プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十九局

1 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:14:55.94 ID:cUK0dQUp

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十八局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314202437/

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

2 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:15:39.75 ID:B/WtiWKn

ｍｊｓｋ？

3 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:16:47.58 ID:cUK0dQUp

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

4 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:18:12.00 ID:cUK0dQUp

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/59-6/index_5.html
４四角
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さん
に教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」

スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。
勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2

5 ：名無し名人：2011/11/05(土) 13:19:14.66 ID:B/WtiWKn

2005年、ソフト非公認対局禁止時の米長談話

これから20年で100億稼げるのコンテンツです。

6 ：名無し名人：2011/11/05(土) 14:36:23.04 ID:2bNhT0T8

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/e/7/e71a1f23.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/6751d996.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/7/a71d6343.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/6/76fef160.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/4/74adf920.JPG

7 ：名無し名人：2011/11/05(土) 16:54:06.21 ID:ddAPjFvU

ボナンザ戦の棋譜ならべたの？竜王は楽勝だったよ、桂馬ｚで詰まないじゃない
棋譜ぐらいならべろよな（笑）

8 ：名無し名人：2011/11/05(土) 19:14:00.69 ID:cUK0dQUp

米長を倒してタイトルホルダーを引きずり出したいところだな

9 ：名無し名人：2011/11/05(土) 19:18:04.15 ID:m8VACQJZ

米長の次はクマー、それから瀬川あたりかな

10 ：名無し名人：2011/11/06(日) 02:25:25.96 ID:9KYx/UTR

11/01 「1手30秒の切れ負け。連戦連敗です」「3連敗のあと1勝」
11/04 「午前中3局、1勝2敗」「午後は実は4連敗」
11/05 「丸勝ちの将棋をまさかの読み負けが2局」「クリックミスの時間切れ2局」

>今週はボンクラーズとは3勝5敗。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2370

何だか全然数字が合わないんだけど？ハァ？

11 ：名無し名人：2011/11/06(日) 02:45:36.89 ID:9KYx/UTR

１１月５日１６：１０～　特別イベント　古作登氏＆篠田正人氏 vs あから1/100
持ち時間　人間側：２０分＋１手２分秒読み　コンピュータ側：１手１５秒
人間側、リベンジならず！

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html

12 ：名無し名人：2011/11/06(日) 11:53:37.80 ID:HFeqIfA9

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜　鉄板流のくせにトン死しやがってｗｗｗｗ
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（ｱｶﾗ/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

13 ：名無し名人：2011/11/06(日) 11:59:08.20 ID:B1LJN1qQ

>>10
大ウソつき※怪鳥なんかの大本営発表の数字なんかデタラメに決まってるジャマイカ
まともにツッコんだら負け。既に術中にハマっている

14 ：名無し名人：2011/11/06(日) 13:14:24.91 ID:7GGNQS5z

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

15 ：名無し名人：2011/11/06(日) 15:45:59.90 ID:aVWQNTgq

知ってます。

16 ：名無し名人：2011/11/07(月) 19:19:19.13 ID:UM5nTZKc

気が付くのが遅すぎるって(>_<)

>ボンクラーズと9局。2勝7敗です。
>しかし私はある事に氣がついた。
>それは将棋が弱くなっていることです。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2372

17 ：名無し名人：2011/11/08(火) 11:38:35.14 ID:CRa8rAEr

「今日現在の最新最強ソフト＞トッププロ」
ハイスペックPC使用で名人竜王戦ルールでやれば
4勝0敗～4勝2敗でソフトが勝つ
プロが少しでも長生きしたいという目的ならば
最新最強ソフトと対戦しないことが最善策
長生きとは「プロ棋士に現在と同等の価値を世間に持たせること」

18 ：名無し名人：2011/11/08(火) 19:17:21.65 ID:sSMMyCvU

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　羽生の将棋に１億の価値なんて無いよねｗ

19 ：名無し名人：2011/11/08(火) 21:03:43.37 ID:V6Tg3lhG

ponanzaがR3200をたたき出してからは
もはやソフト＞トッププロを疑うやつはいなくなったな。

このあたりの時期はまだ「もしソフトがプロを超えたら」という仮定の議論でしかなかったのに。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1299669685/

20 ：名無し名人：2011/11/08(火) 22:49:30.35 ID:m+4yAIvm

いなくなってないよ

そういったレーティング差とかの客観的データは一切見ないふりして
「ソフトはトッププロに絶対に勝てない！」
と何の根拠もなくバカみたいに繰り返し言い続けるキチガイが依然としてソフト関連スレに居ついてる

何かの意図があってそうしてるのか、
本当にそれしか心の支えになるものがなくて狂信者になってるのか分からんが

21 ：名無し名人：2011/11/09(水) 01:20:22.38 ID:BCeOcUEH

つうかおまえらがソフト＞プロと煽るもんだから
プロどもも警戒して値段吊り上げて逃げ回ることになるんだよ。

「センセイならコンピーごとき軽くひとひねりですよね＾＾　さささ、どうぞどうぞ＾＾」
っておだてあげておけばバカだから気分よくしてやっすい金で散ってくれただろうに。

22 ：名無し名人：2011/11/09(水) 08:07:07.06 ID:URK7PRdO

>>20
プロが参加してないデータ持ち出して客観的と言われてもな
それでソフト＞プロなんて言い張ってる時点で同じ

23 ：名無し名人：2011/11/09(水) 13:48:28.24 ID:15iy/ds8

プロと名がつけばどんなロートルの意見でも土下座して承る連中が
そんなロートルより間違いなく強いソフトの意見聞かされると火病を発症するもんなぁｗ

24 ：名無し名人：2011/11/09(水) 15:18:31.16 ID:A3ggXSMP

>>20
２４にプロが参加していないとでも思ってるの？

↑ホラ、こういう思考停止したキチガイが
＞トッププロは絶対にソフトに負けない
と信じきっちゃってるんだろうな

25 ：名無し名人：2011/11/09(水) 19:59:08.86 ID:44zLfW0s

>>23
内心自分よりはるかに下だと見下していた存在が、情弱のせいもあってまったく知らないうちに、
自分より遥か上に現れたように彼らには感じられるわけだ。
だから怯えとその裏返しの攻撃性が向けられる。

26 ：名無し名人：2011/11/10(木) 06:22:41.10 ID:RR6Cog8+

>>22
お前の大好きな連盟棋士様（失笑）自身が、すでに4年半前の時点で
ソフトの強さを十二分に認めてますが？ｗ

コンピュータ将棋について
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

27 ：名無し名人：2011/11/10(木) 06:44:26.81 ID:p4bhWTak

>>16
２勝も、「途中まで大優勢で終盤ポカだから勝ちでいいだろ。」だねｗ
勝ちエンドロールがでたら有頂天で何かコメするだろ。昔からそういう性格だし。
まだ見たことないんじゃないの？ｗ

しかし、すでに戦意喪失で不利宣言して敗北ショック緩和工作ってｗｗｗ
女流でもそんな情けないことはしなかった。女々しい蛆虫だなｗｗｗ

28 ：名無し名人：2011/11/10(木) 19:27:18.70 ID:qFCCaUTy

24の大阪道場でボンクラと対戦してみた。
ソフト指しなんだけどね。
中盤までは何とか互角で行くけど
終盤に入ると徐々に差が開き
最後には大差で負けてしまう。
※では絶対に勝つことは無理だと思う。

29 ：名無し名人：2011/11/10(木) 22:07:06.68 ID:p4bhWTak

恐らく家でも、１勝１２～３敗くらいだろう。

一手３０秒設定にしてるのは、いっくら長考しても、やっぱりコケ負けする屈辱感に耐えられないから。
早指しだから負けても気にしない仕方ないと自分に言い聞かせてるんだろう。
見栄はるけど本当は臆病で弱い心が手に取るように分かるｗ　若い頃から進歩がないｗ

30 ：名無し名人：2011/11/10(木) 23:20:21.74 ID:RaBq40UR

持ち時間を怪鳥無制限でやってんじゃねえの？

結果については大本営は正しく発表しない

31 ：名無し名人：2011/11/11(金) 19:37:11.69 ID:4n3GdQ4l

24のColumbaって強いな。ソフトだな。

32 ：名無し名人：2011/11/11(金) 19:39:37.11 ID:7QY5BcC3

また都内の高校へ将棋を教えに行ってきました。
前回に比べると、みんなかなり上達していました。
生徒の一人が、「先生、コンピューターとやって勝てる？」
「うーん、最近のコンピューターも強いからね～」
「ちょっと携帯のアプリと戦ってみてよ」。
ということで、なぜかアプリと将棋を指すハメに。
生徒が盤に並べてコンピューターが指した手を動かし、
更に私が指した手をアプリで動かすという感じ。
戦型は相横歩取りで激しい将棋に。けっこう強かったですよ。

33 ：名無し名人：2011/11/11(金) 21:04:21.87 ID:MfmeEln1

hage

34 ：名無し名人：2011/11/11(金) 22:46:44.49 ID:xWPhrRt+

http://q.hatena.ne.jp/1320919574
ニンテンドーＤＳiＬＬで動く、最強の将棋ソフトを教えてください。
検索して調べられる情報は不要です。
実際に使った方の意見をお寄せください。

35 ：名無し名人：2011/11/12(土) 17:38:04.70 ID:hRJbW/7b

レーティングに500以上の差がついたもんだから、
ボンクラに相手をしてもらえなくなった(>_<)

36 ：名無し名人：2011/11/12(土) 19:12:19.82 ID:hRJbW/7b

ボンクラのレーティングが3000を超えて来た。
じきに最高レーティングを更新する事だろう。

37 ：名無し名人：2011/11/13(日) 18:59:26.67 ID:afqvV+dD

計算力を上げてバグを無くせば人間はもう勝てなくなる

38 ：名無し名人：2011/11/13(日) 20:59:24.69 ID:spy+hhif

ボンクラのレーティング、3142まで行ったな。
記録更新も時間の問題だ。

39 ：名無し名人：2011/11/13(日) 21:00:57.92 ID:spy+hhif

観戦者の数もすごいぞ。

40 ：名無し名人：2011/11/13(日) 21:11:05.81 ID:spy+hhif

今日中にponanzaの記録3211を塗り替えそう

41 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:19:02.07 ID:B3nbtunk

ボンクラ3176

42 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:23:35.47 ID:B3nbtunk

じいさんも戦意喪失気味。

>強くなるために
　１手30秒でソフトと戦ってもどうも分が悪い。あと２ヶ月になりましたが、私がやるべき事は詰将棋、棋譜並べ、そしてこれからは若手との特訓です。１手１分で１時間以上の持時間でする。
　私が30手前後の詰将棋を一題、一題解く。早ければ数分、苦労すれば１時間を超すことでしょう。
　将棋ソフトの方は全て１秒足らずで詰ませます。何やらアホらしいとは思いますが、しかし基本は裏切らない。車中などで詰将棋を解いている日々です。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

43 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:27:36.05 ID:B3nbtunk

ボンクラ3184。
もう対戦相手がいないぞ。

44 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:27:53.90 ID:wjHAqO3X

米長みたいな雑魚だと１００回やって１回勝てるかどうかだろ

45 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:28:29.97 ID:Wx7q0tR/

ボンクラ見たけど強すぎるわｗ　あれにヨネックスが勝てるわけねーわ。

46 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:31:28.73 ID:B3nbtunk

「今年はおれがコンピュータと対戦したから次はまた来年ね」って先延ばしするんだろうな。

47 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:32:43.54 ID:oK0kQZP8

でもプロにはアマやソフト制作者の知らない研究会レベルでの定跡の蓄積があるだろうから
序盤に大差をつければ、案外あっけなく勝てるかも。

48 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:35:16.08 ID:B3nbtunk

将棋から遠ざかっていたじいさんには無理無理

49 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:35:55.55 ID:Wx7q0tR/

>>47
序盤で多少リードできても中終盤の正確さでボンクラに勝てなければ無理だろ。
将棋は中終盤で一手２～10手くらい差を縮めることが毎度あるわけだし。

50 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:38:13.72 ID:7CrKMg8h

全盛期の米長ならまず負けなかっただろうが
今の米長では10回やって1回勝てるかどうかだな

51 ：名無し名人：2011/11/13(日) 23:58:29.17 ID:v55THa5M

bonkras:Computer
会員 3193 (八段)
[today] 20勝 3敗

52 ：名無し名人：2011/11/14(月) 00:55:18.85 ID:5wRdvV4+

ボンクラの記録更新を阻止すべくponanzaが登場。
ponanzaが勝ちを目前にダウン。
再会を目指す物の・・・・・

53 ：名無し名人：2011/11/14(月) 09:11:31.11 ID:EubRtMpm

不思議だ
いつもなら24のトップにソフトがいる事実をどう見るんだと問つめらると
「早指しだろ」
「本気じゃないから」
「しょせんお遊び」
とかいってたプロ妄信人が出てこないんだがｗ

54 ：名無し名人：2011/11/14(月) 12:17:35.13 ID:Fxe8OA/a

>>53
最近とんと出てこないね
まさか※の自演だったんじゃあw

55 ：名無し名人：2011/11/14(月) 18:41:16.02 ID:5tTisB07

将棋だと終盤で有利でもひっくり返ることがあるから。終盤が強いソフト相手はきついよな

囲碁だと終盤で形勢がひっくり返ることがないから恐れる必要ないけど

56 ：名無し名人：2011/11/15(火) 09:26:36.71 ID:Ldc6joZV

米長とボンクラの対戦に発売が間に合ってよかったお(・∀・)

“Sandy Bridge-E”ことLGA 2011対応ハイエンドCPUが一斉発売！
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649181/
Core i7-3960XとX79マザーが放つエクストリームな性能とは？
http://ascii.jp/elem/000/000/648/648989/
『Core i7-3930K』はアキバで瞬殺!?　“Sandy Bridge-E”販売初日レポート
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/065/65794/

57 ：名無し名人：2011/11/15(火) 12:25:30.58 ID:UrH1W1Sf

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　インパクト無いとか言って逃げないでくださいｗ

58 ：名無し名人：2011/11/15(火) 12:37:31.07 ID:6TKZ7vzZ

ソフトはまだまだ弱いな。
Ａ級なんか相手にする必要ないことがはっきりした。
米長さえ勝負になるな、実際。

59 ：名無し名人：2011/11/15(火) 12:51:48.11 ID:Ldc6joZV

市販のPCに載せた早指し戦で「ソフトはまだまだ弱い！（ｷﾘｯ」とな？ｗ

60 ：名無し名人：2011/11/15(火) 22:44:10.79 ID:ZEF8B6rV

24でボンクラがどんどん記録を更新して行くな。
阻止できるプロもいないっていう訳か。けけけ

61 ：名無し名人：2011/11/15(火) 23:13:34.08 ID:R24ET29n

マジレスするとプロは対局禁止されてるから、連盟傘下の２４ではボンクラと対局できない。
今戦ってるのはみんなアマの人たちだよ。

62 ：名無し名人：2011/11/16(水) 03:08:11.83 ID:1Xu7Q2fR

>>61
大本営発表！

63 ：名無し名人：2011/11/16(水) 03:33:45.51 ID:Vd3VSVh+

>マジレスするとプロは対局禁止されてるから、連盟傘下の２４ではボンクラと対局できない。
>今戦ってるのはみんなアマの人たちだよ。

なるほど。
奨励会三段やトップアマのレーティングが３１００～３２００ぐらい。
名人と奨励会三段との手合いは、名人の９勝１敗の手合いなので、
トップ棋士のレーティングは、３４００～３５００ぐらい。
ボンクラーズ（３２５０）は、トップ棋士にはまだ及ばない。

さらに、将棋２４は短時間だが、長時間の対局では、人間の方が強くなる傾向がある。
また、ボンクラーズの苦手な手（初手９８香）や戦法が明らかになっている。
従って、トップ棋士に勝てるソフトのレーティングは、３５００以上が必要とされる。

64 ：名無し名人：2011/11/16(水) 04:48:20.82 ID:C4tLeL3b

>>63
コンピュータ将棋について
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

65 ：名無し名人：2011/11/16(水) 06:41:51.82 ID:VXMRYJh4

そりゃたまには勝てるだろ。
しかし、Ｂクラスでもソフトは弱いから降級候補なのは間違いない。

66 ：名無し名人：2011/11/16(水) 08:13:07.86 ID:Vd3VSVh+

> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。

この値（片上プロの2800）は、将棋２４のレーティングがインフレする前（2007年以前）の値です。
ちなみに、インフレ前に渡辺竜王は自分のレーティングを約３０００と言っていました。（HPより）
しかし現在の将棋２４の人間トップは

3206 akahosi53
3178 Screen Hero
3172 pameus

当然、並のA級棋士のレーティングは、はるかに上の値です。
並のA級棋士に６、７割勝つ渡辺、羽生のレーティングは、さらに上の値です。
ボンクラーズ（３２５０）程度のレーティングでは、結局トップ棋士よりはるかに弱い。
　（やっぱり同じ結論。ｗ）

67 ：名無し名人：2011/11/16(水) 08:16:27.31 ID:69Elzcv7

やりもしないで皮算用だけしてれば馬鹿にされるのも当たり前だわな

68 ：名無し名人：2011/11/16(水) 09:34:43.78 ID:neodqT/U

>>66？？？

説明が支離滅裂ですよ

69 ：名無し名人：2011/11/16(水) 10:31:20.31 ID:VXMRYJh4

現時点でソフトは並のプロの力しかないのは明らかだろ。
トップにはとてもとても。
また、変な手指されるとそれ以上に変な手指すから、
攻略は楽々だね。

70 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:41:41.36 ID:C+KZ9qos

>>69
明らか（失笑）とかドヤ顔で言われてもね┐(´∀｀)┌

攻略は楽々（ｷﾘｯならとっとと対局して
コテンパンにソフトをやっつけてみせろよｗｗｗｗｗ

逃げ回って対局禁止令なんて出してんじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:42:39.01 ID:WlVNT6Po

（「電王戦」の顛末）
会長　伊藤先生、今日はお呼び立てして済みませんね。
　　　毎日目が廻るほど忙しくて

伊藤　いえいえ、会長に会えるとは思ってませんでした、光栄です。

会長　今回はコンピュータ将棋選手権の優勝おめでとうございます。
　　　並み居る強豪をなぎ倒して凄いじゃないですか。

伊藤　いやあ、まさか優勝できるとは思ってもみませんでした。
　　　昨年の覇者「激指」をはじめ強豪ソフトも当然強くなってますしね。
　　　ところで、電話ではボンクラーズとの対局をお望みとか？？

72 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:44:52.38 ID:WlVNT6Po

会長　そうなんです。最近、将棋ソフトが本当に強くなりました。
　　　私も市販の「激指」なんかを相手に遊んでますが、
　　　早指しではなかなか勝てません（笑）。
　　　巷ではプロとの対戦を希望する声が非常に強くなって、数年前に
　　　ボナンザと渡辺竜王の対戦を企画し、これはプロ側が勝ったわけですが
　　　昨年の清水女流と合議ソフト「あから」との対戦では負けてしまった。
　　　それで、ますますトッププロとの対戦を要望する声が噴出するようにな
　　　って抑えられなくなってきたんです。

会長　実は数年前にプロ棋士とコンピュータソフトとの対戦を禁止したのは
　　　私なんですよ。
　　　棋士が勝っても何の話題にもなりませんが、負けたとなると、大騒ぎで
　　　すよね、そこで連盟の関与しない対戦を禁じたわけですよ。
　　　しかし、巷の声を無視もできなくなってます。
　　　プロ側が逃げてると掲示板で喚いておられる方もおられましてね（笑）
　　　私は未だソフトのトップでも総合力で羽生や渡辺には及ばないとは思っ
　　　てるんですが、数回に１回くらいはミスが出るかもしれない。だから
　　　彼らも対戦を嫌がってね。

73 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:45:19.09 ID:C+KZ9qos

>>66
片上は4年半前の時点のボナンザ＋XeonデュアルCPUで
渡辺に勝利もありうると言ってるんだが？（笑）

74 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:46:54.76 ID:WlVNT6Po

会長　そこで、引退棋士の私が対戦してみようと考えたわけですよ、
　　　それもしっかり棋戦名も決めて、スポンサーも巻き込んで。
　　　ところが、７０歳に近い私では良い勝負をすることも難しいかなと思う
　　　わけですよ。何しろ市販ソフトでも負けてしまうわけで、競技用ソフト
　　　なら、もっと大変だろうとおもうわけですよ。
　　　そこでねえ、まことに申し訳けないのですが、今回だけは其方が負けて
　　　頂けないかと思いましてね。
　　　ご存知かと思うのですが、今年公益社団法人として認められましたね、
　　　その会長がソフトに負けてしまったんじゃ恰好がつかんのですよ(笑）
　　　私も会長になってから長くてね、そろそろ退任の時期かとも思ってる
　　　わけで、ここではそれに免じて私に勝ちを譲って貰えないかと・・、
　　　私には、プロ棋士２００人とその家族の生活も守らにゃならんという
　　　責任もありましてね。

伊藤　よく分かりますよ。上に立つとね色々ありますよね。自分が泥を被る
　　　ということも時には必要ですもんね。
　　　実は私もプロの先生方に今の時点で勝ちたいとは思ってないんですよ。
　　　私らの研究はコンピュータソフト技術の大幅な革新を狙っているもので
　　　例えば「人工知能」の様なものですが、私の現役世代では実現できない
　　　と考えられる対象で、それの実現までの長い道のりのなかで今は知能
　　　ゲームである将棋が指せる、プロ並みの力を身に着けることが研究成果
　　　として言えるというわけでしてね。
　　　暫くはプロの先生方の能力と同等という目標を掲げていたいと思って
　　　ます。

75 ：名無し名人：2011/11/16(水) 11:48:57.27 ID:WlVNT6Po

会長　それで、対戦日を決めて、対局ってことになるわけですが、視聴者を
　　　納得させるには、実際如何したら良いか思い悩みましてね、こうして
　　　お呼び立てしてしまったわけです。富士通さんには、棋戦のスポンサー
　　　やら、棋戦中継のニフティ様やら大変お世話になっているわけで、将棋
　　　界の更なる発展の為にも、後で疑われるような棋譜も残したくないです
　　　しね。

伊藤　それは簡単なことです。
　　　対戦環境をご用意しますから、それで練習対局頂いて、それに勝たれま
　　　したら、その対局棋譜を私に送って頂いてですよ、対局日にそれを再現
　　　するということで如何ですか。対局後、ログの公開が必要と思いますが
　　　まあ、それは何とでもなると言いますか（笑）。

会長　それで良いなら名案ですね、素晴らしいことです。
　　　本当に有難うございます。これで寿命が一寸延びましたよ（笑）。

76 ：名無し名人：2011/11/16(水) 12:53:34.89 ID:BBdClbNj

なに八百長対局なのか？

77 ：名無し名人：2011/11/16(水) 13:36:15.34 ID:VXMRYJh4

十回に一回くらい入るにしても、
ソフトのがプロより弱いのははっきりしてるのに、
何威張ってんだ馬鹿は。
序盤が弱すぎるから、基本勝負にならない。
そんな並のプロに肩入れせんでもｗ

78 ：名無し名人：2011/11/16(水) 13:47:10.57 ID:fhLtcKBe

低級の石田党になら少しばかり教える事が出来るぞ。
19時までなら、升田式石田流の基礎知識をレクチャーするよ(^ω^)/

79 ：名無し名人：2011/11/16(水) 13:50:38.64 ID:C+KZ9qos

>>77
お前のような2ちゃんの匿名の言うだけ番長・名人様と片上六段、
どっちの言うことが信用される、説得力があると思ってるんだ？（笑）

80 ：名無し名人：2011/11/16(水) 14:03:29.09 ID:QQDgnC0Y

「ソフト＞トッププロ」
これは今や世界の常識
例えるとアメリカと日本が戦争したら「アメリカ＞日本」は世界の常識
だが戦争しなければ本当にそうか立証できない
それと同じでプロ棋士はソフトから逃げ続ければいい

81 ：名無し名人：2011/11/16(水) 16:00:14.05 ID:SBTZY26L

米長の「ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね」
という非論理的な飛躍を聞くと、
今回は人間vs機械戦のパロディのつもりなんだろうなと。

「人生最後の大勝負」とも銘打たれてるけど、
要は社会的なものではなく、ごく個人的なものなんですよと。

いまさら人間vs機械でもあるまいっていう意味では、
パロディ／個人性は正しい姿勢なんだろう。

とにかく、引退棋士が勝とうが負けようが何の意味もない。
それが今回のイベントのスタート地点。

米長個人以外には無意味。

82 ：名無し名人：2011/11/16(水) 17:28:01.07 ID:fGyRA+4h

>>81
その前の清水戦も同様に無意味だったなｗ

要するに意味ある対局は避けたいんだよｗ

83 ：名無し名人：2011/11/16(水) 22:11:34.88 ID:WmpBEmDQ

なんだ本番では※が練習でたまたま勝った棋譜通りに進行するわけか (>_<)

84 ：名無し名人：2011/11/17(木) 00:22:57.52 ID:ic6T/xZl

>>63
まだこんなこといってるｗｗｗ
24のレートがインフレしたとか言ってるけど
全体が強くなっただけで、ようするに24のアマのほうが
トッププロを超え始めただけに過ぎない。

85 ：名無し名人：2011/11/17(木) 08:49:56.27 ID:pcOx1uRW

>>42
というか、家で練習して負けたとかブログで公開フラグしてることで、もうねｗｗｗ

女流でもそんな情けない卑屈なマネはしなかった。乞食かよｗ
まあ将棋プロ(笑）とか非常識な純粋培養だから仕方ないけど。

86 ：名無し名人：2011/11/17(木) 11:04:42.38 ID:zz7N8Lst

将棋も世界に普及してれば、
どこかの国の選手がどんどんソフト戦をやったり、
解説に積極的に使ったりするんじゃないかなあ。

ソフトもIT後進国ジャパン製より早く強くなるだろうしね。

なんつうか、将棋の場合、
そんな恵まれない環境でやってることを思うと、
ソフト＞プロ、プロ＞ソフトとか言い合っても、
かなりバカバカしい気がする。

87 ：名無し名人：2011/11/17(木) 17:35:38.29 ID:epyaVKyu

高段者≒プロ棋士がショッカーのように次々と倒されて行くなｗ
将棋を食い物にする悪者たちを退治する正義の味方が現れたようだ

88 ：名無し名人：2011/11/17(木) 19:06:06.24 ID:YftuIDUu

プロ棋士とおぼしきrithikoがボンクラ戦の敗勢局面でトンズラｗｗｗｗｗ

89 ：名無し名人：2011/11/17(木) 19:25:22.48 ID:ZhaHCiZw

へぇ、※も24でボンクラの対局を観戦しているんだ (-_-)

>夜はチビチビ飲みながら、将棋倶楽部24にて「ぼんちゃん」の将棋を観戦。
>1000人もが観戦している。
>3200点台になっていましたから、私よりも強そうだなあ。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2379

90 ：名無し名人：2011/11/17(木) 19:29:24.44 ID:ZhaHCiZw

>3200点台になっていましたから、私よりも強そうだなあ。

完全に戦意喪失。けけけ

91 ：名無し名人：2011/11/17(木) 21:49:42.54 ID:QpnAm/0l

なんか今の状態だと米が勝ったら
普通に『大金星』とか言う人が出そうだ。

とりあえず対局時はボンクラ上座でいいんじゃないか？

92 ：名無し名人：2011/11/17(木) 22:52:38.50 ID:0Amtu0LK

ボンクラ上座じゃなくて、ボンクラ上手でお願いします

93 ：名無し名人：2011/11/18(金) 00:07:58.39 ID:I5A+xD44

>>89
強そう、じゃなくて圧倒的に強いんだよw
将棋の強さというヒエラルキーに生きてきた癖に
強い相手になんで上から目線なんだよこいつはwww

94 ：名無し名人：2011/11/18(金) 20:35:17.09 ID:cJ/BsO69

95 ：名無し名人：2011/11/18(金) 20:39:58.40 ID:NRve64NL

もう力関係は分かってるんだから対局はいいんじゃないか。
奇跡的にソフトに一回勝負で勝ったとして何だというんだ。
羽生なり渡辺がプロを代表して対決すらならいざ知らず。

96 ：名無し名人：2011/11/18(金) 22:26:41.71 ID:5DwUM4HP

逃げ回っているくせにソフトに対して上から目線のプロｗ

97 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:29:54.07 ID:hw94zGdV

ボンクラもいいけど「あから」との対戦はどうなった？

98 ：名無し名人：2011/11/19(土) 01:54:36.50 ID:8mFrqmtM

冷静になれよ。
ソフトなんて米長といい勝負だろｗｗｗ

トップアマ、下位プロには勝てても、中堅以上には歯が立たない。
それがソフトの実力。逃げ回ってるとか頭おかしいのかｗ
みなわかってんだろｗ

99 ：名無し名人：2011/11/19(土) 09:10:24.62 ID:zbpyubW4

>>98
痛いレスだな。痛すぎてみんなスルーだぞ。

100 ：名無し名人：2011/11/19(土) 09:13:26.15 ID:zbpyubW4

ponanzaよりも弱いボンクラに※が負けたら大笑いだな。

101 ：名無し名人：2011/11/19(土) 09:20:17.46 ID:WyVTvklZ

>>100
日々開発が進む、ソフト代表の選び方を提案してみたら？
そうじゃなければ、君が大笑いされるぞ。

102 ：名無し名人：2011/11/19(土) 09:41:33.18 ID:8mFrqmtM

まあ、誰にもわかるわかりきった話だからしょうがないが、
ソフトが弱い、人間なら一目のところ、
まだまだなっていないとか、当たり前だからな。

馬鹿じゃなければＡ級とかと戦うのは当分先だとわかる。

103 ：名無し名人：2011/11/19(土) 09:47:30.96 ID:6Yl+/NiS

羽生も公式ソフト戦全敗になりそうだな。
対戦する事があれば。

104 ：名無し名人：2011/11/19(土) 12:07:16.84 ID:wUyXlYe+

「機械に人間が勝てないのは当然のこと。そんな勝負に意味はない」
「ソフトが弱いのはわかりきった話。まだまだなってない」

将棋脳は自分たちの矛盾した主張をなんとも思わないの？ｗ

105 ：名無し名人：2011/11/19(土) 17:42:57.83 ID:YX2gnn+4

■ぼんちゃんがレコード（2011.11.19記）
私の方も１手30秒で指しています。相変わらず勝率は低い。というよりも殆ど勝てません。

106 ：名無し名人：2011/11/19(土) 22:48:14.33 ID:WfRN+qbl

>>87
ショッカーww
おっさん年いくつだよ。
若い連中は何のことやらわからんぞ。
久しぶりに笑わせてもらった。

107 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:07:30.27 ID:Qmoj03PO

若いから知らないとか、生まれる前だから知らないとかは無知の言い訳によく使われるよね

108 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:19:23.83 ID:O1MCuyTS

>>106
お前は知ってるわけじゃんｗ
おっさん自白乙

109 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:47:16.64 ID:b/g6kNI2

迫る～ショッカー！
地獄の軍団～

なら面白いんだけど
ショッカーたちは逃げ回ってんじゃんｗ

110 ：名無し名人：2011/11/20(日) 01:32:51.06 ID:O1MCuyTS

でも口だけはラスボス級ｗ

111 ：名無し名人：2011/11/20(日) 12:20:22.93 ID:06u8ezBF

このすれのソフト派といっしょだなｗｗ

112 ：名無し名人：2011/11/20(日) 14:00:45.08 ID:O1MCuyTS

ソフト派の尊敬するソフト先生は名実ともにトッププロより強いが
将棋脳どもが妄信するプロどもは逃げながらほえる口先だけの負け犬に過ぎない。

113 ：名無し名人：2011/11/20(日) 16:47:11.22 ID:uvVA/w0i

羽生「ソフトにインパクトは感じない」
谷川「女流棋士に勝ったから次は男性棋士というのは短絡的」
渡辺「ソフトは相変わらず奨励会三段程度」

こいつらなんなの

114 ：名無し名人：2011/11/20(日) 20:27:34.34 ID:rqJA6u6M

将棋も短い文化だったね

115 ：名無し名人：2011/11/20(日) 23:14:40.07 ID:Mfx6gr6X

「ソフトに巻けたら引退する」

116 ：名無し名人：2011/11/21(月) 00:50:02.71 ID:GFwkl5id

>>113
邪悪な連中だｗ
ソフトに淘汰されろｗｗｗ

117 ：名無し名人：2011/11/21(月) 08:59:32.34 ID:8JpyJY5l

プロをある程度の回数ボコるまでは、もうずっとソフトは奨励会三段ってことでいいと思うけどな。
「弱い奨励会三段レベル」
「強い奨励会三段レベル」
「稀に見る奨励会三段レベル」
「10年に一人の奨励会三段レベル」
「将棋史上最強の奨励会三段レベル」
「トッププロより遥かに強い奨励会三段レベル」
これでみんな納得。

118 ：名無し名人：2011/11/21(月) 17:28:07.94 ID:Feqva4UN

>>117
わろたw

119 ：名無し名人：2011/11/21(月) 20:06:23.43 ID:qZ0e0lSd

ここまで逃げるから惨めな目に遭うんだよ

Z戦士たちがサイヤ人を迎え撃つ為に日夜修行してたら
目の前に現れた敵はいきなり人造人間１７・１８号だった。
こんな感じだろ、今の連盟ｗ

120 ：名無し名人：2011/11/21(月) 20:11:37.54 ID:I80xuFF4

まだまだソフトは弱いのに、何興奮してんだ？

121 ：名無し名人：2011/11/21(月) 20:12:36.35 ID:sofx+72C

池乃めだかさん、
こんばんは

122 ：名無し名人：2011/11/21(月) 22:33:34.68 ID:IYDDiFVu

今日はこれぐらいにしといたるわ！

123 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:34:06.66 ID:s8n44LQt

>>117

ボジョレーか（笑）

124 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:40:05.01 ID:Cc4enX96

>>120
まだまだソフトは弱い
だがトッププロ程度をボコるには十分すぎる

125 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:43:02.68 ID:sofx+72C

縦、乙

126 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:52:13.18 ID:eVGtEd/U

まあ、たかだか永世名人を撃破するくらいまでしかできない弱さ

127 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:53:27.36 ID:sofx+72C

なるほど、名人・竜王はボコッている。だが畢竟それだけだ。

128 ：名無し名人：2011/11/22(火) 00:49:43.40 ID:J3A1GtAE

【マスコミ】朝日新聞社の第2四半期決算、純損益２０億円の赤字転落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321876598/

129 ：名無し名人：2011/11/22(火) 01:46:31.36 ID:nHKSLeuq

今現在、２４でボンクラがＲ３２８５
最高Ｒを更新しているが、プロ棋士から見ればまだまだヒヨコ
大局観は悪いし、序盤は隙だらけ、終盤はインパクトが感じられない

130 ：名無し名人：2011/11/22(火) 03:44:49.75 ID:UOqKlhG6

先日、TVで１０年後には携帯型音声自動翻訳機が実用化されると放送されていた。

５年後の携帯には、名人より強い将棋ソフトが添付されているだろうな。

131 ：名無し名人：2011/11/22(火) 14:34:46.37 ID:Qsqymwsz

>>113
プロ逃げすぎにも程がある

132 ：名無し名人：2011/11/22(火) 18:00:13.26 ID:GlkH1DWW

逃げてるくせに減らず口をたたくからな

133 ：名無し名人：2011/11/22(火) 18:47:37.96 ID:yfUzIqqI

永瀬四段　　週刊将棋にて、兄弟弟子・加藤桃子奨励会一級について。

「桃子ちゃんとは、２０局指しても３０局指しても一回も負けない。
　奨励会一級を一言で言うと、指すに値しないレベル。」

奨励会員一級ってｒ３０００くらい？
　

134 ：名無し名人：2011/11/22(火) 19:47:04.29 ID:Tl7Nj+Pq

プロもコソーリ対局している24で最高レーティングか・・・・・

135 ：名無し名人：2011/11/22(火) 19:49:58.88 ID:Tl7Nj+Pq

24に匿名でプロが参加しているよね。
だったらソフトがトップに立つのは不思議な話。ハァ？

136 ：名無し名人：2011/11/22(火) 19:50:56.83 ID:Tl7Nj+Pq

ソフト＞プロと断言しても良さそうだな。けけけ

137 ：名無し名人：2011/11/22(火) 20:02:00.80 ID:kGXeYEPr

>>129
ソフトはまだまだヒヨコにすぎないが
プロ程度を一方的に懲らしめるには十分すぎる。

138 ：名無し名人：2011/11/22(火) 20:04:56.39 ID:WefG5RPB

会長　しかし、巷の声を無視もできなくなってます。
　　　プロ側が逃げてると掲示板で喚いておられる方もおられましてね（笑）

139 ：名無し名人：2011/11/22(火) 20:07:05.01 ID:Tl7Nj+Pq

完全に八百長だな。

>そこでねえ、まことに申し訳けないのですが、今回だけは其方が負けて頂けないかと思いましてね。

140 ：名無し名人：2011/11/22(火) 20:08:51.89 ID:Tl7Nj+Pq

やらせの対局を観戦しておもしろいのかな？

伊藤　それは簡単なことです。
　　　対戦環境をご用意しますから、それで練習対局頂いて、それに勝たれま
　　　したら、その対局棋譜を私に送って頂いてですよ、対局日にそれを再現
　　　するということで如何ですか。対局後、ログの公開が必要と思いますが
　　　まあ、それは何とでもなると言いますか（笑）。

会長　それで良いなら名案ですね、素晴らしいことです。
　　　本当に有難うございます。これで寿命が一寸延びましたよ（笑）。

141 ：名無し名人：2011/11/22(火) 20:09:34.13 ID:Tl7Nj+Pq

八百長、やらせ、見世物。けけけ

142 ：名無し名人：2011/11/23(水) 23:11:49.89 ID:VKPerD0B

ほとんどの人が普通のプロ以上の実力だと思っているようだ。

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1339.html

143 ：名無し名人：2011/11/24(木) 07:39:27.84 ID:muYmB+VK

お～い！負け犬よ！
逃げるか、吠えるか、どっちかひとつにしてくれ！

これからもずっと逃げながら、
「ソフトは強くない」と吠え続けるつもりかよ？

144 ：名無し名人：2011/11/24(木) 13:12:57.07 ID:LoS5gX9v

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　弱いくせに免状１枚で数十万円も取りやがってｗ

145 ：名無し名人：2011/11/24(木) 13:49:39.48 ID:sdo2XW8W

未来のゲーム史

チェス　→　コンピュータとの対局は盛んに行われた

将棋　→　コンピュータと人間のチャンピオンが拮抗していた時期は、全く対局がなかった。

将棋での対局がなかったのは、将棋連盟の判断で・・・・・。

146 ：名無し名人：2011/11/25(金) 10:34:45.87 ID:hooeUpKS

test

147 ：名無し名人：2011/11/25(金) 10:52:11.98 ID:3576M1+5

まあこんな事言われても仕方ないわな。実際戦いを避けてるし。

148 ：名無し名人：2011/11/25(金) 14:45:43.89 ID:3OR8GHG/

逃げてる→卑怯者！
と単純な話でもないだろ。避けるのにはそれなりの理由があるからだろう。

なぜ「禁止令」を出してまでプロvsソフトの対局を避けるのか？
連盟、少なくとも※はただの１局でも「プロが負けるのは恥だ！」
負けては強さがウリのプロの威厳が保てない、商品価値が落ちる、と考えてるから
現役プロ棋士が公にソフトに負けることは絶対に許されない、と思考停止した愚行を連発しているのだろう。

そして避けている間だけは現状をご覧のとおり、
「プロは強い。ソフトなんかに絶対負けない」と現実を知らせずに大本営発表を吹聴して信じ込ませる。
こういったやり口が暴露、破綻した後のことを考えていないのか、と。

149 ：名無し名人：2011/11/25(金) 17:15:12.52 ID:tpt4c7lU

弱いのに、強いソフトに上から目線でのハッタリもそろそろ限界ｗ

将棋の強さ（過去形）でえらそうにふんぞりかえってきた奴等には
プライドがお高くて事実を事実として受け入れられないってことなんだな
世間にばれないように必死　
ってか、もうあっちこっちで化けの皮ははがれてきてるのにｗ

150 ：名無し名人：2011/11/25(金) 19:24:20.42 ID:7JFzVv+L

プロ棋士ならどこのイベント会場へ行っても先生、先生と崇め奉られる。
リボンを胸に駒落ち将棋の指導対局。
相撲で例えるなら、
横綱や大関など幕内力士に素人が歯が立つ訳がない。
相撲なら体格で圧倒されて身の程を弁えられるが、
将棋の強さは体格だけでは計りしれない。
素人を騙しながら金を巻き上げる構図は、
祭の縁日の怪しげな屋台の商売で、
純情な子供たちから金を巻き上げる様子とどこがどう違うのか？
どうやら手の内がすっかり明かされ、
インチキな商売が全く通用しなくなってしまった時期が来たようだ。
いい加減にソフトに敗北を宣言をしたらどうだろう。

151 ：名無し名人：2011/11/25(金) 19:34:45.68 ID:7JFzVv+L

もはやボンクラとの対戦は諦めた方が良いようだ。

>詰将棋がなかなか詰まない。
>棋譜を並べても上の空。
>ぼんちゃんとの練習対局も苦戦。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2387

152 ：名無し名人：2011/11/26(土) 09:49:16.63 ID:IaFBM59i

この間のNHK杯戦でも先崎は99手目からの詰みが読めなかった。
この程度の詰みはソフトなら秒殺。
解説者の解説なんて笑い種(ぐさ)だね。

153 ：名無し名人：2011/11/26(土) 09:59:15.29 ID:IaFBM59i

戸辺もソフトを使っていたなら84手目８五角の代わりに６五銀を打っていただろう。
詰将棋作家がソフトを使うのも当たり前の時代。
指し将棋にしたってソフトを使う時代になったようだ。

154 ：名無し名人：2011/11/26(土) 10:11:23.36 ID:IaFBM59i

９割以上の人間がプロと同等かそれ以上の実力だと認識しているのに、
未だにプロの方が強いって煽っているヤシの頭の中身が見てみたい。

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1339.html

155 ：名無し名人：2011/11/26(土) 12:04:29.51 ID:fdoIvs1i

>>154
俺的には「全盛期の羽生～現在のトッププロ」の間かな
プロは逃げ続ければソフト戦負けという証拠は押さえられないのだから
どこまでも逃げ続けるはずだよ
小沢一郎は完全に真っ黒なのに裁判で有罪確定にならないのと同じ原理

156 ：名無し名人：2011/11/26(土) 16:39:38.01 ID:bxuN5TSv

2ヵ月後の怪鳥はまずボンクラに勝てないだろう
八百長なら別だが

で、お次は誰か？、が焦点だよね

もう、女流や引退棋士を出せないし
現役棋士を出すしかないのだが，，，，

プロがソフトに負けるという既成事実を残すことは絶対に避けたいわけだから
数億円の対局料の要求という事実上の対局拒否で逃げる可能性が高いと思う

157 ：名無し名人：2011/11/26(土) 16:42:48.88 ID:PRaGpCID

>>155
林真須美は状況証拠で死刑判決になったわけだが。

158 ：名無し名人：2011/11/26(土) 20:52:33.65 ID:LF/6KYsa

最低でもＢ級１組くらいを出してもらいたいが

159 ：名無し名人：2011/11/27(日) 02:23:03.11 ID:cLct5P+n

ボンクラーズが3300を目前にして連敗してたね。
とはいえ負けらしい負けはほとんどなく
まさに全盛期の羽生のような強さ。

160 ：名無し名人：2011/11/27(日) 12:04:30.18 ID:rFNYA/hk

これだけ強いのにいくらでも対局してくれるボンクラ先生には好感が持てる

弱いくせに、カネカネ言ってえらそうなプロは少しは見習ったらどう？

161 ：名無し名人：2011/11/27(日) 19:17:01.89 ID:v9B1+NKn

ソフトの開発者って心が広いな。
無料でソースを公開しているもんな。
それに引き換え・・・・・

162 ：名無し名人：2011/11/27(日) 21:33:37.27 ID:D+9L5TWy

>>150
将棋だって、素人が歯が立たないですよ。
それ言ったら大学の授業だって、体格だけでは計り知れないじゃないですか。

機械を神格化するのは、ちょっとアレなんじゃないか。
火力の高さ、GAMBOL判定以上の精度、それは桁違いであるが、
何かとんでもない穴が隠れていそうな気がしてならない。
今回の震災でも、コンピューターは最善手を叩き出してくれたかい？
…結局は、物事を考えるのは人間だと言う事かな。

163 ：名無し名人：2011/11/28(月) 00:22:47.26 ID:TsjGdM9j

昨日のNHK戦でも82手目から即詰みがあった。
対局者も解説者も見つけられなかったようだ。
完全にソフト＞プロ。

164 ：名無し名人：2011/11/28(月) 00:33:56.21 ID:O2ldNQBs

>>162
SPEEDIは、どのタイミングでどこに逃げれば被爆しないか正確に予測していた。
結局は、物事を考えるのは人間だと言う事だね。

165 ：名無し名人：2011/11/28(月) 15:30:00.80 ID:sxx+z+CX

プロ逃げすぎにも程がある

166 ：名無し名人：2011/11/28(月) 15:34:43.11 ID:d8MjiK1D

遠山の発言より

今のコンピュータではトップロに勝つのは難しいでしょう
コンピュータの将棋は序盤に穴があり、悪手をさす事がある
将棋倶楽部２４でレーティング２８００を超えていればプロレベルである
もしトッププロが将棋倶楽部２４に参加したとしてもボンクラーズのレーティングを超えるのは無理であろう

167 ：名無し名人：2011/11/28(月) 19:19:01.60 ID:tp9JyHJN

どういうことだってばよ？

168 ：名無し名人：2011/11/28(月) 19:21:36.53 ID:C//AlQWY

ソフト王に、俺はなる

169 ：名無し名人：2011/11/28(月) 20:55:31.58 ID:TsjGdM9j

つまりソフト＞トッププロという事をトッププロが認めたという事か？
どっちなんだ？ハァ？

170 ：名無し名人：2011/11/28(月) 21:32:08.16 ID:b6VXobsX

つまり、高層ビルの階段上り競争をやれば、人の方が市販の自動車に勝つ
そういうことだ。

171 ：名無し名人：2011/11/28(月) 22:18:55.39 ID:TARpTM00

その例えは的外れ
四駆バギータイプでなら階段昇りくらい屁でもない。人間の圧敗

172 ：名無し名人：2011/11/28(月) 22:23:19.08 ID:C//AlQWY

つまり、高層ビルの下り競争をやれば、飛び降りた人が勝つ
そういうことだ。

173 ：名無し名人：2011/11/28(月) 22:30:19.90 ID:IGjSLZ48

落下スピードは同じでしょ

174 ：名無し名人：2011/11/28(月) 22:32:19.06 ID:C//AlQWY

スタートの時点で、相手は階段を駆け降りるつもりで、四駆に乗ってるだろ。

175 ：名無し名人：2011/11/29(火) 02:59:32.50 ID:3UPO87kY

>>173
それは真空中の話だよ

176 ：名無し名人：2011/11/29(火) 22:24:27.60 ID:w8DTGl7u

※が必勝法を教わったようだ。はったりだな。

>必勝法を教わった！　よーし。
>これについては週末更新の「コンピュータ将棋　私の勉強法」に詳しく書きます。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2392

177 ：名無し名人：2011/11/30(水) 04:27:56.70 ID:uFbEh7x6

２～３年後にはソフトが名人を凌駕するのは確かなことだと思う。
そうなったらどうするのだろう？

178 ：名無し名人：2011/11/30(水) 05:09:33.73 ID:erXQXHay

竹刀でも握ってレッスンプロだお

179 ：名無し名人：2011/12/01(木) 00:57:51.62 ID:3r/Tgq9V

からあげ

180 ：名無し名人：2011/12/01(木) 02:45:06.50 ID:6oOH8OfX

２４で人間が最高Ｒ３２００以上がいないのに
ボンクラは現在、Ｒ３３１４で独走態勢
Ｒ２８００以上はプロ並みの実力だと数人のプロがコメントしているぞ

このことについて、自称将棋総本山大本営の発表を聞かせてほしいな

181 ：名無し名人：2011/12/01(木) 10:47:59.86 ID:EgPnEfQz

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　２４を制圧しましたｗ

182 ：名無し名人：2011/12/01(木) 14:38:38.70 ID:bz+Kyy2a

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1360.html

対局相手は七段なのに４００点差以上の指導対局になってしまっているので、ボンクラーズは負けても点数が減りません＞＜

本当にプロの方が強いのだろうか？と猜疑心は日に日に深まるばかり・・。

持ち時間が長くなるとプロが圧倒的に強くなることを祈るばかりです＾＾；

183 ：名無し名人：2011/12/01(木) 17:38:37.00 ID:EgPnEfQz

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　羽生君や渡辺君には２４の棋譜見て勉強してもらいたい

184 ：名無し名人：2011/12/01(木) 23:25:43.81 ID:3r/Tgq9V

カルト教団の強力なマインドコントロールから解き放たれて、
熱烈な信者たちもようやくソフト＞プロに気が付き始めたようだ。
ここのスレ主も様々な団体個人からの誹謗中傷に耐えながら良く頑張った。
感動した。

185 ：名無し名人：2011/12/02(金) 00:00:51.16 ID:ZZNfCAGu

大本営発表は「ソフトは強くない」を繰り返すが、
すでに戦況は本土が空襲されだした
この矛盾については自称将棋総本山でも論理的な言い訳がむずかしい
ハッタリももう限界かもしれない

末期症状原爆投下がこれから始まる

ポツダム宣言受託して負けを認めなさいよね

186 ：名無し名人：2011/12/02(金) 00:02:35.92 ID:WfkCD0lM

akahosi⇒あかぼし⇒赤帽子⇒赤ヘル

だとしたらボンちゃん人間を超えちゃった？

あかん
これあかん
人間様の負けやー

187 ：名無し名人：2011/12/02(金) 00:32:00.05 ID:oCXXmDAV

あからと清水との対局で※の解説が痛かった。
途中までは清水が良かったって。
おれは未だに信じちゃいない。

188 ：名無し名人：2011/12/02(金) 00:36:09.40 ID:3RuS/ObC

途中までは私が良かったって、
1月に言います。

189 ：名無し名人：2011/12/03(土) 19:11:36.63 ID:EZKqEA9z

プロが卑怯者だと判明した時点でこのスレの役目は終わったようだ。
某カルト教団が終焉を迎えたように某公益社団法人も終焉を迎える事だろう。

190 ：名無し名人：2011/12/03(土) 19:19:57.41 ID:EZKqEA9z

はっきり言うと話の流れを止めてしまって申し訳ないんだが、
ボンクラよりもPonanzaとか「あから」の方が強いんだろ？

191 ：名無し名人：2011/12/03(土) 19:24:29.19 ID:EZKqEA9z

だからもうやめようよ。

>誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。
>これだけは書かない約束をしていますので書けません。
>結論としては１手30秒だとプロ側の勝率は20％くらいということです。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

192 ：名無し名人：2011/12/03(土) 19:30:23.27 ID:EZKqEA9z

ラジオ深夜便で、
持ち時間の少ない対局(NHK杯戦のような)でも二日制の対局でも、
内容に大差は無いと公言していたからなぁ。

193 ：名無し名人：2011/12/03(土) 19:54:11.30 ID:EZKqEA9z

プロでもこっそりソフトを使った方が有利な時代が来たようだ。
対局前のボディーチェックは当たり前。
ドーピングみたいな物だからな。

194 ：名無し名人：2011/12/03(土) 20:14:22.49 ID:KFLACNc1

校門と、女性の場合は（ｒｙ

195 ：名無し名人：2011/12/03(土) 20:16:22.33 ID:KFLACNc1

連盟は、ポツダム宣言を受け入れる度量はない。
九州上陸作戦が現実のものに。

196 ：名無し名人：2011/12/03(土) 21:59:13.07 ID:ClMwv+ax

ショッカーのように次々と倒されて行く有段者たちｗ
しかし負けると分っていても向かっていくショッカーや有段者は
逃げ回ってるプロに比べたらはるかに勇敢であることに変わりない

197 ：名無し名人：2011/12/03(土) 22:06:37.24 ID:EZKqEA9z

バニラも負けたらしいな。もう※では勝てないな。

http://blog.vanillaquest.jp/2011/12/vs_cf61.html

198 ：名無し名人：2011/12/04(日) 05:21:54.55 ID:NrfrqLVX

いや、ショッカーのなかにはプロもいるだろう
有段者っていうか講談社だし

匿名だからばれないからＯＫなのだ

ばれたら大本営が困るｗ

199 ：名無し名人：2011/12/04(日) 18:01:10.69 ID:ulcGLTR9

保守age

200 ：名無し名人：2011/12/04(日) 18:12:55.98 ID:s/DFLlST

今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦したが、
解説者の解説はボロボロだったな。
特に終盤、詰みが全く読めない。
ソフトなら秒殺で読んじゃうのに。

201 ：名無し名人：2011/12/05(月) 02:04:18.52 ID:bfiGEqof

プロも馬鹿だなあ

ＮＨＫ杯とかなら
ソフトを動かしながら解説者にサインを送ればいいじゃん

どっちが有利かとか、次の最善手とか、
即積みがあれば４３銀から１３手詰めとか

ボードに書いて教えてあげれば恥をかかずに済むのにね

202 ：名無し名人：2011/12/05(月) 08:06:45.22 ID:OF/aLi0U

コンピュータがプロより強くなったみたいですが将棋をする意味はあるんですか？

コンピュータがプロより強くなったみたいですが将棋をする意味はあるんですか？

コンピュータがプロより強くなったみたいですが将棋をする意味はあるんですか？

コンピュータがプロより強くなったみたいですが将棋をする意味はあるんですか？

203 ：名無し名人：2011/12/05(月) 08:48:48.62 ID:32pPP0AQ

今は定跡作るのもソフトに意見を伺ってるからねえ・・・。

204 ：名無し名人：2011/12/05(月) 11:54:07.38 ID:CH+/9i0C

これだけ強いと研究に使わない手はないからなぁ

205 ：名無し名人：2011/12/05(月) 20:00:20.43 ID:PRnK3yHr

最近プロの方が強いって豪語するやつ居なくなったね
ようやく現実が見えてきたのかな？

206 ：名無し名人：2011/12/05(月) 20:09:39.83 ID:BvQZzHR4

「人間ドラマ教」に宗旨替えしました。

207 ：名無し名人：2011/12/05(月) 20:13:39.62 ID:VasCWuzw

米長の
若手プロ達がボンクラ劣化版に30秒将棋で勝率2割・・・
というのがとどめになったなぁ
米長がプロシンパのとどめ刺してどうするｗつう話なんだが

今は全員で最後の呪文を唱えているようだ
「プロトップが長時間」
「プロトップが長時間」
「プロトップが長時間」
「プロトップが長時間」

208 ：名無し名人：2011/12/05(月) 22:37:14.14 ID:1Zy/SF7g

>>207
まさに最後の望みだなw
それで負けたらあらゆる点で完全屈服

209 ：名無し名人：2011/12/06(火) 05:15:33.74 ID:dONdX3Fl

人間は1手30秒とか1分だとポカミスをする率が高い。
1手につき5分ならポカミスはほとんどなくなり、それ以上長くしてもほとんど強くならないし疲労がたまる。
コンピュータは時間が長いほど疲労することもなく深く読む。

対コンピュータでは、人間にとって一番有利な持ち時間は４時間くらいだろうか。

210 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:36:54.12 ID:pBWWwfp7

COMの場合も結構な割合で30秒の最善手と5分の最善手では変わるけどね。
26秒のbonkrasにはポカミスが無いように見えても、実はCOM的にはポカだらけの筈なんだな。
プロは30秒将棋よりも一手5分将棋の方が強いのは間違い無いだろうが、同じようにCOMも一手5分将棋の方が遥かに強い。
どちらに有利に働くかはやってみるまで分からんよ。

30秒将棋ではプロ側の勝率2割、5分将棋だとプロ側の勝率1割、という事態も充分考えられる。

211 ：名無し名人：2011/12/06(火) 23:12:24.97 ID:LfZH/1oZ

プロの最後の心のよりどころ
「短距離では勝てないがマラソンならまだ勝負はわからない」

ま、いうだけタダだからな。

212 ：名無し名人：2011/12/07(水) 07:58:51.66 ID:HqAE9BRB

大本営はまだまだがんばるだろう

去年は大本営発表
清水のリベンジが妥当

で笑わせてもらいましたし

213 ：名無し名人：2011/12/08(木) 16:43:39.43 ID:jp8FbDV4

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　あと１か月と少しで老いぼれの言い訳が聞けるｗ

214 ：名無し名人：2011/12/08(木) 22:43:50.10 ID:WXrQ99S5

フリー対局ソフトで一番強いのは何ですか？
一度挑戦してみたい。

215 ：名無し名人：2011/12/08(木) 23:39:16.25 ID:soDiuztk

>>214
Bonanza6.0

216 ：名無し名人：2011/12/09(金) 00:14:04.45 ID:u4gXFkdd

>>215
ありがとうございます。
おじさんなんで、今までソフトと指したことないものだから・・・

24のボンクラを初めて見たけど、強いわｗ

217 ：名無し名人：2011/12/09(金) 03:49:30.02 ID:H/moGU9z

>>216
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

無料将棋ソフト100%活用術
http://www.wb.commufa.jp/goma/

アフィ広告が過剰でムカつくだろうけど無視してね。

218 ：名無し名人：2011/12/10(土) 09:06:37.55 ID:CUWMnY7D

自称将棋の専門家は１９８０円のソフトに勝てません

将棋の専門家（笑）

219 ：名無し名人：2011/12/10(土) 10:43:12.58 ID:xQqFsls/

前も誰かが書いてたけど、プロは1980円のソフトには楽勝だよ。
無料ソフトや1万円超のソフトには苦戦するかも知れないけどな。
1980円のヤツは激弱ソフトしかない。

220 ：名無し名人：2011/12/10(土) 11:36:38.09 ID:NGUjWSIy

>>213
「途中までは優勢に進めていたが、一手の失着で形勢を損ねてしまった」

221 ：名無し名人：2011/12/10(土) 13:54:11.32 ID:Feo+jyBN

最後まで指すと負けるので優勢だと言い張って途中放棄。

>帰宅してぼんちゃんと4局。
>酒が入ってはいましたが善戦。
>3局は優勢の中盤で指し掛け。
>一手30秒だとどうも酔いが廻っていては逆転されそうだからです。
>1局は完敗でした。
>とにかくぼんちゃんの穴熊退治は大変です。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2402

222 ：名無し名人：2011/12/10(土) 13:56:37.52 ID:5Om+VYqB

誰も気づいてないから言うけど、プロが避けてるわけじゃなくて
社団法人将棋連盟が避けてるんだよ！ｗｗｗ

223 ：216：2011/12/10(土) 14:37:20.88 ID:/ii6vEIP

>>217
ありがとね。
横文字ばっかりで使えない！
と思ったら、ちゃんとマイボナなんてのがあるのねｗ

早速やってみたけど、良い勝負になったものの終盤で逆転負け・・

224 ：名無し名人：2011/12/10(土) 16:43:50.06 ID:m//NK67t

>>223
メイン画面右側の「設定」にあるスレッド数をいくつにしてますか？

パソコンにマルチコアのCPUが搭載されている場合は（今では普通ですね）、
最大でその（物理）コアの数まで入力できます。

初期値は1になってると思います。

インテルのCore i シリーズとかCore 2 Quad、Core 2 Duo、
AMDのPhenom IIやAthlon IIなどのCPUのことです。

お使いのCPUがインテル製で、仮想コア数を物理コア数の2倍にする
Hyper Threading Technology（HT機能）を
搭載している場合は（できれば）OFFにしてください。

[オプション]でハッシュ最大値も自分のパソコンに載っている
メモリの容量を考えて、できる範囲で大きな数字にしましょう。

そうでないと引き出せる最大限の性能、強さを発揮できません。

225 ：216：2011/12/10(土) 18:35:02.62 ID:/ii6vEIP

>>224
丁寧にありがとうございます！

安物ＰＣですが一応Win７です。システム情報を確認したら

AMD Athlon(tm)Ⅱ X2 215 Processor 2.7 GHz
RAM 2.00 GB(1.75 GB 使用可能)
32 ビット

なのですが、スレッドは１のままで良いのですよね。
ハッシュ最大値はどれくらいまで大丈夫ですか？

重ね重ねのお願いで恐縮ですが、よろしくお願いしますm(_ _)m

ところで
>早速やってみたけど、良い勝負になったものの終盤で逆転負け・・
このコメントでのアドバイスですよねｗ
一応、24では５段で指してるのですが、ソフト恐るべしは認識してますｗ

226 ：216：2011/12/10(土) 18:37:56.92 ID:/ii6vEIP

あっ
X２とあるから、ひょっとしてスレッド数は２でしたか？

227 ：名無し名人：2011/12/10(土) 18:43:00.91 ID:Bxl8X3fT

2だね

228 ：名無し名人：2011/12/10(土) 18:44:54.28 ID:m//NK67t

>>226
物理コア数は2ですね。　あと、↓これらの設定も行ってください。

http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

5. 時間設定
[時間設定]はコンピュータ側の制限時間の設定方法を指定するものです。
[時間]：[持ち時間]と[秒読み]を設定して下さい。
[ノード数]：[ノード数]を設定して下さい。Bonanza1/2/3/4/6の下限は
1/100/100/10/10[K]です。 NPSが100KのPCで100Kとすることは
思考時間を1秒に設定することと同じです。

[探索深さ]：[基本探索深さ]を設定して下さい。下限は1です。
1増えると約3倍の思考時間になります(レーティング差約200)。
(注)Bonanzaを弱くするには[ノード数]または[探索深さ]を選択し、
棋力に合った小さい値を設定して下さい。

229 ：216：2011/12/10(土) 19:10:08.14 ID:/ii6vEIP

>>227-228
みなさんありがとうございました。特にm//NK67tさん！
あとは自分でなんとかできそうです。

スレ違いと怒られるといけないので、このあたりで終わりにしたいと思います。

230 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:24:57.94 ID:1EOqahx4

ボンクラの作者の所に馬鹿が次々に突入してるわｗ
24でソフトに勝たれて面白くないが将棋は弱いしついでに頭も弱いので
あの圧倒的な戦績の前にうまく絡むこともできない
その捻じくれた憎悪のはけ口として殺到してるようだ

231 ：名無し名人：2011/12/10(土) 20:27:58.03 ID:fPOw3T/9

>>222
個人的にはソフトと対局するプロがいるので、将棋連盟が対局禁止にしたことは確か。

232 ：名無し名人：2011/12/10(土) 21:06:37.65 ID:D808gkZP

※のハッタリが出たようだ。
２手目に必殺技なんてある訳がない。
角頭の歩でも突くつもりか（＾◇＾）

>ようやく勝ちパターンが分かってきた。
>問題がある。常に問題があるのです。
>本番の私は後手番です。
>私は△３四歩か△８四歩かのどちらかを選ぶことになると思います。
>しかし、もしも第三の手を指したらどうなるのか。
>その一手こそ必殺技と現時点では考えています。
>しかし、まさか旧名人ともあろう人間がそんな手を指して良いものかどうか。
>どうしても指したい。
>指せば何を言われるか分からない。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

233 ：名無し名人：2011/12/10(土) 21:54:37.07 ID:m//NK67t

定跡データベースを吹っ飛ばす二手目に香車やその類の手だろう。

234 ：名無し名人：2011/12/11(日) 06:05:34.17 ID:+FuLMu2o

まぁ逃げれるなら逃げてて欲しいわ
羽生がソフトに負けるようなことがあれば普通に存続に関わるしな
ここぞとばかりに新聞社には切られるだろう
なんだかんだで今の順位戦のシステムとか好きだし
JT杯とか朝日杯みたいな一発勝負のトーナメントばっかになるのも

235 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:26:52.95 ID:E3r+bMTr

Ａホースを使うと１５分、Ｂホースで１０分で満タンになるタンクがある
では、Ａ，Ｂを同時に使うとこのタンクは何分で満タンになりますか？

236 ：名無し名人：2011/12/11(日) 14:56:08.08 ID:jz3s5B9t

タンクの容積をＶ、Ａホースによる１分当たりの容積増加量をｖａ、Ｂのをｖｂとする。
またＡ、Ｂホースを同時使って満タンになる時間をＴとする
するとｖａ＝Ｖ／１５，ｖｂ＝Ｖ／１０，Ｔ（ｖａ＋ｖｂ）＝Ｖ
Ｔ＝１／（１／１５＋１／１０）＝１５０／（１５＋１０）＝１５０／２５＝６
Ｔ＝６分。怖くなって紙で計算しまったのでレス。合ってるかどうかは知らない。

237 ：名無し名人：2011/12/11(日) 15:00:41.06 ID:mGAWkcjg

>>235
将棋が強くなると頭がよくなって、こんな問題一目で解けるようになりますか？

238 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:12:53.27 ID:eMY7N23G

秀才タイプ
　数学が得意だが、それだけではなくて全教科そこそこできる。
　成績優秀で良い大学に行けるし、将棋もちゃんと勉強すれば強くなる。
　そういう人は236のように解く。

天才タイプ
　数学が得意だが、けっこう穴も多い。
　苦手な科目もあるから、浪人も留年もある。
　そういう人は初見の問題でも、なんとなく(15*10)/(15+10)だとわかる。
　将棋もあっという間に強くなるがあまり大成しない。（もちろん努力次第）
　詰将棋やフェアリーが得意　

>>237
順番が逆

239 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:43:32.87 ID:jz3s5B9t

>>238
236ですが将棋は小さいころ父親に教わりましたが泣きたくなるほど弱く、
詰将棋も５手詰も解けませんでした。
今でもNHK杯とかプロの解説付きなら面白く観るし観るの好きですが棋力は向上してません。
自慢したいわけではなく（弱いの自慢ではあるかもしれませんが）
算数ができても将棋が強いわけではない、回答者は将棋は泣きたくなるほど弱いというのを言いたいのでレス。

240 ：名無し名人：2011/12/11(日) 16:53:38.30 ID:qx92kkr5

将棋が強いよりちんちん大きいほうがいいよ

241 ：名無し名人：2011/12/11(日) 17:30:11.73 ID:eMY7N23G

>>239
貴男みたいなタイプはちゃんとした指導を受けると強くなる。
そこまでのめり込まなかったし、そういう環境が無かったってことでしょ。

自分は天才じゃないけど、変な能力があって（あまり役に立たない）、
詰将棋は小学生の頃から得意だったし、詰将棋同様236みたいな問題は
瞬間的（直感的に）に答えがわかる。
環境にも恵まれたので、24では5段で指してます。

242 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:04:00.39 ID:tXW+s3yf

ピアノでも何でもそうだけど
子供のうちに上手くならないと
大人になっていくら勉強してもダメ。
将棋でも子供のうちに
そこらへんのおっさんより強くなっていないと
プロにはなれない。

243 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:11:47.07 ID:4zD229ut

>>236正解

でも、実は、これ小学生の問題です
数学の知識は要りませんから

244 ：名無し名人：2011/12/11(日) 22:24:17.62 ID:9nFpnLZ4

全体を１として　１／１５＋１／１０＝１／６　とやるんだろうな。

245 ：名無し名人：2011/12/12(月) 02:15:25.48 ID:JyVmGsSI

>>234
>ここぞとばかりに新聞社には切られるだろう

昔、読売の週刊誌でパソコン騎士十段戦なんて連載があった。
最初は勝敗が分りきったようなソフト同士だとか弱いソフト同士の対局があり、
最後の方で強いソフト同士の対局が組まれていいた。
ところが適当に組み合わせてＡ記者の部屋で対局させているなんて書かれていた。
電気を使いすぎてブレーカーが落ちて中断しただとか書かれていたのには笑った。

新聞社なんてその程度の存在ですよ。

246 ：名無し名人：2011/12/12(月) 18:27:58.55 ID:EnV94wf9

>>244
ああ成る程。一分当たりにタンクに入る量を足せば済む話だったか。

247 ：名無し名人：2011/12/13(火) 00:11:07.90 ID:6GltzgM5

後手番角頭歩戦法に間違いない。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2405

248 ：名無し名人：2011/12/14(水) 07:29:55.17 ID:sR+zhq2n

清水さん踏んだり蹴ったりの役回りにされている。

249 ：名無し名人：2011/12/14(水) 22:47:19.35 ID:sIlleKA7

>>245
なにがいいたい？

250 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:30:30.35 ID:JidU03TY

つか、なんでこの板に算数やら数学の問題を貼り付けたの？

251 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:33:45.97 ID:JidU03TY

つか、なんでこの板に算数やら数学の問題を貼り付けたの？

252 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:34:12.44 ID:3FH8JtFR

大事なことなので（ｒｙ

253 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:19:42.32 ID:1UyuckOm

来年も羽生の頭脳対コンピュータの対戦は見られそうにない。

254 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:32:42.93 ID:JNL/bxiH

羽生が引退したらやるんじゃね。何年後かは知らん。

255 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:17:11.34 ID:v+DOQoQm

結局、引退棋士との対局だけか

256 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:26:09.95 ID:v+DOQoQm

>ボンクラーズVS米長邦雄の事前手合せ
>12月21日（水）午後7時より　　将棋倶楽部24で対局
>ニコニコ動画で生放送　　解説は谷川浩司
>詳しくはこちらで。http://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124
>皆さん、私を応援して下さい。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2409

257 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:14:24.61 ID:eYmtayyN

たにーーーーーー！！！

258 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:16:01.74 ID:t6VPnFsk

「ソフトに負けたら引退する」

259 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:36:28.35 ID:eBlLMXoX

谷川ははよ引退せぇや。

260 ：名無し名人：2011/12/16(金) 02:57:30.33 ID:MQljcB91

てゆうか何でまだあいつらは呼び捨てしてるんだ？
あろうことかボンクラってゆってる奴もいるし
自分らが教えを乞う立場だって解ってないのか？

261 ：名無し名人：2011/12/16(金) 04:43:01.84 ID:pQ3Qa9x3

逃げながら吠える負け犬
自分より強いソフトに対して常に上から目線

262 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:38:05.68 ID:gWA9BscU

>>260
そうだよな

外野の連中がいうならまだしも
将棋の強さという格付けの中で生きてきたプロどもは
ボクラーズを呼び捨てにするなんてとんでもないよな。
ぼんちゃんとかとんでもない。ボンクラーズ先生と呼ぶべき。

263 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:31:56.39 ID:VnyMsiL7

ソフト憎しのあまり精神を病んだ人

73 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/16(金) 07:51:22.67 ID:6LihlHHS
このスレは作者本人が出没して香ばしいな（このスレだけじゃないけど）
作者のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに作者の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり

264 ：名無し名人：2011/12/16(金) 10:28:43.80 ID:1qk4eLdg

このスレは将棋脳の将棋連盟関係者が出没して香ばしいな（このスレだけじゃないけど）
将棋脳の人のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに将棋脳の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり

265 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:16:25.31 ID:zua0j7k+

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　１５０人もプロいらないよねｗ

266 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:42:09.47 ID:G/m20Neu

１９８０円のソフトに勝てないプロの年収が数千万円って
絶対に、おかしい、狂ってるわｗｗ

267 ：名無し名人：2011/12/16(金) 23:18:34.47 ID:Tp51Rr1z

プロ棋士と言わず生活保護棋士と言うべき

268 ：名無し名人：2011/12/16(金) 23:25:15.40 ID:ZXhsOa5u

>>267
一応、厳しい競争を勝ち抜いてきたわけだし・・・

269 ：名無し名人：2011/12/17(土) 04:13:26.53 ID:3l2gx5EN

▲７六歩には△２四歩。角頭の歩を突いて来るに違いない。
▲７六歩△２四歩▲７八金△５四歩くらいの展開だろう。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2411

270 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:32:23.31 ID:OpmhyyJd

>>268
厳しい競争を勝ち抜いても１９８０円のソフトに勝てないんだから
人生お馬鹿丸出しｗｗ

271 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:00:07.71 ID:HjUk2DlE

ボンクラの開発者がプロを越えたと明言しているな。

>２４の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タ
>イトルホルダークラス）と比べてどうか？は何とも言えないですが。トップ
>プロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみ
>ないとわからないですか。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2a38.html

272 ：名無し名人：2011/12/18(日) 08:13:13.90 ID:UNyJUmbo

だれが見たって並みのプロははるかに超えているｗ
トッププロっていっても並みのプロに毛が生えた程度なんだしｗ

273 ：名無し名人：2011/12/18(日) 08:37:08.33 ID:AeO7BOpc

>>272
将棋の神の棋力を１００とすれば、普通のプロは５、トッププロは 5.001 くらいだよな。

274 ：名無し名人：2011/12/18(日) 09:31:28.39 ID:HjUk2DlE

つまりソフト＞＝プロという事か。

275 ：名無し名人：2011/12/18(日) 10:43:09.82 ID:6kbXvdbX

bonkras:Computer
会員 3294 (八段)
[today] 78勝 1敗

２４の講談社を相手に７８勝１敗
この成績を残せるプロはいないんじゃないか？
いる？
いないでしょう？

276 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:20:48.45 ID:H1LPpnhG

>>271
これもだいぶ控えめな表現だよなｗ
3300といえば点数的にはトッププロすら凌駕してるわけで。

実際には羽生をひとひねりだろう。

277 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:30:14.31 ID:4ZJ/Eoqc

こういう無邪気な人がいると、もはやほっこりしてくるねｗ
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1385.html

ソフトが繰り広げる血まみれのスプラッターを目の当たりにして
絶望に打ちひしがれる未来が見えるｗ

278 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:46:25.51 ID:Kspb5ZIe

>>273
俺もそんな感じのイメージは常々感じてることだ。
神が100、取り敢えず将棋を指す人が1.0、アマ段位者が3.0、女流が4.0、弱いプロが4.9、並のプロが5.0、トッププロが5.1とか、そんな感じじゃないかと。
そしてソフトは毎年0.2ずつ強くなってると。
アマ段位者、女流、プロの段階までは結構時間がかかるけど、プロに追いついたらアッという間に全員ゴボウ抜きなんじゃないかと思うんだけどなぁ。

279 ：名無し名人：2011/12/18(日) 14:14:44.33 ID:AeO7BOpc

>>277
> こういう無邪気な人がいると、もはやほっこりしてくるねｗ
> http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1385.html

将棋脳の人の頭の悪さがにじみ出てる文章だね

280 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:36:51.28 ID:HjUk2DlE

昔ながらのアーケード商店街が懐かしいな。
大型スーパーの進出で今やすっかり
シャッター通りと化してしまった。

281 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:41:16.85 ID:HjUk2DlE

昔のレジ打ちのおばさんにはテクニックが必要だった。
今ではバーコードをリーダーに通すだけで良いからな。

282 ：名無し名人：2011/12/18(日) 17:46:27.60 ID:9c7igj+H

プロ棋士＝レジ打ちおばさん説かｗ

283 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:08:58.36 ID:4ZJ/Eoqc

プロはまさに田舎の商店街とおなじ運命をたどるだろうな。

口でこそ懐かしがられるが、現実には誰も価値を認めてくれないシャッター通りの主。
「あのころの羽生マジックはすごかったよね」と懐古ネタにはなるが、実際には
コンピュータ解析によって、ちぐはぐな悪手の応酬にすぎなかったことをみんな知ってたりするわけだ。

284 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:40:56.83 ID:d/oyVa+n

レートがあるから誤魔化せんのう・・・

285 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:45:03.56 ID:vM++q3+N

ソフト厨は本当にキチガイが多いですね
多分将棋をまともに指したり勉強したことないバカが多い
ソフト対ソフトの棋譜を見て敗着手がわからないなんて事はありえないって言ったよね？
ソフト対ソフトの棋譜をソフトに解析させても水平線効果の問題により敗着手はわからないが
人間がみんなで全力で考えればいつかはわかるという事になる
実際まともにプロの棋譜並べした事ある人ならわかるが
ソフトに解析させてソフトの最善と実際のプロの指し手を比較して
その後の膨大な変化をソフトを使っても低級では難解すぎてもう何が何だがわからないという事が起きる
しかも将棋は塾や習い事のような位置になりつつあるって言ったよね？
昔からピアノは習い事の代表的な存在だが
楽譜を機械に打ち込めば勝手に演奏してくれるんだから
自分でピアノを練習する意味なんてないって事になるよね？
まあ何を言ってもそう思うなんらそうだろう、お前の中ではなということになりますがね

286 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:53:31.67 ID:vM++q3+N

だいたい教師や講師だっていなくても
学問自体は分で勉強できるんだからいらないという事になるが
実際にはいなくならないでしょうが。ああ？
コーチや指導者などいなくてもスポーツ、競技自体は
自分で練習できるんだからいらないという事になるが
実際にはいなくならないでしょうが。ああ？
将棋という文化が消滅とかマジキチガイか？

287 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:03:23.01 ID:vM++q3+N

しかもソフトに負けたらプロもそのソフトを使って解析、研究できるという事になるでしょうが
ソフトが将棋の全ての変化を網羅し完全解析したわけでもないし
そもそも完全解析をしたとしても人間同士の対局や問題集、詰将棋に関係ないと言えるだろう
変化をひとつひとつ消していくのが将棋というのがまともに指したことがなく
ただ叩いてるだけのソフト厨には上に書いたことの意味も分からんか
計算速度で勝てないのは仕方ない

288 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:16:56.71 ID:vM++q3+N

しかも完全解析とか絶対に無理だから
ニコニコ動画にうｐされてる遠山五段のボンクラーズの動画見た方がいいぞカス
既にこちらが有利という結論が出てるのの定跡ファイルが入っていないため
自分が不利な変化に飛び込んでいくという事自体がありえるという事がどういうことか考えろアゴ
ボンクラーズが序盤も含めてマジで強いなら
プロが現在プロ間で課題局面として研究されている局面を
ソフトを使って解析されているという事が今既に行われてるという事になるだろが。ああ？
ソフトがゴキ中５八金からの超急戦の結論出せんのか？
出せるんなら先手５八金と上がったところから先後ソフトに指させて
その棋譜うｐしてみろやボケが？

289 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:18:03.77 ID:vM++q3+N

すいません５八金右でしたね・・・

290 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:20:30.95 ID:pDxUA94p

>>285
ごたくはいいからさっさと出てきてソフト先生に倒されなｗ
やられメカのくせに逃げ回ってへらず口ばかりたたきやがって。

291 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:23:53.26 ID:vM++q3+N

>>291
ソフトの推奨手と評価値を見ることしかできない思考停止した
低脳には難しすぎる話でしたか・・・ごめんなさい

292 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:32:16.47 ID:vM++q3+N

ソフト使ってNHK杯見て棋士をバカにしてるカス共は
ソフトの方が優れてるって言うならソフト使いながらでもいいから
自分がNHKの解説に立候補してみて解説してもいいぞ
低級が検討モード見ながら解説してもまともな解説にならんから

293 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:39:50.02 ID:vM++q3+N

またもや取り乱してしまいすいませんでした・・・
一番主張したい点は既に開拓地のない飽和点に達している学問でさえ
学校の教科として存在しているわけで
将棋もそういう存在でいいんじゃあないかという事ですね
学問を勉強（暗記したり計算して答えを出す）なんて意味ねえぜ
ググったり問題集なら答え見ればわかるんだから、と思うんならそれでいいですよ・・・

294 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:50:29.40 ID:pMWu6wS2

のらりくらり女流やロートルや下っ端を出させて時間稼ぎしている
しかしトッププロを出す機を失った感じ
仮に今トップを出しても最新最強ソフト（ハイスペックPC）に負ける確率が高い
もうすでにその段階に入ってしまった

295 ：名無し名人：2011/12/18(日) 21:32:06.19 ID:q0qdfqQr

>>293
将棋を学問というならこういうアプローチもしないと。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080604

序盤早々の角交換は拒否できるから必勝手順ではありないのではないか？
とか。

296 ：名無し名人：2011/12/19(月) 19:55:42.66 ID:Ra/d3Rnj

てか、プロの方が強いっていうなら逃げずに戦えばいい

297 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:29:16.35 ID:xBRNlk79

ボンクラの開発者がプロを越えたと豪語しているのに
プロは黙って聴いているのか？
本当にプロはチキンだな。

298 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:30:42.14 ID:8S7eqr3y

ボンクラの時代も、あと４ヵ月半

299 ：名無し名人：2011/12/20(火) 06:33:53.94 ID:0Mtzqk35

ギャラ数千万じゃないと釣り合わないな
あと1戦でどちらが強いか判定できない
無意味な勝負
勝率3割くらいあれば３・４回挑戦すれば勝てるものだし

300 ：名無し名人：2011/12/20(火) 06:40:16.77 ID:0Mtzqk35

渡辺ならボンクラに勝ちこせるけど、24でボンクラの成績は越せない。
人間は1日に何十局も指せないから。
24のレーティング競うだけならトッププロは越せるって話。
棋力は残念だがまだ超えてないね。

301 ：名無し名人：2011/12/20(火) 12:16:17.71 ID:I30qd7/d

>>300
わろたｗ

まさに逃げながらほえる負け犬。

302 ：名無し名人：2011/12/20(火) 19:28:24.02 ID:EPQRBisk

低脳ソフト厨はおいといて
実際ソフトが追いつく、もしくは超えたとしたらその後将棋界がどうなるのか気になるところではある
棋理を追究する棋士としてはソフトを研究に使わざるを得ないわけだし
水平線効果の問題もあって人間が勝る部分もあるというのが面白い
機械は人間に勝てる部分と勝てない部分があって
将棋は両方含まれているというのがさらに面白いところではある
例えば翻訳ソフトは人間と同レベルに正確に適格に訳すという事は永遠にないでしょう
翻訳というのは意訳も含めれば感覚的な部分があるからね
しかし計算速度、情報処理能力という面で見れば人間が勝てるわけがない
終盤は明確な正解が存在するため即詰み発見能力では人間が勝てないのはもうわかりきったことだが
序盤のような感覚がものをいう部分でソフトが追いつけるのかという部分

303 ：名無し名人：2011/12/20(火) 19:34:04.50 ID:rA8l5npi

連盟は、池乃めだかの芸風？

304 ：名無し名人：2011/12/20(火) 19:58:54.77 ID:P3s0IIyM

トッププロに勝てる可能性もあるし
プロなら何回やっても負けるわけがないアマ初段クラスの俺に負けることもあるから
おもしろいんだよな、ソフトって。

305 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:01:41.78 ID:rA8l5npi

スポーツ大将のカール君も、
急に失速することがあったな。

306 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:24:38.88 ID:LpVAHiVW

しょせん暗算名人や、はたまた剣を呑むビックリ人間と似たようなもんなんだからな
それを暴いてくれるソフト様万歳だよ

307 ：名無し名人：2011/12/20(火) 21:55:47.64 ID:s61+U6v4

言いたい放題言わせておいて、
「よしこの俺がソフトを負かしてやろう」っていう棋士が、
一人でもいないのかよ？

308 ：名無し名人：2011/12/21(水) 00:34:48.68 ID:PkBvwM0g

>>302
まさに因循姑息の将棋脳だなｗ

翻訳ソフトのたとえはまったくの的外れ。
翻訳の成否を判断するのは人間であって、その合否を
人間側が握っている以上は翻訳ソフトは完璧になりえない。

将棋は違う。
人間もソフトも定められたオープンなルールでの勝負。

>序盤のような感覚がものをいう部分で

まだこんなこといってるのか。
感覚での勝負については人間側が握っている以上、上記の翻訳ソフトと同じで
「ソフトが悪手を指した」など人間側が言いたい放題となるのは事実だ。

だが勝負自体はソフトが間違いなく勝つだろう。

309 ：名無し名人：2011/12/21(水) 01:13:26.32 ID:9xm8ps4U

>>308
言ってることは正論とは思わんが、最後の行以外には反論できる点がない。
お前頭いいな。

310 ：名無し名人：2011/12/21(水) 01:33:33.68 ID:PkBvwM0g

>>309
頭いいかどうかは知らんがこんなんソフト派なら誰だって思ってるだろう。
プロはしおらしくソフトの前にひれ伏すべきだ。

311 ：名無し名人：2011/12/21(水) 12:41:04.06 ID:fL0MjMoC

面倒だから、プロが対戦前に定跡ファイルの内容確認出来るようにしておくようにしたらどうだろう
どうせ、ソフト対策はソフトの定跡の隙を突いて序盤の有利を確保するしかなくなっていくだろうし
いちいちソフト借りて一局一局確認するより手間も省けるだろう。

312 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:00:05.89 ID:v3q4vmtK

そこまでやると、この試合の本質がバレるからな
いかに本番と同一スペックではないといえ、対戦相手にソフト貸し出すなどありえないわけで
「花相撲」であるのはあきらか

カスパロフ　ｖｓ　ディープブルーでカスパロフ側がIBMに「ちょっと格落ちのでいいから
ディープブルー貸して、研究するから」と要求したら世界の物笑いになっただろう
こいつらがやってるのはそういう物

313 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:22:57.01 ID:uW6HMaRW

チェスと同じでソフトがはにゅうや魔太郎に勝ったらその時は取り上げてもらえるけど
その後はソフトは廃れていくだけだろうけどね
ソフト同士の棋戦が増えるわけでもないし人間の棋戦に混ざれるわけでもない

314 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:38:01.07 ID:CoWZ7s/I

そしてその後ソフトに完全解析されちゃって将棋自体が廃れるわけか

315 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:12:29.66 ID:qMM/aFhf

ソフトが廃れるって具体的にはなんのこと？

ソフトは今後、右肩上がりでさらに強くなっていくわけだがな

人間同士の低レベルの機船に興味を持つ奴なんていなくなるんじゃないの？

316 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:34:08.58 ID:BuU6SMYQ

>>313 >>314
こんなのを読んでいると、ここのスレの住人は中卒が多いのかと思ってしまう。

317 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:48:25.53 ID:O0oefWn6

>>308
バカ発見ｗ
こいつのことを頭がいいと思ってる奴がいるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>302は技術者視点からの意見。
それを凡人の視点で見くだすのがバカ丸出し。
こんなのが頭がいいように見える奴は詐欺に簡単にかかるから注意しろよｗ

318 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:50:05.73 ID:SlcB8/6y

ソフトが廃れるって・・・
将棋が存在する以上、常にソフトに正解を訊ねることになるわけで
プロに取っては目の上のタンコブが出来て一生治らなくなるみたいなもんだろｗ

319 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:53:45.11 ID:RFzZcpep

>>318もうプロより強いって結果が出たら開発する意味さえなくなるでしょ。

「ふーん強いね～」でおしまいだろ？

320 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:11:28.05 ID:uW6HMaRW

>>319が言ってくれたけど開発する人やスポンサーになってくれる
人も勝ったから増えるという事にはならないんじゃないかな

チェスソフトがどうなったかをみればわかることだと思うけどね

321 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:45:09.79 ID:o2X/N3JF

プロを超えた場合ソフト対ソフトの棋譜をプロがどう見るかというのが興味があるところではある
初期局面の結論が先手必勝か後手必勝か千日手がという答えを出さない限りどっちが勝つので
ソフトの倒し方をソフトが教えてくれてるわけですよね？
負けた側だって全て最善手を指してるのに負けてるんだから
それはこっちが不利なんだよと言う事でその前に避けなきゃあいかん
定跡ファイルとして入れなければ同じ手順で負け続けるわけですよね？
ソフトに教えてもらった定跡をソフトに定跡ファイルとして人間が入れる
つまりソフトから教えてもらったことをソフトに教えているという事になる
これは一体？

322 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:50:29.21 ID:IRs76U30

このスレの住人にとっては期待以上の理想的な結果になりつつあるなｗ　＞電王戦プレマッチ

323 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:33:49.01 ID:O6l/GXwY

>>317
どうみてもバカはおまえ

324 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:37:26.20 ID:eA5QVPHr

>>319
だったらチェスソフトはなんでスマフォがすでにGMクラスになってんだよw
おまえの言い分なら目標を失ったソフトの進歩は止まるはずだが実際にはそうなってない。

おごるなよロートル将棋脳が。
自動車が虫ケラ踏み殺したって止まるもんかよw

325 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:46:24.04 ID:Zt+IE+cF

不出来っていうなよ。
絶対だぞ。

326 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:54:43.27 ID:yBL6dUQi

YMCAを歌った歌手の名前は？

327 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:07:22.94 ID:SlcB8/6y

最後に色紙プレゼントするところで笑っちゃったよｗ
将棋が最強じゃなかったらただのオッサンの落書きだからなｗ

328 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:28:25.30 ID:o8Gchahf

ソフトとの対局をさけてきた結果がこれ。
ソフトとプロ棋士どうして差がついたのか…慢心、環境の違い。

329 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:58:21.16 ID:ah2Iegcm

※轟沈？＼(^o^)／

330 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:19:43.21 ID:OVifBrwE

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ｘ・）っ━~　　＜　美濃囲い半分くらい崩してくれないと、こっちも気まずいよねｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

331 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:22:50.58 ID:6z5eu6Wt

囲い崩す以前に、
駒が敵陣に入ってないぞ。

332 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:38:43.30 ID:83qwynUN

１．ソフトに定跡を叩き込む
↓
２．ソフトが人間を超える
↓
３．ソフトの棋譜を人間が研究・評価し、定跡が進化する
↓
４．進化した定跡を武器に人間がソフトを超える
↓
１に戻る

こういうスパイラルになるのかな。
だとすると棋士とソフトは二人三脚で歩んでいくのか。

333 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:44:35.97 ID:Ip8u8sLX

そのうちソフトが定跡作り出して人間をはぶきはじめるよ。
そしていじめが始まる。

334 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:10:28.50 ID:xKpo4vyy

※がボンクラにフルボッコにされた。
きっと羽生や魔太郎よりも強いんだろうな。

335 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:24:39.23 ID:xKpo4vyy

思い出王手すらかけられなかった元名人っていったい・・・・・

336 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:37:13.21 ID:xKpo4vyy

>プロとの比較という面では、２４をやる前は（データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら）プロ
>棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。２４の結
>果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？は
>何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみない
>とわからないですか。

こんなことまで言われてプロは黙っていても良いの？

337 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:55:21.58 ID:NC435jQX

清水に引き続き、わかってたけどざまあないな。
プロどもは口を謹んでソフト先生にひれ伏せ。

338 ：名無し名人：2011/12/22(木) 02:11:11.40 ID:xKpo4vyy

カンニングすれば誰でも名人になれる。
二日性制の対局ならソフトを使ったほうが有利だ。
魔太郎が二日制の対局に強いはずだわ。

339 ：名無し名人：2011/12/22(木) 02:16:28.54 ID:UdiHG3Ex

対戦が実現すればもう羽生さんにも勝てると思う。
仮に今は無理だとしても３年以内には勝てる。
すでに秒読みの段階に入ったんだよ。

日本将棋連盟がＩＴ技術者に屈する時代が来た。
将棋という文化の担い手としては残るだろうけど、もう「権威」としては存在できない。
何故ならＰＣを横に置いた素人でも互角以上の戦いを出来る時代になったから。

340 ：名無し名人：2011/12/22(木) 02:39:49.68 ID:Kjmz+HKr

もう連盟はプロ棋士に金輪際対戦させないんじゃないの？

そうなったら、ソフト開発者のモチベーションも下がって、これ以上の技術向上もない　→連盟ウマー

な気がするな。

341 ：名無し名人：2011/12/22(木) 03:17:57.91 ID:d7MHSIPE

>>340
> もう連盟はプロ棋士に金輪際対戦させないんじゃないの？

これはその通りかも知れないが、

> そうなったら、ソフト開発者のモチベーションも下がって、これ以上の技術向上もない

これはない
ソフト同士の争いに勝って最強の将棋ソフトにするのが開発のモチベーションの大部分だからね
トッププロに勝つかどうかは、そもそも今までも対局のチャンスはほとんどなかったから
開発のモチベーションとしてはそれほど大きい部分を占めていない

だから今後もプロ棋士が対局を拒み続けようと、そんな事とは無縁に将棋ソフトの開発競争は続いて、
際限なく将棋ソフトは強くなり続ける

そして近い将来（例えば10年以内）に、誰の目から見てもパソコンで動く将棋ソフトに名人や竜王でも全敗するだろうと感じさせる状況に遠からずなる
それは例えば、人間同士のタイトル戦で将棋ソフトを用いて観戦し、個々の指し手や優劣評価の方が
棋士の指す手やプロの解説よりも常に的確だと、アマの高段者クラスでさえも感じるようになる事でその状況は達成され、
将棋に強さと勝利を何よりも求める将棋ファンは人間のプロ対局観戦から段々と離れて行くだろう

342 ：名無し名人：2011/12/22(木) 03:25:13.49 ID:ugHwuMgX

>>340
ソフト＞プロが世間にばれることが連盟のもっともおそれていることだから
対局禁止令以降はそれでとおしているわけだけどな
が、外部があまりにうるさいからしょうがなく清水と怪鳥が対戦した（する）だけ
清水や怪鳥はプロではないと言い訳ができる

343 ：名無し名人：2011/12/22(木) 07:08:23.82 ID:NC435jQX

>>336
頭の上のハエすら追えなくなった
死にかけのプロどもｗｗｗ

344 ：名無し名人：2011/12/22(木) 13:36:25.77 ID:S3Uk64K3

もうトッププロでもソフトに勝てるか分からないのが現状だな

345 ：名無し名人：2011/12/22(木) 17:31:26.21 ID:gbhA0F1q

どっちが強いかはレーート見れば明らかだが…ｗ

346 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:00:03.30 ID:/RsGLUSP

トッププロといっても久保、丸山あたりならソフトより弱いだろ
羽生、渡辺くらいかなソフトより強いと言えそうなのは

347 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:42:11.76 ID:1K/gaRMK

「俺たちプロ棋士は偉いぜ！何故なら将棋が強いから」
という理屈はこれからは通用しなくなるわな

348 ：名無し名人：2011/12/22(木) 19:55:33.01 ID:NIp+efS6

プロ逃げすぎにも程がある

349 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:02:39.46 ID:uSG9I2AN

負け方がなあ。わざわざ奇をてらって定跡を外せば、ソフトの欠点を衝けるかの
ように宣伝しておいての惨敗とは・・。プロの矜恃が感じられなかったな。

350 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:05:48.46 ID:6z5eu6Wt

しかも、人のせいにするような言い訳するし。

351 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:25:21.85 ID:zBdf/MOC

>>342
＞清水や怪鳥はプロではないと言い訳ができる

これって、ある程度以上、事情に詳しい人間に対しての言い訳にしかならんと思うな
だって、「永世棋聖」よ？
永世って、言葉の意味を考えれば、今は現役じゃないから弱くなってるなんて言い訳、通用しないよ

まあ、人間だから弱くなるのは当然なんだけど、だったら何で永世棋聖なんて、
ご大層なタイトルを作るかね？

352 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:32:12.19 ID:eFZVhzVG

タイトルホルダーと会長の差もかなりあるけどな

353 ：名無し名人：2011/12/23(金) 00:16:28.85 ID:QKt9Ck8Z

どうせ
来年は武者野で
再来年は金沢で
その次の年は熊坂
五年後くらいに瀬川
トッププロは150年くらいはソフトには負けません。
それが連盟クォリティ

354 ：名無し名人：2011/12/23(金) 00:17:51.11 ID:hfrL1D1D

クマーは？

355 ：名無し名人：2011/12/23(金) 06:07:26.86 ID:psCcx8Gk

連絡ミスにより欠場

356 ：名無し名人：2011/12/23(金) 09:09:34.69 ID:eTHCbLNl

でもこんな直前になってプレ対局をするなんて変だな。
プレ対局ではソフトが勝ち、本番で※が勝ってお互いの面目が立つように話ができているような気もするが...

357 ：名無し名人：2011/12/23(金) 09:28:05.24 ID:QyyBj07y

見当外れですね。力勝負では難しい事を悟った会長が、
「手段を選ばなければ勝てる」事を見せたくてプレマッチを設定したのさ。
しかし自宅のボンクラとは違う手順に進んでしまいボロボロに。

358 ：名無し名人：2011/12/23(金) 09:36:52.85 ID:eTHCbLNl

じゃあなぜ本番1回勝負にしなかったの？
下手をすればプレマッチと本番の2連敗して印象は悪くなるよ。

359 ：名無し名人：2011/12/23(金) 09:41:47.81 ID:eTHCbLNl

>>357
じゃあなぜ本番1回勝負にしなかったの？
下手をすればプレマッチと本番の2連敗して※の印象は悪くなるよ。
勝負事はタイトル戦でも奇数回だ、2回という遇数回対戦はいかにも引き分けにリードしてる。

360 ：名無し名人：2011/12/23(金) 10:16:47.35 ID:QyyBj07y

本番でいきなりソフトの裏を突くような奇手で勝ってもチートだと言われるだろうね。
俺は別にそれでも良いと思うがね。裏技があったとしても、それもソフトの実力だし。

そういう事でプレマッチでは予め2手目で定跡外すと予防線を張って臨んだが…
なりふり構わず勝ちに行ってボロ負けという最悪の結果に。これで2連敗の公算が高くなった。

361 ：名無し名人：2011/12/23(金) 11:40:35.80 ID:3mXFHgGK

そうそう。あと、現在のボンクラーズの進化具合も探ろうとしたんだろうけど
予想を遥かに超えて強くなってる事を知ってしまい、今頃眠れぬ日々を過ごしている米。ｗ
もう、代理で遠山さんを出してほしいよ。無様な米は見たくない。

362 ：名無し名人：2011/12/23(金) 14:03:52.09 ID:tao98Qco

>>359
そりゃ永世棋聖（）ともあろう立場で汚い手を2回も使うわけにはいかんだろｗ

「コンピュータは確かに強い、しかし引退棋士でも勝てるぐらいの弱点がある。まだまだだな」
みたいな結論に誘導したかったんだろ。

363 ：名無し名人：2011/12/23(金) 14:38:45.87 ID:pPA70slo

もうおしまいだあ

ソフトつおすぎ・・・・・・

364 ：名無し名人：2011/12/23(金) 20:27:51.75 ID:QcnVkGdf

身の程知らずの爺さんが竹槍一つで機関銃に突っ込んで行って蜂の巣にされたなｗ

365 ：名無し名人：2011/12/23(金) 20:55:37.25 ID:quyw+ct2

別室でソフトを使い最善手を調べ、
対局者に信号で伝えれば誰でもプロになれるし、
名人にもなれるぞ。

366 ：名無し名人：2011/12/23(金) 20:59:27.94 ID:S2BdmpSM

>>365
無理でしょ　将棋村では絶対にバレる
具体的には、普段の早指し練習将棋でバレる。

367 ：名無し名人：2011/12/23(金) 22:42:02.92 ID:elz6paQe

>>365-366
というか、規則的なことを言うなら、別にそんな大掛かりなことをしなくても
堂々とノートPCを持ち込んで使っても問題ないんだけどね

まあ、実際にやろうとしたら、文句をつけられると思うけどさ

368 ：名無し名人：2011/12/23(金) 23:08:26.84 ID:psCcx8Gk

対局中にYahoo知恵袋にでも質問するかｗ

369 ：名無し名人：2011/12/24(土) 17:47:53.47 ID:dhplOxQX

質問者
watanabe
この局面で悩んでます
誰か助けてください
回答：できるだけ早く

ベストアンサー

うちの激指では▲８五飛と指しました

お礼
ありがとうございました
おかげでタイトルとれました

370 ：名無し名人：2011/12/25(日) 08:19:53.93 ID:kxb3MYZV

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

371 ：名無し名人：2011/12/25(日) 20:03:04.20 ID:EvPlhU2o

将棋連盟と野村証券って大丈夫ですか？
風説の流布ではありません。
ただの質問ですので誤解のありませんようにお願いします。

http://www.snsi.jp/

372 ：名無し名人：2011/12/26(月) 21:56:00.45 ID:YVb3CNV7

トッププロが出て来て対戦すれば白黒はっきりするのに････････

373 ：名無し名人：2011/12/26(月) 22:44:23.00 ID:S+EStPt1

プロ贔屓は追い詰められて
トッププロが、持ち時間の長い
このふたつしかプロを擁護できないんだよな

名人、竜王を並みのプロとは別格神格化して崇め奉ってるけど
将棋の神様からすればアマ２段とアマ４段程度の差

持ち時間でもコンピューターも長考すれば当然差し手の精度が上がる
わけだしな

374 ：名無し名人：2011/12/26(月) 23:09:35.88 ID:+KV3Re1o

「人間ドラマ」派、
は？

375 ：名無し名人：2011/12/27(火) 01:31:07.59 ID:tet5+Ykn

そいつらはもう負け認定でいいのでは？

人間ドラマに強さが必要ないというのであれば
プロの将棋である必要もないわけでアマの試合で十分だし、
逆に強さも必要だというのであれば弱いプロに人間ドラマはないわけだ。

376 ：名無し名人：2011/12/27(火) 14:32:30.65 ID:/A+e1/v8

早指しでアマチュアに負けることもあるソフトが
時間あるトッププロに勝てるはずがない

377 ：名無し名人：2011/12/27(火) 14:43:05.85 ID:WE8a2FFS

早指しならプロがアマに一発くらう確率の方がずっと高くなるのがわからないのか？
持ち時間が長くなれば相手が時間使って考えてる間もソフトも読み続けてよりヨミが深くなるだけだ

＞トッププロに勝てるはずがない
まぁ脳みそ腐って思考停止してるこういう信者には
トッププロ＝神
という妄信仰を他人が解くのは不可能だろうから、ずっと逃げながら吠え続けてろよ

378 ：名無し名人：2011/12/27(火) 23:48:17.19 ID:dBsJrl1L

プロはチキンだな

379 ：名無し名人：2011/12/28(水) 05:04:13.49 ID:k/iGIlba

>>376
今がピークの洗脳者の書き込み

数年後には絶滅必至

380 ：名無し名人：2011/12/28(水) 07:31:50.93 ID:JEMvo1jQ

さっさと羽生渡辺を出したほうがいいと思うよ。
そうすれば負けたとしても卑怯と言われることはない。
いきなり羽生渡辺をだすのにためらいがあるなら森内あたりで。

381 ：名無し名人：2011/12/28(水) 10:53:16.36 ID:ZuxAtKAY

>>376
なあ、トッププロというのはアマに93%以上の割合で常に勝ち続けられるものなのかい？

382 ：名無し名人：2011/12/28(水) 11:23:26.76 ID:h8MaZE/d

無駄無駄無駄
376みたいな輩は、
＞トッププロに勝てるはずがない
と盲信してるんだから現実的な話をしてみたって一切聞く耳持たない

天動説を信じて絶対に疑わない熱心な宗教家に地動説を話したって無駄なのと一緒

383 ：名無し名人：2011/12/28(水) 16:06:27.26 ID:0LOk8Q65

コンピュータは長考しても全く疲労しないが、人間は長考すると疲労する。
持ち時間が長ければ人間有利と考えるのは間違い。

384 ：名無し名人：2011/12/28(水) 17:59:57.46 ID:rOIsF+f8

いやはやカルト教団によるマインドコントロールって怖いね。
着物を着て先生と呼ばせてもっともらしい解説で素人たちを騙す。
誰でもとれるような段位を与えて高い免状を売りつけるっていったい。

385 ：名無し名人：2011/12/28(水) 18:03:15.87 ID:aSnJDXcz

>>383
そうだな。豊川が「長く考えすぎると頭がウニになる。長ければいいというわけではない」だからな
さすがに30秒将棋と1分将棋だと随分違うらしいけど

386 ：名無し名人：2011/12/28(水) 18:48:02.10 ID:tfn4wjmM

ソフト開発者によると、持ち時間を増やすとソフトも確実に
実力アップするので、時間延長は望むところだそうだ。

387 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:04:50.26 ID:wU/sloeJ

羽生とソフトとの対局料がが7億8000万で、
米長が大サービスで1000万

結局、安かろう悪かろう』って事だね。
スポンサーにとっては安物買いの銭失いだ。

388 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:41:30.03 ID:rOIsF+f8

ボナンザの開発者なんて無償でソースを公開しているのに。
某団体の奴らは金の亡者だな。

389 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:47:20.32 ID:81f/2tMv

安物見の時失い

390 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:59:48.92 ID:rOIsF+f8

あからvs清水、ボンクラvs※、ボロボロの内容だったな。
コロッセオでライオンに死刑囚が八つ裂きにされるのを見るような物だった。

391 ：名無し名人：2011/12/28(水) 20:00:50.15 ID:YWGptMMo

どうでもいいから将棋連盟はソフトの奨励会入りを認めろ

392 ：名無し名人：2011/12/28(水) 20:13:49.82 ID:lh+FJJzS

あからvsボンクラ、清水vs※の方が
手合い的には良いんじゃないかな

393 ：名無し名人：2011/12/28(水) 20:43:04.83 ID:ebxE/GVN

ここに居る煽りニートの為にも対局なんかしないで敗北宣言すればいいのに。こいつらだけには対局観戦させたくないわ。

394 ：名無し名人：2011/12/28(水) 20:46:36.19 ID:9Dn8T9z4

>>393
そんなことができるほど知恵が回れば
プロどももここでこんなに叩かれてねーよw

395 ：名無し名人：2011/12/28(水) 21:11:11.90 ID:ebxE/GVN

喰い付きのいいバカだね

396 ：名無し名人：2011/12/28(水) 21:37:55.35 ID:oPguRagb

今のナベさんなら、ボンクラに勝てると思う。
ナベさん史上最強かもしんないし。
逆にナベさんが負けるなら、終わりだな。

397 ：名無し名人：2011/12/28(水) 22:35:34.99 ID:rKgee3WM

将棋の真理とは何か？　
棋理の追求が我々棋士の仕事です

こう言っておいて、ソフトからはとことん逃げ回る先生方

言ってることとやってることが違うんですけどｗ

398 ：名無し名人：2011/12/28(水) 22:37:58.58 ID:3Y/PuW2e

突然、「人間ドラマ」って言い出したのも
見苦しい。

399 ：名無し名人：2011/12/29(木) 00:02:08.71 ID:+fNDAeMW

ソフトの成長の頭打ちはまだまだみたいですね＾－＾
チェスに比べたら、開発環境に差ありますものね
チェスソフトに学ぶ部分も多いだろうし、伸びしろありまくりですよね
トッププロには追いついたと思いますけど、これからどんどん差が開いていくんです

400 ：名無し名人：2011/12/29(木) 00:30:35.89 ID:ixzVbIux

プロ棋士連中、ソフトに対して上から発言してるけど、、、心から自分の方が強いと思ってんの？やせ我慢？ホントはビクビク？ヤケクソ？
でもさ、渡辺羽生さんなら、10局中2番は入ると思うけど…それも厳しい？ 2番くらい入れてもらわないと角落ち以下の手合いになっちゃうんだけど。。。

401 ：名無し名人：2011/12/29(木) 01:59:35.71 ID:fZOJ0yKH

逃げ回らずに、もうちょっと小まめに対局して欲しかったね
どの時点で抜いたのかがわからないｗ

新聞にも掲載されないような予選のどうでもいい棋譜がたくさんあるより
数が少なくてもCOM戦の方がよほど注目されるのにな

402 ：名無し名人：2011/12/29(木) 03:25:15.25 ID:iKqsN3Md

チェス：
1994年、カスパロフ対ディープブルー（秒2億手）、賞金は6局で20万ドル
将棋：
2011年、将棋連盟は1局で7億を要求

403 ：名無し名人：2011/12/29(木) 06:29:05.51 ID:ixzVbIux

>>402
サエコ並みの無理注

404 ：名無し名人：2011/12/29(木) 09:10:13.00 ID:8/lixIlm

正月14日の朝コロッセオからの中継で
ライオンに死刑囚が八つ裂きにされるのを
見られるぞ。けけけ

405 ：名無し名人：2011/12/29(木) 09:28:59.53 ID:ANh1mzvN

将棋：
2011年、将棋連盟は1局で7億を要求

将棋：
2011年、コンピューター選手権優勝ソフトボンクラはネットで無料対局

406 ：名無し名人：2011/12/29(木) 09:43:20.48 ID:8/lixIlm

ボンクラは羽生、魔太郎、鉄板よりも強いそうだ。
反論があるならいっぺん勝負してもらいたいものだ。

http://hantosidegodan.seesaa.net/article/242033495.html

407 ：名無し名人：2011/12/29(木) 10:28:55.53 ID:ixzVbIux

>>406
意外性ゼロ。知ってた速報。

408 ：名無し名人：2011/12/29(木) 11:54:35.12 ID:c+kKDNbW

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　弱い者は食われるのみ。それが自然界の掟やｗ

409 ：名無し名人：2011/12/29(木) 11:57:00.39 ID:2HmopUiT

人間界は弱くても生活保護もらえるしネットもできていいな

410 ：名無し名人：2011/12/29(木) 12:32:09.23 ID:L5rqvS6D

コンピュータ界は稼働か廃棄しかないからな

411 ：名無し名人：2011/12/29(木) 12:46:24.60 ID:aOam2dzn

>>395
後釣り宣言かよｗ

412 ：名無し名人：2011/12/29(木) 12:49:32.04 ID:aOam2dzn

>>402
チェス：
1994年、カスパロフ対ディープブルー　1秒2億手

将棋：
2011年、将棋プロ対コンピューター　1局で7億円

413 ：名無し名人：2011/12/29(木) 19:55:29.02 ID:8/lixIlm

チキン唐揚げ

414 ：名無し名人：2011/12/30(金) 04:52:12.47 ID:gA1Nw3eh

>>406
公式に直接対決してないからはっきりしないだけで、現時点でソフトがトッププロを超えていても
すこしも不思議ではない。

415 ：名無し名人：2011/12/30(金) 08:23:09.33 ID:xEesmPnD

プロ棋士vsコンピュータ将棋、2011年はコンピュータ完勝

http://www.computer-shogi.org/blog/pro_vs_computer-shogi_2011/

416 ：名無し名人：2011/12/30(金) 08:31:37.14 ID:xEesmPnD

>>415
プロも舐められた物だ。黙って言わせておいてもいいのかな？けけけ

417 ：名無し名人：2011/12/30(金) 08:32:53.08 ID:xEesmPnD

ボンクラ作者有頂天。プロは黙って聞いていてもいいの？

最高Ｒ更新　３３５７
現在の心象風景
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-7f8f.html

418 ：名無し名人：2011/12/30(金) 08:40:56.64 ID:288eKTSp

既に愛想が尽きたな。プロを名乗りながらソフトの質の高い内容に喜び切磋琢磨して更に精進するどころか逃げたまま抜かれるって。

419 ：名無し名人：2011/12/30(金) 08:57:06.36 ID:BcF6nKbs

420 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:09:23.19 ID:KhUso41s

悪事を尽くして金儲けの悪代官が将棋連盟

それを成敗しようとしている水戸光圀がソフト

印籠を出すシーンは何時かな？

421 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:10:54.43 ID:ydk0hv7W

で、スレ主は水戸黄門を見て喜んでいる満たされない老人

422 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:18:25.05 ID:gDOwSToj

>>421
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:23:38.71 ID:KhUso41s

しかし、あれだ
怪鳥の次はさすがにプロ棋士を出すしかないだろ

それとも大恥かいてさらに逃げ回る気なのか？
７億円必要だとか言ってｗ

424 ：名無し名人：2011/12/30(金) 09:32:52.95 ID:QaYQ0z5c

7億円は全棋士の退職金

425 ：名無し名人：2011/12/30(金) 10:00:40.91 ID:czKGHLf9

逃げ回ってるプロどもが下らない言葉を扇子や色紙に書いてるの見るとイラっっとするなｗ

426 ：名無し名人：2011/12/30(金) 10:01:00.52 ID:d/cOPrb1

プロよ、立ちあがってくれ・・・
ソフトなんか返り討ちにしてくれ・・・

427 ：名無し名人：2011/12/30(金) 11:01:08.55 ID:jpDkilYE

このスレの熱い議論から悟った。
今の将棋界の状況は、19世紀末の西洋の宮廷芸術が見舞われた状況に重なるということを。

写真の普及によって存在価値の大半を奪われた絵画の世界に動揺が走り、
それまでの権威を否定する新たな潮流が怒涛のごとく押し寄せた。
その過程では、ちょうどこのスレのように、新旧の勢力による相克が見られた。

その歴史に紐解けば、今後の人間によるプロ将棋は
①1手1秒超早指しでの人間臭いドラマ性のみを追求する「印象派」
②ありったけの力をこめて駒も割れよとばかりに打ち付ける迫力のみを売りにする「フォービズム（野獣派）」
③金銀を左右両端に寄せていくなど奇妙な布陣に美を見出す「キュビズム」
などの革新的な試みを経て、今では想像もつかない異質なものへと変貌を遂げるだろう。

そして最後には
先手：58玉→59玉→58玉→・・・
後手：52玉→51玉→52玉→・・・
など意味不明の手順を合意の上で繰り返すだけの「前衛将棋」が主流となり、、、

以上、妄想終わり。
ソフトによって存在意義を奪われた将棋界の行く末を占ってみるのも面白い。

428 ：名無し名人：2011/12/30(金) 11:44:03.26 ID:d/cOPrb1

１９世紀末に西洋の宮廷芸術があるわけないだろ。
そもそもフランス革命がおきたのは１８世紀末で、
１９世紀の絵画美術の中心のフランスは、金持ちが
商品として買う絵（印象派）と、アカデミーの絵の二つが
主な潮流だよ。
１９世紀末のウィーンでも宮廷文化なんてないし、
世紀末芸術といわれる退廃した都市文化が成熟していた。

429 ：名無し名人：2011/12/30(金) 11:58:54.16 ID:yJGUJ14N

>>42
確かにｗ

430 ：名無し名人：2011/12/30(金) 11:59:58.60 ID:ydk0hv7W

つーか写真より絵画のほうが高い値段で売れるじゃね
ムンクの叫びは６０億以上するんよ
こいつ無教養だからたとえ話やめたらいいのに

431 ：名無し名人：2011/12/30(金) 16:49:10.42 ID:e9jcKXXc

>>427
くっそわろたｗｗｗ

432 ：名無し名人：2011/12/30(金) 19:55:42.20 ID:xEesmPnD

浅田彰「ポストモダン・アート」『ur』No.2, ペヨトル工房、1990

http://sjocw.kyoto-seika.ac.jp/index.php?common_a_d_m%2F2007_art_2%2Flecture_04

433 ：名無し名人：2011/12/30(金) 21:08:34.67 ID:xEesmPnD

434 ：名無し名人：2011/12/30(金) 21:15:02.17 ID:8U+6IKOV

　　　〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
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　　　　ヽ　ヽ三三ｿ /
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435 ：名無し名人：2011/12/30(金) 21:33:39.61 ID:xEesmPnD

ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマって再放送されないのかな？

(あらすじ)
ばれないように将棋ソフトでソフト指しできる機械を作った少年が、
ソフトを使って将棋道場やアマ大会を荒し、ネット道場でも高段レ
ベルのRを張る。少年はソフト指しがばれそうになり、複数のエン
ジンを使うことや、序盤はすぐ指すことや、妙手をエンジンが発見
するとわざと長考して見せるなどの演技力を磨く、やがてオープン
ソースになっている将棋エンジンを改造して、読み筋がどのソフト
とも異なるエンジンを作り、ソフト指しが張れないように完璧に偽
装していく。

調子に乗った少年は、奨励会に入会、元々、棋力の高かった少年は、
コンピュータの終盤力を身につけて、めきめきと頭角を現す。デス
ノートのアマネのような、ソフト指しの少年を崇拝する将棋好きの
少女がいた。少女は少年の秘密を暴き、自分もソフト指し偽装装置
（通信を脳内の言語野で直接受信するレシーバー）を要求する。奨
励会に入会した少女は、女性初の新４段となり、女性初のプロ棋士
誕生。

しかし、同じソフト指し同士の対局で、主人公に勝てない少女は、
自分のレシーバーは劣っているのではないか？と疑心暗鬼にとらわ
れる。人間の欲は限りがないものである。一方で、主人公と少女の
ソフト指しを疑ったあるプロ棋士が、大学の研究者に相談。対局中
に室内の電波を調べると微弱ながら不明な電波が流れていることに
気づく。周囲に相談するが、証拠がないと周囲は信じてくれない。
電波を遮断された部屋を提案したり、妨害電波を流したり、主人公
の邪悪な野望を妨害するプロ棋士。いかに電波受信を隠蔽するかの
対決が始まる。
（持ち込んだお茶の入った象印の魔法瓶の底に、Core2Quadの超マ
イクロATXの超小型PCが隠してあって、Bluetoothで電波を送信する）

436 ：名無し名人：2011/12/30(金) 23:14:53.49 ID:v+oaZEbF

>>435
そのあらすじって自分で作ったの？

凄く面白いよ。漫画とかドラマのストーリー作りの才能あるかも

437 ：名無し名人：2011/12/30(金) 23:18:50.65 ID:xEesmPnD

>>436
ローカルでは放送されなかったようだ。

438 ：名無し名人：2012/01/01(日) 01:11:46.92 ID:lO77wjAt

唐揚げ

439 ：名無し名人：2012/01/01(日) 10:22:03.67 ID:lO77wjAt

ボンクラが駒を落とした方が良さそうだな。

【内緒話】ボンクラーズ対米長邦雄元名人【Ａ級に３勝できる！！】

>しかし、この間の前哨戦では、完膚なきまでにやられた。
>
>会長が仕事で相当疲れていたとは言え、とても平手の
>手合いではなかったように、素人には見える。

http://hantosidegodan.seesaa.net/article/243415374.html

440 ：名無し名人：2012/01/01(日) 13:16:25.33 ID:lO77wjAt

14日の朝コロッセオからの中継が楽しみだ。

>投了した瞬間はお通夜のような雰囲気で、
>コメントを求められた谷川九段も
>コメントのしようがなく絶句状態。

http://blog.goo.ne.jp/gray6973170/e/e6285f8d357e42c4745c9bba28663e35

441 ：【672円】【大吉】：2012/01/01(日) 13:33:21.13 ID:Hh90D4yS

竜王なら絶句しないんじゃね？
「今日も不出来でしたね」とかさらっといってくれそう

442 ：名無し名人：2012/01/01(日) 20:19:56.38 ID:lO77wjAt

動画さっき見たけど、ボンクラの人が※に対して
「今日は不出来だったようで・・」って言ってたな

ありゃ失礼だと思ったわｗさすがに※もムッっとしてたねｗｗ
あれで闘志に火がついただろう・・

443 ：名無し名人：2012/01/01(日) 20:35:10.77 ID:1QV2XJYd

あれは伊藤氏が寸足らずだったから誤解を招いてると思う
「将棋そのものの出来が悪い」ではなく
「怪鳥にしては出来が悪い」の意味だったんじゃないの？

444 ：名無し名人：2012/01/01(日) 20:38:32.51 ID:lO77wjAt

心の中ではゴジラがキングギドラを倒し「シェー」をやってるよ。

445 ：名無し名人：2012/01/01(日) 21:13:20.17 ID:LBcyY/CV

まあ昔はタイトル取って弟子と裸踊りしてたんだが。
「笑えるときに笑っておけ。いずれ泣くときがくる。」 by 升田
深みが違う。

446 ：名無し名人：2012/01/01(日) 21:49:19.17 ID:Dipr4kdt

>>439
昔みたいにソフト指しをアマチュア竜王戦に出さそうぜ
そして優勝したら、奨励会編入をさせて奨励会三段リーグで戦わせよう。
電王戦などでお茶を濁さず足元から攻めていけばいい

447 ：名無し名人：2012/01/02(月) 18:12:06.87 ID:AWfdNXj7

だいぶ先だと思っていたがあと１２日か
米長が負けた後何を言うか、次に誰が出てくるかが焦点だな

448 ：名無し名人：2012/01/02(月) 18:58:21.30 ID:rIdHv+Y3

ソフトが羽生と互角だったのは2009年前後だろうけど、
今回米長が勝つ確率も5％くらいあるだろう。
米長がもし勝ってしまうとそれを口実にプロがさらに数年逃げる。
勝っても負けても意味のない女流や引退棋士を出してよく2012年まで
逃げ続けたものだ。

449 ：名無し名人：2012/01/03(火) 06:04:00.83 ID:E/g1n099

どうせ来年は
武者野か
金沢か
熊坂だよ。
ずっと下からプロを出せば
トッププロは150年くらいはソフトに負けないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋士は勝負師ではなくて公務員と同じ
ソフトを負かしてやるなんて気概のある奴なんて一人もいないよ
対戦を逃げはしないけど結果として逃げきるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無し名人：2012/01/03(火) 15:26:50.47 ID:BRBkQtj4

サラリーマン棋士ばっかだな

451 ：名無し名人：2012/01/04(水) 04:49:30.26 ID:dEpumsPo

ゲームをして遊んでいるだけで金をもらえる会社が急に危なくなってきたぞｗ

452 ：名無し名人：2012/01/04(水) 13:35:30.12 ID:mQUkXawW

寝ぼけた事を書くやつがいるな
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1457.html

453 ：名無し名人：2012/01/04(水) 14:13:30.19 ID:SLZqofoP

これは本人も人間側に贔屓がかなりはいってるって自覚してるだろう。

ここにいるような真性の基地外とはちがう。

454 ：名無し名人：2012/01/04(水) 15:44:38.22 ID:MR+hki7o

14日のコンピュータ対決は「五年間で行う五番勝負の第一局」とのこと。
今回は※、来年は別のソフトと女流棋士の予定。

ソースは上州将棋祭りの※の発言。

455 ：名無し名人：2012/01/04(水) 16:57:18.94 ID:mQUkXawW

一昨日の※とひふみんの対局でも
今日の上州将棋祭りの羽生と鉄板の対局でも
ソフトは秒殺で詰みを見つけた。
完全にソフト＞プロだな。

456 ：名無し名人：2012/01/04(水) 17:08:36.85 ID:5inm0i2k

女流というのはボケ老人のたわごと。女流自信もスポンサーも棋士も
誰もそんな茶番を繰り返すことには手を貸さない。

457 ：名無し名人：2012/01/04(水) 19:31:59.45 ID:x7MNORYf

女流とか出したら流石に文句言われまくりだろうな

458 ：名無し名人：2012/01/04(水) 19:49:49.96 ID:oYH3vLRf

ヒント：カエルのつらに（ｒｙ

459 ：名無し名人：2012/01/04(水) 20:19:09.74 ID:JWUjz80h

卑怯連盟の正体が出たｗ

460 ：名無し名人：2012/01/05(木) 00:55:13.41 ID:PEwYHmMQ

>>452
一種のネタみたいなもんだろう
目くじら立てるほどでもない

461 ：名無し名人：2012/01/05(木) 15:01:46.13 ID:WQ9SGxch

魔太郎が危うく負けそうになり、
清水がボコボコにされ、
元名人がボコボコにされ、
なんで次が女流なんだよ？
イミフもいいとこ。
14日はコロッセオからの生中継で
死刑囚がライオンに八つ裂きされるのが見られるぞ。
余り見たくはないけど・・・・・・・・

462 ：名無し名人：2012/01/05(木) 15:09:08.30 ID:7/WmfUBJ

女流と言っても里見香奈とかならソフトより強いんじゃね？

463 ：名無し名人：2012/01/05(木) 15:47:31.98 ID:Gm7SGINm

2回戦は船江
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-509.html

464 ：名無し名人：2012/01/05(木) 16:18:43.90 ID:YFZAHp5S

米長の発言はブラフだったのか
最初から船江といえば文句も出るけど
わざと女流と言うことで不満を吐き出させて
では船江でどうですか？ということなのかな

なかなかやるじゃん
素直に感心した

465 ：名無し名人：2012/01/05(木) 16:21:29.25 ID:7W9Woa+m

>>464
さすがに一日で決まるとも思えないし
※にしてやられたな。

466 ：名無し名人：2012/01/05(木) 16:29:05.77 ID:K6SYR8tN

>>454
今ならまだトップクラスは勝てるだろうに、
４年後じゃあトップクラスも負けるだろう。
※のせいで人間惨敗かあ。

467 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:08:44.13 ID:U0aedybD

>>463
これは楽しみだけど来年か。長いな・・・

468 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:16:34.93 ID:RW7UgBx3

>>463
こんな悠長なことをやってる余裕はないはずだが。

新聞社も棋戦の契約更新も絡めてもっと圧力かけんかい！

469 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:34:15.91 ID:xAyXf08R

一年後には、２４で人に負けなくなってて
しらけるんじゃないか。

470 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:35:59.63 ID:7W9Woa+m

>>469
新聞社などのメディア上では
24にはアマチュアしかいないことになっていますから問題なし

471 ：名無し名人：2012/01/05(木) 19:04:03.30 ID:QDjBCXWU

船江って2008年に今より遥かに弱い激指に2連敗した清水上より強いの？

472 ：名無し名人：2012/01/05(木) 19:19:12.19 ID:h7uCXy1c

最後の年にはタニーが出るだろう。
そしてその時にはタニーが会長をつとめているはずだ。
負けたタニーが高らかに宣言する↓
「本日をもって連盟は解散するっ！」

473 ：名無し名人：2012/01/05(木) 19:58:53.19 ID:cScXz/n+

>>471
船江はプロの中でも強い方だよ
少なくともアマチュアでは船江には勝ち越すことはできない

http://www.meijinsen.jp/game_list/meijinsen/C2.html

これを見ればよく分かる

474 ：名無し名人：2012/01/05(木) 20:48:00.79 ID:WQ9SGxch

遅くても今年の秋までには対戦して欲しい物だな。
本来なら※とボンクラの対戦も去年の秋の話だったし。

475 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:04:31.40 ID:XM+w56MA

しかしプロ棋士レベルの将棋ソフトを作れるプログラマーも
ホント凄いと感じる

476 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:17:31.24 ID:UeNN3ffF

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　時間稼ぎばかりの姑息な連中め

477 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:18:33.83 ID:5jFDVeXT

ボンクラ相手がいなくなってきたな

478 ：クマー：2012/01/05(木) 21:27:29.62 ID:34fFcB5o

ソフトに勝ってやる！！

479 ：名無し名人：2012/01/06(金) 00:48:35.21 ID:VAywH1gS

船江を出すなら、その時点でこのスレの意味がなくなる

おれは連盟に拍手を送りたい

480 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:00:46.66 ID:1hr1SI45

「ステマ」とは何?　騒動でグーグルの検索急上昇ワードでも1位に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325751665/l50

481 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:02:47.46 ID:vtnEbzvt

避ける、が
引き伸ばす、に改善？

482 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:05:03.84 ID:rxhKx03L

将棋板のステマといえば
棋書スレで森-羽生本をやたら褒めているのは関係者だな

483 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:08:14.76 ID:rxhKx03L

本来、去年秋口に船江くらいでちょうどいいはず。
最初は清水に勝ったら若手プロとか言っていたくらいだから
それを米長にして更に今年まで延期した理由は
３月に名人戦の契約更改に当たるからではないか。
そこまでは現役プロが負ける訳にはいかない。
そこで米が捨石となった。

484 ：名無し名人：2012/01/06(金) 01:51:35.35 ID:McvRQerj

>>483
> ３月に名人戦の契約更改に当たるからではないか。
> そこまでは現役プロが負ける訳にはいかない。

いや、とっくに契約更改は終わってるはずだが。
と言うか、名人戦の契約更改は本来ならばとっくに終わってないと連盟としては非常に困る。
来年度の対局スケジュールの根幹をなす順位戦の予定が立てられない。
４月からの名人戦は現在の契約の範囲のはずだけれど、順位戦は新契約の下で指すはずだから。

485 ：名無し名人：2012/01/06(金) 10:56:15.92 ID:ow8+ONfz

http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1281.html

船江の成績　2010年度
○●○○○○○○○○●○●　10勝3敗
船江の成績　2011年度
●●○○○○○○●○○○○●○○●●○○○●○○●○○○○○○○　24勝8敗

合わせて34勝11敗　勝率0.756

最近の若手だと、佐々木勇気、阿部光溜が有名だが
成績は船江がダントツ。永瀬や菅井にも劣らない最強の若手

486 ：名無し名人：2012/01/06(金) 11:04:57.99 ID:ow8+ONfz

未来のＡ級orタイトルホルダーが確実視されている
船江を出すとなると、連盟側は勝算があるんだと思う。

ポワール　菅井
カレング　広瀬

船江は、コルンバかな？

487 ：名無し名人：2012/01/06(金) 11:21:49.22 ID:rxhKx03L

>>486
カレン≠広瀬　広瀬公式戦対局中に24で指してた（HN共有ならわからんが）

488 ：名無し名人：2012/01/06(金) 11:57:23.25 ID:VivU7eqX

１００連勝は体力的に無理てだけのことで
１局の真剣勝負でどっちが強いかと言えばまだまだトッププロのが全然上
トッププロが２４の高段程度に１局の真剣勝負で負けるわけないし
羽生なんて角落ちでも勝つレベルだからな

489 ：名無し名人：2012/01/06(金) 12:45:24.20 ID:jGirsPdy

Ｒ２８００からプロがいると言われてるのにそれは有り得ない

490 ：名無し名人：2012/01/06(金) 14:58:24.29 ID:Ae8APZk6

早指し苦手な中高年プロは2600。里見と同じ。
2800は平均的若手プロ、強い中高年プロ。米長と同じ。
3000はトッププロ、早指し超得意な一部の若手プロ・奨励会員・アマ。
3200は平均3000の人間が延々と指していれば変動で達する値。
ボンクラーズは3300だが3500くらいあると思っていた。相手が弱い・勝率が高すぎるので、
ニコおじ方式で多数アカで人間からレートを吸い上げていけば適性レートが付くのではないか。

491 ：名無し名人：2012/01/06(金) 20:45:28.70 ID:wxZ0Itbv

まだ逃げてんのか？

492 ：名無し名人：2012/01/06(金) 21:30:05.28 ID:KTgOV9Ug

※が嘘つきだということが良くわかった。
清水が負けて清水のリベンジが妥当だと言ったり、
※の後は女流だと言っておきながら船江を出したり。
浮気をしても徹底的に白ばくれるらしいな。

493 ：名無し名人：2012/01/06(金) 22:04:06.87 ID:zAoCmBS4

ソフトはトッププロには勝てない？

そりゃ勝てないわ
対局を避けて逃げ続けている相手に勝てるわけがないだろ！

494 ：名無し名人：2012/01/06(金) 22:07:18.28 ID:dercIvz4

開発者VSプロ棋士で互いに切磋琢磨していくのも
面白そうだと思うんだけどなー

495 ：名無し名人：2012/01/06(金) 22:46:51.21 ID:Qn0VvEL1

逃げるも何も連盟がソフトと対局しなきゃならん義務でもあるんかいな。
逃げてると思うんなら、自分で企画書なり作って連盟の関係者に提案でもすればいんじゃない？

496 ：名無し名人：2012/01/07(土) 01:11:36.54 ID:EsDuoz+Q

公益性があると謳ってるんだから、無料とまでは言わないが、安いギャラでも
積極的に対戦するべきだろ。ソフト側には人工知能の研究という大義があるのだから

497 ：名無し名人：2012/01/07(土) 01:27:48.36 ID:ZxI9yFBR

ソフトで研究するプロも居て恩恵を受けてるんだから無料でどんどん対局しろ、ボケ。

498 ：名無し名人：2012/01/07(土) 01:31:29.57 ID:7SRC+eny

ソフトの棋力（順位戦ルール）

２００９　Ｂ級騎士
２０１０　Ａ級騎士
２０１１　名人
今年　　十一段
２０１３　十二段

499 ：名無し名人：2012/01/07(土) 01:39:29.09 ID:Wqn4vHLD

ちょwソフトで研究ってwwwwww
それ誰だよwwwwwwww
そんなやついねぇよw

500 ：名無し名人：2012/01/07(土) 02:01:19.91 ID:e0/0BrCs

次はいよいよ男性棋士だし、対局ペースが遅いってだけでプロはもう逃げてないんじゃないの？

501 ：名無し名人：2012/01/07(土) 02:04:26.57 ID:+bxY+rqG

年内に人類滅亡
プロの逃げ切り濃厚

502 ：名無し名人：2012/01/07(土) 02:05:33.38 ID:8cgXE2iE

最後タニーがやって
本気出してませんよハッハみたいな感じで終わるんだろうな

503 ：名無し名人：2012/01/07(土) 02:12:42.56 ID:+bxY+rqG

逃げてるわけじゃない
大人の事情で牛歩戦術をとっているのだ

504 ：名無し名人：2012/01/07(土) 02:44:16.49 ID:ZxI9yFBR

>>499
今時、居ない訳ないだろ、カス。ｗ

505 ：名無し名人：2012/01/07(土) 09:24:15.06 ID:Mo8CxNCx

>>495
義務はないよ。でも、やる気満々だったんだけどね。

実際にソフトが強くなったら、インパクトがないとか１年間休場して対策が必要とかｗ　
だから「ハブとかいう低能」って将棋脳は馬鹿にされるんだよｗ

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十四局
647 ：名無し名人[sage]：2011/02/16(水) 21:40:45 ID:m8+hb8sg
646
まあ落ち着けｗ

誰も対局しろなんて言ってない。
金儲けできそうもないから対局しないのは連盟の自由でおｋ。なんの問題もないよ。
ただ、ソフトが弱い間はさんざん馬鹿にして偉そうに先生面してた「ツケ」は廻ってくるんだよ。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

506 ：名無し名人：2012/01/07(土) 10:44:05.91 ID:Wqn4vHLD

それほどツケも廻って来ないとおもうけど。
将棋に金を落とす優良な将棋ファンは思うほどソフトに興味もってないよ。

ソフトとの対局を望んでいる大半は無料に群がる乞食がほとんどだからね。
そんな輩の願望を満たすためにハイリスクノーリターンの対局などやるわきゃない。
やってほしけりゃ「金だせよ」が普通世間の常識だろ。
金がなけりゃスポンサー見つけるなり、何らかのアクションをとるのが筋だろ。
何の行動力もない分際で「逃げてる逃げてる」はさすがに無いと思うけどな。

だいたいプロも馬鹿じゃないんだから、今のソフトの実力は本人達が一番わかってるだろ。

507 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:17:44.07 ID:1+nM+skc

>>469
もうなってる・・
２００連勝ぐらいしてるんじゃないの
プロは米長で時間稼ぎしてる場合じゃないよな

508 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:35:23.24 ID:Mo8CxNCx

>>506
＞将棋に金を落とす優良な将棋ファン

頭おかしいのか？

昭和初期、将棋が新聞販促に役立った時期以外は、将棋興行に採算性なんて全くない。
金落とす優良ファンなんて今も昔もほぼいない。

３大新聞社が文化（笑）事業として継続させてやってる。切られたら現在の形のプロは即終了。
将棋興行は老人向けの昭和のオワコンなんだけど、棋士も信者も本当には承知してない。

ハブだって、世間的には昔ヒットしたオヤジ演歌歌手だろう。だからスポンサーにキッチリ断られてる。

米長　実情を申し上げますと、今回の対局（あからvs清水市代戦のこと）にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

電通のいい訳が笑える。それを真に受けてる将棋脳ｗｗｗ　あまりに低能過ぎるｗ

509 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:44:24.19 ID:Mo8CxNCx

>>507
たまに負けてる。もちろん相手は人間と機械のハイブリッド。
序盤はボンクラが損をする局面を人間が研究し誘導して、若干有利から中終盤は機械にタッチ。
ボンクラを上回る読みで翻弄する。激指１１もでたし、さすがのボンクラも苦杯。

1/14 は、※はノーパソとソフトの持込ありにすれば形になるだろう。

510 ：名無し名人：2012/01/07(土) 12:42:03.12 ID:y3qeUy2V

>>509
>1/14 は、※はノーパソとソフトの持込ありにすれば形になるだろう。

どうかな？
爺さんのことだ、ソフトの深い手を読めずに自分の判断で却下して自爆、というオチも十分ありうる。

511 ：名無し名人：2012/01/07(土) 14:02:35.88 ID:Wqn4vHLD

>>508
＞金落とす優良ファンなんて今も昔もほぼいない。
だからそういう乞食はお前を含めてごく一部なんだよw
＞切られたら現在の形のプロは即終了。
頭大丈夫でつか？？？？　

512 ：名無し名人：2012/01/07(土) 14:09:39.71 ID:Pas4WOqB

>>508
12/09　*9.4% 23:40-24:10 NTV アナザースカイ　羽生善治

09/02　*7.8% 23:30-24:00 NTV アナザースカイ　はいだしょうこ
09/09　*6.0% 23:50-24:20 NTV アナザースカイ　大東俊介
09/16　*5.4% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　GACKT
09/23　*6.5% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　大地真央
09/30　*5.4% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　鈴木砂羽
10/07　*8.3% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　船越英一郎
10/14　*8.6% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　安田成美
10/21　*6.5% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　宮本亜門
10/28　*7.6% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　谷原章介
11/04　*7.7% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　岡田圭右
11/11　*5.7% 23:30-24:00 NTV アナザースカイ　滝沢秀明
11/18　*6.8% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　長谷川京子
11/25　*7.2% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　岡田将生
12/02　*6.1% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　上原ひろみ

513 ：名無し名人：2012/01/07(土) 14:13:17.47 ID:fJOUmuXz

>>512
バルスの影響かも知れないのだが

514 ：名無し名人：2012/01/07(土) 15:19:06.33 ID:Mo8CxNCx

>>511
> >>508
> ＞金落とす優良ファンなんて今も昔もほぼいない。
> だからそういう乞食はお前を含めてごく一部なんだよw

金落とす優良ファンが乞食なのか？イミフすぎるｗ

というか仮にファンがいたとして、将棋にどうやって金落とすんだ？
数万単位の観客呼べる観戦スポーツでもないし。
指導対局や将棋祭りで数億円の収入になるとでも思ってるのかしら？

> ＞切られたら現在の形のプロは即終了。

毎年、連盟収入は約２７億円くらいで、新聞社との棋戦契約金が１７億円くらい。その他協賛金など新聞社がらみ。
３大新聞社に切られたら今の収入が単純に３割以下になる。
存在価値がそれこそなくなるし、下手すると１割だろう。　即終了。

ところで頭大丈夫か低能君？ｗｗｗ

515 ：名無し名人：2012/01/07(土) 15:24:44.24 ID:sNzSDUA9

金落とす囲碁ファンは、結構いるぞ。
個人で週一回プロ棋士を自宅に読んでる個人など。
囲碁棋士が将棋棋士よりずっと多いのは、そのため。

516 ：名無し名人：2012/01/07(土) 15:28:01.36 ID:Mo8CxNCx

>>513
視聴率が高いドヤなのかもしれないが

10/07　*8.3% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　船越英一郎
10/14　*8.6% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ　安田成美

この辺が８％台ということで、もうどうでもいい感だけｗｗｗ

視聴率自体がもう終わってる。１０台～３０歳台はテレビ見てないのかよｗｗｗ

517 ：名無し名人：2012/01/07(土) 15:32:51.95 ID:Mo8CxNCx

>>515
囲碁はゴルフほどじゃないけど、レッスンプロでけっこう食えるとか言われてたね。
あそこは寄付するパトロンもいたから財団法人だし。

でも昔の話じゃないの。
中韓にボロ負けじゃ応援する気も失せるだろｗ

518 ：名無し名人：2012/01/07(土) 17:40:51.95 ID:S9Me9i2a

「ソフトとの対戦ですか、はいします。ただし、1年前には言ってください。
1年間全棋戦を休業してソフトの研究に没頭したいので。」

↑コイツは不可能なことを言って事実上拒否してるだけだろ。
佐藤みたいにまっすぐ断ったほうが潔いぞ。

519 ：名無し名人：2012/01/07(土) 18:12:12.16 ID:Wqn4vHLD

将棋にどうやって金落とすんだ？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
ファンが金落とすといえば、棋書買ったり連盟が運営する有料サイトに会員登録するのがまぁ一般的だろ。
金落とす意味もわかんない馬鹿は死ぬまでロムってろw
＞３大新聞社に切られたら
東スポの記事でも読んだのか？　ﾌﾟｯw

520 ：名無し名人：2012/01/07(土) 18:45:39.25 ID:RE85z53e

>>519
奇書や有料低レベルサイトから入ってくる金が
占める不労所得者集団の収益割合を調べて、その結果と併せてもう一度書き米や！

低脳君！

521 ：名無し名人：2012/01/07(土) 18:58:00.98 ID:NkbwHtS1

船江の対局でこの板の魂も浄化され、救われた。

522 ：名無し名人：2012/01/07(土) 19:04:01.38 ID:kDKuybpw

でも、米長の勝敗が出る前に
次の選手出すのは疑問だな　しらけた
会長が負けてもダメージないように
予防線張ってるだろ

523 ：名無し名人：2012/01/08(日) 02:17:53.20 ID:Oh/Xthmh

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　羽生マジックはほとんどが悪手

524 ：名無し名人：2012/01/08(日) 02:36:25.62 ID:23HtCgZp

プロの先生のお高いプライドがズタズタにされちゃう

羽織袴で扇子持って腕組みしたってソフトにボロ負け
対局後になんてコメントするのか楽しみｗｗ

でも、来年かあ

525 ：名無し名人：2012/01/08(日) 11:27:02.16 ID:dY6Xnjv7

正直CPUの性能自体も進化してるから
ソフトがプロを凌ぐくらい強くなってもおかしくはない気がする

526 ：名無し名人：2012/01/08(日) 16:13:11.85 ID:E8rPn+yZ

552 ：名無し名人：2012/01/08(日) 14:54:42.26 ID:ITsct0A4
電王戦が、半年の５番勝負になるかもしれないようだ。

※の理由によると、
5年後にはプロよりは強くなってしまっていて、勝負の興味の対象外と思っているらしい。
いろいろ検討します。

と言うことらしい。

553 ：名無し名人：2012/01/08(日) 15:20:38.66 ID:fbriskPC
なにげに物凄い爆弾発言だな

プロ棋士がソフトより強くいられるのは
最長でもあと５年ってことを認めつつある発言なわけだ

554 ：名無し名人：2012/01/08(日) 15:23:14.43 ID:UJ8Vlio/
>>552の書き方が悪すぎる
開発者側がそう思ってる、って話

555 ：名無し名人：2012/01/08(日) 15:25:35.16 ID:10JB12i/
羽生が予想した2015年ってのがぴったり当たってるな

527 ：名無し名人：2012/01/08(日) 19:42:54.30 ID:yGNS3j1t

一番予想が当たったのは森内の2010年。森内は冷静沈着で物事がよく見えていたようだ。
もっとも2007年以降負ける可能性ありと分かってからは避け続けているわけだから
正確には分からないが。うまくすれば2015年までトッププロの対局を避ける情勢だ。

528 ：名無し名人：2012/01/09(月) 01:02:13.17 ID:ysqeY1C6

昨日のニコ生で駅伝と先導する車に例えていたが、
何だかだんだん元気がなくなって来たようだ。
ちょこっと可哀想な気がして来た。
しかし下ネタが好きなオヤジだな。

529 ：名無し名人：2012/01/09(月) 01:45:25.27 ID:4tdv1QT8

50歳名人時の写真が後ろにあったが、
十数年で完全にジジイ化するもんだな。

530 ：名無し名人：2012/01/09(月) 05:01:23.46 ID:9BQKYvNT

水戸光圀（ソフト）の威力で
権威と金儲けの悪代官と越後屋が完全に困ってしまっているね

ソフト＞プロの事実を絶対に認めるわけにはいかない
苦し紛れの怪鳥のコメントがとっても面白い
これからも笑わせてくださいよ！

531 ：名無し名人：2012/01/09(月) 21:23:43.06 ID:0Ov2iknY

先生先生と丁重にお相手をし
交通費や宿泊代を払って
地方までお招きする必要がなくなったようだ。

532 ：名無し名人：2012/01/09(月) 23:22:30.89 ID:0Ov2iknY

今日の王将戦ではソフトを使うと佐藤の指し手がよく当たった。

一致率(○,○+△)
先手：(33,40)/49=(67.3,81.6)%
後手：(23,31)/49=(46.9,63.3)%

ソフトの候補手を多く指した方が勝つな。

533 ：名無し名人：2012/01/10(火) 00:05:19.32 ID:g4ZVKSeQ

コンピュータが120%勝つと思うが仮に会長が勝ったらコンピュータの評判ガタ落ちだわな
この場合は何らかの重大なペナルティを開発者側に課すべき
負けた責任を取らす方が仕事に集中するだろうし
向こう10年間プロとの対戦禁止とか対局料10億とか
まあコンピュータ側が自信満々で勝てば良い話しなんだから

534 ：名無し名人：2012/01/10(火) 00:24:55.91 ID:aUBUQPnE

もう、プロが負けてもいいんじゃない、という
気がしてきた。おもしろい将棋を見せてくれりゃ。

535 ：名無し名人：2012/01/10(火) 00:27:39.00 ID:aUBUQPnE

村山「ゴキゲン中飛車の急所」の中で、
門倉がボナンザを研究、詰み検出に使ってる、とあるが。

536 ：名無し名人：2012/01/10(火) 01:39:32.11 ID:XV1TON0d

今年はソフト厨マンセーの年になりそうだな

537 ：名無し名人：2012/01/10(火) 02:49:15.68 ID:ijW3OCnx

そだね、鎖国してたツケだね

538 ：名無し名人：2012/01/10(火) 05:41:23.40 ID:iGBaI/dX

>>533
どこ立て読みすりゃいいんだよｗ

539 ：名無し名人：2012/01/10(火) 05:46:58.85 ID:l1MPWGt5

力こそ正義とばかりにふんぞり返ってすき放題やってた悪代官。
より強い正義の味方が登場し、さんざん見苦しく悪あがきするもついには屈服する。

胸がすくようなストーリイだよね？

540 ：名無し名人：2012/01/10(火) 09:58:07.15 ID:g4ZVKSeQ

>>538 ??
向こう10年間対局禁止と10億は現状開発に関わってる者やコンピュータのこと
ようするにコンピュータ側が負けたら次は違う開発陣やコンピュータを使用する意味
チャンスは一度だけにすればいい
負けた重大責任のペナルティは向こう100年間対局禁止と対局料100億円でもいいくらい

541 ：名無し名人：2012/01/10(火) 10:38:06.83 ID:VBOcn+yp

>>540
2chやってないで病院行きなさい

542 ：名無し名人：2012/01/10(火) 11:32:35.11 ID:laB5THXg

１９８０円のソフトに勝てないんだから
プロの棋譜の価値って１局５００円くらいでいいよな

543 ：名無し名人：2012/01/10(火) 11:39:30.68 ID:ZuoMy2XN

とりあえず伊藤は氏ね　　　

544 ：名無し名人：2012/01/10(火) 12:48:08.38 ID:g4ZVKSeQ

棋士は負けたら名誉ズタズタで世間の目は一変するだろう（スポンサーも含む）
おまんまの喰いっぱぐれ
対局料以上のリスクを負うわけだから
コンピュータ側にもリスク（重大な責任及びペナルティ）を追及するのは変？
負けたコンピュータは二度と対局出来ない意味で向こう100年間対局禁止と対局料100億円を例えにあげたわけ
これなら二度と対局出来ないだろ？
新規で挑戦するコンピュータは上記に該当しない

545 ：名無し名人：2012/01/10(火) 13:21:52.60 ID:LvrgDp2D

>>544
> 棋士は負けたら名誉ズタズタで世間の目は一変するだろう（スポンサーも含む）
その「世間の目」とはいったいどこの世間？

わたしの周辺で、将棋にもコンピュータ将棋にも詳しくない一般人10人程度に
聞いてみたけど「人間よりコンピュータの方が当然強いんじゃないの？」
と皆言ってたぞ。

プロ棋士の方が勝つはずとか思っているのは将棋脳のバカだけだよ。

546 ：名無し名人：2012/01/10(火) 15:25:31.05 ID:g4ZVKSeQ

>>545
だからコンピュータが会長に100%勝つんだろ?
ならそんくらいのリスクなんともねーじゃん
万が一にも有り得ないコンピュータの負けなんだから100年間対局禁止と対局料100億円の責任追及（ペナルティ）で騒ぐなよｗ

547 ：クマー：2012/01/10(火) 15:38:04.68 ID:Bi/4QvmT

つか怪鳥が勝ったらスレ主は生活保護返上ということで

548 ：名無し名人：2012/01/10(火) 15:49:50.22 ID:g4ZVKSeQ

名人や竜王、羽生とのビッグネーム対局には対局料10億以上でもいいんじゃね？
いっそのこと100億くらいにすりゃいいじゃん
そのかわり勝てば100億円の支払いで負ければ“ゼロ”円！
今後、コンピュータが絶対に負けないならこんくらいのサプライズ打ち出せつーの
対局料100億なら会長も門前払い出来ないだろ

549 ：名無し名人：2012/01/10(火) 16:01:00.96 ID:LvrgDp2D

>>546
> だからコンピュータが会長に100%勝つんだろ?
なんで、「だから」なんだよ。
将棋もコンピュータ将棋についても何も知らない一般人の予想なんて
なんの根拠にもならないだろ

550 ：名無し名人：2012/01/10(火) 17:23:41.70 ID:5Tr1tI8P

そりゃ一般人はまさか未だにコンピュータが人間に勝てないなんて知らないだろうな
21世紀になってもうずいぶん経つしこれだけ発達してるんだからな
まあそれだけでプロ将棋棋士の凄さがわかるってもんだ
今度の対局で会長が負けても
一般人には「将棋棋士って凄いんだな」という印象しか残らないだろうな

551 ：名無し名人：2012/01/10(火) 17:47:10.17 ID:7wA5yk1S

>>550
一般人
コンピュータとプロ棋士の対局に興味なし

将棋を趣味としているソフト・ハードの知識ゼロの音痴（このスレにも時々登場する）
プロ棋士がコンピュータに勝つ

将棋を趣味としているソフト・ハードの知識がある程度ある人
コンピュータが勝つ確率は95％以上

快調の言動に関心のある人
対局料を連呼してながらＮＨＫ杯戦を廃止にしない二枚舌に注目している

552 ：名無し名人：2012/01/10(火) 17:57:08.10 ID:lbynA16a

週刊新潮 2012年1月19日号（2012/01/11発売）
特別価格370円（税込）
JANコード:4910203130120
【ワイド】陽はまた昇る
「米長会長」将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した

553 ：名無し名人：2012/01/10(火) 18:06:02.47 ID:FsRzmM79

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
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http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120111.jpg

【ワイド】陽はまた昇る
（12）　「米長会長」将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した

554 ：名無し名人：2012/01/10(火) 20:39:15.08 ID:1dSAcKEW

大相撲の二の舞？
閉鎖社会はどこもダメだね

555 ：名無し名人：2012/01/10(火) 21:11:09.34 ID:PCTwA43A

ゴルフのショートホールで風速、風力、高低差のデータを入力し
打点もズレ0.001mm以下で毎回ホールインワンするロボット

そんな技術が生まれても「プロよりすげえｗ」
みたいなこと言える気がしない
ボーリングで毎回ストライク取れるロボットでもいえる

将棋のコンピュータってそんな感じです
勝負事ってその時の思考や感情、体調なんかが絡んでくるから面白いわけで・・・

556 ：名無し名人：2012/01/10(火) 21:14:47.39 ID:SjknmbUA

それなら女流の将棋の方がもっと面白いんじゃないの？

557 ：名無し名人：2012/01/10(火) 21:18:32.98 ID:PCTwA43A

タイトル戦や順位戦が無いですし

558 ：名無し名人：2012/01/10(火) 21:21:14.44 ID:PCTwA43A

いや、知らないだけであるのかもしれないが何か盛り上がらない
男より弱いですし

559 ：クマー：2012/01/10(火) 21:24:15.06 ID:pKoaS0Ij

人間的な魅力を出せば盛り上がるよ
上全部脱げば歩のただ取りできるとか
下全部脱げば一回待ったできるとか

560 ：名無し名人：2012/01/10(火) 21:42:33.06 ID:kRhHAH71

将棋モバイルの請負先はサクセス社
かっては武者野勝巳からの著作権侵害の米長邦雄と並んで被告人となった会社
和解金８００万円支払わされLPSAとの対立で日本レストランシステムをクビになった米長の息子を捻じ込まれた
替わりに連盟の業務を　言い値　で請け負う事に成功　担当理事は中川大輔　
携帯ネットユーザーに働きかける事に成功し次の一手は毎日新聞社から名人戦中継を剥奪しモバイルに移行させる事だった
しかし米長は棋士総会でのサクセス社疑惑の矢面に立たせた中川の立場を無視し
更に自分に実入りの多いニコニコ動画を運営するドワンゴ社にモバイル事業を売り渡そうと画策中であり
米長邦雄の度を超えた連盟私物化に流石の弟子もついていけなくなったが反対するまでの気概が無い為
精神的な疲労と対局に専念すると言う口実で理事を辞職した
前線で謀略を実行する兵士を無くした米長はボンクラに寄せられた将棋の様に投了寸前だが
クリントンが不倫疑惑を隠すようにアフガンにミサイルを放ったように
モバイル事業疑惑から目を背けさせ誤魔化す為に見えない敵を生みだす事件を仕掛ける予定である
無味無臭無益の谷川専務理事が利用される事になると聞いている
米長にとっては弟子の中川大輔は当然の人柱　中原も谷川も捨て石にしか過ぎない

561 ：クマー：2012/01/10(火) 21:46:29.64 ID:pKoaS0Ij

明石淳はどうからむの？

562 ：名無し名人：2012/01/10(火) 22:25:04.96 ID:l1MPWGt5

>>555
ソフト派も別にそういった考えが悪いとはいってないよ。

プロどもが「ソフトに脅威は感じない」とか寝言ほざきながら
逃げ回ってるダブスタぶりに業を煮やしているだけ。

将棋の強さをかさに来てすき放題やってた悪代官に滅んで欲しいだけなんだよ。

563 ：名無し名人：2012/01/10(火) 22:33:14.70 ID:kRhHAH71

「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

不適格教育委員・米長！？　　
http://www.hige-toda.com/_mado12/hinomaru_kimigayo/mail_news_3htm.htm

全国の教育を歪めるハレンチ男・米長邦雄を都教育委員から追放するぞ！
http://www.hige-toda.com/_mado12/hinomaru_kimigayo/gendai_kiji.htm

フロッピー集団奇談－其の弐
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0606/060605-28.html

ある不倫の説話①
　　　　　　　　-中原誠と林葉直子-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou023.html

564 ：名無し名人：2012/01/11(水) 08:06:54.81 ID:cdxKtu/I

>>499
詰め将棋の作成にはソフトは必須だろう。

565 ：名無し名人：2012/01/11(水) 17:31:05.86 ID:NnUaIX2U

女流と引退棋士で何年も引き伸ばしてるクズ集団さっさと消えろ。

566 ：名無し名人：2012/01/11(水) 18:00:04.52 ID:HpPQNbCj

女流棋士をレイプして
老人虐待する
「ソフトは悪者」
イメージを植え付ける戦略

567 ：クマー：2012/01/11(水) 18:01:59.46 ID:0CXNWEtU

出番マダー？

568 ：名無し名人：2012/01/11(水) 23:24:15.83 ID:4JMKQzWM

威張り散らして\\\金儲け\\\の悪代官が、
超強力ソフト先生の水戸光圀に成敗されるんだねｗ

悪代官が印籠見せられて土下座するシーンが楽しみだ

569 ：名無し名人：2012/01/11(水) 23:34:54.67 ID:sx/TbDfx

？？「インパクトを感じない。ソフトが我々に勝つにはもう何回かのブレイクスルーが必要だ」

570 ：名無し名人：2012/01/11(水) 23:36:56.18 ID:YJFFCsKi

連盟は、池乃めだかキャラで生き残ります。

571 ：名無し名人：2012/01/12(木) 02:23:27.06 ID:VIyunzKv

完全にプロが追い詰められたな

http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

572 ：名無し名人：2012/01/12(木) 02:38:56.31 ID:VIyunzKv

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/745-746

573 ：名無し名人：2012/01/12(木) 23:15:58.59 ID:DKQFXUw4

>>571
そこまで言い切ったのならもう引き下がれないなｗ

勝てないのをわかっていながらハッタリ言ってやがるｗ

574 ：名無し名人：2012/01/12(木) 23:44:28.47 ID:03nozbRh

PRIDE風に煽っておいて、いざやったら１R KO負けのようなドッチラケの悪寒

575 ：名無し名人：2012/01/12(木) 23:46:07.71 ID:5usWsT7/

元横綱のマケボノみたいな感じ

576 ：名無し名人：2012/01/13(金) 01:21:44.04 ID:LwrWh74T

いよいよ明日か。
コロッセオからの生中継で、
死刑囚がライオンに八つ裂きにされるのを見られるのが。

577 ：名無し名人：2012/01/13(金) 06:59:10.80 ID:ynqydd2a

何か下工作してんじゃないの？
ソフトが不自然な負け方するかも。

578 ：名無し名人：2012/01/13(金) 20:28:44.88 ID:TR0bNCWW

どんなにソフトが圧倒的に強かろうがトッププロが出てくるのは当面先なのが卑怯すぎ。
トッププロがソフトより強かったという形跡は2007年の1勝しか残らない。
そのときのボナンザ3が1割しか勝てないほど強いボナンザ4が出て久しい。

579 ：名無し名人：2012/01/13(金) 22:43:02.04 ID:LwrWh74T

やらせの対局だな。

580 ：名無し名人：2012/01/14(土) 03:46:33.33 ID:ZZbxk23x

>>578
調子ぶっこいてた2007年当時の連盟の言↓
「１０万回やって、ソフトが１度勝つかどうか」

相手が弱いならやるけど
相手が強くなってくると負けるのが怖いので逃げるんだと

581 ：名無し名人：2012/01/14(土) 10:17:01.33 ID:0A1kaMl6

それはCSA関係者の挨拶

582 ：名無し名人：2012/01/14(土) 11:54:43.73 ID:0A1kaMl6

練習では攻め立てられて受けに苦心してた（渡辺談）らしいのに
本番では米長不満ない体勢なんだが、、、、どういうことだ？

583 ：名無し名人：2012/01/14(土) 13:35:36.95 ID:Wh8cyjiw

>>582
読みが深くなった事でボンに慎重性がついたのかなぁ？

584 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:59:48.99 ID:8CtztW2W

将棋ソフト、米長元名人に勝利　正式対局で初

http://www.asahi.com/culture/update/0114/TKY201201140228.html

585 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:26.20 ID:clS38Ef6

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ｘ・）っ━~　　＜　かませ犬にもならなかったなｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

586 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:41.44 ID:8CtztW2W

YAHOO!トップｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

コンピューター将棋、米長邦雄永世棋聖を下す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000574-yom-soci

587 ：記憶喪失した男：2012/01/14(土) 19:27:23.35 ID:LchsqVFi BE:410612832-2BP(2)

おらあ、おまえらプロ棋士にごめんなさいしろや。
来年、五人のプロ棋士が勝負受けて立つぞ。
逃げなかったぞ、プロ棋士は。

ざまあああああああああ、みろおおおおおおお。

588 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:33.03 ID:2BvyHRMl

ついにこのスレタイを変える日が来たな。

589 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:40.85 ID:qZYu97K1

渡辺が逃げた。

590 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:45.06 ID:8CtztW2W

TBS系ニュース、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120114-00000038-jnn-soci

591 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:30:21.60 ID:/S418u44

渡辺が逃げた。羽生も逃げるなwww佐藤はもう逃げてるかwww
トツした会長は偉いな。

592 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:30:32.22 ID:+0ASVkqH

会長ブチギレ企画ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:21.08 ID:qZYu97K1

渡辺はソフトとの対戦をさける卑怯者ってスレタイに変更か？

594 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:52.55 ID:A0QW+hV4

渡辺は1回やってるから良いだろ

595 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:12.79 ID:+0ASVkqH

渡辺は前にやったし
いま最強は渡辺でラスボスか

596 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:38:33.75 ID:gR2hCLVN

ヤフートップの見出し

米長永世棋聖、機械に敗れる

597 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:55:41.44 ID:0A1kaMl6

来年は若手5人の惨殺ショーでトッププロは再来年か。

598 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:57:05.36 ID:qZYu97K1

５局一斉にやらせるのは電力制限で読む手数を少なくさせる作戦か！

599 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:00.22 ID:ASTYhlCi

>>587
将棋連盟解散を早めるだけだったらどうするの

600 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:09:33.42 ID:hse66Oh2

ソフトに負けると連盟解散とかプロ棋士廃業とか言ってるバカがまだいるんだな
将棋脳恐れ入ったｗ

601 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:05:09.95 ID:TNPhf7+R

これからプロは電脳将棋に多面指ししてもらえ。

602 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:35:39.02 ID:0A1kaMl6

タナトラ「渡辺竜王も終盤にソフトに代指しして欲しくなるときあるでしょ？ｗ」
渡辺：無難にお茶を濁す

603 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:43:37.83 ID:jHp/6qnm

渡辺竜王と米長の関係はあまりよろしくない
お互い将棋界での地位があるから表立って対立したりはしないが
田中は米長の犬であるのは周知の事実
そのせいもあるのか（それとも人間的に元々合わないのか）今日田中が解説場に来た時は微妙な空気が流れまくってた
なんというか普通二人が会話してる時にする軽い相槌とか返事を殆どしない
なのでなにか田中が独り言をぶつぶつと言ってる様に見える場面が多々あったｗ

604 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:11:05.99 ID:f+4RltPN

>>603
そうなの、田中なんか楽しそうじゃなかったか？

605 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:42:04.18 ID:JNCauJfb

＞来年、五人のプロ棋士が勝負受けて立つぞ。
このスレタイの連中の魂は救われた。

606 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:05:42.32 ID:Dzeg989P

>>605
???

607 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:18:39.86 ID:dAHH67wn

次は「プロはソフトより弱い事を認めない卑怯者　第一局」だろｗ

608 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:40:54.80 ID:EnrIi+hh

ロウソクは消える直前に炎が大きくなる

いまがその盛り上がりの時、で、プロ制度崩壊ｗ

609 ：名無し名人：2012/01/15(日) 02:41:12.84 ID:VbnqUtOt

米長さん、負けたけど格好良かったな。

来訪者３０万人、９０％が良かったの印象がすべてだな。

610 ：名無し名人：2012/01/15(日) 02:43:14.16 ID:Z5sq7FRu

ブログとTwitterやり始めた頃から米長を好きになったｗ

611 ：名無し名人：2012/01/15(日) 07:26:10.34 ID:vx1AqSxO

米長はかっこいいよな

612 ：名無し名人：2012/01/15(日) 07:55:31.97 ID:GePDpVJp

米、藤森jrの件で大嫌いになった。ｗ

613 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:15:26.89 ID:vcP7rybI

何かまちがってる奴がいるぞ、来年は５局一斉なんて書いてないぞ
これから先は1年に一人が対戦して、5年かけて５局やるんだろ

614 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:21:22.16 ID:WDVlg1uq

>>613
お前昨日の対局終わった後米長会長自身の会見発表見てないのかよ

615 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:37:16.30 ID:XmtGefH5

爺さんよくがんばったよ。

最初からライオンの虐殺ショーになるかとハラハラしてたけど
序盤はよく耐え抜いた。

まあ結果は見えてたけどな

616 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:57:12.00 ID:5Jv2DG55

30万人とは1クリックして5秒様子を見て閉じた人の数＋将棋ファン
最後まで見るような人は良かったを押すに決まってる
どの放送でも言えること

617 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:12:18.74 ID:vcP7rybI

>>614
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
の電王戦は団体五番勝負（2012.1.5記）
を読んでみなはれ

618 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:27:33.37 ID:WDVlg1uq

>>617
最新の記事
　電王戦の第二回戦。来年ですが５局一斉です。コンピュータ側とプロ棋士側がそれぞれ5人、5チーム出る。対局終了後の記者会見で会長の私が発表しました。
　さあ面白い。プロ側は5人のうち1人は船江恒平四段に決定しています。毎年一局で5年間というルールは白紙になりました。スピードとファンの声を聴き、対局終了後ドワンゴ社の川上会長、谷川専務らと決定しました。

見えないのかw

619 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:35:48.68 ID:vcP7rybI

>>618　あれ、おれは更新してないほうを見てたのか
そりゃスマンかった。

620 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:46:18.90 ID:XmtGefH5

一斉ってほんとに同時なのかな？
せめて同日、あるいは同週ぐらいにしたほうがよさげだけど。

電力規制作戦という指摘があったけど、ほんとに同時だったらまさにそれ狙いだろうね

621 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:50:43.38 ID:Dzeg989P

>>620
何に対しても文句しか言わない卑怯なソフト厨だな

622 ：名無し名人：2012/01/15(日) 16:06:57.80 ID:krSj3wvy

>>620
ネットワーク接続による遠隔操作にすれば規制をクリアできる
（これは今回のレギュレーションでも明記されていた）

また、会場に将棋会館を使わない可能性もある

623 ：名無し名人：2012/01/15(日) 17:00:15.77 ID:5Jv2DG55

今やトッププロとは最強コンピュータに角落ちで勝てる人のことだ。
角落ちでも今回くらいのCOMに勝てたら素直にトッププロ凄いと思うし応援するわ。
全盛期の森下は角落ちなら相手が誰だろうと負ける気がしなかったという。
相手がR3500だろうがR4000だろうが角を落とせば勝てるという人間は、
一線を越えた強さを持つトッププロと呼ぶに相応しく尊敬に値する。

624 ：名無し名人：2012/01/15(日) 17:36:34.07 ID:XmtGefH5

プロだって意地はあるだろうから角落ちなんて持ちたくないだろ

625 ：名無し名人：2012/01/15(日) 17:49:38.81 ID:UBXybTgd

弱いプロが弱いコンピュータとやっても盛り上がらないから
さっさとボンクラとトッププロの対決希望

626 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:06:55.64 ID:Ok/Cq969

船江＋新四段４人だったりして

627 ：クマー：2012/01/15(日) 18:09:03.05 ID:KWBlKQai

僕もやるお

628 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:12:00.33 ID:JUyp6cmX

新四段４人昇進の最終審査がソフトに勝つことだったりして

629 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:24:23.40 ID:1sdxPJqE

将棋ソフトはPCハードの頑張りに胡坐をかく詐欺師
ボンクラーズの作者がCPUを作ったのならともかく、自分の作ったモノだけで対戦してないのに自分だけの手柄のように振舞うのは愚か者
プロの棋譜を使ってるのも同様、ソフトは何も生み出してない、ソフト最強ならソフト同士の棋譜から関数作りなさい
矛盾を孕んでる事を分からぬのか

630 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:32:40.09 ID:ISfiH9rZ

>>629
プロ棋士は先人の頑張りに胡坐をかく詐欺師
自分の作った戦法だけで対戦してないのに
自分だけの手柄のように振舞うのは愚か者
プロが他のプロの棋譜を使ってるのも同様
自分の作った戦法で勝負しなさいと

角換わりや矢倉を使うなんてなんて論外
ゴキゲン中飛車は近藤6段しか使っちゃダメと
これでいいですかw

631 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:39:24.15 ID:1sdxPJqE

だが米長は最低だ

632 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:42:51.71 ID:1sdxPJqE

>>630
人間と機械は違うんだよ、進む道が違う
だからせめてボンクラーズの作者の脳内に将棋チップを埋め込んでそれで戦え
ならばプロの棋譜を参考にするのは有り

633 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:53:56.46 ID:1sdxPJqE

>>630
人間は人間の仲間だし弟子入り制度がある
ボンクラーズは人か？機械だろ
棋譜とか戦法は人間の作ったもの
作者は人だがどうしてもスネ夫臭がする
もちろんソフト同士での世界一とかは評価できる、同条件で戦ってるから

634 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:55:43.49 ID:wINRcQ5u

…(苦笑)

635 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:57:35.54 ID:1sdxPJqE

>>630
プロ同士なら対戦で強くなる事も有るだろう
米長が言うようにボンクラーズとプロが対局してプロ側の勉強になる事がないなら
ボンクラーズは何も生み出してない
詰み探しの道具にはなってるようだが

636 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:06:39.47 ID:hUZCb7Rx

勉強にならなかったのは米長がソフトの粗探しばっかりしてたからだろ。
米長が弱すぎるのが悪い。

637 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:08:58.14 ID:1sdxPJqE

>>636
ボナンザと対戦して棋力上がったって明言してる人はいるの？

638 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:12:18.25 ID:1sdxPJqE

人間VS機械という戦いのはずなのに
その機械には人間の作った棋譜等が必要で内包されてるというのが何か気持ち悪い
是非ボンクラ同士での棋譜使ってソフトを作って欲しい
それで棋力がどれ程になるか知りたい

639 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:14:10.75 ID:0zCXmb8n

最高タイトルは電王　ということにして賞金一億円以上出せばいいと思う。

640 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:20:23.06 ID:MV88evu8

ソフト、人間、プロアマ問わずすべての者に参加資格を認める大会でな。
一定要件を満たせば一次予選はシードされる。

641 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:26:27.65 ID:1ZRyBGs2

最新のコンピュータ将棋ソフトに人間が勝つところ見てみたいなあ
今のところコンピュータが100点満点の連続だから
人間と接戦なのか突き放してるのかがわからんのよねえ

642 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:28:42.12 ID:1sdxPJqE

チェスの場合iPhoneアプリに世界一が負けるとか書いてたがネタかな？
本当だったらネタにもならん

643 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:34:00.52 ID:hUZCb7Rx

>>637
昨日タナトラが勉強になるなぁと連呼してたよ
竜王もソフトを使った研究とか話題にしてただろ。

644 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:39:42.96 ID:/ZHxVCsT

>>643
なるほどね詰将棋以外にも関わり深いのか

645 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:41:39.17 ID:HlmWuHeA

>>628
三段リーグをなくして、
三段の成績優秀者をボンクラ電王と戦わせて
勝てたら四段ってことにすればいいかもね

そうすればプロは全員ボンクラに一度は勝ったことになる

646 ：名無し名人：2012/01/16(月) 00:04:44.82 ID:YFN5YJqn

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ｘ・）っ━~　　＜　最強の看板を下ろせば楽になれるのにｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
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￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

647 ：名無し名人：2012/01/16(月) 02:37:00.50 ID:WTaE/EUf

>>645
そしてプロ棋士は誰もいなくなった

648 ：名無し名人：2012/01/16(月) 08:38:34.95 ID:5x5XMTKa

>>638
チェスはすでにコンピュータ同士の棋譜を使うようになってるらしいね。
将棋も数年後にはそうなってるんじゃね?

649 ：名無し名人：2012/01/16(月) 12:41:27.74 ID:umo9/UB0

ミスで負けたって、まるで実力では負けてないみたいな言い草だけどさ
事前にソフト借りて、序盤は優勢になるのは判ってるんだから
ミス以外で負けるはずがないだろ

650 ：名無し名人：2012/01/16(月) 12:49:37.55 ID:sdI1sCcL

「将棋はミスをしたほうが負ける」大山康晴

651 ：名無し名人：2012/01/16(月) 14:29:21.19 ID:qbI8Dfeu

序盤は互角でした有利でもありません。またミスを取り消し（待った）
を5回しても負けるでしょう。10回でいい勝負かもしれません。

652 ：名無し名人：2012/01/16(月) 15:00:43.72 ID:b/S1S7Ld

>>641
ボンクラーズ評価の満点は32767点（＝チェックメイトorステイルメイト）。
32000点を超えると詰み筋が確立してると言われている（＝ボンクラーズは絶対に間違えないので、対戦相手は投了すべき場面）

>>649
ミスをする＝実力で劣っているってことだよ
（少なくとも、チェスの世界ではCPU手筋と同じ手を打てる＝ノーミス＝実力があるって空気になってる）
というか、CPUの挑発に負けるなんて、人間がCPUを研究したはずがCPUに人間の弱点を突かれて負けたようなもの
だからこそ「わーい飛車」は歴史に残る手筋になった

653 ：名無し名人：2012/01/16(月) 21:21:30.78 ID:gv7VZ6w8

ソフト＞プロがはっきりしたからには、
もうこれ以上、プロを虐めるのは止めにしようよ。

654 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:32:47.35 ID:37AsoHhM

この程度で羽生先生がインパクトを感じるとでも思ったか？
出直してこい！！

655 ：名無し名人：2012/01/17(火) 03:34:24.09 ID:IJtVrDRO

羽生「どのソフトも、着実に、力を、つけてきていると、思いますぅ、ええ」

ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無し名人：2012/01/17(火) 14:44:28.79 ID:Izvh7uPG

ボンクラは現実に２４でもたまに負けてるからな
ホープさんあたりが百回やっても羽生さんや竜王に勝てるとはとても思わんけどね

657 ：名無し名人：2012/01/17(火) 14:47:46.23 ID:2poaGqT+

>>656
レーティング的には
丁度800点差くらいだから（3200－2600）
100勝1敗くらいの手合いなんだけどな（早指しなら）

658 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:09:21.90 ID:waAtq967

実力的にいい勝負の時期は逃げ回っておいて
勝てないくらいの差になって、盛り上がりに屈して５番勝負か？

ソフト＞＞プロになるのは誰にでもわかっていたんだから
もうちょっとマシなプロの最期にしてほしかったわ

肝心な時期がクソ弱い女流や引退ジジイで思いっきり引っ張られて（４年間）
まったくの空白になっている

659 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:26:24.01 ID:R0NEjicb

>>658
それでも、ソフト対局禁止令まで出して逃げまわってた頃の連盟よりは256倍マシだわ。

660 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:28:58.65 ID:2poaGqT+

65536倍だろ

661 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:35:04.80 ID:waAtq967

33554432倍

これってなんか不思議な数値だ
２のｎ乗

662 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:40:46.56 ID:hbKhnG6C

だから羽生や渡辺がコンピュータに100戦100勝だっていうならコソコソ逃げてないででてこいよ

賞金は大和証券杯より高いはずだが？・

663 ：名無し名人：2012/01/17(火) 15:46:45.81 ID:2poaGqT+

>>661
せっかく、2の8乗、2の16乗
と来ていたのに何で2の25乗なんだよボケが
2の32乗を持ってこい

664 ：名無し名人：2012/01/17(火) 17:07:05.58 ID:jUjMbBTF

羽生渡辺が何度かやれば負けるレベルというのは2007年のボナンザ3のレベルだ。片上が言ってるように。
2009年頃に互角になり、現在ではソフト側に適切な序盤対策を取られたらほぼ勝てない。
この間を女流と引退棋士だけで逃げ切ったが来年はオセロのようになる。

665 ：名無し名人：2012/01/18(水) 01:44:56.98 ID:E5zSzu5+

来年若手で再来年中堅でなんて引張たらファンの関心も続かないし
米長会長と俺の命もそれまで続くか分からない

せこいこと言わずに今年トッププロとボンクラーズを対戦させてよ
いずれコンピュータに負けるけどプロ棋士は尊敬されるべきだと言ったじゃない

負けるのが嫌で対戦を引き伸ばすプロが尊敬されますか？

666 ：名無し名人：2012/01/18(水) 01:55:04.12 ID:E5zSzu5+

米長会長は「万里の長城を築いたがうっかりミスで逆転負けをした」とおっしゃったが
何度やっても同じようなパターンになると思う。
コンピュータの強さを理解していない。

新聞社の記者に「62玉は悪手じゃないからそう書かないでもらいたい」と言っていたが
敗軍の将兵を語らずという言葉があるように負けた人にそのように言う資格はない。

大体無筋の初手62玉を指す時点でまともに指したら勝てないと認識しているのではないかと思う。
コンピュータの攻めは強い。もし次も会長がでるとしたら指し込みでやってもらいたい。

667 ：名無し名人：2012/01/18(水) 02:02:43.54 ID:Ht1b9nsx

CSの番組で山田史生記者は、
　５人の残りのメンツも（船江のような）若手中心だと思いますがね…
と言ってた（あくまで山田意見な）

まだまだトップは出し惜しみして逃げ続ける気マンマンｗ

668 ：名無し名人：2012/01/18(水) 02:55:47.92 ID:QrAmyPq3

>>666
> 新聞社の記者に「62玉は悪手じゃないからそう書かないでもらいたい」と言っていたが
> 敗軍の将兵を語らずという言葉があるように負けた人にそのように言う資格はない。

「敗軍の将、兵を語らず」ってのは敗軍の将が「兵は強くて頑張ってくれたんだが（自分の作戦ミスで敗北した）」と兵を誉めたり庇ったりしては
駄目だという意味じゃない。正しくは、「兵が弱いから（負けた）」と兵の悪口を語って敗戦の責任を兵に押し付けてはならない、という意味だ。

今回の米長が自分が指した６二玉（つまり自分が動かした駒）を庇い、敗戦の原因は自分自身の見落としにこそあると言ったのは、
正に敗軍の将、兵を語らずの態度だよ。

格言を使って他人を揶揄する前に少しは格言の正しい意味をちゃんと理解しておきたまえ。
さもないと今回のような赤っ恥をかくことになる。

669 ：名無し名人：2012/01/18(水) 05:14:31.89 ID:f1dyNzWQ

>>667
>まだまだトップは出し惜しみして逃げ続ける気マンマンｗ

来年の結果次第でしょう。
来年の対局で５勝とか４勝１敗なら、再来年は上のクラスを出さざるをえなくなります。
逆に３勝２敗とか２勝３敗なら上のクラスを出せとは言えません。

おそらく５勝か４勝１敗になるとは思いますが。

670 ：名無し名人：2012/01/18(水) 05:20:34.92 ID:clRXhvah

同じソフトではないというのが曲者。

ボンクラがやれば5勝0敗かもしれないが、
激指とかGPSが混ざると、途端にあやしくなる。

671 ：名無し名人：2012/01/18(水) 12:53:35.44 ID:fI107LcU

>>670
そこら辺は全部白紙。
選手権上位に入ればボンクラでも良いってよ。
逆に米長も出れるらしい。というかあの爺さん出来る気満々な気がする。

672 ：名無し名人：2012/01/18(水) 14:14:35.63 ID:IW0ESCLW

>>669

来年：棋士側が一勝四敗
　↓
再来年：棋士側が上のクラス出す

だと、なんかしらけて興行的にダメな気がするんだよね。だから来年にヤマを持ってきて欲しい。

個人的には>>669さんと同じでCOMが四勝以上すると思う。

673 ：名無し名人：2012/01/18(水) 17:37:45.53 ID:xJeaItNP

そもそもソフト厨の大半は３級以下の雑魚がほとんどなんだから
はっきりしたソフトの実力なんて理解できてないんじゃね？

674 ：名無し名人：2012/01/18(水) 17:39:50.14 ID:X/CTKX3u

>>671
ボンクラが入るかどうかじゃなくて、ソフト側は優勝ソフト×5台でいいじゃんという話だと思う

675 ：名無し名人：2012/01/18(水) 18:01:24.09 ID:WLAoqnz1

>>668
アンタこそその格言をまったく誤って理解してるようだな。
この格言で言う「兵」というのは兵隊と言う意味ではなく、兵法（作戦）のことだ。
意味は「戦争で負けた将軍は、兵法について発言する資格はない。失敗した者は、そのことについて意見を述べる資格はない。」
っということだから、>>666の使い方で別に間違っていない。

無知って恥ずかしくて哀しいね

676 ：名無し名人：2012/01/18(水) 18:28:49.60 ID:rZdEDrFU

「誤用例」に注意
http://kotowaza-allguide.com/ha/haigunnosyouheikatarazu.html

677 ：名無し名人：2012/01/18(水) 19:30:09.25 ID:tW9yIp8t

>>666
そんなこと言い出したら千日手と持将棋以外は感想戦できなくなるな。

敗軍の将兵を語らずとは、失敗した者は、それについて弁解するものではないということ。
つまり“敗戦を弁解”することを諌めているということ。
米長が新聞記者に語ったのは、敗戦の弁解をするためでないのは明らか。「私が弱いからだ」とはっきり言ってる。

報道関係者に解説することと敗戦の弁解を混同しているのは本質的におかしい。ひねくれた物事の捉え方だ。
そういうのを坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという。

678 ：名無し名人：2012/01/18(水) 19:40:43.91 ID:m4Ad5LxF

ある分野の権威はいつの時代も穿った物の見方をされる。
政治家と一緒だね。
兵を語らずのはいえ、あの対局後に6二玉へのコメントは避けて通れないだろう。
手は悪くない、運用を間違えた、というのは非常に潔いコメントだと思ったけどね。
6二玉が敗着だったといえば満足だったのかな？

679 ：名無し名人：2012/01/18(水) 21:12:36.42 ID:WLAoqnz1

別に>>666を弁護する義理も何も無いんだけど、
米長の「６二玉は悪手じゃないからそう書かないでもらいたい」って言う発言がおかしいってことなんじゃないの？
悪手か疑問手かあるいは最善手かは記者や我々を含めた観戦者がいろいろ検討して判断することで、
記者に対して「そう書かないで」なんて言うのはかなりおかしい発言であろう（俺も聞いててそう思った）。
>>666はそこに「敗軍の将～」の格言も引き合いに出しただけで、
感想戦そのものを否定してるわけではあるまい。

680 ：名無し名人：2012/01/18(水) 23:17:40.00 ID:8tKPd34l

>>673　3級で区切るのはお前が3級に毛が生えた程度のザコだからだろ。
62玉は悪手。ソフト開発者が応手を定跡に登録してしまえばどうしようもない。
米長がプレマッチ後に2手目は34歩か84歩を指すと嘘を付いたのが好手だっただけ。
嘘を付くこと自体は卑怯卑劣。

681 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:49:04.99 ID:GXr43zX6

？？「6二玉にはインパクトを感じた」

682 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:51:25.00 ID:2+xbRJz3

>>680
米は嘘は平気でつける人間だって棋界で知らない人はいないだろう。
正直とは縁遠い人間だから。

683 ：名無し名人：2012/01/19(木) 02:27:59.70 ID:tKm5TO70

敗軍の将は饒舌で兵をやたらに語っていたなｗｗｗ

http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=niconiconews_178307

684 ：名無し名人：2012/01/19(木) 21:27:54.04 ID:aZp0m1Oy

>>679
いやいや、>>666には

＞新聞社の記者に「62玉は悪手じゃないからそう書かないでもらいたい」と言っていたが
　敗軍の将兵を語らずという言葉があるように負けた人にそのように言う資格はない。

と書いてあるし、「悪手か疑問手かあるいは最善手かは記者や我々を含めた観戦者が
いろいろ検討して判断することで～」といった趣旨のことはまったく書かれてない。
負けた人にそのように言う資格はないとまで書かれてたら、「敗軍の将兵を語らず」の格言を
引き合いに出しただけってことにはならないよ。あなたに>>666を弁護する義理があってもなくても、
書いてあることは軽く流す一方で書いてないことまで解釈するのでは弁護してることになるよ。

おそらく、>>666は感想戦の意義とか報道関係者に対応するのも連盟会長の仕事のうちってことは
これっぽっちも意識せずに>>666を書いてたんじゃないかとは思うけどね。
米長憎しの感情先行で凄く否定的な見方に偏ってる感じがする。
このスレだとそんな調子でも賛同されやすいし、もし反論されても擁護のレスがつくから
感覚が麻痺して偏ってる自覚がなくなってしまうんだろうな。
どうせ>>666みたいな輩には伝わらないだろうけど。

685 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:05:37.59 ID:xw0CF1xc

素人考えかと思っていたが、
プロの目から見てもあの戦法には無理があったようだ。

>厚みの将棋を得意とする米長永世棋聖でも抑え込みきれなかったので、
>普通の棋士が指す場合は真っ直ぐ定跡形でぶつかるほうが得策でしょう。
>今回の将棋で定跡外でごまかすことの難しさが証明されたと思います。

http://chama258.seesaa.net/article/246257066.html

686 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:09:21.82 ID:0clInD9F

まあ竜王も「うまく押さえ込んだけどここから勝つのが難しい」って言ってたしな

687 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:15:57.95 ID:xw0CF1xc

現役のプロの目から見ても、
△６二玉はダメな手のようだ。
良い手だと思っているのは本人だけ。
取り巻き連中も本心が言えないようで、
※は裸の王様と一緒。

688 ：名無し名人：2012/01/20(金) 01:31:28.10 ID:91ZAVP1u

正攻法でいって負けたらいいわけが出来なくなると言うか、本当にソフトより弱いことが決定するから変な手にしたんだろ、心理的に。
でもソフトより遙かに弱いのはバレバレだから、そこはアマでもちゃんと見抜いているよ。

689 ：名無し名人：2012/01/20(金) 01:42:46.42 ID:ICm6yMQo

将棋倶楽部２４のレートの話を新聞記者が書かないのは
おかしい。
米長とボンクラのレートを差をはっきり書いて、
正攻法ではとても勝てないから、奇策をやった。
でも惨敗したと正直に書くべきだ。

恥ずかしいのは、負けたことよりも、ごまかしていることだ。
会長辞任しないと、将棋の棋士のイメージがまた落ちる。
もう、突撃事件で大分落ちたが。

690 ：名無し名人：2012/01/20(金) 03:36:25.17 ID:an4T8rdJ

7億は補償してくれないと受けれないよ

691 ：名無し名人：2012/01/20(金) 04:08:11.16 ID:LGWVnP95

ボンクラーズを順位戦に参加させたらどのくらいまで行けるの？

692 ：名無し名人：2012/01/20(金) 06:44:16.67 ID:1dkffp2V

>>689
米長のお家のボンクラではうまくいったんじゃないの？

局後に
「６２玉はコンピューターに対しては最善手です」
って真顔で間抜けなことを抜かしてたぐらいだからな　

693 ：名無し名人：2012/01/20(金) 07:18:49.46 ID:FQcgtt1H

さっさとボンクラvs羽生、渡辺をやってもらいたい
来年まで待てないし、ボンクラより弱いソフトと若手が指しても意味がない
米長さんは昔将棋が強かったかもしれないけど馬鹿ですね
指さないで引き伸ばしても意味がない

694 ：名無し名人：2012/01/20(金) 07:22:04.57 ID:FQcgtt1H

昔コンピュータに負けることはないって言ってたし
根拠なしに

自分では「万里の長城を築いて優勢になったけどうっかりミスで負けた」
って言っていたけど、ボンクラは中盤の攻めから終盤が強い
何度やっても同じ結果になると思う。
ボンクラに勝てると本当に思っているのなら盤勝負か指し込みでやったら？

695 ：名無し名人：2012/01/20(金) 07:51:12.37 ID:QiF7zn7m

>>691
名人の上

696 ：名無し名人：2012/01/20(金) 11:12:08.18 ID:KllT5yRu

>>689
こないだのニコ動でのトークを見ている限り会長としては適任だと思ったけどな。

将棋の実力は一線を退いてはいるものの、ただの将棋オタではつとまらない清濁併せ呑む魔物ぶりは健在。
タナトラも冗談めかしていってたじゃん「こりゃ会長職に専念してもらわないと」ってｗ

ああいういかがわしさこそ会長職に必要なものだと思う。

697 ：名無し名人：2012/01/20(金) 14:40:09.55 ID:7hfkPeMj

>>693
毎年１回では少なくとも名人クラスとの対局は５年後くらいになる。
人間側の大負けになりそうだ。
コンピュータは年々棋力が向上するのだから、５年後だと名人でも勝ち目なし。

698 ：名無し名人：2012/01/20(金) 15:29:23.72 ID:an4T8rdJ

将棋しかできない奴多いばかりだからな
米長会長ぐらいしかまともに交渉できる人いなさそう

699 ：名無し名人：2012/01/20(金) 16:30:03.75 ID:hvQB56ds

竜王戦にコンピューター将棋選手権で優勝したソフトを
出場させればいいだけ。

アマも出ているんだから、ソフトが出てもＯKだろう？
誰が困るの？

700 ：名無し名人：2012/01/20(金) 16:43:10.31 ID:3PMJNyV/

正攻法じゃ絶対勝てないから、奇襲するんだろ。

701 ：名無し名人：2012/01/20(金) 18:11:28.53 ID:9OOfblwJ

>>700
まだ奇襲とか言ってるバカがいるんだな

702 ：名無し名人：2012/01/20(金) 18:27:49.67 ID:Lq4ZZyS8

奇襲ではないだろうが、
今まで自身のキャリアで培ってきた王道の正攻法からはかけ離れた
対ソフト攻略に特化した奇策に逃げたチキン

プレマッチ後に、「本番では必ず△３四歩か２六歩で行きます」
とか宣言も余裕で反故にするウソつき。

実力差がありすぎて、マトモに駒がぶつかり合う展開じゃあ必敗だからな

703 ：名無し名人：2012/01/20(金) 18:37:06.33 ID:HiT1miNO

26歩と84歩を間違うとは
やはり低級ソフト指しか

704 ：名無し名人：2012/01/20(金) 18:40:28.35 ID:n80jfl41

>>703
> 26歩と84歩を間違うとは
> やはり低級ソフト指しか
プロ棋士でも時々間違えてるけど、
彼らも低級ソフト指しだったのね

705 ：名無し名人：2012/01/20(金) 18:40:54.15 ID:Lq4ZZyS8

あぁ、素で間違った。
言いたいことあるならそんなクソつまんないTYPOじゃなくて内容に突っ込めよ。

３四歩、と書いた直後だから反射的に「飛先の歩突く」で２六歩って書いただけだろ？
プロらだって解説時に平気で５七を５三と言い間違えたりしてるのと同様

706 ：名無し名人：2012/01/20(金) 19:36:28.44 ID:Yfy3j9X3

>>699
将棋連盟がたいへん困るｗ

707 ：名無し名人：2012/01/20(金) 19:37:12.16 ID:Yfy3j9X3

ソフト＞＞プロがばれるからねｗ

708 ：名無し名人：2012/01/20(金) 20:32:36.77 ID:U+aeTqP/

横歩取りとか矢倉とか角換わりとか、
そんな正攻法の将棋を見たかったな。
南芳一を相手に
「横歩の取れない男に負けるわけにはいかない」と言ったのは、
どこのどなたでしたっけねぇwww

709 ：名無し名人：2012/01/20(金) 20:49:30.25 ID:U+aeTqP/

現役のプロ棋士で△６二玉なんて指す奴は絶対にいないな。

710 ：名無し名人：2012/01/20(金) 23:37:07.10 ID:AYeymUkm

>>709
過去にも誰もいない
奇策以下の単なるハメ手

711 ：名無し名人：2012/01/21(土) 01:33:17.36 ID:4GYITHaJ

たまには人間が勝つのを見たいものだ。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

712 ：名無し名人：2012/01/21(土) 02:01:07.68 ID:K2a2HODi

人間が勝ったら話題になるだろう。

そういう時代はすぐそこ。

713 ：名無し名人：2012/01/21(土) 04:18:25.80 ID:1/XKFzDy

米長じゃなく中原だったらな。
米長は格上の存在と将棋をすると、かならず妙なことをやる癖がある
角頭歩なんかが顕著な例だが、まずまっすぐ指すことはなく墓穴を掘って負ける
でまぁ、その言い訳をするのも昔から。
こんなのがプロの代表と思われるのは損だわな

714 ：名無し名人：2012/01/21(土) 05:33:53.39 ID:/TbK+1D8

24で目立ったり米長を倒したりでボンクラが目立ってるから他のソフトより
一歩強いと思い出してる奴がちらほらいるみたいだがトップ５ソフトは似たような棋力。
やや劣るかなというのはYSS以下から。

715 ：名無し名人：2012/01/21(土) 05:41:42.73 ID:1/XKFzDy

そう期待するよ
ぼんくらだけが勝って、他が連敗ならソフトは弱いと言われるからな

716 ：名無し名人：2012/01/21(土) 05:56:20.79 ID:f2LMKqA/

>>710
普通に指したら勝ち目ないと自覚しているんだろ

717 ：名無し名人：2012/01/21(土) 11:56:16.36 ID:ROpSAMH+

>>714
確かにYSSじゃプロに負けてもおかしくはない

718 ：名無し名人：2012/01/21(土) 12:54:07.98 ID:XDEPt6Aj

>>694 = >>666
敗軍の将兵を語らずのくだりは削除してリピート乙w

719 ：名無し名人：2012/01/21(土) 13:45:36.06 ID:4txNHKuL

１勝４敗で「ソフトに勝った！」と大喜びするプロ、というのも笑える

720 ：名無し名人：2012/01/21(土) 13:49:44.25 ID:HrD1URRW

「俺（プロ棋士）はソフトに勝ったこともあるんだ！」

721 ：名無し名人：2012/01/21(土) 14:11:46.14 ID:nh8uRTxG

山田茂樹「俺は渡辺竜王に勝ったこともあるんだ！」

722 ：名無し名人：2012/01/21(土) 18:52:28.14 ID:nPB4lIvI

◎ボンクラーズ　棋力最強の上に攻守ともに鉄板で穴がない。
○ponanza　棋力最強だが無理攻めで切らされる負けパターンがある
○Bonanza　棋力最強だが入玉模様の将棋に弱点がある
○激指　攻守ともに穴がないが、棋力の方が伸び悩み
○GPS将棋　沢山のマシンを用意できないと棋力やや低め
△棚瀬将棋　2010年にアマチュア学生に敗北の失態有り
△YSS将棋　コンピュータ的な手が多めな印象

穴大将軍　2011年前半　影のラスボス ponanzaより強い可能性あり
穴ツツカナ 2011年後半　影のラスボス ponanzaより強い可能性あり

723 ：名無し名人：2012/01/21(土) 19:31:27.14 ID:GURM+OJG

習甦忘れてるし
ponanza最近不調

724 ：名無し名人：2012/01/21(土) 21:39:01.39 ID:4GYITHaJ

結局、正攻法で立ち向かったら勝ち目が無いと悟ったんだろうな。
横歩とか矢倉とか角換わりのような、がっぷり四つの将棋が見たかった。
把瑠都のように立会いで変化をし顰蹙を買い、
その挙げ句の果てに負けてしまった。
いやはやなんともコメントのしようがない。
本人は最善手であって奇策でも何でもないと豪語している。
敗軍の将が兵を饒舌に語っている姿は裸の王様以外の他に例えようがないwww

725 ：名無し名人：2012/01/21(土) 21:52:58.15 ID:lHP6+Ud1

★稲庭
★まんぐ～す

726 ：名無し名人：2012/01/21(土) 21:57:12.60 ID:tAoJKVQa

プロとソフトが良い勝負の時代だと思うけど
プロ側がビビりすぎて、つまらんね

727 ：名無し名人：2012/01/22(日) 01:39:42.79 ID:nyXtwSg4

もう終わりなんだよ
将棋のプロなんて

あと数年で

728 ：名無し名人：2012/01/22(日) 02:19:22.98 ID:KQLqbL9D

コンちゃんに敵を討ってもらい嬉しいわーぃ
みんなもそうだよね
わーい　わーい

729 ：名無し名人：2012/01/22(日) 07:55:31.13 ID:31cqXyCR

>>724
俺もその相撲の例え挙げようと思ってたｗ

730 ：名無し名人：2012/01/22(日) 08:33:04.26 ID:Qtzlad02

24でボンクラのレーティング最高記録更新を阻止すべくponanzaが登場。
なんかponanzaの圧倒的な勝利で終わってしまったと感じるのはオレだけ？

http://www.shogidojo.com/kifu/bonkras/201111/24623337_1114_ponanza_3110_ox_bonkras_3201.kif

731 ：名無し名人：2012/01/22(日) 08:43:21.66 ID:a00+T4f2

ぼんくらの棋風は対人戦に重きをおいて積極的に指すようになってる
つまりは少々無理でも打開する
この場合、相手がソフトなら微差を守り通され敗戦する可能性は高かった。
しかし、徐々にぼんくらの粗さも磨かれていき隙のないソフトになっていた
そうした結果、従来のように積極的に仕掛けても負けないという手の付けられない
存在になったとさ。

732 ：名無し名人：2012/01/22(日) 08:49:07.67 ID:hQCdjwof

いや、ponanzaの方が明らかに攻めが強いよ。
攻めっけが強く必ず自分から攻めていく。

ボンクラは決して無理攻めや自爆はしない。
攻めも非常に強いし守りも非常に強い。

ponanzaの苛烈な攻めは基本的には完全に受け切れない。
ただし入玉模様に相手が逃れたりして負けたりもする。

コン相手だと、相手は入玉まともにできないから
ponanzaの攻めは受け切れない。

733 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:11:58.52 ID:EpWAenWr

伊藤「現在のトップクラスソフトの強さは2ソフトが100回やったらどっちかが55勝45敗、
あからとボンクラも同レベル」（あからは合議がしたかっただけで激指単体ともさほど変わらず）

どのソフトもボナンザのパクリだから当然

734 ：名無し名人：2012/01/22(日) 10:46:32.31 ID:a00+T4f2

そういう踏み込んだ発言を真に受けるなよ

735 ：名無し名人：2012/01/22(日) 10:53:33.75 ID:a00+T4f2

>>732
ponanzaの棋風は知らんが、前述の棋譜ではぼんくらが一手の緩みなく動き
局面をリードしていってる。
ぼんくらの将棋はすべてこうなってる、ちなみに常識でいうなら
こういう将棋は後手がまず悪くなる。
俺が見始めたのは、12月の頭から、本譜のように5段でも勝てる隙はあった当初は。

736 ：名無し名人：2012/01/22(日) 13:41:24.48 ID:marqzx0b

将棋連盟の本体に毒（ソフト）がまわりはじめた感じだな
ジワジワと利いてくる

中枢を侵しやがてボロボロにしてしまう絶対に排除できない猛毒だ

737 ：名無し名人：2012/01/22(日) 14:46:10.72 ID:Gd8nu3aU

もし渡辺とボンクラが長時間で戦ったら渡辺が９割勝てそうな気がする
羽生だったら８割勝てるかどうか
今の森内だったら７割も勝てそうにない

738 ：名無し名人：2012/01/22(日) 15:04:42.91 ID:marqzx0b

「トッププロが持ち時間が長時間なら」
これを繰り返しているけど

早指しなら
間違いの少ない（特に終盤）コンピューターに人間が勝てない

この誰もが認める事実はあるわけだが、
なぜここから、持ち時間が長ければ人間が勝てるなんて論理の飛躍をするわけ？

持ち時間が増えればそれに比例してコンピューター側も
手を読んで更に指し手の精度が上がるんじゃないの？

739 ：名無し名人：2012/01/22(日) 15:05:44.79 ID:XwNjv1Ky

>>737
> もし渡辺とボンクラが長時間で戦ったら渡辺が９割勝てそうな気がする

同意。
まだ今ならばトップクラスの棋士ならばほぼ確実に勝てると思う。
別スレにも書いたが、後手の押え込みが成功した時点で、
大盤解説の魔太郎が解説で指摘していた構想のように
後手が２～４筋の歩を突きだして左金と左桂を前進させて
角を１段目に引いて転換して、飛車も１段目に引いて２～４筋から
先手の美濃囲いを上から圧迫する攻めをすれば後手が勝てるチャンスは十二分にあったと思う。
米長は残念ながらボンクラーズを恐れすぎて入玉以外の方針を考えられなかったから
本人もインタビューで言ってたように攻め時をみすみす見逃したという印象を受けた。

740 ：名無し名人：2012/01/22(日) 15:11:16.22 ID:Eb29LqXw

ふーん、ボンクラや米長以上の形勢判断できる人って・・・
渡辺さんが書き込んでいるのかな

741 ：名無し名人：2012/01/22(日) 15:32:11.38 ID:82VX+xge

>>738
> 持ち時間が増えればそれに比例してコンピューター側も
> 手を読んで更に指し手の精度が上がるんじゃないの？
その通り。

将棋脳バカのプロ棋士には、考慮時間が増えれば人間のミスが減る
という考えしかない。
考慮時間が増えた場合、ソフトがどれだけ強くなるかは客観的な
報告があるが、人間の場合がどうなのかのちゃんとして実験結果の
報告は無いと思う。
その２つを比べるか、いろいろな持ち時間で人間vsコンプの試合を
数多く行って実験してないと本当のところはどうなのか分からない。

742 ：名無し名人：2012/01/22(日) 15:38:28.16 ID:O8N1qTPy

>>739
じゃあさっさと公開対局で指せよ。

743 ：名無し名人：2012/01/22(日) 16:27:08.31 ID:XwNjv1Ky

>>742
> じゃあさっさと公開対局で指せよ。

この間の米長－ボンクラーズ戦後のインタビューで、魔太郎は「下の連中が全部撃破されたら自分が指さねばならない」と明言したんだから
魔太郎より格下の主だった連中をコンピュータが撃破して見せればば、魔太郎はコンピュータと指すと思うよ。

実際の竜王戦でも６組出場のアマ竜王はそれなりの人数を撃破して６組１位で本戦に出場して更に勝ち上がって挑決３番勝負にも勝って
挑戦者にならないと渡辺と番勝負は戦えないんだから、コンピュータ将棋に対してもまずは下を撃破して見せろ、そしたら俺が戦おうという
魔太郎の主張は妥当だと思う。

それに魔太郎がコンピュータと番勝負を戦うとなれば、現役竜王の指す番勝負に相応しい対局料や賞金を出すスポンサーもあるだろう。
一番良いのは竜王戦６組にコンピュータ出場枠を追加する事だと思うが。そうすれば現在のソフトの実力をかなり正確に測れるだろう。
それで勝ち抜いて挑戦者になれば、魔太郎との７番勝負が実現する。ただしその場合は１日制に変更する必要があると思うけどな。

ともかくソフトと人間トップとの番勝負を早くやって欲しいね。
人間トップとコンピュータとの対局が面白いのは、今後せいぜい10年間あるかないかの非常に短い期間だけなのだから。
その先はチェスの現状と同じで、人間のプロはコンピュータの敵ではなくなるほどコンピュータ将棋が強くなってしまって
戦う前から結果が予想できてしまうようになるのは確実で、そうなるともはや人間－コンピュータの真剣勝負の楽しみはなくなる。

744 ：名無し名人：2012/01/22(日) 17:12:21.09 ID:S+VRJNh0

10年間？
ねえよ。
来年プロが全滅して終わりだよ。
再来年に渡辺がでてくるだろうから
つごう3年間だな。

745 ：名無し名人：2012/01/22(日) 17:14:00.73 ID:8nVZeQ/F

>>743
あれ、ボナンザとの対戦で魔太郎は負ける一歩手前だったんじゃないの？
あれから、コンピュータは強くなっているのに。
雑魚との戦いは見たくないよ。

746 ：名無し名人：2012/01/22(日) 17:17:13.43 ID:O8N1qTPy

>>743
いやいやいやw　勝てるんでしょ？　じゃあ勝ってよｗ

747 ：名無し名人：2012/01/22(日) 17:51:18.83 ID:Qtzlad02

「運命の一手」を何度も見たが本当に良く出来た作品だと思う。
将棋の内容も素晴らしく、観戦した人々が大変満足していたのが手に取るようにうかがえた。
それだけに魔太郎の次が清水というのはどう考えてもおかしい。

748 ：名無し名人：2012/01/22(日) 18:01:50.35 ID:5yVNmeqs

なんかしばらく見ない内にまた将棋脳が湧いてきたな。

749 ：名無し名人：2012/01/22(日) 18:09:11.06 ID:Eb29LqXw

※あくまでも個人の感想であり、プロ棋士の効能を保証するものではありません

750 ：名無し名人：2012/01/22(日) 19:20:30.48 ID:KQLqbL9D

>>748
コンピュータ脳と将棋脳との戦いだな
なんに犯されてる脳かのちがいだな

751 ：名無し名人：2012/01/22(日) 19:28:23.09 ID:GbjkntpO

ソフトが人間を超えれば将棋界の権威は日本将棋連盟から
コンピューター将棋協会に移ることになる。　実際には考えにくいけど
例えば将棋に関して何か問題になった場合に、今までは連盟が
最終回答権を持っていたが、それがコンピューター将棋協会に移って
しまう。　それから例えばタイトル戦の感想戦でも、棋士が
この手が正解ですとは軽々しく言えず、「ソフトに聞いてみないと・・・」
みたいにお茶を濁すようになる。　そしてみると、結構きついものがあるなｗ

752 ：名無し名人：2012/01/22(日) 20:03:08.85 ID:J8SJevgT

渡辺とやったボナは3九龍?や2七香?が見えずに負けたけど
今の進化したソフトならそれらは瞬時に見えるんじゃないの?
あの時点のソフトでも渡辺は負けを覚悟したくらいに追い詰められたというのに

753 ：名無し名人：2012/01/22(日) 20:52:31.83 ID:a00+T4f2

もうターミネーターくらいは強いな
映画では人間の知恵で勝つから、プロもそうあってほしいな

754 ：名無し名人：2012/01/22(日) 21:26:47.05 ID:gqDD/WCk

次回の船江以外の４人について、※がまた、
「自分がリベンジする」＆「清水にもリベンジの機会を」
とか４枠中２つも全く無駄に浪費しようとしてると画策してるとまことしやかな噂が聞こえてくるんだが…

んな出所の分からんくだらん話の信憑性はともかく、※ならやりかねん、と思ってしまうから困る

755 ：名無し名人：2012/01/22(日) 22:10:15.72 ID:Kh5xDSGi

あからとの二回目が迷走したあげく会長vsボンクラーズになったんだから
何が出てきても、あるいは無期延期になったとしても驚くにはあたらないなあ

756 ：名無し名人：2012/01/22(日) 22:29:10.69 ID:Eb29LqXw

今のところソフトvsプロ棋士を、対局禁止令に始まり、一番つまらなくしているのは会長

757 ：名無し名人：2012/01/22(日) 23:50:12.60 ID:pDyE3o/1

魔太郎が間違っても負けないってことでやったら実際は冷や汗モノ
連盟としては絶対に負けるわけにいかないから、ここからは逃げｗ
周囲がうるさいので清水を出すが当然、乾杯
本当は次の年も清水で誤魔化したかったのだが、さすがに無理筋
引退棋士で負けても言い訳ができるということで怪鳥が出る
ところが、対局前に盛り上がり過ぎて怪鳥が連盟代表みたいになったのが誤算
結果は怪鳥が自称万里の長城を築くも不注意でこれに穴があいたそうで惨敗

で、次は逃げられなくなってしまったｗ

758 ：名無し名人：2012/01/23(月) 00:22:33.48 ID:1ovDgW8x

現状でも再来年までは逃げることに成功してるんだよ。「トッププロが長時間」と言って。
渡辺がボナンザ３に負けていればよかった。
そうすれば棋力が拮抗していた時期に盛んに番勝負が見られたかもしれない。

759 ：名無し名人：2012/01/23(月) 07:06:37.20 ID:v4PKyGPj

>>757　米長は有名棋士だから、引退したとか通じないよ。

760 ：名無し名人：2012/01/23(月) 08:44:49.51 ID:dlTVpK7A

トップ棋士が負けなければ、連盟の威信は保たれると考えるのは間違ってるよ

761 ：名無し名人：2012/01/23(月) 08:50:47.74 ID:EBbimJFn

色んな報道をみれば一目瞭然だが
すでに世間では米長の負けで「プロ棋士が負けた」という認識になってる

762 ：名無し名人：2012/01/23(月) 09:29:19.94 ID:dlTVpK7A

だから敗戦後すぐに5人対決を提案したのは予定と考えていい。目的は言わば信用回復
5人と指定したのも、おそらくぼんくらが情報を共有しないため力量差があると見込んでるかもしれない
少なくとも同等の強さでは、おそらくない

763 ：名無し名人：2012/01/23(月) 11:49:07.91 ID:rFUY4DuV

キワモノバラエティーとしての一時的な人気でなければいいが
会長は現役ではないからキワモノ臭い将棋を指せたが現役はどうがんばるか見ものだ

764 ：名無し名人：2012/01/23(月) 12:40:58.60 ID:iW6LjTwf

ソフト＜プロが
ソフト≒プロとなり
ソフト＞プロになって
ソフト＞＞＞プロになるのはわかりきったこと

威厳、既得権の確保で保身のために逃げ回る気持ちはわからんでもないけど
結局はどうやったってソフト＞＞＞プロになるわけなんだから
ソフトとの対局料は７億円必要とか
ソフト対策のために１年間休場させないといけないとか
清水のリベンジが妥当とか　言って
みんなをあきれさせ、逃げて卑怯者に成り下がるよりは
実力拮抗のときに対戦しておいた方がまだマシじゃあなかったの？

765 ：名無し名人：2012/01/23(月) 12:54:49.41 ID:iW6LjTwf

そういえば、来年ソフトと対戦する５人は
ソフト対策のために１年間休場しないといけないわけですよねえ

いつから棋戦を休場するんですか？（笑）

766 ：K：2012/01/23(月) 14:38:31.02 ID:VXBmWl47

娯楽の合間に是非、観てください。
これを観れば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、
いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズで多くの人が気づき始めています。
大切な人にだけでも伝えてください。
この動画の情報拡散を皆様に強く願います。

767 ：名無し名人：2012/01/23(月) 15:40:07.26 ID:MaGdAHT8

裏社会とかいいよ。
全日本人が見るべきとか何なんだよ。

従軍慰安婦とかも真実を知れとか言ってるけど、あれなんかもどうでもいいわｗ
教科書で習ったことが真実。つーか、はした金ぐらいさっさと渡して手を切れや。

768 ：名無し名人：2012/01/23(月) 19:16:49.27 ID:MvmdPU0i

昔、ソフトはプロに絶対勝てないとほざいてた連中いたが、今ではソフトがプロを超えてしまうという派が多いぞ

769 ：名無し名人：2012/01/23(月) 21:06:46.26 ID:7K2Q/h8A

米長が完敗するまでは、
ソフトは奨励会の３段レベル（＝プロ棋士は超えていない）とか
言ってる連中も居たな。

770 ：名無し名人：2012/01/23(月) 21:32:21.27 ID:Y7s9jBKF

今の※が奨励会レヴェルなんだろ。
多分市代ちゃんより弱いんじゃないか？

771 ：名無し名人：2012/01/23(月) 22:24:28.46 ID:W+WZOZ5+

清水さんと会長が番勝負やって勝ち越したほうが5vs5の前座をやってほしいな

772 ：名無し名人：2012/01/23(月) 23:33:42.16 ID:v4PKyGPj

>>766　とても面白かったです。みんな悪魔教だったんだな。宗教信じてないし、入ろうかな。金儲かるし。

773 ：名無し名人：2012/01/24(火) 00:40:56.10 ID:etQ2eFJq

酒屋も米屋もタバコ屋もかつては既得権が守られていた。
ところが免許制が廃止になったとたん・・・・・

774 ：名無し名人：2012/01/24(火) 00:46:01.79 ID:etQ2eFJq

商店街も大店法によってその存在が守られてきた。
ところが大型ショッピングモールの進出で
どこもかしこも今やシャッター通りと化した。

775 ：名無し名人：2012/01/24(火) 00:50:18.93 ID:87gl9elf

今でも女流(笑)より弱いわけねーだろ馬鹿たれ。
コメナガの全盛期知らないゆとりが

776 ：名無し名人：2012/01/24(火) 01:17:04.32 ID:upXt9IuA

年齢の影響は大きいからマジでわからないよ。
でも絶対に指さないだろうけどな。

777 ：名無し名人：2012/01/24(火) 01:36:05.01 ID:0DqlswI6

昔ある棋士（当時のA級棋士）が言っていた。
「プロの対局は一手差が当たり前、二手差はプロの将棋ではない」と。
今回の※会長とボンクラーズは一体何手差だったの？

778 ：名無し名人：2012/01/24(火) 04:06:13.53 ID:nMiaFE79

一般的なニュースになったせいで米長と清水の圧倒的棋力差も分からない
将棋界オンチが流入してきているのか

779 ：名無し名人：2012/01/24(火) 09:28:58.12 ID:XoV9xtx5

24で米長らしき人物のRが2500だから、どうなんだろうな。
まさか米長3000クラスと思ってる奴はいないだろうし

780 ：名無し名人：2012/01/24(火) 10:27:44.00 ID:87gl9elf

そうだとしても全部真剣に指してないだろ。
インフラ前の自己申告が２６００、酒飲んだら２４００
インフラ後の里見との対談の時の自己申告が２８００。

781 ：名無し名人：2012/01/24(火) 10:29:05.87 ID:87gl9elf

２４のＲはどうでもいいぐらいなもんで
女流とは将棋のスケールが違う。

782 ：名無し名人：2012/01/24(火) 11:51:40.47 ID:XoV9xtx5

米長の棋力がどの程度かは大事よ
米長は若手を呼び最新定跡を学んでた
本戦が近づいてくると、一日何時間勉強したとか、A級で1勝8敗とか言っていた
最終的には3勝6敗程度の実力に戻すと、簡単にいえば過大申告をしはじめた。
そして本戦、62玉を指し完敗し、会見で5人対決をすると発表した。
5人対決を勝てると見込んで行うなら、定跡系で勝てる算段があるということ
しかし、なぜ米長自身がそうしないのか
定跡系である程度有利になったと仮定しても、指し続けて勝つ棋力がないと考えることができるし
さらに悪く言えば、それ以前に定跡を学ぼうにも老いて頭に入ってこない可能性もある

783 ：名無し名人：2012/01/24(火) 12:03:29.04 ID:XoV9xtx5

別の可能性もある
実力差がありすぎて、米長の勝機が０だった場合。
この場合、どう戦うかではなく、どう負けるかが大事になる
勝てもしない対局をやってプロの面子を潰すことになるのだから
この事実を知ったり、知られたりすれば大問題になる
全てはそれを誤魔化す布石と考えるなら、先の過大申告も理にかなっている
まともな勝負をしてるふりをすることが大事、５人対局も目線をそらすための話題作り。
なぜこんなことをするかの動機は金か私怨かは不明だが

784 ：名無し名人：2012/01/24(火) 14:14:27.46 ID:EZmzoBPe

プロの七段くらいの棋力みたいだね
羽生さんや竜王にはまだまだ及ばないが
たまたま勝つこともあるところまではきてると思う

785 ：名無し名人：2012/01/24(火) 14:20:28.43 ID:RdZY5OiU

>>784
> プロの七段くらいの棋力みたいだね
自分たちに甘く、他人に厳しいプロ棋士の目で見て七段（B1クラス）ってこと。
なので、客観的に見れば少なくともA級八段レベル。
トッププロ棋士との勝率がどの程度になるかは実験してみないと分からない。

786 ：名無し名人：2012/01/24(火) 14:32:31.90 ID:OrDchvzg

豊島や天彦が今6段　逆に7,8段は失礼ながら冴えない棋士がわんさかいるから
段位で強さを示されてもピンとこない

787 ：名無し名人：2012/01/24(火) 18:07:46.79 ID:Es2rEQ34

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　プロ棋士を下に見てます

788 ：名無し名人：2012/01/24(火) 19:10:12.71 ID:upXt9IuA

>>787
だって下なんだから当然でしょ？

789 ：名無し名人：2012/01/24(火) 20:19:51.73 ID:Uk06cfrf

たとえ実力が下でもトッププロとの対戦を可能な限り先送りに延ばしていれば
その間だけは、
「トッププロが長時間でやればソフトに負けない（はず）」
と言ってられるから誰も損しないつもり

790 ：名無し名人：2012/01/24(火) 20:54:42.02 ID:ogfd7uDy

だから逃げ回らないで何局も対戦してくれるならはっきりするのに。

791 ：名無し名人：2012/01/24(火) 20:59:52.76 ID:Uk06cfrf

はっきりさせたらマズイじゃん…色々と

792 ：名無し名人：2012/01/24(火) 21:23:26.97 ID:OrDchvzg

62玉で会長認定ずみ。いまさら隠してもしかたがない。

793 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:11:22.41 ID:wWjUKidc

※≒加藤九段＝C1

794 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:20:45.35 ID:wWjUKidc

※も加藤九段も元名人で年齢は加藤九段が３歳上。
※はC1程度でしょう。

来年のソフトは今年のソフトに対して５勝２敗くらいの強さだろうから、プロ側の負けが混むと予想。
再来年は今年のソフトに対して６勝１敗くらいの強さのソフトが登場する。
年に１度だとプロ側が負け続けることになりそうだ。
半年間隔くらいに間隔を狭めるべき。

795 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:21:10.58 ID:/N7Nxwti

どうせ、ソフト＞＞プロがばれるのにね

既得権益やプライドとかが大切なんでしょう
子供にだってバカにされちゃうしさ

796 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:23:06.78 ID:rhgojSnj

奨励会に入る子がいなくなっちゃうね

797 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:30:29.00 ID:k4kc2lYq

知り合いに奨励会を目指してた子供が居たが
米長がソフトに惨敗したを見て、やっぱり止すことにしたって。

まあ、早めに諦めてくれて親はホッとしてるみたいだったけど。

798 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:31:49.84 ID:7MAxy335

で米長がC1＝五段格とすると清水は奨励会1級なんだよ。比較するようなもんじゃない。

799 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:31:51.77 ID:rhgojSnj

そのうち将棋やっただけで親に叱られちゃうな

800 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:36:00.96 ID:HC+UCGU9

あほがいつまでも騒いでるな

チェスはとっくの昔にコンピュータに抜かれてるがプロは無くなってない
将棋も同じ
公の場で許可なく対局しないようにしてるのは
「プロ棋士vsコンピュータ」が商売になるから
まあ、まだA級B級が負け越すとは思えんけど

801 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:47:34.64 ID:RzGLS3Td

>>800
そんなことを言っているうちに時間は過ぎてだな。
CPUは高性能化してだな、気がついたら負けるんだよ。
将棋ソフトはマルチコアの恩恵をダイレクトに受けられるからな。

802 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:52:39.63 ID:0tz5b3tr

そしてローンだけが残った哀れなプロ棋士たち

803 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:03:31.35 ID:w4UoKqGB

来年の対戦ソフトはプロ側が指定する。

森田将棋
最強羽生将棋
谷川浩司の将棋指南

とあと２つ

804 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:05:27.54 ID:0tz5b3tr

あと稲庭とまんぐうす？

805 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:15:11.31 ID:so9rdWoU

ハム将棋ｗ

806 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:17:00.75 ID:/N7Nxwti

>>800
２４で２８００あればプロレベルなのに
ボンクラは最高Ｒを記録して
だいたい３３００前後だったんだけど？

807 ：名無し名人：2012/01/25(水) 03:55:12.51 ID:AdDS1ic2

>>797
早めに囲碁に転向することを勧めておきなさい。

808 ：名無し名人：2012/01/25(水) 04:07:06.39 ID:wNzZ034t

そういや64の羽生将棋に勝ったくらいでデカイ口叩きまくり、そして当時の最新ソフトとの対局を頑なに拒みながら、プロは絶対負けないとかほざいてた旅人とかいうやつはどうしたの？
駒噛みすぎて死んだの？

809 ：名無し名人：2012/01/25(水) 18:06:07.21 ID:NfPFgc8c

>>789
＞可能な限り先送りに延ばしていれば

水平線効果ってやつか？

810 ：名無し名人：2012/01/25(水) 20:05:52.33 ID:0APTZIpe

ソフトと公開対局したプロ棋士は偉い。
対局内容など考慮して順番をつけると

１位　渡辺
２位　清水
３位　米長

811 ：名無し名人：2012/01/25(水) 21:05:20.11 ID:hg+JkhrB

>>800
チェスってプロがいるようにいつなったの？
アマだけかと思っていた。

812 ：名無し名人：2012/01/25(水) 21:14:56.52 ID:uuLPg/ev

ALWAYS 三丁目の夕日

縁台将棋が懐かしい

813 ：名無し名人：2012/01/25(水) 21:22:28.63 ID:uuLPg/ev

良い事書くなぁ。

「われ敗れたり」
http://d.hatena.ne.jp/stoneriverki/20120125

814 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:44:25.56 ID:D4rrfe52

ソフトはさらに強くなるから来年はプロ側の５戦全敗だろうな

815 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:47:46.91 ID:yybAqTQC

ソフトが強くなるには、プロとの対戦が必須
もう中終盤で目立って強くなることは無いと思うな

816 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:56:52.47 ID:bU3/kgfq

もし５戦全敗なら、
再来年は森内、羽生、渡辺、久保のだれかが出るんだろうな

817 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:57:53.22 ID:BvWGyO7D

ハードは勝手に進化していくんだからほっといても強くなるよ
ただこれ以上強くなっても人間には理解できないけど

818 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:09:55.16 ID:KXpTRXKo

終盤は正解が一つしかないんだからこれ以上はないでしょ
序盤はまだ伸びるだろうけど

819 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:12:40.92 ID:yybAqTQC

序盤は宝の宝庫、まだプロが独占してる部分
ソフトが定跡をさくっと作れるレベルには遠いからな

820 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:17:55.83 ID:/ZOD6Omt

これだけ強くなったら財政の厳しい連盟のリストラに使えそう。
フリクラから順に
｢五番勝負、負けたら強制引退｣
を押し付ければ必死で研究するだろうし、番外勝負も含め熱くなるかも。
例えば部屋の暖房を強烈に上げて暴走を狙うとか。

821 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:49:40.68 ID:f0dkmxqr

>>819
清水も米長も定跡を外して負けている。
既に定跡云々のレベルではない。

ハード・ソフト共にプロの将棋とは関係なく進歩している。

822 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:56:02.60 ID:8zkSynoL

>>821
単に棋力の差が出ただけでしょ？

下手が何をあがいても勝つのは無理でしょ？

823 ：名無し名人：2012/01/26(木) 15:52:43.70 ID:WJS+TDaE

>>820
パンツ一丁で汗だくの棋士とものすごい勢いでファンを回してるパソコンの映像が見られるのか。胸熱！

824 ：名無し名人：2012/01/26(木) 18:01:55.11 ID:L8/vbMM2

>>820
番外って、釘バットとか
海外普及とか言ってピラミッドの頂上決戦とか
笑いに走る棋士が出てきそうだ

825 ：名無し名人：2012/01/26(木) 23:17:45.82 ID:hXyqzJgY

いや、１９８０円のソフトに勝てないくせに
「私は将棋のプロです」ｗｗ

これで充分、人を笑わせられると思うよ

お笑い人生にならないために早く奨励会員は退会して方向転換したほうがいいぞ

826 ：名無し名人：2012/01/26(木) 23:19:56.30 ID:EJq6AQqA

今年も息子に奨励会を受けさせる親がいる不思議

827 ：名無し名人：2012/01/27(金) 00:20:04.95 ID:w3YSIha4

いよいよ連盟も分裂しそうだな。

http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11146198411.html

828 ：名無し名人：2012/01/27(金) 00:33:44.20 ID:XWNNLOll

>>826
まあでも小学生とか中学生なら
この先まだ軌道修正が効くじゃん

829 ：名無し名人：2012/01/27(金) 01:27:52.02 ID:V3rhHnt5

>>827
これどういうことだってばよ？

830 ：名無し名人：2012/01/27(金) 13:43:05.72 ID:xd58TCbA

>>827
本当に分裂したら、麻雀プロのように「喰えない＝他に本業が必要」な世界になりそうな気がする

831 ：名無し名人：2012/01/27(金) 14:10:13.21 ID:nzUfPzak

連盟も終わりくさいな

832 ：名無し名人：2012/01/27(金) 14:15:17.89 ID:9Tl8Dhc5

>>824
それほど面白い対局されたら、棋譜のレベル関係なく見るwww

833 ：名無し名人：2012/01/27(金) 22:55:42.53 ID:/3xrg6gQ

>>827
この板で全然話題になってないのはなぜなの？これからどうなるんだよ

834 ：名無し名人：2012/01/28(土) 11:03:09.88 ID:9j38BuP0

プロレス団体や宗教団体みたいにどんどん分裂して行くんじゃないのか？

835 ：名無し名人：2012/01/28(土) 11:12:50.58 ID:XIxptbPR

>>834
そしてかつてはゴールデンだった放送枠が深夜になり不定期になり
放送されなくなる
かつては一流新聞主催だったものが週刊誌やパチ屋や新興企業
になり団体同士とソフトも含めて乱戦になる

836 ：名無し名人：2012/01/28(土) 11:15:29.29 ID:9j38BuP0

　三越の帝王として十年間、権勢を欲しいままに君臨していた岡田茂。あの「何故だ！」の解任劇への導火線と
なった論談同友会の「三越を守る会」は、岡田打倒に向けてどのような役割を果たしたのであろうか。いうま
でもなく三越事件の発火点となったのが、岡田と竹久みちの私利私欲による歪んだ取引関係であった。

昭和 47年岡田が社長に就任後、二人の関係は社内でも公然の秘密と化し、竹久が三越への事業活動や人事に深
く関与するようになって来た。

“女帝” とまで呼ばれるようになって来た竹久の事業展開も岡田の庇護の下、納入商品は年々拡大の一途を辿
り、「アクセサリーたけひさ」のみに留まらず、海外の一流ブランド品や香港・東南アジアで製造されたアク
セサリー類が「香港三越」を経由し新たに竹久の設立したオリエント交易を通じて三越へ湯水の如く納入される
ようになった。

更に、三越の婦人服売り場を竹久のオリジナルブランドで埋め尽くそうとの竹久の野望は、フランスの人気女優
カトリーヌ・ドヌーブの名をもじりあたかもメイドインフランスの如く「カトリーヌ」ファッションとして
三越の主力商品として売り出されていったのだ。

更に「カトリーヌ」は勿論「アクセサリーたけひさ」「オリエント交易」からの竹久商品の納入は、常軌を
逸した全品納入方式がとられ、三越の経営を圧迫するような膨大な不良在庫を抱えるに至った。

一方、社内での岡田の独裁体制は横暴を極め、社内の岡田、竹久批判には、左遷、降格、追放による報復人事が
待ち受けていた。

三越を愛する有能な幹部役員も岡田への怨念を残しながら次々と去って行かざるを得なかった。
独裁を貫くため副社長、専務は置かず要所要所には茶坊主的側近を配し、社内に秘密スパイ部隊を張り巡らし、
暴君岡田の畏敬にひれ伏す社員や役員を尻目に独断と専横によって三越を牛耳っていたのである。

837 ：名無し名人：2012/01/28(土) 12:02:33.52 ID:JoV8RXB6

もう世間は大半のプロ棋士はソフトより弱いんでしょ？と呆れている
プロ棋士の存在意義は何と言っても強さだからね
ソフト以下のプロ棋士なんて河原乞食みたいなもんだ

838 ：名無し名人：2012/01/28(土) 12:07:04.91 ID:JoV8RXB6

そこで定期的に対ソフト実力認定試験を実施するといい(マシンスペック等の対局条件は要検討)
対ソフト実力認定試験を実施することでロートル棋士やまぐれで四段になれた雑魚が蔓延る現状を改める人員整理が出来て真に実力のあるプロ制度が再構築出来る

現役プロ全員が激指最新版と先後5局ずつ10番勝負を行い8勝2敗以上でプロ資格維持出来るが、不合格者は三段降格となり年齢に関わらず三段リーグ4期参加を認めることとする
三段リーグ2位以上で再度対ソフト実力認定試験を受験資格を獲得し、8勝2敗以上で四段復帰となる
三段リーグ参加4期以内に四段復帰出来なかった者は退会となるが、退会後も四段復帰に執着するのならばアマ全国大会優勝→三段リーグ編入試験で再挑戦というルートは一応残されている

これでどうだ

839 ：名無し名人：2012/01/28(土) 12:09:34.71 ID:F0h1nH7z

実施初年度でプロゼロ人になる。

840 ：名無し名人：2012/01/28(土) 17:00:29.05 ID:brhjSbwT

プロはなくなる

841 ：名無し名人：2012/01/28(土) 17:29:12.14 ID:8IzMVH3H

鳥取砂丘：ウルフマン死亡(試合終了)
不忍池：ロビンマスク死亡(試合終了)
田園コロシアム：ウォーズマン死亡(試合終了)
UFO発着所：藤井猛なぜか勝利(試合終了)
秩父連山：羽生善治勝利(試合終了)

842 ：名無し名人：2012/01/28(土) 19:17:26.96 ID:9j38BuP0

22日のNHK杯戦、森下の解説は全くダメだな。
ソフトを使って観戦した方がよっぽど為になる。
羽生も即詰みを逃しグダグダやってるし、
完全にソフト＞プロがはっきりしてしまったようだ。

843 ：名無し名人：2012/01/28(土) 20:40:03.70 ID:qBOBT822

プロ逃げすぎにも程がある

844 ：名無し名人：2012/01/28(土) 20:42:58.93 ID:P/KVyXFV

将棋ってのは詰ませれば勝ちというゲームではなく、
相手に「負けました」「参りました」と言わせれば勝ちであると言うことが、
低級者には分からないんだな。

845 ：名無し名人：2012/01/28(土) 21:57:18.67 ID:P4V7MxDp

>>844
詰ませれば相手に「負けました」「参りました」と言わせれるだろ？

846 ：名無し名人：2012/01/28(土) 22:07:00.44 ID:xJvBMGly

序盤は米長戦法の万里の長城作戦でいいけどいったん手が広がるとダメだな
２５手詰めまでなんなく読める渡辺ならなんとか勝てるレベル

847 ：名無し名人：2012/01/28(土) 22:12:38.19 ID:P/KVyXFV

勿論詰ませれば勝ちなのは当然だ、たとえ「負けました」って言わなくてもね。
それは縁台将棋でもプロ将棋でも同じことだ。
俺の言いたいのは・・、
まぁいいや・・、解る人には解って貰えるであろう。。

848 ：名無し名人：2012/01/29(日) 18:14:03.77 ID:mDkBFAyU

この前の王将戦もグダグダだったな

849 ：名無し名人：2012/01/29(日) 19:07:21.27 ID:ChvQlSDi

大平武洋五段のブログより。
ついに脱藩者が数名出た模様。
いよいよ分裂か！

「残念なお知らせです」
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11148237851.html

850 ：名無し名人：2012/01/29(日) 19:48:19.92 ID:2L5XB3R2

>>849
これは明らかにブス（ＡＫＢ）の事だと思ってたが違うのか。

851 ：名無し名人：2012/01/30(月) 20:51:43.78 ID:bQ+32WCZ

>>849
たった二人やん

852 ：名無し名人：2012/01/31(火) 02:27:47.24 ID:3adR3BHU

解答はコンピューター将棋ソフトに聞く時代になった。

>そして、算盤が使われなくなったように
>新聞社が対局料を支払って存続している
>将棋棋士という専業職業も
>終わりを告げるであろう。

http://iwamiginzoh.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-1377.html

853 ：名無し名人：2012/01/31(火) 03:54:54.96 ID:d+VZODmA

プロが無くなっても将棋はなくならない。

854 ：名無し名人：2012/01/31(火) 06:32:33.73 ID:gPmHCEFu

将棋連盟がなくなっても別に困らないｗ

２４がなくなったらちょっと困るｗ

将棋ソフトの覚醒はインパクトが強くて今後も注目するｗ

855 ：名無し名人：2012/01/31(火) 09:26:18.58 ID:vc5KYOX0

あんなにR差つくまで放っておくなら
ずっと逃げてた方がよかったのかもね、だって大差すぎて勝負の意味ないもん

856 ：名無し名人：2012/01/31(火) 11:40:01.90 ID:h91YfL+M

米長が二枚落としてもらってボンクラと戦っていたら、どっちが勝った?

857 ：名無し名人：2012/01/31(火) 11:49:15.74 ID:kElcC4kP

>>856
２枚落ちならさすがに米長が勝ち越すだろうが、
飛車香車落ちなら結構いい勝負になると予想する

858 ：名無し名人：2012/01/31(火) 11:51:52.17 ID:cyJk9aDj

二枚落としたら絶対ボンクラ勝てないと思う
でも角落ちならプロの半分は負ける気もするｗ

このスレッドはできた頃からたまに見てたけど、プロの肩をもつ人の
言い分がだんだん変化していくのが面白かった
お遊びで指してるアマの棋力を見下すプロもいるから
逃げてると叩かれても仕方ない所もあるよな

859 ：名無し名人：2012/01/31(火) 12:48:46.28 ID:cUg3lud6

プロがソフトとの対戦から逃げ回ろうが
プロが残した棋譜をソフトを使って分析すれば
レベルを推し量ることは可能

20局くらいみてみたが見落とし、ポカ多数でみてられなかったよ

860 ：名無し名人：2012/01/31(火) 12:59:28.88 ID:vc5KYOX0

人間ですから、終盤で秒読みとかポカばかりだよ
ポカし合ってるから均衡してるように見えていい勝負になる、かわいいもんだろ
ソフトは空気を読まないで一瞬で終わらせる手を指しちゃう＾－＾

861 ：名無し名人：2012/01/31(火) 13:07:28.60 ID:QMx+XII1

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　羽生程度が億もらってるのが気に食わない

862 ：名無し名人：2012/02/01(水) 15:49:24.24 ID:NlqSg18l

SSS　全盛期の羽生
SS　今のボンクラ
S　3年前の最強ソフト
A　今の羽生　今のトッププロたち

863 ：名無し名人：2012/02/02(木) 07:40:07.81 ID:ur1VSS5O

いいえ3年前のソフトと今のトッププロが同じくらいだと思います

864 ：名無し名人：2012/02/02(木) 08:11:46.57 ID:Uk4eTScf

なんか将棋の終盤で収束していくときは読みが一致してくるが、

ソフトとプロとの力関係の意見が一致してきてますねｗ

てか、２４のＲが正直に示してるよね
Ｒ２８００あればプロレベルで、ボンクラはＲ３３００

面白いのは、ボンクラ開発者の伊藤さんが２４では４級程度なんだって

865 ：名無し名人：2012/02/02(木) 09:09:26.06 ID:Lr6h6hxg

>>864
> 面白いのは、ボンクラ開発者の伊藤さんが２４では４級程度なんだって
それが何故面白いのかよくわからない。

まさか、強い将棋ソフトを作るには将棋の高い棋力が必要とか思ってないよね？

866 ：名無し名人：2012/02/02(木) 10:08:22.20 ID:ur1VSS5O

R3300のボンクラーズは米長宅のと同程度、つまり、
米長戦のマシンの10分の1の計算速度です。
その米長戦マシンも電力制限が課されたたった数百万のものです。

867 ：名無し名人：2012/02/02(木) 13:51:59.30 ID:/GFaVfaH

＞電力制限が課された
まさに卑怯者だな

868 ：名無し名人：2012/02/03(金) 14:04:48.60 ID:Q2b0XvR2

プロの早逃げ速度は異常

869 ：名無し名人：2012/02/04(土) 14:35:22.85 ID:T8kR37d9

というか、米長卓のボンクラーズって、米長が「研究してる」つもりが逆に敵に
「研究されていて」、しかもそれが富士通に送信されていたりしてな

それで、CPUの弱点をつくどころか、CPUに人間の弱点を突かれて負けた

870 ：名無し名人：2012/02/04(土) 15:24:14.76 ID:qNNbJurn

なんで米長の弱点など調べる必要があるｗ
そういう策を弄する必要があるのは圧倒に劣った側だけ、今回の米長のようにな

871 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:27:58.19 ID:oaUk9s7F

>「野球のゲームにたとえると、５回コールドであっけなく終わった」
>「２手目の△６二玉は、『弟子が指せば破門する手』と棋士仲間が言うほどの奇策」
>「将棋ファンは、プロが機械に勝つためだけの作戦を見て、本当に満足したのだろうか」

http://blog.goo.ne.jp/ikko-shogi/e/cff48a74b471b3690a5fcdfe908c43ef

872 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:30:13.96 ID:oaUk9s7F

>>871
読売新聞の記者も良い事を書くなぁ。
奇策じゃないとかいい勝負だったとか言ってるのは※だけ。
敗軍の将が饒舌に兵を語り過ぎwww

873 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:34:23.54 ID:3mLWb3aE

ヨネの弱点探しとか　(^^)(^^)

必要のないことをだれもしないだろ？

874 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:40:28.32 ID:T8kR37d9

いや、その研究の結果が「わーい飛車」だろ？
>>871の記事、「機械側は挑発までして、機械がプロに勝つためだけの作戦を実行してる」ってことには触れていないんだよね
機械は62玉に対して極めて冷静に対処した。もし人間相手に同じ手を打った場合、対戦相手は同じように冷静に対処できるのだろうか？

CPUの強さが「経験の蓄積と冷静さ」にある以上、どんな相手であっても弱点探しは無駄ではない

875 ：名無し名人：2012/02/04(土) 18:50:13.55 ID:rNcnwtH9

ちょっとオツムの不自由な人だったようだ

876 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:06:02.07 ID:mVZsoHdY

やれやれ

877 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:07:34.58 ID:3mLWb3aE

まだオムツがとれてなかったんですね

878 ：名無し名人：2012/02/04(土) 19:37:43.02 ID:upetYf2z

おむつする人、おつむにくる人

879 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:03:49.14 ID:Dbup6L+f

tes

880 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:08:04.04 ID:72Yt9JNn

ソフト将棋で子供名人が生まれたら凄いソフトだが
教えるのは無理だから永遠にソフトでは人は育てられないな

881 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:09:10.87 ID:oaUk9s7F

おむつをする人　される人　そのまたおむつを作る人

駕籠に乗る人　担ぐ人　そのまた草鞋を作る人

882 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:24:26.83 ID:AUEtkeFA

>>880
> ソフト将棋で子供名人が生まれたら凄いソフトだが
> 教えるのは無理だから永遠にソフトでは人は育てられないな
何年か前にチェスチャンピオンになった人は
ソフトに教えられて強くなったと言ってたぞ
オセロでもソフトで練習して強くなった人はたくさんいる
いずれ将棋でもそうなるよ

883 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:41:46.74 ID:3mLWb3aE

>>882
自分は教えて貰ってます。
これでも以前は4段格だったんだけどね・・・2コアにしてから勝てなくなった・・・

884 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:45:07.84 ID:uETdyRAD

けっきょく確実に勝てると思ってやった2007年以降
5年間も意味のある対戦はしてなくてずっと逃げてるんだよな。
来年も若手で延命して再来年かよ。どうせ負けるんだから仕方ないか。

885 ：名無し名人：2012/02/04(土) 20:47:52.27 ID:3mLWb3aE

>>884
全敗しなきゃ良いけどね。

886 ：名無し名人：2012/02/05(日) 04:31:51.57 ID:qgKo7+a/

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ｘ・）っ━~　　＜　弱いくせに、色紙や扇子に下らない言葉書いて売るなよｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

887 ：名無し名人：2012/02/05(日) 06:04:07.17 ID:8TObBq37

>>886　ひでえなｗｗｗ

888 ：名無し名人：2012/02/05(日) 06:54:46.61 ID:yBeaYvm9

もう、将棋のプロってのはダメだ
ヘボ将棋では金をもらうだけの価値などあるはずがない

誰にも容易にその確実な未来が予想できてしまうようになった
あとはその終焉を将棋連盟がどう演出するかだ

てか、いい勝負の時期はとことん逃げ回ってたわけで
すでにトッププロよりソフトが強い状態でどうするのかな？

889 ：名無し名人：2012/02/05(日) 07:30:58.47 ID:QOH9Lasx

ソフトに敵を討ってもらい喜ぶ
何とかの威を借りるのが好きなんだろうけどｗｗ

890 ：名無し名人：2012/02/05(日) 07:37:28.65 ID:QOH9Lasx

将棋は自分が勝たないと何も言えんのだよな　リアルな対戦では
横目8段は多いが、いざリアルだと弱くなる

891 ：名無し名人：2012/02/05(日) 07:42:59.01 ID:yBeaYvm9

水戸黄門で悪代官が懲らしめられるのを楽しむのに
見ている自分がどうこうなんて一切関係ないってのがわからんの？

892 ：名無し名人：2012/02/05(日) 10:58:27.52 ID:FaOKbObq

文化および業界としての再編がどうなるかには
興味がある。

893 ：名無し名人：2012/02/05(日) 11:46:57.69 ID:RqlusQyl

朝日と読売は切らないから存続はする。
棋聖はさらに縮小、王将は女流みたいに廃止移管だろう。
代わりのスポンサーは小規模だろうね。
それで誰も困らない。「あってもなくてもいいもの」だし。

894 ：名無し名人：2012/02/05(日) 12:12:05.27 ID:fOzqJDU6

減額交渉だろうな、現在は

895 ：名無し名人：2012/02/05(日) 12:12:45.80 ID:70D9MF+G

>>891
悪代官にも家族や生活があると思っているのじゃないの？

896 ：名無し名人：2012/02/05(日) 14:51:46.66 ID:z2Z125IY

>>889
さぞかしお前は強いんだろうなｗ

よもやプロどもの威を借りて素人を揶揄したりはしないだろうな？

897 ：名無し名人：2012/02/05(日) 19:46:13.04 ID:0NhzKJwD

ソフトを使いながら対局を観戦すると、
対局者の指し手の善し悪しは勿論のこと、
解説者の技量の無さが良くわかるwww

898 ：名無し名人：2012/02/05(日) 19:48:04.37 ID:PMjbCB3T

虎の威を借る狐ってことわざ知ってるかい？

899 ：名無し名人：2012/02/05(日) 19:51:20.67 ID:0NhzKJwD

つまり将棋の素人が、
技術が衰えて一線から退いた野球の解説者のように、
選手のプレーやら監督の采配に対して、
ああだこうだと言えるような時代になったという事だwww

900 ：名無し名人：2012/02/05(日) 20:35:44.45 ID:i2SBFM7o

>>891
その水戸黄門もついに打ち切られた。
要するに、スポンサーがつかなくなれば終わり。
それは、テレビもプロ競技も変わらない。
カネの出所が止まったら存続できないんだから。

901 ：名無し名人：2012/02/05(日) 21:01:36.35 ID:ES8t0y07

>>875
ソフトまんせー
これでいい？

902 ：名無し名人：2012/02/05(日) 23:21:43.79 ID:0NhzKJwD

「不倫とセクハラ未遂とどっちが悪いのか」などを論じ合っているんですから、酒は良いもんです。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2458

903 ：名無し名人：2012/02/06(月) 02:55:42.74 ID:Hj764MqH

>>900
2ｃｈに色々噂が立ってるが
どうやら最高責任者がめちゃくちゃやって
潰さなくてもいい番組を潰す結果になったとか

904 ：名無し名人：2012/02/06(月) 08:00:05.99 ID:rlCz/xhO

>>898
馬鹿じゃないの？

たとえば、計算するとき電卓を使うのがトラのいを借りるってわけか？

905 ：名無し名人：2012/02/06(月) 09:33:42.09 ID:Ysf0z+f9

>>904
> 馬鹿じゃないの？
>
> たとえば、計算するとき電卓を使うのがトラのいを借りるってわけか？
将棋脳はいつもプロ棋士の威を借りてるので、そういう発想が出てくるんだろうね
普通の人には思いもつかない可哀想な発想だ

906 ：名無し名人：2012/02/07(火) 01:21:34.46 ID:VZG8oAFw

もう完全にソフト＞プロだなwww

>対局中のログを分析したところ、不利な場面でも完璧に相手の手を読みきっ
>て、最善の対応をしていたことや、こう着した中盤で相手が最善手を外した
>と見るや、瞬時に突破口を見い出していたことが分かった。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3155

907 ：名無し名人：2012/02/07(火) 01:35:28.25 ID:fBuIWqbI

それは、まゆつばな報道だな
一体どんな最善手なのか聞きたい、おそらく手待ちじゃないのかと

908 ：名無し名人：2012/02/07(火) 07:25:05.77 ID:/tsiYU6s

そもそも、ボンクラーズが不利になった局面などない
マスメディアのレベルの低さが伺える

909 ：名無し名人：2012/02/07(火) 10:53:35.54 ID:0pJRMVD9

>>869
わろたｗ

なんでザコ信者がそんな上から目線なんだよ

910 ：名無し名人：2012/02/07(火) 10:59:22.95 ID:0pJRMVD9

>>898
「プロ先生は強いんだぞ、失礼なこというな」
とのたまう将棋脳のことですね、わかります

911 ：名無し名人：2012/02/07(火) 14:38:03.66 ID:423gL6o2

無敵のコンピュータとコンピュータが対決したら必ず千日手で終わるの?

912 ：名無し名人：2012/02/07(火) 15:14:17.56 ID:MCrWRfyE

>>911
最終的にはそうなるだろうね
「先に動いたら負け」な膠着状態に陥ったら場面を変化させない手を打つってのは既に「わーい飛車」でやってくれてるし、
この相手が挑発に弱い人間ではなく千日手上等のCPUだったなら千日手が成立するだろう
序盤で互いに選択された定石に決定的な相性差があったら千日手にはならないだろうけど（有利な側は膠着状態にはしないから）、
そうでないなら千日手になるように局面が進むのは間違いない
そして、２６玉のような手を互いに打つようになって定石DBが機能しなくなったならその行く末は千日手しかなくなる

913 ：名無し名人：2012/02/07(火) 15:40:34.67 ID:0BCpPsdz

>>912
にわかが背伸びしてるから内容がボロボロｗ

914 ：名無し名人：2012/02/07(火) 15:53:18.11 ID:YS6fTInP

＞２６玉のような手を互いに「打つ」

読むまでもなくボロボロｗ

915 ：名無し名人：2012/02/07(火) 17:09:52.78 ID:AgbjhVvp

アホのアナウンサーとかいまだに将棋を「打つ」って言うのがいるよね。

916 ：名無し名人：2012/02/07(火) 17:17:51.02 ID:PBWrOnsS

丸山だと指す、加藤だと打つ

917 ：名無し名人：2012/02/07(火) 18:56:05.69 ID:hNf6tVsK

>>652　>>874　>>912
こいつはどんな連盟厨よりソフト厨よりひどい莫迦

918 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:11:56.54 ID:TZnBT7wQ

>>916
加藤だと押しつける

919 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:13:31.97 ID:PrjXnUx6

ちょんちょん

920 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:15:56.60 ID:6KwhT6Om

米長だと挿す

921 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:24:34.65 ID:rZMniLKQ

そのうちカンニングする奴出てくるからな
早めに色々考えた方がいいよ
カンニング騒ぎなんて起きたら、スポーツの八百長騒ぎみたいに
プロ将棋が一気に終わるかもしれんからな

922 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:24:51.29 ID:TZnBT7wQ

中原は・・・

923 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:27:13.12 ID:YS6fTInP

有吉だと下線にあてる。

924 ：名無し名人：2012/02/07(火) 21:41:16.47 ID:VZG8oAFw

※がクレームをつけたために放送がのびのびになったようだな。
奇策ではないとか序盤は※の方が良かっただとか
何とかかんとかイチャモンをつけて内容を変えさせたようだwww

925 ：名無し名人：2012/02/07(火) 21:47:36.67 ID:YS6fTInP

基地外爺さんの恥の上塗り乙ｗ

926 ：名無し名人：2012/02/07(火) 21:51:09.93 ID:VZG8oAFw

何かイチャモンをつけるなら勝ってからにしてもらいた物だ。
負けても本を出版して印税を稼ごうとするアコギなジジイがいるようだなwww

927 ：名無し名人：2012/02/07(火) 21:51:23.15 ID:ZcINJrBw

>対局は、序盤から、コンピューターの弱点を突いた秘策を繰り出す米長永世棋聖に対し、ボンクラーズは圧倒的に押されながらも、中盤に逆転、勝利を収めた。

これがNHKの見解

928 ：名無し名人：2012/02/07(火) 22:03:18.84 ID:VZG8oAFw

>>927
本来ならその表現は無かった。
ジジイがイチャモンをつけてその表現を無理やり入れさせた。
だから放送日がなかなか定まらなかったのさ。

929 ：名無し名人：2012/02/07(火) 22:07:30.21 ID:TZnBT7wQ

>>927
へ？

930 ：名無し名人：2012/02/07(火) 22:13:28.34 ID:VZG8oAFw

奇策を秘策に、
互角の戦いを※の圧倒的な優勢に、
それぞれ事実が捻じ曲げられて報道される。
どこぞの独裁国家の放送と同じだな。

931 ：名無し名人：2012/02/07(火) 22:35:03.76 ID:IW/ZyuSX

なるほど、将棋以外では米長の完勝と言って良いな

932 ：名無し名人：2012/02/07(火) 22:38:05.93 ID:TZnBT7wQ

評価はずっとソフトが良かったよ。
だからソフトは押されているとか思ってないけど？

933 ：名無し名人：2012/02/07(火) 23:04:01.53 ID:tMelNZ4/

序盤がパーフェクト、終盤コールドゲーム

はあ？
なんであれが、パーフェクト？
米長の脳内評価だなｗ

終盤はそのとおりｗ

934 ：名無し名人：2012/02/08(水) 00:15:58.71 ID:gH9W/P2F

それだけ負けたショックが大きかったんだろ。
つまり、「音をあげた」んだよ。

升田幸三著「王手」1975年より、米長について。

「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、そいいうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」

935 ：名無し名人：2012/02/08(水) 00:22:04.91 ID:75uezvuw

>>927
まじでこんな冗談みたいな見解が入ってるの？
釣りだよなw

936 ：名無し名人：2012/02/08(水) 00:27:57.39 ID:zHg50VpP

誰でもソフトを立ち上げて検討させればばれてしまうことなのに
もう完全にプライドも捨てて体裁を繕うんだな。

937 ：名無し名人：2012/02/08(水) 04:50:42.06 ID:PgeK+Hmz

プロの早逃げ100手の得

938 ：名無し名人：2012/02/08(水) 06:58:04.92 ID:MCzxfVfw

結局は負けると心に傷つくのが怖いから自分で指せないソフト厨
精神力がないと自分の力でリアル将棋は指せない

939 ：名無し名人：2012/02/08(水) 07:01:24.06 ID:MCzxfVfw

将棋は自分を試すゲーム
大切なのは自分の力　負けても挫けない気力がないと将棋は嫌いになる
精神力のゲームだからね

940 ：名無し名人：2012/02/08(水) 07:53:24.61 ID:fdruIoTo

>>938
逃げ回ってるプロの代わりにお前が指してやれよｗ

941 ：名無し名人：2012/02/08(水) 07:59:36.75 ID:fdruIoTo

>>869
これが将棋脳か、哀れすぎるｗ

ロートルが事前練習させてもらえただけでもありがたいのに
あろうことかそれを「スパイされてた」と逆恨み。

恩をあだで返すとはこのことよｗ

942 ：名無し名人：2012/02/08(水) 08:56:37.14 ID:MCzxfVfw

>>940
お前が人間から逃げてんだよ
ミエばっかりじゃ生きて行けんぞ

943 ：名無し名人：2012/02/08(水) 09:03:25.66 ID:MCzxfVfw

将棋脳と0と1に侵された機械脳なら人生は喜んで将棋脳でいいな

944 ：名無し名人：2012/02/08(水) 11:26:32.76 ID:zHg50VpP

こんな明快な結果すら嘘で覆い隠そうとするのだから
ヨネのブログなんて嘘だらけだろうな。

945 ：名無し名人：2012/02/08(水) 21:26:56.01 ID:2GSGxerT

>>929,935

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3155

>>928
当然NHKは米長に取材したわけだが、それをいつどう報道するかはNHKが決めること。
北朝鮮じゃないんだからなw

946 ：名無し名人：2012/02/08(水) 22:14:34.75 ID:2iTIpygo

実力差がありすぎると、既に負けている状況でも自分が優勢と勘違いするもんだよ
俺も敵が油断して飛車を只取りして喜んでたら、そのまま詰まされて負けてしまったことが有る
相手が言うにはその飛車は取ってはダメだったらしい。

きっと米長も俺と同じレベルなんだと思うから許してやってくれ。

947 ：名無し名人：2012/02/08(水) 22:21:53.04 ID:t0L6+XwT

クローズアップ現代を見たが、
ソフト＞プロが完全にはっきりした。
番組の主役はボンクラだったな。

948 ：名無し名人：2012/02/08(水) 22:25:37.91 ID:t0L6+XwT

たかみなもとぼけていれば芸能生活を続けられる。

949 ：名無し名人：2012/02/08(水) 23:12:58.23 ID:uoqls9RQ

さあ、あとは、羽生と渡辺が出てきてやられて終了だ

怪鳥さん、それはいつ頃ですかね？
もう、逃げないでくださいヨネ
みんなが楽しみにしてるんですからｗ

950 ：名無し名人：2012/02/09(木) 01:06:59.28 ID:w5OSJC8K

>>942
逃げ回ってほらばっかり吹いてるプロどものことですね、わかりますｗ

951 ：名無し名人：2012/02/09(木) 01:35:16.42 ID:ssK/13gy

以下の理論を延々と書き続けていた人がいたが、弁解の書き込みは見当たらない。

・ソフトの癖を覚えれば勝てる。
・定跡を外せば勝てる。
・プロ棋士の棋譜から学習いしているので永久に勝てない。

952 ：名無し名人：2012/02/09(木) 07:25:50.74 ID:EQx/Tcc7

>>951
> 以下の理論を延々と書き続けていた人がいたが、弁解の書き込みは見当たらない。
>
> ・ソフトの癖を覚えれば勝てる。
> ・定跡を外せば勝てる。
> ・プロ棋士の棋譜から学習いしているので永久に勝てない。
・長時間の持ち時間なら勝てる
・完全解析出来るようになるまでは勝てる

ってのも追加

953 ：名無し名人：2012/02/09(木) 13:18:46.09 ID:OYiuudoF

まぁ暫く機械に感情移入してしまう人が居るのも仕方が無いね
ハヤブサの帰還時は涙して泣いた人もいっぱい居たからなぁ
でもハヤブサも飛行機や車と同じ機械だから映画になってもハヤブサの映画は
まったくヒットしなかったんだろうな
人は冷静になれば変な感移入もなくなるからなあ
今はちょっとしたブームだから将棋に関わる人はどうすれば金になるかが大切だろうな
機械を応援する人も将棋ニカワと言え金儲けの対象になるからな

954 ：名無し名人：2012/02/09(木) 16:41:30.24 ID:ssK/13gy

以下のことは全て嘘だった

・ソフトの癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久に勝てない
・長時間の持ち時間なら勝てる
・完全解析出来るようになるまでは勝てる

955 ：名無し名人：2012/02/09(木) 22:58:06.52 ID:xHTVEbC8

ソフトの癖を覚えれば勝てる。
定跡を外せば勝てる。
プロ棋士の棋譜から学習いしているので永久に勝てない。
長時間の持ち時間なら勝てる。
完全解析出来るようになるまでは勝てる。

最新定跡に嵌めれば勝てる。
入玉模様なら勝てる。
ムギナガなら勝てる。　　　　　　　　　　
若手四段なら勝てる。　　　　　　←今ココ
ワタナベ・ハブなら勝てる。

956 ：名無し名人：2012/02/09(木) 23:11:32.45 ID:19kkVwJz

人間ドラマなら勝てる

957 ：名無し名人：2012/02/09(木) 23:27:52.05 ID:uj1GxekD

機械学習ってすごいな。
定跡だって次々塗り替えられるだろう。

958 ：名無し名人：2012/02/10(金) 05:48:35.55 ID:xFzw/CVL

ダメだ、人間ドラマって言葉見るたびに吹くww
勘弁してくれww

959 ：名無し名人：2012/02/10(金) 06:11:14.34 ID:icH2YkNS

プロ逃げすぎ

960 ：名無し名人：2012/02/10(金) 06:32:06.70 ID:ULR/vKML

力関係はソフト＞プロで決着したんだからつまらない意地張らず
負けてもともとでドンドン公式対局組めばいいのにな。

961 ：名無し名人：2012/02/10(金) 07:55:10.25 ID:TYhFM4o4

人間ドラマは他の競技でもいいしな

962 ：名無し名人：2012/02/10(金) 12:45:21.65 ID:Dpc/srWX

>>956
礼儀正しさなら勝てる

ソフトはお辞儀すらできないからな！（ｷﾘｨ

963 ：名無し名人：2012/02/10(金) 12:46:52.39 ID:9+l/tXqu

ソフトが数年後に持ち時間が長時間の将棋でトッププロも追い越すとしても
プロ将棋の意義がなくなったわけじゃないだろ。
まあ現実は厳しくてそうなったらスポンサーの出すカネが激減するだろうけどさ。

964 ：名無し名人：2012/02/10(金) 13:01:18.58 ID:1O7Yicjm

>>962
口先だけなら勝てる

ソフトはウソをつくことすらできないからな！（ｷﾘｯ

965 ：名無し名人：2012/02/10(金) 13:09:27.13 ID:gLqzR/8X

将棋の価値にお金を、というより、将棋目当ての購入客のために
将棋の棋戦がある。すべてはファンが支えている。
コンピュータが強くなった時、プロ将棋を見て勉強するか
それともコンピュータで勉強してれば済むのか、ということだな。

966 ：名無し名人：2012/02/10(金) 15:49:37.26 ID:r4YhmI/5

ソフト同士で指させて新しい定跡をどんどん作り出すって創造力はまだ人間ほどもってない。
新手はすでにいくつか出ててプロも採用するなんてのがあるけど。
ただ今までのプロ将棋のデータベースを丸暗記してボナ並列で何千万手読むと
もう早指しじゃ人間は勝てない。
藤井に持ち時間4時間で切れると一手3分とかでやらせたら面白そう。
3分あればファンタはしないだろうし、序盤中盤でどれだけ強いのか見てみたい。

967 ：名無し名人：2012/02/10(金) 16:11:09.28 ID:neDAL4wa

http://www.youtube.com/watch?v=dXFjueD5Xwg

1999年頃の主なプロ棋士及びソフト開発者の見解
12,3年後の現在から見て最も見当違いな発言をしているのは誰であろうか？
（ETV特集『コンピュータは将棋を超えられるか』より）

968 ：名無し名人：2012/02/10(金) 17:34:43.35 ID:Cl1cNRJ4

>>967
弱い棋士ほど、コンピュータに対する評価が低い。
他の分野の天才、秀才に対するリスペクトが低い。

969 ：名無し名人：2012/02/10(金) 19:13:29.15 ID:p2dS5Ush

>>966
素直に認めろ
新しいとかいらないから
もう既に完成している
どんな指し方にもボンクラーズは対応出来る

ボンクラーズは凄い性能である

そもそも相手を見て動くから新しい定跡を作る能力がとか関係ない話、もう新しいのもでるかな？考えて見ろ、出たらまたインプットしてすぐ追いつくだけ
相手の動きを見切って確実に指す
それがボンクラーズ
動いたら不利な時は米長の時のように飛車をああ動かすだろう
ボナンザとはレベルが違う

970 ：名無し名人：2012/02/10(金) 19:15:26.23 ID:REAhsVeY

頭が悪そうな文だｗ

971 ：名無し名人：2012/02/10(金) 22:33:00.41 ID:rFJLGVmU

>>970
同感w

972 ：名無し名人：2012/02/11(土) 01:26:19.15 ID:fEW5L0gP

早く出てきて戦え腰抜けどもｗ

973 ：名無し名人：2012/02/11(土) 12:56:49.39 ID:QA6WANc1

米長ん家のボンクラーズにプロが2割しか勝てないって平気でばらすのは
どういう神経だろうな。長時間は全然別物ですよって言えると思ってるのかな。
コンピュータだって普段に使うのと真剣勝負では全く違うのにな。

974 ：名無し名人：2012/02/11(土) 13:16:34.00 ID:T+XJVGKN

一応負けたときの予防線だったんだろう。
でも勝てると思ってた節もあるし。

つまり将棋脳だから低能なんだろｗ

975 ：名無し名人：2012/02/12(日) 17:44:19.28 ID:xjEwtQVC

そろそろ次スレの名前を考えるか

プロはソフトとの対戦を先延ばしにする卑怯者　第二十局

これでいいかな
他の案があったらだしてください

976 ：名無し名人：2012/02/12(日) 17:48:36.79 ID:HkHBBvKq

「スレ主はソフトの発展に自分の人生を投影する破綻者　二十局」

977 ：名無し名人：2012/02/12(日) 19:23:19.25 ID:MhPJduby

>>976
あんたは何十回、同じ馬鹿なことを繰り返し書くの？

プロは逃げて卑怯だという真実のスレなんだけど

978 ：名無し名人：2012/02/12(日) 19:28:50.54 ID:yuSWoW/3

女流に、実力ない奴が食っていけると思うな　ばあああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって煽ってた３年ほど前の時点でも、多分米長ソフトより弱かっただろ
ＫＵＲＯＤＡ　ＫＡＮＢＥＥさんのレート的に考えて
ソフトより弱いんだから、連盟解散でいいよ

979 ：名無し名人：2012/02/12(日) 23:31:29.65 ID:fzXExUpv

>>973
２割しか勝てないというよりも、コンピューターの超火力相手に、
勝つことがあるってのが脅威ですよ。

980 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:05:35.73 ID:UNjqEK+s

>>979
２割も勝ってねーよ
ホラフキジジイ得意の虚勢だ

981 ：名無し名人：2012/02/13(月) 02:03:55.87 ID:LxF/eahK

ソフトが強いっていうより、ハードの進化のおかげ

982 ：名無し名人：2012/02/13(月) 04:45:59.49 ID:L+Q+xcZ6

981>>ハードウェアの進歩のおかげ？コンはソフトなければただの箱だよ。
※のウチのコンに2割勝てるというのはふかしだろう。
化物サーバーとPCの違いも解らないレベル。
年５０局指すトッププロが１年準備して１００％負けるレベルの差がつくまで対戦を避けていた
のは事実

983 ：名無し名人：2012/02/13(月) 06:07:17.60 ID:5/qf7ed3

文章力=知能

984 ：名無し名人：2012/02/13(月) 08:36:58.01 ID:eBuAr9JH

>>983
> 文章力=知能
つまり、文章力が低くライターに書いてもらう人は知能が低いってことですね

985 ：名無し名人：2012/02/14(火) 05:46:51.66 ID:KrdfGfTI

コンピュータと戦う5人を予想しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326533505/l50

986 ：名無し名人：2012/02/14(火) 08:17:05.58 ID:24NNJWmm

負かされて恥をかくプロ棋士　に選ばれたがる人が五人もいるのだろうか?

でもでるなら
羽生　渡部　三割　谷川　ひふみん　だろう

987 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:15:29.76 ID:IMhvIHl7

うめ

988 ：名無し名人：2012/02/15(水) 01:46:17.58 ID:7oUumy0B

梅

989 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:00:36.22 ID:HZ/kwRrC

>>986
恥をかかされるだけならいいが、4段だと首が飛ぶか3段降格だろ

990 ：名無し名人：2012/02/15(水) 15:48:47.38 ID:BWEkYnrX

ume

991 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:32:54.13 ID:Kft/RfgT

格下の女流やアマチュアにも負けるのに、超格上のソフトに負けるのは当たり前。

992 ：名無し名人：2012/02/16(木) 00:23:59.31 ID:b6fCYA7Y

完全解析は無理だとしても
正確な評価関数さえ考え出されたら
あとは計算次第だもんな。

993 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:14:54.50 ID:+4jKb5Ac

>>992
> 完全解析は無理だとしても
> 正確な評価関数さえ考え出されたら
> あとは計算次第だもんな。
完全に正確な評価関数も完全解析と同じ程度に無理

994 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:43:20.66 ID:6vPhY0hw

完全解析でなく、精度の高い近似式で良し

995 ：名無し名人：2012/02/16(木) 12:44:28.59 ID:5rEPGBTn

＞完全に正確な評価関数も完全解析と同じ程度に無理

つまりソフトは人間には勝てない！

996 ：名無し名人：2012/02/16(木) 19:53:45.11 ID:ezxav9XZ

※は人間以下でOK?

997 ：名無し名人：2012/02/17(金) 02:19:42.53 ID:LtGS2Eos

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二十局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329412549/

998 ：名無し名人：2012/02/17(金) 02:36:19.36 ID:LtGS2Eos

うm

999 ：名無し名人：2012/02/17(金) 02:45:29.64 ID:GdKbkDc0

999

1000 ：名無し名人：2012/02/17(金) 03:31:11.61 ID:KA4hehVR

1000ならまだまだ人間のほうが強い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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