ボナンザ Bonanza　専用スレ　18手目

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　17手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308021965/1

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

マイボナ導入法（.NET Framework 3.5以降が必要）

1. ボナンザ Felizをダウンロードする　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/

3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く

4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

GUI For Bonanza導入法

1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする


v1.2導入法

5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

さあ、新スレ始まるザマスよ！

◯このスレのルール
・棋譜貼りは原則禁止。スルー推奨。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。

◯関連スレ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

▲コンピュータ将棋スレッド64▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311493004/

iPhone･iPad･MacOSXで将棋するｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

>>1
乙

>>1
乙〜

おつ。

ところでBonanza6で角落ちとか２枚落ちとかできますか？

できますん

>>9
mybona使えば駒落ちできる。

将棋所のGUIは見にくいから激指みたいな見やすいのにしてと要望出したら
作者がムッとしているようだ
このままでいいんだと返信がきた
作者は気難しいようだ
掲示板でのやり取りでも分かる

嫌なら使わなくていいですよ、とかフジみたいなこと言わないだけかなりまし

>>12
こういう馬鹿みたいなのがおかしな質問ばかりしてれば機嫌も悪くなるわなｗ

激指が見やすい画面だから（先手有利＋１０００とか、最善手・事前手の表示とか）
激指みたいに表示できませんか？
と希望してみただけなんだけどね。

個人的には検討モードの最中に駒を動かせれば完璧なんだがな（将棋所

思考エンジンとは別のソフトだという根本の基本すら理解できない池沼に、
トンチンカンなことをグダグダと書かれてみろ、
誰だって嫌になる。

ということで、激指みたいな検討モードの画面のGUIを作って下さる人
希望します

>>18
お前がプログラマー雇って作らせろよ

>>15
それは思考エンジンの方の問題なんだがお前は馬鹿で理解できないだろうな

>>20
思考エンジンが別だと、そこまでは出来ないものですか？
プログラムの知識はないもので、プログラマは万能だと思ってしまって
出来るものだと思ってしまうのですけど

このソフトはボナが出してくる情報を処理してユーザーの見やすい形にしている。
当然のことだがボナが出さない情報についてはどうしようもない。
聡い子なら小学生高学年くらいでも理解できる話。

>>15池沼

※激指厨は相手しなくていいよ
激指スレを散々ボコられたもんだからマイコミ社員がボナスレ荒らしてるだけだから

馬鹿が馬鹿な質問をしてきたので「それは馬鹿げた事だよ」と返答したら
馬鹿に2chで「この作者はムッとしいるようだ」「作者は気難しいようだ」と書かれる

作者に心の底からご同情申し上げるｗ

「○○の取材態度は最悪だ、確かに当雑誌は以前彼の批判記事を書いたが…」
とか言う記事を書いてた雑誌を思い出した

まあ、この手のフリーソフトの要望って作者に伝えたほうがいいのか、伝えてもうざがられるだけなのか、
そのへんのさじ加減が難しいよな。

作者も自分が必要だと思う機能ならとっくにつけてるだろうしな。

別に「ちゃんとした」要望なら伝えてもなんらかまわないだろう
そのためにわざわざ掲示板もうけてあるわけで
問題なのは無知による無意味な要望

検討モードは一応　GUI For Bonanza based on CSA SHOGIで可能だけどな。
画面が小さいのと英語表示ってのが難だが

Bonanza6.0飛車落ちで2600kとかは、強いかな？

正直、駒落ちなしだと強すぎてかてねえｗ
シングルコアでメモリが２６０くらいでPonderなしで、時間３秒なら互角なのに。
8コアだと勝てる気しないっすｗ

色々なプロが言ってるけど
弱い人と平手で戦うより
強い人と駒落ちで戦った方が勉強になるらしいよ
だからギリギリ勝てないレベルの駒落ちなら何でも良いんじゃないかな

>>29
Bonaが穴熊に囲おうとするので蒸し焼きですな…。

駒落ちは、Bonaは特に弱いよ。激指とか新東大将棋とかそのへん、ずいぶんマシだけども。

×蒸し焼き
○姿焼き

姿焼きになった後、ボナが守りを引っぺがして出てくるのを一枚一枚
吸収していくと、もう何ともいえない切なさが味わえます

二枚落ちの穴熊は姿焼きにできるけど
飛車落ちの穴熊はなかなか強い

Core2duo ボナ5秒くらいで
二枚落ちはまず負けないけど飛車落ち飛車香は大幅に負け越す
ちょうど互角になる手合いはないのだろうか・・・

>>12

なんとなく気持ちは分かる。
自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。

質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
だから、質問しようとする人が極端に少ない…。

それでも、自分は「将棋所」使ってるけどね！

ひふみんが小学生の頃
初めて大山名人と対局した時の手合いは飛香落ちだったらしいな
大山名人が解説で語ってた

あの〜PC初心者なんですけど、レンタルサーバーとか借りて
それにボナンザのような将棋ソフトをインストールして遊べないもんなんですか？

携帯からサーバー上の激指や金沢将棋と対戦できるってサービスがありますが、
あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ？と思いました。

低スペックPCしか持ってない人とかには何らかのメリットはあるんじゃないでしょうか？

そういうのは無理なんでしょうか？
もしトンチンカンな質問してたらすみません。

>>35
馬鹿の自演か

＞自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。
ないよそんなもの

＞質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話

>>37
> あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
> 自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ？と思いました。

サーバー側はGPS将棋でいいとしても、
携帯やPC側からサーバーへ接続して対局するための
プログラム(携帯用とPC用)が必要になりますよね。

ソフトウェアの開発会社に頼めば作ってくれると思いますよ。

携帯(Android,iPhone,etc…)とPCだと開発に6〜10人月ぐらいはかかるでしょうから、
1人月、80万円だとして 480万円〜800万円ぐらいの見積りが返ってくるでしょうね。

>>37
有料のはもうある。
無料のは誰が自分の持ち出しでやるんだよ、ってな話だ。

終盤とか中盤から終盤にかけて勝てない時に無駄な手を連発して相手の駒を増やすのやめてくんねーかな
棋譜汚れる

Ｐｏｎａｎｚａにtwitterで局面図を送ると検討してくれるサービスはあるぞ。

>>39-40
レスありがとうございます。うわぁ・・めちゃめちゃお金かかるんですね(汗

もっとも、その道のプロの方々に頼むんだからお金かかるのは当然といえば当然なんでしょうけども、それにしても凄い金額。。

やはりド素人の想像を遥かに凌駕してましたw

>>12

同意したら、批判受けたわ。
俺は、別人。同意しただけでも悪い人みたいに…。
なんで自演になるんだよ。

>>35

＞それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話

掲示板があるということは、「将棋所」を良くなかったと思う人も書き込む可能性があって当然だろう。
質問の内容が「将棋所」のことなら自由に聞けないと…。

第３者から批判を受けたりしたら、よけいに質問しにくくなるよ。

>>44
お前さ、ちゃんと読んでる？
質問者が最低限の知識（どういう種類のソフトか）すらないから言われてんだろ
こういうの見てると2ｃｈにリンク貼ってあってそのリンク先のサイトの内容が気に入らないから
2ｃｈになんとかしろ、と文句つける馬鹿がいつまでたっても居なくならないのがわかるような気がするわ

なんだかまったく理解できてないような気がするので
そういう連中にもわかる例えで出しとく
でないとこいつら（自演かもしれんが）また蒸し返しそう

>>12がやったことは
ソニーのテレビ買ってフジの番組見て
番組内容をこうした方がいい、と思いついて
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニーに電話した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

どんだけ恥かしいか気がつけ

わかった、そうだったのか
シャープかテレビ朝日に電話すればいいんだね

冗談はさておき

ボナンザ１０に何度か勝ちましたが、激指１０の方がボナ６より強いと思います。
コンピュータ同士の結果と対人間では明らかに違います。
不思議なことに激指は負ける時は思いの外、あっさり負けます。
ボナにはないことです。

失礼
ボナンザ１０→激指１０

マシンスペック
対局条件
棋譜

何一つできないゆとり

なぜ、コンピュータ同士の結果と対人間では違うのか？
私は次のようなことだと思います。
例えば、野球でピッチャーの球の速さはスピードガンで計れても、いわゆる、球が重いと言われるものは計れない。
同じ速度であっても、球が重ければ打っても飛距離は伸びません。この掲示板では球の速さしか注目されていない。
これらのことは実際に指してみないとわからないことです。

みなさんにお聞きします
ボナは渡辺や羽生、森内といったトッププロに勝てると思いますか？
では、C級2組の瀬川、中座あたりはどうでしょうか？

ちなみに、当然ですが、これはボナに勝ったことのある人のみにお聞きします。
負けてばかりの人には答えられない質問でしょう。

もうスレッド数50だって事がバレるのが怖くて棋譜すら貼れなくなっちゃったんだなｗ

羽生森内がスレッド数50のボナに負ける訳無いだろｗ
俺でも勝てるわｗ

×　スレッド数
◯　ノード数

間違えたわｗ

残念ながら、それは違いますね（笑）
将棋に関して、あなたは私よりも劣っていることを素直に認めるべきです。
別に将棋が弱くても、人格が劣っているわけでもないし、恥じることでもありません。
にも関わらず、私にくってかかる、あなたを見ていると同じ人間として恥ずかしいです。

良いから棋譜貼れよ
検討してあげるからさ（笑）

>>56
悪い。
ノード数45k以下だったなｗ
50kと勘違いしてたわ
これは失礼ｗm(_ _)m

992 ：名無し名人 ：2011/09/13(火) 04:45:05.54 ID:du9Srfpw
>>990
58手目をスレッド数1にしてノード設定を変えて再開してみた
ノード10　△４六角打
ノード20　△４四銀
ノード30　△４四銀
ノード40　△４四銀
ノード45　△４四銀
ノード46　△６六角打
ノード50　△６六角打
ノード60　△６六角打
ノード70　△６六角打
ノード100　△６六角打
ノード200　△６六角打
ノード1000　△６六角打
ノード3000　△６六角打
ノード10000　△６六角打

40、45、46、50は3回ずつやってみたけど、結果は変わらなかった。
ということで、上のほうで「ノード50なんかの設定でやってんじゃねーよ」と散々避難されてたが
どうも50よりも更に下に設定していることが判明した。

君たち、>>52の質問に答えないの？
ふふふ

>>58の弁解は出来無いの
ふふふ

>>60
君の将棋の実力を答えてくれよ。実力があれば疑問には思わないだろう

ノード20は10級、ノード40は9級くらい。
これに勝率３割ｗ
こんな弱いのがなんでえらそうにしているんだ？

>>61
じゃあ24フリーで戦おうぜ
2ch-59って名前で待ってるわ
15級で登録しておく
お前の名前は2ch-61でよろしく

大阪道場ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ盛り上がって参りました

ほら、ボロが出た。
将棋の実力がある奴なら、私の棋譜を見てそうは言わんよ
パソコンに頼り切って棋譜を評価するかそうなるんだよ。

ビビっちゃったかｗ
まあ気軽に戦おうぜ
棋力を確かめたいんだろ？

>>65
ビール飲んで酔ってるんで、私も結構面白い

良いから戦えよ（笑）

>>67
前にも言ったが、私はネット将棋やってない。
そうそう、そこで質問したいんだが
この掲示板の低級者の皆さんはネット将棋で高段者に挑戦しても相手にしてくれないんじゃないの？
だって、高段者にとっては負けたら大きくレーティングは下がるし、勝っても少ししか上がらなくて良いところなし。
ボナは誰だって公平に相手してくれるよ、だから、低級者にとって良いソフトなんだよ。

まあそう必死に言い訳して逃げるな

ノード数設定がばれてから劣勢だな・・・

>>71
レス拒否
低級者はお断り（笑）

自分から実力聞いたんだろ？
早く戦えよ

↓で入場受付をクリックして名前に2ch-61と入力して対局室に移動すれば良いんだよ
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo710.htm

>>73
逃げなくても、ノードを上げて立ち向かえば何とかなるかもよw

>>74
レス拒否
虎の威を借りる狐野郎

>>76
いいからかかってこいよ雑魚野郎ｗ

俺も
2ch-bona
で相手してやるよｗ

普段ボナンザの読み筋を見ないと指せない棋譜貼りさんが、自力で対人でどれだけ強さを見せるか楽しみです！

ヒント機能使わないとノード数45k以下のBonanzaにも勝てないんだから
対局逃げるに決まってるよな
ボロが出てから棋譜も貼らなくなったし（笑）

結構酔った。最後にこの質問をしておこう
あなたはボナ６に勝ったことはありますか？

棋譜を見れば、高段者なら、その質は一目でわかる

最後の質問と言いつつ
必死になってレスしまくるに一票

酔いをアピールするのは汚い

先手：**cvbn(>>76?)
後手：**2ch-bona

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５六歩 △３三角 ▲５八飛 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金
▲２六銀 △４五歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲３八金 △３二飛
▲５九金 △２四角 ▲８八角 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７九角 △３七飛成

まで46手で後手の勝ち

弱すぎるｗｗｗ13級くらいか？

>>83
何だこの棋譜は？（笑）
あなた、この棋譜と私がここで投稿した棋譜の質の違いもわからんの？
気の毒な奴だな
もう寝かせてくれよ

>>84
何を言っても対局の結果がこれじゃ説得力ねーよｗｗｗ
これが76じゃないならもっと弱いから逃げてるだけだろｗｗｗ

まあ、ボケ防止のためにもせいぜいノード50に勝って自慢しててくださいｗ

おっと、>>83は棋譜貼ってる。
スレ違反じゃないかと思ったら>>6が言ってるだけで、スレ主は言ってないからＯＫ。
まあ、私もボナから激指に移行してるんで、前ほど、ボナとの棋譜を貼り付ける気持ちはないがね。

気持ち悪い

そうか激指スレか
俺としたことがそっちは盲点だったぜw

ノード数40kとか50kって、知らない人にはピンとこないと思うけど、相当酷いよ。
ウチのデスクトップCore i5で局面によっても違うけど、だいたい800kNPSくらい行く。
ノートCore2duoの方はだいたい400kNPSくらい。

つまり、ノード40k50kのボナンザとは
新しい部類のデスクトップ中間クラスで秒読み0.06秒のボナンザ
ちょっと古いノートパソコンで秒読み0.12秒のボナンザ
ってことになる。

激指なんか平気で一手2分3分使うことがある。
ボナンザは初期設定が3秒しかないから、設定を大幅にかえて30秒とか60秒にしないとボナンザらしい華麗な攻めにならないよと言われてるのに
それを0.06秒とか0.12秒に変えてるのと同じわけで、とんでもない話。

>>88
激指スレに俺が棋譜貼ったら、どのような反応があると思う？
少なくとも、彼らは激指購入に金払っているからな。ここの貧乏人の反応とは全く違うと思うんだが。

>>89
>ウチのデスクトップCore i5
私はi7だよ。あんた、型遅れのパソコン使って何が言いたいの？
最新のパソコンなんて、自分が稼げば買えるだけのこと。プータローなら、親からせびれば、それで済む。
でもね、将棋の実力をつけるのは簡単じゃない。金では買えないことなんだよ。

i7だとi5が型遅れ？

>>91
君は将棋を指さないのか？これは気合いで言ってんだよ・

おい、>>89
ノード数をインチキして、てめえがボナに勝つ棋譜をここで貼ってみろよ。
その棋譜、皆から大笑いされないか？てめえにそんな度胸あるのか？＿

喧嘩したいだけなら他所でやれよネット弁慶

>>89
てめえ、逃げるなよ
今後、てめえのように、私を批判する奴はボナとの棋譜を載せてから言え。
私が棋譜を載せてるのに、てめえが載せないっていうのは公平じゃないだろう。
その棋譜見て、どっちの言ってることが正しいかみんなで判断しようぜ

誘導してやるから他所でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

お前がボナの棋譜貼れよ（笑）
ノード数が発覚してから一回も貼ってねーじゃんか（笑）

>>94の巧妙な言い回しで棋譜張り禁止スレで>>96から棋譜を張れと言わせた。

これは上手いと言わざるを得ない。

あらしに乗っ取られたってことでいいのかな
なんか悲しいね

削除人も水遁人も相手にしてないからな。まぁ構う奴が悪いんだろう

他に話題があればキチガイがいても問題ないでしょ

Bonanzaの詰め将棋の性能が知りたいんだけど、解けない詰め将棋ある？

２０手以上だとだいたい無理。一手一手進めて偶然詰むことはある。

コンパイルオプションDFPNがあるから詰め将棋に使いたい人は試してみれば

通常探索で解けない詰め将棋なんて無数にあるので、
当然DFPNの性能の話ですよ。

P1+TO+TO-GI * +KI * * * *
P2+TO+KY-FU-KI * -GI-KI * *
P3-TO+FU+FU * * -KE * * *
P4+TO-FU+OU+TO-GI+FU * * *
P5-KY-TO+KE * * * * * *
P6+TO-KI+KE * * +KE * * *
P7 * * -OU+GI * * * * *
P8 * * -KY-TO+TO * * * *
P9 * * +TO-TO+TO+KY * * *
P+
P-00HI00HI00KA00KA
+


双玉煙詰103手
0.17秒で解けた。

私のPCの通常探索のNPSは110Kです。

ソース公開されている一番、速い詰将棋はどれですか?

>>101
詰め将棋メモのコンピュータ向け超難解詰将棋作品集だと「木星の旅」が双玉図だ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html#nankai

健闘をいのる

長手数ならコンピュータの解図時間がかかるというわけでもないが
双玉図の手数の長いのだとこういうのもある
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho055.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1024d.htm

>>106
ソース公開してる対戦型の将棋ソフトの中では、
ボナンザ、GPS、Blunderはdf-pnが付いているみたい。
ソース公開ソフトの中から探してるということは、何か改造するつもりかな。
片方の玉の問題も解けるようにするのは割と簡単だろう。

詰め将棋専門ソフトのことはあまり知らないけど、
ボナンザとかGPSの方が速そうだな。

>>105
ん？通常のボナ６に詰将棋専用探索付きに出来るの？
個人使用が可能なら公開してくれるとうれしいんですが。
選手権では専用の詰めサーバーみたいのを使っていたけど。

>>107
>>108
ありがとう。試してみる。

坂東仁市さん作の散策路 305手を解いてみた。
解けなかった。ボナンザは詰め将棋でも128手までしか読まないようだ。
選手権のような限られた時間で対戦するにはその方が都合が良いのかもしれない。

でも今はそんなことどうでも良いので350手まで読めるようにソース変更してチャレンジ。
30秒で解けました。corei7とかなら10秒ちょっとかも知れません。


双玉でないものは、自玉を詰め将棋と無関係の位置に置く必要があるが、
盤全体を使った詰め将棋の場合、それが難しいですな。

>>110
ヒント：棋譜貼り

readmeに

思考ルーチンが勝ち（負け）の判定を誤り，Score が MATE になる場合が
ごくまれに起こります．この状況は，飛車・角の不成，香車の 2, 8段目へ
の不成による打歩詰誘導の逃れ手順を読み落とすことにより発生します．

と書いてある。詰将棋でもそうだとすると、作意のある問題ではボナンザ
は良くないのではないか。

佐々木恭閑さん作 「無銭旅行」 645手

解けず。
RESULT: MAX SUM_PHI
n=2453640 sat=97.7% age=1 sum_phi=4855405 time=18.80 cpu=93.4% nps=130.50K



高橋恭嗣さん作　「木星の旅」 411手

解けず。
Research [inf-1:2026]
RESULT: LOSE
n=5606627 sat=100.0% age=3 sum_phi=18708 time=42.68 cpu=89.9% nps=131.36K


無銭旅行はエラーで終了したけど、
木星の旅は不詰と判定した。これは大きな差だと思う。
不詰判定はバグなのか仕様なのかは分からない。


所感
ボナンザのdf-pnはあくまで実戦で使用するもので、
詰将棋専門ソフトとしては使い難い。

実戦の詰みチェックでは一つの局面につかえる時間は限られているからね
保木さんは実戦での効率を最優先させる人だから
詰将棋専門ソフトに使うことなど今後も念頭におくことはあるまい

>>113

これ解けなかった。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：　歩


流石にこれ解けない詰め将棋ソフトって駄目だと思うんだけどな・・・
せっかく歩不成とか生成する関数用意してるのに使ってない。
あくまで速度重視で、歩と大駒の不成による勝利は捨てているようです。
確率的にはそれで正解かもね。

>>110
コマンドで dfpn go ってすれば、現在の局面の詰め将棋の答えを返してくれます。
通常探索と同時進行させているわけではないです。

>>112
話題変えようと、自分の興味あることで話を振ってみた。局面図は棋譜では無いと思っている。

<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>

＞コマンドで dfpn go ってすれば、
オプションDFPN追加の再コンパイルは当然の前提条件だが
windowsで普通使われるCSASHOGIモードだとそのままのソースでは
dfpn goとやっても何にも出力されない点は注意が必要

双玉の裸玉図
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1089a.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1089.htm

335手詰め
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4020.htm

</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>

コマンド…？
詳しく説明して下さい＞＜
あとコンパイル済みのexe下さい＞＜

せっかく101が6時間がかりでネタふりしてんのに
もっと話にのってやれよ

bonanzaは歩の不成と２（８）段目の香不成は読まないんじゃなかったっけ？
だからバグではなく仕様

<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/y006.htm

</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>

>>120

歩、大駒、香の2(8)段目の不成を生成しないことが、「木星の旅」で関係するのか分からないし、
作為手順以外も調べる必要があるので、バグか仕様かはまだ分からないと思う。

バグかどうか調べる為に、ボナンザの王手生成関数で、歩、大駒、香の2(8)段目の不成も生成するようにしようと思う。
まぁ、そこでバグ仕込むことも十分ありえるけど。


>>117
>>121

ありがとう。
個人的には詰まない詰め将棋が簡単に見つかったので、
ボナの詰め将棋が正常に動いてるか調べるにはもう大丈夫です。

ＧＰＳの詰将棋動かなくなったからボナの詰将棋だけ動くやつうｐしてくれや

>>122
「木星の旅」は飛車不成が詰め手順に頻繁に出てくるよ

>>117の今村修氏の「天月舞」が即MAX SUM_PHIが出てしまう
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho046.htm
もやはりMAX SUM_PHIで即終了

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho039.htm
はじんわりと探索しているが結局MAX SUM_PHI

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho027a.htm
dfpn hash 25とするもMAX NODEで終了

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho018.htm
が不詰判定　手順に不成はないのだが、さて？

>>124
詰め将棋の手順には何故、不成とかを入れてるのかね？

桂馬で不成王手とか香車で不成王手とかじゃない限り、とりあえず成っとけばいいのにね。

双玉図最長　中村宜幹・芝勇輝「アトランティス」951手
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho001b.htm
63香不成があるのでそのままのボナではどのみち不詰になるはず
それ以前にMAX SUM_PHIでとまっちゃうけど

ボナに１２８手以上読ませるにはどうすれば良いのか教えてください。
shogi.hの中にある

#define PLY_MAX 128

これが関係あるのかと思って書き換えてもエラーです。

>>128
PLY_MAXを変えたらREP_HIST_LENもいじらないとダメだよ
とりあえずこんな感じかな
#define REP_HIST_LEN 128+PLY_MAX // 256

>>126
不成は打歩詰めとセットですね
私は詰将棋作家じゃないので実際のところはわかりませんが
成れば打歩詰めというトラップが出来ることもありますが
不成にせざるを得ないことで攻め方の包囲網が弱まるために
より奥の深い詰め将棋にできるのかなあと思っているのですが　どうでしょうか

>>129

ありがとー
それでも

bonanza.exe は動作を停止しました
この問題を解決します

のダイアログが出ます。

コンパイルのやり方などあまり分からんオイラには
ムリかな。

難しい話はわからないけど
cpuを高性能にしたら、『勝手に読みが深くなる』は、間違い？
訂正大歓迎でし。
Bonanza6の簡単改造とかの話も歓迎でしよ。

>>131
無改造でCSA_LANビルドしてコマンドライン起動は出来てたの？

>>124

そうなのか、手順が長すぎて不成があるか確認してませんでした。
情報ありがとう。

歩と香を勘違いしてしまっていた

香の3段目の不成は生成されるから
（>>116で玉方23歩追加攻め方24香にして持ち駒なしで実際に確認
「アトランティス」はそっち方面の問題は発生しないのね

しかし飛車の不成はわかるし歩も場合によっては数がそれなりになりそうだけど
香の2段目不成を生成しないのってそんなに効果あるのかな？

まったく空気を読む気がない私が通りますよ。

スレ立てしてくれた>>1、乙!
でも、出来ることなら>>4は削除して欲しかったぞ。
リンク先でどこぞの荒しが暴れたおかげで、BFEが消えちまってんだよ。

>>131
参考にはならないかもしれないけど

read ファイル名 t n
で読み込むとnが1より大きいと先読みが動いて

＞bonanza.exe は動作を停止しました
となる現象にでくわしました
これはponder offとすることで先読み停止することにより回避できます

>>125で見つけた問題をもうちょっとつめてみた

田島秀男 「まだら」569手
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho018.htm
ボナンザのdfpnは
178手進めた局面からだと詰
176手進めた局面からだと不詰！と回答
これはボナンザのdfpnのバグなのだろうか？

付記：毎回dfpn hash ##と置換表をクリアしないと動作が安定しなかった

177手▲65馬に対し△27玉▲54馬△38玉の局面を不詰！と回答
後手の持駒：歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ 杏 ・ ・v歩 ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 銀 ・|三
| ・v金 ・ ・ 馬 香 ・ 香 ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 ・v桂|五
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|六
|v圭 ・ ・ ・ 圭 ・ ・ ・v圭|七
| ・ 金 ・ ・v銀 香v玉v歩 ・|八
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝180 ▽３八玉 まで

以下▲39歩に△37玉△48玉のいずれも詰と回答
これはさすがにバグと言わざるをえない

>>139
その局面、私の環境では詰みなんですが、どうなっているんでしょう？

飛、角、歩、香(二、八段目)の不成を生成するように改造してみた。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/ct068.htm

↑とかが解けるようになった。
しかし、「木星の旅」は
RESULT: MAX SUM_PHI
で解けませんでした。

「まだら」については、
なぜか不詰判定されました。かなり謎です。

RESULT: MAX SUM_PHIは証明（反証）数の多重カウント問題でしょうか

私のところでは安定して>>139の図はRESULT: LOSEになります
しかも先にダメ図を解かせると置換表をクリアしないと
▲39歩△37玉とした局面までLOSEになってしまいます

置換表がらみで何か問題があるのかもしれません

>>142
dfpn hash はいくつに設定していますか？

32bit環境なので最大でも25、通常は22か23で試しています

>>144
すみません、私が駒の向きを一つ間違えていました。
>>139
の局面から不詰でした。
ちなみにこちらの dfpn hash は 26 です。

でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。

＞でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。
詰みになるという点では必要十分な手のはずです

▲54馬には△37玉△38玉しか応手がなく△37玉は▲39竜で即詰み
△38玉（これが>>139図でボナンザは不詰と判定）に
▲39歩とされると△37玉△48玉しか応手がなくいずれも詰みになります
（それぞれの図でボナンザも詰みと判定）

判定の不整合が起きる境界線が>>139図なのです

>>146
なるほど、理解しました。
そうするとdfpnのどこかにバグがある可能性が高いですね。
ソースコード読まないとこれ以上はよく分からないですね。

232手目の図で不詰234手目の図だと詰とか、、、
ボナの回答までまだらになっている

明らかに置換表に変な情報が書き込まれるケースがあるようだけど
今のところ皆目原因がわからない

鑑賞派による詰将棋の論議も終わりましたか？
実践派である私の手番のようなので、ボナが全然ダメだった時の棋譜を載せておきます。

先手: Bonanza / 後手: あなた
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲９六歩△８二玉▲５七銀△９二香
▲７七角△９一玉▲８八玉△４三銀▲７八銀△８二銀▲８六歩△７一金▲８七銀
△５二金▲５八金右△６四歩▲７八金△６三金▲３六歩△７四歩▲６六歩
△４五歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同　金▲６七金右△６三金▲８五歩
△５四歩▲８六角△５三銀▲９八玉△５五歩▲３五歩△４四飛▲２四歩△同　角
▲５五歩△６六歩▲同　銀△４六歩▲２二歩△３三桂▲４六歩△同　飛
▲２一歩成△４九飛成▲１一と△３九龍▲２六飛△３五龍▲２四飛△同　龍
▲１八角△４五歩▲６四歩△同　銀▲６五歩△７三銀引▲６四香△同　金
▲同　歩△６二歩▲６三歩成△同　歩▲８四歩△８五香▲８三歩成△同　銀
▲５三角成△８七香成▲同　金△８二金▲２七香△２八飛▲８八金打△２七龍
▲同　角△同飛成▲３七桂△同　龍▲７七金右△８六歩▲同金直△９四桂
▲８四歩△同銀左▲８五歩△７三銀▲８七金引△６四香▲６五歩△８六歩
▲同金直△同　桂▲同　金△７九銀▲７七銀△８八銀成▲同　銀△７八金
▲７九銀打△９七金▲同　銀△７九金▲８八金△７八銀▲同　金△同　金
▲８八飛△同　金▲同　銀△３八飛▲８七金打△５六角▲７九銀打△６九金
▲７八桂△６五香▲６三馬△６七香成▲３九歩△５八飛成▲７三馬△同　桂
▲３八歩△５七龍寄▲６六銀△同成香

渡辺より強い

すごく初歩的な質問で申し訳ない。
マイボナをダウンロードしていざやろうとしたらAVGがウィルス検出した、と警告がでて泣く泣く削除したんだが、同じような人いませぬか

Bonanzaと激指9どちらが強い？

余裕でボナンザ。激指は10でだいぶ進化したけど
9では全然歯が立たないよ。

渡辺に勝ちかけた

ボナンザ6＞＞＞激指10＞＞ボナンザFeliz（ボナンザ5）＞ボナンザ4＞＞激指9

>>155
私との対戦においては、激指10>>>ボナ6ですね。激指10は非常に勝ちにくいソフトです。
コンピュータ同士の対戦結果は必ずしも将棋の強さを表さないのではないかと思います。
激指10に勝つためにボナ6のプログラミングが特化されている可能性はありませんか？

まあ激指は市販だけあってスペックの低さや変な設定した事によって弱くなったりはしないからな。

こういうことか
ボナンザ6(思考時間30秒)＞＞＞激指10（思考時間30秒）＞＞＞＞＞＞＞＞ボナンザ6（ノード数50k以下）

>>157
激指10は新型パソコンと同時に買ったが、+6段には、まだ数度しか勝ってない。
でも、勝つことだけでも大変なことだと思うよ。

>>158
ひがんでるの？

ボナより激指の方が強いと思う理由の一つに戦型の豊富さがある。
私は決まって四間飛車穴熊を採用しているが、ボナの対抗策は9割方、左美濃。
それに比べ、激指の対抗策は居飛穴、棒銀、左美濃、相振りと偏ることなく様々。
どちらが、人間にとって、やりにくいかは明らか。
ボナは研究用に激指は実戦用として、使い分けようかな。

>>160
ボナンザも定跡入れればある程度戦形の幅が出ると思うけど。

>>161
こいつ>>160を相手にすんなよ

>>161
もちろん、２ちゃんからの定跡は入れてありますよ。

ご心配なく、私は>>162のようなアホは相手にしません。

相手にしてるじゃん

この掲示板でボナがプロよりも強いのではないかとの妄想を描いている方に言っておきます。
プロに勝つということとプロよりも強いということは違います。
例えば、十番勝負で五勝五敗なら、同程度の実力です。
プロよりも強いと言えるには、最低限でも七勝が必要でしょう。
果たして、このボナ６にそれができるのか、私は大いに疑問に思っています。
まあ、プロと言っても千差万別、いろんな人がいますからね。中にはボナに負け越す人がいるかもしれませんが。

あなたはボナ6と百番指して、何番勝てますか？
もし、０番という方は日光猿軍団の猿のように反省する必要があります。

>>83

>>90
必ずしもcore i7 > core i5　ではないことを知らないど素人だな
普通だったらＣＰＵの型まで書けよ

なんか毎回好手を指すたびに長考するのと、
You thinking と英語で表示されるのが気に入らない

あと、自局面でCPU暴走するから指し手を急がされる

>>155
ボナフェリよりボナ４の方が強いよ

>>151
俺もAVG使ってるが一時的に常駐止めれば問題ないよ。

一時停止は15分まで設定できるから、常駐停止してインスコでぉｋ

>>168
うるさい野郎だな。

機種はdynabook R731-38Cだ。CPUはてめえが調べろ。

http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110516r731/spec.htm

CPU　Intel Core i7-2620M vPro（2.7GHｚ）

予想通り（笑）

>>168
付け加えておこう
私とボナとの棋譜のレベルを判断するのに、最新のパソコンは必要ない。それは棋力があればわかること。
私よりも上位の人から見れば、まだ私の指し手は甘いと思われるのかもしれない。
だが、そのような意見があれば、私はありがたく耳を傾け、自分の棋力向上に努めていきたいと考えている。
あなたが私の棋譜の評価をせずに、私のパソコンのCPUがどうのこうのと言ってる時点で、あなたの将棋レベルは非常に低いと判断している。

前に誰か言ってたな。設定を変えればボナに１００％勝つってね。
私が「ではその棋譜を貼ってくれ」と言っても梨のつぶて。
誰でもいい。その棋譜を貼る奴はいないか？
見る人が見れば大笑いの棋譜だろうが、私はグッと我慢して、「ボナのこの手がちょっと悪かったですね」ぐらいのコメントはしてやろう。
ここに度胸のある奴はいないのかね？

アンタはスレに居た高段者にアマ初段くらいとか言われてたっけ？
んで、ノード50Kのボナンザは中級位者クラスなんだろ？
中級位者に勝った棋譜をアマ初段程度の人に診断して貰って何の意味があるのか理解できないんだけど。

まぁどうしてもって言うなら今から指してみるからちょっと待ってな。

開始日時：2011/09/28 9:30:31
先手：俺
後手：bonanza_v6.0

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △４一玉
▲２六歩 △５二金 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７八玉 △６四角 ▲３七桂 △７三銀 ▲６五歩 △４二角
▲８八玉 △６四歩 ▲同　歩 △３一玉 ▲７八金 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４四銀 ▲４六角 △６四角 ▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △８五歩
▲７四歩 △４六角 ▲同　歩 △７四銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３八飛 △２四歩
▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　銀
▲４六角 △４二角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂不成 △同　金 ▲３五歩 △７六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　金 △７七歩 ▲同　桂 △７五歩 ▲３四桂 △同　金
▲同　歩 △５五歩 ▲７五銀 △同銀直 ▲同　金 △同　銀 ▲５五角 △２三玉
▲３六飛 △７六桂 ▲７九玉 △８八金 ▲同　金 △同桂成 ▲６九玉 △６二飛
▲５九玉 △６八銀 ▲４九玉 △３二玉 ▲３三歩成
まで101手で先手の勝ち


ノード50Kでも中級位者よりは強い気がした。
まぁ級位者には違いないけど。
んじゃまぁご指導宜しくな。

開始日時：2011/09/28 9:41:40
先手：あなた
後手：bonanza_v6.0

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩 △９四歩 ▲７六銀 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５四銀
▲４七金 △６四歩 ▲９六歩 △８四飛 ▲３七桂 △２四歩 ▲９七桂 △９三桂
▲９五歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △９五歩 ▲同　角 △８三飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６二角成 △９六歩 ▲７二馬 △５三飛 ▲８五桂 △同　桂
▲８二馬 △９七歩成 ▲８五銀 △８七と ▲７四飛 △９九香成 ▲７二飛成 △５二飛
▲７三龍 △２六香 ▲２七桂 △同香不成 ▲同　銀 △２五歩 ▲７一馬 △１三桂
▲７四銀 △５一飛 ▲２五桂 △同　桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲３七桂 △４二角 ▲２四歩 △同　角 ▲２五桂 △７七と ▲２三歩 △同　銀
▲６三銀不成 △同　銀 ▲同　龍 △７一飛 ▲６二龍 △３二銀打 ▲７一龍 △６七と
▲９二飛 △５一桂 ▲７三龍 △６六と ▲３八金 △２六歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　玉 △３五桂 ▲同　歩 △８一角 ▲７二飛成 △同　角 ▲同　龍 △７一歩
▲６二龍 △５七と ▲３四歩 △２九飛 ▲２八金 △同飛成 ▲同　玉 △４七と
▲３三銀
まで121手で先手の勝ち


マイナビまで時間があったのでもう一局。
診断宜しくな。

>>173
2コア4スレッドのごく普通のCPUじゃないか
Corei 3 2100よりも下のベンチマークだぞ
そのスペックでよくcore i5をバカにできたもんだな
まぁ確かに下手なcore i5ノートＰＣよりはマシかもしれんが、デスクトップに遥かに劣るし、それ以前に無知すぎだわｗ

大まかな性能をベンチマークで比較すると
ttp://hardware-navi.com/cpu.php

16357ポイント　　コストパフォーマンス良好＆OC自在で将棋板でも多くの人が愛用しているCore i7-2600K
11378ポイント　　棋譜貼り貧乏クンがバカにしている中堅デスクトップでよく使われるCore i5-2500
7204ポイント　　激安中華製ボロPC等で使われているCore i3-2100
6683ポイント　　dynabook R731-38CのCore i7-2620M
263ポイント　　棋譜貼り貧乏クンが使ってるボロノートのPentiumM-1GHz

こんな感じ

やっぱ無知って怖いなｗ
core i5を型遅れとか意味不明なこと言ってるあたりが特にｗ
そんな奴の言ってることなんて何もかも信用できねーよ

>>175
ここはコンピュータ将棋関連のスレだ
お前の棋力などどうでもいい
低スペックＰＣ使ってることも分からなかったくせに、知ったような口をきくな
まずＰＣについて勉強しろ

棋譜貼り厨の得意技は早逃げか

せやな

棋譜貼り厨にうってつけのスレみかけたぞ

自分の棋譜を自慢しあうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310652026/

>>178-179
思ったより、棋譜のレベルは高い。
逆に私から、あなたに質問しよう。
それだけの棋力があれば、普通の設定でボナに勝てないのか？
百戦やって０勝ではないだろう

>>184
せっかちな奴だな
てめえみたいに板に張り付いてねえぜ

>>183
>ここはコンピュータ将棋関連のスレだ

違うな。ここはボナのスレだ。
級位者が高段者の棋譜をののしるという前代未聞の面白いスレだよ

結局何も言えないのか

>>189
よおゴミ夫！
ゴミ夫じゃないか！

ゴミ夫さん今働いてないんですって

Bonanza6て１２スレッド対応してるみたいだけど、どのcpuを買えばいいのかな？

教えてください、だろ？

IvyBridgeでよくね

>195ありがて

ボナンザの飛車落ちや角落ちて24でいうと何段くらいですか？
駒落ちで勝てる人いたら棋力を知りたいです

>>190
言ってるじゃないか、棋譜のレベルが思ったよりも高いってね。
誰か、この程度のボナのレベルなら、１００％勝つとほざいた低級者がいたんだが、それは嘘だったということだ。
ノード数を変更しようが、何をしようが、相当の棋力がなければボナには勝てないことが、今回のことでよくわかったよ。

どーでもいいわホント
分かったのはお前は議論を自分が絶対で締めたいタイプだということ

>>199
それは正確じゃない。
私を批判しようとする人が、言うだけの棋力を持ち合わせていないだけだよ。

ボナと実際に戦い、悪戦苦闘している私にとっては「何で、級位者がボナを語れるの？」って思いが強いんだよ。
実力のない者がボナについて偉そうに言う。これはボナの作者に対しても失礼だろ。

プロの４段でもないやつが将棋を語るな！
コードの１つも書けないやつがソフトを語るな！

ねらー「・・・」


あほくさ

>>201
ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまうことは
偉そうだったり失礼だったりしないの？

>>203
もうスルーしかないね
上げてまでバカ丸出しを晒す輩だから放っておいた方がいい

マジレスすると将棋やボナンザを含む将棋ソフトを語るのに何の資格も必要ないので、
みんな仲良くすれば良いと思う。
ボナンザを対戦相手にしたり、プロの棋譜を解析したり、
ソースコードに興味があったり、詰将棋解くのに使ってみたりと、
人によって色々な使い方をされているのだから、色々な視点からボナンザを語ればいいじゃないか。

過疎スレなんだから、皆が少しずつ我慢して、こういう話題はダメって言わない方が荒れないはず。

>>203
>ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまう
>>198をよく読めよ。著しく縛ったとしても、ボナに勝つには相当の実力が必要だ。
私から言えば、あなたの意見はボナの作者を愚弄している。

>>205
私は全く同意見です。

>>205
あんた、棋譜貼り厨が今までどんな発言してきたのか知らんのだろ？
過去ログ全部読んで出直して来いよ

>>208
俺が何を言ったか、人に頼るんじゃなく、てめえで書けよ。
ボナとの対局も別のソフトに頼らず、てめえの実力で指せよ（笑）

この掲示板、ネット将棋でソフト指しを批判できる資格のある奴はいるのかな？
実際にボナと将棋をせず、それを観てるだけじゃ、ソフト指しと変わらないだろ？

その通りだぜ
やっぱいい事いうぜ棋譜厨w

>>208
だから棋譜貼る人は級位者がボナンザを語るなとか言わず、
周りも棋譜貼るのが邪魔とか言わなければ良いと思う。
興味無い話題にはスルーが基本だろ。

削除人&忍者に相手にされない程度の荒しだからな。バカ運営とともにスルーしとけ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>187
棋譜のレベル、全然高くないよ。
どうだったか詳細はもう忘れたが、特に2つ目の棋譜は自分でも分かるほどの大失敗を4手5手してた筈。
で、普通の設定のボナとは数十局しか対局したことは無いが、1度も勝ったことがない。
と言うか、評価値300超える程度の微差でさえ有利になったことは一回もない。
大抵中盤で1度攻めを食らって、自分の手番を取り戻した時にはもう勝負ありになってる。

今回はノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね。
しかし、今まで試してた秒読み10秒とか30秒とか、3秒に設定した時でも、「ずっと将棋を趣味にしてても、多分一生勝てないだろうな」と感じるほどの大差を感じるな。

まぁボナンザは別に勝つために入れてる訳じゃなくて、「こう指してたらどういう返しがあったかな？」という感じの感想戦や
プロ対局を解析して自分なりに楽しむ為に使ってるので、勝敗はどうでもいい。

棋譜がなんか言ってるけど、これが実力w
級位者はなんと自分だった

925 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 03:58:54.20 ID:WsNV6nAA
あ、勝ちました。
以下棋譜

開始日時：2011/09/11 3:43:46
先手：Bonanza
後手：棋譜貼り君

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △５五歩 ▲７七玉 △３三角 ▲６六歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七金 △５二飛 ▲７八玉 △４一玉 ▲４八銀 △４二角
▲５七銀 △３三銀 ▲６八銀上 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６六銀 △同　角 ▲同　金 △５七銀 ▲６七金 △５六歩 ▲７七銀 △８二飛

このスレのおかげで級の自分でもボナンザに連戦連勝だよ

んなこたぁない

>>214
コピペが一番荒らしでしょ？

「『荒らしに反応するな』と書いている荒らし」に反応しちゃうお馬鹿さん乙

コピペを貼っていた人が荒らし本人でしたかー。
なるほどー。

>>219-221
荒らしたいだけなら出て失せろカス。

ボナって「負けたくない」のカタマリで、一時的にでも評価値下がる手は指さないよね
叩きの歩とかで、とりあえず守りの金ゴマ釣り上げて形を乱すような手、
駒損でも応手間違えたら大打撃な手には踏み込んでこない

だって間違えなかったら一気に不利になるし
相手が間違えない前提でやってるから

>>223
うん。指さないね。
人間なら、形勢が悪い時は、そう指すのにね。

ボナンザは早く神の領域に達してくれ
もたもたしてられると至高の一手をみる前に俺の寿命が尽きる

どんだけ命みじけーんだよｗｗ

最強のbonanza7キタコレ

http://qrl.jp/?324829

ブラクラ注意

>>228
それ保木さんのボナちゃんなの？

>>230
それブラクラ

>>215
>ノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね

私、ノード50で、今やってみたけど負けましたよ。（笑）
普通の設定でのボナとは数十局しか指してないとのことですが、ボナを過大評価していませんか？
ノード50で居飛車、振飛車ともに指して、この程度なら勝てると言い切れるのなら、私よりも強いかもしれません。
通常の設定で指し続けられることを願います。

>>213-214
無分別という言葉があるが、彼らのような分別できないゴミのことを指すのであろう。

>>215の人は相当な高段者だろう
最初に見た時は俺と一緒くらいかと思ってたら、178・179がメチャクチャな早指しで勝ってるので俺より相当上だろう
24で5・6段はあると思う
ちなみに俺は24で3段、ノード50Kは全局楽勝、Core i3 2.13GHｚのノーパソで秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗

3秒ボナンザには勝てなくて当たり前。
アマ竜王の篠田さんが激指とかなりの対局数をこなして、激指9の四段と通算成績がほぼ指し分けなんだよ。
篠田さんはアマトップ級の上に、コンピュータ将棋にも最高クラスに詳しい人。
2ch名無しの中にこれ以上の人間なんている訳ないと。
激指9は俺も持ってるので今試してみたが、Core2Duoノートで激指9の4段同士の対局で115手で総時間が先手1分13秒、後手1分02秒。
つまり、激指9の秒読み1.2秒≒篠田さん
つまり、もっと高性能のデスクトップなんて使ってたら、激指9の秒読み0.5秒≒篠田さん なんかになってしまう。

激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6の3秒＝篠田さんより遥かに強い
となる。

秒ではマシンによって変わるからそれじゃあ駄目。ノード数、探索深さで調整しないと。

ずっと前に「ひよこ将棋」を製作してると言ってた人が居たので、気になってちょくちょく覗いてたんだが
USIに対応するらしい。
楽しみだなぁ。
弱くても全然いいから早く公開して欲しいよ。

>>237
ここはBonanzaスレですよ？

いいんだよ
おもしろけりゃあなw

>>235
興味深く読ませていただきましたが>激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6と決めつけることは早計かと思います。
以前、私の投稿で言ったことなのですが、コンピュータ同士の対戦ではbonanza6＞激指10かもしれませんが、私が指した感覚からすれば、総合的な強さでは激指10>bonanza6なのです。
私は激指9の実力を知りませんが、COM同士の対局結果だけに基づき、対人間での結果を考察することは妥当でないように思います。

>>234
>ノード50Kは全局楽勝、秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗。

本当ですか?私は信じられない。
ちなみにノード50Kとは何局ぐらい戦っているのですか？

>>240
> 総合的な強さでは激指10>bonanza6

・激指10 vs あなた
・Bona6 vs あなた

この2通りで比較するとBona6の設定がおかしくて、あなたが勝てすぎているのかも知れないので、
そうではないことを示すために、あなたの環境で

・激指10 vs Bona6

をやって、Bona6が勝ち越すことをまず確認してもらえないかな？

このスレはBonanzaのノードを50Kに制限するような人がいるので、いま一つ信用ならないんだ。

貴方一人が幾ら激指10＞ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
ボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。

あと、ボナンザは3と4の間と、5（Feliz）と6の間に大きな棋力差があり
激指は4と5、9と10の間に大きな棋力差があるのはソフト系スレでは常識ですよ。

貴方の理解力からすると難しい文章でしたかね？
不等号で書くと
ボナンザ6＞＞＞5≒4＞＞＞3＞2＞1
激指10＞＞＞9＞8＞7＞6＞5＞＞＞4
つまり、ボナンザ6.0＞激指10＞＞＞激指9＞激指8

ボナンザ6.0と激指10は差があるとはいえ比較する対象になりますが、激指9はボナンザ6.0と比較対象になるような代物ではありません。

>>243
> 貴方一人が幾ら激指10＞ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
> ボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。

横からすまない。興味本位でお尋ねしたいのだけど、同一マシン対局で Bonanza6.0 > 激指10 なの？
どういう条件で対局させて、勝率にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか。

激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね？
そこから進化して今年の大会に出て、それでBonanza 6.0とボンクラーズに負けたってことは

　ボンクラーズ> Bonanza 6.0 > 今年の激指 > 激指10

こういう不等式が成り立つのかな？マシンが同一ではないからそうでもないのかな？

>>244
横からすまない。
＞激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね？
同等ではない。
激指はソフトの性格上、PC性能に関わらず同じ棋力にする作りになっている。
六段+だと○○手先で思考打ち切り、四段だと△△手先で打ち切り、のように
製作者が意図的にPCスペック以外の面でも思考性能ダウンをさせている。
Bonanzaの方は市販ソフトでは無いので、そのような分り易い強さ段階設定をする必要がなく、実質的な思考打ち切りがない。
一般人が使ってる激指10＝昨年の選手権激指からPCスペックダウン＆更に意図的な思考性能デチューン
一般人が使ってるBonanza6＝今年の選手権BonanzaからPCスペックダウンのみ

>>245
わかりやすい説明ありがとう。

ということは、

ボンクラーズ > Bonanza6 > 今年の大会の激指 > 去年の大会での激指 > 激指10をご家庭のPCで動かしたもの

こうかｗ

>>246
選手権はマシンスペックも含めた勝負だから、その点を含んで考えておかないとだめだぞ

>>243
>ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証してボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。

私は曖昧な表現が嫌いだ。あなたの言う、世間の将棋好きはいったいどうやってそれを検証したんだ？
私は以前、コンピュータ同士の対戦による結果は必ずしも対人間とイコールではないのではないかと述べた。
私が実戦によって、激指10＞ボナンザ6.0と感じている。
世間の将棋好きが何を言うようが、それは重要じゃなく、自分の意見が大事なんだよ。
世間の意見より、私はあなたの意見が聞きたい。

>>245-246
コンピュータソフトの強さは自らの実戦で唯一知ることのできるものである。

人から聞いた話を鵜呑みにして、物事を判断するべきじゃない。長い人生、騙されないためにもね。
論理的な思考は大事なんだが、実戦を無視して、論理だけで突っ走るのはダメだ。
実戦によって、ボナンザ6.0>激指10と思う人の意見が聞きたい。

自動車のエンジン性能でA車>B車だったとしよう。
実際に競争させれば、性能の通り、A車が速かった。>>244の住人なら、当然、A車>B車と結論づけるだろう。
しかし、私がA車、B車に試乗すると、B車の方が運転が楽しいので、私はB車>A車と判断した。
運転の楽しさや乗り心地の良さは決してカタログ値では表されないものだ。
これは実践が伴わなければ、真逆のことが起こりうる一例である。

>>251
最後のところ
「実践が伴えば真逆のことが起こりうる」
に訂正します。

私は実践によって将皇＞激指10と感じている
実際にコンピュータ同士で対戦させたら激指10は将皇に連戦連勝だろう。それは間違いない。
しかし、私が実際に対局した印象では将皇の方が激指10より遥かに強いと感じる

よって激指10は将皇よりも弱いことが証明された
この事実には誰も反論することはできない

結論出てる強さ云々の話はもうウザい。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
ここに結論が出てる。

ponanzaが24換算で2876だが、実際は3211。
換算式使えない馬鹿でもここのレートに300足したら24の棋力だとでも思ってろ。

同じ条件での強さ比較とか言い出す粘着ジジイは自分でハードとソフト揃えて
統計にかけて結果をチラシの裏にでも書いてろ。

node50に勝って俺ツエーｗｗｗｗとかほざいてる雑魚は今すぐ将棋辞めろ。
残り短い余生を将棋いがいのことに充てろ。
可哀想な程に才能がなさすぎる。
お前にとって将棋は時間の無駄遣いにしかならないから。
最新版のbonanzaでも激指でも条件整えて激弱にすれば15級でも百戦錬磨できるから。

プロ棋士同士の対戦勝率で、A棋士>B棋士、B棋士>C棋士だとする。
>>244の住人なら、明らかにC棋士はA棋士よりも弱いと結論づけるだろう。
しかし、私の意見はそうではない。一概には言えないということだ。

>>254
私の投稿よく読んでください。あなたの投稿は的がはずれています。

相変わらず棋譜貼り貧乏クンは胡散臭いことばかり書いてるな。
俺が実践で検証してやるから、まずはお前のPCスペックと設定を書け。
スペックは俺が俺のPCで調整して試してやるよ。

−−−−−　記入事項　−−−−−

CPU　：　Core i ○、Core2Duo、AMD E−○○、等
周波数 もしくは 型番　：　○○GHｚ、580M、2620M、等
メモリ　：　○GB

Bonanza設定
時間設定　：　時間　ノード数　探索深さ　のいずれか
持ち時間○分　秒読み○○秒　ノード数○○K　探索深さ○○　のいずれか
スレッド数　：　○スレッド
予測読み　：　あり or なし

激指設定
棋風　：　激指、大山、矢内、等
強さ　：　六段+、初段、四級、等
戦型　：　全戦型、居飛車、等
時間制限　：　あり or なし
持ち時間　：　○○分
考慮時間　：　○○回
秒読み　：　○○秒
人間の手番を利用する　：　あり or なし
思考時間の上限　：　30秒、無制限、等
探索並列度　：　○スレッド

お前の設定と同じで試してやるから、早く書けよ。
PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。

>>257
>PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。

PCスペックなら、前に言っているよ。

棋譜貼り厨は晒せるような設定をしてないので、恥ずかしくて書けないだろう
代わりに俺が教えてやる

棋譜貼り厨のPCスペック＆設定

CPU　：　PentiumM
周波数 もしくは 型番　：　1GHｚ
メモリ　：　512MB

・Bonanza設定
時間設定　：　ノード数
ノード数50K
スレッド数　：　1スレッド
予測読み　：　なし

・激指設定
激指10不所持

これで合ってる。

>>259
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
PCスペックはいいから、ボナンザと激指の設定を書きなよ

しつこい野郎だな。
持ち時間はソフトは30秒、私は無制限
予測読みはあり
定跡はボナは２ちゃんからのものを入れてるが、激指には入れていない
あとは初期設定のまま
以上

>>244の野郎
逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
では、おやすみなさい。

失礼
>>243の野郎だった。
244の方ごめんなさい。

>>262
おーい、激指10の設定は？？？
俺はコイツは激指を持ってないと踏んでるが。
本当に持ってたら、解析と検討モードが良すぎるので、コイツのようなタイプだと、それを使いまくって書き込みしまくってるんじゃないかと。

激指10を本当に持ってると言うなら、この↓の棋譜の100手目を指した段階で検討モード最善手を書いてみなよ
ttp://mynavi-open.jp/111006/111006_shimai-kato.html
今日のマイナビのカトモモ−島井戦だ。
シングルスレッドで六段+++思考完了の最善手な。

候補手は4手にして、101手目（100手目を指し終わった段階）の最善手読み筋の3手先までと評価値を書いてみな。
激指はシングルスレッドだと全く同じ結果を返すので、本当に持ってるかどうか一発で分かる。

さぁ、書けるものなら書いてみな。
無理だろうがなｗ

改めて、244の方に謝罪します。
>>243の馬鹿野郎と間違えて申し訳ありませんでした。

＞逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
お前のことだろ！！！
と総ツッコミが入るぜ

しかしこの対応は確実に激指10持ってないな・・・この人って何がしたいんだろ？

>>265
激指持ってるよ。何で疑うんだろ？お前と違って貧乏人じゃないんだよ。
明日、仕事があるんで、もう寝る。

持ってたら5分ですぐに書ける質問だろうよ
逃げ方が不自然すぎるだろ
とんでもねー奴だ

なんだ釣りだったのか
何が楽しくてやってるのか知らないけどこいつは今後一切無視して良いな

激指持ってなかったのかよｗｗｗｗ

あんだけケチつけた挙句に激指もってないとかｗｗｗｗｗ
しかしこれだけ馬鹿にされたら明日激指買ってくるかもｗ
2ヶ月後には旧作になるソフトに貧乏人の彼が大枚1万円はたくのも、それはそれでザマァーーーｗ

【棋譜貼り貧乏くんへ】
アンタの理解力では激指に棋譜を読み込ませることすら苦労すると思うけど（激指は棋譜読み込み能力が非常に低く、コツが必要）
激指は良いソフトなので、アンタにとっての一大決心に値する大金分の楽しみは与えてくれるので、買うといいと思うよ
そして、激指スレへ引越し宜しく
ボナスレから永遠に消えて下さい

おやおや、何やら変な展開になってきましたねえ

棋譜貼り統合失調症さんは激指買ったほうがいいよ。分析機能とか感想戦機能が素晴らしい。今なら4000円程度で買えるぜ。
是非棋譜貼り統合失調症さんに激指を使っていただいて分析結果を激指スレで報告して欲しい。オレハマッテルゼ

http://amazon.co.jp/dp/4839940282

>>259のハードならソフマップの中古で980円で売っているなｗ

ヒント
ソフト厨の激指も定跡道場２。
※最近新しいのを買ったなら話は別。

ヒント２
そもそもソフト厨の話は嘘が多い。

>>276
売ってないと思うよ。PenM１Gだろうから相場はまだ程度の良い物で8千円はする。

あ、OS無し、office無しだと5千円くらいだけどな。

セレロン733、256Mとかなら980円見たことあるが
さすがにペンMはまだ無理だな

強さの格付けはfloodgateと選手権の結果がすべて
激指厨のウザさは異常だな

このスレ終わってるな。

アッハハハハ
終わっちまえ〜w

天下一の大会でノートパソコンでソフト指しするお馬鹿さんはいないの？(笑)

ノートはいないだろ
でもスマホでやってるのはいるだろうな

私が激指10を持っているか持っていないかでワーワー言っている野郎が複数いるが、くだらない奴ばかりだな。私は持ってると言ってるんだよ。
私の対ボナ勝利の棋譜にまともに反論できないんで、激指を持ち出して、ケチをつけようとしてんのかな？
言っておくが、ここはボナのスレだぜ。

ノード50kには反論しないの？（笑）

人間指しでぶっ潰してやるから掛かって来いよ
大阪か道場15級に289--って名前で待ってるから287--って名前で掛かって来い

私はこのスレで棋譜を公開し、マシンのスペックも設定も言っている。
私の棋譜に対する率直な意見が聞きたい。
私よりも棋力のある人が、この広い日本で大勢いることは間違いないこと。
ソフト厨に支配され続けてきたこのスレを変えたいと思い、投稿した信念は今も変わっていない。

>289
君はソフト指しをやっているのか？
世間ではそれはいけないことだよ（笑）

棋譜解析してるとスコアが+30000とかにたまになるんだけど何これ？

>>292
その局面において、Bonanzaが読んだ範囲では即詰みの手順があるって事だと思う。

なるほど
サンクス

>286
サンクス。
ちなみに、すまほのBonanzaはどのくらいの棋力？天位レベル２０くらいはある？

たった数百円のアプリにそれほどの棋力があったら
携帯ゲーム機やPCの立場がありませんな普通に考えて

PCの場合ボナンザは無料なので。

>>296
アンドロイドボナはただだよ
使ってないから棋力はわからんが、他スレだと
激指の初段くらいはあるって話

料金は関係ないだろ
要は早く深く読めるハードかどうかだ

>>298
アンドロイドbonanzaいれてみた
強さは「超やさしい」「やさしい」「普通」「強い」の4段階
「強い」に設定してPSP激指と戦わせてみたら4級には勝ったが2級に負けた
考慮時間ほんの数秒で1手指すからイライラ感なくていいな

激指2級といい勝負になるほど棋力弱めなら
携帯版の接待ボナンザとでも呼ぶべきか？

PSP2で将棋ソフトはある？

↓こっちで聞くと吉

家庭用ゲーム機の将棋ソフト　4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/

いやいや
ここで聞いていけ
遠慮すんなw

>>41
水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。

しかし、事実は、水平線効果は負ける確率を高める。
よって、水平線効果はなくすべきである。

なぜ負ける確率が高まるのか？
それは自分が負けを読んでいても相手が読んでいる保障はなく、
水平線効果によってより簡単な寄せがたちになることによって、
負ける確率が高まっていく。

ましてや、これからはトッププロという人間が相手。
水平線効果は逆転の目を潰す。

言っての手渡しと一駒の献上という致命的なことをすれば、
簡単な寄りがたちにしてしまい、
トッププロはそれを見逃さず、寄せる。

トッププロをなめるな。

>>305

誤：水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。

正：水平線効果の根本解決手段がない

ただし年々水平線は深くなってはいて、昔は終盤で現れていたのが今は中盤で現れる。
何年かすると序盤で発生するようになるのだろうか

>>305
>>306
具体的な局面ヨロ

水平線効果が中盤であらわれる話は勝又が今年の選手権で言ってた
詳しくはしらないがボンクラ-習甦戦あたりが顕著なんじゃないかな
（形勢が悪くなると負けを先延ばしにする守りの手ばかり指して、
守る手がなくなると一転して無理攻め）

>>308
あっそ。
そんなのどうでもいいから、具体的な局面ヨロ

なるほど、ソフトは形勢が悪い時は先延ばしにする守りの手か無理攻めか。
プロは形勢が悪い時は、先延ばし守り手や無理攻めはしないと。
キッチリ守りきれる手や、逆転できる攻めの手を指すと。

それって、形勢不利じゃないよね。どう考えても。

どうでもいいけどipad Bonanzaの棋力がしりたい。

強いなら天下一でIpad指しをしてみたい笑

最近はソフトも強くなったね、２CH将棋板管理人、武者野勝巳クンより
強そうだ。

>>311
iPad2でもAtomぐらいのCPUしか載ってないからな…。R1800もあればいいほうなんでね？

>３１３
ありがとう。
モバイルパソコンならどうかな？

ノートならi7積んだやつなんかがごろごろあるから、何も問題ない

Bonanza6『敗北を知りたい』

だからネットのプロ指導対局をやるよ。
相手は佐藤９段 vs Bonanza6 6c12t mem16Gで平手でやるつもり。

どちらが勝つかな？

>>316
チラシの裏に書いておけよ。

>>316
指導対局なんかプロ棋士側は本気じゃないし、多面指しかも知れないし、
テレビでも見ながらかも知れないし、持ち時間も少ないし、勝ったからと言ってどうなんだという話もあるが・・

でも俺は興味があるので終わったら棋譜貼りつけてくれると嬉しい。

317にチラシに書けと言われたかチラシにするよ。
318ゴメン。

ああ、ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか？
最初こっちが自分で変な手を指してやると相当舐めてくるのか、大抵ボナンザで逆にプロを指導してやってるよｗ
一番笑えた対局を貼っとく。
問題があるといけないのでプロ棋士名は伏せとくけど、所詮プロなんてこの程度。

先手：1手目3手目俺＆5手目以降Bonanza6.0（ノートPC秒読み5秒）
後手：男性プロ棋士5段

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △８二玉 ▲１九玉 △９二香 ▲２八銀 △９一玉 ▲４六銀 △８二銀
▲３五歩 △７一金 ▲３七銀上 △４六飛 ▲同　歩 △１五歩 ▲３九金 △４七銀
▲５七飛 △３八歩 ▲４九金 △１六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１五歩
▲同　香 △３三角 ▲１二香成 △４八銀不成 ▲同　銀 △１五角 ▲３七銀 △同角成
▲同　飛 △３三桂 ▲３六角 △２四歩 ▲３八飛 △２五桂 ▲２六歩 △１七桂不成
▲同　桂
まで57手で先手の勝ち

>>320
そんな棋譜見せられても誰も信用しないけどな。

＞▲４六銀△８二銀
プロは知らないけど、アマなら▽３二飛と指す局面だね。
プロはそう指すんだ、へえ。

>>320
後手、アマ5級レベルだな…。多面指しなの？

初心者です、全く勝てません
必勝法教えて下さい

>>324
まず6枚落ちからだ

>>325
盤面の設定がわからなくて平手でしかやってませんでしたが、マイボナという便利なものがあるんですね
何とか勝てましたので徐々にレベル上げていきたいと思います

>>320
棋譜貼り厨の私からも一言
プロでは、ありえない指し手の連続ですね。
仮に先手の▲35歩を見落としたとしても、その後の△47銀からの一連の手順は考えられない。
さらに、気になることがもう一つ、プロがアマとの指導対局で平手といえども、穴熊に囲うことは普通ないのでは？

>ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか？
はい、みんな楽しみにしていると思いますので、どんどん貼ってください。

プロ棋士というか対局相手に敬意払えよ。
対局相手に許可得てソフト指ししてるなら文句ないけど、
プロ棋士が許可する訳がない。
人間として終わってる行為だから二度と同じことするなよ。

もっとおもしろい棋譜さらせよ

RAYさんがプロXと指したアカと棋譜ないの？
全部負け？

棋譜貼り遅いぞ
なんでもいいから早く貼れや

おお、釣れてる釣れてるｗ
先手：1手目3手目俺＆5手目以降Bonanza6.0（ノートPC秒読み5秒）
は本当だけど、
後手はBlunderのノートPC秒読み5秒なんだけどな

信じてんじゃねーよ、バーカｗｗｗ
ウケタｗｗｗ

なんだただのキチガイであったか・・

逃亡はえーよｗ

wwwwwwwwwwwwww

ボナンザの穴熊好きは異常
何とかしてくれ

玉頭位取り

>>332
せっかく俺が>>327でお前の嘘に付き合ってやってんのに、早々にネタばらししちまうとは馬鹿な奴だな。
でもな、見る人が見れば、すぐにわかる程度の棋譜だ。blunderが後手というのも疑わしいぐらいだ。
後手はてめえじゃないのか？

しかし、なんだな
ボナと対別のソフトとの対戦棋譜を観て楽しむのも有りと思うが（俺はこの手の野郎を鑑賞派と呼ぶが）
この手の野郎ははネット将棋でソフト指しをやっても平気な連中じゃねえのか
大多数はしないだろうと思っても、>>332のような馬鹿もいるからな、危なっかしいぜ

早々にネタばらしするくらいがいい感じだな。
次々にピンポイント指摘をくらって、周り全員にバレてるのに「俺は嘘は言ってない」「俺は本当に持ってる」と
未練たらしく粘ってる人ほど惨めでみっともないものはない。

釣られたフリだった事にしたいんですね、わかります

釣ってるつもりのキチガイのことなんかどうでもいいから、
誰かBonanzaでプロ棋士に勝った棋譜貼ってくれよ

ググったら速攻見つかったけど、これじゃ駄目なのか？
しかもボナンザの方は6.0じゃなくて、Felizかボナッセの模様。

先手：Ｋ．Ｄ．六段
後手：ももこ姫(Bonanza)

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同　歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同　角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同　銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同　角 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同　銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同　角 ▲同　歩 ▽３七歩成
▲同　銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同　飛 ▽同　銀
▲３四歩 ▽同　銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同　角 ▽同　歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同　飛成 ▲同　金引 ▽６六銀
▲同　銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同　金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同　桂 ▽同　歩成 ▲同　玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同　龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同　玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

ももこ姫のネーミングセンスはいいんだけど、その先手、かなり怖い指し方してるよ。
▲１五歩は怖い手と言うか、その前の▲２八玉の段階でかなり怖いぞ。

Bonanza6て12スレッドまでしか対応してない？
それ以上のCPUをBonanzaの為に買う人にはBonanza7を待つしかない？(笑)

それ以上のCPUってSandybridge-Eの8コアの2CPUでも買うのでしょうか（まだ発売されてないが）
現状だとWestmare-EXの10コアの４CPU以上のシステムしかないのだが（数百万するが）

Xeon6コアの2CPUでも12スレッド以上は意味ないので
来年の選手権でBonanzaがSandybridge-Eの8コアの2CPUサーバを使用するなら
Bonanza7は16スレッド対応になるんじゃないかな
今でもプログラム変更してコンパイルしなおせば何スレッドにでも対応できると思うが

>>340
あなたに忠告しておこう。人生は長い。本物と偽物、真実と嘘の区別が出来ないのなら、いつかは人から騙されるよ。

>>343
再現したが、これはレベルが高い。私のような、たまにボナ6に勝てる程度の棋力では、すぐにコメントはできないな。

先手勝ってりゃ高い(私に読めてない読み筋があった)だと思うのですが。

すれ落ちしそうです。誰か何か書いてください。

あ

レベルなんぞどうでもいい
棋譜貼る事が大事w

　　　　　ヽ　　　-‐　､Z　　.-‐-､、　　　　　u　　　　　　 _,.. -─-　 Z　　─　-　(
　　　　 ＜　　ﾆ　‐　-Z　　::::::.　 ヾ､‐ ､ _　 l　i / ,. ‐ '"／　 :::::::　　<　ミ　､`､　＜
　　　　‐=ﾆ ─　-／ヽ!`　　:::::.　　　`ヽ､ノﾉﾉ　（|ﾑ-‐'" ＿　 ::::: u　 'y;ﾍ　　　､ ./￣￣￣￣
￣￣￣￣＼　/ ﾊ ∧, !　u　 ､=ﾆて・)ﾞ`　.ヽ⌒〃　'こｴ･)ﾆ=‐　　　 i ∧.〉丶'､ /
　　　　　　　ヽ,　ハ 卩 l.　　　 i r''"~　　　 ,l!　 l!　　``　｀`ヽ,〉　　　!〈| /　ヽ　/　時　リ　こ
立　：　新　　 | ／, !　ヽ|　　　 l' 　 　 　 　l!　　l! 　 　 　 　　| 　 　,| //　丶, /　 間　ミ　の
て　：　ス　　　| ／　!ヾ !.!　　, |　　　　　　l!　　 .l!　　　　　　 |.　　 | |/ ヽ`､ /　　が　ッ　ス
て　：　レ　　　| 　〃 i L{. ! , , || ,　　　　 /　　　　 ;　　　　　　|　,　|｣.! ＼.　/　　 な 　ト　レ
く　 ：　を　　　＞/ / `ｰ-､!　, | ,　',　,　, ` '"　 " '′,　,　　' , l! , , !ノ　､ _,.ﾉ　　　い　以　に
れ　　　　　　　| 　　　 r　| i　, | ,' ,'　',' ' , ' ' '　'　 '　, ,　, , ' '　| ;　|　､`､ ､｀`ヽ　　　　上　は
！　　　　　　 //　〃/ r　! ﾞ､ ,| ,' , ' , ' ' r ',',"~￣;｀ヾ; ' 　,　 ,'l ' ,ｲ i ヽ　ヽ丶, ＼　　 に
＿＿＿＿＿/〈,.ｨ /　i　/ |　 ＼ ,　' ,'　 ﾑ二二二ﾆ〈:i　' ,　' '.／ .|　l　i ヽ i　　z‐＼＿＿＿／
　　　　　　　　　ﾉ,.r'　　 | | 　 　 ＼ ,',　　　=＝＝＝=　,' ' ／　　 | i　　､　　､ヾ

475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:41:29.51 ID:ATZMvUH6 [2/4]
>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです

演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
（GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える）

353ありがと。
2600kでNPSが1.7-9くらいだけど。増えないなら意味がないんですね

過去スレ嫁でいいのに

カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ

>>356
気持ち悪いっ！
友達居ないでしょ？

>>357
いないよ＞＜
友達になってくだしあ＞＜

カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ

オウム返ししか手が無いとはよっぽど悔しかったんですね＾＾

人にツッコんだら自分にも当てはまったの図

>>265
俺激指もってないけど、第一感は▲２８歩だ
で最善手が気になるんで教えてください

今のボナンザって、途中でgive upするからつまらん
俺が使ってるv1.2なら最後まで指してくれるのに

投了値をなしにすれば詰まされるまで指しますよ

ボナンザに連戦連敗するのはしょうがないけど
自分が昔より強くなってんのか手応えなくて困るよな
強さ設定の基準でもあればいいのに

つ探索深さ

>365
ノード数50ｋで7級くらいというのをここで見たけど
他にもこの設定だと何級とか何段とか目安があると嬉しいですね。

24で12級のもいらはノード30で勝てたｗ

>>356-358
コピペ（竜王戦スレ）

>>359-361
これなに？

ももこ姫強すぎやしないか？
Bonanza6にしてもマシンスペック気になる。
i7かな？

＞ボナンザの方は6.0じゃなくて
という文字も読めないらしい

NPSが1500超えるとアマじゃまず勝てない

NPSってなんですか？

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　| bonanza NPS　　　　　　　　 　 　 |　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

>>374
ウェブ全体ってのが見つからないです
どうしたらいいですか

お前ら激指スレに集合汁〜

おかーちゃん、しっこー

May 11 2011, Bonanza 6.0　がリンクエラーでダウンロード出来ません
どこかありませんか？

ボナンザvs竜王のBS収録見ました。
データベースに1600年頃のものも入ってるんですってね

その辺りの事を考えると
コンピュータ将棋って面白い世界を築いたんですね
きょうの貴方は誰と戦ってるのでしょう？
将軍相手にしてたりして

俺は相手が将軍様っぽかったら少しずつ緩めて負けるようにしてる
お陰で対Bonanzaは全敗だぜ

>>379
ほほぉww

犬HKの糞番組のせいでおかしな勘違いをする奴が絶えないが
ボナンザに限らず将棋ソフトはデータベースなど使ってはいない

じゃあbook.binってなんなんだよ

釣りだよ
言わせんな恥ずかしい

book.binは不完全な定跡
ところどころ変なのも登録されてるが1600年の棋譜とか
江戸時代の棋譜まで反映されているわけじゃないぞ
あのレベルでデータベースならプロ棋士は全員データベース付ということになる

自分定義で話を進めんな。アホか。
まあ俺の定義ならお前は間違いなくアホなんだが。

唐突だけど市販のソフト買うにしてもよっぽど遊びの要素や機能が充実してない限りフリーのエンジンとグーイで十分だよな

唐突だけど
amd8コアとコア7 2600はどちらが強いかな？

>>388
ハンマーで叩いてみれば分かる

Amd買え
人気者になれるぞ

テイスペにするかハイスペにするかなんて予算と相談すればいいだけの事だよね
どちらにしてももう普通の人間では勝てない事に変わりは無いんだし

iPad用のボナンザってあるのか？

>>392
あるよ。iPhone版より本気で作ったのか、比較的安定してる

何が原因かわからないんだけど、
マイボナのコントロールパネルが右に行き過ぎて使用不能になった。
色々といじくったけど、直らない。誰か助けて。

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
インストし直せばいいだけ

俺もネットブックでBCMshogi使用時に巨大将棋盤選んで似たような状況になった事がある
画面にスッキリ収まるよう自動調整して欲しいと思ったｗ
勿論マイボナでも同じ経験あるｗ

Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか？
一手一時間とかしたいんだけど。。

メモリ大量に積んで、遅いCPUのPCで対戦すれば出来るでしょ

>Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか？
「一分以上に」もしくは「一分以下しか」と解釈してみる。
マイボナだと600秒まで設定可能。
将棋所＋b2uだと60秒まで。

時間設定じゃなく探索深さを20くらいに設定するとか。

>399
４Ｇ積んでも1.7Gまでしか認識しない。

>>401
OSが認識してないというなら使用しているOSのスレに行って質問してください

最近はパソコンの基本的なことすら分かってない奴がソフトスレにくるからな

聞けば教えてくれるんだから楽でいい
自分で調べる手間が省けるし

（６４bitだからosは認識してるけど）Bonanza6は認識してない。

含み言葉を略してすまん

定期のメモリキチガイ君か。懐かしいな

初歩的な事もわからんのにBonanza6が認識してないなんて勝手に判断してるのか？
なにを根拠に訳のわからんことを言っているのか理解出来ないわ

test

喫茶バー　ボナンザ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0395.jpg

ボナンザの機能でいくつか質問があります。
自分研究用の定跡ファイルを作りたいと思ったのですが、
定跡編集機能は、頻度をいじるだけで新たに追加することはできないんでしょうか？

棋譜ＤＢのほうでもいいので、現存の棋譜ＤＢをどこかへ置いといて
任意の棋譜ＤＢを使うことは可能ですか？
その場合棋譜ＤＢは、どう作ればいいのでしょうか。

宜しくお願いします。

すいません、マイボナの機能でした。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html?1320115068
bfe.jar とかいう定跡編集ソフトで編集できたきがした。
今は消えてるのかな？占領している大量の駒画像ファイルはまとめて一つのファイルにしてほしいな。

>>410
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
■■　棋譜データベース作成プログラム　■■ ヘルプ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.htm

早いレスをありがとうございます。
おかげさまで捗りそうです。

寄せがもたついてしまった。もっと早い決め手をどなたかご教示願いたい。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△５三銀▲１九玉
△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△８五歩▲７七角△３二銀▲３九金△２四歩
▲５八金△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△４五歩▲５六歩
△２五歩▲３七金△２四角▲６九飛△３三桂▲５五歩△５二飛▲５九飛△８六歩
▲同　歩△７三桂▲５四歩△同　金▲５三歩△同　飛▲５五歩△６五金▲５四歩
△４三飛▲６五銀△同　桂▲４四角△同　飛▲５三歩成△５七桂成▲５四金
△同　飛▲同　と△４八銀▲４四歩△５九銀不成▲４三歩成△４八成桂▲３二と
△同　銀▲４二金△４一金▲同　金△同　銀▲６一飛△３九成桂▲同　銀
△５二角▲９一飛成△４八金▲２八銀打△３九金▲同　銀△４八銀打▲３八金打
△３九銀不成▲同　金△４八銀打▲３八金打△３九銀不成▲同　金△５八飛
▲４三と△４八銀不成▲同　金△同飛成▲２八銀△４三角▲４一龍△３二金
▲３九銀打△５八龍▲１六桂△３一金打▲３二龍△同　角▲２四桂△６五角
▲４四金△２三金▲４三銀△同　角▲同　金△５二銀▲３二銀△４三銀
▲３一銀不成△同　玉▲４四香△５二銀打▲４三香成△同　銀▲４四銀△３二金
▲同桂成△同　銀▲５三角△４二桂▲４三金△同　銀▲同銀成△２二飛▲４四銀
△４一金▲６五角△５四歩▲３三銀成△同　金▲同成銀△３二銀▲２二成銀
△同　玉▲８二飛△３三銀打▲４四桂△２三玉▲３二桂成△同　金▲８一飛成
△３一桂▲４一金△６九龍▲７四角△７三歩▲８三角成△８九龍▲３一金
△２二金▲２一金△７一桂▲同　龍

棋譜鑑定スレ行け

>>416
お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。

ここはコンピュータを語る場所ではない。ボナを語るスレだ。

ボナ６との勝率はまだ高くないけど、少しでも勝てたら快感だよ。
ボナに勝つには一生懸命、勉強しなくちゃならないけど、私は一人でも多くの人にボナに勝ってもらいたいと思っている。

ボナンザ同士の棋譜を貼って何を聞きたいんだ？
設定のアドバイス？
早く決めて欲しかったら思考時間増やせば？

何度言えばわかるんだ。どんなに設定でインチキしたところでボナ６には勝つことは難しいと言ってるだろ。
貴様はインチキしたら勝てるのか？じゃあ、その棋譜載せてみろ。勝ってから物を言え、この野郎

>>421
>>420

>>420
ボナ６ならもっとスマートに寄せてるはずだぜ、この野郎

とりあえず攻めの意図を解説ヨロ
自分で指したなら解説くらいできる筈だろ？
それ聞いてアドバイスしてやるから

だーかーらー
foodgateでボナンザが負けた棋譜拾って勝ち側を自分にすりゃいいだけ
インチキなんて誰でも簡単
棋譜だけで実力者ぶるのが土台ムリ

>>425
そんなに疑ってくれるんなら、逆に優越感を感じるな。ボナ６に勝てる自分を素直に褒めるよ。
でも、そう思えば、勝てもしないくせに偉そうに批判的な投稿する奴がなお一層、哀れに見えるぜ（笑）

優越感は良いから早く解説しろ

スレの住民を雑魚扱いするのはどうにかならんのか

24に連れてって軽くひねってやりゃいいのに

暇だからNPSの勝負でもしない？
任意の局面で、瞬間的に出た最高のNPSのスクリーンショットでも
張ってみないか？

>>426
24でボナ6倒すとこ見せてくれよ

言い出しっぺの法則

レス代行なんてもんがあったのか
知らんかった

>>426

297 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/10/25(火) 08:46:31.25 ID:4XALvUfr
>>292
24で将棋指そうと挑まれると必死なって逃げ回ってるアホが言ってるかと思うと笑える

お前ら棋譜の中身検討してやる気全然ないだろ

当たり前だろw

激指スレで相手にされなくて戻ってきたw

【ボナンザスレで自律神経失調症クンが何故バカにされてたかの大まかな流れ】

失調症「秒読み30秒のボナンザ6.0に勝率3割程度だ」と颯爽と登場
→　また勘違いが現れたなと、ほぼ無視状態
→　無視に耐え切れず次々と勝った棋譜を貼り始める
→　低スペ秒読み1秒でも到底ボナンザが指すとは考えられない手が頻出
→　ある者が秒読み設定ではなく、5万局面設定ボナンザだとその指し手になることを発見
（最新高スペックデスクトップで大まかに200万局面/秒程度、今時のノートで大まかに80万局面/秒程度）
→　つまりデスクトップで秒読み0.025秒、ノートで秒読み0.0625秒のボナンザ6.0相当だったことが判明
→　あまりにあまりな設定に一同呆然
→　失調症「それでもボナンザはボナンザ。俺は強い」と意味不明な主張
→　一同完全無視
→　失調症はボナンザスレで相手にされなくなった為、激指スレに颯爽と登場（今ここ）

四段になったのにボナに勝てない。基本的に先手の俺の藤井システムにボナが一直線に穴熊に囲う将棋になるんだが、システム成功局面でもなぜか評価値ボナに傾いてるし、なんなの。

>>439
評価値なんて評価関数による計算結果だから関数がイマイチなら実際の形勢と合わないこともある。成功局面から勝ちきれるならボナンザの評価が間違っただけ

ただ、その自律神経失調さんへの蔑みは、そのままRAYさんにも当てはまるものが多いよ。

どんだけ都合よく改竄されてるかわからんインチキ棋譜の事なんか忘れて
いつもの過疎進行に戻ろうぜ

>お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。
ほんと、棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに。

>>439
それは私も同じ経験してるよ。
私は広瀬前王位の「四間飛車穴熊の急所」を参考に指しているけど、広瀬王位の形勢判断とボナの判断が違うのはしょっちゅうのこと。
ボナの形勢判断が不完全なだけと私は思っている。

>>442
貴様は過疎地に住んでるのか。
情勢が変らろうが、どうだろうが、「決してこの土地を離れねえ。」と駄々こねてる爺に見えるぜ。

>>443
>棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに
じゃあ、君が私のボナとの棋譜で聞きたいこと質問してください。
質問できないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行ってくださいね。

>>446
攻めの意図の解説について質問してるんだけど？

自律神経失調症じゃなくて統合失調症な

妄想と幻覚で現実検討力がなくなってる

>>446
ここに俺とボナンザの棋譜がある。これぐらい指せる様になってから出直して来い
http://www.1mental.jp/

>>446
すまん。こっちな
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

お前ら荒らすなよ　クソ

>>447
具体的な質問してくれるんなら、私は受けるよ。
でもな、級位者が私に攻めの意図が聞きたいとは恐れ入るぜ。
「私の攻めの意図は相手の玉を詰ませたいからだ。」
おい、ボク、わかったか？

>>449-450
これらの投稿はまさにあなた自身が統合失調症であることの証明
統合失調症に虚言癖があるとはね

統合失調症君こんにちは

ボナンザに勝つよりスルーのほうが難しい

将棋プログラム「Sunfish」のsikou.dllはCSA将棋に対応しているので CSA将棋などのGUIを利用可能です。つまり「Bonanza」のsikou.dllと「Sunfish」のsikou.dllを置き換えれば「Bonanza」と同じように「将棋所」や「マイボナ」で動かす事ができます。

ってどうやるの？

>>456
どうやるのもクソもあるか、そのままだろ
書いてある通りやればいいだけじゃんw

csa将棋ダウンロードして
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/KOMAOTO.lzh
Sunfishダウンロードして
http://www.geocities.jp/cit_shogi/sunfish/sunfish_ver1.4-2.zip
それぞれ解凍
解凍されて出来たSunfishのフォルダにcsaのフォルダからcsa.exeをコピーして貼付け
csa.exeｗクリックして起動すればよいだけだろ

将棋所を使うならu2b.exeをSunfishのフォルダに入れりゃいいし
マイボナ使うならマイボナ入れりゃいいだけだろ

後、Bonanza1.2のBonanza.exeもコピペ忘れないように

なんという親切さ

Bonanzaは入玉を甘く観過ぎていて使えない。

タッチダウン（入玉）も勝ちなんだと理解させてください。

>>462
どれ棋譜でもうpしてみなさい

なんだ逃亡か
>>462からしてボナに入玉で勝った棋譜が相当数あるはずだが
「棋譜貼り馬鹿」以下の「言うだけ馬鹿」じゃしょうがないｗ

別に貼っていらんしw

>>457,458
>>459,460
スレ違な質問にもかかわらずありがとうございました。

先週ボナ師匠に久しぶりに勝った。ただ、角換わり腰掛銀先後同型になって豊島キュンの本の通りに進めただけ。
自分の手は最後の一手だけという。
師匠に勝つのは大変だと、改めて思う。

>>462は真吾おじさんの友達

上のやりとりとは関係ないが
ボナンザが入玉されて負けた１局


棋戦：wdoor+floodgate-900-0
先手：co-danaka-kun
後手：bonanza6.0 core i7 980x@4GHz

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３五歩 △６四角 ▲１八飛 △７三角 ▲７五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀
▲７四歩 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △４三金右 ▲４六角 △９二飛
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲５七銀 △７六歩 ▲６六銀左 △３五歩
▲７六金 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲２八角 △１四歩 ▲７七金引 △７三歩
▲４六銀 △３六歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲３五銀 △４五銀 ▲３九飛 △７三桂
▲６七金寄 △３四歩 ▲２六銀 △８五桂 ▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲８六歩 △９六飛 ▲８七銀 △９八歩成 ▲同　香 △９七歩
▲９六銀 △９八歩成 ▲同　玉 △９六香 ▲８七玉 △４七銀 ▲５七歩 △５六銀成
▲同　歩 △７五香 ▲９六玉 △７八香成 ▲９五玉 △８九成香 ▲８四玉 △７七桂成
▲８三玉 △６七成桂 ▲９二玉 △６六成桂 ▲８五香 △６五成桂 ▲４五歩 △７五角
▲８九飛 △９三金 ▲９一玉 △５七角成 ▲４四歩 △同　金 ▲８二香成 △５六馬
▲９九飛 △９八歩 ▲同　飛 △２九馬 ▲３七角 △９四桂 ▲４五歩 △同　金
▲４一銀 △４二歩 ▲３二銀成 △同　玉 ▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △４六銀
▲４八角 △５七銀打 ▲５九角 △４三玉 ▲７三歩 △６七桂 ▲７七角 △６六銀成
▲９九角 △１九馬 ▲６四歩 △８四金 ▲６三歩成 △９五香 ▲９六歩 △８六桂
▲５八飛 △６一歩 ▲６二と △同　金 ▲７二歩成 △９六香 ▲６六角 △同成桂
▲６二と △５七銀成 ▲８八飛 △９七角 ▲８七飛 △７六成桂 ▲９七飛 △同香成
▲６一龍 △４四玉 ▲７二と △９四飛 ▲９二金 △１八馬 ▲６四龍 △９二飛
▲同　玉 △３二金 ▲５三飛
まで171手で先手の勝ち

将棋所のセットアップで、ボナの設定はおわったけど、GPSが現在閲覧できなくなってる。
入手先はほかにないのかな。

どなたか

（GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 up0157.zip）

をUPしてくださいませんか？

>>471
そのzipの中身わかる？CsaBona.exe　以外に何が入ってる？

>>47

うろ覚えだけど

CsaBona.exe

以外に何か２つか３つはいってた気がする。　

連投すみません

>>471

sikou.dll とかあった気がする。

ここにすでにうｐされてるのと同じじゃあ？
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0380.zip
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 160KB 11/05/20(Fri),21:55:11 application/octet-stream gui.zip

>>475

ちがうｗ

畳の色じゃないのがほしいです。わがまますんません。

背景灰色のやつうｐしたよ。

>477

ありがとうございます！！

>>469
この棋譜についてコメントできる人はここにはいないの？
がはは

>>479
最近釣り方が雑になってきてるぞ。

水平線効果をなくすべき理由。

1.終盤で実質的に深くまで読める
2.1により、必死や詰めろを発見しやすくなる。

だからどうやって無くすの

>>480
そうなんだよ、個人的には、もうどうでもよくなってる
ボナの掲示板なのに、ボナを倒してやろうという、気概のある人がいないんだからね

>>483
お前はボナを倒したことなど一度も無いだろうが
この棋譜貼り馬鹿がｗ

>>484
ここはボナンザ教の巣窟かよ。
神であるボナは絶対で、神は人間に負けるわけがないってか。
てめえらは、いったいどこから、そんな確信が持てるんだ？
狂信的なところは、オウムと変わりねえぜ。

そんなに気概がある人なら、今24の大阪道場でボンクラーズが対局開始してるから申し込んでみたらどうかな？
ボナンザはいつでも対局できるけど、ボンクラーズとやれる機会は滅多にないからね。

それとも、自分のソフトの思考内容を覗いたり、設定を低くしてインチキのできる激指やボナンザとやる気概はあるが
そのようなインチキの利かない24のボンクラーズとやる気概は湧いてきませんか？

レーティングが足りないから無理ｗ
0.05秒ボナとやるしかない

テストが終了次第、ここで対戦者募集中。
募集相手：Robot and Human
対局方法:ここで一手ずつさす。
持ち時間:長時間対局したくないので、一手３０秒程度（変更あり）

よろしくね

◆8HAMY6FOAU をグーグルで検索したら…w

>489
どゆこと？

検討モードが日本語で表示されるバージョンを誰かＵＰしてくれませんか？

>>486
インチキ？
オウム野郎さんよ、確信もって、そう言ってんなら根拠があるんだろ。
証拠示せよ。笑ってやっから。

まあ、示すことはできないわな
宗教で神を信じることに合理的理由など必要としないのと同じだな。

>>493
お前が24で対局すりゃ一発だろ
できないだろうけどな
このインチキ野郎ｗ

>>494
俺は言うだけでなく、ちゃんとその棋譜を示している。
それを評価せずに減らず口を叩く、てめえがインチキ野郎だ。

>>495
いくらでも手を加えられる棋譜をかｗ
リアルで指してみろインチキ野郎ｗ

>>496
棋譜に手を加えてどんなインチキができるんだ？
私よりも強い人は私の指し手を見て、まだ甘いと思うだろう
低級者のてめえにわからないだけだ

>>497
ほらいますぐ大阪道場にこい
指してやるから
その実力とやらを見せてみろ
インチキ野郎ｗ

どうした？
このIDで先約待ちにしてるぞ
おまえもそのIDでこい

どうせ逃げるだろうがな
インチキ野郎ｗ

はい、逃亡ｗ
まぁいつもの通り
このインチキ野郎は偉そうなゴタクは並べるが「将棋指すぞ」と言われるとあっというまに逃亡

ほとぼりが冷めた（と本人が思った頃）こそこそとまた現れるゴキブリ野郎ｗ

>>497-500
お約束の展開ワロタｗ

>>492
ソフトの思考内容を参考にしながら指してるってのは以前自分で書いてたじゃん
それなのに証拠を示せって

哀れな低脳野郎だぜ
低スペであれ、インチキであれ、ボナに勝つことは困難と言ってるだろ
てめえらの言うインチキでボナに勝った棋譜載せてみろ。低脳にはそれもできんだろうがな

俺は棋譜を載せて言っているんだぜ、この野郎
おまいら、ぐたぐた言ってるが、おまいらに何の担保があるんだ？
棋譜見せてから物言え、この野郎

>>503-504
インチキゴブリ野郎ｗ

>>505
早く担保出せよ、この野郎
てめえ、金貸せって言うだけかよ。

>>506
将棋さすか？
インチキゴキブリ野郎ｗ

はいはい、担保ない奴はお断り（笑）

>>508
どうした？
将棋さすぞ
インチキゴキブリ野郎ｗ

先手：インチキな俺
後手：Bonanza 6.0

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲６八玉 △６四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二飛
▲４八飛 △５三銀 ▲４四歩 △６二玉 ▲３四銀 △４四角
▲４三歩 △８八角成 ▲４二歩成 △９九馬 ▲４一と △４七歩
▲３二飛 △５二香 ▲４七飛 △８九馬 ▲４三銀成 △９五角
▲５八玉 △７四歩 ▲４二と △７三玉 ▲７八銀 △同　馬
▲同　金 △５五桂 ▲４五飛 △７七銀 ▲７九金 △６六銀成
▲同　歩 △７七角成 ▲４八玉 △６七馬 ▲５五飛 △同　歩
▲５八銀 △２八飛 ▲３八角 △５八馬 ▲同　金 △２七銀
▲４七角打 △３八銀成 ▲同　角 △２七角 ▲３九銀 △３八角成
▲同　銀 △２七角 ▲３九金 △３八角成 ▲同　金 △２九飛成
▲５二と △４九銀 ▲６五桂 △８四玉 ▲８六香 △９五玉
▲２七角 △４六桂 ▲５三桂成 △３八桂成 ▲４七玉 △８五金
▲同　香 △９四玉 ▲９五銀 △投了

一応張るけど、インチキな棋譜に何の意味があるのか。

早く指して棋譜載せてくれよ。
その不様な指し手に笑ってやっから

いくらなんでも惨めすぎんだろう
将棋板で棋力自慢に出てきたアホが
将棋挑まれて逃げ回るだけとは・・・ｗ

>>511
実際に　　指　　し　　て　　笑ったらどうだろう

インチキゴキブリ野郎君ｗ

>>512
おっと、その前に>>510の棋譜についてどう思う？
てめえの担保見せてから、物言ってくれや

>>514
インチキ野郎「俺は将棋強いんだ、これがその証拠の棋譜だ」
将棋板諸氏「ほう、それでは実際に指してみようか」
インチキ野郎「棋譜、棋譜、棋譜さえあればいいの、わかるでしょ棋譜で十分なの」
将棋板諸氏「うん、よくわかるよインチキ野郎」

>>510の棋譜を今確認したが、明らかにレベルが低い。
おい、Myvy、こんなのインチキ通り越して、創作になってるぜ。
38Qの低脳はそこまで理解んのだろ。

>>516
実際に　　指　　し　　て　　笑ったらどうだろう

インチキゴキブリ野郎君ｗ

一応本当のBonanza6をウチで一番低スペックなノートで１秒設定
コンピュータの思考を見ながら時々別の手を指してみたんだけ
これじゃダメ？

はい今日は休日ですがまだ東京がしばらく使えそうです
なのでこのID（/はスペース代用）で東京道場先約待ち
お前もそのIDで来い

わかったかインチキゴキブリ野郎ｗ

どう言おうと、将棋においては一目置かれる存在なんだよ
ぐだぐだ言う暇があるんなら、てめえも何か見つけろよ

引きこもり君w

>>520
はい今日は休日ですがまだ東京がしばらく使えそうです
なのでこのID（/はスペース代用）で東京道場先約待ち
お前もそのIDで来い

わかったかインチキゴキブリ野郎ｗ

どっちが勝っても負けてもいいじゃん。
折角だから指してみようよ。
私も立会いますよ。

>>518
14手目の６四銀が疑問、ボナの指し手とは思わない

500 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 17:32:57.50 ID:5L3j3ECL [5/5]
はい、逃亡ｗ
まぁいつもの通り
このインチキ野郎は偉そうなゴタクは並べるが「将棋指すぞ」と言われるとあっというまに逃亡

ほとぼりが冷めた（と本人が思った頃）こそこそとまた現れるゴキブリ野郎ｗ

>>521-522
君たちは>>510の棋譜どう思うの？
将棋見るだけなら、バカでもできるよ

>>524
またバカが現れた
バカさんよ、>>510の棋譜について何かコメントしてくれよ
無理な相談だろうがな

＞将棋見るだけなら、バカでもできるよ

指せば？ｗ

38Q/numt と FGRMjlaV は結婚して二人で一生罵り合ってろ

うざすぎるから削除依頼だしときました

>>523
本当だ。確かに64銀はおかしいね。
でもカンニングしただけでボナの指しては弄ってないんだよ。

それはさておき38Qさん待ってるよ。
俺のインチキな棋譜なんてどうでもいいじゃん。
指してあげなよ。

人のことをどうのこうの言う前に自分のこと考えろよ
てめえら、ボナスレに投稿する資格あんのかよ。ボナを語れよ

いくらなんでも惨めすぎんだろう
将棋板で棋力自慢に出てきたアホが
将棋挑まれて逃げ回るだけとは・・・ｗ

ボナンザに勝ったと騙るんじゃなくて、ボナンザについて語ろうぜ。

>>532
＞ボナンザに勝ったと騙るんじゃなくて、ボナンザについて語ろうぜ。
てめえ、そう言うヒマあるんなら、>>510の棋譜について語れよ。語り合ってやっから。

>>532のおっさんよ。俺のレス見てねえのか？
>>510の棋譜。語れねえんなら、言ってることやることが矛盾してるぜ

ごめん、出来るなら510の棋譜じゃなくて
もっと面白い棋譜を見つけてそれについて語ってよ
面白い棋譜を提供できなくて申し訳ないけど

対局を避ける低スペの人は、以前棋譜が貼られた時は、レベルが高いの一言しか言えなくて、しかも棋譜を貼った人に謝罪もせずに、棋譜を貼った人とその他のスレ住民を分けて、またスレ住民を馬鹿にし始めたな

ageるtest

>>536
てめえ、韓国人か
意味不明の日本語だな。ちゃんと勉強してから投稿しろ

大阪道場でボナンザと指してやるから、さっさと来いや

>>538
君は棋譜に対してろくなコメントもしないうえに、謝罪もできないってことさ。理解できたか？

最近棋譜貼り厨が意気消沈のようなので、代わりに貼ってみる。

先手：あなた
後手：Bonanza（2009年1月購入Core2Duoノート秒読み10秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成
▲３六角 △同　馬 ▲同　飛 △２二銀 ▲３四飛 △７二飛 ▲７七歩 △４二玉
▲３五飛 △３三桂 ▲２八銀 △５二金右 ▲３六飛 △７四銀 ▲６九玉 △７五銀
▲３四飛 △６五歩 ▲７九玉 △６六歩 ▲３六角 △７八歩 ▲同　玉 △６七歩成
▲同　玉 △５四角 ▲７八玉 △３六角 ▲同　飛 △４五角 ▲５六角 △３六角
▲同　歩 △６二飛 ▲６三歩 △同　飛 ▲７二角 △６二飛 ▲８一角成 △６一飛打
▲６三歩 △同　金 ▲３四桂 △３一玉 ▲２二桂成 △同　飛 ▲７二銀 △６六桂
▲６九玉 △８一飛 ▲同銀成 △５八桂成 ▲同　金 △６八歩 ▲同　金 △６七歩
▲同　角 △３八角 ▲３四桂 △６二飛 ▲２二歩 △３二玉 ▲７一飛 △３一金
▲７五飛成 △４七角成 ▲５八金 △７四金 ▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △６二飛
▲５五龍 △６八歩 ▲同　玉 △６六歩 ▲同　龍 △６五金 ▲２一銀 △４一玉
▲８五角 △５二金 ▲４二歩 △５一玉 ▲６五龍 △同　馬 ▲４一金 △６一玉
▲５二角成 △同　飛 ▲６三歩成 △６七歩 ▲７八玉 △８七馬 ▲同　銀 △６八歩成
▲同　金 △４五角 ▲６七歩 △６三角 ▲９五角 △８一角 ▲５一金 △７一玉
▲５二金
まで121手で先手の勝ち


別に批評は要りませんから。

こいつも捏造野郎か
26手目の△３３桂なんて指すか
お前のはどんな腐れボナンザだよｗ

それは、ヘボナンザだな

>>541
ボナンザらしくない棋譜だけどかなり面白い逆転将棋だね
レベルも高い
こういう将棋ができると指してて楽しいだろうな

おっと、IDが変わらないうちに書いとくかな。
>>541の後手はBonanzaじゃなくて、激指8の四段（棋風：大山）ですので。
俺の中でソフト相手の一番面白かった対局でしたと。


棋譜貼り厨を釣ろうと思ったんだけど失敗だったな。

おーい棋譜貼り厨
お前が居なくて寂しがってる奴がいるぞ

>>541
つか先手強すぎだろ・・・
24やってるのかな？何段よ？

と、いう自演をしてみたんだ

今、無料のボナンザの最新ってバージョンいくつ？
出来れば日本語版がいいです

>>549
日本語最新版はコレだよ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se368238.html

やっと低級棋譜貼りゴミクズがいなくなってくれたｗｗｗ

今24ではボナ６劣化版のボンクラがアマ名人クラス相手に9割以上の戦績挙げてますがｗｗｗ
プロの瀬川ですら５割、羽生ですら８割なのにｗｗｗ
そんなボナンザに３割も勝てる神がこのスレの住人から無視されるなんてｗｗｗｗｗｗ

ボンクラとｐｏｎａｎｚａとbona6は、何が同じで何が違うのか、
今ひとつ良くわからない。
わかる人教えて。

>551
>プロの瀬川ですら５割、羽生ですら８割なのにｗｗｗ

おい低脳、でたらめ言うな
by棋譜厨

>ボンクラとｐｏｎａｎｚａとbona6の違い

ボンクラはbona4を速くしたbonasseを更にクラスタ並列で強くした奴が元。選手権のライブラリ制限を嫌って全部１から作り直したそうだ。

ponanzaは探索部分は自作でMagic bitboadとかで速いし深い。クラスタ並列はしてない。評価関数部分はbonaのｆｖ.binプラスαを使ってる。入玉勝ちをすることがある。

>>554
サンキュー

検討モード日本語のありませんか？

>>550
日本語じゃねーぞ
どうなってんだコラァ

PCの将棋ソフトってPCのスペックによって強さがかわるのはなんで？
指す時間が上下するのはわかるけど
なんで強さまでかわるの？

>>558
誰かと将棋するとき、自分だけ持ち時間減らしてみたら、
なんとなく分かってくるんじゃないかな。

>>559
そうじゃなくて
時間無制限でPC側はすきなだけ考えていい場合
待ち時間は上下するだろうけど
どうしてPCが出す答えが違うの？

>>560
じゃあまずそのソースだしな

>>560
時間無制限って言っても本当に無制限に考えられたら困るので
「時間無制限のときはX秒で指す」みたいなプログラムになっていてだな、
マシンによってX秒で考えられる量が違うから強さが変わるんではないかな。

例えば終盤の詰みは０・７秒だけ調べる、なんてやり方もあるし。

>>560
「すきなだけ考えていい」ソフトがなんで「答え出す」わけｗ
まずその辺を自分の頭で考えてみな

似たような質問になるかもだけど
マイボナで指定局面から1200秒設定で指させてるんだけど、NPS値が100も行かないんだよね
時間制限厳守のチェックは外しててたまに1200秒超えるけど、NPSが高く表示されるPCではまた違った棋譜になる？

もう少し整理して書いてくれ

1200?
まぁ試す気はしないわな

時間制限厳守しないボナ同士の対局だとNPS値は関係ないかどうか
激指の検討モードだと高スペックだろうが思考完了した結果は同じでしょ？早さに違いがでるだけで

前にもその問題あったけど、時間無制限でもふつうに指し手が変わったりするんだよなあ

結論はいいマシン買えかｗ

PCのスペックが低下しようが、ソフト厨が思うほど、ボナの棋力は低下しない。それに比例の関係はない。
低スペックのPCでボナに勝てるなら、立派なこと。

>>571
お前が一番のソフト厨じゃねーか
このインチキ棋譜貼り野郎ｗ

>>571
floodgateみてもスペックの違いでレートに差が出るのは明らかなんだが

まあ、低スペックでもボナに勝てば立派というのはその通りだね

低スペックでしかありえない話でも、それをボナの総論として語るアホがいるからな

もうbonanzaと動かすときはLD20以上に限定しろ

探索を時間でやるから棋譜虫みたいなPC音痴の低級が沸いてくるんだよ
深さでやれば全員同じ棋譜が得られるから文句でないはず

>>575
それ何時間かかるんだ

どんな「決め」をしようが、守る気がないから意味が無い。
あの馬鹿は捏造した棋譜貼って、何であれ反応がでればうれしいわけで、
書き込みから推測される性格からするに、リアルでは周りから相手にされていないと思われ、
罵倒であろうがかまってもらえるここが天国なのだろう。

無料のBonanzaの日本語版の最新版があるところのURL教えて下さい

>>578
あいよ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win31/game/se483658.html

入玉志向のボナンザが相手の入玉に対してどれだけ効果があるのかと
ボンクラーズが入玉された棋譜を元に
コンピュータを入玉志向のボナンザに切り替えて対局してみたのだけど、
俺の棋力じゃどうにもならん。

AI将棋17深さ15手読候補手の数20＞＞＞＞＞ボナンザ6深さ17＞＞＞激指10＞＞ボナンザFeliz（ボナンザ5）＞ボナンザ4＞＞激指9

ボナンザ6の出番は、受けの候補手100のうち
詰めろを掛けることができるものの手順を記述するため。

ボナンザもいつの間にやら6まできたか…

将棋ソフトと言えばBonanzaと激指が両巨頭で、その他で3番手を探してみると将棋板ではかなり存在感は薄いが一応GPSかな？
つまり、電機店では激指と双璧を誇ってるはずのAI将棋があまりにも蔑ろにされすぎなわけで、
>>581のような人材には是非とも頑張って貰って、AI将棋復権に寄与して欲しい。

今日の竜王戦でチョロチョロしてなかった
全然存在感無かったがｗ

船頭多くして船山に登る

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1

誰かUPしてくれませんか？ｗ

>>583
チョロチョロしてたなｗ
詳しくは見てないが、要所でちょこっと目に入った雰囲気では、読み筋・評価値ともに今一つ冴えなかったような。
所詮はAI将棋ってとこか。

まぁこれはやりたいのがいる以上2chだししょうがないが
マシンスペックも条件も玉石混合なのがいっせいに読み筋披露するから
よほど注意して見ている人間でもない限り
「なんだソフトは案外酷い、形勢判断も読み筋もめちゃくちゃ」と思われてるわなｗ

２４でのボンクラの勝率（９割２分）がソフトが強いことを雄弁に語ってるよな
高段者に言わせると序盤は酷いらしいが、それでも勝ててないんだもんな
プロにはまだ勝てないだろうが、終盤の弱いプロならひょっとすると…

ん？ボナンザ新スレが立ってるぞ？検索しろよアホが。それとも荒らしのキチガイ？

誘導してきた
沈めといて次スレだな

ソフトというくくりでの返しだろ。会話の流れを読めないのか
アホでキチガイはどっちだ

>>592
真夜中にキチガイが発作でも起こしたのかｗ

>>575
LD20以上って何？どうやって設定すんの？

>>572
私の言うソフト厨の定義とは

「ボナに将棋を挑む勇気がない、あるいは、ボナに勝つことをあきらめてしまっている輩も関わらず、この掲示板で偉そうにボナを語る奴のこと」

てめえ、あてはまるだろ？ソフト厨は即刻退場だ。

>>574
>低スペックでしかありえない話でも、それをボナの総論として語るアホがいるからな
じゃあ、各論で私に反論しろ。
ソフト厨の特徴は、具体的な事項、いわゆる将棋の指し手で、何ら物が言えないことだ。

今までの間隔からするとバージョンアップがあるとしても来年だろうな

AI将棋17深さ20手読候補手の数100＞＞AI将棋17深さ15手読候補手の数20＞＞＞＞＞ボナンザ6深さ17＞＞＞激指10＞＞ボナンザFeliz（ボナンザ5）＞ボナンザ4＞＞激指9

初めてこのスレに来たけど荒れてるね。
偉そうにボナを語る人間ってどういうこと？弱い人間は語るなでOK？なら消えまつが

>>598
そんなのどうでもいいから、今やってる倉敷藤花のスレにAI将棋の最善手＆評価値をバンバン書いてくれよ。
AI将棋なんて殆んど誰も持ってないから、お前は貴重な存在なんだよ。
期待している、頼んだぞ！

>>596
お前のバカ意見にみんな呆れてるだけだ
お前の意見は古いんだよ
もう５年も前に結論が出てる話ばっか

ソフト指しで勝った棋譜を自慢する人がいますね

マイボナの作者様へ

読み手順ウィンドウで、
読み筋が長い時、
深いところの読み筋が
スクロールアウトしてしまって読めません。

読み筋が長い時もスクロールバーで全部表示できるように、
スクロールバーのしようを変更して下さいませ。

よろしくお願いします。

五月公開の６．０が現状のボナ最強？

そう

ボナ最強というより
市販含めて一般人が入手可能なソフトで最強

ボナ6.0　勝てないんだけど、駒落ちにできるの？

マイボナ使え

ﾀﾞｲｱﾅ・ｴｸｽﾄﾗ・ﾎﾞﾅﾝｻﾞ

>>607　ありがと。マイボナ導入したよ。
将棋所で、ボナ6.0、pona、GPSのリーグ戦やってるんだけど、対局待ちのまま、動かない。むむぅ

pona GPSはそれぞれ単体で動いてるのか

いや、将棋所というソフトで、各エンジンのリーグ戦ができるんで。
しかし、昨日まで、人間対panaで動いていたのに、対エンジンで全く動かなくなってしまった。

俺が問題解決できるわけではないが
一応パソコンのスペックとか書いとくといいかも

Ponanzaはかなりメモリを食うんでそれが影響してるかも。

システムのプロパティを見ると、Core2Duo E6750 @2.66GHz 3.25GB RAMと書いてある。

11/27　最初にPonaと将棋所を入れて、人間対Ponaで１局指した。
一番最初固まってて、しばらくしたら、操作可能になった。

11/28　次の日、マイボナとGPS将棋と入れた、GPSとボナ6.0をエンジン登録した。
GPSもボナもPonaも、人間対エンジンで最初から固まってて動かない。
リーグ戦もやったみたが、最初から固まってて動かない。

11/29　Lesserkai.exeをエンジン登録して、対エンジンで動くのを確認。
リーグ戦をやってみたら、最初固まっていたのが、何回かやってたら動き出した。
ボナ対GPSで２番勝負して、ボナの２勝。
その後、別のエンジンの勝負になって、最初から固まる。

11/30　将棋所を中断して、将棋所を再起動して
もう一度リーグ戦やったら、ボナ対GPSで動き出した。
ボナ対GPSで２番勝負して、ボナの２勝。
その後、GPS対Ponaで、最初から固まる。

11/30　また、将棋所を中断して、将棋所を再起動しないで
もう一度リーグ戦をやったら、ボナ対GPSで動き出した。
ボナ対GPSで２番勝負して、ボナの２勝。
その後、GPS対Ponaで、最初から固まる。

Ponanzaの問題か？

エンジンの設定とかやってるのか
中には一般設定を無視してエンジン設定を優先するのもあるぞ

エンジンのログは確認したのかい
最初からっていうなら将棋所とエンジンのやり取りがどうなってるのかが大事

試しに自分のところでもやらせてみたが何の問題も無く始まった

.net何とかのアップデートをしたら、対エンジン戦が出来るようになった。
でも、GPSだけは、指している間に固まる。バージョンは下記。不安定なのか？

2011/11/17 (Nov 17th, 2011) r2614 (osl r4391, gpsshogi r2622)

>>618
OSは何？
GPSr2614はWindows xpsp3だと止まる
Windows 7だと大丈夫だな

OSはWindows xpsp3　で、止まる
GPSは、一個前のバージョンを使うかな

>>620
そうしろ
r2410はWindows xpsp3でも問題なく使える

ありがと。
GPSr2410入れてみたが、将棋所で、対局待ちのまま固まる。（他のエンジンは動く）
リーグ戦だと、ボナ対GPSが動くのを確認。

対局待ちで固まった時の、デバッグウィンドウは下記の通り

>1:quit
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r2410
<1:id author teamgps
<1:option name LimitDepth type spin default 10 min 4 max 10
<1:option name BookDepth type spin default 30 min 0 max 100
<1:option name MultiPVWidth type spin default 0 min 0 max 1000
<1:option name CSAFile type string default <empty>
<1:option name InputLogFile type string default <empty>
<1:option name ErrorLogFile type string default <empty>
<1:option name Verbose type spin default 0 min 0 max 1
<1:option name UsiOutputPawnValue type spin default 100 min 100 max 10000
<1:option name Thread type spin default 2 min 1 max 2
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value true
>1:setoption name USI_Hash value 256
>1:isready

GPSr2410がリーグ戦で動くというのは、間違い。
リーグ戦でも動かない。（対局待ちのまま）
うまく行かない。

>>621
詰将棋も使えてる？
今はなのは入れたけど、xpで詰将棋がずっと使えなかった

なんで　Ponanza　公開しないんだ

公開してるよ
ttp://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

Ponanza WCSC21版が欲しいんじゃ

テンプレにマイボナを入れるときはＦelizダウンとか書いてあるけど
最新版の6＋マイボナって問題ない？

問題ない

bonasse ボンクラスとは別物なのね
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/bonasse-f5d3.html

アップローダからup0384.zip Bonanza6.0バブ基本探索深さ18と19でというのをDLして解凍したら
木村定跡解明定跡〜.gjsとか出てきたした。何かの定跡みたいですけど、これってどうやって使うのでしょう。

拡張子gjsっていうのはボナンザの定跡ファイルでいいのでしょうか？

>>631
gjsは確か激指に使われている定跡ファイルですよ。

>>632
返信有り難うございます。激指しですか。
何でボナのアップロダにあるんでしょう？。変換して使えということでしょうか。

>>631
うろ覚えですけど、流れ的には
まず発端が、ボナンザの探索深さ１８と１９にバグがあるという人が現れる
→住民？はバグが出現する局面の要求をした
→何故か局面を提示せずに木村定跡上で出現すると言い張る。
→住民がまともに相手にしないので、何故か激指の定跡ファイルをアップロードして
ここから、その局面を探せといって姿をくらました。

定跡の人とは関係ないけど、昨日プロの棋譜検討してたら
たまたま読みがバグってるぽいところが現れた。
ボナンザのNPSは1600K~2100K

後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀 ・ ・|三
|v歩 ・v桂v歩 ・ ・ 銀v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ 銀v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二
先手：Bonanza 6.0
後手：人間

01:10[-1] 7 ▲３三銀成(34)△同桂(21)▲３四銀(45)△４五銀打▲２三銀打△３四銀(45)▲同銀(23)
00:30[-1] 7 ▲３三銀成(34)△同桂(21)▲３四銀(45)△４五銀打▲２三銀打△３四銀(45)▲同銀(23)
00:15[-1] 7 ▲３三銀成(34)△同桂(21)▲３四銀(45)△４五銀打▲２三銀打△３四銀(45)▲同銀(23)
00:09[-1] 7 ▲３三銀成(34)△同桂(21)▲３四銀(45)△４五銀打▲２三銀打△３四銀(45)▲同銀(23)

たまにこういう読みしかしなくなるのはどうしてなのだろう。
GPS将棋も試すと同じようにきちんと読めてない感じでしたが。

連投スマン。
局面を問題の所から、進めたものを>>635に貼りつけてしまった。

後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀 ・ ・|三
|v歩 ・v桂v歩 ・ ・ 銀v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ 銀v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二
先手：人間
後手：人間

>>634
そういうアップもあるんですか。それはスレの流れを把握してないと無理ですね。
なにせボナのDLは数年ぶりだったので。全部関連ファイルだと思いこんでました。

バグというより単に千日手以上の手（＝少しでも先手が優勢になる手）が見つからないってだけでは？
実際に局面を進めたら他の手が見つかることは普通のことだし。

>>635
>>636
同じ局面貼ってないか

>>635
あとそこから先に進めていってみ
>>638の言うように手を変えるから

>>638
なるほど先日手ですか。
しかし手を進めると他の手が見つかったけど、手を進めるまでは７手までしか読んでいないので
悪手に繋がりそうな気がしますね。

>>639
スマン。俺アホだわ。
正しい局面を貼りつけても>>638の言ってる通りだと思うので
お騒がせしました。

>>634
そんな暇じゃねえんだよ！

ボナンザは簡単にダウンロードできますか？

まずやってみろよｗ

パソコンに詳しくないので出来ません どうしたらよいですか？

下記サイトに移動する。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news

ダウンロードはこちらから (40MByte) 　をクリックする。

>>645
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
のマイボナか
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋所
で動かすと良いよ

>>645
パソコン初心者は、ここを見れば、導入方法が書いてある。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page01.htm
とりあえず下記(1)をやれば、対局できる。

(1)ボナンザの導入
(2)マイボナの導入
(3)将棋所の導入

初心者とボナンザが対局してどうする

>>649
パソコン初心者のプロ棋士がボナンザと対局して遊ぶのに問題があるのか？

難しいですね 解凍とかなんとかやってみます

初歩的な質問なんだけど、自分の棋譜を検討させて評価関数も自分を参考にした俺ンザみたいなのを作れるの？
ほら、コンピューターは強すぎるのが嫌いでさ。

そりゃオープンソースなんだから改良すりゃ作れるだろ。
ま、俺にはできないし、100%お前にもできないけどな。

棋譜からの学習について
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091130/p1

ボナンザで対局したらいきなりCPUが100%に跳ね上がった。
時間、ノード数、探索・深さってあるけど、どの位が良いの？

SPECはDualCoreE6300、メモリ2Gの旧式です。

100パーだと何か困るのか

将棋ソフトは見た目非常に地味だが、CPUの計算速度が物を言う。
なので100%になるのは当然といえば当然。

>>654
Bonanza のコマ

ンド

> learn ini 32 -1 -1 8 8

を実行

↑ここの所意味が分からない

マイボナにできないの パソコン苦手だからしかたないかな

小学生もできるように親切に説明してある>>648見てもできないならどうしようもない

展開とかが難しくてなんかいやっても出来ない

マイボナで将棋研究できないと明日から仕事にならないのなら無理してでもやる必要があるが、
別に誰からも強要されてるわけでもないだろう。
無理する必要はない。
そういう人の為にPS3やWiiにも激強将棋ソフトはあるし、PSPやDSでもいいだろう。
なんだったらアンドロイド用のボナンザだってまぁぼちぼち強いじゃないか。
無理してPCでマイボナ使わなくていいよ。
というか、お前には無理だ、諦めろ。

>>662 死ね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322951163/466
こっちでは「ダウンロードできない」と言い
ここでは「展開できない」ときた

つまりこいつは自分が何ができなくて困っているのかさえ他人に満足に伝える能力さえない
おまえはPCもネットもあきらめて盆栽でもいじってろ

>>664 一生お前はニート(笑)(笑)(笑)(笑)

466 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 11:28:39.99 ID:2+yIJ4fu [1/3]
上手くボナンザダウンロード出来ないから絶対激指買う 楽しみです

469 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 11:41:11.15 ID:2+yIJ4fu [2/3]
>>解凍とかなんやらがややこしい
どうしてもexcが後ろにつかないから
駄目 出来ないマイボナに

661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 11:37:40.93 ID:2+yIJ4fu [2/4]
展開とかが難しくてなんかいやっても出来ない


こういう知恵遅れも将棋指してるのかと思うと恥ずかしいｗ

しかし、たった2,3年前までは「PCに拒絶反応を示してる中高年とかもう終わりだな。将来まともに生きて行けないだろう。」と思ってたが
意外に何とかなりそうだな。
PC普及もピークを過ぎ、今後は漸減傾向でPCを使わないor持たない人の割合が徐々に増えるんだろう。
コイツみたいな人間でもどうにかこうにか生きて行けるさ。

>>656
100%だとスワップが頻発します。あまりHDDに負担かけたくないなと思ったので。
だから皆さん、どれくらいの数値でやっているか聞いてみたいと思いました。

物理メモリが少ないんじゃないの

CPUとスワップは関係ねーだろ

>>668
おそらくCPU100%でレスポンス悪くなったのが
スワップ多発した状態と似てるので勘違いしたんだろう
将棋ソフト使ってもHDDに負担はかからんよ

ボナンザが解凍とかわけがわからん

マイボナに出来ない！

>>672

>>648を見よう

>>673
>>648見てもよく分かりません。
保存場所でproguramu_filesが見当たりません。

いつもproguramu_filesというところにインストールされますけど
proguramu_filesを保存場所に選べば勝手に対局が始まるんでしょうか。


ついでのアイコンができるとおもいますけどエクセルやワードの文章でいっぱいです。
できれば整理整頓の方法も教えて下さい。

近くのパソコン教室へ行ってそこで教えてもらえ
ああいう所は金さえ払えば猿にでも教えてくれるから

>>674
これって、釣りでしょ？

そのうちハードディスクに溜まったエロ画像の整理の仕方も質問してくるぞ

世の中にはこうのように脳に欠損が生じている人が存在するから
生暖かく見守ってあげましょう
助言はするだけ無駄
あいうえお、の読み書きから教えなければならないレヴェルの上それすら理解できるか怪しい
わからないと教え方が悪い、と逆切れするタイプ

>>675
すまんな。年金がちょっと厳しくてな。
パソコンの店員さんが色々とやってくれてな。
分からなければproguramu_filesとかいうところに入れればいいですよと言う。
だからそこへ入れれば何とかなるとおもっているが違うのかな？

パソコンも３年ぐらいやって文字の打ち方とかは何とかなってきたが中身はさっぱりだ。
ボナンザは無料だしここだと丁寧に教えてくれると聞いたがちがうのかな？

今、また挑戦してみたが保存する場所が上から
最近使ったファイル、テスクトップ、マイドキュメント、マイコンピューター、マイネットワークと出てくる。

どこの保存すればいいんだ？proguramu_filesってどこにあるのかな。
いつもインストールするときは最初からproguramu_filesになっているんだけど。

誰も金もらってるわけじゃないのだから、丁寧には教えない。
物好きがスレにいたら好き勝手に教える。いなければ質問は無視されて雑談が続くだけ。
それが嫌なら他へ行きましょう。そういうところだよ。

>>681
そうか。どうも有り難う。
明日まで待ってみて親切な人がいなければ他にあたったみるよ。

釣りだとしか思えない。釣りじゃないなら、Yahooの知恵袋で尋ねてみてはどうか。

>>682
掲示板に書きこむ能力があるのだから、頑張って学習していけば必ず
ボナンザを設定出来るようになるでしょう
その為にはまず使用になられているOSの使い方から学習していくことが大事だと思います
まずWindows版に行って初心者の質問スレでOSについて使い方のわからない点を学習してから
もう一度来られてはいかがでしょうか？

>>684
皆さんどうも有り難う。そういうところで聞けばいいのか。

掲示板への書き込みは文字が打てるようになったら２ｃｈは楽でした。
ヤッフーの掲示板とかはＩＤを取るのにちょっと時間がかかりました。
２４や東大将棋は店員さんにやってもらったし。今までが問題外だったのかな。

今どの状態なんだ？
ボナのZipファイルは解凍できたの？

みんな親切すぎて泣けてきた。

有料のものはサポートを受けられる。無料のものは受けられない
それぐらい常識でわかるっしょ

>>648　を順番にやれば、良い。　理解する必要はない。
まずは、これを実施しろ。


1.ボナンザをダウンロードしてみよう。

　現在入手可能なボナンザの最新版は「Bonanza 6.0」です。
下記のアドレスをクリックしてボナンザのホームページを開きます。
下図の赤の楕円で囲った所(ダウンロードはこちらから)をクリックするとダウンロードを開始しますので
ファイルをデスクトップに保存してください。

Bonanza - The Computer Shogi Program
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

これが釣りだったとしても、
「よかった。病気の子供はいないんだ」
って逆に安心しちゃうタイプの人たち

そうだな。俺は
「よかった。proguramu_filesなんて書く人はどこにもいないんだ」
って安心するかもな。

いい加減PCできない馬鹿がコンピュータ将棋に触るのはヤメロ
書き込む前に半年ROMれ、邪魔

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/190170
パスワード：bonanza

Mybona と bona6.0 と 2ch棋譜を入れたzipをexeで固めただけのもの
これでbonanza使えないとか言うなら一生指をくわえてろ
どうせ残り少ない余生だから、強いソフトと対局しても強くなれねーよバーカ

なにこのツンデレ優しすぎるｗｗ

できないのわかって嬲ってるだけ
趣味が悪すぎる

皆ケチ過ぎてウケル。

>>684が正解。
書き込みを見ると解凍どころかフォルダ・ファイルの概念もよくわかってないレベル。
時々親切めかして一問一答で延々相手する馬鹿がいるが、そんなのはスレ違いだし荒らしに近い行為。
さっさと初心者板へ誘導して終わりにするべき話。

>>692
いろいろ細かいところまで配慮されていて感動した。

つかソフトを勝手に無断転載していいの？　すんごいルール違反だな

>>698
一番教育すべきは>>692かも知れんな・・

bonanzaは無断で転載することに問題ないだろ。
それを禁止するような文言が見当たらない。
Mybonaと2ch棋譜は知らねー。

検討モードがないのが残念
あったらソフト指し出来るのに

こいつこないだからマイボナ入れられないと粘着してる馬鹿だろｗ

つーかテンプレ、いい加減に変えねえ？
あれじゃ新しく来た奴は混乱するわｗ

混乱する要素なんかあるか？

前にテンプレ変えたらきれたヤツがいたから無理だろ。スレの財産がどうとか

マイボナに検討モードつけられないかな？ 24でマイボナを同時進行でやると、パソコンが負荷に耐えられない

ソフト指しやると公言してる馬鹿が何堂々と書き込んでるんだｗ

マイボナに検討モードつけられないかな？

ボナンザ7.0って相当強いね。
ボナンザ6.0と対戦させてみたけど、８勝２敗だったよ。

>>709
ボナ8が公開されているのになぜ今さら7.0？

ボナ8は相当スペックが高くなければ強さを発揮できない
普通のパソコンならボナ7が最強

>>704
1だけで十分だろｗ
旧バージョンの奴のせたって混乱のもとだっていうの。

エイプリルフール

ボナ7はフリーダウンロードできますか？

ボナンザ7.0と、ボナンザ8.0の入手方法を教えてください。

ホギさんにメールすると送ってくれるよ

ボナンザ8.10って相当強い。
ボナンザ6.0と対戦させてみたけど、10戦全勝だった。

ボナンザ8.10は、ぽにゃんざ3.15に負け越すんだが

ぽにゃんざは対Bona専用の定跡のせてるからな

>>716
保木さんに迷惑かかるだろボケ

激指11 vs ボナンザ6.0　対戦成績は？

まだ激指１１は出てない

ボナンザ6.0と激指11を対戦させてみたけど･･････

「げきゆび」で「激指」と変換できるGoogle IMEの凄さについて

そうするとこの世の中凄いものだらけだな

ボナンザって日本語版ないの？

無いよ

作ってるの日本人だろ？
なんでないの？

>>728
外国に居たからじゃないの。開発環境が英語だったからとか。
エンジンとGUIは別々にするって方針になってるんだし、マイボナ入れればいいだけ。

「げきさし」だと勘違いしてた
げきゆびだったのか、どこで間違えて覚えたんだろう

おれは以前「げきし」だと思ってたんだけど
げきし、げきゆび、げきさし、どれでも激指に変換できるね。

はげゆびだろｊｋ

将棋所を導入すれば、ボナンザで検討モードが使えますか？

どうしたら将棋所のエンジンをつけることができません なんとかなりませんか？

意味不明

日本人ではないんだろうな。

まずガソリンを入れます。次に点火プラグでエンジンを始動させます。

>>734
b2uがu2bを用意しなければならないのではありませんか。

>>734
立会いは強く当たって後は流れでお願いします。

激指11はボナンザ６に鎧袖一触されたぽ。

>>740
自分で試してない奴は偉そうなこと言うな！クソ

core i7 990X OC4G　12Gmemory windows7 64bitでしたぽん

渡辺竜王との対戦の動画がYouTubeから削除されてるな

>>743
まじか

入場シーンでスモークもくもくたいてるのみて竜王が「やりすぎじゃないですか？将棋ですよ将棋。」
っていうシーンが面白かったのに。

ボナンザ６はハイスペックＰＣ（９９８Ｘ）使用で　激指11に20戦全勝。

また来たか「ハイスペック自慢馬鹿」ｗ
しかもこの馬鹿、自分のＣＰＵを980だの998だのと、ろくに覚えられない
豚に真珠

激指買っちゃんたんだね…
かわいそうにｗ

９９８Ｘ　ｗ
馬鹿専用ｃｐｕなんじゃないの

激指は、棋譜解析が使えるからいいんじゃない？

高価で弱いなんて笑い話だな

ubuntu11.10 64bitで試しにmake gccでコンパイルしたがなぜか-lmが機能しなくてsqrtがリンクされない orz
短いプログラムで-lmを試すと普通に機能するんだがなあ

？？？
誤爆かな？？

プログラマはソースから自分でボナンザをコンパイルできるらしいよ。
改造とかもしている人いるだろうし。

プログラマはとか関係なくて、Windowsでいう「exeをクリックしてインストール」を
Linux/Unixではmakeと表現するようなイメージなので、要は「インストールできねー」と愚痴ってるだけかと。

gccは-Oをつけると-lmもついたりしたかな。

マイボナってＣドライブ以外に入れて起動させると管理者の許可が必要になるんだがなぜなんだろうな。
普通に外付けHDに入れたいんだが･･･

自己レス
$(LDFLAG1)を後ろにまわしたらエラーがでなくなった
前のときは-pthreadにしないとpthread_createもリンクされなかったが
後ろにしたら-lpthreadのままでおkだった

-pthread の機能はリンク関係だけじゃないから消すのはマズイだろ
並列周りで微妙な誤動作を起こす可能性がある

マイボナの作者さんへ

定跡編集の時に、コメントを入力保存できるようにして欲しいです。
それと、画面を最大化にしたときに、盤面が中央に来るように改良してください。
よろしくお願いいたします。

設定パネルが右にある以上盤がやや左寄りになるのはしょうがない
どうしてもやるなら激指みたいにパネル別ウィンドウ化だが
作者の手をわずらわせてやるほどのものではないと思う

作者さん、このままでいいですよ

最近PC新調したんで、今更ながらボナ6入れてみたけど結構強いね。1、2の頃とは別物なくらいに棋力UPしてるように感じる。
手持ちだった激指8の六段にも、4勝1敗と大きく勝ち越した。ただ入玉の評価関数が甘いのはまだ改善されてないね。ココが直ればいよいよもってプロに近づくように思う。

CPUは i7 2700K 平均NPSは1400Kくらい
激指は時間無制限 ボナは20秒 延長あり
# Kifu for iPhone V2.51 棋譜ファイル
終了日時：2012/01/04 13:58:47
先手：激指8 6段
後手：bonanza6
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△５二金▲５六歩△４三金右▲７七角△２二銀▲６八角
△４一玉▲８八銀△５四歩▲７七銀△６二銀▲６九玉△５三銀▲３六歩△３一玉▲１六歩△６四銀▲７九玉△７四歩▲５八金△４二角▲８八玉△７三桂▲６六歩△３三銀▲６七金右
△８四歩▲４六角△９四歩▲１五歩△９五歩▲５七銀△２二玉▲５八飛△７二飛▲６八銀左△８五桂▲８六歩△９七桂成▲同　玉
△９六歩▲８八玉△７五歩▲６五歩△９七歩成▲同　桂△同香成▲同　香△６五銀▲６六香△７四銀▲７五歩△同　角▲９一角成△８六角▲８一馬△７三飛▲８二馬△８三飛▲同　馬
△同　銀▲９一飛△８五桂▲９八歩△８二角▲８一飛成△１九角成▲８三龍△２九馬▲８四龍△７七歩▲８七金△４七馬▲５九飛△５七馬
▲８六金△６七馬▲同　銀△６八金▲８七玉△９七桂成▲同　歩△５九金▲７六玉△７八銀▲８五玉△６七銀成▲６三香成△７一桂
▲８二龍△６三桂▲９四玉△８一歩▲同　龍△７五銀▲４一角△４二金引▲６三角成△８六銀▲９三玉△９五飛▲９四桂△９七飛成
▲９六歩△７八歩成▲７三歩△６二歩▲５四馬△９六龍▲４三歩△９一歩▲同　龍△８五龍▲７六角△８三金▲９二玉△８四龍▲５一龍△９三金▲９一玉△９二金▲同　玉△５四龍
▲同　角△４一金▲６二龍△５一香▲８一角成△６八と▲８二飛△５二金▲６一龍△９七銀不成▲４一銀△３一香▲６四桂△４三金右
▲５一龍△４二金引▲９一玉△４一金▲同　龍△７四角▲６三歩△６五角▲４三歩
*
*
△投了

ボナンザに詰将棋を解かしたら、９手だろうが１５手だろうが瞬殺するのはびびった。
探索深さを低くすると途端に詰まない手ばかり指すのは吹いた

GPS将棋だと谷川−大山の角不成の35手詰みも瞬殺だよ

759です

東大やAIなども画面は中央で見やすいです。
よろしくお願いいたします。

マイボナも見やすいですので
このままで結構です

わたしもこのままで見やすいです

>>762
2700kってそんだけしか平均ＮＰＳでないの？
俺のノートＰＣ（2860QM）と変わらんじゃん

ちなみに2860QMだと↓な
http://s1.gazo.cc/up/s1_10520.jpg

本当に2700kなん？

ええ、買ったばかりなので間違いようはないですがw定格3.5Gで動作させてスーパーパイのベンチなんかでは1M9秒台と、テンプレ通りの結果になってます。
OSはWin7 64bit版でボナ6の64sse4.1Verを使ってます。
HTオフで4コア動作だけど、擬似8スレッドより4の方が速度出るので。

とある事情でPCがネット繋がってないので、iPhoneの写真でゴメン。大体終局時の平均NPSが1350k〜1450kくらいに収まることが多いですね。
http://imepic.jp/20120105/076570

局面によっても大きく変わるんでアレだけど、
調子いい時でもこんなもんかな。
http://imepic.jp/20120105/086700

本人がそう思い込んでいるならかまわないか・・・

>>769

バージョンが古い　参考にならん

>>770
なるほど、うたがってすまんね

>>773
わかった。新しいバージョンでやるけど、NPS違うんか？
あと、参考にならんの一言で済ますのは人としてどうかと思うぞ
もう少し言い方考えような

放っておこうかとも思ったが、このスレにこんな書き込み残しておくのもアレなので一応
＞擬似8スレッドより4の方が速度出るので
実際に試した（ボナンザで）のか？

ってか最新版のマイボナでNPS落ちるんなら古いやつの方がいいんだが

>>775
前にもいただろ、誰かが貼ったボナの8スレッドにしてあるSSに
「そんなの効果ないんだから4スレッドにしろ」とか偉そうに意見してた奴
すぐさま8スレと4スレで明らかな違いのあるSS貼られて二度と出てこなくなったがｗ

何か変な耳学問でスレッディングが将棋ソフトで使えないとか思い込んでる連中がいるみたいな
自分で試してみれば一発でわかる話なのにそれすらやらない

>>773
新しいマイボナバージョンで対局したのをアップした
http://s1.gazo.cc/up/s1_10544.jpg
平均1600くらいだった(core i7 2860QM)

持ってないから分からんが、2700Kで8スレッドにすればもっとNPSでるんじゃない？

>>777
ハイパースレッディングでNPSは増えるけど、
スレッド数が多いほどNPSの割に弱くなるよ。

>>779
それはそれは貴重なご意見を
そのNPSは増えるが弱くなるという理論を教示願えますかな
できればソース付きで

とりあえず8スレッドでどんくらい出るかやってみてくれよ

>>779
同一ソフト、同一バージョン、当然同一評価関数でNPS増えても弱くなるとかさすがに初めて聞く。
なんか変な言い回しだが、
>>777にアンカーつけてるわけだし、ハイパースレッディング効果ありと言ってる777対して、
ハイパースレッディングするとむしろ弱くなるという意味なんだろうな。
まさか4スレッドを8スレッドにしてもNPSは倍にならないから効果なし、とかいう馬鹿な主張ではないと思うが、
俺のPCでも300kから400ｋは増加するぞ。

並列探索の仕組みとハイパースレッドの仕組みを考えたらわかるけど、
４コア８スレッドだと、５スレッドあたりが一番強い。
といっても4/5/6の差は少しだから４スレッドで十分。
これはYSSで詳しく実証済み。

８スレッドが最強と思っている人は、４スレッドと８スレッドで自己対戦してみれば。
または、ある局面である指し手が出てくる時間を測ってもいい。

>>781
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000712.jpg

平均NPSめっちゃ出てるじゃんｗ

と、思ったら途中までか
序盤は高い傾向だから最後までやってくれ

>>785
俺の場合だと前に書いたように平均+400kくらいかね4→8にすると
これで差が無いとか言ってる人間にはおそらく何を言っても無駄だろう

8スレより4スレの方が強いってのは良くわからんねえ
たとえば、8スレより4スレの方がNPSが高いって主張ならまだ分かるけど

と言っても実際8スレの方が高いわけだし
両者のＮＰＳを比較して高い方が読む局面数が多いわけだから
その分強くなってるんじゃないの？

ボナンザは定跡外しをすると弱くなる時がありますね
最低限の定跡ファイルは欠かせないですね
ああ？おお？

>>789
懐かしいな
覚えている人はほとんどいないだろうｗ

>>783
この人>>777で言われてる人なんじゃねーの
「ハイパースレッディングは意味が無い(ｷﾘｯ）」と突然出てきて小理屈こねまわすも
動かぬ証拠のSS貼られるとあっという間に消える、所まで一緒だがｗ

ハイパースレッディングするとかえって効率が悪くなって
NPS値が下がる→弱くなる
NPS値が変わらない→スレッディングする意味が無い
こういう話ならまだわかるが、>>784を見ると平均で400ｋ近く上がってるわけだ。
これでこの先手が後手より弱くなってるとか同じくらいだ、というのはどういう理屈だｗ
だったらNPS値などなんの目安にもならなくなるわけで、かと言って
「ハイパースレッディングしてる時だけNPS値の意味が違ってきます」なんて話も聞いたことがない。

結局この人の変な思い込みということか。

NPSは同じソフト・同じスレッド数のときだけ、ハードの速さを示す指標だから、
それらが違うと比較しても意味ない。
４スレッドのNPSは１スレッドの約４倍になるけど、実質は２倍程度。
だから４スレッドと１スレッドで思考時間を２倍にしたのがほぼ同じ強さになる。

この話は何度も出てるけど、まだ理解してないのは一人だけかな？
だったらもう何も言わないが。単発さん>>791

>>792
捨て台詞か
出てきて恥の上塗りすることもあるまいに・・・

＞４スレッドのNPSは１スレッドの約４倍
にはならないぞ　試してみたかね？

将棋ソフトはコア数がルート程度しか速度に寄与しない
HTはコア数に速度がほぼ比例するような計算用途で高々3割程度の速度向上を狙った技術

NPS値の多さは読んだ局面の総量の多さに違いないがスレッド数が多いほど多くの割合が無駄読みになる

で、８にすると４より弱くなるというわけか？

ハイパースレッドはCPUを使用していないスキマを利用して
擬似的にCPU数を多く見せる仕組みだぞ。トータルのCPUリソースは同じ。

CPUをフル回転させる(べき)プログラムでは効果が出にくいことは以前から知られてる。
将棋プログラムは並列演算に向いてないからなおさら。

ついに並列演算の否定かｗ

ごめん
4→8で伸び率が低いのは分かったけど
8スレッドにすると弱くなるっていう説明がないような気がする

激指だとハイパースレッディングonだと弱くなるって報告が
過去ログにあったけど、ボナンザだと実際にどうなのかな？

長いのでログを直接貼るのはやめるけどURLは下記の通り

激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/701-702

>>798
否定してるわけじゃない。
「4CPUよりも、半分の速度のCPUを8個使ったほうが速くね？」という人がいるから
そりゃ違うだろと否定してるだけだ。

なるほど
とりあえず言いたい事は分かった

4スレッド対8スレッドを実際に試す奴はいないのか。
ちなみに俺は低スペノートなので試せないがな。

低スぺ関係なしにノートＰＣはＨＴオフにできなかった気がする

>>803　だるいから5秒でやった
先手：Bonanza 4
後手：Bonanza 8
一手5秒　最終平均NSP値　1677　1901
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △４三銀 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △５四銀 ▲７九角 △４五歩 ▲７七銀引 △６五歩
▲３六歩 △６三銀引 ▲６六歩 △同　歩 ▲５七金 △７四歩 ▲６六金 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４三金 ▲５五金 △６四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲４五金 △６五歩 ▲３五角 △５四銀 ▲３四歩 △６六角 ▲同　銀 △同　歩
▲４六金 △４四銀 ▲同　角 △同　金 ▲２四飛 △６五銀 ▲３一角 △３四金
▲２三飛成 △３三金 ▲２八龍 △２七歩 ▲３八龍 △５二飛 ▲５五金 △３二金
▲４一銀 △７六銀 ▲同　玉 △４三角 ▲６五歩 △２八歩成 ▲５二銀不成 △同　金
▲３二龍 △同　角 ▲２二飛 △３九飛 ▲２八飛成 △６五角 ▲同　金 △３一飛成
▲４六角 △４五歩 ▲５五角 △２七歩 ▲６八龍 △４三角 ▲７七桂 △６五角
▲同　桂 △７五金 ▲８七玉 △６五金 ▲７六歩 △５五金 ▲同　歩 △６一龍
▲７七金 △６五桂打 ▲５八銀 △７七桂成 ▲同　龍 △２八歩成 ▲２五角 △１九と
▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同　銀 ▲４二金 △５一金 ▲５二金 △同　金
▲４二金 △同　金 ▲６一角成 △同　銀 ▲６二歩 △７二銀 ▲３一飛 △４三角
▲７一銀 △９三玉 ▲５一飛成 △７五桂 ▲８八玉 △６七金 ▲同銀右 △同歩成
▲同　銀 △８七香 ▲７八玉 △８九角 ▲６八玉 △６五桂 ▲５九玉 △７七桂成
▲８二銀不成 △同　玉 ▲９一龍 △同　玉 ▲３九金 △６七角成 ▲９三香 △８二玉
▲９二香成 △同　玉 ▲７五歩 △５八金 ▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △７八飛
まで160手で後手の勝ち

今もやらせてるが、見た感想
評価値コロコロ
これは形勢が二転三転してるというより時間短くてどちらも読みきれないからなってるようだ
なんか中盤の形勢は毎回ランダムに選らばれる戦形で優劣が決まってるような気がする
ただ終盤の寄せ合いになったときには８の方がややしっかりしてるような気はする
（ただし相当な数こなさないと資料としての価値はないだろう、そんなにやってられないがｗ）

これは一手3秒
先手：Bonanza 8
後手：Bonanza 4
一手3秒　最終平均NPS値　2168　1837
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲８六歩 △５三銀 ▲６六歩 △１四歩 ▲７七角 △６四銀
▲８八玉 △３三桂 ▲６七金 △１三角 ▲６八銀上 △７二銀 ▲７八金 △５五歩
▲同　歩 △４二金 ▲２五歩 △５五飛 ▲１六歩 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂
▲２一飛 △２八飛 ▲１一飛成 △２四角 ▲６五歩 △５三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲４四角 △４三銀 ▲２二角成 △２九飛成 ▲４六香 △５一歩 ▲４三香成 △同　金
▲１四龍 △３七桂成 ▲２三龍 △４二歩 ▲５九歩 △５二香 ▲６六銀 △２八龍
▲２九歩 △同　龍 ▲４六歩 △３八成桂 ▲８七銀 △４六角 ▲２九龍 △同成桂
▲４四歩 △５三金 ▲３三馬 △４九飛 ▲３二飛 △７四桂 ▲７七銀引 △１九成桂
▲４二飛成 △６六香 ▲同　金 △６八角成 ▲同　金 △６六桂 ▲同　銀 △５九飛成
▲６九香 △４六歩 ▲３七角 △４九龍 ▲４三歩成 △同　金 ▲同　馬 △５八金
▲７九金 △６八金 ▲同　香 △５八銀 ▲７七銀 △６七金 ▲同　香 △同銀成
▲７八金打 △６六香 ▲同　銀 △同成銀 ▲６九香 △５六成銀 ▲６四歩 △同　歩
▲２六角 △２九龍 ▲４四角 △３五銀 ▲６二歩 △７一金 ▲３三角成 △４七歩成
▲５一龍 △５八と ▲５二馬 △６九龍 ▲７一龍 △同　玉 ▲６一歩成 △同　銀
▲６三桂 △７二玉 ▲７一金 △８二玉 ▲６一馬 △７八龍 ▲同　金 △９八飛
▲同　香 △７七金 ▲同　馬 △９二玉 ▲８三馬 △同　玉 ▲７二銀 △９二玉
▲８三金
まで145手で先手の勝ち

一手2秒ｗ　最後
先手：Bonanza 4
後手：Bonanza 8
一手3秒　最終平均NSP値　1789 2106
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角
▲３五飛 △２四銀 ▲６五飛 △７三桂 ▲６六飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲１二歩 △同　香 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △９六香 ▲１三歩 △同　香
▲７四歩 △９八歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　玉 △６五香 ▲７三歩成 △６六香
▲同　金 △７三角 ▲９四歩 △９七歩 ▲同　玉 △９二飛 ▲８八玉 △２八角成
▲１三桂成 △同　銀 ▲１五香 △２四銀 ▲１六香 △９六桂 ▲９八玉 △８八歩
▲１二香成 △３三玉 ▲８八銀 △同桂成 ▲同　玉 △８七歩 ▲同　金 △３八飛
▲６九歩 △７八歩 ▲９三香 △８二飛 ▲２一成香 △７九銀 ▲７八玉 △６八銀成
▲同　歩 △３九飛成 ▲８八玉 △７八歩 ▲４一銀 △７九歩成 ▲７七桂 △８九と
▲９七玉 △７九角 ▲９六玉 △８八と ▲９一銀 △８一飛 ▲３四歩 △同　金
▲３二銀成 △同　玉 ▲２二金 △４三玉 ▲８二香 △７三馬 ▲８一香成 △９五銀
▲８五玉 △８七と ▲３五桂 △同　龍 ▲５五桂 △同　龍 ▲７六玉 △６八角成
▲５三飛 △同　銀 ▲３五桂 △同　龍 ▲８七玉 △８六銀 ▲同　玉 △９五龍
まで152手で後手の勝ち

感想
棋譜見ればわかるがどちらかの圧勝とかはなし
正直どっち転んでもおかしくないような中盤
ただ上にも書いたが寄せ合いに入るあたりから寄せ合いまで8のほうがややしっかり読んでるような印象を受けた
まあ3連勝してるからそういう風に思えるのかもしれないが
寄せの手前の形勢が逆に出てれば違った結果もあったかも

まあ、HT使ってもNPSが2倍になるわけ無いよね。
CPUリソースを目一杯使うのが将棋ソフトだから。
でも、少しでもNPSが増えるなら、
ほんの少しは強くなると考えるのが普通だよね。
NPSが2倍でレート70点とか100点くらいしか強くならないから
せいぜい10点とか20点くらいしか強くならないだろうけど…
10点か20点レベルを証明するには
連続対局で50局くらいは指さないと証明できないんじゃないかな
だから強くなると思う普通の人はHTを使えばいいし
そう思わない人は仮に使わなくてもそんなに強くなるわけではないから
気にしなくていいんじゃない？

50局ぐらいじゃ全然足りないから

つーか4スレッド派の主張がバラバラな気がする

Ａ8スレにすると無駄読みになるからNPSが増えても弱くなる

Ｂ8スレではなくHTオフにして4スレにした方が速い

Ｂに関しての言い分は分かるよ
本当かは知らんが
でも主張Ａは意味不明

あと、Ｂを検証したいならHTをBAIOSでオフにしないといけないから１台のパソコンで対局は無理じゃね？

＞でも主張Ａは意味不明
アルゴリズムの中では並列化でリニアに性能が上がるほうがめずらしいんだがな
CGレンダリングのように画素毎にほぼ独立した作業が多数ある場合などはもろに並列向きだが
一つしかないminmax解を探索するのは並列化にはあまり向いていない

>>812
スレッド数を指定できる将棋ソフトで8にするか4にするかという話じゃないの、クアッドコアの場合
>>805-810
将棋所というボナンザとかGPSをエンジンにできるマイボナと同じようなソフトがあるが、
それにはNPS値以外に探索の深さと探索局面数を教えてくれる機能がついてる。
それを使ってボナンザをエンジンにしてある局面を一定時間検討させる、
これを8スレッドと4スレッドで行うと、探索深度、局面ともはっきり差が出る。
持ち時間が長ければその差はさらにはっきり出るだろう。
8と4で差が無いとか、あげくに4の方が上とか言ってる人達がいるがあまりに異常。

コア スレッド NPS 強さ
4　1　100　100
4　2　200　140
4　4　400　200
4　8　560　200

>>815
上のほうで出てくる連中もそうだが否定派って、こういうどっかで覚えてきた数字出すだけで自分で検証しようとしないのな。

>814
BIOSの設定でHT（Hyper-Threading）をオフにすることができる。
HTオンの状態の4スレと3スレでは、8スレのほうがNPSは高いが
HTオンの8スレとHTオフの4スレでは、HTオフの4スレのほうが速いんじゃないかってこと。
スレッド数を指定できる将棋ソフトで8にするか4にするかというだけの話ではない。
どっちにしろ試してみればわかる話ではある。

>>817
最初はそういう話ではなかったような・・・
ただ最後にそういう事言い出すのがでてきそうだなとは思ってたがｗ

win７　64　で将棋ソフトのためにHT切りたいのがいるならやれば？
俺はやらないけどｗ

コア1のnpsを100としたときに4で400にはならないよ
それと仮定として4とht8でnps40%増しなら検証せずに同じか弱くなると言い切ることはできんと思うが
現実にはそこまでhtで上がらんだろうけどさ

>>819
実際は3倍ちょっとくらいだろ

>8と4で差が無いとか、あげくに4の方が上とか言ってる人達がいるがあまりに異常。

異常ではまったくないんだよ。根本的に考え方が間違っている。

ちなみに、HTTの弊害を回避するためにアプリ毎に使う論理cpuを割り当てるツールがある。
おれが使っているPCはHTTがないDP機だからこの検証はできないが。

>>821
それはスレッド数を指定できる将棋ソフトでの８か４かという話を前提にしている
上でやってた８と４の棋譜もそれだろ？
2台でやったとも書いてないし、まさか一手ごとにそのツールとやらでHTの入り切りしてたわけじゃあるまい

多分これまで何度も出ている質問かと思いますがお願いします。

他のスレで、マイボナでCPU同士の対決を観戦できるって話し聞いたのですが、
対局前にどこをどう設定すれば見れるのでしょうか。
オプションを開いても、CPU同士で戦わせるようにはできないと思うのですが･･･。

マイボナバージョンは 1.6.0　ボナンザ自体は 4.1.2　です。

　↑
ヘルプに、「コンピュータ同士の対局を連続して行うことができます。
そのためには、[ツール]→[オプション]メニューの[連続対局数]を設定した後、
先手と後手の対局者にコンピュータを選択し、･･･」

･･･と書かれてるけど、先手と後手の対局者の項目なんて見つかりません。

メイン画面の右上のたぶん「あなた」になってるとこで選ぶのでは

メイン画面って、いわゆる将棋盤ですか。右上には何もなく、
オプションのウィンドには　「あなたの名前　あなた」という項目はあります。
それを変えることはできそうですが、CPU VS CPU に設定する項目なんてないと思うのですが。

キチガイ相手にするな。
いろんなバージョンでボナ同士の対局は
昔から今までできるし
V6対FelizとかV6対V1もみんなできる

>>826
右の▼ボタン押してそれぞれ好きなボナンザのエンジンバージョン選択しろよ

▼がプルダウンボタンだったのを知らなかったというオチかｗ

根本的に何かが違うような気がする。
オプションの中に、エンジンを選択するプルダウンメニューなんかないです。
指し手表現と着手待ち時間ならあるけど。
「右の▼ボタン」　って、どこの右のことでしょう。
エンジン管理では、一応同じ 4.1.2 を２つ登録しましたが････

やっぱ基地外だ
ツールーオプションじゃなくて
http://www.geocities.jp/shogi_depot/image/MyBona.gif
の画面の右に
設定　先手　後手って書いてあるだろ。
だいたい同一バージョン同士の対局ならCsaでもできる。

表示→パネル
パネル上部の「あなた▼」押して「Bonanza」選ぶ

>>830
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2478716.png.html

>>831
ウィンドを小さくして「パネル」というのをひたすら隠していたようだ。
すまん、ありがとう。>>825-829

そういう70歳以上のパソコン教室に行かなきゃいけないような
おじいさんレベルのミスだと思ったよ

すいません質問させてください

マイボナとボナンザダウンロードしていざ対局開始しました

自分が先手で76歩てすると相手は同歩って表示されて手持ちに歩がおかれます

明らかに何かおかしいのですが原因がわかれば教えてください

>>836
つまらんネタでなかったら
棋譜DBへの棋譜のインポートがおかしい時とかそう現象があったかも。
でも他にもあるかも知らんのでわからん

正確にいうと
将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫
http://shogikifu.web.fc2.com/
（最近長らく更新されていないが）
から差分の棋譜をインポートして、
棋譜データベース作成プログラム　
http://www.geocities.jp/shogi_depot/#9
を利用してDBを更新する際に、
棋譜の年月日データが所定のフォーマットでない場合
データベース作成処理がいちいち止まる。
それで完全でないままボナンザを起動させるとおかしなことが起こったような気がした。
ちなみに年月日データが所定のフォーマットでない棋譜はLPSAの1 DAYトーナメント
とかで素人がデータを扱っている時がほとんど
LPSAの棋譜なんていらないのに。

棋譜DBをいじっていなければ全然理由がわからん。

>>837
やっぱりおかしいままでした…


マイボナってのとボナンザ6ってのを同じフォルダに入れてそのフォルダの中のマイボナ(緑のBのやつ)をクリックしてるんだけど足りないことありますか？

面倒くさい。ちゃんと読め。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/#9
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

>>840
ありがとう
どうやら部分的にファイルを入れたから中途半端な指呼迂回路になってたみたい

おお、HTTネタか。
HTTでかえって遅くなるというのは、過去の事例としては事実。
というのは、Pen4系列で最初のHTTが出たときに実験した結果だから。（開発者の報告もあり）
当時は最初の市場投入版で技術がこなれていないし、熱湯バース党アーキテクチャはアレだし、
やむを得ない側面もあった。

最近のでCPUでは上手く行くというのであれば、それだけ技術が向上したんだね

ペン4系ならLockの中にpause入れることでHTで高速化させた例も報告されてる

ボナンザのオリジナルのmakefileを確認したがコンパイル時に-pthreadはついてないな

最新のマイボナＶは 1.7.2 になってるけど、1.6.0 から何が変わったんだろうな。
どこが更新されたのかがどこにも出てない。

ボナンザ自体はv4.1.2 使ってるけど、全部最新のにしたい場合、全部削除してから
入れ直すのがいいのだろうか。
それとももっと簡単な方法ってありますか？

>>845
http://www.geocities.jp/shogi_depot/history.htm#4
1.7.2 (2011/06/05)
いくつかの小さい修正
1.7.1 (2011/06/04)
エラーチェックの追加等、内部的変更
1.7.0 (2011/06/01)
Bonanza Ver.6の読み筋に対応
[ソフトウェアの更新を確認]を[バージョン]に統合
指し手の独自形式(7六歩(7七))を廃止
1.6.1 (2011/02/22)
[オプション]→[駒の動き方]が[移動先をクリックすると動く]のときの表示のバグを修正
[オプション]→[ハッシュ最大値]を追加
[オプション]→[駒音]の[再生中ON]を廃止

>842　将棋ソフトじゃなくて一般的な話をしている？全く関係ないよ？

>>846
どうもです。
やはり全部最新にするなら全とっかえが速いですね。

マイボナの棋譜データベースが2003年以降更新されてないみたいなんですが
最新データを反映させる方法はありますか？

>>849
その2003年というのはどこを見たの？

結局HT有効状態でクアッドコアならソフトが指定できるスレッド数は４より８にした方がはっきり早いという事
切ったばあいの４と比べてどうかというのは一つの報告も無いのでわからない
当方WIN７の６４だからHT切るつもりはないので上記がわかればおｋ
＊クアッドコア以上使ってる人間ででいるかどうかはしらないがXPやビスタならHT切って試す価値はあるかも
（HTでかえって遅くなるOSと言われていた）

並列時のNPSをそのまま強さの指標には使えないのは明らか
順序をフルに利用しているαβ探索を
並列に実行してる分無駄なノード展開も増えるからね
最終的にHTTをフルに使った方が強いのか
どこかに最適点があるのかは実際に調べてみないと分からないけれど
最近のCPUにはTB(ターボブースト)もあるから更にややこしい

>>805-808みたいに実際やらせてみりゃわかる話じゃねーの

>>853
マイボナなどで使用CPUを4コアと8コアにして対局させるのはダメだと思う。
4コア指定の設定が本当に物理コア4つのみを使っているのか、論理コアが
混ざっているのか確認できないから。

でもBIOSでHTオフにするとHTオフの4コアとHTオンの8コアは1台のPCで対局
できなくなるから、次の一手問題を何題か用意して回答速度が何秒かで
比較するしか方法はないと思う。

bonanza8はどこで入手出来ますか

7も8もねーわ、釣られ過ぎ

３年後の未来へタイムスリップすれば入手できると思う

だからNPSが増えても無駄な読みが増えるって言ってる奴ソースだせよ

あと、HT切って4コアのが速いならその画像アップしろ

俺は4スレと8スレのどっちが強いと主張するつもりは無いんだけど、

スレッドが増えると効率悪くなるというのは、
βカットが起きて、並列に探索してた部分が無駄になったりすることがあるからかな。
枝刈りされたノードはNPSにカウントされないので、NPSよりも、どれだけ深く読めたかが重要かと。

自己対戦の勝率などでは比較しないの？

>>859
もしHTを使うとβカットが起きて、
並列に探索してた部分が無駄になったりすることがあるので
NPSで比べるのが適切でないとしたら
マイボナを使って基本探索深さを一定にして
HT有りとHTなしで1局平均の消費時間を比べれば
HTが有効かどうか分かるのではないのでは？
HT有りのPCを持っていないから自分では検証できないけど
誰か試してみる？

マイボナの使いかっての良さには驚いたわ。
これ、強さも仕様も市販ソフト越えてるな。
２重起動できるってのには恐れ入った。
1スレ VS 1スレ（一手４０秒）のCPU対戦でもおもしろい戦いする。
（たのむよ激指･･･ｗ）

[オプション]→[駒音]の[再生中ON]を廃止しなくてよかったのになあ。
手動で動かしてるときもパチパチ音出た方がいいよ。
かといって、マイボナって過去のバージョンは落とせないのかな。
でも古いのはＶ６の読み筋（？）に対応してないのか。

そういう要望っていうのは誰に出すのでしょうか？

今やってる王将戦の▲４５角の局面を将棋所を使って
ボナ6のエンジンで4、8スレッドにしてそれぞれ検討させた結果（他の条件は全て同じ、もちろんHT有効のまま）

ボナ6　4スレッド　最大探索深度19　探索局面数40577846　NPS　1310400
ボナ6　8スレッド　最大探索深度22　探索局面数50004980　NPS　1613220

>>863
書き忘れ
時間は30秒な

もう一つおまけ
俺のはクアッドコアだからHT8スレッドが上限だがわざと12スレッドに設定して上記の条件でやらせてみた

ボナ6　4スレッド　最大探索深度19　探索局面数40577846　NPS　1310400
ボナ6　8スレッド　最大探索深度22　探索局面数50004980　NPS　1613220

ボナ6　12スレッド　最大探索深度18　探索局面数47720013　NPS　1538710

だから4スレッドの時はHT切れよ
そうじゃなきゃ4スレッド派を納得させられんだろ
お前この議論の主旨分かってないだろ

４コアで４スレなら、ほぼ物理コアに割り当てるだろ。
インテルもそこまでバカではない。

それを確かめる為にもHTを切ることが必要なんだよ
あとこれはインテルがバカとかそういう問題じゃない

あのさwin764の俺としてはHT切る気ないのでHTの環境で8スレッドと4スレッドのどちらが早いかわかれば十分なの
で、その情報は得られたのでそれでいいわけ
HT切った方が早いと主張してる奴が自分でやれよ
HT環境での8スレと4スレについての情報は上のほうで相当あるが
HT切った場合との比較なぞ一つもないだろうが
自分でやってここに報告してみろ

だから俺もさっきからそう言ってるだろ
4スレッドのが速いことを証明したいなら主張する奴が自分自身でやってみろって

ただ
>あのさwin764の俺としてはHT切る気ないのでHTの環境で8スレッドと
>4スレッドのどちらが早いかわかれば十分なの

こういう自分中心な発言はやめろ
お前の満足が全てじゃない

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

将棋板のアホどもは煽り耐性なさすぎｗ
HT-on/off厨は自分が正しいと思うもの使ってろ
別に他人のbonanzaが弱かろうと関係ないだろ
宝の持ち腐れm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてればいい

HT-on/off議論の元ネタ
http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off-part2/

確かに昔XP使ってたときはHT-off4C4Tの方が4C8TよりNPS高かったけどな
今の7はHT-onの方がNPSは高い
ソースが欲しけりゃ自分でやってみろ

7はUltimateの64bitな

あっそ
なんだか必死だね

なんだかどころか必死そのものだろ

>>834-835
そんな時間から釣られるな
スルーしろ

>864
980XのO.C.で3.85GHZ　メモリ12ギガで同じ局面をボナ6で試してみた。
XP32bitのとき、
　10スレッドが最高で、最大探索深度18　探索局面数58430040　NPS 1884840
windows7 64bit ultimateのとき
　12スレッドが最高で　最大探索深度19　探索局面数61186971　NPS　1974920

わかったこと
HTオンの状態での将棋ソフトのスレッド数指定は（できるなら）
win7　64であれば4コアなら8、6コアなら12が一番いい
XPだとHTが逆効果になって6コアなら10スレッドが限界らしい

>>877
無意味な検証はもういい
結局お前は趣旨がわかってない

おかしいよな
上のほうでHTオンの8スレッドとHTオフの4スレッドなら後者の方が早い
と力説してたのがいたのに
何でそいつが検証してここに結果報告しないのかね
自分の環境では再現できなくて（つまり自分では実際に一度も試したことなく）
単なる聞きかじりをわめいていたとは思いたくないが・・・

NPSが高い値でもスレッド数が多いと無駄な読みが多くなるから４スレッドのが強い
という説を唱えてた人もいたけど、それもまったくのデマ？

ＩＤころころ変えながら必死だな。
お前さんの頭の中以外では決着済みだから。
ソースは自分で探すか、自分でテストしろ。
２度と出てくるな。

>>881
デマもなにも一つもやった報告がないので判断のしようもない
HTオンの場合についてはケリがついたが
時々変なのが負け惜しみみたいなレスしてるが
そいつかねぇ

「スレッド数が多いと無駄な読み（npsのｎとしてカウントされている）が多くなる」っていうのはホントなの？

今までの検証している人のを見ると
ウソっぽい。NPSが多ければ読みの深さも深いようだし。

877ですが、864とは別人です。
ＨＴオフの条件でのことを主張している人がいますが、私の場合、論外だと思います。
どうしてもＨＴオフでの良さをいいたいのなら、データを出すべきではないでしょうか？
　
884さんへ、
「無駄な読み」とは、何をもっていうのでしょうか？　一見無駄だとしても、
より良い手を見出すのに無駄ではないこともあるので、一定の時間内により多く読むことには意味があるのではないでしょうか？
885さんへ
877のデータは嘘ではありません。同じ条件で再現したらいいですよ。

HTオフについては結局だれもデータ出さないで推測だけなんだな。なんで？

>>878 XPだとHTが逆効果になって6コアなら10スレッドが限界らしい

Hyperthreadingのせいでなく、XP32がOSとして、マルチコア・マルチスレッドの対応に限界があるということなのではないでしょうか？

>886
おそらく885さんが書いてるのは887さんの検証のデータがウソっぽいってことではなく
検証のデータをみると「スレッド数が多いと無駄なよみが多くなる」ってのがウソっぽいっていってるのでは

>>889
ありがとう。

2008年からは毎年バージョウンアップがあるようで
今年もあるといいんだが

bonanza 6に説明書はありますか？

たいしてでかいファイルでもないんだからとりあえずダウンロードしてみろよ

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/

富士通ボンクラーズ、真剣勝負でHyper-Threadingを切っていた。

仮想的にスレッドを増やすことがパフォーマンス向上につながらず。

>>894-895
なんで原文引用しないのｗ

＞ちなみに、CPUはHyper-Threading対応なのだが、並列処理の場合、CPUのキャッシュが少なく、
＞Hyper-Threadingを利用するとかえって負荷が多くて遅くなってしまうため、切っているという。

>>894-896これはこれは
元記事見ればわかるとおり、これは複数PC（今回は複数サーバブレード）をクラスター化した場合の話。
上の方のHT論争の前提になってる家庭用１PCでフリーのボナンザ動かしてた場合、とはまったく異なる。
恣意的にある部分だけ鬼の首取ったかのように晒した>>895があまりに哀れ（すぐバレるのに）

よほど悔しかったんだねぇ・・・ｗ

省電力、低クロックのコアを増やすことと同じ事。
Windows通常使用や、サーバー処理など細かいマルチタスク処理がくるケースでは
低性能でもコアが多い方が処理が早く終わる。
しかしCPUを使い切る状態が続く将棋の思考エンジンなどにはむかない。
マルチコアに見せ掛けるための負荷の分だけ損。

将棋の思考ルーチンの仕組みからして、コア数が増えるほど無駄読みも増える。
一番有利な手・一番弱点となる手から思考していくべきな所を、
マルチコアではそれが確定しないまま読み進めることになる。
将棋に限っては高クロックが有利。

1コア6GHz>>>2コア3GHzだからな
自己対戦の勝率にしたら８割くらい

>>899
なんだ例の「無駄読み馬鹿」か
さっさと実際に検証した結果持ってこいよｗ

>>900
＞1コア6GHz

いやー凄いことやってるんだねぇ
SSよろしくｗ

>>894
今回のＣＰＵは、3.33GHzのX5680×２×６個だから、
結局１２個使ったってことみたいだね。
価格も５００万円ぐらいするのかな？
会長宅のがＣＰＵ１個で２８万円ぐらいで、
将棋倶楽部２４も会長宅と同程度らしいから、
本番のものは性能１０倍ぐらいで、かなり開きがあるね。

αβ探索の性質上、並列化しても正比例には効果が出ないってだけ
分担して分岐を探索した場合どうしても本来読まなくて良かった(αβカットされていた)
筈の分岐も読んでしまう

>>900
それさぁ
1コア６GにしたPCと２コア３GにしたPCでボナ同士を複数回対戦させたら６Gの方の勝率が８割になった、としか読めないんだけど
あまりに面白いんで教えて

どうやったの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>905
1GHz 2スレッド
2GHz 1スレッド
で、持ち時間を通常の3倍にすれば、
仮想的に3GHzと6GHzの自己対戦が可能だろ。

問題の本質は、同じノード数を探索したとき、
1スレッドで探索したのと2スレッドで探索したのでは、
自己対戦でどれだけ勝率が違うかってことだから、
別に >>900 は6GHzにしたわけでも馬鹿でも死ぬわけでも無いんじゃね？

同じCPUで一方は1スレッド10秒、他方は2スレッド5秒でもテストできるな。
NPSは同じだが並列探索がいかに効率を落とすか確認できるだろう。

NPSじゃなくノード数は同じ

>>906
そのキチガイみたいな設定に、なんでわざわざする必要があるｗ
辻褄あわせるために必死にひねり出した言い訳だろ

8割というのは嘘か対戦数が少なすぎるのです。それが即座に分からない人は
コンピュータ将棋に慣れていないか、数理に弱い人です。
差はR50以下です。もちろん2スレッドのほうが弱いです。

スレッド数増えても無駄読みだぁ、とか言ってる連中（一人か？）って、一切実証結果とか出さないのな。
それでいて>>900みたいなお馬鹿な捏造だけはするし。

>>909
そんな設定にする必要は無いよ。本質は同じ探索深さを得るのに必要なノード数が、
並列と非並列では非並列の方が少なくて効率的だってことなので。


>>911
ここ読めば分かってくれるハズ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20100114#p1

>>912
いいから実証して結果貼れや
何べんも同じこと言わすな

>>913
電王戦79手目をボナ6で探索してみた。(本来は色々な局面で実験しないといけないが)
limit depth 15 です。

非並列

pruning -> rep=0.334% hash= 9% null=81% fh1st=94.9%
extension-> chk=865838 recap=322219 1rep=8071
futility -> misc=1109 drop=814 cap=1650 mt=3076 misc(k)=1703 cap(k)=1778
hashing -> always=22% prefer=41% supe=2.18% infe=0.11%
hashing -> exact=0 lower= 5% upper=1.89% sat=43% age=1
n=12256314 quies=8664741 eval=33890601 rep=7 7(chk) 11992(supe)
time= 2:19 cpu= 92% mat=0.0 nps=87.77K

並列(2スレッド)

pruning -> rep=0.256% hash= 9% null=80% fh1st=94.3%
extension-> chk=1016308 recap=414307 1rep=5733
futility -> misc=1075 drop=852 cap=1670 mt=3180 misc(k)=1778 cap(k)=1883
hashing -> always=20% prefer=34% supe=2.08% infe=0.08%
hashing -> exact=0 lower= 5% upper=1.85% sat=52% age=1
threading-> split=2401 abort=172 slot=7
n=16540185 quies=12060520 eval=43937839 rep=11 9(chk) 11445(supe)
time= 1:54 cpu=159% mat=0.0 nps=144.98K

n が node 数だけど、非並列の方が効率が良かった。

CPUもOSもHTの有無も何一つ無い見事な報告

>>915
CPUとOSとHTによって結果が覆ることは無いよ。

>>916
はい、それでまったく信用できないことがよくわかった
ご苦労様、消えていいよ

ボナンザニワカです。

ざっと読んでみたんですけど、並列化技術のボトルネックわかってないひと多すぎね？

一番単純な、実時間に制限あるケースと必要ステップ数に規定があるケースがごっちゃになってるのもあるし。

アルゴリズム論するなら、正直ＰＣのスペックとかどうでもいいし、
実時間に制限があるならスペックが高いほうが有利（強いわけではない）

強い装置づくり（並列化技術）と　強いアルゴリズムに分けて話すすめてくれんかな。

ののしりあい見ててダルいぞｗ


ちなみに枝狩りの条件が一致してるならターンオーバーがない分、ＨＴオフのほうが１００％「有利」
（キャッシュサイズによって逆転するケースもあるだろうけど、これはアルゴリズムとは関係ないです）

ＨＴオンで　オフのアルゴリズムと枝狩り条件が異なるなら比較する意味がうすれる。
同じボナンザ中核だが、まったく別のアルゴリズムと考えるべき。

同じ計算力資産を各枝に配布する場合、
たくさんの枝を読んだほうがいい局面と枝の数を減らしてでも深く読んだほうがいいケースとに分かれる。
その際も、枝をいくつに分割すべきかは一番難しい問題つーか「正解」なんてわからんし。


どの局面（序盤中盤終盤優勢劣勢）で、
どのくらいの枝をどのくらいの深度でよんだらいいか、ってのが議論の主題になるべき。
例えば、序盤はＨＴオン、中盤オフ、終盤オンみたいな。

現状　深く読めば読むほど有利って風潮かつ、結果もそういう傾向だけど、
ある一定の深度を超えたら読まないほうが有利って実証結果がでてこないかなーとか期待してます。

>>918
ターンオーバーじゃなくてオーバーヘッドだorz　みっともねえ-

でもこのスレのメインストリームは「HTでコア増えたら有利で当然」ですから
お呼びでないです

>>914
nを見ると２スレッドで√2倍効率が落ちているのがわかるな。
約一名いる池沼にはわからないだろうが。

必死だなｗ

>>９１４　９１６
また凄いのが出てきたな
HTというのはCPUの遊んでる時間を利用して実際のコア数を倍にみせかける方法だから
将棋ソフトのような読んでる時に全コアに１００�l近い負荷がかかるものでは効果が無いどころかかえって悪くなる
こいう話で、じゃあクアッドコアならHTオンの８スレとHTオフの４スレを比べた検証が欲しいと言ってるところに

HTのオンオフ関係ない、とにかく「並列」が悪いんだと・・・ｗ
ということはデュアルコアならHTオフでも２スレッドより１スレッドの方がいいわけだな
いやぁさすが「約一名いる致傷」は一味違う

ニワカがまた質問ですよっと。

思考エンジンは同一、持ち時間が３６００Ｓｅｃ、考慮時間３０Ｓｅｃとして、
事前に一手当りの探索時間決めてそれを遵守する場合と、
序盤中盤終盤で探索時間に重み付けして差をつける場合では、
どっちのほうが強いかな？

条件アバウトで恐縮だが、印象でいいので語ってくれると嬉しい。

ノーマル四間飛車がこんなに強い奴は俺の周囲の人間にはいない。
居飛穴相手の美濃でも全く終盤を間違えないから

HTTは遊んでる演算器が有ればそれを利用することで性能を上げることができるが
元々演算器が遊ばない様なコードだと無意味
そこに並列度を増やすことによるロスが加われば
総合的には性能が下がることになる

CPUを使い切らない場合に切り売りして使うようなものだからな。
モロに使い切っていてHTいれたらパフォーマンス落ちるのは当然。

>>923
マジでそんな風に思われてるのか……
私の書き方が悪いのかなぁ。

私はHT良く知らないし、8スレと4スレのどっちが良いか分からないけれど、

HTあり8スレとHTなし4スレでどちらが良いか議論してて、
スレッドが増えると無駄読みが増えるからNPSで比較するのは良くないって話が出た。
この時点でHTの有無は関係なくなって、並列と非並列の探索効率の話になった。
>>899 とか >>900 とかは、非並列の方が探索効率が良いって意味の発言なんだけど、
>>901 が無駄読みが増えることを実証すべしって言ったので、
>>906 が実験して(実験足りないけど)、一応非並列の方が効率が良いという結果になった。

>>906が更に実験しても、示せることは、NPSで比較するのは良くないっていうことだけです。
4スレより8スレの方が探索効率は落ちるけど、NPSは上がってるようなので、
HTあり8スレとHTなし4スレのどちらが良いかは私には分かりません。。

これで流れが分かって貰えただろうか。


あと、8スレと4スレの比較するとしても、マジでいろんな局面で比較しないと分かりませんよ。
オーダリングは完璧じゃないし、
局面によっては並列にすることでたまたま早めに最善手のノードを探索して、
効率が上がることがあります。
あくまで平均取ると、非並列の方が少ないノード数で探索出来るってことです。

自分がどんな馬鹿な発言したか気が付いて必死の繕い、とい言った所か。

語りつくされた質問だろうけど
結局GUIは将棋所とマイボナどっちがおすすめってことになってますか？
それともほかにいいのあったりしますか？

ダウンロードに時間がかかるほどでかいファイルでもなければ
インストが難しいわけでもない（初心者除く）
両方入れて自分にあった方使えばいいだけ

オナホ届いたら
お中元に、商材のオマケに、お詫び用に使うか

マイボナの棋譜ウィンドなんだけど、「打ち」じゃないのに　▲２五桂打　と表示されるのは
いかがなもんだろうか。

　↑
持ち駒の桂を打ったときね

省略することにまったくメリットないだろ

持ち駒を打った時に、打ちじゃ無い時ってどういう時？

棋譜の表記法
http://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.html
このルール通りじゃないって言いたいんだろ

俺は手持ちの駒打った時は、打と表記してくれた方が分かりやすいので今のままでおっけー(^з^)-☆
むしろ正規表現の方に違和感を感じる

>>937
こんな表現があったんですねー。
自分はボナンザから将棋に興味持ったから全然知らんかった。

>>849
>マイボナの棋譜データベースが2003年以降更新されてないみたいなんですが
>最新データを反映させる方法はありますか？

おとといからマイボナ使い始めたおっさんです。
棋譜DBが20101118版で更新がストップしている事情はわかりましたが、
これをどうにか更新する方法がないかな？とググりまくって、上のレスにたど
りつきました。

どなたか、力技的更新方法をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
どうか教えてください。

>>940
自己レス＆補足です。
新規の棋譜をデータベース化していく＆再生する「だけ」なら「棋譜の管理」というソフトとマイボナを
組み合わせれば可能なのですが、マイボナにある棋譜DBボタンの機能（水色の矢印がでるやつ）
を最新棋譜を利用して使いたいので、マイボナの棋譜DBを更新したいんです。宜しくお願いします。

ボナンザ＋マイボナって詰将棋できないんだな
やってみたら正解じゃない回答ばかりだった

一般の読みで詰みを見つければ当然詰ます
ただ柿木のような詰専用ルーチンではないので一般評価関数で掬えない手とか不成が入ってると無理

マイボナで激指みたいに次善手とかの表示とかってできないんですか？

読み手順ウィンドウで見ればよかろう

激指は知らないけど、ヒントを押せば手筋を表示して次の一手を教えてくれるよ

>>946
次善手

あくまでフリーソフトなんだからあれもこれもと求めるのはさすがに酷

ボナンザとマイボナ使い始めたぞー！
これ、分岐する棋譜は再生できない？

ボナンザは大量の棋譜から自動で評価ロジックを生成してるとか言ってたけど、どんな評価が行われてるか興味あるな

>>949
一度に一つの棋譜しか再生出来ないと思う
途中から指させてそれぞれ保存しておくのではダメなの？

ぼな６をダウンロードできる最小ハードは携帯？
携帯でぼな６使ってる人いる？携帯Bonanzaなら勝てそうなんだけど、パソコンだと勝てないから悔しい(笑)

ボナンザ6.0の思考エンジンがbonanza.exeとbonanza_x64_sse4.exeの２つあるのですが
違いはなんなんですかね？

あとCsaやマイボナでデフォルトの設定になってるのはどちらですか？

x64_sse4

>>953
自分のOSが64ビットで、CPUがSSE4機能を内蔵していればだけどな

ちょっと早くなる

>>954-956
�d

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1解凍したフォルダの中に

type V1 win98 CsaBona.exe sikou.dll

これらが梱包されてるファイルを誰かお持ちであればUPしてもらえませんか？

>>943
不成くらいは解くよ。
問題になるのは無駄合で手数伸ばすくらいじゃね？

飛車、角、歩の不成は読まないよ。

あと香車の 2, 8段目への不成も

>>959
自分で実際試してないからそういう馬鹿を言うことになる

>>958
ここにある？探してみれば？

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html?1218831918