨励会2級止まり。
再び3級に降級したとき、師匠から破門され退会を余儀なくされる。
ちなみにその降級を決めた黒星を彼につけたのは甲斐である。
元々勉強は出来ない上、破門されたショックでなおさら勉強せず高卒で働く。
だが元奨のプライドを鼻にかけるためどの職も一ヶ月ともたず現在はニート。
性欲は人一倍強いがこんな無様な男に女がよってくるはずもない。
劣等感を晴らすため逆に女を罵る日々。
もはやそれだけが生きがいとなってしまった。
なので彼の唯一のプライドを守るため、
これからは「キチガイ」でなく「元奨3級の落ちこぼれクン」と読んであげましょうw
がんばれ元奨3級の落ちこぼれクンの>>921w
何度かの失敗を経てようやく奨励会に6級で入会。
思えばその合格を知った日が>>921の人生で最も輝かしい日であった。
その後思うように成績は伸びず、奨励会2級止まり。
再び3級に降級したとき、師匠から破門され退会を余儀なくされる。
ちなみにその降級を決めた黒星を彼につけたのは甲斐である。
元々勉強は出来ない上、破門されたショックでなおさら勉強せず高卒で働く。
だが元奨のプライドを鼻にかけるためどの職も一ヶ月ともたず現在はニート。
性欲は人一倍強いがこんな無様な男に女がよってくるはずもない。
劣等感を晴らすため逆に女を罵る日々。
もはやそれだけが生きがいとなってしまった。
なので彼の唯一のプライドを守るため、
これからは「キチガイ」でなく「元奨3級の落ちこぼれクン」と読んであげましょうw
がんばれ元奨3級の落ちこぼれクンの>>921w
９２５
また女流の勝手な妄想が始まったかｗ
自分たちの実力や現実と一向に向かい合おうとせずそういう戯言しか言えないからちり紙交換レベルの棋譜すか残せないのよ。
また女流の勝手な妄想が始まったかｗ
自分たちの実力や現実と一向に向かい合おうとせずそういう戯言しか言えないからちり紙交換レベルの棋譜すか残せないのよ。
929 ：名無し名人：2012/01/07(土) 08:46:40.23 ID:8ef+J/K2
女流界そのものを否定はしないが、立場は弁えないとな
お世辞にもプロを名乗れる実力じゃないんだし
お世辞にもプロを名乗れる実力じゃないんだし
９２９
そのとおり。
９２８のような奴が女流の現実と向き合えないでひたすら言い訳と罵倒を繰り返している様を見ると
本当に哀れで仕方ない。
そのとおり。
９２８のような奴が女流の現実と向き合えないでひたすら言い訳と罵倒を繰り返している様を見ると
本当に哀れで仕方ない。
>>930
eRTtzBmeさん。
レスアンカーの使用のやり方はもうわかっているはずですよね？
何で意固地になって使わないのですか？ そう言ったのってとてもおかしいですよ。
将棋で盤上の対話があるように、２ちゃんねるでも対話は必要ですよ！
eRTtzBmeさん。
レスアンカーの使用のやり方はもうわかっているはずですよね？
何で意固地になって使わないのですか？ そう言ったのってとてもおかしいですよ。
将棋で盤上の対話があるように、２ちゃんねるでも対話は必要ですよ！
932 ：名無し名人：2012/01/07(土) 13:22:04.72 ID:xj0hw6Zr
哀れな>>930の過去w
何度かの失敗を経てようやく奨励会に6級で入会。
思えばその合格を知った日が>>930の人生で最も輝かしい日であった。
その後思うように成績は伸びず、奨励会2級止まり。
再び3級に降級したとき、師匠から破門され退会を余儀なくされる。
ちなみにその降級を決めた黒星を彼につけたのは甲斐である。
元々勉強は出来ない上、破門されたショックでなおさら勉強せず高卒で働く。
だが元奨のプライドを鼻にかけるためどの職も一ヶ月ともたず現在はニート。
性欲は人一倍強いがこんな無様な男に女がよってくるはずもない。
劣等感を晴らすため逆に女を罵る日々。
もはやそれだけが生きがいとなってしまった。
なので彼の唯一のプライドを守るため、
これからは「キチガイ」でなく「元奨3級の落ちこぼれクン」と読んであげましょうw
がんばれ元奨3級の落ちこぼれクンの>>930w
何度かの失敗を経てようやく奨励会に6級で入会。
思えばその合格を知った日が>>930の人生で最も輝かしい日であった。
その後思うように成績は伸びず、奨励会2級止まり。
再び3級に降級したとき、師匠から破門され退会を余儀なくされる。
ちなみにその降級を決めた黒星を彼につけたのは甲斐である。
元々勉強は出来ない上、破門されたショックでなおさら勉強せず高卒で働く。
だが元奨のプライドを鼻にかけるためどの職も一ヶ月ともたず現在はニート。
性欲は人一倍強いがこんな無様な男に女がよってくるはずもない。
劣等感を晴らすため逆に女を罵る日々。
もはやそれだけが生きがいとなってしまった。
なので彼の唯一のプライドを守るため、
これからは「キチガイ」でなく「元奨3級の落ちこぼれクン」と読んであげましょうw
がんばれ元奨3級の落ちこぼれクンの>>930w
なんだ、やたら甲斐を嫌ってた奴と同一人物か。
甲斐さんスレは猛烈にのんびりしてるので
反論がないと思ってクズが居座ってる
反論がないと思ってクズが居座ってる
おーい、里見が初段に上がったよ
ここの○○君には絶好のネタじゃないの？
ここの○○君には絶好のネタじゃないの？
羽生なんて小学生の頃に奨励会１級だったよ
女流棋士のレベルは、男性棋士の小学生レベルってこったｗ
女流棋士のレベルは、男性棋士の小学生レベルってこったｗ
1級の男には里見より年上のが多かったけどなｗ
なんだ、甲斐さんを異常に叩いてる奴は女だから叩いてたのか
てっきり他の女流棋士の嫉妬かと思ってたが、奨励会から抜けられなかった雑魚か
てっきり他の女流棋士の嫉妬かと思ってたが、奨励会から抜けられなかった雑魚か
3級退会だったら早めに見切り付けられてむしろ良かった位
甲斐に嫉妬なんてお門違いもいいところだな
甲斐に嫉妬なんてお門違いもいいところだな
研修会C2→C1昇級をもって女流３級とするのではなく
順位戦C2→C1昇級をもって女流３級とすれば女流の方がレベルが高くなる。
順位戦C2→C1昇級をもって女流３級とすれば女流の方がレベルが高くなる。
>>927
女性奨励会員をいたずらに貶めるのもどうかと。
里見やカトモモはともかく伊藤・西山は優遇なしで入会して昇級してきたんだろう？
女の子が将棋を指すことがどうして「伝統の崩壊」になるのか、いまだ理解できん。
せめて今の女性奨励会員が全員女流に転向してから言ったら？
女性奨励会員をいたずらに貶めるのもどうかと。
里見やカトモモはともかく伊藤・西山は優遇なしで入会して昇級してきたんだろう？
女の子が将棋を指すことがどうして「伝統の崩壊」になるのか、いまだ理解できん。
せめて今の女性奨励会員が全員女流に転向してから言ったら？
942 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:06:00.40 ID:HJPvbIc8
【将棋】長谷川優貴女流初段(16)が清水市代女流六段(43)下す…「第5期マイナビ女子オープン」挑戦者決定戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328173221/
負けは続くけど
でも勝ち上がってるところは
女流ではまだまだ実力者ってところか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328173221/
負けは続くけど
でも勝ち上がってるところは
女流ではまだまだ実力者ってところか
943 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:11:31.53 ID:WpPXin9j
たしかに意味が無い
弱いほうが貴重ということなら
存在意味ある
弱いほうが貴重ということなら
存在意味ある
944 ：名無し名人：2012/02/03(金) 21:22:14.72 ID:RTY+TDAA
http://mynavi-open.jp/weblog/2012/02/02/158%EF%BD%8B.JPG
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http://mynavi-open.jp/weblog/2012/02/02/239.JPG
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120201-815320-1-L.jpg
http://www.joshi-shogi.com/tour/imgs/081026_hasegawa_1.JPG
http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2011/09/4hasegawa-thumb-450x568-7445.jpg
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http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2011/09/31hase2-thumb-450x338-7596.jpg
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http://mynavi-open.jp/weblog/IMG_0484.jpg
http://mynavi-open.jp/weblog/20100922009.jpg
http://mynavi-open.jp/weblog/20100922015.jpg
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http://mynavi-open.jp/weblog/20100922029.jpg
http://mynavi-open.jp/weblog/hasegawa3.jpg
http://mynavi-open.jp/weblog/hasegawa4.jpg
http://www2.asahi.com/shougi/topics/images/TKY201007220318.jpg
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今年は世代交代完成の年だな
946 ：名無し名人：2012/02/03(金) 22:59:11.29 ID:QdLyXr4V
未だに清水が若手に立ちはだかる壁として君臨し続けているのは相当だろ。
矢内石橋千葉はトップを争う位置からは完全に消えてるし
岩根なんかはトップを争う時期が一瞬たりともないまま終わったわけだし。
矢内石橋千葉はトップを争う位置からは完全に消えてるし
岩根なんかはトップを争う時期が一瞬たりともないまま終わったわけだし。
年間対局数新記録更新は確定だしな
【将棋】長谷川優貴女流初段(16)が清水市代女流六段(43)下す…「第5期マイナビ女子オープン」挑戦者決定戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328173221/
若手に負けまくっとるのぅｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328173221/
若手に負けまくっとるのぅｗ
いや、勝ちまくってるから
勝率すごい
勝率すごい
951 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:42:05.15 ID:vS6C2do8
女流棋士はいい加減自分達の都合ばかりを棋界に押し付けてくるのは止めてもらいたい。
プロではないアマチュア以下の者が「女性」というだけでプロ棋戦に割り込んでくる行為は
彼女達とその支援団体の勝手わがままでしかない。
プロではないアマチュア以下の者が「女性」というだけでプロ棋戦に割り込んでくる行為は
彼女達とその支援団体の勝手わがままでしかない。
しばらく消えたと思っていたらまた出たかキチガイw
953 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:50:21.62 ID:vS6C2do8
里見に至っては奨励会で１級会員を買収し（本人ではなく彼女を支援する個人及び団体）
奨励会入会同様ごり押しのインチキで上っ面だけの「入品」を果たす。
そもそも正規のルートを辿っていない訳で扱いは大昔の蛸島女流と同じ扱いである。
私は彼女が正規の初段であるとは認めていない。
毎度毎度言っている事だが女流棋士はこういう事を言われたくなければ正規のルートで
実力のみで、八百長や対戦相手の買収なしで実力で勝ち取ってみろといいたい。
それができないからああだこうだと言い訳や責任を全て棋士と奨励会員達、つまり棋界に
自分達の都合ばかりを押し付けてくる。
まさに卑怯者の所業以外の何者でもない。
彼女達女流棋士は自分達が恥さらしのみっともない事をしている集団だという認識を持つ、
自覚する事がまず第一だと思う。
奨励会入会同様ごり押しのインチキで上っ面だけの「入品」を果たす。
そもそも正規のルートを辿っていない訳で扱いは大昔の蛸島女流と同じ扱いである。
私は彼女が正規の初段であるとは認めていない。
毎度毎度言っている事だが女流棋士はこういう事を言われたくなければ正規のルートで
実力のみで、八百長や対戦相手の買収なしで実力で勝ち取ってみろといいたい。
それができないからああだこうだと言い訳や責任を全て棋士と奨励会員達、つまり棋界に
自分達の都合ばかりを押し付けてくる。
まさに卑怯者の所業以外の何者でもない。
彼女達女流棋士は自分達が恥さらしのみっともない事をしている集団だという認識を持つ、
自覚する事がまず第一だと思う。
何一つ証拠無く八百長呼ばわり
いつものキチガイでしたｗ
いつものキチガイでしたｗ
955 ：レーティングワースト1：2012/02/19(日) 17:02:11.11 ID:7kVQQjWe
そのキチガイは武者野一派日本郵政将棋部の浅染っぽいな。
似たような書き込みは駒音にあるしｗ
似たような書き込みは駒音にあるしｗ
956 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:11:29.18 ID:vS6C2do8
現実を直視できない彼女達は何も反論できない。オウム返しや揚げ足取りしかできない。
しかし将棋とは怖いもの。実力や実績は全て数字としてしか出ない。
女流棋士が今まで一体どれ程の事をやってきたのか？全ては数字と成績が物語っている。
彼女達に共通して言えるのは全て口だけ。たらればの希望的観測や妄想、そして結果に対しての言い訳。
文句や言い訳を言うまえにアマチュアタイトル棋戦にでも出場して優勝してから
文句の一つでも言ってもらいたい。アマチュア強豪は貴方達女流棋士より数段強いのだから。
しかし将棋とは怖いもの。実力や実績は全て数字としてしか出ない。
女流棋士が今まで一体どれ程の事をやってきたのか？全ては数字と成績が物語っている。
彼女達に共通して言えるのは全て口だけ。たらればの希望的観測や妄想、そして結果に対しての言い訳。
文句や言い訳を言うまえにアマチュアタイトル棋戦にでも出場して優勝してから
文句の一つでも言ってもらいたい。アマチュア強豪は貴方達女流棋士より数段強いのだから。
957 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:13:22.29 ID:jU051K0n
虚しくないか
お前の生き方
お前の生き方
ID:vS6C2do8
の女流嫌いオジサン復活記念age
の女流嫌いオジサン復活記念age
959 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:04:30.48 ID:vS6C2do8
「女流嫌い」ではなく「事実」ですから！
残念！！
残念！！
960 ：名無し名人：2012/02/19(日) 22:21:30.69 ID:WOMWahiz
>>956
実力や実績が数字として出たのが里見の初段昇段じゃないの？
証拠もない買収とか言ってるあんたのほうがよっぽど揚げ足取りでしかないと思うが。
奨励会１級で12勝4敗という成績を出したのは現実なんだから。
あんたが認めようが認めまいが里見が初段なのは事実だよ。
実力や実績が数字として出たのが里見の初段昇段じゃないの？
証拠もない買収とか言ってるあんたのほうがよっぽど揚げ足取りでしかないと思うが。
奨励会１級で12勝4敗という成績を出したのは現実なんだから。
あんたが認めようが認めまいが里見が初段なのは事実だよ。
まあ、もし万が一八百長があった場合、初段で居続けることは困難で、
すぐに一級に落ちると思うが。ここ一月ぐらいで結論がでるな。
すぐに一級に落ちると思うが。ここ一月ぐらいで結論がでるな。
963 ：名無し名人：2012/02/20(月) 01:51:00.24 ID:ARUVfKlr
一番怖い事は里見が実力で初段になったと勘違いしている事だよね。
本人が知らない所で買収が行われている訳だから本人は永遠に勘違いし続ける。
この１級会員買収による八百長の線が濃厚な上、奨励会入会も正規のルートでない上に
大甘の試験内容。これにはプロ棋士からも大ブーイングが出た。
つまり扱いは蛸島と同じ事だよ。何だかんだと言い訳をしてルール違反を正当化するけど
現実は厳しい。
本人が知らない所で買収が行われている訳だから本人は永遠に勘違いし続ける。
この１級会員買収による八百長の線が濃厚な上、奨励会入会も正規のルートでない上に
大甘の試験内容。これにはプロ棋士からも大ブーイングが出た。
つまり扱いは蛸島と同じ事だよ。何だかんだと言い訳をしてルール違反を正当化するけど
現実は厳しい。
964 ：名無し名人：2012/02/20(月) 01:57:32.77 ID:ARUVfKlr
女流棋士とその支援団体及び個人はいつも自分達の都合ばかりを棋界に押し付けてくる。
彼女達の勝手わがままによって一体どれだけの棋士と奨励会員がとばっちりを
受けてきたと思っているのだろうか？
彼女達は常に自分達の都合でしか物事を考えていない。自分達の優遇が当然、当たり前だと思っている。
そしてその恥を恥とも考えていない。
分かれよって
それくらい
それが恥なんだという事を
彼女達の勝手わがままによって一体どれだけの棋士と奨励会員がとばっちりを
受けてきたと思っているのだろうか？
彼女達は常に自分達の都合でしか物事を考えていない。自分達の優遇が当然、当たり前だと思っている。
そしてその恥を恥とも考えていない。
分かれよって
それくらい
それが恥なんだという事を
てか、里見で八百長するぐらいなら、羽生対渡辺の永世七冠がかかった場面で
八百長してるだろ
羽生の永世七冠で、羽生がスターに復帰し、
世間に将棋が注目されてイベントに雑誌にグッズにと
あらゆるところで将棋連盟は随分稼げただろうに
八百長してるだろ
羽生の永世七冠で、羽生がスターに復帰し、
世間に将棋が注目されてイベントに雑誌にグッズにと
あらゆるところで将棋連盟は随分稼げただろうに
966 ：名無し名人：2012/02/20(月) 02:23:32.48 ID:ARUVfKlr
いやいや、彼女達を支援する団体及び個人は意地になっているのよ。
ここまで女流が痛い所を付かれて何も言い返せないのは悔し過ぎる。
「女流棋士ができないなら俺達がアシストして意地でも歴史を変えてやる！」ってね。
そういう金積めば買えない物はないと本気で考えている腐った輩がいるから。
明らかな買収及び八百長だと確信しているよ。
それと女流とプロとを一緒にしないでくれ。
僕等はプライドを持って将棋を指している。
僕達の仕事と戦場をバカにしないでもらえるかな。
ここまで女流が痛い所を付かれて何も言い返せないのは悔し過ぎる。
「女流棋士ができないなら俺達がアシストして意地でも歴史を変えてやる！」ってね。
そういう金積めば買えない物はないと本気で考えている腐った輩がいるから。
明らかな買収及び八百長だと確信しているよ。
それと女流とプロとを一緒にしないでくれ。
僕等はプライドを持って将棋を指している。
僕達の仕事と戦場をバカにしないでもらえるかな。
＞この１級会員買収による八百長の線が濃厚
この一言で妄想だってバレバレじゃねーか。
里見が勝ってるのを認めたくないだけだろ。
里見の奨励会の成績は現実の数字。
八百長どうのこうのは証拠のない言いがかり。
この一言で妄想だってバレバレじゃねーか。
里見が勝ってるのを認めたくないだけだろ。
里見の奨励会の成績は現実の数字。
八百長どうのこうのは証拠のない言いがかり。
968 ：名無し名人：2012/02/20(月) 02:29:00.19 ID:ARUVfKlr
いやいや、棋譜を知っているけど明らかに不自然な局面が複数ある。
そして彼女のそれまでの対戦成績と比較し勝ち方、勝率の点から見ても明らかに不自然過ぎる点。
認めたくないではなく不自然過ぎる点が多数垣間見えるからだ。
残念ながら買収に関しては証明の仕様がない。いわゆるやったもの勝ちだ。
だから僕はこの点を厳しく追及していきたい。
そして彼女のそれまでの対戦成績と比較し勝ち方、勝率の点から見ても明らかに不自然過ぎる点。
認めたくないではなく不自然過ぎる点が多数垣間見えるからだ。
残念ながら買収に関しては証明の仕様がない。いわゆるやったもの勝ちだ。
だから僕はこの点を厳しく追及していきたい。
969 ：名無し名人：2012/02/20(月) 02:33:20.28 ID:ARUVfKlr
それに八百長は韓国人と女流棋士の専売特許だろ。
970 ：名無し名人：2012/02/20(月) 02:43:43.58 ID:b8QqZZ4r
妄言は2chの専売特許だもんな
971 ：名無し名人：2012/02/20(月) 06:07:23.99 ID:ghmZLShQ
972 ：名無し名人：