【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part2　

2012年1月14日（土）決定
公式HP　http://info.nicovideo.jp/shogi/

前スレ
【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/

人生初の2getｽﾞｻｰ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

これってプロレス？

米長の家にボンクラーズ入ったPCセッティングして、
米長に激戦譜作らせてるんだよね？

とりあえず１乙

　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　内　藤　九　段　が　！　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　 　 　　　　 　 　　 |/　　　　　　　　 |　　＼　　　　　　　　　　／
────　　　　　 ||　 　／　　 ＼　|　 ＜　あと何分！？　＞
　　　　　　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　 _,,−' 　 　 　ー l　　　　〓　　　l 　　　　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 　 ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　　　　｀−､、

　　＿＿　　＿＿
　　　　 /　　　　 /　　 ／　/　　 ＼　　／　　　＼　　/
　　ヽ　/　　ヽ　/　　／￣/￣ 　￣￣|￣￣　　 ＼　/　　 ＼
　／　/ 　／　/　　　　　/　　　　二二|二二　　　　　￣￣￣＼
　 　 /　　 　 /　　　 ￣/￣￣　　　 ＼　／　　　　/　　┌─┐
　　/　　　　/　　　_＿/＿＿_　 　￣ [二二]￣　 /　　　└─┘

電王戦って１局しかないの？
タイトル戦差込試合にしないの？
例えば、負けたら矢内さんでてくるとか……

http://math.harikonotora.net/r/512/

コンピュータは電脳、米長は電波脳

※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>�@将棋が強いこと
>�A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>�B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>�C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

�@と�Cはどうしても必要ではないわw

清水には条件付けずに対戦させておいて自分の時は実質的に八百長し放題とは恐ろしいバカだな

米長は後手。

プロ棋士対コンピュータの「電王戦」を発表　「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw125480

　空気のような。。。って指名されたらそれは棋士として
やばいのでは？(笑)
　逆に雰囲気あるような人の方が集中できそうな気もするが
どうなんやろね。

>�@将棋が強いこと
この時点で渡辺竜王しか該当者が居ない件

>>9
これは八百長、インチキの仕込みではないか。

理屈の上で、そのような疑念を抱かれる、
いかなる要素も排除されていなければならない。

谷川「米長先生、それは悪手です。」

佐藤「会長、それは詰み筋一直線です。」

などと、なにしろ目の前に座っているのだから、
簡単にブロックサインを送れるだろう。

何も一手ごとに送らなくても、ここぞというときに送れるだけでも、
局面・勝敗はまったく違ってくる。

>>10
八百長の仕込みだと考えれば�@は絶対不可欠。
だから※も何よりも一番最初に挙げたわけだ。

　　 　 　 ,..‐'´　　　　谷川 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,..へ ヽ
　　　　 i. i'　:::::::::::: ` ｰ----‐'":::::::::ヽ i　　いける
　　　　.! .!　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽi
　　　　l.│　─- ､　　::::::::::::::　 ,.. -‐ ｀i　　　　いける
　　 　 |. ヽ　::::::::::: `ｰ-'　　ー'":::::::　 ｲ
　　　;'⌒ｌ.|.　 =｡===　　　 =｡==＝　 |!ﾞi　　　　　・・・・！
　 　 {（.´|.|. 　`‐--‐ │ │ｰ--‐'´　 |! }
　　　ヽ._.||　　　 :::.:::.. |　. |　:::.:::.　　 |!ﾉ　　　大丈夫ですって・・・・・・！
.　　　l　 l1.　　.. ::::.:::. |　. |::: ::::.::　..: .|l
　　　|.　 ｌ :l . 　---..._`ー' "--. |　.│　　　　　　いきましょう・・・・・・・・・！
　　_l／{ 　:l　　　: -====/´￣￣~ﾞヽゝ
.‐''´ !　 | : 　＼.` 　　:: /　 ,..-──‐'､| `''‐
‐'"´| 　 |. :　　　＼::.　/　,..　 　 ＿＿_!　|｀'''‐

とりあえずインタビューで電王戦について触れてるので
前編後編あるけど電王戦は後編、でも前編から聞いた方がいいかも

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/jyoyou.html

先崎でも座らせておけばいいんじゃね？

空気読めるっしょ

一番気合いが入るのは中原と相対したときなんだろうけど
ちょっと無理だからなあ

>>19
内藤九段だろ

永世棋聖同士が向き合うことになろうとは

ボナンザの時は、竜王がもし負けても
羽生さんという絶対的な切り札があったけど
今はそうじゃないからなー
会長自ら対戦か
いいね

練習用ボンクラーズに勝ちまくってるとか凄いな

>>23
そんな事書いてあったか？

今回は余裕っぽいか。

長すぎるだろ来年なんて
米長死んでるかもしれないし

>>9
林葉直子が一番の適任者か？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

>>23
549 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 17:34:27.38 ID:orIar9j6
どうやら※は早くも戦意喪失、
負けたときにどうやって言い訳するかを考えてるみたいだなｗ

しょぼいノートPCで激指10と指してたときは、
やれ勝ったの負けたの、勝率が何割だ、勝率が上がってきただの、
ペラペラ喋ってたのに、完黙・ダンマリだもんなｗ

高性能PC（数十万円てことはXeonのデュアルCPUか？Core-i7としてはちょっと高すぎる）
に今年の選手権優勝ソフトのボンクラを載せたらどうなるか、
秒読みではなくて、持ち時間○時間の持ち時間を与えたらどうなるか、
教えてくれる人間、止めてくれる人間が周囲には1人もいないことがバレちゃったな。

>>22
今はその竜王が絶対的な切り札じゃね？

あの時渡辺が防波堤になって勝ってくれてたからいいものの
もし負けてたら米長対コンピューターみたいな悠長な対決じゃ済まなかっただろうな…

その前のハッシー対TACOSも忘れちゃいけないよ

林葉直子が※の対面に座って中原が立会人を務めればいいのに。

死ねば助かるのに

会長の自爆覚悟の百式観音が炸裂するのか

数学画像掲示板　PV:108回
>>７

どうもこの勝負はハンター×ハンターを連想してしまうよね

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1249300423/78-85

959 ：名無し名人：05/01/12 09:17:29 ID:blFRQPoD
http://www.kinsho.net/dojo/
トップページより

>近将道場で、ソフト指しが横行していて全体のレーティングが狂ってきている
>という苦情を耳にすることが多くなりました。
>ソフト指しや代指しは、ネット対戦では確かめようがないので
>ある程度は仕方がない部分もあると思っていましたが、
>近将道場は堂々と実名を名乗り合って指すという、ネットの世界では特別な存在なので、
>このままそういう行為を放置するのは存在意義に関わってくる重要問題です。
>この問題を解決するには会員の皆様のモラルに訴えるしかありません。
>近将道場には将来のある子供達もたくさん来ています。
>「わからなければ何をしても構わない。」という考え方は、
>そういう子供達の教育上も大変よろしくないことです。
>近将道場を無くしたくなかったらソフト指しをしている方は直ちにお止めください。
>ソフトが無ければ将棋が指せない方は、近将道場の会員としては不適格なので、すみやかに退会していただくようお願いいたします。


トップページにこんなに書かれるほど、ソフト指しの比率が高いのか？

http://www.kinsho.net/dojo/event/osirase2.htm
>極端にマナーの悪い会員の方（暴言、中断局多数、自爆行為、挨拶なし）
>は会員停止の対象になりますので、ご注意ください。
>悪質な過少申告は会員停止となります。

狭い世界ほどそこで名を上げようと必死になる奴いるからね。
狭いから自分が上へいけるチャンスが多い。
悪魔（ソフト）の力に頼ってまで名声を手にいれたいんだろうね。

ボンクラーズはボン脳、米長は煩悩

>>38
プロ棋士が一名参加してる件
http://www.kinsho.net/dojo/ranking4/index.htm
http://www.kinsho.net/dojo/ranking4/league/1kumi.htm

ソフト指しには共通心理があるから。それを分析すればソフト指し対策はできる。
異常なレートの変動を見ればある程度絞り込める。

>>26
それが狙いなんじゃないかとｗつうかＴＶ局は米長のドキュメンタリー作成してたりして？？？ｗｗｗ

詰ました瞬間、米ポックリ。こんな画を狙ってるのかな

ponanzaって目茶苦茶強いけど大会では５位だったよね？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20110514

それよりももっと強い、大会で優勝したボンクラっていったい・・・・・

会長の強さはどのくらいですか

ボンクラーズの商品名は何ていうんですか？

>>41
永瀬拓矢が５勝８敗なんだなぁ

>>42
ある程度させる人間が、詰み探すのにソフト使うと取りこぼしがなくなるだろうな。

>>46
５３万

〔新着10月17日UP!〕
将棋人生、最後の大勝負　決戦!　人間vs.コンピュータ
米長邦雄＝日本将棋連盟会長
梅田望夫＝ミューズ・アソシエイツ社長
〜「中央公論」2011年11月号掲載
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105.html

２１年前　鳥取県で起きた悲惨な事件
鳥取県正連寺出身の明石淳は片思いの田岡真里子さんをストーカーして、
帰宅時を狙って部屋に無断で進入。
気付かれると側にあったタオルで真里子さんの首に
巻きつけて、何でおいらの魅力が分らないのかー
何でハンサムなおいらを振るんだーとタオルを絞めながら叫んだ。
おいらは真里子を好きなんだから真里子もおいらを好きにならなきゃ
おかしいじゃないかーーーさらにタオルをきつく絞めた。
明石淳は泣きながら、何であんな男とデートするのか。
おいらの方がハンサムじゃないかー。真理子さんは必死に抵抗して
明石淳の腕に爪を立てた。しかし、力が抜けてきてしまった。
真里子さんが息を引き取った後は、遺体を山に埋めようとしたが
場所が見つからず、盗難車のトランクに遺体を隠して
北海道へ逃亡した。しかし、不審な駐車中の車のトランクの異臭に気付き
いた地元の人が警察へ通報した。トランクの中から遺体は発見された。
首についた指紋で明石淳の犯行と判明された。明石淳は殺人死体遺棄罪で逮捕された

やるなら、この程度のコンピュータを使って欲しいな。
出荷前の動作テストに丁度いいと思う。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110913/biz11091309400004-n1.htm

会長の将棋倶楽部２４推定レート　R3800
ponanza　R3211　（おそらく家庭用PC)

なのでスパコン使いたいね

>>54
×　会長の将棋倶楽部２４推定レート　R3800

○　会長の将棋倶楽部２４推定レート　R2800

ソースは米長自身

冗談なのに・・・

それが本当なら勝つのは無理ってことになっちゃうだろ

漢は、勝てない戦に出向かないといけないこともあるんだよ。

激指と互角になったからもっと強くなってる

※は戦う前から予防線ｗ

そんな事はどうでもいいが
終盤どころか、中盤あたりで大きな差がつきそうだ・・・

ソフトは最新定跡知ってるからな。
序盤で負けるかも

終盤が強い※だけどコンピュータ相手ではちょっとつらいな
というか序盤で負けると思うけど

もう勝負師の顔じゃないもんな
棋士のころの写真といまを比べてみれば分かる

ネテロだってあんなにがんばったのに

>>51
さすがに読ませる
３、４ページ目あたりの発言は特におもしろいな

>>64

自分たちの「見せ方」はさすがに心得ている、っつう感じだな

プロレス全盛期を横目で見て育った人間だけあるなｗ

なるほど、今回のそれはプロレスと思えばいいわけか。

実際、このイベントはマジな解説されても困るよね。

１００万超えたら家庭用ちゃうやろ。
昔から家庭用いうたら、一般家庭の月収相当分（今なら５０万程度迄）
大手で共働きとみても１００万がぎりぎり許せる範囲。
その値段で、「回線接続費（初期費用）」＋「機械購入費」＋「ソフト代金」じゃね？

今までの場合も、通常は「パソコンNECPC＋王将」とか、「テレビ+任天堂FC+内藤」とかじゃね？
これが、明らかに一般人が買えない金額だと、それはまだ早いんだよ。
一般人は買えないから戦えないという理論。
羽生に勝てないのではなく、羽生が指さないというだけ。
違うか？

おっと、コテ消し忘れた。
忘れてくれ

>>66

うん、プロレスだって。

感心したのはまず真っ先にメディアを前面に持ってきたところだな。ふつーはNECとか日立とかをスポンサーに持ってくるものだが、
そうすっと宣伝に広がり欠く恐れがあるからなー

K1の谷川は米長に弟子入りしるｗ

初手に何を指すかが重要、か。
角頭歩やってくんないかな。
あれ結構すきなんだ。

なんと！このイベントが映画化されるそうです。

キャスト
米長さん：真田広之
伊藤さん：織田裕二

監督はジェームズ・キャメロンだそうです。

いくら将棋板とはいえセンスなさすぎ。

プロレスってことは、どう勝つか（負けるか）を楽しむってことかな。

勝ったソフト側は嬉しいふりをするみたいな？w

オセロの世界選手権をネット配信するそう。
夕刊にでかい広告がでていてビックリ。

こっちの方が夢がある気がするし、よっぽど公益的ともいえそ。

ソフト側は、終わった後にでも、どういう経緯でソフトを米に渡したのか明かさないといけないね。あと、どんな取引があったかも。でないと、歴史に泥を塗ることになるし、ファンもヤオじゃねーのっていうことになって将棋から離れていくことになるよ。

ソフト厨は必死だなｗ
ＡＩの研究であるソフト側がそんな考え方じゃソフト側は勝負する資格は無いだろうね。

何を競わせたいのか明確にしておくべきかもね。将棋ファンも、電脳ファンも。

記憶力と確定事項の処理能力においてコンピュータが昔から人間の遥か上であるのは分りきってる。
対して単なる機械（将棋ルールだけ教えたプログラム）は将棋を完全に知り尽くすまで何も出来ない。初手すら選べない。これも分りきってる。

>>75
プロ側が姑息だってことなんだけどね。
もっと堂々と戦えないかなwww
こそこそ取引して自分に有利にしようとか世間様に恥ずかしくないの？

米長電王

＞連盟会長
人間vs機械の歴史的経緯を知らない人もいるから、
ソフトの事前提供の理由を説明してあげれば？

しかし、事前提供したのに、なんで開発者はいじくってんだ？
別人になったら意味ないじゃんw

その辺、どういう取り決めでやってるんでしょうか？

ニコニコ、中公にとっても恥ずかしい話。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html
＞　今、次期バージョンを開発中なんですが、のんびりマイペースで開発してこうと思ってたんですが、
＞　こういう展開になると何とか１月までに完成させないと、という雰囲気になってくるので、かなりあわててるところです。
＞　けっこうラディカルな構想なんだけれども、あと３か月でできるのか？できたとして、ほんとに性能出るのか？
＞　もちろんそうなるように設計してるつもりではあるんですが、本当のところは作って動かしてみないとわからんわけで、
＞　非常に頭の痛いところ。まあ最悪現状コードで出る手もなくはないですが、せっかくなので新バージョンでやり
＞ たいんですけれどもねぇ…

とりあえず※辞退しろ

>週末はコンピュータ対戦録などを更新します。

まだ？

ひどい負け方をするような気がする。
せめて一手違いに持ち込んでくれ。

ぞっとするような投了図にならなければいいのだが。

おやおや、一手違いにならないとはぞっとしない。
米長さんには苦言を呈しておく。

今日は拝金理論でプロの勝率を出す。
たとえば、載冠者の指名料が仮に１億だとする。
この場合、他のタイトル戦の対局料が５０００万ラインと考える。
こうなると、１億から５０００万を引いた額というのは種銭となる。
つまり、５０００万を元に、業界の遺失利益を計算する。
仮に１年１億で業界寿命５年程度とすると、１／１０の費用で博打に乗ったとみなせる。
そうなると、プロは９割の勝率を見ているということになる。
ただし、これは高目指標である。
逆に、安目計算の場合は、個人指導対局料＋出張料を基準に考える。
例えば、底辺棋士の場合、１日３時間１０万相当とする。
この場合は、仮に５００万で対局料が発生したとしても、このすべてが利益と見れる。
仮に、業界遺失利益を無しと見るならば、この値段はプロ勝率２％しかないとなる。


この差を埋めれない限りソフトが強いと思ってる側とプロが強いと思ってる側は歩み寄れない


では、俺はどっち側なのか？と問われると、ＮＨＫ方式限定だが、
２４では最強と同点で勝率差から３００相当の開き。
つまり、載冠相当棋士と６：１（ソフトが８３％勝つ）という計算である。
そこで、ここにでている計算式を使う。
仮にプロ勝率１６％とみなすと、種銭Ｘ６倍。
つまり、仮に谷川氏相当が指名料１億といえば協会の遺失利益が６億という意味である。
もし５億とか言ったなら、それは３０億の遺失利益を見ていると感じる。
この数字を多いと見るのか？少ないと見るのかは分からない。
しかし、勝率と遺失利益の乗算もせずにソフトが必ず勝つとか言ってる人は馬鹿にしか思えない。
もっとも、俺もこの数字に協会取り分の粗利などを入れていないわけで、
　　　　　　　　　　上位層の人間に言わせればまだまだ馬鹿なのかもしれない。

http://bbs.shogidojo.net/forums/Message.cfm?CFApp=1&Message_ID=220416

プロレス興行的には、翌日の東スポ１面に「米長歴史的激敗！」などと採り上げ
られれば大成功なんだがｗ　近年はプロレスも１面を取れなくなった。

油断させる作戦なんだろwww
プログラムの内容バージョンアップされないようにするためのポーズでしょ。
実際はプロ棋士呼んで、毎晩研究させてる気がするな。笑

どうしてお互い同じ持ち時間にしないのかなぁ？
負けた時の言い訳？はぁ？

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

米長のここまでの動きは
いかに「自分の負け」を高く売りつけるか
これのみだと見ると実によくわかるわけだが

これは普通に※の番外戦術
もし勝ち越せますなんて書いて本番でクラスター台数増やしてきたら
※の勝率が下がるからな
1%でも勝率を上げる方法があるなら何でもやってくると思うぞ

いくらハンディをつけても、元プロが連敗するなら、自分の出番ではないと自覚しなきゃ。
見苦しい。

米長邦雄の家
http://www.yonenaga.net/index.htm
このホームページoperaだとちゃんと見れるけどgoogle chromeだとレイアウトがぐちゃぐちゃになる。

あまりにも予想通り、
手合い違いだったな。

ソフトに勝てないプロって可哀想だな
自分の人生のほぼ全てを賭してきたものを根底から否定されるようなものだろ
例えるなら1日千回の素振りを絶やさなかった剣豪が火縄銃で撃たれて討死するようなもの
人では決して到達できない領域にでも、人が作ったものであれば到達できてしまう儚さ

>>95
そういう発想しか出来ない君は余程の無能なんだろうな。ｗ

プロの将棋ってのは
勝負師的な要素（カケヒキ、実践的な手）と
職人的な要素（正確な読みとか後世に残る定跡を作る）と
芸術的な要素（観客を魅了する将棋）とかあるからね
あとブランド的な要素も

まあ価値観の差なんだろうけど

>>95
自分の人生のほぼ全てを賭してきたものが
１９８０円の将棋ソフトに歯が立ちませんｗｗ

お笑い人生ｗｗ

>>95 >>98
将棋が別に奥深くないことがわかってしまった。
計算機にあっさり追いつかれたんだから。

所詮は将棋もただの計算ということか。

怪鳥のところのボンクラは990Xマシン1台で
マスター1コア、スレーブ1コア×5プロセスだそうだな
今年の大会のボンクラ3台(980 2600K 1100T)よりは明らかに落ちる

本番はもう1台か2台は増えるかもしれんし大丈夫かね

米が2-3秒指しを続けるのは、
30秒かけても負け続けるのが怖いのか？

そもそも会長はノートPCのボナンザに勝てるのか？
かなり強いぞ

>考え込むと時間を忘れます。
>30秒超えて「あなたの負けです」になってしまう。

2秒で指してないやん

本番になって、ボンクラのマシンスペックがずっと上だったり、ソフトが
バージョンアップされているのを知ると「ルール違反だ！」などと言って
対局拒否しないかの方が心配だｗ

>>99
これほど短い文なのに1行目と2行目、そして3行目へと
つながる思考過程が理解できない

一台のマシンだとボンクラーズの最大の特徴であるクラスタ対応が無意味だな..

コッソリとトッププロを家に呼んで対局させてたりして。
渡辺あたりが圧勝して「あと十年は負けないですね」
って言ったら来年はｖｓタイトルホルダーが実現するかもしれん。

戸辺なら負けるな　計算してわざとではなく素で
いまさら負けても気にもしないだろうし

立ったままのキックは反則とする

結局、橋下と松井の勝算ってどのぐらいあるの？

勃ったままの銭湯も反則とする。

ボンクラーズと対局。チェスクロックを導入してみました。一手指す毎にピッピッピッと30秒切れ負けにしました。
午前8時は完敗。一休みして第二局は腰掛銀の名局。生まれて初めてボンクラーズに勝った。
元名人にして永世棋聖が、たかがソフトに勝って天下を取ったように喜んでいる。他人には見せられません。しかし、そのあと連敗してしまいました。

1勝したのか！？
俺の推測よりも※は遥かに強いようだな。
単体PCのボンクラーズってのがどのくらいの強さかは知らんが、俺は※は公開ボナンザ6.0＆そこらのノートPCよりも遥かに格下くらいに思ってたわ。
舐めすぎでしたか。

ヨネナガーズvsボンクラーズ

１勝３敗か
連敗がどれくらいかによるけど

そら一発くらいは入るだろｗ

ボンクラーズだって将棋倶楽部24で何回も負けたんだし。

>>116

×　ボンクラーズ

○　ponanza

>>116
ﾎﾟﾅﾝｻﾞは米長同等に１割しか負けてない。
これからこいつが頑張って３倍の速さで読めるようになっても、
ﾎﾟﾅﾝｻﾞは処理速度８倍の機械で対応して距離は開いていく。

ボンクラ勝つ→コンピュータが元名人に勝利！
※勝つ　　　 →引退棋士コンピュータに勝利！

どっちでも"現"名人はすごいって読める記事が並ぶ

足し算だけの計算機に負けそうなんだから、将棋はただの足し算だってことだろ

日本語でおｋ

掛け算も少しははいってんじゃね？
歩を３枚持ってる、とか。

歩を３枚持ってる、は、
歩を1枚持ってる＋歩を1枚持ってる＋歩を1枚持ってる
みたいにやるんだよ

はぁ、そうですか、で？
ときどき頭のおかしなやつがわくな

>>116
ポナは欠陥ソフトだけど、ボンクラはそこまでおかしな手はチラ見では分からなかったよ。
私が将棋覚えて３日目に指した雀刺しと同じ指し方してましたね(厳密には少し緩い可能性がある形勢不明)

>>113
酒飲みながらR2700とか普通に考えて化け物だよね。
殆ど読みが効かない年齢でA級維持した大山しかり、
将棋に人生費やしたトッププロの将棋脳ってちょっと常識じゃ計れない。

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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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ひふみん、立会い希望って、ひふみんはそれどころじゃねぇだろ。
猫裁判はボンクラより手強い。

米長は将棋の勉強で忙しいから、会長職を誰かに代行してもらったほうが良い。

前半力でＡ級残留をほぼ決めて暇になった谷川専務理事か

>>126
米って俗にいう「体で将棋を覚えた」世代なのかな？

今の頭で将棋覚えた世代はそのままの感覚だと年取ると劣化するっていうけど
大山、加藤、内藤、米長、森って現役含めて年齢に比較して強すぎる感じがする

実は体で将棋を覚えた最後の棋士は渡辺竜王だったりする

ズバリ！会長が勝つ確率は何％ですか

レート差からいくと１０％くらい

>>134
その１０％が１回目で出ない保証はどこにもない。
でたら連盟救われるｗｗｗ

>>133
100%に近いと思います。
激指と戦ってほしかったな。

会長がボンクラーズに勝つ確率100%近い、だ？
その根拠は？

全く何の論拠も示せずにただ「何となくそう思う」
とかなら>>136はただの狂信者の妄言・荒らしコメントと受け取る

堅い事いいなさんな

失礼な奴だな。まず、君がそう思わない根拠を言えよ

元名人がボンクラに負けるわけにはいかない

むしろ激指とやったほうが勝ちやすいだろ会長的には
学習能力の衰えた老人には
比較的に人間に近い指し方をするほうがくみしやすい

>>139
・まず24レーティング。>>134にあるとおり、会長の2700台程度じゃ太刀打ちできないのは明らかだろう
・あとどれだけブラフフカシか判別できないが会長自身のWebコメントでも
持ち時間短く設定してやってる限りじゃ勝率は０に近いと告白してるが？１勝して大はしゃぎ、と
↑のマシンスペックは市販PCの中では上等だろうけども選手権優勝のは複数マシンをクラスタ化したもので
　短時間の読みでも会長PCより数倍深いだろう

で、これに勝つ確率100%近い根拠は？

逃げるなよID:8e35aNQb

米長のパソコンと本番のパソコンの性能がほぼ同じなら、
かつ、ボンクラーズのバージョンもほぼ同じなら、
ボンクラーズの対策を立てられる米長が１００％勝つ。

>>142
数倍深いとか夢見すぎだろ

対策外すような初手を指すのも面白いかもね。ボンクラの方もソフト渡したことで追い詰められてるなw

>>144
何ソレ？ギャグのつもりか？ﾜﾛｴﾅｲ
本気で言ってるなら論拠がまるで幼稚すぎて話にならない。出直して来い。

まずその仮定からして空論過ぎて現実味がない。
そりゃソフトだってギリギリまでチューニングするだろう？
米長に渡したもの以降は一切いじってはいけない！という不条理な条件でも付くのか？
それなら米長だって事前対局で対策したり棋力アップは禁止じゃなきゃアンフェアだ、ということになるよな？
それ以前にマトモな対策を立てられるのかさえ大いに疑問なんだが。

>>140みたいな、「負けられないぞ！」という意気込み程度ならばファン心理も理解できようが、
何の根拠も無く、バカみたいに「100%勝つ！」とか
本物のキチガイのような妄言吐きヤローどもにはホント辟易する。

ボンクラの対局料はゼロか。
もらえるものならもらうと書いてあるから、
連盟から対局料なしでという提示があったんだろ。
相変わらず銭ゲバだな。
指導対局のレベルなのに教わるほうが金を全部持っていくとは。

まず会長がどのくらい強いかわからない
仮に２４レート2800くらいだとしたら十中八九ボンクラには勝てないんじゃないの？
ボンクラが使うマシンは家庭用PCより性能がいいんでしょ？ならなおさら難しい

最近やっとボンクラーズに一勝してヤッホーイだからね。
米１割以下の勝率。
今の時点でコンピュータ大優勢の展開。
米が負けてもしょうがない。
勝てば大金星のシナリオ。

イチヨおばさんの時のどっちが勝つの？的な展開じゃない。
現役引退して病気してる老人が
最先端ソフトに挑む美しい米長

さすが米長としか言いようがない。
ボンクラーズなんか勝って当然の悪役。
主役は米長。
もう誰もボンクラーズなんか応援しない勝って当然なんだかｒ

じいさん完全に戦意喪失だな。

>ボンクラーズと対局です。
>30秒切れ負けで勝ちたいと思うんですが、おかしいなあ。
>どうも分が悪い。
>3局指し、夕食は外で食べました。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2361

３０秒切れ負けで勝てると思ってるのがヤバイな。
読み勝負では絶対コンピューターには勝てないんだよ。
狙いの実現のためのジグソーパズルのような
論理的かつ曖昧な思考のみが人間が勝っている事を知らなければ勝てない。

「たかがソフト」に元名人が勝てないなんて、おかしいなあｗ

清水の時はソフト応援してたが
米長の文章読んで次は人間応援する気持ちになった。

ponanzaは５位、優勝ソフトはボンクラだったけど、それは出たとこ勝負で
実力はボナ６＞ｐｏｎａｎｚａ＞ボンクラーズだと思ってた。

ｐｏｎａも倶楽部24で対局数が増えるごとに人間に対策されて
入玉されたり際どい勝負で負けにしたりでＲも勝率も落ちていった。
会長にも勝機はあるよ

勝機は怪鳥にも１０％程度あるだろう

しかしだな
将棋で９勝１敗ペースってのは実力的にはブッ大差だぞ
角落ち以上の手合い違いだぞ

二枚落ち以下
角落ち三倍層といって平手で3勝1敗くらいの差とされてる

>>153
米長自身が一番ソフトを見下しているから、
「たかがソフト」の言い草なんだろう
・プロがソフトに負けるのは恥！という深〜い思い込みもあるから、対局禁止令も出したりした

>>157
むしろ公言するときは逆のこと言ってるじゃん
対局禁止出したのは
「勝って当然という時代で、負けたら何を書かれるかわからなかった」
「CPU戦にはCPU戦専用の研究が必要で、それが対戦のメリットと奪われる時間、負けるリスクのデメリットと全く釣り合っていなかった」
「佐藤君は出てもいいですが、その年の対局は全て休むのでその分の対局料がCPU戦の対局料として出るなら、と」
「今はアマの人もPCで検討したりPCというものの強さや便利さが広く認識されるようになった」
って

なんか、コンピュータの弱いとこ研究してからっていう時点でもう既に負けてるよねw
ホントにプロなの？www

>>159
相手の弱いところを研究するからプロなんだよ。

相手が振り飛車党とわかってるので、初手▲８六歩とかする棋士もいる。

人間なら自分で考えて相手の弱点つくだろ。それが普通。
ソフトも清水のときみたく人間が手を加えずにソフト自身で相手の弱点を探るべき。
でなきゃ人間が指した事になる

ソフト同士だとボンクラ一位だけど、対人だと
また違うでしょ？やっぱ羽生あたりにボナンザ、
ボナ6、ボンクラーズを対戦させて、勝ったソフト
と米長を対戦させるべきじゃ？
あれ？なんかおかしな事いってないか？
俺大丈夫？

>>162
それで米長に勝ったら、いよいよ羽生と対戦だな！

終盤詰めろに気づかず負けそう

>>160
そういうのをゴミプロっていうんじゃねーの？www
あらゆる戦型で自分の最善手を持っていて、どうぞ私を研究して下さいっていうのが真のプロだろw

ぶっちゃけ米長と渡辺が平手で指すようなもんだろ
手合い違いもいいとこ

米長が余裕で勝つにだろ。
ボンクラ同士を戦わせて、勝った方を真似すりゃおｋ。
こいつはプロレスだぜ？

勝つニダｗ
（あれっ？！この間と指し手が違う。どうしよう…）

>>103

するどいつっこみ。

>対する私は2秒か3秒。
>超早指しで目についた手をパッと指す。
>それでも一応はプロですから負けるとは思えないんですが、本当に勝てません。

と言っておきながら、

>考え込むと時間を忘れます。
>30秒超えて「あなたの負けです」になってしまう。
>操作ミスもある。
>対局の半分は時間やクリックミスではありますが、目下連敗中です。

おいおい、「目についた手をパッと指す」じゃなかったのか？

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

aq3948 Eikyu Ito
対局ルール決まった。だけど「公式サイトに載せるから、それまでブログに書かないで」と言われてるので、もう少し待ってくらはい　#電王戦
3時間前

終盤の難しい局面で読み抜け無く勝てそうなのって竜王くらいしか思い浮かばない。
米長さん勝てそうな展開って矢倉で中押し勝ちとかそんなくらい？

矢倉はCOMが苦手な戦法だし、COMが避けるように設定してあるでしょう。

>>165
竜王をゴミプロとか

>>173
そういう考えで指してるようなら、所詮ハゲじゃなかった、ゴミだろw
大山とか、ハブはモノホンだと思うけどねw

大山は盤上最善手なんて指さなかっただろ
相手が間違える手を指した

>>174
羽生は偽物じゃないか
棋界3位で銭王とるのがデフォ

>>175
まるっきり羽生にも言えること
終盤のうっちゃりで勝つ棋士

芹沢、乙

>>175
お前、大山流って知らないのか？
最強の一手ではなくて、負けない一手だよ。
ハブはもう悟ってんじゃねーのかなぁ
勝率とかじゃなくて、自分の目指す将棋を試してるっていうか。

そういう意味では、藤井もそういうところがあると思う。

良く知ってる訳ではないけど、感じたまま書いて見ました。

良く知ってるひとは、コメントよろwww

>>179
負けない手じゃないから
棋譜見たことないのか
飛車あたりになってるとこへさらに銀もどうぞと差し出す手だ
相手を困惑させ間違せるのをはっきりねらった手なんだよ

>>180
それで勝てるんだからすごい手じゃないか
羽生は大山の境地を目指している

羽生大山論議は脱線してるので、路線を戻しましょう。

>>180
内藤戦の銀か
あれはたしかに意表をついた手ではあるけど、相手が間違えることを期待した
ケレン味のある手というよりは、遊んでる銀を有意義に活かそう（働いた死に場所を与えよう）
とした、むしろ本筋の手じゃね？
横からスマン

これで最期。
wikiを見ると、どっちもあってるね。

小細工やひっかけを軽蔑し、正面から実力で押す正攻法の棋風を貫いた。
小技を得意とした真剣師出身の花村元司を下したあと「花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」と言い放った。

受けの達人として知られる。
相手に攻めさせてから指し切りにさせてしまう「受け潰し」を得意とした。
最初のチャンスは見送る主義で、優勢となっても勝ちを急がず、常に安全に勝つことを目指した[4]。
終盤での強靭な粘りと、最善手ではない、敢えて相手の悪手や疑問手を誘うよう手を指す逆転術は「終盤が二度ある」「二枚腰」と讃えられた[5]。

※とボンクラ論議するより良い意義があるような気がしてきた。
※のブログ読むと尚更www

藤井の名前が出ているのがな
あれは三流の山師　発言内容からしても本人も自覚しているだろう
見ている分には面白いがね

発言はともかく、将棋の新しい世界を探そうとしている姿勢は素晴らしいと思うけどね。しかし、どんどん、※とボンクラから離れていくw

おい、米長、見てっか？
電王戦、イカサマするんじゃねえぞ
毎日、セットして貰ったボンクラーズを相手に練習してるんだろう。
おめえもプロだから、数十回に一回くらいは一発入って勝てる筈。
その棋譜をゆかりの深い富士通の伊藤先生にメールして、一月十四日の
大芝居に使う積もりだろうが、世の多くの人は騙されねえぞ。
「天網恢恢疎にして漏らさず」、お天道様は許さねえ

ネタだろうが
まあ米長にはやれないわな
バレたばあいの米長側のリスクがでかすぎる
現在の地位名誉など全てを失った上に汚名だけが歴史に残る
汚いことは大好きでも我が身だけが人一倍可愛い米長には無理

そうかな？？
富士通は達人戦のスポンサーであり、名人戦の中継スポンサー「ニフティ」の親会社。
何でもできる立場ではある。
これが情報通信学会相手だったら、どこから漏れるか分からないからリスクはあったろうが

要するに、将棋ソフト開発者もプロには簡単に負けて欲しく無いんだわ。
勝っちゃうと自分の仕事が無くなるからねえ。
筋書きは大熱戦の末、水平効果とかなんちゃらってことで、結局米長の勝ち。
そして、伊藤先生には特別加算のボーナスが・・・。
その後、ソフト対プロ「電王戦」が大きな棋戦になって、連盟、ソフト会社が大儲け、
将棋がプロレス化する元年が順位戦四百周年記念行事なんだよ。

＞勝っちゃうと自分の仕事が無くなるからねえ。

別になくなることはないだろ

ソフト開発者は大学もしくは富士通などの研究開発の数グループが過去何十年と続けてるテーマだよ。
それもあからさまに「将棋最強ソフトの開発」なんてテーマでは続けられない。
やはり、「人型ロボットの人工知能の開発」なんて、アカデミックなテーマでなければ研究費を出す側を納得
させられない。
しかしね、何年も研究を続けるためには毎年進化しているというエビデンスが必要なんだわ。
それが将棋に応用したら、アマチュア高段者に勝った、女流棋士に勝ったということで、研究の進展の
のエビデンスが入手できてきたわけだよ。
それが、トップに近いプロに勝ってしまったら如何なる、貴重なエビデンスを失うことになってしまう。
だから、順位戦を苦労して上がるような長い棋戦「電王戦」が研究者にとって必要ということ。

わざわざ
　エビデンス
なんて一般的でないことばを使いたがるなよ。その真意は？
発言行為そのものを自分のナルシスト的自己満足させたいワケじゃなかろう。
BBS上での発言は他人に自分の思いを伝える手段じゃないのか？
そうなら普通に「証し」とか一般的に使われてる言葉を使えよ。

海老Danceってなんじゃ。

プッｗエビデンスだってｗｗｗｗ

おいおい、エビデンスも使えない社会に住んでるってえ、もう吃驚だわ。
こりゃ、議論の余地ないわ。

研究とか開発とかやってるとふんだんに使うよ、エビデンスって言葉
レポートの報告会開くと常に「エビデンス見せて（出せ）」って言われるから。

そりゃあ吃驚だわｗｗｗ

つまらんとこにつっかかってないで
せめて内容に文句付けろよ
あほくさ

エビデンスって普通に使うけどな。
対外接触がある業務であれば分野によらず一定の頻度で。

まあそもそも揚げ足取りした>>194が低俗。
内容に反論してやれよ。

エビデンス使う(ｷﾘｯ とか恥ずかしい奴だなｗ
身内同士で使ってると痛さがわからないんだろうなｗ

住んでる世界が違うんだよ。
会話が成り立たないならそこで終わりでいいじゃないか。

エビデンス使わないのは学生だろ
会社ではかなり一般的な言葉になってる様子

やっべー　エビデンスは高レベルすぎたわー
会話のランク上げすぎるの俺の悪い癖だわー

もう、終わりだね

日本語だといろんなニュアンスを持つからな。
そういうとき横文字は便利だ。
コンプライアンスとか。

ネタ切れが早いな
あと11週は長いのか短いのか

昔、語呂合わせで英単語を覚える参考書にあったんだけど、
とある裁判の場面で、検察官が伊勢エビをかかげて
「証拠は、えびでんす！」と被告人に迫るシーンに激しく笑った思い出がある。

>>191
ソフト開発者っていったって将棋ソフトは
皆趣味でやってるだけで本業は別だよ
激指やＡＩ将棋などの
市販ソフトの開発者でさえ副業でやってるにすぎないのに
なんでこんな話をしてるんだ

>>206
わしも知っとるぞ。。。

君が小さく見える〜♪ええ曲や・・・

竜王戦やNHK杯にソフト枠作ってほしい
おもしろそうだから

あれは三年まえ

とめるあなた、駅に残し

動き始める汽車に、一人飛び込んだ〜

プロ棋士は見られてなんぼ。
ピエロだと自覚できているプロがあまりにも少なすぎるよね。
みな威厳や面子を保つことに必死。
これでは斜陽するのは当たり前。

ソフトとの対決に需要があると思えば
むしろ将棋連盟のほうから率先して
「御社が主催されてる棋戦でソフト枠を設ければ
注目が集まると思うのですがいかがでしょうか？」
と売り出していかねばならない。

政権公約をわざわざマニフェストというのと同じで嘘つきの特徴。
大した研究でもないからそういう横文字でカッコつけているわけだ。

金儲け大好きな将棋連盟だが
ソフト戦での金儲けだけはやつ等にとっては絶対的ＮＧ
逆に、法外な対局料を前面に出して対戦を拒否している

壁際にねがえりうって

金儲けとか社会じゃ当たり前だろ
金儲け主義の親に飼われてる子供の学級会かよ
羽生谷川たち（＝連盟）を叩きたいだけかよ

清水あから戦のときはコンピュータ側からアドバイザーみたいのが送られてきただろ。
今回はないのか？コンピューターが入玉になると極端に弱くなるとかくらい教えてあげるべきだと思うが。

確かに大した内容でもないのに横文字使うやつってイライラするなぁ
業界で慣習的に使ってるんだろうけど　
ローンチとか
ルー大柴レベル

横文字の発音はちゃんと記載すべきだな。
トマトでなく、トメィトゥ
タマゴでなく、タメィゴゥ　と。

記載した方がいいエヴィデンスを示せ

1「エビデンス」の認知率は23.6％，理解率は8.5％であり，
一般にはほとんど理解されない言葉であるので，患者に対しては使わないで
説明する方がよい。

まー不特定多数が見る掲示板で一般的でない言葉は使わないほうがいいよね。
総じてコミュニケーション能力の低い人ほどこういった言葉を使いたがる。
ルサンチマンとかメタファとか言われても普通の人は？？？だし
知らなければ議論する資格すらありません。なんてのは排他的だし
本当に賢い人っていうのはサルでも分かるように簡素で平易な言葉を心がけるものです。

つーか日本語に直してもそうニュアンスが違わない言葉は日本語でいう方が知的だな。
ましてエビデンスの場合、証拠・根拠・論拠など、いくつもそのニュアンスに応じて対応する
日本語があるのだからね。

米長 vs ボンクラーズ　海老電子戦

高田の背番号も知らないくせに

持ち時間三時間、
ｍｊｓｋ？

＞持ち時間三時間、
怪鳥んとこのコンピュータ対戦録にはそう書いてあるな

コンピュータソフトＶＳプロ棋士との対戦、興味深いですね。
科学技術が進歩すればあらゆる分野でこのような分岐点が発生します。
４０年近く研究開発を仕事にしてきたオラには、趣味の将棋でこの時期を迎える段階になった
こと、素直に喜びたいし興味は尽きないね(*^_^*)。
それが、誰かのイカサマによって猿芝居を見せられたら、それはもうたまらない。
先ず、今回の対戦、清水女流棋士と対戦した「あから」なら、イカサマはかなり困難だったろう
と思われることです。これは３〜４つの将棋ソフトの合議制ですから、性格の違う４種類のソフトの
癖を全て知って、その弱点をつくことができないからです。またその合議の仕掛けがかなり複雑で
最終的なチューニングによって、事前学習が無効になる確率が高いということです。さらに、この
複雑なシステムを作った多数の人たちに対して、イカサマをしようとするとそれは大変なことにな
るからです。
だから、イカサマという疑義が生じにくい「あから」とやって欲しかった。

それなのに、今回、「あから」ではなく、単一のソフト「ボンクラーズ」になったことです。これなら
事前学習の効果は高く、弱点を知ることもそれ程難しくならないでしょう。
またそのボンクラーズがプロ将棋界とかなり結びつきが強い富士通の研究所で開発されたことから、
イカサマがやりやすい環境だということです。
市販されてないソフトだから開発者に対し、会長が自宅に対戦環境の構築を要請したことは凄く当然
のように一般人には思われます。
会長にも良心があるでしょうから、初めから八百長勝負を相手に申し入れるのは気が引けるでしょう。
そこで、自宅での練習対戦の数少ない勝局をイベントで再現することを考えたとしたら、如何でしょう。
これはあくまでも、自分の将棋、対戦棋譜ですから、ある意味文句のつけようがない巧妙なイカサマ
なのです。
自分が将棋連盟の会長になったとして、ソフトとの真剣勝負を求められたら、２００名以上の棋士の
今後の生活を守るために、オラならこの方法を選択するでしょう

>>232
お前はアホか？
今時ファミコン将棋じゃないんだから、ソフトが同じ将棋を再現してくれるわけねーだろ。
どんなに頑張っても米長程度じゃ勝てんよ。

オラが言った「エビデンス」について議論百出ですね(*^_^*)。
これは外来語ですから元の意味は証拠、証言、根拠などの日本語が相当するんでしょうね。
だけど、日本で医学の分野とか科学技術の分野で普通に使われるようになってから、それらの日本語訳
とニュアンスが一寸異なる使い方がされているようです。
それは、「エビデンス」が
　誰からも疑義が生じないような客観的データに基ずくもの
ということが強調されていることです。
これがいい加減だったから、今回の福島原発の様な事が発生したと思われます。地震による想定津波が
２〜３ｍであったことは明白な事実です。ただその想定津波高さにどのようなエビデンスがあったのでしょう。

>>234
スレチにスレチを重ねるんじゃないアホ。地震の話題をふって何になるんだ。

これは電王戦の話かお仕事の話なのか。。将棋で統計のプロってよくわからんし。
ーーーー
aq3948 Eikyu Ito
おととい：打ち合わせ。あたらしいなかまがくわわった！統計のプロとのこと。たのもし〜

イカサマじゃないこと証明するのって難しいから
イカサマ連呼厨は死ぬまでイカサマ連呼厨なんだろうな

>>237
清水女流棋士が「あから」に負けて、清水さんを指名した会長が次にやるなら、「あから」と対戦するのが
自然でしょう。
誰だって、この対戦相手を疑問に思うのは普通でしょう。
そこに何があるのか、将棋が趣味の人たちだったら、少しは考えても良さそうと思うのはオラだけかな？

そもそも勝負の前にソフトを渡してる時点で「カンニング」なんだよな

一応勝負なのに、なぜソフト渡して対策たてさせてるのだろう。
ボンクラーズが今まで戦った棋譜を全て提供するのは分かるが
ソフト自体を渡してしまうのは、もう勝負とはいえないと思う。

そこまで余裕なのなら別だが・・・

>>240
そこまで余裕のレベル差だろ。

>>238
ソフト側が手加減してあげないと勝負にならないところまできたということ。
これだけわかれば十分じゃないか。
あとはこの壮大なエンターテイメントを生暖かく見守るのみ。

ハードが違うから渡しても問題ないだろ

事前に渡されたボンクラーズとの練習対局を、
何でちゃんと深く読む練習しないで30秒だの（数秒だの）と早指しをしてるワケ？
もう老いすぎて何時間も考えられないのか、と勘ぐるが。

まぁようやく持ち時間３時間に決まったようだから、
今後は本番想定した持ち時間３時間で練習したらいいんジャマイカ？
そしたら現状から到達目標までを思い知ってモチベーション失くしやしないか心配だ

NHKラジオ深夜便
インタビュースペシャル「人生勝負のカンどころ」
米長邦雄(永世棋聖・日本将棋連盟会長)

前半
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/7j101.asx

後半
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/7j102.asx

11月7日まで聴けます

aq3948 Eikyu Ito
よっしゃー、大復活！！安住GJ！いや〜長かった…３か月以上か。耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んだ甲斐があった…
1時間前

>>240
開発者は正直、勝ち負けなんかどうでもいいんじゃないかな
盛り上がってくれないと予算付かないし

負けたら負けたで楽しいんじゃないの彼らは

>>247
そもそも開発者は予算なんてもらってなくて完全な趣味だろ
ボンクラーズの人だって選手権で優勝するまで
会社に知られてさえいなかったようだし

連盟のほうは、前回は大赤字です。

これは異種格闘技みたいなもん。
お互いのトップがその競技のメンツを賭けて勝負するからこそコンテンツになる。

プロにすらなれなかった女流を出して
米長が本気で黒字を考えていたのだとしたらﾄﾞｷｭｿもはなはだしい。
仮にソフト側がケータイモバイル用ソフトを出してきたら
誰だって「なめてんのか？」と思うだろう。

>>249
あれは値段設定が悪かったように思う

>>250
女流相手ならケータイモバイル用ソフトで十分だったな（ｗ

＞連盟のほうは、前回は大赤字
どうしてあれっぽっちのイベントで大赤字になるのか明細が知りたいもんだ
スポンサーがつくはずだっただの
連盟が一億広告代理店が一億とかへんなこといってたが
そっちのほうで変な支出があるんじゃないのか？

リーマンショックのせいでスポンサーが降りたというのは書いてあったな

今回は大震災や原発のせいで大赤字になるんでしょ、きっとｗ

test

最初っから黒字の展望なんてなかったよ。
みんな米長の大ウソに踊らされているだけ。
あいつからはったりをとったら何も残らない。

「あから」なんてスパコンあってこそ性能がでるんじゃないか？
「あから」との対戦を希望する人がその費用を分担するのなら
簡単に実現できると思うけどな。負けた時のショックは今回のほうが
大きいかもしれないんだし。

あから2010が最新のボンクラより強いのかどうか
あからをバージョンアップするとしてもお金の問題もあるし
そもそも単体での勝利が見えてるのに作者達があからに協力してくれるのか

陰謀論者にはこの辺もはっきりさせて欲しい。エビデンス付きで。

今回にしろ清水戦にしろ
ソフト勝ちが確定してる勝負に意味はあるのか

清水の時よりは、はっきりしてないんジャマイカ。
カンニングもしてるしw

英語の記事
http://www.japantimes.co.jp/text/nc20111102a1.html

最近つくづく感じるんだが、ここまでプロがコンピュータに対してプレッシャーを持つのは、
ハッシーがTACOSに敗勢から逆転勝ちしてしまったことにあるんじゃないかな。
逆説的になるが、もしあの時ハッシーが負けていれば、再戦がすぐ行われて、プロのプレッシャーも軽減されたと思う。
第一清水上さんに勝つ時点で、たとえ名人竜王に対しても一発が入りうるのは小学生でも分かるだろｗ
妙な不敗神話が生まれてるのは面白いところだ

>>263
関係ねぇよ。

今回のでソフトが米長に勝ったら、次は羽生出せ、渡辺出せって空気になるよな？
てことは米長がソフトに勝ったら、羽生や渡辺との番勝負を世間から期待され
現役復帰フラグたつのか？胸熱だな。

ソフトを事前に渡してカンニングして勝っても意味ないだろｗ

>>251
電通かどこかの問題でしょ？

>>253
反対に広告の営業をされて、スポンサーどころか金をふんだくられたと聞いてますが。

ボナンザ戦に行ったけど、連盟が赤字はないだろう。

そもそも大和の宣伝イベントで、儲けるためのものじゃないし、
お金も大和側が出してるはず。

仕切りは明らかにプロのイベント屋だった。
有料席なんてほんのちょっとで、
マスコミのためにやってるような雰囲気だったよ。

赤字云々は、あから戦のことでしょ

あから戦の話してんだが

・・・・あから、やる価値あんの？と見なかったので忘れてた。

すみませんでした。

それはそれは

今日は２勝７敗か２勝６敗っていうことか？
どっちにしてもボンクラは強すぎるな。
本番を前に戦意喪失してもおかしくはない。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2369

読み返せば１勝６敗だな

だから何で竜王が実質敗勢だったソフト相手に
清水とか米長出すのかわからん

普通の頭の持ち主なら普通にそう思うよな。

>>276
マジレスするけど、第一目的としては、
社会的に話題になればそれでいいんだよ。

結局は上手く洗脳されて高い免状を売りつけられているという事か。

>>278
　　だな。ただ、引っ張りすぎると逆効果だからなぁ。まあ、米が負けた
後、若手→中堅→トップくらいが妥当なとこなんじゃね。　　

竜王が敗勢って4年前のボナンザ戦のこと？
あれはNHKの特集ではボナンザが追い込んだように演出してるけど、
竜王は自玉が詰まない形にもっていって、ボナンザは終盤どうやっても
勝てない形勢だったよ。棋譜ちゃんと見れば分かる。

竜王側に詰みがあったんだけどボナがミスったんだよ。

魔太郎玉完全に桂馬Ｚじゃん
馬鹿な事言ってる奴は釣りか？

>>282
まず将棋を覚えよう

後日、村山か戸部が調べてボナに勝ちが見つかったという話だろ。
ソースは忘れた。なにかの本だったか。

ボナが勝ちになりそうな変化があった
と
ボナが詰みを逃した
ではまったく意味が違うだろうがｗ

脚本、演出、主演：　将棋連盟会長　米長邦夫
協賛　　　　：　富士通株式会社　ドワンゴ

１月１４日までの長いストーリーを今会長は必死に演じてる。
今の時期はボンクラに負ければ負けるほど、真実味が出てくる。
そして１２月末頃、昔の棋力、感が戻ったとかで、互角の戦いが出来てきたとブログで発表。
しかし、富士通の伊藤先生が、「ソフトの改変が終わり、前よりかなり強くなったと思われる。１月１４日には
この最強のボンクラーで臨み、もちろん勝ちに行く。どんな戦いになるか非常に楽しみだ」と発表。
マスコミが「人とコンピュータのガチンコ勝負の結果は如何に」と大々的に煽る。

そして、当日、視聴者が手に汗握る中、米長が現役時代得意とした「泥沼流」の戦型に持ち込み、
大熱戦の末、遂に米長会長の勝利！

真実は、当日の戦いは米長会長の自宅にあるボンクラーズとの練習試合の中の偶々の勝局を再現した
ものである。

かくして、１月１４日、将棋がショー化、プロレス化した記念日となる。
会長の原罪は重い。

天網恢恢疎にして漏らさず、お天道様はイカサマを決して許さないのだ。

馬鹿が得意げに書くネタほどつまらん物もない。

渡辺ですら苦戦してたのに、呆け老人の米長じゃ話にならんよな

まあ、ゴミクズの清水よりはなんぼかマシか？

>289　
よう、クズ。

このてのスレってプロ側もちは、ソフト側に内容で反論できないから
必死で個人攻撃するしかないみたいだね

トッププロには絶対勝てない、とか、ソフトはまだまだ弱い、とか
もうそんなハッタリは効かなくなってきている証拠なんだな

ソフト側もちの発言

> 呆け老人の米長
> ゴミクズの清水

竜王がボナンザと戦ったのはソフトがまだアマトップに勝てなかった時代だからな..

ソフト持ちの奴は自分で考える能力も無く、棋力の無いザコ連中だろ
虎の威を借る狐も良いとこ
俺と１局指そうぜ、ソフトなんて卑怯なもの使わないでさ
人と人の頭脳ゲームだから楽しいのであって
コンピューターソフトが進化したら楽しい訳では無いのでね
根本からズレてるんだソフト持ちは

米長は責任をとったのだろう
これでプロとのソフト戦は無くなる

いや、いつかは現役最強棋士ｖｓソフトの企画が持ち上がるだろう。
ファンがそれを望んでいる。プロは逃げてはいけない。

つーか人間vsソフトは１勝１敗
これでどっちが強いか判断できるわけない
最低でも７番勝負はしないと話にならんよ

つーかソフトは大局観に決定的な弱点があるっぽいから
堅実に差せば中堅以上のプロなら易々とソフトを攻略しそうな気がする

>>297
将棋ソフトの現状に無知でかつ将棋が弱い
こういう人ほどプロ妄信になりやすい

小学生の羽生に八王子道場で一回勝ったっていう作家の人がいるけど、
今の羽生より強いとは思ってないだろうな。

>>297
プロに限定したって昔から何十局も指されてる

>>296
ゲームで食わせてもらってる人間の最低限の義務だよな。

米は早指しで勝てれば3時間でも勝てると
思ってるようだが
それって本当か？

対局ルール公式サイトに乗ってる？
先週の木曜には決まったんじゃないのか？

持ち時間が数時間増えた場合に、
コンピュータは２０手読めるとこ３０手読めるようになるわけじゃないけど、
人間は１０手先の２０手詰めでもしっかり読めるようになるので、
今のコンピュータなら持ち時間は人間有利に働くだろうね。

>>300
公開での平手対局は他にないはず。
渡辺の対局が俄然注目を浴びたのは
平手(つまり負けたら言い訳できない)だったからだ。

橋本が公開平手対局で負けそうになったから
無許可公開対局禁止になったんだよ。

>>306
ああそれもあったね。
ネット公開じゃなかったからすっかり忘れてた。

まぁ要するに何十局もないことは間違いない。

東公平によると大山はコンピューターと人間が将棋を指すことには反対で「そんなの人間が勝てるわけないじゃない」と即座に答えたという。
一方、現会長はかつてコンピューターがトッププロに勝つ日は永遠に来ない、と言った御仁である。
棋歴においても先見の明においても比肩すべくもない。その先の見えない人がソフトと公開対局するという。
果たして結果やいかに。

>>281
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
この2七香は今でもソフトには指せないとか
△3九龍で先手勝勢と思ってしまう

ソフトに勝てなくなったらプロ棋士は本当に存在できるのかな。

まだ将棋はカール君と１００メートル競走するより希望あるんじゃないか
カール君のタイム忘れたけど確か金メダリストでも勝てないくらいはやかったろｗ
１００％絶望しかない戦いと比べ、筈かでも希望の光がある分まだましｗ

俺、ソフトの現状に詳しくはないけど、
最終的にはソフトが人間に勝利するのは
当然のことと思っている。
なぜなら将棋は、とても論理的なゲーム
だから、限られた時間で計算能力が優れて
いる方が勝つものと理解しているから。理
研のシンポジウムで、森内・渡辺両名も対
局中に妙手が突然閃くということは、ほと
んどないと言っていた。つまりプロのすご
さというのは、なにか神秘的なものではな
く、元々の才能に加えて、経験による直観
や事前研究を効率的に利用したその計算能
力にあるわけだ。そして今は計算能力でも
トッププロ＞コンピュータかもしれないが
ハード＆ソフトの改良により将来的に逆転
するだろうことは、家庭用pcの発達をみ
れば、誰にでもたやすく想像できるだろ
う。別にビックリするようなことでもな
い。プロ野球選手より速い球を投げるマシ
ンは製造可能なように。
それに将棋って、確か必勝手順が存在する
んだよね。無論それは人知の及ばぬ領域だ
が、いつの日かコンピューターが解いちゃ
う気もする。それが将棋が死ぬ日ではない
かな。
それまでは、人間同士の感情的な汗臭い戦
いは、面白さを保つと思う。それは高校野
球的魅力かもしれないが。長文失礼。

このスレ、RAYさん以外の投稿あります？

ソフトが不得意な部分はいまだにあるだろうが
それいくらあげつらったところで
24でのトップRや、誉められたことではないがソフト指しとして消される2900、3000越えの連中
この現実は変わらない

>>308
大山さんの言う通りで、本来コンピュータが圧倒的じゃなきゃおかしい
現状のプログラムがまだ未熟な段階ってだけ
比べる必要も無いし対局する必要も無い

24のトップがソフトだらけになってしまった事実を指摘すると
この頃は最後の言い訳がでてくるようになった
曰く
「所詮お遊び、本気じゃないから」
「早指しでしょ」

だがちょっと考えればわかることだが
ソフトがここまでにならなかった時代、24のトップグループは匿名の現役プロ、奨励会員、アマ強豪だった
つまり
本気でやっても、長時間でやっても、強い者しか24のトップ近くには行けなかったわけだ

わざわざこんな事を言って説明するまでもなく24で3000近くになるというのがどういうことか
ある程度将棋が強ければ簡単にわかるのだが
ソフト否定論者には初級者が多いようでいつまでたっても理解できないでいる

プロが指した手に一致する棋譜の数が最大になるように評価関数を決めてるわけだから
プロにとっては自分たちの分身と指しているみたいなものだろ。

しかも、コンピュータは衰えることはなく、スランプもないだろうし…
虎の威を借るソフト厨が偉そうな顔するはずだわ

>>316
ソフトの強さを否定する気は全く無いが、
ソフト厨には「ソフトより弱いならプロ棋士要らないだろ」って言う奴が多すぎて相容れない

>>319
一人なんだか複数なんだかしらないが
俺もあのキチガイとは立場が違うｗ
あれはプロに尋常ならざる憎悪を持って
その凶器にソフトの話題を使ってるだけ

それでも24は早指しだよな
渡辺のボナンザ戦だって(少なくとも3九竜の評価について)
終盤の読み合いで勝ててる

時間かければ今はまだ人間の方が深く読めるってこと

>319>320
でも、将棋連盟は奨励会を抜けた「強い棋士」だけがプロ棋士みたいな扱いをして
指導棋士や女流棋士はプロであるにも拘らず、連盟の運営に参加する権利すら与えられなかったよね。
そういった特権は、ソフトの台頭で人間による棋理の追求が意味を無くしつつある今、
これを良い機会に無くしたほうがいいと思うんだ。

娯楽としての将棋の価値は、たとえ人間がソフトに歯が立たなくなっても、微塵も揺るがないとは思うよ。

連盟側の渡辺→清水→米長って流れはひどいけど、
開発側にしてもボナンザの文脈から進化してないわけで何だかね。

正直、マイナーの香りがしてきたかな、と。

前はもっと壮大なロマンなかった？

チェスが人間を凌駕した時点で終わってます

強さこそが絶対的な価値だと主張してきたのは他ならぬプロだからね。
彼らの価値観によると彼らの存在価値はなくなるということになる。
それだけのことで難しい理屈はひとつもない。

>>323
むしろボナンザの登場以降劇的に進化してるよ。

ボナンザのソースが公開されたことでゼロから開発する必要がなくなった。
このことが要因であまり詳しくない人には全部ボナンザの亜流に見えてしまうけど
実際には新参が最初からいきなりクリティカルなコードに没頭できるようになって
進化速度がめちゃめちゃ上がった。
実際，初期のボナンザでは今のソフトに全く歯が立たない。

それでもロボット対人間の野球なら人間の圧勝だよ。

>>320
キチガイ共からは私怨みたいな気持ち悪さを感じる
膨大な棋譜のストックがあったからこそソフトは強くなれた筈なのに、
ソフトが強くなったら棋士は要らないって話はおかしい
なら棋譜のデータベース無しで強いソフトを作りなさいって事だわな

全ての技術革新は、
過去の蓄積を利用した後、過去の者を不要にしてきたぞ。

会長に勝ち目はない
コンピュータは10年で格段に強くなった
人間は何十年もやっているのに少ししか強くなっていないように思う

>>308
大山さんの時代のコンピュータでは圧倒することは絶対に無理なんだけどな(w
.

>ソフトが強くなったら棋士は要らないって話はおかしい

なんてのは、一部のバカの極論であってw、
スポーツカーに勝てないからといって、ウサイン・ボルト
の値打ちが下がる訳ではないしな

絶対最強でなければプロ将棋が成り立たないというわけでもあるまい
今より実入りは減るだろうけどさ
棋士とスポンサーとファン次第

チェスと同じ道を辿るのさ
最後は半香落ちでも勝てなくなって
ソフトと対戦する事自体無意味だと気付く

>>331
ソフトが仮に絶妙の一手を見つけたら、人間にも大いに参考になる。
そこが違う。

ソフトが強くなったら便所にいくふりしてカンニングとかできるし
もう順位戦の意味すらなくなる

年に一回くらい人間最強を決めるくらいに落ち着くだろ。
百数十人のプロと養成機関はいらなくなる。

実力的にはアマチュア以下の清水をボコっても何の自慢にもならんが

元名人＆四冠棋士をボコれたらソフト開発者も少しは嬉しいだろうな

>>331
対局後
司会「ここでこうやれば詰んでましたよ」
名人「あー、なるほど」
司会「ここでは、この詰めろ逃れの詰めろがいい手のようです」
名人「それはちょっと読めませんね」

>>338
昔からの風景だが。

いずれオセロのように必勝定跡が生まれるんだろうな・・

どんなに強くなってもコンピュータはおやつ食べないし棋書も書かないつまんない奴だよな

>>338
対局中
観客「ここでこうやれば詰んでますよ」
司会「あー、なるほど」
観客「ここでは、この詰めろ逃れの詰めろがいい手のようです」
司会「それはちょっと読めませんね」

>>342
チェスではそもそも司会者(解説者？)がPCをいじりながら解説していて，
一手指されるたびにその手をソフトがどう評価しているか，
そして次の手の最善を紹介している。
だから観客が突っ込む余地はないよ。

それが喜ばしいことなのかどうかはわからんが…。

数年後・・・

羽生 vs 時の最強ソフト＆スパコンのアル
マゲドン
↓
羽生敗北。社会的認知として「将棋オタワ」
↓
絶望の中、すでに引退( )していた藤井が
超革新的な序盤を引っさげて再臨
↓
ソフト完全に思考回路を狂わされ敗北。
人間の創造性の勝利。将棋千年王国の
夜明け。
↓
しかし、藤井は人知れず荒野に去る。


こんな展開希望

ソフトは藤井システムは指しこなせないらしいよ。
だから開発者は藤井システムを定跡ファイルから取り除いているらしい。

>>340
> いずれオセロのように必勝定跡が生まれるんだろうな・・
8x8 通常オセロに必勝定石は無いはずだが。
発見されたのか？
それとも、いいかげんな知識の知ったかぶりの人？

オセロは強豪ソフト同士だと毎回引き分けになる

修行、苦難、頂点、挫折、神の域に迫る、天才、礼節

な〜んて単語で飾られたプロ棋士が１９８０円のソフトに勝てないんだよｗ
ソフトから逃げ回っているんだよｗ

人生を賭けるに足る将棋道、
はなくなるだろうね。
強い者が金を取っていくトーナメントゲームとしては残るにしても。

俺は対局後の米長さんが心配だよ
責任感が強く、潔い人だから
勝ったならともかく、もし負けたら・・

責任を取って腹を切る、とか
生き恥は晒せん、と世間から消えるとか
早まった事をしそうだ・・

ネタとは思うが、
天皇に困らせて平気な人だから。

アホな
園遊会で天皇陛下からたしなめられた時点で腹切るなら切ってるだろ

腹切ったらいいよ。
チェスでカスパロフが負けた時、チェスの悪口を散々言っていたし。
自業自得でしょ

>>350
べつにいいんでね？

米長さんは決して負けないよ。
だって筋書きの決まった指し手を進めるだけだからさ。
まあ、それが将棋界を背負った会長の責任感の強さと言ったらそれまでだけど(*^_^*)。

米長さんは誇り高い人だよ
誤解されてるけど
全て将棋連盟の為に自分が泥をかぶってきた

>>353
くわしく

その泥の中にいっぱいお金が・・・

２４みたいな早指だとソフト有利かもしれんが、
持ち時間がある程度あれば実際のところ良い勝負だろ。

満開の桜の樹の下には（ｒｙ

>312
そう、こういうゲームにはどちらかに必勝手順があるよ（あらゆる局面がどちらかの必勝だ）。
※あるいはドロー確定

でここが重要なのだが、
単なる計算処理機に将棋のルールを教えただけの純粋なマシーンだと、
「必勝手順を見つけるまでたった一手さえ指せない」のだ。何万年でも考え続けるしかない。
それだと試合が進まないから、一定時間が過ぎたらランダムに指し手を選ぶようにしてみると、もう最初から目茶苦茶。

例えば人間側がふざけて飛車をみすみす取られる場所に動かしても、マシーンは取ることさえしない（ランダムなので偶然取ることは有り得るが）。

人間は将棋を覚えたての子供でも飛車を取れるなら取ろうとするし、取られそうなら逃げるし。誰に教わらなくてもそうする。
純粋なマシーンは「この局面で飛車を取ったら」の全てを読み尽くさないと飛車を取れない。

機械と将棋の関係はそんなもの。

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320466495/

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
本番　ボンクラーズには世界最速のスーパーコンピュータを使用しても良いということになるらしいです。
これは委員会で決める。ただし、将棋会館の電力使用が可能かどうかですけどね。

※氏的にはスーパーコンピュータでやってほしいと思ってるはず。
負けてもスーパーコンピュータだから・・・と少しは言い訳が立つ。
市販のコンピューターで負けたとなるとやっぱり大きく出た分
非常に恥ずかしいと思う。

>>363
>今回の一局のみで終わるのではなく、毎年恒例のものにしたいと私は思っております。

>>365
毎年なんかではなく、毎月やって欲しいね。
プロ棋士なんて引退棋士も含めれば何百人もいる。
新四段も増える訳だし、毎月やっても全部終るには何十年もかかる。
当然、毎月やるべきだ。

11/01 「1手30秒の切れ負け。連戦連敗です」「3連敗のあと1勝」
11/04 「午前中3局、1勝2敗」「午後は実は4連敗」
11/05 「丸勝ちの将棋をまさかの読み負けが2局」「クリックミスの時間切れ2局」

>今週はボンクラーズとは3勝5敗。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2370

何だか全然数字が合わないんだけど？ハァ？

＞ただし、将棋会館の電力使用が可能かどうかですけどね。
スーパーコンピュータを将棋会館に持ってくるという発想に基づく発言？それはちょっと、、、

まあそれ以前に今のボンクラーズはあまりでかいクラスタを想定してないはずだから
「スーパーコンピュータ」で実行するのは無理だと思うけど

>>345
昨日の本家藤井システムの激指の評価の画像見たら、
定跡手になってたけど？

このスレでは、よく「1,980円のソフトに勝てないプロ」の文が出てくる。
しかしちょっと調べてみると、1万円超のソフトや無料ソフトでは超強力なのがあるけど、
1,980円の将棋ソフトは全部弱くないか？

>>370
1,980円くらいで買えるのは、最新版じゃなくて1-2世代前の製品の
廉価版だな。それでもプロ上位はともかく、二流以下のプロだと、
負けるってことで。

今は無料ソフトでR3000以上だからね
あやしい1980円ソフトなんか買うやついないだろ

>>370
1980言ってるのはキチガイなんだから相手にするなよｗ

core数666でクラスタくんでるGPS将棋が選手権で優勝できないのに
core数658で合議のあから2010(1年前のソフト)が今回の選手権ボンクラーズより
強いとは思えん。

>>374
指して見ないとわからんが、
平凡に考えればアカラは２５％以下の勝率だろうな

それはそれは

あからは一手を除いて全て激指１０の推奨手だから
米長と五分くらいだと思って良い

今の商品版の激指でもフリーのボナでも
家庭用高スペックPCでやったら、もう米長怪しいと思うぞｗ

半分ぐらいの現役プロは、既に家庭用PCに負け越すだろ

定跡の進化は置いておくとして
六〜七段頃の米永ならスパコンのボナでも勝てる？

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　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
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　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/

米長は勿論大嫌いなんだが、今回は何の意味もなかった清水の時とは違って
多少なりとも将棋界の名誉に関わる対決だからなぁ

いくら引退後の糞ジジィとはいえ、元名人がソフトにボコられたらさすがに泣けるぞ

清水って退去後に偉そうに「読み筋でした」とか言ってたけど
香上がって穴に入れないってアマ並だよなｗ

>>378
いい勝負だよ

あからの方は美濃囲いの堅陣に囲まれたままだったよな。
どんだけの差があったんだ？

堅陣でもない。74桂からあっけなく崩れる陣形だった。
ただ清水は打たなかったんだよね・・。

おれが子どもの頃、近所のおっさんと指したような将棋だった。
やみくもに立ち向かう子どもに対し、上手く攻めを封じながら囲いを固める。
子どもが攻めあぐねた頃、着実に手筋を駆使ししながら攻め続ける。
もう形勢は大きく傾いているのに子どもは逆転の夢を描く。
優勢になっているおっさんは無理をしない。
必要に応じて受ける所は堅実に受ける。
意地悪なおっさんなら受け潰して遊ぶんだよね。
赤子の手を捻るとはこういう事なんだよ。

>>386
本当にお前って将棋が弱いな。
そんな繋ぎ桂のような子ども騙しの手筋なんか見え見えだよ。
けけけ

また連投キチガイが来たｗ

人間の愚かな所は危なくないのに危ないと思ってしまう所だな。
現実は危なくないのに無駄な受けに回ってしまう。
危ないと感じても劣勢にならなければ攻め続ければいいのさ。
人間には指せない沈着冷静な一手をきっちり制限時間内に指して来る。
悟りを開いた菩薩のようだな。

>>386
>>389

ルーターの電源を切っての自作自演か。ほほほ

>>390
スマン、悟りを開いたのは釈迦如来、大日如来、阿弥陀如来、薬師如来などの如来だった。
奈良や鎌倉の大仏のように質素な衣服を身にまとい座っている。

誰もなにも言わないけど、
清水って町道場３段のおっさんでも指せるような内容の将棋で
あからに乾杯してもあっけらか〜んとして
金額は知らないけどその対局料を受け取って
そのあとも、しゃーしゃーと私はプロです、と対局してるんだけど・・・・

女流は実力なんて全然どうでもいいってことなんだな？
プロとしてのプライドなんてこれっぽっちもないわけねｗ

>>393
奨励会２級はあるから、町道場３段ということはない

町道場三段じゃプロ相手に2枚落ちでも危ないよ。
一応清水はプロ相手に平手で一発入れる実力はある。

奨励会２級の強いやつには負ける＞清水

清水がプロ相手に一発入れられるなら、
米長もソフト相手に一発入れられる

>>397
一行目と二行目に何の繋がりもないｗ
頭悪すぎ

リコーで奨励会1級と良い勝負してる最中だろ

35歳くらいの全盛期米長なら
クラスターだろうがスパコンだろうが圧勝するだろうけど
今の米長ならいいとこ３０％だろ、勝ち目

ソフト対人間じゃなくて、ハードとソフトの組合せ対人間ってことでしょ？
速度も記憶力も遥か昔からハード＞人間なんだから､人間が負けるのが必然だよね

これで※が勝ったらソフトがどんだけクソかってことになっちゃうよね

俺がプロモーターなら３番勝負にして今回は米長の１−２での負けにするんだけどな
ただ将棋はペイするほど観客があつまらないから意味ないか

米長先生が勝つ確率は0%です

>>401
性能考えたら引退棋士なんて手合い違いもいいとこだよ
まだそこまで至ってないが、もし計算だけで良い手が指せるものなら、人間なんて全く手が出ないくらい強くならなきゃおかしい

実際、渡辺ですら10回に１、2回は食らうレベルなんだろ？

米長さんが全盛期の９割まで力を戻して
初めて勝ち目が出てくるレベルじゃないか？

米長に勝ち目は薄いが、とりあえず後手番なのを先手番にするだけでも多少マシになるので、
稲庭戦術で千日手を狙えばいいな。

米長って今でもそんなに強いのか？
昔NHK杯で若手相手に筋違い角やられてボロ負けしてたぞ

弱いよ。奨励会員とやって3勝7敗くらい。

７番勝負でもすればほぼはっきりするけど
もったいつけたあげくたった１局だけなんだしな
怪鳥は「ポカした」とか「全盛のときなら」とか「時間が」とか
言って誤魔化すつもりだろうよｗ

とにかく、プロ棋士とソフトの力関係がわかることは
絶対にしない姿勢は一貫しているよｗ

まあ409みたいに2chで吠える以上のことは決して出来ない輩より百倍見所のある人だな。それは間違いない。

控室のプロの検討コメントは皆よく見てるだろう。
そしてこのスレを見るような人間ならばソフト検討もよく見たり、自分で使ったりしてるだろう。

対局者とソフトの読みはどちらが上か判別できないが、
控室とソフトは同じ土俵で見解を出し合ってるわけで、第三者から見ても優劣がよく分かる。

そして、その優劣は誰の目にも明らか。

こんなの本当の勝負じゃないわ。
負けるとわかってて米長は戦うようなものだわ。
負けたら責任をとって会長辞任するというなら天下分け目の大勝負で盛り上がるのにね

そもそも将棋はプロになるためのハードルが高すぎる

棋戦参加条件を奨励会とか段とかゴチャゴチャ言わず「一定スペックのソフトに勝つこと」にすれば分かりやすい
特に奨励会なんてどうせ育った奴の大半がソフトより弱いんだから、プロ養成機関じゃなくて将棋塾扱いでいいんだよ

会長が考えてることは「将棋文化を守る」んじゃなくて「棋士会の既得権益を守る」だからどうしょもない
参加条件は「人間であること」と「一定のソフトに勝てること」

誰だって渡辺竜王や羽生に挑戦するチャンスがあったほうがアマも増えるんじゃない

そんなことあると思う？
現在の将棋ソフトからプロの棋譜データ定跡データを消してみな。序盤でヨレヨレになってコンピュータの得意な終盤力を発揮するチャンスすらないよ。
つまり勝因の99％は棋譜の力。

プロ棋士の将棋が進化していくなら、ソフトが遥か上とはっきり言える状況は来ない。プロの真似してる限りは。

だが、オセロは定石使っているにも関わらず人間を凌駕する力もっているぞ

いずれは抜かれるんだし。思い切って竜王か羽生出せばよかったのに
会長はC2の力もないだろう。ってじいちゃんが言ってた

>>414 プロの棋譜は近道をするために使っているだけで、それを使っているからといってプロを抜けないなんて事は無いのは他のボートゲームを見ただけでも容易にわかると思うけど。
それにソフトのようにプロの定跡等を完璧に覚えて終盤がべらぼうに強い人間がいても、いつまでたってもトッププロに勝てないことになるんじゃないか？

>>417
ビルの電源容量心配するくらいアホみたいに高性能なシステム組むんならさ、近道なんてしないで探索させりゃいいじゃん

>>418
どんだけアホやねんw
いくらシステム性能が高かろうが100手先まで読むには全く足りないんだから
少しでも近道できる道を選ぶのは当たり前だろw

>>419
つまり実質無理ってことじゃん

>>419
面白いｗｗｗ
東京から大阪まで歩いて行くのは時間がかかるから飛行機使いますっていうのと
東京からロンドンまで泳いで行くのは時間がかかるから飛行機使いますっていうのは意味が違うように、
ほぼ実現不可能な事を近道とか言うなよｗ

は？
100手先は無理でも10手20手先なら普及クラスのPCでも普通に読めるし
定跡を使わなくても24で最高R(3200越え)をたたき出せることは実証されている。

でも将棋の平均手数は100手以上。
究極の強さには全然足りてないわけだから
一歩でも近づく工夫をするのは当たり前だろw

＞定跡を使わなくても24で最高R(3200越え)をたたき出せることは実証されている。

無茶苦茶言うなｗ

>>423
ん？
作者に聞いてみるよろし

>>424
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20110511
>Ponanzaの定跡選択は基本的にPonanzaがイイと思っている変化を中心に選んでます。

とあるけど？

定跡なんて棋譜集から頻度の高い手を選択すれば簡単に作れるよ。
それに、古い棋譜や負けた棋譜の重みを小さくするなどの調整を好みで加えてもいい。
現在の評価関数があれば、長い定跡手順がなぞらなくてもそこそこの序盤になる。
プロ間の最新形にならないかもしれないが、それが目的ではない。
（相手が誘導すれば最新形を指すかもしれないが）
最新形にこだわりたい人は定跡を手入力で編集すればいい。

定跡を全く使わないで選手権に出場したのは芝浦将棋（ボナンザの改良ソフト）だな。
やはり多少違和感は感じる序盤だから強い人とやったら大作戦負けになるのは当たり前。

ID:m3RlMPIR
わからん・・・ｗ
ほんとうにこういう馬鹿の頭の中は謎だ
＞定跡を使わなくても24で最高R(3200越え)をたたき出せることは実証されている。
どっからこういう妄想を持ってくるのだろう

>>427
定跡にプロ級に通じているトップアマでも勝てないのが現状だよ。

スーファミの内藤将棋になら勝てる

気が付くのが遅すぎるって(>_<)

>ボンクラーズと9局。2勝7敗です。
>しかし私はある事に氣がついた。
>それは将棋が弱くなっていることです。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2372

スパコン『Watson』が脳にかなわない理由
クイズ番組『Jeopardy!』で人間に勝った米IBM社のスパコン『Watson』は、
かえって脳というシステムの優秀さを浮き彫りにしている。ハード面とソフト面から考察。

http://wired.jp/wv/2011/02/21/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%8Ewatson%E3%80%8F%E3%81%8C%E8%84%B3%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1/

ロボットは東大に入れるか。 - 国立情報学研究所
http://21robot.org/

本プロジェクトの具体的なベンチマークとして、2016年までに大学入試センター試験で高得点をマークすること、
また2021年に東京大学入試を突破することを目標に研究活動を進めています。

もうボンクラーズ負けたな。
ボンクラーズの方が強いって戦う前に情報出しちゃってる。
一戦だけのまぐれ勝ちでもまぐれ負けでもない。
９局もしてる。統計的には少ないかもしれんけど十分多いデータだ。
結局もうボンクラーズの方が米より強いという前情報になってる。
ボンクラーズが勝って得るものは？
盤外戦術とはこういう事をいうのだよ

>>429
30秒将棋で羽生バージョンの場合でしょ？
30秒でやるの？

>>433
へーっ ややスレチだけど、興味深いから桶。ちなみに、こんなニュースもあるでよ。

■IBMが人間の脳の4.5パーセントをシ
ミュレーション済み、2019年にはすべて
完了する勢い
http://www.gizmodo.jp/2011/11/ibm452019.html

もともと※は、盤外戦術コミで勝てる方法を模索しているんだろう。
いろいろと条件付けたり、昼飯時は電源落とせだの、操作する人がどうだのと。
勝敗よりも、当日どんな盤外戦術が飛び出すかを笑って見ていた方がいいかも。

これさあボンクラーズと何回も練習将棋指してたら
この局面でこう指せば必ずこう指してくるなとか調べまくろうと思えばいくらでもバグ探しみたいな事できるじゃんか？
渡辺竜王もこう指せば角を必ずきってくるなっていう指し方でさそってるし
プログラムが進化してたから角きりを思いとどまったけど
ボンクラーズは間違いなく進化したプログラムなんだろうな！？
そうじゃないとバグをついてきた指し方やられた場合対処できるの？

>>432
ぜひ森内とクイズ対決してほしいw

>>438
事前にソフト渡してる時点でカンニングと同じだよ。
一方ボンクラーズ側は一切米の研究、学習ができないというハンデも
つけられてる。

将棋連盟も今年公益法人として認められたんだし、何十年も将棋の研鑽をした現将棋連盟の会長が
コンピュータソフトに負けるわけにいかないでしょう。
だから２勝７敗であったにしろ、勝った局の再現を当日にやれば無問題になるわけだよ。
米長は全身全霊をかけて１月１４日までこの出来出来ドラマを演じるわけだ。
これを花道に、米長は３月で退任する筈と読むね。
後は谷川会長かねえ。
米長にとって一世一代の大博打を打つ。それがイカサマ「電王戦」第１回だ。

ＰＲＩＭＥＨＰＣ（プライムエイチピーシー）　ＦＸ１０

クルー？

ソフトはプロの定跡データOFFにしてもR3200overまで来てるんだな
これ最近の話？ソフトの名前は？
棋譜検索して見てみたいから教えて！
しかしこれが本当なら定跡ONでやればもう既に羽生や魔太郎と番勝負しても勝負になるレベルだぜ

>>443
事実ではない。何かの勘違いだと思われる。

いまさら、

　将棋が弱くなっていることに気付いた

じゃねーよ。自覚できないワケがないだろ！
何十年も前に名人に何度も挑戦してやっと獲った、
その当時の棋力のまま弱くなってないつもりだったのかよ？！このボケ老人は

ネタで煽り立ててる奴と本気で陰謀だぁと興奮してる池沼と
この騒ぎが来年まで続くわけかｗ

＞将棋が弱くなっていること

ボンクラ戦敗退後に殊更強調するんだろうな
相手、そしてファンに対して失礼だよな

そんなわかりきったことを抜かすくらいなら最初から出てくるなよ！！

多分本番のボンクラーズは新バージョンだろうし、
PCも米長氏の自宅のPCよりは高性能かつ、クラスタ構成になると考えられる。
だから米長氏がボンクラーズと練習対局してるから出来レースだとか言うのはおかしい。
変にボンクラーズの癖を突いた作戦を用いると、
本番のボンクラーズには通用せずに逆に不利になる可能性が高い。

過去には、渡辺竜王がボナンザの角銀交換の癖を突こうとしたけど
本番用のボナンザは乗ってこず、逆に渡辺竜王が序盤で少し損をしたことがある。

大阪道場　これはまさか公認か？？？
bonkras:Computer
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 0敗

まださしてないの？

誰も挑戦しないの？

本物っぽいですね
東京道場でいいのに

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat14563561/index.html
ボンクラーズ24参戦

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat14563561/index.html
【対局するまで】
・ID: bonkras です
・大阪道場にいます。東京でないのでご注意。
・常にレーティング対局室にいます
・こちらから挑戦はしません。挑戦が来たら受ける、待ちの姿勢です
　（コンピュータ相手を嫌がる人もいそうなので）
・平手のみ。時間は早指し、早指し２、標準（１５分）、長考のどれでもＯＫ。
・レーティング差４００以内の人からのみ挑戦を受け付けます。当初は五段(2400)。
・同じ人とばかり対戦するのを避けるため、対局終了後３分間は、直前の対局相手からの　挑戦は受けないようにしてます。

今動いてるのは、マシン１台です。スレーブ１コア×５ノード。バージョンは違いますが、マシンパワー的には※会長宅ＰＣとほぼ同じです。

人間相手に連勝しまくって※にプレッシャーかける気だな

ponanza　越え？

お、400以内挑戦可能ならいけるわ
早くしないと未知の領域に行っちまう

>>457が勝ったらどうなるのっと

鬼のような即指しだな

明日の朝のレーティングを楽しみに、
寝ます。

うおお観戦決定

本来のレートからしたら1000ぐらい違う・・無理や

まあ普通に考えたら人間では相手にならんわな

腕力が違うわ

KOEEEEEEEEEEEE

詰み発見からの0秒指しに吹いた

定跡と詰みは鬼即だああ

棋譜とろうと思ってたら
即指しすぎて棋譜とれねえｗｗ
あらためてふざけた強さだな

＞将棋が弱くなっていること

これってここ数日でだんだんと勝率が下がってるって意味だろ。
いまさら全盛期より弱くなっていることに気がついたんじゃなく。
家のパソコンでではなく実戦の雰囲気でささないと徐々に弱くなってるって。

さすがボンクラだな

当然とは言えマジ強ええなｗ
バランス感覚が異常だわ、王手放置負けのも実際は勝ってるぽい
会長辞退した方がええよ

>>470
別に、自嘲や貶める意味の「ボンクラ」とは全然違う。
ボナンザベースでクラスタ化したものだから、
BONanza
CRUsterS
の頭文字取ってボンクラーズだろう。
え？ただのネタにマジレスするな、ってか

>>472
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005

…あずまんが大王のボンクラーズ、、、、
マジか？！

知らなかったのか
中の人の世界コンピューター将棋選手権のアピール文章も相当痛々しいぞ

http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf

負けてる出

王手放置はあかんやろ

11/11/08 01:19:17 2277 平 後 82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 平 判定 103 (!)(勝)RAPSO-N
11/11/08 02:21:13 2306 平 後 88 Ganondorf 2411

（「電王戦」の顛末）
会長　伊藤先生、今日はお呼び立てして済みませんね。
　　　毎日目が廻るほど忙しくて
伊藤　いえいえ、会長に会えるとは思ってませんでした、光栄です。
会長　今回はコンピュータ将棋選手権の優勝おめでとうございます。
　　　並み居る強豪をなぎ倒して凄いじゃないですか。
伊藤　いやあ、まさか優勝できるとは思ってもみませんでした。
　　　昨年の覇者「激指」をはじめ強豪ソフトも当然強くなってますしね。
　　　ところで、電話ではボンクラーズとの対局をお望みとか？？
会長　そうなんです。最近、将棋ソフトが本当に強くなりました。
　　　私も市販の「激指」なんかを相手に遊んでますが、
　　　早指しではなかなか勝てません（笑）。
　　　巷ではプロとの対戦を希望する声が非常に強くなって、数年前に
　　　ボナンザと渡辺竜王の対戦を企画し、これはプロ側が勝ったわけですが
　　　昨年の清水女流と合議ソフト「あから」との対戦では負けてしまった。
　　　それで、ますますトッププロとの対戦を要望する声が噴出するようにな
　　　って抑えられなくなってきたんです。

会長　実は数年前にプロ棋士とコンピュータソフトとの対戦を禁止したのは
　　　私なんですよ。
　　　棋士が勝っても何の話題にもなりませんが、負けたとなると、大騒ぎで
　　　すよね、そこで連盟の関与しない対戦を禁じたわけですよ。
　　　しかし、巷の声を無視もできなくなってます。
　　　プロ側が逃げてると掲示板で喚いておられる方もおられましてね（笑）
　　　私は未だソフトのトップでも総合力で羽生や渡辺には及ばないとは思っ

　　　てるんですが、数回に１回くらいはミスが出るかもしれない。だから
　　　彼らも対戦を嫌がってね。

会長　そこで、引退棋士の私が対戦してみようと考えたわけですよ、
　　　それもしっかり棋戦名も決めて、スポンサーも巻き込んで。
　　　ところが、７０歳に近い私では良い勝負をすることも難しいかなと思う

　　　わけですよ。何しろ市販ソフトでも負けてしまうわけで、競技用ソフト
　　　なら、もっと大変だろうとおもうわけですよ。
　　　そこでねえ、まことに申し訳けないのですが、今回だけは其方が負けて
　　　頂けないかと思いましてね。
　　　ご存知かと思うのですが、今年公益社団法人として認められましたね、
　　　その会長がソフトに負けてしまったんじゃ恰好がつかんのですよ(笑）
　　　私も会長になってから長くてね、そろそろ退任の時期かとも思ってる
　　　わけで、ここではそれに免じて私に勝ちを譲って貰えないかと・・、
　　　私には、プロ棋士２００人とその家族の生活も守らにゃならんという
　　　責任もありましてね。

伊藤　よく分かりますよ。上に立つとね色々ありますよね。自分が泥を被る
　　　ということも時には必要ですもんね。
　　　実は私もプロの先生方に今の時点で勝ちたいとは思ってないんですよ。
　　　私らの研究はコンピュータソフト技術の大幅な革新を狙っているもので
　　　例えば「人工知能」の様なものですが、私の現役世代では実現できない
　　　と考えられる対象で、それの実現までの長い道のりのなかで今は知能
　　　ゲームである将棋が指せる、プロ並みの力を身に着けることが研究成果

　　　として言えるというわけでしてね。
　　　暫くはプロの先生方の能力と同等という目標を掲げていたいと思って
　　　ます。

会長　それで、対戦日を決めて、対局ってことになるわけですが、視聴者を
　　　納得させるには、実際如何したら良いか思い悩みましてね、こうして
　　　お呼び立てしてしまったわけです。富士通さんには、棋戦のスポンサー
　　　やら、棋戦中継のニフティ様やら大変お世話になっているわけで、将棋

　　　界の更なる発展の為にも、後で疑われるような棋譜も残したくないです

　　　しね。

伊藤　それは簡単なことです。
　　　対戦環境をご用意しますから、それで練習対局頂いて、それに勝たれま
　　　したら、その対局棋譜を私に送って頂いてですよ、対局日にそれを再現

　　　するということで如何ですか。対局後、ログの公開が必要と思いますが
　　　まあ、それは何とでもなると言いますか（笑）。

会長　それで良いなら名案ですね、素晴らしいことです。
　　　本当に有難うございます。これで寿命が一寸延びましたよ（笑）。

288 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/11/05(土) 06:03:30.56 ID:xtQjrfrV
馬鹿が得意げに書くネタほどつまらん物もない。

しかしトップアマで2勝7敗で済む人間いないだろうし
腐っても永世棋聖だな

米長としては信長戦術だろ。

ソフトに負けた負けたと書いて散々ディスらせておいて、本番になったらあっさり勝てばそれまでのネガティブな評価の分だけポジティブな方へ振り子が振れるというわけだ。
やっぱり腐っても引退してもプロはプロだ、ソフトより上だと称賛されちやほやされる。

そういう戦略通りの結果になるかどうかは分からんが、ともかく米長の言ってることをいちいち真に受けないほうがいいわな。

ノッたほうがおもしろく生きれるのに

とりあえず、２４掲示板に削除依頼だすように書き込んできた。
伊藤氏ならびに米長氏が閲覧するかどうかわからんが、その他の利害関係者が見たらここをみると思う

会長では勝てないだろうねえ
そのへんのプロよりは断然おもしろいんだけど

>>480-483
わろたw
実際これに近いことはやってそうだよな。

>>479
棋譜見てきたけどまだ致命的なバグ抱えてるんだねボンクラ。
でも勝ち方はめちゃめちゃ強いなさすがに。

ボンクラ相手に振り穴やってみたけど
思ったより強くはない。アマ上位なら一発入れられそう。

>>492
そんな棋譜どこにもねーんだが

正直今の時点で2勝7敗とか勝敗かかれると萎えるんだが
すでに結果でちゃってるじゃん

ないない
アマトップクラスでアルゴリズムにも長けている人がいればわからないけど
まあいないだろうねえ
会長負けたらトッププロでてくるのかなあ
こわくてだせないだろうねえ

出てくるにしても
なんとか引っ張ろうとして次何ヶ月先とかやってると
誰も相手にしなくなるだろ

トッププロは後１０年は出てこないよ。

そのころにはもう手が付けられないぐらいソフトが強くなってるんだろうな

自動なのに、六局しか指してないの？

>>499
お前、このスレに来るな、鬱陶しい

ノーマル三間指してるがな！穴熊で勝てる！！

11/11/08 01:19:17 2277 後 82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 判定 103 (!)(勝)RAPSO-N
11/11/08 02:21:13 2306 後 88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 level7 2449 bonkras 平 対局 70158

11/11/08 01:19:17 2277 後 82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 判定 103 (!)(勝)RAPSO-N （王手放置）
11/11/08 02:21:13 2306 後 88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 level7 2449 bonkras 平 対局
＿＿日付＿時刻＿＿点数＿＿手番＿手数＿Ｉ-Ｄ

勝ったか負けたか書け鼻くそ

>※会長宅ＰＣ

「※会長」ってあーたｗ　ちゃねらーかよ

11/11/08 01:19:17 2277 後 82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 判定 103 (!)(勝)RAPSO-N （王手放置）
11/11/08 02:21:13 2306 後 88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
＿＿日＿＿＿時＿＿点＿手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿＿数＿番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ

>>504
よく読め。勝ってる時は（勝）の文字が付いてる

相手レートの表示が欲しいね。

>>508
ちゃんと点数欄４桁で表示してあるだろ

11/11/08 01:19:17 2277 後 82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 判定 103 (!)(勝)RAPSO-N （王手放置）
11/11/08 02:21:13 2306 後 88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
＿＿日＿＿＿時＿相手_手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿点数_番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ

大手放置ってなんぞ？
最近のコンピュータはそんなことするのか？

11/11/08 01:19:17 2277 後 *82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 先 103 (!)(勝)RAPSO-N （先手が王手放置負け）
11/11/08 02:21:13 2306 後 *88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 *62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 *82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 *81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 *94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
＿＿日＿＿＿時＿相手_手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿点数_番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ
（ﾎﾞﾝｸﾗ目線）

>>511
細かい部分は大阪道場の棋譜検索してくれ。
ちなみに、その局面で後手玉が詰むかはしらん

11/11/08 01:19:17 2277 後 *82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 先 103 (!)(勝)RAPSO-N （先手が王手放置負け）
11/11/08 02:21:13 2306 後 *88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 *62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 *82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 *81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 *94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
11/11/08 20:58:43 2460 先 115 RAPSO-N
＿＿日＿＿＿時＿相手_手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿点数_番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ
（ﾎﾞﾝｸﾗ目線）

バグで負けた以外は全勝か
やっぱアマチュアじゃあ話にならんな
米長会長がいかに凄いかがわかる

3000前後の奴が出てこないと参考にならんなぁ。

ponanza 超えには数日かかるのか。

流石に腐っても永世棋聖だな
人格はあれだが将棋は未だに強いね
まぁ本番であっさり負けそうな気がするがw

そろそろ超えないと人間に抜かれるからな

11/11/08 01:19:17 2277 後 *82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 先 103 (!)(勝)RAPSO-N （先手が王手放置負け）
11/11/08 02:21:13 2306 後 *88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 *62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 *82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 *81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 *94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
11/11/08 20:58:43 2460 先 115 RAPSO-N
〜〜〜〜〜１０局〜〜〜〜〜
11/11/08 21:31:35 2630 後 120 mamusi.
11/11/08 22:12:17 2493 後 *42 level7（時間切れ）
11/11/08 22:40:57 2047 cabin2 2521 bonkras
＿＿日＿＿＿時＿相手_手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿点数_番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ
（ﾎﾞﾝｸﾗ目線）

ぼんくら目線で、勝ちがひとつですね

11/11/08 01:19:17 2277 後 *82 youyou_shogi15
11/11/08 01:48:00 2411 先 103 (!)(勝)RAPSO-N （先手が王手放置負け）
11/11/08 02:21:13 2306 後 *88 Ganondorf
11/11/08 15:55:48 2150 後 *62 kyou-95
11/11/08 16:44:52 2218 後 *82 douemon
11/11/08 17:51:20 2189 先 *81 jack-o-rantern
11/11/08 18:17:30 2210 先 115 douemon
11/11/08 19:35:54 2365 後 *94 dsken_2
11/11/08 20:03:19 2511 後 100 level7
11/11/08 20:58:43 2460 先 115 RAPSO-N
〜〜〜〜〜１０局〜〜〜〜〜
11/11/08 21:31:35 2630 後 120 mamusi.
11/11/08 22:12:17 2493 後 *42 level7（時間切れ）
11/11/08 22:40:57 2047 cabin2 2521 bonkras
＿＿日＿＿＿時＿相手_手＿手＿対戦相手
＿＿付＿＿＿刻＿点数_番＿数＿＿＿のＩ-Ｄ
（ﾎﾞﾝｸﾗ１２勝１敗）

上の最終局もﾎﾞﾝｸﾗ勝ち

重複する内容は貼らなくていいです

ボンクラのレーティングも貼ってくれたのか
助かるわ。引き続きよろしく。

ボナ６との一致率がどのくらいかも知りたいな。

試しに初戦を俺のPCでやってみたらこうなった
後手がボンクラ
一致率(○,○+△)
先手：(14,21)/34=(41.2,61.8)%
後手：(29,29)/35=(82.9,82.9)%

バグ以外負け無しか。
さすがにこのクラスの人間じゃ一発入れるのも無理そうだな。

横歩取りなら一発入りそうだけど
どうなんだろうな一手で仕留めないと勝てそうにない

24じゃボンクラ勝率9割越えると思う
当たり前だが肩慣らしで2勝7敗の会長はかなりパねえってこと

実質無敗だな
米長辞退した方が身のためやで

格下とやってるからやたら強いように見えるけど
3000クラスの若手プロでもトップアマでもできることをやってるだけで
もう少し強い相手とやらないと本当の強さが見えないな

米長会長はそろそろ（というかもう遅すぎるくらいだが）ボンクラー図と
持ち時間３時間の将棋を指してみるべき。いつまでも１０秒将棋だからと
現実から逃げていてはいけない。

おそらく持ち時間３時間になっても勝ち越すことは難しいだろう。だけど、
自分の力量を早期に見る事でたてられる対策もあるだろう。

だからプロに挑戦しているわけで・・

２８００クラスじゃ、９勝１敗というのはなかなか難しい。
いいとこどりなら４００点差ならしょっちゅう完成する手合いだが……

米長よ、見てるか
イカサマは許さない
天網恢恢疎にして漏らさず

３０勝１敗１分

先手：bonkras後手：Aioi Yuuko
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ８四歩(83) ( 0:15/00:00:15)
3 ６八銀(79) ( 0:01/00:00:02)
4 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:18)
5 ７七角(88) ( 0:01/00:00:03)
6 ６二銀(71) ( 0:13/00:00:31)
7 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:04)
8 ４四歩(43) ( 0:16/00:00:47)
9 ６六歩(67) ( 0:56/00:01:00)
10 ５四歩(53) ( 0:07/00:00:54)
11 ４六歩(47) ( 0:56/00:01:56)
12 ５二金(61) ( 0:15/00:01:09)
13 ４七銀(38) ( 0:57/00:02:53)
14 ３二銀(31) ( 0:20/00:01:29)
15 ４八玉(59) ( 1:31/00:04:24)
16 ３一角(22) ( 0:12/00:01:41)
17 ３九玉(48) ( 0:56/00:05:20)
18 ８五歩(84) ( 0:10/00:01:51)
19 ６七銀(68) ( 0:56/00:06:16)
20 ４三金(52) ( 0:51/00:02:42)
21 ８八飛(28) ( 1:56/00:08:12)
22 １四歩(13) ( 0:24/00:03:06)
23 ５六歩(57) ( 0:56/00:09:08)
24 １五歩(14) ( 0:23/00:03:29)
25 ６五歩(66) ( 0:56/00:10:04)
26 ３三桂(21) ( 0:10/00:03:39)
27 ２八玉(39) ( 0:56/00:11:00)
28 ５三角(31) ( 0:35/00:04:14)
29 ５八飛(88) ( 0:56/00:11:56)

ponanza のときほど盛り上がってないな。

ボンクラがなぜ東京道場でやらないのか
あまりに強すぎるので断られたのかな？

遠慮してんるんだろう

まだ実質無敗か〜
昔羽生じゃないかと噂された人いたけど
あの人でも2800行くまでにちょくちょく取りこぼしてたから
すでに当時の羽生以上なのかもしれんね。

ponanzaのときほど盛り上がらないのは想定の範囲内だからだろう。
もう3200では驚かないし。

動作が安定したら東京で指すそうなので期待。
しかし投了のテストがなかなかできないなｗ
あと、終盤で、考える＝即詰みはない、だから相手にヒントを与えるね

bonkra2って強いな

３２００までの中間地点到達

即指ししてきたらもう手遅れなわけだからあまりヒントにはならんなｗ

即指しして来たら負けなので、考えずに投了だな。
人間相手だと詰んでないのに、自信満々でノータイム指しでハッタリを掛けるとかあるけど。

中間の２８００からの４００はちょっとずつ長くなる

>>542
当時の2800と今の2800を同じにするなよｗ

まだ一敗なの？

ソフトに人間が負け続けるのを見るのはつらい。
だれかソフト指しで倒してくれ。

>>543→>>546-547の流れにワロタｗ

終盤で即指ししてきたから自玉に即詰みがあることがわかったぞ！
…と思ってもその時点でもうすでに一本道に終わってるから、何のヒントにもなってねぇｗ
人間のハッタリ即指しと違って絶対に錯覚したり間違えたりしないからな

デクシーレベルかどうかはともかく
ほぼ高段としかやってないのにもう実質50連勝って
歴代Xの誰でも達成できなかった領域だなぁ

うまく説明できないけど、２４でボンクラが圧倒してるのを見てると
水戸黄門を見てるようで楽しいわｗ

悪を成敗してくれてるようでｗ

俺的には、プロ＝悪代官　ってことかなｗ

居飛車の力戦系だとボンクラーズは飛車先を無条件できらせるってのをよくやるなぁ。
序盤の欠点を突くなら無理矢理矢倉とかがいいような気がしてきた。

>>554
いまのところ成敗されてるのはみんなアマだぞ。

ボンクラがさっきよりもレーティングくらい下がってるみたいだが、またバグで負けたのか？
それとも普通に負けた？

×　：　レーティングくらい下がってるみたいだが
○　：　レーティングが30くらい下がってるみたいだが

普通に2400点台に負けていた。駒得だけど不利な展開だった

途中から見たらいきなり桂損していたのは何だ？

>>559
おー、マジか。
激しく棋譜を見たいわ

負けた棋譜を激指で調べたが完全互角の局面で投了してるんだが。

>>559
不利な場面もあったけど最後の局面は混戦だよね
急な投了が謎すぎる
おそらく８６歩〜８７歩成〜８６歩の時間稼ぎで何かバグが生じたのかな

だ、だ、誰か・・・
ボンクラーズが負けた棋譜を・・棋譜をくれ！

先手: 人間
後手: ボンクラ
手合割：平手


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５三銀 ▲５八金 △４四歩
▲５七銀 △５二金 ▲７七角 △４三金右 ▲３六歩 △５一角
▲８八銀 △３三桂 ▲７九玉 △３一玉 ▲４六歩 △２一玉
▲６八角 △７四歩 ▲６七金右 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一銀右 ▲２九飛 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲５九角 △３七歩成 ▲同　角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２三歩 △同　銀 ▲２四歩 △１二銀
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲２三歩成 △２五歩
▲１三と △同　香 ▲５二銀 △７三角 ▲４三銀成 △同　金
▲２四金 △８五飛 ▲３四歩 △３二玉 ▲３九飛 △３五飛
▲３三歩成 △同　金 ▲同　金 △同　飛 ▲２四金 △３五飛
▲３四歩 △４二銀 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４七桂 △３六飛
▲３三金 △同　飛 ▲４八銀 △３六金 ▲２四銀 △３四飛
▲１三銀成 △４三玉 ▲１四成銀 △３七金 ▲同　飛 △同飛成
▲同　銀 △３九飛 ▲６九香 △５八銀 ▲１三飛 △３三歩
▲３五桂 △５二玉 ▲１二飛成 △４二桂 ▲６八金寄 △６七銀成
▲同　金 △４七角 ▲４三銀 △６一玉 ▲６八金打 △８七歩
▲同　銀 △８六歩 ▲７八銀 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩
▲７八銀 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩 ▲７八銀 △３七飛成
▲７七桂 △３五龍
まで134手で後手の勝ち

間違えた
先手がボンクラね。

４９手目▲２６飛とすれば桂頭は一応受かってるよね？
それをしないで２歩得＞桂損って指し方をするものなのか？

>>565
おお、サンクス

人間ならここから間違えることも多々あるし
もうちょっと指すように修正した方がいいような気はするね。

でもボンクラに勝ったのはお見事。
会長が一発入れる可能性も十分あるね。

そりゃ1パーぐらいはあるけど
正直体ってか脳に良く無さそうだし
やめておいた方がいいよ
無理しない方がいい

この投了はバグでしょ。

>>563
うむ、では未だ無敗だな

これで２敗だな

Core2Duo2.53GHｚノートの1コアでノンビリ解析してみたら、多分判ったぞ。
激指8の方は134手時点で▲４二龍で評価値+２、完全互角。
ボナンザ6.0の方も4分55秒までは▲４二龍で評価値+453と先手有利なんだが、
4分56秒で先手頓死を見つけていきなり評価値-32579に変わる。
多分これを見つけて投了したんじゃないかな？

しかし、その後のボナンザ6.0で45分ほど読んでるけど、今のところ▲８八歩で評価値+336。
ノートが必死こいて4分56秒で見つけた長手数頓死筋を25秒で見つけるのは確かに凄いけど、
そんなにアッサリ諦めずに取り敢えず2手3手指して見るか、
その時点の次善手を指してみりゃいいのにとは思うけどね。

頓死筋見つけたなら８八歩受けるのが普通じゃないか？
４ニ竜を指した後に８八銀で自玉の詰みを読み切って投了するならまだ分かる
やっぱりあのタイミングの投了はちょっと変すぎるね

記念すべき５０勝目来た〜
５０勝２敗１分ｗｗｗ

ponanza 越えは、推定何日後？

終盤どうこうより
序中盤からボロカスにされとるなみんな

ボンクラ負けage

また負けたな。
序盤でクソ無理攻めしてるから、米長にとっては良い棋譜かも知れん。
角歩交換て・・・

先手：bonkras
後手：AREA51

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４二銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲６七金 △４四歩 ▲２五歩 △３四飛
▲７八銀 △９五歩 ▲同　角 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　香 △４五歩
▲９九香 △９三歩 ▲７七桂 △８四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲９三香不成 △同　桂
▲９四歩 △９一香 ▲５七銀 △４三銀 ▲８七銀 △８五桂 ▲同　歩 △同　歩
▲同　桂 △９四香 ▲同　香 △同　飛 ▲９九香 △９五歩 ▲９三歩 △８三香
▲９二歩成 △同　玉 ▲８六銀 △３四飛 ▲９四歩 △８五香 ▲同　銀 △８二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲９五香 △７一玉 ▲５五桂 △３二銀 ▲８四歩 △８三歩
▲同歩成 △同　銀 ▲９三歩成 △８四銀 ▲９六銀 △６二玉 ▲８三と △７四角
▲８五歩 △９五銀 ▲７三と △同　玉 ▲９五銀 △６二玉 ▲８六銀 △５四歩
▲７五香 △８二桂 ▲９三銀 △５五歩 ▲８二銀不成 △９二角 ▲９三歩 △５六歩
▲９二歩成 △５七歩成 ▲同　金 △５三玉 ▲８三角 △５一金寄 ▲５六角成 △５四飛
▲４五馬 △８七銀 ▲同　玉 △５七飛成 ▲９六玉 △４四歩 ▲５四歩 △４三玉
▲３四銀 △４二玉 ▲３五馬 △５四龍 ▲２四馬 △３三歩 ▲４五銀 △９五歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３四桂 △４三玉 ▲２二桂成 △２七歩 ▲同　飛 △９四歩
▲８四歩 △９五歩 ▲同　玉 △８三銀 ▲２五馬 △３四銀 ▲６五角 △９四香
▲８六玉 △６五龍
まで138手で後手の勝ち

角歩交換は新手かと思ったわ（笑）

角と「香＋歩」だろ。まあ渡辺竜王みたいに銀でやれば成立したんだろうけどｗ
角はさすがに無理筋

ボンクラーズにも昔のボナンザの古傷みたいなのがどこかに残っている可能性があるから怖いなぁ。
本番に発病しないとは限らないし。

ボンクラ市販も公開もしてないから対人のテストを全然やってなかったんだろうな。
作者も把握できてないバグをまだまだ抱えてそう…。

それのテストのための24じゃない？

当然それのためのテストなんだろうけどあと2ヶ月で間に合うんかと。
王手放置みたいなのはすぐなおせるけど
いきなり角捨てるみたいな手を修正するのは
他の指し手にも影響が及ぶからバランス取るのに相当時間かかるはず。

同レベルだと必敗レベルな作戦負けにしょっちゅうなってるよな
それをミス待ちでごまかして勝ってるような状況
逆転する技術はたしかに物凄いんだが危ういな

ponanzaの方が強いような気がする

もちろん強いことは強いんだけど、思ったより結構負けるな。
考えてみたら、2011選手権バージョンは3台クラスタ構成で24参戦版は1台構成だから弱体化してるのかも知れん。
確かponanzaは選手権同等PCだったから、ponanzaの方が強くても当たり前かも。

まぁ、ボンクラーズもponanzaも作者のネーミングセンスが悪いよな

明らかにバグありだな。
今回ので色々バグ発見できただろうから良かったが

「大将軍」って、その後どうなったの？

１００〜１５０点下がる

>>578
下手をすると超えずに終わる公算もある

大阪道場終了迄で計算終了／途中経過より、推定Ｒ表示します。

＿＿↓アマの期待勝率と点数の互換＿＿＿（大阪道場速報／基準点３０６０点）
▲００１／１００⇒４５％⇒
▲１０１／２００⇒３５％⇒2875
▲２０１／３００⇒２５％⇒2817/2815/2813/2771
▲３０１／４００⇒１８％⇒2699/2678/2676/2674/2660/2653/2652
▲４０１／５００⇒１３％⇒2649/2639/2635/2633/2630/2629/2619/2604/2590/2590
2577/2569/2556/2554/2550
▲５０１／６００⇒０９％⇒2530/2521/2515/2511/2507/2500/2500/2493/2478/2477
2460
▲６０１／７００⇒０６％⇒2445/2420/2411/2409/2401/2400/2400/2400/2398/2389
2384/2383/2365/2352
▲７０１／８００⇒０４％⇒2306/2299/2289/2277
▲８０１／９００⇒０３％⇒2224/2218/2210/2203/2189/2150
▲９０１／９９９⇒０２％⇒2047
▲１０００差以上⇒０１％⇒＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
対３桁レ−ト⇒⇒００％⇒⇒（除く？レ−トに限る/小数切捨て）

この点数構成から考えて、おおむねponanzaより相当劣る設定です。
多分、ponanza同等の機械に５回に１回しか勝てない程度の状態です。
米長がこれにどの程度の勝率かは知りませんが、面白い対局のできる数字です。

エエ、ｐｏｎａｎｚａより相当劣るって、このソフト＆機械で対局しようって言うんじゃないだろうね。
初めから八百長前提で話が着いてたのか。
こりゃ、あかんわ

ponanzaは確か選手権でも普通のPC1台で臨んでいて
ボナをはじめとする上位陣の物量作戦に屈したけど、
ソフトの真の性能という意味でPCスペック比を取れば
ponanzaが一番優秀なはず。

また都内の高校へ将棋を教えに行ってきました。
前回に比べると、みんなかなり上達していました。
生徒の一人が、「先生、コンピューターとやって勝てる？」
「うーん、最近のコンピューターも強いからね〜」
「ちょっと携帯のアプリと戦ってみてよ」。
ということで、なぜかアプリと将棋を指すハメに。
生徒が盤に並べてコンピューターが指した手を動かし、
更に私が指した手をアプリで動かすという感じ。
戦型は相横歩取りで激しい将棋に。けっこう強かったですよ。

>>600
それが２４の過少の巣屈なら死亡

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5

グラフ（確定３０７７〜３０７８⇒⇒⇒６００ー６００）


＿＿↓アマの期待勝率と点数の互換＿＿＿【６００ー６００】
▲００１／１００⇒４５％⇒
▲１０１／２００⇒３５％⇒
▲２０１／３００⇒２５％⇒2875/2817/2815/2813
▲３０１／４００⇒１８％⇒2771/2699/2678
▲４０１／５００⇒１３％⇒2676/2674/2660/2653/2652/2649/2639/2635/2633/2630
2629/2619/2604/2590/2590
▲５０１／６００⇒０９％⇒2577/2569/2556/2554/2550/2530/2521/2515/2511/2507
2500/2500/2493/2478
▲６０１／７００⇒０６％⇒2477/2460/2445/2420/2411/2409/2401/2400/2400/2400
2398/2389/2384/2383
▲７０１／８００⇒０４％⇒2365/2352/2306/2299/2289
▲８０１／９００⇒０３％⇒2277/2224/2218/2210/2203/2189
▲９０１／９９９⇒０２％⇒2150
▲１０００差以上⇒０１％⇒2047＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
対３桁レ−ト⇒⇒００％⇒⇒（除く？レ−トに限る/小数切捨て）

残念ながら表がみにくい

結局大阪では72勝5敗3分　勝率.935
推定レート3078ってことでいいのか

自己レス
大阪では　57勝5敗2分　勝率.919か
調整入って東京で15勝1分か
大阪での成績はあんまり意味ないかもな

調整は言ったの？

少なくとも王手放置バグの修正はされたよ

あえて東京移動する理由は、調整が入ってるとみるべきだと思う。

グラフは大阪の　57勝5敗2分　勝率.919の場合で、推定は３０７７.５

>>608
RAYさん(ageキチ)、それ女性棋士のハンドルの時に使ってたトリップじゃなかったっけ？
http://www.shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/rating/1125914508/

角落ちで丁度良いぐらいだな

Bonanza6＞ponanza＞bonkras　って今まで思ってた。
まちがいだったんだね。

>>609
2ＣＨへ進出しよう！


1 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：05/09/05 19:01

608 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/11/10(木) 20:51:22.72 ID:VnfOlnFw

どんな調整が入ったのかわからんけど2800からあんまり上がってないな。
ここまでくるとほとんどの相手が格下だから上がりづらいとは思うが。

というか最初から格下ばっかだから点数アップのペースは遅めだね
たまに負けると20〜30点持っていかれるしｗ
あとボンクラが時間使いすぎで1局が長いってのもある

でもそのへんを加味しても
やはりponanzaと比べると見劣りが…

アマ強豪並のソフトが２４に登場したって、
ｍｊｓｋ？

開始日時：2011/11/10 22:35:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：bonkras
後手：missy121

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △８二飛 ▲８七歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲７九玉 △４二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲８八玉 △５四銀
▲４六銀 △４四歩 ▲５八金 △３一玉 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀右
▲３五歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五銀 △６三金
▲１五歩 △同　歩 ▲７一角 △７二飛 ▲６四銀 △同　金 ▲５三角成 △４二角
▲同　馬 △同　金 ▲１三歩 △同　香 ▲２四歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香
▲３六角 △８二飛 ▲１四角 △３二金 ▲３四香 △同銀右 ▲同　歩 △同　銀
▲２四飛 △２三銀打 ▲４三銀 △同　金 ▲２三角成 △同　銀 ▲同飛成 △３二銀
▲１二龍 △２二歩 ▲２四歩 △３四角 ▲１一龍 △８四香 ▲７一銀 △５二飛
▲６七金右 △３三角 ▲１五龍 △１四歩 ▲２六龍 △７二飛 ▲３五歩 △４五角
▲３七桂 △６三角 ▲３四銀 △５一角 ▲４三銀不成△同　銀 ▲６二金 △同　飛
▲同銀成 △同　角 ▲８二飛 △７一銀 ▲８四飛成 △７四金打 ▲８三龍 △８二歩
▲８六龍 △８五金 ▲同　龍 △同　角 ▲２三歩成 △同　歩 ▲同　龍 △３二銀打
▲１二龍 △２九飛 ▲２二歩 △同飛成 ▲４二金 △同　玉 ▲２二龍 △４一金
▲３四香 △３三歩 ▲２五桂 △３四歩 ▲同　歩
まで133手で先手の勝ち

>>617
アマ強豪並のソフト指しならずっと以前から結構な数いるんだけど？
激指10使い、ボナ６使い、etc..etc..

ここ最近はアマ強豪じゃなくてプロを凌駕するレベルの選手権上位ソフトが公式に登場してるけど？

易しい局面でも26秒きっちり使うのがちょっとしたハンデになってるんかなぁ
人間側は先読みしやすいからほとんど即指しだね
ポナみたいにもう少し早指しでグイグイ来られたら人間はもっと困るはず

>>619
こいつ>>617はいつものバカだから相手にするなって
２行レスで話題を振るが会話にならない池沼

24のレートはあまりあてにしないほうがいいと思いますが。
自分の目線だとボンクラのほうがポナより欠陥が少ないっすね。

米のPCのスペックほどじゃないにしろ
今15万くらいで将棋に特化させたPC組むとどんな感じだろうね
何が将棋の強さに影響するのかよくわからんけど

CPU：Corei7　2600K　30ｋ
CPUクーラ：適当なの　5ｋ

OS：Win7　pro　64bit　15k

M/B：Z68　Extream7　28ｋ
メモリ：8GB*4　80ｋ（今もっと安いかな）

SSD：128GB　20ｋ
HDD：2TB　時価

電源：ブロンズ以上　10ｋ
ケース：それなりの　20ｋ

こんなもんか?
これで20万くらい

一番影響するのはCPUだろハゲ

>>581
ボンクラーズ作者の感想

aq3948 Eikyu Ito
この▲９五同角はなんやねん。やはり角切ラーの血が脈々と流れているのか…
43分前

米長は機械なんかで相手の弱点なんか探らずに正攻法で行ったらどうだ。

本当のソフト対決とは３０秒将棋でやるべき。勝率２割ってほんまかいな

負けても世界的ニュースになって名が残る。売名行為プラス大もうけ。

米にボンクラーズを渡してる時点でカンニングなんだよ。
事前にソフトでの検討もできるし勝てて当たり前。

ボンクラも対戦時にはアップデートしてるだろうからいいんじゃね

>>629
でもボンクラ側も序盤の作戦はプログラムするんだろ？ボナンザが四間穴熊に設定してたみたいに
例えば、米の得意な矢倉は回避するんだろうし似たようなもんじゃないの
いや似てないかwすまんwx
どっちにしろ米が矢倉で勝ち切れるとも思わんが

対COMの強さと対人の強さは別
まぁボナ系は対人は強めらしいから問題は無いが

>>625
やっぱりボナにとっては角はゴミ以下なんだなｗ

>>629
お前もその条件なら勝ってあたりまえか？

米長って２６００点ぐらい？

ボナンザの功績は何％くらいになるの？

99.9875％くらい

>635
全盛期なら3000点超
今でも2800点以上はある

>>635
羽生は3800くらいあるよ

>>629
こういう奴がしょっちゅう湧いてくるけど、
将棋の知識もソフトの知識もゼロであるこを晒していて恥ずかしいからやめてくれ。

完全に条件五分でやりたかったら、「floodgateや24のボンクラーズ棋譜を大量に米長に渡す」というのが一番適当かとは思うが、
幾分かは米長側に有利な条件にしてやらないと多分勝負にならない。
本番よりも少々低スペック環境なのかな？
それくらいを使わせて練習させてやるくらいが、まずまず良い具合だと思うよ。

＞将棋の知識もソフトの知識もゼロであるこを

世紀のガチンコだったカスパロフｖｓIBMで
「じゃあディープブルーお貸ししますので好きなだけやってください」
とかありえないのを思えば
この「勝負」とやらの実態がわかる

世間的にはどっちが勝つのか？と盛り上げるのは当然だろうが
関係者の間では米長苦しい（必敗）との認識が当たり前のようで
真のガチンコになるとすればその先

米長負けは織り込み済みでせいぜいこの会長がその先の興業の時にへそまげないように
望むことは大体聞いてやってるのだろう

どっちが挑戦者なん？

>>635
そんな低くないぞ！
俺でR2500だが、米長含め、中原やひふみん等の70前後の元トップを争った連中に平手で勝てるはずがないし。

ちなみに
２４で観戦してたが、
米長が圧倒的に負けるという事はボンクラーズが新手でも用意しない限りないだろうな。
本番は持ち時間もあるしおそらく中盤までは定跡通りか似た手順で進むと思う。
なので米長に明らかなミスや時間配分の間違いがなければ、
割と互角で、かつ一手を争う極めて難解な将棋になるんじゃないかな？

チェスの時は文字通り大金を賭けたガチンコ勝負だったけど，
将棋の場合ソフト開発者側は対局料も賞金もゼロ，
一方プロ棋士のほうは勝っても負けても満額もらえる対局料制。
もうハナからガチになる要素がないからしょうがないよ。
チェスと同じように賞金制にすればもっと盛り上がると思うんだけどね。

>>645
勝負に絶対はないから米長勝ちがありえないとは俺も思わない
ただ現在の米長と勝負で出てくるであろうボンクラ＆ハードを比べると相当な差と思っている関係者が多いのも事実

まぁこれだけ米長側に飴くれた上負けてプロ側「それ見たことかソフトなぞたいしたことがない」
とか好き勝手言われたとしたら
ボンクラ関係者は将棋ソフト界からは永久追放だろう
必死にガチンコやった結果ならまだしも花相撲みたいな事をやって何十年かの将棋ソフト開発者達の労苦に泥を塗ってはな

むしろ逆
終盤までに小指一本でもリードしなことには、米長の勝ちは無い
ソフトは終盤間違えないから

米長は2800って自分でニコ生で言ったやん。

>>646
渡辺のときは1000万円かけてやってたよ

>>618
棋譜見てみたけど、ボンクラーって将棋が粗いね、５１手目の７一角辺りから２０手程は、無茶苦茶というか
負けて当然な手順だ。
これで優勝できたなんて信じられないんだが、ＰＣの台数が違うからこんな手順になってしまうのか、どうなんだろう。
この程度なら米長が勝つのは難しくない。

>>651
この将棋は無茶苦茶な手順で勝っているからびっくりして張ったんだけど。。

>>650
渡辺の時も渡辺の対局料が1000万。
一部で賞金という言い方もされてたけど誤用だと思われる。

ボンクラはクラスタ将棋ソフトだからなー

ボンクラーズは結構 負けてるじゃん
Ponanzaより弱くねぇか

というより人間側が対コンピュータに
自信を持ち始め、指手が伸びてる。

>>645
>ただ現在の米長と勝負で出てくるであろうボンクラ＆ハードを比べると相当な差と思っている関係者が多いのも事実

そうなのか！
イカサマは無いと俺は思ってるけど、あるもんなの？

>>649
R2800か。となると早指しではキツイだろうな。

>>651
ひどい手はトッププロでもたまにあるだろｗ

ボンクラの最終的に落ち着くＲで強弱を判断すべき
怪鳥はＲ２８００らしいが、Ｒ３０００は軽くいくと思う

間違えた
>>647ね

ボンクラーズが仮にR3000越えだとして、奨励会の強い３段クラス？もっと強い？

米長と奨励会の強い３段で持ち時間３時間でやったら、どっちに分があるだろうか？

3000は行くかもしれないけど3200は無理そう。
2800クラスの相手に全然ぶっちぎってる感じしないし。

おれは２４で指しているプロのＲを何人か知っているが、
２８００以下で推移してる方が多い

グラフ（確定３０７７〜３０７８⇒⇒⇒６００ー６００）
７２勝５敗３分（普通に２７００に７:１の３０００で止まる流れ）

＿＿↓アマの期待勝率と点数の互換＿＿＿【６００ー６００】
▲００１／１００⇒４５％⇒
▲１０１／２００⇒３５％⇒
▲２０１／３００⇒２５％⇒2875/2817/2815/2813
▲３０１／４００⇒１８％⇒2771/2699/2678
▲４０１／５００⇒１３％⇒2676/2674/2660/2653/2652/2649/2639/2635/2633/2630
2629/2619/2604/2590/2590
▲５０１／６００⇒０９％⇒2577/2569/2556/2554/2550/2530/2521/2515/2511/2507
2500/2500/2493/2478
▲６０１／７００⇒０６％⇒2477/2460/2445/2420/2411/2409/2401/2400/2400/2400
2398/2389/2384/2383
▲７０１／８００⇒０４％⇒2365/2352/2306/2299/2289
▲８０１／９００⇒０３％⇒2277/2224/2218/2210/2203/2189
▲９０１／９９９⇒０２％⇒2150
▲１０００差以上⇒０１％⇒2047＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
対３桁レ−ト⇒⇒００％⇒⇒（除く？レ−トに限る/小数切捨て）

鯖止めはいりました

>>659
プロの中でも早指しトップクラスの糸谷が四段昇段当時でR3000くらいだったと本人が言ってた。
将棋世界の記事だったと思うけど，ちと今見つけられん。わかる人いたらフォローよろしく。

>>661
マジで？俺でも５〜１０局やれば一発入るレベルだが、指導対局の平手で勝ったたことなど一度もないぞ。
中盤からは圧倒的に読み負けるし、難しい局面になるとこちらが全然指し手が分からなくてフルボッコにされる事もある。

プロは２４では実力が発揮しずらいのかな？それともやる気がないのか。

>>664
それはあってるよ
ただ他にも戸辺、永瀬、菅井など奨励会三段時に3000越えてる棋士は結構いるので
強くて若い三段〜四段は概ね皆3000越えを経験してると思っていいかも

糸谷当時の3000のほうがレアだからな
今は10人は3000こえがいる。

>>666
大雑把に言えば当時の戸辺、永瀬、菅井と対局するようなものか。

24の指しっぷり見てると確実に※は負けるな

24のレート自体が上はインフレ、下はデフレしているので
同じR3000でも時期によって価値が違う

http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20110522/p1 にグラフがある

ボンクラーズは３台と１台ではレーティングはどれくらい変わってくるんだ？

プロっぽいやつがボンクラに何もさせず完勝してるな
渡辺か羽生か久保か。振り飛車だから会長ではないっぽい。
30秒将棋でも人間を完全には超えてないみたいだ。

ただ、ボンクラだからいけない気がしないでもない
ponanzaやBona6のほうが強いだろ

プロがやる時は、酒飲みながらとか女に咥えさせながらやっているから。

（1/31)１コアでR~2300、４コアでR~2400くらい
多分今やってるPVは６コア程度だろうから3000いかないんじゃない？
大会時は12コアだし

クラスタ並列が売りの将棋ソフトが１PCじゃ実力発揮できなくて当然かと

選手権は同星でボンクラーズ優勝だったけど
事前のfloodgateではボナンザの方がレーティング上だったからな。
まあボンクラーズは持ち時間を１５分切れ負けと勘違い設定で優勝したってのもすごいけど

ちなみにponanzaは大会も1PCね

プロっぽい人はボンクラとやって2戦2勝だね
三間飛車の使い手で指し手に無駄がなくて相当強いことが窺える
直前の対局で３連敗してるあたり三味線弾いてるんだろうけど
明らかに強い

調整中だろうけど明らかにポナンザより弱いな、米長と指すのは清水に勝ったあからの方が興行的にも良かったのに。

>>665
藤井が羽生に勝つコツとして「相手がただのおっさんだと思って指すことです」
とネタっぽく語ってたけどまさにその通りで
指導対局で相手をプロだと認識した上で指すのと
24でどこの馬の骨ともわからん相手という認識で指すのでは全然違うよ。
やっぱり相手がプロだとわかってしまうと普通のアマチュアは手が萎縮してしまう。
プロを目の前にして指すのと自宅でのんびりくつろいで指すという環境の違いも大きいしね。

>>666
なるほど。24では糸谷が特別突出してたわけじゃないのね。

>>678
まあ誰かはわからんなあ。
森内も24では三間飛車で鬼のごとく勝ちまくったらしいぞ。

>>666
永瀬の師匠の安恵が
三段時代の永瀬が米に2連勝したとか言っていたから
ソフトが3000の実力なら※はかなり苦しい。
クラスタだから本番の環境次第では3300位になってもおかしくはない。
そうすると米の勝ち目はほぼゼロ
しかし角香交換とか明らかな弱点があるし
ソフトが持ち時間が長いのをうまく使いこなせないようだと
米の勝率も2、3割程度まで上がりそう。

ボンクラに二連勝してるID
※じゃないか？と言われてるIDの中の一つだね

勝:94 敗:12 分:4(大阪７２勝５敗３分)⇒東京（２２勝７敗１分）

ひでぇ〜

ボンクラ相手に入玉して
もてあそんでる人もいるね

東京だと２５％しか勝てないのか？

大阪では　57勝5敗2分　勝率.919

しかし想像以上に弱かったな
クラスタPCだから今はとも一人で指してるようなものか。

ボンクラ攻略法は今のとこ入玉だね

>>678
森内がスランプ脱出のために、秘策の試し
指しをしています。

事前に談合が無いとして
電王戦でボンクラのＰＣが１台ならイカサマ、３台以上ならガチンコで良いかな？

>>683
あれは米なの？
ただ勝っただけではなくて、二回とも自陣は無傷で大差勝ちなのがすごい。

対戦数少ないから注目度低かったし噂になるようなＩＤではないと思うけど。
米なら、ブログで言ってる通り戦型は角換わりか矢倉じゃないのかな？

棋力差が大幅にあるA級棋士を除けば
２４でいちばんR高いのは奨励会三段層
これくらいの早指しはちょっとくらいの棋力差よりも若い人のが強い

米が石田流指すわけない、久保か戸辺か菅井あたりだ。

今日対局してるから、戸辺じゃないか。

戸部に３票

ﾎﾞﾝｸﾗ、超不調じゃね？

>棋力差が大幅にあるA級棋士を除けば
>２４でいちばんR高いのは奨励会三段層

もしかすると将棋棋士のピークは２０代前半か１０代なんじゃない？
囲碁界では、中国、韓国の２０代がトップの大部分を占めています。
囲碁より理詰めの将棋なら十分ありえる。羽生の七冠も２５ぐらいだし。
だとすると、プロ棋士の将棋のピーク時期に三段リーグやC2で
つぶしあっていることになる。哀れだな。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5866

>>697
それだとすると、女流棋士は十分条件だね

>643
>世紀のガチンコだったカスパロフｖｓIBMで

それはない。カスパロフはコンピュータへの不信感、不満店を
表明していたくらいだし。

>>676
そんな裏話あったなｗ
一人持ち時間が短かった故に勝ったと仮定すると
コンピュータ将棋でも「第一感が意外と正着」みたいなのがあったら面白い

>>699
はぁ？
あれがガチンコでないと

ソフト世界一が2830なの？

世界一になった時と環境が違う

>>702
たまたま今年は世界一な。
あと、棋力はソフトの機能で決まらない。
棋力を決めるのは機械の処理速度のほう。
例えていうなら、素人が組んだﾎﾞﾅﾝｻﾞ系プログラムでも内藤には快勝する。

怪鳥頑張れ！

ぼんくらー

低スペックマシンなの？

>>702
五位止まりだったponanzaが3200だけどな。

ポナンザももっとやってればレート落ちてたんじゃないの？

ピーターファンデンホーヘンバンド

ポナは世界選手権のときと同じレベルのマシンだったんだろ。
このボンクラーズよりは間違いなく強いわな。

オーレグンナースールシャール

※が勝つだろう。
俺は未来が見えるんだ。

>>713
フラグ立て乙

米長が勝つ世界線もある。

Ｐｏｎａｎｚａ　ＶＳ　ボンクラーズは選手権では好局だったな。

多分、※の命を受けてプロが何人か指してるな。2勝はプロだろう。
前哨戦の腹の探り合いも面白くなってきたなwww

※が持ってるボンクラと指せばいいじゃねえかｗｗｗｗ

※が何か仕込むとしたら、まずボンクラーズに最高レートを更新させるとか話題作りの方を優先させそうだけど。

※が持ってるボンクラーズと将棋倶楽部のボンクラーズとでは
マシンスペックは同等でもプラグラムのバージョンが違うそうだ。

つうか、※が自宅でのボンクラとの対局の様子を、Ustreamで公開すればいいだけ
のような気がしてきたｗｗ

早指しなう

※※※※ウルせーなｗ

>>723
wwwww

今、▲５９銀っていう取られる直前の銀をそっぽに移動させる手が出た。
名人戦の森内を思い出す。

てか完全に2800台で安定期に入ってるやんw
※が2割勝ててたのも納得だわ。
しょんぼりすぎる。

同格もしくは格上とだけやってれば3000まではすぐ行くように見える
ていうか2800の※が2割しか勝てないんだからそのくらいは最低あるでしょ

3000はいくかもしれないけど正直ponanza以下だと思う

今からponanzaと差し替えって無理？w

もともとfloodgateのレーティングはponanzaより低かったし
今投入されているボンクラーズはそれよりリソース少ないし

米より別の引退棋士出すべきだったな
中原あたりか？
会長日記見てると仕事で飛び回ってて研究する暇ねーじゃん

>>731
中原は
将棋世界羽生7冠増刊号（96年ころかな）
だかの羽生との対談でいずれ強いコンピュータが
出たら指すのに抵抗はないと言っていたけどね
その頃はちょうど寿とか長編詰将棋があっという間に解けるようになった頃だけど
指将棋は何であんなに弱いのかと不思議がっていたけど
米長や谷川と違っていずれプロ並みに強くなることは予想していた。
この辺は大山と同じ大名人らしい

入玉模様は歴代名人の中でも圧倒的に一番強いから
対ソフト向きかもね。
但し永世名人の名前もあるからなあ

中原は脳梗塞の後、詰め将棋が解けなくなって引退したんだろ。

それは米も同じ

米の戦前インタビューで
現役棋士をだすなら休場させて
対ソフトだけに絞って研究させる必要があるから無理だが
引退棋士ならそれができる　みたいなことを書いて
なら米自体が研究に没頭すると期待したが
ブログ見てる感じそうでも無いみたいであまり腑に落ちないな

2900超えてると思ったら、３０連勝くらいしてるな

中原先生は、脳の病気ヤっちゃったからな〜。
あと、米が今回負けたら、もう中原先生
の目はないよな。勝たれたら己の面目丸潰
れだしw

米長の次はクマー、次は瀬川

米長負けたら連盟としてはトップクラス出す前にもう一人くらい中位クラスを挟みたいだろうが
長らく見続けてきた者としてはおなか一杯、さっさと羽生クラス出せだ

競技エンタって、人間のプライドとプライドがぶつかるから面白いんだよね。
今のソフト対人間にはそれがないな。
例えば羽生を出して、羽生が勝った。ソフト側は「はい負けましたね。性能上がったらまたよろしく」終わり。

これにただならぬ興味を持つ人々なんてたかが知れるな。

人間の方に焦点あてればいい話
将棋400年の歴史を背負い、人間最後の牙城としての苦悩とか
羽生密着ドキュメントよ
ソフト・ハードはいかに凄いかだけ大宣伝して敵役完成

>740
>競技エンタって、人間のプライドとプライドがぶつかるから面白いんだよね。

プロレスみたいな路線か。

はい、次の方ドゾー

>>743
いや、別に八百長をしろとか言ってるわけじゃないから

>>740
そう言いながらこのスレを覗きに来てる時点で自己矛盾に気づくべき

NHK「渡辺明竜王vs人工知能ボナンザ」は良かった。
逆に言えばこういう番組がないと面白くないってこと。

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

＞NHK「渡辺明竜王vs人工知能ボナンザ」は良かった。
これに限らずNHKの番組は一般受けしか考えてなくて中身が不正確

ポアンカレ予想やリーマン予想の解説番組も無茶苦茶だったな

ボンクラーズやＰｏｎａｎｚａの開発者はＮＨＫのこの番組をみて将棋プログラミングを始めたらしいよ。
それだけでも十分意味がある。

>>750
マジで？
確かに一般人が将棋に興味のわく番組だったし、プログラマが興味わいてもおかしくないな。

俺もプログラマだが将棋は奥深過ぎて作る気にもならんが笑

そろそろスレッド２つに分けませんか？
「【倶楽部２４】ﾎﾞﾝｸﾗを応援するスレッド」
「【電王戦】米永を応援するスレッド」

意味無いだろw

米長を応援するスレが落ちちゃうＷＷＷ

>>750
Ponaの作者はどうだか知らないけれど、
ボンクラーズの作者はDeep Purple、A級リーグ指し手1号、ボンクラーズと
昔からコンピュータ将棋作ってるよ。
Japan Times の記事で 1998 年から始めたって書いてた。
http://www.japantimes.co.jp/text/nc20111102a1.html

>>755
あっ、そうでしたか。記憶違いでした。

>>755
Ponaの方はこんなの載ってるね
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20090920/1253467003

今pcないので教えてほしいんだが、24のボンクラ今どんな感じ?

連戦連勝

>>758
bonkras:Computer
会員 3002 (八段)
[today] 48勝 2敗

今の成績
143勝12敗5分 勝率.923
東京86勝7敗3分勝率.925　
大阪57勝5敗2分勝率.919

>>759-761
ありがとうございます！
これはまだまだ上がりますね。
たまに負けているのは本気モードのプロか？バグか？

会長に一発かましてほしかったけど、ポナやボンクラの将棋観てると絶望しか沸いてこない

Ｒ上がるのに時間かかると思ってたのにもう3000超えたのか
挑戦受けるＲの幅400のまま？

でも、人間相手に10回やって1回も負けているようでは
まだまだだね。早指しなら100戦100勝のレベルだと思ってた。

これなら会長でも時間あれば勝機あるね

思ったより負けてるな。

いや、今の状態やばいよ50連勝くらいしてる

思ったより弱いから、プロが自重して引いていったんだろ

内容見ても、今の将棋は中盤勝勢だったのに終盤負けそうになってたし
強さを感じないな。行って最高Rで3100-3150でしょう。別に強くない

>>768
ちなみにキミのRはいくつ？

ベスト２０入り間近

今54連勝中だね
相手全部高段なのにこれを思ったより弱いって言える人はR3400ぐらいあるんだろうかｗ

負けた将棋の棋譜を見てるが、中盤で一手で悪くなってる。
おかしい。

>>768
池乃めだかさん、こんばんは

東京道場で２００点あげるのに結構時間喰ったぞ。
90局以上かかってるやん

ponanzaが強すぎたのかな？

ポナとほぼ変わらんと思うよ
54連勝して220点しか上がってないから格下挑戦のいかに多い事かｗ
リログしたからもう200差としかやらなくなったかもね

激指をおさえて優勝したのに、その激指に「疑問手」と判定
される手を指して形勢悪くして負けてるのはなぜだ。

伊藤さんのＰＣのスペックが知りたい。

プログラマってご多分に漏れずアニメ好きだよな

氏のブログに香ばしいのが来たな・・・

マシン一台でスレーブ1コア×5ノード
パワー的には※会長宅PCとほぼ同じなんだから多分980X
ネットワーク越しではないとは言え
疎並列で効率は落ちると思うんだがそれでも3000越えはするのか

挑戦を受けるレートを下200にしたから
レートの伸びが凄まじいな
ついでに相手も本気で強いので見ていて面白い

やっぱり入玉されて負けてる

ボンクラ、選手権の時より強くなってるん？
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc21/

２４でボンクラの対局見たけど強いなｗｗｗｗ
>>779
そのせいで機械やＰＣパーツの街アキバがオタクの街に変貌しちまったんだぜ。

>>779
あれなんでなのかね
欧米と違って環境が恵まれないからそういうのに走るのかね
Winnyの47氏もそうだったし
東大助手だったのに

欧米と違って萌え環境が恵まれてるからそういうのに走るのかね

中原、ひふみん、※の合議制にすればいいじゃん。

これいくらなんでも終盤強すぎ。
全盛期の大山とか羽生じゃないと逆転勝ちできないレベルだろ。

リアルの女性もアニメの女性も同じバーチャルだからね。

>>789
今の魔太郎と広瀬、１５年前の先崎も入れてやれ

>>788
クラスタ３PCと違ってだな、人間の場合
「船頭多くして船山に登る」、という諺があってだ…、（以下略

米長が負けたら弟子の先崎が敵討ちに出て
ボコボコにしてやればいいだけのこと

米長負けたら羽生以外ソフトと対局禁止にすればいいだろ。
羽生なら多分数年は常勝できると思う。

ソフトが強くなり続けてプロを圧倒してもあと１０年は
「羽生の全盛期なら・・」という言い訳がたつな

まあ、トッププロも角落ちで負け越す位になっちゃうと
その言い訳も出来なくなるだろうが

誰からの挑戦も正々堂々と受けて立って100局で3200のponanza
R上げだけを目標に姑息に取捨選択して150局で3070のボンクラーズ

格の違いが明らかになったな

おそらく角落ちで負け越すって事態には容易にはならないと思う。
チェスも人間が勝ち越すのは無理でもいまだ引き分けるくらいにならできるし。

>>797
ワールドチャンピオンやGMでもCOMにポーン1個落ちでやっといい勝負
チェスだと初めから徹底的に引き分け狙いができるから比べるのは難しいが

もう来年を待たなくても結果は火を見るよりも誰の目にも明らかだろうよ。
（一部の「トッププロはソフトに100%負けない」と妄信してる基地外は除外）
それで予想通りに※がどれだけヒドい負け方しても、次は名人級が対戦…、とはならないんだろうな、どうせ。

角落ちはともかく香落ちなら１０年後には
もう勝てなくなるんだろうな、トッププロでも

【告知】今晩、挑戦受付けレーティングを変更します
現在２４でのボンクラーズの設定は「レーティング差４００以内の人からのみ挑戦を受け付ける」となっていますが、これを変更します。
「上は４００以内、下は２００以内」とします。たとえばボンクラーズのレーティングが2900なら、挑戦できるのは2700から3300まで、となります。

変更予定時刻は今晩。何時かまではっきりわかりませんが、７時よりは後になります。

いろんな方々に遊んでいただき大変うれしいのですが、対戦相手が偏り気味との指摘もありまして。
ためしに午前の時点で東京での対局相手をレーティング別に数えてみたのですが、

2400台 16局
2500台 40局
2600台 12局
2700台 4局
2800台 6局

これは、星野なな子の言う数字を抜けたな

>796
誰からの挑戦も受けてたら全勝してもレートが3200まで行かないだろうな
レート差が400以上のやつに勝ってもレートは上がらないわけだし

bonkras : Computer
八段 R点:3073
勝:152 敗:13 分:5

大阪57勝5敗2分勝率.919
東京95勝8敗3分

>>793
コンピュータを物理的にボコボコにするん
ですね、わかります。

将棋ボクシングならあるいは勝てるかもしれんな

【将棋】長谷川彰について語るスレ第09羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320962650/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/
長谷川彰＝ダイバスターと認めた長谷川彰本人０２- 将棋・チェス板→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320269853/
オセロ４段長谷川彰、ミクシで東京理科大卒を詐称01- 学歴板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1320356479/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321141447/

今指してるdaddy2011って奴ソフトだな

どないなるの？

2500以下としか指してなかったころと2800以上としか当たらなくなった今とを比べてみて
全然勝率が変わらないから，相手の強さとか関係なく自滅して負けるバグが
ちょくちょく出るってことなんだろうな。

つまりR差がいくらあっても米長に一発入れられてしまう危険性は拭いきれない。

>>897
俺と名前が似てるから張られると地味にむかつくんだが・・・

特定しますた

ponanza 越え寸前やで

駒桜の女流プロの観戦者が101人
ボンクラの観戦者が574人

プロの威厳もへったくれもないなｗｗ

男棋士のＸでもponanzaに喰われたからね
女流じゃ当然のレベル

ponanza こえたで
次は史上最高点やで

いま２４覗いたらボンクラの対戦相手いないんだなぁ。
２００点差だと仕方ないか。

去年は清水のリベンジが妥当だと大本営発表だったよね

コンピューターは、1年経つごとに
人間が強くなるよりどんどん強くなるからなー

でもなんか米長勝ちそうな雰囲気になってきたね

ボンクラはバージョンアップに失敗して棋力が落ちた感じだし
米長は牙を研ぎ澄ませて、全盛期の力に近付いている感じだし

リアル 王VS会長だな

bonkras:Computer
会員 3123 (八段)
[today] 11勝 2敗

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 bonkras 3123 .919 159 14 178 3123 257889

女流はR2200の相手にフルボッコされてたね…

最新最強クラスのソフトは3200以上ある事はわかりきってる事なんだから

>>814
そもそも、アマチュアより弱い女流をプロと認めてる奴が居るのか？

>>824
将棋連盟によればプロに強さは関係ないらしい。
人間同士の白熱した戦いに価値があるとかで。

日本人間ドラマ連盟将棋部門になったんですね。

俺は女流はかなり強い印象だな。

俺がR2300頃に指導対局で普通に女流に負けた。
今R2500〜2600で五段安定したし挑戦したら勝てるのかな。

ただ持ち時間がきちんとあって、
何が良い手なのか分からない難解な局面に誘導されると俺は勝てる気しないなぁ。
普段は必死こいて読みこむことないし、簡単に読み負けそうな気もする。

＞普段は必死こいて読みこむことないし、簡単に読み負けそうな気もする。

お前だって生活が掛かってれば必死になるだろ？
女流棋戦だって最大５００万の金が掛かってるにも拘らず、内容はあのショボさ
普段のんびり指しててＲ２５００もあるなら十分互角に戦えるよ

bonkras:Computer
会員 3140 (八段)
[today] 13勝 2敗

>>827
相手が女流プロだとわからない２４で実は知らずと指してて勝ってる可能性もありそうだな

>>824
高校生よりサッカー下手ななでしこをどう思うかだな

なでしこは高校生より強いよ。練習だから緩めただけ。
そもそもアメリカやドイツの女子代表に日本の高校生が勝てるわけがないし。

まあなでしこは例えだから合ってなきゃ謝るよ
ただ女子プロが男子より成績低いのはほとんどの競技でそうなんだから、ことさらに女流ディスってる必要無いだろと思って

ボンクラ来てるけど２４での観戦者が凄いですね。

今更だけどあまりの強さに驚いたｗ
ソフト強すぎる・・・。

攻め方が人間の常識を完全に越えてるなぁ
こんな攻めがつながるのか！みたいな

１０００人デフォルトかよ

ここに居る人はおばちゃんとお姉さんの境界は３２歳とか言ってるレベル。

観戦オーバーで見れないぞクズ

>>832
スポーツは体使うから男と女じゃ話にならんのは解るが
将棋の場合は・・・ただの甘えだよな

bonkras : Computer
八段 R点:3155
勝:164 敗:15 分:5

俺も見れん

ボンクラーズ・・・人間じゃねえ・・・

>>832

撫子と中学生選抜との結果見たことある？


サッカー板に行って聞いておいで。笑われると思うけど。


高校生に撫子が勝てるわけなかろうが。

なんつう将棋だ！こんな凄い将棋はじめてみたｗ

いやいや、棋譜の名前伏せられたらレベルも何もわからんからｗ

実戦詰むや詰まざるやって感じの恐ろしい凄い終盤ですよね・・・・・・。

bonkras:Computer
会員 3167 (八段)
[today] 17勝 3敗

最短ならあと３勝くらいですかね？

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat14563561/index.html










現在２４でのボンクラーズの設定は「レーティング差４００以内の人からのみ挑戦を受け付ける」となっていますが、これを変更します。
「上は４００以内、下は２００以内」とします。
たとえばボンクラーズのレーティングが2900なら、挑戦できるのは2700から3300まで、となります。

>>812
別に特定されても何の問題もない
ネットじゃ糞論文が出てくるだけだし
変な発言してるわけでもないしな

別に人間じゃなくても、絶対的な強さは人を感動させうるのだなあ

全盛期の米長並の終盤力だな

攻撃力はボンクラ
粘りでは全盛期米長、ってところか

ぎゃー、すまん、更新忘れててが滅茶苦茶進んでるのに気付かなかった＞＜
スルーよろ

マジ棋譜張ってくれ

強さよりこっちが問題だよな。
人間（プロ棋士）より面白い棋譜とか言われたら

なんかいつの間にこんなに強くなったんだい

ほんの数年前までプロに勝てるソフトの登場まであと十年と言われていたのに

>>856
そうだっけ。
数年前に清水上アマと加藤アマが同時に負けた辺りからただ事じゃなかった気がする
今思えばあの時点で既に3000点以上のレベルだったんだろうなぁ

10年後には藤井レベルに達するかも知れん

ボナンザが出てきた時にこれはやばいって感じではあったよな
やっぱあそこがブレイクスルーだった

ボナ4が一番の衝撃だった。渡辺に善戦した3より圧倒的に強くなった。

>>860
強さもそうだけどアルゴリズムの考え方が他と全然違ったからな
がっちり食いついてこのままいくかもしれないって予感がしたわ

相手のレートが変わっても、勝率常に９割だな。
森内の進化版？

会長はハメ手というか弱点でもこっそり見つけておかないと絶対勝てないだろこれｗ

ソフトと人間の差の一つに大局観があると思ってたけど
どうもそれも凌駕してるように感じますね
大局観って人間の絶対的強みだと思ってたけど
大局観では補いきれない領域があるのかもしれないですね
早ざしとはいっても人間の最高峰の人たちを相手にこの結果を出してるわけだし

人間の大局観は一方で常識に縛られるデメリットがあるけど
ソフトはほんとに思考が柔らかいね。
常識に縛られない大局観を持ってるように見える。

まじで、うちの近所に長谷川彰さんおるから２ＣＨ教えられへん

力技の深読みのおかげで、大局観が凄く見えるんじゃないだろうか？

>>866
柏だったら笑うが。

米長にはかませ犬の価値も無い

ところがどっこい
ボンクラに2戦2勝してるプレイヤーが二人居るんだよね
一人はちょっと危うい面もあったが、もう一人は完勝
人間の構想力も捨てたもんじゃないよ
たぶんプロだと思うけど、まだまだ最高峰には勝てない。
一発入るくらいのことはあるだろうけど。

ボンクラ＝N
米長＝アデク

ポケモンBWで例えるとこうですか？

20戦15勝くらいになると意味があるけどな。
2勝2敗など何の価値もない。

文字の読めないかわいそうな人がいますね
小学校からコツコツやりなおせ

>>870
長沼が羽生に無敗だと言ってドヤ顔するようなもん。
全く参考にならない。
ボンクラより強いと言いたいなら何十戦もしろとは言わないまでも
せめてRでボンクラを超えて見せないとね。

>>874
棋譜を見てもレベルの差が分からんならもう死んだ方がいいぞ

>>875
わろたw
長沼が羽生に無敗でも羽生より強いと認められないのは実績が違うから。
2戦2勝でしかも全く無関係のキミがドヤ顔するのは
その勝った人に対して失礼だからやめたほうがいいと思うよ。

>>875
ちなみに長沼が羽生に勝った棋譜は
それだけ見れば長沼の方が横綱と言っても
過言じゃないくらいすばらしい差し回しだった。

勝った棋譜とはそういうもの。

>>876
24でプロ棋士が全力出してるわけがないじゃん。
金も出ないのに、君が言ってるんはアマチュアの大会で
最高レベルの成績だしてるところにプロがやってきて完勝したのに
アマチュアの大会での実績を持ち出してこっちが上とほざいてる様なもん
事実を述べただけだよ。第一、棋譜もみてないんだろう。

>>878
はいはいプロは全力じゃないよね。
お金出ないもんね。
これでいいかな？

どうして頑なまでにプロを擁護する人種はこんなキチガイばかりなんだろう。。

>>879
論理的に反論できないから
相手をキチガイ扱いですか、おめでたい脳みそですね。
羽生vs長沼の一局は羽生の無理攻めを長沼が何とか受け切ったというだけ。
ボンクラとの棋譜は真正面からの切りあいで明らかに読み勝って
一手差以上に差を広げて勝ったもの。勝ち将棋鬼のごとしとはいうが
その中でも全然差があることすら理解できないんだろう。
やっぱりおめでたい脳みそだな。

お金が出ないから本気出さない。
お金が出ないからやらない。

もちろんそれはかまわない。
指す理由，指さない理由は人それぞれだ。

しかしやらずしてドヤ顔はいけない。
ドヤ顔したいなら誰もが認めざるを得ない結果を示さねばならない。
これが常識。
24でソフトが強いと認められたのは最高Rを叩き出したからだ。
これを否定したければ最高Rを塗り替えてみせるしかない。

この基本すら理解しないまま厚顔無恥な論理を展開してたから
ID:hKBQXypnをキチガイと評価したわけだが，何か不備があっただろうか？

だから米長辞退しろって
実力差が有り過ぎる

じいさんも戦意喪失気味。

>強くなるために
　１手30秒でソフトと戦ってもどうも分が悪い。あと２ヶ月になりましたが、私がやるべき事は詰将棋、棋譜並べ、そしてこれからは若手との特訓です。１手１分で１時間以上の持時間でする。
　私が30手前後の詰将棋を一題、一題解く。早ければ数分、苦労すれば１時間を超すことでしょう。
　将棋ソフトの方は全て１秒足らずで詰ませます。何やらアホらしいとは思いますが、しかし基本は裏切らない。車中などで詰将棋を解いている日々です。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

そうか？
米長のバイタリティの凄さしか感じられないんだが

勝つ気マンマンだろこれ

２４ではプロは本気出してないからプロの方が強い理論はどうかと思うが
実際問題プロは仕事で将棋を指してる人なので
練習や勉強のために指してる２４と本番の対局では将棋の内容は違うんじゃないかとも思う
つまり２４での最高Ｒ更新に賞金を出せばいいんじゃね？

見える！
会長が新米長流急戦矢倉で完膚なきまでに攻め潰す姿が！

>>887
24でプロ棋士が全員参加で賞金が出る中でbonkrasがトップで
たまたま2局勝ったとかなら話は違ってくるんだけどね。
とりあえずcolumbaさん当りの棋譜を見てみると
明らかに読み切って勝っている。それでプロの最高峰にはまだまだ
しかし一発程度なら入るかもしれないと謙虚に述べているのに

曲解してくる棋譜のレベルも分からない、Rateでしか物事を見ることが
できないキチガイとどや顔がお気に入りの語彙の少ない人がいて困るわ。

みんな早指しではソフトが圧倒的に
有利だってこと忘れないようにしよーね。

>>857
あれも早指しといえるくらいの持ち時間だったはず。

ボンクラもいいデータ集めたいなら
持ち時間１５分でやんなきゃだめだと思うな。
まあ、ボンクラは30秒で指してもいいと思うけど。

早指しでしか通用しないような拙速な攻めが多い感じがするしな

>>889
どうしようもない低能だなぁ。

プロがわざわざアマチュアの大会に出なくても
プロ＞アマチュアトップなことは誰もが認めている。
この理由はアマチュアトップが毎年プロ棋戦に参加していて全然勝ち上がれない，
つまりプロはアマチュアに勝ち上がらせていないという実績を挙げてるからだ。

しかしプロとソフトの場合は直接対決の例が全くない。
もちろん何年もさかのぼれば渡辺vsボナンザの件などがあるが，
1年経てば別人のように成長するソフトに対して3年4年も昔の件ひとつで
「今なおプロはソフトを凌駕している」と言うのはあまりにも無理がある。

そしてもうひとつ。プロは24ではプロを名乗っていない。
つまり2勝を挙げた人がプロかどうかすら確定していないし
仮にプロだったとしてもボンクラに挑戦したプロがその一人だけなのかどうかもわからない。
たくさんのプロが匿名で挑戦して皆散っていく中でたまたまひとり連勝した人がいて
「ほらみろやはりプロはソフトより強い。圧倒的な棋譜を見よ。」
と宣ってる可能性だってあるわけだ。

これだけでプロ＞ソフトが証明されたことになるならば
羽生だってたまたま1勝もできてない相手がいるのだから(その一例として長沼がいる)
その事実をもって「長沼＞羽生だ」と言えることになる。

こんなこと言っても誰も認めないのは当たり前の話だ。
たった2戦の直接対決の結果でプロのほうが上だと主張したいならば
最低限，勝負する前にプロであることを明かさねばなるまい。
勝ってから「実はプロでした」では全く説得力がない。
負けたら明かさなかっただろうからね。

まぁ今回の場合はそもそも勝ってからもプロだとは明かしてないわけだから
ID:hKBQXypnが「プロが勝った」と勝手に思い込んでるだけなんだが。

全てのプロがソフトより強いなんて思ってる人は誰もいないんじゃないか？
プロでもソフトより強い人はいるんじゃね？って話だと思うが
プロって一括りにするから駄目なのではないか
まあ結局色んなプロ棋士とガチ対局の場を多く設けないと分かんないんじゃないかな
ソフト＞全てのプロを証明したいなら羽生、渡辺と番勝負すれば話は早いが

>>893
はいはい
ボンクラーズは世界で一番強いよ。よかったね。分かったら死んでね。
どや顔キチガイ君

>>880では
＞論理的に反論できないから
と相手を批判してるんだから、捨て台詞じゃなく
>>893へもちゃんと論理的な反論すべき

ソフト厨って開発者か何か？
なんで自分が強い訳でもないのにドヤ顔してるの？

ボンクラとポナ　勝率9割2分ぐらい
デクシ　　　　　勝率8割2分ぐらい
年間最高勝率は中原の8割5分
プロの連勝記録28連勝
ボンクラは千日手はさんで50連勝以上したんじゃね
早差しではCOM圧倒的だな　相手さえいれば３３００いくかもな
持ち時間5時間ならどうか？
しかし将棋ってミスをいかにしないか、終盤は大切って、再認識させられた

彼の中では24のRateが一番高い人が将棋で一番強いんだろう
羽生や渡辺、森内が参戦してるわけでもないのに。
圧倒的な差を見せつけて勝つ人が居ても、人類の構想力も捨てたもの
じゃないという意見すら24でRateが一番高ければ全く参考にならないらしい。

俺はそんな人間とはまともな会話が成り立つとは思えない。

どーでもいいけど、

よ め が や ま だ く に こ ！

って素早く言うと米長邦雄になるね

24に参戦してるボンクラーズって最高スペックじゃないテスト版みたいなのだと思ってたのだけど、大阪道場の時とは変わったの？

＞羽生や渡辺、森内が参戦してるわけでもないのに

どうしてわかるの？

森内「あ、バレました」

もしかしてボンクラって常駐してるのですか？
待ちになってるけど挑戦できる相手がいないみたいですね

ドヤ顔してるのはソフト厨やん！
きちがいもお前やん！自己紹介乙やん！

昨日ボナンザ対ボンクラ見たけどやっぱボナンザの方が強いな
ボンクラは終盤糞強いけど（ボナンザもだけど）序盤の適当さがひどい
人間相手ならうまいこと攻めつなげてるけどソフト相手だと性格に咎められてる気がする

ポナンザは1台のPC前提
ボンクラはPC複数使用前提の感じだから
1PCだとポナンザがかなり有利ですね

ボンクラのくせに金のかかる使用なんだよな

１０００億かけて作った
スパコンで戦ってほしいな

もうすぐ数万のＰＣでも誰も勝てなくなるから

今日から昼はＲ制限解除だってよ。これでyonekuni挑戦できるぞw

>>884
おいおいwwww
アマチュアの俺ですら詰将棋はほとんどがすでに解いたものなのにwww
面白い妙手ほど確実に記憶している。
元名人でこれではだめだろwwwww

古今の詰将棋１０万局以上あるっていうのに、ほとんどすでに解いたの？
やっぱアマチュアでもやりこんでる人はそこまでやってんだな。

ボンクラの作者
ここ見ているなら忠告
ブログのコメントは止めておいたほうがいい（もしくは認証制とか）
ソフト憎しのキチガイが集まりだしている

しかし、米長さんも今頃ソフトの強さに気がついても遅いんじゃないか。

>>913
そんなにあるのか！

連勝街道驀進中だな

>>913
詰将棋データベースってのに登録されてるのだけで10万局以上
3手詰とかすぐ解けるのも含まれてるんだろうけど、ほとんどすでに解いたってのは凄い
一日30局で10年
子供の頃から将棋に慣れ親しんでる人には無理な数字じゃないんだろうけどね

３手詰めのみならまだしも長手数を含む詰め将棋１日３０問はすごいな
俺を弟子にしてくれ

たぶん>>912はそういう意味で言ったのではないと思うがw

棋譜データベースにあるのか！
知らなかったorz
詰め将棋の本はもう買わなくても良いな。

平日昼間は高レートの相手がいないっぽくて、その一方相変わらずしきい値以下からの挑戦拒否は多いようなので、昼間はレーティング制限なくしてみました。今はどなたでも挑戦できるようになってますのでお楽しみください。
４００以上離れてればカウントされないようなので影響ないでしょう。
４〜５時ころにまた制限モードにします。今度は「下は３００差まで」としてみようかと思います。2800固定とかいろいろご意見いただいてまして思案のしどころなんですが、２４のレーティング上400差近くとの対局が多いとどうしても不正確になってしまうんですよね。
また変えるかもしれませんが、今日のところは試行錯誤で３００にしてみます。








http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat14563561/index.html

米は修行間に合わないんじゃないのか
年取ってるんだし1年くらい前から準備せいよ

な〜らんだ、な〜らんだ、あかほしの点。
ココから先はﾎﾟﾅﾝｻﾞだぁ〜〜〜

とりあえずID:hKBQXypnを筆頭とするソフト憎し厨の言い分をまとめるとこんな感じかな？

・ボンクラに2勝したColumbaは明らかに読み切り勝ち。間違いなくトップクラスのプロ。
・ボンクラが勝った相手はせいぜい強い三段程度。いくら勝ってもトッププロにはまだまだ及ばない。


しかしながらこれらを検証してみると…

・Columbaがプロだというのはただの妄想。
・敗者が皆強い三段程度でプロは含まれないというのもただの妄想。

現実だけを直視できる人なら

　　Bonkras　　207戦184勝16敗7分 .920 R3206
　　Columba　　 49戦 34勝14敗1分 .708 R2727

このデータを見ればまぁColumbaがそこそこ強くて
ボンクラに何度も挑めば一発くらい入れられそうなのは間違いないが，
2連勝したのはたまたま偶然が重なっただけだろうと見るのが普通だわな。

だよなー渡辺が羽生から王座奪取したのも偶然が重なっただけだよなー

ponanza : Computer
八段 R点:3130
勝:94 敗:9 分:1

>>925
渡辺と羽生の今期の成績を比較してみることをすすめる。
人間だって強さは年とともに変化するから何年も前の実績は当てにならない。

ちなみに>>924で示した戦績は両者ともに今月に入ってからのもの。

NHK杯ならベスト８で強豪の一角だけど、
順位戦だとＢ２くらいだろうな。

ボンクラーズの世界将棋選手権？ｗみたが
印象はしぶとい棋風だなぁと思った。
多分当日は振り飛車だと思う。
米長も勝つチャンスあると思うけど、ジジイか。
真剣にやれば充分いけそうと判断した。
勿論、ボンクラーズというソフト将棋を認めているわけだけどジジイの指し方次第になりそうだね。
正味、この程度ならA級棋士が指すのはまだまだ早い。
ジジイで充分、勝負になると理解したよ。

米長勝てば少なくともプロ上位ははっきりするわけだが、
米長負けるとうんざりｗ
つまり何もわからない。
今の米長とトッププロの力関係もはっきりしないわけで、
常識的には相当弱いだろうな、くらい。
米長負けてからするつもりなんだろうが、連盟はソフトに負け続けた場合誰を当てていくのか、
ロードマップを発表するべき。
そうすればまたそれなりに盛り上がれるわけだが、どうせやらんだろうなｗ

ソフト対人間の場合
ソフト振り飛車で人が居飛車が多いな

もし、ジジイがボンクラーズに負けると次は、羽生でいいでしょ！
多分、羽生が勝つけど。
広瀬は？勝つでしょう。
だから、ジジイなのですね。
谷川か郷田ぐらいが丁度面白いですね。
ソフト界も揺れるよ。

さすがにＡ級相手には今のソフトの実力じゃ歯が立たないよ。

Ｂ１でも無理だ。

Ａ級と言えどもポロポロ取りこぼすよ
終盤でポカやるから

毎年A級棋士とコンピュータ将棋選手権王者が対局してほしいんだけどプロ側はしてくれないのよね

ソフトの公式戦参加希望します（ソフト枠）
とりあえずNHK杯

２４の赤星さんって関西の千田三段じゃないのか？

動物ランドのファンなの？

A級棋士というか、NHKでもいいし、その、ソフト枠、女流枠もあるのだから、ちゃんと予選して勝ったものがNHKのソフトとして出る。
それはおもしろい発想だ。
このように将棋が普及というか発展していけばいいのではと思うな。

>>937
なんでそう思ったの？

>>937

やっぱそうだよな
棋譜見て前からそう思ってた

ＮＨＫ杯にソフト参戦は微妙
公式戦にソフトを参加させたいならそういう新棋戦を作るのがいいと思う

ID:+cifLAA7

なんかこの人の曲解能力って凄まじいものがあるな。
ひとの文章を思い切り捻じ曲げて解釈して長文で罵倒しているが、どういう病気かな？
精神病理学的な対象だと思いますよ。

>>940
某所で彼が使っているHNが確かredstar

>>937
怪物ランドのファンなの？

>>934
序盤や中盤で優位に立てるだろ？逆転しようのないほど。
まあ、人間が序盤でやらかす可能性もあるがそれは十回に一回以下で。
大勢に影響はない。

ソフトと人間の違いは俺が思うに短期集中型と長期型に分かれるらしいのだが、同じ将棋を指していて人間は一発の集中力は素晴らしいが集中力が長続きしない。
ソフト対決しても始めの２,３回は真剣に指して勝って段々、負けてもいいから楽しもうになる傾向があるらしいよ。
これがソフトと人間の違いのようで、米長のジジイは一発勝負なので実力がわかるね。

>>936
>>939
>>942
馬鹿か？
ＮＨＫ優勝したら即載冠枠で参加だ。
何匹も予選にでてくるとどれかは入賞（４位）に入ってくる。

本当にそうならちゃんと挑戦を受けて負かして欲しいね。
年間十番いろんなプロと対戦する機会を作って、それで九勝一敗なら納得する。

現状、ベータ版です。いちおうひととおり動かしてみて、おおむね問題なく対局できていますが、対局を重ねていくうちに不具合等出てくるかと思います。
その際はこのブログにコメントいただければ、できる限り対応致します。

今動いてるのは、マシン１台です。スレーブ１コア×５ノード。
バージョンは違いますが、マシンパワー的には※会長宅ＰＣとほぼ同じです。クラスタマシンにしたいとは思っていますが、いろいろありまして、現状はこれ。
いずれなんとかしたいと思っております。

クラスタ化したから伸びたのかな？

>>948
女流枠もあるなら、ソフト枠も１つだけの枠だよ。
勿論、ソフト同士で予選してという意味だよ。
そのようなことがあれば将棋ファンも更に楽しめるかもと思ったと書いた訳だけど、このようなことは今の現状的に残念ながらないよな。
将棋界ってなんか村社会みたいなイメージあるもんな。

>>921
これって、ようはボンクラのレートのために
対戦してるっていってるようなもんじゃん。
棋力向上のためじゃないのか。意味わからん。

>>952
女流枠については最初は女流に負けた男性棋士は死にたくなるほど落ち込んだそうだけど、
負けの数が増えたらだんだんそうでもなくなった。
下位プロ：女流トップでだいたい８：２というのが確定したことが大きいと思う。
将棋は一発が入るゲームなんだから、
ソフトに対しても負けを恐れずに地力の違いを見せつければファンも冷静に見るだけだと思う。

>>948
はい？別にソフトの実力の面から参加が微妙と言ってる訳じゃないんだが
>>952
ＮＨＫ杯はさあ、一応それなりの格と歴史がある棋戦で人間の大会なわけで
いきなり参加させろなんてのはやっぱ無理だろ
それならソフト枠のある新棋戦を作った方が話が早いでしょ

ソフト枠のある新棋戦、電王戦創設？

今からジジイは居飛車でソフトは振り飛車と予想で清水さんと同じような将棋ですかね？
知りませんが、相居飛なら間違いなくジジイが勝ってしまうので。

50で中年の星と持ち上げられたから、
ジジィの星にもなりたいんだろ。

米長負けてその後どう話が転がるかだなぁ。
情弱は米長勝つんじゃないだろうかと来年までドキドキしてればいいと思う。
それはそれで楽しい人生。

>>959
ついでにその情報を教えてよ

>>955
ソフト枠というのはNHKでは確かに無理だろう
だが、観てる人はそんなのやって欲しいな願望もありますね
でも例え話で飲食店経営者が単価を上げたら下げることはできませんもんね
この意味解りますか？

そう言えば清水戦の前に
「清水勝ったらソフト厨発狂ｗｗｗ」とか
さかんに言っていた人達は、
今元気でやっているだろうか（遠い目）ｗ

>>961
うん、悪いが意味はよく分からない
現実的には無理でも提供される側はそういう願望があるってこと？
俺はＮＨＫ杯は無理だけど新棋戦なら可能性があるのではと言ってるだけなんだが
要するに大会でソフトと人間の戦いが見たいってことなんでしょ？
それともＮＨＫ杯であることになんか意味があるの？

誰を相手に戦っている（つもり）か、わからない人達がいるね

誰の代弁者か知らないが中立的に語れないのか
なんでソフト厨は自分が強い訳でも無いのにこんなに嬉しそうなんだよ

ＮＨＫ杯は持ち時間的に無理。
＞棋士が指した手をソフトに入力＋ソフトの応答処理＋それを盤面に指す
これを終盤は30秒以内にしなければいけない。

秒読みが1分ある棋戦でないと無理。

>>924
プロが強いソフトと指してみたくて
弟子か知り合いに頼んで2局だけやらせてもらったんじゃない？

将棋ソフトはダメだな。外野のソフト厨が酷すぎる。
もうこの分野は終わりですね。

ソフトに文句付けられなくなってきて
やったことが作者に絡む「上から目線」ｗ

番勝負しろよ
一回だけじゃ実力差なんてハッキリしねえよ

>>966
ソフト指しはそれを３０秒でやっているｗ
ソフトが考えるのは実質２０秒程度だけどそれでも十分。

早くも手合いがつかなくなってきたな、八段様ログインお願い。

数年以内にPCは、ソフトウエア、ハードウエアともに進化し、チェスのように
トッププロにも差をつけるだろう。その時に将棋のプロが100人以上も必要
だろうか？将棋道場自体もIT化の波で消えていっている。プロの需要が
100人を切ったら、今のレベルは保てなくなり、自壊しないだろうか？
非常に嫌な空想が湧いてしまう。
チェスにはプロがいないという。（昔からだけど）

つーかプロといったところで国家資格のわけじゃないし、
日本将棋連盟が認定したプロという意味だろ。
明日にでも新日本将棋連盟を起こしてプロを名乗ることもできる。
食ってはいけないけどな。
だから今後日本将棋連盟所属のプロが何人残るかは将棋連盟次第だろ。

コンピュータ将棋も連盟作って
スポンサーつけて興行やってくれ

プロレスは今は新日本以外はほとんどのレスラーが副業やアルバイトをしながらやってるだろ。
ああいう形になっていくのかもしれんが、プロレスラーの数そのものは昔より多いんじゃないかな。

>>971
ネット将棋とじゃ掛かる時間が違う事ぐらいわかるだろ。
渡辺ボナ戦を思い出せ。

>>955
人間の大会って決まってたっけ

>>971
ついでに言うなら、考慮時間が１０回もある。

>>978
ルールに明記されてないから人間だけの大会じゃないとでも言うのかよ
ソフトの枠がなく参加も考慮されていない以上現在はどう考えても人間の大会だろ

ボンクラの強さは十分に分かった。
24での長居はやめてもう帰ってください。

俺は米長の「逆転のテクニック」という本が好きだったので
米長劣勢のまま序中盤を過ぎて、
終盤のねじり合いで逆転勝ち、というのがみたいな

>>963
新棋戦というのはどういうこと？
新しくソフトもプロと対局、参加できる棋戦を作れってことなのかな。
現状難しい。

新しい金持ちスポンサーが入ればソフト枠、アマ枠、プロ枠という大会があり何十年後かには一番価値のある大会になるような事もあり得るが、現状は人間プロが、一番村社会だから難しいんだね
何十年後かにはそうなってる
間違いなくに。

未だに対局条件が公開されないな　やる気まるでなし

ボンクラが13連続後手な件。

何十年か後にソフトに勝てる人はいないだろ。

1/8192の確率か

まず、どんな指し方してもいいのにプロがこの指し方は駄目とか本流ではない邪道とか事態がおかしいよな
最後に勝った人が勝ちなのでは？と思うよな

１４５局１２９勝１１敗５分（推定Ｒ３２７５）


（１２８２−減点１３５０／暫定３３００）
（１８１１−減点１３５０／暫定３２００）
３２００〜０
３１００〜２
３０００〜７
２９００〜２２
２８００〜１６
２７００〜９
２６００〜１７
２５００〜４８
２４００〜１７
２３００〜２
２２００〜３

3200は完全に人間超えのラインなんだろうな。

ﾎﾞﾝｸﾗが仮に２９００ラインに線を引いた場合、
勝率は７５％として３０７５＋勝率加点２００くらいになる。
多分、安定Ｒは３０７５点

大阪の場合は、水平線４００ラインだったから、勝率が８割台。
２６００に勝率８割で安定が２８５０〜２９００だったと思われる

Ｘ⇒２６００に勝率８割で
Ｏ⇒２６００台に勝率８割台で

甘い読みで突撃すると長手数で逆転されちゃうな。
恐ろしい終盤力だ。

突撃したくなってきたｗ

すべては読みで

大人しいプロ、終盤のプロでその間に決着をつける俺や！

このような指し方すればソフトが惨めに遭うのだろう
空気を読んで指してあげる

２なら米の勝ち

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。