プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十八局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったらBonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、ようやく清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十七局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307800148/

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

〔新着12月13日UP!〕
次は私がコンピュータと対局します！
ｂｙ　米長邦雄＝日本将棋連盟会長

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

清水VSあから2010　(解説は３から）
http://www.youtube.com/watch?v=hPGwgtwQO7I

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html
梅田　将棋の内容についてはどう見ましたか。
米長　序盤は清水優勢、中盤はいい勝負。
その中盤の「清水がやや指しやすいか」という局面で時間を使い過ぎてしまい、
最後のほうの場面で悪手が出てしまった……というのが、
当日居合わせた佐藤康光や藤井猛といったトッププロの感想です。

【２０１０年度】世界コンピュータ将棋選手権をさらっとまとめてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=Xp2oVOLEPbE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ClUO5BM7mI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DD_VcL1ibPc&feature=related

27手詰み読んで投了とか、レベル高すぎ。。。

クラスタがまともに動いていたらどんだけ強かったんだろう。

山下さん「残りの5点は、今回残念ながらクラスタシステムの票が低かった
ので、ほとんどバックアップしか動いていなかったような状態なので、もし
このクラスタシステムが安定して動いて、票の重みを逆転させれば、たぶん
今の2.5倍ぐらいは強いあからになるんじゃないかという期待を持っていま
す」
http://kifu.exblog.jp/15411608/

参考

将棋 渡辺明竜王vs人工知能ボナンザ　２００７．３．２１
http://www.youtube.com/watch?v=nnyh4FcmdaI

さわやか日記
米長会長のブログ

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

825 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/04(金) 23:11:30 ID:qoiQ6Ie7 [2/2]
今年はどうするか。私が対戦して女流の敵を討つと公言しているのですが
（略）
目下水面下で調整中ですので近々概要が発表されるでしょう

将棋連盟モバイル　人気棋士コラム　by米長

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/59-6/index_5.html
４四角
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さん
に教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」

スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

865 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/05(土) 01:35:56 ID:874RNEEG
あからVS清水の対戦で清水が劣勢になると
会場がお通夜のような雰囲気になったな。
藤井なんてコンピュータの方を応援していなかったっけ？

871 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:53:53 ID:4qUblOJv [2/2]
>>870
ああ
あの不気味な沈黙はまさにそれだわ

＞ライオンvs人間の残虐ショー

点数とかそういう理屈では人間の不利はじゅうじゅうわかってたけど、
実際にスプラッターが繰り広げられるのを目の当たりにして言葉を失った感じ。



875 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 02:12:17 ID:gh5u5tJ+
>>874
俺コンピュータ派だけど、当日の感想戦のカラカラに干上がった感じとか、
見ていて胃が痛くなりそうだったｗ

あの空気の中、米長がかすれ声でも空意地はって
強気のセリフを搾り出してたのにはむしろさすがと感心したわ。

あの爺さん、あの状況で自分だけは折れちゃいけないと思ってがんばったんだろうけど、
同時に打ちのめされた感が伝わってきて痛々しさ2倍って感じだった。

ひさしぶりに来たんだが、プロはまだ逃げ回ってんのか？

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/6/76fef160.JPG
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http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/9/9/99290103.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/2/b/2ba7dd7b.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/b/fbf83b00.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/5/f5737c0f.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/6751d996.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/4/74adf920.JPG

もう無理だろ人じゃどうにもならん
中盤でポッキリ逝くことはないし終盤は鬼過ぎる

インパクトは感じない

爺さんコンピュータとの対局中に盤上で大往生。
これが最もカッコいいシナリオ。

このスレのスレ主

柏の無職変態ロリコン中年、40代前半の元期間工
オセロとネトゲで有名な長谷川彰（はせら）


50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1290452371/

柏の凄腕ソフト使い長谷川彰に注目するスレ第03羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293273249/

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297439976/

元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/

ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301215460/

【柏】40代オセラー、ロリコン長谷川彰【京都】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1298074169/

昨日の王位戦、羽生の79手目▲５九桂って何だったの？
ソフトを使えば絶対指せない手。
大盤解説会も台無し。
ソフト＞プロが実証された。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　光速の寄せなら２１手詰めくらい見逃すな！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（ｱｶﾗ/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

全盛期の羽生≧今の最強ソフト＞今のプロ棋士たち

285 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/25(木) 15:07:04.77 ID:XVJBzJ9y
棋士会の緊急月例報告会が13時から行われたらしいけど、なんだろう？
対局中の棋士まで対局中断して参加というのは、なんかただごとじゃない雰囲気だが

何かもめているのには間違いないな。

>将棋界にとりましては、8月下旬からの二ヶ月くらいが正念場でしょう。
>会長の私もフル回転です。
>何が大変なのか。「将棋の話」（2011.8.13）を読んで下さい。
>順風満帆という訳でもなく、船長は常に先手先手と打って出る必要があるのです。

>私の決意は固まっていて、棋士個々に伝えております。
>私がどんな男かが分かります。
>温厚な一面だけしか知らない人にとっては「まさか」と思われるかもしれません。
>8月25日に決意表明してという段取りです。

>名人戦契約の年。
>「全てを私たちに任せてもらえますか」これが理事会の置かれた立場です。
>とにかく棋士達との対話、委任など精力的に行っています。
>近々、といっても9月に入ってからですが、米長会長と渉外担当の谷川浩司専務が先頭に立ち、日本将棋連盟の希望を明らかにします。
>しかし、その発言の裏にはプロ棋士達の支持がどのくらいかが問題になります。
>100％欲しいところですが、95％はまとまると思っています。
>ファンの支持と同様になるからです。
>
>棋士個々人と会話。反対の人は申し出て下さいとの呼びかけ。
>代替案があるかどうか。40人までは米長会長が直で話をして来ました。
>棋士との対話の約束の日時に、国会議員との急な呼び出しがあったりします。
>そこで棋士に断って国会の方を優先としました。
>会員の多くは名人戦の契約や、国会議員連盟の設立へと情熱を傾けている理事会を支持していただいているものと信じています。
>現時点ではお任せと言う人以外は見当たらない。

スレ主のところへ討ち入りする話やないかw

プロ棋士よりソフトが強くなったらプロ棋士に価値がなくなるんなら

３０年くらい経ったらあらゆる職業の価値がなくなりそう

「将棋の話」（2011.8.13）って何？

>>29
実績（2011.8.13記）
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

いつもの※の自慢話

ソフトは賄賂取らない、有権者に媚売らない、ウソつかない。
だから　政治家＜ソフト。
よって政治家いらない、ということになる。

カダフィ政権並の独裁体制。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2310

>>31
その政治家を選挙で選んだのはどこの誰だい？

羽生がソフトを参考にして指せば最強

羽生は将棋アプリのCMやってるけど宣伝してるソフトと羽生ではどっちが強いんだろうか。

羽生先生はソフトごときにはインパクトを感じねえんだよ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　終盤ヨレヨレのくせにｗ

羽生の発言を鵜呑みにするのは危険
周りの人間が求めている餌をくれてやるタイプで
本心は決して周囲にはもらさない

羽生「僕も勝てないこのソフト、最強です。お勧めします」

といって宣伝してくれたらバカ売れ・・・しないか。

羽生も勝てないソフトを勝って何をするかだな
沢山売れると思うか？

将棋世界の連載にもあったが教育用のソフトとして
意味を持つんじゃないの

羽生が勝てないソフトを元に研究すれば
多くの人間の棋力の向上を加速できるはず
将棋の必勝法が確立されるまでなら十分有用といえるだろう

>>40
ソフトがどの程度売れるのかは知らないが、
プロ棋士の存在価値はソフトの販売価格以下なのは間違いないｗ

>>40
そのソフトでの遊び方の一例だが、

そのソフト使用でプロ棋士に対局を申し込んで
完勝で３連勝した後で
「あなたの職業は何でしたっけ？」と質問してプロ棋士の表情を観察するｗ

被災地の事は全く頭にないようだ
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/08/post-458.html

>>43
おまえ・・・可哀想な奴だな

逃げ回ってるくせに大威張りｗ

日本棋院職員、使い込み１千万円超

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110830-00000853-yom-soci

確かにプロって偉そうだよね
なんかアマと平手で指すの嫌がるし。
俺はお前よりずっと強いソフトにいつも相手してもらってるんじゃって言ってやったらどんな顔するかな?

>>48
それももう終わり。　プロ将棋は俺的には終わってる。
もう二度と見ることもないだろう。昔はあんなに楽しみだったんだが。

ソフト＞名人がこれほどの興ざめとは思わなかった。
棋士（笑）がこれほどブザマとも思わなかった。

見る価値ナシ。

さようなら。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　逃げ回って権威を維持している反公益法人は解散すべし

NHK杯戦の解説が痛かった。
角が飛車でタダ。

後手の金が△２三に残ったまま。それだけが敗因じゃないと思うんだが・・・

>>50
このウサギのせりふ出てくるたびに笑えるんだが
なんのAAなの？

で、もうすぐ秋なんだけど、米長会長は、有言実行で、あからとやるのか？

それとも逃げまわるのか？ｗｗｗ

早く発表しろや！！

スポンサーがつかないからやらない。

>>43
２４道場でマジ最強って将棋指して、奨励会員に引導を渡す。

＞俺、１年で２８００いけたけど〜あんたマジ弱くね？
＞才能ないんじゃないの？

正直もうソフトと対戦しても恥かくだけだと思うよ(´・ω・`)

ソフトが強くなってきて、
それに対するプロ側の対応やコメントが面白いよね
本性むき出しさらけ出しでさ（笑）

自分達の威厳を維持するために逃げてるだけなのに
あれで誤魔化してるつもりなのかなあ？

結局、逃げながら吠える負け犬そのものなんだわｗ

トッププロが１回負けた、もしくは何回も負けて
「将棋は人間よりソフトが強い」が確立されたとしよう

そこからプロ将棋はどのようになるのか？またどうしたいのか？

１、人間味のあるプロ将棋が廃れるわけもなく、これまで同様に観戦、応援する
２、プロ将棋がしぶとく続きそうなので、ソフトの強さを強調しプロ撲滅を目指す
３、プロの権威は勝手に落ちるのであとは知らない
４、プロの権威は勝手に落ちるし、プロ撲滅に力を入れる
５、将棋自体が終わる

チェスと同じにしたらいいよ。
プロいらねえ。

オセロと同じ運命

絶対に近いくらい人間がソフトに勝てなくなったら
将棋のプロなんて馬鹿らしくてやってられねえよｗ

そのころは、プロなんて消失して
誰でも参加OK（人間なら）で人間最強を争う選手権がメインであるんだろうなｗ

管井君まだぁ？

まだです

コンピュータの事は絶えず意識しているようだ。

>夕方5時に将棋会館へ戻り、いろいろとディスカッション。
>来年の名人400年祭
>コンピュータVSプロ
>等々。7時に切り上げてビールと冷酒で延長戦でした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2316

人間が絶対に勝てない分野でも大会は行われる

将棋は実際にコンピュータに勝てない

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　いつまでたってもカプセル怪獣しか出して来ないなｗ

一旦、ソフトがプロを超えた（超えてる）なら、今度はプロが
ソフトを逆に研究して、結局いい勝負に落ち着く。
将棋は強くなるほど差が無くなっていくんだから、ミスしないだけソフト
が強いという結論になり、そりゃそうだ、と認められる。

wikiのコンピュータ将棋の記事ワロタ
対局してないのにトップレベルに達してないとかどの口が言うんだよｗ
２４のponanzaについても載ってないし連盟が編集してんのか？

某団体の会長からしてチキンだからな

大盤解説場はノートパソコン持ち込み禁止になるだろう。
解説者が詰みを見つけられずにソフトが秒殺で詰みを発見しては・・・・・

Ｃ級棋士の解説はもう全くあてにしていない。
無料のソフトの方がよっぽど役に立つ。

>>72
当然無料なんだろうな？　そんな解説でカネを取るのはおかしい。

カネを取られるなら、当然ノートPCの持込みを禁じられるいわれもない。

2007年3月を最後に、公開対局では、プロ棋士は4年以上に渡って、
ソフトから１勝もあげられない状態が続いている。
因みに、プロ棋士も多数参加していると噂されている将棋倶楽部24では、
家庭用PCの5番手中堅ソフトが、たった数日間で史上最高レートを更新した。

今日の朝日新聞土曜版「be」に渡辺のインタビュー記事があるが、
渡辺には失望した。羽生とは違うと思ってたが、同じ穴のムジナだった┐(´∀｀)┌

このスレに関係ありそうな箇所を一部だけ抜粋する。

（抜粋）

（写真キャプション）最先端定跡の研究はもっぱら自室で。
前例はパソコンを駆使して調べ尽くす＝東京都内の自宅

―コンピューターがどんどん強くなって、プロを脅かす存在になってきました。

すでに当たり前に強い。現状では勝ち越せるアマチュアはいないでしょう。
若手プロが負けることがあってもおかしくない。でも脅威とは思わない。
人と対戦するのとは全くの別もので、癖などを解析して
対戦するのは楽しい。先入観がないから、僕らが気づかない
ことに気づく。学ぶことも多い。

―プロ棋士がコンピューターにいつ敗れるか、関心が高まっていますが、
今、対戦の話があったら受けますか。

まず若手が戦い、負けたら次と、段階を踏んで自分に順番が
回ってきたら受けざるをえないでしょう。今ならプロの方が強いと思う。
僕が公開対局でコンピューターに勝って5年たちますが、
この間、飛躍的に強くなったとは思えない。将来もこてんぱんに
負けることはないと思ってます。

（論評）
１．・・・と言いつつ写真に写っている自室のパソコンはノートPC（笑）。
２．「まず若手が戦い〜」と言いつつ、自分の口でも言っているが、5年前に
　　将棋界序列1位の現役竜王であった自分自身がソフトと対局していて、矛盾している。
３．選手権5位のponanzaが将棋倶楽部24の最高レートをあっさり更新したことは黙殺。

唐揚げ

２００８年にコンピューターに負けた時の加藤氏のコメント
「去年までの実感としては2010年までは大丈夫かなと思っていたが、
急激に強くなっていた。機会があれば、また挑戦したい」

２００７年から１年で急激に強くなってるんだが、それは無視か

>>76
羽生とか言う低脳の「ソフトにはインパクトがない」発言とまったく同じだよな
結局、言論統制令が大本営からプロ棋士全員に出されているとしか思えないぞ

「間違ってもソフトがプロを超えてるとは言うな」ってことだ

Ponanza が２４史上最高点になったことに、
プロの誰もブログ等でふれなかったのも
不自然だよね。

>>76
いちばんまともそうだった渡辺がこれじゃあ・・・
こりゃプロどもはいよいよだな

現実から逃げてるとしか思えない

>>76
渡辺のコメントで

＞勝ち越せるアマチュアはいないでしょう

＞今ならプロの方が強いと思う。

が矛盾しているねアマチュアトップレベルとプロ下層じゃ同じくらいなのに
あとコンピュータ将棋の強さをノートPC基準で語られても・・・

ソフトと戦った後でコメントするなら上から目線も説得力も有るけど
対戦拒否して逃げ回ってる割にはちょっと偉そうですよね

羽生も渡辺も米長会長の意向でああいう発言をしてるんだろ
本心ではソフトに脅威を感じていると思われ

もうやらんだろ
24で参考記録作っちゃったんだから

しかし、あれだ
大本営のコメントは漫才みたいで面白いよな

なにかにつけて金儲けをたくらむ大本営だが、
ソフト戦だけはお困りでお断りなんだよｗｗ

連盟を味方する奴の、コメントがないから盛り上がらないですね？
連盟は将棋で勝てなくなったら、小将棋とか中将棋を持ち出すようだよ
プロはルールが変わっても、自力で考える能力がある、ところが機械は
それが出来ない、米長なら世間に対して現代将棋は答えが出てしまいました
だからもう人間では勝てません、ですが将棋のルールを変えたら負けません
こんな感じで切り返すだろう、すると世間はやっぱり、人間は知恵が
あると連盟を応援すると思うけどね・・

そもそもルールを変えたら勝てるというのは甘い気がするお

チェスはコンピューターに勝てなくなってから、アリマアを創った、
そうしたらまた、人間には勝てない結果が出ている。
将棋も単純に、金、銀、桂、香、の並べかたを毎回変えたら、もう
コンピューターはへぼになるね、アリマアの試合でもう結果も出でいる

ルール変えるとプロ内の勢力図も大きく変わるだろうね

ルールを変えると人間の方が対応できなくなるという現実

ソフトが定跡を覚えてるから強いなんていう次元ではない
それなら人間はソフト戦では定跡を外せばいいだけだが
そんなんで勝てないよ

定跡に頼っているのはむしろ人間であって、
不定形への対応力適応力も既にソフトの方が上だろ

王位戦第4局で、ソフトが瞬殺した即詰みを羽生が見逃した。
結局羽生が勝ったけど、勝者よりもさらにソフトが強いことを実証してしまった

飛脚やランプ売りのように滅びる運命だな

コンピューター最高！
将棋ソフト最高！

>>82
ＯＫ。
勝ち越せない人は引退するんですね？
得に谷川さん、どうなんですか？

このスレの住人は先の読めない奴が多い、それに
人間の根性が曲がっていて、冷静に分析もできない奴ばかり

>>98
プロの悪口を言うな！

>>11
このグラフ・表だけどな、

選手権5位のponanzaが将棋倶楽部24の最高レート更新（R3211）したのだから、
2011年現在は少なくとも3200でいいのではないかな？

>>100
選手権５位で、しかも低いスペックｗ

>>98へ
この事実を冷静に分析すると？

>>100-101
正確には、安定Ｒで考えるので、中央値の２９００に対して２:１くらいの、
（３０００〜３１００）というのが現在の最強ソフトの安定Ｒ。
つまり、現在２４で１位の１人を除いて、安定Ｒが上の者は居ない。

>>102
ponanzaは最強ソフトじゃないけどなｗ

>>102
それっておかしくないか？
２４にはプロも参加してるって言うし
渡辺が言うようにプロがソフトと互角かそれ以上の実力なら
レートが上の会員がもっと居ていいはずだ

待ったをしてやっと勝ちかよｗｗｗ

>■早指し（2011.9.9記）
>激指10と早指しを連日やっています。どうも負け越しています。
>しかし私の方も互角近くにはなりました。
>「待った」機能がついている。
>それを使ってやっと勝ちます。
>とても便利です。
>
>コンピュータとプロ棋士の対局は来年早々でしょう。
>その打ち合わせ、準備などもあって忙しいです。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

若手を出すのか
ボナンザ選手権版と対局してほしいんだけどな

将棋倶楽部２４は匿名対局で、
誰でも簡単に対局できるわけだしな

これは推測でしかないが、
８割以上のプロがこのサイトで対戦しているだろう
A級もタイトルホルダーももちろん参加していると思う
人間、勝負が始まれば負けるのはいやだから、自ずと全力で勝ちにいく

HNを明らかにしているプロをいくらか知っているが
弱い（失礼）のでR２７００とかR２８００
奨励会員でR３０００くらいなのもいる

結果、その最高Rがソフトなんだからな

もし、中堅プロでも（←ここ重要）ソフト以上の棋力なら、堂々と実名晒す。
それができないのは負けを認めたに同じ。
誰も参加を禁止していないし、また参加費も取って居ない。
むしろ、参加費を１億とか言う団体のほうが負けを認めたような状態。
同じような話で、アマチュアの県連がいくつも同じように負けを認めている。
プロの喪明け参加に不信任を付きつけたりしている。
これは今の将棋界で負けを認めたということである。

待った無しでは負け越すのかぁ

おまえら馬鹿だよな、ほんと、算数の計算をやって、人間が電卓に勝てるか？
勝てないだろう？答えが出れば機械の方が強いに決まってるだろ、ばか
いままでの将棋は、結果がわからないから、人間が勝てたんだよ
部分的にはおまえらの言うのがもっともだ、だがおまえらの頭脳は
いくらやっても低級だろうな（笑）

つまりプロは卑怯者という結論で終了！

将棋のプロが遊びで金貰ってるからって
おもちゃと対戦する必要はないだろ

トップアスリートが全員シーズンオフに
スポーツバラエティ出るわけじゃないだろ

そもそも２４のシステムでやったら羽生より菅井が強いんじゃないか？

>>112
アスリート（笑）と一緒にするなよ。

将棋の未来を予測する先例となるのは、そろばんだ。

あとは駕籠屋とか飛脚とか人力車な。

商店街の八百屋も魚屋も米屋も酒屋も寿司屋も姿を消したな。

高名の木登りも姿を消したな。

このスレは変態ロリコン中年、長谷川彰の自演スレ

50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tokitr/1290452371/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1290452371/

柏の凄腕ソフト使い長谷川彰に注目するスレ第03羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293273249/

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297439976/

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第05羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301324512

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第06羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306161933/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1306161933/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1306851971/

【将棋】長谷川彰について語るスレ第07羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312783331/

女流棋士のストーカー、柏の長谷川彰を追及する０１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314530596/

ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315860465/

【変態】柏の在日40代長谷川彰、その01【ロリコン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1315624995/

【将棋】長谷川彰について語るスレ第07羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312783331/

【オセロ】長谷川彰について語るスレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313234584/


【オセロ廃人】はせら(大地)【ネット廃人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244048649/

roomって誰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313620138/

或るオセロのスーパースター
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1306521684/

元介護士、40代、柏の長谷川彰に関する情報求む02
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316003655/

>>112
その管井がﾎﾟﾅﾝｻﾞ以下

ソフト＞プロがばれたらまずいから
対戦を避けて逃げ回るプロの先生方

逃げながら、ソフトはプロほど強くはないとおっしゃりやがる

この４年間でソフトとの公開対局は秒殺のカプセル怪獣一匹だけｗ

>>120
ヒント：ﾎﾟﾅﾝｻﾞとの対局にプロ棋士の棋譜複数あり

ヒント：羽生先生はインパクトを感じていない

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　羽生程度が１億稼いでるのに納得がいかない

http://www.youtube.com/watch?v=Obs2JfWwVFs
（カラオケ動画）

罪は無き、既存の棋士に
連座制、純粋な局、今日も無く。
待とうぞよ、今、耐えゆけば最終勝利。
渡辺の、微笑む微笑。
あぁ、永遠の最終勝利。

賭けは避け、消極的に、
未来無き、確率の力の勝負。
処理速度よ、１局に命を賭けて、
前例に、終わりを作れ、
あぁ、連敗の、負担が重く。

時が行く、棋界の中で、
語るもの、既得利権死守する棋譜ぞ、
業界は今、２４、最強点に、
１００点の、大差をつけて、
あぁ、業界は、終わりを探す。

怪文書怖いよぉ

>>79
羽生とか言う低能ｗｗｗ

将棋が強い＝人格者で聡明であるという先人が苦労して築いた虚構イメージが
ソフトへの対応でヘマを重ねるうちに壊滅したのが致命的。

将棋指しは、ただのパズルオタだから、どちらかというと、わがままで下劣で恥知らず品性が劣るのがバレたｗ
ソフト＞名人より、そっちのほうがまずいんだけどな。　将棋指しには意味がわからんだろな。
低能だからｗ

ソフト先生の定価は２９８０円で、
それに勝てない羽生とかいう低脳の稼ぎが１億超？

そんな矛盾はおそらく永くは続かないだろうｗ

昔はプロに食ってかかってたアマレンが
今は静かだもんな。(笑)
ソフトに全滅したもんな。(笑)

結局自分の惨めな境遇とプロ棋士をくらべて妬んでるだけか・・・

昔なら将棋の実力で黙らせるところでしょうが
それが出来ないとプロは哀れなもんだな

プロの先生方、将棋は口先で指すものとは違いますよ？

>>129
無料ソフトに勝てない
情けないプロ棋士のこれからの境遇を妬むような阿呆はいないんじゃない？

ソフト(＝おれの脳みそ)より弱いのにどうして年間何千万も貰ってるんだよ！！！！ぷんすかぷん！！！

妬んでいるのは今のプロの環境だもんね♪

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

将棋の弱い素人さんでもソフトを使えば、
もっともらしい事を言っているプロに対して蘊蓄を並べられるからな。
プロは「嫌な時代になりましたね」と愚痴を溢すしかないわな。けけけ

ニュー速＋で羽生の話題が出てるときに、オセロやチェスは金にならないのに
なんで将棋だけゲームやって何億も稼ぐような状況なのという疑問が多く呈されていた。
ごく普通の感想だ。
ゲームから金の要素を排し健全化するべくプロはなくなっていいのでは。

時代の流れというのは、そういう一般人の感覚に案外正確に反映される。
昔、民放のゴールデンで安産日本一決定戦をやり、
多くの子供が興奮してみてたのが信じられない若者も多いはず。

一番良いのはコンピュータが先手必勝のゲームだとか
後手必勝のゲームだとかという事を完全解析する事。
もう人間の指し手には何の魅力も無いわ。ほほほほー

みんな忘れてはいけない。
所詮３×３＝９マスの○×ゲームの延長にしか過ぎない事を。

今日のNHK杯戦の森下の解説はひどかったな。
ソフトを使いながら観戦していると情けなくなって来る。
終盤なんて先手が優勢なのに先手が苦しいとか言ってみたり、
101手目▲５三香からの詰みが全く見えないなんて。
感想戦なんて対局者と解説者の意見が全くかみ合わなかった (T_T)

ソフトコンプレックスがなければ、
ソフト操作しながら解説してもいいはずなのにね。

ソフト使って女子アマが解説すれば相当節約になる。
解説会場は異臭のするおばちゃんが複数集まって座談会状態でプロ批判。
このほうが威厳は下がっても視聴率は取れる。
下手なお笑い番組より地味に面白い。

ＮＨＫ灰での解説は、誰か内緒でソフトを使いながら
ソフト先生の意見を紙にマジックで大きく書き解説者に伝える
「先手優勢」「３４手目疑問手、最善は○○銀」
「先手玉即詰みアリ、手順は・・・・」

こうすれば、視聴者使用のソフトと見解がほぼ合って、
さすがはプロの解説者！となる（笑）

いや、冗談で書いてるんじゃないよ
マジメな話なんだよ（笑）

>>142
本当に良くわかる。今日の解説は痛かった。

目の前のハエすら追い払えなくなった情けないプロ連中ｗ

つか、６時間ものの棋戦とかでソフトが幅利かせすぎだっちゅうの

それはそれは

どないなるの？

>>139
へー、そうなんだ。
早速俺が持ってる激指8で解析してみた。
詰みチェック機能はさすがに激指8でも人類からすると反則なので、棋譜解析の流れの中での読みで見てみると
100手目を指して101手目を読む段階で
12級〜6級までのモードが先手優勢
4級〜二段までが先手勝勢
三段〜六段が▲５三香の即詰み読み切り
森下も詰みは読めなくてもさすがに先手勝ちくらいは読んでたんだろ？

ということで、その局面での森下の棋力は、アマ4級〜アマ二段くらいでした。はい。

でも年収はお前たちよりはるかに上

>>148
71手目▲６六桂をボロカスに扱き下ろしていたぞ。
ソフトの最善手は▲６六桂だし評価値も+2000に迫る勢い。
24だったら投了レベルの後手の方が良いだなんていったい・・・・・・・

>>149
平均で３００くらいか？

結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。


いよいよ米長がボンクラーズと対戦するのか
楽しみだなｗ

ボンクラーズとか普通のＧＵＩじゃないし
※に扱えるのか？

floodgateだとボンクラーズはponanzaよりレート低かったはずだが
24でR3300ってことはどういうことなんだろう

ボンクラーズってひどい名称だな。
アニオタのソフト開発者は少しは自重してプロを敬えよ。

ゲームプログラムの本に、
ディープブルーとボンクラーズの名が
永久に併記されることに為るんですね。

ボンクラーズって、あずまんがから？

それはそれは

http://netaatoz.jp/archives/6049808.html
俺たちの朝日がフジ系に喧嘩を仕掛けたぞ

mjsk?

☃

ソフトもハードも開発出来ない低脳が
なぜ上から目線でプロ棋士を卑下してるか理解できないｗ
お前らが必死になってもタイトル戦のスレはいつも盛り上がってるぞｗｗｗ

引き篭りが興奮状態になって一晩中張り付いている様はさすがに気色悪いｗ

>>161
俺はむしろ、勝負もせずにソフトから逃げ回ってるプロ棋士が
なぜ上から目線で居られるのかを知りたい。

勝負もせずにソフトから逃げ回ってるプロ棋士を崇めてる連中も不思議だな

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
■ボンクラーズ（2011.9.19記）
　激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
　残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
　先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
　どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。

>>161
逃げながら吠える負け犬の話と
コンピューターのソフト・ハードの開発と何の関係があるのかね？

＞どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした
根拠なしに3300点って言ってるだけじゃないの？

>>167
ヒント：星野なな子姫の構図。

＜今年＞
ボナンザ「あの、奨励会試験受けたいのですが・・・」

＜3年後＞
「Ｃ２リーグ全勝でボナンザ4段がＣ１へ」

＜？年後＞
ボナンザ名人に羽生王位が挑戦！


みたいにならんかね？奨励会受けさせて正規のルートでてっぺんを目指させてみたら？

>>169
無双やるために、逆にアマチュア県代表枠くれてやれ。
それ1つで事足りる。
竜王予選でも朝日枠でも取れば、あっという間に防衛権付。
それが現実にんりそうで怖い。

柏の無職変態ロリコン中年、在日40代前半
長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）


人が数日留守にしていて余裕が出たのか久々に『ゴマノスケ』キャラ投入（笑）
ID:pV+g3tJ9

『けけけ』の気色悪いキャラが一日限定復活しました

そして>>170では在日変態中年の『星野なな子』キャラ
ソフト指しでプロ＠Xに勝利した級位者キャラが『ゴマノスケ』と全く同じ主張

馬鹿に複数キャラを演じさせるのはそろそろ限界（爆）

将棋の一番の要の頭脳をコンピュータにやらせるってことは
ピッチャーがピッチングマシンと球速対決するようなもんだし

>>172
変化球と直球を作為的に使い分けれた上で出塁率取られたら厳しくないですか？

全部棒球で１６０キロなら、プロの投手の球のほうが打ちにくいですよ。
しかし、変化球を作為的に使い分けれた上で出塁率とか取られたら厳しくないですか？

陸上選手は車と対戦しないし野球の投手もピッチングマシーンと対戦しないんだから、棋士がソフトと対戦するかどうか、勝てるかどうかなんてどうでもいいと思うよ

どうでもいいってことはないから
ソフトから逃げ回ってるんだけどな

連盟棋士は陸上選手でも野球選手でもない。

連盟棋士はそろばん名人であり、駕籠屋であり、飛脚であり、人力車である。

無機質なもの相手に本気出すのも馬鹿馬鹿しい

問題はプロレベルの思考脳力を持ったソフトが誰でも入手できる時代になったてことだろ
これが何を意味するのか考えればすぐわかりそうなんだが
ピッチングマシーンとかもうね

自転車だってバイクや車だって誰でも持ってるじゃないか
すこしは常識持てやｗ

けど一般の人は未だに将棋は人間の方が強いなんて知らないんだろうな
囲碁も将棋もチェスもとっくにコンピュータの方が強いって思ってそうだし
プロが負けたからって特に何も影響はないだろうね

>>180
おじいちゃん、もうご飯食べたでしょ。

>>179
そうそう、だから体力なくても、足が速くなくても、
いつでもタクシー運転手になれるし、運送業を開業できるよね。

>>176
こいつ、相当頭悪いなｗ

>>183
ケチを付けたいのなら、具体的に反論してね。

すみません
反論はありません・・・・

大内は、プロはむしろソフトとの対戦を増やしたほうがいい
と言っている。

ソフト的にはどの戦法が一番強いのでしょうか

プロ制度はソフト強化で、どのみちプロの存在価値がなくなって崩壊するんだから
逃げ回らずに最後くらい盛り上げろやｗ

その最後はけっこう金にもなるわけだしｗ

実際に人間の対極者と対面して、自分で駒を置けるようになるまで進化したら認めてやるよ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　プロ棋士を駆除するウイルス・ソフトだと思ってもらったら結構ですわ

プロ棋士は対戦拒否で事実隠蔽抵抗していますｗ
この４年間で公開対局は瞬殺されたカプセル怪獣清水一匹だけ

「無駄な抵抗はやめなさい！」

最後の勝利は渡辺ちゃん。
そんな時代もあったね。
たしかあの頃は、大人が持てないような大きな箱だったんだよ。
それでやっと将棋のプロが白旗をあげたんだよ。
今はこの手のひらにのる大きさであの頃の全人類の総結集した過去を超えてる。
人間て小さいでしょ？
貴方も、このくらいの小さい人間で終わっちゃだめだよ。
未来に一番輝く、年表に残る女性になろうね。
わかったかな〜♪♪

＞＞は〜い♪♪

今ならまだ、プロしか知らない定跡研究の蓄積とかがあるだろうから
下級プロでも勝てないことは無いと思う。
下手に最新系の戦法より、結論は出てないけど最近指されてない（だけど研究会などで研究は進んでいる）
戦法とかの方がいいんじゃないかな。

でも、それらの研究結果を出し切ってしまったら、もうトッププロでも勝てないと思う。

ソフト＞プロの事実隠蔽するには逃げ回るしかないｗ
逃げ回ってるうちにもソフトは強くなっていくｗ

現在、最強ソフトは将棋倶楽部２４でＲ３３００くらいだと推定
すでに最高Ｒはソフトが記録しているしな
来年は３４００に到達するんだろう

どこにいるんだその３３００は

ソフト戦はもう意味ないと思うけど、そうでもないの？
将来的には名人以上になるってファンも棋士もわかってるし、それでいいじゃん。

チェスで盛んだったころは、まだパソコン普及期で、
コンピュータってのはすげえものだと感心されもしたけれど、
いまごろ将棋で勝っても、世間的には「ああそうですか、そりゃそうでしょ」ぐらいで。

それにソフト対策をすると、ソフトの独特の思考法に自分を合わせることになり、
結果、（カスパロフや渡辺のように）調子を崩すからやめたほうがいい。

ボルトが車と競争したら、ただの見世物。それと同じ。

>>124
わろた
よくできてるがその努力が怖いぐらいだｗ

>>196
はやいとこプロがそれを認めればいいんだけどね。

未だに「ソフトには脅威を感じない」
だもんなあｗ

「ごめんなさい、人間が車に勝てるわけがありません。
つまり人間がコンピュータに勝てるわけがありません」

って認めればいいのに。

プロが認めてもお前の惨めな人生は変わらないわけだが
早く気づくといいな

渡辺も言ってたけどソフトとの対戦引き受けてもプロ棋士に何のメリットもないもんな
プロが勝つと「当然」負けると「プロが負けた！将棋界はどうなる！？」って騒ぎになるだけ
メリットが無いのに対戦引き受ける必要は無いよ

でもさ、今まではタイトル戦とかで
、
「さすがは名人だ、俺には絶対指せない。」とか、
「深い読みに基づく、乾坤一擲の勝負手。」、
「両者息詰まるような最高レベルの熱戦。」
とか言われてた物が、将棋ソフトが普及するにつれ丸裸にされて、

「三手前に即詰み合ったのに何やってんだよこいつ、マジで名人か？」
「苦し紛れに指した悪手。咎められなかった相手がバカ。」
「どっちも、見逃しばかりの凡戦。」
みたいにアマの人たちに言われる事になる（というか、既になってる）けど、
それはプロ棋士にとって惨めじゃないの？

今の棋士の研究はどうしてるんだろうね。
序盤イーブン、中終盤ソフトが上だと、
データベースにソフトの棋譜は入れるのか。
ソフトに負ける棋譜ばかりでこの局面の勝率は、
と出したデータってあまり意味が無いよね。

１９８０円のソフトに勝てないプロの年収が数千万円とかって変じゃない？

ソフトと数限り無く指す事で中終の感覚をどれだけ学べるかが重要な練習になる。
羽生の大駒の無駄捨てでソフト先生から激怒されてるような手が多いのは、
その練習を多くしながら、まだ正しく学べていない事の表れに見えてるんだがどうなんだろう。

運が悪かったのは、過去は人間の方が圧倒的に強くそして今、ほぼ同レベルであることだな。

最初からコンピュータの方が強ければこんな話題にはならなかったね。

そして、コンピュータが何度か連勝し「コンピュータ＞人間」の図式が定着すればこういう話題は終息すると思う。

>>201
それをソフト使ってない素人が言ってるのならみじめで合ってるけど
ほとんどはソフトの結果を見て言ってるだけじゃん。

>>206
だから解説者の読みレベルは超えてるって事だろ

>>199
なんですぐに人格攻撃するの？ｗ

203 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/24(土) 17:50:43.47 ID:ooagXdVs
１９８０円のソフトに勝てないプロの年収が数千万円とかって変じゃない？


じゃあそう言って、スポンサーにでも怒鳴り込みに行けよｗ
なんつーか、本当に惨めったらしい連中だなぁ

別にソフトに負けたからってプロを嗤う気もないし、その後も変わらず応援するつもりでいる。
ただ、ソフトとプロの実力の拮抗具合が歴史的にも一番面白い時期のはずなのに、
それが対局禁止という空白状態のまま無為に過ぎ去っていく（そしてその間もソフトは強くなる）
のが後の時代からみてすごくもったいないことしてるとは思う。

>>209
スポンサーに怒鳴り込まなくても
トッププロがソフトと対戦して>>203の事実を証明してくれればいい

それが世間にバレるのを防ぐためにプロは逃げ回っているわけだｗ

清水のリベンジの話はどうなったんだろう？

パソコンの性能は、昔からたいして変わっていないよ、本当に進歩していたらね、
ニューウトンって雑誌が、もっと騒ぐだろう。もうプロが負けても、世間は
騒がないだろうね、米長が時間をかせいで持たせたから、ショックはわわらくなった
だからもうニュースにもならないと思うよ、時間稼ぎがプロの高等戦術なんだよ
そして、君たちは、ただのゴミなのさ、プロはお金もらってるしね、
高級取りのままだ（ｗ）

>>213
Pentium �Vが出たとき、スパコン並みと言われた、
PS2が途上国へ輸出規制された、のをもう忘れたの？

スパコン並なんて、情報が古すぎると思うよ、もっと独創的なパソコンの
開発に成功したならさ、もっと早く雑誌のニュウートンで話題になるよ
ね、例えば自力で「物を考えて、言葉を話すととかさ」応用すれば
ビジネスの世界に出てくるよね？この世にに出てこないのはなぜか？
それは進歩していないんだよ、銀行のアナウンスなんて、３０年前と
たいして変わらないでしょ？

確かなのは、米長は高級取りで、おまえらは時給せいぜい９００円だって
ことだよ（笑）がんばれよ

そういう妄想と比べれば現実のコンピュータは大して進歩してないかもしれないが
トッププロどもをボコるには十分すぎる。

さっさと出てきてひれ伏せｗ

カンニングで儲けるのは今のうち

「昔からたいして変わっていない」はずのパソコンに完膚なきまでに叩きのめされるプロ（笑）

10万円のヤマダ電機パソコンに手も足も出ないプロ（笑）

逃げ回りながら「脅威を感じない」などと寝言をほざくプロ（笑）

悪はさっさと滅びろ！

おまえらは時給９００円
米長チームは年収１０００万円以上
以上＝異常（笑）
この異常をなんとかできないのか？
だから時給900円の頭脳なのかな？

頑張れよ、時給９００円達よ、応援するよ
そんなに、ひねくれるなよな（笑）
米長チームが、年収１０００万以上でもさ
俺は応援するからさ（笑）

そもそも時給900円じゃないからなんとも思わん

悪口を言うとき人は自分が言われてもっとも嫌なことを言葉にするという。
つまり時給900円はお前のほうだろうｗ

引き延ばしで興行価値は下がる一方。
高望みしてるアラサー（あるいはすでにアラフォーか）の
婚活状態だな。

30年前ならともかく、今ならアマでもパソコン使えれば
米長程度の将棋は指せるよね。
誰にでも出来ることにこれからも1000万円出し続けてもらえるのかな？

>>224
もう米長ごときとっくに凌駕してるよ。

6コアCore-i7に載せた選手権5位のponanzaがR3211なのだから。

しかしこのままじゃ米長が惨め過ぎるからな
DS（なんならゲームボーイカラーでも）あたりの将棋ソフトとの公開対局で
「人間が勝った！　一線を退いても永世棋聖は機械には負けない！」ってアピールして
プロの尊厳を守ったらどうだろう。

むしろ逃げ回ってるプロ棋士の信者にどうしたらなれるのか聞きたい

しかしponanzaは稲庭将棋に完敗してるからな
ああいうの見るとソフトはまだまだだなって感じ

>>228
2次予選も抜けたことがない稲庭将棋が何だって？

ほんとに逃げ回ってるからな
チェスみたいに正面から受けて立ったらカッコイイのに
将棋棋士は情けない

いかようにもがけどせんなかるまいに

誰がどう見たって逃げ回っているｗ

逃げ回っていれば相手が去るのならともかく、どんどん強くなっていくだけなのにねｗ

>>228
人間様が調整してやらないとダメだもんな
まだソフト自自身が自ら考えて対策を考えることが出来ない
あれみたら萎えたね

と、連盟工作員が2次予選も抜けられなかった三流ソフトを必死に持ち上げております。

いくら稲庭将棋を持ち上げたところで
トッププロがあからに勝てるようになるわけじゃないのにねｗ

今コンピュータのトップ（ボナンザやボンクラーズのクラスター）
と人間のトップ（羽生や渡辺、森内）が名人戦の持ち時間で
7番勝負したらどんな結果になると思う？

自分は4-3くらいでコンピュータ有利と予想

6-1ぐらいでコンピュータかな。
一発ぐらいは入るだろう。

ソフトがクラスタ化して複数ソフトの合議で指していくなら、
公平にプロ側もトッププロ複数人で次の指し手を合議で相談しながら指していけばプロも勝てそうだ

やってみなよｗ
雑魚がいくら合議したってコンピュータ様には勝てないよ

トッププロの合議＝控え室の手

>>238
モリシタとかプロ側の持ち時間を１手数時間とか無制限にすればコンに勝てるとか主張してたな。

インパクトがないとか言ってたハブもそうだけど将棋脳は自頭が悪いんだよね。
子供の頃からパズルばかりだから仕方ないけど。
チェスで結果でてるし将来どうなるか合理的判断し対応しないといけなかった。

大山が苦労して作った神話、「将棋指しは頭がいい。勝負で人格が磨かれる。」
みたいな夢がガラガラっと崩壊しちゃったｗ

将棋脳はただのパズル馬鹿ｗ　むしろ一般人より知恵が落ちる低脳。　

ソフト＞名人より、これが周知されたのが痛いｗ　痛すぎるｗ　プロ将棋には夢がまったくない。

大山さんがご存命ならなあ。

「パズルで人間が機械に負けるのは当然でしょ。チェスで負けてるんだし。
わたしらは違うとこで魅せてますから。」

とか言ってTACOSに必死で勝ったハシモトには
「お前が負ければみんな楽になったのに。」とむしろ怒ったかもｗ

ソフトｖｓ人間を枠外に追いやっちゃう。　
そういう「知恵」は将棋低脳には浮かばないよなｗ　ただのパズル馬鹿だもんなｗ　哀れだったな。

>>240
正解

>>241-242
なんだか哀れだなぁｗ

将棋の強さ

これが将棋パズラーの唯一の拠り所、宝物（笑）だもんな
それが１９８０円のソフトに勝てないんじゃあね

橋本がタコスと接戦してこれはまずいとあわてて対局禁止令

渡辺が対戦したときは、渡辺なら間違っても負けないとふんでいた
ところが負けかけて震え上がった　以降は逃げ回るしかない

ソフト側の挑戦状に対しカプセル怪獣清水を出し、結果、当然乾杯

次は、怪鳥が出る予定
（怪鳥なら引退してから長いし負けてもプロ側の敗北にはならないから）

この流れは、手にとるようにわかるよね

スタミナ無限大のロボットに追いかけられながら
ゴールの無いマラソンをやっているようなもんだからな。
いずれ追いつかれるのは火を見るより明らか。
それは仕方ない事だと腹をくくるよりない。

チェスはＩＢＭが金たくさん出したが
将棋はプロになんのメリットも無い
対戦する必要なし！

往生際の悪い連中だなｗｗ
さっさと討ち取られろｗｗｗｗｗ

>>247
正確には、プロは単独で対局する権利があるが、
その場合、順位戦参加資格を失うという脅しがあるだけ。
これを公益性があると認めれるか？

永作氏の出番だろ。
常考。

１……ソフト指しを認めるアマチュア大会を開催しプロも参加可能
２……ソフト技術者の大会にプロが自由参加
３……アマチュア大会にソフト枠（竜王戦で前例あり／大阪民２連敗）

どれがやりやすいかだな

どれをやっても、プロは参加しないという方針をだすだろうから、
それを言質にとって、「プロも含めた最強のソフト」となる。
宣伝料を賭けた公認賭博としては、まぁ妥当な安値。

>>246
ソフト派は以前からそういってるのに
プロどもときたら負け惜しみだけは名人級だもんな

まあ「トッププロもひれ伏した最強の将棋ソフト」じゃ
売れそうに無いから商用ソフトにとっては痛し痒しなのも事実。

まああれだ、ソフトは評価値が1500を超えたら投了するように仕込んで
プロに敬意をささげればいいんじゃないかな？ｗｗｗ

ｺﾞﾏﾒﾉﾊｷﾞｼﾘ

本当のところプロとソフトどっちが強いの？
推測でもイイから公平中立な意見を聞きたい

>>256
いわゆる定跡型の将棋なら
プロの方が常に研究しててこのルートなら勝ちでこっちなら負けと
いった情報を持ってる分ソフトの方が分が悪い。

しかし終盤の詰みの有る無しを見抜く力や1分将棋なら
もうたぶんコンピュータの方が上。中堅プロなら話にならないと思う。

>>256
ソフトに決まってる。

家庭用PC（6コアCore i7）に載ったコンピューター将棋選手権5位の
ponanzaですら将棋倶楽部24でR3211を達成したのだから。

>>256
トッププロが小ざかしいハメ手に誘導しようとしてもソフト圧勝
もちろんガチで戦ったらソフト圧勝

今ならまだ嵌め手で勝てるよ。
序盤にリードしてそれを守る指し方がベストの勝ち方だろう

>>260
じゃあ対局してくださいよ。

清水さんはなんであからの美濃囲いを無傷で温存させたまま、
負けてしもたん？

24とか遊びだろ
本気でやってるプロなんていない

清水先生は、正々堂々と指されたよ。

確かに、あから2010の火力は脅威だ。

>>262
公平に、同じ土壌で戦えるんだから、戦わないのは負けと同じ。
誰も来るなとは言ってない。
逆に言えば、将棋連盟は「参加禁止」としている。
これも、勝てないという意味に取って十分。
もちろん、順位戦からアマチュアがプロ以上と言うのも可能だった。
今は順位戦復帰規定＋プロ入試で少なくとも４組以内（B２かな？）にアマチュア以下は居ないと推察できる。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　昨日の王座戦も見るに堪えない将棋だったなｗ

せいぜい量子コンピューターが出来上がるのを怯えて待つがいい。
卑怯者の将棋連盟。

前書いてもレスくれなかったけど
お前らの最終目標はどこ？

>>267
減らず口叩いてるプロどもが負けを認めて
しおらしくなること

とりあえず、谷川が協会に謝罪すること（月がフジ切るレベルの難易度）

むしろ一般人の多くは、「人間がコンピューターに勝てるわけない」
と思ってるんじゃないか。
プロが負けても驚かない。

ソフト派のやつらが金出せばいいんじゃね
棋士に何のメリットもないのにやるわけない
対局料を出せよ

棋士（笑）

１９８０円のソフトに勝てない棋士ｗｗ

>>271
対局料出せる奴は居る。
ただ、ここで言う対局料と連盟が言う対局料が違うだけ。
所望の額は、「一般の指導対局」の料金で普通にネット上に動画を掲載するというだけ。
「対人間なら普通の女流棋士でも対局する」だろう金額だと思うが……

そういや話きかねーな。
結局米から逃げたん？
人間が序盤指さなきゃ勝てないってことで

>>273
そういうのは出せるとは言わないんだよマヌケ
選択権が向こうにあるのに「俺の条件でやれ」とか、どんな世間知らずの馬鹿だよw

>>275
強いほうが正義

>>276
うゎー、馬鹿な餓鬼そのものｗ

対局なんてしてもらわなくていいですよ。お願いなどしたこともない。

時間がたてばたつほど、ソフトは強くなり、
立場が悪くなるのは連盟棋士なのだから、我々はなにも困らない。

そのうち、ソフトと対局しないのなら契約更新しない、
と新聞社から最後通牒を突き付けられるだろう。

完全にソフト＞棋士になる前に
新聞社が撤退してなければいいがな

誰か仕組んで指導対局を受ければいい。

プロに気付かれないように、ソフトの手を対局者に教える。
指導対局で、プロボロ負け。
全てを録画し、YOU　TUBEにアップする。

>>277
プロを批判すると人格否定されるんだよな

あんたらプロでもないだろうに、なんでそこまで心酔してるの？
きもいわー

Aさん「指導対局お願いします」
プロ「いいですよ。一局、3万円です」

Aさん「プロって言っても、神様じゃない、なんかの間違えで、僕が勝っちゃうかもしれないじゃないですか。
そうしたら、指導対局の意味が半減してしまうので、もしも、僕が勝ったら、もう一局お願いします。」
プロ「あはは、自信家ですね。いいですよ。私が負けたら、もう一局。おまけで指しましょう。」
Aさん「ではお願いします」


プロ「ありゃあ、負けてしまいました。」
Aさん「では、もう一局お願いします。」
プロ「約束ですからね。今度は負けませんよ。本気で指しましょう。」


プロ「ありゃ？また負けてしまいました。君は、一体何者だ！」

>>282
そこらの凡プロには余裕で勝てるだろうし
勝ってもあんまり意味が無いと思うけどな。

どうせ「指導対局は棋戦とは本気度が違う」とか
言い訳しまくりだろうし。

278 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 09:21:39.54 ID:2b798lBx
対局なんてしてもらわなくていいですよ。お願いなどしたこともない。


このスレでぎゃーぎゃー騒いでる馬鹿に言ってやればｗ

渡辺VSボナンザのときボナンザの勝利と予想していた奴はどのくらいいた？

当時はまだ無理だと思ってたな
トップアマにも勝ててなかったし。

>>282
もう１回指してあげましょうか？
そうしないと貴方帰れないでしょう。
>>275
選択権は移動しつつあるのに「俺の条件でやれ」とか、どんな世間知らずの馬鹿だよw

>>276
強いほうが正義
つまり、棋界全体は悪


277 ：名無し名人：2011/09/29(木) 09:14:43.26 ID:2tYiCaZZ
>>276
うゎー、馬鹿な餓鬼そのものｗ

プロがいい思いしてるのが悔しくてたまらない惨めな生き物の集まり

まるで東電擁護のクズのような言い回しｗ

東電とプロを一緒にする知恵遅れ

>>282
＞Aさん「プロって言っても、神様じゃない、なんかの間違えで、僕が勝っちゃうかもしれないじゃないですか。
＞そうしたら、指導対局の意味が半減してしまうので、もしも、僕が勝ったら、もう一局お願いします。」
プロをおこらせるために、アマ強豪の間でよく使われる手法だね。

24でR2400の知り合いが、平手でプロに手抜かれてもいやだから
「万が一自分が勝ったら対局料を返してもらってもいいですか？」
と言って指導対局受けてた

ちなみに男性プロには勝ったことはないそうだｗ

ソフトのおかげで羽生がいかに弱いか分るようになった

１９８０円のソフトに勝てない将棋プロの先生方

プロだなんて恥ずかしくないですか？

1980円を連投してるけどソフト厨としても恥ずかしすぎ
原価って言葉を知らんのか

Bonanza6.0はフリーソフトだけどな。

http://alfalfalfa.com/archives/4524255.html
どうせこれができたら将棋連盟は終わり。
誰の目にもソフト＞将棋が明らかになるんだから、今のうちに醜く逃げ回っているといい。

訂正：ソフト＞プロ

渡辺は今のうちに稼ぐだけ稼いで、いつでも好きなときにリタイアして
気ままな余生を送るといいよ。

ソフトは長考させなきゃクソ手連発するじゃん。
指導対局なのにどれだけ時間つかうんだよ

>>291
俺は、引き分けですか？！といった事がある。
そしたら１回無理やり打開してきた。
でも終盤やっぱり千日手になった。

>>296
電子や光の移動速度には限界がある。
巨大なスパコンより、回路の集積度をアップして手の平サイズにしたほうが、
実は電子や光の移動距離が少なくなる分だけ、高速演算が期待できる。
数年後には、米粒みたいなのが、名人を上回ることになるだろう。

>>76
強気だね渡辺は
やっぱりプロの目から見たらまだまだソフトに隙があるってことだろうね

-----------　連想ゲーム　--------------

ヒント「卑怯」「醜い」「哀れ」

回答者「将棋連盟」

♪ピンポーン

プロから見たら(プロでなくとも？)ソフトの序盤はまだ甘い
ソフトから見たらプロの終盤(中盤も？)は悪手だらけ
実際にやりあったらどちらが勝つかわからないからこれだけ
対局が望まれているんだろうけど・・・・

対局禁止令が解除されたら対局してくれる棋士は現れるだろうか。

１５０人もプロいらないだろ

ゲームで遊んでる１５０人分のエサを提供するお馬鹿が信じられないｗ

女流だったら昼食休憩などに部屋へ戻り、
ノートパソコンでソフトを使って研究した方が有利だな。

チェス界みたいなガチの羽生vsソフトを見たかったがもう手遅れだな
「スパコン＆今日現在最強ソフト」にはもう誰も勝てんよ
正確に言えば、今の段階なら「今はもう誰も勝ち越せんよ」かな
近々「もう誰も勝てんよ」になるけどさ

オセロ(リバーシ)のソフトと対戦してみるけど、
おもしろいほど気持ちよく負かされる。
ほとんど全てひっくり返されてしまうのさ。
人間では勝てるわけないよ。

http://seki.jpn.org/modules/pukiwiki/index.php?%A5%AA%A5%BB%A5%ED%A5%BD%A5%D5%A5%C8

また公私ともども物議を醸し出しそうだな。

>10月に入りますと私個人のニュースなどが表に出ると思いますが、
>そのための対策を立てています。
>公と私とある。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2339

別に量子COMが実用化されたりスパコン使っても、ソフト面がしっかりしてないとな。
まだ中盤の、DBに無い局面で、まだゴールが明確ではない局面の場合、ソフトは脆い。
あくまでスパコン等ハード面は高速化に過ぎない

また何をしでかすんだろう？困った爺さんだ。

>名人戦契約の話をしました。
>10年後の将棋界のビジョン説明。
>だから今年と来年はこうするのだ、という説明。
>「協力してもらいたい」とお願いをしました。
>10月1日から実施です。トラトラトラ。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2338

あと、三時間半・・・

http://live.nicovideo.jp/watch/lv65644382
将棋共同記者発表会〜日本将棋連盟・ドワンゴ・中央公論新社

10月6日（木）午後3時から行われる
公益社団法人日本将棋連盟、株式会社ドワンゴ、株式会社中央公論新社
以上三社による共同記者発表会の模様を生中継いたします。

出席者
日本将棋連盟　米長邦雄会長
ドワンゴ　　　川上量生会長
中央公論新社　小林敬和社長

トラトラトラ。
真珠湾攻撃に準えているのか？
ブログに書いていては奇襲攻撃にはならないぞ。
対策を練られて鬼殺し戦法のように不発に終わりそうだ。

寅寅寅？

表現としては「トラ・トラ・トラ」よりも
「ニイタカヤマノボレ」の方が正しいかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

竜王戦の６組にソフト枠１つ入れれば、ソフトファンも納得すると思う。

>>318
そのうちソフトが永世竜王を獲得するんですね。
胸熱。

羽生から魔太郎にタイトルが移る度にグッズの売り上げが落ちる。
連盟としてはヤラセでも羽生にタイトルを取って貰いたいようだ。

爺さん脳の血管が切れたようだ。

>■詰パラ（2011.10.1記）
>来週からは、私のホームページはコンピュータに関することが主役になるかも。
>
>目下激指10と指していますが、30秒で五分くらいになってきました。
>私が勘を取り戻したのか、それとも本当に強くなったのかは分かりません。
>コンピュータソフト相手に勝って喜んでいて良いものかどうか。
>
>詰パラを解く。これも良いことです。実は9月24日に一日4時間詰将棋をやってみました。
>3手詰から20手内外のものまでです。
>翌9月25日。頭の中の血管が切れたのかと思うくらいの痛みを覚えました。
>右側の後頭部の毛の生え際から上に3cmくらいの所です。
>上から押すと痛いけど氣持ちが良い。
>病院へ行こうかとも思いましたが、一日待ちました。
>
>9月26日。この日は1時間以上棋士達と話をすること2回。
>新聞社の人との話し合いひとつ。
>頭はズキズキでしたが、夕方になって少しずつ良くなってくる感じで、結局2日間くらいで治りました。
>あれは何だったんだろう。
>性懲りもなく一日30分から1時間くらい易しい20手以内のものを解いています。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

米長と互角が激指もたいしたことないな

どうせ小汚いノートパソコンでも使ってやってんだろ

>やっぱり将棋指しの血が騒ぐ。
>又はいろいろ血が騒ぐことが多いんですけどね。
>コンピュータとプロとの対局はどうするのか。
>これについてもクリアすべき課題が多々あります。
>この１週間で結論が出るでしょう。

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

金はあるんだし、それはないだろ

爺さんのプライドを傷つけるような最新コンピュータを誰が紹介するんだ？

「きみが紹介してくれた最新のコンピュータ、あれぜんぜん勝てないよ。困ったもんだね」
みたいにずっと嫌味を言われ続ける羽目になるじゃないかｗ

■ボンクラーズ（2011.9.19記）
激指10と練習対局をしていました。
しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を
始めることにしました。
残念ながら市販されておりません。
そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。
ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと
対戦出来るようにしてもらうことにしました。
どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点
くらいということでした。

しかし全会員に対局禁止＋事実上のかん口令しておいて、自分だけソフト独占取材とかｗ
来るべきソフト戦にむけて営業サービスのつもりなんだろうが、あまりに低脳すぎる。

若い頃からなんの進歩もないｗ　生涯一貫して浅はかでオツムが足りないって
大山さんも草葉の陰でさぞかし驚いてることだろうｗ

逃げ回ってて情けない
米じゃなく大山だったら、また違っただろうな

それはそれは

テスト

　　△
　／●＼
　　□
　 / ＼

おれは、怪鳥が大山でも米長でも中原でも誰でも逃げ回ると思うけどな
ソフトと公開で対戦してソフト＞プロがばれたらプロの存在価値がなくなるからな
棋理の追求が自分らの使命みたいなことを言っておきながら
保身のためにとことん逃げ回るなんて卑怯そのものだが、
奴等の立場なら、逃げながら吠える負け犬、になるのは当然の選択だろ

>>333
その負け犬プロ達より遥かに年収が少ないお前のことはなんて呼べばいい？ｗ

誰も年収の話しはしてない
強いか弱いかの話をしてるんだよ

ソフトより強いなら正々堂々と対局して証明すれば良いのではないか？

ソフトが携帯電話でもトッププロを遥かに上回るぐらい強くなったら
タイトル戦の多くが早指し1日5本勝負とかなりそう。

どこかの相場師のほうが、その世界では正しいルールで戦っただけ評価できるんじゃね？

ソフトより強いと証明できて、で、プロや連盟には何かいいことある？

うっかりで負けるリスクを負いつつやるようなことではないね。

携帯のCPUがショボくても、ホストにつないでPCの指し手を聞けるプログラムを作ったら
今の携帯でも余裕でプロを倒せる

　 ∩ｗ∩
　（ ・(ｪ)・） 　クマー！
c（，_Ｕ_Ｕ

てか、米長はボンクラーズで練習するんじゃなかったのかよ

>>338
やる前から負ける心配か…
いまのソフトは相当強いんだな

>>338
＞うっかりで負ける

現時点では、とてもそんな力関係ではない
人間が勝てば金星だ

アカラとの対戦はなくなったのですか？

負けるのが心配ならアマとやる時みたいに駒落ちで対戦すればいいのに
タイトルホルダークラスの駒落ちならソフト開発者だって不満はないだろ

test

>>334
プロってコンピュータに負けたら年収どうなるの？ｗ

■2011.10.1記（http://www.yonenaga.net/w_maji.htm）
「コンピュータとプロとの対局はどうするのか。これについてもクリアすべき課題が多々あります。
この１週間で結論が出るでしょう。」

ついに、プロ棋士ｖｓソフト　が実現か！！！

ナハナハ

ソフト戦についての米長のコメントは、
やるやる詐欺みたいだよねｗ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　早く生贄を差し出しなさい

馬鹿馬鹿しい。ピッチングマシンと人間を比べてるようなもん
技術が進歩して人間を追い越しても、人間の価値は変わらんだろ

自転車ができ、自動車や新幹線まであるなかで
ただ走るだけの陸上競技がいまだ衰えないだもん

人間はやっぱ１人の純粋な強さにあこがれちゃうんだよ

見た人も多いと思うけど、カスパロフ vs. ディープブルー戦のパロディCF。
主演：カスパロフ、2001年。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Upn4QGjlC8A

つまり、海の向こうでは、
物語としての「人間vs.機械」は10年前に終わってるわけです。

>>352-353
まーたはじまった。

連盟棋士は陸上選手ではなく、そろばん名人・暗算名人であり、
駕籠屋であり、飛脚であり、人力車の車引きなんだよ。

もちろん今でも”そろばん名人決定戦”のような大会は
行われているのだから、将棋大会が消滅するとは言わない。

ただ、”そろばん名人決定戦”と同じく、
近い将来にテレビの地上波からは姿を消すだろうし、
「コンピューターソフトにはとてもかなわない同じ人間」
になってしまった以上、アマチュアとの差は相対的なものに過ぎなくなり、
将棋大会のオープン化が進み、少なくとも予選の対局料はゼロ
なのが当たり前になるだろう。対局料・賞金の水準ももちろん大幅に下がる。

>>355
ここに粘着してる知恵遅れ
まーたはじまった。のはお前だろｗ

＞連盟棋士は陸上選手ではなく、そろばん名人・暗算名人であり、
＞駕籠屋であり、飛脚であり、人力車の車引き

馬鹿の一つ覚え以外のことをたまに言ってみろｗ

>>356
具体的に反論できません、参りました。

とよーく聞こえましたよ。

>>357
馬鹿の一つ覚えしか言えません

というわけだなｗ

よっぽど痛いとこ突かれたんだね。

書き込まれると困るわけだ。

2ch廃人の典型的思考だなｗ

>>352-353には馬鹿の一つ覚えとは
口が裂けても言わないのは何故だろうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>361
で、なんか別のこと思いついたか？馬鹿君ｗ

棋士をそろばん名人・暗算名人ではなくスポーツ選手とみなされてるなら
ここまでソフト問題が大きくならない。連盟だってあんなに避けないよ。
現実から目を背けるよりちゃんと受け止めてどうやって生き残るかを
考えたほうが懸命だよ。

少なくとも、将棋イベントや指導対局や、奨励会とかの意味がほぼなくなるのは確か
プロは対局と本だけで食っていかなきゃいけなくなる＝将棋連盟の意味がなくなる
将棋の大会とかはなくならないだろうけど、将棋連盟は終了するだろうね

ノートPCに載せた将棋のフリーソフトには
ひと目で見えてる手筋・詰みの見逃し、譲り合いの応酬では
スポンサーも客もドッチラケ。

そろばん・暗算で計算するより、
パソコン・電卓で計算した方が速い！確実！てのと同じ。

まあ同好の士が集まって大会開くのは勝手にやったらいいと思うが。
ただ、そんなものの需要はそろばん未満だ。実用性ゼロだからな。

だから、わかりやすい例えを出すと
昔、昔は星座を観測するのは目のいい人に頼るしかなかった
目のいい人でなければ見えない星があった

この目のいい人が将棋のプロ棋士ね

後に望遠鏡という便利なものが登場しました
望遠鏡が将棋ソフトだよ

で、どんどん望遠鏡は進化、開発されていったのでした、終り

わかったかな？

>>366
いい例だが、

今ちょうどこの目のいい人と望遠鏡の制度が拮抗してきている。
望遠鏡の開発者は性能比較をしたいが、
望遠鏡が一度でも上回ると、目のいい人は築いてきた地位が無意味になり、
失職するかもしれない。
しかも、望遠鏡（開発者）は失うものなく再挑戦が可能。

これでも、同じ土俵で望遠鏡と星見人を戦わせよう
戦わないと卑怯だっていうのがおまえらソフト厨な

写真屋を失業させたデジカメメーカーは卑怯だったんだ・・・

フジフィルムとか今どうやって食べていってるんだ？

化粧品でしょ

化粧品というのはイメージとブランド構築がとても大切で、
アホみたいに暴利を上乗せするボッタクリ商売なんだが、
売れてるならたいしたもんだ。

でも将棋連盟はそうはいかん、将棋の看板を下ろせないからな。

>>367
ソフト厨に反論しておこう
その時のトッププロに対して、コンピュータが角を落として、コンピュータが勝つことは未来永劫ありえない。
もしも、コンピュータが将棋の先手必勝法を見出したとしても
その時のトッププロに対して、コンピュータが平手で百戦百勝することもあり得ないだろう。
なぜなら、後手番での必勝法はないからだ。

望遠鏡をコンピュータソフト、人間の目をプロ棋士に例えることのできる、あなたの単純な頭がうらやましい。

思考の可視化と、人工知能の推進を目指すのなら、対局禁止令は即時解除し、
棋士とソフトとの公開対局を奨励し、人工知能の発展に寄与して欲しいな。
http://www.jaist.ac.jp/news/press/2011/post-295.html
プロ棋士はつまらんプライドは捨て、人工知能の発展に寄与し、ノーベル賞を
目指すべきだろう。

プロが自分達の定跡研究内容を提供すれば、ソフトはもっと強くなれるはず
これが棋理追及だろ。

コンピュータと闘う必要があるとか無いとか言ってる時点で、ビビって逃げてる様にしか見えないんだよな
将棋が強いという自負があるからプロになったってのに、恥ずかしくないのかと聞きたいよ
棋力的に今が一番面白い時期なんだから逃げ回らずに闘ってほしい

>>372
何でそんなに自信満々なのかわからんがｗ
保存しておいて何年か後にお前に聞いてみたいもんだな

>>375
そのとおりだね

コンピューターと対戦するメリットがない、だとか
対局料がどうとか、スポンサーがいないとか

対照的に、瀬川編入試験のときは怪鳥がうれしそうに特例中の特例とか言って
即座に６対戦の相手が決まり実施された
記者会見も頻繁にやったし、その後に瀬川合格本も多数出版だったよな

今ソフトと人間でどっこいどっこいなら、時間の問題だな。
人間の脳みそのスペックは変わらないけど、コンピューターのスペックなんかは2倍3倍になるのなんかすぐ。
量子コンピューターなんかができれば100万倍以上になるし。

そのうち初手から詰みまで演算できるようになるかもね。
最善手はソフトが勝手に追求してくれうよｗ

>>372
人間ごときがソフト様が放つマギレを狙った手をすべてかわして、
最善手を指し続けられるとでも思ってるわけ？（笑）

すぐ逆転よ。

ある程度棋力差が開けば、100戦100勝は普通に可能だ。

プロ棋士が妬ましいだけの馬鹿がづっと張り付いてるなｗ

ようやく「時間の問題」まで来たようですが、

「日本のプログラマがしょぼいせいもあるんじゃないか」と、

エンジニアの友人（リトアニア人）が言ってました。

オセロの6x6版は後手必勝の最適手が出ているけど
これは人間が勝つ事が出来る位の分岐しかないのかな

8x8版の最適手が出ていると将棋とも比べ易いしいいのにね
PCが負け状態でも人間の読める深さの十倍位で紛れを求めればまず勝てなさそう

プロ棋士たちがショッカーのように次々と倒される日も近いｗ

現実問題として将棋の最適手なんか俺らが生きている内に出るわけないんだから
トッププロならチェスみたいに勝ったり負けたりになると思う

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

ボンクラーズ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年10月 5日(水)14時31分24秒
珍しく一日中家にいました。
ボンクラーズの作者というか開発者の人が来て、パソコン設定をしてくれたのです。
私の方は25万円くらいのものを買っておきました。将棋倶楽部24の久米宏さんに頼んで注文してもらった。
ボンクラーズは市販されていませんので、人間が対局するのは大変で、パソコンが2台いるんですね。
朝10時に来て、夕方7時まで。技術の事はトンと分かりませんが、大変な労力です。感謝。
本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。
夜は近くのそば屋で歓談。楽しい一日でした。

>>2
羽生でも7億はぼり過ぎだとは思うけど（まず勝てるから）
億ってのは妥当な気がする
女流は笑うが

>>2
とりあえず、負けたら無料だろ。
それをしないと逃げてると言われる。

実際に家でガチンコ勝負して、これは勝てんと諦めているプロもいるんだろうな…

絶対勝つのに、負けても金をくれ！！！とはこれいかに？

＞本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。

もう対局してるだろ
面白いと書くのが精いっぱいなのか？ｗ

はやく制度整えろ、とは思うけど、
なんでもいいから早く対戦しろ、でないと卑怯とは言えないな

【検証】破壊的技術の犠牲となった米イーストマン・コダック--英FT紙 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317704893/

>>379
>ある程度棋力差が開けば、100戦100勝は普通に可能だ。

ある程度の棋力差とはいったいどの程度なんだ？
トッププロよりも上にそんな棋力差が生まれないよ。

１９８０円のソフトと対戦するのに、億の金を要求する将棋連盟ｗ

アホちゃいますか？

俺も思う

対局中に俺はソフトは使わないがソフトとは正確的な差し回しだなぁと評価してるんだよ
ただそれだけだよ

>>393
ロートルの降級フリクラが渡辺・羽生と100戦して1勝できるかね？

>>388
チェスと同じですでに自宅で研究に使い教えてもらってるレベル。

Deep Blueとの対局って幾ら位だったっけ
関係しているのが個人じゃないんだから対局料が億ってのは妥当な気がするけどな
本当に数年のうちに数局に一局位は負ける可能性があるんだし

>>399
今でも普通に連盟棋士がソフトに負けますがｗ

家庭用PCに搭載した選手権5位のponanzaを将棋倶楽部24に
軽い気持ちで参加させて、
あっさり最高レート更新（R3211）させたのは”大失着”だったねぇ。

そう自信を持って言うことのできる根拠を我々に与えてくれたのは
連盟自身。どうもありがとう。

それまでは（ソフトに連敗した）清水上氏の対プロ戦の戦績
（朝日杯で対プロ4連勝）がモノサシになっていて、
我々も控えめにB1〜B2相当だとか、
B2での勝ち越しは堅い、とか言ってたのはもう遠い昔だ。

別に無理に対局して貰おうとはこれっぽっちも考えていない。
これからはただ引き離すだけ。

ノートPC、スマホ、携帯でも、タイトル棋戦のレベルがいかに低いか、
手筋・詰みの見逃し、譲り合いの応酬という実態が
丸裸にされるようになるだろう。

>>400
いや本気でやるトッププロとの対局だぞ
Deep Blueとの対局は世界チャンプなんだし

それに対局料が高ければプロは序盤の研究からやるだろうから
労力考えれば億ってのは妥当だろう
気軽にやる対局でプロが負けるってのとは違う

>>401
3行目のプロはトッププロね

>>401-402
億払うスポンサーはいないと思いますよ。

上でも書いている通り、別に無理に見たくない、
なにがなんでも見たいわけじゃない、というか。

皆がソフトの方が強い、と思っているようだが、それは違う、
連盟棋士の方が強い、それを公の場で示したい、ということであれば、
ふさわしい対局の場・機会を提供する人・会社は現れるとは思いますけど。

べつに見たくない、ならギャーギャー騒ぐなよｗ

・世界的に普及しているチェス→日本のみで普及の将棋
・頭脳ゲームで世界で初めてコンピュータが勝利のチェス→１５年遅れの将棋

それぞれ1/10で合計1/100くらいの価値しか無いと思う
（番勝負でなく）１局のみならさらに価値が下がる

まぁ、番勝負でタイトル戦くらいが上限だろう
「序盤の研究からやるから億」ってのは全く意味が分からない

>>399
ttp://whyfiles.org/040chess/main1.html
によると勝者$700k、敗者$400k

それは再戦の額
いわゆる「世紀の一戦」では勝者４０万�j敗者１０万�j

>>406-407
1ドル100円で計算しても勝者で4千万か
確か何度も対局していたと思うから妥当な金額なんだろうか・・・

「プレイヤーに」ではなく「勝者に」ってとこがミソだよな

カスパロフにしてみれば、
人気のないチェスに光をあてたかったし、チェスで大金を稼げることも示したかった。

負けるリスクを心配する声に「オレがやらないでどうする」。

97年のときは日本でも一戦一戦がニュースになってて、
ある意味、いい時代だったんじゃないかな。

いま将棋で負けたら、
「ほうら、やっぱり」とか「え、まだだったの？」（一般人）じゃないすか？

「まだ将棋プロっていたの。まともにお金もらえるの？」じゃないの。

>>410
たしかに将棋を知らない層はまだコンピュータが人間を超えてないことに
驚く人が多いよな。コンピュータに勝てるわけないってのが世間の発想だし
負けることにそこまでビビらなくていいと思う。

ところで、
選手権５位のポナンザが低スペックで将棋倶楽部２４の最高Ｒを記録してから
ソフトが２４で対局してるの？
やってれば、当然、最高Ｒを次々塗り替えていくと思うんだけど

将棋連盟が、事実隠蔽のためにソフト参加を禁止にしているの？

もともとソフト禁止のはず。
ポナが最高Rをとってからは監視の目もますます厳しくなっただろうね。

先の読めない奴が多いね、将来プロが負けても何も変わらないよ、ニュースにも
ならないと思うね、人間と車が競争しても人間は勝てない、人間と電卓が競争しても
人間は勝てない、土俵が違うのだから仕方ないでしょ？時間が経てば答えはでる
けど、答えを見ないと納得できないのだろう？だから君たちは趣味の将棋も
弱いんだろう？２０年後・・・ちゃんと日本将棋連盟は残っているだろう
あと２０年経ったら、残っている日本将棋連盟を見て納得するだろう

新聞社が契約続ければ現状維持だろ。逆に契約切られたら即破綻。
別にソフトとは関係ない。
ただし、ソフト＞＞名人で逃げ回る卑怯な棋士にファンが変らぬ敬意を抱き続けるかどうかは疑問。
これも新聞社契約とは関係ない。

>>415
>人間と車が競争しても人間は勝てない、人間と電卓が競争しても

これは、２０１１年の視点に過ぎない。
前者は産業革命時に、後者は４０年ほど前にそれまでの常識が

驚愕をもってくつがえされた。

>人間と車が競争しても人間は勝てない、人間と電卓が競争しても
人間は勝てない、

>人間と車が競争しても人間は勝てない、人間と電卓が競争しても人間は勝てない、

そして、機械と人の能力が近い時期（人類の歴史のうちある数年程度）は
人対機械のショーが成立する。
逆転した後、韋駄天や暗算名人の価値は暴落

女流の清水市代が負けて、新聞社が契約打ち切りましたか？
変わらないでしょう、景気が悪いのが原因で、契約打ち切りはあるだろ
うけど、スポーツ新聞を開くと記譜が載っていますよね？
女流のレベルはアマの県代表ぐらいでしょう、アマ名人よりは弱いよね？
新聞社がアマ名人にお金を出しますか？女流プロの記譜をなぜ買うのか？
将棋の強さだけにお金をだすのではないよね？プロが負けても
変わらないよ、

１９８０円のソフトに勝てないのなら
おれがプロなら情けなくて馬鹿らしくてやってられないよｗ
谷川工事の負けたら引退する発言はプロ棋士として当たり前だろｗ

車と競争して勝てなくても
おれが陸上選手なら（てか陸上選手全員）全然なんとも思わないよｗ

プロ逃げすぎにも程がある

>>422
朝日は名人戦手放してからアマ戦掲載してて一般は勿論ファンも別に困らなかったんだけどね。
スポーツ新聞では女流王将戦は数年前打ち切りになったけどね。
将棋はすでにオワコンだからね新聞社も積極投資したいわけじゃない。

↑でレスしたように、新聞社契約とソフト＞名人は別の話。
逃げ回る卑怯者の棋士にファンが敬意できるかどうかもまた別の話。
将棋脳は低脳だから意味がわからんのかｗ

世間は将棋にそんなに興味持ってない
プロ棋士がソフトから逃げ回ってる、なんて認識は無い
ほんとにここの粘着は馬鹿ｗ

世間は興味を持ってない＝オワコンなんでいつ新聞社との契約打ち切られるか不安なんだがｗ
間違っても将来性のあるジャンルじゃないから自分の子供にはやらせたくないねｗ

で残り少ないファンはソフト＞名人なのに逃げ回る棋士を軽蔑しはじめたんだが。
その意味が分かる？ｗ

いま将棋界が厳しい状況にあるのは最大のスポンサーである新聞各社の経営状態の問題
別にソフトに追い上げられて権威失墜しスポンサーに見放されているわけではない

ここの馬鹿粘着はなんとしてもプロ棋士の没落の原因をソフトにしたいので
糞味噌詭弁で全部ソフトのせいでぇ・・・とか喚くが
２chばかりやってないで少しは新聞でも読めよｗ

今米長とボンクラーズの対局日時発表されたけどお前らは記者会見みてないの？

>>429
URLplz

>>430
プロと戦えと煽るくせに
情報収集はろくにしないんだなw

生放送は既に終わってるが情報はここで見られる

http://info.nicovideo.jp/shogi/

>>431
まて、煽ってるのは多分俺じゃないぞ
書き込んだのは昨日がはじめてだし

俺は米長との対局が何時になるのか調べにきたついでに書き込んだだけだよ

>>432
人違いか、ごめん

ともかく引退棋士とはいえ元名人がやるんだから
それなりに意味をもつ対局になるだろう
おれもソフト有利だと思うが一回勝負なら
どちらにも転ぶ可能性はありそう

本当はそろそろ3番か5番勝負がみたいところだが
まあやってくれないだろうな

これは米長にいくら入るのか、当然公益法人の連盟は公表するんだろうな

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　さんざんもったいぶった挙句またカプセル怪獣かｗ

２４のレートで
米長は２７００くらいだろ、いいとこ２８００のＣ２レベル
ボンクラーズは３２００〜３３００じゃないかな

このＲ差では米長は勝てないよｗ

>>436
１勝９敗
つまり、５戦やって３敗以上する公算が……（以下自主規制）

全然逃げてなかったことが判明

チェスの世界にもソフトは有るがチェスみたいな単純なゲームでさえ
全ての手を読んではないのな、、、

ましてや将棋でトッププロに勝てるソフトの開発なんて未だ未だ先の話だよ。

全然逃げてるよ
米長は“元”プロじゃねーかよ
自分が防波堤にでもなってプロとの対局を遠ざけて逃がしてるつもりにでもなってるのだろう

ボンクラーズの方は手の内を明かしているんだよね。
これで※が負けたら大笑いだな。

ボンクラーズ手の内を明かして余裕だな。
余裕のよっちゃん。
敵に塩を贈るとは正にこの事だな。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2343

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2344

米長のPCの対局記録を回収したら色々参考になるんだろうな

※が稲庭やったらおもしろいな。

切れ負けじゃないから無理か。

2012年1月14日 ※ vs ボンクラーズ
http://info.nicovideo.jp/shogi/

やっと決まったな。

たのしみだな

あからなら勝てる可能性もあったのに
最新の最強ソフトと対局とか米長も本気なんだろな
次のプロは誰を出すつもりなんだろう

米長先生は闘病中だから
負けても責められない

>>449
ちょっと調べただけだからボンクラーズの強さを把握し切れていないけど
米長がもし闘病中じゃなく万全の体調だったとしても勝つのは無理っしょ
興味は次に出るプロのレベルだわ
どのあたりを出すつもりなんだろうか

あれ、あからとじゃないのね

>>451
今年のコンピュータ選手権優勝のボンクラーズを多分カスタマイズしてやるっぽい
コンピュータ側も本気って印象
よく調べてないから違う可能性もあるけど

ソフトの事前提供は、人間側はソフト側の棋譜をあまり知らず、
ソフト側は相手の全棋譜を知っているという不公平をなくすため。
チェスのDB戦の後、問題になった。

以降、

ソフトを事前提供されたクラムニクはバグを見つけ、
それで１勝を稼いだ。

渡辺のときも事前に提供。
だから、あの戦形にもちこめた。

>>453
そんなに差ができちゃったんだな

渡辺の時も今回もソフトが調整されるなら逆に人間が不利になりやすいような……

>>453
という事は今回も提供されたソフトをそのまま使うのか？

魔太郎のときは想定してたボナンザの弱点が修正されてて
焦ったって言ってたろ。角切りの部分だっけな。

元プロでお茶を濁そうとか往生際が悪いが清水との再戦よりははるかにましだったな。

こりゃじいさんが勝つね
そしてソフト厨が発狂する

>>458
まさか最新のソフトと対戦するとは思わなかったから米長評価してるわ

処理速度の差がはっきりとでるだろ

今年のコンピューター選手権で、序盤で謎の歩突きや、手に困った時の底歩を
打っていたから、会長はそれを狙ってるんじゃないか。
それがなければボンクラの勝ち。

序盤にありえない手を連発して
ソフトの陣形をめちゃくちゃにしてから勝ったら
大問題になるだろうな

棋力の衰えた引退棋士ボコったところでどうなるんだよ
負けたら言い訳きかないトッププロだせよ

結局は時間稼ぎか。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/10/post-8157.html

何だかなぁ。やらせっぽい映像だな。みんなワクワクするか？
お好み将棋対局の※vs小池重明の方がおもしろかった。
ちなみにその時の解説は殴打先生だった。

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/10/post-478.html

>>459
さすがにソフトが負けたら発狂するわｗ
今すぐトッププロとの対局を見たいのにそれが遠のいちゃうからな

あからと対戦しないっていうのが既に腰が引けてるよねwww
ボンクラに負けるようなら、どうすんだろうねwww

>>463
実際は乱戦になればなるほどソフト有利なんだよな。

ぼろ負けしたあと、
「途中までは互角だったが一手の悪手で形勢を損ねてしまった」
と言うんですね。

これって一戦だけ？
先手後手入れ替わりで番勝負も見たい

じいさん家でずっとソフトと対戦して対策練ってるみたいだからな
勝ち目が無くて引き受けるなんてことしないだろう
結構自信があるんだと思うぞ

大体今の会長は清水さんに勝てるのか？

じいさん、激指10とばっかりやってて
勘違いしちゃったんだな。
ぼんくらーずと対戦できるようになったのは、
ついこの間だからな。

わざと負けてみせてソフト＞名人のショックを緩和するのが目的なんだがｗ

わざとじゃなくても普通に勝てないからｗ

普通に勝てない場合は対戦しないのが正着なんだが、あえてやるところが作為＝わざとでしょｗ

コンの進化考えると竜王もう一回で普通だけど、マジ負けそうだからね。
女流→引退→？　とか投了への形作りとしかみえないｗ

米長が負けｔればフリクラ棋士、それも負ければＣ２棋士・・Ｃ１、Ｂ２・・・と２年に１回くらいやる。
プロが勝てばそこで終わり。

>>479
早急に勝ってから暫く対局しないほうがいいと思うわ
段々強くなっていくんだし

もう手遅れ

昔から谷川は、強気なセリフを言うよ、田中寅彦にも失礼なこと言うし
「こちらはライバルだとは思っていない」とかね
そのくせ田中寅彦にはよく負けていた（笑）
谷川の将棋は攻めが強いから、ソフトのエジキになりやすいと思うね
谷川は昔から口だけだよ

引退ジジイが乾杯したあと

注目店は、�@連盟側のコメント　�A次は誰か


米長は自分が負けてもプロの負けではないと言い訳ができるから
対戦するわけだ
時間稼ぎのカプセル怪獣ｗ

もと名人がソフトに負けた、と報道されるのはつらいな。
米長が負けそうだが。

ソフト側もあからじゃないってハンデつけたんだから、米負けるわけに行かないね。

>>485
今年の最強ソフトだろ？

米は、元名人がソフトに負けた
と報道してもらうために戦ってるんだろ。
ソフトが（現名人レベルではなく）元名人レベルだと
世間をミスリードするために。

いずれ単純な棋力の比べ合いにはならないことは はなからわかってるだろう。ソフトと
将棋連盟の政治力との戦いだろ。

>>486
あからは最強ソフトを含む合議制だから、間違いがおきにくく、何倍も強い。

ハードも大差だしな

で、ソフト厨はどんな結末を望んでるんだ？
ソフト＞プロの結論が出てプロに存在価値がない
→連盟解散
でプロを自分と同じ無職に引きずり下ろしたいのか？

>>491
>でプロを自分と同じ無職に引きずり下ろしたいのか？

なんかその頓珍漢な憎しみが笑えるなｗ

分不相応なはったりをかましている悪徳口先野郎＝プロどもの
化けの皮をはがして正当な評価を下してやりたいだけだよ

誰だってウソつきやごまかし、実力の伴わないビッグマウス野郎は嫌いだよな？
俺がプロどもを批判するのはただそこの点だけ。

亀田みたいな大口をたたかないで、しおらしく身の丈にあった振る舞いをしていれば
ソフト派もここまでプロを叩かなかったと思うよ。

まあなんだ、負け犬は負け犬らしく振舞えってこったｗ

>>492
その口調がすでに無職の僻みにしか聞こえないがｗ

>>494
んなばかなｗ

これｄめおいちおう年収750万だぞｗ

逃げ回ってるプロ棋士にも信者がいるのが不思議
時代の変化についていけないからそんな連中を崇めちゃってるんだろうけどねｗｗ

>>492
憎しみなんて持っちゃいないさ。
プロってのは三段リーグを抜け出した人、それだけのことなんだから偶々俺がプロに勝ったって俺が三段リーグを通過できるとは思わないし職業棋士の地位も揺らがない。
俺は俺で仕事の場っていう自分の戦う土俵があるんだし他人の土俵に興味持っても仕方ない。
普通に仕事してる人の一般的な視点だと思っている。
だから君の粘着ぶりが奇異に見えるんだ。

でもボンクラーズって今までは随分弱かったソフトじゃなかったかな？
今年は優勝候補が不参加だったりライバルがこけたから１位になれたような...
市販ソフトは1980円？

プロ逃げすぎにも程がある

>>491
少なくとも、プロより強いソフトが現れた時点で棋理追求の建前が外れるのだから
現在の３段リーグを抜けた者のみが日本将棋連盟の正会員として特別扱いされる体制は改めるべきだと思う。

>>497
そもそも俺は将棋ファンでもなんでもないからな
リーグを抜け出した人だろうがなんだろうがなんとも思わない。

まあ俺にとっては何の価値も無い連中だが、将棋はうまいんだろうから
そろばんのうまい先生と同じぐらいの敬意は払ってやってもいいと思う。

だがよくきけ、敬意を払ってやれるのは、そろばんの先生がきちんと
己の限界を自覚し、しおらしくしている場合だけだ。

どっかの将棋プロどもみたいに、口先だけ名人級ってのじゃあ
敬意なんて払いようが無い。そんな悪党はとっとと滅ぶべき。

ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。

http://www.yonenaga.net/

コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。

>10月7日　久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

まあこれだけRで大差がついていれば、
中終盤でひっくりかえせるからな。

ひとつのミス・見損じが命取り。

病院の先生も※が負けると予想しているぞ。

http://blog.goo.ne.jp/nakazato-hitoshi/e/e1dcd9cb961deab4cfda8e7dc0e93dfb

税金も払わない底辺ニートが吠えるｗｗ
パソコンの大先生ｸｯｿﾜﾗﾀｗ

レーティング(大爆笑)

>>505
米長惨敗したらこういう知恵遅れはあっというまに消えるんだろうな

>>505
>あんまりプロ棋士がコンピュータに負けると、プロ棋士の存在価値がなくなる
>あんまりプロ棋士がコンピュータに負けると、プロ棋士の存在価値がなくなる
>あんまりプロ棋士がコンピュータに負けると、プロ棋士の存在価値がなくなる

ほらお医者さんもこういってるぞ、お前らが心酔してやまない
虚像はまもなく化けの皮をはがされて無価値なゴミに成り下がるんだ

メシがうまいのおｗ

>>500
棋理追究の建前が外れるのはソフトが将棋を完全解析したときだろ？
人が作った定跡や手筋を利用して演算力で終盤の正解手を探してる段階のソフトが棋理を追究できるとは思えないよ。
今のソフトは「ミスをしない人間」のレベル。

ソフトが開発した新戦法がプロ棋士に使われだしたときがプロの終焉だろうな。
それこそ存在価値が無いと言われても仕方ない。

>>508
オセロの8*8版は完全解析されていないけどもう人は勝てないそうじゃん
そういやチェスは未だ勝てるそうだけどどの位の勝率なんだろ
序盤の定跡を作るってとこまでいってないのかな

チェスは引き分け（0.5勝）を入れて勝率をだしてるからな・・・
勝ち自体はほとんどないんじゃないの？

>>508
序盤はともかく中盤は違う。
ボナ以降の将棋ソフトをまるで分かってない低脳はレスするな。

>>509
ソフト新手は数年前にあった。
今はプロが研究にソフト使っていて見えてこなくなった。

>>511
ソフトがポーンを落としていい勝負するから角落ちの手合いかも。

>>506
※は勝てるとは思ってないだろ。人身御供になってソフト＞名人のショックを緩和しようとしてるだけで。

結論
プロはソフトとの対決を避けてない。
わりに合わない仕事は、しないだけでした。

答えは出てるだろ
調子の良い時の米長R2800（本人談)
COM選手権3位のPONANZA=R3211だからボンクラはR3211+＠
R400も違えば時間を長くした所で力の差は覆し難い

チェスは、人のトップが２８００、ソフトが３２００なんだよな。
ちょうどそれくらいの違い。

調子の良い時のレートって最高レートなのかな。
平均はもっと低いと

>>514
ソフトが弱いときは余興でホイホイ指して愚弄してて
強くなると「わりがあわない」とかｗｗｗ
あまりに低脳すぎるｗ　低脳な将棋の先生は人様の敬意を得られるかねえｗ

>>516
４００差だから香〜角落ちくらいか。だいたい合うね。
ということは女流とか飛車か飛車香か下手すると２枚かもｗ
クラスタとか鬼畜だったな。自重しようなｗ

>>514
「金にならない仕事はしない」なら公益法人を返上しろよｗ

>>515
ponanzaは選手権5位だぞ。表彰台にも立ってない。

>>512
評価関数だろ。
俺に低能って言うんだから君の作ったソフトを公開してもらおうか。
ソフト開発者として見せてもらうよ。

>>519
公益法人とは公益法人認定法で認定を受けた法人だ。
ボランティアや君の願望を叶えるのが公益法人ではない。

>>521
日本語でOK。

単純パズルの将棋をやりすぎると頭が悪くなって、まともなコミュニケーションが不可にくなるのかなｗ

>>522
別にかなえなくてもいいよｗ

>>514
ソフトが弱いときは余興でホイホイ指して愚弄してて
強くなると「わりがあわない」とかｗｗｗ

別に公益だろうがなんだろうが
卑怯でマヌケな将棋の先生は嗤われ軽蔑されるだけ。
好きにしてくれていいよｗ

>>524
何てプロが割に合わないと言ったんだ？
ソース希望

>>523
何だ、そこらで読んだ知識で威張りたがる厨房だったか。

あれは三年前

>>522
＞君の願望を叶えるのが公益法人ではない。

激しく同意。

>>525
？
どこかの低脳が　>>514　でレスしてたんだがｗ　
ソースと言われてもｗ

>>526
？

>>521
ソフト評価関数の自動生成を全く理解ていないで
プログラマを自称して見せろとかいう基地外がいて嗤ったんだがｗ　悪いか？


なんかイミフな反論が多いな。
連盟プロ（）もそうだけど、「将棋をやると頭が悪くなる。」のかなｗ　

最初っから※が負けるとわかっている勝負。
一年前の清水とあからとの対戦と同じ。
ちっともわくわくしないのはあたしだけ？
魔太郎とボナンザとの対戦の意味はいったい何だったのか・・・

魔太郎のときは間違っても負けないと想定した対戦
でも実際はやばかったｗ

清水、ジジイは完全なカプセル怪獣
時間稼ぎでしかない、最初っから勝てるわけがないのはわかりきってるｗ

注目は次は誰かだけど、またカプセル怪獣かもしれないな
そうこうしてる間にソフトとの差は開く一方なんだがなｗ

羽生が衰えてしまったので
人間vsソフトの価値が急落しちゃった
地味なプロ将棋界にとってせっかくの美味しい興行をドブに捨てちゃったな
今更「羽生以外vsソフト」やっても
「強かった羽生vsソフト」以上の関心と熱気とお金は得られないよ

ソフトにボコられる米長が早く見たいｗ

ＮＨＫ杯も割が合わないような気がするが。

カプセル怪獣なんて古い言葉だね、君はほんと情けないよ
いい歳して陰でカプセル怪獣なんて言うなよな
カプセル怪獣とは、ウルトラセブンの持っている怪獣のことだろう？
時間かせぎのな、ほんと気持悪いよね
いい歳してさ

カプセル会長だろ

カプセル忌中　カプセル蛔虫　

この対局で米長に数千万円が払われるという話を聞いたのですが
本当でしょうか？
会長という権限の間違った使い方ではないのだろうか

結局魔太朗が対局者でダントツレベル高かったもんなｗ

じいさん大丈夫か？言い訳がましいことやパソコンの操作に関しては意味不の言葉を連ねているが。

>コンピュータと戦うので将棋の勉強もする。
>その前に、取り決めが必要と考えました。どうも私が考えているよりも、
>コンピュータとの対戦は「契約」というか「取り決め」が必要ではないかと思います。
>そしてそれをオープンにするものと非公開にするものとに分かれましょう。
>
>土、日とも朝から4時間将棋の勉強。
>といっても新しいパソコンとの相性が悪く、
>思うように接続出来なかったりで余り勉強にはなりませんでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2348

非公開の「取り決め」って八百長？

コンピュータ相手にというか、関係者相手にグダグダ盤外戦術を仕掛けて
泥沼化を狙っているんじゃね？

非公開の取り決め？
おそらく
「コンピュータが勝ちそうになったらプロに敬意を表して投了すること」
とかそんな感じだろう

胡散臭い発言だなw
勝てないから逃げ道作り始めたか

ソフトに難癖つけてきたか
プロはこれだからな
早く淘汰されろｗｗｗ

良く分からんが手の内を開発者に対して隠すって事なのか？
カスタムしてくるなら当然の事のように思えるが

ぼんくらとさして、勝てないことがはっきりしたからだろ。
「断たれた音」思い出した。

マラソン競技３位入賞！！
http://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1516

どうやら※は早くも戦意喪失、
負けたときにどうやって言い訳するかを考えてるみたいだなｗ

しょぼいノートPCで激指10と指してたときは、
やれ勝ったの負けたの、勝率が何割だ、勝率が上がってきただの、
ペラペラ喋ってたのに、完黙・ダンマリだもんなｗ

高性能PC（数十万円てことはXeonのデュアルCPUか？Core-i7としてはちょっと高すぎる）
に今年の選手権優勝ソフトのボンクラを載せたらどうなるか、
秒読みではなくて、持ち時間○時間の持ち時間を与えたらどうなるか、
教えてくれる人間、止めてくれる人間が周囲には1人もいないことがバレちゃったな。

情けない

そのうちハッタリでいい勝負ですって言ってくるよｗ
盤外戦術しか手が無いからねｗ

>>549
きっと真っ青になってるだろうなw

老いて悪知恵ばかり枯れ残った業突く張りのヒヒ爺とはいえ、
かつてはそれなりの棋力をもって鳴らした将棋指し。

どれだけ待ったをしても及びもつかない
遥か上位の強さを実感して心底震え上がっているんだろうw

腐っても元名人って肩書きがあるんだから頑張って欲しいけど
公平な目で見てダメだろうな・・・
せめて次に対局するプロが負けない事を祈るわ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　挑戦者というよりは、かませ犬やねｗ

http://math.harikonotora.net/r/512/
おいておくよ
意見陳情よろしく

連盟会長が勝っても負けても、ソフトに対する尺度にはならないから、
今度のそれは何の意味（意義）もないよ。

つまり余興であって、勝ち負けに反応したらアホみたいなもの。

１９８０円の将棋ソフトにプロの先生方が勝てませえんｗｗ

先生方
「どうしよう、どうしよう、このことがばれたらまずい、絶対にまずい」

2 ななしさん (11/10/14(金)21:37:43 ID:bvcr8fGgY)　
２０１１年５月のﾎﾟﾅﾝｻﾞは将棋ソフトを２４で起動したもの
２０１０年の清水は、ノ〜トパソコンレベルで戦ったもの（実際は、この棋譜を３０秒将棋で指せると推測できる）

現在は、女流名人戦の棋譜相当のものを、ＮＨＫ方式で指す段階を過ぎ、
里見氏などの竜王戦６組で指した棋譜をＮＨＫ方式より更に厳しい１手２０秒台で指す必要性がある。
さて、来年は勝てるのだろうか？

>>554
闘犬を引退した老犬をかませ犬に使うことがあるみたいだからピッタリだなｗ

※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>�@将棋が強いこと
>�A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>�B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>�C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

>>556
俺もそう思う。
※みたいなザコを倒したところで刀のさびにもならん

魔太郎→清水→※

４年も前の弱いソフトに魔太郎が負けそうになった。
どうしてこういう順番になるのか分らない。

魔太郎：「いやぁ強すぎる」
http://www.youtube.com/watch?v=nnyh4FcmdaI

将棋連盟の将棋ソフトによる苦悩は手に取るようにわかる

それをごまかそうと必死なのは笑える

怪鳥さんはたいへんだねえｗｗ

>>562
それも手にとるようにわかる
魔太郎を出した４年前は間違っても魔太郎は負けないと思っていたからだ

それ以降はプロの誰を出しても負ける可能性があるから
清水のカマセで時間稼ぎ
さらに怪鳥のカマセで時間稼ぎ

>>560
これは八百長の仕込みではないか。

谷川「米長先生、それは悪手です。」

佐藤「会長、それは詰み筋一直線です。」

などと、なにしろ目の前に座っているのだから、
簡単にブロックサインが送れるだろう。

何も一手ごとに送らなくても、ここぞというときに送れるだけでも
まったく違ってくる。

　　 　 　 ,..‐'´　　　　谷川 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,..へ ヽ
　　　　 i. i'　:::::::::::: ` ｰ----‐'":::::::::ヽ i　　いける
　　　　.! .!　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽi
　　　　l.│　─- ､　　::::::::::::::　 ,.. -‐ ｀i　　　　いける
　　 　 |. ヽ　::::::::::: `ｰ-'　　ー'":::::::　 ｲ
　　　;'⌒ｌ.|.　 =｡===　　　 =｡==＝　 |!ﾞi　　　　　・・・・！
　 　 {（.´|.|. 　`‐--‐ │ │ｰ--‐'´　 |! }
　　　ヽ._.||　　　 :::.:::.. |　. |　:::.:::.　　 |!ﾉ　　　大丈夫ですって・・・・・・！
.　　　l　 l1.　　.. ::::.:::. |　. |::: ::::.::　..: .|l
　　　|.　 ｌ :l . 　---..._`ー' "--. |　.│　　　　　　いきましょう・・・・・・・・・！
　　_l／{ 　:l　　　: -====/´￣￣~ﾞヽゝ
.‐''´ !　 | : 　＼.` 　　:: /　 ,..-──‐'､| `''‐
‐'"´| 　 |. :　　　＼::.　/　,..　 　 ＿＿_!　|｀'''‐

>>560
林葉直子の方がいいかも？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

プロって情けないなw

渡辺4年前よりよっぽど強くなったろ
このスレの住人は今渡辺対ボナンザやったらボナンザ勝つと思ってんの？

渡辺にせよ他の棋士にせよ人間の棋士が強くなれるペースより速いスピードでコンピュータ将棋は進歩している。
今の時点でボナンザなり他の強豪ソフトなりが渡辺を番勝負で勝てるかどうかは分からないが
４年前よりは渡辺が負ける可能性は高くなっているのは事実。

それと人間の棋士だけが戦うプロ棋界で渡辺が強くなっているとは限らない。
渡辺が強くなったように見える主な原因は、渡辺が追い抜かなければならない羽生世代の棋士達が40代に入り衰えが目立ち始めただけの可能性が高い。
今回、渡辺に王座を奪われた羽生などは明らかに竜王戦で渡辺に挑戦した３年前よりかなり衰えていた。

>>569
今の渡辺と当時のボナンザだったらやっぱり勝てない

いまのあからと今の渡辺ならコンピュータが勝つ

2011年の蘭は空白になりそう。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

論より証拠！

証拠を出したくないからとことん逃げ回るｗｗ
これが棋理の追求が使命だなんてウソを言うプロの正体です

ponanzaって目茶苦茶強いけど大会では５位だったよね？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20110514

それよりもずっと強いボンクラに、じいさんが勝てるのか？ハァ？

NHK杯　2回戦第7局の森下の解説は痛かった。
郷田の71手目▲６六桂を酷評するわ、
101手目▲５三香が全く見えないわで、
ソフト＞森下がはっきり暴露された解説だった。

保身しか考えてないくせに、将棋関係者がこぞって純粋に棋理を
追及する求道者たちって美化するから、いらつくんだよね

棋理の追及とはソフトのバグを探すことですｗ

しかし、米長のジジィが出てきたのは意外だったな

まあ、呆け老人が今さらソフトに負けても大した傷にはならんだろうが
それでも前に出た勇気は褒めてやる

コンピュータが負けると「ほら、まだまだプロの方が強いでしょ」と※が大はしゃぎ。
※が負けても「引退して間があるじじいが負けたか」で話題にもならない。
割が合わない勝負だな。

>>560
谷川　浩司
桐山　清澄
南　芳一
高橋　道雄
丸山　忠久

このあたりか？

�Cが難しいな。
ていうかこの条件１人でも満たすやついるのか？

�C以外ならあからでいいじゃん

>�C私を尊敬してくれていること

ってか、普通の神経ならとてもこんなこといえないよｗ
このじいさんは、まじでボケてるじゃないの？

それだけ敵が多いってこったろ。ここのスレ主同様に。

牧野四段が中将棋名人に挑戦！！

３０日に大阪府島本町の水無瀬神宮で、１３時から中将棋の公開対局が
行われ、第７期中将棋名人の宮居正芳さんに牧野光則四段が挑戦する。
同町の水無瀬駒による地域活性化事業の一環。解説は神崎健二七段、
聞き手は伊藤明日香女流初段。

中将棋とは、１２×１２マスの盤で前後各４６枚の駒を使う古将棋の
ひとつ。大山康晴十五世名人が愛好していた。

プロの新天地か。

中将棋で、対戦したら人間には勝てないだろう？いきなりコンちゃんが
勝つならすごいね、

中将棋って取った駒使えないんじゃなかったっけ？
それだと多少盤が広くなってもCOMにとってはやりやすい。

>>579
元名人の肩書きがなければそうだろうけどな
大山だと現役でやってた年だし騒がれるのは騒がれる気がする

>>586
読みの深さではすでに勝っている。

駒の価値判断でも本将棋ではかなりいい勝負だが
中将棋ではコンピュータも人間もお互いたいした駒の評価はできないだろう。

つまり読みの深さ勝負でコンピュータが勝つ。

今の将棋のソフトも、プロの棋譜を打ち込むことから
始めたわけで。

読みの深さも何も、そもそもコンピュータは読んで無いだろ

まー10年前は「ソフト？プッｗあんなもん一生プロ棋士に勝てないしｗｗ」とか
笑ってたくせに、いざ強くなるとソフトを批判するのは恥ずかしいだろう。

>>592
そうなんだよなぁ
俺なんか１５年前にそれ触れたら出禁喰らったからなぁ
なんか悪いのか？
「将棋ソフトが早指しで負けない時代が来る」って未来の立大生らに言っただけやないか。

15年前に？ホントか？
10年前あたりだとソフトは早指しがお話にならなくて、相当な考慮時間が必要と言われてた。
6,7年前あたりから、どうも早指しの方が先にプロを越えそうという趨勢になったんだけどな。
15年前に「将棋ソフトがプロを越える時代が来る」なら判るが、敢えて早指しに絞った意図が理解できんな。

その内、新手や定跡もソフトで開発する時代が来るんだろうね
序盤の局面を提示して、何週間もかけて最善手を研究させるとか

>>592
羽生は若い頃にプロがコンピュータに負けるのは2015年位だって予言してたよ
他の棋士は殆どが馬鹿にしてたけど
このあたり羽生はクールだよなあ

>>596
他の棋士の殆んど？
俺はソフトのプロ超えを真っ向否定してたのは1人しか知らないが、殆んどと言うからにはソフトのプロ超えを馬鹿にしてたプロを少なくとも数十人は知ってるんだろう？
数十人全員とは言わないが、せめて有名どころを5,6人具体的に教えてよ。

>>592
恥ずかしいといえば、
去年のあから戦の後に怪鳥が
「清水のリベンジが妥当」とコメントしたのもｗ
まあ、じいさんは、ごまかすのに必死だったんだろうがな

>>598
そんなのが妥当だなんて思ってる現役棋士は恐らく一人もいないだろうよ
実際に市代負け数日後に某プロに直接話して聞いたところでも、
「大方の予想はソフトに勝つのは難しいだろう」
だったし。

いやむしろ怪鳥自身だって内心そんなこと微塵も思ってなかろうと、
立場上プロ棋士の権益を守ろうと必死に政治的意図でそういう大本営発表的な
妄言だって真顔で言ってのける狡猾さなんだろう

>>594
本当ですよ。
そのとき居た人中に高校生大会で本戦入り（８強かな？）した人が何人も居る。

ちなみに俺は県代表未経験（最大が３位）

15年前ｗ
ソフトの脅威など欠片もなかった時代
そんなんで出禁くらうかアホｗ
おそらく言った内容ではなくこいつの態度が屑だっただけ

>>597
ごめん、雑誌か何かでそういう話題を読んだってだけだし具体的な名前は出していなかったと思う
チャイルドブランド世代について羽生以外は忘れたけど年配の棋士は一笑してたって感じの内容だった
かなり昔の事なので何で読んだかさえ覚えてないや

年鑑のアンケートだよ

コンピューター将棋の歴史と14年前の棋士たちの見方: 田丸昇公式ブログ
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

>>604
> 年鑑のアンケートだよ
>
> コンピューター将棋の歴史と14年前の棋士たちの見方: 田丸昇公式ブログ

サンクス。
そのアンケートがなされた96年の時点だと、あの勝又がコンピュータ将棋の将来性に対して否定的な見方をしてたってのは興味深いね。
年配の名の通った棋士の中では例外的に、中原がいずれ棋士はコンピュータに凌駕されると正しく予想していたのも興味深い。

かつて、まだコンピュータ将棋が生まれたばかりで、まともそうな手をタマに指せたら開発者が大喜びしてるだけで
棋士にとっては脅威の欠片すらなかったどころか単なるお笑いのネタに過ぎなかったにもかかわらず、
大山が「人間がコンピュータに勝てるはずがないんだからコンピュータ将棋の開発は禁止すべきだ」って未来を正しく予見して警告してたのを
思い出す。

大山にしろ中原にしろ、そういう先を正しく見通す感覚（一種の大局観？）があったから勝負の世界でも超一流まで登れたのかも知れないと
コンピュータ将棋に関する二人の発言を振り返って強く感じるよ。
先を見通せない駄目な奴ほど自分らの力を根拠なく過信して、その時になって慌てふためくってのもな。

＞週末はコンピュータ対戦録などを更新します。

だそうだ
どんな具合なんだろうか

コンちゃんVS人間ですけど、例えばの話ですよ、１１マス×１１マスで
１２１マスになります、将棋の駒も新しい動きのする駒があるとします
駒は再利用が出来るとして、機械はいきなり強いでしょうか？
ルールはちゃんと決まっていても、棋譜は１つもありません、これで
コンちゃんが自力で、物を考えてプロを負かせるなら、コンちゃんは
すごいと思うね、でもさ、いきなりね、未知の世界で最高の戦いをするならさ
人間はコンちゃんの奴隷になってないか？
俺は未知の世界なら人間が強いと思うね、ほんとうに性能アップしたら
人間は失業するでしょ？

>>607
そうなると現在のソフトのジレンマが一気に解決するね。

現在のソフト開発者の誰もが分かっていながら実行できないのが、プロの棋譜を参考にしないということ。
最初に指し手ランダムのソフトあたりで適当に、とにかく幾千幾万もの棋譜を取集して、勝者側の指し手から評価関数を作る。
その評価関数で組んだソフト同士を対局させて幾千幾万もの棋譜を収集し、勝者側の指し手から評価関数を作る。
その評価関数で組んだソフト同士（以下略
これを30年間50年間100年間ひたすら繰り返すことによって、人間を遥かに超越したソフトができることは判っている。
（もちろん評価関数自動学習方法もより効率の良いものに変えていく必要があるし、幾らかのランダム要素も含む必要もある）
しかし実際は30年後、40年後に遥かに超越することが分かっていても、
それよりも、それなりに将棋が強いプロ棋士の棋譜から作ったほうが1年後3年後5年後レベルの時間経過で考えると、手っ取り早くて効率が良い。
だからどうしてもそちらを採用してしまう。

ルール自体が一新されてしまえば、ランダム系からの進化を採用する有力ソフト開発者も出てくるだろうね。
ジレンマ解決だ。

>>604
＞神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」

ワロタ

羽生は2015年、森内は2010年予想。そのブログのコメントで
「羽生さんや森内さんはチェスのソフトも強いのでそう思ったのでしょうか」
になるほどな〜って納得したわ。当時将棋のソフトは雑魚だったけど
チェスはすでにトッププロレベルだったもんな。

定跡って言っても所詮これまで将棋を指してきた何千万人もの人間が
延べ何億年もかけた読みの結果だろ。
機械の読みの力が進歩して10秒程度で人間の何億年分の読みを上回る日が来たら、
それまで有った定跡は無価値に近いものになるんじゃないだろうか？

どの世界でもそうだけど、やっぱ出来るヤツほど見る目があるな。
例外もあるが、大まかには強い棋士は「将来COMに負ける」と見て、出来損ないは「永遠にプロは負けない」と見てる傾向がある。

正直24のレートからして、もうトッププロは普通に負けるんじゃないかな
タイトル保持者で互角とかそんぐらい

タイトル戦がまだ維持されている今のうちに、
ソフト使いまくって1円でも多く賞金を稼いでおくのが合理的な行動というもの。

>>613
NHK杯にソフトを数個入れてみたらいい
プロはまったく勝てずにソフトがトップを独占するだろう

これってNHKにとっては経費節減になるんだよなぁ。
あとは、枠を減らされる連盟が黙ってないだけ。
その代価として、女流棋士や元奨励会員を使うのは１策。
ボコボコにされてプロでも勝てないって言わせれば次の年は引き釣り出せる。
ただし将棋は死ぬ。

>>610
なるほどなーって
おいおいw

予想できないほうがどうかしてるだろw

>>617
どうかしてるのが将棋脳なんだがｗ　なんたって、

「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい。」

だぜｗｗｗ　世間の常識と真逆。　自分の立ち位置がわかってない将棋脳ｗｗｗ

羽生や渡辺くらいの棋士がソフトにまるっきり勝てなくなる日が遠からず来るんだろうな。
あんなに弱かったソフトが、今ではほとんどの人間よりも強くなったんだからさ。

あとは人間を追い抜いて、どんどん差が開いていく一方だろう。
将棋指しにとっては深刻だな。

NHK杯がソフトを参加させるわけないだろう。
説明いらんよね？w

チェスではインテル主催早指しトーナメントにソフトが出てた。

>>620
そりゃそうだ。
その場合は棋士全員が休むだけ。
しかし、それを逃げたと表現すればソフトの勝ち。
もし民法だったらとっくにやってる。
テレビ東京なら絶対乗るような企画。

トッププロでも手がつけられないくらい強くなる前に面白いイベント興さないとな。
ソフト対トッププロの5対5団体戦とかだったら余裕で1億払うスポンサー出るぞ。

>>620
将棋連盟が絶対に猛反対するｗ
説明いらんよね？w

視聴率は格段に上がるだろうけどな
これほど面白い対局はない

>>618
だよなw
「まさかチェスの結果から将棋の未来を予測するとは、さすが羽生さんは天才だ」
みたいな書きっぷりだったから思わず笑っちまったぜwww

まあ1996年なんて初代東大将棋さえ
存在してないんだから
そのころのソフトのレベルから今を
予想するというのはなかなか難しいよ

それにしてもプロ棋士内での羽生と森内の異質性に驚く
自分達の職業を脅かす事態なのに
淡々と具体的な年だして予想してんだな

康光みたいに空白だったり、
ありえないとかこないように祈るとか
否定する方がプロ棋士としては正常だろ

>>625
tanigawa no waruguti ha sokomadeni sinahare

>>619
ゲーム機が出ると嬉々として将棋ソフトを買ってきて
全駒するのが趣味だった親父がソフトとやらなくなったのは何時からだろう・・・

>>625
予想した時期があんまりずれてない所も凄いんだよな
チェスの結果があるから負ける事になるのは分かっても
羽生が2015年、森内が2010年なんだもん

ここに粘着している「羽生とか言う低脳」が口癖のキチガイが
芸スポ＋で発狂しているｗ

【将棋】大山康晴と羽生善治　将棋史上最強はどっち？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318994924/
732 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 20:10:16.95 ID:H8sr0Eok0 [56/56]

いい恥さらしだわ

※も自分の実力を良く弁えているようだ。
ベストの状態で臨んで勝率３割ちょっとだって。

>梅田　なるほど。それをコンピュータ戦当日までに何勝何敗ぐらいまでもっていこうとお考えですか。
>米長　三勝六敗ぐらいにまではもっていきたいと考えています。

http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_4.html

「A級順位戦で」３勝６敗だぞ。

すでに戦意喪失しているようだ。

>米長　ええ、そうですね。人間相手の場合は、心理的なものも含めて、
>理屈ではない「理外の理」も使って逆転に持ち込むわけです。
>自分が劣勢だなと思えば、相手の王の近くに何でもない駒をスッと置いてみる。
>すると相手は何となく気持ちが悪くなる。
>それで、今優勢なのだから、安全に指そうとか考える。
>そこに隙が生まれるんですね。
>　でもコンピュータは相手の指し手を見ても「気持ち悪い」と感じることはないし、
>どんなに優勢になっても震えることもない。
>残り時間が少なくなってきて焦るということもない。
>結局、番外戦術が一切通用しないということです。
>本当の理詰めになる。
>理詰めというのは、形勢が有利か不利かだけですから、
>一度不利になったものはもう取り返しがつかないというわけです。

http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_4.html

>>629
だってやっぱり「ハブとかいう低能」だろ。何度読んでも馬鹿としか思えないｗ
昨年７月だぜ。予想や見通しというものがないのかなｗ　子供かよｗ

http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、
時代を駆ける：羽生善治／９止　勇気持って「羽生流」へ
　◇ＹＯＳＨＩＨＡＲＵ　ＨＡＢＵ

＞まもなく４０歳。棋士になって２５年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。
＞コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色（そんしょく）ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。
＞ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー（従来の方法とは異なるやり方による進化）が必要だと思います。

>>633
ソフトは別に対して関係ないんだが……（同等機種ならおおあり）
当時の最先端に対して、今素人ソフトや部分ソフトでも完封できることは誰でもわかる。
最終的には財布の勝負になる。
機械を多重にしていって頑張るか、あるいは補助装置を付けて大型化するだけ。
これだけで数年後の市販機レベルになる

これは大人の世界での話かもしれないけど、
ソフトの実力がプロレベルにまで達したと思えるということは、
ある意味、まだまだ達してないということだわ。

棋力というのは、次の１手の正解率と正解時間の積み重ねみたいなもの。
人間なら１００ｍ走１０秒前後が、ソフトはコンマ何秒といったイメージ。
ソフトが進化したら、とても生身の人間がかなうはずないと思う。

現在のソフトは人間の差し手を元に指し手を評価するから、人間は超えられない
って論調があるけど、チェスが人間越えしたときはどうやったの?

６０８が答えになっているよ、ルールを変えたら過去の棋譜がなくなってしまう
すると、また未知の世界になるから機械は弱くなるんだね、機械は自分で物を
考える能力はないんだよ、考える能力があるならさ、１２１マスになろうが、
新しい駒「動きの違う駒」登場しようが最高の戦いを見せてくれるでしょ？
８１マスの将棋は、データが増えただけだよ。

>>638
> ６０８が答えになっているよ、ルールを変えたら過去の棋譜がなくなってしまう
> すると、また未知の世界になるから機械は弱くなるんだね、機械は自分で物を
> 考える能力はないんだよ、考える能力があるならさ、１２１マスになろうが、
> 新しい駒「動きの違う駒」登場しようが最高の戦いを見せてくれるでしょ？
> ８１マスの将棋は、データが増えただけだよ。

確かにコンピュータ将棋には序盤の定跡を一から（つまり１手目から）作りだす能力はない。
しかし、それは人間の棋士にしても同じことだ。
生まれてこのかた本や雑誌の記事や親や先輩らから将棋を教わらずに
四間飛車でも矢倉でも早石田でも序盤定跡を一から自分の力だけで（再）発見して棋士になった人間などいない。

そして膨大な先人の棋譜を学び棋士になってからでさえ
新たな序盤定跡を生み出せるのは中原とか藤井とか極めて限られた者のみ。
羽生や渡辺みたいな天才中の天才と呼ばれる棋士でさえ
１手目からの序盤定跡をただの一つも生み出せていない。
既存の定跡に対する新たな変化としての新手を発見するのが精一杯。

ほとんどの棋士は超一流と言えども新手を編み出せるだけなんだよ。
そして優れた新手の発見ならコンピュータ将棋もすでに可能になっている。
対渡辺戦のボナンザの６六角や対清水戦のあからの４四角打ちなど。
しかも渡辺などは最近のインタビューで新手の発見には先入観のない将棋ソフトの助けが大きいと自分で発言している。
つまり渡辺の指す新手の中にはコンピュータ将棋が発見して渡辺はそれを使っただけのもあるって事だ。

人間の棋士それぞれも先人の築き上げた定跡や棋譜を勉強して強くなったのだ。例外なくね。
コンピュータ将棋がそれをやっても不当でも何でもない。

>>639
そのゲームの黎明期なら実力者たちはどんどん斬新な新しい定跡を創っていくんじゃね？

ゲームの黎明期が江戸時代や明治・大正・昭和だったら実力者が創る定跡で楽しめるんだろうけどな。
今から新将棋を開始しても手遅れだろう。
1週間後にはモンテカルロ木検索方式の新将棋ソフトの手をうまくなぞりつつアレンジできる人だけが猛威をふるうことになる
1ヶ月後にはそのモンテカルロソフトの棋譜を早く貯めて、その棋譜から評価関数自動学習で作ったソフトに手も足もでなくなる。
あとはもう差が開く一方。

話にならんぞ。

> まず現時点でコンピュータと私の棋力がどのくらいの関係にあるかお話ししておきますと、
> 市販の一番強いソフトを使って、一手一〇秒で指すと勝率二割。一手三〇秒でも
> 負け越します。では三十五歳から四十歳くらいの全盛期の私ならどうか。
> まず負けることはないと思います。

これは要するにしょぼいノートPCに載せた激指10との早指しのことだろう。

Xeonか6コアのCore i7か知らんが、ハイスペックPCに載せた今年の優勝ソフトの
ボンクラーズとは棋力がまるで比較にならんわけだから。

しかも、結局今の今までボンクラーズとの対戦勝率や感想などは、
自分のホームページでも完黙・ダンマリを続けているわけで。

美濃囲いに手もつけられずに無傷で残ったあからvs清水戦と同じように
惨敗確定だろうな。

> しかも、結局今の今までボンクラーズとの対戦勝率や感想などは、
> 自分のホームページでも完黙・ダンマリを続けているわけで。

言えるわけないやん。

>>640
> >>639
> そのゲームの黎明期なら実力者たちはどんどん斬新な新しい定跡を創っていくんじゃね？

今、定跡と呼ばれているもの、例えば矢倉の先後同型の手順は、何十年、何百年もかけて
膨大な数の人達が少しずつ改良を積み重ねて徐々に作られたんだよ。
黎明期に誰か一人が作ったものじゃない。
矢倉という囲いの形だけでさえ徐々に改良されて今の金と銀の配置が生み出されたのさ。
現在だって研究会などで何人もが知恵を絞って従来の定跡の終わる地点から１手ずつ伸ばそうとしてるじゃないか。

もしも黎明期の実力者に作れたなら、今でも駒の動かし方以外は誰にも教わらずに
自分で定跡、例えば矢倉囲いとその組手順と相手の手順を再発見できる人間が数人かはいるはず。
しかし子供時代にそんな風にして定跡を自力で再発見をしながら将棋を強くなった棋士など皆無。
基本定跡は親兄弟や先輩や本などで学んでいる。そりゃ自分なりの工夫とかはしただろうがな。

だから将棋の歴史として、人類全体とコンピュータ将棋のどちらが偉大かと言えば人類に決まってるが
一人一人の棋士が将棋の発展に成し遂げられる事など微々たるものだということだよ。
個々の棋士が出来ることのほとんど、つまり新手の発見は今や将棋ソフトでさえ可能になったってこと。
さすがに藤井の藤井システムとかそういうまとまった定跡を生み出すのは今のソフトでもできないだろうが。

渡辺が名人になれば【将棋ソフトをフルに活用しその助けを借りてなった最初の名人】ということになるだろうな。
渡辺のアンチ連中が証拠もなく騒いでる対局中のカンニングとか１日目の夜に封じ手の後を調べるといった不正行為という意味じゃなくて
日々の研究にソフトをフル活用してソフトが発見した新手を利用して勝ち星を重ねて名人になるという意味でね。

変え方による。

駒の再利用ができなくなるとか、閉塞性を持たせたらソフト側更に優位。
逆に、駒の自殺（自分の駒を取ると両方盤面から消えて所属がなくなる）などなら五分。
千日手の部分に振れるような方法や序盤の５手の決定権などなら人間優位。

新手は必殺技らしいねｗ

チェスでは、
「ソフトは○○以下を示しているが、そうではなく●●が有力。というのは・・・」が研究だそうで。

怪鳥は負けた言い訳はなんて言うんだろうかな？
また、時間の使い方が悪かった？
全盛のときの私ならまけな買った？
ポカした？

それとやっぱり次は誰か？だよね
「億の金を出すスポンサーがいないから対局できない」
こう言って逃げそうだけどねｗｗ

ハブさんが暇そうだから対局させろよー

羽生が赤子の手をひねるように負けるのが、
ソフトとの歪んだ関係を象徴的に解決するのにうってつけだな。

勝てばよし
負けても言い訳をいう元気が残っていれば上出来
まちがっても痴呆老人のような様をみせないこと

もっとも今の会長にとって最大の敵は
スポンサーさがしと対戦に首を縦にふらない現役棋士たちだろうが

>>647
すでに「全盛期の私なら絶対負けない。全盛期の力を何％取り戻せるかが鍵」
と負けた時の言い訳をしてる。「やはり全盛期の3割も力を出せなかった」などと
言うのは目に見えてる。

というか言い訳も何もはじめから勝つ気なんて全くないからな。
怪鳥だって馬鹿じゃないんだから。ソフトに負けることのインパクトを
徐々に弱めることと、興行を面白くさせることだけを考えているだろう。

最終勝利は渡辺？！ってことになるんか？

ボルトだってバイクと走ればバイクが勝つし、
ピッチングマシーンだって200km/hくらいのあるだろ

>>654
（お約束テンプレ）

将棋棋士はスポーツ選手ではなく、
そろばん名人・暗算名人や飛脚・駕籠屋・人力車の車引きと同類。

スポーツ選手と同類なら、むしろどんどんソフトとも対局して
負けてるだろうよ。

>>644
>今、定跡と呼ばれているもの、例えば矢倉の先後同型の手順は、何十年、何百年もかけて
>膨大な数の人達が少しずつ改良を積み重ねて徐々に作られたんだよ。

その改良ってのが全部定跡だろ？
ものすごい速さで定跡が入れ替わっていくだろうが、それは人間の分野だろう。
話にならんな。
>>641はその通りだと思う。
定跡の進歩にコンピュータのモンテカルロ方式が活躍することにはなるだろう。

羽生みたいにお金の余裕もあり純粋に将棋を楽しんでる人は
むしろソフトが強くなることを望んでるんじゃないかな。
今まで想像もしなかったような手を教えてくれたり、良否が
わからなかった手に正解を教えてくれたりして将棋の研究家
としては嬉しいだろう。

米にソフト渡して研究させてる時点で、ヤオだなwww
真剣勝負ではないっていうか、そんな要求だすなんてプロとして恥ずかしくないの？笑
これからはみんな、プロのことをヤオと呼びましょう。笑

それでもソフトは勝てるって自信があるんだよきっとww
言い訳はさせない、完膚なきまでに勝つってやつだな

前から思ってたんだけど
棋士を野球や陸上の選手と同一視するのも微妙だが
そろばんや飛脚と同一視するのもねえ
そろばんや飛脚は実用的な目的で生まれたものであり
その実用性を上回るものができたからこそ価値は下がった
最初から対戦ゲームとしての性格しか持ち合わせてない
将棋と比べるのはナンセンスだろ

プロとバッティングマシンが対決するのをNPBは禁止しない。
でも将棋連盟はプロとソフトが対決するのを禁止する。
それはスポーツと同じ見方をできないとわかっているから。

実用としてのそろばんじゃなく、
暗算選手権だな。
カシオミニが出るまでは、暗算日本一決定戦を
民放のゴールデンでやってた。

>>661
いやスポーツとは違うなんてことは分かってるよ
だからってなんでそろばんや飛脚と一緒になるの？

プロ棋士の価値って何？

>>662
暗算選手権でも同じだよ
その大会で優勝することに価値があり名誉が得られたのは
そろばんの実用性がまだ高かったからでしょ？
つまりそろばん使えねー、意味ねーってなったから価値が下がった
最初から実用性皆無の対戦ゲームとして生まれた将棋は
そのゲーム性から興行として発展していったわけで
人間より機械が上になったからって興行として
成立しなくなると言い切ることは出来ないんじゃないか？

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）　　将棋の正解は計算だけで出ちゃうよねｗ

棋士に価値があり名誉が得られたのは、
機械には到底及ばない域にいたからでしょ。
棋士使えねー、意味ねー、
って、すでに多くのカキコがあるぞ。

プロ棋士()笑

>>667
なんでやねん
じゃあ将棋が興行として発展したのは機械より強かったからなのか？
別にソフトが人間を完全に凌駕しても将棋プロは
今のまま存続していくなんてことが言いたいんじゃないぞ
そんなもんは分からん、エスパーじゃないんだし
つまり、実用性の低下とともに廃れていったそろばんや飛脚と将棋を同一視して
将棋も同じように廃れていくとする根拠とするのは無理がある
ってことが言いたいんだけどなにかおかしいか？

別にプロ棋士がアマチュアに負けても価値は変わらない
所詮ゲームだからね。
それでいいと思うよ。

>>661
＞将棋連盟は
「プロはソフトとの対局禁止」令を出したのは他ならぬ※怪鳥本人だぞ
自分たちを脅かす存在は可能な限り遠ざける。まだまだ時間稼げるだけ稼ぐさ

平気で言う事をコロコロ変えるなぁ。
清水のリベンジがフェアだと言っていたではないか。
タニーまで口裏を合わせていたぞ。

>清水が負けたということは女流棋士のナンバーワンが負けたということですから、
>将棋連盟としては、次は男子プロ棋士を出さなくてはいけないということになります。

http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105.html

強さがどうでもいいなら女流でも盛り上げてやれよ(´＾ω＾`)

じいさん何やら定跡を外す奇抜な戦法を考えているようだが、
コンピュータはそんなの一向に構わないないぞ。

>米長　ええ、そうです。
>その阪田三吉は復帰戦の初手で端歩を突きました。
>これが、あの有名な「阪田三吉、端歩を突いた」という歌の歌詞にもなった謎の一手です。

１９８０円のソフトに勝てないのなら
プロ棋士の価値は１００円くらいだろ？
違うかい？

ってか１円にもならないか（笑）

１９８０円馬鹿ｗ

米長が負けたとして、米長に勝てない現役プロの解説に耳を傾けるファンがどれだけ残るだろうか。
将棋ソフトは強くても分かりやすく教える能力はないから、分かりやすく教えられるプロの需要はあるだろう。
人間の世界でも、東大卒の予備校講師より私大卒講師のほうが人気あることも珍しくないし。

そうかい？
例えば、プロの書いたデタラメ定跡本の需要なんてあるの？
ソフトにわかりやすく教える機能はとりあえずなくても
その局面でのほぼ最善手を示してくれれば十分だと思うよ
それをどこまで理解できるかどうかは当人の棋力の問題でしょ？

解説の話から何で本の話になってんだよｗ

>>678
同意
その手が最善だとしてソフトが選んだ根拠を具体的な変化で示してくれれば勉強する気がある人間なら十分
むしろ棋戦のコメント欄な中途半端に書かれてる変化よりよほど分かりやすい
人間による指導対局でソフトに不可能なのはバンカナのいい香りをｸﾝｶｸﾝｶしたりピーチ姫ややうたんの胸の谷間を覗き込むことだけだよｗｗ

今回米は三千万くらいもらえるって、
ｍｊｓｋ？

>>2　にあるように特別割引の1000万じゃないのかよｗ

怪鳥は対局料を連呼しているが、ＮＨＫ杯は対局料ゼロに近い。
対局料を重視する怪鳥の理論からするとＮＨＫ杯を廃止にしなければならない。

負けるのが怖いから、対局料を連呼して逃げているだけのことではないのか。

定期age

今回、ソフトが米長に勝っても負けても、
ソフトの現状到達点は見えてこないわけだから、

ここであまり熱くなってもしょうがないんじゃ？

連盟は当然、公益性あるイベントと見なしたからやるわけだけど、
その辺はどうなんだろう。

将棋への関心喚起にはなるのでしょうか？

＞将棋への関心喚起
ショービジネスとしてみた場合時間食いすぎだから無理
早指しでも将棋に興味ない人間には退屈

連盟は将棋への関心とかで対ソフトを捕らえていないよ

ソフトから逃げ回るのに必死ってこと

渡辺（負けかける、連盟冷汗）→清水（秒殺乾杯）→引退ジジイ（高確率乾杯）
この順番だけ見ても逃げ回ってるのがよくわかる（笑）

羽生「あ、僕替わりましょうか。」

解説レベルの形勢判断ではもうプロはソフトに勝てないのに
対局では勝てる根拠は何？

※は好きじゃないけど、心情的には70前のお年寄りが最先端のソフトを破って欲しいという気もある。

ところで>>672の対談の中で、
「今、米長先生がＡ級順位戦に出場したら、どれくらい指せますか。」
「十月八日時点の私ならば、おそらく一勝八敗だと思います。」
なんて言ってるけど、※怪鳥は今のA級棋士の一体誰に1勝出来るつもりなんだろ？

まあ普通に考えてできるわけねーわな
リアルだと近くにはいて欲しくない人間だが、勝負師にはこういう人間性のエグさがあったほうがいいのかもな。

女流で短手数は珍しいな
いつも清水あたり１５０手くらい　うだうだやっとるのに

ボンクラーズとは目下全敗です。28万円余自費で購入したものです。
相手が22秒、私は2秒か3秒の早指しですけどね。


早指しを強調してはいるがｗ

油断させる作戦なんだろwww
プログラムの内容バージョンアップされないようにするためのポーズでしょ。
実際はプロ棋士呼んで、毎晩研究させてる気がするな。笑

もう、じいさん無理をするなって。

>ボンクラーズとは目下全敗です。
>28万円余自費で購入したものです。
>相手が22秒、私は2秒か3秒の早指しですけどね。
>設定を30秒切れ負けにして指しています。
>一応どんな将棋を指すのかをいろいろ試しているところです。
>市販のものでないので、秒読みの声が出ない。
>用心深いソフトで、22秒で指してきます。
>全て記録が残されているのです。
>　対する私は2秒か3秒。
>超早指しで目についた手をパッと指す。
>それでも一応はプロですから負けるとは思えないんですが、本当に勝てません。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

とりあえずはボンクラーズの癖を探ってる所なんだろな
対局は年明けなんだしこんなもんでしょ

>ボンクラーズとは目下全敗です。

笑いを取ろうとする一流のジョークなのかｗ

どうしてお互い同じ持ち時間にしないのかなぁ？
負けた時の言い訳？はぁ？

そうか、負けてもこちらの方が持ち時間が少ないから。
なるへそ。

思い出してググッてみたら、あれからもう６年経っていたんだな・・

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/0ec4e61968eb148e2b7059a83f953ea0

きれまけ？

考え込むと時間を忘れます。30秒超えて「あなたの負けです」になってしまう。
操作ミスもある。対局の半分は時間やクリックミスではありますが、目下連敗中です。

２，３秒で指すと言ってるのに、半分は切れ負けかｗ

気づいたか。

>>2
米だけ破格に見えるマジックに引っかかったんだねｗ

ponanzaでも２４の七、八段クラスには最高３６連勝。
手入力の時間が短縮されるし、ボンクラーズはponaより強いはずだから、
ほいほい指して勝てる相手ではないだろう。

全力で50回やって1回勝てるかどうかってレベルじゃね？
点数差はそのぐらいあるはず

対ボンクラ用の序盤戦術を他の現役棋士と一緒に考えれば
勝率は上がるだろう

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-a815.html

陸上選手は俺よりはるかに足が速いが、馬から見たら同じようなもんだ。
プロ棋士は俺よりはるかに将棋が強いが、ソフトから見たら同じようなもんだ。

そういう日がもうすぐ来るのかもな。

そういう日がとっくに来てることの
確認作業が始まるんだよ。

言い訳ばかり情けねえ

いいわけばかりで
いいわけねえ

だれうま

>>712
>>712

対局料って言う前に日本将棋連盟は公益社団法人だろ？

公益

会長は直観力回復を目指してるんでしょ。
それに、局数をこなさないとソフトの癖もみえてこない。

なんでも悪くとろうとすると、最低限の読解力すらなくしますよ。

コンピュータ同士対戦させて、買ったほうの棋譜覚えておくといいよ

>>718
本番とはマシンスペック・持ち時間が違うし、
ソフト自体もいじってくるので無意味です。

来年１月の怪鳥戦を入れてもソフト戦は、ここ５年間でたったの３局だけ

しかもそのうち２局は女流と引退ジジイｗｗ

選手権５位のソフトが家庭用パソコンで将棋倶楽部２４で
最高Ｒを記録しているのにねえ？

逃げ回りながらえらそうなこと言ってんじゃありませんのことよｗｗ

【将棋】長谷川彰について語るスレ第08羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰02 - ４０代板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1317743017/
【変態】柏の在日40代長谷川彰、その02【ロリコン】　- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1317741351/
女流棋士のストーカー、柏の長谷川彰を追及する02 - 将棋・チェス板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317740230/
【ガディウス】長谷川彰【はせら神】その01 - 大規模MMO板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1316911595/
【オセロ】長谷川彰、変態AAで女流棋士に嫌がらせ01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317767393/
オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/
ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡02 - 囲碁・オセロ板→【お勧め】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315860465/
【オセロ】長谷川彰について語るスレ3 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313234584/
元介護士、40代、柏の長谷川彰に関する情報求む02 - 病院・医者板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316003655/
【工場勤務】柏の長谷川彰【介護士】その01 - アルバイト板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1316871171/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む03 - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1316872268/
【愛知】工場派遣バイト、柏の長谷川彰【京都】 - 派遣業界板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1316872859/
【ガディウス】長谷川彰(はせら)【オセロ】その01 - ネットゲーム板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1316871734/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/

柏出身の40代前半、長谷川彰に関する情報求む01 - 学習塾・予備校板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/juku/1318781417/

【変態】柏の在日40代長谷川彰、その03【ロリコン】- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318867582/

【変態】柏の変態中年、長谷川彰【プログラマー】- 専門学校板→→→→→→→→→→→New！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319204320/


このスレを一人で盛り上げて世の中を変えられると錯覚しているのは
ミクシで学歴詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職変態ロリコン中年、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）


◎長谷川彰の作曲（笑）した胸やけ起こす腐れバッハもどき
（http://www.hasera.net/etc/hase001.mid）→ひとかけらの才能も感じさせない腐臭漂うノイズ（爆）

長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）

以下は、『柏の40代前半、長谷川彰』が実名である証拠が出つくしているにもかかわらず
情報撹乱用キャラ、『ウスラ馬鹿』キャラで長谷川彰本人が致命的ミスを犯した名場面

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/606
（『ウスラ馬鹿』、『通称長谷川彰さん』（爆）の致命的書き込み）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/607
（『ウスラ馬鹿』、急所をえぐられて18分後にガセ情報で撹乱）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/608
（『ウスラ馬鹿』、長谷川彰が統合失調症である裏付けまでも自ら（笑）提供）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/609
（ガチの実名掲示板で馬鹿呼ばわりされる、長谷川彰）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304136820/610
（急所をえぐられた無職老人、わずか８分で第三者投入（爆））


このように、実在する人物を『通称長谷川彰』などと書かなくてはならないのが
一体誰なのか、余程知的レベルの低い人間でもない限り理解できますね（笑）

しかも半年前には執拗なまでに長谷川彰＝ダイバスターを攻撃してる設定（笑）だったのですから
http://hissi.org/read.php/bgame/20110217/czVnNlQ2R2w.html
目的はただ一つ、
『長谷川』、『RAY』、『はせら彰（笑）』、『通称長谷川』
などと長谷川彰の実名があたかもニックネームであるかのように印象づけることでした


その遠大な構想が全て無駄になった瞬間（爆）

プロの解説を鵜呑みにしてはいけない。
あからとの対戦で途中までは清水が有利だったって。プッ

渡辺明あたりを軍師にして対策を練ってくるから
けっこう善戦するんじゃないのか

>>725
中盤・終盤の読みでは勝てるわけないのだから、
序盤のリードを守りきる以外にもともと勝ち目はない。

Core i7 990X単体に載せた従来のボンクラに
一手30秒で全敗しているようでは、多少入れ知恵したところで
焼け石に水だろう。

◎長谷川彰の作曲（笑）した胸やけ起こす腐れバッハもどき
（http://www.hasera.net/etc/hase001.mid）→ひとかけらの才能も感じさせない腐臭漂うノイズ（爆）


俺にはそこまで気分は悪くないがな

プロ逃げすぎにも程がある

初勝利 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年10月24日(月)11時34分15秒
ボンクラーズと対局。チェスクロックを導入してみました。一手指す毎にピッピッピッと30秒切れ負けにしました。
午前8時は完敗。一休みして第二局は腰掛銀の名局。生まれて初めてボンクラーズに勝った。
元名人にして永世棋聖が、たかがソフトに勝って天下を取ったように喜んでいる。他人には見せられません。しかし、そのあと連敗してしまいました。

我が家の琉球朝顔が数えきれないくらい咲いていました。葉の緑と紫の花が凛としています。
午後は散策。1万2000歩。
岩盤浴へ入った話はツイッターに書きました。
夜はワインを飲みながら「イ・サン」を観てから寝ました。

>>たかがソフト
見下して虚勢を張ってるのが見え見え
情けない

ほとんど勝てないくせに「たかが」はねーよなw
たかがプロ風情が、勝ち越してから言えとw

逃げれば逃げるほど渡辺が喜ぶ。
ただそれだけのことさｗｗｗ
最終勝利は渡辺でＦＡになるのさ。
だからたまたま偶然大手社が１位取れなかった今、米長が３段論法持ち込んだのさ。
いいんだよ。どっちが勝っても。
３段論法でいいのなら、俺でも羽生より強いんだから（何人必要かな？）

プロもサクッと「いずれは将棋もコンピュータに負けるだろうし、それが人類にとっては喜ばしい」位言っておけば良かったんだよな。
堂々と人間は人間。コンピュータはコンピュータ。って言えないのは何でだろ？
今の時点で最強でもなんでもないプロだって将棋でメシ食ってるんだから、気にしすぎ

ソフトが人間を超えた、
でも、今後はそんなソフトで効率的に学んだプレーヤーがでてくる、
どんなプレーを見せてくれるのだろう、楽しみだ。

以上、チェス界の認識。

なんつーか、もう現在の※を超えていることは証明されちゃったじゃないか。
それとも何だかんだと条件付けて１勝でもすれば人間の勝ち、というルールになるのか？

そんなもん棋力はボンクラのほうが数段上ってのは
ごまかしようがないし、はじめからわかりきってること。

負けたことを頻度に報告する目的はソフトに負けた時のショックを
和らげること。逆に嘘でも勝ったと報告することで「今回は負けたけど
勝つこともある」とハッタリも効かせる。

>>719
本番までにボンクラは別物並みになるまで手が加えられると思う。

生身の人間がやるから価値があるんだろうな。
スポーツなら人間よりいい記録を出せる動物はいっぱいいる。
たとえば100ｍ競争ならウサイン・ボルトより犬のほうが
断然速い。水泳ならメダカにも負けるかもしれない。
だからと言ってこれらの競技が廃れるわけじゃない。

>>738
その例でいうなら、COMではなくチンパンジーに負けた時とかの理由だろ。
COMは動物ではない。

＜設問＞野球選手はピッチングマシーン170kmをきれいに打ち返したら嬉しいか？

ポナンザ３２１１より少し強いボンクラと米長２７５０くらいとの差は５００近い
４００差があるとだいたい勝率は１５％くらい
５００近いと１０％以下か
どうなることやら

>>741
４００差１０：１（公式水準）
２４の場合は中堅なら５００差１０：１
上位と低位は誤差縮小ありという読みじゃね？
俺はむしろ上位と低位こそ拡大して５００点で１０：１じゃ利かないと思う。
なぜなら、米は安定Ｒボナは過少Ｒ（実際３０００ばっかりと指したらもっとあがる）

プロ棋士も参加する将棋２４のトップグループは３１００〜３２００。
一方、ボンクラーズのレートは３３００。
従って、他のトップ棋士に６，７割勝つ羽生（か渡辺）が対戦するべき。

今回が、将棋プロ棋士とソフトが白熱して戦える最後のチャンス。
来年の優勝ソフトのレートは３４５０程度になるので
トッププロ棋士では弱すぎて相手にならなくなる。

米長がプロ棋士とソフトの対戦を禁止させたのは完全に失敗です。

もう、互角に戦える機会は、今回が最後となってしまった。
チェッス界では、デープブルーとカスパロフが、伝説となる試合を
残した。しかし、将棋界は、結局、オセロ界と同様にチャンピョンがソフトに全敗して
熱戦（伝説）を残せない可能性が高い。

チェッス
チャンピョン

>>738
そうそう
マラソン選手は「たかが車」とか口が裂けても言わないのにね
やっぱ将棋指しは頭悪いわ

>>743
3450ってwww
途方もないな

長い議論の末、
ソフト＞プロという結論に達しました。
異論はございませんね？

米、六年前に、
「ソフト戦で、２０年間に百億稼ぐ」といってたが、
今のところ６年で２０００万？

>>745
あの巨人の星の花形君でも機械を借りているというのに……

八百長をもみ消そうと必死だな。

人間対戦録（２）　黒い霧疑惑？
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-4097.html

あほらしい八百長なんてする意味がどこにあるの？
コンピュータ将棋ソフトなんて
強いソフト作ろうが
市販しないかぎり利益がでるものじゃない

かけてる労力と時間を考えれば
金が欲しいやつは別のこと考えるよ

当然、※は研究した棋譜をぶつけてくるから、それに勝つような仕様にすれば、問題ないんじゃないかな。ただ、負けたときのこと考えると、ソフトを渡したのは早計だったかもね。
桃子戦をみても中盤以降は深さが大切のようだから、少なくとも時間をかけて深く探索するシステムが必要だよね。

>ソフトを渡したのは早計

再三書かれているが、渡したソフトを研究しても真太郎と同じ結果になると思われる。
真太郎はソフトの弱点を研究したが、対局した時点ではソフトは改良されて別物になっていた。

対戦相手にじかに指導対局を数限り無く指してもらって
相手にはその結果を知らせないというのはソフト側は物凄いハンデを負ってやってるよな。
天と地の開きのある対戦だね。

指導対局は無くボンクラの過去の大会やフラッドゲートでの棋譜を研究して臨むのが普通だ。

>>753
そんなことはわかってるよ。
ただ、負けたときにどう言われるかだなwww
勝てば問題ないよ。勝てばねwww

公平な勝負ではないが、そうしないと負けるからな
もしソフトが弱かったら研究すらしないだろうし

勝てばチャングム

1回２回は切り抜けても１０年以内にトッププロはソフトに負けるだろう
（最後は渡辺あたりか・・・？）
ソフト以下になったらもう将棋指しって職業は存続できなくなるだろうな。
チェスみたいなトーナメントプロと指導プロに別れる。
そして、どんだけ頑張ってもソフト以下と知りつつプロが本気で競い合う姿はやる方も観る方も滑稽だし、
自然衰退するだろう。
つまり今が将棋界最後の栄光だ。

プロ逃げすぎ

１９８０円のソフトに勝てないのに
「私は将棋のプロです」ってか？

まあ、それがばれるのを少しでも遅らすために
せいぜい逃げ回り続けることだね（笑）

あから戦のあと、
「いい勝負だった、清水のリベンジが妥当」
将棋史に残る名コメントだったぜ、怪鳥さん！
ボンクラ戦のコメントも楽しませてくださいよ！

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　うんうん考えんでもクリック１つで正解が出る。それが将棋や

カプセル怪獣って懐かしいな〜
ウルトラセブンだよなあ

>>761
だからこのうさぎなんなんだよw
でてくるたび毎度吹くんだが

米長が勝っても負けても特に意味はないわけだけど、
でも、みなさん気になるようで・・・

さすがは米長でしょうか。

このイベント、最終的には棋力回復訓練みたいな位置づけになるんじゃないかな。
アラ70でもここまでやれる、みたいな。

そういう意味での、これからのソフトと人間の関係とか何とか。

>>764
亀田みたいなチンピラでも話題にはなったろ？
いちいち持ち上げてたらキリがないぞ

>>763
>>23

NHKのBSを偶然見たが、あんなもん（二流棋士のクソ解説や雑談）にギャラ払う、
そのギャラに受信料があてられていることを考えると、バカバカしいな。

ソフト使わないなら、解説の仕事出さないぞ、くらい言っていい。

丸山がサンドイッチかハンバーガーを盤と渡辺の前で
むさぼり喰ってるのも滑稽だったわｗ

NHKの潤沢な予算なら、将棋解説用にXeonのデュアルCPUを買うor組むくらい
屁でもない。もちろん、普段は業務用に使う、他の業務にも転用できるわけだから。

じいさん完全に戦意喪失だな。

>ボンクラーズと対局です。
>30秒切れ負けで勝ちたいと思うんですが、おかしいなあ。
>どうも分が悪い。
>3局指し、夕食は外で食べました。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2361

今日の竜王戦を観る限りではまだ渡辺はソフトよりはだいぶ強そうだ
もちろん時間が充分あればの話だが

長持ち時間の練習試合で惨敗したとき※の精神が持ちこたえられるか心配

タイトル戦と同じ条件で戦ったとして今すでに
最新最強ソフト＞＞＞トッププロ
トッププロ≧それ以外のソフト

しょぼいパソコン使ったら意味ないけどな

>まだ渡辺はソフトよりはだいぶ強そうだ

前回のボナンザとの対局当時はそうだった。

持ち時間が順位戦と同条件だとしても、２年くらい前にソフトがトッププロを超えた。
現在では七番勝負でもトッププロは全く勝てなそうだ。

え〜？
そうなんですか？
女流の清水さんのリベンジが妥当じゃなかったんですか？
会長さんはウソを言ったんですか？

>>774
ワザとネタでそういうこと言ってるのか、本当に天然でそう思ってるのか判断しかねるが、
１年前の対局で清水があからを押さえ込んで勝つだろうと本気で予想していたプロ棋士は一人もいないよ。
せいぜい、「相当に不利だが、一発入れて勝つチャンスはあるかもしれない」とワンチャン期待する程度。

連盟代表スポークスマンとして会長がそういうウソ、というか現実離れしたコメントを出したのは、
情弱を騙し続けようとする目的での大本営発表的な意味合いだろう。
ひょっとするの本当にもう現実を全く把握できなくなってしまったボケ老人になってしまって
そんな妄言を吐いてしまうほどに落ちぶれてしまった…、
とも考えられなくもないが、一応これもしたたかな計算の元わざとそういう道化を演じてるとも読める。

当事者は加古川観戦出張中で本気でやる気があるのか分からんな

>>769
そう？　逆に会長は急激に回復してきようだなと思ったが。

今回の観戦記（by 梅？）のテーマは、
ソフトはプロのトレーニングマシーンになれるか？　あたりじゃないかな。

野球トレーニングマシーンであるピッチングマシーンは、
どれぐらいのスピードまで出せるんだろう？

将棋ソフトでは、これをレーティングと呼んでいる。

将棋が弱くてソフトにも疎い連中が「米長やれそうだ」とか盛んに言っているのが哀れ
でもこういう層を釣るのが米長の目的の一つだったわけでその点では既に米長実質勝利

羽生は老体に鞭打たせずみずから手を挙げて交代を申し出、業界を引っ張ってきた者の誇りを見せればどうだ。

じいさん頭は大丈夫か？

>対する私は2秒か3秒。
>超早指しで目についた手をパッと指す。
>それでも一応はプロですから負けるとは思えないんですが、本当に勝てません。

と言っておきながら、

>考え込むと時間を忘れます。
>30秒超えて「あなたの負けです」になってしまう。
>操作ミスもある。
>対局の半分は時間やクリックミスではありますが、目下連敗中です。

おいおい、「目についた手をパッと指す」じゃなかったのか？

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

思いついたことをパッと書いてるだけだろｗ

米長が負けて
そこからが将棋界の見せどころだと思う

何年かかけて徐々に強いプロを出していって対戦させる
ここでいかに稼いで、ファンを獲得するかだろう
しかしプロのトップがソフトに負けた時どうなるかは分からない
将棋が急速に衰退する可能性も大きい
対戦をしようが、避けようがソフトの進歩はあるわけで
訪れる結果は同じだろう

２００５年に、無断対局禁止と同時にそれをはじめるべきだった。
もう手遅れ。

渡辺がボナとやったのは無断対局だったよ。
大事になった後で事後追認みたいな形にはなったけど。

米に引っ張り出されたけど無断だったんですね。

大本営もたいへんだねえｗ

昨日の加古川戦の米長解説は神かもw
ソフトを使ってのリハビリが上手くいっているようだ。

そこで、ボンクラ戦の予想コメント。

米長が勝った場合、
「恩返しをさせていただきました」

米長が負けた場合、
「センセイに本気をだされました」

マジで落とし所はここじゃないか？

おまえら馬鹿だな、米長が負けても、世間は人間に味方するんだよ
例えば「元名人の米長さんが、負けるかもしれない勝負にでた」ってね
老人になっても挑戦の意欲があるとかね、おまえらは、ほんと先が読めないよね
ソフトは電卓みたいなもの、負けてもおかしくないって、世間は思っているんだよ
馬鹿だな、おまえらは

いいからさっさと負けて消えろ

負けて消えろとか言ってる人は米長が嫌いなのか？
そりゃアンチも多いとは思うが、これが将棋ファンの言葉と思うと寂しいもんだな

１９８０円のソフトに勝てない将棋プロのファンはいないと思うぞｗ

米長が「負けたら会長を辞める」と言えば盛り上がるのに。
将棋界の恥、米長。

将棋をスポーツと同列に語る現実逃避のソフト嫌悪者
1980円のソフトなどと必死に煽るソフト推進派


どっちも極端なんだよ。消えろ。

>>793
じゃあまず自分の意見を言ってみれば？薄馬鹿ｗ

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ


そちらのほうはやり放題のようだねムシャノクンｗ

>>790
名人戦移管の際の毎日→朝日→共催への流れ
女流分裂とＬＰイジメ
ソフト対局禁止＋２０億円興行ホラ吹き宣言
・・・

将棋というゲームの達人は人格が優れ経営センスがあり聡明である
みたいな大山神話をコナゴナに破壊し
将棋屋＝ただのパズル馬鹿で低能という事実をぶちまけちゃた人なんだが

将棋ファンとしての感想を聞かせてくれよｗ

上が馬鹿だから下も馬鹿

「現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。」　byハブ

これが昨年の発言。　見通しとかないのかね？頭悪すぎｗｗｗ　少しは考えろよｗ　一応は棋界の第一人者なんだろ？ｗ

ソフトによって羽生と渡辺の竜王戦が実は酔っ払いの殴り合いのような
間違えまくりの将棋だってことが白日の下に晒されたのは大きいｗ

将棋って底の浅いゲームなんだね。

将棋はコンピューターで理解できるんだから浅い

つかただの計算だろ。コンピュータがドストエフスキーなみの小説を書けるようになるには
いまだ膨大な時間がかかるだろうが。将棋が文化といえるかどうかということが露わになって
きているんだな。

本物の文化ならソフト＞名人なんてどうでもいいけど、ニセモノだから慌てふためいてるｗ

煽りじゃないけど、ドストエフスキーなみの将棋を指せる（指せた）人は数人？

1997のディープブルーはまだまだコン的な妙な癖があったけど、
感動的な指しまわしを見せるときもあったよ。

羽生の「もう何回かのブレークスルーが必要」はそうだろうなと思う。

技術の世界なのだから、参加開発者のレベルっていうこともあるし、
世界的な競争があったら、もっと早く強くなるだろうとかさ。

文化っていう意味では、ソフトとどう付き合うかも考えるべきなんだろう。

人間との強弱もいいけど、それで単純に騒げるのはとっくに終わったんじゃん？
今回の米長登場は大局観として正解だと思う。

「形勢判断」やら「大局観」などのような右脳の世界の話を数値に置き換えて
左脳の世界で考えられるようになればプロの将棋も終焉を迎える。

寿司のしゃり玉をにぎれるようになるまで何年も修行を要した。
鉄鋼の分野でも鉄板を作るのに熟練工の技が必要だった。
いまやロボットが職人に代わって複雑な仕事をこなしてしまう。
形勢判断が完璧に数値に置き換えられるならもはやプロの存在意義は無い。

連射装置付きジョイボールが出ても高橋名人の価値は落ちなかったぞ。
やっぱり人間と機械の単純比較じゃ駄目なんだよ！

うん、まあそれもいいんだけど、
そろそろ詰み（＋必至）のデータベースの構築にも力を入れてほしい。

同じことを何回も計算させるのはリソース・持ち時間の無駄使いだ。
答えのわかっていることをわざわざ計算し直すことはない。

答えの出ていない部分に全力投球すべき。

>>790
将棋ファンではあるがプロ将棋界ファンではないからな。

将棋は強さが正義なんだろ？プロどもはいままでそうやって
強さをたてに女流を馬鹿にし、コンピュータを見下してふんぞり返ってきたじゃないかｗ

最後までその価値観に従えよ。
弱くなったんだから媚びへつらえ、カスが。

プロ棋士は棋譜を売るのが仕事だとハッシーが言ってたが、
コンピュータ同士の対戦でファンが喜ぶような好手が見れるんならプロ棋士は確かに用済みかもしれんな
つまり、コンピュータがどんなに強くなっても藤井先生の指し回しを再現できなきゃ価値は無いってこった

>>808
ファンがｘｘ先生と呼ばないと聞こえないふり返事しないのもいたねｗ

棋譜の質じゃなくて、人間ドラマを売るのならプロはいらないな。
高校野球や、鳥人間コンテストと同じ。

問題は高校野球が５０００円の指定席料金取れないように、
プロ棋士も３万の値段は取れないと言うこと。

ベーゴマやメンコのプロ集団でも興しましょうか。
ローラーゲームのプロも復活して欲しいな。

ソフトと対戦するためにはソフト対策を練らなきゃいけないって言うが
アマの大会でも何でも初顔合わせなんてザラじゃないか
むしろ対策しないでも指せるのがプロではないのかな

大阪会館売却、
まだ？

順位戦にC2から参加させればかなり話題性があると思うんだけどな
しかもC2とかがクローズアップされることなんてないんだし
いろんな面で有益だと思う
ソフトの本当の意味での強さのポジションも明確になるだろうし

あらゆるところで将棋ファンの声を聞いてみるべき
もし、ソフトとトップ棋士との対局が見たいという声が多ければ対局すべし。
客が何を要求しているかを考えて提供していくのは商売の基本中の基本だからね。
それが出来なければやがては沈没していくものだ。
個人的には各棋戦に一つずつソフト枠を設けて大会で優勝したソフトをそこにぶちこんでほしいけどね。

だからｗ
なぜソフトから逃げ回っているか？

それはソフト＞プロが世間にばれたら終わりなんだ

早い話が、谷川でも６組より強いってとこまでは認めてるんだろ

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
「委員会で対局ルールを決定します。私は全て従うつもりですが、
ひとつだけ昼食時間のみに限って希望を出すつもりでいます。
私の方で「その間は電源を切っておいて欲しい」
等という意見を出したりしたらどうなるんでしょう。」

対局の昼休みにボンクラーズの電源は切られる一方、
※の脳内将棋はひたすら動いているｗ

>>821
そんなことより、米長と連盟棋士・連盟職員を一切接触させないことが最優先だ。

ソフトが昼間に思考を続けるのはルール違反でもなんでもないが、
（米長も昼飯の間にうんうん考えるだろう）
連盟棋士がロートル米長に指し手を教えるのは大問題、
絶対に阻止しなければならない。

対局中も決して米長の視界の中に連盟棋士や連盟職員を入れてはならない。

まずは3段リーグにソフトを参加させてほしい。
その後は順位でどこまで行くか。

>>822
心配ないんじゃね？

事前に練習用PCでやらせておく、昼休みは電源を切る、現役プロからアドバイスを昼休みに受ける、などなど
ひたすら連中に有利なようにしてやって、全力で悪あがきさせたうえで、真正面から叩き潰す。

>>824
田中M紀子「これは米長と連盟棋士の罠ね。」

ソフトが勝つ、という事実のみが大事なのであって、
そのためには公正で最善の条件を求めることを決して惜しんではならない。

それともやっぱり八百長、出来レースか？

卑怯者は生きる価値がない
ただし勝負事において弱者が勝負の場に立たずに逃げることは卑怯ではない
弱者にとってそれが身を守る最善手だからだ
しかし逃げた時点で格付けは済んでいる

プロがソフトに勝てなくなった時点で、芸道としての
将棋は終わるだろうね。勝敗を争う単なるゲームになる。

ここまで逃げるとは思わなかった(´・ω・`)
さすが米長

会長> ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね。

マジ？　どのレベルのプロ棋士なんでしょうか。墓穴掘ってるなあ。

会長> 委員会で対局ルールを決定します。

対局ルールに双方が合意して契約→発表記者会見が常識的な流れと思う。
これからもめたら、どうするんでしょうね。

会長> ルールを公表するのが望ましい

公表は当然で、記者会見時に発表しなくてはならないもの。

以上、例によって、あいまいに進んでるなあ。

>>823
三段リーグの過酷さを知っていれば到底言えない言葉だ。お前は1000年ROMってろ

意味不明。
ファビョり過ぎじゃないか？

このスレにプロになれなかった奨励会崩れの私怨混じった奴が絶対いるだろ

>>830
おぬし、ソフトに勝てぬ３段か？

両者の実力を考慮すると、ボンクラが勝つ
引退したジジイはまともなプロ棋士ではないから、
プロの敗北ではないというんだろ

で、米長の次は誰か？

これだよね、注目は

おれの個人的な予想では、また逃げると思うけどｗ

>>822
一番大切なことだな。
昼休み電源OFFの代わりにこの条件をつけるべきだな。

将来的には絶対コンピューターのほうが強くなるのに、こんな話題でよく盛り上がるな。

今はルール次第でトッププロと互角レベル？だから楽しいのか。

コンピューターはさっさと、人間と新幹線はどちらが速いのか！みたいなレベルまでいってくれればいいのにな。
なまじ互角だから変なのが沸くんだわ

コンピュータは腹が減らないとかおかしな言い掛かりをつけて来たな。
人間同士の対局でも一緒だろ。
昼食休憩時間をどちらが有効に使うかなんてささいな事だと思うんだけど？
いっそ封じ手にしてしまえばいいのに。

封じ手もいいけれどコンピュータは事の善し悪しを考えずに
休憩時間直前に次の手を指すかも知れないな。
いつぞやの森内が羽生相手に指したように。
あれは森内の時計が狂っていたのか記録係の時計が狂っていたのか知らないが、
恐らく森内が封じ手の時間を過ぎてから次の手を指したと思う。
本来ならあの指し手は無効だったはずだ。
それがうやむやにされた経緯がある。
あれ以来電波時計が使われるようになった。

>>830
ソフトを入れたらぶっちぎりの全勝で4段になるぜ。

>>839
それは無理だろ。
良く考えろ。
２８００点に９：１のﾎﾟﾅﾝｻﾞクラスでも、３段に１７勝１敗できれば上等だろう。

このスレを立てて自演しているのは柏の40代前半
長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）
ミクシで学歴詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職変態ロリコン中年、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）
以下のように午前4時の長谷川彰タイムに晩酌しながら連投している孤独な無職老人
『長谷川』などと『長谷川彰』の実名があたかも通称であるかのように印象付け
『うすら馬鹿』などと自分が言われた事を飼ってるインコのように（笑）オウム返し


土浦キンモ〜もぅ死んでと思ってる人の数→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1268012624/241（4：08）

オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段０１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/29（4：11）

【オセロ】長谷川彰、変態AAで女流棋士に嫌がらせ01
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317767393/18（4：13）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313234584/68（4：14）

ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315860465/48（4：16）
（傑作ｗｗｗ「長谷川彰（たぶん偽名）だそうです（爆）」）→→→→→→→→→→→→注目！

柏出身の40代前半、長谷川彰に関する情報求む01
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/juku/1318781417/11（4：27）

【変態】柏の在日40代長谷川彰、その03【ロリコン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318867582/12（4：28）

長谷川彰降臨！！！！
インコを飼っている事をうっかり漏らしてしまった名場面

50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/727
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1285200687/727
（『ネクラのIPチェッカー』キャラが失言、インコを飼っている事を自ら宣言）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/743
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1285200687/743
（天敵『土浦氏』にインコ飼いをバラされる）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/883
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1285200687/883
（現役医学生、私『アンチソフト』に精神病の既往を見抜かれる）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/920
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1285200687/920
（余りに苦しすぎる後釣り宣言、「長谷川氏に申し訳ない（笑）」だそうです）




長谷川彰（はせら）のページ
http://www.hasera.net/index.html
◎長谷川彰の唯一のお友達（爆）インコちゃん（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）

アンチソフトさん

すりおろし嫁については?
サイマーの旦那がいる典型的な貧乏底辺淫乱キャラでOK?ｗ

勝てない人間を出すってどういうこと？

>>843

誘導

【変態】柏の変態中年、長谷川彰【プログラマー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319204320/11

って言うか今の米長って市代ちゃんより強いの？

対渡辺のときコンピュータは終盤で勝ちを見逃していた。
それは計算スピードが遅かったから。
後はわかるよね？

プロは脱兎のごとく逃げすぎ

弱い犬ほどよく吠える

昼休憩は疲労回復目的でしょ？
ソフト側にはない人間側の「うっかり」リスクを減らすため。

といって、これが公正を期すための配慮といえるかどうか。

「コンピュータは腹が減らない」というが、チェスのように
対局中に自由に栄養補給できるようにすればいいだけのこと。

> 委員会のメンバー・・・
> 委員長谷川浩司、副委員長北島忠雄（理事）、
> 同じく副委員長小谷善行（前コンピュータ将棋協会会長）
> 事務局は連盟の電子メディア部員。久米宏（将棋倶楽部24担当）・・・
> 委員会で対局ルールを決定します

棋士が委員長だったり、「前」とか、この人選って公正なんですかね？

>>847
あれって処理速度何倍で勝てたっけ？

>>847
マジか？
どの局面？

>>852
２七香ならボナンザの勝ち
07:05から解説

http://www.youtube.com/watch?v=0AqxmOiPBzc&feature=related

駒柱と、勝ちは分かるけど、ﾎﾞﾅﾝｻﾞはこの手は何倍の処理速度で読めるの？
第３候補くらいには入っていたの？

現在もソフトは指せないよ。まだまだ形成判断がおかしいから。
時間があっても駄目なんだな。途中の駒得とか些末なことを優先し、
誤った手をする。
難しいところで正しい手を出し続ける能力があれば苦労しない。

ちょっと良くなったところで勝ちにつなげるのはプロにも困難で、
コンピュータはまだまたできないね。

計算スピードの問題にすぎない。

現在ではすでにこういう局面になる前に人間の大半がソフトに負けているという事実

今のソフトならおそらくそんな接戦にはなることは少ない
その前にプロが間違えることが多いからｗ

>>840
5年前の時点で、お前の大好きな連盟棋士自身がソフトに負けると認めてますがｗ

コンピュータ将棋について
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

> 少なくとも先日の将棋を見る限り、渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。
> 今回はたまたま（という言い方は語弊があるが）人間が勝ったが、
> 繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。だいたい24レーティング2800点と
> いったら僕より上だ（笑）。だから渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
> というのは冗談が過ぎるとしても、竜王と言えども全勝はありえない。
> そういうレベルに達している。

4年半前だな。失礼。

将棋の終盤なんて、コンピュータが何時間読んでも読み切れないものが、
いくらでもあるからね、
二手すき、入玉模様。
人間は形や筋でわかるけと、
コンピュータは与えられた評価関数で、
馬鹿みたいに硬直した答え出すしかない。
その証拠がこれなんだし。
人間なら一目でもコンピュータは悪手指す仕組みになってる。
まして序盤や中盤なんて人間の真似してサイコロ振ってるだけだし。
まだまだコンピュータがトッププロに勝つとか、夢物語なんだけどね。
現時点では。

24で3000超えている（個人所有のPCスペックで）という事実をいつまでたっても受け入れられないアホ

>>861
チェスのときもあんたと同じような意見があった

>>861
現時点で、
選手権５位のソフトが低スペックで将棋倶楽部２４の最高Ｒを記録ｗ

この人間vsソフト関連のスレを見ていると
「両極端のアホ」ばかりのさばっているのが不思議でならない

ソフト妄信キチガイは「羽生とかいう低脳」「1980円ののソフトに・・・」に代表されるような
プロ棋士と連盟に対する憎しみをすべてソフト託してマンセーするだけだし
かたや今事実として示されているソフトの実力すら見ないふりをして
人間優位をわめきたてるID:QW49CtwNみたいなのとか

>>864
corei7の990Xは家庭用なら
今でも最高スペックだろ
いい加減なこと言うな情弱

>「両極端のアホ」ばかりのさばっているのが不思議でならない

いやそれが２ｃｈ

つうか本当に現時点でソフトがタイトルホルダーに、
勝てると思ってんの？
馬鹿なの？
アマチュア相手のレートとプロは違うしｗｗ

まだまだ中堅プロレベルでトッププロが二十分読めば、
ソフトよりたいてい正しい手出すよ。
いくら良いハードあってもたかが知れてて、現状は進歩が止まってる。
ボナンザメソッド以降革新がない。
水平線が出てくる将棋じゃ強くなってない。
駒が替わる将棋ではなかなか収束してくれないから。
むしろ、この後、革新がないままどこまでプロに迫れるか、
追い越すのに何年かかるか興味はあるね。

>>866
家庭用が最高スペックってか？

スペックの意味がわかってないじゃんｗ

>>868
>>859を3回音読した後に、それでもなお、そう思うのなら、
そう言って片上六段を説教してこいｗ

>>859
＞渡辺君にぐらい勝ったって当然だ。
あかんやろ

将棋を食い物にしている不埒なプロ棋士たちがショッカーのように次々と
ソフトによって倒されて行く様が見たいｗ

ソフトを見下しながら逃げ回る、口先ばかり達者で俗物まる出し、身の程知らずの卑怯者=プロども。
そんな小賢しい悪党に鉄槌を下し、化けの皮を剥いでくれる正義の使者=ソフト先生。

狂った将棋脳でもない限り、どっちを応援すべきかは明らかだよね？

>>869
意味分かってないくせに何言ってんだかw
CPUとしては最高のものを低スペとか
お前が馬鹿なのは変わらん

最高の意味が違うだけだろ
子供の喧嘩ｗ

>>866
選手権のときより低スペックだってことだと思う
ようするに実際にはもっと強い

>>855
また大嘘をｗｗ
▲２七香だけなら４年前のソフトでも出力するよｗ
http://d.hatena.ne.jp/yos92/20071115

現在の最強ソフトでハイスペックだと上回る手順がでる気がする。
渡辺といえでもたかが人間だし、抜けもあるかも。例えば、「あから」ならどうなるんだろ？

ともかく、アンチソフトは使用ソフトとかスペックとか根拠を示そうな。
５年前からなんの進歩もしてないと信じたいらしいがｗ

このスレは以下の在日変態中年の自演スレです

ミクシで東京理科大卒を詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職変態ロリコン40代前半、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し、ネット荒らし
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）

長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）


【将棋】長谷川彰について語るスレ第08羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰02 - ４０代板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1317743017/
【変態】柏の在日40代長谷川彰、その02【ロリコン】　- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1317741351/
女流棋士のストーカー、柏の長谷川彰を追及する02 - 将棋・チェス板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317740230/
【ガディウス】長谷川彰【はせら神】その01 - 大規模MMO板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1316911595/
【オセロ】長谷川彰、変態AAで女流棋士に嫌がらせ01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317767393/
オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/
ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡02 - 囲碁・オセロ板→【お勧め】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315860465/
【オセロ】長谷川彰について語るスレ3 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313234584/
元介護士、40代、柏の長谷川彰に関する情報求む02 - 病院・医者板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316003655/

【工場勤務】柏の長谷川彰【介護士】その01 - アルバイト板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1316871171/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む03 - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1316872268/
【愛知】工場派遣バイト、柏の長谷川彰【京都】 - 派遣業界板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1316872859/
【ガディウス】長谷川彰(はせら)【オセロ】その01 - ネットゲーム板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1316871734/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/
柏出身の40代前半、長谷川彰に関する情報求む01 - 学習塾・予備校板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/juku/1318781417/
【変態】柏の在日40代長谷川彰、その03【ロリコン】- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318867582/
【変態】柏の変態中年、長谷川彰【プログラマー】- 専門学校板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319204320/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/

age

>>878
荒らすなザコ

ソフトがトッププロより強いことが一般人に広まったとして
プロが惨めだとは思わないが、
>>868のようなファンはかわいそうだと思う

ソフトに詳しい人はソフトの強さを知らない棋力のない人を馬鹿にするのではなく
プロ棋士もソフトに匹敵するくらいの読みができることを肯定的に評価するべきではないかな
そうでないと>>868のような人が何もかも支えを失ってしまう

>>876
その普通の人なら理解できる説明では、
馬鹿の>>866は理解できないんだよｗ

確かに考え方を転換する時期に来ていると思う。
早くて正確な計算の出来る人を「まるで計算機みたいだ」って言えばそれは褒めているわけで、
早くて正確な読みの出来る棋士を「まるでソフトみたいだ」って言うのが褒め言葉になる時代も近いだろう。

現状、トッププロに勝てるだけの棋力はないだろｗ
優勢のはずが最善手続けてれば平気で逆転する、
へっぽこ形勢判断じゃ駄目だから。

その局面になればプロと同じその一手は見つけ出せても、
一連の指し手、流れを読んで最善の手順出すのは、
まだまだソフトはプロに劣ってるのは、わかるよな。
それわからなけりゃ馬鹿だろｗ

>>886
こういう馬鹿もプロトップ以外はもはや駄目だというのは認めてるんだなｗ

>>886
＞まだまだソフトはプロに劣ってるのは、わかるよな。
＞それわからなけりゃ馬鹿だろｗ

型紙のブログ
http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html
＞だいたい24レーティング2800点といったら僕より上だ（笑）


型紙はウソを言っていないぞ
おれは２４で指している何人かの２４でのＲを知っているが
２６００〜２９００ｗ
奨励会員で一時３０００越えがあった奴もいたがな

で、その２４での最高Ｒが選手権５位低スペックのソフトｗ
お前の話と事実は大きく矛盾する

２６００〜２９００ｗ
これは何人かのプロ棋士ね

>>886
同意。
RAYさんが棋戦スレに貼るソフトの読み筋を見ると、その一手も時々どうだか？

>>889
おっと武者野はもっと底辺だぞ

>>886
だったら24の最高Rをプロが取り返して証明すべきだな
誰だってチャレンジすることはできる。

1手30秒の切れ負け。連戦連敗です。消費時間をみると相手は22秒で指してくるのに対して、
私は数秒で指しているのです。そこでチェスクロックを使用。これだと25秒くらいは使えるので
見違えるようになってきました。矢倉、横歩取りと楽しいです。得意の矢倉で勝とうとするのですが、
▲７六歩△８四歩の出だしに3手目▲１六歩なんて手も時々あって面白いです。3連敗のあと1勝。


チェスクロック使って１勝３敗か
やはりソフトの弱点である矢倉戦を狙ってるみたいだなｗ

ソフトの弱点以前に米長の得意戦法じゃん

>>883
馬鹿は言い訳するたびにボロを出すから面白いなw
24で指してた時と選手権当時のマシンは同じものなんですが
作者自身が感想戦で話してることなのにな

ソフトがどれだけ強くなろうが
お前みたいに情報の真贋さえ分からないソフト厨は
>>876みたいな2chソースに踊らされて馬鹿にされる
ことだけは間違いないだろうw

>>892
もうちょいだな

>>895
確かにそのとおりっぽいな。
まあ、どっちにしろ人間は勝てないけどなｗ

>>888
2007年03月22日の記事。
４年以上も前の話だ。
今はもっと強くなっている。
※では無理だな。けけけ

再来月負けた後、※の言い訳する姿が見ものだ。けけけ

スポーツと違って、点差が出ないんで、
一般人には大差なのがわからないからな。
言い訳も簡単だろ。

興業という面ではソフトはプロには及ばない。
お金を集めることができなければその競技はすたれる。
この事実は覆らない。

オセロとか大貧民は廃れてないんだが。
ボードゲームでプロがいなくなっても誰も何も困らない。
連珠だって愛好家はいるし名人も続いてる。

ソフトに勝てないとなると、プロの大局観とか構想力
なんて大したことはないんだね。

スパコンで新薬開発やってるけど、
それは今のスパコンの先読み力が凄いから。

これこれこうすれば病気に効くだろうと予想できる。
チェスをモデルにスパコン開発をした甲斐があったわけです。

そんな時代にソフトvs引退棋士って何なの？

ソフトが勝っても、で、何の意味が？
引退棋士が勝ったら、やっぱ日本のプログラマーはしょぼいって話？

「中央公論」もアホに映るんですけど。

清水にしても、今回の引退ジジイにしても対戦に意味なんてないよな
意味のある相手を出してソフト＞プロがばれないように時間稼ぎをしてると
しか思えないし、実際、１００％それで間違いない
逃げ回ったところで根本的には何の解決にもならなし、ソフトは強くなるだけ

プロ側大本営のコメントが悲壮感を漂わせ滑稽だ

奨励会を突破したことがないソフトもスパコンも意味はないのだｗ

結局、ソフトに絶対勝てる自信のある人が連盟にいないということを
逆に証明してるようなものだな。羽生、渡辺も含めて。
女と老人なら負けてもいいやと。

ソフトが勝っても話題にはならない。
※が勝てば※が大はしゃぎ。
ソフトにとっては割の合わない話だな。

まじにソフトがトッププロに勝てると思ってんの？
お話にならないな。

※が矢倉で負けるとおもしろいぞ。

>午前中は「ぼんちゃん」と2局指しました。
>本名ボンクラーズ。
>1勝1敗です。
>1手30秒ですが、最近は少しずつですが私も慣れてきたようです。
>しかし、矢倉で不利になるということが私のプライドを傷つけるんですね。
>ボンクラーズは本当に強い。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2368

>>909
釣りもいいけど今では痛いな。

対戦成績とともに棋譜も書いて欲しいよね。

>>909
４年以上も前のプロの本音だよ。

http://shogi-daichan.seesaa.net/article/36598176.html

訳の分からん言いがかりをこんだけ付けてきてるって事は、
爺なりに本気でソフトに勝とうとはしてるって事なのかね

NHKラジオ深夜便
インタビュースペシャル「人生勝負のカンどころ」
米長邦雄(永世棋聖・日本将棋連盟会長)

前半
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/7j101.asx

後半
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/7j102.asx

11月7日まで聴けます

>>904
お前、実は頭わるいだろ？www
スパコンで、クルクル回してるのとは、次元が違うんだよ。

トッププロが、ソフトに歯が立たなくなるとき

それは、「将棋」という文化が、芸術からスポーツへと転落する瞬間なのだ

か黝葉（ぐろば）にしづみて匂ふ夏霞若かる我は見つつ観ざりき

デジタルvsアナログ

かわずでございます

このあと全敗だと、本当は渡辺の時に抜かれてたって思われるよね。

蚊帳つりたい首つりたい

>>905
・人間が機械に勝てないのは当然。はなから結果がわかってる無意味な勝負だ
・コンピュータごときが人間に勝つことは永遠にない。あんなものに脅威は感じない


将棋脳はこの矛盾した主張をしていて何とも感じないの？

>>904
だった

>>910
30秒といわずフルタイムで指せばいいのになw
まあ長手読みの衰えたロートルでは到底勝ち目がないから
早指しでごまかしてんだろうけど。

けっこう勝率高いじゃないか※

>>926
0じゃないもんな

IDで、やっと「1カウント」ってか

>>923
あと、将棋脳セリフ

・ソフトと対戦してもメリットがない
・対局料を出すスポンサーがいない
・棋譜を丸覚えだから勝負が対等でない
・将棋は人間同士でやるものでコンピューターは参加すべきでない
・人間は間違えるから面白くて魅力がある
・ソフトはトッププロにはまだまだ及ばない

怪鳥オンリーだが

・羽生のソフト対局料は７億なんぼ必要
・ソフトと対戦するには対策を練るため１年間他の棋戦を休ませないといけない
・清水のリベンジが妥当

>>910
一勝一敗ね。本当かな。
パチンコでも競馬でもブログに書くのは勝った時だけというのがブログでではよくあることだ。

PC1台のボンクラとかボナ６より弱いだろうしな

>>928
ソフト開発者が開発したソフトの威をかるだけのソフト厨君も
まとめるだけでなくそれぞれに反論してみたら。
君がスポンサーになればすぐに対局が実現するんだけどな。

・ソフトと対戦してもメリットがない
・対局料を出すスポンサーがいない
・棋譜を丸覚えだから勝負が対等でない
・将棋は人間同士でやるものでコンピューターは参加すべきでない
・人間は間違えるから面白くて魅力がある
・ソフトはトッププロにはまだまだ及ばない

>>931
金を理由に逃げ回ってるだけだな

>>932
だから君が払えば？

>>933
1000円なら払ってやる

>>934
それじゃースパコンの電気代にもならないｗ

おまえら先が読めるか？来年の１月１５日の新聞の記事の内容と、世間の意見とか、
米長に対しての評価だよ、試合が１月１４日ですよね、どうなると思ってるの？
米長が負けた場合、米長が勝った場合、アンチの君達は米長が負けたら、
日本将棋連盟が崩壊すると思っているだろう？それは君達、アンチの思考パータンだよ
世の中は、大学卒業の人が多いのね、君達アンチは高卒だろう？
だからレベルの低い、物の考えなんだよ、米長の行動は世間一般としては
すごく評価されるよ、勝っても、負けても、米長の勝ちなんだよ
おまえらはアンチなのよ、来年の１月１５日の新聞と、その後の将棋連盟は
変わらないよ、これが俺の読みだよ

将棋連盟がスポンサーを集めれないのであれば、ソフト厨たちで
企業と交渉するなどしてお金を集めて対戦の環境を用意すればいい。

それだけの話だよ。

>>936
あなたは実は連盟アンチですね？

つまり、わざと学歴差別の内容で連盟アンチを罵倒して、
連盟擁護派＝差別主義者　とレッテルを貼ろうとしていますね？

更に言えば、わざわざ意味不明にageているのも、
連盟擁護派＝age厨　と思わせるためですね？