1 :
名無し名人:
ついにこの日が来てしまった。
ルール違反を繰り返してきた女流棋士の一人が1月にあと1番勝てば入品となった。
これは将棋界にとって「非常事態宣言」を意味する。
女性が入品をするという事はいわば聖域に土足で踏み込まれたことを意味し
将棋の歴史において大きな汚点を残すこととなる。
すなわちそれは「将棋そのものの大きな敗北」でもある。
又彼女を支援する個人、もしくは団体により1級会員が買収されている可能性も
非常に高くそれは関東の女性二人がいる1級にも同様の事が言える。
こんな自体がまかり通っていいのだろうか?
将棋の正義が守られない事に対して将来の将棋界に非常に危機感を感じている。
2 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:06:38.42 ID:tUAZQY4j
>>1 coxrXWIxさんは朝が早いんだね。
仕事は明日から?
3 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:07:53.63 ID:MC2yFIs5
さぁはじまるざますよ
4 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:12:36.26 ID:+EZKjBOq
別に、いいんじゃね?
5 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:12:45.67 ID:M+07ZBK8
勝てば官軍
6 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:14:25.06 ID:tUAZQY4j
話変わるが お前ら年末年始どんな番組見た?
7 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:32:36.80 ID:mI3svBYN
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
8 :
名無し名人:2012/01/04(水) 04:40:24.38 ID:2TaWINI8
こないだの伊藤さんの時にスレ立てなかった時点で本気で憂慮してねーじゃん
9 :
名無し名人:2012/01/04(水) 05:19:24.04 ID:+2J4HJ7o
構ってもらえる事に快感を覚えてるのかな
10 :
名無し名人:2012/01/04(水) 05:44:27.16 ID:8WQwcfRG
里見の膣
11 :
名無し名人:2012/01/04(水) 06:08:42.30 ID:PiaHxl8c
卑猥なのも含めて協会は名誉毀損で訴えたほうがいいよ
12 :
名無し名人:2012/01/04(水) 06:18:12.62 ID:NJnhk209
カトモモも入品するだろうね
13 :
名無し名人:2012/01/04(水) 07:18:19.89 ID:UREQ3T6k
ぬるぽ
14 :
名無し名人:2012/01/04(水) 07:43:07.22 ID:coxrXWIx
現実に女性が入品という事態になればそれは将棋そのものの敗大きな北だよ。
将棋が汚されたと言っていい。それと奨励会のレベルも以前に比べてかなりクオリティが落ちている。
これは女が増えている事が主な原因だが今後は女性の奨励会入会に関する規定を
厳しくしてもらいたい。優遇や希望的観測で甘やかすのはもういい加減にしてもらいたい。
女性が増えればそれだけ彼女達が昇級するチャンスが増える。という事はそれは奨励会の
質が大きく落ちるという事だからね。その辺奨励会員も棋士達ももっと危機感を持ってもらいたい。
1級会員は重責だという事を自覚してもらいたい。
15 :
名無し名人:2012/01/04(水) 07:45:32.08 ID:coxrXWIx
現実に女性が入品という事態になればそれは将棋そのものの大きな敗北だよ。
将棋そのものが汚されたと言っていい。そして奨励会のレベルも以前に比べてかなりクオリティが落ちている。
これは女性が増えている事が主な原因だが今後は女性の奨励会入会に関する規定を
より厳しくしてもらいたい。優遇や希望的観測で甘やかすのはもういい加減にしてもらいたい。
女性が増えればそれだけ彼女達が昇級するチャンスが増える。という事はそれは奨励会の
質が大きく落ちるという事でもある。その辺奨励会員も棋士達ももっと危機感を持ってもらいたい。
1級会員は重責だという事を自覚してもらいたい。
何が将棋の本質なのか?という事を関係者一同熟考して戴きたい。
16 :
名無し名人:2012/01/04(水) 08:53:12.73 ID:tUAZQY4j
17 :
名無し名人:2012/01/04(水) 09:51:57.26 ID:zwSR6vlS
しょうがないだろ。
ソフトが最強となった今、将棋会が生き残るにはマムコを利用するしかないんだよ。
18 :
名無し名人:2012/01/04(水) 10:18:57.54 ID:6ECCsovU
1級の奨励会員が買収されてるのなら、2ちゃんでスレなんか立ててないで
連盟にタレ込めば良いのに。
てか、これ事実じゃなかったら思いっ切り名誉毀損じゃね?
キチガイが連盟に訴えられるとかすげえwktkなんだけどw
19 :
名無し名人:2012/01/04(水) 10:48:52.15 ID:FbqDf/fh
>>15 クオリティって言葉を使いたい年頃なんですねわかります(^q^)
20 :
名無し名人:2012/01/04(水) 10:51:01.97 ID:1Ilu74+x
っていうか入品自体がマイナーな言葉
21 :
名無し名人:2012/01/04(水) 10:54:07.13 ID:C5OPdbcW
なんの証拠もないのにこんなスレ立ててどうなってもしらね
ネットでは匿名だから何かいても許されると思ってる奴が多すぎるんだよね
特に将棋板は多い気がする。将棋関係者の目に付くようにあげとく
22 :
名無し名人:2012/01/04(水) 11:32:14.33 ID:PPxr/zRn
入品ってなに?品川入りするってこと?
23 :
名無し名人:2012/01/04(水) 11:41:30.12 ID:IZ70StHM
ククク…マジキチクンが低脳なことやってるねw
24 :
名無し名人:2012/01/04(水) 11:45:28.66 ID:ymseSiqa
>ルール違反を繰り返してきた女流棋士の一人が1月にあと1番勝てば入品となった。
>これは将棋界にとって「非常事態宣言」を意味する。
すでに伊藤沙恵が1級で7連勝して
次に勝てば入品、という状態になってた事あるだろ。
スレ立てたアホは里見が初だと思ってるのかwww
25 :
名無し名人:2012/01/04(水) 12:48:50.96 ID:kFhjPllB
>>1 これは誹謗・中傷として訴えられても仕方ないレベルだな。
万が一のこと考えて、削除しておいた方が自分のためだよ。
26 :
名無し名人:2012/01/04(水) 14:06:59.40 ID:coxrXWIx
1月7日が「Xデー」である。
里見が勝つ自体になれば将棋界、そして将棋そのものの敗北の瞬間である。
現在の将棋界はまさに「非常事態宣言」下にある。
どういう結果になるかは7日に分かる。
27 :
名無し名人:2012/01/04(水) 14:35:08.40 ID:TbI0k5Rf
こんなブス誰も見たくないのに
一生女流に引きこもってろよ
28 :
名無し名人:2012/01/04(水) 14:43:19.03 ID:bK71wWzu
当日にならないと、対局相手がわからないのに、
こんなことある分けないじゃないか!
29 :
名無し名人:2012/01/04(水) 15:46:34.25 ID:MpSz0R+Y
にゅうほん?
30 :
名無し名人:2012/01/04(水) 16:18:19.81 ID:+EZKjBOq
うん、段になる事
31 :
名無し名人:2012/01/04(水) 16:31:44.31 ID:/8RLAKmJ
四段にしなければ良い
32 :
名無し名人:2012/01/04(水) 16:44:24.96 ID:iffi1gQX
里見が入品したら八百長だって言うために今から予防線張ってんですかw
33 :
名無し名人:2012/01/04(水) 16:52:05.32 ID:xZ8JYyQ0
昔よりレベルが下がってるwww
34 :
名無し名人:2012/01/04(水) 16:54:51.56 ID:ONok83es
もし三段リーグ入りしたら、それだけで十分快挙だよ。
本人と家庭の事情が色々とあったのだろうけど
「もう数年入会が早ければ」という気がしてならない。
現奨励会娘が鬼の三段リーグに入れたとしても
誰一人として一度も勝ち越すことなく退会するだろう。
35 :
名無し名人:2012/01/04(水) 17:01:07.06 ID:+qZqSTa7
入膣はまだ?
36 :
名無し名人:2012/01/04(水) 17:08:19.35 ID:iTH3BRCo
里見が棋士とくっつく方が大ニュース。
37 :
名無し名人:2012/01/04(水) 17:08:55.59 ID:FSMuoNUB
公式戦で何人もの男子プロに勝ってるんだから、入品くらいしても
不思議ではない。
38 :
名無し名人:2012/01/04(水) 17:12:15.59 ID:gUtUzEFT
39 :
名無し名人:2012/01/04(水) 18:28:41.37 ID:NJnhk209
女流トップにコンピューターとの対決させる企画するんだったら
6000万のギャラ出せるスポンサーが必要なのだそうだよ
米長会長の上州将棋祭りでの発言
だから今の女流トップは
貧乏な男性奨励会員より稼ぎが物凄いという事だよ
40 :
名無し名人:2012/01/04(水) 18:38:16.58 ID:coxrXWIx
39
プロとは笑わせる
将棋芸者が
41 :
名無し名人:2012/01/04(水) 18:41:02.29 ID:rQkc8IdL
アンカーの付け方も分からない知恵遅れがスレ立てちゃ駄目だよ
42 :
名無し名人:2012/01/04(水) 18:49:49.12 ID:coxrXWIx
認識が甘いな。
茹でられている蛙の理論と同じだよ。
今将棋界は「非常事態宣言」なんだよ。それに気がついてないで呑気な事ばかり言っている連中は
原発事故を過小評価して甚大な体内被曝をしているのと同じ。
もしくは危険な食べ物を危険ではないと言い張って己の生活の為だけに国民の体を危険にさらす
福島県の農家の連中と一緒だ。東大教授も国会で叫んでいたが危険なものを安全と言い張って
己の生活だけを守っている福島農家、奴等のやっている事こそが犯罪行為であり最も糾弾されなければいけないことだ。
国民は政治家に怒るのではなく福島の農家に怒るのが本当の筋だ。
話を戻そう。現在里見がリーチがかかっており極めて危険な状況にあり入品を許せば
それはそれは先人達が築いた将棋の歴史に大きな泥を塗る事になる。
それは将棋そのものの敗北である。
今将棋界は「非常事態宣言」であるという事を十分自覚してもらいたい。
43 :
名無し名人:2012/01/04(水) 18:56:26.64 ID:iffi1gQX
すまん。本物の人だったのか。このスレ書き込んだ俺が馬鹿だった
44 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:06:30.56 ID:rR1whOPX
>>42 女が初段に昇る事が将棋の敗北なら、江戸時代後期には既に将棋は敗北してるわw
池田菊女や大橋浪女でググってみろよw
まさか、これらの先人は良くて里見はダメとでも言うのかねえ。
45 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:10:33.56 ID:oYH3vLRf
女性への普及に成功した、将棋の勝利ではないのか?
46 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:14:51.75 ID:/cAEDINF
トッププロですらコンピューターに勝てないかもしれないという事の方がよっぽど危機だわな。
47 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:29:06.99 ID:tUAZQY4j
>>40 coxrXWIxさん。
何度もすみませんが、レスアンカーを使用していただけますか?
意固地になって使用されないとおかしな人だと思われますよ?
48 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:31:44.34 ID:IP/3r0lI
女性初段は過去にも1人居たみたいだよ
里見が上がっても女性初とはならないぜ
49 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:37:46.22 ID:bK71wWzu
>>48 それは、蛸島女流五段のことでしょう。
でも、蛸島さんは、特例で昇段してるので
実力で、里見さんが1月7日に初段になれば、
女性初の、初段といってもいいのでは?
50 :
名無し名人:2012/01/04(水) 19:58:15.15 ID:3xQddPK/
将棋界の終焉
51 :
名無し名人:2012/01/04(水) 20:01:28.81 ID:XlDqTARU
まだ上がってないのにフラグ立てるな
52 :
名無し名人:2012/01/05(木) 01:19:00.38 ID:S9p96u2Q
面白いなあ
里見には是非勝って貰いたいw
53 :
名無し名人:2012/01/05(木) 01:23:03.20 ID:O/dWClSf
キチガイ隔離スレできてたのかw
54 :
名無し名人:2012/01/05(木) 01:31:19.59 ID:HUVK89vN
お前へんなこと書くなよ
書いておられる方々の熱心さをよく見るんだ
55 :
名無し名人:2012/01/05(木) 03:10:15.39 ID:QzFFax5K
里見のここまでの勝敗だれか貼ってよ
56 :
名無し名人:2012/01/05(木) 03:32:24.36 ID:iveq2zvM
こいつそろそろ訴えられるな
いい加減連盟も黙ってないよ
57 :
名無し名人:2012/01/05(木) 04:02:52.17 ID:2V5gQHmi
>>55 里見香奈例会成績(2011/12/26現在)
1級 例会 (1/7土曜)
9/24以前の成績 ○●○○○○○●○○●○●○●●○●●●○●○
10/10以後の成績 ●●○ ○●○ ●○● ○●○ ○○ ○○○ 合計24勝16敗
※10/10第3局の白星から数えて11勝4敗
58 :
名無し名人:2012/01/05(木) 04:47:53.34 ID:DCh1H8yz
キチガイの立てたスレはさげろよ
59 :
名無し名人:2012/01/05(木) 05:40:31.36 ID:LxcvALNE
おっ効いてる効いてるw
60 :
名無し名人:2012/01/05(木) 05:46:52.97 ID:s5dWFY6I
火病起こしてるキチガイがいると聞いて
61 :
名無し名人:2012/01/05(木) 06:43:56.03 ID:2AKFcYsK
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <将棋界にとって「非常事態宣言」を意味する(キリッ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
62 :
名無し名人:2012/01/05(木) 07:27:28.24 ID:LxcvALNE
ageて行こうぜ
よほど都合が悪いようだ
63 :
名無し名人:2012/01/05(木) 08:15:13.69 ID:52yKNsQl
里見のマソコはちょっと臭い
それを長所ととるか短所ととるかはあなたの自由です
64 :
名無し名人:2012/01/05(木) 14:39:49.93 ID:FUrixJS+
これだけ可愛いんだからA級に編入して欲しいぐらいなのだが。
C2とかのプロではテレビで見れないから意味ないし
65 :
名無し名人:2012/01/05(木) 15:57:52.51 ID:aPu6sXQ9
いや冷静にみて中の下ってとこだろ
66 :
名無し名人:2012/01/05(木) 17:55:08.81 ID:FjzR9gxP
明後日全ての結果が分かる。
里見にとって良しとする結果の場合彼女を支援する個人、もしくは組織による
1級会員へのアレが行われたと考えるのは妥当だろう。
そして里見本人には混乱する事を避ける為に本人には一切伝えていないだろうね。
だから一生永遠に勘違いし続けるだろうね。「入品を実力で初めて勝ち取ったんだ!」とね。
7日に全てが分かる。
67 :
名無し名人:2012/01/05(木) 18:41:13.58 ID:a+BGS3ex
こいつは伊藤や加藤が入品したらなんと言うんだろう?
68 :
名無し名人:2012/01/05(木) 18:43:37.54 ID:xAyXf08R
蛸島の昇段規定って、4勝4敗?
降級点なし?
69 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:20:53.88 ID:jDDjY/CD
そうか、あと一勝なのか
実力二段って言われてたからようやくかって感じだが
70 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:24:00.54 ID:h7uCXy1c
入品って何ですか?
それとも貧乳の事ですか?
71 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:26:41.32 ID:QnbYHurX
>>68 実は1級に指し分けるってのも凄いことなんだけどな
そして俺は三段リーグでの買収(笑)が見てみたい。
72 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:43:43.24 ID:FjzR9gxP
アレ は マジ だからね。
73 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:45:21.73 ID:vBqkmJ09
>>66 低脳マジキチクンよ、証拠を出してから言ってくださいw
まだ八百長などと疑ってるのかい?w
74 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:46:52.42 ID:vBqkmJ09
75 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:52:18.48 ID:FjzR9gxP
ま、7日に分かるよ。将棋敗北の日となるかどうか。おそらく将棋敗北の日になるだろうね。
彼女にとって幸せな結果となれば、黒、でしょう。
本人は知る由もないから彼女に罪はないと思う。だけど永遠に勘違いし続ける事なるのはかわいそうな事だよ。
76 :
名無し名人:2012/01/05(木) 19:54:45.57 ID:U6UNkmdg
なんで将棋の敗北なのかの説明が全然ないのだが
77 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:03:16.91 ID:FjzR9gxP
将棋の歴史そのものが汚されるという事。女を入品という聖域に踏み込ませるという事は
将棋の歴史において屈辱と汚点以外の何者でもない。
将棋のレベル、質、秩序、格式、それが全てがが大きく低下する瞬間でもある。
ましてや里見は不正行為を正当化して奨励会に入った身。
ズルをした者がおいしい思いをして結果勝ちを手にするという事は将棋そのものが大きな敗北を
喫した瞬間でもある。
棋界に身を置く者としてこれ程屈辱的な瞬間はない。
78 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:09:25.00 ID:U6UNkmdg
>>77 女が入品するとなぜ汚点なのか、それらの全てが低下するかの説明がない
てかそれがそんなに汚点なら女流に負けたプロ棋士は引退しないとダメだなw
79 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:11:05.07 ID:/MmACEYr
こんなやつが棋界に身を置いていることが日本にとって屈辱的だわw
80 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:32:43.42 ID:vBqkmJ09
>>77 低脳クン、字が読めますか?w
証拠を出してから言ってください
不正行為の内容と証拠の提出を求めます
81 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:37:03.55 ID:nZr4qg48
入品なんて単語このスレで始めて知った
82 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:38:09.21 ID:vBqkmJ09
>>79 低脳クンは元奨を3級で退会させられた落ちこぼれクンw
んで、その時彼に引導を渡したのが甲斐w
だから甲斐を逆恨みしてるだけw
83 :
名無し名人:2012/01/05(木) 20:51:01.93 ID:vBqkmJ09
84 :
名無し名人:2012/01/05(木) 21:00:36.01 ID:q+xyS3D8
里見が勝ったら:
→ それらは全て支援者らによる陰謀で対戦相手が買収されたものだ、
と主張する奨励会を辞めさせられた低脳クン:kkBOS7xA=coxrXWIx=FjzR9gxP
逆恨みからのマジキチガイにもほどがある
85 :
名無し名人:2012/01/05(木) 22:15:10.17 ID:vw6GP0Hd
オレが里見の立場なら、対戦する可能性のある相手全員に肉体を提供すると思う
86 :
名無し名人:2012/01/05(木) 22:28:00.99 ID:UM/Uw2yS
>>68 蛸島のは「年齢制限なし」だった気がする
違ったらごめん
87 :
名無し名人:2012/01/05(木) 22:34:34.46 ID:/21Ov682
初段になろうが三段になろうが四段になれなければ同じ
88 :
名無し名人:2012/01/05(木) 22:36:25.35 ID:xAyXf08R
蛸島の昇段規定って、4勝4敗?
降級点なし? で、年齢制限もなし?
89 :
名無し名人:2012/01/06(金) 12:04:04.30 ID:3RDP8YIr
里見は糸谷が好きだ。
90 :
名無し名人:2012/01/06(金) 13:20:47.40 ID:dbtSZafR
>>77 >棋界に身を置く者としてこれ程屈辱的な瞬間はない。
ならお前は関係者か?
91 :
名無し名人:2012/01/06(金) 16:01:49.81 ID:BzRS0Gjm
>>77 君は里見に負けたのに、
他の奨励会員にだけ勝ちを強要するのはおかしいw
92 :
名無し名人:2012/01/06(金) 17:37:13.39 ID:JuSpTTfC
女流を支援する個人もしくは団体による行為があからさまなんだよね。
こんな事が許されていていいのか?
ルール違反をして奨励会に入ったものが入品となればズルをしたものが得をして
さらに勝利を得たという結果になる。これを「将棋の敗北」と言わずして何と言うか。
将棋という伝統文化そのものが女流棋士というルール破りの暴走集団の一味によってぶっ壊されようとしている。
将棋の正義は守られないのか・・・ああ・・・ただ・・・ただ・・・屈辱・・・それのみだ・・・
93 :
名無し名人:2012/01/06(金) 18:10:14.91 ID:8OivDeIh
もしかして
女と対面になると集中できなくなって負けちまう与太郎が吠えてるのか?
しっかりしろよ
94 :
名無し名人:2012/01/06(金) 19:24:04.14 ID:vtnEbzvt
池田修一のコメントを思い出すな。
95 :
名無し名人:2012/01/06(金) 19:36:28.93 ID:CiWqP0Du
>>1って普通に名誉毀損で訴えられて負けるだろ
いまから賠償金の用意をしておけ
96 :
名無し名人:2012/01/06(金) 20:48:19.89 ID:JuSpTTfC
全ての答えは明日分かる
「将棋の敗北」となるどうか
97 :
名無し名人:2012/01/06(金) 21:11:11.09 ID:OFbQraK6
>>92 >>1で関東でやってる人にも同様な事が言えるなんて言ってるけど何で?
98 :
名無し名人:2012/01/06(金) 22:16:09.69 ID:lazA6Bxo
俺は1級にもなれなかったのに、弱い女ごときが1級になってるなんてふざけんな!
ましてや入品なんてインチキしてるとしか思えない!!!!
いやそうに違いない!!!111ぬぬぬくぁwせdrftgyふじこlp;
…って事じゃね?いわゆる負け犬の遠吠え。論理性なんて期待できるわけが無い。
99 :
名無し名人:2012/01/06(金) 22:28:07.24 ID:JuSpTTfC
ちゃうちゃう
インチキして奨励会に入った者が入品なんてしたらそれは将棋の敗北そのものだと言っているのよ。
負け犬かどうかは明日分かる事。
ただし彼女を支援する個人もしくは団体に1級会員が買収されている可能性は十分あるという事。
十分というよりかなり可能性は高いと思っている。
ただ本人には一切知らされていないだろうね。
入品という「結果」になったとしても私は純粋な彼女の実力とは認めない。
そもそも特例で入った訳だから扱いは蛸島と同じだよ。
加藤桃子もそう。唯一伊藤さえだけが正規のルートできた訳だから
彼女が入品した時こそが「真の将棋の敗北」となるだろうね。
100 :
名無し名人:2012/01/06(金) 22:38:09.06 ID:Rp3L4qwT
>>99 だからさっさと1級会員が買収されている証拠を出せよw
証拠も出さずに買収されてるなんて喚くのは、奨励会員に対する侮辱もいい所だぞ。
まさか里見が初段に上がりそうなのが何よりの証拠だとでも言う気か?w