10/6　将棋共同記者発表会

http://live.nicovideo.jp/watch/lv65644382


まさかのニコニコ杯か？

kwsk!

中公が噛んでる意味がわからん
中公といえば梅田モッチーの羽生本だけど

対ソフト戦をニコニコで中継するという発表じゃないの？
そして中央公論に自戦記掲載。

大げさな※らしいと思うけど。

梅田スレはもっとあっちです

にしては社長・会長レベルが出る話ではないような？
あーでも米が出ると言ってたね、対ソフト
秋だし確かにそれかも

新棋戦設立なら喜んでプレミアム会員になってやろう。

ニコニコ杯っすか

>>4
これっぽいなー
米長ｖｓあからか・・・

>>5
梅ヶ枝町だろｗ

>>9
あからの角落ちくらいでいい勝負かね

将棋人気に目を付けたか

このふたつのどっちかだろ

秋にあからｖｓ米長
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298793655/

米長「来年から順位戦、名人戦を無料中継するぞ！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313229908/

中央公論新社がどう関係してるのかさっぱりだ
自戦記載せるだけで共同記者会見にまで出てくるか？

ニコニコより中央公論新社の方がメインで
その大会？だかをニコニコで流すよとかじゃねーかな

中央公論は読売の子会社だから、竜王戦の中継かと思ったりもしたけどそれなら読売でるわな
よみくまが出ないわけがない

本命ソフト対米長だね

他に「ニコニコネット将棋スクール」（中央公論が主催で、ニコニコ使う）
とか考えた

でもソフト対決なら情報処理学会が出てこないのはちょっと変か？

vsあからの可能性は0

羽生がニコ生に出るなんてニコニコできた当時は夢にも思わなかったからな
もう何が起きてもおかしくないだろ。案外新タイトル設立もあるぞ。ドワンゴ金あるからな

対ソフトの役目を羽生君に譲るとか言ってくれないものか
100歩譲って弟子にやらせるでもいい

ソフトとの対決なら情報処理学会が出てこないのはおかしいからな。
かといって中央公論新社も読売の100％子会社だしな。

新棋戦確定じゃん
そんなにニコ生で将棋人気だったのか
でも新棋戦やるよりタイトル中継だけしてた方がいいと思うわ

>>21
そう言われてみればそうだな

>>17,21
現在会長が計画しているのはvs単独ソフト（ボンクラーズ含む？）だから
あからは出番ないし情報処理学会も関係ない

それはそれは

これは新棋戦龍馬の誕生だな

早指しのニコニコ杯とかだと嬉しいけど中央公論が絡むとなると…

なんなんだろうな？

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

米長とあからが対戦してニコニコで中継。後日梅田が中央公論から出版するって事か

あからはあくまでも情報処理学会、何十周年の記念だったはず
だから情報処理学会がかんでなくても特には
といっても対戦ソフトの作者の同席位はあるか

新棋戦と米長のソフトとの対決
これ両方あるんじゃないかな
中央公論とニコニコが組んで新棋戦創設して
その記念に前座として米長がソフトと対決すると見た

>>30
逆斜め、乙

「ミクさんマジ天使杯」とか「指してみた杯」とかが出来るのか？胸が熱くなるな。

ニ杯

梅田　すると、会長の強さが今、全プロ棋士のランキングでどのくらいのところに位置するかはわかりませんが、
少なくともトッププロよりは弱いと。その米長邦雄を倒せないようでは、まだまだトッププロに挑戦する資格はない。
これは「とにかく早く羽生とコンピュータを戦わせろ」と主張する人を黙らせるだけの説得力があるのではないでしょうか。
　行きがかり上、対局料は中央公論が出す。その流れで、竜王戦のスポンサーである読売新聞も巻き込んでしまえばいいですね。
米長　よしわかった！　次は私がやりましょう。名誉八段の渡邉恒雄様にもぜひよろしくお伝えください。（笑）

新棋戦もついでにお願いしたいですな

なべつね、ｍｊｓｋ？

新棋戦なんてつくるだろうか？
今でも多すぎるくらいなのに。なんらかの棋戦を他のところに移管するとかなら
わからんでもないが

将棋はニコニコに向いてるもんなー

このスレでカッコイイ棋戦名考えてやろうぜ！！

米長が恥をかくような対局やるわけないだろ

>>40
対局料があるからやる理由は充分
自分で1000万って設定してるし

>>39
微笑杯

微苦笑杯

銀将戦

新棋戦あるかもなー。
その時には参加者に、以前に藤井と対局したみたいな「ニコニコユーザー」枠がほしいな。
数千人のユーザーのアンケート集合知で棋戦に参加出来るとかできたら胸熱。

新棋戦といってもタイトル戦にはしないだろうな…

草動画ゆとり杯

永世称号は「ニコ厨」か

スレタイにドワンゴかニコニコ入れたらよかったのに
とりあえずage

これは※とソフトの件だよ

>>35
なるほどこれだな

ソフトvs米長はワクワクするなぁ
勝ち負けだけでも騒ぎやすいのに戦形でも魅せそう

最初は緻密に作戦を立てていたが
会場の雰囲気に呑まれ米長玉を目指す米長

米長のことだ。
ぜんぶデマです。

月に１回プロとソフトの対局という、会場に人集めれば儲けられるのに

ニコニコで中継するだけならニワンゴからの発表になるわけで、
親会社のドワンゴが出てくるってことは別の何かだろ。
やっぱり新棋戦なんじゃないだろうか。

王座戦移管だったりしてなｗ

米長みたいなロートルにソフトの相手が務まるわけが無い。

３号がニコニコ主催の棋戦はみなさん（リスナー）の支持しだいって言ってて
たしかにタイトル戦中継とか来場もコメも多い。

でも順位戦の棋譜速報を見ない層がプレミア（課金）をするとは思えんけどな

ニコニコは高い年齢層のユーザーがほしいはず。

しかしベテラン戦はもうある。

ゆえに・・・

でも、王座戦とかかなりアクセス数多かったんだろ
羽生と藤井が参加すれば課金してでも見ようって奴いるだろ
森内vs渡辺とかだったら誰も見ないかもしれないが

今の羽生と藤井は解説くらいしか需要が無い
羽生は私生活の問題のせいか忠犬にしか勝てないし
藤井は角交換四間穴ばかりでつまらない

確かに羽生は忠犬にしか勝てないな
ただ、忠犬を羅列するのは難しい
渡辺森内以外の全ての棋士だからな　レスの限界文字数をオーバーしちまうよ

郷田九段三浦八段同時婚約発表記者会見かなにかだろうか

>>61
それ羽生の連覇が掛かってたから

Wもあるかもしれないね
まず会長のソフトとの対戦。
そして新棋戦。

>>61
羽生vs藤井とか勝敗わかりきってるのにそんなに見る奴いるかなぁ
いやどっちもオタ多いけどさ

大和杯でネット棋戦は１万アクセス程度とわかってる。

で、いまどき１万では話しにならない。
ニコニコには何のメリットもなし。

つまり、今回のそれは、将棋ファン以外からのアクセスを呼べるソフト戦以外は考えられない。

対局者が米長というのもニコニコには幸便で、
これからのニコニコがほしい、高い年齢層のアクセスを期待できる。

人間vs.機械という文脈から、それぞれトップが会見に出席し、
それらしい重みをもたせ、メディアにもアピール。

>>67
羽生と藤井じゃ見ないだろうww
藤井の相手は大介や深浦ぐらいが一番面白い
羽生はまぁ、誰と対局しても名勝負してくれるから強けりゃ誰でもいいんじゃない

もう米長棋聖VS中原名人で良いよ

それはそれは

>>70
今やったらどっちが勝つんだろう…？

羽生ｖｓ全棋士　だったら
ずっとアクセス多いかもね

>>65
王座20連覇なるか？より今期はさすがに獲得合計81期なるか？の方が
大きかったと思うけどね
同一タイトル連覇としては随分前から自己記録更新の域に入ってたし
王位戦の扱い見ても獲得合計80期＞＞＞通算13期

>>68 ニコ生は10万人が中継を見てましたよ。

延べね

そりゃ、森内vs三浦は1万人も見てくれないだろう　5000人も怪しい

でも、羽生藤井加藤といった名（迷）勝負を繰り広げてくれる棋士なら何十万というアクセスがあるはず
強い順じゃなくて、人気順で16人選んでトーナメントにしたらいいと思う

オールスター勝ち抜き戦方式復活だったら面白いのに。

あげとこうぜ

羽生一人に人気が偏ってることがそんなに嬉しいか

将棋ファンの中では羽生が圧倒的に人気という訳じゃない
ただ、羽生は将棋ファン以外にも"羽生"ファンが居るからトータルだと圧倒的な人気に見えちゃうんだよね〜

天下一のポスターが丸山竜王＆森内名人を想像したら羽生＆渡辺のアピール度は世間に良いような気がする

新棋戦発表と、新棋戦記念に米長vsあから

>>80
と、いうより大逆転型の棋士が今も昔も人気あるんだよ
羽生、谷川、米長　悪い意味では升田藤井

大山中原とかあんなに強かったのに人気はNO.1じゃなかっただろ

きょうのNHK杯みて思ったんだけどリレー形式の棋戦をつくればいいと思う。
ペアはくじできめるなりして。そうすれば藤井の優勝もありうる。

あと、８８時間８８分８８秒・・・

どないなってるの？

楽しみだな

米長vsあから　は、一千万×１回だけど
新棋戦は、数千万以上×数年以上
だからな・・・

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ ノ┫ｽﾞｺｰプラモ
　　　　┗┻━━┻━┻┛

置いときますね

米長がコンピュータと対戦した場合どっちが勝つんだろうか...

>>89

> 米長vsあから　は、一千万×１回だけど
将棋ファンと一般人で構成

> 新棋戦は、数千万以上×数年以上
同じ将棋ファンで構成

連盟にとって、どちらがお得？

しかし、このスレを見てると、
連盟がいまだファンのための団体と思ってる人が多いらしく、
この５年は何だったんだという気がするな。

>>92
２、３年ほどまえから将棋観戦するようになったんだけど、
この５年間に何があったか教えてください。

あと連盟はプロ野球におけるＮＰＢみたいなもんだと思ってるのだけど、
違うのかな？

>>92
連盟がどう思うかじゃなくて、スポンサーがどう思うかで決まるんだよ。

理系特任教授って何なん？
て言うか、これだけ？

あげとこうぜ

ニコニコでの人気度だと
羽生藤井ひふみんが別格
ちょっと離れて森内渡辺
あと木村北浜山崎里見の動画が人気ある

ニコニコで人気棋士上位10名での総当たり棋戦とかやってほしいな
藤井先生や木村先生が必ず入るし、女流も入る
一切ハンデ無しの早指しでやれば１日で終わるでしょ

>>98
企画書と3000万円持っていったらやってくれるんじゃない？

>>98
実質羽生・渡辺戦になるから無理

>>93
92じゃないけど・・・

将棋連盟はここ５年をかけて、それまでの会員（棋士）利益のための団体から、
（建て前上は）将棋の普及第一の団体に変わった。
その間にはいろいろあった。

この件でいえば、新棋戦よりコン戦の方が一般の関心を呼ぶ分、
普及よりのはずだけど、ファンはそんなこと思わん・・・ってとこかな。
将棋ファンは自分が見たいものを見たい。

ＮＰＢはよく知りませんが、滅多に表にはでてこないでしょう。
ファンがＮＰＢを意識することはそうない、っていうか。

将棋界はそうではなく、連盟とファンの距離が近い幻想がある。
野球界といってもＮＰＢはなかなか含まれてイメージされないでしょうけど、
将棋の場合は将棋界といえば、ほとんどイコール将棋連盟（+棋士）。

連盟ではこの５年で会員の意識改革がおこなわれた、しかし、
ファンの意識はほとんど変わっていないようだ・・・ってとこかな。

＊
オレ意見は、ニコニコがネット棋戦なんて普通なことをやるわけねーだろー。

焦点はニコニコ×将棋なら
どういう化学反応起こすかということか。

羽生ニコニコ王位とかあるのか

米長「人生には3つの大切な袋があります」

島田紳介と同じように小金井一家との付き合いが問題で引退する会見？

あと、３４時間５６分７８秒・・・

>>101
ありがとうございます。

連盟はよりオープンな組織を目指していて、
ファンの一部の方は連盟と同じ昔の夢を見てると思っている、
という感じなのですね。

たぶん私が将棋を見るようになったのは、
その５年があったからなんでしょうね。

それまでファンだったからには
信じていたものから置いてけぼりにされるような感じでしょうし、
そうしたファンの方も納得できるような
着地ができることを祈っています。

ニコニコインフォで生放送の紹介でたけど、

川上ドワンゴ会長出席、将棋共同記者会見‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/10/017170.html

こりゃ米長のVSコンピュータ戦の発表じゃあないぽいね。

>>108
みれねーぞ

>>109
消えてるね、なんでだろ。ここのブクマに内容は残ってるので読める。

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.nicovideo.jp/niconews/2011/10/017170.html

放送予定URLに書かれていること以外では

「今後の将棋界にニコニコ動画がどのように関わっていくのか、発表をどうぞお楽しみに。」と、

書いてあっただけなんだが、なんかまずかったのかね。
とりあえずVSコンピュータ戦の発表って感じじゃないでしょ、これだと。

そういう釣り記事良いから

http://live.nicovideo.jp/watch/lv39183688
これがニコ生で中継した最初の棋戦？

ニコニコで中継したのは
棋王戦、マイナビ、棋聖戦、王位戦、王座戦。
他には24モバイル開設記念の※、佐藤、羽生、広瀬の三面指しと
竜王戦将棋道場の渡辺の指導対局。
駒桜会員限定で清水対あからの中継もやった。

あと達人戦の決勝戦も中継

>>104
それって何？

その他に世界コンピュータ将棋?選手権、東急将棋まつり、藤井への指導対局、ひふみんトークショー。

中央公論新社がどう絡むかってとこかな。
「中央公論」が媒体なら、ソフト戦のような、ひとひねりがないと載せられないだろうし。

単行本っていってもねえ・・・技術書は市場が小さいし。

梅田本×２はそれなりに売れたかもだけど・・・・そうそうネタないだろし。

あー、明日の今頃はー

>>113,114,116
他にはコンピュータvsアマトップ合議制対決、どうぶつ将棋の紹介企画、駒doc.将棋フェスタ。
公式生じゃないけど天下一将棋会2のイベントで女流やハッシーとの駒落ち対局。

明日か

多分予想通り過ぎてｽﾞｺｰになると思う

会長が梅田さんとの対談で「ソフトやるから中央公論金出してちょ」って言ってたからソフト対米、濃厚かと

将棋番組か中継番組のコンテンツ化だと嬉しいなぁ。

たまに中継だとふらっと見つけた人しか来ないから視聴者にもニコニコ動画にも損だし
一流棋士に長時間解説させるとかアシスタントが素人とか、棋士にも負担になる。

将棋ニュースプラス的な番組をやってくれるなら有料会員になってもいい。

表記の並び順からすると、中央公論よりもドワンゴのほうが多く金出してるね。

あげとこうぜ

10月6日（木）午後3時から行われる
公益社団法人日本将棋連盟、株式会社ドワンゴ、株式会社中央公論新社
以上三社による共同記者発表会の模様を生中継いたします。

出席者
日本将棋連盟　米長邦雄会長
ドワンゴ　　　川上量生会長
中央公論新社　小林敬和社長


ついに米長vsあからが実現！今冬将棋界に激震が走るぜよ！！

中央公論絡んでるからあから対米長だろ

ニコニコ杯か、ニコニコ将棋道場開設

竜王戦３組以下の、新聞にも載らない対局を、解説抜きでただ流すだけでいい。
有料会員はなかなか獲得できるもんじゃないし。

中央公論、金無いすけど。

>>126
「将棋界に激震が走る」っていい表現だよね。

まさにコップの中の嵐みたいな感じでさ。

一般人に関心持たせるのなら、
米長みたいな「誰それ？」な人との単発戦じゃなくって、
パラマストーナメントの組み合わせを最初に発表して、
コンピューターが勝ち抜いていけば
羽生とも当たる、どこかで負けたらそれまで、
って形でやってかないと、
誰も関心持ってくれないよ。

米長の後はタイトルホルダーを序列が下の順に
ぶつけていくっていうことを事前に公表してやれば、
それで羽生以外のタイトルホルダーの認知度もあがるだろうし、
いい宣伝になるだろうに。

元名人の登場は、これが「名人400年祭」の一環ってことでしょ。

入場したぞごらぁ

はじまた

米長ｖｓボンクラーズ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ボンクラとの対局ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

ボンクラーズってネーミングが悪すぎだな

ボンクラーズかよｗｗ

ぶっちゃけもう見る必要無いｗ

ボンクラーズってこういう会見で改めて聞くと名前が本当酷いなｗ　改名してくれ

100日後に対局

※の期待勝率どのくらい？

激指・ボナンザよりもボンクラの方が組みし易いと見たかｗ

>>143
いや、ボンクラーズは現在の最強ソフトなんだがｗ

米長がこの対局を命名　「電王戦」

大盤解説は渡辺明竜王

いやぁコンピュータ選手権優勝は、運もあったと思う。

>>143
2011年 第２１回世界コンピュータ将棋選手権

優勝　ボンクラーズ
２位　Bonanza
３位 習甦
４位　激指
５位　ponanza
６位 GPS将棋
７位 Blunder
８位　YSS

さっさと現役一流がやればいいのに
なんで清水やら米長やらのどうしようもない茶番でお茶をにごすんだよ

驚異の…電脳戦っ…！　世界コンピュータ将棋選手権…！
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20110515/p1

ボンクラvsボナ戦について取り上げてるブログなんだがなかなか面白いぞ

>>149
逆だろ逆
プロにしてみたら底辺以下の棋士がやっつけて
とっとと黙らせろってことだろ

「もうちょっと下のプロになら勝てる」「もうちょっと下なら」「もうちょっと」「熊谷くらいなら（ry」みたいなことになるじゃん

熊谷って誰？

熊坂だった

そんなんより米長・加藤・中原・内藤でリーグ戦やってくれよwwww
そっちのほうが盛り上がるだろう

2012年　1月14日（土）
「電王戦」米長会長　ＶＳ　ボンクラーズ（2011年 第２１回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト）
解説：渡辺竜王
聞き手：女流棋士の誰か（未定）

>>153
やっぱりそうか。引退棋士の熊谷達人八段は故人だしおかしいと思った

ニコニコ杯だと思って期待してたのに(´･д･`)

棋戦するのは金がかかりすぎる
ドワンゴが出すわけないだろ

振り駒を今からやるらしいぞ

ＣＯＭが先手

>>152
熊坂と谷川を合体させた棋士。

先手　ボンクラーズ
後手　米長

ドワンゴの社長、やらかしちゃったな

>>161
あんまり強くなさそうだな

初手(2手目)△９四歩だな。状況が似てるし

10時対局開始　

持ち時間3時間　ストップウオッチ方式　途中1時間程度の休憩あり　

東京将棋会館・特別対局室

棋士全員で対策を考えるんだろうか

>>131
将棋ファンじゃない一般人にとっては、森内や久保よりも米長の知名度のほうが上だろうな。

いずれにせよ、現段階でプロ対コンピュータの全面対決まで踏み切るわけにはいかないんだから、
清水対あからで打ち止めにならなかっただけでも評価したいね。

>>154 はもっと評価されて然るべき

>>167
一般人にはその３人じゃ誰も通用せんと思うぞw
しかし、ただでさえやれそうにないのに後手かよ。対策を万全にするために
今不利ゴマやらせたんだろうがw、米ピンチだな。

>>164
南禅寺の決戦の話題ｋｔｋｒ

休憩中に竜王にアドバイス貰ったらいい

米長対清水を実行すべき

真冬じゃ空調に細工してボンとか無理だなー。逆にじーさんが凍えちまうw

あからでは勝ち目が無いとみた※だが、
ボンクラーズなら付け入る隙があるとみて勝負に出たか。
来年ではもう勝ち目が無くなるだろうから最後のチャンスｗ

※の事だから、練習で指していて重大な欠点を見つけたのかも知れん。
あからのような合議制じゃ無ければ、一つ穴を見つければ勝てる。

ファイトマネー相当高いみたいだな

連盟、米長がそれぞれ1500万で計3000万コースかな？

ボンクラーズって何だよ？

なぜ強いソフトとやらないの？

不倫費用稼ぐ為の糞イベントか

特設ページ
http://info.nicovideo.jp/shogi/

特設ページ

http://info.nicovideo.jp/shogi/

開発者の伊藤氏　ボンクラーズはあからとはあまり変わらない（予想）

チェスは、堂々と、スパコンに接続させて勝負したのに、将棋は竜王相手の時でもノートパソコンで勝負だったからな

>>177
>>148

>>149
時間稼ぎに決まってるでしょう

>>182
いつの間に？
あとは、PCのスペック次第か

どうせ、ノートパソコンだろ

>>178
　「棋士人生を賭けた・・・」ってもう引退しとるやんけw

>>185
つまり負けたら退会すると。

負けたら、会長辞めろよ
マジで辞めてくれ

>>185
棋士は連盟を退会しないかぎり、死ぬまで棋士だぜ。現役引退の差があるだけでね。

ボケた米長倒しても何の意味もないだろ

>>183
時間は稼げば稼ぐほど不利になるぞ

11 ：名無し名人 [↓] ：2011/08/25(木) 01:25:48.09 ID:5/imSOJ/
ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」

>>188
　　そうだとしても、紹介の仕方が現役風味よw　引退棋士とは書いてないから
一般人がみたら現役と思ってしまう。連盟は負けた時のことを考えて紹介文に
引退している旨を明記すべきw

記者会見終了

>>169
米長は保守系文化人の顔もあるから、一般人にもそれなりの知名度はある。
棋士全体の中でも、羽生を抜かせば、谷川や一二三と並んでトップクラスじゃないの。

自分の前でソフトの手を並べる棋士まで勝手に指名って
ぜんぜんフェアではないな
まあそんだけ追い込まれた不利なたたかいだと思ってるんだろうな

>>193
天皇にお叱りを受ける文化人ねえ、へー

そうか？べつに誰が目の前に座ってもソフト的には何の影響もないんだから
好きにさせればいいじゃん

結局なんだったの？
ニコ動見れないおれに三行で

>>195
ソフトの指し手には全く関係なんだから、あの辺の下りはイベントを盛り上げるための米長のリップサービスだよね。

>>196
後手・米長
先手・ボンクラーズ
来年1月14日に対局

詳しくはこちらで
http://info.nicovideo.jp/shogi/

>>196
http://info.nicovideo.jp/shogi/

米長は話題作りよく頑張ってるよ、経営の手腕はよくわからんけど

>>193
　「知名度」と「一般人」の感覚というか定義に俺と齟齬がありそう。
年代別に見たら多少は変わるかもしらんが、ハブ以外の知名度に大差
ないと思うで。20前半以下くらいだとハブでも「誰？」ってレベルだしな。

5位のＰナンザにあっさり負けたのにボンクラとやるのか

ソフトと戦うには、１年は研究時間を貰わないといけないって言ってた時点で
敗北認めてるよな

ID:0/RoqREPは変な奴だな。

>>193
40歳以上の人のことはわからないけど、
少なくともアラサーの人は将棋連盟のこと知ってる人じゃないと
米長は知らないよ。

保守系文化人っていうのも、
趣味が論壇系の人しかわからないだろ。

>>198-199
感謝です。そうか宣言通り会長がソフトと公式対局するんだ。
形勢予想はどうなんだろ 米有利かな。

ボンクラーズって名前が一般層に対しては
何か遊びてやってるだけのようにしか見られない気がするよな

初心者に変な手つきで指されたら気が散るってのは分からなくはないだろ

清水女流六段とやっても勝てるかどうかわからんのに、
盆暗とやって勝てるわけないよ。
なんで現役棋士を出さないの？
ボナンザは魔太郎出てくれたのに。
新人王とか出してよ。

今から振りゴマって何だよ
当日やれよ
それじゃあ対策立てられるだろ

>>206
いやー、どうみても米不利でしょ。市販ソフトで一手30秒でやっても3割しか勝てないそうだから。
その上後手番になってしまったのは厳しい。

そりゃ三つ指で指されたらヤだね

どうせ、プロの半分以上はソフト以下なんだから
いい加減負けるって認めればいいのに

やっぱ指し手は引退棋士の中から選ぶのかな。さすがに指示通り指すだけの役を現役にやらせたりはしないだろうし

>>206
ソフト有利は鉄板
将棋板で投票しても8割以上ソフトに乗るだろう。

>>214
米の相手とするなら引退棋士なら中原、現役なら１２３ってところかな。

>>211
えええ、米長そんな衰えてんだ。自信満々なのかと思ってた
今日から丸山がつきっきりでコーチしたりして竜王戦あるのにｗ

どうせなら棋士としての需要の無くなった元祖目立ちたがりの先崎にやらせておけばいいのに

>>207
　たしかに、迫力ないわなw　ただ、そんなのにあっさり料理された場合、
米長や連盟やばくないか？w　ほんとに人生かかってきそう。

ソフトに100万円かけるわ

>214

そうだと思うけど、相手のプライドの問題もあるよな。
ソフトの通りに指すだけなんて、棋士としては嫌だろ。

１００日前に先後決めるとか
ボンクラ作者手下にして対策しまくるって卑怯すぎるｗｗｗｗｗ

１２３は途中からソフト無視して対局始めそうだなｗ

>>217
米長衰えてるとかの問題ではない。
ボンクラより弱いポナンザが将棋倶楽部24でレート3200オーバー。

米がヤバくなったら指して手係の一二三が暴走するんだよきっと

>>218
それいいね。

三月のライオンの監修者って言えば、
20代でマンガ読む人には通じるし。

オレの周りで将棋知らない人でも、
米長と三月のライオン監修者だったら
知名度は後者の方が上だわ。

>>224
あっそ

-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'"
::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、.
::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.
::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'"
:::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ
::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　負けろ米長！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
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>>224
レート３２００って稲葉の兄貴ぐらいじゃないの？
一流プロとの対戦無しに稼いだレートはプロのレートとは違う

人に勝つための将棋の勉強じゃなくて対ソフトにどれだけ特化できるかかな
もちろん稲庭みたいなハメじゃなくて
相穴熊とか本質的にソフトが苦手な戦形に誘導できるかという意味で

>>229
稲葉の兄貴は最近やっと全国タイトルをとれたが、数年前からアマトップは公開対局でソフトに負けてる。（三段受験に合格した今泉）

ID:mIosXSu6の工作員ぶりにﾜﾛﾀw
まるで※が衰えてなかったら勝てるかのような口ぶりw
早くも負けたときの口実作りですかw

>>202
ボンクラーズが負けたのは激指とblunder

>>231
稲葉の兄貴は２年ぐらい前に相手３０００しばりで７，８人子ども扱いしてたぞ
ピアカスで見てびっくりした、凄い奴が居るもんだと思ってた
だからレート３２００はアマトップぐらいじゃねぇの？
米長の現在の棋力はよくわからんけどプロの超一流が力出したら３２００程度には負けないと思う

代わりに指すのは甘え
腕付けて自分で指せるようになってから来い

芝生やして必死なカスが湧いてんな

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
ボンクラーズ（2011.9.19記）
　激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
　残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
　先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
　どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2343
ボンクラーズ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年10月 5日(水)14時31分24秒

ボンクラーズの作者というか開発者の人が来て、パソコン設定をしてくれたのです。
私の方は25万円くらいのものを買っておきました。将棋倶楽部24の久米宏さんに頼んで注文してもらった。
ボンクラーズは市販されていませんので、人間が対局するのは大変で、パソコンが2台いるんですね。
朝10時に来て、夕方7時まで。技術の事はトンと分かりませんが、大変な労力です。感謝。本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。

>>234
今年のコンピュータ将棋オープン戦で、稲葉兄より強い今泉がソフトに惨敗してる。

>>234
あと米長はレート2800と公表してたはず。

あからは放置プレイなの？
アマトップにも負けるような女流としか
やらせてもらえないなんて、国の税金費やして作った意味が
ないじゃん。

　工作員をあらかじめ数名用意しておくあたり米の手腕はさすがといったところかw

米長 vs ボンクラーズ
渡辺 vs Bonanza
羽生 vs 習甦
森内 vs 激指
久保 vs ponanza

仮想将棋星人戦

>>239
それじゃ、米長はつらいな
実際もうプロの超一流しかコンピュータに勝てなくなってると思う

先鋒　米長永世棋聖
次鋒　久保二冠
中堅　羽生二冠
副将　森内名人
大将　渡辺竜王

>>240
むしろその辺がネックになって融通利かないんじゃないの？
個人開発のソフトなら、当人だけの問題だから、こういう企画もやりやすそう

>>233
いや米長が24でＰナンザに負けたという意味だけど

>>244
そのメンバーで５連勝したらコンピュータが完全に上回ったって認めるしかないな

持ち時間とかどうなの？一手３０秒なら羽生でもちょくちょく負けると思う

ソフトが順位戦参加すると案外C2とC1抜けんの苦しむ気がする

ちなみに今回もソフト側の序盤の作戦はランダムじゃなく開発者が決めるの？

>>248
持ち時間は各３時間。去年のあからの時と同じ条件。

対局中ツイート許可なんだろ？　

｢※、後ろ、後ろ！｣

>>251
３時間だと人間不利だな、米長は年だからそのぐらいが一番いいのかも知れんが

>>252
志村　後ろ　後ろ

でも米長負けちゃったらいよいよ現役プロ出さざるをえなくなっちゃうなぁ
３年後ぐらいに羽生とか渡辺が歴史的対局やらされるのかな

個人的には今のソフトの実力は総合的には天彦とか戸辺当たりな気がしてるんだよな

３年後なんてもうソフト優位が明らかで、
羽生が出てもでも清水あから見たいな寒い企画にしかならないだろうな

勝負できる今のうちにやらないとだめだろ

そこら辺は戦型指定をどうするかで変わるんじゃないかと思うよ

>>250
戦法を人間が決めたら卑怯じゃね？
プログラムに入れておけばいいだけなんだからそれぐらい仕込んでおいてほしいが

しかもポナンザのR3200はまだ全然平衡点に達してない中での数字。
最高R記録を速攻抜いてしまったから指すの止めちゃったけど
指し続けていればレートはまだまだ上昇していただろう。

よく考えてみればコンピュータは疲労しないし、番外戦術も効かないし、
人間とやらせるなんてナンセンスなんだよね。

ポルシェと人間並べて速さを競うようなことやっても
しかたない。

>>259
清水戦のあれは興ざめだったな。
清水ごときに人間が戦型指定の手助けなんぞしなくても楽勝だったのに、ミソがついた。

>>259
あからの時は33角戦法指すよう事前に組んだだけで
人がその場で決めたわけじゃないよ
個人的にはそれでもなんか釈然としなかったけどね

30分ごとにCPUを劣化させていくしかないな
最後は486ぐらいで

　放送見逃したんだが、誰かまとめてくれると助かる

>>262
だよね。内容としても真っ正面から相居飛車でぶつかった方が面白かったし

>>262-263
まあ、米長相手に1つの戦法を決め打ちする訳にはいかないだろうから、
今回はちゃんとソフトに考えさせてほしいね
戦法のデータももちろん入っているだろうし、問題ないだろうしね

最終的には3000万くらい出すスポンサーついて最低三番勝負までもってけるといいんだけどね
徐々に盛り上がるよう開発者側も協力して欲しいんだけど

開発者側はわざわざ米のＰＣがボンクラと対戦できる環境にしてくれる余裕ぶり

>>261
コンピュータ側も普通に朝起きて飯食って身支度して電車に乗って
将棋会館まで来て上座と下座の譲り合いして駒並べて一礼して将棋指して、
ちゃんと昼食の注文もするべきだと思うの。

>>265
書こうかと思ったけど、
あなたの残り8件の書き込みみて、
書く気なくしたｗ

>>269
穴をつぶしてくれたらありがてえって感じじゃないのかな。
そこそこしっかりしたテストプレーヤー感覚だと思うよ。

>>270
それが出来なくてプロをあきらめた人もいるからね…

>>270
盤外戦は液体窒素冷却

>>269
そりゃ米長には負けないだろうしな

でも、一個の業界潰す可能性すらあんだから
ソフト側も興業になるようにどんどん協力すべきだとは思う
どこまでいってもプロ側にしかリスクない戦いだしな

>>271
　ここは覗いてるけどw、放送は見てねーんだわマジでw
予告にニコ動の今後の関わり方がどうのとかあったけど、
今後の新棋戦を匂わすような発言とか、米の対局以外で気になる
ことはあったの？
　

どうせ米長がソフトに負けたって事実しか世間に広まらないわけだし
負け方をどういう風に広報するかはまじで重要
将来的に考えて協会はPRの専門家入れるべき

>>275
ソフト対決以外の話題はない

仮に新棋戦の動きがあってもソフト対決の会見の席上でそれを匂わすようなことをするはずがない

※は引退直前に難関王将リーグ入りしたから
結構余力残したまま引退した感があるけど
現役離れて10年近いからなあ。

>>278
参考までには、米長は今年1月に加藤123に将棋祭りで勝ってる。

引退棋士って、相手に失礼だろ。
野球で言えば落合がちょっと体を絞ってきましたとか言ってバッターボックスに立つようなものだな

>>278
引退棋士の中じゃ中原と並んでトップだろうけど
今なら三段にも勝てないだろ

>>270
最初の一回位は物珍しさから注目されるかもしれないけど、
二回目以降は飽きられて
「普通にコンピューターが指定した差してを人間が代わりに指すダケデイイヨ」
になると思う。

>>280
それは相手もビビル。

http://www.youtube.com/watch?v=fffJg-o77X0

この番組はプレミアム会員じゃなくても予約してなくてもタイムシフト視聴可能だぞ

>>267
ソフトの序盤なんてプロの実戦例を確率で選んでるだけだぞ。
完全に自力で考えたら悪手をさす確率が相当に上がる。

ソフトって序盤結構適当ですね
285の言うとおり定跡ファイル入ってるから序盤はプロと同じ道を辿れます
じゃあ自力で考えさせるためにはどうしたらいいかを私は考えました
そこで初期局面を編集し局面を何も動かさず手番を後手にしたのです
そうすれば実際には先手が後手になっただけで意味ないですが
ソフトは定跡ファイルを使えなくなるので最初から自力という事になるのです
そしたら結構序盤の拙さがわかると思います、ボンクラにやらせてみろ

島研の入れ知恵で名人を獲ったみたいに、今回はナベの入れ知恵でなんとかなるような気もする。

AKBみたいに人気投票でベスト16選んで
トーナメントすれば面白いのにな。

米長に勝ったらさ、もうC級2組に編入してもいいんじゃないの。
それできっちり順位戦を戦ってもらう。もちろん勝てばガンガン昇級して、
5年先には名人戦出場。
もちろん他のタイトル戦にも出てもらえば、そのうち七冠達成となる。

弱点は、あるんかいな。あるとしたら熱だな、一二三お得意のストーブ殺法。
これには負けるかもしれん。

>>289
>一二三お得意のストーブ殺法。
死んだりしたら洒落にならんなｗ

当日
渡辺「実はですね、米長先生が負けると私と羽生さんがコンピュータとやらないといけないんで勝って欲しいですね」

>>289
公式棋戦の女流枠、アマ枠に続いてソフト枠を作るぐらいはOKだと思うよw

米長は心底嫌いだけど、ソフトと戦うのだけは評価するな。
あの米長が必敗を承知で戦うのは人生最初で最後じゃないか？
将棋以外を含めて。

>>293
金だろ。
あと、オレがオレがで自分が話題の中心でないと気がすまない。

>>289
ウメハラとかに負けるじゃないか
コンピューターだからハメに弱いんじゃないかと

>>294
金じゃないだろう。もうお迎えが近いのにｗ
でしゃばり体質でやってる面は否定できない。

目立ちたいだけ
そもそも負けても何も失わないのに
必敗を承知なんて言っても何の意味もない

富士通に大山賞与えたのはこの件も関係あるのかねぇ

>>293
やりたいっていう棋士がいるのに、
コンピュータ＞棋士になったらまずいからと
一方的に対戦を禁止しておいて、
いざとなったら自分がしゃしゃり出て来て目立つってのは
どうなの？
さっさと渡辺羽生を出すべきだったのに、もうこの二人でも
勝てなくなっちゃったじゃないか。

米長泥沼流も今じゃ底の薄い浅瀬流になっているしな。おそらく２４だと
R2400前後もしくはR2000前後まで落ちてるな。

負けたら洒落にならん時期ってのがあったんだろう
特にカスパロフの件に近い年代なら
今はもう人工知能ってのもが世間一般に認知されたし解禁したんじゃないの

10年前は「人はPCに買って当然でニュースにならない、負けたら大々的に騒がれる」って感じだったとか

今はフリーのソフトでアマ有段クラス、タイトル戦の次の一手でソフト予測する奴すら普通にいるんだから
別にソフトが勝ってもへぇ、ここでヘマしたね程度の感覚
（清水のときはそんな感じだったし）

米長が1000万程度のはした金で負け役を買って出た理由はわからんけど
多分米長が負ければ
以後棋士の誰が負けても※が会長の間は棋士からは文句つかないって思ったとか

少なくともIT（）との結びつきに※はあの年代にしては珍しく拒否感無いみたいだから
評判よければ”電王”新設とかは普通にあるかもよw

最強ソフトvs対ソフト戦に特化した勉強ができる引退最強棋士とかで

ちなみにアマが現在の米長に平手で番勝負勝ったらどんなもんかね
>>289的に言えばもう四段はあるって感じだろうけど

新棋戦についてだけどなかったよ
というよりドワンゴ一切金出す気配無かった、会長の発言にしても

米長棋聖は加藤一二三九段に勝ってるから
少なくとも瀬川四段（アマトップの基準）よりは強いんじゃないか

少し前の米長は24で2700くらい

それじゃ奨励会初段も無いじゃないか

中公が金出す目的は？
梅田に本書かすの？

何年か前に渡辺がボナンザとやって勝ってるからいいものの
もしやってなかったら今頃トップ棋士とコンピューター対戦しろって圧力強くなってたんだろうな

>>308
実際は辛勝だったみたいだけどおかげで延命したのは確かだね
胸をなでおろした棋士もいただろうｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv66422040?ref=community

再放送

コンピュータ側の指し手にトッププロ指名して
ヒントを合図して貰えばいいんじゃね。
「冷えピタを張ったら飛車切りです」とか決めておくの。

てかもう旬は過ぎてるだろ。
米長が勝つと本気で思ってる奴なんていねえよ。

>>312
まぁ勝率5％もないだろうが、人間側の心情としては勝って欲しいところ。

お前意外に醒めてるし厳しいんだな。
俺が甘いのか･･･楽しみなんだが。

正義側の心情としては負けてほしいところ。

会長が対戦するソフトと日程が決まっただけ？つまらん

よくわからんけど、最初からいきなり定跡外して
乱戦にしてもソフトは強いのか？

乱戦はソフトの方が強いだろ

入玉将棋なら人間が勝てる。
ponanzaもそうだったが、点数勝ちとかの概念は積んでないんじゃないかね？

>>318
でも序盤が自力で指せないから定跡入れてるんだろ

>>320
ponanzaは初手から一切定跡を使わずに，しかもたった100戦でR3200叩き出した。

>>321
ん？

>>321
は？

スマホ、クラウドの時代にふさわしいイベント・・・・なわけないね。

ここまで遅れてるのは、結局、ボナンザ以前の
将棋ソフト開発者のレベルが低すぎだったんじゃと思うこのごろ。

>>320
人間も過去の定跡の中から選んでいるんだから同じようなもの

いや、人間の場合は数ある定跡の中から意図してひとつを選んで、
さらにその定跡の意味も知った上でやっているから違う

変化も入ってるんだから人間で言う理解してる状態だろ

>>322-323
あのときponanzaは定跡データベースを使ってなかった。
データベースを使うと一気に負ける変化に飛び込んで
実力を全く出せずに終わることもあるから善し悪しだと山本さんは言ってた。

負ける変化になるんだったら
それは｢定跡｣とはいわない

>>329
まず，プロの棋譜から定跡手順だけ抽出するという作業自体が非常に難しい。
(棋力も気力も必要という意味で。)
しかも，5年前は定跡手順だったけど今では対策が練られていて一気に不利になる…
みたいなことがたくさんある。
つまり定跡を抽出したあとのメンテナンスにも大変なマンパワーが必要になってくる。

なので実際にソフトで使われる定跡データベースというのは
プロの棋譜を雑多に突っ込んで適当な手数で区切るといった具合に，作業が簡素化されている。
それでも昔のソフトなら自分で考えるよりもこの"簡素な"定跡データベースを使うほうがマシだったのだが，
今のソフトは簡素化したことによる弊害が無視できないほど思考力が上がっている。

「ソフトは序盤が…。」ってのが人間側の最後の拠り所としてずっとあったけど，
今のソフトは定跡データベースを使わなくても余裕でR3200出せるくらいには進化しているわけだ。

まあ、そうだよね。定跡と単なる実戦例は違うからね

＞５年前なら定跡手順だったけど今は研究されて一気に不利になる…

だからそれを｢定跡｣とはいわないって事

広瀬がやったように本人が定跡と認識してても
その時はそうではなくなってる
単なる勉強不足(プログラミングミス)

>>332
ん？素人さんでしたか。
定跡は不変の真理じゃないよ。
羽生の頭脳とか読んでみればわかる。

>>333
いや、あんたが言ってる言葉の意味が違ってると指摘を受けてるんだよ(笑)
あんたがいつまでたっても読解できてないだけ

>>334
羽生の頭脳は当時プロの間でも一目置かれた定跡書だったけど
キミにとってあれは定跡でもなんでもなかったということ？

羽生を含むプロ棋士が定跡と呼んでいたものを，キミひとりが否定している。
どちらの言葉の定義がよりふさわしいかは比べるまでもないんじゃない？

>>335
なに言ってんだ(笑)
あんた頭悪いな
｢定跡｣とはその時点では優劣不明の五分の分かれを示す手順だと指摘している
時代が進むと｢定跡｣も覆される事もあるだろう
そのような結論が出てしまった手順をデータベースに入れて
実戦で負ける変化を採用しても
それは｢定跡｣を取り入れてる事にはなってない
単なる勉強不足
あんたが語用論を把握できないまま駄々を捏ねてるさまといっしょｗ

自分でわざわざ定跡という言葉をかぎ括弧に入れておきながら、突っ込みが入ると、
言葉の意味がわかってないと強弁して暴れる>>329が哀れすぎる

>>337
あのな、>>330読んでみな
数年前にそれで良しと思われた手順をそのままインプットアウトプットして
結論が研究の結果変わってたらそりゃあ敗勢になる事もあるだろう
それは何もある情報をデータベースに入れた事が悪いのではなく
その情報の真偽を精査しないで入れるのが悪いと言ってるんだよ(笑)
なにも言葉の定義を自分に従えってわけではない

あっそ

>>336
後付けしまくりでわろたw
ちょっとおつむがゆるめみたいだし実りが無さそうだからもうやめておくよ。
>>330を50回くらい復唱してみてくださいな。

激しくどうでもいいな

ニコニコ杯で、八大タイトル、
ｍｊｓｋ？

蛇蝎のごとく嫌いな米長には負けて欲しいし、
さりとて人間には勝って欲しいし、悩む。

あ、米長は人間じゃないと思えばいいのか！

人の形をしたチンコ

mjsk?

>>342
だからその押しの強さってのが先天的なもの、いわゆる生まれ付きの性格みたいなものだと思ってるわけだろ。
そこが間違ってるって言ってんだよ。
そういったコミュニケーション能力は学習によって後天的に獲得する技能。
お前の得意な学校の勉強と同じ。
必要な努力は満遍なくこなさないと一生大人になんかなれないぞ。
まずは自分より弱そうな奴を見付ける事からでもいい。
できる事から一つずつ頑張ってみろ。

え？
あ、そうですか…（この人急に何言ってるんだろう…）

テスト

mjsk？

test

mjsk?

>>301
> 別にソフトが勝ってもへぇ、ここでヘマしたね程度の感覚　（清水のときはそんな感じだったし）

知ったかはやめような低能ｗ

15 : Soho Amano ◆GrRf9vlhfw : 2011/06/11(土) 23:11:15.81 ID:UH+4gwe5 [15/15回発言]
865 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/05(土) 01:35:56 ID:874RNEEG
あからVS清水の対戦で清水が劣勢になると
会場がお通夜のような雰囲気になったな。

871 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:53:53 ID:4qUblOJv [2/2]
>>870
ああ
あの不気味な沈黙はまさにそれだわ

＞ライオンvs人間の残虐ショー

点数とかそういう理屈では人間の不利はじゅうじゅうわかってたけど、
実際にスプラッターが繰り広げられるのを目の当たりにして言葉を失った感じ。

875 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 02:12:17 ID:gh5u5tJ+
>>874
俺コンピュータ派だけど、当日の感想戦のカラカラに干上がった感じとか、
見ていて胃が痛くなりそうだったｗ

あの空気の中、米長がかすれ声でも空意地はって 強気のセリフを搾り出してたのにはむしろさすがと感心したわ。
あの爺さん、あの状況で自分だけは折れちゃいけないと思ってがんばったんだろうけど、
同時に打ちのめされた感が伝わってきて痛々しさ2倍って感じだった。

>>1
何があったの？

重複スレあげんな

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/

重複スレあげんな

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/

重複スレあげんな

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/