将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽84

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1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:42:16.00 ID:TXS8FLiP
【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち
3 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:43:16.92 ID:TXS8FLiP
【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち
4 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:45:39.32 ID:TXS8FLiP
【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。
5 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:46:40.28 ID:TXS8FLiP
【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。
6 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:47:40.96 ID:TXS8FLiP
【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。
7 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:48:41.64 ID:TXS8FLiP
【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。
8 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:50:00.92 ID:TXS8FLiP
【矢倉超急戦棒銀対策例】
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。
9 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:51:01.56 ID:TXS8FLiP
【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。
10 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:52:02.71 ID:TXS8FLiP
【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。
11 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:53:03.39 ID:TXS8FLiP
【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。
12 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:54:03.97 ID:TXS8FLiP
【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。
13 ：名無し名人：2011/09/12(月) 10:55:54.62 ID:c2qrJics
なにこれ　スレタイとレスが有ってない希ガス
14 ：名無し名人：2011/09/12(月) 13:22:43.80 ID:3xDhlGN7
>>13
あれは全てテンプレよ。
15 ：Rあるじゃん：2011/09/12(月) 13:24:39.39 ID:eVv0l2SJ
正直､正直｡
16 ：Rあるじゃん：2011/09/12(月) 13:30:07.53 ID:eVv0l2SJ
こころに､よると､恋は､罪悪｡
17 ：Rあるじゃん：2011/09/12(月) 13:33:39.50 ID:eVv0l2SJ
えらいわ､もう｡やめ｡＾＾；
18 ：Rあるじゃん：2011/09/12(月) 15:19:05.39 ID:eVv0l2SJ
攻防がないと､おもしろくない｡
19 ：名無し名人：2011/09/12(月) 17:40:12.49 ID:KEm4bBIR
このスレ終わる頃には俺は中級に行く。俺がすごす最後の低級スレだ。
20 ：名無し名人：2011/09/12(月) 18:45:32.69 ID:aZkiqUJB
やっぱ詰将棋は大事だね
さっきの対局でお互い詰みを見逃して１回づつ勝ちを逃してる
しかも結構簡単な詰みを
21 ：名無し名人：2011/09/12(月) 22:57:41.04 ID:Eo5n56rA
中級って何級から？
22 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:22:23.54 ID:QvC26vHD
１０級から
23 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:34:23.44 ID:Eo5n56rA
タブ別で決まってのか・・。
俺は5級くらいからだと思ってた。
24 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:40:49.16 ID:c2qrJics
>>23

もともと２４に中級の区分けは無い
２ｃｈで、勝手に１〜５を上級、６〜１０を中級、それ以下を低級と言ってるだけ
25 ：名無し名人：2011/09/13(火) 00:51:08.83 ID:Po2w4vi/
早指しだと即去りがデフォだけど15分だと検討してくれる人多いな
無機質にソフトで検討するよりは相手の考え方がわかるからかなり
勉強になるわ
26 ：名無し名人：2011/09/13(火) 00:57:19.14 ID:TIbaaaFv
低級の考え方でも勉強になるのか。　感想戦してみようかな
27 ：名無し名人：2011/09/13(火) 01:18:36.81 ID:hw/eRpol
mamisakura 12級　20勝０敗
28 ：名無し名人：2011/09/13(火) 06:48:07.00 ID:itMtlo9q
>>26
当たり前じゃんか。自分が疑問に思った手を洗いざらいぶつけ合うのが感想戦なんだから。

「ここどう指すべきだったかな？」
「いや・・・わからんがこんな手ちゃうかな」

こんな光景別に低級に限った訳じゃなく有段でもやっとる訳で。

わからんけど意見交換するから価値があんのに何を自分可愛いがっとんのか・・・
29 ：名無し名人：2011/09/13(火) 08:54:55.96 ID:+rfaBGEL
でもすぐに去る奴が多いこと多いこと・・・
30 ：名無し名人：2011/09/13(火) 10:14:36.91 ID:Bs/TekLj
あのチャット欄使いづらいし
31 ：名無し名人：2011/09/13(火) 11:28:15.50 ID:+rfaBGEL
それにしても力戦形ばっか
わけわからん戦法に最近よく当たる
32 ：名無し名人：2011/09/13(火) 13:06:42.89 ID:bEe79lyM
本当にオリジナル戦法だったらいいが、一見変でもちゃんと名前のある戦法って意外と色々あるぞ。
アヒル、右玉、一間飛車、雁木には注意だな。
33 ：Rあるじゃん：2011/09/13(火) 13:56:48.90 ID:bRorMx1J
ﾊｯｼｬﾗｰ
ﾎｲｯﾀｰ
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ｡
34 ：名無し名人：2011/09/13(火) 15:26:35.34 ID:IvelSGY/
たまに感想戦しませんか？といわれるが何も意見が出てこない
35 ：名無し名人：2011/09/13(火) 15:50:29.71 ID:C2Y1o5Yl
あるある
36 ：名無し名人：2011/09/13(火) 15:50:53.80 ID:b4S4P5a8
俺は一回も言われたことないな
低級の中でも下のほうという雑魚だからかもしれないが
37 ：名無し名人：2011/09/13(火) 16:00:57.30 ID:OvEUPqUH
>>30
そうそう
なんか、コメントを打とうとしたら、手数が動いちゃって上手く入力できなかったことが有る

あれ、どうにかならんかね
38 ：Rあるじゃん：2011/09/13(火) 17:24:01.32 ID:bRorMx1J
もう､ええわ｡もう｡＾＾；
39 ：名無し名人：2011/09/13(火) 20:17:33.44 ID:XgpuIZsK
記譜を解析させて「詰み」を表示するソフトはたくさんあるけど
「詰めろ」を表示するソフトってある？
40 ：名無し名人：2011/09/13(火) 20:51:12.50 ID:gRsHej6U
一手目76歩からの詰み筋を教えてくれるソフトない？
41 ：名無し名人：2011/09/13(火) 21:55:01.30 ID:+rfaBGEL
棒銀でボコボコにされたorz
42 ：名無し名人：2011/09/13(火) 22:21:57.17 ID:IvelSGY/
>>40
ずっと激指のいうとおりに指してたら一手目76歩からの詰み筋を指してるのと同じ
43 ：名無し名人：2011/09/14(水) 00:01:10.07 ID:E56sqZZn
>>42
それアカウントに詰めろが掛かる。
44 ：名無し名人：2011/09/14(水) 10:53:26.96 ID:2I/0bY5f
大連敗が止まらず１３級に落ちた
しかも有利な将棋を王手竜取りと気づかず竜を逃げる大失態
45 ：名無し名人：2011/09/14(水) 11:46:37.65 ID:z3Kw+BjJ
勉強すればすれほど弱くなっていく気がするぜ
46 ：名無し名人：2011/09/14(水) 12:48:42.60 ID:aKkYgtQp
低級脱出までもう少しな気がするわ・・
でも後手のときに敵の棒銀だけは止められない
47 ：Rあるじゃん：2011/09/14(水) 14:01:12.49 ID:Dt01cXkU
空クジ万歳｡
48 ：殿様バッタ：2011/09/14(水) 14:02:49.94 ID:Dt01cXkU
知らぬが仏｡はじめっから､知らない方がよかった｡ｸｿほにゃらら｡
49 ：名無し名人：2011/09/14(水) 19:56:52.37 ID:6SMU+q94
415から一気に250まで落ちた
矢倉を勉強しようとしたら全員超急戦で来やがる(T_T)

矢倉組ませろや！
50 ：名無し名人：2011/09/14(水) 19:58:27.61 ID:1aXsAL5k
ああっ、あれあなたでしたか。むしゃくしゃしていたから、速攻棒銀をした。反省している。
51 ：名無し名人：2011/09/14(水) 20:11:22.29 ID:+qCsnftB
近況。

マイナー系戦法を覚える。連勝して400台に上がる。壁に当たる。イライラして連敗。200台に。戦法に飽きて、新しいマイナー戦法を覚える。連勝して400台。壁に当たる。イライラして連敗。200台に。また、新しいマイナー戦法に挑戦。400台に。壁に・・

現在、新しいマイナー戦法を模索中。
52 ：名無し名人：2011/09/14(水) 20:22:25.25 ID:dkXfs9WN
>>51
俺はマイナー系戦法ではないが、四間飛車、三間飛車、四間穴熊、石田、角交換振り、ゴキゲン中飛車、先手中飛車、ツノ銀中飛車、
原始中飛車他に手を出したがなんかバシッと来なくて全部うろ覚えで結局何も身に付いてない。「この戦法に惚れた！」ってそれば
かり飽きずに指せる人がうらやましいよ。どうしたら「俺はこの戦法で行く！」ってヤツに出会えるんだろ。それがマイナー系で、
そんなの指してると筋が悪くなって上達しないよ、ってんでも惚れ込んだ戦法に出会いたい。
53 ：52：2011/09/14(水) 20:25:17.70 ID:dkXfs9WN
補足：元々居飛車党だったから棒銀、矢倉、居飛穴にも手を出して今は全部忘れてる…orz
54 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:09:03.57 ID:BOkaXc0p
>>52
俺の場合は、あまり参考にならんかもだが、初心者の頃まず「右四間」に出会ってボロボロにされたのよ。
「なんだこれ」ってぐらいにズダボロにされて、「よし、まずこれを覚えよう」と徹底的に研究したのよな。
そして、本当恥ずかしい話だが、マジで右四間一本だけで中級までいったのよ。

だがそんなもの当然上へ行けば普通に勝てなくなるよね。
そんな時に出会ったのが右玉遣い。

これがまた困って困って・・・将棋指しててこんだけ指すのに困った事なかった。
「なんちゅう戦法や・・・」と。

んで、それから右玉徹底的に研究したのよ。「上へ行くにはこの戦法だ」と思ったから。

んで今度は「右玉一本」で中級突破して現在に至ると。
55 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:23:50.24 ID:dOZGqUmN
>>51
これはよくわかるな。
俺の場合は、カニカニ銀一本で中級まで上がった。
相手が角道開けようが、飛車を振ってこようが、とにかくカニカニ。

でも中級あがったとたんに勝てない…。
それで、玉を囲ったりはじめたらとたんに200台まで落ちたよ。

今は相手が振ってきたら無理せずこちらも振ることにした。
玉も暇があったら囲うことにしてる。
それでなんとか500近くまでは回復したが…。

ここから上に行くにはもう一つ何か覚えないといけない気がしてる。
でも覚える間に落ちるんだろう〜なぁ。
56 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:25:33.12 ID:OzXo94eL
カニカニ銀って中飛車のことか。
57 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:32:59.79 ID:dOZGqUmN
>>56
いや。
中飛車が多いが、相手が5筋の歩をついてくれない
場合は居飛車のまま、相手が銀2枚＋中飛車で対抗してきた場合
も居飛車から攻めるのが基本。
場合によって三間や向い飛車にすることもある。
58 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:38:34.72 ID:OzXo94eL
どっちにしろ囲いが薄そうだが・・。
穴熊にされたら苦戦しない？
59 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:41:37.67 ID:dOZGqUmN
>>58
相手に穴熊に組む余裕なんか与えないｗ
カニカニ銀のいいところは短手数で決着がつくところ。
俺の場合、100手を超えることのほうが少ないね。
60〜70台はザラ。短ければ50手台で詰みまでということもしばしば。
60 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:41:44.61 ID:Lq6NvnRL
6連続で後手番になったわくそ
61 ：名無し名人：2011/09/14(水) 21:59:31.64 ID:jgeBiSo3
>>54
俺も右四間を派生させて段まで行ったな
右玉も多分同じ様な理由で採用したんだろうね
対振りは右四一本だけどね
62 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:01:52.55 ID:oJWt0ELY
R1600から250まで落ちた。年齢による衰えなんだろうな。つみが見えなくなった。
63 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:06:17.47 ID:Lq6NvnRL
ありえねーよ
64 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:06:29.77 ID:42xLXket
脳が腐ってるレベルの衰えだな始めて１ヶ月の俺にまけてどうする。頑張れ
今520
65 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:08:26.81 ID:OzXo94eL
>>62
こういうのが強いんだよ。たまたま調子を落としてＲ下がってる連中。
やたら強いのが低級にいるがこういうタイプだろ。
66 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:14:00.01 ID:re2Egm71
対振りに矢倉はよくないってR500の今になってわかった
今まで飛車振られたら喜んで矢倉にしてたわｗｗ
67 ：名無し名人：2011/09/14(水) 22:57:19.02 ID:AD8c5pFw
中級に上がってすぐ石田で来たから喜んで矢倉にしたら潰された。
低級に戻ってきたよ。
68 ：名無し名人：2011/09/14(水) 23:11:48.77 ID:OzXo94eL
振り飛車党だけど左桂が裁けたためしがない・・
69 ：名無し名人：2011/09/14(水) 23:20:12.12 ID:5D3poNpv
居飛車党だけど右桂と右香が生かせない…
70 ：名無し名人：2011/09/14(水) 23:34:58.72 ID:ERCV7nmC
居飛車対振り飛車での居飛車側の右桂と右香はほぼ使わないだろ。
相手に取らせる代わりに俺もそっちの左桂と左香もらうよ、って感じでいいんじゃないの？
71 ：名無し名人：2011/09/14(水) 23:55:38.04 ID:re2Egm71
うまい人は桂の使い方がうまいと感じる
低級だと両取りくらいしか使ってない
72 ：名無し名人：2011/09/15(木) 00:39:35.73 ID:XxR5ezbK
香車はともかく桂馬は使おうよ
73 ：名無し名人：2011/09/15(木) 00:45:42.44 ID:JpGhKFAu
>>45
わらた
でもよくわかる
74 ：名無し名人：2011/09/15(木) 00:47:52.15 ID:7If9fM15
>>72
振り飛車にすると77角にするから使いようがない
75 ：名無し名人：2011/09/15(木) 00:52:45.71 ID:kNtV2IUT
>>74
四間ならともかく、三間とか向かい飛車なら飛車浮かせて桂跳ねイケるやん！
76 ：名無し名人：2011/09/15(木) 01:10:39.76 ID:0SI91aTL
金を斜めに誘ったり、桂馬を金に当てて打ったりすると何もないところからでも結構手が作れることに気付いた。
77 ：名無し名人：2011/09/15(木) 01:34:54.20 ID:7If9fM15
アホ面で適当にやってたら三連勝できた。
今の時間弱いやつ覆いの？
78 ：名無し名人：2011/09/15(木) 03:24:05.99 ID:chnyjk0m
さっき12級とやったがクッソ弱くてワロタ時間帯ってのはあるのかもな
79 ：名無し名人：2011/09/15(木) 08:47:14.99 ID:Itt/yuvV
55-59だけど、昨日カニカニ銀指したら40手台で詰みまで行ったｗ
相手はカニカニ銀知らなかったみたいね。

先手：11級
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △１四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲５八金 △６四銀
▲６七金右上△５二飛 ▲６九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５八飛 △５六歩打 ▲４八銀 △１三角 ▲９六歩 △５七歩成
▲同　銀 △同　角成 ▲同　金 △５六銀打 ▲同　金 △同　銀
▲５五歩打 △５七金打 ▲５九飛 △４七銀成 ▲５四銀打 △同　飛
▲同　歩 △５八銀打 ▲同　飛 △同成銀 ▲７九玉 △６九飛打
▲投了
まで48手で後手の勝ち
80 ：名無し名人：2011/09/15(木) 11:12:58.97 ID:dLYPCmqX
>>74
意味がよくわからない
81 ：名無し名人：2011/09/15(木) 12:24:12.59 ID:0/oWojxi
待ったしまくってもボナンザに勝てん
序盤の形が悪いからだろうか
おまいら勝ったことある？
82 ：名無し名人：2011/09/15(木) 12:34:59.92 ID:0SI91aTL
>>80
先手振り飛車側の視点の話だと思う。
７七には常に角がいるから、その角を捌かない限り桂馬が出て行くスペースがない、ってことじゃ？
83 ：名無し名人：2011/09/15(木) 13:43:08.60 ID:Nf5on9VQ
ボナンザに勝てる低級者とか過小にもほどがあるだろ
84 ：名無し名人：2011/09/15(木) 14:56:45.37 ID:kNtV2IUT
>>81
二枚落ちなら3つに1つは勝てるかな
85 ：名無し名人：2011/09/15(木) 18:21:52.67 ID:KXtVvP5v
右四間使いは相手が角道止めなければどう指してる？
86 ：名無し名人：2011/09/15(木) 18:28:15.88 ID:0SI91aTL
というか▲６六歩を指されたのを確認できたときに右四間飛車にするのであって。
▲７七銀を先に指されたりしたら他の急戦を使う。矢倉中飛車とか。
87 ：Rあるじゃん：2011/09/15(木) 19:10:52.47 ID:ZgOdjBOK
将棋24やめて､今日で､背中の体調よくなってきた｡上級は､人いないって
ゆうし､もう､11級でやめて十分すぎるな｡やっと体調よくなって耕うん機
かける力わいてきたわ｡24やめて正解｡
88 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:21:24.23 ID:+cQUBwS1
>>87
本当に面白くなるのは手についていろいろ考えられるようになった頃
手と言っても手筋とかのことじゃないよ

「すべての詰将棋は１手詰め」ｂｙ内藤国雄
89 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:22:53.93 ID:f/16gGN+
間違ってR対局しちゃった時のやっちまった＆ドキドキ＆ハラハラ感はすごいな・・・
終盤相手が間違ってくれなかったら完全に今日一日ブルーだったわ・・・
あー怖っ
90 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:30:58.59 ID:7If9fM15
大勝勢でわざと攻めずに相手の攻め駒全部つぶして
と金作りまくったら「通報する」ってチャットされた・・。
これってだめなの？
91 ：名無し名人：2011/09/15(木) 20:01:51.71 ID:JTicceNQ
マナーとしては最悪だなｗ
92 ：名無し名人：2011/09/15(木) 20:08:03.82 ID:LscMaRY5
>>90
ちょうしこいてんな死ね
93 ：名無し名人：2011/09/15(木) 20:29:04.88 ID:rscshUoE
大事な局面でも異様に早指ししてる人らおるけど
理由がわからん
しかも見てたらけっこう間違えてる気がする
94 ：名無し名人：2011/09/15(木) 21:01:05.38 ID:XUE49r4N
>>93
酒飲みながら適当に指してるよ？
95 ：名無し名人：2011/09/15(木) 21:15:19.86 ID:Fk63kTIr
>>90
そういうのは、「早く投了しろ。」っていうことだと思って、投了するけどね。
96 ：名無し名人：2011/09/15(木) 23:02:55.25 ID:QbWgtdAv
優勢な状況で相手の攻め駒を攻めるやり方自体は普通に本とかでも紹介されるしな
別にやっちゃいけない訳ではないな
まあやったら嫌われるだろうけど
97 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:17:16.65 ID:Gtq9WwT7
必死状態でそれやってくるやついるけどな
98 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:21:53.98 ID:Zc6jmgcl
勝勢で相手の王でなくて攻めゴマを詰ましに
行くのが面白い。敗勢側って結構適当に大ゴマ打つんだよなｗ
99 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:41:39.29 ID:NDuTX2lC
そんなことしてるからお前ら低級なんだろう
100 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:54:20.71 ID:RG2P7vDl
敗勢で玉砕覚悟で受けずに大ゴマ切って寄せに行くのも面白い。
勝勢側は油断してるので、受けなしになって涙目になるんだよ。
101 ：名無し名人：2011/09/16(金) 05:43:15.41 ID:FIOGoJiM
１５級〜１４級をうろちょろしてるが、普通に激指の２段にならばたまに勝てる。
102 ：名無し名人：2011/09/16(金) 06:33:04.04 ID:3gP2i0Ci
>>101
ダウト
103 ：名無し名人：2011/09/16(金) 11:31:06.26 ID:UhUfoGeD
終盤に行く前に時間切れでよく負けてしまう
てかファイナルカウントダウンのとき一秒づつ音出てるときと出ないときがあるのはなぜ？
104 ：名無し名人：2011/09/16(金) 11:41:02.72 ID:WxhKAwuT
>>90
全然ダメじゃない、投了しないほうが悪い
105 ：名無し名人：2011/09/16(金) 12:23:56.92 ID:AQn7nu2N
>>90
対局相手は攻めが完全に切れてるいるのに投了しないで意味のない手を連発するもんだから
こちらはわざわざ入玉して敵陣でと金穴熊構築して遊んでやったことはある。
こちらに攻めさせてミス待ちなのが見え見えなのに乗ってやることはないかと思ってね
106 ：名無し名人：2011/09/16(金) 12:40:19.58 ID:kMVlQ4Ts
>>95
おれも
107 ：名無し名人：2011/09/16(金) 12:56:21.56 ID:d1CpKggr
>>90
君が悪い。
108 ：名無し名人：2011/09/16(金) 14:13:00.77 ID:KnbskuWX
>>90
大勝勢なら最短手順で相手を寄せ切る努力しないと
そんな温手ばっか指してたら後々困るぞ？

「いやぁ〜投了しないからさぁ〜」

将棋は「相手の玉を詰めれば勝ちとなる」というルールはあっても
「負け濃厚なら投了しなきゃならない」というルールはないよ？
109 ：名無し名人：2011/09/16(金) 15:07:17.85 ID:GvgOsE/f
低級ならそんなこと考えなくていいよ
110 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:11:34.79 ID:rqrXuSi7
>>109
ああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
111 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:18:44.71 ID:aGJQe0wS
>>90
俺初心者の時、敵の駒を全部取るような勝ち方がいい勝ち方だって教わった
112 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:25:02.37 ID:Zc6jmgcl
だよな。勝勢になったら玉じゃなくて
相手の飛車角を詰ましに行かなきゃだめ。
113 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:26:43.55 ID:70u5DyTJ
何でそんな意地汚い真似するの？
寄せが下手なの？勝ちきる自信が無いの？
114 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:29:05.37 ID:LrAvc0Ce
たしかに汚いが、やられる側は投了しかできない。強くなって見返すしかない
115 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:32:04.28 ID:70u5DyTJ
全駒しようとか思った事無い。

そういう人はマナー以前に人間として幼稚だし、異常だと思うよ
116 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:36:03.45 ID:70u5DyTJ
日本人がそんな奴ばかりになったらうんざりだな
自分の子供がそんな事してたら悲しいわ
117 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:36:07.64 ID:Zc6jmgcl
将棋になぜ「投了」というルールがあるのかというとまさに
大敗を防ぐためだろ。投了がなけりゃ勝勢側は好きなだけいたぶれる。
118 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:46:10.66 ID:70u5DyTJ
それが恥ずかしい事だと思わないなら、実際に道場でわざと相手玉を詰まさないでいたぶってみればいい
なかなか投了しないで粘るおじさんいくらでも居るでしょ

後ろめたい事が無いなら、道場でも大会でもそうすれはいい
相手にぶん殴られるかもしれないが、それが正しいと思うなら全駒すればいいじゃん
119 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:52:04.06 ID:+lqRrbqK
ozawa24の悪口はやめろ
120 ：名無し名人：2011/09/16(金) 17:52:12.29 ID:Cxhslmdz
どっちもどっち
121 ：名無し名人：2011/09/16(金) 18:07:32.35 ID:GvgOsE/f
またおざわさんの悪愚痴ですか　
122 ：名無し名人：2011/09/16(金) 18:24:10.95 ID:VlWDhlDx
駒がぶつかった時と詰める時が最高に面白い
詰みがあるのに詰めないで全駒とか考えた事も無い
まぁやられたらむかつくけど
相手の攻めが切れて投了ってのもちょっとむなしいかな
123 ：名無し名人：2011/09/16(金) 19:21:21.79 ID:KMQVrDNx
俺は細い攻めを繋げる技術や逆転術？には自信があるから、
端から見たら手数稼いでいるようにしか見えないかもな
当然、逆転する確率が一割でもあれば投げない

回線切れを狙ってると思って頭にくるのか全駒を狙う奴もたまにいるが、
逆にチャンスとしか思わないな。相手は最善手を指してないわけだから
124 ：名無し名人：2011/09/16(金) 19:50:15.87 ID:70u5DyTJ
定型文連打してくる奴と同じくらい幼稚
125 ：名無し名人：2011/09/16(金) 19:50:51.49 ID:hi0DBMAO
>>90じゃないけど今日寄せが分からんくてとにかく相手の駒取りまくったｗ
俺には>>90を批判する資格はないようだ
126 ：名無し名人：2011/09/16(金) 19:55:10.73 ID:Zc6jmgcl
相手が穴熊で何もできなくなってと金を自陣にひきつけたときは
さすがに罪悪感があったな
127 ：名無し名人：2011/09/16(金) 20:13:07.14 ID:UhvZ8/Ns
全駒される前に投了しろよｗ
仮に全駒されても文句いうな
負けは負け
128 ：名無し名人：2011/09/16(金) 21:04:10.38 ID:KnbskuWX
>>127
だから「投了」っつールールなんざないだろが・・・
そんなもん俺でも寄せてこないなら指すわな。どーせ間違えんのに・・・
勿体ないじゃん。

調子こいで全駒しようと思って間違えて大駒であちこち質駒素抜き喰らって一気に形勢ひっくり返されて切断〜
みたいなみっともない対局よく見たぜ？低級タブ観戦しとると。
129 ：名無し名人：2011/09/16(金) 21:59:16.28 ID:LrAvc0Ce
やられ方は選べないんだから嫌なら投了、指すなら文句言うな。そもそもワンサイドになるなよと
130 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:06:44.63 ID:70u5DyTJ
>>125
それは別にいいんじゃないの
131 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:07:58.04 ID:UhUfoGeD
将棋は低級だけどせめてスレはもっと建設的にいこうぜ
132 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:19:23.72 ID:z1rc9KF7
よし建設的にいこう。
消極的な待ち将棋には指導１。
2度目は有効、3度目は技あり、4度重ねると反則負け
133 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:38:46.64 ID:2FOqiKfv
>>129
そうだよね、嫌ならさっさと投了しろよと。
相手の攻めを完全に切らす、入玉して駒の点数勝ちを狙う、
これらもりっぱな将棋の勝ち方の一つなんだぜ？
将棋は殴り合いのケンカじゃないんだよ
大勢決した時点で投了しろよ

134 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:43:35.12 ID:Zc6jmgcl
他のスポーツやゲームにはなぜ「投了」のシステムがないんだ？？
135 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:46:07.04 ID:Cxhslmdz
あきらめたらそこで試合終了だよ（ｷﾘｯ
136 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:54:36.73 ID:0p2wUJ1j
低級ならではの話す内容も低級だなｗ
全駒がどうとかうけるｗｗ
137 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:02:39.88 ID:3ONfot07
81dojoとかでどう考えても勝ちはない大差になったら外国人相手に突撃して全滅するのだけは
日本人としてやめてほしいわ。いや日本人だから最後の最後まで突っ込むのか…。
138 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:30:02.62 ID:+lqRrbqK
>>136
ああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
139 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:37:35.36 ID:Zc6jmgcl
清水が男性棋士にと金3枚作られてたよ。
あれは地獄だろうな。
あから戦もクソすぎて地獄だっただろう。
香上がって穴熊にできないってｗ
140 ：名無し名人：2011/09/16(金) 23:41:38.76 ID:bIjd3ycF
チョーヤ梅酒「お客様に反感買われるようではCM流している意味がない」　韓流工作のフジテレビのCMスポンサーを降りる★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316174175/l50
141 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:18:53.89 ID:FW3uoGDY
>>129
「やられ方」って何よそれ？
じゃあそのお前のいう「やられ方」をお前自身に体感させてやろうか？

「大差になるなよ」か・・・
その言葉忘れるなよ？
142 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:26:54.75 ID:FW3uoGDY
>>125
「これかなり俺勝ってるんだろうけど、どう寄せていいかわからん・・・」

これは仕方ない。ただ将棋強くなろうと思ったらそこを寄せていかないと今はいいけど、後々中級へ上がって苦労すると。
温手指してたらすぐ逆転されてしまう訳で。
俺思うに常にそういう意識持って指すべきだと思うのよな。

上級有段の将棋観戦してみ？「全駒しちゃろ〜ｗ」みたいなふざけた将棋ないよ？
だけどやろうと思えばやれるはずじゃんか？
思わない？強いんだから。
じゃあ何故そんだけ強いのに全駒やらないの？

答えは簡単。馬鹿馬鹿しいからよ。
143 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:27:21.97 ID:ldZD2O2E
ホント、ｆｒｅｅの携帯の人達も意味分からん人ばっかりだ

一手一手に長考するし、途中の変な所で投げるし、
最近、ずっと指してて、だいたい投げるポイントが分かってきたｗ

まあ、こっちも頭ならしで適当に指してるだけだから、別に良いけど

１２級って登録してる人は、明らかに１２級以下
144 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:31:42.24 ID:cdnN9UGy
俺もわざと詰まされなかったことあるよ。
むかつくし俺もそんなことやらんけどさ、腹立てるくらいなら強くなるしかなくねって話。まさか相手ぶん殴る訳にもいかんでしょ？熱くなりすぎ。

145 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:37:19.20 ID:FW3uoGDY
>>144
「馬鹿馬鹿しいから俺はあんなもんやんないけどさ」

君はそれで充分じゃないか。
結局そういうこっちゃ。

その通りだよ？上へ行けばそんな余裕なくなる。全駒しとる暇あったら逆に勝ってる俺から投了して将棋打ち切って研究したいと。

おそらく羽生渡辺はそれで名人竜王取ったのだと思うよ。
146 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:50:10.01 ID:4DULxBaU
>>一手一手に長考するし
電波が悪い所に居るんだよ

>>途中の変な所で投げる
待ち合わせ相手が来たんだよ
147 ：名無し名人：2011/09/17(土) 00:58:52.72 ID:FW3uoGDY
>>143
そういうのは「相手にしない」

相手にするからストレスが溜まる。
何故ストレスが溜まるのかと言えば、あんたの感性が正常だからよ。

趣味にストレス溜める必要無し。
こんなのは人間性の問題よ。
148 ：名無し名人：2011/09/17(土) 05:09:56.97 ID:lUCV1vxj
R1600くらいあったのに、理由は分からないが勝てなくなり、大きく負け越して今じゃ４００点を割り込んで350点を下回りそうだ。
周りが強いのか、俺が弱くなったのか、年齢による衰えなのかな。　
149 ：名無し名人：2011/09/17(土) 05:14:14.32 ID:9v8w/+Up
年齢はいずれ俺にも誰にも来る問題。よくある問題ですよ。
150 ：名無し名人：2011/09/17(土) 08:55:18.51 ID:nzBDP4Dd
飛車を取られることを恐れて逃げ回るのは筋悪、というのを曲解しているのか、ありえない場面で飛角交換を甘受する人っているよね。
151 ：名無し名人：2011/09/17(土) 09:12:44.77 ID:KTucTrP0
全駒狙いは別に段でもあるよ
ムリ攻めしてきて攻めがプッツン切れたとしても大抵囲いは無傷だから駒ポロポロとって投げてもらった方がはやい
低級者とかはそういう将棋の会話ができてないからお互いイライラしちゃうんだろうね
152 ：名無し名人：2011/09/17(土) 09:17:48.49 ID:I0SXwJ1l
年齢もあるだろうけど、デフレのせいも半分ぐらいはあると思う
153 ：名無し名人：2011/09/17(土) 10:39:33.95 ID:mVWXE85T
>>148
何歳だよ
154 ：名無し名人：2011/09/17(土) 13:14:51.19 ID:F1hTR1eJ
>>153
３０代後半だよ。
155 ：名無し名人：2011/09/17(土) 14:18:59.91 ID:zLHqawib
それ脳の病気だからｗ
156 ：名無し名人：2011/09/17(土) 14:33:52.26 ID:FW3uoGDY
>>150
結局まだまだ盤面が見えてないのよ。
まぁその辺りは仕方ないわな。これから成長していく話で。

そういう大局観養うにはＮＨＫ講座、将棋対局はとりあえず毎週見るべきよな。

「この局面は絶対飛車を渡しちゃダメな局面なんですよね。」
とか必ず解説してくれるからあれは。
157 ：名無し名人：2011/09/17(土) 14:37:04.65 ID:+WRPTVeb
ほんと大局観鍛えんといかんわ
鍛えれるものなのか分からんがｗ
久々にいい逆転だったな　って思った局がソフト掛けたら終始こちら有利な展開だったのはびっくりしたｗ
158 ：名無し名人：2011/09/17(土) 15:01:01.53 ID:ITnnXnDV
>>148
最近、俺は君よりちょっと上のR1800くらいからR1400くらいになった。
しかも歳も近いからおそらく落ちた理由は似たようなことだと思う。
考えられるのはソフト指し（部分ソフト）が増えたのか、こちらが最新型の
将棋を理解していないからなんとなく負けているかのどちらかだ。それで
俺は実戦を控え棋譜並べだけやっているが、実戦よりも棋譜並べの方が頭
使っている感じがある。寝起きの時、頭が疲れているし。
159 ：名無し名人：2011/09/17(土) 15:17:35.04 ID:nIejC1uJ
なんで低級スレにいるんだよ
160 ：名無し名人：2011/09/17(土) 15:19:50.13 ID:5yVg/yne
そんなもんおまえ・・・あれやん
161 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:00:54.03 ID:Xifo1SEf
○owai○　なんで自分より下ばかりとやるんだろう？
162 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:03:44.38 ID:5yVg/yne
そんなもんおまえ・・・わかるやろ
163 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:38:12.69 ID:Xifo1SEf
将棋を始めたばかりなのでわからないのですよ…
明らかにフルボッコにしまくりみたいなので…
Ｒでやりようにも全く勝てないのではないかと…
躊躇しているところです…
164 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:41:24.60 ID:5yVg/yne
それやん。弱いところで戦ってフルボッコにするのが趣味やねんそいつは
165 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:49:19.36 ID:Xifo1SEf
>>164
ありがとうございます
本でも読んで奇襲でもやってみますかね…
166 ：名無し名人：2011/09/17(土) 16:57:23.95 ID:wdDZ8k20
奇襲を勉強しない人は奇襲にやられる
167 ：名無し名人：2011/09/17(土) 17:30:05.29 ID:58MDbeyq
やられて覚えたらええやん
168 ：名無し名人：2011/09/17(土) 18:34:07.51 ID:HqWHfYrK
先手持ってて
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
の場合どうしたらいいですか？
169 ：名無し名人：2011/09/17(土) 18:37:19.93 ID:Hi50GSn/
低級に聞くのか。　棒銀でいいんじゃね。
170 ：名無し名人：2011/09/17(土) 18:38:08.67 ID:nzBDP4Dd
>>168
とりあえず▲４八銀。
居飛車党ならとりあえず▲４八銀。定番の手。
△４四歩にすぐ▲２五歩だと、△３三角〜△２二飛で向かい飛車にされてちょっと損。
171 ：名無し名人：2011/09/17(土) 18:39:50.01 ID:HqWHfYrK
>>169-170
あざっす
172 ：168：2011/09/17(土) 18:46:39.18 ID:HqWHfYrK
そのあとは相矢倉でおｋ？
173 ：名無し名人：2011/09/17(土) 19:14:28.03 ID:HqWHfYrK
弱すぎわろたｗ
174 ：名無し名人：2011/09/17(土) 19:25:22.97 ID:nzBDP4Dd
>>172
相矢倉にもなりうるけど、普通後手は振り飛車にするよ。
175 ：名無し名人：2011/09/17(土) 19:36:54.47 ID:Hi50GSn/
>>173　快勝した？　おめでと。　まぁ俺も相矢倉苦手だけど。
176 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/17(土) 20:31:23.34 ID:bKYO8olA
その展開だと居飛穴だろ
177 ：名無し名人：2011/09/17(土) 20:59:22.41 ID:ndQ8qpad
逆転負けは、全駒狙いの最大のリスク。うん。
低級抜ければわかる。
いや、中級にもいるか・・逆転負けのリスクを恐れない輩が。
178 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:00:51.47 ID:IgYQA6ZM
普通は48銀だけど振り党に対して68玉という挑発した手もある
179 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:06:59.30 ID:+WRPTVeb
オンラインで振り党かどうかなんて分かるわけないからなあｗ
180 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:30:11.12 ID:ucVUQTmn
先に棋譜見て調べるやつもいるらしいぞ
調べてる間に他の人と対戦が始まっちゃいそうな気がするが
181 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:31:39.44 ID:HqWHfYrK
>>175
俺が・・・
現在4連敗ちゅう
free3回、R１回
これって0点になったらどうなるの？
182 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:39:04.94 ID:ucVUQTmn
0点になったらアカ消される
183 ：名無し名人：2011/09/17(土) 21:54:06.91 ID:AyPnW3W/
>>181
ボッシュート
184 ：名無し名人：2011/09/17(土) 22:03:50.64 ID:HqWHfYrK
>>182-183
まじか・・・自然淘汰されそう
世知辛いのう・・・
185 ：名無し名人：2011/09/17(土) 22:43:25.62 ID:Xifo1SEf
初心0？で20敗以上していのがいるけど、
心は折れないのか…

対局しようとは言い辛いよな…
186 ：名無し名人：2011/09/17(土) 22:46:42.41 ID:HqWHfYrK
初勝利しました
なんか棋譜の最後に反則負けってあるけど詰ましたら反則勝ちになるんですか？
187 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:29:20.13 ID:HqWHfYrK
連続で申し訳ないのですが
王手されていたのに見逃してて手抜きしてしまったのですが
王を取られませんでした。なにこれ
188 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:34:56.56 ID:F1hTR1eJ
初心者で５０連敗を見たことがある。
189 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:40:48.84 ID:q/1De35D
みんなこっちの手番で投了してくるやついるんだけど　挨拶してる？
そういうのって、反則負けだし挨拶必要ないかな？
190 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:45:40.41 ID:F1hTR1eJ
王手の千日手は自動的に指したら負けにしてくれよ。王手の千日手なのに同じ手順で12回も追い回されたんじゃやってられんよ
191 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:49:03.01 ID:mjK8812K
>>189
どんな相手でもあいさつするよ
「はい」選ぶだけなのにしない理由がわからない
192 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:50:21.92 ID:F1hTR1eJ
>>165
角頭歩戦法がお奨めかな
193 ：名無し名人：2011/09/17(土) 23:52:38.85 ID:q/1De35D
>>191
こっち手番で投了は百歩譲って挨拶するとしても、
こっちが、必至で勝ち確定なのに投了せずに、
残り時間ずっと指さなくて、最後は時間切れになるやつとかは挨拶必要なくね？
194 ：名無し名人：2011/09/18(日) 00:03:43.92 ID:HtCo8gqB
>>193
相手の明らかなマナー違反で、それであいさつしなかったら相手に
乗せられてるようなきがしない？勝っても後味悪いだろ
だから俺は「そんなのきにしないですよー」ってかんじであいさつしてる。
器の小さい人間だと思ってだまってBLにいれとけば何も問題ない。
195 ：名無し名人：2011/09/18(日) 01:00:44.71 ID:2GC3/za4
さっき見よう見真似で藤井矢倉やったら勝てたよ

対振りは飯島流引き角で勝率安定してるから、矢倉・角換わり・横歩で得意戦法が欲しいな
196 ：名無し名人：2011/09/18(日) 03:00:25.07 ID:+f8a/j5E
王手見落としワロリーヌ
197 ：名無し名人：2011/09/18(日) 03:34:41.84 ID:+f8a/j5E
クソ粘りするのはいいけどなんか相手に悪いな・・・
絶対に勝てる見込みのない場合は投了した方がいいのかな？
198 ：名無し名人：2011/09/18(日) 04:26:14.17 ID:ngk+r+HJ
いや、粘って逆転を待つ
199 ：名無し名人：2011/09/18(日) 04:28:14.05 ID:NAB9JC4k
>>197
攻め筋が一つもなければ諦めれ
逆に言えば攻め筋が有る間は諦めるな
200 ：名無し名人：2011/09/18(日) 04:42:51.37 ID:ThibztQB
いや、攻め筋が一つもなければ攻め筋のタネをつくる
粘って逆転を待つ
201 ：名無し名人：2011/09/18(日) 06:52:03.45 ID:hxiiIDGR
>>195
将棋世界見たんだろ？
俺も相矢倉１回も指した事無いがあれ見てから指したくてウズウズしているｗ
202 ：名無し名人：2011/09/18(日) 07:00:30.21 ID:nXPokn9U
三間　四間はお得意さんなんだが中飛車にはどうも分が悪い
対向形に特化しすぎたのかな　相中飛車にすればそこそこ指せるんだが指したくない
37銀もどうも上手く行かない
何処か詳しく解説してるサイト無いかな？
203 ：名無し名人：2011/09/18(日) 07:22:29.96 ID:2GC3/za4
>>202
飯島流やれや(´・ω・｀)

204 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:17:09.58 ID:s2u7Q2xh
>>197　
いや、投了されたら俺の華麗なる一手を魅せられなくなるではないか！
どんなときでも詰まされるまで投了してもらっては困るな
205 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:43:14.97 ID:scm3mAq+
王手の千日手とかマジどうするんだろうね
低級者とかマナー悪い奴多そうだから普通に連続で延々指してきそう
206 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:50:26.34 ID:s2u7Q2xh
>>205
それはｸﾒｰﾙしなさい。アンマリ酷い輩は、ｸﾒﾁｬﾝが対処してくれるよ。
207 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:54:18.68 ID:kCWxFo3C
>>204　やっぱり駒を大量にゲットした後、周囲に配置して
一気に大ゴマを切って詰ますのが快感だよね。
華麗かどうかはともかく
208 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:55:19.20 ID:mPO6Fifw
低級の場合ルール知らない可能性も高いからな
209 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:06:30.01 ID:nXPokn9U
>>203
飯島流はだいぶ前にやってた
飯島は明確な穴があるからツライ
逆に飯島やられて同じような棋力なら100％勝つ自身ある
210 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:08:33.64 ID:C+1Myk7d
>>197
あんたは気遣いを履き違えてる。
それは「勝ったらなんか相手に悪いな・・・」と言っとんのと同じよ。

例えば対局前対局後必ず挨拶するとか、基本的な事に対して最低限の気遣いをきちんと出来ればそれでいいのよ。
211 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:20:30.48 ID:s2u7Q2xh
>>197>>210
たしかに、クソ粘りされて　「よし！それなら全駒だ！」と余裕で指してたら
なんか、よく分からない自滅を「誘発」させられて、目も当てられない逆転負けって
結構、自分はよくあったwww。将棋って見かけほど、形勢に差がないことって
結構よくあるもんだしね！一手のミスを衝くだけで「流れ」が変わることは
よくあること。。。
212 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:39:53.30 ID:2GC3/za4
>>209
明確な穴って何？研究するから教えて
煽りじゃなくてマジで知りたい

ここじゃなくて飯島流スレでもいいから
213 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:44:15.46 ID:scm3mAq+
将棋始めて半年くらいになるんだけどはじめて飯島流やってみた
飯島流と高田流は意地でもやらないつもりだったけど案外おもしろかった
214 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:47:16.72 ID:mPO6Fifw
低級が好きな戦法

飯島流　山本流　右四間
215 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:58:28.66 ID:PliNxwDE
>>214
おれが低級のときは四間飛車が好きだったな。
216 ：名無し名人：2011/09/18(日) 11:22:28.13 ID:kCWxFo3C
初めて２歩が好きさんと当たった。
ここでは有名人らしいのでちょっとドキドキした。
217 ：名無し名人：2011/09/18(日) 11:31:48.67 ID:WxlA1c95
山本流は面白いよ
先手秋刀魚と普通に戦うと主導権握られて嫌だ
218 ：名無し名人：2011/09/18(日) 11:40:59.96 ID:DFyn4HLR
>>194のような考え方が社会人として当たり前の考え方だというのに、>>194に対して「こんなこと言われるとは思ってもみなかった」と感じるやつがたくさんいるんだろうなあ……。
器とおっぱいは大きいに越したことはない。
219 ：名無し名人：2011/09/18(日) 12:49:31.65 ID:RYshkgQV
週将ブックスの「上級者の力」の問題が難しい。
220 ：名無し名人：2011/09/18(日) 13:04:57.67 ID:2GC3/za4
挨拶する俺かっこいいので、相手のマナーがどんなに悪くてもありがとうございました言うよ。
相手がどうじゃ無くて自分の問題だから。
221 ：名無し名人：2011/09/18(日) 13:37:22.55 ID:s2u7Q2xh
あいてに「アナグマにまけた！」といわれたんだけど、確かにその棋譜は
そういわれてもしょうがないんだけど、それは「真のオレ」ではなく、
なんというか、たまたま、なんというか魔がさしただけで、じつは
じぶんのほうが「高級で上品でｳﾂｸｼｲ手」をつかえて、というか、つかっていて
そのことを、ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲせつめいしたんだけど、あいては「うん！わかるよ！」
って、わらってこたえるだけで、ゼンゼンわかってもらえないんだけど、どうしたら
わかってもらえるのかな？？？
222 ：名無し名人：2011/09/18(日) 13:55:44.52 ID:nC5BradM
>>212
この棋譜がベースじゃね？

2011年2月15日（火曜日）
竜王戦2組
先手　鈴木大介
後手　真田圭一

▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲５八飛△３二銀▲５五歩
△同　歩▲同　角△５二金右▲４八玉△３一角▲７七桂△６四歩▲６六角
△５三角▲３八玉△４二玉▲５四歩△６二角▲６五桂△同　歩▲７五角△５三歩
▲同歩成△同　角▲同飛成△同　金▲５四歩△５二歩▲５三歩成△同　歩
▲２二角△６三桂▲５七角△８六歩▲同　歩△８九飛▲１一角成△９九飛成
▲２八玉△９七龍▲２二香△３一金▲１二金△６六歩▲２一香成△４一金
▲１三角成△６七歩成▲６四歩△５五桂▲２二成香△９八龍▲５八歩△４七桂成
▲３二成香△同　金▲２二金△同　金▲同馬引△５八と▲同金右△同成桂
▲６三歩成△４八成桂▲５四桂
まで69手で先手の勝ち

223 ：名無し名人：2011/09/18(日) 14:34:27.32 ID:DFyn4HLR
>>221
日本語を上手に話せるようになればわかってもらえると思う。
224 ：名無し名人：2011/09/18(日) 16:39:39.67 ID:kAnC9UOV
歩不成をやられたんだけど挑発かな？
225 ：名無し名人：2011/09/18(日) 16:45:52.34 ID:DFyn4HLR
俺もクリックミスでやっちゃったことあるから気にしないであげて。
226 ：名無し名人：2011/09/18(日) 16:52:38.59 ID:1GmOri/9
終盤で歩不成を二回もやったことある。
227 ：名無し名人：2011/09/18(日) 17:04:18.67 ID:LF0o9Q2x
勝ち目はないんだけど受けまくって難解な局面で手を
渡したら切れ負けしてたわｗ
228 ：名無し名人：2011/09/18(日) 17:41:42.77 ID:W2Rzo6uN
アカンわ。面倒くさくて読みを入れて指せん。反射神経で感覚的に指しても一向に上達せぇへん。
どれだけ打ち込んだ大駒を生け捕りにされて殺されたか…。こりゃ指し方を根本から変えないと上
には行かれへん。万年低級や。
229 ：名無し名人：2011/09/18(日) 18:46:39.27 ID:V+N4yj8k
将棋で読みを面倒くさがってりゃそりゃ上達しないわな
230 ：名無し名人：2011/09/18(日) 18:49:58.31 ID:C+1Myk7d
>>228
良いヒント教えちゃる。

バイクやら自動車は、「中盤」にトップギアに持っていくだろ？
力の使い方が解れば「読むの辛い・・・」とは絶対ならない。
序盤から全部全力投球してたら一局持たんぞ？
231 ：名無し名人：2011/09/18(日) 18:59:17.20 ID:hxiiIDGR
角交換の将棋で角を成らない奴なんなの？
232 ：名無し名人：2011/09/18(日) 19:03:59.14 ID:aRKElLpY
>>228
おれもヒントを・・

強い人になればなるほど「考えていない」。知ってるから。
そして読みを入れるべきところで読みを入れる。

要は知識の量を増やすこと。（定跡、手筋ね）
233 ：228：2011/09/18(日) 19:58:56.19 ID:W2Rzo6uN
>>230 >>232
ヒントおおきに。

読む必要がある場面とそうでない場面があるんね。考えずにソフトと指して何度も待ったしちゃう癖がついてるからからアカンのんだな。
実戦だと、考えなきゃいけない場面ではとりあえず指して待ったできんからな。。
234 ：名無し名人：2011/09/18(日) 20:04:24.81 ID:jDB/eA5P
coronyanって奴、１０００点くらいあったのに、今２５０点か
上のレベルが上がってるんだな
235 ：名無し名人：2011/09/18(日) 20:13:24.35 ID:scm3mAq+
角交換の将棋で角をならないのは一つの作戦だろ
現に相手いらつかせれてるんだから

あと読み筋ってのは低中級のうちは自分の手だけ読めれば十分
相手のしかけと自分のしかけの速度とかガチで読んでたら将棋嫌いになっちゃう
低級はそもそも手を知らないんだから本で覚えたり自分で考えて指しまくるべき
手を知らないと相手がどんな手順でくるかわからんし、そんな中自分の手との相性考えてたら効率悪いわな
236 ：名無し名人：2011/09/18(日) 20:13:38.54 ID:2GC3/za4
>>233
参考までに棋譜見せて
みんなに批判してもらえば自分を客観的に見れるんじゃね
237 ：名無し名人：2011/09/18(日) 20:33:48.97 ID:gW2ighai
低級の場合は全く読み筋になかった手を指すからな。
ただで取られる駒を打ったり。　でこっちも動揺して取らずに逃げるんだよ。
238 ：名無し名人：2011/09/18(日) 21:13:54.32 ID:ThibztQB
石橋を叩いて渡らない
239 ：名無し名人：2011/09/18(日) 21:49:43.17 ID:hxiiIDGR
２９にいる飛車に対して３８銀と打って２８飛、３９銀不成、３８飛となったのは驚いた
思わずこちらに読み間違いがあるのかと思ったわ
240 ：名無し名人：2011/09/18(日) 22:44:25.19 ID:+tWAb2N2
こんなこと24とかで実際やってくれる人なんか絶対いなさそうだけど、
自分より強い人が指手ごとに何故そう指したかの意味を本当に一手ごとに
書きながら指してるのを見たい
241 ：名無し名人：2011/09/18(日) 22:50:40.32 ID:cA0pNyJ5
序盤を甘く見るな
242 ：名無し名人：2011/09/18(日) 22:57:45.03 ID:cA0pNyJ5
>>240
何級？このスレでオレとやってみるか？

先手　１、７六歩。（角道の活用）

どうぞ。
243 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:00:56.01 ID:ThibztQB
よそで勝手にやれ
244 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:07:06.81 ID:LF0o9Q2x
秒読みで切れ負け。
あれ2秒くらい猶予を与えろよ。
245 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:10:54.44 ID:4rc4wIar
28秒と思いなさい。
246 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:17:19.87 ID:LF0o9Q2x
駒を成るのって結構時間かかるんだよな。3秒くらいかかる。
247 ：名無し名人：2011/09/19(月) 03:53:04.36 ID:pEJbG6NX
>>239
如何にも大技かかりそうな手だからなそれｗ
まぁ後一枚角でも持ってて５７に金辺り駒が浮いてりゃ、迂闊に２８飛なんてやっちゃうと大変な事になるけど。
248 ：名無し名人：2011/09/19(月) 13:02:51.99 ID:WP3EkjEq
○年ぶりに、にちゃんの将棋板みにきたんだけど、すごい過疎ってるね。
オレがみてたときは（2005〜2008年くらい？）低級スレなんてまさに
「動物園！」って感じだったｗｗ
そういえば低級脱出スレはどうなったの？
249 ：Rあるじゃん：2011/09/19(月) 14:58:08.12 ID:EOabSyDc
24は､やめる｡激指10買った｡いいぞ｡＾＾；
250 ：名無し名人：2011/09/19(月) 16:05:08.94 ID:ojXQlPDe
>>248
これでも過疎ったんだ
今は動物園というより精神病棟だよ
251 ：名無し名人：2011/09/19(月) 16:32:07.59 ID:SjVtii+x
精神病棟というより知恵遅れの作業所って感じ。
252 ：名無し名人：2011/09/19(月) 17:41:01.26 ID:VHO9CYsf
これってレートの計算ってどうやってるの？
当然高い相手に勝った時の方がたくさん上がるんだよな
253 ：名無し名人：2011/09/19(月) 17:42:39.49 ID:VHO9CYsf
ごめん
普通にQ&Aのところに書いてあった
254 ：名無し名人：2011/09/19(月) 17:58:22.44 ID:WP3EkjEq
>>249
また戻ってコイよ〜
>>250
昔は必ず張り付いているやつがいて祝日なんて例え深夜の4時とかでも
レスがついてきたからなあｗ
あと喧嘩になったら大阪道場でよく真剣勝負？になってたね。
>>251
昔もオカシイやつはたくさんいた。そういえば、DQN戦法って言葉もこのスレで広まった
希ガスｗ。やったら火病っている香具師がいたからねｗ。いきてるのかな？
255 ：名無し名人：2011/09/19(月) 18:04:41.51 ID:A85FcwV8
ひさしぶりに「香具師」使ってる人見た
256 ：名無し名人：2011/09/19(月) 18:10:16.31 ID:Lc7lxiba
古い２ｃｈ用語が生きてる板も多いからな
257 ：名無し名人：2011/09/19(月) 18:40:51.18 ID:pEJbG6NX
>>255
香具師馬鹿にしたな

逝ってよし！！
258 ：名無し名人：2011/09/19(月) 18:50:45.37 ID:WP3EkjEq
でも　このスレにも名残は残ってるんだぜ？
たとえばテンプレがいい例。
あれは右四間、早石田、筋違い角、原始中飛車に負けるたびに
まるで、さながら生霊のように現れるのがいて、その霊を慰めるための
慰霊碑的な存在だったような記憶があるｗ
259 ：名無し名人：2011/09/19(月) 18:51:22.54 ID:SjVtii+x
一時期６００越えだったのに３００まで落ちた・。
休日強いやつ多すぎだろう。
260 ：名無し名人：2011/09/19(月) 19:17:47.35 ID:WP3EkjEq
>>259
それは指し過ぎで精神的に参っている可能性があるね
そういう時は周りが物凄く強く見える
261 ：名無し名人：2011/09/19(月) 19:22:40.14 ID:Lc7lxiba
一ヶ月で1000局指してる人は本気で狂ってると思う
262 ：名無し名人：2011/09/19(月) 19:22:59.76 ID:ojXQlPDe
nakanisikaoru　　R250　13級

こいつ明らかに上級クラスなのにふざけて
低級で指してる　自分が負けるときは詰んでるのに玉砕(反則)
棋譜一覧でも、定期的に連敗してR調整をしているのがはっきり分かる

ほんと糞みたいなやつ
ていうかうんこ
263 ：名無し名人：2011/09/19(月) 19:58:36.67 ID:pEJbG6NX
>>258
それはあんたがこのスレを卒業したからよ。
強くなったんじゃないか。
ゲームは誰しも皆勝ちたい訳で。


違うか？
264 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:11:22.77 ID:tBTo7Ve3
何か一つ戦法を覚えたいです
良い感じの戦法を教えて下さい
265 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:12:14.43 ID:tBTo7Ve3
最終的には居飛車が好きなので正統派な将棋が指したいですが
現段階では全く勝てません（駒組みできない）
266 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:21:08.76 ID:SLHjVUEG
居飛車でいきたいなら
１つの戦法より、浅く広くだよ

先手石田、後手ゴキ中が覚えるなら一番早いかもしれんけど
267 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:25:02.15 ID:WP3EkjEq
>>263
ごめん　わるかった！
よくわかんないけど　そんなに深く考えてなかったorz

>>264
かなり昔だけど、加藤1239段というﾁｮｰ偉い先生に「何か一つ戦法を極めたいんですが」
って聞いてみたら「棒銀」を薦められたよ。
268 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:27:21.21 ID:SjVtii+x
石田流本組から裁けるやつの気が知れない。
好形と言われてるけどコリ形にしか見えない・・。
269 ：名無し名人：2011/09/19(月) 20:35:44.90 ID:tWXegbu6
理想形が完成したら、後は一手指すたびに理想形から遠ざかるだけ、っていうよね。
270 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:10:44.94 ID:i7GV+dpE
棒銀だけで１３級までは行けた
271 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:13:08.82 ID:VHO9CYsf
>>264
俺は角換わりばっかやってる
たまに横歩
矢倉なんて１回も指したことないｗ
272 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:18:30.27 ID:pEJbG6NX
今から公開対局やるが応募者居るか？

但し、上級者以上に限る。
273 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:21:15.90 ID:N77SGLO6
なんで低級で上級募集してんだよ
274 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:21:46.08 ID:WP3EkjEq
ここは低級スレだ　上級スレに逝けよ　ばかやろ！
275 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:24:53.56 ID:pEJbG6NX
応募者なければ今から見にこい。

２４でＲ対局します。
いろいろ感じ取って貰えばいい。

３級のcanchocchiです。
276 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:28:08.54 ID:WP3EkjEq
>>275
名簿で調べたがそんなHNないぞ〜ｗ
277 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:29:42.11 ID:XeFcCcVt
知恵遅れの作業所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:33:11.53 ID:tBTo7Ve3
>>266
>>267
>>270
>>271
thx。とりあえず棒銀とやらを勉強します
279 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:40:12.13 ID:pEJbG6NX
>>276
あるぞ？今ボロボロに負けたよ
280 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:43:04.42 ID:N77SGLO6
いやねーよ、ちゃんとした名前でもう一回やって
281 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:44:33.45 ID:VNA6n47/
275 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/19(月) 21:24:53.56 ID:pEJbG6NX [5/6]
応募者なければ今から見にこい。

２４でＲ対局します。
いろいろ感じ取って貰えばいい。

３級のcanchocchiです。


279 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/19(月) 21:40:12.13 ID:pEJbG6NX [6/6]
>>276
あるぞ？今ボロボロに負けたよ


自作自演失敗
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

282 ：低級常連ｗ：2011/09/19(月) 21:44:37.37 ID:WP3EkjEq
いや　こぴぺで調べてるんだが　ナイゾ？
283 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:45:00.88 ID:pEJbG6NX
>>276
あぁすまなかった

chankocchiでググればよい。
Cが一個足らなかったなｗ

さぁもう一局Ｒ戦行くぞ
284 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:48:22.27 ID:pEJbG6NX
一分で対局依頼来たから一応断ったよ

そんなんじゃ研究にならんし
285 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:52:36.41 ID:pEJbG6NX
今振り穴相手にやっとるよ

皆盗みにこい。
286 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:52:37.34 ID:upUKB20D
日本将棋連盟の免状二段を取得したのですが２４では９級から１０級くらいが妥当なのでしょうか
287 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:53:34.47 ID:FPeTCsvG
３級かぁ　凄い強いんだろうなぁ。　
何もできずに負けそうだなぁ
288 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:53:55.45 ID:N77SGLO6
地下鉄とか当たったことねーわ
289 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:56:09.10 ID:FrumcPnO
９月１９日（月）午後8時〜　TBSインターネットラジオ
「将棋の世界」
http://www.tbsradio.jp/dig/2011/09/post-1251.html

今夜はカンニング竹山＆竹内香苗でお送りします。

Ｄｉｇテーマは・・・

「羽生善治、通算タイトル８０期で史上最多記録に並ぶ！この機会に将棋の世界について学んでみよう！」

スタジオには、指導棋士の田中誠さんをお迎えします。

そして、お電話で今年６月に引退した神吉宏充さんにもお話を伺います。

リスナーの皆さんから募集するのは...
「私、奨励会員でした（プロを目指していました）」
「私、将棋関係者です」
「将棋界に関する疑問・質問（棋力を添えて）」
290 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:02:25.90 ID:tBTo7Ve3
途中から観戦した場合途中の棋譜までしか遡れないわけだが全部見るにはどうしたらいいんでしょか？
291 ：低級常連ｗ：2011/09/19(月) 22:03:51.94 ID:WP3EkjEq
東京棋譜をｸﾘｯｸｼﾚ！
292 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:04:13.14 ID:N77SGLO6
東京棋譜でchankocchiって検索しな
あんまいい将棋じゃなかったけどね、とりあえず乙
293 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:04:44.09 ID:pEJbG6NX
>>287
いや弱いよ

連敗したがなｗ

まだまだ募集しとるよ
294 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:06:40.59 ID:tBTo7Ve3
>>291
うほっ
thx

でもチャットの内容とか色々含めて全部遡れるようになったほうがいいよね
誰か要望出しといて
295 ：低級常連ｗ：2011/09/19(月) 22:06:42.99 ID:WP3EkjEq
>>275　教訓にはなったぜ？
上級者でさえ玉の堅さは実践的には勝ちやすいってね！
296 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:07:45.12 ID:tBTo7Ve3
>>293
反則＾＾；
297 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:08:14.03 ID:N77SGLO6
今のノータイム８７歩はどうなのよ
298 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:27:40.05 ID:tBTo7Ve3
だうんしてんじゃねーよ
299 ：低級常連ｗ：2011/09/19(月) 22:27:59.24 ID:WP3EkjEq
ええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:28:59.29 ID:pEJbG6NX
接続切れたわｗ

いやかなり助かったがなんなんだ一体

さぁまだまだやりますよ
301 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:30:07.47 ID:N77SGLO6
君普通の将棋ささないの
302 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:40:02.62 ID:VHO9CYsf
またダウンかよ
今度は相手だけど
303 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:40:10.44 ID:N77SGLO6
また切断かよ
304 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:41:37.47 ID:WP3EkjEq
ぶううぶうううううううううううう
305 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:42:24.67 ID:i7GV+dpE
角交換好きなんだなｗ
あと面白い将棋さすね
俺より数段上手いわ
306 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:42:48.76 ID:pEJbG6NX
>>303
あれおかしいよねｗ

普通に俺はヤバかった訳で

さて、まだまだ行きますよ
307 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:43:07.78 ID:BPxraM1V
>286
免状って連盟道場の段級？
連盟道場で２段なら２４じゃＲ1500ぐらいにゃなるだろ
漏れ連盟道場の１級だけど２４じゃ５級だし

それとも次の一手とか詰め将棋解いてもらった免状？
そんなの何の効力も無いね
308 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:45:41.62 ID:pEJbG6NX
今度は俺のほうから６級にアプローチかけてみるわな

中級タブトップ強いよ
309 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:56:42.49 ID:pEJbG6NX
一応６級には勝ったがまぁボロボロよな

強い６級はもっと強いんだが。

さて、まだまだ行きますよ
310 ：名無し名人：2011/09/19(月) 22:58:57.35 ID:N77SGLO6
やっぱ上級だけでびびってるよね、中級の人って
311 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:01:59.83 ID:RzHAgTLx
飛車角をさばきあった後の居飛穴の７六歩の傷てどうやって埋めるの？
312 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:04:03.39 ID:ojXQlPDe
このキモいの前も見たな
313 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:10:38.54 ID:pEJbG6NX
>>310
それあるかもしれんなぁ・・・

まぁ今３級とやっとるしいろいろ並べてみて材料にしなされ。
314 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:14:39.43 ID:N77SGLO6
角きっておわってるしｗｗ
315 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:16:49.58 ID:pEJbG6NX
思い切り見落としとったなｗ

さて、次いくよ
316 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:16:54.49 ID:SjVtii+x
三手目で角交換してくるやつが死ぬほどうざい
317 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:18:28.76 ID:ojXQlPDe
とはいえ今時珍しくもない戦法だから仕方ない
318 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:20:00.76 ID:pEJbG6NX
今度はゴキ中使いが相手だからこれは見ておいたほうがいい。

勝ち方を教えちゃるｗ
319 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:25:04.08 ID:XeFcCcVt
リア小とは珍しい
320 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:25:19.28 ID:FPeTCsvG
なるほど　ゴキ中はこうやって潰すのか
321 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:26:37.79 ID:N77SGLO6
こんな指し方するやつみたことない
322 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:56:13.48 ID:FPeTCsvG
乙でした。
323 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:56:53.38 ID:pEJbG6NX
>>320
負けたけどなｗ

あー疲れた。けど楽しかったよ。
324 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:57:48.19 ID:N77SGLO6
指し過ぎて終盤全然集中してなかったな
325 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:07:50.35 ID:pEJbG6NX
>>321
本当は俺は右玉党だから右玉目指してた訳よ。
だが飛車筋執拗に強襲されたので、急遽断念した訳なんだわ。
終盤はわからない。もう一手勝負だと。それしか考えてなかったから多分間違えとんだろうな。
326 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:11:33.63 ID:a3Hnx+/6
>>286
多分、13級くらいが妥当。
327 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:12:52.64 ID:o3uNpr7T
地下鉄見たかったなぁ。
１３級の頃　風車？にハマってたのが懐かしい。
中飛車は諦めてくれるけど、向かい飛車にされて潰されるんだよな。
328 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:29:21.98 ID:fAElZfxT
>>327
あの地下鉄はかなりおかしいぞｗ

さぁ酔いが醒めてきたからもう一局いくか。
329 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:34:09.04 ID:eHi/qZ5M
メッシ−！！！
330 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:37:58.61 ID:eHi/qZ5M
さっしてしそてさいまくれ


(^o^)


そいちいがさんいたんるーとあ(^o^)



331 ：名無し名人：2011/09/20(火) 00:51:57.04 ID:fQZsREMg
じゃあ応募してみようか　coronyan　15級だ。宜しくね
332 ：名無し名人：2011/09/20(火) 01:25:07.04 ID:fQZsREMg
＞連盟道場で２段なら２４じゃＲ1500ぐらいにゃなるだろ

ダウト、連盟道場で３段だが、２４では１０級の俺がいる。
333 ：名無し名人：2011/09/20(火) 02:46:10.94 ID:cFZbFBju
ダウトとか恥ずかしいからやめろ
334 ：名無し名人：2011/09/20(火) 03:08:50.96 ID:J31WUbmM
10級っていうと、端から見たらめちゃ弱いって思われるけど、結構強いんだよね
335 ：名無し名人：2011/09/20(火) 03:57:15.23 ID:hafmSOEw
>>332
どんだけ弱い三段だよ
道場のレベルが低いか毎回負け越しの残念な三段だな
336 ：名無し名人：2011/09/20(火) 07:48:08.39 ID:56HWBKkF
>>326
これホントなの？
337 ：Rあるじゃん：2011/09/20(火) 08:15:55.87 ID:6tLnrAJr
夢で見た｡まさに､ｶﾈと女は､追えば追うほど逃げる｡激10とか追わん方がﾏｼだった｡
前ぐらいの雰囲気の方が｡
338 ：名無し名人：2011/09/20(火) 08:17:04.42 ID:Qc1R5dHS
連盟道場はちゃんと成績がよくないと段級あがれないからねぇ
特に初段以上は７連勝か８勝２敗しないとなれないから
あそこで指してる有段者は相当強いぞ
自分の基準からいって連盟道場初段はＲ１２００ぐらいは絶対無いとおかしい

339 ：名無し名人：2011/09/20(火) 09:06:05.71 ID:xlAXrHFn
連盟初段は９級がいいとこ。
340 ：名無し名人：2011/09/20(火) 09:17:17.81 ID:J31WUbmM
新宿道場って緩いんだっけ？
24で10級あれば初段って聞いたけどほんとなの？
341 ：名無し名人：2011/09/20(火) 09:37:40.86 ID:TRg//TOq
十三道場で２段認定だが、２４では１２級だよ。
342 ：名無し名人：2011/09/20(火) 09:41:12.36 ID:NevD+Qgi
村の道場で八段だが２４では１５級
１日５人くらいしか来ない過疎道場
343 ：名無し名人：2011/09/20(火) 11:06:37.52 ID:xlAXrHFn
母をたずねて、、の
マルコ
子供のくせに
ワイン
飲んでたぜ。
教育上よくないアニメだ。
344 ：名無し名人：2011/09/20(火) 11:17:09.06 ID:85cYKcB6
俺の友達は将棋始めた日に初段取れてたな
もちろんそんな強いわけじゃないし、やっぱ普及のために簡単に取らせるんだろうね
345 ：名無し名人：2011/09/20(火) 11:42:12.31 ID:IuQxZYk2
初段免状持っている人はものすごい数だろうね
お金儲けのために取らせすぎで失敗だろ
二段から所持者が極端に少なくなるらしい（お値段も高いらしい）
346 ：名無し名人：2011/09/20(火) 12:48:07.92 ID:1e6K6KG/
R４５０だけどボナンザに勝ったあああ
でもその後１１級の人に負けた
乱数がよかっただけだったんだろうか
347 ：名無し名人：2011/09/20(火) 13:51:55.16 ID:6tLnrAJr
>>345
348 ：名無し名人：2011/09/20(火) 19:53:43.70 ID:E50KajAe
Ｒ600まで頑張れ
相手が急に温くなるぞ
349 ：名無し名人：2011/09/20(火) 19:55:33.26 ID:Kmjds6Em
最強の１１級が多すぎてしんどいな。
350 ：名無し名人：2011/09/20(火) 20:04:55.56 ID:fAElZfxT
さぁ今日も懲りずにやるぞｗ

今対局しとる３級は「超急戦」で仕留めちゃる。

アホやな俺ｗ
351 ：名無し名人：2011/09/20(火) 20:39:44.14 ID:fAElZfxT
>>345
あれは道場の人も嘆いてるんだが、
結局道場も客層が老人主体みたいなとこあるから、一概に強く言えん訳なんよ。

そりゃ大学で現役将棋部とかバリバリの道場通いの子らは「あんなの金で段位買えるとかおかしいですよね？」と純粋になるんだろうけどな。
352 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:12:21.73 ID:eHi/qZ5M
さっしてしそてさいまくれ


(^o^)


そいちいがさんいたんるーとあ(^o^)




353 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:00:15.19 ID:Dl+DJ4bT
免状なんて簡単に偽造できるよ。
自分の家で飾っておくだけなら
犯罪にもならないし、連盟からもクレームこない。
和紙と墨と筆とイモがあればね。
趣味でやってんだったら
時間かけて作ってみなさい。
354 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:03:35.83 ID:Y82I1cZs
つうか本物の免状もいらんよ。
ゴミが増えるだけ。
355 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:21:51.46 ID:vXRO/Fkq
初めてにちゃんで将棋スレ見たけど面白いんだな
おれは将棋始めて三箇月目だ！　よろしくな
今やっと12級になったぜ

将棋ってさ「王取ったら負け」って知ってた？
反則負けになるんだっけな・・詳しいことは↓の人が語ってくれそうだ
356 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:26:46.86 ID:YxDH7cb6
あぁん…いくぅ…
357 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:47:53.19 ID:CLvZ3bxN
>>355
ようこそ！こちらこそよろしく。
たまに顔出して近況報告しておくれよ
間違っても中級なんぞにいくんじゃねーぞお
ありゃ、地獄の底の底の底の底の底辺の底辺のそりゃあ　まあ恐ろしい
ところらしいからな！だからオレもワザと逝かないようにしてるってわけよ
358 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:07:22.71 ID:e5EXLisQ
バカ共乙
359 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:08:35.76 ID:VXs145JW
>>345
ぶっちゃけ将棋の初段免状なんかあってもしょうがないよね
そんな紙切れ１枚の免状なんていらないから、実力がほしいよ・・・
将棋のルールさえ知ってれば取れる免状なんて何の価値もない
いや、へたしたら将棋ルール知らなくても取れるとか・・・
360 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:10:40.61 ID:ULFX1WM/
>>357
兄貴！とりあえず一勝してきたぜww

しかし俺は最下層リーグを抜け出す事ができるんだろうか
361 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:06:26.36 ID:ioLloO2e
将棋世界の昇段コースの問題コツコツ解いてるけど、連盟から何か届くって将棋してる感じあって楽しいよ。
好きな棋士が名人、竜王になった時のために資格だけでも取っとく。

まぁただの紙なんだけど。
362 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:06:36.78 ID:rSyCEU97
>>336
免状は選択問題だから、十分あり得る罠。
363 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:11:49.10 ID:L9XUDtlI
正直「ここでいい手がありますそれは何でしょうか？」
と問われたら、低級でもかなり正解率は高そう
特に13級以上は
14級以下はしらね
364 ：名無し名人：2011/09/21(水) 05:46:42.86 ID:eO99zDwi
バイトの面接の履歴書の資格欄に普通自動車免許以外に書くものないので
いつも「将棋二段」とか書いておくんだけど、結構面接する側のおじさんの受けいいよ？

若者のチャラい感じがなくなって、真面目に映るようだ
365 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:42:56.19 ID:jvnfFVlu
おじさん受けのいい戦法は何かな。
366 ：名無し名人：2011/09/21(水) 07:48:40.37 ID:q5T/5bNY
四間飛車。
367 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:06:43.40 ID:Eha5meCp
王股開き
368 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:16:18.63 ID:Eha5meCp
ハナヤマ
の引き出し付きプラ将棋盤駒セット１５００円ぐらい
最高にいいね。
駒の色と手触りが最高。
369 ：名無し名人：2011/09/21(水) 10:36:58.97 ID:HtSoJKcy
でもあれすぐに汚くなるよｗ
駒は持ちやすいし今でも使ってるけど
１段目（９段目）に駒を打つときの感触は最高ｗ
370 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:45:13.31 ID:Eha5meCp
じゃがりこ食べながら指してれば汚くもなるさ。
371 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:49:46.46 ID:kIUHVoXX
>>365

ノーマル三間飛車
372 ：名無し名人：2011/09/21(水) 11:53:26.71 ID:kIUHVoXX
ピザ喰いながらの対局なんてごく普通だよな？
373 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:05:37.89 ID:NjEVxbZM
駒が脂まみれ
374 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:30:15.08 ID:eO99zDwi
ポテチチップス食べながらリアル対局してると、
自分が今掴んでるのが持ち駒なのかポテトチップスなのか分からなくなって
持ち駒を齧っちゃうときがたまにある

こんなの俺だけ？
みんなリアル対局ほとんどしないし分からないかな？
375 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:42:09.08 ID:HtSoJKcy
とりあえずポテチ食いながら対局しねえ
てかさせねえ
376 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:01:44.90 ID:7pH/Synr
２４やるときは、指先の汚れないスナックにしとけよ
指先についた粉や油で対局に集中できねーからな

俺のお勧めは
●ポッキー
●とんがりコーン
377 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:34:55.71 ID:MWJeO/Rp
俺はちんぽ
378 ：名無し名人：2011/09/21(水) 14:42:05.06 ID:A7UZgRyf
Tohatoのポテコがうまい
手はベタつくので使わない。袋開けてそのままガガッと口に流し込む方法
379 ：名無し名人：2011/09/21(水) 15:50:00.65 ID:eO99zDwi
いや、別にポテトチップスじゃなくてもいいんだけどさ

とんがりコーンやチョコやチーズなんかでも、
食いながら指してると持ち駒と間違って齧っちゃわない？
380 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:01:30.06 ID:VNLVk/DQ
普通にある
相手に見てないふりされた
381 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:03:09.15 ID:NjEVxbZM
そんなの見たら我慢しきれずに吹き出しちゃう
382 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:41:19.92 ID:oC1rSv/I
手づかみでお菓子を食べるときは左手で食べるように決めてあるから、間違いが起こることはないな。
まあ察しのとおりパソコンやってて付いた癖なんだが。
383 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:45:10.35 ID:HtSoJKcy
今日危うく原始棒銀にしょっぱなから潰されかけたんだがいい対策ない？
向か居飛車にはしたくないんだよな・・・
384 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:51:16.60 ID:7pH/Synr
ちょっと気になったが
お前ら２４やるときって、マウス使ってんのか？
それともタッチパッドか？

俺はタッチパッドでやっててクリックミスで３回くらい負けて
わざわざマウス買ったからな
つうか、将棋２４のためだけにマウス買うってどーよ！と自分に突っ込んだけどな
385 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:53:09.39 ID:oC1rSv/I
▲７七銀、▲６八角の形にすればとりあえず原始棒銀は防げるでしょ。
そっから棒銀側も△６五歩突いてきたり引き角にしてきたりと変化していくけども。
386 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:53:14.98 ID:y5d1RM9C
ぶははははｗｗｗｗｗ爆笑だなそっれｗｗｗｗｗ
387 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:53:17.16 ID:Vu63ymrg
三間はうざくてしょうがないな。
ずっと守備に回らないといけなくなるし。
388 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:14:18.90 ID:qLFLEF6P
>>365
矢倉
389 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:18:47.00 ID:q5T/5bNY
>>383

>>8に書いてある。


ちなみに向かい飛車に対しても棒銀はあるぞ。
390 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:21:36.40 ID:d51o8Qd1
銀が５段目にきたら作戦成功とかいうけど、振り党からすればそこまで手損して離れ駒つくってくれてありがとうと言いたいね
391 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:23:59.72 ID:q5T/5bNY
離れ駒ってww
392 ：名無し名人：2011/09/21(水) 17:25:22.63 ID:HtSoJKcy
>>385
>>389
ありがとう
初めて会ったから戸惑ってしまった
ちゃんと勉強しておく
393 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:06:55.60 ID:MLBAp4IE
自然な手しか指してないのに瞬殺されるとめっちゃ凹む。
１０手目４二玉が敗着かな。

後手：俺
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △５二金右
▲５五歩 △４二玉 ▲９七角 △６二銀 ▲５四歩 △９四歩 ▲５三歩成 △同　銀
▲５四歩 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △３二玉
▲５四金 △８六歩 ▲４三と
まで27手で先手の勝ち
394 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:19:08.45 ID:NjEVxbZM
端角なめんな死ね
395 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:30:20.95 ID:Y4Tkv8qj
>>390
まぁあんたは「振り党」だから譲れない一線ってあるよな

これだから急戦は面白い
396 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:31:57.56 ID:q5T/5bNY
４二玉は悪くない。２２手目の５三同金が敗着。

そこは３二玉と収まるべき。
397 ：名無し名人：2011/09/21(水) 18:37:40.71 ID:A+yLBfuz
>>393
端角のラインに玉があったら受けようがないだろう
398 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:00:59.29 ID:fKmFskrg
１０級に上がるには用心深くなりすぎないこと
399 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:12:00.25 ID:Y4Tkv8qj
>>398
「相手の手を信頼し過ぎる」と

それを言いたかった訳よな
400 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:16:03.31 ID:MLBAp4IE
棋譜見てくれた方、ありがとうございます。
>396
△３二玉でも▲５三金でガジられたら勝てる気がしない。
△５五歩でも拠点の歩が取れないから、なんぼでも駒取られてしまう
401 ：名無し名人：2011/09/21(水) 19:28:32.84 ID:3AlKqwvH
４二玉が悪い
早めに３二玉に逃がしておけば
402 ：名無し名人：2011/09/21(水) 22:09:30.29 ID:q5T/5bNY
>>400

＞△３二玉でも▲５三金でガジられたら勝てる気がしない。

あんたぶつかった駒は全部取る気かい？

▲５二銀成△同金▲53金なら△55歩。
▲52金に△同飛。おかわりの▲53金に△５一飛と引いて継続手段がない。

もしくは成銀をすぐ取らずに△５７歩と叩いて▲同飛に△52金▲５三歩成△３５角。
飛車を逃げれば当然△５３角成と根本の歩を払う。

５三歩成でなく▲53金なら△57角成と飛車を取ってしまう。
飛車を取られた先手の攻めは続かない。
403 ：名無し名人：2011/09/21(水) 22:40:14.99 ID:MLBAp4IE
＞△５一飛と引いて継続手段がない。
なるほど、６三金〜５三歩成の筋を消してますね

３五角の筋も参考になりました。ありがとうございます。
404 ：名無し名人：2011/09/22(木) 00:54:14.81 ID:d8XxvOX2
また一手つみに気が付かずつましそこなった
405 ：名無し名人：2011/09/22(木) 00:56:06.60 ID:jKLKSQTV
ふ・・・つみな男だ
406 ：名無し名人：2011/09/22(木) 01:53:04.47 ID:Eyqc67TO
vip+で将棋指してやがったｗｗ
でもたった六手ｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1316394542/
407 ：名無し名人：2011/09/22(木) 07:39:51.09 ID:fe3Oayuf
つまらない男だな
408 ：名無し名人：2011/09/22(木) 07:47:24.50 ID:fe3Oayuf
端角はこっちも端角にして相手の飛車の頭に歩を連打したりするよ

もしくは５五歩とか
要は後ろに飛車が居るから困る訳で

端角する人は初手７八金とかしてくるから割と読める
409 ：名無し名人：2011/09/22(木) 10:18:52.81 ID:XG+0jUsp
>>408
だがそれはな？

よく聞いときよ？

まぁ俺みたいな変態将棋繰り返してるクズから言わせてもらえば
それは「相手の要求」を飲んどる訳よ。

これを「核」にしてとにかく考えると。

定跡を打破するのはプロとコンピュータの仕事。

わしらはそれに乗っかってうんうん唸るのが趣味な訳よ。
410 ：名無し名人：2011/09/22(木) 12:15:33.43 ID:fe3Oayuf
じゃあ棒銀を中飛車で受けても相手の要求を呑んだと言えるんじゃないの
411 ：名無し名人：2011/09/22(木) 13:20:42.22 ID:Mu90vEJf
端角には雁木で。中央固めてしまえば問題ない
412 ：名無し名人：2011/09/22(木) 14:31:15.54 ID:FEZPPq9Y
>>409
お前の言ってることは意味不明
413 ：Rあるじゃん：2011/09/22(木) 16:34:09.48 ID:SxWFodMc
激ｱﾂや､それ｡ﾊﾟﾁｽﾛ｡
414 ：Rあるじゃん：2011/09/22(木) 20:55:22.49 ID:SxWFodMc
大山名人に､比べ､ｵﾚは､ﾒｶﾞﾈで､だいぶ目がいいのに､なんで､2回も､
免許更新の時､視力測られるんだろうな｡しつこいよ､もう｡
415 ：名無し名人：2011/09/22(木) 21:25:44.47 ID:z1apknm8
糖質は免許なんて返上しろよ
416 ：名無し名人：2011/09/22(木) 21:30:01.49 ID:K5jL3irR
糖質70%から糖質0%に変えてみたがあまりうまくないな
417 ：名無し名人：2011/09/23(金) 01:14:15.36 ID:QlQq3ngs
大局相手の、名簿or棋譜って必ず見てる？
418 ：名無し名人：2011/09/23(金) 01:17:48.36 ID:li5PJ4C+
戦い終わった後に名簿で最高Rと対局数とかチェックする。
負けたときは相手の棋譜見てどんな将棋さしてるのか見るな。
419 ：名無し名人：2011/09/23(金) 01:44:15.80 ID:gVrNCIYC
中級から大連敗で300台まで落ちた。低級に戻ってきたよ。
最高Rチェックされたからな。　
棋譜を見られてるすると　こんなのでも上に行けるのかと思われてるな。
420 ：名無し名人：2011/09/23(金) 01:55:07.14 ID:mpIGBSNZ
中級の地位に満足して修行をサボったね
421 ：名無し名人：2011/09/23(金) 01:55:25.79 ID:wayh8UNM
まあ落ち着け
422 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:09:00.03 ID:QlQq3ngs
名簿で名前クリックすると、その人のコメントが見れるが、
その時、「ざまぁｗ」とか書かれてたら、ムカつくだろうな
423 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:41:18.73 ID:/QDOlR9v
定跡通りに指して1本とって絶対勝ったと思ったら逆転負け。
やっぱり将棋は力だな。
424 ：名無し名人：2011/09/23(金) 04:30:10.41 ID:KJd+Ycxl
中級までいって300台にはならんだろ？
425 ：名無し名人：2011/09/23(金) 08:48:59.95 ID:PV3gkBxR
700まで行って不調で300まで落ちるなんてそう珍しくない
426 ：名無し名人：2011/09/23(金) 08:53:54.57 ID:54Ue9GjD
最高1500の300とかいるよ
427 ：名無し名人：2011/09/23(金) 09:29:10.75 ID:7g6bqKs7
>>424
ゴロゴロいる
元中級の２００台も大勢いる
428 ：名無し名人：2011/09/23(金) 09:33:32.64 ID:+jrh70w3
ただの過小
429 ：名無し名人：2011/09/23(金) 09:36:18.31 ID:54Ue9GjD
暇だから検索したら最高三段の400がいた
430 ：名無し名人：2011/09/23(金) 09:55:01.07 ID:+jrh70w3
ただの過小
431 ：名無し名人：2011/09/23(金) 10:21:04.06 ID:54Ue9GjD
脳梗塞などの病気で落ちた可能性もあるな
432 ：名無し名人：2011/09/23(金) 10:22:15.47 ID:7jgoFokm
別人がログインしてる可能性もあるな
433 ：名無し名人：2011/09/23(金) 10:26:18.23 ID:wayh8UNM
検索そのものがウソだったという可能性も否定できない
434 ：名無し名人：2011/09/23(金) 10:38:50.28 ID:54Ue9GjD
>>433
○○級で検索　→　最高でソート
435 ：名無し名人：2011/09/23(金) 11:01:04.66 ID:Dh4qVO2e
棋譜並べとか次の一手とか、結構熱心にやってるのに、
たまに実戦で指すと、見落としとか結構あって負けて、悲しくなる。
436 ：名無し名人：2011/09/23(金) 11:12:32.22 ID:Lge+GygF
>>435
執念が足りないのさ
437 ：名無し名人：2011/09/23(金) 11:29:16.92 ID:3SmaFFL4
>429
近所で無敵だったので３段登録したらえらい目に遭ったでござる
438 ：名無し名人：2011/09/23(金) 12:21:17.16 ID:Ck4+lYFY
バイアグラムズスギ
439 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:44:41.66 ID:QlQq3ngs
の巻き
440 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:47:52.49 ID:QlQq3ngs
>>435
＞たまに実戦で指すと
これがダメ。実戦は多く指さないと力つかないよ。
441 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:49:00.11 ID:QlQq3ngs
「読んだこと」は10％、「聞いたこと」は20％程度しか記憶に定着しないと言われています。反面、実際に「体験したこと」は90％までが記憶に残ると言われています。定跡本を読んだら実戦で試しましょう。体で覚えるのが上達のこつです。
442 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:53:24.41 ID:QlQq3ngs
実戦をとにかく多く指せば、強くなるならないは別にして、
確実に、相手の次の手は多く見えるようになってくる気がする。
そこから強くなるには、相手の手に、さてどうするか？勉強が必要だが。
443 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:01:02.08 ID:mpIGBSNZ
考えて考えて悩みながら指したら色々覚えるけど、惰性で指してたら実戦を一万局こなしても低級
444 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:01:34.51 ID:48C3okkF
oazawaさんディスってんのか
445 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:14:38.73 ID:MJQXQHzn
何度か指した戦法でもしばらく指さないと忘れるなー
好きな戦法を薄く広く…は記憶できんから、薄く狭く覚えて考えながら指すようになったわ
446 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:19:36.61 ID:54Ue9GjD
誰か低級で矢倉の達人いない？
教えてほしいのだけど
447 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:20:43.38 ID:xxgJA2h4
矢倉の達人なら低級じゃねえだろ
448 ：名無し名人：2011/09/23(金) 17:21:41.58 ID:vUxwjv8V
級の質問に段位が答えてくれるスレで聞いたらどうだ？良スレ
449 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/09/23(金) 18:27:29.66 ID:+2qKWRqC
一目散に矢倉するやつには急戦右４間でOK
450 ：名無し名人：2011/09/23(金) 18:32:49.81 ID:PrU2VRhc
>>355
３か月で１２級って天才じゃね
俺は３０年で１１級だ
451 ：名無し名人：2011/09/23(金) 18:53:16.38 ID:GChPLdWu
万局指せば誰でも強くなる　ozawaは特例
一時間勉強する暇あったら早指で１０局指した方がよっぽどためになるわ
確かに序盤のほんと１０手くらいの定跡は知っとかなきゃいけないけどそれ以降は覚える必要ないよ
てゆうか定跡まったく知らないのに終盤で勝てる俺かっけえしてたほうが絶対楽しいし、そのぶん長く続く
452 ：名無し名人：2011/09/23(金) 18:58:40.86 ID:48C3okkF
>>451
で、お前は今何級なの？
453 ：名無し名人：2011/09/23(金) 19:12:05.49 ID:OF94JDqB
15分か30分、持ち時間を使い切るという条件を自分に課して指すとちょっとは上達する気がする。
454 ：名無し名人：2011/09/23(金) 20:05:44.02 ID:GChPLdWu
１年で５０００局指して三段くらい
定跡は横歩取りの４５角みたいな激しいやつの変化だけは覚えてる
455 ：名無し名人：2011/09/23(金) 20:40:42.73 ID:+C2Q2VIQ
へー凄いや。
456 ：名無し名人：2011/09/23(金) 21:45:41.82 ID:QZ0qKjiD
去年の夏から将棋に興味をもち登録したんだが今の所は無敗。対局数は０局だが文句あるか？一言だけ付け加えるとだな、観戦厨と言わないでくれたまえってとこだな
457 ：名無し名人：2011/09/23(金) 21:57:20.72 ID:+jrh70w3
観戦厨乙
458 ：名無し名人：2011/09/23(金) 21:57:52.73 ID:QkQWv02n
登録以来初の４連敗でついに勝率６割切ってしまった・・・
459 ：名無し名人：2011/09/23(金) 22:03:04.22 ID:+jrh70w3
乙・・・
460 ：名無し名人：2011/09/23(金) 22:46:00.55 ID:ZtzuN33G
ああ・・・久々に王手放置やっちゃった・・・・

でも、気づいた瞬間に相手が指す前に投了すると、反則負けにはならないんだね・・・
まあ、当たり前か・・
461 ：名無し名人：2011/09/23(金) 23:16:43.85 ID:+C2Q2VIQ
でも相手が王を取ったのと投了が同時だと接続が切れることがあるよ。
その場合は王手放置プラス挨拶無しだからＢＬ行きになるという諸刃の剣
462 ：名無し名人：2011/09/23(金) 23:22:23.76 ID:Ckp5KBQo
王手飛車の筋を発見して、指したら、
自玉に王手がかかっていたことを忘れていた
463 ：名無し名人：2011/09/23(金) 23:29:37.55 ID:PrU2VRhc
あるある
いけいけのときは自玉が視界に入らないんだよな
464 ：名無し名人：2011/09/24(土) 05:23:10.79 ID:kBvh6h5Z
でも相手も放置してくれることがある
465 ：名無し名人：2011/09/24(土) 08:49:18.45 ID:a/05iwgZ
王手する→相手が王手放置する→俺、相手玉を取り忘れる→相手がさらに王手放置する→俺もようやく気付いて相手玉を取る。
ってことがあった。まさに低級。
466 ：名無し名人：2011/09/24(土) 08:54:07.15 ID:/TLwc4/U
なんか最近突然強くなって3級まで上がったわ
何が原因か分からんが
467 ：名無し名人：2011/09/24(土) 09:30:00.16 ID:EkC118X/
過小乙
468 ：名無し名人：2011/09/24(土) 10:19:55.93 ID:Gs0STVdG
原因は分からないけど　そういうことあるよね。
俺も中級から突然１３級まで下がったし。
469 ：名無し名人：2011/09/24(土) 10:28:46.44 ID:A3ObvgPc
過小乙
470 ：名無し名人：2011/09/24(土) 11:41:39.81 ID:OZZlme5p
>>469
短小乙
471 ：名無し名人：2011/09/24(土) 12:39:56.82 ID:XlJ72j0v
弱い奴に当たる運の良い人は昇級する。
人生なにごとも運しだい。
472 ：名無し名人：2011/09/24(土) 12:54:49.66 ID:TZYPAhCI
そうなんだよな。
俺が強いから勝つのではなく弱い相手にあたって
運良く勝つという感じがする。
473 ：名無し名人：2011/09/24(土) 13:27:36.87 ID:EkC118X/
レート調整中のわざと負ける過小に当たると勝つという感じがする
474 ：名無し名人：2011/09/24(土) 13:29:28.86 ID:a/05iwgZ
相手も上手かったが、今回は俺がわずかに上回ったようだ……。
という白熱した勝負ってなかなかないよな。
たまにそういう勝負が出来ると勝っても負けてもすごく気持ちいい。

誰でも出来るような芋攻め対芋攻めじゃなく、歩を控えて打ったり桂頭を攻めたりといった味のある攻めを使って勝てたときとか、
詰みではなく必至をかけることを狙って寄せてそれが成功したときとか、なんか上手くなったような気分になる。
それを出来るときと出来ないときがあるっていうのが自分でも不可解だが。
475 ：名無し名人：2011/09/24(土) 13:39:29.40 ID:A3ObvgPc
普通に囲ってくれると攻めやすい
「居玉＋玉の早逃げ」をやられると必敗
476 ：名無し名人：2011/09/24(土) 13:41:04.13 ID:Jt367Vmb
詰めろ逃れの詰めろの応酬とか憧れるよな
まあ寄せの下手な俺には当分むりだが
477 ：名無し名人：2011/09/24(土) 14:48:07.56 ID:ltAkdr7i
１０級とか７級って実際に実力差あるの？
すぐに駒プレするし実際運ゲーじゃないの？ｗ

１級より
478 ：名無し名人：2011/09/24(土) 14:49:53.30 ID:A3ObvgPc
>>477
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 15:00:04.41 ID:HcuD8U8R
退屈｡
480 ：名無し名人：2011/09/24(土) 15:04:55.22 ID:IAflHOB4
１級とか１５級って実際に実力差あるの？
すぐに駒プレするし実際運ゲーじゃないの？ｗ

７段より
481 ：名無し名人：2011/09/24(土) 16:43:49.85 ID:8GUWYoUB
>>480
間違いなく低級の書き込みだな
482 ：名無し名人：2011/09/24(土) 16:52:34.47 ID:A3ObvgPc
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 17:17:15.74 ID:HcuD8U8R
ｵｰﾅｰｽﾞﾘｰｸﾞも､最強ﾒﾝﾊﾞｰでやっても､大人げないしな｡
484 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:02:09.45 ID:2u33PzAk
まじれすすると１５級は10000000000000000000000000000回やっても１級に勝てないよ
485 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 18:05:44.95 ID:HcuD8U8R
今日の白鵬のすもうは､よかったよ｡初めて､ほめるよ｡＾＾；
486 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:35:44.04 ID:FOLM+7ZC
白鵬と小学生
小学生が股間に頭づきで突進すれば
1000000000000000000000000000000000000000000000000000
回に一度はかてる。
487 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:36:25.69 ID:+6wsa51j
>>484
それだけ対局すれば１０局くらいは勝てるよ
例えば相手が急に下痢になるとか、宅急便が来て時間切れになるとかで
488 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:36:52.86 ID:KbxQjki2
１０級と７級は実力的には大した変わらんと思うけど
低級からやってきてようやく１０級になりましたってやつは絶対勝てないだろうね
マジで将棋がわかってくるのは３級か２級くらいからかな
序盤一生懸命勉強してるやつほど級の割に将棋分かってないと思う
489 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:37:00.04 ID:+6wsa51j
>>485
板違いだボケ
490 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:41:26.86 ID:WfxaZYgm
動物園みたいなスレだな
491 ：名無し名人：2011/09/24(土) 18:42:49.79 ID:J0X74ndo
そんなことはない。精神病棟だ。
492 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 18:55:25.78 ID:HcuD8U8R
白鵬ほめといてよかった｡PCのﾊﾟﾁｽﾛが777そろった｡1000点獲得｡＾＾；
493 ：名無し名人：2011/09/24(土) 19:58:54.40 ID:Lf8Gf3rZ
>>492

長谷川彰さんよ
お前40過ぎにもなって、毎日毎日２ｃｈとネトゲで一日中暇つぶしの人生か
哀れなもんだな（笑）
俺がお前の年齢の頃には最低でも数億は稼いでるだろうよ
494 ：名無し名人：2011/09/24(土) 20:00:24.22 ID:J0X74ndo
初めてレート調整というか過少に会った。
相手が穴熊に組む香上げで勝手に投了した。
それなら初手から投了して欲しいなぁ。
495 ：名無し名人：2011/09/24(土) 20:19:21.56 ID:+u3+2LnX
急な用事という発想は無いの？
496 ：名無し名人：2011/09/24(土) 20:35:25.76 ID:J0X74ndo
まぁそういうことにしておこう。
R1000台から急な用事が多くなる人なんだろう。
497 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 20:41:50.49 ID:HcuD8U8R
つまんね〜やつばっか｡10年遅れてるよ､ｵﾚより｡
498 ：名無し名人：2011/09/24(土) 20:47:40.98 ID:Jt367Vmb
お前ら通算勝率どれくらい？
499 ：名無し名人：2011/09/24(土) 21:06:47.14 ID:TZYPAhCI
>>498
.502
500 ：名無し名人：2011/09/24(土) 21:43:00.23 ID:IopQVzRg
急な用事なら断ってから投了するだろ
501 ：Rあるじゃん：2011/09/24(土) 21:46:53.04 ID:HcuD8U8R
言ってる事が､小さい小さい､おまえら｡
502 ：名無し名人：2011/09/24(土) 21:57:32.95 ID:F9z9q+mV
つーか大きい小さいとか関係なく最低限の礼儀だろ。
優劣もついてないのに、無言で早々に投了とか非礼すぎ
503 ：名無し名人：2011/09/24(土) 22:26:08.36 ID:4MV9HhUm
まだ偽物が蔓延ってるな
504 ：名無し名人：2011/09/24(土) 22:29:43.58 ID:A3ObvgPc
またRが大文字か小文字かだけで判断する八束
505 ：名無し名人：2011/09/25(日) 00:00:15.79 ID:VCp4QIxe
近々引っ越すので２４の地域の登録部分を変えたいんだが
これどこから設定画面にいけるんだ？？？
506 ：名無し名人：2011/09/25(日) 00:19:39.38 ID:Zm0fAMOz
確かトップページ
俺は地域をジャパンに変えた
なんとなく
507 ：名無し名人：2011/09/25(日) 00:22:39.98 ID:+ohDUt1t
トップページ→「会員登録＆パスワード」
508 ：名無し名人：2011/09/25(日) 01:42:28.90 ID:UeQlQJpO
coronyan　１２級　２５勝０敗
509 ：名無し名人：2011/09/25(日) 01:44:31.58 ID:UeQlQJpO
R1000がなんで低級スレッドに居るんだよｗ

俺みたいにR1200から連敗して150を切ってから来いよｗ
510 ：名無し名人：2011/09/25(日) 01:52:25.47 ID:HDrk194+
過少乙
511 ：名無し名人：2011/09/25(日) 01:54:16.32 ID:bqfCqdH+
過大じゃね？
512 ：名無し名人：2011/09/25(日) 02:51:47.16 ID:sB2pvr8G
中身女比率ってどれぐらいいるの？
1/20ぐらいだろうか
513 ：名無し名人：2011/09/25(日) 02:52:34.09 ID:r+ixxVxm
OCNのメールアドレスで登録して引っ越してプロバイダも解約して
もう使ってないんだけど変更できない。
514 ：名無し名人：2011/09/25(日) 04:01:04.72 ID:PP92tjYe
24のＲ聞かれたら今のＲと最高Ｒどっち答える？
スマンが気になって。
515 ：名無し名人：2011/09/25(日) 04:41:27.84 ID:yUnJu6n6
今のが適正だから今かなー
516 ：Rあるじゃん：2011/09/25(日) 07:41:33.61 ID:yYlwobob
将棋の強さ弱さって､ちょっとした差だよ｡朝は､勝てない(弱い)｡
517 ：名無し名人：2011/09/25(日) 08:06:26.72 ID:PotIkfxy
>>514
普通の道場だと一度あがった段位は下がらない

だから最高Rなんてもうけたわけだけども
実際ネットじゃそれ以下のことが多く、
現在その実力がないとわかってるのに
最高Rでは普通は答えにくいんじゃないかな
518 ：名無し名人：2011/09/25(日) 09:00:42.03 ID:pTeKJ+2v
>>514
ワシは控えめに答える
38級
519 ：名無し名人：2011/09/25(日) 10:28:40.83 ID:rZ3WoP9v
有利な局面だったんだけど自分からＰＣ落ちて再開待ちしても
向こうが応じなかったらどうしょうもないの？
向こうから落ちて戻ってこなかったら判定で勝てるけど
520 ：名無し名人：2011/09/25(日) 10:33:21.56 ID:uVTY9FTA
迷惑だからマシなパソコン買ってよ
521 ：名無し名人：2011/09/25(日) 12:26:17.20 ID:48g05wvF
知り合いがたぶん初段くらいあるっていうからリアルで指してみたら弱かったな
ろくに定跡もしらない棒銀一本で初段はないわなｗ
522 ：名無し名人：2011/09/25(日) 12:49:44.56 ID:/9sIcO65
>>521
俺、本は父親に小学３年生とき買ってもらった将棋入門しか持ってないので
定跡は棒銀しか知らないけど、常に２４の二段ある

加藤１２３とかいうおじいちゃんも、最新の定跡ろくに知らないし
棒銀一本で指しても早指し強いから２４なら７段くらいはあるはず
523 ：名無し名人：2011/09/25(日) 12:54:54.52 ID:r+ixxVxm
道場の三段は過去に三段のパフォーマンスを発揮したことがある
ということで普段は二段くらいなんだろうな。
524 ：名無し名人：2011/09/25(日) 13:03:27.65 ID:pTeKJ+2v
岩根忍は女流のなかでは美人である
525 ：名無し名人：2011/09/25(日) 13:09:38.62 ID:48g05wvF
>>522
スレ違い乙
526 ：名無し名人：2011/09/25(日) 13:21:38.36 ID:/9sIcO65
>>525
そんな２４の二段の俺も、普段ニコ生放送で使うＩＤは低級に調整したＩＤだ
スレ違いではない

「スレ違い乙」とか話反らすことに必死にならずに
棒銀一本で初段どころか二段にも七段にもなれる現実を受け止めたまえ
527 ：名無し名人：2011/09/25(日) 13:25:57.63 ID:pTeKJ+2v
>>526
ニコ生？面白そうだな
コミュのURL貼って
528 ：名無し名人：2011/09/25(日) 14:45:45.83 ID:rtgulFzS
ニコ生か面白そうだな
俺も教えて欲しい
529 ：名無し名人：2011/09/25(日) 14:58:41.38 ID:JYgeLvoj
棒銀だけで二段は絶対に嘘
作戦の幅がせまいからとかそういうことじゃなくて、二段まで行くのに棒銀だけとか１００％飽きるから
遅くても上級あたりで、ゴキ中やってみようかなとか考え出して意外と勝てちゃって常用したらＲ爆下がりして
本格居飛車に戻してちょっとずつ稼いで、ようやく掴み取るのが二段なんだよ
棒銀だけでいけるとか非現実的なこと言ってるやつは、低級でも何回かやれば段に一発入るとか考えてる馬鹿な低級の発言そのもの
530 ：名無し名人：2011/09/25(日) 15:25:01.64 ID:sPTqYWqa
棒銀って８三角で先手優勢なんでしょ
531 ：名無し名人：2011/09/25(日) 16:39:23.87 ID:usR1Kgws
過少乙






























ｗ
532 ：名無し名人：2011/09/25(日) 16:54:53.37 ID:KDSr82rP
>>527-528




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









533 ：名無し名人：2011/09/25(日) 17:55:36.83 ID:PotIkfxy
>>529
初心者の頃はたいてい棒銀か四間かのどちらかだと思うが
四間は続けても棒銀続けてる奴はほとんどいない。

それははっきりって棒銀は戦法的に勝ちにくいからｗ

まあそれだけで二段は１００％嘘でネタだろうけど
入門の戦法としては確かにいいとは思うね。
534 ：名無し名人：2011/09/25(日) 18:34:25.88 ID:toaAuZZi
そうなの？　棒銀って勝ちやすそうじゃない？　まぁ飽きるんだけどね
535 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:25:40.44 ID:BIpvqHAT
棒銀が使えない戦型、があるからね。
受け方を知らない人のみをかもに出来る、いわばハメ手に似たような境遇。
536 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:28:55.35 ID:sPTqYWqa
棒銀（対四間）は勉強しないと指せないけど、振り飛車は勉強しなくても美濃が優秀だから
ヘボでもある程度は中盤終盤を楽しめるからね　

対四間棒銀は中原も加藤も羽生も指していた素晴らしい戦法　相掛かりその他はむろん
537 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:41:48.67 ID:jmno5bYB
対振りは棒銀・斜め棒銀が８割だが初段に行けたぞ。
538 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:45:00.10 ID:PotIkfxy
>>537
それって棒銀だけじゃないじゃんｗ
当てはまらないね。
539 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:49:00.77 ID:toaAuZZi
やはり棒銀くんみたいじゃないとね。
540 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:49:05.55 ID:jmno5bYB
さすがにゴキ中、石田なんかの角道オープン型は棒銀は厳しい。
でも四間には100%棒銀だったよ。

今は飯島流とかいろいろ指すけどね。
541 ：名無し名人：2011/09/25(日) 19:58:38.38 ID:PotIkfxy
>>540
そりゃそうだ
相手が棒銀だけとわかればそれなりの対策いくらでもあるからね

絶対棒銀だけじゃ有段者相手には無理
そんな甘くない
542 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:13:34.47 ID:jmno5bYB
棒銀の定跡が整備されてる角換わり、相掛かり、矢倉、角道クローズ型振り飛車であれば有段でも結構行けるよ。

特に対振り飛車相手は面白い。
角道オープン型は舟囲いではなく飯島流からの棒銀を今試行錯誤してる。
543 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:36:09.06 ID:E98A/nsQ
デンジャラスサンダー四間飛車を覚えろと何度も言っているだろうが。
デンジャラスでサンダーの意味を調べれば簡単なことだ。要するに
安全な指し方は止めろ。ノーガードの打ち合いこそ漢への近道だ。
気迫気合を最大限に高め、ギリギリまで考えろ。安全に適当に指して
いる限り低級脱出はない。


544 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:41:40.13 ID:ETg2/cny
加藤一二三先生は棒銀だけで九段までいったそうなｗ
>>541
＞相手が棒銀だけとわかればそれなりの対策いくらでもあるからね
相手がプロで対策されても「それでも棒銀！、賛美歌！、後何分？」
加藤先生にできて低級のｵﾏｲﾗにできないはずはない！
加藤ｽﾋﾟﾘｯﾂを煎じてｵﾏｲﾗに飲ませたいわあ
545 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:51:37.06 ID:KDSr82rP
加藤てだれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




546 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:57:04.11 ID:PotIkfxy
>>544
だから通用しないから
１２３負けまくって元名人だったのに相当下まで落ちぶれているじゃんｗ

>>542
だから棒銀だけじゃ無理だろ?
他の戦法一切指さないならわかるがね
547 ：名無し名人：2011/09/25(日) 20:57:10.48 ID:ETg2/cny
>>545
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



低級だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




おれもだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:04:31.99 ID:PudVlLBp
>>545 >>547
馬鹿すぎワロタｗ
549 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:12:50.57 ID:jmno5bYB
>>546
いや棒銀だけでも有段は行けるだろ？
むしろなぜ無理と思うのか。


あとひふみんがいくつだと思ってるんだ（ｗ
負けてるのは棒銀のせいじゃなくて年齢のせいだろ。
550 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:21:22.32 ID:PotIkfxy
>>549
棒銀だけでは無理なのは
上のレスを見ればわかるだろ
何度も言わせるな

しかもお前ですら他の戦法使ってるだろうがｗ

ちなみに加藤棒銀は作戦負けだと
竜王からもはっきり言われて否定されてるぞｗ
551 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:28:17.04 ID:ETg2/cny
>>544>>549
君たちに逝っておきたい事がある…
加藤先生は、ちょっと人生の充電期間にさしかかっているだけなんだよ！
ちゃんと見つけるものみつけたら復活するから覚えとけ！

ま、棒銀一本でいけるのは「神武以来の天才の終盤力」のおかげなんだけどね
銀が３５に取り残されているのになぜか勝ってしまうｗ
低級でもかっちょええと惚れてしまうｗ。
552 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:34:20.78 ID:sPTqYWqa
銀を無理にさばきに行くと自滅するから
553 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:35:42.80 ID:PotIkfxy
>>551
本音が出たかｗ
まあ現実がわかればよろしいｗ
554 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:37:52.12 ID:ETg2/cny
不利飛車に対してはイビアナ一本
居飛車に対しては棒銀一本
まあ、これが無難なところ。覚えることも大してないｗ
555 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:39:59.49 ID:pTeKJ+2v
先手は石田流、後手はゴキゲン中飛車がいい
極めれば七段になれる
556 ：名無し名人：2011/09/25(日) 21:42:54.20 ID:jmno5bYB
>>550
上のレスってどのレスを見たらわかるんだ？

棒銀だけって言うのはもちろん棒銀定跡が整備されてるやつだけだぞ。
まさか横歩でも棒銀使えないと駄目とかいうのか？
棒銀以外を使うのは棒銀だけだと飽きる、勝ちにくい戦型があるから。
棒銀で100%勝つのは無理でも棒銀で有段は行ける。これは間違いない。


＞ちなみに加藤棒銀は作戦負けだと
＞竜王からもはっきり言われて否定されてるぞｗ

ソースプリーズ。

渡辺の「居飛車 対 振り飛車」では対振り飛車の急戦で一番好きなのは棒銀と書いてあったが。
557 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:07:34.81 ID:E98A/nsQ
ノーマル四間飛車の天敵は棒銀と居飛車穴熊なのは確かだ。これを
避けるために角交換型の振り飛車に切り替わったともいえる。要するに
居飛車党全員で四間を研究し尽くした結果、振り飛車党はブチ切れて
力戦のハチャメチャな振り飛車を指すようになった。（24低段の俺の見解）
558 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:08:10.43 ID:9kpPGVMQ
>>556
手元の四間飛車破りの本で加藤９段が６四歩保留してる相手にも２六銀と棒銀に出るのを損だと言ってたから
そのことじゃないの
棒銀全般を否定してるんじゃなく加藤９段の勝ちにくいとされてる場面でも棒銀を使うのを
その変化は良くないと思うのになあって感じ
559 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:10:24.97 ID:ETg2/cny
>>557さんに質問
振り飛車使いの人に聞きたいんだけど、
ノーマル四間と角交換力戦振り飛車って
感覚的に別物じゃない？それとも一緒なの？
少なくとも相手してるほうからしたら、別物なんだけど
560 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:11:56.82 ID:VCp4QIxe
また１４級に落ちた・・・
１３級と１４級を４往復くらいしてるぜ・・・

中盤はいつも優勢何だけドナー・・・
終盤なぜか追い込まれる
561 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:18:45.33 ID:ETg2/cny
>>560
オレも低級→R900→低級→R1100くらい→13級→11級
と乱高下してるぞお　優勢に見えても見掛けほど優勢でないことは
プロですら良くあること！がんばれがんばれ
562 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:24:15.55 ID:PotIkfxy
>>556
＞まさか横歩でも棒銀使えないと駄目とかいうのか？

当然だ。
すべて棒銀と言ったのだから。

棒銀だけでは絶対に有段にはなれない。これは間違いない。


563 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:27:13.94 ID:jmno5bYB
>>562
お前がアホの子と言うことはよくわかった。
564 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:27:37.39 ID:ETg2/cny
>>562
低級がいいそうな言葉Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/l50
続きはこちらへどうぞ〜
565 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:28:00.71 ID:uVTY9FTA
>>560
相手より寄せが下手で、相手の寄せも読めないからじゃないの
566 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:29:05.54 ID:toaAuZZi
横歩取り棒銀とか縦歩取り棒銀ってかっこいいよね
567 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:34:49.92 ID:PotIkfxy
>>563
アホはお前だろｗ
自分ですら棒銀以外使ってるくせに
棒銀だけで出来るとか笑わすなｗ

そんなの棒銀だけで勇断なんて
言ってるお前がそうであるように出来る訳ないんだよ



568 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:37:29.08 ID:ETg2/cny
ん？横歩なんて拒否すればいいだけだろ？
普通に棒銀できるよ
まあ　原始棒銀＝棒銀ととらえているならアレだが・・・
569 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:38:24.14 ID:jmno5bYB
>>567
俺が棒銀以外を使うことと、棒銀だけで有段になれるということは全然別問題だが？
570 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:40:13.09 ID:E98A/nsQ
>>559
ノーマル四間は序盤リードされても玉の堅さで四間が勝っているから
大局観で五分だという考えで後は終盤力で勝つといったもの。
しかし現代将棋はそれが通用しなくなり振り飛車も序盤から積極的に
動かなければならない状況になった。それで角交換振り飛車は
居飛車感覚がいる理由として玉がノーマル振り飛車に比べて不安定
なので強引な荒捌きが難しい。ただ相手の玉が不安定の場合は荒捌きが
成立する場合もあるが居飛車穴熊など組まれている時はそれは不可能。

今の振り飛車は玉固めて終盤勝負という単純なものではないから、それを
理解するのは大変だと思う。だからノーマル四間から角交換振り飛車を
多く指して感覚を掴むしかないとしか今のところはそれしか言えない。
571 ：Rあるじゃん：2011/09/25(日) 22:41:27.37 ID:yYlwobob
やおの31回とか､ぬけるわけないだろ｡
572 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:42:29.02 ID:PotIkfxy
>>569
そりゃ違うだろうが
お前も棒銀ばかり出来ないように

「飽きる」し「勝ちにくい」のだからそれだけじゃ絶対に無理。

入門用ならわかるが
有段になるには全く向いてない。



573 ：Rあるじゃん：2011/09/25(日) 22:43:16.02 ID:yYlwobob
魚のｲﾄｳが､100cmだ､120cmだ､そんなのは､もう､どうでもいい話だ｡
574 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:44:29.48 ID:PotIkfxy
しかし自演で二人分かｗ
大変だなｗ
指してみればわかるがみんな離れていくように
棒銀なんか流行るわけないだろｗ


575 ：Rあるじゃん：2011/09/25(日) 22:44:43.56 ID:yYlwobob
ｵﾚもう､激のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦も､やめるわ､もう｡
576 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:48:22.94 ID:pTeKJ+2v
どらいち君、指そうか？
577 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:49:26.80 ID:ETg2/cny
>>570
いや、感覚が違うということが聞けて安心しましたｗ
ありがとうございます
>>574
ん？オレの事かな？オレなら違うぞ
ただ○○じゃだめだ　的なものを見るとﾂｲ反発したくなってね
２４で3段の友人の
「将棋の可能性は無限だ。たとえ馬鹿馬鹿しいことでもｱﾘｴﾅｲということはない」
という言葉に魅かれて将棋にﾊﾏったものでね
578 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:55:16.46 ID:PotIkfxy
>>577
お前しっかり無知指摘されてるじゃんｗ

馬鹿な思想にはまってないで
しっかり勉強しなおしてからこいｗ
579 ：名無し名人：2011/09/25(日) 22:56:52.67 ID:ETg2/cny
>>578
スマン　言ってる意味が分からん
指摘された覚えもないが・・
580 ：名無し名人：2011/09/25(日) 23:22:37.99 ID:L1wa7gNG
>>577
君の３段の友人良い事言ってるね
現代将棋は定跡の結論がコロコロ変わってるしその通りだと思う

581 ：名無し名人：2011/09/25(日) 23:25:19.80 ID:jmno5bYB
>>579
アホの子はほっとけ。

ところでID:E98A/nsQ　サンダー四間飛車が、まともな発言してるの初めて見たわ。
しかも24低段かよ。俺と指したことあるんじゃねーかwww

四間には常に棒銀なのでよろしく。
582 ：名無し名人：2011/09/25(日) 23:41:54.88 ID:PotIkfxy
>>581
アホはお前だろｗ

おまえ棒銀以外使ってるくせに
自分で棒銀だけではとても有段ではやっていけないと証明してうわけでｗ




583 ：名無し名人：2011/09/25(日) 23:57:06.54 ID:/vIxpi6J
中飛車一本だけでプロになる奴もいるし
戦法絞るのは有効だよ
棒銀だけで7段くらいにはなれるんざゃまいか
7段は大袈裟だが5段にはなれる
584 ：名無し名人：2011/09/26(月) 00:04:03.28 ID:h986lXRS
さっき棒銀で中級の人をあと一歩まで追い詰めたけど負けた
585 ：名無し名人：2011/09/26(月) 00:15:59.38 ID:Iad+d+3X
一歩あれば勝てたんだね。
586 ：名無し名人：2011/09/26(月) 00:44:38.15 ID:lw2+mjMT
>>542
こんな感じ？
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲８八飛 △５二金右
▲３八玉 △５三角 ▲６八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６五歩 △７五歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７五歩 △同　銀
▲９五角 △４四角
587 ：名無し名人：2011/09/26(月) 00:55:43.90 ID:2FC3SXvO
>>529
飽きたところで、強くなったのがネットなかった時代で、本も買ってもらえなかったので、
戦法は棒銀とそれを自分で工夫したものしか知らなかった。
ネットで将棋覚えた世代にゃ分からんだろうけど、昔はみんなそんな感じだった。

>>541
棒銀って対策取られても一気に必敗になるわけじゃないし、実力あれば有段者相手でも普通に勝てるよ。
他の人も言ってるが、そんな有段者に棒銀しばりで勝てる俺だって、
加藤１２３が１００％棒銀してくると分かってても、絶対に１２３に勝てないし。

>>550
作戦負けになるとなんで棒銀だけで有段者になれないの？
竜王この前ＮＨＫ杯の解説で「この戦法は根本的に無理攻めなんですよね。でも結構大変。」
って、とある戦法について言ってたよ。
これは「作戦負けだけど別にすぐにそのまま負けるわけではない」という意味だと思うが。

>>572
「飽きる」し「勝ちにくい」のと、「有段者になれるか」は別問題じゃね？
あなた>>562で「棒銀だけでは絶対に有段にはなれない」って書いてその方向で論理展開しておきながら
なんで突然「有段になるには全く向いてない」という話にすり替えて、自論に整合性持たせてるのさ。



588 ：名無し名人：2011/09/26(月) 01:07:21.05 ID:lw2+mjMT
アヒルだけで24で段持ち居るんだから棒銀なら相当でしょ。
589 ：名無し名人：2011/09/26(月) 01:14:33.27 ID:Qc1CAarN
１０級から７級はハッキリいって駒プレの頻度の差だから
駒集める穴熊しとけばすぐあがるよ

でもそれは強くなったわけではなくてそのあと全然伸びないだろうけどね
低級観戦すると、頭大丈夫って本気で疑いたくなる
590 ：名無し名人：2011/09/26(月) 02:46:53.52 ID:iZXijxDs
ID:PotIkfxy
何、このアホの子
591 ：名無し名人：2011/09/26(月) 03:21:37.52 ID:Ot+x31p2
ヘボ穴熊に負けた　すげーむかつく
今度さっきのやつ見たらまじで****す
592 ：名無し名人：2011/09/26(月) 05:26:19.76 ID:LBPrbBIf
そんなに変動するってほんとか？
Ｒ100違うと明らかに棋力が違うって感じするから　そんなに変動するってない感じするけどね。
ましてやＲ1000行くような人が低級に戻るなんて考えられないと思うけどな。
一応、2000局さした感想ですけど。
593 ：名無し名人：2011/09/26(月) 05:30:23.93 ID:LBPrbBIf
ちなみに１１級ですけど
Ｒ450〜500の相手なら勝ち越せるけど　Ｒ500〜550の相手だと負け越してしまう。
つまりＲ50差でもかなり棋力差があると思うんだけどね。
594 ：名無し名人：2011/09/26(月) 05:39:55.23 ID:WRSbekbu
>>589
先生あたま駄目ですね
疑いの余地ありませんｗｗｗｗｗ
595 ：名無し名人：2011/09/26(月) 08:55:56.86 ID:Cac1reJ4
>>589
過少乙



















ｗ
596 ：名無し名人：2011/09/26(月) 09:08:45.59 ID:2vHqMg2z
むしろ低中級のころは相手が格下なら＋１００されてると思うな
やっぱ自信が大事だからねここらへんの人は

あと低中級の人はよく王手飛車で終了しちゃうから気をつけろみたいなことあるけど、結局それはぬるい手、何でもない手を指してるのが原因で
相手が飛車を取りにいく段階で何の嫌味もつけれないから大敗しちゃうんだよね
将棋って王手飛車かけられるような局面だとだいたいぬるい手指してるような状況じゃないと思うんだけど
そこらへん気をつければ王手飛車もそんなに痛くなくなるし、勝てるようになると思う
597 ：名無し名人：2011/09/26(月) 13:07:04.99 ID:nkr/jbKO
>>596
そんなの全然関係ねえよ。上級だろうが有段だろうが意図しない王手飛車くらえば
ほぼ終了。上級や有段が王手飛車に対応できるのは、予めちゃんと読んだ上で、
飛車を取らせているうちにそれに勝る手がある、あるいは王手飛車を避けるとさらに
悲惨な局面になるからそういう局面進行を敢えて選んでるから。

そもそもが、飛車を取らす間にそれに勝る手を指せるようならその人は低級なんかじゃない。
低級の人に上級有段の人の指し手を求め、それができれば痛くない、勝てるとかあほかと。
598 ：名無し名人：2011/09/26(月) 13:13:11.34 ID:b1VowwsA
低級の王手飛車はうっかりの場合がほとんど
で、さらにうっかりするときは王でなく飛車を逃がして王手放置
599 ：名無し名人：2011/09/26(月) 14:19:38.97 ID:DFBJ7ulx
まだ５０戦くらいしかやってないけど
その内２回王手に気づかず負けてるｗ
600 ：Rあるじゃん：2011/09/26(月) 14:30:24.84 ID:e8ZR2ICc
ﾏﾝｶﾞこうた｡(買った)よかった｡＾＾；
601 ：名無し名人：2011/09/26(月) 15:13:34.94 ID:YPQDl4fx
>>599
ということは、ぼろ負けの将棋でも
こっそり意味のない王手かけろってことだ。
602 ：名無し名人：2011/09/26(月) 15:18:40.52 ID:b1VowwsA
そういうことだ
１手詰みの局面まで指しなさい。低級の将棋は最後までわからないからね
あと、持ち時間はなるべく使いきること


by １５級
603 ：名無し名人：2011/09/26(月) 15:47:33.58 ID:WLcIOHef
久々にozawaさん観戦したんだけど観戦者減ったね
でも少しだけozawaさんが強くなっている気がした
なんにしてもあれだけ将棋を楽しんでいるんだからいいことだ
604 ：名無し名人：2011/09/26(月) 15:52:38.17 ID:KoUdKXar
いや低級なら大駒とられても勝負は分からない
最近オレなんか３局に一回はそういうポカをするねｗｗｗ
恥ずかしいが５７手目〜５８手目をみて癒されてくれ
純粋に焦ったのを覚えている・・・
勝負は最後に投げるまでわかんねえぜｗ

先手オレオレ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５二金
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △８二飛 ▲５八玉 △６二銀 ▲３八金 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △２五歩 ▲２八飛 △２三銀
▲４八銀 △６三銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２九飛 △８一飛 ▲１五桂 △１二銀
▲３四歩 △４二角 ▲３三角 △同　角 ▲同歩成 △同　金
▲２二角 △４二玉 ▲１一角成 △同　飛 ▲２三歩 △３二玉
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　金 ▲２四飛 △３三玉
▲２二歩成 △２四玉 ▲１一と △２三銀 ▲２二飛 △３四飛
▲２三飛成 △１五玉 ▲１六香
605 ：名無し名人：2011/09/26(月) 16:03:06.87 ID:b1VowwsA
▲１一角成は手筋、相手玉の退路を防いでいる
いい手じゃないか
606 ：名無し名人：2011/09/26(月) 17:15:50.33 ID:dUhncKC4
後手何があったんだｗ
607 ：名無し名人：2011/09/26(月) 19:14:01.63 ID:d0SoJP/r
>>575
激指レーティングむずいよな。自分は一、二年前は１級には一生勝てないとおもてた
でもその後、一生懸命本で勉強続けて今三段になった。
対人恐怖症で人と対戦できないから２４のレートは低級のままだけど
608 ：名無し名人：2011/09/26(月) 20:42:25.22 ID:5/7m64kq
>>604
うむ、これは名局
609 ：Rあるじゃん：2011/09/26(月) 20:51:10.36 ID:e8ZR2ICc
激10のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦で､三段あれば､ﾌﾟﾛの実力あるよ｡
ｵﾚは､激のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦で､まだ､7級｡
610 ：名無し名人：2011/09/26(月) 21:24:26.16 ID:Pf6xg56k
>>544
棒銀だけじゃねえよ嘘つき
611 ：名無し名人：2011/09/26(月) 22:32:31.12 ID:BINY3dx1
つーか
棒銀はここ２年以上指していない
612 ：名無し名人：2011/09/26(月) 23:30:35.86 ID:KoUdKXar
>>605
え〜ｗ　そんな感覚自分にはなかった！

>>607
こう考えるんだ！２４は激指のサービスパックだと
相手は人間じゃなくて火星人か土星人か、なんかそーいう類のものだと！
613 ：名無し名人：2011/09/27(火) 01:23:23.50 ID:yvUlf1WF
>>607
俺もそうだったけど何度も耐えながら対局してたら慣れて冷静にさせるようになったからガンバレ
614 ：名無し名人：2011/09/27(火) 04:14:17.34 ID:ExiSdbK7
>>612
いや、１１角成りは悪手だよ
３４歩で角生還させるか、せめて金食わなきゃ

まあ、相手が受け間違ってくれたし
低級の将棋的にはこうやって攻めて脅すのも正解なのかもしれないが
615 ：名無し名人：2011/09/27(火) 04:51:09.24 ID:qbNTz3fY
この手はそんなに難しい手じゃないけど、こういう両取りをいっぺんに受ける手って美しいよね。
早石田の▲５五角　△７三銀とか、初めて知ったときは感動したわ。
616 ：名無し名人：2011/09/27(火) 07:37:33.51 ID:ng8N414R
確かに「ほんとだ、受かってる」って感じたなｗ

617 ：名無し名人：2011/09/27(火) 12:07:32.44 ID:PTxWl8kx
また端角に勝てた
早めに３筋（７筋）まで玉を逃げて、角筋に駒を置かないように駒組みするといい感じ
618 ：名無し名人：2011/09/27(火) 13:55:36.63 ID:oA9ISfZe
低級同士は完全に敗勢からでも相手が緩手悪手連発してたまに逆転があるからね
619 ：名無し名人：2011/09/27(火) 14:12:17.11 ID:ExiSdbK7
>>617
矢倉にしろ美濃にしろ何にしろ、
囲いって基本的に全て角筋に駒配置しないようになってんだよね。
配置してもせいぜい銀で、金を食い破られなくなってる。
620 ：名無し名人：2011/09/27(火) 15:02:22.13 ID:z2Kyfylr
暇だからだらだら指してたら10連敗して酷いレートになった
いくら定跡手筋覚えても読みの深さで9割決まるからほんと気軽に遊べねーゲームだわ
息抜きにならん
621 ：Rあるじゃん：2011/09/27(火) 15:49:54.58 ID:Xrcj3ZQE
戦国大戦やってきた｡雨森引けてよかった｡＾＾；
622 ：名無し名人：2011/09/27(火) 17:10:46.55 ID:PTxWl8kx
今日は羽生さん勝ちそうな気がする
あの二人の対決はなんか見入ってしまうな

羽生さんの著書見ると、渡辺くんをめっちゃ意識してるんだよな
３連勝４連敗もショックだったとハッキリ書いてるし

多分羽生さんも渡辺くんとの対戦が一番燃えるのでは
623 ：Rあるじゃん：2011/09/27(火) 18:35:22.13 ID:Xrcj3ZQE
ｵﾚは､激指10･激指5･東大将棋6･AI将棋と将棋指してきた｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋と13年将棋指してるな｡強いはず､ｵﾚ｡
624 ：名無し名人：2011/09/27(火) 19:24:14.12 ID:ng8N414R
>>604
こういうポカした途端投了するのはやめて欲しいわ
こっちも終盤の練習にならんし
さっきの対局の話だけど
625 ：名無し名人：2011/09/27(火) 19:32:51.13 ID:z+tEptts
端角中飛車も振り飛車の一種なんだからさっさと舟囲いにするが吉。
626 ：名無し名人：2011/09/27(火) 21:07:22.39 ID:u47GKFyC
敵の角（馬）ってステルスかよ。調子よく攻めてると必ず「あっ！そんなトコに隠れてたの！」的に対角線の遠くから
角がやってきて無情に俺の希望の攻め駒を奪いさっていく…。
627 ：名無し名人：2011/09/27(火) 21:51:18.96 ID:6DqclWul
>>618
中級でも、悪手連発ってか、
大悪手1手で勝勢から敗勢になる事あるぞ。
628 ：名無し名人：2011/09/27(火) 21:53:27.39 ID:6DqclWul
必勝の将棋2連敗して
必敗の将棋2連勝した。
将棋って難しい。
629 ：名無し名人：2011/09/27(火) 21:59:38.00 ID:CnOFlhVq
将棋は終盤ですよ
最後まであきらめちゃいかん！
時間をいっぱいに使って丁寧に指しなさい。一局一局を大事に指しなさい


by １５級 R124
630 ：名無し名人：2011/09/27(火) 22:04:19.76 ID:ng8N414R
>>626
あれ？さっき俺と対局した？
631 ：Rあるじゃん：2011/09/27(火) 22:17:54.61 ID:Xrcj3ZQE
大崎ﾖｼｵのﾃﾞｨｽｶｽの飼い方､読んでごらん｡｢単純化｣だよ､皆さん｡＾＾；
632 ：名無し名人：2011/09/27(火) 22:25:34.14 ID:CnOFlhVq
毎日３局プロの棋譜を並べなさい
毎日２０問詰め将棋と解きなさい
必ず上達しますよ
633 ：名無し名人：2011/09/27(火) 22:42:59.34 ID:ccopaKoi
低級は筋や駒組を把握してないから　棋譜並べが最も効果あると思うよ
まあ　それ出来てたら低級なんて居ないと思うがｗ
634 ：名無し名人：2011/09/27(火) 22:48:10.74 ID:flLA/xDn
飛車先を歩で叩かれて取ったら下から銀を飛車金両取りに打たれるとか
２、３回くらって覚えるのもあるからバンバン指すのが一番。
635 ：名無し名人：2011/09/27(火) 22:49:16.09 ID:6DqclWul
羽生が王座陥落
636 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:04:32.71 ID:PTxWl8kx
竜王座を見習って二手目は８四歩指す
637 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:28:54.64 ID:etbV5KtZ
>>632
そんな暇あったらいいね、、、

638 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:49:07.68 ID:ng8N414R
棋譜並べはまだしも詰将棋は毎日解くべきじゃね？
639 ：名無し名人：2011/09/27(火) 23:55:49.56 ID:C/nAg6+J
>>632
オレ将棋以外の趣味として「投機（投資）」にはまってるんだけどさ、
その時一番ウサンクサイ言葉が「かならず」って言葉なんだよねｗ
大抵は裏目にでるｗ
640 ：名無し名人：2011/09/28(水) 01:32:09.11 ID:j24Vb/oJ
「棋譜並べ」って低級スレでの流行語みたいになってるけどさ、
有段者の奴らで棋譜並べやったことある奴ってかなりの少数派だよ。

「俺も筋トレ真面目にしたら喧嘩で負けることないんだけど、
　俺はわざわざそんなことしないんだ」
という厨二発言における「筋トレ」みたいな使われ方してるのが気になる。
641 ：名無し名人：2011/09/28(水) 01:41:42.75 ID:PBzgf7Na
いや喧嘩で例えるなら筋トレしないと即死だろ



筋トレすれば端角を中央から押し返せるし、自玉が必至でも相手玉の15手詰みが見えるかもしれない。
642 ：名無し名人：2011/09/28(水) 02:34:19.56 ID:LhoQzo6x
１５級なんだけどkemuchiって言う１１級に粘着されたよ。
しかも過去の棋譜見てみたらほとんど格下だしｗ
俺みたいな雑魚なんか放っておいて
同Ｒの奴と指してもらいたい。
643 ：名無し名人：2011/09/28(水) 08:11:03.29 ID:PBzgf7Na
続けて挑戦してくる人は基本的に断ってる
二連続で負けると精神的なダメージが大きいし、一敗の時点で平常心を失ってるから、普段見える手が見えなくなって負ける
後日改めて挑戦を受けると簡単に勝てたりするんだよね

負けたら悔しいからすぐに借りを返したくなるけど、なかなか上手くいかないもんだよ
644 ：名無し名人：2011/09/28(水) 08:14:42.05 ID:PBzgf7Na
だから連続挑戦を受けるのは相手の思う壺なんだよ
645 ：名無し名人：2011/09/28(水) 08:48:21.81 ID:G7VxumbD
COM初級に勝てますか？
646 ：名無し名人：2011/09/28(水) 10:14:32.52 ID:OtfJdKbt
観戦してたら１１級でも見え見えの王手飛車かけられたり王手飛車のチャンス逃してるやつ何人か見たから
もっと低級でも勝つチャンスはいくらでもありそう
647 ：名無し名人：2011/09/28(水) 10:30:15.25 ID:yMYE452e
>>632
棋譜並べやってみた。
「当時の私はこうも強かったのか」
とか「私の特徴がでて満足できる内容」
とかといった記述が目立ち、気分が悪くなった
648 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:07:41.62 ID:zyz+qhWK
石田流の相手に負けるとハメられた感があって悔しいというか腹立つな
649 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:13:58.22 ID:zLhIxCmd
石田に対して８五歩突いてるの？男らしすぎるだろ
650 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:21:06.26 ID:fioX1oQI
>>647

>>632のIDをよく見なさいよ（笑）彼１５級だよ
651 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:42:25.01 ID:U0MfYmC1
石田に当たったら６２銀から持久戦にしてるわ
８５歩はやってないな
こっちも銀冠、最低でも左美濃に組めれば普通に勝負できる
652 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:45:32.81 ID:Euu7dsaH
>>642
うわー、棋譜見たけどこいつはひどいな。
こんな弱いものいじめでしかR上げられないカスみたいなやつがいるんだ。
653 ：名無し名人：2011/09/28(水) 11:53:34.76 ID:zyz+qhWK
８５歩普通に突いてたわ
これで勝つるな
654 ：名無し名人：2011/09/28(水) 12:57:11.83 ID:sZ/Kmg+c
俺は石田には左美濃→米永しかやらないな
655 ：Rあるじゃん：2011/09/28(水) 14:12:17.07 ID:0wdiACg6
COM初級に､昔は､負けたけど､今は､楽勝｡ｵﾚは､激指5の三段に勝った｡＾＾；
656 ：名無し名人：2011/09/28(水) 14:33:37.65 ID:FcAD0ECk
11級の俺が嫁に将棋教えたらハマって一年で三級になった。俺は変わらん。ぷよぷよが激強かったから関係あるんかな。俺が雑魚なだけか
657 ：Rあるじゃん：2011/09/28(水) 14:49:01.41 ID:0wdiACg6
すごいね､その嫁さん｡ｵﾚ24､11級｡
658 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:21:24.71 ID:L4sXp0UL
自分は激弱だけれども自分より級のしたのゲストとはやらない。すごく不気味正体がわからないから。
ちなみに自分は１０級
659 ：名無し名人：2011/09/28(水) 15:47:08.02 ID:fioX1oQI
知り合いはR1700でゲストのときは１５級で指すそうだ
660 ：名無し名人：2011/09/28(水) 16:06:48.22 ID:MKXO3/Kl
>>656
嫁さん大会とか出たらいいとこまで行けるんじゃないか？
661 ：名無し名人：2011/09/28(水) 16:27:53.97 ID:UeV2Z2cP
女がちょっとやる気だして３級とかいけるわけねえだろうが
662 ：Rあるじゃん：2011/09/28(水) 16:43:52.75 ID:0wdiACg6
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･長嶋､山本は､最凶らすい｡ほすい｡
663 ：名無し名人：2011/09/28(水) 16:57:37.01 ID:OtfJdKbt
嫁てことはそれなりな年齢でしょ
そこから初めて１年で３級なんていけるとは考えられないな
664 ：名無し名人：2011/09/28(水) 17:16:38.68 ID:fioX1oQI
嫁の話本当なら本格的にやればいいのに
すでにアマ女流の大会とか出場できるレベルだろ
665 ：名無し名人：2011/09/28(水) 17:22:36.04 ID:FcAD0ECk
本当だよ
時間あくといつもやってる
ネットでしか指さないけど
昔ネトゲにも嵌ってあずった。なんかにちゃんで晒されるくらい強くなってた
まあ将棋なら趣味合うしいいけど
666 ：Rあるじゃん：2011/09/28(水) 18:25:13.37 ID:0wdiACg6
真ん中で､おったらええ｡
667 ：名無し名人：2011/09/28(水) 18:49:01.60 ID:xBgjQMDM
嵌るタイプか
668 ：名無し名人：2011/09/28(水) 22:31:31.69 ID:boVB6Esb
来月から始まるイベントのせいで低級に過小が蔓延してて困る
669 ：名無し名人：2011/09/28(水) 22:41:51.97 ID:zLhIxCmd
久米が悪い













久米が
670 ：名無し名人：2011/09/28(水) 22:58:32.93 ID:/ImoEdot
俺が今大連敗中なのはイベントのせいか！
671 ：名無し名人：2011/09/28(水) 23:05:44.05 ID:aaxW+RBb
イベントとか初耳なんだが
672 ：名無し名人：2011/09/28(水) 23:36:21.85 ID:am0HH3CP
イベント？
673 ：名無し名人：2011/09/28(水) 23:44:38.75 ID:fioX1oQI
え！イベント！！
俺が情弱なのか。。
674 ：名無し名人：2011/09/28(水) 23:56:15.05 ID:xBgjQMDM
なんかあんの？
指し手も早くて明らかにこいつ強いなあーと思う相手が増えたのはそういうことか
675 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:05:45.22 ID:DTQxJMiW
そう思う事でお前の心が慰められるならそう思うがいいさ
676 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:06:37.44 ID:Ym2zoWDU
やったーーーー4連続逆転勝ちの4連勝！
677 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:38:34.13 ID:/0xYLJCy
-1000からの逆転
将棋は何があるか分からんね
※ただし低級に限る
678 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:50:34.62 ID:YWqwFCjO
>>677
プロでも普通にある
679 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:52:25.46 ID:lZEC6RP0
藤井先生・・
680 ：名無し名人：2011/09/29(木) 00:54:00.44 ID:YWqwFCjO
月度R1位のakahosi53、名人：syunaidar、竜王：gerard、
彼らは、お忍びプロか、アマ高段者？
正体知ってる人いる？
681 ：名無し名人：2011/09/29(木) 01:10:22.45 ID:D8tahurv
赤星は奨励３段ってきくけどね
３段っつったら下手なプロより数倍つよいからなあ
682 ：名無し名人：2011/09/29(木) 01:15:24.98 ID:Ym2zoWDU
>>679
藤井先生はファンを大切にするお方だから、
８３香はファンサービスなんだよ。きっと・・
だって局後もいってたじゃん
「すごいでしょ。ファンタジスタ（ｒｙ」orz
683 ：名無し名人：2011/09/29(木) 01:48:14.50 ID:1wu0KP44
赤星のID:169526
永瀬のID:213000

永瀬より先に２４やってて
永瀬と同じか少し強いくらいの奨励会員か
もう抜けてるかもな
684 ：名無し名人：2011/09/29(木) 01:54:32.61 ID:DTQxJMiW
ふたりの赤星
685 ：名無し名人：2011/09/29(木) 07:25:13.52 ID:s5nk9hkT
低級なら-4000からの逆転とか普通にあるだろ
俺しょっちゅうあるぞ　くやしいけどなw
686 ：名無し名人：2011/09/29(木) 10:24:58.27 ID:ZkwOgWs8
赤星って将棋もプロ級だったのかお・・・
687 ：名無し名人：2011/09/29(木) 10:44:10.70 ID:+muja46G
低級なら序中盤銀損からの逆転なんてざらにある
688 ：名無し名人：2011/09/29(木) 12:17:12.28 ID:GLNCaRPS
永瀬はXの時赤星を簡単にあしらったよな
689 ：Rあるじゃん：2011/09/29(木) 12:44:34.95 ID:L+2yry4K
よしよし､激指ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦､勝ち｡連敗止めた｡＾＾；
690 ：名無し名人：2011/09/29(木) 12:56:24.67 ID:kNrNqx59
阪神の選手間では将棋が流行るのが通例だからな。
691 ：Rあるじゃん：2011/09/29(木) 15:51:23.54 ID:L+2yry4K
今日は､激ﾚ､6勝11敗だ｡中田も､引けたし､まずまず､勝ち星も､盛り返したし｡
いいわ｡
692 ：名無し名人：2011/09/29(木) 16:30:28.65 ID:/0xYLJCy
それ早指しでやってるの？
俺なんて一日一局がざらなのにｗ
693 ：Rあるじゃん：2011/09/29(木) 16:33:19.07 ID:L+2yry4K
その後､まけまくりだ｡激10ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦に｡
694 ：Rあるじゃん：2011/09/29(木) 16:34:54.62 ID:L+2yry4K
当然､早指し｡
695 ：Rあるじゃん：2011/09/29(木) 17:07:45.55 ID:L+2yry4K
最後勝てた｡まあよし｡＾＾；
696 ：名無し名人：2011/09/29(木) 18:36:41.65 ID:/0xYLJCy
▲７六歩 △３二銀 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四飛 ▲８七歩 △５四歩
▲３六歩 △３一角 ▲７七角 △６四角 ▲２八銀 △５二金右
▲２二歩
まで25手で先手の勝ち

馬鹿にしてんの・・・？
697 ：名無し名人：2011/09/29(木) 20:55:00.35 ID:1kCMuggs
観戦してたら三手連続で一手詰みを逃して負けてる人いたけど
ああいうのわざと負けてるのかな
698 ：名無し名人：2011/09/29(木) 21:00:47.16 ID:QyoGzFWx
オザワさんディスってんのか？
699 ：名無し名人：2011/09/29(木) 21:06:54.45 ID:sHtzdoAJ
>>697
ozawさんでしょ
あの人は一日40局近く指しているから集中力が切れることもあるよ
よく一手詰み何度も見逃しているし
700 ：名無し名人：2011/09/29(木) 21:13:03.46 ID:1kCMuggs
>>698>>699
いや違うそんな名前じゃない
701 ：名無し名人：2011/09/29(木) 21:41:04.10 ID:xWoG9nFz
三手連続で相手の王手放置に気付かずそれを放置することのある我々低級には、よくあること
702 ：名無し名人：2011/09/29(木) 23:15:54.75 ID:v9SFTJUt
ないないｗ
703 ：名無し名人：2011/09/29(木) 23:31:59.73 ID:YWqwFCjO
1級、２級程度の差では、大きな棋力差はないけど、
苦手戦形は少なくなっていく気がする。
704 ：名無し名人：2011/09/29(木) 23:58:27.74 ID:Ym2zoWDU
>>703
低級だと１級２級なんて棋力差なんて全くないよ
少なくとも俺はR５００〜６００だけど１４級のひととやってても
自信ないし必死だし、もがいてもがいて我慢に我慢をかさねて
たとえ全駒されようが何しようが「指せるということは生きている証拠だ！
イキロ！！ｵﾚ！！」の精神で全身全霊で指し続けて、やっと勝ってるよ。
>>697
それは勝負のｱﾔだよ。観戦者には簡単に見えることでも対局者には見えないことも
ある。逆に対局者にしか見えないことだってあるよ。例えば「相手は絶対ここで間違える」
「ここが見えてない！！」とかねｗ
705 ：名無し名人：2011/09/30(金) 00:02:04.75 ID:29HVD9wA
というより終盤の大詰めなのに１秒くらいで指して間違えてる意味がわからん
３０秒あれば十分正解できるでしょて思う
706 ：名無し名人：2011/09/30(金) 00:04:25.88 ID:8DHE+JCI
終盤は考えるな　感じるんだ
707 ：名無し名人：2011/09/30(金) 00:04:48.15 ID:OLXIzOjp
>>705それも勝負のアヤだよｗ
ノータイムで指したいときもあるし、自分を信じて「この一手！」
って時はどんなに考えてもムダだしね
局後に落ち着いて反省するしかないし、それで成長すればまたそれもヨシじゃないかｗ
708 ：名無し名人：2011/09/30(金) 00:05:42.05 ID:TcROQSvv
+2000から逆転負けくらった・・・
穴熊はだから嫌なんだ
穴熊の攻め方はベタって張り付くのは分かってるが相手にもべたべた補強されると焦るんだよな
709 ：名無し名人：2011/09/30(金) 00:05:45.32 ID:OLXIzOjp
>>706よ！いい事いった！
自分が言いたいことを一言で言ってくれた感じだｗ
710 ：名無し名人：2011/09/30(金) 06:06:30.32 ID:tVjNtcH8
>>704
それはない
Ｒ100の差があると明らかに棋力が違うよ

俺なんて、Ｒ100あげるのに半年かかってるしね
711 ：名無し名人：2011/09/30(金) 08:24:27.26 ID:Ne0cNG/Q
んなわけねえだろ
俺なんか毎日のように４００くらい前後してるぞ
712 ：名無し名人：2011/09/30(金) 10:39:09.43 ID:MKCAaM8j
対局数を増やすと、指し手は適当になるからRが１００単位で前後する
対局数を絞って丁寧に指すようにすると安定する

１０戦中 ６勝 or 7勝できるようになると徐々にRが上がっていく（只今最高R更新中）

SC24Trackerってのがあるから、それで成績管理すると、成長が実感できるよ
713 ：名無し名人：2011/09/30(金) 10:41:37.11 ID:Hf6oAQUI
やべー、倦怠期だわ
これでしばらく将棋から離れて結局前の棋力に逆戻りということの繰り返し
714 ：名無し名人：2011/09/30(金) 10:54:14.44 ID:TcROQSvv
>>712
このソフト面白いな
ただ９月以前の棋譜が取得できないから何か始める気にならない
成績を手入力出来るなら９月以前も記録取ってあるからなんとかなるんだが
715 ：名無し名人：2011/09/30(金) 11:30:35.78 ID:MKCAaM8j
>>714
成績だけ入れたいなら、下記テンプレの開始日時、先手ID、後手IDを変更してからコピー　
→　クリップボードからデータ取り込みボタン押す　
→　登録画面：　自分R、相手R、対戦結果　を入力すれば登録出来る

まあ、棋譜は次第に溜まっていくし、気にしないで初めて見たら？


開始日時：2011/08/01 23:37:15
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：<自分のIDを入れる>
後手：<相手のIDを入れる>
手数----指手---------消費時間--
1 投了 ( 0:02/00:00:02)
716 ：Rあるじゃん：2011/09/30(金) 13:22:00.91 ID:ttPoWqvE
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞには､なにか､ｶﾗｸﾘがある｡もう､だまされないぞ!
717 ：名無し名人：2011/09/30(金) 14:46:44.98 ID:En1v7NLR
昨日低級らしからぬ終盤の鋭い猛攻にあって、
受け間違えて詰めろかけられてどうしようかと悩んでたらいきなり相手から投了してきて即去り
そいつの棋譜見たら7000戦以上やってて直近の負けは全部相手玉詰みありか、一手差以上勝ちでの投了
今までで一番腹が立つ相手だったわ
718 ：名無し名人：2011/09/30(金) 15:18:15.97 ID:Rp1qf3iU
愚痴はいいから晒せよ
719 ：名無し名人：2011/09/30(金) 15:38:32.18 ID:En1v7NLR
>>718
ふじくらFCM
棋譜見ると笑えてくるよ
お前らも気をつけて
720 ：名無し名人：2011/09/30(金) 15:44:35.51 ID:TcROQSvv
>>715
まだ始めたばっかだから１０戦だけ消えてた
まあ３０戦中１０戦だから大きいが９月分から付けてみる
721 ：名無し名人：2011/09/30(金) 15:49:45.14 ID:SXbI1dJ/
誰かロックバンドに勝ったやついる？もちろん低級で
俺は喜んで挑戦受けてるけど、およそ0勝20敗くらいの成績だ
722 ：名無し名人：2011/09/30(金) 17:08:38.78 ID:MKCAaM8j
RockBand WithHer
地域：TonikakuTanosimu
勝率：935
勝：935　負：472
( 1 )
RockBand WithHer>自分がいかに楽しめるかが全て。負けはすぐ忘れる。勝率気にしない

はい、BL行き
723 ：名無し名人：2011/09/30(金) 17:13:53.06 ID:MKCAaM8j
↑
まちがえた　
勝：6739　負：472
724 ：名無し名人：2011/09/30(金) 17:20:57.93 ID:nBHtHd4K
数ヶ月前にたまたま見てたそいつとニフガスキの熱戦面白かったな
何度かやれば勝てそうだからまたやって欲しいわ
725 ：名無し名人：2011/09/30(金) 17:34:13.06 ID:SXbI1dJ/
俺は勝つまでロックバンドとやるぞ
１〜２回は優勢になったのがあっただけにくやしい
726 ：名無し名人：2011/09/30(金) 17:49:37.39 ID:TcROQSvv
そんな勝ってるのに低級に何で居るの？
727 ：Rあるじゃん：2011/09/30(金) 18:50:41.97 ID:ttPoWqvE
名人とったるで｡＾＾；
728 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:37:11.97 ID:qpw9Qgmo
級位やＲが同じくらいでも勝率の高いやつて弱いよな？90勝10敗とか2800勝1100敗みたいなやつ。
逆に20勝50敗とか150勝300敗とかのやつは異様に強い。
前者と後者が同じＲの場合、強さは確実に後者＞前者となる。
729 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:40:04.29 ID:ibKYcJ5c
>>728
はぁ？
730 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:44:55.28 ID:G0FyX+Dv
格上とやってたらレートが上がったんだが
731 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:46:58.47 ID:hIqQO7/p
>>728
ま、そりゃそうだろ
前者は格下とばっか戦ってあげたレート、なかなかレートが上がらないからやたら勝率が高くなる
後者は格上とばっか戦ってあげたレート、よく負けるがたまに勝つとレートが大きくあがる
732 ：名無し名人：2011/09/30(金) 21:05:02.12 ID:RXmeOP2g
そういう事例みると本当にレートって
適正なのか疑いたくなるよなｗ

まあ多分その疑いは正しいのだろうけどｗ
733 ：名無し名人：2011/09/30(金) 21:31:10.35 ID:TcROQSvv
>>730
よっぽど差がある相手とやれば負けても上がるんだよな
どれくらい差がないといけないか計算しないと分からないが
734 ：名無し名人：2011/09/30(金) 21:33:55.21 ID:ibKYcJ5c
え？負けてあがることなんてあるの？
735 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:36:16.51 ID:TcROQSvv
勝った場合
自分の新しい点数＝自分の対局開始時の点数＋(１６点＋(負けた方の点数−勝った方の点数)×４％)
負けた場合
自分の新しい点数＝自分の対局開始時の点数−(１６点＋(負けた方の点数−勝った方の点数)×４％)

だから一応ありえる
736 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:56:29.52 ID:kmiIfZMq
今日は逆転負けばっかだ
なんでみんな序中盤はうんこみたいな手指す癖に終盤は正確なのさ
737 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:58:45.43 ID:8lMPkaWG
終盤が正確な低級なんて存在しない
738 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:25:44.22 ID:y+NIVGIs
>>732
「レートって適正なのか」じゃなく、
「低級におけるレートって適正なのか」の間違いだろ？

低級は底の方がレートの打ち切りになってるから
適正な数字になるわけがない。
レートがマイナス５００くらいから始まってるなら
レート０〜５００ももっと適正になる。
739 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:46:36.77 ID:56ZsLN3j
強くなれば前より手が見えるようになるが、
手が見えすぎるが故、踏み込みが甘くなり、弱かった頃の方が相手に驚異を与えてたりする。
そんな気がする。
740 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:50:11.66 ID:Aymvg4Xg
確かに何やってくるか分からない感は怖いよね。
741 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:53:16.50 ID:8P2jrogk
ああ、だめだもともと弱かったが仕事が忙しくて一ヶ月ぐらい指さなかったらさらに激弱に
初心者に逆戻りだ3歩進んで20歩下がった感じだ・・・・orz
742 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:55:41.58 ID:Rp1qf3iU
ただ取られに一人開き王手（王手放置）をエンジョイしようや
743 ：名無し名人：2011/09/30(金) 23:58:21.41 ID:56ZsLN3j
>>704
お前、自分より3級以上格下相手に、
対局中とんでもない事考えてるんだなｗある意味すごいぞ！
俺は、1級でも格下相手なら、精神的有利な状態で指せるけどな。
もちろん気は抜かないが。
744 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:04:18.35 ID:1s/aAzWT
>>741
いいじゃないか、お金がっぽり。
しかし、20歩は下がりすぎた。
学んだ事をメモとかしてないの？
745 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:15:25.47 ID:OHaP7Oye
学んだことをメモｗ
低級らしいセリフですね
そのうち頭で覚えるようになりますよ＾＾：

R1500より
746 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:22:12.46 ID:grSo80qa
鈴木大介大先生愛してる
747 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:26:33.32 ID:iirgMSHR
>>744
みんなメモとか取ってるのか、何局か棋譜は残してるけど
メモとか考えたことなかった
748 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:28:34.93 ID:mikgNrmh
>>743
内容みたらどっちが14級か分からないような内容だからねえｗ
自分が14級にたいして勝率がいいのは、「絶対アキラメナイ投了しない」
という怨念めいた執念ぐらいしか思いつかないのさｗ
たぶん、相手は「何こいつｗｗ必死すぎｗｗｗｗｗ」とか思っているんだぜｗｗｗ
749 ：名無し名人：2011/10/01(土) 00:35:25.07 ID:oQY7+ed1
>>745
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:18:54.23 ID:1s/aAzWT
>>745　コイツ仕事できなさそう

>>474
オレはとってる。メモ帳はギッシリだｗ
頭だけで覚えるより、メモ＆復讐の方が、絶対覚えが早い。
751 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:24:51.62 ID:1s/aAzWT
>>748
もっと自信をもて！
752 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:30:12.79 ID:3KQ/4xD5
メモ取ってなお低級
753 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:44:39.97 ID:uVzQxZpi
赤子泣いても角道開けるな
754 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:45:16.33 ID:3pNTjPgP
風邪はひいても後手ひくな
755 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:45:24.30 ID:uVzQxZpi
赤子泣いても角道閉じるな　だった　orz
756 ：名無し名人：2011/10/01(土) 02:59:03.31 ID:d03L/O/6
10級マジ弱ええ
低級脱出したけど10級無敗で9級上がったわ
タブトップの激闘は何だったんだ？
まあ、先に中級行ってるわ　おまえらも早く来いよ
10級激甘だから　すぐ9級になれるぜ
757 ：名無し名人：2011/10/01(土) 06:25:54.02 ID:amZc84km
>>756
ID晒して

また低級に落としてあげるから
758 ：名無し名人：2011/10/01(土) 06:59:28.23 ID:3KQ/4xD5
あほか
759 ：名無し名人：2011/10/01(土) 13:22:51.18 ID:9n6Yq7ac
13級〜12級のころはレート大きく上がったり大きく減ったりで苦労するのに、11級〜10級あたりは何故か勝ちやすくなるんだよな。
何なんだろうこの現象。
760 ：名無し名人：2011/10/01(土) 13:56:07.91 ID:Ar8djaHR
11級あたりから序盤は棋書どうりに進むことが多くなってくるからお互い考えることが少なくてすむと勝手に考えてる
761 ：Rあるじゃん：2011/10/01(土) 14:29:27.33 ID:Iw0SUDE+
将棋､勝ったわ｡＾＾；
762 ：名無し名人：2011/10/01(土) 16:18:50.70 ID:amZc84km
低級を抜ける人は得意戦法や必殺技を持っていると聞いた
763 ：Rあるじゃん：2011/10/01(土) 16:25:22.99 ID:Iw0SUDE+
激10の4級で､県代表くらいあるね｡勝ちそうだった｡＾＾；
764 ：名無し名人：2011/10/01(土) 16:41:19.31 ID:ZNh7+u7L
俺の必殺技は詰めろ逃れの切断だがそれが何か？
765 ：名無し名人：2011/10/01(土) 16:43:00.86 ID:5ud2Z2Vq
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汚いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ汚いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：名無し名人：2011/10/01(土) 17:23:52.37 ID:iirgMSHR
よし俺も日輪の力を借りて必殺のサンアタックを身に付けるぞ
767 ：名無し名人：2011/10/01(土) 17:32:02.21 ID:cz2x8HiH
>>762
仕方ない、Ｒ１８００まで行った俺の必殺技を教えてやる

判定の権利を得る
→すぐに判定せずに判定の権利を溜めておく
→ひたすら繰り返す
→判定の権利がいっぱいまとまったらまとめて一気に権利使う

これで君もすぐに有段者だ
768 ：名無し名人：2011/10/01(土) 17:37:24.90 ID:aFTbrhkQ
もっと簡単なのは新しいIDを五段で登録
これであなたも有段者
769 ：名無し名人：2011/10/01(土) 17:56:44.85 ID:cz2x8HiH
>>768
それだと、「？」取れるのは低級に入ってからじゃね？
770 ：名無し名人：2011/10/01(土) 17:57:39.16 ID:amZc84km
いつかオザワシステムが完成すれば
771 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:00:08.00 ID:7RVaGZbE
30戦しないと？は取れません
30勝しないと最高Rは表示されません

以上
772 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:04:29.09 ID:yt4lmu3c
最近終盤で逆転されるんだよなー
あの時５１飛車成りなら勝てたのによお
なんで対局後に手が見えるのかね
773 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:04:41.16 ID:R6M29hoq
>>769
100以上上のほとに挑戦して負けると
1回１０ぐらいしか落ちないから
上級にのこる。
774 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:12:21.61 ID:aFTbrhkQ
五段登録で?マークをはずすだけなら簡単だな
最高レーティング表示は無理か
775 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:15:41.52 ID:aFTbrhkQ
さっそく五段登録したよ
普通に指してみて３０勝したときにどの位置にいるか楽しみだ
776 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:26:54.00 ID:7RVaGZbE
0勝30敗で上級に居たって意味無いだろｗ
777 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:39:13.22 ID:cz2x8HiH
>>773
なんで？
「30勝しないと」って、>>771さんがコピペしてくれてるけど、
どうやって「100以上上の人」相手にその条件を満たすの？

>>774
どうやってはずすの？
複数ID使って自作自演するとか？

>>776
「0勝30敗」だと、>>771さんがコピペしてくれてる「30勝しないと」の条件満たしてなくね？
778 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:48:37.88 ID:A+E3haZt
>>777
君は日本語理解できないのかい？
？マークを外すだけなら30戦30敗でもいいんだから、どうやっても糞もない。

ってか、こんな不毛な事になんでこんなにレスついてんだか・・・
779 ：Rあるじゃん：2011/10/01(土) 18:48:51.11 ID:Iw0SUDE+
松井秀は､かゆい｡はっきりしやがれ｡ﾊﾞｰｶ｡
780 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:49:16.91 ID:aFTbrhkQ
>>774
ですけど
勝ち負け関係なく３０試合で？マークは外れます。普通に対局相手を探し挑戦するだけです
781 ：Rあるじゃん：2011/10/01(土) 18:50:17.44 ID:Iw0SUDE+
ｵﾚだったら､大ﾘｰｸﾞで､3冠取れそう｡
782 ：Rあるじゃん：2011/10/01(土) 18:52:17.15 ID:Iw0SUDE+
ｹﾞｰﾑの大ﾘｰｸﾞのﾎｰﾑﾗﾝ競争のｹﾞｰﾑよかったな｡
783 ：名無し名人：2011/10/01(土) 20:26:53.28 ID:hJSkfa+H
飛車を桂馬の利きに逃がすのが低級
784 ：名無し名人：2011/10/01(土) 20:28:39.44 ID:S3P4SISv
でも相手も気づかずにさらに飛車取りに角を打つのが低級
785 ：名無し名人：2011/10/01(土) 21:22:09.34 ID:QOdM2e0h
３０戦３０敗の上級者に挑戦しよう。
786 ：名無し名人：2011/10/02(日) 03:28:01.75 ID:Xwbvdn2O
>>767
その技やってR３０００超えた奴がいたなｗ

速攻で抹消されたがｗ
787 ：名無し名人：2011/10/02(日) 03:32:38.39 ID:FULQm0T/
おいおい　中級マジ弱ええじゃねえか　ヘボ過ぎんだろ　さすがに
てっきり跳ね返されるのかと思ったが　負けなしで8級上がりそうだわｗ
また、おまえらと遊べるとある意味楽しみにしてたんだが　どうやらその機会も無さそうだな
おまえらも早く来いよ　楽勝だからさ
じゃあ　あばよ

788 ：名無し名人：2011/10/02(日) 07:07:47.26 ID:iyrkj+ZV
>>787
おかえり
789 ：名無し名人：2011/10/02(日) 12:01:30.99 ID:a3SrMwKN
1 ２六歩(27) 2 ３四歩(33) 3 ２五歩(26) 4 ３三角(22) 5 ７六歩(77) 6 ２二銀(31) 7 ７八金(69)
8 ３二金(41) 9 ２四歩(25) 10 ２四歩(23) 11 ２四飛(28) 12 ２四角(33) 13 ３三角成(88) 14 先手 反則負け

これって１００％わざと負けにきてると思うけど
なんかしたほうがいいの？
790 ：名無し名人：2011/10/02(日) 12:04:57.15 ID:V7bn96/c
余計なこと考えないで勝ちにすりゃいいんだよ
791 ：名無し名人：2011/10/02(日) 12:24:15.62 ID:LETW2qqr
33角成りは焦点の角捨て△４２金とまもってきたら▲２２馬で先手が指せる。
△４２飛なら▲２４角といった要領・・・

って　あああああ！３３同角があったのか！！これは名手！今言った狙いをすべて消しているっ
そうか　水面下で手の消しあいがあったすばらしい冥局なのですね！
792 ：Rあるじゃん：2011/10/02(日) 15:59:49.59 ID:8t7PjvSm
激8級に逆転勝ち｡ｷﾀｷﾀｷﾀ｡＾＾；
793 ：名無し名人：2011/10/02(日) 16:43:49.45 ID:y+THFbwW
お前ら何があるか分からないから最後まであきらめるんじゃないぞ！

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６二飛 ▲５八金右 △３二金
▲７八玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７六銀
▲８六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲７七桂 △４三金
▲６八金上 △２二飛 ▲３六歩 △２五歩 ▲３七桂 △２六歩
▲４五桂 △４四角 ▲６五桂 △６二銀 ▲７七歩 △６五銀
▲同　歩 △２七歩成 ▲２九飛 △２八と ▲６九飛 △３八と
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２八飛成 ▲７七銀 △４四歩
▲５三桂不成△同　銀 ▲６六銀右 △４八と ▲１五角 △３三桂
▲４八金 △６二玉 ▲３七角 △２七龍 ▲７五歩 △４五桂打
▲１五角 △１四歩 ▲３三角成 △同　金 ▲８五歩 △９五桂
▲６七玉 △２六角 ▲５八金右 △３七桂成 ▲５九桂 △８七桂成
▲７六銀打 △７七成桂 ▲同　玉 △４八成桂 ▲６四歩 △５八成桂
▲同　金 △４九銀 ▲５五銀 △５八銀成 ▲６三歩成 △同玉
▲同飛成
まで91手で先手の勝ち
794 ：名無し名人：2011/10/02(日) 16:49:53.08 ID:LETW2qqr
>>793
多分勝因は47手目の▲69飛だね。こういう局面って実際の形勢以上に見た目が
差がついているように見えるから、結構焦って、精神的な形勢はよく逆転
するんだよね
795 ：名無し名人：2011/10/02(日) 21:33:21.59 ID:bh7VnmRM
連敗で中級から低級に降下
796 ：名無し名人：2011/10/02(日) 22:42:01.65 ID:LETW2qqr
ようこそ！低級ウルトラスーパーワンダーランドへ！！
まあゆっくりしていってくださいなあ
きっとクセになるからああ
797 ：名無し名人：2011/10/03(月) 10:35:30.18 ID:+fGn6AEB
今R500　もうすぐ低級抜けそうなんだが　500〜550相手だと勝ち越せない
勝ち越せないと10級いけないからね　450〜500の相手だと勝ち越せるんだが
この壁が厚いわw
798 ：名無し名人：2011/10/03(月) 11:48:25.15 ID:KhpwumTj
今400 390〜400相手だと勝ち越せるが401〜425だと勝ち越せない
みんないっしょの悩みだよ。これが勝ち越せるようだとどんどん昇級しちゃうだろ？
799 ：名無し名人：2011/10/03(月) 13:31:26.03 ID:Eq7psp4Z
たまにSDINやってみると面白い
駒音が変だけど、王手放置が無い・自動的に詰み判定する、のが特徴
800 ：名無し名人：2011/10/03(月) 14:46:21.76 ID:I0PrNN6d
SDINは低級にはキツイ
レートが低くてもやたら強かったりするしｗ
私的には24よりレベル高いｗｗｗ
801 ：Rあるじゃん：2011/10/03(月) 15:14:39.77 ID:u6KsZo1E
鳥の､ええも､たいして､でかなあても､ええねん｡＾＾；
802 ：名無し名人：2011/10/03(月) 15:14:52.45 ID:9CXF5H1j
低級で後手番相横歩になったとき２７角戦法っていうのがあるからやってみろ
４９金って引かなきゃいけないんだけど、絶対相手知らないから１００％勝てるぞ
803 ：名無し名人：2011/10/03(月) 15:17:52.31 ID:ZBBG5EM2
ななななな・・・・・・なにそれ！！！！！

くやしく！！もっとくやしく！！！！！！！！！！！！！

804 ：Rあるじゃん：2011/10/03(月) 15:39:08.03 ID:u6KsZo1E
鳥の絵な｡
805 ：Rあるじゃん：2011/10/03(月) 15:46:37.99 ID:u6KsZo1E
ﾒﾁｬﾒﾁｬでかい望遠鏡で､子持ち銀河が見えるだって｡
806 ：名無し名人：2011/10/03(月) 15:59:04.77 ID:wOAQiEYx
相横歩なんて絶対にやらない
やられる事はあるかもしれないが
807 ：名無し名人：2011/10/03(月) 16:03:06.61 ID:+fGn6AEB
低級は角交換してくるやつ少ないよね
808 ：名無し名人：2011/10/03(月) 19:30:34.88 ID:Bs9xKyaM
>>797
そう思ってる君に朗報
ウソだと思って10級と一日差してみなよ
ばかみたいに勝てる　何故か分からんけど10級の将棋は凄くヌルイ
さあ　これで君も明日から中級戦士だ
809 ：名無し名人：2011/10/03(月) 20:29:41.60 ID:x4BlU0sx
詰みがあるのにミスミス逃して全く受けになってない手（相手から見て一手詰め）を指してる人がいた
低級ならではなのだろうか
810 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:01:22.53 ID:wOAQiEYx
流石に２局続けて王手放置で勝ったのは俺以外なかなかいないだろう
811 ：名無し名人：2011/10/03(月) 21:07:53.82 ID:awwptCYH
さっき観戦してたら不思議な序盤戦が！
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲５五角△切断
両者とも歴史に名を残す予感ｗｗｗ
812 ：名無し名人：2011/10/03(月) 22:01:26.93 ID:Ilw4txpe
>>810
おそらく、相手が気づかずにって意味の王手放置だろうが、、誰が見ても詰んでるのが
わかる（当然王手がかかってるのもわかる）場面で、おそらく悔しくて投了できず無視して
攻撃してくる人が低級には大勢いるから、2局続けて王手放置で勝つなんてたいして
珍しくないよ。
813 ：名無し名人：2011/10/03(月) 22:38:59.96 ID:tfPeDtK0
>>810
まさに今２局続けて反則勝ちしたよ

よっしゃ詰んだ！と思ったら相手が玉の頭に歩打ってきた！
そしての歩を取ってしまったｗ
そしたらもう一回歩を打ってきたｗ
流石に今度は相手玉取って終わらした
814 ：名無し名人：2011/10/03(月) 23:08:40.61 ID:iiuZvsqW
気をつけろ
真剣なら死んでたぞ
815 ：名無し名人：2011/10/03(月) 23:33:04.50 ID:caPell6F
中級低級クラスだと、こんなハメ技がきれいに成功することがある
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲４六歩 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲４四角
筋違い角使いを逆にハメタイ人はやってミソ。　案外きまるよ。
816 ：名無し名人：2011/10/03(月) 23:43:01.59 ID:N233Dp3/
このごろ時間があって棋書読みまくってるわ
強くなてそう
817 ：名無し名人：2011/10/04(火) 00:51:34.39 ID:4NZc4uEl
>>815
これ面白いね、決まってるかどうかしらないけどこういうのを自分で考えだせる奴が強くなるんだぞ低級ども
818 ：名無し名人：2011/10/04(火) 01:21:10.45 ID:BYZBb9W6
勝手にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強くなったらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無し名人：2011/10/04(火) 01:41:55.14 ID:WLZTmKbi
>>815って定跡だよ
820 ：名無し名人：2011/10/04(火) 01:44:11.90 ID:BYZBb9W6
定跡かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えた訳じゃないんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾞﾋﾞｯ

ｽﾞﾋﾞｯ
821 ：名無し名人：2011/10/04(火) 02:53:29.41 ID:oGeC0da6
筋違い角ばっかやる人はこれやられたことあるはずだから、
対策くらい知ってるっしょ

で、定跡ではどんな手が対策になってんだ？
822 ：名無し名人：2011/10/04(火) 05:17:13.85 ID:nyDYAXvg
>>815
△５二飛▲１一角成△２二銀で角死なない？
まあ二枚替えだけど
823 ：名無し名人：2011/10/04(火) 05:23:23.41 ID:oGeC0da6
>>822
▲１二馬で生き残らないか？
その後、取った香車使って２筋攻める筋が残る
824 ：名無し名人：2011/10/04(火) 06:40:24.57 ID:nyDYAXvg
>>823
馬取るならあと桂跳ねて金寄せてだけど、三手かかるからその間に二筋が危ないか。
ごめん、定跡は知らない。
825 ：名無し名人：2011/10/04(火) 07:12:24.19 ID:U6xsL5Bz
筋違い角って不当に差別されてるよな
826 ：名無し名人：2011/10/04(火) 07:19:45.55 ID:oGeC0da6
>>824
なるほど、そんな先まで読んでたのね
２筋突き捨てたら３４に成れるし、その対策とかで色々大変だな
827 ：名無し名人：2011/10/04(火) 08:34:26.40 ID:MAyVO1QV
>>822
普通に銀をとっても2枚換な上に後手陣は何かとまとめにくいので
実戦的には勝率はいい・・・
>>823のいっているように
もちろん角をにがして銀を質ゴマにするのも先手指しやすいと思う

対策は、△64歩とつかないことで、知っている人は△54角と引く人が多い。
こちらは腰掛銀にしてさして不満無し、といった展開
>>825
俺は元筋違い使いだぜｗ。だから筋違い角使いが何を嫌うか、裏定跡含めて
よく分かる。もともと筋違い角にやられまくって対策分からなかったから
自分が指してみたといった感じなんだけどねｗ
828 ：名無し名人：2011/10/04(火) 08:39:18.17 ID:2qWcF722
二歩って打てないんだね。
命拾いしたけど、反則負けにならなくていいのか？
829 ：名無し名人：2011/10/04(火) 08:41:45.69 ID:IsdhkRPq
いいよ

嫌なら自分で投了しなよ
830 ：名無し名人：2011/10/04(火) 09:52:27.02 ID:o8sLQ2d1
低級で角交換してくるやつ自体が少ないのに
ましてや筋違い角なんてやってくるやついないってw
そんな局面　2000局指したけど数回しかないわ
だからあまり意味ないだろw
831 ：名無し名人：2011/10/04(火) 10:06:35.33 ID:HUqY6ZHF
いや結構いるだろ
俺は5回に1回は序盤で角交換されてる
832 ：名無し名人：2011/10/04(火) 10:10:52.37 ID:vTjL+lyV
むしろ低級（特に100〜200くらい）の方が筋違い角多いだろｗ
上に行けば行くほど相手も対策知っているから筋違いやるやつ減ってくる
833 ：名無し名人：2011/10/04(火) 11:09:06.11 ID:o8sLQ2d1
ええええ　俺が角筋空けても　大概は角道止めてくるけどね

まあ俺もすぐ角道は止めるけどね　
834 ：名無し名人：2011/10/04(火) 11:59:13.69 ID:ub/qtMEZ
筋違い角なんてｗって馬鹿にしてたけど上手い人がやれば使える戦法なのか？
１歩取れるけど角が標的になりやすいしこちらは手持ちにしてるわけだし
筋違い角やられた瞬間優勢を意識するわｗ
835 ：名無し名人：2011/10/04(火) 12:14:18.92 ID:+Hquw3Kr
坂田流の筋違いとかやってみれば？
低級であれ受けれる人いないでしょ
836 ：名無し名人：2011/10/04(火) 12:28:32.41 ID:IsdhkRPq
今日からこのスレ見てる俺らで筋違い角やって嵌めまくろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837 ：名無し名人：2011/10/04(火) 13:03:06.14 ID:oGeC0da6
>>832
高段者にも多いよ
多分、玄人さんたち（プロ・奨励会員）が遊びでやってるからだろうけど
838 ：名無し名人：2011/10/04(火) 13:44:15.37 ID:PMfcCAvH
スーパースターF九段がちょっと前に、将棋世界で筋違い角対策決定版を説明してたでしょ。
（F九段在りし日のイメヨミだったか？）
その言葉にしたがったら対筋違い角の勝率９割くらいになった。
（24で上級〜低段。ま、低段で筋違い角はあまりあたったことないけど）
839 ：名無し名人：2011/10/04(火) 13:45:34.25 ID:PMfcCAvH
あ、さすがF九段！　と絶賛するの忘れてた。
840 ：名無し名人：2011/10/04(火) 13:48:55.22 ID:IsdhkRPq
みんなでイメージと読みの将棋観２を買おうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：Rあるじゃん：2011/10/04(火) 14:05:55.29 ID:rC8XMZX8
もう､しんどい｡将棋やめる｡

米山より､ｵﾚが将棋強い｡ﾌﾟﾛは､ﾔｵばっか｡
842 ：名無し名人：2011/10/04(火) 15:48:35.21 ID:tdDPZre4
筋違い角24有段だが苦手だ
843 ：名無し名人：2011/10/04(火) 15:50:09.31 ID:IsdhkRPq
ちょｗ
有段がｗ
YOU　DAN？
なんつってｗ
844 ：名無し名人：2011/10/04(火) 15:59:28.70 ID:ZmLPQC9d
>>841
囲碁やれ。
将棋は未だに１３きゅうだが、
囲碁は５級にまでなれた。
845 ：名無し名人：2011/10/04(火) 16:02:32.00 ID:IsdhkRPq
囲碁ｗ
じじいくさい
将棋？
おっさんくさいｗ


そんなかんじ
846 ：Rあるじゃん：2011/10/04(火) 17:24:04.47 ID:rC8XMZX8
もう､書いとく｡

驚異のﾂｲｽﾄ｡
847 ：名無し名人：2011/10/04(火) 18:02:12.20 ID:s9Com/sV
棋力判定で5-10級でって出たから10級にしたんだが。
10級ってブランクの長いオレにはつらかった。
848 ：名無し名人：2011/10/04(火) 18:09:59.89 ID:hI7Dh6nm
下にいくほど露骨に王手飛車とか桂の両取りとかわりうちとか狙ってきてうざい
駒わたしたら詰むのにｗｗｗ
849 ：名無し名人：2011/10/04(火) 18:19:34.55 ID:BTWnVRfx
>>847
あの判定いい加減なおして欲しいよな
850 ：Rあるじゃん：2011/10/04(火) 18:20:16.99 ID:rC8XMZX8
元々不便｡

端っこに､いっきょうだけ｡
851 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:00:49.32 ID:ub/qtMEZ
勝率６割復帰
穴熊じゃない（むしろ囲いはともに薄い）のに１５０手の熱戦（馬鹿試合）で疲れた
852 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:22:36.22 ID:XqFKfjxs
格下狩って楽しいのやら
853 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:35:51.08 ID:o8sLQ2d1
相手が詰まし損ねて　入玉模様になって
相手が嫌気がさして投げた対局が3局連続だった
あとで検討したら-2000くらいあって明らかに私が不利だったのに
玉をスラスラ逃げ込んで相手のやる気をなくす
こういうのってなんか勝った気がしないよね

相手の玉はカッチカチでずっとこっちが、受けてた状態で勝ちって負けみたいなもんだよね？
854 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:43:40.82 ID:ZH8T7Q7z
今日は勝ち負け五分五分
でも１勝でも勝ち越して終わりたい
負ける
せめて五分五分で終わりたい
負ける勝つ負ける負ける負ける勝つ負ける
泥沼や…
855 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:51:20.78 ID:4AFyVRnQ
SDINは「めちゃくちゃな戦法を使うのに何故か勝てるやつ」が多い印象。
24低級は「それなりに知識を持っているくせに何故か負けるやつ」が多い印象。
856 ：名無し名人：2011/10/04(火) 19:56:53.58 ID:4AFyVRnQ
>>811
ほうこれは……。一手損早石田とでも呼ぼうか。
857 ：名無し名人：2011/10/04(火) 20:08:02.87 ID:2WBJYKlM
相掛かりになっても一直線棒銀してくる奴しか居ねーな
ひねり飛車とか腰掛け銀とか皆無だ
858 ：名無し名人：2011/10/04(火) 20:35:08.28 ID:YPhQgg9v
初級者向けの本に書いてあるのがそれだからな。
859 ：名無し名人：2011/10/04(火) 20:55:57.39 ID:QBddXu5h
腰掛銀は難しいだろ
やだよそんなの
860 ：名無し名人：2011/10/04(火) 22:02:01.68 ID:pKPSpFhP
棋譜の投稿サイトをつくってみました。
棋譜の投稿、コメントができます。
よかったら試してみてください。

http://lab.tottering-steps.com/kifu3/
861 ：名無し名人：2011/10/04(火) 22:07:27.07 ID:7wpFS+ON
怪しい、、、
862 ：名無し名人：2011/10/04(火) 22:08:03.47 ID:9g0AtY7z
なんでこんなパクリサイトにしたのか
もっとやりようがあっただろうに
863 ：名無し名人：2011/10/04(火) 22:25:59.21 ID:BYZBb9W6
>>859
だよねー
やだよねー
864 ：名無し名人：2011/10/04(火) 23:13:14.84 ID:pKPSpFhP
>>861
そんなこと言わずに、会員登録とかいりませんし！
使ってみてください！

>>862
そう言われてみると確かにこの名前はまずかったかもですorz
ついノリでこんな名前にしてしまいました。
865 ：名無し名人：2011/10/04(火) 23:34:36.06 ID:MAyVO1QV
おまいら　なんか勝率のあがるBGMってある？
自分は、「外交官・黒田康作」のメインテーマや「フィンランド戦記」の
「第4話」あたりを聞くと強くなった感じがする
（いずれもYouTubeに落ちてたりする）
866 ：名無し名人：2011/10/04(火) 23:52:29.72 ID:k1StVl8N
熱き決闘者たちオススメ
867 ：名無し名人：2011/10/04(火) 23:56:29.41 ID:QBddXu5h
将棋で一番重要な駒は銀な気がする
868 ：名無し名人：2011/10/04(火) 23:57:57.59 ID:HMkI+zI5
テストで投稿してみたけど・・・
コメント付いたら表示して欲しいな
後は何だろ>>860使う必要ないと思うｗ
これって何用なの？
もし24の棋譜を全部保存していけるとか、それでR推移見れるとか・・・
そういうのなら登録してでも使いたいかな。
アドバイスもらうだけならここじゃなくていいし、面倒だよね。
869 ：名無し名人：2011/10/05(水) 00:21:39.12 ID:AJ9bA589
>>868
＞後は何だろ>>860使う必要ないと思うｗ
＞これって何用なの？
＞アドバイスもらうだけならここじゃなくていいし、面倒だよね。

うっ……。たしかに、明確なコンセプトもなく見切り発車で
つくり始めてしまったのをいまさらながら後悔してます。
改善点ありましたらぜひ教えてください。
まずは最近コメントされた棋譜をトップページに表示します。
870 ：名無し名人：2011/10/05(水) 00:23:16.00 ID:KkLxVNw+
ボレロ聴きながら指すとよい
871 ：名無し名人：2011/10/05(水) 02:50:02.16 ID:ncCJCMon
>>869
まず、既存のサイトへの文句を募るスレでも作って
それを参考に既存サイトで出来ないシステム積んでったら？
あなたの技術レベル知らんで勝手に言ってるけど

それと、将来的にはアフィとか貼ればいいと思うけど、
将棋やってる奴は最新のPC持ってない奴も多いから、
重すぎるのだけは勘弁ね
872 ：名無し名人：2011/10/05(水) 03:02:58.09 ID:bXiT7g5c
早指し2で待ってるのに早指しで挑戦してくるｋｓがおおすぎる
873 ：名無し名人：2011/10/05(水) 03:22:16.85 ID:yurqlEwZ
>>869
なんかわかんねーけどすげー
結構見やすいと思う。
使うかどうかはわからないけど、評価してる
874 ：名無し名人：2011/10/05(水) 08:38:57.56 ID:IigUsse/
>>871
なるほど、いいものができそうですね。
帰ったら立ててみようと思います。
宣伝にならないよう自サイトは伏せます。
技術レベルはプログラミング始めて４か月程ですorz
勉強も兼ねてつくりました。

>>873
ありがとうございます。自分のレベルでは凝ったものンはつくれないので
シンプルで見やすいデザインを心掛けました。
一目見て使ってみたいと思ってもらえるようなサイトをつくれるよう頑張ります。
875 ：名無し名人：2011/10/05(水) 10:47:39.49 ID:9NxUYbip
久しぶりに負けた
低級将棋だと迷ったら確信のない受けをするくらいなら攻めたほうがマシだと反省
876 ：名無し名人：2011/10/05(水) 12:52:32.76 ID:Hb6IL7lO
早指し1厨だがなんとかR530まで来た
何やってもダメなんで対抗系しか指さないようにした
元は居飛車党(のつもり)だから降り飛車は適当指しなんだが美濃の堅さでなんとかなることが多い
しかしこれ続けても伸びないだろうなあ
得意戦法が欲しいわ
877 ：名無し名人：2011/10/05(水) 13:50:39.94 ID:dZK5kYc+
得意戦法持ってる方が、指してて楽しい希ガス

好きこそ物の上手なれ　って感じ
878 ：名無し名人：2011/10/05(水) 14:59:37.87 ID:S0KLXZ88
四間飛車で１０００回も負ければ
こつがつかめる。
879 ：Rあるじゃん：2011/10/05(水) 15:54:37.38 ID:bz5rJ1PI
25日ぶりに､24指した｡24は､ﾁｿｳ｡(ｺﾞ)ﾁｿｳ｡
880 ：名無し名人：2011/10/05(水) 16:03:51.49 ID:zdwkJuV5
どらいち君指そうか？
881 ：Rあるじゃん：2011/10/05(水) 16:13:44.38 ID:bz5rJ1PI
もう､ｵﾚ､升田ぐらいあるんちゃうん?
882 ：名無し名人：2011/10/05(水) 17:33:29.81 ID:021hsyjH
>>875
受けになってない受けをやったりね。
でも相手の攻めもヘボだし、間違ってくれるでしょ。
883 ：名無し名人：2011/10/05(水) 18:08:06.38 ID:zkfnxfWZ
daibaster（１３級）

中盤までほぼノータイム、終盤もほとんど時間を使わず
勘だけで指してる感じ
884 ：名無し名人：2011/10/05(水) 18:11:17.57 ID:02LtWiPH
初めて感想戦やってみたんだけどこっちで盤面動かすと相手の盤面も動いてるのかな？
対局者に聞いてみたんだけどいまいちコミュニケーションが取れなかったんだけど・・・
885 ：名無し名人：2011/10/05(水) 18:39:11.29 ID:IigUsse/
動くのは自分の画面だけですよ。
886 ：名無し名人：2011/10/05(水) 18:44:27.03 ID:02LtWiPH
そうでしたか。となると常に「何手目が〜〜〜〜」ってな具合に話さないといけないと言うわけですね
887 ：名無し名人：2011/10/05(水) 19:01:14.82 ID:Xzrv0dbw
オフコース
888 ：名無し名人：2011/10/05(水) 19:49:29.36 ID:dZK5kYc+
最高R更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
889 ：名無し名人：2011/10/05(水) 21:40:25.90 ID:BWeGw0zK
>>874
スレ立てたらここにＵＲＬ貼ってくれ
890 ：名無し名人：2011/10/05(水) 21:45:56.17 ID:zO+1mu+h
初段を目指して将棋始めたけど低級脱出する前には飽きそうだ
どうやってモチベーションあげたらいいのやら
891 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:15:27.84 ID:QNa5TU9N
向いてるかどうかはそこだよね
飽きるやつはすぐ飽きる、糞ゲーだもん
謎の魅力に取り付かれると病気みたいに指し続けちゃう
892 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:23:49.83 ID:SIBkvwHk
将棋て年取ってからでもそれなりに強くなるもんだな
２０年くらいブランクあったけどやり始めて数か月で勝率よくなってきた
893 ：名無し名人：2011/10/05(水) 22:34:47.90 ID:7rXf3mL4
>>860のやつさ、ログインして個人的な棋譜保存して他の人と共有出来るようにならないかな？
そこでコメントとかやり取り出来るようになるといいなぁ
Aさんのページに行くとその人の棋譜が見れる的な
他人に公開・非公開が選べるとか友人までみたいな感じ？
894 ：名無し名人：2011/10/06(木) 00:11:59.45 ID:MGYhRIYT
>>889
レベルが足りない？とかでスレ立てできませんでしたorz

>>893
ありがとうございます。そういう機能は
自分ではまったく思いつきませんでした。
実装できるように頑張ります。
895 ：名無し名人：2011/10/06(木) 00:22:47.30 ID:UM8H79eK
初めて将棋クラブ24で指した。
15年ぶりぐらいの将棋だった。

受け(というか詰むかどうかの場面)は久しぶりの割には思い出すんだけど、
攻めとか駒組みとかほとんど忘れていて笑えてきた。

結局、王手20連発ぐらい喰らった後で時間に焦って指して王手放置で死んだ。
896 ：名無し名人：2011/10/06(木) 02:36:55.29 ID:lH32zHun
投稿した棋譜を解析出来るのかわからないけどもし出来るなら
戦形のグラフとかあると面白いな
四間飛車何割居飛車何割とか
その勝率もグラフ化されると自分の得意戦法わかりそうでいいかな
そのくらいまで来ると利用価値があるかも？

81道場知ってる？知らなかったらみて欲しい
なんかそういう機能がある
897 ：名無し名人：2011/10/06(木) 05:50:45.24 ID:v506s0tQ
700でスタートして、中々の勢いで負けてる人がいた…
700って自己申請で初段くらい？
898 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:21:55.54 ID:1u9VdZSv
後手の持駒：金　銀　桂　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金 ・ 全v歩|三
| ・ ・ 金v歩v歩v角v歩 角 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ ・ ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ 歩 ・v龍 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂二　香　歩三　
手数＝117 ▲５八同玉 まで

うううう　くやしいよおお
こんなの△４七銀打の一手なのに！
なぜか実戦で秒読みされると見えなかったんだ・・・
中盤でミスして必敗形から我慢を重ねてやっとここまで持ってきたのに！
899 ：名無し名人：2011/10/06(木) 09:29:40.46 ID:y211yvMs
>>895
おかえりなさい

夢中になれる趣味は人生を豊かにしてくれる
寝不足になるけど
900 ：名無し名人：2011/10/06(木) 11:33:44.24 ID:DIlsvUyR
>>895
15年ぶりってことはネットで将棋指したことないってことだよな。
ネットはリアルの将棋とかなり感覚違ってくるから、
15年ぶりじゃなくてもやったことない人は最初連敗しまくるよ。
俺もそうだった。

なんか見え方が違うんよね。
901 ：名無し名人：2011/10/06(木) 11:48:49.99 ID:Oqsu9slP



>>895


元々将棋経験あるやつは上級まではすぐ


誰に聞いても何処で調べてもそうだった


ということでとっとと低級から消えろ過小野郎


902 ：名無し名人：2011/10/06(木) 12:24:06.76 ID:4u9TU2uk
>>898
これ４７銀の一手なの？
すぐぱっと見えないんだけど
903 ：名無し名人：2011/10/06(木) 12:37:15.11 ID:mmakNess
>>898
見づらいｗｗ
フリーのボナンザ落とせばもう少し見やすい画像にできるぞ
904 ：名無し名人：2011/10/06(木) 13:12:06.27 ID:ZqgDevmc
>>903
このAAをコピーして棋譜フォーとかで張り付ければいいんだよ
905 ：名無し名人：2011/10/06(木) 14:38:18.57 ID:t/o5jvAY
先手：自分(14級)
後手：相手(14級)

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △５六歩
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲７八玉 △５七歩成 ▲同　銀 △同角成
まで16手で後手の勝ち

中飛車&端角戦法に序盤でやられた
忘れたころに出会うのでうっかりするわ
906 ：名無し名人：2011/10/06(木) 15:57:12.50 ID:rPSMc6xO
中飛車には中飛車で返すのが低級
907 ：Rあるじゃん：2011/10/06(木) 17:07:22.04 ID:0J4kXEGI
今日は､内川も引いたし､ｻｲｺｰの一日｡
908 ：名無し名人：2011/10/06(木) 17:32:01.74 ID:uw5Z1qWV
>>905
そこは６６角でまだおそくねえだろ
909 ：名無し名人：2011/10/06(木) 17:32:23.89 ID:PvNrNjud
>>898
コンピューターに後手持たせたら△４七銀打を選んだけど結局投了した
自分でも考えてみたけどこれは後手はもう無理じゃね
先手玉はまだ左に逃げられるし２四にいる角も受けに効くし
910 ：名無し名人：2011/10/06(木) 17:59:20.34 ID:yINJQdvk
龍を自陣にひきつけるやつはゴミだよな
911 ：名無し名人：2011/10/06(木) 19:33:55.55 ID:J/HGxrYC
５６歩を同歩でよくね？位とれるし
912 ：895：2011/10/06(木) 19:52:22.78 ID:UM8H79eK
>>899
ただいま。とりあえず連敗で11級に落ちた後で勝ち始めて今10級。
今日は寝不足なんで指してもあと1局。

>>900
久しぶりのせいかネットのせいかわからないけど、
盤面の把握に苦労しています。
遠くにある角を見落とすとか、何を持ち駒にしているか忘れるとか。

>>901
多少なりとも定石を思い出すまで待ってくれ。

913 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:40:04.25 ID:37LLFWrg
いや、でもさ。低級っても言ってもやたら強いのがたまにいるさね
たまたま調子がよかったのかもしれないが全く手も足もでないのが・・・
普通は序盤はメチャ強くても終盤の寄せで手間取るのが多いから、ああこれだから低級クラスなんだなって分かるけど

１５級から始めたんだがなかなか１１級の壁が越えられん
914 ：名無し名人：2011/10/06(木) 23:49:11.09 ID:al6/iVpI
>>913
デフレの原因作るなよ
915 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:00:41.04 ID:ah3paHT4
モバイルの１４級はどう考えても１１級相当だろ
916 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:23:46.66 ID:P2W9yiRo
よく相振りは嫌だって聞くけど居飛車党の俺に相振りのどこがクソゲーなのかおしえてくれ
917 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:25:33.52 ID:XbmffbKT
低級でよく見られるのが感情的な手に対して感情的に返す手だな。感情的な手は
１００％と言って良いくらいに悪手だ。その悪手に悪手で返す馬鹿はいないだろｗ
普通はチャンスと思って的確に受け止めてそこからボロ勝ちを目指す。それが
できない間は低級だ。
918 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:28:08.29 ID:69wIW0SA



感情的な手ってなんだよ！！！！



どんな手だよそれ！！！！



わかるようにしゃべれ！！！！


919 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:28:53.25 ID:JJgNyO0E
今帰ってきた！
>>909そうなのか！▲同玉に裏から竜入れると持ち駒金桂だから、余している
と色々やってみておもったんだけどなあ。。。
▲同玉以外も色々考えてみたんだけど、ソフトないからなんか読み落としてるん
だろうねｗ
でもまあ秒読みにおわれて△６六桂は恥ずかしすぎるｗｗ
>>905
13手目で▲４六歩△同角▲４七金△３五角（端角使いはここに逃げるのがすきｗ）
▲５六金だｗ。
もちろん>>908がいうように▲６六角が最善だけど、こういう直接的に局面を
落ち着かせる筋もほしいでしょｗ
陣形は悪いけどそこは力でなんとかして！ｗ
920 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:31:02.63 ID:mMReJoH8
さっき明らかに敗勢だったのに無理攻めして逆転勝ちした
相手が投了した瞬間嬉しかったけど今はむなしい
オナニーの後のむなしさに似てる
921 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:31:59.10 ID:JJgNyO0E
>>920
相手はもっとやるせないぜ！
922 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:32:59.49 ID:UjPJG1mt
>>919
▲５六金に△同飛でどうするつもりだ？
923 ：名無し名人：2011/10/07(金) 00:34:15.68 ID:JJgNyO0E
>>922そうか玉がそこにいたのかｗｗｗｗｗ
924 ：名無し名人：2011/10/07(金) 02:06:42.13 ID:bbG0DYU+
手筋の本をやりこなすと、寄せられそうな局面になると寄せられる！と妙な自信が芽生えて失敗
大量の駒が相手に渡って、結局自滅
なんだかなあ

自分をもっとコントロールできなきゃいかんね
925 ：名無し名人：2011/10/07(金) 02:49:25.90 ID:4gXiYg3F
>>924
たまにいるな相手が優勢なのに、大駒切るの早すぎたり一気に寄せようとして自滅
926 ：名無し名人：2011/10/07(金) 06:59:37.38 ID:xzlFgGoE
駒の損得の感情ってパッとできる？
いまだに出来ないんだが
927 ：名無し名人：2011/10/07(金) 08:12:47.68 ID:S9AUwTrk
>>924
結局終盤はいかに正確にさせるかなんだよ

ミスればすぐ負けにつながるから
かっこいい勝ち方とか考えないで
確実に寄せることをまず目標にしてごらん
928 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:19:56.95 ID:nA6jZR6p
低級の終盤に「正確」とか関係あるのか？
929 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:21:41.83 ID:M1ilY0O1
終盤が正確なら有段者になってるだろ
930 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:27:04.80 ID:r06hois3
だからなんでそこで思考停止するんだ？
出来ないでじゃやらないで終わったら一生出来ないだろうがｗ

まずは正確に指すようにちゃんとしっかり時間かけて読むのを心がけるってことだろ
大量に駒渡すことわかっていながら考えずに指してる感じだしな
だから早指しは止めて15分とかにするべきだね
931 ：名無し名人：2011/10/07(金) 10:28:40.93 ID:M1ilY0O1
おまえ有段者みたいな発言してるけど棋力は？
932 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:18:21.68 ID:nfQUhHOl
有段だけど将棋は終盤がすべてだよ
低級も中級も低段も大局観はほとんどかわらねえ
今まで中盤とかで段の手を聞いてなるほど〜とか思ってきたけど、いざ自分が段になったらマジ糞だった
低級中級は何も知らない人、上級はちょっと定跡知ってる人、
低段はもうちょい定跡知ってる人
俺みたいな定跡まったくしらないで終盤だけで段までいったやつは一気に高段までいける
933 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:23:45.43 ID:Tu+lzEBF
俺みたいな・・・って言われても知らない人だからなぁ。
低級時代の棋譜をいくつか見せてよ。
934 ：名無し名人：2011/10/07(金) 11:36:03.30 ID:KynKnT8/
上へ行くほど終盤力ない奴は生き残れないのは確かだが
だがすべては言い過ぎだな。

やはり序中盤力も必要なわけで。
高段なら序中盤の大切さも知ってるはずで
おそらく中級、上級くらいの香具師が粋がって書いてると思われ。
935 ：名無し名人：2011/10/07(金) 13:22:40.17 ID:Y8ITz3H6
終盤のほうが簡単に感じるのは確かだな
序中盤は難しすぎる
936 ：名無し名人：2011/10/07(金) 14:15:38.33 ID:nA6jZR6p
>>932
＞俺みたいな定跡まったくしらないで終盤だけで段までいったやつは一気に高段までいける

結論が意味不明

>>934
＞上へ行くほど終盤力ない奴は生き残れないのは確かだ

逆でしょ
有段者になるとほぼみんな終盤そこそここなせるようになってるから、
勝負はむしろ中盤の後半でつくんだよ
２４のリレー将棋大会では、中盤の後半に高段者置き
終盤には低段者しか置かないのみれば、中盤の後半のが重要なの分かると思う
937 ：Rあるじゃん：2011/10/07(金) 15:26:32.59 ID:1VEGI+kT
25日24休むと､弱くなってた｡負け｡おしいけど｡対人は､ﾊﾞﾗﾝｽだね｡
938 ：名無し名人：2011/10/07(金) 17:00:16.26 ID:D0nH5SDt
詰将棋オンリーだとどこから攻めていいかわからず
先に攻められて受けに回る展開が多いが
定跡を勉強すると攻めがうまくなる。
939 ：名無し名人：2011/10/07(金) 17:31:52.54 ID:bxtCoSqE
終盤で変な手を指さなければ低級は脱出できるだろ
正確に指さなくてもいい、明らかな悪手さえ指さなければいい
940 ：名無し名人：2011/10/07(金) 17:51:56.01 ID:5agaftEz
R500以下の人は三手の読みが出来てないらしいよ
941 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:14:15.77 ID:iCBUFLtT
優勢の時でもたった一手の見落としで苦戦を強いられることが多い
常に急所の一手を見つけれるように勉強しないとな
942 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:17:01.09 ID:zBuoALn0
ネット将棋をやると孤独感を感じる
通算成績0勝2敗
943 ：名無し名人：2011/10/07(金) 18:46:07.16 ID:yuUQ5fAR
>>935
正しい感覚だと思う
序中盤は手が広過ぎるから、本腰入れて定跡勉強しなければ、どの手が正しいなんてさしてても分からない
終盤になるにつれて、指すべき一手が限定されてくる
944 ：Rあるじゃん：2011/10/07(金) 18:52:30.56 ID:1VEGI+kT
ｵﾚは､超一流｡失礼だろ｡
945 ：名無し名人：2011/10/07(金) 21:57:23.09 ID:UjPJG1mt
詰め将棋よりも、必至や詰めろをかける練習をしたほうがいいと思う。
よし詰めるぞ、っていうときは、王手となる手の中から正解を探すだけだからまだ簡単。
詰めろや必至をかけるのには王手以外の手も候補になるわけだから大変。
単純な考え方だがね。
946 ：名無し名人：2011/10/07(金) 22:44:25.13 ID:xzlFgGoE
また終盤で逆転だよ
てか詰みがあると思ったら読み落としがあったから自爆だけどね
これで何回目だよ・・・
詰めろかけときゃ勝てたのになんで詰ましに言ったんだろ・・・
947 ：名無し名人：2011/10/07(金) 23:43:20.21 ID:wFAlG20f
わかるわ。
詰んでると思って大駒切ってたら詰まずに逆転よくやるわ。
948 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:21:52.40 ID:L2eYEpOs
羽生だって詰むとおもってツッコンで自爆することあるんだぜ。
（A級順位戦プレーオフ対谷川戦）
949 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:25:19.54 ID:L2eYEpOs
あと、２４で３段の友人の言葉
「将棋で勝つためには中終盤力が絶対必要だけど、将棋を楽しむためには
序盤とロマンが絶対必要。将棋と人生は楽しくなくちゃ意味がない」
ちょっとかっこよかったのを覚えているw
950 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:28:18.52 ID:uSIeenYG
>>949
そりゃそうだ
いつも一緒じゃ飽きてしまう
プロだってそうなんだから
序盤とかのいろんな工夫で変化つけていかないと
とてもじゃないが楽しさ半減だろう
951 ：名無し名人：2011/10/08(土) 00:41:08.76 ID:Ff03C5wQ
ロマンよりマロン
952 ：名無し名人：2011/10/08(土) 01:35:38.12 ID:uwCRw3QI
マロンって栗のケーキか。
あれは美味いな、たしかに。
953 ：名無し名人：2011/10/08(土) 05:55:03.73 ID:xKoqTP3o
>>946
谷川先生は即詰みありそうな時は狙わないと格好悪いからプレッシャーだったらしい
954 ：名無し名人：2011/10/08(土) 07:38:09.16 ID:uwCRw3QI
>>945
でも、指した手が詰めろになってるかどうかを、考えるには詰将棋を解く力がいるから、詰将棋は必要なんだってよ
955 ：名無し名人：2011/10/08(土) 07:47:08.09 ID:aIFB/WUv
必至こそ将棋の醍醐味だと思う。あの直接触りたいけど、我慢して周りから責める。
素晴らしいと思わないか？
956 ：名無し名人：2011/10/08(土) 08:13:04.87 ID:aquii/ai
>>953
最近じゃそのポリシーすっかり捨ててしまって
逆に格好悪い将棋や受け将棋すら目立つようになってきたｗ

しっかり順位戦だけはそれで勝ってるが将棋の魅力も人気ももう駄目だな・・・
957 ：名無し名人：2011/10/08(土) 09:15:29.50 ID:L4S/YtUa
>>943
序盤は「何指しても一局」だから簡単という考えは間違っているのか？
終盤は間違いが即勝ち負けに結びつくだけに難しい

>>949
本当はそれＦ九段の言葉でしょう？

958 ：名無し名人：2011/10/08(土) 09:41:52.49 ID:xKoqTP3o
「序盤も大事」の意味合いがお互い違うから議論になるんだよ

低級では最低限の定跡を知っていてハメ手に潰されないなら、後は中〜終盤が勝負と言える

しかし、一定以上のレベルになると「終盤は誰がやっても大体同じ」とも言える

だったら、序〜中盤で差を付けなければ勝てない、序盤の研究勝負が重要、となる

ゴキ中VS超速とか藤井矢倉とか、序盤の数手でリードを稼ごうとする将棋が増えている
そういう意味では序盤は重要
959 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:53:25.51 ID:Rt+iISnb
全然将棋勉強する気なくなった
思えば強い人に勝ちたい、なりたいという思いだけで楽しくはなかったから
続かないんだろうか
でも見るのは好きなんだよな
960 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:06:52.55 ID:oQp1zoRj
>>958
低級なら終盤で逆転とかしょっちゅうだけど
お互い終盤でミスせずに最善手させれるようになってきたりすると逆転の余地が減ってくるわな
961 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:12:03.17 ID:YJMsn/jM
>>959
見る将棋好きが増えてるらしいから、良いんじゃないんでしょうか。
962 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:31:24.51 ID:vs+eicvD
苦しくなったらすぐ投げるやつてどうなんかと思う
963 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:50:07.01 ID:L4S/YtUa
>>961
そなの？
まあ、リアル将棋だと対人、特に対知人友人だから勝つ楽しみあるけど、
ネット将棋は対パソコンみたいなものだから、
それが普及すると将棋指すことの楽しさあまり知らない人も増えるか
964 ：名無し名人：2011/10/08(土) 11:54:16.57 ID:m2OQ+L49
>>963
無理無理ｗ

スポーツと違って視覚的には将棋は駄目だし
直感的に理解することはまず無理
そこで何をやっていて何がおもしろいかわかるには
ある程度の気力が必要で結局やってないとわからない

というわけで見る競技としては向いていないわけで
プロも普及を考えるならそこをうまくやらないといけないというわけさ。
965 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:18:22.52 ID:L4S/YtUa
>>964
ん？
ゲームから入って、ほとんどリアル野球したことないのにプロ野球観戦好きになった人って居るっしょ。
だとしたら、パソコン将棋（ゲームでもネット対戦でもいい）から入って、
ほとんどリアル将棋したことないのに将棋観戦好きになる人が居ても、おかしくないんじゃないの？
966 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:35:13.76 ID:m2OQ+L49
>>965
だから将棋は視覚的に理解出来ないから
スポーツのように簡単に行かないって話してるのに
野球が出来るからとかで比較してどうするんだよｗ
967 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:41:22.42 ID:txbK/TeQ
渡辺明の頭脳勝負って本をよめ！
968 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:46:36.54 ID:xKoqTP3o
その本微妙だった

渡辺好きだから買ったけど
羽生の対局観って本はもっと微妙だった
969 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:52:25.16 ID:xNlEmJV0
羽生の頭脳は素晴らしい
970 ：名無し名人：2011/10/08(土) 13:06:29.26 ID:tO8CR3kv
>>966
野球だってやってないと面白さわからんと思うが。
971 ：Rあるじゃん：2011/10/08(土) 13:09:57.02 ID:6b4DJs6T
みんな､強いわ｡12級に落ちた｡
972 ：名無し名人：2011/10/08(土) 13:38:49.52 ID:L4S/YtUa
>>966
「視覚的に理解」という、あなたの使ってる謎の専門用語（？）が
何を指し示したいのか狙いが分からん。

解説きぼん

973 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:06:37.05 ID:H6YvBuMA
>>972
横からすまないが、

野球は、スコアボードを見ればどちらが勝っているのかは誰にでもわかる。
けど将棋はわからない。
そういうことじゃないだろうか。
まあID:m2OQ+L49は変な人だと思うから以下スルーしようか。
974 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:26:59.63 ID:Q4YwHP3w
形勢判断は視覚的なものじゃないの（自分は棋力が低いので理解できない）
高段ほど視覚的に（瞬間的に）判断できるようになる。ってうちのじいちゃんが言ってた
975 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:50:18.91 ID:ImXxqti1
私万年中級者ですけど
駒損しないように指せばすぐ中級にいける。
１歩とられると
９対９が１０対８になる
銀とられると
２対２が
３対１になる。
この原理さえわかってれば強くなれる。
976 ：名無し名人：2011/10/08(土) 14:53:38.00 ID:iL6TLW8m
終盤力付ければ中級なんてすっ飛ばして上級くらいまでラクラクなんだがな。
977 ：Rあるじゃん：2011/10/08(土) 15:53:41.74 ID:6b4DJs6T
6連敗したが､2連勝で､やや回復｡オモシロ｡＾＾；
978 ：名無し名人：2011/10/08(土) 17:18:17.24 ID:QYU9fLNS
みなさんは「やめ時」って決めてますか？
例えば、〜連敗したらやめるとか

それとも時間の許す限り指し続けますか？
979 ：名無し名人：2011/10/08(土) 17:24:36.67 ID:GXlvi5DZ
この命　果てるまで
980 ：名無し名人：2011/10/08(土) 17:24:53.72 ID:yPDspQVd
３手詰がいいと思う
将世のあっという間の〜みたいなのを解くと駒の効きに敏感になれる
もちろん玉を詰ませる練習にもなるし詰将棋自体３手ならさくさく解けてストレスもない
それで詰将棋だけやって実戦ささなくなったりするけどそれもいいかなと思う
981 ：名無し名人：2011/10/08(土) 18:06:20.60 ID:7FEo4uu3
終盤に突入する率を増やした方が良さそうだな
攻め合いで負けてもこっちの詰みまで参考になるから速攻がいい
982 ：名無し名人：2011/10/08(土) 18:11:35.21 ID:txbK/TeQ
調子が良くても悪くても一日２，３局まで、丁寧に指すようにした
そしたら、±５０で徐々にＲが上昇してる　⇒　低級突破も見えてくる
983 ：名無し名人：2011/10/08(土) 19:36:13.50 ID:/sOStf7y
>>975
それだけだと終盤の速度勝負が理解できないじゃん
984 ：名無し名人：2011/10/08(土) 19:43:10.82 ID:GXlvi5DZ
そんなもん理解できなくても中級くらいすぐ行けると言ってんだろう>>975は
985 ：名無し名人：2011/10/08(土) 20:07:54.36 ID:0uFTMAP/
>>978
負けるともう一局指さないと気が済まないし勝つともう一局指したくなるし
986 ：名無し名人：2011/10/08(土) 20:12:34.01 ID:sZChr31k
最近は１日１局ペースだな
勝っても負けても
とりあえず戦ってそれをソフトに読ませてる
987 ：名無し名人：2011/10/08(土) 22:57:49.36 ID:Q6ePEuF+
３手５手の詰将棋は初心者はすぐあきてしまう。
ちょっと難しいかもしれないけど
おもいきって７手詰を解くようにすればよい。
解けたら詰将棋の面白さがわかってくる。
はじめは１問に３〜５時間かかるかもしれない。
しかしぶっとおしで考え続けてると
後頭部に電流のようなものが走り、答えがひらめく。
この感覚をつかんだらしめたもの
あなたの頭には詰将棋の回路ができたのです。
３手５手にもどって解いた問題は、ときっぱなしではなく
しっかり手筋を暗記する。
７手詰が解けないのは王が逃げた位置をしっかり覚えてないからです。
手筋は３手５手と同じ。
988 ：名無し名人：2011/10/08(土) 23:33:26.23 ID:nAFNRFDI
もうちょい長い詰め将棋をやれば尾てい骨から頭頂部にかけて火柱が上がる感覚が掴めたのに。
989 ：名無し名人：2011/10/08(土) 23:37:32.99 ID:Q4YwHP3w
じゃあ１７手詰めやればいいじゃん
１問１ヶ月くらいかけて
990 ：名無し名人：2011/10/09(日) 00:02:08.99 ID:6giZQa2f
自分は２分考えて解けなければすぐ答えをみて「すげええ」と思うことに
している。そのかわり変化とか全部網羅するため解説はよく読むし、疑問は解消
しておく。そうするとね、問題図をみると、作者の意図を「逆算」して読むように
なるんだｗ。「どうせこの問題図だと飛車で限定合を要求させて、桂と金の
この形にもってってこんな感じで詰ませたいんだろうな」と読まなくても答え
がある程度浮かぶ。あとは帳尻あわせｗ。実戦にも似たような形が現れるから
役に立つしね。（特に早指し）
991 ：名無し名人：2011/10/09(日) 00:07:38.28 ID:6giZQa2f
新スレたてといたよ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽85
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318086373/l50
992 ：名無し名人：2011/10/09(日) 01:49:29.43 ID:vn5Ekpe6
乙
993 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:36:01.93 ID:5WplJrol
>>990
まあそういう学習の仕方も悪くはないが
2分は短すぎるな。
二分の読みじゃたかが知れてるからね。

わからないのなら10分は考えたいね。
994 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:43:56.98 ID:1T0lHIrM
me
995 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:44:12.79 ID:/7xKn+3m
なにぃ？
996 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:44:35.60 ID:/7xKn+3m
ふざけるな！プロでもない大人が
997 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:44:45.17 ID:1T0lHIrM
埋め
998 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:45:07.56 ID:/7xKn+3m
詰将棋なんぞに10分もかけれるか！
999 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:45:19.26 ID:1T0lHIrM
おわり。
1000 ：名無し名人：2011/10/09(日) 07:48:52.44 ID:6giZQa2f
1000なら加藤1239段名人返り咲き！
1001 ：１００１：
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