第52期王位戦 Part46

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1 ：名無し名人：
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　－　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○－●　羽生二冠 先　三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○－●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　●－○　羽生二冠 先　北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　●－○　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　○－●　羽生二冠 先　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　●－○　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿－＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110829_30.html　[第6局]
　. 　 　 　 　　　http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110912_13.html　[第7局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/7/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　. 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/7/habu.jpg　　[羽生 側]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314697317/
2 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:20:00.15 ID:anlNh4/h
【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
3 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:20:31.49 ID:anlNh4/h
第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　吉田正和四段
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24　http://www.jinya-inn.com/
立会　塚田泰明九段 　 副立会　飯島栄治七段 　 記録係　杉本和陽三段
────────────────────
第7局　9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24　http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
4 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:21:44.18 ID:anlNh4/h
【現地大盤解説会情報】 （予定）
◆ 日　 時 　 ９月13日（火）13：00開場　14：00～
◆ 会　 場 　 元湯陣屋 「竹河の間」
◆ 入場料 　 2000円（コーヒー付き・先着順 全席自由）
◆ 解説者 　 未定

【連盟道場 大盤解説会】 （予定）
◆ 日　 時 　 ９月13日（火）16：30開場　17：00～終局
　 　 　 　 　 　※ 対局が早く終了した場合も、19：30頃まで解説会は行います
　 　 　 　 　 　※ 18：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 未定

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日　 時 　 ９月13日（火）17：00～終局　
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 矢倉規広 六段
5 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:22:05.48 ID:anlNh4/h
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 （2011年8月02-03日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 （2011年8月09-10日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html
第52期王位戦 第5局 （2011年8月23-24日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html
第52期王位戦 第6局 （2011年8月29-30日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110829_30.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
6 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:27:02.62 ID:anlNh4/h
【第52期王位戦スレ】
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288506227/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300079394/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306271597/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306319067/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306407995/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306569641/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306577208/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306579094/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306722600/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307917462/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307924536/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307946687/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957550/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/ (13の重複)
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307973968/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310515251/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310540582/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311588309/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311729040/
22：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311753680/
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311759251/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311846400/
25：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312334624/
26：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312361564/
27：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312816396/
28：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312880424/
29：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312945275/
30：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312945284/ (29の重複)
7 ：名無し名人：2011/08/30(火) 19:27:18.25 ID:anlNh4/h
31：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312961950/
32：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312965762/
33：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312969949/
34：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/
35：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314072008/
36：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/
37：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155000/
38：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155570/ (37の重複)
39：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314394940/
40：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314597997/
41：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314660415/
42：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314683142/
43：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314688628/
44：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314693518/
45：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314697317/
46：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314699589/
8 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:27:57.95 ID:anlNh4/h
【将棋】羽生善治二冠が広瀬章人王位を下し3勝3敗…最終局で決着へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314702345/
9 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:28:40.29 ID:xFsjRIGw
最終は相振りかい？
10 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:29:26.54 ID:sB3qFLGM
どうする？相フル？
11 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:31:14.28 ID:yXT2cJfT
ソフト同士を対局させれば、もうアホかーってくらい変な方向に行ってしまうからソフトは信用できない
評価値はそれなりに参考になるが、具体的指し手はまだかなりおかしい
12 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:31:52.84 ID:Ybxaff3r
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度～2011年度）

＿ 羽生 ３勝－３勝 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 ０期－１期 広瀬 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期－０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期－０期 阿部 ●
13 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:32:36.80 ID:IwXn0LZG
今北産業って広瀬負けたんか！！！　なにがあったか前スレ行ってくるか。
14 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:32:48.67 ID:500yRGfe
勝負術にやられたな
15 ： 【0.5m】 ：2011/08/30(火) 20:32:58.88 ID:/q9AC920
最終局、振り駒で広瀬が先手引いたら戦型は何になるんだろう
先手振り穴しようとしても相振りにされそうな感じがしてやりにくいのかな
16 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:33:12.11 ID:qF53fI0r
広瀬が所詮この程度の実力だということはわかっていたが
この程度の広瀬に苦戦してしまう羽生は本当に昔の羽生とは違うんだなあと
17 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:34:06.47 ID:XIvglDie
封じ手の時点で羽生が残してたからまぁ勝のは自然の流れだけど、
とりあえず、控室が羽生や広瀬より弱いのはわかった
18 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:34:30.45 ID:9q0wcm69
陣屋に行ってきた。
大盤解説の飯塚七段、飛び入りの高野六段は総じて好漢であった。
また、客のマナーも総じて良かった。

風呂代込みで3,050円は安かった。

皆さんも、一度は現地で観戦される事をオススメする
19 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:36:15.31 ID:sB3qFLGM
地方に住んでる仕事もちには酷すぎる
20 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:36:50.22 ID:2XCjYlIT
おーめこめこめこ




カレー喰ってきたかい？
21 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:37:03.31 ID:NWhX4YFd
現地に行く服がない
でも生きてるうちに一回は言ってみたいな
22 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:38:49.34 ID:NdohBfsw
高野秀行>総評ですが、感想戦を見ましたが、最初は広瀬さんが作戦勝ちだったと思いますが、あまり差がなかったようです。
さすが羽生二冠、一気に持って行かれそうなところを踏みとどまりました。

高野秀行>広瀬王位は終盤で勝ちだと思って進めましたが、はっきりしなかったようです。ただし、111手目2六角で▲７五角なら勝ちそうでした。すごい手でした。

高野秀行>終盤が素晴らしかったです。場面場面での精査のレベルが違います。楽観も悲観もしないことは参考になりました。
羽生二冠の失敗しても食いつく力がすごい。広瀬王位は途中で悪い流れになりましたが、終盤で踏み込んで勝ちと思う感覚に鋭さを感じました。



敗着は２六角っぽい。
23 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:38:58.49 ID:9q0wcm69
>>19
確かに僕の場合は町田在住だから、鶴巻温泉まで３０分で行ける地の利はあるけどね。
でも、一度くらいは行った方がいいと思った。

それくらいよかったよ。
24 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:39:11.40 ID:52tGiV5X
ソフト強すぎたな。　>>1乙
25 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:39:25.81 ID:c5FLbPV3
▲51とにかえて▲31飛車で激指10の時間無制限同士で戦わせてみた。
▲31飛車の局面は先手に+1000近かったが、後手に食いつかれていくうちに評価がどんどん下がり、最後には逆転した。

穴熊戦とかでよく思うんだが、ソフトは今回の後手玉のようなZ形から食いつく将棋の形勢判断を誤る傾向があると思う。
▲51とはソフトが怒ったからおまいらが悪手と勝手に認定しただけで、元々難解な局面だったってだけじゃないかな？

▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３二飛
▲６五角△５四角▲同　角△同　歩▲７七銀△７二金▲４八金△６二銀▲４九玉
△６四角▲６六歩△７四歩▲６五歩△８二角▲５八金上△３六歩▲２八銀
△３七歩成▲同　金△３三銀▲７五歩△同　歩▲６六銀△３四銀▲７八飛
△６一玉▲７五飛△４五銀▲６四歩△３三桂▲６五銀△３六歩▲３八金△６四歩
▲７四銀△７三歩▲８五銀△５五歩▲４六歩△５四銀▲７八角△９四歩
▲２三角成△９三角▲７九飛△６六角▲７七桂△５六歩▲同　歩△２五桂
▲３四歩△７一玉▲４八金右△３一飛▲３三歩成△同　角▲３八玉△２二歩
▲３二歩△２三歩▲３一歩成△５一金▲７八歩△２四角▲４一と△６一金
▲３五歩△同　角▲４七金直△４五銀▲４九飛△３七角▲４五歩△５七歩
▲４八金寄△２八角成▲同　玉△３七銀▲同　桂△同歩成▲同金寄△同桂成
▲同　玉△４六金▲３八玉△５八歩成▲同　金△３七歩▲２九玉△５七金
▲５九金△４六桂▲３九歩△５八桂成▲３一飛△４九成桂▲同　金△４七飛
▲５九金△４八金▲３五飛成△５九金▲６六角△６七飛成▲１一角成△４九金
▲２八銀△４七金▲１八玉△７八龍▲３六龍△３八歩成▲同　歩△同　金
▲５五馬△２八金▲同　馬△３九銀▲２九金△２八銀成▲同　金△３九角
▲３七銀△２八角成▲同　銀△３八金▲５五角△３九金寄▲１六歩△２八金
▲１七玉△３八龍▲４七銀△３五歩▲３八龍△同金引▲６三歩△３七銀
▲６二歩成△同金寄▲３八銀△同　金▲１八金△２八銀打▲同　金△同銀不成
▲同　角△同　金▲同　玉△７八飛▲３八香△４六角▲３七歩△３六歩▲４七金
△３七歩成▲同　金△３六歩
-------------------------
generated by 激指10
26 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:41:17.81 ID:XIvglDie
>>25
そんなこと今さら言われても。。。
27 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:42:08.92 ID:fbQhWTsP
>>23
同じ県内でタイトル戦あってウラヤマシス
28 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:42:11.31 ID:K37U4qaj
序盤研究する時間がないのか、温存してるのか。終盤は
渡辺と互角以上にやれそうだけど作戦負けばかりだと20
連覇は危ないな。
29 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:43:55.60 ID:sB3qFLGM
>>23
現場は今までに２回ある。確かによかった
ただ、現場っていうのは基本一方通行だからね。
プロ棋士の解説だけを聞くだけってのも正直物足りなさを感じる。
こっちが思ってる事を聞いてみたり、この手はどうですか？などのキャッチボールが基本無いからね。
30 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:44:12.62 ID:VqBsqMdQ
７５角！詰めろか
31 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:45:32.51 ID:Rj37iue0
７５角なんて手があったのか
３５角が見えるだけに盲点になるな
32 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:45:55.23 ID:2KPfDg+C
だいたいトップアマより強いとか言われてるのは170台とかクラスターで動かした場合ですし
お前ら自宅の大先生のパソコンで将棋ソフト動かして一喜一憂してる意味がわからんとマジレス
33 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:46:01.22 ID:+4F0rGGK
>>29
お前ががんがん話しかけてやればいいと思うよ。
34 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:46:43.43 ID:9q0wcm69
>>27
現地観戦してみて思ったのだが、棋士は結構好漢が多いのかもしれない。

ちなみに、「次の一手」クイズだが、７８角を当てた人は１人だった。
で、現地では７８角が敗着じゃないか？という見解だった。敗着というか、２６歩が最善手だったというか…

あのあたりの局面は、現地では「広瀬防衛」みたいな感じだったが…
35 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:47:27.21 ID:IEVnnaY9
高野六段がスズムシ採集に夢中になっている。
売って家計の足しにするつもりのようだ。
36 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:48:25.98 ID:+4F0rGGK
>>32
１７０台使わなくてもトップアマより強いぞ。
１７０台くっつけてもそんなに変わらないんだよ。
詳しくない人は台数がいっぱいだとそれだけ強くなると勘違いする点を利用して、あからで指させた米長はクレバー
37 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:48:58.32 ID:yscY/Nz/
>>26
ソフト厨頼みのソフトにまで裏切られる
38 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:48:58.67 ID:ca3oJnx/
最終盤での妙手順
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2011/08/post-0f7a.html

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/30/oui20110829_110.gif
図は110手目△５二金の局面。広瀬王位は△５二金と指されて思ったより難しいことを軽視していたそうです。
実戦は▲２六角と後手玉に狙いをつけましたが、△５六金から後手勝ちに。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/30/oui20110829_sanko12.gif
感想戦の結果、図では▲７五角が妙手と判明しました。
本譜と同様に△５六金なら▲同飛△４七角▲１八玉に▲６一飛△８二玉▲９三銀△同香▲同角成△同玉
（△同桂は▲８一金から詰み）▲９四銀△同玉▲８五銀△９三玉▲９四香（参考１図）で後手玉は詰み。
39 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:49:18.19 ID:VqBsqMdQ
ブログの手順は相変わらずだなw
40 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:50:51.04 ID:VqBsqMdQ
思ったより難しいって、たいへんな楽観派だよなw
41 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:51:43.72 ID:gXUk7DGA
ソフトの実力ってC2ぐらいだろ
羽生とか渡辺クラスがやったら楽勝だよ
順位戦に混じったら多分C1には上がれない
42 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:51:51.59 ID:U+Y9Yzez
敗着が▲2六角って恐ろしい将棋だな。
羽生の将棋って、一番普通に思えるような手が負け、
というのがちょくちょくあるから難しいわな。
43 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:52:10.69 ID:Nndu8Gb7
２６角が敗着とは
むずかしいなやっぱ('A`)
44 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:53:49.11 ID:2KPfDg+C
>>36
逆だろ
ソフトの思考の発展が止まってるから、ハードの性能を上げて読める局面を増やして強くしてるのが現状
45 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:54:25.07 ID:+4F0rGGK
>>42
羽生がわざとそういう局面に誘導してんのかね。
ハブ恐ろしいわ。
46 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:55:03.59 ID:PNZozS9q
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/30/355.jpg
イケメンだ
47 ： 【11.7m】 ：2011/08/30(火) 20:56:15.21 ID:UnaOembC
テーマ：考えない将棋

なんだから誘導なんか出来っこないプー＞＜
48 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:57:08.57 ID:yXT2cJfT
>>36
将棋板のソフト厨はアルゴリズム進化を否定してハードスペック向上だけが強さの進化と信じて疑わないバカだけど？
49 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:59:13.30 ID:sB3qFLGM
スレチだと気がつかないバカも居るけど
50 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:00:14.36 ID:yXT2cJfT
>>49
話の流れってわかる？
51 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:00:37.74 ID:P+EQHLlk
まあ殆どの人よりソフトの方が強いのは疑いようもない事実だけど
自分の実力と勘違いしてる人はどうかと思うわ
52 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:01:07.24 ID:YZrLIIpp
>>50
スレタイってわかる？
53 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:01:31.23 ID:sWOQUT1N
>>18
良いこと聞いた
予約必須？
54 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:01:48.95 ID:yXT2cJfT
>>52
じゃあその話やめさせれば？
55 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:02:19.79 ID:OB4nOGyz
>>52
なにそれこわい
56 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:03:09.77 ID:OB4nOGyz
>>54
なにそれこわい
57 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:03:35.55 ID:Ybxaff3r
竜王戦で渡辺に敗れ、名人戦で森内にも敗れた。

考えて指しても勝てないので
そのうち羽生は考えるのをやめた。

羽生善治 「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
桜井章一 「将棋を考えないでどう指すんですか（笑）｣
58 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:04:13.23 ID:WuOgBcAa
▲７五角て…
控室メンバーの指摘とは思えんので、羽生の指摘かもなあ
59 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:04:21.93 ID:Nndu8Gb7
中継スタッフ乙
60 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:04:47.93 ID:bOIhWKQU
７五角かあ、なるほどねえ。

この手、誰が気づいたんだろう。
61 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:04:51.78 ID:U+Y9Yzez
>>38
銀杏がさらに手順を追加。
左で黙っていた桂も香も働くらしい。
これ、将棋世界の読みとイメージの将棋感に出てきそうな題材だわ。

こりゃ、控え室では読みきれないのも無理ないな。
62 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:05:01.58 ID:XIvglDie
お前ら、、、、、


相変わらずだなｗ
63 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:05:19.38 ID:nWvCwNfv
▲7五角はすごい手だけど△5三金と桂馬を外せるから先は長そう
△5三金の後の手順が知りたいな
64 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:05:28.51 ID:U+Y9Yzez
>>53
いや、先着順だったはず。
65 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:05:48.47 ID:+4F0rGGK
>>57
大山を目指してんのか？
66 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:05:58.23 ID:1Pf9byyf
屈辱の△３三歩打からノータイム指しになった時はブーハー壊れちゃったと
思ったのによく勝ったな
67 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:06:47.88 ID:UyKkTUpQ
羽生しゃん、勝ったのか？？
68 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:07:21.30 ID:Or9utN7I
よーし、いつか俺も羽生のニート角みたいに町内で羽ばたいてみせるぞー！
69 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:07:56.57 ID:sB3qFLGM
>>66
△７七歩でそ？
まぁ△９四歩から角を活用した順で勝負形に持ち込むあたりはさすがだったな
70 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:08:07.21 ID:2KPfDg+C
>>51
ソフトが人に勝てることと、ソフトの示す手がその局面の最善手かどうかも別なんだけどね
数百年後に全局面の解析が終わってからやればいいのにｗ
71 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:08:12.50 ID:1Pf9byyf
間違えた７三
72 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:08:26.41 ID:sWOQUT1N
>>64
先行って風呂入って待ってられればベストなんだけどなあ
73 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:08:30.97 ID:htk9Rjgl
75角が妙手で先手勝ちなら５２金が後手の敗着となってたわけで
そこでは４８角が正解だったということか
74 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:08:37.32 ID:q7gxAexQ
検討陣の内容みて一喜一憂するのもいいけど、
検討は対局者に遠慮＆自分の保身の為に曖昧な表現でぼかすからな～
その点ソフトなら数字で良い悪いをはっきり表示させて、話題作りするから見る人多いだろう
75 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:09:32.06 ID:yscY/Nz/
>>74
思いっきり間違ってるけどな
76 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:10:03.72 ID:+oqzMadC
先手は8筋の歩が伸びてなかったのが痛かったな
77 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:10:12.37 ID:VqBsqMdQ
７５歩なんて、実戦では指せない（現れない）よなぁ
78 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:10:57.86 ID:BqVBxpaq
広瀬期待外れやわ
7五角も見えんとは…
79 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:11:45.80 ID:gXUk7DGA
108手　△5九桂成
＞先手に手番が回ってきた。「▲５三桂と打つと思います」と高野六段。△５六金（▲同飛は△４七角）▲６一桂成△同玉▲５二歩△４六金が調べられている。
＞ほかに▲５三桂に△５二金でも後手玉が寄るのかはっきりしない。
＞18時30分、羽生が盤面をのぞき込んで「んん？」という表情を見せた。何が見えたのだろう。

▲2九角の三手前

ハブさん▲7五角の自分の負けが見えたんじゃね
80 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:12:12.06 ID:+WJmQSKW
111手目の７五角ってソフトで発見できるの？
候補にすら上がってなかったよね？

感想戦とはいえプロには見える順だけど
ソフトには見えない手だよね。
81 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:12:18.56 ID:gXUk7DGA
2六だ
82 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:12:39.53 ID:1Pf9byyf
>>69
うん
このスレでも９四から角使いたいと、かなり前から言ってた人が居たし
将棋強い人は凄いねえ。
83 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:12:41.10 ID:h1pdgnTA
２６角が敗着以前に、終盤勝負に持ち込まれることになった広瀬の５６同歩が敗着だと思うが・・・
84 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:12:53.49 ID:NdohBfsw
>>80
ソフトで見つかっていればもっと大騒ぎになっているｗ　

いかにもプロっぽい手だね。
85 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:13:51.97 ID:U+Y9Yzez
>>64
直前になったら陣屋のページに概要が出るはず。
ちなみに今日は先着順で13時受付14時開始だったそうだ。
ってことは、この1時間で風呂に入れるんじゃないか？
86 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:13:54.07 ID:FYVjIqgr
終盤最強は広瀬だと思ってたのに
逆転負けしたことほとんどないんじゃね広瀬
87 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:14:29.96 ID:q7gxAexQ
>>75
間違ってても話題作ってわいわいするには適してるよ
ソフトはまだまだだプロには敵わないなってこきおろせばいい
88 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:15:00.20 ID:faMlOTLJ
４馬身差くらいの圧勝だったな！
89 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:16:20.50 ID:h1pdgnTA
>>69
９３角のあたりはまだ、完全に広瀬ペースっていう感じだったのにねえ
90 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:16:29.49 ID:c5FLbPV3
>>86
級位者レベルのポカして大逆転負けしたことあるのは知ってる
91 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:17:17.80 ID:1Pf9byyf
今日の広瀬号は３時のおやつを食ったらタレた
92 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:19:12.77 ID:+WJmQSKW
ソフトの指し手をひとつの例として提示すんならいいんだよ。
ソフトが正解で対局者の指し手を答え合わせみたいに騒ぎ立てるのが
うざいだけ。

あと、ソフトはその局面での1手だけを切り取ってるから
読み筋の狙いや奥行きがほとんど無い。
少なくとも、ソフトを貼り付けてプロを貶めて騒いでる連中は
数手先の局面すら想定せず評価値だけを見てる。

おかしいでしょ。
見てて不快。
93 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:20:01.85 ID:WuOgBcAa
>>83
５六同歩と同馬は一長一短のような気がする
94 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:20:45.46 ID:NdohBfsw
>>92
言いたいことはわかるし同意もするが、その手連中はわかっていて煽っているのだから黙ってNGするしかないぞ。
95 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:21:00.77 ID:sWOQUT1N
>>91
しょぼいショートケーキ以来なんかダメだったな
96 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:21:56.27 ID:C8wQKTe1
今日は私が午前中一生懸命応援したお陰でなんとか勝てたわ！
第７局はいよいよでるわよ！
必殺４５歩早仕掛けが！
そして羽生の王位奪取間違いないわ！断言するわ！
97 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:21:56.51 ID:c5FLbPV3
>>94
わかってるのかな？ソフトの針の振れ幅が絶対に正しいというのを前提にしているように見えるが
98 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:22:05.02 ID:G7OXBgKf
>>92
そのあとの手順も一応示してるやん
おかしい手順は指摘すればいいよ
99 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:22:26.26 ID:4Jp9O3V9
>>80
飛車を取り合う変化の場合、つまり4六角を打たない場合の受けの手として打つ候補には挙がっていたよ。
ソフトの読みは10手くらいだったから寄せまでは読んでいなかったと思う。
その順で指すと5九桂なんか打って実際は指さなかったけどね。

あの局面を作って深く読ませると読む可能性はあるがだからどうしたって言うこともない。
流れの中にないから。
100 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:22:26.69 ID:U+Y9Yzez
やっぱクソ難しい終盤を考えてる羽生の感想戦の表情は充実してるわ。
将棋世界のなぜ若手がタイトル挑戦できないかの特集で
魔太郎とかが話していたとおりだな。
加えて広瀬の表情も充実してるな。

…最終局、まさかの深浦襲撃があるのか？
101 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:22:41.52 ID:2+uaGh3s
ソフトがなかった時から控え室の形成判断云々で踊ってる場所だからな
知らなかっただろうけど
102 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:23:50.98 ID:cAC9uO7v
>>100
どんな話をしてたの？興味ある。
103 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:24:19.92 ID:yscY/Nz/
742 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/30(火) 19:22:31.70 ID:pqYY3b/I [5/5]
５１との局面で３２飛車ならはっきり勝ちだったんだよ。
何故これをやらなかったのかが不明。
はっきり勝ちなんだから小細工する必要なかったんだよ。


その通りソフトでやってみたら負けたましただってｗｗｗｗｗ

こいつとかどうすんの
キチガイじゃん
104 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:24:31.47 ID:t+H33ewm
すげーなー▲７五角なんて見えんわ・・・
105 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:26:11.43 ID:q7gxAexQ
>>101
ソフトがなくても控室の結果を自分の意見みたいに言う奴がウザいとか不快とか
自分はそんなに強くないのにとか言い出す奴が必ずいるだろう
こういう不快厨こそスレ荒らしの根源、消えてほしいですね
106 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:27:58.23 ID:2+uaGh3s
お前がそう思ってても、それで盛り上がっている限り終わらないよ
残念だね
107 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:28:10.76 ID:t+H33ewm
いやー、この▲７五角がソフトで読めてたら、認めてもいいけど、これが見えないんじゃ、
ソフトは糞だわ。それにしてもこれは誰が指摘したんだ・・・
108 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:28:13.24 ID:44C25UbV
>>105
そんなやついなかったよ
109 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:29:31.25 ID:yo8SVNN2
仮にソフト推奨の△４八角だとどうだったんだろ？
感想戦で取り上げられるかな
110 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:29:39.52 ID:vC8YFG2p
>>103
7局目で変わらず広瀬オワタｗｗｗｗｗｗｗ羽生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗて連呼するだろうよ
基本的に厚顔無恥だからね
111 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:29:45.54 ID:h1pdgnTA
>>93
むむ、そうかな・・・。うーん、たしかに窮屈なかたちになってたかもしれない…。
112 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:29:46.59 ID:8iegNg3c
玉形では広瀬のほうが悪いんだから自分から攻めかかるのは感覚悪いな
羽生の方からはめぼしい手がなかったのだから
85銀も引き付ける展開にすべきだった
113 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:30:00.67 ID:NdohBfsw
>>107
実は高野


だったら、ここでの株も急上昇かなｗ　　まあ、羽生か広瀬のどちらかだろうけど。
114 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:30:21.93 ID:wFTl08Lj
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045497.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045498.jpg

▲７五角打ったら評価値どうなるの？他のソフトでもいいけど誰かやってみて
115 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:30:41.00 ID:VqVYPfNG
７五角ってここでも誰も指摘してなかったよな
116 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:31:24.82 ID:7Bt6L4xo
>>107
高野一択だろ
117 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:31:48.52 ID:dhWzrg5B
ケーキ普通のだっただろ？ケーキのせいにするなよ
ハブのフルーツよりエネルギーあるだろ
負けをみとめろよ馬ヲタ　ｗﾌﾟｷﾞｬｰ
118 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:32:31.07 ID:j0PXfBiM
もうそろそろ広瀬が勝ったかと思って来たのになんでまたこんなことに
ミスったの？
119 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:32:37.69 ID:44C25UbV
ソフトが無視されてた頃は
控室の検討これだけどこうだったらどうなんの？
→自称高段者が高圧的に叩く→外野の自称高段者から反論が来る
→口論を終局まで続けるって下らない問題が主だったよ

まー、一長一短だね
120 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 21:33:02.00 ID:OIersEpB
一目攻防の２６角より７５角が勝るなんて見えねーよｗ
121 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:33:26.03 ID:S3i3Bb2p
激指8だと▲７五角に対しては△４七角で後手有利となった
122 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:33:34.61 ID:h1pdgnTA
>>115
それ以前に、後手玉に詰みはない、みたいな意見がほとんどだった。
123 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:33:34.34 ID:xFsjRIGw
ソフトが言う通り５１とが疑問手でしたね
124 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:33:38.80 ID:t+H33ewm
本当に高野かよｗ　飯島とかでは？　しかし、広瀬は金引きを見落としていたと
いうから、広瀬自身が指摘したのかもね
125 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:33:52.09 ID:dhWzrg5B
ケーキ普通のだっただろ？ケーキのせいにするなよ
ハブのフルーツよりエネルギーあるだろ
負けをみとめろよ馬ヲタ　ｗﾌﾟｷﾞｬｰ
126 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:05.55 ID:b08Hhuca
最終局は羽生さんに勝ってほしい。
127 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:15.45 ID:yscY/Nz/
ソフト厨ってカーナビにこのまま真っ直ぐですっていわれたら
そのとおりにして崖から転落して死にそうだな
128 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:16.24 ID:sB3qFLGM
うざければNGにしたらいいのにね。いつも思うけどw
いまだにソフト云々言って他人に共感を求める姿ほど醜いものはない。

129 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:30.08 ID:zDA4d75u
そふとは７５角だと後手持ちです　激指
130 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:53.78 ID:h1pdgnTA
>>126
はげどう
131 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:34:58.59 ID:6GNKpGhl
感想戦の▲７五角はどっちが発見したんだろうね？
羽生が対局中に読んでいたとしたら、まだまだ１０年は３冠以上が続きそうだ。
132 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:35:03.81 ID:C8wQKTe1
結局私以外、後手が勝つと判断できる千里眼をもってる人はいなかったということだわねｗ
133 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:35:53.88 ID:gXUk7DGA
>>129
窓から投げ捨てろってレベルだな
134 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:35:57.42 ID:dhWzrg5B
ケーキ普通のだっただろ？ケーキのせいにするなよ
ハブのフルーツよりエネルギーあるだろ
負けをみとめろよ馬ヲタ　ｗﾌﾟｷﾞｬｰ
135 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:36:27.53 ID:t+H33ewm
>>129
だからソフトは糞
136 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:36:37.43 ID:pYphq4ND
序盤で失敗して力ずくでひっくり返す初期型の羽生将棋みたいだったわ
137 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:36:58.77 ID:7Bt6L4xo
７五角を読ますには
あからクラスじゃないとな
138 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:37:05.04 ID:h1pdgnTA
羽生の万華鏡写輪眼鏡は、７５角を見抜いてたのか…
139 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:37:46.83 ID:52tGiV5X
俺もソフトの検討どおり５一とが敗着だと思うわ。
最後にミスをしたほうが確実に負けるゲームだから仕方ないとはいえ、
いつか人間同士の対局でもミスの無い一局を見てみたいものだ。
140 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:38:03.83 ID:qaoAs0K6
羽生がつき
広瀬がこねし王位戦
座りしままに食うは渡辺
141 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:38:10.72 ID:zDA4d75u
ソフトは▲７五角の局面の最善手は△５六金
142 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:38:19.30 ID:3KM5Txkd
７五角を実戦で指せるのなんて
それこそ全盛期の大山中原羽生クラスじゃないと無理なのでは・・・
143 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:38:42.15 ID:+oqzMadC
広瀬に穴熊組ませないために次も相振りで来るかもね>羽生
144 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:39:07.50 ID:PA69GQ8p
>>139
あの局面とりあえずソフトの最善手31飛車でも進めてくと後手勝ちらしいけど
145 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:39:11.48 ID:h1pdgnTA
>>142
谷川「あの、わたしは・・・」
146 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:39:21.05 ID:S3i3Bb2p
と思ったら同飛で先手優勢になった
147 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:40:11.51 ID:xFsjRIGw
感想戦でもソフトの圧勝かよ・・
148 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:40:18.38 ID:dhWzrg5B
ケーキ普通のだっただろ？ケーキのせいにするなよ
ハブのフルーツよりエネルギーあるだろ
負けをみとめろよ馬ヲタ　ｗﾌﾟｷﾞｬｰ

149 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:40:19.35 ID:QNA/3K7/
>>140
1回くらいは挑戦者になれよｗ
150 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:40:25.24 ID:t+H33ewm
>>139
でも、その後、▲７五角と打てれば先手勝ちだったんだぞｗ　だから、それが
決定的な敗着とは言えない
151 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:40:57.51 ID:U+Y9Yzez
>>102
魔太郎と天彦とあと誰だったか、の3人の対談。
羽生と村山の2連戦の話からで、いずれも終盤に負かされた話が最初。

一応プレーオフのほうはブログにもまだ図面が一部あるからわかりやすく言うと、
相穴熊の終盤で村山がミスして羽生が勝つ局面で、
115手目くらいから桂馬を歩頭に打って詰む局面が羽生には見えていたが
村山には見えていなかったって。
そしてこういう難解過ぎる局面を楽しそうに読んで研究し、
且つ手が見えているのがどうしようも埋められない差だ、との若手談。

それに対して魔太郎も「衰えた、といってこのレベルなんだから」と。
魔太郎もさすがにこれは認めている。

で、広瀬に対して「最初の防衛戦が羽生というのかかわいそう、
最初は他の人で慣れて、それならまだしも…」というニュアンスだった。

もし誤解釈とかがあったらすまん。
152 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:41:13.95 ID:Xz8CT0a0
７五角なんて手があったのか、すげー
これを広瀬が読んでたら広瀬株がストップ高だったのに
153 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:41:13.85 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045523.jpg
154 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:41:20.42 ID:2KPfDg+C
だいたあソフトが本当に強いなら合議制なんて不要だしね
パソコンの大先生は部屋のパソコン170台クラスタしてから書き込もうぜ！
155 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:41:35.74 ID:8iegNg3c
>>142
中終盤の棋力は現代のほうが劣化してる気がするな
名人戦もミスが多くてレベル低くなってる
156 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:41:41.89 ID:52tGiV5X
そろそろ谷川先生がソフトにボコられて
約束どおり引退する様を眺めてみたい。
157 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:42:17.22 ID:7Bt6L4xo
２人とも疲れていなければ見えたんじゃね
158 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:42:51.80 ID:l8tKofJx
今日ほど寂しい気持ちがした観戦はなかったなぁ
羽生レベルでももうソフトにかなわないのだろうか
159 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:42:54.74 ID:zDA4d75u
終盤には持ち時間なくなっているからね
160 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:01.61 ID:KJNyM2e0
で、ソフトは110手目の後▲７五角の筋は見つけてたの？
161 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:29.92 ID:c5FLbPV3
>>153
△47角に▲同飛車とやってみ
162 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:30.64 ID:xFsjRIGw
▲75角なんて妄想まで・・
人間終わってるな
163 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:37.61 ID:WuOgBcAa
しかし、感想戦の時点では▲７五角で先手勝ち？って感じの結論でも、
また後から結論がひっくり返ることもあるからなあｗ
164 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:50.41 ID:NdohBfsw
>>151
他の人で慣れて・・・　っていう所の下りを将棋世界で読んだときワロタよｗ　

渡辺の初防衛はタイトル初挑戦の木村で大いに助けられているからなｗ
165 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:43:53.62 ID:zDA4d75u
>>160
激指は最善手として読んでいない、候補手じゃない
166 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:45:06.08 ID:1Pf9byyf
なんで夕飯ないの？ 名人戦ではあるよね
167 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:45:11.96 ID:PA69GQ8p
羽生タニーとか米長中原とか升田大山の名局でも
ソフト使ってミスばかりの駄局って言うんだろ。もう見る意味無くね？
168 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:46:18.02 ID:zDA4d75u
>>161
先手優勢に変わる
169 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:46:34.51 ID:sB3qFLGM
▲７五角よりもむしろ▲５三桂に手抜きで△４八角と打つ順を検討してほしいわな。
これ△３九角成りからの詰めろで▲６一桂成△同玉のあと▲２八銀と受けるくらいだけど
△４九成桂がまた詰めろ。▲１八玉の早逃げなら△３九角成▲同銀△同成桂がまた詰めろ。
後手玉が詰まない形だから一手勝ちだと思うんだが・・・
170 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:46:37.40 ID:t+H33ewm
>>161
△４七角▲同飛△同金で後手玉は詰むね・・・ソフトの糞さ加減といったら・・・
171 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:47:26.90 ID:0NCvnZtv
7五角が最善かもはっきりしない。
じっくり研究したら変わったりもするし。
最善手を指せる棋士ばかりならとっくに将棋は廃れている。
間違うから面白いとも言える。楽しむのは今のうち。
172 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:47:53.34 ID:zCtgBbsm
>>151
その対談、天彦くんは出てないよ。
天彦くんはナベちゃんの話の中で出てきただけ。
173 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:48:07.09 ID:S3i3Bb2p
これははっきりソフトの負けだね
174 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:48:14.67 ID:V8GeZB3O
研究勝負じゃない力と力の戦いだね。久々に面白いタイトル戦だ。
175 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:48:54.97 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面では後手優勢と判断しているソフトが
そのあと、△４七角▲同飛車と進むと
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045524.jpg
先手優勢に変わる

ソフトの弱点だ
176 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:49:16.90 ID:52tGiV5X
>>167
ソフトで解析して、修正手を羽生や谷川に教えてやるという使命がファンにはある。
将棋の真理を探究するという目的においてプロもアマも同じなのだから。
177 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:49:36.98 ID:zDA4d75u
ボナンザも▲７五角を発見できない
178 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:50:27.03 ID:mjTlRhbm
中継ブログ、13:48の一番下に写っている男って誰？
海堂尊にしか見えないんだけど。
179 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:50:54.80 ID:0NCvnZtv
結局プロのほうが強いんだな。
７五角なんて普通に指そうと思わない。
180 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:51:17.29 ID:38DaGjYW
▲７５角で先手の勝ちを読みきれるソフトはある？
うちのGPSは△５６金でもだめだ(´･ω･`)
181 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 21:52:08.30 ID:wv9mnpGr
今日のMVPは羽生の角でFAですか?
182 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:52:21.28 ID:dot3QJOT
>>139
羽生森内の最初の名人戦がおすすめ
森内が10年たっても敗着がわからないと言うレベル
183 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:52:26.47 ID:PA69GQ8p
>>176
いやいや、中終盤にソフトが間違ってるって可能性
最初から捨ててることを問題視してるんだが
中原とかタニーの妙手未だに読めないらしいし
タニーと羽生の詰めろ逃れ合戦とかも読めない局面あるだろうし
問題はあるって前提抜けてるじゃん
184 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:52:36.59 ID:bbC++4kz
なんだ、ソフトもまだまだ駄目だなあ。
185 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:52:51.00 ID:bkOlxu8K
>>58
羽生しか居ないよなあ
186 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:53:12.34 ID:ygk9rCpM
うちの激指10で▲７五角を読ませると六段＋では△５六金で後手優勢と判断してるが
六段＋＋＋まで読むと△５六金が候補手から消えたので形勢逆転とわかったのだろう
ちなみに代わりの最善手は△５八成桂で後手有利だそうだ
（以下ブログ指摘の▲６一飛△８二玉▲９四銀には△７一金打）

ちなみに△５八成桂の時点で差が広がってるからか、▲７五角は候補手には入っていない
187 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:53:15.24 ID:t+H33ewm
しかしまあ、△５六金が妙手だとすれば、その筋を消しつつ、攻めに利く筋を人間なら
考える。そうすれば▲７五角は発見できそうな気がする。だから、広瀬が
「この△５六金は見えてませんでした。これがあるなら、▲７五角でしたか」と
発見したような気がする・・・
188 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:53:52.54 ID:Jb3mkDcE
ハブさんが９４歩で角を脱出させた時　すでに大敗勢だったはず
敗着は△５６歩？を▲同馬としないで▲同歩としたところから広瀬の攻めが温かった
189 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:10.17 ID:52tGiV5X
>>182
その時の観戦記は当然持っている。
そして解析した結果ウティに悪手が出てしまった・・・。
190 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:12.58 ID:xFsjRIGw
そもそもソフトは５３桂に４８角だけどな


191 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:17.92 ID:KJNyM2e0
>>170
先手は金を入手しなくても角を入手したらブログの「最終盤での妙手順」の▲６１飛～の手順で詰むみたいだね。
（△同玉で△同桂なら金を持ってなくても▲９１角から詰む）
ソフトにしては酷い読み抜けだと思う
192 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:25.83 ID:xgQlI3Go
タイトル戦の後はいつもソフトに対して負け犬の遠吠えしてる奴がいるな。
みっともないとは思わんかね。
193 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:48.70 ID:Xszo9ApB
のばら
194 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:54:58.87 ID:8iegNg3c
75角がわからないからソフトは弱いと考えるのもナンセンスだろ
将棋は120点の手を指すよりも零点の手を指さないことの方が重要
人間の方が錯覚するからトータルではいい勝負になるということ
195 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:55:31.63 ID:SGF3vvFU
激指は詰みが読めないから終盤に使っちゃアカンよ
196 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:55:34.52 ID:zCtgBbsm
最終局、羽生ちゃんも相手の得意戦法に負けっぱなしじゃ
面白くないだろうから、王位の四間飛車穴熊を迎え撃って欲しいな。
197 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:55:56.97 ID:zDA4d75u
ソフトも人間も読みぬけしてるってことでしょ、人間の場合は集団で検討するから
いずれは▲７五角を見つけるけど、

ソフトは永遠に見つけられない（今のソフトじゃ）
198 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:56:13.85 ID:0Bj3wLrU
>>194
75角以外は０点って局面じゃないの？
199 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:57:00.48 ID:zCtgBbsm
明日は竜王戦挑決・第２局。
200 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:57:44.44 ID:zDA4d75u
将棋の持ち時間という制限時間で最善手を見つけられるかどうかなのが
対局だかね

あとから最善手は解明できるでしょ、考える時間があれば

ソフトの読みぬけを改善するプログラムを作って下さい
201 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:57:55.24 ID:4Jp9O3V9
7五角の局面をボナちゃんに読ませてみたよ。簡単だけどね。
△5六金は読み筋に入っているが途中でヤバイのに気が付く。
結局選んだ手は桂を外す△5三金でこれで僅かに後手有利の判定。
202 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:58:09.31 ID:xgQlI3Go
ソフトのほうが強いという暗黙の了解を
素直になって受け入れればそんなブサイクな発言を繰り返さなくて済む。
203 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:58:26.86 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面、ボナンザも最善手に△４七角を読んでますね
204 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:58:44.79 ID:jojcCsvz
広瀬もたいしたことないな
ベテラン相手にフルセットまで持ち込まれたラダメだわ
205 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:59:19.57 ID:fxyArJrL
こういう定跡のない将棋でこそ、真の実力がわかる
やはり羽生＞広瀬だな
206 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:59:41.12 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045525.jpg
ボナンザの最善手は△４七角
207 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:59:42.68 ID:l8tKofJx
タイトル戦の検討を市販ソフトでも十分にやれるというのがショック
208 ：名無し名人：2011/08/30(火) 21:59:49.60 ID:4Jp9O3V9
>>203
それは時間が短いか探索深度が浅いかじゃないかと思う。
209 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:16.46 ID:zDA4d75u
と思ったら、ボナンザは△５三金が最善になった
210 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:37.57 ID:ONsPkJyq
ソフトが７５角を見つけられないとはな。
それに驚く自分。。。
ソフトも強くなったもんだ
211 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:38.44 ID:8iegNg3c
>>198
最後の局面では正解は一個になるだろうけど
そこに至る局面では最善手次善手が入り乱れてるわけでしょ
そのすべてをトータルしたらいい勝負になるからソフトが清水に勝てるわけだし
212 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:51.01 ID:52tGiV5X
とりあえずponanza如きにトップ取られた段タブ会員と、プロの連中は猛省すべき
あれで一気にソフトの強さが分かってしまった。
213 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:52.20 ID:dhWzrg5B
プギャープギャープギャープギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:01:23.85 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045526.jpg
ボナンザの最善手は△５三金
215 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:01:25.88 ID:PA69GQ8p
>>194
そうじゃなくてソフト基準に全ての善悪を決めて
ミスだの弱いだの言う態度を問題視してる
216 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:01:39.09 ID:WuOgBcAa
>>188
しかし、▲同馬△４四角の局面で後手陣に対するプレッシャーが全然無いからねえ。
後手は固めていくこともできるし、本譜と同じように△２五桂の狙いも依然としてあるし
217 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:01:46.93 ID:G7OXBgKf
羽生さんが急に相振りに興味持ちだしたのはなんでだろうなあ
最終局も相振りかなあ
218 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:01:57.82 ID:4Jp9O3V9
>>206
充分読ませてるねえ、何で違うのかな？
219 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:02:12.53 ID:52tGiV5X
>>211
清水はponanza単体より明らかに弱いと思う・・・。
220 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:02:33.04 ID:zDA4d75u
▲７五角の局面のボナンザの形勢判断は互角
221 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:02:46.43 ID:JRAp+xrF
ソフトとプロが違う手を示したとき、プロが間違ってるという主張がなあ
ID:52tGiV5Xなんかはネタで言ってるっぽいけど、ときどき
マジっぽい人がいて恐ろしい
222 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:02:50.17 ID:xgQlI3Go
>>205
中盤まで「はぁ～、負けちゃった」て顔してたぞ。
ミスをしてもらって命からがら勝ちを拾わせてもらっただけだな。
223 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:03:03.44 ID:Bm6pgCR0
>>203
つまりあれだね
もし７５角がソフトに発見されていたとしてもその時点では１０００くらい後手優勢で、もし羽生が４７角が簡単に負けだとわかってて
別の手を指していたとしたらソフトと違う手をさしたから羽生ファンタ！！となっていたわけだ
そして今までのトッププロの対局でもそういうことがあっただろうということね
224 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:03:09.37 ID:dhWzrg5B
プギャープギャープギャープギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:03:11.62 ID:PA69GQ8p
>>217
広瀬の持ってる作戦との関係だよ
226 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:03:23.07 ID:cZOiqUcM
ボナンザで４七角はショボPCか思考時間1分以下
227 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:03:56.27 ID:dot3QJOT
ソフト厨キモ過ぎわろた
アスペかよ
228 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:04:02.55 ID:zDA4d75u
>>218
３分くらい読んだボナンザの最善手が△４７角で
６分くらい読んだボナンザの最善手が△５３金
無制限に読む設定にしたら最善手は変わるかもしれませんね
229 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:04:26.47 ID:Xbn/Zd+6
ここで決められないのが馬瀬さんの甘い所ですね。
渡辺だったら決めとる。
230 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:04:47.10 ID:zDA4d75u
>>223
その通りですね、
ソフトも人間も間違う
231 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:05:12.02 ID:38DaGjYW
>>186
> ちなみに代わりの最善手は△５八成桂で後手有利だそうだ
> （以下ブログ指摘の▲６一飛△８二玉▲９四銀には△７一金打）
△７一金打の局面から激指同士戦わせたらどうなる？GPSだと▲８５桂で先手がよくなる感じだけど
232 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:05:19.16 ID:dhWzrg5B
プギャープギャープギャープギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:05:37.58 ID:zDA4d75u
ソフトとプロの強さの談義ですけど、

持ち時間に依存しますね
234 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:05:58.74 ID:WuOgBcAa
そもそも２六に角を打った意図は５三の桂馬を外されないってところにもあるわけで、
▲７五角に対して△５三金からの展開だとどうなるか
検討の結果を知りたいよね
235 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:06:14.01 ID:SGF3vvFU
>>206
ボナは４７角最善でも詰みが見えてるから５３の桂外しに行ってるな
236 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:06:33.03 ID:zDA4d75u
プロとソフトが１００局対局してどちらが勝ち越すかですね
237 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:07:12.77 ID:52tGiV5X
>>233
早指しじゃ米長クラスじゃフルボッコだしね。
24でも人類軍敗北したし
238 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:07:35.22 ID:yo8SVNN2
最終手コメの「感想戦の内容は後ほどアップいたします。」は定跡になってるようだね
239 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:07:36.96 ID:xFsjRIGw
>>236
チェスじゃハンデ貰っても勝てません＞＜
240 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:08:23.48 ID:xgQlI3Go
ここでしてる話では持ち時間はプロ8時間、ソフト10秒～1分程度でのハンデマッチだけどそれでもソフトが優位なのが可哀想だよね。
241 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:08:50.10 ID:zDA4d75u
ボナンザと激指は▲７五角を発見できないけど

PONANNZAやK将棋とかGPS将棋やその他のソフトは発見できるのでしょうか？
242 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:09:07.15 ID:zCtgBbsm
最終局、まさかの相矢倉はさすがにないよな
243 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:09:11.65 ID:/ud8u9vP
最終曲は、広瀬アナグマで、稀代の真剣師ハブをぶった斬る。
244 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:09:50.35 ID:4Jp9O3V9
>>228
だね。でも馬鹿らしいからやらないけどね。
手順の途中で同意できない物がかなりあることが多いからね。
そこまで持っていって考えさせると全く別の手と手順を出すんだから。
途中が信用できないこともあるので結果だけ使うわけにも行かない。

あくまで参考だな。
245 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:10:48.14 ID:JhDJRvck
>>215
目的を取り違えてるよｗ。
彼らは、ミスだの弱いだのと言いたいんだよ
でも、当たり前だが本人にはその局面を判断する力は無い
都合よくソフトってモノがあるからそれを基準にしてるだけ
たまに対局者が読み抜けしててソフトが正解って場面が発生するくらいには
ソフトが強くなっちゃったからねぇ
当然だが、そういう連中にとってはソフト最強じゃないと困るんだから
何言っても水掛け論に終わるだけ。おとなしくNGするしかない
246 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:11:02.36 ID:jIbAPmb+
>>171
はげしく賛同。楽しめるのは今のうち。
247 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:11:44.55 ID:sB3qFLGM
>>241
gpsでは発見できなかった
たぶん△５六金があまりに強烈すぎてそっちに目がくらんだんだと思われw

つか、その前の▲５三桂に△４八角で明快な一手勝ちだと判断していたみたいだね。
248 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:12:13.50 ID:CnntXvTj
本局は途中で羽生叩きがあまりにも酷かったために不愉快になったな
羽生逆転勝ちで正直すかっとしたよｗ

それはともかく７五角がソフトに見えないのはなんでだろうね
本当に最善手なのに見えないとしたら、まだまだ人間もソフトに勝てるね
249 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:12:25.30 ID:Jb3mkDcE
７５角素人の俺には意味わからない
打った桂馬ただ取りじゃん
つまり５３桂が悪いが
そのまえになんとかできたはずだ
250 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:12:33.05 ID:zCtgBbsm
もうソフトの話はいいよ！！
そんなにソフトの話をしたいなら、
ソフト用の別スレ作ってやってくれ。
251 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:12:36.22 ID:zDA4d75u
▲７五角よりもいい手があるかな？

ソフトはいずれプロを超えるし、プロを馬鹿にする人が多いですね
252 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:14:12.87 ID:zDA4d75u
ソフトはいずれ人間を超える、人間はミスをするものだと思ってますから
自分はプロを馬鹿にしてないですけどね
253 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:14:59.70 ID:38DaGjYW
もしも▲７５角に△５３金と桂馬を抜かれて先手が悪いなら、▲７１飛△８２玉を決めてから▲７５角としたほうが良い？
254 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:15:23.07 ID:52tGiV5X
てかもう既にプロを超えている。
ただ公開対局を行わないからその事実が明るみに出ることはこの先も無い。
そもそもチェスとか将棋みたいな単純な完全情報ゲームでコンピューターに
勝てると思うこと自体おかしい
255 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:15:50.51 ID:V6Gd7x0K
羽生勝ったか。序盤藤井といっしょというのを見てこうなる気はしたがｗ
先手なんだから広瀬も変な戦法使わんでもよかったろうに。
256 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:15:51.24 ID:6LMtOPAB
羽生はもうタイトルとか対戦相手に執着してないんじゃねえか？
3連敗とか3連勝とかフルセットとかきわどい勝負になっても
勝つ気あんの？みたいな手だしまくり
普通もつれたり、角番に追い込まれたらもっと無難に進めるだろうに
257 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:16:04.14 ID:Fhup0ahZ
>>242
矢倉で羽生に勝って防衛したら広瀬格好良すぎるなｗ
まあでもやんないでしょ
258 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:16:12.04 ID:sWOQUT1N
>>245
ソフトが最強でなきゃ困るって事はないだろ
上げ足取ってるだけなんだからソフトが外れてるときは誰も責めないことに甘えてるだけ

実際対局中に本当にソフトの方がマシだなんてそうないけど、それを自分の手柄のごとく
威張るのがソフト馬鹿
259 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:17:07.01 ID:KJNyM2e0
ID:xgQlI3GoとかID:52tGiV5Xって、スレを遡ってレス見てみると、
一度たりとも指し手に関する考察や手順を書いてなくて、
棋力云々以前に将棋のルールすら知らない傍観者でも書ける事しか書いてないのが興味深い。
260 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:17:19.47 ID:CnntXvTj
広瀬って矢倉何回ぐらい指してるの？
ウソ矢倉されたら指さないわけにはいかないだろうから０ではないだろうけど
基本滅多に指してないよね
261 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:17:53.94 ID:CtT8LXPF
>>180
今Bonanzaで検討してるけど思考時間２分くらいから
先手有利を理解し始めた

もうすこし時間掛けてみる
262 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:18:23.23 ID:bbC++4kz
俺もソフトは遠からずプロを超えると思うけど、現状はまだ足りないみたいだね。
263 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:20:20.34 ID:cAC9uO7v
>>252
いまのへぼいアルゴリズムのままでいいのか？結局将棋的に考えているプログラムじゃない。
264 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:21:31.86 ID:cZOiqUcM
980Xで思考時間10分でも▲７五角は出てこない
3手先の局面の19手詰めなら局面によっては読めそうだが
この局面だと深さ20手くらいまでしかいかないな
265 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:21:52.43 ID:xgQlI3Go
>>259
いつも通り卑しいのがソフト叩いてたから
ずっと逃げられてる強者を弁護したんだが何か問題あるか。
こんな糞局に興味は無いな。
266 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:22:04.80 ID:S/3XtqTB
ソフトの弱点が明るみに出た対局か
267 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:22:18.97 ID:2wmxmEOE
感想戦の結論が正解じゃないこともままあるしな
268 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:22:32.30 ID:zDA4d75u
>>266
ソフトの弱点は毎回明るみに出ますよ、ほとんど
269 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:24:33.39 ID:52tGiV5X
>>266
いやいや、人間の弱点も明るみに出っぱなしだったではないか。
270 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:24:51.96 ID:ygk9rCpM
>>231
時間の都合で六段＋で勘弁
△７一金打は▲９三銀打で先手優勢　っておいｗ
△７一金打ではなく△６二銀が最善手で互角らしい　正直信用しかねるが
271 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:25:00.98 ID:CtT8LXPF
>>264
そもそも▲６一銀もありなんじゃねーの実は
272 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:25:06.40 ID:zDA4d75u
最終局は陣屋に見学に行こうかと思います
スマートフォン持参で
273 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:25:10.01 ID:cZOiqUcM
選手権のクラスタ＋詰みルーチンボナで▲７五角が読めるか気になるところ

数手先の長手数の詰みとか長手数の一手一手の寄せとかはソフトは前から苦手
人間だと一本道だと長手数先まで読めるけど
ソフトは決められた思考深さ以上は読まないからな
274 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:25:18.14 ID:XIvglDie
>>268
どこかで聞いたことがる。
人類っていつも同じ過ちを繰り返すらしいぜ。
言うなれば、この世とは終わらないワルツのようなもの
275 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:25:55.04 ID:W/+yGzAt
広瀬は喋らなけりゃいい男なんだけどな
276 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:26:04.15 ID:sB3qFLGM
広瀬でも▲７五角が実際指せなかったんだからな
それでソフト＝糞の等式が成り立つわけでもなかろう
ま、ソフトも読めなかった絶妙手ってことは確かだけど
277 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:26:04.56 ID:l8tKofJx
棋譜だけ見たら面白かった
ソフトの評価を交えるとどうなのかと思えてしまう

１局を指してソフトがプロトップを越えてはいないかもしれないが
局所的にはやばいかもしれない
これほど惨めに見えたタイトル戦は初めてだ
将棋ファンとしてはショックだった
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ：2011/08/30(火) 22:26:54.11 ID:6Q9BN0rd
陣屋行ってきた。源氏館の賑わい亭？の夜メニューに
カレーはなかったみたいだけど昼なら食えるの？
279 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:27:58.96 ID:7DeD6eZA
7五角を羽生さんが対局中に読んでて負けを覚悟してたとしたら鬼すぎるな
280 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:28:29.49 ID:CnntXvTj
>>277
局所的に超えられてるのはもうずっと前からだけど
今更どうした？
281 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:29:25.65 ID:xFsjRIGw
まあ実戦では５３桂に４８角でソフトの圧勝って事でいいんじゃね
282 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:29:33.53 ID:4Jp9O3V9
ボナちゃんの形勢判断は囲いの補正が入っているから
玉の周囲に金銀のほとんど無い先手は減点されている。
後手は金銀が多いから逆に加点されているはず。
詰みまで読めなかったら形勢判断にはそういう部分も入っていることをお忘れ無く。
283 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:29:41.93 ID:LItPzTjP
だからBonanzaは▲６一銀が最善と読んでる
多分こっちが正解でしょ
▲７五角は△５三金で難しいし
284 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:30:08.73 ID:v3ctk0Qw
>>278
カレーはタイトル戦、さらに関係者のみ食べれるらしい
285 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:30:09.34 ID:I9DAOuec
>>278
一般に販売してないから無理
286 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:30:56.57 ID:VqVYPfNG
しかし、あそこで７五角を指せるプロ棋士なんていないと思う。
287 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:31:11.48 ID:ArPxio2p
>>193
きさまら はんらんぐんだな！
288 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:31:21.64 ID:c5FLbPV3
そいやソフトはその前に△48角で勝ちとか言ってるが、本当に勝ちなのか？
△48角には▲28銀で大変だと思うが
289 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:31:37.06 ID:r2iRPE75
しかし広瀬はタイトル失ったらロートル棋士になるって自覚ないんかい
もっと必死に指せよ。おまえは王位以外なんの実績もない実質ロートル棋士なんだぞ
290 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:31:55.07 ID:1/F0Pzyv
ソフトの形成判断好きな人多いね（笑）
棋譜みたけど、広瀬が途中までは優勢だったのは間違いない
最終局まで来ただけでも広瀬は責任を果たしているよね
出来れば防衛して、世代交代してほしいけどね
291 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:32:37.09 ID:52tGiV5X
しかし４(負け定跡指して負け)・５（無理な仕掛けで早々に自爆）・６（手に汗握るミスの応酬）と、
今回の王位戦は異様な盛り上がりを見せているね。
最終局も見所がありそうだ。
292 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:32:53.94 ID:xgQlI3Go
一局通しての実力で言うならむしろもう大差が付いてるんじゃないか。
ハイスペックPCに積んだ大会バージョンの最強ソフトが10分も考えて指して来た手に怖気づかず堂々と指せるプロなんかいないだろ。
293 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ：2011/08/30(火) 22:34:24.47 ID:6Q9BN0rd
>>284 >>285
そうだったのか・・・夕飯はカレーと意気込んでたのに肩すかしだったので
デニーズで焼きチーズハンバーグカレードリア食ってきたよ
294 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:34:50.42 ID:JqRIKnex
>>292
いや、トッププロなら普通に指すだろ
295 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:36:20.50 ID:xgQlI3Go
>>294
ずっと対局拒否のままだけど。
296 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:36:43.68 ID:7DeD6eZA
ソフトは横歩取りとか角代わりとか研究が物を言う戦形に誘導すれば案外簡単に勝てるよ
詰みまで研究されてる定跡に突っ込んできてくれたりするし
297 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:37:18.00 ID:38DaGjYW
>>288
△４９成香がまた詰めろだし。。
298 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:40:42.90 ID:c5FLbPV3
>>297
それも読み筋やが▲18王でどう？
299 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:42:00.79 ID:2wmxmEOE
▲7五角は先手に金駒が入ると詰めろになるんだな
300 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:42:38.65 ID:kng69Q91
今の時代にコンピューターが物凄い量の計算から導き出した答えを人間が上回れるのが奇跡的だと思うんだけど、違うの？？
301 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:43:43.94 ID:zDA4d75u
＞＞３００
解析済みならば
302 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:43:47.62 ID:sB3qFLGM
>>298
△３九角成▲同銀△同成桂が詰めろ
▲２二金には△３八歩成りがまた詰めろ

ここまで進むと受けが利かない形になるので変化するならその前の局面だけどね
303 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:44:30.30 ID:cZOiqUcM
竜王ｖｓBonanzaの▲２七香は今のアルゴリズムだと絶望的だが
▲７五角は今より２－３手深くよめるようになれば指せそうだな
304 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:45:06.88 ID:c5FLbPV3
>>302
△39角成▲同銀△同桂成には▲16歩で大変だと思うのだが
305 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:45:22.38 ID:52tGiV5X
>>300
いやもう人類敗北したよ。
306 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:45:23.76 ID:xooeFjiI
今日のグダグダ将棋を観て、ソフトはトッププロを越えたと確信しました
307 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:47:05.58 ID:sB3qFLGM
>>304
△２五桂で評価が-50000超えたよ？
308 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:47:21.90 ID:cZOiqUcM
個人的には機械学習（ボナンザメソッド）で作った
得体の知れない評価関数でプロ並みの強さになってるのが奇跡
速度計算とかなにもしてないのにあの強さなんだよ
309 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:48:34.58 ID:c5FLbPV3
>>307
え？桂持ってないべ？
▲53桂に△48角だよ？
310 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:49:41.96 ID:Fhup0ahZ
いい加減うぜー
これなら大山の話のがまだマシだ
311 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:50:18.95 ID:ygk9rCpM
棋譜コメ遅いな
312 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:51:32.70 ID:WuOgBcAa
>>310
いや、それもどうかとｗ
313 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:51:37.62 ID:Or9utN7I
第七局の記録係は菊池くんがいいなー
最後の思い出に陣屋のカレーを好きなだけ食べさせてあげたい
314 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:52:23.76 ID:U+Y9Yzez
なんか打ち上げか明日の朝に▲７五角△５三金として…って
銀杏が羽生に聞きそうだw

>>311
撤収作業とかがあるから、コメントあるとしたら深夜じゃないの？
ブログの内容が全て、の可能性もあるが。
315 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:52:51.76 ID:l8tKofJx
>>310
嫌なことを先に伸ばすな
日が経てばもっと気が重くなる
316 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:53:16.87 ID:pYphq4ND
>>307
おまえ61桂成り入れて読ましてるだろw
なんでわざわざ桂馬渡してから受けにまわるんだよ
317 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:53:19.85 ID:CnntXvTj
大山の話よりはマシｗ
誰か中原の話しろよ　いっつも大山厨とソフト厨しかいねえ
318 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:53:53.49 ID:C8wQKTe1
７５角を打ってたとしても、羽生が勝ってたわよ。
断言してもいいわ。
終盤力が違うのよ。投了してもおかしくないという局面からひっくり返せる男なのよ。羽生は
319 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:54:55.74 ID:sB3qFLGM
>>309
あ、一回▲６一桂成りの変化で検討してたよ　スマン
それだと△３八歩成で▲１七玉△２八銀▲２六玉△３七銀不成で飛車取って後手優勢じゃね？
この局面だと-1600くらいになってる
320 ：名無し名人：2011/08/30(火) 22:57:46.27 ID:c5FLbPV3
>>319
△38歩成って詰めろじゃないから、▲61桂成△同玉▲21飛車が詰めろになってちょっと様子がおかしいと思うが
321 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:00:05.54 ID:Fhup0ahZ
>>312>>317
大山の話になってるときはソフトの話の方がマシだぜって思うんだけどねｗ
要はどっちも半端なく鬱陶しい
>>315
何を言ってるのかよく分からん
ソフトの話にも我慢して付き合えってことか？
322 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:01:30.11 ID:fov4X2lz
今北！！！










いつものおまえらで安心したよ…
323 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:02:56.37 ID:xooeFjiI
>>318
あんなクソ将棋でよく終盤力を自慢できるなｗ
324 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:03:19.54 ID:0Yh/umnQ
つーか他の棋士も羽生並みに面白い将棋指して欲しいよな
素人でも熱くなれるしなんなの羽生
本当将棋界の宝だな
325 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:03:59.72 ID:sB3qFLGM
>>320
△３一歩でどうなん？
取れば△４二銀と打ってはじく
326 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:06:44.39 ID:pYphq4ND
>>319
その前39角成りに49飛車で詰めろほどけるから同馬61桂成同玉53桂で先手勝ち筋じゃないかな
よみぬけあったらすまぬ
327 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:07:05.08 ID:c5FLbPV3
>>325
銀打ってくれるなら▲34竜引いとくかな、まだ評価値は－1000こえてるの？
328 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:08:39.46 ID:v6ABIV0n
結局、80手の37角はなんだったの？
329 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:08:50.13 ID:c5FLbPV3
>>326
その変化は▲53桂△61玉の後に先手からいい寄せ見つけられなかったんだよなぁ
330 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:09:17.72 ID:jsRc/OWm
感想戦のコメント来ないのか
331 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:09:29.72 ID:C8wQKTe1
将棋とは理論や理屈で戦うものじゃないのよ。
男と男が命を賭けて、人生を賭けて、戦う真剣勝負なのよ。
ソフトで形成判断して、あ～だのこ～だの言ってるうちは、
将棋のなんたるかを理解するのは永遠に不可能だわ。
332 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:10:37.21 ID:JRAp+xrF
>>308
情報学の人にとっては逆に
「今まで機械学習も使わずにやってたのか！」
だったらしい（バカにしてるんじゃなくて、評価関数を自作していた人たちに対する驚嘆）
その意味で、どちら側の人にとってもbonanzaは驚きのソフトウェアだったとのこと

「ソフトは人間を越えた」派の人たちが将棋の話をしないのはみんな指摘してるけど、
情報学の話もしないんだよな
将棋のこともアルゴリズムのことも理解せずに、なんでソフトを信じられるんだ
333 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:12:23.45 ID:52tGiV5X
>>331
将棋は単なる玩具対戦ゲームだから大げさだろう。
ポケモンと同じ次元だ
334 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:12:27.14 ID:0Yh/umnQ
他人の褌で相撲取ってる奴なんかどうでもいいだろ
人ですらねえか
強い奴が使えば更に強くなるだろうけどここで騒いでるのは使いこなせてねえだろ
335 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:12:56.21 ID:zCtgBbsm
将棋は人と人が対戦するからおもしろんだよなぁー
336 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:14:32.97 ID:8uDeV+MS
ソフトが人間に勝っているのは体力だけだよ。
極端な話、持ち時間12時間の１日制で徹夜でやったら人間は疲労で間違える。
ソフトは疲れない。その差だけだ。
337 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:18:06.38 ID:4Jp9O3V9
羽生がいなけりゃ、広瀬もいなけりゃ
このああだこうだと言っている棋譜のできなかったのだから

みんな感謝したら？
話題にできているのだからさ。
338 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:18:35.73 ID:dLbj0Vue
今日だったのか・・
棋譜見た　こんなおもしろい将棋の実況参加するの忘れてたｗ
２ch名人連中もなかなか明快にどちらかを勝ちに持ってけなかったろ
339 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:20:19.66 ID:C8wQKTe1
違うのよ！対局前は、そりゃ必死になって勉強するのよ。
棋譜並べ、詰め将棋、コンピューター使って、対戦相手の棋風調べたり、
そりゃあ本当に必死に勉強するのが当然だわ。
けどね。いざ盤の前に座ったら、あとは頭の中真っ白にして、真剣勝負がはじまるのよ。

学校の試験とか資格試験と似てるのね。感覚的には。
勉強をするだけしたら、あとは本番のテストのときは、もうまったなしで
目の前にある問題に集中してやるだけ。頭なんて使ってる暇ないわ。
もう感覚的にどんどん回答が浮かび上がってくるのよ。

そんな感じで、対局も、盤の前に座ったら、頭の中真っ白にして集中してると
手が勝手にうかんでくるものなのよ。
340 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:20:35.05 ID:CnntXvTj
２ｃｈ名人は午後３時頃には広瀬圧勝と結論づけてたよｗ
341 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:21:05.39 ID:zCtgBbsm
>>338
１５時前あたりは羽生ちゃん投了じゃねって
盛り上がってたんだけどなぁー。
342 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:21:32.83 ID:1/fWf8a7
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/08/30/389.jpg
343 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:22:23.64 ID:sB3qFLGM
>>327
いや、３四よりも３五に引いて難しくなってるw
評価は-２００くらいだなw
３四竜だと△３三銀という妙手があって取れば△２五桂馬
344 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:23:00.64 ID:KDG50O2w
ソフトがなんぼ強くなっても金や情かけて応援せんわい
羽生たんおめ！
345 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:24:43.77 ID:2+uaGh3s
局後はいつも大山かソフト議論だな
飽きないね
346 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:25:34.39 ID:dLbj0Vue
棋譜の解説も「後手指す手がない」とかあるくらいだから
２chの見解が先手持ちになるのはしょうがないよね
347 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:26:02.86 ID:sWOQUT1N
>>338
手自体が面白かったから、形勢云々より盛り上がってた
348 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:26:23.04 ID:wr5Dtzrq
解説は羽生とは大駒一枚違うんだから
形勢判断を信用しゃいかんよ。
349 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:28:29.78 ID:zCtgBbsm
日本棋院職員が１０００万超の着服だってよ。
連盟は大丈夫か。
350 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:28:34.38 ID:c5FLbPV3
>>343
△33銀は全く見えてなかったわｗ
じゃあ△33銀に▲23竜として25桂を消してみるか。
とりあえず4ケタマイナスの評価からかなり形勢接近する、ソフトの形勢評価が間違ってたパターンになったのは確かじゃね？
351 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:28:37.12 ID:CnntXvTj
でも高野の解説は大体正しかったのに弱いから間違ってたことにされて可哀想
352 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:29:35.47 ID:fOIvbxOl
>>351
何事も日頃の信用が大事ということだ
353 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:37:32.31 ID:S3i3Bb2p
塚田の一言は的を射てた
354 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:39:53.03 ID:+4F0rGGK
>>340
あんなの圧勝だろ・・・
どうしてこうなった？？
355 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:41:17.58 ID:T5pnn5UQ
なぜ平日にやるんだ　労働厨なみだ目なんだよ
356 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:43:23.75 ID:sB3qFLGM
>>350
[-53] △２四歩打▲１七玉(18)△３五金打▲２六飛(46)△同金(35)▲同玉(17)△３四桂打▲１七玉(26)△３七と(38)▲６二歩打△同金(72)▲６三歩打△２九飛打▲１八金打
徐々に差がつまってるなw
ま、この局面で俺自身が正確に形勢判断出来ないから、ソフトが間違ってるとかいうのは言えないよ。
見た目攻めが細くなってるってのはわかるけどw
357 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:44:05.64 ID:wfcG3df0
うっせーんだよいい加減ソフトソフトって。
そんな事言ってる奴に限ってどーせ自分の力は１０級くらいだろ。
プロが血のにじむ努力をしてるのに一日中パソコンに張り付いてごちゃごちゃ言ってる
屑はさっさと働いてこい。お前がソフト作ってるんじゃねーんだよクズが。
358 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:45:05.33 ID:xbg4diqX
>>349
そんな金無いから大丈夫
359 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:45:51.53 ID:52tGiV5X
>>357
昼は公務員やって国民の生活をいかに向上させるかに腐心しているよ。
だからこそソフトを使い、効率的良く棋譜を検討するようになったのさ。
そしてその中でソフト＞プロの現実に気付いた
360 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:46:11.16 ID:7gKetyAb
>>355
休日は労働厨がホテルに泊まるから開催できないんだよ

でもこのシステムは見直した方が良いよね。今の時代とはっきり合わない
361 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:48:37.81 ID:7CEwUo3t
ソフトさすが
362 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:51:39.17 ID:zCtgBbsm
感想戦コメ、こないね。今夜はあきらめるか。
363 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:53:13.92 ID:wfcG3df0
>>359
素人の検討など意味ねえんだよ。素直に感動しろや。
お前みたいなソフト使った上から目線が一番性質が悪い。
つまらねえんだよお前は。
黙ってろや。
364 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:54:29.76 ID:c5FLbPV3
>>356
その変化だと▲62歩と小細工しないで普通に▲33竜と取ってぱっと見切れてるなぁ
後手ひっぺがされた形なので、一手で詰めろくる可能性すらあるから、俺の感覚では先手勝ちなんやけどな。
まぁ結論から言えばようわからんってことでいいかｗ
365 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:54:29.92 ID:seAHRazI
>>359
匿名2ch漬けででクソみたいな正当化法だけは得意なようだな
よそ様か作ったソフトを自分の功績みたいに言ってるところから人間腐っているのがわかる
普通はソフト強くなったら「そうか」と喜んで終わり
根拠もない決め付け口調でプロを感情的に侮辱するからお前は叩かれる
公務員？笑わせるな　公務員が毎日2chに貼りついてるかニート野郎
366 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:54:54.52 ID:aUqcLb/l
>>359
ｗお前もたいしたことないナw

>だからこそソフトを使い、効率的良く棋譜を検討するようになったのさ

ｗなんだよｗ「だからこそ」って

日本語大丈夫？ばかなの？死ぬの？
367 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:54:59.12 ID:7CEwUo3t
優秀なソフト陣の検討＞控え室の検討＞＞＞＞＞＞＞>>357＝ソフト叩き２ちゃんころの検討ｗ

368 ：名無し名人：2011/08/30(火) 23:55:01.46 ID:4Jp9O3V9
>>358
もうそれは何回も見ているので書かなくていいよ。
この棋譜もソフトを使ってプロ以上の解説を頼む。
手に関しては一切書いていないようだから。
369 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:03:03.54 ID:cOB071QV
そろそろ寝るよ。
お前らも仕事でミスが出やすくなるから、睡眠時間はきっちり取れよ　ノシ
370 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:04:07.70 ID:vijGoD1z
将棋ジャーナルがあればなー
隔週のフォーカスなんて意味ないよな
NHK料金拒否るかな
371 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:04:30.15 ID:cGd+Ggxg
羽生さんは白髪染めとか興味ねーのかな
372 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:06:26.00 ID:W/+yGzAt
なぜソフトがこのような手を示しているか、詳しく解説できるんならソフト使いもありだと思うんだよね
うちはショボイ税理士事務所だけど、使っているソフトが出す数字が正しいかがわからないと意味ないんだよね
税務署に間違った数字だして、その理由が「ソフトが間違ってました」じゃ済まない
税務署なんかはどうでもいんだが、お客には顔向けができない
373 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:07:52.57 ID:fL+nCyzH
税務署と2chは違うで
客なんかいないで
374 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:11:04.68 ID:JQH5CKAq
最後まで行って良かったよな
楽しみは多い方が嬉しいし
375 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:11:50.70 ID:PGDybRg2
今来た
75角おもしろいな
ソフトが読んでない手がけっこういい線いくのはいいこと
ただし47角から53金で後手優勢は変わらないか
376 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:12:13.91 ID:KLo8xeBl
>>364
一見後手が勝てるような将棋ではなさそうだが、実際はどうなんだろ
よくわからんw

377 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:13:11.57 ID:K4vsGiDK
結局53桂に手抜きで48角でも後手の勝ち筋ははっきりしないね
詰めろがほどけるならむしろ先手勝ちそう
やっぱり75角が見えれば先手勝ち、指せなかったので負けということだろうな
378 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:14:00.43 ID:PGDybRg2
というか61飛決めてから75角なら後手マイナスの評価がGPSででるんだが…
薄氷の勝利だったのか？
379 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:14:44.93 ID:j96c2Zbv
前スレ

939 ：名無し名人：2011/08/30(火) 20:02:10.28 ID:DY+ZCVcz
女将のバッグ可愛い

どんなの？
ブログ見ても映ってない。
380 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:15:08.75 ID:rjpVkYEn
ソフト云々じゃなくて羽生信者は羽生の手に異を唱えられるのが耐えられないだけ
と正直に言えばいいのに
381 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:15:31.82 ID:xSCEyC73
>>375
47角から53金ってなんぞや？
382 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:16:30.02 ID:tHFS0HKe
最後の最後までギリギリの終盤戦だったってことだな
383 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:17:35.04 ID:yk64IX1n
　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　>>1グリグリ無しでも勝ちました
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
384 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:18:29.80 ID:HZBLHHrY
ソフトが間違えるわけがない
原発が事故らないようにね
385 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:18:35.83 ID:lZ8EZyZ7
ソフト先生はC2でも読んでやってくれよ
386 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:19:56.08 ID:8OZxZJQv
>>380
ソフト厨涙目でご飯おいしすぎ(笑)

評価(爆笑)
387 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:20:10.20 ID:KLo8xeBl
前回は△６五歩から△６六歩。今回は▲６六歩から▲６五歩。手順に歩を伸ばしていって押さえ込む順は広瀬の専売特許だな。
388 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:20:27.20 ID:hSm6h3xv
そうだ！今日はＣ級の順位戦があったんだね。
もうみんな終局したかな？
389 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:21:18.26 ID:JdudpjnX
>>380
今回問題になってるのは主に広瀬の手だと思うが
390 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:22:19.87 ID:MKWt09Wh
ソフト先生かよ
391 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:22:43.64 ID:PGDybRg2
ぬわっ！
61飛先に決めても82玉75角47角28王49成桂に57角で詰めろかけると38金同歩同歩成18王で58角成が詰めろ消してる！
金銀飛角どれか入れば先手王詰むし、駒渡さない詰めろの掛け方ないみたいで後手勝勢になるな
やはり単に75角の方が迷わせていいのか
392 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:25:43.39 ID:0plRO/tb
>>380
ﾌﾞｷﾞｬｰｗ　ひっかかったｗ
角将初め年寄りご一行様が羽生叩きに昔の棋士ﾀﾞﾒでソフト頼ってたのが露呈した瞬間ｗ
PCロジックも縁遠いｼﾞｼﾞｲは知ったかせずにすっこんでろｗ
393 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:26:18.82 ID:+W2NMAPG
>>365
俺リアル公務員だけど、今帰宅しましたｗ
394 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:30:13.33 ID:khWDwVs0
７五角は羽生が指摘したんだってな
ブログに書いてあるよ
395 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:30:34.28 ID:u4DkNT5T
最終戦の戦型が気になる
396 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:32:06.61 ID:/6hy29c0
感想戦の結果、図では▲７五角（参考図）が山崎二冠指摘の好手で先手にチャンスがありました。
本譜と同様に△５六金なら▲同飛△４七角▲１八玉に▲６一飛△８二玉▲９三銀△同香▲同角成△同玉（△同桂は▲８一金から詰み）▲９四銀△同玉▲８五銀△９三玉▲９四香（参考１図）で後手玉は詰み。
後手は本譜と同じ攻めが利きません。
397 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:32:38.61 ID:+W2NMAPG
>>396
山崎二冠って誰だよｗ
398 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:33:15.81 ID:NL0orj4o
>>394
やはりそうか。まさかの高野指摘を期待してたがｗ
399 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:33:19.25 ID:hSm6h3xv
>>395
ホント、気になるよね。
羽生ちゃんには王位の四間飛車穴熊を
迎え撃って欲しいなぁー。
400 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:34:02.52 ID:T61DkMMP
▲7五角△5八成桂▲6一飛△8二玉▲9四玉
△9二歩▲7一銀△同金▲8三銀成△同玉▲7一飛成
401 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:34:38.69 ID:xSCEyC73
>>391
△47角には▲同飛車ね
402 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:36:27.08 ID:hSm6h3xv
>>394
１０８手目の棋譜コメに、
「羽生が盤面をのぞき込んで「んん？」という表情を見せた。」
とあるけど、その時に７五角の筋に気がついたのかな。
403 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:37:22.39 ID:/6hy29c0
>>402
その時黙ってるなんて、フェアじゃないよな。
404 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:41:04.83 ID:+W2NMAPG
>>403
▲羽生善治二冠x△羽生善治二冠(´･ω･`)
405 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:41:16.22 ID:nMuG9+NB
>>394
ホントだね。
「▲７五角に△５三金と粘る手は検討されなかったため」うんぬんってのも後から追加されたのかな

>>403
不覚にもﾜﾛﾀｗ
406 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:42:53.10 ID:jriocRYF
羽生がここ見てて「偉そうに指摘してる奴は私と勝負しなさい」って言われたらお前らどうすんの？
407 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:43:26.04 ID:+Mug+MXW
言われてみると羽生はひどい奴だな
広瀬が指す前に75地点を指でトントンてしてあげるのが紳士
408 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:43:34.92 ID:/6hy29c0
羽生が「んん？」としたとき、広瀬が、羽生の視線の先が７五に注がれたのを見抜けなかったのが敗因。
409 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:43:47.16 ID:+W2NMAPG
>>406
実際、1000局対局しても1局も勝てる気しないわ
向こうだけ不眠不休とかですら
410 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:44:10.27 ID:+W2NMAPG
>>407
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:44:56.77 ID:MxrPuV82
>>406
８枚落ちで受けて立ってやるぜ！！
412 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:45:01.66 ID:1Xr/AlSc
さすが羽生だなｗ >>394
広瀬は二度負かされた気分だろうな。
413 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:45:11.70 ID:Cr7ttoE3
なんだったんだこの将棋
途中、広瀬がはっきり良いみたいなことを高野が言ってたが
本当の所はどうだったのか
２転３転した・・・・のか？
414 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:45:39.17 ID:+W2NMAPG
>>412
みっくんも深浦も山崎もこれで潰されちゃったからね
415 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:46:00.71 ID:xSCEyC73
>>409
1000局も指したんなら1局くらい勝てるんじゃね？
1局目の時点でアマ初段でも、500局くらい指した時には奨励会の上級～段くらいの実力になってる可能性は高いべ
416 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:46:02.73 ID:+W2NMAPG
>>413
真相は闇の中
わけがわからないよ
417 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:46:29.26 ID:vmzLrsHV
>>408
だなｗ
418 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:46:31.37 ID:+W2NMAPG
>>415
俺が成長するのかｗｗｗ
そりゃ嬉しいなｗｗｗｗ
419 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:47:40.16 ID:0w6J4FLQ
75角を発見してもポーカーフェイスでいろよｗ
羽生ってなんか手思いつくとあからさまな表情を見せるよねｗ
420 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:47:55.36 ID:xSCEyC73
>>418
プロも口を揃えて言ってるだろ
｢羽生さんに強くしてもらった｣ってな
421 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:48:09.96 ID:/6hy29c0
>>417
そういう技術って、マージャンやってると鍛えられるんだけどな。
422 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:48:14.87 ID:+W2NMAPG
>>419
相手の方が指せそうだったら、そっちの立場で考えちゃうんだろうなｗ
423 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:49:05.54 ID:9l0vBY44
>>413
傍で見ているほど実際は形勢に差がついていないというのはよくあるから、今日もそういう展開で２転３転あったのだろう。
424 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:49:32.26 ID:+W2NMAPG
>>421
当てにならないよ
結局、相手の考えなんて考えれば考えるほど泥沼だし
425 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:50:02.81 ID:xSCEyC73
>>419
勝負にこだわってないと言ってるわけじゃないが、いい棋譜を作りたいって気持ちが強いみたいだから、ある程度はバレてもいいんじゃね？ｗ
426 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:50:10.71 ID:Cr7ttoE3
なんか妖しげな緊迫感のある将棋だったね
これで流れは羽生か？
427 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:50:22.88 ID:C0xHx5ke
羽生は対局中の身体の動きが大きいと
一二三に指摘されてたくらいだからな
428 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:52:14.60 ID:khWDwVs0
一二三が言うなよｗｗ
相手の側に回り込んで考えるのは一二三だけだろｗｗｗ
429 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:53:11.73 ID:tHFS0HKe
羽生さんは読み筋をこれでもかと披露して感想戦でもフルボッコにしてくると木村が言ってたな
430 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:53:36.67 ID:9l0vBY44
>>425
――理想の将棋の実現は、対戦相手との共同作業といえる。

テニスの試合などによく似ていると思います。相手が簡単な球ばかり打ってくると、こちらも平凡なショットしか返せない。
厳しいところにいい球が打ち込まれるからこそ、スーパーショットが生まれ、観客が感動するわけですよね。

将棋でも、相手が厳しい攻め、うまい受けを見せてくれて初めて、こちらの力が１００％引き出され、よい手が指せる。
そういう手の応酬が積み重なって、結果的に名局になるんだと思います。ただそんな理想の将棋は、１年、いや２年に１局あるかないかですね。
http://www.asahi.com/shougi/habu/

本人もこう言っているぐらいだから、いい将棋を指したいという思いが強いのだろうね。
だからこそ、毎回いい将棋を指せそうなところまで行っていつも終盤でヘタれる山崎が説教の対象にされるわけでｗ
431 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:55:20.51 ID:C0xHx5ke
>>430
広瀬が７五角を見つけていれば理想の名局が感性していたかもしれんな
432 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:57:17.94 ID:yEASEqoy
ボンヤリした角だけど端と61飛でやばいのか。
これはなかなか見えないべ。
433 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:57:24.01 ID:+W2NMAPG
>>430
10年後には、人間なんて相手なんて面白くならなくなって、
GPS将棋相手にずっと指してるかもしれないな(´･ω･`)
434 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:57:54.49 ID:nMuG9+NB
>>431
う～ん、序盤の△６四角の時点で理想の名局からは外れてるようなｗ
435 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:03:14.31 ID:khWDwVs0
GPSの投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐGPSに向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、
いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
436 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:06:08.53 ID:yrrwpg5F
+1000からひっくり返されるとは広瀬もたいしたことないな
奇抜な手ばかり指せばいいってもんじゃない
穴熊以外は2流だな
437 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:06:48.73 ID:Aoi6rTJd
>>428
そんなことしたの？
438 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:08:18.38 ID:9l0vBY44
>>437
しかも先後同型の将棋でねｗ
439 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:09:25.25 ID:Jfd19PpM
帰宅したorz
取引先との飲み会とか脳細胞死んでしまうわ

夕方こっそりブログ見たら広瀬勝勢で防衛確定みたいなコメだったのになぜ負けた？
もしや圧倒的な敗着があった？
440 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:09:26.91 ID:eA1jWzuK
四間穴使うまでも無い相手
それが羽生なのかもしれない
441 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:13:05.73 ID:Aoi6rTJd
>>438
なんじゃそりゃｗｗｗ
同型の美しさに見蕩れたかｗ
442 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:13:13.62 ID:SCCPbep2
75角は羽生が指摘したんだろうなー。
終盤に敗着を指摘する事で「実力拮抗の難解な将棋でしたよ」感を演出したんでしょう。
感想戦コメントにあるように、後手が、75角打たれたのに26に角うたれたかのように
対応すれば後手負けだろうけどね。
443 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:16:29.25 ID:LNlGtZ6Y
>>438
牛乳吹いた
444 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:16:33.93 ID:C0xHx5ke
▲２三金の伝説の藤井戦は羽生的には名局に入るんだろうか
445 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:16:47.59 ID:28sQ+Tip
穴熊の名手は穴熊崩しの名手でもあるからな
広瀬といえど穴熊を組むのは怖いだろう
446 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:21:48.64 ID:LNlGtZ6Y
>>440
いや広瀬は穴熊使おうとして羽生が変化したんだろ
最終局は羽生先手なら広瀬の四間穴を受けて相穴か銀冠、
羽生後手なら穴熊回避で相振りかな？
447 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:25:54.25 ID:+fiHI0UT
相穴は将棋とは別のゲームだから、経験豊富な広瀬が勝つだろう。
448 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:26:34.10 ID:PGDybRg2
>>401
詰んでるじゃん…
GPSまだまだだなぁ…
449 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:31:18.26 ID:+W2NMAPG
>>448
ソフトは幅広く読むのは得意でも、直線的に深く読むのが苦手なのよ
450 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:35:52.36 ID:gYcfwcUK
まあこれで広瀬の弱点は明らかになった感じがするな。
広瀬は中盤で手作りを任されるのが相当苦手なようだ。
マラソンに喩えると、中盤で首位に立つとペースが崩れる感じ。
中盤の駆け引きをリードできないタイプ。
451 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:37:31.11 ID:XCVNdWaa
やっぱり7五角を指摘したのは羽生さんか。
そうだよな、他に指摘出来そうな人いないもんな。
452 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:39:26.30 ID:4afD8JZm
いやー途中までは完璧な指し回しだったみたいだけどね
ちょっと優勢になって手堅く行こうとしたら急に勝負形になった
しょっちゅうあることだけどおそろしいね
453 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:41:18.39 ID:+W2NMAPG
>>452
羽生先生は緩急が異常なんだよなー
454 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:43:49.20 ID:C0xHx5ke
それでも勝負を決めるのはけっきょく終盤力だな
455 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:46:18.72 ID:9NuIWPmi
お、コメント来てるのか
456 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:47:37.94 ID:pE8/WbgE
ソフトは7五角は読めてたの？
457 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:48:24.59 ID:yrrwpg5F
>>456
残念ながら読めてたソフトはいない
今のソフトはこれが限界らしい
458 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:49:26.37 ID:CXeRHrpP
何だかんだですげぇなぁ
頑張ってもらいたいな、羽生に
459 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:50:33.08 ID:9l0vBY44
感想戦コメント来てる

18手目△６四角　※「△６四角は無理をしていた」と羽生。

38手目△３三桂　
※△３六銀だった。以下▲６五銀△３七銀成▲同銀に△５三金と打ち、▲７九飛△６四金▲５六銀が検討手順だが、本譜よりも良かった。

49手目▲７八角　
※▲２六歩が良かった。以下△９四歩▲３四歩△９三角▲７九飛△５六歩▲同歩△６六角と本譜と同じように進んだときに▲３三歩成と桂を取れる。
「本譜は桂を取れなかったんで、こちらの方が良かったです」と広瀬。羽生も「悪いですね」と不利を認めた。

61手目▲４八金右　
※▲２四馬も検討された。△３七歩成▲同桂△同桂成▲同銀△４四角▲２五馬△５五歩で、「自信があるわけではないが、こういう展開かと思った」と羽生。
広瀬は羽生の次の一手を軽視していた

70手目△５一金
※△８八角▲３九飛△７七角上成▲４一と△９九角成が検討された。後手はこの方が勝ったか。

80手目△３七角
※△３七歩成▲同桂△同桂成▲同銀△３六歩▲同銀△同銀▲同金△２四角と薄くしておけば後手良かった。以下▲３二飛なら△６六桂がうるさい。
460 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:51:34.88 ID:9l0vBY44
103手目▲５一と
※控室で検討された▲３一飛は詰めろではないので、実戦心理としては指しにくい。▲３一飛以下△４九成桂▲同金△４七飛▲５九金△４六角で
（１）▲４二と△４八金▲２八銀なら△５七飛成が好手で難しい。
以下▲５八桂なら△３八歩成▲同歩△２八角成▲同玉△３九銀▲１八玉△５九金▲２九銀△５八金▲２六角（▲６一飛成以下の詰めろ）と進めば
△８二玉（▲６一飛成なら△２八金以下詰み）がまた妙手で後手が勝ちそうだ。
ところが、将棋会館で青野照市九段から△４六角に（２）▲４九銀と打てば、後手の攻めが切れていると指摘を受けた。後手は△４八金と入れない。

112手目▲２六角
※感想戦時点では敗着とされる。羽生が指摘した▲７五角が良かった。△５六金や△５八成桂なら先手が勝ちそう。
これらの変化手順は長いので中継ブログを参照していただきたい。http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2011/08/post-0f7a.html
感想戦を見た高野六段は「▲７五角に△５三金と粘る順もあって簡単ではありませんが、先手も勝機がありました。
また、△５三金と取られないように▲６一飛△８二玉▲７五角もありますが、今度は飛車を追い払う粘りがあるのでどちらが良いのか。
いずれにしても激戦は続いていました」と言う。

113手目△５六金
※「△５六金で勝ちと思った。それまでは勝ちとは言えない」と羽生。
461 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:53:03.27 ID:XCVNdWaa
今のソフトって基本全幅探索で一部絞り込んでるんだっけ。
75角も調べたけど、その後良くなる変化が見つけられなかったってことなの？
462 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:54:35.74 ID:khWDwVs0
いずれにせよ５局目までは駄局ばかりって評判だったけどここにきてやっとみんなの期待するような熱戦がきたな
名局賞にもランクインするだろう
463 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:56:15.39 ID:RnhYphwW
広瀬王位は、なんだかんだ言ってはじめての防衛戦で、
次に下手打つと失う側。
去年は勝ったら僥倖くらいに考えれたかもしれんし、
最終までいかずに決めたけど。
そのあたりが、どれくらい影響与えるかな。
464 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:56:18.65 ID:cGd+Ggxg
ソフトとは何だったのか
465 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:59:25.80 ID:pE8/WbgE
>>457
トン。
てか、一回羽生さんが結構よくなったのに、形勢不明になったのはどの辺が問題だったんだろ。
やっぱり3七角かな。普通に3七歩成のが良かったって話だが、ちょっと指しづらいよね。一回後手引くし。
466 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:00:30.04 ID:khWDwVs0
>>463
確かに勝っても負けても最終局だし相手が羽生だし人生最大の大一番だろうな
ここで手が伸びるかどうか見所だな
467 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:01:50.02 ID:fKLoG2lt
75手目の3五歩って何か意味あるの？
468 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:03:36.99 ID:WNC/g652
やっぱり△３７歩成りでよかったのか。
自分の書き込みが当たっててちょっと安心した。
469 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:04:00.35 ID:6y+V5Xc/
すごいな。コメント見る限り高野の指摘が大概正解手じゃねーかｗ
470 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:04:49.67 ID:OPA7ptab
コンピューターの読みが75角以外はあっていたような。
471 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:07:02.78 ID:zHsiWvwr
やはり75角の指摘は羽生か
感想戦で二度殺す
防衛がかかった局でこれやられると若手は堪えるだろうな
472 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:08:41.56 ID:9NuIWPmi
次負けたら年収が一千万ダウンと考えるとすごいプレッシャーかもしれない
473 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:09:05.39 ID:/EBOUPoT
>>469
高野名人あるで
474 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:10:16.84 ID:+W2NMAPG
まぁ、あの7五角を読めたのは、世界で羽生先生一人だけなんだから
しょうがないきもする
475 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:10:31.05 ID:HLPrSQdV
羽生は最終局でもう１回相穴しちゃおっかな～とか考えてそう
476 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:10:37.23 ID:xbX1rLi4
>>469
ここで高野disってたやつら出てきて謝れよｗ


高野先生ごめんなさいm(_ _)m
477 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:11:20.07 ID:WsErsEs7
▲２六角って△４七角のココセ（ここに指せ）だとしたら甘いよな・・・俺の第一感だがなｗ
478 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:12:33.77 ID:hOV+E1H4
内容的には羽生は実質負けだよ。中盤のミスまでは赤子の手をひねるが如く完封されてた。
479 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:14:36.09 ID:khWDwVs0
他に７五角打てそうなのって全盛期谷川や佐藤しか思い浮かばないな
480 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:15:05.94 ID:hlTZw7d5
高野先生自分の対局で最善手オナシャス
481 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:15:49.97 ID:+W2NMAPG
>>480
おかめはちもくｗ
いや、おかめ桂得ぐらいかｗ
482 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:17:30.99 ID:+W2NMAPG
>>479
一方、藤井先生は8三に飛車を打った(´･ω･`)
483 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:18:44.57 ID:gIzB+dfj
どうして藤井の話に？
484 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:19:02.68 ID:+W2NMAPG
特に意味はない(´･ω･`)
485 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:19:58.02 ID:gIzB+dfj
関係ないスレで無理矢理に藤井ネタ使うとウザがられるよ
486 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:20:29.63 ID:4tPGKax5
こうやって羽生さんの読みを知ることで羽生さんに対する恐れが大きくなるのかな・・・
487 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:23:07.08 ID:+W2NMAPG
>>485
そんな噛みつくなよ
488 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:23:51.87 ID:+W2NMAPG
>>486
郷田とかもおかしくなったもんね
489 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:30:55.92 ID:LRi3xzR9
ソフトは７５角読んでたの？
490 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:32:20.50 ID:IfgW1F/f
最近の梅望本でも羽生さんに壊された人たちのことが書かれてあったな
羽生さんに負かされるってことは勝負に負かされて感想戦での読み筋でも負かされるから
一度に二度負かされるって言われていたけどホントなんだね

本局の負かされ方だと、王位は最終局を平常心で指せるように心と頭を整理しないとね
491 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:33:14.75 ID:65T4NJIg
>>299
>>191
492 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:33:55.03 ID:K4vsGiDK
端からぶちこんで詰ます筋は矢倉の感覚だよね
経験的に広瀬より羽生に見えやすい形だったかも
詰めろが掛からない局面で、準詰めろ（一枚入れば詰む）の攻防手で一手差を逆転するのがプロの技だね
493 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:34:15.65 ID:n90w1crL
>>486
羽生を恐れていないのは森内と渡辺ぐらいだからな
494 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:36:58.05 ID:KY/GZ/Zo
>>456
▲６一銀という
もっと良い手を読んでた
495 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:38:21.34 ID:MxrPuV82
>>477
()要らないだろｗ
ここ将棋オタクしか居ないぞｗ
496 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:41:14.70 ID:nMuG9+NB
>>467
本譜には表れなかったけど、角を３五に呼んでおけば角取りの先手で３筋に飛車をおろせる
497 ：名無し名人：2011/08/31(水) 02:51:59.49 ID:07yRzkmU
ウホ、羽生ちんこ勝ったか！w
フルセックス楽しみ～～w
498 ：名無し名人：2011/08/31(水) 03:04:44.68 ID:bSYbaSxl
ソフト野郎はウルセーな
自宅警備員杯７番勝負でもしてホルホルしてろよ
499 ：名無し名人：2011/08/31(水) 04:37:58.89 ID:qHGKL+oI
ソフト厨ってのは、はなっからソフトがプロより強いとは思ってないよ
単に２４低級のかまってちゃんでしょ

以前いた勃起荒らしがソフト厨の方に流れたんだと思う
500 ：名無し名人：2011/08/31(水) 05:24:57.58 ID:hOV+E1H4
思ってるとかいう次元じゃなく事実でしょ。
07年渡辺竜王辛勝、連盟対局禁止、10年清水敗退、11年米長練習で負けが込む。
数秒で市販のPCが出してくる読み筋見てても人間が勝つなんて冗談の域です。
501 ：名無し名人：2011/08/31(水) 05:59:02.10 ID:A43TrivZ
くだらない議論してるね
502 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:02:08.75 ID:hOV+E1H4
皆知ってる事実を蒸し返すものじゃないよね。
やたらとソフトへの無意味な敵愾心を燃やしてる人には慎んでもらう必要がある。
503 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:22:14.24 ID:ZfAfUd73
９三に角をでられたのは８二に引いたからで
△７三角じゃなく△８ニ角とした時点で６四～７三の地点を受けて銀を遊ばせて抑えこむ方針だったんだろう
控え室があの局面を悲観し過ぎていた、７三とか言ってる時点で本譜のような展開は全然読んでなかったんだろう
504 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:23:34.41 ID:ZfAfUd73
>>86
魁秀センセイにうまく受けられて逆転負けしたこともあるな
505 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:24:59.03 ID:FlDrR/SM
>>500
>11年米長練習で負けが込む。
ブログで確認したが、分が悪いのは早指しの場合でしょ。
時間がある場合は良い勝負になっていると書いている。

>数秒で市販のPCが出してくる読み筋見てても人間が勝つなんて冗談の域
まだ公式で勝ってもいないのに（女流には勝ったけど)、そこまで断言できるのもすごい。
506 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:40:56.55 ID:mo8jub4/
広瀬のいいとこしか見てなかったやつが驚いてるのか
507 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:41:47.27 ID:dSt+vwLO
先手が羽生だったら
７五角指してマジックで祭りだったろうな

ちょっと勿体無い
508 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:50:24.35 ID:hOV+E1H4
>>505
一方が盤の前に出て来ないのにどうやって勝つんです。
509 ：名無し名人：2011/08/31(水) 06:59:48.55 ID:R5SQOljI
そろそろ誤魔化せなくなってきたんじゃないかなぁ
今日の竜王戦はなんか見る気なくなったわ
時間の無駄に思えてきた
510 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:01:38.34 ID:drANFB/W
羽生が一旦攻め切れになった時、▲３一飛成だったらどうだったんだろ？
おそらく防衛できてたんじゃないかな？
511 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:04:10.31 ID:FlDrR/SM
>>508
一方が盤の前に出て来ないで対局しないんだったら、勝敗がわからないんだから
ソフト＞プロとはいえないでしょ
プロがソフトを恐れているのは事実だと思うけどね
512 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:06:47.29 ID:l1Bujg7B
無理してると思ったにもかかわらず、羽生はなぜ６４角と打ったのか。
あの序盤で、あれを打たなきゃズルズルと負けるしかないということだったのか、興味があっただけなのか。
513 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:09:51.32 ID:o6urbAQV
広瀬さん
感想戦で笑ってる
この人羽生さんと同じタイプか
514 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:10:47.46 ID:hOV+E1H4
>>511
人間実力で自分が優位なら恐れませんよ。
515 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:11:27.24 ID:DTy6eFJ5
ずっと火・水だったから今日だなと思ったら終わってたか
516 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:19:30.64 ID:4afD8JZm
角って、割と手持ちにしておくよりは打っておいた方が良いことが多い駒のような気がする
それに、相振りは陣形が低いから角の利きが強い気がする
「相振りレボリューション」にも、美濃囲いに対し角を転換させて攻める作戦がなかなかうるさいって書いてあったしな・・・
広瀬はうまく角を止めたけど、陣形の嫌みがあって、見た目ほど良くはなかった
構想としては参考になった角だった
517 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:20:05.31 ID:mtUX82RX
大局観悪い同士だから中盤ワンサイドになりがち。
にしてもこれ逆転されてたら広瀬も勢いは良くないよな。
普通は負けるとしたもんだけど、若さと老獪さを併せ持つ広瀬だと
わからないな。
518 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:23:11.33 ID:+c2YW9Vf
最終局も同じ場所で対局するの？
519 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:23:15.95 ID:4afD8JZm
この二人で大局観悪かったら誰が大局観いいことになるんだよ
森内渡辺か？
520 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:24:03.63 ID:vxzLoPj4
この二人の大局観を下に見れる棋士が書き込んでるのか
特定出来そうだな
521 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:28:46.16 ID:K4vsGiDK
そんなの中原米長くらいしかいないだろ
522 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:29:08.66 ID:vNMdumL8
渡辺とかも見えなかったのかな、７５角。

523 ：名無し名人：2011/08/31(水) 07:48:35.39 ID:e55iB89g
>>522
自力で読めてたかは不毛な争いになるだろうけど
渡辺なら羽生の挙動（対局中に羽生が発見してたなら）から見つけてたかもしれないなｗ
524 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:07:02.73 ID:/Qb+/nzm
まさか広瀬がやらかすとは・・・
まぁ最終局は勝って防衛するやろ
525 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:11:38.02 ID:Ya1XM5v1
結果的に勝ったけど内容が悪い
６４角なんて手を指すのが
526 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:18:37.79 ID:Z56gDtCO
スッカリ忘れてたー
羽生がソフト厨に勝ったらしいな
527 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:21:42.93 ID:phUG7LFn
>>429
だから、玉を駒台にのせちゃったりしたんだな、木村八段・・・
528 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:23:01.34 ID:yVvMJiZQ
まあでも、対広瀬には難しくした方がいいみたいだな。
羽生は調子に乗って、７局目も奇策で来るだろう。
529 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:23:33.66 ID:Ya1XM5v1
羽生ファンは広瀬を恐れているようですね
530 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:27:23.74 ID:6kLsk2G3
煽るために生きてて楽しいのか？
531 ： 【2.5m】 ：2011/08/31(水) 08:28:29.79 ID:TBUzDL7t
明日から名人戦だし秋も楽しみがいっぱいで嬉しい＾＾
532 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:29:11.82 ID:zb1oDdxN
たぶん防衛

竜王戦2000　３－４
　　　2008　３－４

名人戦2005　３－４
　　　2011　３－４

しかし４－３で勝ってることも多いんだけどｗ
533 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:30:31.18 ID:mujWhvU3
まぁ、将棋にはミスはつきものだけどね。
成功したら勝つのではなく相手より失敗しなければ負けないのだ。
534 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:32:39.95 ID:sGOh5XvP
なんにせよもう一局見られるのは嬉しい
単純に俺はそう思う
535 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:34:07.42 ID:C0xHx5ke
羽生が久々にいい仕事をしたな
536 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:35:05.45 ID:Ya1XM5v1
羽生のタイトル戦を見る機会も減るかもしれないから陣屋に見に行ったほうがいいかと思います
三冠・四冠とタイトルを持つことはなくなってタイトル一つとかになっっていくのでしょうか
537 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:35:52.19 ID:5v4gedsF
>>514
ソフトと公式戦って
今やってる世界陸上にカール君が出てくるようなもんだろ
それでボルトに勝ってもスゲーとは誰も思わんだろ
そういうことだ

まあボルトはあんなことになっちまったがｗ
538 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:37:34.01 ID:v3HhldPC
見れば見るほど昨日の一戦は面白い。
感想戦で▲78角のところ▲26歩だったとかあったけど、
たしかに25桂と出られて先手が息を吹き返したような気がする。
539 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:38:00.06 ID:Ya1XM5v1
ソフトと人間の対局は序盤にソフトンに難があったりするならば、
指定局面から指すってのはどうかと思います。
定跡で互角になっているような局面から指し始める
540 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:38:14.16 ID:nO/6Mela
約２週間先か。長いな。


広瀬

9月*2日 　 高橋道雄 第61期王将戦 二次予選 2回戦
9月*9日 先 野月浩貴 第70期順位戦 Ｂ級２組 4回戦
9月12日 　 羽生善治 第52期王位戦 タイトル戦 第7局

羽生

9月*3日　　 佐藤康光 第19回達人戦 決勝
9月*7日 　 渡辺　明 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
9月12日 　 広瀬章人 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
541 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:38:19.77 ID:X4KwpQYj
以前は森内、佐藤だけを警戒すれば良かったが
今は久保、渡辺、広瀬が出てきてるからな
542 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:38:43.91 ID:Ya1XM5v1
>>538
７８角打った時は、広瀬は凄いって感じでしたけどねー
543 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:39:09.07 ID:mx4hZ1LA
おはよう！
誰か羽生のフルセットまで戦ったタイトル戦の対戦成績教えてほしいわ。
おそらくだけど、羽生はフルセットに強いと思う。
負けたのは竜王戦の渡辺戦とこの前の名人戦の森内の２回ぐらいかもだわね。
544 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:51:04.23 ID:nWNZ+E8+
角将まるでファンであるかのような出だしで中身はいつものマンネリ文
負けて心の整理がつかないのか？ｗ
アンチがファンのふりをしてくる、よく覚えておこう

52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 20:35:31.84 ID:2SKJgDeD0 [1/6]
羽生さんおめでとう
本局も結果的に勝ったとはいえ～やはり羽生は２日制だと～
勝ったとはいえ、羽生将棋の弱点がハッキリ露呈した将棋だった
広瀬って昔でいうとせいぜい大内ぐらいの棋士だろ
本格重厚長時間ビッグタイトルだとそうは問屋がおろさない
まあ過去の大名人達が～

角将ワード：　２日制　本格重厚　長時間ビッグタイトル　大名人
　羽生ネガキャン　現代棋士を過去下位棋士にあてはめ　…　角将はホントに頭悪い老人かｗ
545 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:51:20.93 ID:zHsiWvwr
26歩は指しにくいんだよな
27がキズになるんで
546 ：名無し名人：2011/08/31(水) 08:57:38.26 ID:rjpVkYEn
広瀬が受け将棋寄りなら羽生は受け潰されてたね
中途半端な攻撃タイプだからよかった
547 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:01:01.19 ID:vkPQ+6sB
>>543
王位戦では2年連続深浦にフルセット負けしている。
通産では勝ち越していると思うが、
近年はフルセット負けが多い印象がある。
548 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:06:05.22 ID:rjpVkYEn
>>517
たしかに広瀬は大局観よくないな
局面での攻守の選択が悪いから逆転を許した
大局観の悪さを補うのが穴熊なんだろう
549 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:11:42.37 ID:TgJUAK2C
＃見たけど羽生ミスりまくってね？
あと、青野つええ
豆　おれは青野のサインを持っている
550 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:16:39.51 ID:v3HhldPC
>>549
△33桂のところ、△36銀だった、とかね。
551 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:17:08.97 ID:6kLsk2G3
名人
4-3　1回　3-4　2回
竜王
4-3　3回　3-4　2回
王位
4-3　3回　3-4　2回
王将
4-3　3回　3-4　1回
計
4-3　10回　3-4　7回

近年では
2008王位戦対深浦3-4　2008竜王戦対渡辺3-4　2008王将戦対深浦4-3　
2009名人戦対郷田4-3　2009王位戦対深浦3-4
552 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:17:29.70 ID:HZBLHHrY
タイトル戦の対局が終わったあとの翌日って、なんか無情感があるよね
553 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:18:18.34 ID:6kLsk2G3
追記　2011名人戦対森内3-4
554 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:19:10.17 ID:8OZxZJQv
水平線効果をプロの棋譜を辿ってごまかすソフト
そんなソフトを見ながらプロの対局感を語るアホ
555 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:21:30.61 ID:6kLsk2G3
ごめん間違ってた
正しくは
2007王位戦対深浦3-4
2008王位戦対深浦3-4　2008竜王戦対渡辺3-4　2008王将戦対深浦4-3　
2009名人戦対郷田4-3　
2011名人戦対森内3-4
556 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:25:05.30 ID:mHO1dVoq
感想戦をみるとお互い間違ってるように見えるが
557 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:27:03.93 ID:xOgFIfiN
>>549
ミスと言っても、9点の手と7点の手を比較して、こちらの方が良かったと
言ってるだけだからなぁ
常に最善手なんて打てるわけもないし
558 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:41:49.56 ID:k4g/eflE
対郷田と対佐藤を除けば結構第７局って弱いんじゃないかな？
ついでに阿部も除くか。
559 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:48:20.45 ID:mx4hZ1LA
>>555>>551
ありがとう。。
あれれ、、、思った以上にフルセットで負けてるのね。。。
560 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:55:57.82 ID:HZ2L4Apj
>>558
そりゃ勝ってる局だけ意図的に除けば弱く見えるデータになるだろｗ
561 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:57:39.39 ID:fVP4pgso
人間同士の対局に水をさすような事だけやめて欲しい。
ソフトの読み筋をさもこれが最善手ですてな感じで貼られると純粋に楽しめない。
実際ソフトが人間より強かろうが興味ない訳で。ソフト好きな人は家でソフト同士の対局眺めてればいいんでないの？
562 ：名無し名人：2011/08/31(水) 09:58:41.05 ID:mx4hZ1LA
まぁ、強すぎてフルセットになることが少ないからね。。。
しかし、想像以上に負けてるわね。。。
563 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:04:02.90 ID:mDVVpGXx
飽きちゃうんじゃないか
564 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:04:47.90 ID:m9PBZzGd
羽生くらいになると最終局まで行く段階で既に「不調」だからな。
最終局で負けることも多いだろうよ。
565 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:07:15.70 ID:NkHdw8ln
勝率5割9分
しかもタイトル戦で

対強豪棋士の勝率6割5分の羽生にすれば弱いといえば弱いかもしれないが
渡辺や久保でさえ対強豪棋士の勝率が5割5分に届かないことを考えれば驚異的な強さだろう
566 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:10:01.38 ID:Ya1XM5v1
中田宏樹が王位に挑戦したときって、どういう雰囲気でした？
タイトルを谷川から取れると期待されてましたか？
567 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:10:16.09 ID:wl6DwmX9
やっぱ相振りのしかも手将棋模様となるとプロでも指し方に迷い増えるんだな
568 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:16:46.65 ID:NRNv+9Og
>>58
7五角は羽生の指摘って書いてあるよ
感想戦に入る前から気づいてたと思うと羽生はやっぱり恐ろしいw
569 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:18:52.42 ID:Ya1XM5v1
▲７五角が読めるのに、構想ミスの△６四角を指してしまう羽生
不利にして挽回することを楽しんでいるのかなと思う
570 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:23:45.45 ID:XGLjCtPt
渡辺でも広瀬でも誰でもいいから
羽生と同じだけタイトル戦戦わせてみろよw
どんな勝率になるかって話だ
571 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:26:05.86 ID:NRNv+9Og
>>240
ちゃんとレス読んだ？
572 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:26:06.18 ID:zb1oDdxN
tp://www.youtube.com/watch?v=YJqJ5IrSvms

広瀬もこれくらいやってほしい
573 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:26:06.39 ID:+Mug+MXW
実力があればタイトル戦に出まくるよ
ないから一つのタイトルにしがみついてるんだよ
574 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:31:28.80 ID:KLo8xeBl
過去のデータはほとんど参考にならんでしょ
現状のコンディションを一番に考えないと。
今の羽生の将棋は安定性にやや難があると思われても仕方ないんじゃね？
多少無理だと判っていても結果的に動かされてしまう。もしくは自分から動いて無理攻めをしてしまう。
広瀬にミスが無ければ完封されるような将棋。
楽しみな最終局でそういう内容だけにはして欲しくないな。
575 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:37:05.47 ID:jzBmozTI
ミスと実力を使い分けるダブルスタンダード（）
576 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/31(水) 10:43:53.00 ID:IjIaaSSU
第７局までいくのか
楽しみだな
577 ：名無し名人：2011/08/31(水) 10:58:22.25 ID:xOgFIfiN
>>574
安定性に難があるのに、タイトル戦に出まくってる羽生パネェってことですね
578 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:00:07.21 ID:m9PBZzGd
＞広瀬にミスが無ければ完封されるような将棋。

と言ってる段階で将棋が分かってないな。
たった一行で三つも間違いがある。

第一に玉形が違いすぎて先手が勝てるわけがないという将棋だった。
第二にミスがなければそれはもはや将棋じゃない。
第三に広瀬が勝っていてたとしても「完封」からはほど遠い。

こういう認識の奴にとって将棋は趣味としてぜんぜん面白くないと思うのだよ。
世の中、ほかに楽しいことが幾らでもあるぞ。
579 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:01:38.15 ID:eSAvckNC
少し弱くはなったけれど
それでもまだまだ俺たちを楽しませてくれてる羽生先生であります

イチロー、武豊、、、
580 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:08:17.36 ID:HCeJSVd1
第7局　9月12・13日（月・火）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　森けい二九段
副立会　真田圭一七段
記録係　未定
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
581 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:10:47.10 ID:xSCEyC73
>>578
1と3間違ってね？
582 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:12:12.29 ID:nX+pjBAj
>>578
ミスがなければ二日目から俺が指しついでも羽生を完封できるわなw
583 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:18:59.21 ID:rLoVYC6Z
>>469
いや高野は糞
なんといっても糞
584 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:25:30.03 ID:AzCr1ZUT
>>565
その考え方は統計学的に明らかにおかしい
｢羽生の第７局｣を強いか弱いか評価するわけだから対照は羽生になる
普段より勝率が下がってるのは事実
一日制，二日制の比較でも事実を認めたがらない人多いね
585 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:30:08.41 ID:KLo8xeBl
>>578
玉形なんて終盤の７一玉が入らなければむしろ後手のほが薄いだろ
最後の局面だけ見てよlくそこまで言えるもんだと関心しますわw

＞将棋は趣味としてぜんぜん面白くないと思うのだよ
妄想で語るのはせいぜいここだけにしろよw
586 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:33:00.70 ID:zHsiWvwr
羽生が相手の得意戦法を避けたのは初めてか？
久保の32飛も避けてると言えるか
587 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:34:53.97 ID:XGLjCtPt
別に初めてじゃないよ
勝算なしに突っ込むのはアホ
対丸山の郷田の角換わりのように・・・
588 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:36:24.46 ID:kQagElAv
>>584
普段が勝率高すぎるんだろ・・・・・・
589 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:49:23.89 ID:Y2z5bpY2
羽生は正に衰えてもこの強さ、だな
590 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:50:27.05 ID:NkHdw8ln
>>584
落ち着いて565を読み直した方がいいな
そう書いてあるだろ？
591 ：名無し名人：2011/08/31(水) 11:50:40.23 ID:lrqQ+lRQ
強い爺ってカッコいいからな
592 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/31(水) 12:01:18.77 ID:IjIaaSSU
素人目だが広瀬にすりゃ不出来な将棋だった
593 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:04:42.26 ID:5KH88O4o
やっぱり78角は良くなかったのかなあ
検討陣も発見してなかったし
26歩や34歩が本筋だよなあ
594 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:33:35.60 ID:2/89A2Bz
２六歩ははっきり得を主張できて良かったかも
でも馬かと金が作れる７八角自体はいい手だったように思う

７八角自体というよりはその後の羽生の切り替えしが
うまかったようにも見える
広瀬は６六角に対して７七桂とはねたけど
後で７八歩で誤るくらいなら７七歩と打っておく方が良かったね
馬を作ってからもう少し手堅く指しておくべきだったのかも

595 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:37:59.66 ID:bSKfF1A/
羽生とやって初めて捻り合いに強くなるとすれば、
次局はまた少しだけ強くなった広瀬が見られる
楽しみ
596 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:45:42.48 ID:H0qNpNPS
>>594
なるほど。
しかし23角成とされた局面から勝ちに持っていけるのは、さすが羽生というところだな。
解説の高野も先手勝勢のようなこと言ってたし。
広瀬も多少なりとも勝ちを意識したはず
597 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:49:58.77 ID:89DzayaA
２３角でふつーに飛車とってりゃ無駄な手数取らなかったのにな
歩をたらすとかムダだった
598 ：名無し名人：2011/08/31(水) 12:58:08.99 ID:1Rr4S9rC
羽生さんの無理攻めとか言われた局面の感想戦コメントって無いんですか？
勝ちを意識して仕掛けたのか、思ったより難しい局面だったのか知りたい。
599 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:00:54.61 ID:eSAvckNC
弱くなった羽生　VS　若くて絶好調の広瀬
600 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:11:04.38 ID:kQagElAv
>>597
馬と押さえ込めそうな飛車との交換はしづらかったんだろう
601 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:12:14.95 ID:qebQ4L+K
>>598
どれ？37角？
それなら37角に変えて歩成りから清算して角を24に引いてれば後手がいいらしい
64角のことなら無理仕掛けだったらしい

てか敗着局面の羽生指摘の75角打ったらうちのボナが混乱して笑ったｗ
602 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:22:22.61 ID:aS9PQSOE
>>601
羽生ってやっぱり人よりも手が見えるから誰よりも悲観的になってしまうのかもしれない
いつも勝ちを意識するのは最後の最後だし、負け筋が見えたら難しい変化でも回避したりするから
たまに変にアッサリした負け方するのかも
603 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:47:53.76 ID:nPZKaij5
ネットの速報に合わせてソフトに読ませる、
という流れはもう変わらないと思う。
今回初めて2chに張り付いて観戦したけど、
ソフトの読み筋がプロとそれほど変わらないので、驚いた。
あと数年したら、プロより先に、終盤全部読みきって
しまうのではないかな。
今回の75角のような妙手を発見したりするかも。
もっとも、それを理解する人間の能力が追いつかなさそうけど。
604 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:49:55.00 ID:olK4jXi4
ソフトはそのプロを元に作られているのだけどね
605 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:54:41.33 ID:1Rr4S9rC
>>601
ありがとうございます。
３７角はやり過ぎだったのか。その時の状況で判断が変わるから将棋って面白いですね
606 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:54:42.76 ID:/4ygbsZU
直近10年
名人戦　4-3　１回　　3-4　２回
竜王戦　4-3　１回　　3-4　１回
王位戦　4-3　１回　　3-4　２回
王将戦　4-3　３回　　3-4　０回

合計 　　4-3　６回　　3-4　５回
　
フルセット最終局　　　二日制獲得数（直近10年）
○羽生 3-0 佐藤●　　　　０期
○羽生 1-0 郷田●　　　　０期
○羽生 1-0 阿部●　　　　０期

●羽生 0-2 森内○　　　　８期
●羽生 0-1 渡辺○　　　　７期
●羽生 1-2 深浦○　　　　３期

＿羽生 0-0 広瀬＿　　　　１期
607 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:55:58.39 ID:7VqjGVDM
何か他のタイトル戦よりレベル低くね？
羽生が劣化したのか、広瀬が緊張してるのか…
608 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:56:38.24 ID:H0qNpNPS
最後の７五角はどんなに時間があっても見つけられる棋士は少ないんじゃないかな。
でもどのみち８五の銀を活用しないと先手に勝ちはなさそうだなあ。９四銀と出る手が９九香や７七桂まで働く詰めろになるなんてビックリだ。もし実現してたら防衛を決めた有名な手になってただろうな。
609 ：名無し名人：2011/08/31(水) 13:59:44.98 ID:GIi5O7PE
>>607
テーマが無いのがそー感じる原因だと思う
穴熊王子に藤井がシステムの命運を賭けるみたいなテーマがあれば燃えたんだが
610 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:01:05.82 ID:6vPIg9VV
やはり75角を指摘したのは羽生だったか
この感想戦で広瀬は潰れなきゃいいがな
611 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:03:20.83 ID:6mcKJGVo
優勢から逆転されたうえに相手から勝ち筋を指摘されるとか
二度負けた気分になるな
612 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:03:51.56 ID:CfOarbxa
羽生さんが奪取すれば深浦永世王位が見えてくる
613 ： 【14.8m】 ：2011/08/31(水) 14:03:56.91 ID:TBUzDL7t
気付いたのはやっぱり　
んん？　って盤面見た時なのかな
614 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:05:51.11 ID:7VqjGVDM
>>609
なるほど、そうかもしれない。
615 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:10:58.65 ID:hCbd8CuO
>>609
藤井が居飛車側持つと四間に対する居飛穴でも急戦でも物凄く面白いんだが
今回同様どうせ広瀬が回避するからなぁ
616 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:26:13.68 ID:qMcARQ8J
>>607
今回は広瀬王位が安全に指そうとして、何か消極的に感じられましたね。
前局も終盤まで前例の通り進むなど、物足りない感じがしました。

羽生さんに全盛時の切れ味がなくなってきているのは仕方がないと思っています。
基本的には、広瀬王位が局面を積極的に打開するような打ち筋を見せて欲しい
と考えます。
617 ：名無し名人：2011/08/31(水) 14:53:59.84 ID:xOgFIfiN
初日から広瀬勝勢とか言ってた2ch名人の皆様は恥ずかしくて出てこれないの？
618 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:00:42.86 ID:1Xr/AlSc
>>610
広瀬って鈍感力がありそうだから大丈夫な気がする。
619 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:02:22.89 ID:+B8mxmmz
>>618
第四局といい、広瀬の鈍感力が試されてるなｗ
620 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:05:29.02 ID:FUoeBJVk
王座戦との兼ね合いで１週空くよね。
621 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:25:40.47 ID:DUmwivR6
今北
一目優劣不明かなあ
先手は駒得するが角が使いづらい
622 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:26:58.53 ID:DUmwivR6
誤爆スマソ
623 ：名無し名人：2011/08/31(水) 15:49:15.19 ID:kQagElAv
>>618
森内には勝てないと思う
624 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:09:47.76 ID:SQQSGDl/
>>623
森内は鈍感なんじゃなくて、単に羽生と意識が対等なだけだと思う
自分が羽生より弱いとはまったく思ってないし、実績もそう
625 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:27:28.08 ID:nMuG9+NB
第５局と第６局を見ちゃうと、
羽生が自分のほうから工夫して動いてくるとロクなことにならん感じがｗ
特に、一気に攻め込む作戦を採ったときは酷いことになってるケースが目立つわ。

やっぱり、相手の工夫に対して答えを出すのが合ってるタイプなのかねえ。
三浦にやたらと強かったり、最近は深浦によく勝ってるのも、そういう面があるのかなあ
626 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:32:42.21 ID:v3HhldPC
>>625
たしかに。
終盤、寄せまで読んでやってるのかと思いきや、そうではなかったという局がたびたびあって、
全盛期とは全然ちがってるよなぁ。衰えを顕著に感じる。
627 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:36:22.02 ID:DVOVeTwr
本局と感想船で羽生は二度噛む
628 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:47:24.67 ID:qk/6Pay1
雑に言えば見込みで指してくのが「大局観」なんだからしょうがない。
今回の将棋は力で捻じ伏せに行ったベテランファイターって感じがした
629 ：名無し名人：2011/08/31(水) 16:50:39.79 ID:HOP14Tza
竜王戦トーナメントが衰えが分かりやすい例だよねえ
630 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:00:57.02 ID:afKfKyCq
元々創造性豊かな印象なかったもんな

だから尊敬するのが升田なのか
631 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:09:06.22 ID:HCeJSVd1
広瀬ブログ

３－３

先程陣屋から帰ってきました。

相振り飛車の力戦系から二転三転したかと思うのですが、最後はチャンスをとらえきれず。
投了の直前までは少し余しているかと思っていただけに悔やまれる敗戦です。

これで３－３のフルセットに。最終局は来月の１２日、１３日と少し間隔が空きます。
とはいえ他の棋戦もあったりできっと予想以上に早く感じることになるかと思います。
やれることをやって最終戦に臨みたいと思います。
632 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:10:08.16 ID:Rya6JLK5
広瀬今日もカレー喰ったのか
633 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:29:15.15 ID:+ge6tcn4
今回は終盤で羽生が広瀬の上を行ったな。
634 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:29:22.49 ID:4afD8JZm
>>610
広瀬はここは気にしたらダメだな
見えにくい手を見つけるのは羽生が常時発動してる特殊能力のようなもの
思考回路が普通の人間と違う
そこは努力でどうにかなる部分ではないので、他の分野で戦うよう心がけるしかない
635 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:31:59.53 ID:jIBjIBUf
>>634
たまたま先に羽生が気付いたというだけで、どのみち広瀬も発見できてただろうしな
636 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:44:46.26 ID:nMuG9+NB
まあ最後の決定的な敗因は▲７五歩が見えなかったってことなのかもしれないけど、
これはかなり実戦では見え難いだろうねえ。
それよりも、103手目▲５一とのコメントにある▲４九銀。
こっちのほうが廣瀬なら見えそうなのに……て感じがする
637 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:45:34.76 ID:PzJCdhss
今回の王位戦は手が見えない解説者が多い
最終戦はもう少しましなのを頼む
638 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:52:26.78 ID:SQQSGDl/
>>636
広瀬は受けの手はあんまり見えない感じがする
639 ：名無し名人：2011/08/31(水) 17:59:07.10 ID:Lrf8U/Um
最後に穴熊っぽい形で余してそうになったときは広瀬らしくやったなぁと思ったんだけどな
640 ：名無し名人：2011/08/31(水) 18:20:18.78 ID:ulpa5Ij5
>>626
というより、無理攻め風に進めた後の風景から、どうなるのか考えているように見える。
そういうときって、大概複雑な場面が多いけど、
羽生はそういうねじり合い可能な場面が大好きだからね。

641 ：名無し名人：2011/08/31(水) 18:43:12.01 ID:nMuG9+NB
広瀬の終盤は、よく読んでるなあと思うときとアレ？って感じのときと
かなりムラがある印象
642 ：名無し名人：2011/08/31(水) 18:45:03.91 ID:llsfrrPI
７３手目の４１とでソフトが手抜きで△４６角を推奨していたけど
検討してみると▲５１と△７９角成▲５２とで攻めあって先手勝ちそう。
643 ：名無し名人：2011/08/31(水) 18:55:45.52 ID:TX1gvoSP
>>635
現実には対局中に気付けなきゃ意味無いんだけどね
644 ：名無し名人：2011/08/31(水) 20:05:20.93 ID:CsO29TlO
福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50
645 ：名無し名人：2011/08/31(水) 21:11:03.88 ID:40Ppqyox
57手目の▲56同歩はやっぱり▲同馬がよかったんではないか
以下△44角に▲26歩で△同角なら▲24歩と垂らしてと金ができる
放置なら桂ハネが防げるから34歩が打てる
646 ：名無し名人：2011/08/31(水) 21:20:50.81 ID:llsfrrPI
受け切りってのは何十手もずっと相手の攻めを全部読み続けないといけないから大変じゃ。
647 ：名無し名人：2011/08/31(水) 23:12:04.08 ID:CaVrQXb/
>>603
現地観戦したが、第六局に限ってはノートパソコンを持ち込むＫＹはいなかった。
ソフトに考えさせるんだったら、自分が将棋を指す意味が無いような気がするんだが…

いっぽう、ミニ将棋盤を持ち込み、知人同士で検討してる人はいたな。
これは好感がもてた。

第六局を現地観戦して好感が持てたので、第七局も陣屋に行くよ。
648 ：名無し名人：2011/08/31(水) 23:12:45.67 ID:HOP14Tza
>>642
先手優勢の局面ならば、後手が最善手（ソフト推奨の手）を指そうが先手が勝つだろう
最善手を指さずに相手を迷宮に誘い込むのは人間にしかできない戦術だね
649 ：名無し名人：2011/08/31(水) 23:13:38.92 ID:XaVgY5V5
逆に、
75角みたいな手が見えちゃうから、
必要以上に形勢を悲観視して、
暴発とかしちゃうんだろうなぁ、羽生ェ…
650 ：名無し名人：2011/08/31(水) 23:58:16.14 ID:AzCr1ZUT
>>647
別にパソコンソフト起動させて検討しても問題ないと思うが・・・
知人の意見だろうがソフトの推奨手だろうがその局面でのひとつの候補手なんだから
普通に受け止めたら良い
ソフトを毛嫌いするのはむしろ将棋そのものを冒涜している
観客は単に反ソフト厨に睨まれるのが厭で敢えてパソコン出さなかったのでしょう
651 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:06:04.89 ID:77uUgpJc
>>649
羽生の対戦相手は羽生自身ってことか。
そら難儀だな。
652 ： 【末吉】 ：2011/09/01(木) 00:09:09.82 ID:YEWlGTc3
大吉なら羽生防衛
653 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:14:46.89 ID:YEWlGTc3
防衛じゃないからノーカンで！
654 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:15:29.72 ID:IvpXPqVD
ネット中継がある対局でわざわざ現地へ出向いてソフトで検討する意味がさっぱりわからん
何かを誇示したいんだろうか
655 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:17:34.44 ID:vjJcV4xk
>>650
陣屋の大盤解説は満員（っていっても大した人数じゃ無かったとは思うが）で、
解説の飯塚七段の話に聞き入り、モニターに映る盤上と両対局者を固唾をのんで
見つめている、そんな感じだった。

まあ、座布団の間隔もせまかったから、ノートはちと厳しかったかも。ｉｐａｄだったら
大丈夫かな。

でもさ、「次の一手クイズ」とかでノートでカタカタやられたら、やっぱり興ざめするんじゃないのかな。
僕も夢中で対局を観戦していたから、他の観客は殆ど目に入らなかったから、ソフトみてる人がいたかもしれない。
656 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:30:03.51 ID:6CtjrAkv
結局あれだろ、ソフト批判してるやつは自称有段者（笑）なんだろ。
低級に対して己の力を誇示出来なくなったから悔しんだろうw
ご自慢の読み筋もソフトの前じゃ芋筋を露呈することになるからなw

657 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:33:59.67 ID:DK2t2Qgd
しっかしこの将棋どうやったら負けるかね？？？
▲２三角成の局面から先手俺と羽生が100回やれば、俺が99.5回勝てるわ。
658 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:45:05.43 ID:vjJcV4xk
>>657
７８角が疑問手で、２６歩が最善手というのが、塚田九段の現地解説だった。
感想戦を経て、結論は変わってるかもしれないが…

ハブの角を封じ込めたあたり、現地は広瀬防衛の空気だったな…
659 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:46:03.08 ID:aqEQThL2
>>657
ではそこから10手ばかり書き込んでもらいましょう。
660 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:51:47.68 ID:ejJx1gob
広瀬が塚田に終盤聞く図はギャグにしか思えん
661 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:51:52.48 ID:vjJcV4xk
>>657
でも、確かに▲２３角成り辺りからの羽生ワールドはすごかったな、うん。
662 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:52:23.72 ID:4v3Y53yj
>>647
何でノーパソ持ち込むのはKYなの？人に迷惑かけるわけじゃないから良いでしょうに
663 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.6 %】 ：2011/09/01(木) 00:55:37.86 ID:5aA/BVB3
陣屋でタブレット（機種不明）持ってる人は見たよ。
研究させてたかどうか知らないけど、
盤面記録するのに普通に便利そう。
664 ：名無し名人：2011/09/01(木) 00:59:40.55 ID:vjJcV4xk
>>663
僕は全然気がつかなかった。
第六局が面白すぎて、飯塚七段＆高野六段の話とモニターにくぎ付けだったから…

第七局も陣屋に行くけど、ワンサイドゲームじゃなく、シーソーゲームになる事を切望している。
665 ：名無し名人：2011/09/01(木) 01:00:07.84 ID:Hin0wZWc
最終局、広瀬はまた四間穴熊試みるだろうけど、羽生は受けるかね？
広瀬が先手なら今回のように回避して、後手なら意地で受けると予想
666 ：名無し名人：2011/09/01(木) 01:09:15.33 ID:vjJcV4xk
>>665
貴殿の予想通りなら、広瀬に先手になってもらいたい。
「乱戦相振り飛車」に再び現地で酔いしれたい。
667 ：名無し名人：2011/09/01(木) 01:09:55.83 ID:mrbRSRos
現地解説にノーパソ持ち込んでソフトの読みをいちいち声に出して
言う奴が居たのっていつだっけ。
668 ：名無し名人：2011/09/01(木) 01:25:38.51 ID:lQdOELVr
>>584
統計学的にと言うなら、有意性とか信頼区間の問題ぐらいは論じて欲しいものだ。
669 ：名無し名人：2011/09/01(木) 02:06:55.13 ID:nWZBLG2m
>>667
名人戦最終局じゃなかったけっけ？
大判解説会の時にいちいちソフトでは～といって
会場の空気がひどくなったってレポあった気がする
そういうことになんなければ持ち込んでもいいと思うけども
670 ：名無し名人：2011/09/01(木) 02:15:39.00 ID:btnh4Pk4
きょうのつまらない竜王戦挑決をみててつくづくおもったけど、やっぱり羽生の将棋は面白い。衰えたとはいえ。
671 ：名無し名人：2011/09/01(木) 02:32:37.85 ID:6CtjrAkv
ソフト使用が何故「将棋を指す意味が無い」につながるのかw
意味不にもほどがあるわ
どういう思考回路になってるのか一回その頭かち割って見てみたいわ
672 ：名無し名人：2011/09/01(木) 02:42:55.51 ID:tUe0LXLb
>>671
かち割って見る勇気もないのによくいうよｗ
673 ：名無し名人：2011/09/01(木) 03:09:49.38 ID:btnh4Pk4
>>671
ソフト同士でやらせとけばいいからじゃない？
674 ：名無し名人：2011/09/01(木) 03:45:32.85 ID:lQdOELVr
>>672
その発想はなかったｗｗｗ
675 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 55.6 %】 ：2011/09/01(木) 04:22:54.22 ID:5aA/BVB3
自動車が発明された後でも人は走るのをやめていない
って書いてたの何だっけ
676 ：名無し名人：2011/09/01(木) 04:33:22.05 ID:XyZL116g
馬車は無くなったけどな
677 ：名無し名人：2011/09/01(木) 04:35:52.58 ID:kq9F64tL
つまり広瀬はオワコンってこと？
678 ：名無し名人：2011/09/01(木) 07:48:04.29 ID:KGT+BnkJ
最後は広瀬が勝つ
１５時投了だよ
679 ：名無し名人：2011/09/01(木) 07:53:27.13 ID:L7qGMrEK
これ羽生が勝ったら違う意味で感動的だろうな。
羽生さんがまだ勝てるんですねとかｗ
ほんとようやく勝ったみたいな感じ。
680 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:26:48.52 ID:NyFZehkT
最終局は少し間隔空くんだな
と思っていたらはにゅうさんのスケジュールが鬼畜すぎてﾌｲﾀ
681 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:38:00.82 ID:MyVlajU4
>>676
馬車がなくなったのは機関車の登場以後だと思うが
682 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:55:13.48 ID:HRo2huyW
羽生
09/01（木）　-
09/02（金）　-
09/03（土）　達人戦決勝（非公式戦）　vs佐藤康
09/04（日）　-
09/05（月）　-
09/06（火）　移動日
09/07（水）　王座戦第1局（東京）　vs渡辺
09/08（木）　移動日
09/09（金）　
09/10（土）　-
09/11（日）　?移動日
09/12（月）　?王位戦第7局（神奈川）1　vs広瀬
09/13（火）　?王位戦第7局（神奈川）2
09/14（水）　?移動日
09/15（木）　-
09/16（金）　順位戦Ａ級３回戦　vs渡辺
09/17（土）　-
09/18（日）　-
09/19（月）　移動日
09/20（火）　王座戦第2局（京都）　vs渡辺
09/21（水）　移動日
09/22（木）　
09/23（金）　
09/24（土）　-
09/25（日）　-
09/26（月）　移動日
09/27（火）　王座戦第3局（山形）　vs渡辺
09/28（水）　移動日
09/29（木）　
09/30（金）　移動日
10/01（土）　JT日本シリーズ（大阪）vs久保
683 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:58:07.75 ID:K6Le0yiC
>>671
主に羽生ヲタでしょ、羽生の指し手がヘロヘロになったのを叩くと
「素人が生意気言うな」と攻撃してくるしソフトも当然攻撃対象
684 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:11:07.89 ID:sowEZ3sp
渡辺が核心をうまくついているな。
羽生への信用がなくなり、自分を信じられるようになった。

つまり羽生はもう強くないということだ。広瀬が勝つだろう。
羽生は今後失っていくばかりじゃないか？
685 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:13:58.49 ID:flYKALYG
>>682
王座戦第1局の翌日に移動日は要らなくね？
陣屋からも当日帰れそうだが
686 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:16:19.18 ID:Jyxe3Dyg
>>669
それは別にソフトが悪いんじゃなく
示された手を咀嚼せず受け売りにしてる人が悪いんだろ
竜王はこう言ってましたがーとか宣う人といっしょ

人を憎んでソフトを憎まずだよ
687 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:19:46.87 ID:9UqanxBo
羽生が弱くなったっていうけどさ、今までが強すぎたんだよｗ
688 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:20:53.90 ID:5bBGyBtY
>>683
羽生アンチの在日の得意技だなｗ
ハブガーハブオタガー(笑)

頭悪すぎｗ
689 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:21:25.61 ID:GUvOu0s+
>>685
実際の移動に使う日じゃなくて、移動が関係なくても対局を入れない日という意味合いじゃね？
690 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:33:30.85 ID:pFDxZmJH
>>682
負けられない戦いが続くのか。
691 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:53:19.89 ID:+vKfpf6k
達人戦は勝つ必要一切ないだろ
692 ：名無し名人：2011/09/01(木) 10:00:47.66 ID:sowEZ3sp
>>687
第一人者は強すぎないとダメ。
中原も大山も40歳でへたれなかった。
ずっとビッグタイトルを持ち続けていた。
羽生は正直ダメになるのが速すぎ。
広瀬にこんだけ手間取ってるようじゃとても
渡辺には通用しないよ
693 ：名無し名人：2011/09/01(木) 10:05:25.15 ID:pFDxZmJH
>>691
無敗連覇記録への第一歩だと思えば、一切ないとは言い切れない。
694 ： 【16.9m】 ：2011/09/01(木) 10:08:06.15 ID:sZYXkL4K
けど、時間割いてマリオンまで行くなら
草臥れ損よりお土産もって帰りたいのが人情
695 ：名無し名人：2011/09/01(木) 11:35:50.96 ID:nWZBLG2m
勝ったら来年度も辞退できなくなるじゃないか
696 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:06:51.17 ID:6CtjrAkv
ソフトを使って検討するのはチェスの世界じゃ常識。
将棋に関してもそれは当然あてはまるわけだが、それを過剰なまでに拒否反応するやつが居てうざいってことでしょ。
しかもシフト使い＝低級とまで言い放つ始末。ここまでくると単なる荒しだな。
697 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:32:40.00 ID:Jyxe3Dyg
ソフトを過剰拒否するヤツって過大評価の裏返しだよ
数年でトッププロも勝てなくなるとか何の根拠もない事叫んでるし
まあ秋に米長があからをやっつけてくれるでしょう
698 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:35:16.95 ID:b//uYy+C
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/13/009.jpg
699 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:35:29.15 ID:2D0XqFTq
ソフトが拒否されているんじゃなくて、ソフトを利用して我が物顔で棋士を罵倒している連中の
人格の卑しさが拒否されているだけなんだが・・・　
700 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:42:29.84 ID:+W/DIaQZ
tes
701 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:42:36.99 ID:GNEUZfae
見るに耐えない書き込みはあるが、それは、ソフトに関係なくある話。
だいたい、2chでそんな物を期待することか？
気に食わないなら、スレを分けちまえばいい
702 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:44:08.64 ID:HRo2huyW
>>699　正解

ソフトの示した指し手の意味もわからんのに、違った手を指すと悪手とか敗着とかうるさすぎるよ。
第一、将棋ってのは「考える」ことで面白さが倍増するのに、そいつらは最初からそれ放棄してるし・・・
703 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:45:02.06 ID:KBhhrlNC
>>498
ソフトを買う金がないのか　引き駒らずに働け
704 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:45:18.20 ID:GUvOu0s+
>>701
分けても呼ばない客ほど寄ってくるもんだｗ
705 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:53:38.10 ID:2D0XqFTq
>>702
ソフトを使うこと自体はいいんだけどね。評価値が下がったなら下がったで、
何で下がったのかをソフトの読みの手順を検証して考えれば役に立つだろうし。

でも、極一部とはいえソフト使いの中に自分でソフトの読みを一秒も検証することなく、
ソフトと手順が一致する＝正解＝最善手、外れる＝間違い＝悪手みたいに即決して対局者を罵倒する人間がいるからね。
しかもそういう人間に限ってしつこくレスするんだわな。

俺個人としてはそういう連中はNGしてそれで済ませるのでまだいいんだけど、
そういう連中の存在で結局はスレの全体の流れが荒れてしまって残念な方向へ行ってしまうのがちょっとね・・・
706 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:57:39.67 ID:aqEQThL2
専ブラ使ってIDとワードでこまめにNGすれば良いだけ。
読まなければ腹も立たない。
707 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:01:16.28 ID:Jyxe3Dyg
>>705
ごく一部って…
ほとんどいないよそんなヤツｗ

じゃ実際対局やってた時のレス貼ってみ

ソフトの候補手と評価値書いてた人は別に対局者罵倒なんかしてないよ
参考にならないと思うなら見なかったら済む話
708 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:19:26.93 ID:3fHcy2Q5
スレを分けたらいいんだよ。

【ソフト】 第52期　王位戦Part47 【完全禁止】
【ソフト解析】 第52期　王位戦Part48 【大歓迎】

Part47は昼食やオヤツの話題、和服の着こなし・馬面等外見の罵声・感想、等々で盛り上がる
Part48は激指ボナンザの検討読み筋、自分の読み筋、次の一手、形成判断、等々で盛り上がる。
早くスレを使い切ったほうがPart49、次が50と立てていけばいい。
709 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:22:18.78 ID:6ZHeHonZ
>>707
ソフトを理由にかどうかはともかく、王位戦の二日目３時頃までは
羽生引退しろとか雑魚はおやつ頼むなという書き込みばっかりだった
ネットでは人間性が明らかになるから嫌だね
710 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:45:01.54 ID:aqEQThL2
スレを分けたくらいで人も分けられるはずはない。
女流スレの粘着の酷さを見ればわかりそうなものだ。
協会スレにくっついている粘着が他も荒らしているし、矢内にくっついているのは
いまだに離れない。里見スレなんて酷いもの。ソフト信者も同じようなもの。
分離は不可能。
711 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:51:21.92 ID:BQWzKDQs
第7局　9月12・13日（月・火）　＜陣屋＞
立会　森けい二九段
副立会　真田圭一七段
記録係　黒沢怜生三段
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html
712 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:54:01.81 ID:HRo2huyW
さすがに「思い出の陣屋カレー」は無理だったか・・・
713 ：名無し名人：2011/09/01(木) 13:54:34.26 ID:3fHcy2Q5
>>710
やる前から「できるわけがない！」じゃ何事も前に進まんな。
激指10画像をUPしてるヤツとか、スペックと思考時間を晒してBonanzaを貼ってるヤツとか、GPSの人とか、
少なくともその辺はソフト厳禁スレには貼らないと思うけどな。

ただ、ソフト禁止スレにはソフト厨が、ソフト歓迎スレにはアンチソフト厨が、それぞれ煽りに来ると思うけど
それこそ純度100%の煽り馬鹿だから速攻NGでいいだろう。

とか書いたけど、ソフト禁止スレは立ち行かなくなるだろうね。
指した後に何分も待ってやっと出てきたり出てこなかったりする控室読み筋だけじゃ盛り上がりようがない。
714 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:27:25.13 ID:S6AhxaLP
ソフトがアカンってより
ソフトが正解でそれに外れた手は悪手みたいな言い方してる連中がホントに気持ち悪い
でも評価値張ってる連中は逆にそういうことやらんだろ、結局外野だよ
715 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:31:32.30 ID:XyZL116g
Bonanza貼る奴は良いんだよ
現在一般人が入手できる最強ソフトだからな

ただ、激指10やGPSの形勢判断を貼ってる奴は何なんだ
雑魚ソフトの読み筋なんて誰も見たくねーよ。
最早Bonanza6以外は激指10もGPSもk-shogiも変わらないって事が理解出来ないのかな？
716 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:34:23.28 ID:qXYfrkPm
以前スレ分けたことあるよね
でもソフトスレは過疎って結局ソフト禁止スレにソフト使いも書きこんでた
717 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:37:37.46 ID:HRo2huyW
ソフトの読み筋を貼ってもそれを生かせる人がいないと意味が無い。ただの評価値・読み筋展示会になってしまう。
そんな感じだね。
718 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:46:19.43 ID:3fHcy2Q5
>>716
そりゃ隔離すりゃ過疎るさ。
逆に
第52期　王位戦Part47　← 特に何も指定なく、今まで通りソフト貼りまくり
第52期　王位戦をソフト完全禁止で語るスレ
と分けたら後者が過疎る。
当たり前の話だ。

つーか、ソフトとそれを絶対と判断してプロの指し手を批判する輩が迷惑で仕方ないんだろ？
何とかして隔離したいんだろ？
だったらウジウジと愚痴ってないで、
隔離すると確実に過疎るんだから、708みたいにするのが良い隔離方法だと思うんだけどな。
719 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:50:02.43 ID:voV5CTt/
全盛期の半分も読めなくなったのに
それでもなおファンが沢山いてタイトルに絡んでる羽生△
720 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:51:01.50 ID:gyFV+vG6
最終局は広瀬のために豪華ケーキを用意してもらおう
721 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:51:27.39 ID:6ZHeHonZ
さすがに半分よりは読めてるだろｗ
722 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:53:58.03 ID:R/rL4OeC
ソフト自体が悪いんじゃなくて、ソフトを絶対視する人がうざいという話だから
ソフトありとなしでスレ分けても仕方ないだろ

結局 NG で自衛するしかないと思うけど
723 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:54:02.42 ID:HRo2huyW
>>720
陣屋では２局対局がありますので、ケーキも２回で通常の１個分となっております、ハイ。
724 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:55:28.99 ID:6PDafcXL
アンチソフト厨は対局中は何も言えないヘタレ
結局ソフト検討がないと自分では何も読めないから、素直にソフトの読みで一喜一憂
終局の瞬間、もうソフトは不要とばかり「ソフト厨はどっか行けよ！！！」と急に強気になるというｗ
725 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:55:46.00 ID:bAxRE8gQ
馬用ケーキは甘みが必要ないんじゃないか？
726 ：名無し名人：2011/09/01(木) 14:57:41.68 ID:3fHcy2Q5
なんだかんだでソフト解析が無いと駄目ってことか。
まぁ俺も特に有料ソフトは持ってる誰かがしてくれた方がいいしな。
727 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:01:11.66 ID:WdSkpasD
羽生が明らかに調子悪いのに3-3ってのがなあ。
広瀬は4局目と6局目落としたのが痛いね。
728 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:11:22.37 ID:jEC8PZbJ
個人的には携帯でｦﾁしてるときでも
現局面でのソフトの評価がわかるのはありがたい。

ソフト嫌悪厨はソフトを目の敵にしすぎだよ。
今はプロとソフトどっちが強いか微妙な時期だから過剰反応してしまうんだろうけど，
明らかにソフトのほうが強い時代になったら誰もが当たり前にソフトで検討するはず。
チェスなんかは解説者がソフト使いながらやってるし。
729 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.3 %】 ：2011/09/01(木) 15:21:04.30 ID:5aA/BVB3
関係ないけど、ソフトの評価関数を解析して
人間が局面を評価する際の参考にすることってできてるのかね。

ボナは学習の結果かなり複雑になったりしてるようだが・・・
勝又教授がソフトの評価法を例に挙げて解説する例はあるか。
730 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:21:09.77 ID:8/kK2QOs
ソフトを嫌悪×
ソフト厨のうざい物言いを嫌悪○

たとえばソフトと違う手を指した棋士を貶す発言等
731 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:26:51.28 ID:L6YZff4x
ソフトの示した手順に説得力があればそっちが支持されるのは仕方がない
プロ棋士が指した手を素人がけなすなって言い分もあるけど、俺はそっちのほうが不愉快
732 ：名無し名人：2011/09/01(木) 15:57:48.87 ID:VHVWuM2E
>>682
いつ休んだり対戦相手の考察したり
自分自身の研究する時間とれるんだろうな
この他にも協会や法人絡みのやる事も死ぬほどあるだろうし大変過ぎだわ
733 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:12:29.28 ID:jEC8PZbJ
>>730
たとえば野球では「なんじゃその空振りは！へタレにも程があるやろ！」
といった具合に素人がプロにヤジを飛ばす。しかも何の根拠も無く。

それに比べればソフト厨のヤジは一応ソフトの評価という根拠があって
言ってるのだから，素人の発言とはいえ無視できない説得力を持っている。
ソフト嫌悪厨にとってはだからこそしゃくにさわるんだろう。
つまりこの感情の根底には「まだソフト＞プロだとは認めたくない」という気持ちがある。

という前提で>>728を書いた。
つまり
> ソフト厨のうざい物言いを嫌悪○
も裏を返せばソフトを嫌悪(ソフトがプロを超えるかもしれないことを嫌悪)してるのと同じということ。

ソフトのほうが強いことを認めざるを得ない時代になったら
キミも野球のヤジと同じように聞き流せるようになるよ。
実際，ソフトがアマチュアにも勝てなかった時代に
同じようなヤジを飛ばす人がいても気にならなかったでしょ。
734 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:13:50.01 ID:gyFV+vG6
鬱陶しいなー
早く王位戦始まらないかなー
735 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:15:11.58 ID:xr6TbAWU
>>708の案いいんじゃね。
これからも永遠とソフトどうたらこうたらが続くぐらいなら一回分けてやってみたらいい。
駄目元だろうと無駄だと分かるのなら有益だ

スレが過そるって面は大して気にならんけどな、落ちない程度あれば
どの道スレの大半がソフト、煽り関係に費やされて要はそれが邪魔な訳で
736 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:18:35.68 ID:6/JjtNGW
>>713
なに言ってんだか。羽生の応援スレみてみろよ。
「応援」って言ってるのにアンチが住みついて朝から晩まで荒らしているわ。
幾ら分けても無駄。
変質者がおとなしくいうこと聞くとでも思ってんのかね。
737 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:24:13.99 ID:bV++BpaK
>>698
ますます痩せたな
738 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:31:52.41 ID:fQ2VQPZT
「応援」と「どんなにミスだらけでも正当化して、裸の王様を褒め称える」は意味が違うから。
応援にはファン目線の緩い応援もあるが、冷静に分析しつつ厳しい応援だってある。
そんな厳しい応援は我慢出来ないというなら　

羽生を絶対真理として狂信者が崇めるスレ　

としたらいいんじゃね？
　
739 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:35:05.77 ID:MyVlajU4
>>738
スレ間違えて恥ずかしいね
740 ：名無し名人：2011/09/01(木) 16:36:51.70 ID:v13/LGPI
>>738
はいはい、アンチの詭弁乙

「大山なら余裕で勝てた」とかがどこが冷静な分析で厳しい応援なんだよｗ　何の根拠もない妄言じゃねーか。
741 ：名無し名人：2011/09/01(木) 17:00:15.93 ID:tqR/oCTd
ここ人がいるから質問です（質問スレがない）
棋士や記録係は長時間同じ場所に座っているんだけど、屁が出そうに
なったらどうするの？　棋士は席を外して外へ出てするのかな？
もしかしてヒフミンさんあたりだとその場でブリッ？ｗ
記録係はどうするの？　すかしっぺ？
742 ：名無し名人：2011/09/01(木) 17:06:03.70 ID:hrrV444s
>>733
空振りは誰が見ても悪い結果
ソフトに反した指し手は悪い手とは限らない

詭弁にもほどがあるぞバカ
743 ：名無し名人：2011/09/01(木) 17:16:19.92 ID:HRo2huyW
>>741
ここに居付いている人は全員（だと思うｗ）棋士じゃないから、ここで聞いても無駄。
連盟に問い合わせしたら？（info＠shogi.or.jp）
744 ：名無し名人：2011/09/01(木) 17:34:17.62 ID:wSYuS13b
>>735
竜王戦でそれやったらソフト貼ってるやつらは
ソフト禁止側に来てソフト検討スレは過疎った
745 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:13:57.63 ID:jEC8PZbJ
>>742
なんかえらくツッコミどころがづれてるような…w

イチローは空振りするのも技術と言ってる。
(下手に当てると凡打で終わるが，空振りならストライクカウントが一つ増えるだけ。)
代打が初球をわざと空振りしてタイミングを計ることもある。
(プロといえども実際に振ってみないと正確にはわからない。)
746 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:19:28.14 ID:K1ENzGOc
>>682
これ多分どこかの月曜日にNHK杯の収録が入るんだけど
これ見ると5日しか空いてないなｗ
マジどうするんだろｗ
747 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:26:09.14 ID:6/JjtNGW
ID:fQ2VQPZT

変質者が自首してきたな。
748 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:26:25.98 ID:R/rL4OeC
どうしても嫌ソフト厨のレッテルを貼らないと気がすまないやつがいるみたいだな・・・
749 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:30:05.12 ID:DyuoxqxR
まぁ第五局で５９桂を馬鹿にしてるやつばっかだからな
750 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:33:18.95 ID:KdRznczP
>>682
達人戦で変態将棋に脳内麻薬出し過ぎて、後の棋戦に影響なければいいが(´･ω･｀)
751 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:35:02.06 ID:bAxRE8gQ
将棋世界最新刊読んだら、広瀬の例の第４局の自戦解説があった。
それを読むと、とんでもない錯覚していたらしいね。
羽生の９４手目△４九銀の縛りで、▲５九玉が利くと思っていたそうだ。
それは詰み。どうも広瀬の自陣の読みは浅い気がする
752 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:40:47.23 ID:6IFTZg0/
広瀬って見てると読み抜けが多い感じがする
終盤力強いから沢山勝つけど、意外と逆転負けも多い棋士になりそう
今までは穴熊のゼットが読み抜けを助けてくれてたのかもしれないけど
こういう将棋になると読み抜けが致命傷になる
753 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:50:48.56 ID:nWZBLG2m
王位が最終局で圧倒したら、また手のひら返すんだろｗ
754 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:03:51.19 ID:KjzaWmnh
手のひら返すのはこの板お決まりだから別に今更どうこう言う問題じゃない
でも今期王位戦見ていて広瀬の終盤って本当に正確無比なのかな？とは思う
手厚いタイプでもないし結構脆いところがあると思う
羽生はギリギリのところをスルスル逃げるというかかわしていく受け
だから見てるこっちはヒヤヒヤドキドキする
羽生も読み抜けがあるとアッサリ負ける受け
終盤力に自信が無いと出来ないよね
755 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:07:34.98 ID:6ZHeHonZ
羽生の受けの力は普通と深浦は言っていたが、広瀬よりは上のような気がするな
756 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:12:45.81 ID:aqEQThL2
これは結構効果的

753 名前：あぼ～ん[NGWord:ｗ] 投稿日：あぼ～ん
757 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:18:10.58 ID:3j2ymXYh
ＮＧ設定して得意気になってるアホってなんなんだろう
758 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:24:29.23 ID:aqEQThL2
>>757
別に得意げに書いてはいないよ。
NGワード設定でこれも面白いと提案しているだけ。
あなたはNGされる側？する側？
759 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:24:47.48 ID:6ZHeHonZ
いまどきw一個でNGはちょっとないかな
wwwwぐらいならありだけど
760 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:26:32.14 ID:tqR/oCTd
>>743　問い合わせしたら返答が来ました♪
生理現象だから仕方ない事とはいえ、相手に不快感を与えるから
男性の場合は考慮時間が10分減るそうです、女性の場合はマン屁が出ることも
あるのでノーペナルティだそうです。
761 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:27:27.66 ID:S6AhxaLP
確かに広瀬の自陣の読みは甘い部分あると思う
二局目だったか、玉引く場所間違えて危うく大逆転とかやられそうになってたし
攻めるの好きなんだろうな
762 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:31:10.45 ID:aqEQThL2
759 名前：あぼ～ん[NGWord:w] 投稿日：あぼ～ん

と言うことです、ハイ。
763 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:33:08.82 ID:FurLxVHs
ﾄﾞﾔｧ（暗黒微笑）
764 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【四電 88.5 %】 ：2011/09/01(木) 19:40:01.99 ID:1bTRTb3J

あっそ＾＾
　
765 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:55:17.80 ID:3j2ymXYh
>>758
俺は君みたいなアホの子を弄ぶ側かな
766 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:57:17.06 ID:aqEQThL2
煽り用語はあらかじめ登録してありますので。
悪しからず。

765 名前：あぼ～ん[NGWord:アホ] 投稿日：あぼ～ん
767 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:59:01.27 ID:A5Tw8l0g
いちいち書き込んでる時点であぼ～んの機能使いこなせてないんじゃ
768 ：名無し名人：2011/09/01(木) 20:00:41.95 ID:z5EW+Xvw
なんだ、小学生がケンカしてるのか？
769 ：名無し名人：2011/09/01(木) 20:09:39.42 ID:MmUwwwg9
Quiz：今期の第3局の戦型は？　10秒以内に思い出せなかった人は駒袋に陰毛入れます
770 ：名無し名人：2011/09/01(木) 20:10:49.79 ID:3j2ymXYh
>>757ですでにアホって煽ってるのに
気づけてもいなかったのか
771 ：名無し名人：2011/09/01(木) 20:25:01.13 ID:6/JjtNGW
君たち朝まで喧嘩してなさい。
まだたっぷり時間あるし。
772 ：名無し名人：2011/09/01(木) 20:29:16.92 ID:btnh4Pk4
75角、広瀬には見えなかったんだ。終盤力に疑問符がついた。
773 ：名無し名人：2011/09/01(木) 21:17:09.07 ID:xr6TbAWU
>>ソフト貼ってるやつらはソフト禁止側に来て
そうなのか・・　蛆虫にも程があるだろ。マジで何のために生きてるんだろうな、こいつらは
>>760
米長ならほんとにそう返信しそうだから困る
774 ：名無し名人：2011/09/01(木) 21:35:39.32 ID:YEWlGTc3
嫌なのが出るたびにスレわけたらキリないぞ
それにソフト禁止なんてスレたててそれが保証されるわけでもないってのはわかるだろ？
スレ違いだろうが何だろうがこのスレから大山の話題が消えないのと一緒
775 ：名無し名人：2011/09/01(木) 21:48:11.33 ID:XyZL116g
嫌なら見るな

by 偉い人
776 ：名無し名人：2011/09/01(木) 22:34:06.96 ID:IvpXPqVD
広瀬の自陣の読みは浅いって言ってる人って、去年の深浦広瀬の王位戦とか見てなかったのかな
777 ：名無し名人：2011/09/02(金) 01:01:15.91 ID:CVs4tzi5
羽生がラスボスとして登場
http://vipsister23.com/archives/4308978.html
778 ：名無し名人：2011/09/02(金) 09:59:52.02 ID:qRuomHjG
つうか、なんで自分で考えようとしないんだろ。それが不思議。面白くもなんともないじゃん。
779 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:04:35.46 ID:1iCbQm9z
>>778
将棋指しても弱くてしょうがない奴が、虎の威を借りて、強い奴に勝った気分になりたいという心理でしょｗ
無視すればいいだけだよ
780 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:11:49.70 ID:jjbZ4HII
ソフトを盲信する奴と、むちゃくちゃなソフト批判展開してる奴とは同類。
781 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:26:44.09 ID:hMKKFXYT
>>778
自分で考える人なら、そもそも実況スレになんて来ないで自力で考えるだろ
他人の意見も参考にする人ならば、控え室もツイッター解説もソフトも
スレ内の意見も包括的に参考にするだろ
782 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:30:15.86 ID:Xq2ZyHgx
>>776
去年も結構中終盤で変にしたことあったし、今年の見てると自陣だけじゃなく敵陣に対しての読みもどうかと思う
広く浅くというより狭く深く読む棋士なのかも
783 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:30:49.24 ID:36CSlUut
自分も考え、他も参考にする。
784 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:31:17.57 ID:1EaJ9tbS
ソフトの話はまぁ、どうでもいい。貼り付けが厭ならアポーンすればいいよ。
こないだ対局中にイケメン談義ばかりしてたＩＤを全員ＮＧにしたら、すごく見やすくなったので、
ＮＧの機能をもっと使おう、と思った。
785 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:32:35.02 ID:Ih06edEt
誰かうちのとおちゃんと将棋さしてくれないか
前は市役所の別館でやってる将棋クラブに入ってて
週に1回出かけてたんだけど今は抗がん剤の影響で
つるっぱげになってしまって外出したくないんだと
786 ：名無し名人：2011/09/02(金) 10:35:58.67 ID:hMKKFXYT
>>785
つ[将棋倶楽部24]
787 ：名無し名人：2011/09/02(金) 13:05:53.85 ID:7wF0BbU2
スレをわけようって言うと猛反対するのはソフト厨。

何がやりたいんだかわかるよね。ｗ
788 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:23:43.89 ID:E7FOyUqh
中継で最も気になるところの形勢判断をよかれと思って好意で貼ってくれてるんだろ。
自分で考えろかもうね
789 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:34:05.25 ID:y6Dvo3/1
それなら一番形勢判断が正確なBonanza使うはずだろ
激指野郎に関しては完全に荒らしの領域
790 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:35:20.84 ID:HPrWZyZj
最近あまり見かけないけど「うちのAI将棋」くんが一番のガイキチ
791 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:56:11.51 ID:s4n2J2m8
ここで問題になっているのは一部の基地外。もともと将棋には特に関心が無い（棋力がない）。
棋譜貼り荒らしも一緒で、こいつらは貼れ・貼るな、スレ分けろ・分けるな・・・何言っても無駄。
すべてNGにして見えなくして相手にしないのが一番。
使用ソフト名、ろだ、レスの特色等で最初から見えなくしておく。議論するだけ無駄ｗ
792 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:11:39.82 ID:+PcYPPYx
ソフトの評価がひっくり返されるのも、楽しみの一つだろ
ソフトを持ち上げるのは、やっぱプロsugeeeeeeeeとやりたいための前振りだよ
793 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:20:24.08 ID:/AcFL8wu
最新形をソフトで研究してみるスレとか作ってくれれば有効活用なんだけど
ゴキ中超急戦13龍、ゴキ中超速37銀32金飛車捕獲型、ゼロ手損角換わり富岡流、
宮田新手15香、藤井矢倉85銀、鈴木新手77角打

他にも詰みまでいける最新形いっぱいあるだろ
794 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:26:52.43 ID:1HHjy/uH
ソフトでいくら研究しても詰みまでなんて絶対にいかないよ
795 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:28:04.33 ID:tnPG1qra
というかすでにプロもソフトと研究してるでしょ　当然
796 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:30:26.14 ID:icM3xSn4
だからなんでソフトを絶対視するやつがうざいってだけの話を
貼り厨 VS 嫌ソフト厨の構図にしたがる人が多いの？
ソフトの形勢判断を貼る人そのものを非難してる人なんてほとんどいなくね？
797 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:38:36.28 ID:IQ9WWZ9X
>>796
ソフトを絶対視云々言ってるやつって
アンチソフトの連中だけじゃないか、って話すると
詭弁だって話そらすから、かみ合わないんじゃないの？
798 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:52:16.32 ID:1lvdfNVd
>>797
もっとわかりやすく言ってくれないと
何を言ってるのかわからん（煽ってるわけじゃなく）

ソフトと違う。ミスったｗ
羽生よえー広瀬よえー
ってやつだけが消えろって言われてんだよね
799 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:52:38.21 ID:j/FFvuR9
うざきゃ黙ってNGにしろよ
800 ：名無し名人：2011/09/02(金) 16:00:16.69 ID:tnPG1qra
ソフトを隔離しても、性格が悪い奴が隔離されるわけではないので、意味はありません

完
801 ：名無し名人：2011/09/02(金) 16:03:46.05 ID:o8yrbW+H
ソフトの示した手順を理解できない低級が発狂してるだけだろ
802 ：名無し名人：2011/09/02(金) 16:20:10.09 ID:BIaDgEpj
某有名荒らしなんかは駒の動かし方をやっと知ってるって程度の奴だからなあ

現状は黙ってＮＧが最善手かもしれない
ソフト厨とやらの出過ぎをどうしても咎めようとするから無理が出るんじゃないか？
803 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:14:30.76 ID:E7FOyUqh
この前屋敷がやってくれたようなニコ生解説をちょくちょくやればソフト検討も減るだろ。
現状中継の解説が十分じゃないからソフト投下するのも仕方ないわな。
昨日の竜王戦で言えば中盤勝負ところの42手～49手目あたりのgpsの読み筋は参考になった。
まぁ俺も２４じゃ２０００程度の雑魚だが低級呼ばわりされるほど落ちぶれてはいないけどな。
804 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:20:59.11 ID:ZVrCAi+Y
まだ、ソフトの話してたのかよｗ
805 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:22:05.42 ID:hWF9kiKR
>>803
将棋指しとしてじゃなくて人間として低級なのを咎められてるだけじゃないだろうか
そういう人たちは
806 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:32:41.57 ID:pgyqlpac
将棋板はスルー力なさすぎるからなぁ
NG推奨しても高らかにNG宣言して安価までつけちゃう人ばっかりな気がする
807 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:49:54.79 ID:cS8MMx9N
そんなにソフトを毛嫌いすることないだろ。
控え室がもう2つ3つあるようなもので、かなり有り難い。

激指10の4手順読み筋UPも1レス
「昼食ざるそばｷﾀｧーーーーー！！！」も1レス
「所詮馬ヅラｗｗｗ」も1レス
どれが価値ある1レスかは誰の目にも明らか。
808 ：名無し名人：2011/09/02(金) 18:21:55.95 ID:0yVxUAQR
一日制の夕方・二日制の15時以降だと
1ｽﾚでNGIDにするの5つくらいあるかなあ
809 ：名無し名人：2011/09/02(金) 18:39:46.18 ID:OOqi/Vpq
俺はソフトを否定する気はないし、ソフトを使っての検討も将棋の楽しみ方の一つだと思うが
羽生や広瀬がソフトの評価値がガクンと下がった手を指したら悪手と勘違いして｢羽生よえー広瀬よえー｣と勘違いするのだけはダメだな
その勘違いの延長がソフト＞トッププロという結論だからね。これはいい迷惑だよ。
羽生の指摘の▲75角や110手目にソフト陣が指摘していた△48角も、指した直後は後手勝勢の評価をするが、指し進めると結局評価が逆転してしまうというのがいい例だよ。
810 ：名無し名人：2011/09/02(金) 18:54:44.52 ID:zDfEge0x
残念ながら、２ちゃんにカキコしてるどんなアマ強豪よりも確実にソフトのほうが強いからな
２４でレート３０００超えるとか、この５年くらいでソフトは強くなりすぎてしまったわ
ソフトという道具を手にしてしまった人間がそれを手放すことはもうできないだろう
811 ：名無し名人：2011/09/02(金) 19:28:33.95 ID:DVB6M5yK
>>807
まんなかですねわかります
812 ：名無し名人：2011/09/02(金) 19:35:05.77 ID:cS8MMx9N
>>809
▲７五角は詳しい解説があって面白かった。
しかし110手目△４八角で先手逆転するというのは面白いな。

とりあえず俺の手持ちソフト検討させてみたところ、△４八角で
ボナンザ6で互角（若干後手寄り）、激指8で後手有利、GPSで後手勝勢、スレを読み返すと激指10では後手優勢か。
なかなか厳しい局面みたいだけど、ボナンザが互角なので、一応なんとか先手勝機も無くはないという感じがソフト総合の評価ってとこかな。

興味深いので、是非△４八角で先手が逆転するという詳しい手順を教えてくれないかな？
813 ：名無し名人：2011/09/02(金) 19:45:58.29 ID:FHZLMo0Z
アンチソフト君が詳しい手順なんて書けるわけないしｗｗｗ
そもそもある程度の棋力があればソフトの検討が控室陣に勝るとも劣らない読みを披露してるのが誰でも分かる。
その程度の棋力もないからアンチソフトに染まってるわけで、詳しい手順とか無理無理ｗｗｗ
814 ：名無し名人：2011/09/02(金) 21:00:32.61 ID:OOqi/Vpq
>>812
△48角▲28銀。
その後色々後手の手があるからソフトで後手の手指して
815 ：名無し名人：2011/09/02(金) 21:47:58.64 ID:E7FOyUqh
>>814
ソフトの読み筋以外でと言ってるのにソフトで指してみてはないっしょw
まぁ△４八角打▲２八銀打△４九成桂▲１八玉まではどのソフトで検討しても必然でしょな。
そのあと△３九成桂といくか△３九角成りとつっこむか。
たぶん本線は△３九成桂でしょうな。角突っ込むと微妙。
このへんからさらに先の変化まで正確に読むのはプロでも厳しいと思う。
実戦で指さなかったのは羽生の大局観が駄目だと判断したんだろ。
816 ：名無し名人：2011/09/02(金) 21:53:34.64 ID:oobo+tYp
「コンピューターと将棋の未来について」

議論大いに結構かと思う。
我々アマとは違い、プロは生活がかかっている。
将来的に、タイトルマッチは両対局者の私物をチェックする時代が来るであろう。

スマホとか、タブレットＰＣでコンピューターに見解を求めるような棋士は退場してもらうほかない。

また、コンピューターの力を借りる余地が少ない、ＮＨｋ杯が竜王名人よりも権威あるタイトルになる
日も近いのかもな。
817 ：名無し名人：2011/09/02(金) 21:59:44.97 ID:OOqi/Vpq
>>815
△39成桂なら61取って▲31飛車が詰めろになるから、これは先手勝ちだと思う。
818 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:18:16.13 ID:E7FOyUqh
>>817
だからその順を具体的に教えてと言ってるのでは？
ちなみに▲３一飛車がつめろ？
どうやって詰むのか教えてもらえます？
819 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:31:08.86 ID:w3NebwzP
ソフトを使って我が物顔する奴がクソなのさ
820 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:31:11.51 ID:Xi0UjHmu
>>817
５２銀から追って４８の角とれば確かに勝てそう
３１飛車は詰めろじゃないと思うけど
821 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:36:54.31 ID:Ih06edEt
僕は日本の多神教が好きです
唯一神のような考え方は争いを産むので嫌いです
822 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:53:34.02 ID:OOqi/Vpq
>>818
いやーだって俺の手順では先手勝ってるが、後手の応手が俺の思っているものと違うかもしれんから後手の手を指してほしいと言っているのよ。
あ、31飛は52銀で逃げれば詰まないか。逃げても詰めろの連続でいけばいい話だから読んでなかったわｗ

俺の読みは▲31飛車で後手に思わしい手がないから先手勝ちという結論。
例えば
①△38歩成り攻め合いは▲51飛成～▲48飛と角を抜いた手が詰めろ逃れの詰めろ
②71玉の早逃げは普通に▲51飛成りから詰めろを続ければいいだけの話だから早逃げになっていない。
③△42金や△52金のように投入するのでは△38歩成りすら詰めろにならないので▲44歩くらいで一手勝ち

というわけで▲31飛車に何かいい手があったら頼む。なければソフトが指摘した△48角は指した瞬間だけ好評価だった手ということになるって感じかな。
823 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:55:58.22 ID:OOqi/Vpq
>>822
あ、省略したけど①は▲52銀△71玉▲51飛成りね
824 ：名無し名人：2011/09/03(土) 03:35:11.62 ID:kybbsnKH
広瀬も忙しくしてんだな
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/312309.html
825 ：名無し名人：2011/09/03(土) 04:38:22.92 ID:/YNzyuKK
反芻してます？
826 ：名無し名人：2011/09/03(土) 07:17:11.66 ID:f2Iv3JMf
>>824
王位戦もし4連敗していたら、このイベント無冠で出なくちゃいけなかったから初戦勝てて良かった
とか言ってた。
827 ：名無し名人：2011/09/03(土) 08:33:19.72 ID:vCRwEjr+
>>822
検討してみた。
ほぼ完璧な手順なのではないだろうか？
途中まで全部の手がソフト最善手だから、「なんだかんだ言いながら、結局ソフトかよ」と思ったけど
③の▲４四歩がちょっと差が付いてる下位候補だから、本人でも考えてるのが分かって良かった。
しかもその下位候補でも指しやすい＆リスク小＆最終的にキッチリ勝てる手順だし、バッチリでしょう。

ただし、まず最初の話の前提が間違ってるけど＞△48角は指した瞬間だけ好評価だった手
ボナンザ評価値　-75
激指8六段評価値　-53（激指10を持ってる人がいたら検討してみて欲しいけど、多分この終盤段階だと8とそんなに変わらないはず）
GPS評価値　-969

「GPSだけが高評価の手」が正解。
828 ：名無し名人：2011/09/03(土) 10:17:53.00 ID:JT3jMgKM
第7局は相穴熊
少なくとも広瀬王位は穴熊にせざるを得ないと思うんですが
みんなそう思ってるね？
829 ：名無し名人：2011/09/03(土) 10:22:50.78 ID:F6TAgIXP
そりゃ広瀬からタイトルとったらただの馬だもん
830 ：名無し名人：2011/09/03(土) 10:48:33.27 ID:bmShTVFa
ＧＰＳも▲３１飛や▲２１飛なんかが詰めろと分かった瞬間に手のひらを返すパターンやな。
831 ：名無し名人：2011/09/03(土) 11:40:37.72 ID:qguQvXXA
>>827


696 名前：形勢[] 投稿日：2011/08/30(火) 18:38:11.42 ID:zDA4d75u [25/35]
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045494.jpg

△４８角で羽生優勢だって

過去スレ見直してみた
このとき激指10（６段＋）　４８角だと-868になってるぞ
相当読ませないとどのソフトでも結構間違えてるもんだよ
832 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:09:08.74 ID:8OAhdgfl
>>831
・△４八角を指した瞬間ではなく、指す前
・激指10は六段+++思考完了が最終で、それは六段+のしかも思考中
・彼は後手勝勢と書いてるが、それは優勢

まぁその3点の全て譲ってその通りとしよう。
その場合でもその事例から言えることは
×「どのソフトでも結構間違えてる」
○「やはりGPS、激指よりもBonanzaが信用できる」
に過ぎない。
833 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:23:18.39 ID:bmShTVFa
いやＧＰＳと激指があっていてボナンザだけが間違えるパターンもよくある。
834 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:34:33.49 ID:wDvVS5zJ
トッププロを超えるレベルでソフト各自に個性があって面白い。
835 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:39:25.54 ID:yRoq6y4U
>>828
思ってるよ。羽生が後手でどうかだね
836 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:39:43.23 ID:vCRwEjr+
しかしアレだな、やっぱソフトの読み筋を使って検討するのは最高に面白いな。
大山だったら勝ってた！　とか
馬ヅラは斜視ｗ　とか　
陣屋のカレーは云々　とかはもうウンザリ。
837 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:40:55.75 ID:uQwcbZ4t
GPSとか激指とかボナンザってこのまえのコンピューター対決でどれも優勝できなかったオワコンのポンコツだろ
優勝した奴持ってこいよ
838 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:41:31.03 ID:F6TAgIXP
たしかに雑談よりはソフトの読み筋書いてある方が面白いね
839 ：名無し名人：2011/09/03(土) 12:46:14.56 ID:5DpYAgMV
米長会長があからをボコすまでこの騒ぎは続くんだな
840 ：名無し名人：2011/09/03(土) 13:08:10.63 ID:qguQvXXA
>>832
この事例から言えることは
あまり読ませてないソフトは信用できないってことだけだよ
Bonanzaもソフトの中では信用できるほうだけど
他のレスにもあるように結構間違えるし
成績やレートも他の奴と大して変わらないだろ
それを信用できるとは思えないんだけど
841 ：名無し名人：2011/09/03(土) 13:29:02.75 ID:AA1ZydxT
いや、まぁ評価が大きくぶれるのはそれなりに面白いよ
むしろそれを楽しみにしてるファンも居るんじゃないかw
ソフトが間違ったか、実際プロが悪手を指したのか、あるいはその先にソフトが読めない絶妙手が存在してるのか　などなど
何と言うか、まぁ刺激だね。　アンチからすればファンタこいよみたいな。　

仮にソフトにまだ欠陥があったとしても、それは観る側の判断で受け止めるしかないでしょ。
ダメだと思えば信用しなければいいだけの話で。
ただ他の部分の正確性はプロ並みだし、実際タイトル戦の難解な局面でもソフトの示した手順で進行する事が多いのもまた事実。

842 ：名無し名人：2011/09/03(土) 15:13:36.96 ID:r2mIE40i
将棋世界の広瀬の話おもしろかったな
4局目の
843 ：名無し名人：2011/09/03(土) 16:24:29.45 ID:Y3pk60px
水平線効果はどのソフトにも存在するんだから
読みを進めると評価値が突然変わる問題が
なくなることはないよ
特に思考中の評価値ならなおさら

また読みの深さが伸びると急激に思考時間が増えるから
そこは使い手が臨機応変に最善手で手を進めて
みるとかしないといけない
844 ：名無し名人：2011/09/03(土) 16:32:35.98 ID:EcuOMvVV
>>842
読みたいけどいつまでたっても近所の本屋に入荷されないわ
845 ：名無し名人：2011/09/03(土) 16:53:37.83 ID:YtTgy+L1
確かに面白かった
広瀬は自分のほうがいいと思ってたのに羽生が淡々と前例通り指すから気味悪かったって…ｗ
羽生も同じこと思ってただろーよｗ
846 ：名無し名人：2011/09/03(土) 17:51:05.49 ID:j3b9UEFP
詰めろ逃れの詰めろだと思ってたけど錯覚で
羽生さん相手に一局無駄にしたってすごいな
847 ：名無し名人：2011/09/03(土) 22:06:01.77 ID:DkEDM4NM
>>845
そりゃスゴイwww
848 ：名無し名人：2011/09/03(土) 22:29:39.64 ID:YtTgy+L1
４局目が終わった時は広瀬コノヤローって気分だったが
あの観戦記を読んでかなり笑いに昇華されたｗ広瀬まあ頑張って
849 ：名無し名人：2011/09/03(土) 22:59:29.46 ID:9EOvyOeH
明日、将棋世界呼んでくるわ
850 ：名無し名人：2011/09/03(土) 23:01:01.94 ID:Fng62tzu
呼んで来るなら本屋はいらねえ
851 ：名無し名人：2011/09/03(土) 23:02:58.19 ID:vDNzrAsb
っamazon
852 ：名無し名人：2011/09/03(土) 23:21:29.05 ID:90GJxHET
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
http://www.chosunonline.com/article/20050421000014

キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」を開く。
スイス親善文化大使のキム・テヒとイ・ワンの姉弟が5月初め、スイスを訪問し、
「独島は韓国領土」というメッセージが入ったTシャツと歌謡曲「独島は韓国領土」リメークアルバムなどを配る予定だ。
スイス政府観光局は20日、「スイス親善文化大使（スイス・フレンズ）資格でスイスに招待された2人は30日から5月10日
まで開かれる韓国をPRするイベントに参加し、独島キャンペーンを行う」と発表した。
2人とスタッフたちは「独島愛Tシャツ」を着てスイスに入国する予定で、到着翌日の夜
に開催されるスイス観光局の歓迎晩餐会でキム・テヒは挨拶を通じ「大韓民国の独島領
有権問題についてスイスを含む多くの欧州の人たちに関心を持って欲しい」 と国際的関心を喚起する予定だ。

「独島は韓国領土」というテヒのメッセージが入ったTシャツ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/13184.png


テヒの名言「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」
853 ：名無し名人：2011/09/04(日) 03:55:57.79 ID:PwCjAkAk
将棋にチョンの話題を持ち込むな
854 ：名無し名人：2011/09/04(日) 10:32:47.76 ID:kI18z/TD
>>853
将棋界にもチョンがいるからだろ？何人いるんだろうか？
855 ：名無し名人：2011/09/04(日) 12:58:10.90 ID:q65m3YfF
将棋世界で第４局の王位見解？読んだ
いやー、聞いてみないとわからないねwww
856 ：名無し名人：2011/09/04(日) 13:02:35.85 ID:h5CW60Ib
馬鹿の脳スペックでは無理だろjk
857 ：名無し名人：2011/09/04(日) 15:09:34.36 ID:fPpkeBkm
バカにも魅力的に見えるようにしないと未来はないだろ
858 ：名無し名人：2011/09/04(日) 18:26:11.81 ID:ELoTmDKP
>>855
羽生に感想をきいてみたいな。
859 ：名無し名人：2011/09/04(日) 18:45:14.04 ID:qryZKM+Y
将棋世界買ってきたが第4局の91手目で佐藤紳が
「どうやら前例は△６九角▲同玉△４九銀のようで、厳しそうに見えますがどうなんでしょう。その先を考えてみます。
もし、その手が利かないととたんに先手有望に見えますが。△４九銀に▲５九玉△３八銀成▲２六角はあるかもしれません。」
と指摘して即座に周囲から否定された手順を広瀬は80手目の段階までずっとありだと考えていた、と
で、それがあるから前例通りに進めて自分の勝ちだと思い込んでいたとある
その辺のやり取りは畠山－井上戦でも指摘されてたが馬の耳になんとかでさっぱり忘れてたと
要はアレで斎藤慎や船江ら三段ごときの検討なんてあてにならんと真面目に聞いてなかったぽいな
860 ：名無し名人：2011/09/04(日) 20:15:44.43 ID:cxCKOWE9
「馬の耳」だけ読んだ
861 ：名無し名人：2011/09/04(日) 21:06:42.61 ID:wvZ9NzQq
広瀬単に研究してなかったのかよ・・・酷い・・・
862 ：名無し名人：2011/09/05(月) 00:19:55.73 ID:9ke6f2Vc
　＿＿　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　
　|ｺｺｺ|ヽ ／⌒ヽ 　 [[|　　＜ チョッパリに抗議されるいわれはない
　|ｺｺｺ|ｴ<丶｀∀´>エ[[|ｴｴｴ＿＿＿＿＿
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　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|;　.|
　|ｺｺｺ| .[|＼.コ二二二二二|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|;　.|
863 ：名無し名人：2011/09/05(月) 00:30:52.72 ID:9ke6f2Vc
世界フィギュアスケート選手権・モスクワ
2011年4月27日
震災の影響に苦しむ日本へ、ロシアからの声援
「氷上の日の丸」
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg
震災直後の日本人がこれを見たら、どれほど力づけられたことか…
日本のゴールデンにあわせて無理やり試合スケジュール組んでくれたのに
生でも出来たはずなのに、数時間遅れの放送で編集してカットされました。

「プーチンのスピーチ」も、「日本向けの詩の朗読」も、「安藤美姫のスピーチ」も、
私たち日本人が喜びそうなシーンをカットして、
『足りないのはキムヨナという要素』特集だけはがっちり入れて来る
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg
それがフジテレビです。

864 ：名無し名人：2011/09/05(月) 01:45:37.01 ID:zyDkOfh8
>>859
そりゃ、馬の耳には聞こえないだろう
865 ：名無し名人：2011/09/05(月) 02:01:56.97 ID:gSwvwLSe
>>863
まじで？
866 ：名無し名人：2011/09/05(月) 02:09:02.37 ID:zyDkOfh8
>>865
驚くなよ、それが普通のフジだから。
もうほとんど大韓民国放送局フジチャンネルだから。
867 ：名無し名人：2011/09/05(月) 02:41:27.23 ID:lhVJ+Lc2
>>863
韓流ドラマを流すのは
・視聴率が取れるから
・経費が抑えられるから
・放映権を持ってるから
でわかるんだけど、
何で>>863みたいなことするの？
韓日戦って言ってみたり、何なの？
868 ：名無し名人：2011/09/05(月) 07:08:49.96 ID:rlHMdBmF
電通・ウジテレビは在日にどっぷり侵食されちまったからな
まぁ、マインドコントロールされやすい子供には絶対見させないように汁
869 ：名無し名人：2011/09/05(月) 07:43:09.01 ID:AF4F8vse
ガストの赤痢は韓国産キムチが原因と噂されてるけど
なぜ報道されないんだろう
870 ： 【32.7m】 ：2011/09/05(月) 10:00:56.56 ID:BWazgmf5
これ本当？すごいねフジで棋戦中継してもらいたくない……って有り得ないか
871 ：名無し名人：2011/09/05(月) 11:47:45.96 ID:3DZvKi+I
そんなスレ芸スポ行きゃいくらでもたってるだろ
平和な将棋板に持ち込むんじゃねえよカス
872 ：名無し名人：2011/09/05(月) 13:02:29.99 ID:gwLY0Xtd
平和な
平和な・・・？
873 ： 【17.2m】 ：2011/09/05(月) 15:18:15.80 ID:BWazgmf5
将棋板はお花畑～♪
874 ：名無し名人：2011/09/05(月) 17:31:51.15 ID:RpBj1fIV
将棋板の平和とは
「羽生は雑魚」、「大山ヲタ死ね」、「竜王七連覇とか恥だろ」、「低級ソフト厨死ね」
等の言葉が飛び交ってる状態を言う
875 ：名無し名人：2011/09/05(月) 18:28:57.30 ID:Xq9LCMe0
まあ、２ちゃんの中でも三大キチガイ板と言われるところだしな・・・
876 ：名無し名人：2011/09/05(月) 18:33:27.71 ID:X1ytf0uF
そう言われるぐらい将棋が注目されればな
877 ：名無し名人：2011/09/05(月) 18:35:50.74 ID:Xq9LCMe0
大きな記録がかかっている時とかは、あんまり将棋のことを知らない人も見に来るね。
羽生の永世七冠がかかった時とか。で、そういう人たちは将棋板のキチガイぶりに
驚いて二度と来なくなる・・・
878 ：名無し名人：2011/09/05(月) 19:19:05.43 ID:ZESFk5Rh
いや正直ここは全然キチガイ少ないけど・・・
879 ：名無し名人：2011/09/05(月) 20:16:21.06 ID:Q/OPNGl/
お前のなかの３大キチガイ板ってどこだよ・・・将棋程度で笑わせんな！
880 ：名無し名人：2011/09/05(月) 20:27:00.35 ID:EPx64AZ/
将棋板ごときが生き物嫌いやゲハと肩を並べたつもりでいるなど片腹痛い
881 ：名無し名人：2011/09/05(月) 20:57:30.56 ID:+RIFT9Z9
ゲハとか凄いらしいな。
俺がよく見る板の中ですら、将棋板はニュー速+、ビジネスnews+、モタスポ、プロ野球、携帯PHS、お国自慢には軽く負けてる。
ノートPC板と将棋板が一番基地外が少なく大人しいくらいだな。
882 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.7 %】 ：2011/09/05(月) 20:58:22.42 ID:5di17CpT
生き物苦手板って初耳だわちょっと覗いてくるｗ
883 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:15:44.06 ID:eWq41IN7
イメージなのか実際そうなのか調べてないので分らないが

羽生ってタイトル戦の７局目っていつも負けてるイメージしかない。
884 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:17:25.24 ID:0k6PSTzR
将棋板のキチガイは一応会話が出来るだろ。
キチガイというより相手を怒らせて喜ぶ荒らしに近い。
ゲハとかだともう意思の疎通すら無理だぞ。
885 ：名無し名人：2011/09/05(月) 21:51:33.64 ID:2Xqx53YA
>>880
まったくだよｗ
正直なところ全体どころかゲームカテ内でも一番平和な方に属するぞ
886 ：名無し名人：2011/09/05(月) 22:01:59.87 ID:vjgY0CgN
嫌なら見るなと言われても

【韓流】オリコン１位の実力、報道30人、スタッフ20人、客20人
http://www.youtube.com/watch?v=v_RgaL7aqa4

887 ：名無し名人：2011/09/05(月) 23:39:21.67 ID:qT3LUkqa
大体ここのキチガイって数人しかいないからなあ
888 ：名無し名人：2011/09/06(火) 00:44:13.65 ID:mNna+rrh
羽生スレの平和さは素晴らしいぞ
１日５００字以上、羽生を貶める作文を書くことを使命としたスレの番人が秩序を守っているからな
雨の日も風の日も雪の日も毎日毎日
889 ：名無し名人：2011/09/06(火) 02:18:12.61 ID:ef2FxGaB
スタイルを変えつつ、いつもいるよね。
以前は角将とか勃起同士とかが居座っていたが
今は大山厨と渡辺厨がにらみを利かせている。
前者が消えたかと思ったら後者が現れた。つまりｒｙ
890 ：名無し名人：2011/09/06(火) 02:30:25.09 ID:LQ1JDKJU
ほんと羽生スレは平和そのもの
将棋板住人とニュー速住人がそっくり入れ替わったら、毎日羽生スレが10は立ち、その内の3スレは900/1000レスはキモAAで埋められ
5スレは900/1000レスは誹謗中傷で埋められ、
残りのまともな2スレも500/1000レスは馬事雑言で埋め尽くされるだろう。
891 ：名無し名人：2011/09/06(火) 06:59:52.15 ID:VrAq5gqD
なんだか複雑な気分だ。
892 ：名無し名人：2011/09/06(火) 07:06:46.78 ID:qA3xbEy9
ジジイが多いのか知らんが低レベルだなここは
余りにも使い古されたコピペに反応しまくるのはどうかと思う
楽しんでるみたいだからいいけど
893 ：名無し名人：2011/09/06(火) 08:02:49.51 ID:GwxRk8OK
2ちゃんやってる時点で低レベルキチガイだと気付け
自覚のない奴が一番たちが悪い
894 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/06(火) 08:34:03.54 ID:xopPl95i
勃起同志懐かしいな～
895 ： 【13.8m】 ：2011/09/06(火) 08:41:50.71 ID:ufGd7y7W
ふう………
896 ：名無し名人：2011/09/06(火) 09:19:25.39 ID:O+F/onx4
俺が覗いてビビって二度と行かなかったのはスケート板
オリンピックの時に行ってみたけど基地外大杉ﾜﾛﾀ
将棋板なんかまだまだひよっこだわ
理屈っぽさをこじらせたやつは多いが・・・
897 ：名無し名人：2011/09/06(火) 10:13:53.96 ID:MKFNMgoD
>>896
確かにスケート板はヤバイなｗ
898 ：名無し名人：2011/09/06(火) 10:53:33.28 ID:S6/WwFVk
いやぁ最近はみんな大人しくなったんでね？
誹謗中傷など、表立って目の当たりにしたことも無い
無垢だった時に、2ｃｈ将棋板見た俺なんか
基地外に突撃してたもんなぁ
899 ：名無し名人：2011/09/06(火) 12:58:48.60 ID:mNh1lDpc
地下アイドル板の俺はいつもほのぼのしてるよ
900 ：名無し名人：2011/09/06(火) 16:48:24.19 ID:KjCsqcN9
狼板の方がほのぼのだな
901 ：名無し名人：2011/09/06(火) 18:57:18.27 ID:Aw2YuBiy
真央のわら人形に五寸釘
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-24fd.html

『アタシんちの男子』…2009年4月14日～6月23日までフジ系列で毎週火曜日21:00-21:54に放送されていた堀北真希主演のドラマ。
プロデューサーは共同テレビの「森安彩」。
森安は原爆リトルボーイＴシャツのイケパラ2011年版でもプロデューサーで、
企画「立松嗣章」・演出「松田秀知」もまた2011年版イケパラを手掛けていたことが判明。

世界女王のインタビューはコケた画像の一時停止で行うフジテレビ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011010505142889d.jpg


902 ：名無し名人：2011/09/06(火) 22:52:16.60 ID:BKNZ0GrV
数年前勃起同士とかいう基地外がいたがいなくなったな
総合情報スレに棋譜貼り続ける基地外も最近いないし
ソフト厨なんて大したことないな
903 ：名無し名人：2011/09/07(水) 03:07:31.52 ID:7arPOvjw
○○よりマシだろーがどうでもいい
うぜーもんは普通に邪魔だから
904 ：名無し名人：2011/09/08(木) 11:48:46.80 ID:YdE9wkcN
最終戦たのしみですわ
905 ：名無し名人：2011/09/08(木) 11:56:15.61 ID:3BiwjuLZ
どっちが勝っても熱戦期待！
羽生もこのくそ忙しいスケジュールなのに調子はまずまずだから
対局を壊すようなことはないはず
でも新手放って華麗に自爆しそうな気もするｗｗｗ
906 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:14:40.46 ID:WKPwWw5W
最終局は広瀬は後悔しないためにも穴熊目指すでしょ
それで負けたら諦めも付くと思う
あとは羽生次第かなー、羽生が相振りにするかどうか
907 ：名無し名人：2011/09/08(木) 18:16:34.45 ID:U9bi4fFG
>>906
だろうね
でも万が一広瀬が居飛車選択したらどうするんだろ
やっぱり横歩になるのかな
908 ：名無し名人：2011/09/08(木) 18:25:38.24 ID:XkleLdFy
某プロに第６局を見た感想を聞いたら、「広瀬が勝てそうだったのに、最後はぽっきり
折れてしまった感じ。調子が落ちているのではないか」というふうに見えたそうだよ
909 ：名無し名人：2011/09/08(木) 18:53:02.33 ID:+DrDAK9q
まあ、相振りだよね
910 ：名無し名人：2011/09/08(木) 18:54:43.76 ID:DGkBgIJ6
まさかの横歩リベンジ
911 ：名無し名人：2011/09/08(木) 19:43:30.28 ID:QpQbW31w
広瀬が四間なら羽生はどうするか・・・
相振りも途中まで広瀬優勢だったしなぁ
今度こそ相穴熊やるかもな
912 ：名無し名人：2011/09/08(木) 22:31:48.21 ID:qVat3f7T
羽生さんの二日制フルセット最終局の成績

直近10年
名人戦　4-3　１回　　3-4　２回
竜王戦　4-3　１回　　3-4　１回
王位戦　4-3　１回　　3-4　２回
王将戦　4-3　３回　　3-4　０回
合計 　　4-3　６回　　3-4　５回

内訳　
フルセット最終局　　　二日制獲得数（直近10年）
○羽生 3-0 佐藤●　　　　０期
○羽生 1-0 郷田●　　　　０期
○羽生 1-0 阿部●　　　　０期

●羽生 0-2 森内○　　　　８期
●羽生 0-1 渡辺○　　　　７期
●羽生 1-2 深浦○　　　　３期

＿羽生 0-0 広瀬＿　　　　１期
913 ：名無し名人：2011/09/08(木) 22:34:23.98 ID:r65j/16W
第52期王位戦 Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315488846/
914 ：名無し名人：2011/09/08(木) 22:54:33.73 ID:XQWSJjUx
玄葉外相「独島は韓国に不法占拠され支配されている」という妄言に韓国世論は大激怒！
韓国の通信社聯合ニュースの記事に乗った玄葉外相の写真を見てみ。
http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1002&newsid=20110906084336381&p=yonhap

＜韓国ネチズンの反応＞
こいつ、マジで典型的な猿顔。
猿が人間の言葉を真似してる。たいそうなペットや。
妄言はもうやめて韓国の領土対馬を返せよ！
マジでクソみたいな奴。
韓国民を激怒させる日本の野郎ってかなり多いよ。猿どもがどうあがいても独島は韓国領だ！
お前らが核を食らう日も遠くない。
もっと台風来いよ！
こんなこと言う奴らに震災の時寄付したなんて。アホらしい。
やっぱチョッパリは救いようがないぜ
独島の妄言したから早くまた地震と台風来い！
もっとデカイ地震が来るぞ！
もしチョッパリと一戦交えることになればこういう破知らずなチョッパリを殲滅するため俺の命をささげる。
こんな奴、殺せ！
津波食らい原発が爆発してもチョッパリどもは覚醒しない。神様もう一度津波を！
俺たちの主敵は北韓じゃない！日本だ！
卑劣な野郎ども。 この外相の目を潰しちゃえ！
もうすぐ日本との戦争が始まる。まず統一してから戦おう！チョッパリよ、待ってろ！
俺たちも日本の尖閣諸島不法占拠を対外的に利用しよう！
チョッパリども、マジでうざいんだけど。妄言多すぎやろ。日本は天罰をもうすぐ食らうだろう。
日本は早く沈没しろよ。海のもくずとなれ！


915 ：名無し名人：2011/09/09(金) 08:32:40.67 ID:AodoXKxR
うぜ
916 ：名無し名人：2011/09/09(金) 10:18:00.17 ID:94LmLRXE
羽生が勝って通算８０期を達成してほしいという期待と、達成できずに、
がっかりさせてほしいという期待・・・
917 ：名無し名人：2011/09/09(金) 15:32:54.16 ID:SAonRSrS
どっちが勝っても羽生がメインになっちゃう
勝ったら羽生８０期達成！
負けたら羽生８０期ならず！
918 ：名無し名人：2011/09/09(金) 17:17:02.58 ID:1lA1uNIQ
広瀬が奪取されたら何段になるんだっけ？
919 ：名無し名人：2011/09/09(金) 17:25:25.22 ID:9fTEpQ0f
七段だろう
920 ：名無し名人：2011/09/09(金) 17:32:47.48 ID:94LmLRXE
馬七段
921 ：名無し名人：2011/09/09(金) 17:39:17.20 ID:SAonRSrS
羽生に勝って防衛すれば一気に箔が付く
羽生に勝って防衛っていうことはそれくらい大きい
広瀬が大棋士の階段をかけ上るためには負けられない戦いになる
羽生は勝っても負けても今更大きな変化はない
勝っても大山に並ぶってだけだし負けたら衰えて来たねーで終わり
922 ：名無し名人：2011/09/09(金) 18:14:24.30 ID:dNpFfMwH
羽生に勝ってタイトル奪取・防衛してこそ認められるってのはあるな
923 ：名無し名人：2011/09/09(金) 18:23:03.00 ID:CUUaIMmI
　 　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　同意
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
924 ：名無し名人：2011/09/09(金) 18:50:27.98 ID:OnD8f5+S
>>922
深浦さんですね
925 ：名無し名人：2011/09/09(金) 23:28:49.00 ID:8BbTriEi
>>923
あなたの場合はちょっと・・・
926 ：名無し名人：2011/09/09(金) 23:38:20.99 ID:abJQu2Sd
二日制○渡辺２期ー４期羽生●
2008　竜王　○渡辺-羽生●
2010　竜王　○渡辺-羽生●

二日制 ○森内５期ー４期羽生●
1996　名人　●森内-羽生○
2003　名人　●森内-羽生○
2003　竜王　○森内-羽生●
2003　王将　○森内-羽生●
2004　名人　○森内-羽生●
2004　王将　●森内-羽生○
2005　名人　○森内-羽生●
2008　名人　●森内-羽生○
2011　名人　○森内-羽生●

二日制 ●谷川６期ー７期羽生○
1990　竜王　○谷川-羽生●
1992　竜王　●谷川-羽生○
1994　王将　○谷川-羽生●
1995　王将　●谷川-羽生○
1996　竜王　○谷川-羽生●
1996　王将　●谷川-羽生○
1997　名人　○谷川-羽生●
1999　王位　●谷川-羽生○
2000　王位　●谷川-羽生○
2000　王将　●谷川-羽生○
2002　王位　○谷川-羽生●
2003　王位　○谷川-羽生●
2004　王位　●谷川-羽生○
927 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:01:11.37 ID:kSj1yZol
ブーカーが王位になればフジ倒産
928 ：名無し名人：2011/09/10(土) 00:55:35.04 ID:Tw/l2MnR
>>912
内訳が面白いなー
929 ：名無し名人：2011/09/10(土) 09:47:07.89 ID:sKfloR0f
室谷が挑戦者になればいい
930 ：名無し名人：2011/09/10(土) 11:57:01.80 ID:notY249v
>>912
羽生を基準として勝負強い・勝負弱いというキャラが
ハッキリ出過ぎてて笑える。
広瀬が勝負強いか勝負弱いか次でキャラが決まるなｗ
931 ：名無し名人：2011/09/10(土) 12:38:09.72 ID:iEBY68NZ
一画面化
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1654.htm
932 ：名無し名人：2011/09/10(土) 12:57:20.47 ID:9vIJG/xz
やっぱり森内って強いし勝負強いんだなーと感じざるを得ないな
他に負けても羽生にさえ勝てば最強を名乗れるという
一番の効率良く将棋してるのは森内だろう
933 ：名無し名人：2011/09/10(土) 13:03:19.70 ID:TCM4fjku
>>931
はええ
934 ：名無し名人：2011/09/10(土) 13:26:02.38 ID:9vIJG/xz
>>930
羽生は大事な対局で79回も勝ってきたから勝負強いとか弱いの次元で話しできる棋士じゃないんだよな
広瀬は次負けられないよ
次勝てば完全にトップ棋士として認められることになるからな
935 ：名無し名人：2011/09/10(土) 14:28:58.99 ID:Q6iJ4ORM
１３日は陣屋に行く。
なので、ワンサイドゲームではなく、シーソーゲームを切に願っている。

第六局も陣屋で観戦したが、面白かった。
936 ：名無し名人：2011/09/10(土) 15:35:12.20 ID:9vIJG/xz
>>935
土下座してでも頼み込んで陣屋カレー食ってレポ頼む
937 ：名無し名人：2011/09/10(土) 16:16:32.92 ID:jdE2JEko
ここで防衛できれば晴れて一流の仲間入り
938 ：名無し名人：2011/09/10(土) 16:26:05.60 ID:9vIJG/xz
豊島とかも王将取れてれば違ったのかもしれないが
何かちょっと足りない感じがする
強いし研究もイイんだろうけど何か足りない
持ってない感じがする
若干終盤もたつくんだよね
全体的に重たいというか何と言うか
手厚いと言えば聞こえはいいかもしれないけど
広瀬みたいな日本刀でスパッと切るような一撃必殺感が無い
939 ：名無し名人：2011/09/10(土) 17:14:53.24 ID:Q6iJ4ORM
>>938
一度奪取に失敗したからって、そう悲観するもんでもなかろ。
940 ：名無し名人：2011/09/10(土) 17:40:47.77 ID:ezXbNw+V
初挑戦で失敗したやつなんて腐るほどいるだろ
941 ：名無し名人：2011/09/10(土) 17:45:00.02 ID:9vIJG/xz
>>938
いや、失敗したから悲観してるのではなくて豊島の将棋見てて思う事ね
まだ若いしこれからだと思うけどね
ただ心配なのは若いのに若々しくない将棋をすること
良く言えば落ち着いてるけどもっと激しく行ってもいいなと思う時はある
942 ：名無し名人：2011/09/10(土) 17:46:20.82 ID:9vIJG/xz
すまん安価ミスった
>>939さんね
943 ：名無し名人：2011/09/10(土) 18:05:38.12 ID:A13rSBwL
豊島の若さで初挑戦なら失敗してもなんら不思議はない
まぁあと2年くらいの間にはタイトル取ると思うけどね
944 ：名無し名人：2011/09/10(土) 18:11:16.95 ID:9vIJG/xz
別に失敗したことを悪く言ってないのに
何で豊島が失敗したから悪い流れになってんだ？ｗ
これからの棋士だろｗ
945 ：名無し名人：2011/09/10(土) 18:22:26.79 ID:ezXbNw+V
はぁ？
946 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ：2011/09/10(土) 18:56:53.20 ID:6TIy7Smu
>>936
カレー食うぞと意気込んで第６局陣屋に行って
食べられず帰ってきてこのスレで「関係者専用」と
教えてもらった俺が通りますよ
947 ：名無し名人：2011/09/10(土) 19:21:39.33 ID:9vIJG/xz
>>946
勇者乙ｗ
でもあれどうやっても食べられないのかなぁ？
どうしてもあれが食べたいんです！って言ったら出してくれると思うんだけど…
俺もいつか絶対陣屋に行ってカレー頼んでみるつもりでいるんだが…
948 ：名無し名人：2011/09/10(土) 20:38:17.72 ID:kw8XKfm0
>>947
せめて一般客として、泊まるくらいしないと無理でしょ。
ただ、その場合、宿泊費と見合うだけのカレーかは、相当疑問だが。
949 ：名無し名人：2011/09/10(土) 20:49:42.99 ID:1lptdTtt
森内がいればカレーを食わせてもらえるかもな
950 ：名無し名人：2011/09/10(土) 21:01:14.51 ID:9vIJG/xz
>>948
そうかー、陣屋とはいえカレーだからな
メチャクチャ美味いカレーだったとしても想像の範疇なのかな
でもいつか泊まって試してみるぜ！
陣屋でタイトル戦ごっこやるのが俺の夢だからなｗ
951 ：名無し名人：2011/09/10(土) 21:33:53.08 ID:YonvBtWT
タイトル戦ごっこに俺も混ざりたいんだが
952 ：名無し名人：2011/09/10(土) 21:54:54.37 ID:Q6iJ4ORM
>>947
カレーは出なかったが、コーヒーとお冷は飲み放題だったぜ。
がぶ飲みできるもんでもないが…


953 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:25:39.14 ID:N+kDexui
陣屋特製カレーを一般客がいただく手段としては
①　二泊三日以上カンヅメしてお昼にいただく
②　仲居さんにチップはずんで朝食に出してくれるよう交渉する
③　厨房に殴りこんで料理長を脅迫する
これくらいしか方法ないのか？
954 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:34:29.63 ID:Q6iJ4ORM
大盤解説来場者に別料金で販売しても良いと思うけどな。

風呂＆どら焼きはオプションで販売していたから、このスレを陣屋関係者がみていてくれたら、
今回の王位戦は間に合わないかもしれないが、次期タイトル戦から検討してくれるかも。

陣屋事件から太鼓を置きはじめたらしいから、その点はフレキシブルな旅館だと思っている。
955 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:41:25.12 ID:lJHNWp0H
女将変わったからどうなるかだな
956 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:47:12.39 ID:9vIJG/xz
>>651
封じ手もやるからなｗ練習しとけよｗ
>>652
そっか、でもやっぱりカレー食ってみたいよな
いつも陣屋対局の時は気になって仕方がない
957 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:52:19.69 ID:9vIJG/xz
>>953
一応宿泊客の場合はある程度のわがままなら聞いてもらえそうだがどうか…
>>954
大盤解説に来た人はある意味関係者とも言えると思う
それならカレーを出しても問題ないはずだ
せっかく陣屋まで来てくれてるんだし陣屋ならではのサービスすればウケそう

あとアンカミスった、すまん
958 ：名無し名人：2011/09/10(土) 22:56:46.72 ID:kDgRCByu
>>957
だな
宿泊なら予約取る時に、将棋ファンの間で伝説になってる陣屋カレーを是非食べたいって言えば、
それぐらいのサービスはしてくれそう。
959 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:46:39.26 ID:qyasjPGr
こっそり自前でカレー持ち込んで他の将棋ファンの前でおもむろに食べ始めたら
注目を浴びそうだな
960 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:51:07.83 ID:Q6iJ4ORM
そんな匂いのきつい食べ物を食べ始めたら、つまみだされると思う…
まあ、喫煙者用に縁台があったから、そこで食べるのはアリかもな。

961 ：名無し名人：2011/09/10(土) 23:58:26.47 ID:akpDkQfi
>>958
商売人にカレー二人前だけ仕込んでくださいって無理難題じゃね
962 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:02:16.33 ID:Bz0CHz72
事前の予約で、たいして高価な食材使うわけでもない料理を拒否するんなら客商売やめちまえ
963 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:09:18.34 ID:zO72y6VJ
逆に高い食材使うだけだったら金払えばやってくれると思うぞ
カレーって手間・時間がかかるだろ
そっちのほうが問題だべ
964 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:15:50.69 ID:T8d+vknh
陣屋は、○○は特別あんたは黙ってなって感じがし始めた
なんとなく升田の気持が分かった気がする
965 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:15:59.67 ID:1zZIyA6y
ボ●カレー出してもばれなさそう、お前らになら
966 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:23:20.72 ID:SCRS5fBp
バーモンドカレーより美味しいカレーを食べたことがない
967 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:52:44.67 ID:ozHTE2UW
「食い物の恨みは怖ろしい」

とはいうものの、カレーごときで「平成の陣屋事件」を起こすのもどうかな…
コーヒーで我慢しろよ…飲み放題だぜ？

968 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:54:33.96 ID:yyPULDs3
飲み放題なものに価値などあるか？
969 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:19:08.93 ID:BXyD8imI
陣屋の宿代からしたらカレー作っても十分すぎるほど儲かるでしょ。
970 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:23:18.13 ID:bkWBdjcI
陣屋は泊める客を選ぶしカレーを食わす客も選ぶってことだよ
言わせんな恥ずかしい
971 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:28:04.86 ID:ozHTE2UW
そのうち、王位戦開催日にはロマンスカーが鶴巻温泉に臨時停車するようになるかもな。
一年に一度、陣屋カレーが大盤解説来訪者でも食える日とか…

そうなったら、あの部屋では収容しきれんか…
972 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:40:29.35 ID:entGvZ3G
つーかこのスレで陣屋に宿泊したことのある奴なんて居るのかｗ？
973 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:47:50.72 ID:pEihp4yk
　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　(　ﾟωﾟ) 　　一見さんはお断りどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
974 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:48:28.43 ID:ozHTE2UW
東横インにくらべたら、そりゃ高いだろうが、目玉飛び出るほどでもないだろ
（ピンキリだとは思うが）

たぶんいるんじゃないかな。俺は大盤解説しか行った事無い。秦野市の近くに住んでいるので。
975 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:50:35.31 ID:gRn18FJR
>>971
鶴巻温泉は小田急線の急行停車駅でも一番乗降客の少ない駅の１つだぞ
ロマンスカーなんか停車させるかよ
976 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 57.1 %】 ：2011/09/11(日) 02:40:44.96 ID:eHAky2LB
鶴巻温泉てこの前初めて行ったんだが
急行が停まると聞いて驚いたｗ

>>956
俺控え室の行方で
977 ：名無し名人：2011/09/11(日) 03:22:51.23 ID:ozHTE2UW
新宿からくる鈍行は殆どが本厚木どまりだからな。
急行を停めないと、鶴巻温泉に停車する電車がほぼゼロになっちまう（たぶん）。

快速急行も全列車停車するはず。もっとも、湘南新宿ラインと客の奪い合いをしているため、
快速急行は殆どが藤沢発だが。

第六局を陣屋で観戦した際、熱心なファンの方がいて、小田原まで新幹線できて、そこから小田急で
きたようだった…まさに「遠路はるばる」である。
978 ：名無し名人：2011/09/11(日) 04:10:25.85 ID:SF+8M4wT
>>970
陣屋にバイトすれば食べさせてくれるよ。
979 ：名無し名人：2011/09/11(日) 04:55:08.28 ID:Q+FUW0Gc
陣屋から200Mくらいに住んでるがカレー食べれないと知って行ってない
980 ：名無し名人：2011/09/11(日) 04:58:11.48 ID:entGvZ3G
とりあえず陣屋の写メうｐ
981 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ：2011/09/11(日) 05:04:23.62 ID:eHAky2LB
２０００円払うのだからカレーを食う権利くらい付けてくれてもいいと思うの
もちろんカレー代は別に払うからさ
982 ：名無し名人：2011/09/11(日) 06:58:58.04 ID:Agf3JAzk
かてる
983 ：名無し名人：2011/09/11(日) 07:00:32.34 ID:cvfINQwH
いっそ関係者になっちゃえよ
984 ：名無し名人：2011/09/11(日) 08:01:50.73 ID:PoIvXqDK
広瀬勝ってくれ、もう羽生３冠はコリゴリです
985 ：名無し名人：2011/09/11(日) 08:13:47.22 ID:XAyCFQjT
第7局も公式一画面かがあります。
http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter7.php
986 ：名無し名人：2011/09/11(日) 08:21:58.18 ID:DUo5xPTm
振り駒に強い羽生が先手を引いて、広瀬が後手で四間穴熊を指して快勝と予想
987 ：名無し名人：2011/09/11(日) 08:32:47.11 ID:Xwioq8o6
>>984
広瀬がダメでも渡辺が羽生から１冠奪うからいいだろ
988 ：名無し名人：2011/09/11(日) 10:24:10.32 ID:QIqwir73
今回の中継、なかなか優秀ですな
989 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:18:53.41 ID:vy965NLu
明日か
はぶがんばれ！
990 ：名無し名人：2011/09/11(日) 12:57:48.76 ID:zOKno5pg
>>985
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1654.htm
こっちの方が秀逸
991 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:05:20.97 ID:KXARLZJL
>>988
王位戦の中継はいつも盛りだくさんで優秀なんだよ
特に北海道新聞のときは気合いが入ってる
992 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:05:58.59 ID:GJGzSIVF
次スレ
第52期王位戦 Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314699589/
993 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:06:21.80 ID:GJGzSIVF
次スレ
第52期王位戦 Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315488846/
994 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:20:40.18 ID:eQj3gDlm
５１までスレ立てるなんて早漏すぎだろ
重複して立てちゃわないようにちゃんと誘導しろよ
995 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:23:23.68 ID:GJGzSIVF
次スレ
第52期王位戦 Part48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315713787/

その次
第52期王位戦 Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315714035/

さらに次
第52期王位戦 Part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315714251/

50の次
第52期王位戦 Part51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315714676/

現地に見に行くからスレッド今のうちに立てておく

前回の8月29日・30日の王位戦の消化スレが７つくらいだったから
これくらいまとめて立てておく

陣屋行ったらパソコン使えないから
現地近くのホテルに今日から3泊する
996 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:24:48.35 ID:gpWFUdQU
来期の王位戦は広瀬-ﾌｼﾞｰさんで決まりだな
997 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:25:04.30 ID:HKPI7xBY


１０００　ＴＡＫＥＳＨＩ　ＦＵＪＩＩ !!

998 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:25:07.33 ID:Pa+ZFX+u
別にスレなんていくらでも建てられるんだから余計な事しないでほしいね
999 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:25:07.66 ID:gpWFUdQU
>>996
同意
1000 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:25:45.60 ID:gpWFUdQU
1000なら藤井さんが、えーと、何だっけ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。