【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29

▲同　歩 △２四歩 ▲４三歩成 △同　金 ▲６四歩 △同　金
▲７七角 △７三桂 ▲６八角 △６二飛 ▲４六角 △７四金
▲６四歩 △４五歩 ▲５七角 △６四飛 ▲６六銀 △４二銀
▲７五銀 △６九飛成 ▲７六飛 △６五金 ▲７七飛 △７六歩
まで78手で後手の勝ち　　　（時間切れ）

７３手目に６５歩と指して後に７５銀だったと思います。

棒金対策は「久保の石田流」の７９銀待機飛車引き型を読みました。
しかし金が動くのを待っていては他の戦型になった時送れる気がしてこういう戦いになりました。

結局どう戦えば良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。

菊水矢倉ってなんで流行らないの？桂頭の弱点はあるけど2筋硬いし、銀引けばミレニアムだしでけっこう優秀に思えるのだけども。
素朴な疑問です

７級

↑誤爆

先手：14級（自分）
後手：14級（相手）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三銀 ▲１五銀 △８五飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △８二飛
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △３一角 ▲４四角 △３三金
▲６六角 △５二金 ▲１六歩 △４三金上 ▲１五歩 △５四歩
▲７五角 △６二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲６六角 △４四銀
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲５六歩 △６六飛 ▲同　歩 △３九角 ▲２七飛 △６六角成
▲６一飛 △３二玉 ▲８一飛成 △９九馬 ▲８八銀 △８九馬
▲７九銀右 △６六桂 ▲６八金右 △７八桂成 ▲同　金 △９八金
▲７七飛 △７四香 ▲７五歩 △同　角 ▲７二龍 △４二金
▲２二歩 △４八角成 ▲７六桂 △８八金 ▲同　銀 △５八銀
▲６八玉 △５九馬 ▲５七玉 △７八馬 ▲同　飛 △６七金
まで96手で後手の勝ち

銀交換ができたのですから、棒銀としては一応成功だったはずです。
なのにその後の攻め方がどうも思いつかず、囲ったり端歩を突いたりしているうちに
いつのまにか劣勢になって負けてしまいました。
銀交換の後どう攻めればよかったのでしょう？

同じ14級の素人ですが、囲いはもうちょっとキチンと矢倉なり囲った方がいいかも。
40〜50手くらいの間にそのくらいの余裕はあるように見えます。

>>654
40〜50手あたりはちょうど攻めあぐねていたところです。
よい攻め手が見つからなければ、囲いを固くする方に専念すればよかったかもしれません。
いずれにせよ、中途半端だった気がします。
それにしても、攻める手はあったように思えるのですが・・・・・。

２０分切れ負け
先手 yahoo1450
後手 自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲６五歩 △８八角成
*▲６五角が無いから乱戦がいけると思った
▲同　銀 △４五角 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲６八飛 △８九角成 ▲６五角 △５二金左 ▲７九金 △４五馬
▲８三角成 △６七桂 ▲６九玉 △７九桂成 ▲同　銀 △２七馬
*緩手っぽい
▲３八銀 △４五馬 ▲５六桂 △３四飛 ▲６四歩 △同　歩
▲同　桂 △６二金寄 ▲６一馬 △同　金 ▲６二歩 △同　金
▲６三歩 △同　馬 ▲５二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
*同馬か。このあと一間龍にされてるし
▲５一金 △６二玉 ▲６一金 △同　玉 ▲６三飛成 △６二金
▲５二角 △５一玉 ▲６二龍 △同　銀 ▲４三角成 △５二角
▲同　馬 △同　玉 ▲２五角 △４三角 ▲６三歩 △同　玉
▲３四角 △同　角 ▲４一飛
*必死や寄せはないか悩んでいたら切れ負け
△７七桂 ▲５九玉 △８八飛 ▲同　銀
まで69手で時間切れにより先手の勝ち

今思うと66手目は単純に△６七角成ですかね？
手抜くと７七桂から詰み
▲５八金なら　△９三飛▲４九金△３八飛成▲同金△４九角
▲５八金打なら　△８九馬▲３一飛成△７九馬▲５九玉△６六桂

悪手緩手の指摘をお願いします。
後手は相振り三間と決めてますけど、▲向かいvs△三間しか勉強していないので
先手が四間党だといきなりの▲６五歩が怖いです。
乱戦にしてみたけど、じっくり指す方法はありますか？

三間飛車対居飛車の質問
よく分からない攻めに負けた
どこがいけなかったかよく分からない。
アドバイスくれ

先手：私
後手：相手の方

▲７六歩△８四歩▲７八飛△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉△１四歩
▲１六歩△５四歩▲３八銀△７四歩▲５六歩△４二銀▲５八金左△３三銀
▲５七銀△３一角▲８八飛△４四歩▲３六歩△２二玉▲４六歩△３二金
▲５九角△７三銀▲３七角△４三金右▲２六歩△２四歩▲９六歩△９四歩
▲４七金△９三香▲２七銀△８四飛▲３八金△７五歩▲同　歩△６四銀
▲４五歩△同　歩▲４六歩△同　歩▲同　金△５三角▲６五歩△７五銀
▲５五歩△同　歩▲５二歩△８六歩▲５一歩成△８七歩成▲４八飛△７六銀
▲５五金△７五角▲４四歩△５三金▲４七飛△４二歩▲６四歩△同　歩
▲２五歩△７八と▲２四歩△５四歩▲４五金△８九飛成▲４六角△２三歩
▲同歩成△同　金▲２四歩△同　銀▲同　角△同　金▲２五歩△同　金
▲３四金△２三歩▲３七桂△３三歩▲４一と△３四歩▲２五桂△３二金
▲３一銀△同　金▲同　と△同　玉▲４三金△同　歩▲同歩成△同　金
▲同飛成△５五角▲４六銀△４二金▲同　龍△同　玉▲５五銀△同　歩
▲４四金△２九飛▲３七玉△４八銀▲４六玉△５七角成▲５五玉△８五龍
▲投了

７級

>>657
プロの棋譜＆マルチ　死ね

>>656

44手目△同玉は確かによくなかったですが
その後の46手目△６二玉のほうがさらに問題で、
△同玉▲６三飛成△６二金なら先は長いですが完封勝ちでしょう。

最後は駒をたくさん渡さなければ、
後手玉は全く寄らない＆先手は持ち駒は少なく受けが効かない
のでゆっくり縛っていけば必勝型です。
具体的には△６七角成▲６八金（▲５八金打なら△７七馬で次に△６七歩を狙う）
△６五飛▲５九玉（▲６七金は同飛成△６八角▲６六桂で必至）△５六桂くらいでどうですか？
とにかく右辺に逃がさなければ勝てますので、遅くても確実な寄せがよいと思います。

符号が変でした。
下から2行目カッコ内
（▲６七金は△同飛成▲６八角△６六桂で必至）
でした。

>>659
ありがとうございました。
時間配分に気をつけてもっと終盤に力を入れたいです

先手：自分１４級

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △５二飛 ▲５八飛 △３二金 ▲６八銀 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲５六銀 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △６二銀 ▲３九玉 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲２八玉 △９四歩 ▲５九飛 △４一玉 ▲９六歩 △４二玉
▲２六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲５五歩 △４五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６一銀 △６二飛 ▲７二銀成 △同　飛
▲５四歩 △同　銀 ▲同　飛 △５二銀 ▲６四飛 △６三銀打
▲３四飛 △４三銀 ▲３六飛 △５二飛 ▲６五歩 △１三角
▲１一角成 △５七角成 ▲同　金 △同飛成 ▲５八香 △同　龍
▲同　金 △５七歩 ▲同　金 △６五桂 ▲６二金
まで71手で先手の勝ち
相手の△８五歩を咎めるような指し方はあるんでしょうか？
また ▲６二金の場面もっといい寄せがありそうですがどうでしょうか？

>>662
VIPの棋譜はるんじゃねーよ
カス

先手：私12級

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △４二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲５五歩 △２三銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角
▲７七角 △１四歩 ▲５九飛 △４四歩 ▲６八銀 △５二金右
▲５七銀 △５三銀 ▲５六銀 △４三金 ▲２八玉 △１五歩
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二金 ▲２八銀 △７二飛
▲３九金 △５四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六角 △６四銀
▲４五歩 △５二飛 ▲４四歩 △同　金 ▲４九飛 △５五歩
▲４五銀 △同　金 ▲同　飛 △４四歩 ▲４九飛 △５四飛
▲７七桂 △５六歩 ▲５五歩 △５一飛 ▲５四金 △５七歩成
▲同　角 △５六銀 ▲６八角 △４五歩 ▲４四歩 △５五銀
▲５二歩 △同　飛 ▲４三金 △５一飛 ▲３三金 △同　桂
▲６二角 △４一飛 ▲５三角成 △４四銀 ▲５二馬 △２一飛
▲５八金 △５三金 ▲６二馬 △６四歩 ▲５九飛 △５五歩
▲８五桂 △４三金寄 ▲８六角 △５三銀 ▲６三馬 △８四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲同　馬 △４七桂 ▲同　金 △同銀成
▲７四馬 △４八金 ▲同　金 △同成銀 ▲７九飛 △３八金
▲７五角 △７一飛 ▲７三桂 △４六歩 ▲３九桂 △７二歩
▲８四馬 △４七歩成 ▲同　桂 △同成銀 ▲４八歩 △４六成銀
▲８三馬 △２八金 ▲同　玉 △７三歩 ▲５二金 △３五桂
▲３八金 △５六歩 ▲５三金 △同　金 ▲５四歩 △同　金
▲６三銀 △４五金 ▲６四角 △４七歩 ▲５四銀不成△４八歩成
▲同　金 △２七桂成 ▲同　玉 △３五桂 ▲２八玉 △２七銀
▲３九玉 △３八金 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △４七成銀
まで144手で後手の勝ち

序盤損な駒組みだったとは思うのですが
51手目▲４五同飛と金銀交換を果たした局面ではまあまあやれるんじゃないかという意識で指していました
その後どう指せばよかったでしょうか？

>>664

とても12級の棋譜には思えんな

666

先手：自分(14級)
後手：相手(14級)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七角 △５五歩 ▲４八銀 △２三歩 ▲３四飛 △４五角
▲３五飛 △６七角成 ▲７九金 △３四歩 ▲５五飛 △３三銀
▲２二歩 △７七馬 ▲同　銀 △５五飛 ▲２一歩成 △２八飛
▲６六角 △４四角 ▲５五角 △６二玉 ▲４四角 △同　歩
▲４三飛 △４二銀 ▲５四桂 △７二玉 ▲４二桂成 △５四角
▲５三飛成 △２七角成 ▲４一成桂 △２九飛成 ▲５八銀 △６七桂
▲６八玉 △７九桂成 ▲同　玉 △４九馬 ▲同　銀 △同　龍
▲５九金 △６七銀 ▲４二龍 △６二銀 ▲６四桂 △８二玉
▲６二龍 △同　金 ▲７一角 △９二玉 ▲６九銀 △１九龍
▲６二角成 △６四歩 ▲７一角 △７八金 ▲同　銀 △５九龍
▲８八玉 △７八銀成 ▲同　玉 △６七銀 ▲同　玉 △６九龍
▲６八金 △５五桂 ▲５六玉 △４五金 ▲６六玉 △６五金
まで84手で後手の勝ち

途中に飛車をただ取りされるなど、ポカもあった一局ですが、寄せ方や受け方を
もうちょっとうまくやれば、勝てていたと思います。
実際、途中まではこりゃ勝ったなと思ってましたから。

どうすればよかったんでしょう？

特に46手目の△２九飛成以下の受け方と
56手目△６七銀以下の受け方（もしく攻め方。自分は攻めたけど詰め切れなかった）に
ついて是非。

>>667
37手目に３九金で飛車を追い返しておけば安全に勝てたんじゃなかろうか
既に相手陣は破れているのだし急いで攻めなくても良い場面

その後は５１手目の７九同玉が致命的だと思う
放っておいても４九馬同銀同竜の狙いがある場面で、自分から王手される位置に行っているので、相手の攻めが加速してしまった
ここは３九金とかで一度受けておくか、無視して攻めるかのどちらかだろう

攻める手としては４二竜から６二の駒を攻めるとか４三角を打って６一の金を狙う手とかが厳しいのではないか
自玉が追い込まれる前に攻めに出てれば結果も変わったと思う

６七銀は厳しい詰めろだが、受けるなら５六角で銀に当てて受けるのはどうだろう
同銀同歩で相手の攻めは続きそうだが、４九の竜取りが残っているので、どこかで手番を取り戻せばまだ分からないと思う

最後に、73手目は５九同銀で大丈夫だったんじゃなかろうか


全体的に攻めるべきか受けるべきかの状況判断が甘いと思う
王手がかかってない時は常に自分の攻めと相手の攻めのどちらが早いか意識すべし

まあ自分は所詮１０級なんで、間違ってるとこあったらスマン

１．棋譜
先手（相手14級／矢倉模様から右四間飛車）
後手（自分14級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲６九玉 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △４三金右
▲７九玉 △４一玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀
▲５九金 △３一角 ▲３七桂 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀
▲５六銀　まで31手

・15手目▲４六歩、17手目▲４七銀を見て右四間飛車を警戒
・23手目▲７七銀で矢倉と判断し、24手目△３三銀
・29手目▲９六歩を見て端棒銀を決意し、30手目△７三銀
・31手目▲５六銀を見て長考

２．何を診断して欲しいのか
　32手目をどういう構想で、どのように指すべきだったのか教えて頂きたい。
Q1：以下のような構想にすべきだったのでしょうか？
　△６四銀〜△４二銀〜△２二角
　流れ矢倉に組み戻してもぎりぎり間に合うタイミングなので、右四間飛車を流れ矢倉受ける
Q2：あるいは以下のような構想にすべきだったのでしょうか？
　△９四歩〜△８四銀
　初志貫徹で矢倉端棒銀で攻める。どうやったら先手が右四間飛車を成立させられないくらい
　攻めきれるのかが未だに分からない。
Q3：その他の構想、仕掛けがあれば是非お教えください

３．備考
　実戦では32手目△９四歩、34手目△８四銀としましたが、先に攻撃を仕掛けられ（右四間）、
　この2手は完全に無駄になり、防戦一方の展開となり負けました。

>>668
丁寧にありがとうございます。

＞既に相手陣は破れているのだし急いで攻めなくても良い場面
そうなんですか、こここそ相手陣を破るチャンスとばかりに急いで攻めてしまいました。
相手陣にはまだ金銀４枚いましたし、少し陣形崩れているからここがチャンスと。
でもたしかに３九金で飛車を引かせてから４三飛でも十分間に合いましたね。

＞その後は５１手目の７九同玉が致命的（中略）自分から王手される位置に行っている
そうなんですよね。あそこに成桂残しておくのも不安だったんで取ってしまいましたが、
自分から竜の利きラインに入ってしまう形になって。まだ無視していたら上に逃げられてました。

＞最後に、73手目は５九同銀で大丈夫だったんじゃなかろうか
こ、これはまったく気づいていませんでした・・・・・orz

＞全体的に攻めるべきか受けるべきかの状況判断が甘いと思う
肝に銘じます。詰めろがかかってから攻め始めても手遅れですね。

ご親切にありがとうございました。大変参考になりました。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △５二金左
▲５八金右 △３二銀 ▲７八銀 △４三銀 ▲５七銀 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △８四歩 ▲５五歩 △３五歩 ▲同　銀 △５五歩
▲２四歩 △４二角 ▲３四歩 △２四歩 ▲５五角 △５六歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △８五歩▲同　歩 △８六歩
▲７七玉 △５四金 ▲４四歩 △３四銀 ▲３三歩 △同　飛
▲４三歩成 △同　銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △５五金
▲３三銀成 △同　角 ▲３八飛 △６五金 ▲３三飛成 △５五角
▲６八玉 △３三桂 ▲３二飛 △５七銀 ▲７九玉 △５八銀成
▲同　金 △８八金 ▲６八玉 △７八金 ▲同　玉 △８八飛
▲６九玉 △８九飛成 ▲７九角 △７八銀 ▲５九玉 △７九龍
▲４八玉 △４七歩
まで後手の勝ち
こちら先手ですがどこが敗着になりましたか？
序盤は手順前後してるかもしれません

24手目△３三銀は不急の一手。
先手が飛先を伸ばすか、引き角にするまでは居角で４二銀のままのほうが、
４筋の攻めに備えており優ります。というのは先手は▲７七銀と上がったものの、
▲６八銀と戻ればすぐに右四間の攻撃態勢に戻れるからです。
私なら△３三銀〜△３一角の代わりに△５三銀〜△６四銀と指します。
△７四歩〜△７五歩を狙いつつ、▲５六銀には△５五歩と追い返すことができます。

最終局面では７三銀が立ち遅れているのがつらいところです。
難しいですが、推奨手は△７五歩です。
▲同歩なら△６四銀で、後手の８筋攻めのほうが速そうです。
取らずに▲６八銀なら△８六歩▲同歩△７六歩として、△８七歩▲同金△８六角を狙い筋に
攻め合います。

すいません。↑は

>>669
さんへのレスです。

>>672-673
非常に勉強になりました。
先手が右四間にする（戻す）には、▲６八銀は絶対手なので、その瞬間に攻め込むために
準備する。しかも、▲６八銀をココセにするのではなく、▲７七銀のままの場合も想定
する。このあたりの呼吸が理解できたと思います。細かくは、持ち帰って検討します。
また、そもそもの原因が△３三銀〜△３一角だった指摘にもしびれました。
本当にありがとうございました。

いつも棋譜診断スレを参考に勉強しております
棋譜といえばkifファイルやki2ファイルがお馴染みですが
バリュー詰め将棋のvtsファイルをkifファイルに変換するソフト等は無いでしょうか？
少々スレ違いの質問で申し訳ございません

>>675
残念ながらないと思う
バイナリエディタで開いた感じでは単純な構造っぽいので、それなりにスキルのある人ならすぐ作れそうだけど

俺？
できねーよ

バリュー某は持ってないからわからんけど
詰将棋ってことはファイルの中身は盤面図(局面図)なのかな？
サンプルのvtsファイルと図をうｐしてくれたら
解析してツール作れるかも

>>676-677
早速回答ありがとうございます
斧にうｐしました
ファイル名2685817.zipです

http://www1.axfc.net/uploader/

>>677
詰め手順も合わせて保存できるから、初期配置の盤面図＋棋譜だろうな

>>678
興味本位でDLしてみたけど、サンプル1個しか入ってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
解析ってのは、例えば歩の位置を一つずつずらしていってファイルの中身がどう変わってるかとか調べてやるんだよ
相当数のサンプルがないとやりようがないだろ

バリュー詰将棋自体が無料でＤＬできるからそっちの方が早い気もするが
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se425453.html

そもそもファイル変換して何がしたいんだ？

>解析ってのは、例えば歩の位置を一つずつずらしていってファイルの中身がどう変わってるかとか調べてやるんだよ
まあここまでできなくても、持ち駒、手数、成り駒、不成とかいろいろなバリエーションが混ざってるサンプルが望ましい
少なくとも10組ぐらいは無いと辛い

バリュー詰将棋入門【無料版】てのをDLしてみたけど、vtsファイルは無くて
*.spu てテキストの盤面図があるだけだった

後手：自分（10級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金右
▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △５四歩
▲６四銀 △８五歩 ▲５三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金寄 ▲３四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲６三銀 △４三銀 ▲７一銀 △９二飛
▲５八飛 △６八歩 ▲同　玉 △１四歩 ▲６九玉 △８六歩
▲同　歩 △６八歩 ▲同　金 △８七銀 ▲６六角 △７六銀成
▲８四角 △６六歩 ▲同　歩 △１三角 ▲７七歩 △６八角成
▲同　玉 △６七金 ▲６九玉 △６八歩 ▲５九玉 △５八金
▲同　玉 △６九歩成 ▲７六歩 △８八飛 ▲６九玉 △８九飛成
▲７九金 △９九龍 ▲８八銀 △９八龍 ▲８七角 △同　龍
▲同　銀 △３一玉 ▲５八金 △２二玉 ▲５一角成 △２八角
▲６二銀引不成△１九角成▲５三銀成 △２九馬 ▲４三成銀 △同　金
▲５二銀不成△３三金寄 ▲３五歩 △同　金 ▲４二銀 △５五香
▲５六歩 △同　香 ▲５七歩 △３二金 ▲３三歩 △同　桂
▲８三飛 △７三桂打 ▲８一飛成 △５七香不成▲同　金 △７七香
▲６八金 △５六桂 ▲４一馬 △６八桂成 ▲同　玉 △２一金
▲２七桂 △７九銀 ▲７七玉 △５二飛 ▲３五桂 △６八銀打
▲７八玉 △４二飛 ▲３四桂 △１三玉 ▲２三桂成 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲２四金 △３二玉 ▲２一龍 △４三玉
▲４二桂成 △同　玉 ▲３二飛 △５三玉 ▲５一龍 △６四玉
▲６三金 △同　玉 ▲６二飛成
まで147手で先手の勝ち

89手目▲５一馬の局面では少し良さそうな気がしていたんですけど思わしい手が見つかりませんでした
敗着がどの手なのかわからないので教えてください

>>680
１０組とかそんなサンプル数でも解析できるのか？すげーな
パズル解くみたいな感覚でやってくのかな

バリュー詰将棋入門本体じゃなくて、中に「v詰将棋」ってフォルダがない？
そこに入ってるVTsume.exeってのが、詰め将棋作ったり解かせたりできるツールで、そのファイル形式が.vtsなのよ
ていうかspuは普通にテキストエディタで見れるのに、なんでこっちはこんなファイル形式なんだよ……

>>679
本将棋での詰み手順をkif形式で集めるのが目的なんです
バリュー詰め将棋で調べた詰み手順をkif for windowsに並べるのが正直面倒でして
vtsファイルをkifファイルに変換できたら楽なのにと思います
・・・ファイル変換が無理でしたら、ずぼらな性格を直します

>>680
サンプルの意味を全然理解できていないド素人です
具体的にどのようなサンプルを作っていいのか解かりません
もしよろしければ、別スレを立てますので、サンプル作成の指示をいただけますか？

とりあえず避難所スレを立てます
住人のみなさんお騒がせして申し訳ございません

vtsファイルをkifファイルに変換
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353603864/

避難所を立てました

先手：相手　1級
後手：私　3級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲４八玉 △２四角 ▲４七銀引 △３五歩 ▲６五歩 △２二銀
▲６四歩 △６二飛 ▲４五歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　角
▲６三歩成 △同　金 ▲６五飛 △４六銀 ▲８五飛 △８二歩
▲６四歩 △５三金 ▲３五飛 △同　銀 ▲７一角 △５一金
▲６二角成 △同　金 ▲３九玉 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲３七桂 △６一金 ▲２五桂 △４二銀 ▲３四歩 △６六歩
▲同　角 △３七歩 ▲同　銀 △５一角 ▲８五飛 △７二金
▲７七桂 △６九飛 ▲６三歩成 △同金寄 ▲２二角成 △同　玉
▲５二銀 △６二金引 ▲５一銀不成△同　銀 ▲６五飛 △３六歩
▲同銀左 △６五飛成 ▲３三角 △３一玉 ▲６五桂 △４二銀
▲１一角成 △５五角 ▲同　馬 △同　歩 ▲６四角 △２四角
▲３三香 △４一玉 ▲２二飛 △３一銀打 ▲同香成 △５二玉
▲３三歩成 △６三玉 ▲４二角成 △７四玉 ▲９二銀 △９五飛
▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △７六玉 ▲９五銀 △７七玉
▲８六馬 △８八玉 ▲９八飛 △８九玉 ▲６八馬
まで113手で先手の勝ち

藤井システムっぽい出だしだったので穴熊に組むのをやめたのですが
今一方針がわかりませんでした。

>>686

32手目△６二飛の意図が分かりません。十字飛車の筋は大丈夫なのかと思ったら
やはり本譜でも食らってますし…

藤井システムに対する方針については、3級の実力であればわからないことはないはずです。
一般的なこと以上の質問なのであれば、具体的に述べていただけないと答えようがありません。

>>681もお願いします

>>681
先手の棋力が書いていないが
先手の101手目▲9二銀(こんな手なかなかさせない)、105手目▲８六銀〜投了図まで
を見るとかなり強いと思った
指導対局か？

>>689
それ>>686じゃん

>>681

10級らしからぬ19手詰めを見てもしやと思い解析してみた

一致率(○,○+△)
先手：(45,51)/62=(72.6,82.3)%
後手：(52,54)/59=(88.1,91.5)%

たぶん後手はボナンザ

先手：あいて ５級
後手：わたし ７級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △７二玉 ▲７八玉 △２二銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △３三銀 ▲４六歩 △２二飛
▲４七銀 △２四歩 ▲５八金 △４四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲７五歩 △６三金
▲５六銀 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀引 △３三桂
▲６七角 △２五歩 ▲３四角 △２四飛 ▲４三角成 △５三金 ▲２五歩 △４三金
▲２四歩 △３九角 ▲１八飛 △２七角 ▲４一飛 △５三金 ▲６八金右 △１八角成
▲同　香 △２八飛 ▲６二歩 △７一金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香
▲９一角 △同　玉 ▲７一飛成 △８二角 ▲７二龍 △１八飛成 ▲６一歩成
まで71手で先手の勝ち

角交換振り飛車は慣れていないせいか、何だか判らない内に崩壊しました。
何処が悪かったでしょうか？　

>>692
30手目64歩〜32手目63金
角交換の将棋で片側に金駒をまとめるのは角打ちの隙が出来やすくなり危険
33桂と跳ねて仕掛けを見せるのがいいかと
40手目33桂〜相手41手目67角
角交換四間では互いに筋違い角を打つことが多くなります。このタイミングなら角を打たれる前に薄さを突いて35歩などで仕掛けていった方がよさげ


普段は居飛車側を持っている人なので大まかですが助けになれば良いかと

>>692
パッと見て気になって点
�@52金が早く感じた。32金や42金の含みも残したい。
�A30手目　打開するなら35歩同歩同銀がある。36歩なら一歩持って不満なし。
38飛なら36歩と打っておいて、同銀なら49角
�B75歩に64歩は必須だが、66歩にはいらないと思う。
�C桂跳ねると34の歩を狙って角打つのはよくある筋。跳ねるのは慎重に

個人的に角交換振り飛車は振り飛車が序盤から工夫していかにリードするかという印象。
策がないと作戦負けになりやすいと思う。低い陣形から積極的にポイント上げていくか、
千日手仕方なしと思って隙見せずにじっとしておくか。普段角交換振り飛車指さないので参考程度に

先手：14級
後手：自分（14級）
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲４八銀　△４二飛
▲６八玉　△７二銀　▲７八玉　△９四歩　▲９六歩　△６二玉
▲１六歩　△５二金左 ▲２五歩　△３三角　▲５六歩　△３二銀
▲６八銀　△７一玉　▲３六歩　△８二玉　▲５七銀左 △１二香
▲３五歩　△４三銀　▲４六銀　△３二飛　▲３八飛　△４二角
▲５八金右 △５四歩　▲５五歩　△３五歩　▲同　銀　△４五歩
▲５四歩　△６四角　▲１一角成 △１九角成 ▲２一馬　△２九馬
▲３六飛　△１八馬　▲５六飛　△３五飛　▲５三歩成 △６四桂
▲５二と　△５六桂　▲６一と　△同　銀　▲４三馬　△７二銀打
▲４四馬　△３八飛成 ▲５五馬　△６四香　▲５六馬　△１七馬
▲７五桂　△３六龍　▲５七馬　△７六龍　▲７七歩　△６五龍
▲７六銀　△５六歩　▲６五銀　△５七歩成 ▲同　銀　△６五香
▲３二飛　△６二銀打 ▲５五桂　△５四角　▲４二飛成 △８四飛
▲８八金　△５三銀　▲１二龍　△５二歩　▲８六香　△６四飛
▲６八金上 △４四馬　▲８三香成 △同　銀　▲６三桂左成△同　角
▲同桂成　△同　飛　▲４一角　△７五桂　▲５二角成 △６七香成
▲同金右　△同桂成　▲同　金　△６二金　▲６三馬　△６六歩
▲６八金　△６四香　▲５六桂　△６七歩成 ▲同　金　△同香成
▲同　玉　△７五桂　▲７六玉　△５四馬　▲同　馬　△同　銀
▲７五玉　△８四角　▲８六玉　△５七角成 ▲６四桂　△６三銀
▲７五桂　△８五銀　▲同　玉　△８四金　▲８六玉　△７五馬
まで126手で後手の勝ち

・3二飛（28手目）や4二角（30手目）のタイミングで4五歩と突く手が有力だったでしょうか？　そもそも3五歩（25手目）には同歩と応じるべきだったのでしょうか
・1八馬（44手目）がよくなかったと思うのですが、替えてどのような手段があるでしょうか？
・6二銀打（74手目）のタイミングで攻め合いに出るべきだったでしょうか？　その場合2九飛〜4九銀のような感じでいいのでしょうか
・逆に先手側からは（74〜78手目などに）なにかよい攻めはなかったのでしょうか？
・111手目5八玉の場合、追うべきでしょうか？　受けるべきでしょうか

多いですが宜しくお願いします。もし他にもあればご指摘願います

>>693　>>694

今回はお二人の診断士さんに診て頂きましてどうもありがとうございます。
こんなにも早く診て頂けるとは思いませんでしたので感謝です。

これから指摘された事を検討してみたいと思います。
また依頼するかも知れませんので、その時はお願いします。

>>695
25手目▲３五歩には△同歩が自然と思われます。
以下、▲４六銀△３六歩▲２六飛△４五歩▲３三角成△同銀▲３五銀が進行の一例。

28手目で△４五歩と突くと、角交換後に▲２四歩からの飛先突破が受けにくいです。
32手目での△４五歩は有力だと思います。

44手目△１八馬は先手の３五銀を浮き駒にする狙いで悪くはないと思います。
が、次の▲５六飛に対して△３五飛が疑問。
▲５三歩成は絶対阻止しなければなりません。が、△５一香のような手ですと今度は▲４四桂を食らってしまいます。
後手忙しい局面ですが、△５五歩▲同飛△５四銀としてどうだったでしょうか。
▲同飛△３五飛なら、次に△５三香や△４六歩（飛車取り）の狙いが残り後手良し。
なので△５四銀には▲５七飛と引いて、△３五飛▲５四馬と進みこれからの勝負でしょう。

74手目は▲８三桂成〜▲７五桂の攻めが見えているので受けるところです。
しかし、どうせ受けるなら△５三馬と受けた方が優ると思います。
「馬の守りは金銀三枚」、桂取りで先手を取りつつ、前述の攻めを消しています。
逆に先手からすれば、75手目あたりで▲３五歩と打って馬の働きを消した後、▲５四桂と攻めれば勝ち筋だったと思います。

111手目▲７六玉は先手痛恨のミス。▲５八玉で後手は攻防ともに見込みなく、投了やむなしでしょう。

なお、57手目▲５五馬では▲７一銀以下、即詰みでした。
攻めるか、受けるかの判断に迷われているようですが、
まずは一直線に攻め合った場合どうなるかを頑張って読んでください。
勝てそうなら攻めて、負けそうなら受けるべきです。
当たり前のようですが、相手の狙いを読む基本になります。
全体としては振り飛車らしく指せていると思います。

>>697
ありがとうございます。
そうか……先手の銀が当たっているから強く指してよいのですね
7一銀からの手順は完全に見落としていました。詰めろ飛車取りだったんですね……

アドバイス参考にさせていただきます。見落としが多くていつも泣けますがくじけず頑張ります