激指総合スレッド7

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです

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コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋ワールドチャンピオン　激指10　優勝記念版」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi10/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html
激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて
▲コンピュータ将棋スレッド60▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291106307/

なかったので立てました

今どんくらいの強さなん

>>1乙

>>3
「激指 ボナンザ」でクグると色んな人がブログで対局結果をあげてるよ。

今んとこ、激指の最新ver.で対ボナンザ戦10回〜20回中・1回勝てるかどうかってくらいの棋力かな。

最新は10だよね？

>>4
質問の答えになってない

>>6
は？

「強さ」＝「棋力」が質問の趣旨かと。

ソフトの棋力を客観的に判断したいなら、誰でも検証可能な既存ソフトとの優劣を持ち出すのが一般的。

その前にねつ造するなカス
これだからボナ狂は困る

「プロ下位クラスには勝ち越せるくらい。渡辺・羽生にはまだ無理。」
とかそんな答えを期待してたんじゃないの。

数字に出来ない以上、例え方は人それぞれではｗ

>>8
なんでいちいち食ってかかってくるのかね〜
そんなにもイジメてほしいの？
もしかして女に「ウゼーんだよテメー」とか言われて泣いちゃうタイプだろｗ

しかも消費者様を捏造呼ばわりするってことは毎日コミュニケーションズの馬鹿社員かね？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/84968/83202/1988863
http://nicomoba.jp/mylist/7643015?pg=1&cpw=pc_jump

檄指は終盤が多少強い程度
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1494.html

序・中盤のキチガイ攻め→自滅が昔よりちょっとマシになったのも結局はボナメソのおかげだしな〜

悔しかったら完全オリジナルでボナンザを超えてみろっての
そしたら1万でも2万でも払って買ってやるからﾉｼ

俺も最初期からの激指フリークだが、エロゲの数倍もの金出して
しかも無料ソフトより弱いってのは確かに納得いかんわな・・・

前スレから煽り耐性のない２人がいるな

>>10
数字にできるよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
Gekisashi_Xeon-X5482_1c 2720 261 94 0.735 on line 2637
Bona_Core_i7 2627 91 49 0.650 on line 2544
Bonanza 2626 245 138 0.640 on line 2543
bona6.0 2593 99 59 0.627 on line 2510

>>11
ボナ狂

>>14

nameらんの次にcommentらんでも設けてくれるとありがたいんだけどね。
たとえば、（現在４コアで稼働中）とか、書き込めるとうれしい。

超初心者のために、１４級、１６級、１８級、２０級も作ってください

これ非常に言いにくいんだけど暴露しちゃっていいんだろうか・・・まぁいいか。

>>11のリンク先
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1494.html
＞９６手目の△６六金は、「激指定跡道場２優勝記念版」のパッケージに“優勝を決定付けた必殺の△６六金！！”

って書かれてるけどさ、この棋譜を激指10で解析すると「疑問手」って表示されるんだよ・・・

激指定跡道場２優勝記念版で「必殺の△６六金！」とか言っといて最新版の激指10でで疑問手認定とかどんだけいい加減なんだよとｗｗｗ

ちなみに激指10では、△６六金で△７四金が最善手らしい。。
すげー適当っすね。

その程度で驚いていたらとても定跡講座は見れないぞ

定跡講座何かあるの？

定跡講座は誤植とか多いな
かなり

負けの局面で優勢とか書いてあるよ

>>18
大会バージョンはいろいろと違うんじゃない
検討モードなら△６六金最善に上がってくる

保守

場蚊帳をう

PSPの激指ってどうなの？
悪手とか検討まではできない？
東大将棋とどちら買えばいいか迷ってる

一手30秒とか短時間設定すると切れ負けしちゃうね

＞六段+

これじゃ強いのか弱いのかわからんぽ

そりゃ低スペック使ってっからだ低脳

インストールガイドにそんな推奨スペックなんて書かれてないぞ文盲

最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki10/index.html

最低動作保障はそうなってるが、検討やら解析すると平気で１GB以上メモリ喰う罠

だから"最低"なんだな

ちなみに俺のWin7-64bit i3環境だと、検討モードでメモリが約865MB喰われてる

激指ってほんと適当だよなぁ〜
さすがは毎日
まさに"看板に偽りあり"だわ

メモリ1G以上のマシン使ってるのに平然と時間切れとかバカす

どこが「動作保証」なんだか・・・

動作保証以前に返金補償したほうがいい
(´ω｀)

切れ負けって何よｗ
設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできるぞ（弱くなるだけで）
殆どの将棋ソフトはそうなってるはず

対人戦で設定時間で指せなくて切れ負け連発してたらそりゃバグだわ

>>34
33の頭がバグってるんだろう

>>34
無理
棋力六段+で指し手30秒考慮時間0に設定するとcore2 Duoメモリ2GBでも時間切れで投了してしまうよ。
30秒以内に六段+の棋力を無理やり発揮しようとして切れ負けになるようだ。
思考途中に制限時間が到来したら構わず思考結果を出力させられない致命的な欠陥だ。
これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス。
でも、激指には幸いアップデートでアプリ改修が容易に出来るようなので皆で苦情を入れたほうがよい。

株式会社　毎日コミュニケーションズ
◆制作
出版事業本部編集第4部アミューズメント編集課
TEL 03-6267-4437
FAX 03-6267-4034

>>36
なんで俺のにアンカーついて「無理」とか言ってるのかさっぱりわからんが
俺の言ってるのは時間内に指すようなプログラムは簡単に作れるという意味で
なんで激指はそうなってないのかという疑問

あと些細な事だがｗ
＞これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス
？

>>37
＞なんで俺のにアンカーついて「無理」とか言ってるのかさっぱりわからんが

激指は、「設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできない」から「（激指には）無理」ってこと。OK?


＞あと些細な事だがｗ
＞これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス
？

バグ＝作者にも把握しえない偶発的事象→作者に過失はない

単純なプログラミングミス＝設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできるはずだし、殆どの将棋ソフトはそうなってるはず
なのに、そんな当たり前のことすらできてない→やる気がないだけ。居眠りでもしてたんじゃねーのって話。

>>35
お前みたいに2chで不具合報告がされるたびに叩いてくる奴ってのは毎日の馬鹿社員くらいのもん
どんな商品にも言えることだが、不具合報告は利用者の利益にはなっても
販売者にとってはリコールしたりソフト改修したりで大損害の不利益にしかならないからなｗ

ソフト改修なんて(´Ａ｀)マンドクセーってのが奴らの本音

実力はボナンザ以下（フリーソフト以下＝1円の価値もなし）なのに世界一強い将棋ソフトとか嘘こいて法外な価格で暴利を貪ってるわけだもんなぁ〜

乞食社員らしいわ

>>39
誰と戦ってるのか知らんが、もちろん"毎日の馬鹿社員"宛にメールしてあるんだよな？

>>40
誰と戦ってるのか知らんが、"毎日の馬鹿社員"宛にメールされて困るのは、もちろん"毎日の馬鹿社員"さ

お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？

お前が"毎日の馬鹿社員"ではない利用者側の人間であるというなら、お前も勿論"毎日の馬鹿社員"宛にメールするんだよな？

今からするんだろ？

ぶっちゃけると低スペックPC30秒で6段まで思考できないから30秒で6段の手を指せといわれても無理
なんでもいいから指せってことになると6段じゃなくて5段4段の思考結果になる
となると6段と対局してるはずなのに実際は低段と対局してることになる

結論はPC買い替えるか持ち時間長くしろ

>>41
反論に困ると中の人認定かよｗ
「まだメール送ってないです、ご免なさい」は？

>>43
＞「まだメール送ってないです、ご免なさい」は？


誰に反論してほしいのか知らんが、なぜ俺が謝罪を要求されてるのかも文法的に意味が分からんなぁ(´ω｀)

お前は他者に謝罪を強要してるのかな？ん？

何かしら俺に謝って欲しい理由でもあるのなら根拠please

また、俺の書き込みが「反論」だと感じた理由もぜひ聞きたいねぇ〜〜

で、メールは？
ムダな改行する奴って基地外が多いよね＾＾

MyBonaが時間、ノード数、検索深さがどれか1つしか設定できないように
棋力と思考時間を同時に選択できないようにすれば良いのにね

>>45
・お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？
・俺に対して謝罪を強要してきた理由
・反論されていると感じた理由
・ムダな改行だと感じた理由

これら質問に対する回答は全てスルーした挙げ句、こちらのメール送受信の有無を確認してくるということは、お前が"毎日の馬鹿社員"であることは明白
ここ（2ch）でメール送信の有無を確認し、尚且つ送信されたメールを閲覧できるのは"毎日の馬鹿社員"だけ

よって、個人の特定に結び付けようと企図した悪意ある質問に答える義務はないし、また答えねばならぬ法定の除外事由もない
どうしても俺からメール送信の事実を確認したいというなら出るとこに出たらよろしい
当局の指示とあらば喜んで個人情報ばらまいて差し上げるわ(・∀・)

必死に揚げ足を取ろうとするお前を見てると、「困ったときは戦線拡大」って格言を思い出すなｗ
で、まだメールしてないの？

>>48
訴状を見てないので何ともコメントのしようがないとさっきから答えてるんだが・・・
お前みたいに何度言われても分からない馬鹿を見てると
「一言居士（いちげんこじ） ：何でも自分の意見をひとこと言わなければ気のすまない輩」という四字熟語を思い出すｗ

で、
・お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？
・俺に対して謝罪を強要してきた理由
・反論されていると感じた理由
・ムダな改行だと感じた理由

どうぞ（ ´,_ゝ｀)

4

会社でへこへこ、ねっとで威張る。

>>49
社員認定→思考停止

・・・なんかお前の批判って、お前自身に当てはまるよね

>>52
え？お前だれかに「批判」なんてされたのか？

そういえば、さっきは「反論」されたとかわけの分からん被害妄想語ってたよな
なんだか日本語もおかしいようだし・・・もしかして覚醒剤でも切れたの？
楽にしてあげようか？

どうでもいいですから、二人ともどこか逝って下さい。

4

激指買ってユーザ登録したら、なぜか天頂の囲碁のDMが来たでござる

あこぎな商売しとるな〜

>>29
最低動作の意味が分かってないな
やはり低脳か
分かったらお前の頭と同じ低スペックパソコンを捨てろ

もう将棋ソフトとか関係ない初心者な質問はやめろよ

>>58
>>30

この程度の最低動作保証環境なんて今どき1万以下だよ
てか激指の最低動作保証環境以下のPC探す方が難しいわな(´ω｀)
捨てるなら激指みたいな欠陥ソフトのほうだと思われ
いや、その前に欠陥ソフト売り捌いてる詐欺師共こそ死ぬべき存在

はぐらかし厨のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す→「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる→「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する→「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける→「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める→「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する→「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす→「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする→ 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る→「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする→「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す→「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする→「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる→「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする→「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
17：論点をすりかえる。→「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
→「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
→「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
20：条件の包含関係を間違える
→「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
→「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
→「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
→「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
24：ネタと決めつけて議論を停止させる→「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う→「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます→「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki10/index.html
＞最低動作保証環境
＞ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
＞メモリー：512MB以上搭載
＞ＨＤＤ：600MBの空き容量

余裕で動作保証クリアしてるけど30〜40秒設定だと時間切れで投了しやがるな
ちなみに検証に用いたPCスペックは
TOSHIBA Qosmio G50/98H
・OS：Windows Vista Home Premium 32ビット版　　　　　　　　　　　　　　　　　　　with Service Pack1 正規版
・CPU：インテル Core 2 Duo プロセッサー T9550 動作周波数2.66GHz
・メモリ：4GB
・HDD：570GB（320GB＋250GB）5,400rpm

これでも不具合が出るんだから、そもそもメーカーの最低保証基準が間違ってる証拠だよな。
でも気になるのは「保証」って何の保証をしてくれるんだろうか？
メーカー側が設定した最低動作保証環境をクリアしているにも拘らず不具合が確認されてるわけだから
明らかにメーカーの基準値が誤ってることになる。
それと"保証"って最低動作保証内で不具合が発生したら責任とりますよって意味だよな？
そうでなけりゃ"保証"にならないし・・
返品保証も兼ねての"保証"なんだろうか？

>>62
＞購入したソフトに問題がある

＞ご購入いただいたディスクが破損していた、もしくは不良であった場合、
＞責任をもって対処させていただきます。
＞交換方法のご案内も含め、下記までご連絡下さい。
＞出版事業本部 編集第4部 アミューズメント編集課
http://soft.mycom.co.jp/about.html

去年定跡道場優勝記念版（？）を買った俺は、この書籍verは買う必要なし？

あの定跡講座で疑問がわかない人なら本なんていらないよ

メーカーも大変だな

>>62のようなモンスタークレーマーを相手にしないといけないんだから

>>66
>>63
＞購入したソフトに問題がある

＞ご購入いただいたディスクが破損していた、もしくは不良であった場合、
＞責任をもって対処させていただきます。
＞交換方法のご案内も含め、下記までご連絡下さい。
＞出版事業本部 編集第4部 アミューズメント編集課
http://soft.mycom.co.jp/about.html


メーカーが自ら「相手する」って言ってるんだからぜんぜん大変じゃないよね。

流石モンスタークレーマーや

そう考えるか、さすがモンスタークレーマーｗ

マニュアルに断り書きとかないのか？

＊高棋力に設定した場合の秒読みはお客様のPCスペックによっては切れ負けになる場合もございます

とか

>>70
たったそれだけで無用なトラブルが避けられるってのに、
そんな簡単なことにすら頭が回らない低脳なんだよ奴らは(呆)

そもそも「六段+」の棋力で1分以内の指し手時間に設定したら切れ負けになるか否か？なんて実際に対局開始してみりゃ簡単に判明する事実なんだわ
そんな簡単な実験すらしないで市場に売り出す神経が分からん
分かってるなら最初から「六段+では10秒・20秒・30秒・40秒等に設定できないようにする」べきなんだよ
それなのに設定できてしまうような意味のないバカ仕様ぶりｗ
こんな糞ソフトが普通に１万近くで売られてるってことが消費者舐めてるんだよ
情強の２ちゃんねらーは不買運動起こしたほうが良さそうだな

頑張って！応援してます！

モンスタークレイマーくんはわしが育てた

以前からあった問題だから別に今さら何騒いでんのって感じ
俺はcorei 5だから特に問題なし

>>75
「俺は」＋「問題なし」＝チラシの裏にでも書いとけ

俺も問題ないよ

俺も問題ないよ

俺も問題ないよ

俺も問題ない
>>76こそチラシの裏にでも書いとけ

問題はないと言ったが
自分の負け棋譜解析して、敗着手の検討した時、六段+++でも敗着手を最善手として表示するのは問題だな
解析がいまいちよくない
表示された敗着手よりも悪い勝負を決定付けてしまった手があるはずなのにな
そもそもその後ずーと互角と表示されてるのに敗着とはこれイカ娘だよ

問題おおありじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>62
Vistaとか使ってるからじゃね

激指ってハンゲー将棋で出力した棋譜テキストファイルを読み込める？

>>81
そういう時は局面貼れ

>>83
設定しても機能しないのに設定項目が表示されるのは100％アプリケーションの「欠陥」だからね
Vistaとか7とか全く関係ない

Vistaはマイコミの動作保証範囲内だし

マジレスｗ

>>86
VISTAは関係あるよ
このOSはマイクロソフトが認める欠陥品だから
欠陥品で動作保証とか全く説得力がない

>>88
OSの欠陥はマイクロソフトにどうぞ

激指の欠陥はマイコミにどうぞ

買ってる時点で馬鹿だろ
将棋に１円でも出した奴は負け

貧乏人　乙であります

でも日本のソフトウェアって高すぎだよね。チェスソフトなんて最新作でも10〜20ドルで買えるのに。

マイコミ(毎日コミュニケーションズ)のサイトは、相変わらず腐っている ―
http://iiyu.asablo.jp/blog/2011/09/07/6090871

＞マイコミよ、サポートページのリンクをまとめたページを、お前らが作れ！
＞将棋関係、とくにコンピュータ将棋ソフトは独占的に商売できてるからとい
＞って、ふざけた商売するなよ。将棋ファンをなめやがって。

対局→棋風→定跡設定がデフォルトだと「ユーザー定跡」ってなってるけど、これって「標準定跡」にしたほうがいいのかい？
てか、ユーザー定跡ってなんなの(^^;)

ここってあんまりアルゴリズムについては話さない感じの？

ttp://iiyu.asablo.jp/blog/2011/09/07/6090871

>>95
スレの流れ見たら、「話さない」じゃなく「話せない」みたいですねｗ

プログラム板のスレも閑古鳥が鳴いて落ちた
まともな「実践者」は別の所で情報交換してるだけ
たまに来るのは自分では何一つできないくせに
妄想としか言えないような思い付きを喚き散らし
「どうだ？これ凄いだろ？誰か作れよ」とか言ってる馬鹿のみｗ

>>95
そういう話はコンピュータ将棋スレでやってくれ、と俺は思う

>>92
チェス圏（英語圏）だと10倍ユーザがいるから、
そのぶん安く売れるんだと思う。

激指のレーティング戦を戦いまくってたら
いつの間にか人間相手にもかなり勝てるようになってきた。
筋が良くなってきたのか、細かい攻めを継続できるようになったのか
分からないけど感謝です。

質問いいですか
私のＰＣは2005年製で、最新の激指をプレイするのは困難と思われるので、
2005年頃の発売された激指4.5を購入しようと思っておりますがなかなか販売しておりません。
※用途は将棋クラブ24での棋譜解析です。棋力は現在14級。

私のように5.6年前のＰＣを使用しており、棋譜解析を目的に将棋ソフトを購入したい方も多々いると思います。
激指でなくても良いのですが、5.6年前のＰＣで棋譜解析ができるようなソフトなどありましたら、教えていていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

とりあえずパソコンのスペック言ってみ
４、５年前のパソコンってだけじゃ分からん

その棋力だったらＰＳＰの激指とかでも十分な気もするがね

最新の激指買って、棋譜解析の棋力を下げればいいんじゃね？
14級なら二段ぐらいの棋力での解析でも役にたつと思う

>>102
104の言うとおり、最新版でも低段で解析させれば支障ないと思う
あるいは、まだ使ったことが無いならBonanzaを試用してみるとか？
http://www.geocities.jp/shogi_depot/#4

う〜ん、正午まで肉パケを売ってたのに・・・

前置きが長いわりに言いたいのは最後の2行なわけねw

棋力低くても解析レベルは高い方がいいだろ。
しかしPCスペックも低いとのことなので、K将棋をオススメする。

102の者です。
皆さん色々ありがとうございます。
説明不足で申し訳ございません。
私のＰＣスペックは
ＣＰＵ　ＡＭＤ Sempron3400+
メモリ　512ＭＢ
であります。
マイボナは6.0を使用したことがあり、もう少し詳細な棋譜解析をしたくおもい、激指を購入しようと思った次第であります。

先ほどK将棋を試してみましたが、非常に細かい棋譜解析で感動しました。
激指は更に棋譜解析が充実しているのでしょうか。
又私は低級なので、2段の棋譜解析でも十分なのですが、激指に推奨されているスペック以下のＰＣでも棋力を下げれば使用できるのでしょうか。
お忙しいところすみませんがよろしくお願いします。

解析レベル低くても読みが浅くなるだけならいいんだけど、筋まで悪くなるからなぁ
大局観がないのを読みの深さで補ってるもんだから

２段の棋譜解析で十分とか　そういうソフトじゃないぞ
というか将棋がそういうゲームじゃなくて、何段でも最善手は一緒なんだから
時間かけて読ませれば激指はプロ並みの手を教えてくれるが
低級向きのわかりやすい解説？わかりやすい手？的なものはないよ
スペックが低いパソコンならかかる時間が違うだけ

そのスペックでも多分動くんじゃないか？
不安なら電話でもしてみて聞いてみればいい

ソフトってのは数手先までのあらゆる局面に点数をつけて比較してるだけだから、人間の考え方とは根本的に違うってのを理解した方がいいな
強いソフト＝低段、級位にも親切設計というわけではない

955 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 15:23:27.40 ID:vkRRe2UY
現在のPCは6年前の富士通製　CPU　Sempron 3400、メモリ512MBですが、激指道場2のソフト購入はあきらめたほうがいいでしょうか？

956 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 15:35:10.52 ID:/RgE64ng
相当厳しいですね

957 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 15:59:17.87 ID:M3Su0iaR
>>955
俺のSempron2600・メモリ1GBだと、三段の棋譜解析で５分、四段で１５分くらい待つ
将棋ソフトはメモリを喰うから、512MBだとかなり重くなると思う

958 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 16:11:30.41 ID:vkRRe2UY
＞956.957さん
返信ありがとうございます。
957さんとCPUにてるので、メモリ増設すれば、なんとかなるかな〜
私の棋力は初心者なので、初段以下での使用がメインになりそうですが、棋譜解析でなく、対局にて使用の場合、CPUの考慮時間もえいきょうしてきますでしょうか

959 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 16:26:33.79 ID:RSAvpnuo
初段くらいならほとんどノータイムじゃないのかな

960 : 名無し名人 : 2011/08/16(火) 16:27:17.67 ID:M3Su0iaR
>>958
初心者レベルなら、超早指し（10秒とか）をしない限り、問題ないと思います
ただし駒落ち（ソフトの上手）だと、少し待たされるかも

メモリを増設すれば大丈夫でしょう

将棋ソフトはCPUによって強さが変わるもの。
低スペックだと思考ルーチンはどうしても弱い。
ソフトの強さを十分引き出せないかもしれんことを前提に購入を考えた方が無難。

ボナメソを使ってない弱いソフトは筋悪な手を指すことがあるから
弱いソフトはあまりおすすめできない

あと最善手を出されてもそれを14級が参考にできるかどうかは別
終盤で21手詰みで最善なんて言われても困るだろ
むしろ浅い読みで候補を出してもらって自分で考えた方がいい

もし買うなら最新版買った方がいい
旧式PCならどんなソフト入れても読みの遅さは大差ない

それはない
例えばcore2で激指４とかは余裕だが道場２はきつい

古いPCのためにメモリ増やしてソフト買うのか
金持ちやね

まぁゲームのために買う人もいるからな
俺は将棋ソフトのためにSundybridgeEを買うつもりだ

旧PCでソフトをサクサク動かしたいとか夢見すぎ

>>118
激指は
インテルCore i7より、
AMDPhenom II X6 の方がかなりいいですよ。

せめてソースも貼ろうぜ

>>120
そうなのか？
NW値でもcore i7のが全然高いんだが

激指の「自動学習」ってどういう仕組みなんですかね？
激指が勝っても負けても対局を重ねれば重ねるほど「善手・悪手」をデータベース化して
積み重ねて際限なく強くなっていくんでしょうか？

それとも、対局だけでなく棋譜解析だけでも強くなるんでしょうか？

棋譜集解析機能による棋風または定跡保存ではなく、あくまで自動学習機能の話ですがね。

>>123
そんな大それたもんじゃなくて、同一局面での評価値がちょっと変わったり、指し手が変わるくらい
だから同じ局面が現れないと意味ない

元々は、ソフトが毎回同じパターンにハマって負けるのを防ぐ目的で作られた機能で、オマケ程度だね

対局するほどに学習して強くなる機能じゃないよ

>>100
×チェス圏（英語圏）
○チェス圏（キリスト教圏）

からあげ

>>124
なるほど。同一の手順を回避するというような意味合いなんですね。
自分はもっと高度な思考パターンが構築されていくのかな？と想像していました＾＾;
将来的には、そんな人工知能のようなソフトが現れたら凄いですよね。

市販ソフトにそんな機能がついたら、その後は永遠に売れんだろ
ちょっとは頭を使おう

今までネット環境がなくて指す人も居なかったので
ひたすら激指定跡道場2？とレーティングモードで遊んでました。
今月からネット開通したので24に登録してみようと思うのですが
何級くらいが妥当か教えて欲しいです。

持ち時間設定（NHK杯ルール）
VS初段 1勝5敗
VS2級　38勝32敗
VS4級　44勝30敗
VS6級　2勝0敗

PC持っててネット使ってなかったわけですね。

>>130
一応古い無線NETみたいなのはあったんだけど（外でもできるやつ）
回線遅すぎてほとんど使ってなかった。
Yahoo表示するのにも1ページ30秒とかかかってたしね・・・。

ネットできなくて相手いないからってソフトだけ相手に150戦近くやってたんだ
ふ〜ん・・・・

俺なんかネットあって２４に登録もしてるけど激指相手に５０００試合ぐらいしてるぞｗ
ちなみに>>129と似たような成績で２４で初段

俺もボナとだけど普通に1日10局以上とか余裕でやるけどなぁ。
COMと将棋するのってそんなに言われるほど変か？

>>129
初段かもう少し下くらい

どうせ近場に将棋道場があるとか大会が開かれるとかで
勉強相手に不自由しない大都市圏在住の将棋リア充だろ

ケッ

ボナンザにさして似てるけど
ソースパクリ？

あ

ん？

今日久しぶりにジュンク堂で将棋の本見てきたら本とセットの激指うってたけど
本はぺらぺらだけどソフト定跡解説はもう少し詳しいの？
定跡の勉強とかかれこれ２０年近くしてないから、広く浅くでいいから勉強したんだけど

手順が入ってるだけで解説はほとんどなし
素直に定跡本買って勉強した方がいいと思う

わずかばかりの解説も突っ込みどころ多数
結局本が必要になる

なんだそうなのか
レスありがと

抱き合わせのやつは中身激指９で定跡講座入ってないのか

もっと本気で開発しろよ
一般的な家庭にあるPCでも十分強いやつな

柿木将棋のKifuBaseみたいに.csaファイルを管理できるソフトは無いでしょうか？

皆さんは検討モードを使う際には候補手を何手に設定してますか？

定跡進行での最序盤から駒組辺りまでは定跡手もカウントされるから5,6手以上のほうが良いかもしれませんが、中盤以降〜終盤戦では候補手を絞って、尚且つ無駄な思考時間節約のためにも3,4手に設定したほうが良いような気もしますが如何でしょうか。

無駄な思考時間節約？

本人の需要によるから別に正解、不正解はないだろ。
アンタの需要では最序盤から駒組辺りまでは5,6手以上、中盤以降〜終盤戦では3,4手が一番いいんじゃね？
俺は色々な指し手と読み筋を参考にしたいから10手以外に設定することはまず無いけど。

検討モードの使い道を説明してなかったので不思議に思われてる方もいるようですね。

たしかに色々な手順を知る意味では10手の方が良いのでしょうけど、コンピューター同士の対局に検討モードを利用する(通常の設定では六段+++の棋力は発揮されない)際には
一手の指し手制限時間内に少しでも早く最善手を導き出す必要性があるために、10手より2,3手くらいが思考時間も早く最善手以外の無駄な思考時間を省けるからです。

コンピューター同士の対局に検討モードを利用してる時点で自分で手入力してるわけで、制限時間なんて無いやん。
というか、自分の手番に制限時間を設定する意味が無いやん？
アンタの言いたいことはつまり
「24ソフト指しで激指検討モードを使うには、どんな設定にすると効率がいいですか？」だろ。

ついでに言っとくと、同じ六段+++でも候補1手と候補10手では最善手は変わるからな。
当然候補手10手の六段+++まで待って一手一手自分で入力するのが激指を使う上で最強の指し筋となる。

>>151
指し手候補が10手と1手で実質的に最善手(棋力)まで変わるのは何故なんでしょうか？

それは他のソフトに例えれば「探索局面数が違うから」ってことですかね？

ちなみに、検討モードの最善手出力までの時間設定は「ファイル」→「各種設定」の思考時間の上限と連動してるのでしょうか？

ソフトなんてネット将棋のソフトざしでしかつかったことねーわｗ

ソフト指しに知恵は河川

激指し10の飛車落ちや角落ちて24でいうと何段くらいですか？
駒落ちで勝てる人いたら棋力を知りたいです

激指スペシャル（激指９＋本）の本ってどう？
べつに定跡勉強が目当てじゃなく、
ふつうに自分の対局を検討するのに使いたいんだが？
あれを買うくらいなら１０買えってんならやめとくよ

教えていただきたいのですが
よろしくお願いします

激指１０の商品紹介に「キャラクターと対局」とあります
これはAI将棋の国盗り戦のような感じで棋風や戦形が異なるキャラクターがいくつか用意されているものなのか？（何人くらいなのか）
それともランダムに棋風や戦形を変えて名前をつけるようにしたものなのですか？（同じキャラクターと再戦できるのか）
「何人もの相手と対局する感覚が味わえる」と紹介してあるのですがいまいち不明です
主に移動中にノートPCで遊ぶことを想定していますので中断、再開できるのか？（AI将棋１６は国盗り戦ではできません）

以上、３点について激指１０をお持ちの方は教えてください

>>158
�@キャラは８名（矢倉×２名、四間飛車、角換わり、中飛車、横歩、相掛かり、三間飛車）
でも通常対局モードにて、「居・振り飛車、駒得、駒の働き、寄せ、入玉」の重・軽視が設定できるので
研究目的なら、自分で序盤局面を作って対局した方が良い（キャラ対局はあくまで"お遊びモード"）
�Aできる
�Bできる

>>159
ご回答ありがとうございます

キャラクターが８人で「何人もの相手と対局する感覚が味わえる」というのは少し期待はずれではありました
私は研究目的でソフトを使えるほどの棋力もないただの将棋好きですので楽しめるかどうかわかりませんが
通常対局での設定を細かく変えられるのは嬉しいですね
激指は強いことは知っていましたが私が遊べる方法があるか不安でした

激指１１がどうなるのか気にはなりますが強さでは歯がたたないのはわかりますので
早速にでも買いにいこうかと思います

>>157
逆に定跡勉強として使うなら語ることあり。
実はあの本書いたの所司さんらしい。
定跡つまみ食いのため、ものぐさには最適。

>>140-145がまったく意味なしてないな

本来の激指９とあの本の激指９は別物？

激指11は出るのかな？
ボナより強くなってるかな？

買ったら流してくれ

ソフトざしでつかうわ

ソフト指しするなら激指定跡道場1とかボナンザ2.1とか無双とか
マイナー路線の方がバレなくていいんじゃないかな？
激指11は速攻バレると思うぞ。

なるほどｗ

むしろ自分でソフト作れ
隠れず堂々とソフト指しできるぞ

激指の棋譜検討で「好手」が出る出ないのポイントがわからない。
もう終局に近い局面で、誰が見てもその手しかないでしょってくらいのところでいつも出るが、
おれが序盤終盤に好手を指せていないだけ？

単にCOMの読み筋じゃない手だったってことじゃないか。
勿論いい意味で。

棋譜解析はあんまり使ってないな
専ら検討モード専用

対局後に自分が悪かった所を考えて見て、他に良い手が無かったかどうか考えたり
見事な寄せを決めた所は、確かに最善手だったところを確認したり
詰みの見逃しをチェックしたり・・・ｗ

あと迷った変化を研究したり、そんな所かな

ＣＯＭの好手は単に長めの詰みや詰めろにＣＯＭが気付いて無くて途中で気付くというだけ
普通の手順でもそうなることはよくあるので、特に嬉しくは無いｗ　
ＣＯＭにはすぐ見える詰みでも人間には見えにくい詰みを見つけることができたようなときは嬉しい

最後のやけくそ王手ラッシュを同玉で処理してるときに好手が結構出てる気がする。

棋譜解析を６段のみにする改造パッチどこにありますか？
それに近いやつでもいいんで頼む
>>1には激指１０のはなかった。

sandybridgeの激指マジやべえ
２４より三階級ぐらい強いｗ

ttp://www.2323276.com/mithi4.jpg

176　ぐろ注意

印刷の時、盤面が３か所まで出るのは◎なんだが、解析結果等のメモ書きも入れたい。
これファイルで出せないのか？あるいは、そういうツールを知りませんか？

ちょっと知らないですね

>>178
印刷結果をファイルにしたいなら仮想プリンタは？

>>174
激指１０のは出てないっしょ？

会長はついに六段+と指し分けるようになったらしいな
流石元トッププロだ

専用ボンクラーズどないしたん・・・

>>180

メモ書きを入れたいんだよね。PDFにはできるけど、アクロバットってメモ書き入れられるんだっけか？

>>184
pdf 編集でググるといろいろ出てくると思うけど
仮想プリンタから画像で保存してテキスト入れるのは？
東大系のツールもあるけど、こっちはコメント印刷とコメントの局面印刷オプションがあって
コメント入ってる部分で途中図がはいる、でも初期局面と最終局面が必ず入る

急にスレが伸びてるから
てっきり激指11情報でも投下されたのかと思えば

いつもの質疑応答か

六段++++++ドーピング
http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

あげ

ぶらくら

ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/2009122018.jpg

190　グロ注意

激指１０の形勢判断がいい加減すぎないか
駒得だけで判断してるといってもいいぐらいだ

これの実戦詰将棋道場っていうのやり込めが終盤力付く？
1000問あるけど途中から難しくなりすぎるだろうけどさ

新しい詰将棋道場でねーかな
東大でも激指でもどちらでもいいけど次のは詰将棋２００００問くらい
入れて欲しい、これで１００００円なら絶対買うｗ

馬鹿じゃねえの

買う気ないから流してくれ

始めまして

激指　定石道場2　優勝記念盤　買いました

コンピューター　初段
私　先手で指しましたが　ボロ負けです
勉強して、六段レベルを香落ちにするぞ！

升田幸三の息子

六段に勝てればプロに近い棋力あるんじゃないか？(´・ω・｀)

>>197
六段の香落ちと指すとなると、アマ・トップクラスの棋力
年齢にもよるが、今の棋力が激指１級以下なら、血の滲むような努力が必要だわ・・・

二十数年ぶりに将棋を指しました
昔の思い出を語りますが
大阪天王寺にある将棋道場で二段まで進みました
当時は詰め将棋も15手詰め程度は出来たようです
今、若干余裕ができたので将棋をまた始めようと思いました　
定跡も忘れてなんとなく、檄指と指したのですが直ぐに、欠陥を突かれてボロ負けです　
今、詰め将棋も7手詰めを60題クリアするのに一週間、十数時間かかりました　
年のせいもあるでしょうが頭の将棋の回路も錆付いて動かないようです　
これから本屋さんに行き定跡の本を買いに行きます　対振り飛車、居飛車棒銀が好きです
居飛車棒銀だけで二段に進みました　穴熊は好みではありません　
お勧めの、本　講座　プロの棋譜　等　アドバイス戴ければ幸いです　
もちろん対振り飛車、居飛車棒銀を多用しているプロ棋士の御名前をお聞きしたいです
私は、ＮＨＫテレビの将棋講座で将棋を覚えたのですが　
そのときのプロ講師が（もちろん其の時のトッププロです）誰でも勉強だけで県代表のレベルまで強くなれる、
才能は無関係だと言っていました　私は嵌るほうなので、非常に勇気付けられる言葉でした　
これから数年、出来れば五年程度で対檄指六段に香車を落として勝ちたいです　
60代おじいさんの決意表明でした

お読みくださって、ありがとうございます

定跡道場の指定局面戦のいくつかならわりと簡単に勝てるよ
激指が負け定跡にはまってくれるからなんだけど

まあ無理だろうな。昔の二段は今の二段より強いだろうが、激指の二段はもっと強い。
しかも、三段四段と更に確実に強くなっていく。二段と六段では月とスッポンだ。

激指の段位は将棋道場に行って貰える段位より２つか３つぐらい違うと言われている
激指の二段が道場の五段ぐらいと考えると、そのあたりを目標にした方が良い
激指の六段はプロじゃないと勝てないだろ

http://n.pic.to/7uk5k
東大の場合は、強いと言うより時間がえげつない。
昨日久しぶりにやってみたら、持ち５分考慮５分一手30秒だった。
元々秒読みは得意でないうえに、昔より極端に読み速度が落ちてるから、この時間配分は終盤で時間がえげつなく感じた。
普通に指したら、ソフト四段より、アマ二段の長谷川優貴たむや、中澤さんのほうが強そうだ。

激指初二段→道場四段
激指三四段→道場五段
激指五段以上→県代表以上

多分こんなもんじゃないかな・・時間無制限の話。まともな道場の五段なら、
激指二段くらいはなんとかなる感じがする。

ソフトが相手だと真剣になれないんだよなぁ
待った機能が付いてるせいか、ついつい気楽にポンポン指してしまう

あとソフトばかりと指してると、実戦で勝てなくなる…

レーティング戦は待ったできないよ。

激指し２段って道場４段もないよ
２４でＲ１４００もあれば勝ち越せる

激指の強さってPCの性能によって変わる？
例えば二段ならPCの性能によって思考時間が変わるだけで強さは同じ？

>>208
ボロイＰＣと昔の激指でやってればな

>>208
俺が激指二段でソフト指しするから２４で対局しない？
絶対に勝てない

絶対とかｗ
Ｒ５００差あいても勝率２５％ぐらいはあるのに
大体激指し２段弱いしね

>>209
おかしなこと言ってる奴がいるからたぶん変わるということだろう。
バージョンも８より前は弱い。

>>209
思考時間が変わるだけで、考慮時間設定しなければ同じ

・・・と言いたいんだけど、時間無制限でも一手何分かで考えるのをあきらめるので
古いPCの高段設定だとボロが出そう

>>212
お前ゆとりだろクッセーな書き込みが級医者の池沼だし

どうせ２段は絶対勝てないとかいってるのは低級だろ
まった３回ぐらいでいいなら３割ぐらいで勝てる

うわ勝ち越せるんじゃねえのかよ待った三回で三割って
こういう口先だけのカスうぜえやこれがいかにも２ちゃんねるってやつだな
２ちゃんのウジ虫だこれが

勝ち越せるし弱い→待った三回で三割

ダメ親に育てられたハッタリゆとり

まあ、俺は道場二三段で、激指初段に大幅負け越しなんだよ。それでもある程度は勝てるのだが、
激指三段くらいになると、かなり序盤に隙がなくなっているようで、つけこめない。
時間無制限でも弱い道場五段くらいあると思う。激指は定跡道場2で、CPUはi5-750クアッドコアだ。
待ったは論外。

>>216
「勝ち越せる」んじゃなかったのか？

俺はメインＰＣがcorei7 2600でサブのネットブックがAtom
やっぱちょっとレーティング戦の強さ違う感じだな
何千番も指してるからわかるが、序盤の指し手自体違ったり

たぶんレーティングは、弱いんだろうね。
今の私に道場五段(千駄ヶ谷)あるわけないから。

おおおおおおおおおおおおお

ボナスレの棋譜厨です。ほとんどは負けてますが、時にあっさり勝てることがあります

先手: あなた / 後手: 激指<居飛車> 六段+
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５三銀▲６七銀△３三角▲１八香△２二玉
▲１九玉△１二香▲５六銀△４四歩▲２八銀△１一玉▲４六歩△２二銀▲３九金
△３一金▲４八飛△５一金▲５九金△４一金右▲４九金左△８五歩▲７七角
△３二金右▲３八金左△７四歩▲６五歩△７二飛▲６六角△８二飛▲７七角
△４二銀▲３六歩△８六歩▲同　歩△７五歩▲同　歩△４五歩▲同　歩
△７七角成▲同　桂△８六飛▲４四歩△６六角▲４三角△４六歩▲３二角成
△同　金▲４六飛△５七角成▲４三金△同　銀▲同歩成△３一金▲４四飛
△６六角▲３二銀△同　金▲同　と△４四角▲４二歩△４三銀▲２二と△同　玉
▲４五銀△７七角成▲４一歩成△３二金▲４二金△４四歩▲３二金△同　銀
▲３一銀△３三玉▲４二銀不成△２四玉▲３一と△４五歩▲３二と△３六飛
▲３七銀△５五馬▲２八金上△４七銀▲２六銀打△同　飛▲同　銀

>>224
(▽３八銀成が回ると受けが利かなそうだから)あっさりかどうかは分からないけど、よく定跡覚えてますね。

負けた棋譜でダメな所を指摘してほしいケースなら
どこかのスレでみた覚えがあるけど
勝った棋譜だと「すごいね」としか言いようが

ソフトバンクセレクション名義で出てる激指セレクションっての買ったけど、
ひどいねこれ。ネットでユーザー登録しないとインストール続けられない
とか、Cドライブに有無を言わさずインストールを始めるとか、こんな凶悪な
ソフトは久しぶりだわ。
機能面でも設定を保存してくれないなど、詰めが甘い。

せっかく勝てる棋力があるなら指してみて気づいた傾向とか
ソフトの指し方のクセとか教えてくれるとスレ的にありがたいな

癖を見抜いても楽しく無いと思うが、同じ戦法で指してるとわかるはず

確か２級での56(54)銀型四間飛車だと、ソフト（居飛車）が△73桂と跳ねた場合に
▲97香〜▲98飛と端から破れる

>>225
私はボナンザ６との対戦では四間飛車穴熊一本で戦ってきました。
>>224は今年の将棋世界2月号の付録、広瀬王位の四間飛車穴熊の極意を読んで、覚えて指しただけです。
定跡として、79手目▲41歩成の局面まで書かれてあります。

>>228
まだ、激指10は買ってまもないので、これから指し込んでいこうと思っています。何か気づいたことがありましたら、お知らせしたいと思います。
今わかっていることは、私にとっては激指10はボナ6よりも強いということです。
これをボナスレで率直に言ったら、非難を浴びましたね。ボナ6対激指10との対戦ではボナ6が完勝するようです。
コンピュータ同士の対戦結果と棋力は必ずしも一致しないというのが私の意見です。

テイスペだから勝てるんだろノートＰＣとかの
消えろ邪魔だ

>>232
おっしゃるとおり、ノートPCですよ。
東芝 dynabookのR731です。

まだ居たのか
お前激指持ってないだろ失せろ

テイスペだから勝てるんだな
ボナスレに篭ってて

激指買ってる情弱は迷惑かけるなｗテイスペと買った激指を抱えてボナスレに篭っててｗ

テイスペテイスペプギョギョギョｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
すごいね、教えてと言われたいんだろ

テイスペで待った使いながら偶然勝った報告する池沼が後を絶たないなｗ秋厨だろう

単なる勝利自慢ならマジ勘弁だな

六段+では指さないはずの手がかなり多いんだが、キチンと設定できてないんじゃないか？
俺が思うに思考時間の上限を30秒にしてるんじゃないかと。
若しくはとてつもなく古いノートを使ってタームオーバーしてるとか。
まあとにかく、それでは激指10六段+に勝ったとは言えないよ。

なんだ、またかよ

低スペってＰＣの性能が変わってもソフトの強さは同じ(ｷﾘｯ
とか言って自分を慰めてそうだな

勝って普通にうれしかったんだろ
ちょっと自画自賛したくらい大目にみてやれよ

どこのスレの誰とか名乗ところとか自意識強そうw

反論しないところを見ると、思考時間を短く設定したままだったのか？
もうこれはテンプレに入れてくれ。これこれクラスのCPUを積んだPCで、目一杯思考できる設定にした上で自慢してくれと。
30秒でも十分立派だけどな。

でも本人が言うにはCOMの思考見ながら指してるんでしょ

設定はボナは30秒以内、私は無制限
おい、一部の野郎。わざわざ、ボナスレから、ここに移って反論するんじゃないよ。
俺のことが好きなのか？世間一般ではお前らのことをストーカーと呼ぶんだ。
私への反論はボナスレで受け付けるぜ。そこんとこヨロシク。

>設定はボナは30秒以内、私は無制限

訂正します。
設定は激指30秒以内、私は無制限

>>246
コンピュータの思考時間は長い方が良いに決まってる。長いほどソフトの実力が発揮できるからね。
しかし、ボナを30秒以内に設定しても、ボナの思考時間だけで45分はかかるんだよ。
私の持ち時間は無制限だが、それでもトータルで平均15分程度で併せて1時間
一局にかかる時間が1時間ぐらいなら私の許容範囲だが、2時間も3時間かかるなら、勘弁してもらいたい。
だから、コンピュータの思考時間は一手30秒以内が限度なんだよ。

>>230
それは立派だ。

>>250
2コアで30秒考えさせても、六段+の思考に至らないのは理解しているよね？それで六段+に勝ったかのように棋譜貼られても困るんだよ。
一手30秒の棋譜貼りたいなら、五段設定とかにしなよ。筋が通ってない。

テイスペプギョロロロロロロロｗｗｗｗ

どんな設定か知らんが勝って喜んでる奴にケチつけてどうなるよ
お前ら大人になれ

今度はこっちか
どんなスレだろうと応援するぜ棋譜厨www

a

>>252
>一手30秒の棋譜貼りたいなら、五段設定とかにしなよ。筋が通ってない。

筋が通ってないのは君だろ？
私は激指と戦ってるんだよ。激指は高性能のコンピュータを利用して指している。
私は自分の脳だけで戦っているんだよ。
これって激指有利だろ？彼はコンピュータを使って何手先まで読んでいるんだい？
このようなアンフェアの中で私は勝負してるんだがな。

>>257
これ本人か？
釣りじゃねーの
あまりに馬鹿すぎるｗ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５八金右△８二玉▲９六歩△９二香▲７七角
△９一玉▲８八玉△４三銀▲７八銀△８二銀▲５七銀△７一金▲２五歩△３三角
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△６三金▲３六歩△６五歩▲６六歩
△同　歩▲同　銀△４五歩▲３五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲５七銀△２二飛
▲９五歩△７四歩▲３三角成△同　桂▲２三歩△６二飛▲２四飛△６九角
▲６八金右△７八角成▲同　金△２五金▲１六角△２四金▲４三角成△４六歩
▲同　歩△５九飛▲６八銀打△２九飛成▲３三馬△３六歩▲３八歩△４七歩
▲２二歩成△７三金▲５一角△６四飛▲８五桂△７二金引▲１一と△４八歩成
▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　香▲同桂成△同　桂▲９四香△９二歩▲６七香
△６六歩▲同　香△６五歩▲９三香不成△同　歩▲９二歩△同　玉▲９四歩
△同　歩▲８五桂△８一桂▲６五香△同　飛▲２四馬△５八と▲９三歩△同　桂
▲同桂成△同　銀▲８五桂△同　飛▲同　歩△５七と▲同　銀△９五桂▲９六香
△８七桂成▲同　金△７九銀▲９七玉△９五桂▲同　香△同　歩▲１三馬
△９六銀▲同　金△同　歩▲８七玉△６二香▲６三歩△６八銀不成▲同　銀
△８九龍▲７七玉△６四香▲６五桂△同　香▲６六銀△７八金▲６七玉△６八金
▲同　玉△６六香▲６七銀△同香成▲同　玉△６四香▲６六香△６九龍
-------------------------
generated by 激指10

>>257
あなたが何とどのような戦いをしようが知ったこっちゃない。
一人でやってろ！　ここにわざわざ出てくるな！　ということ。

ボナが誰でも手に入れられる最強フリー将棋ソフトとして注目されてからしばらくの間
ボナに勝ったと自慢げに棋譜貼る馬鹿が大量に沸き
何度もそういう馬鹿を退治しているあいだにそれなりのテンプレができた
その中でもマシンのスペックとソフトの設定は必須

未だにこれを守らないのは
●日本語が理解できない魯鈍
●なんらかのズルをしているため検証されると困る滓
のどちらかという事

>>260
非論理的で意味不明な意見は却下したい（笑）

>>261
あんたの知りたいことはとっくの昔に書いてるよ。繰り返そう。
CPUはi7の2.7GHz、メモリは4G
激指10の持ち時間は一手30秒以内、私は無制限

そこまで言うからボナンザと対戦してみたけど、５戦３勝２負けだった。手ごたえはまあまあ。

米長会長がボナ10と一手30秒以内で互角であると知ってるかい？
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

わたしのようなアマレベルでも全く勝てないわけないじゃない。

ボナ10

ノコノコ出て来た引退棋士
ただの目立ちたがりと対局料目当ての米長はウザイ

やっぱり今でも私より強いんだね…米長さん…

マジで自慢したいだけの人？

此間出た激指スペシャルって２４のレートだとどれくらいですか？
あと俺のノートのスペックはG570,i5 2Gです
中スペです、いやもうテイスペですか？
よろしくお願いします

\\\
^-\^+]:[

[@L+

+3122252










++

>>270
ps2じゃ無理だろ
さすがに24で使ってるのいないんじゃないかｗ

百聞は一見にしかず
ボナ落としてやってみればいい

え？

ああ、すまんすまんｗ
最強将棋　激指スペシャル　ps2
と勘違いしたわ（この間出た、とかいってるから変だなとは思ったが）

まったく同じ名でPC版がでたんだな
激指９がベースのようだからそれなりに強いんじゃない

釣りじゃねーの
あまりに馬鹿すぎるｗ

スレ伸びてても覗いてみるたびにガッカリするわ

テイスペの対局などどうでもいいな

ボナンザスレに一年近く居座った統合失調症君が激指スレに現れたと聞いてw

面白そうだけど一年分ロムるのはさすがに大変だからやめておくか

>>279
雰囲気を味わうならこのスレで十分

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

>>280
レスはやｗ
ありがと、２４感染しながらロムって来るわ！

一年くらいたったのかと思ってたら半年だったなw

テイスペの対局なんて意味あるのかい

あっちで中々構ってもらえなくなったのでこっちに来たんだろう。
こうレス乞食は罵倒すら餌だから。

棋譜スレでもなく戦法スレでもなく
ソフトスレで自戦譜貼って粋がる奴は
かまってちゃんに決まってる
スルー推奨

テイスペだと弱いからなあ・・

激指って、例年 年末発売？

テイスペの弱い激倒しても・・・

統合失調症だから仕方ない

獄門島？

ノートPCはcore i7でも処理能力が低いのが多いからな
現状、サンディデスクトップcore i5並みのスペックを持つ
ノート用CPUはcore i7　の 2960XM 、2920XM、2860QM、2820QMくらい
あとは大目に見て2720QM
他はカス
特に5万〜9万くらいで買った安いノートPCに積んであるCPUは
Core i7でも処理能力が低い

>>277-291
ソフトと将棋をしようとしない奴がソフトスレに投稿すんな。
社会に適応できない落ちこぼれ野郎は激指ソフトを買う、たった一万円の金もないってか。
私の所有するコンピュータの性能をとやかく言う前に、まず私の指し手の批評をしろよ。
落ちこぼれは頭が悪く、将棋も弱いので、できないってか？

でも、その手は「次の一手」候補から選んでるだけの
ソフトの自作自演でしょ？

>>292
まるで高段が君にケチつけることがないかのような書き込みだな

なぜか誰も指摘しないが、先手側は45手目〜91手目までで69手目以外が全てボナンザ6.0の最善手。
ほぼ真っ黒ソフト指し認定でいいかと。
序盤は前例から良さそうなのを適当に選んで、勝敗に影響しない最終盤は敢えて外す。
ありがちな手法なんだがな。

だから何？

>>292
24で将棋指そうと挑まれると必死なって逃げ回ってるアホが言ってるかと思うと笑える

さっき立ち読みしてきたけど本とセットの激指スペシャルってシリアルナンバーハガキで請求しないといけないみたいだなｗ
無くても使えるといっても確認画面がうざいよなｗ

ハガキ請求なのか
随分面倒な事をしてるんだな

この廉価版にも激指で現れた局面の詰将棋１０００問入ってる事を知って買おうと思ったけど
巻末の取説読んでそれを知って買うのやめた
試用版気に入ったらシリアルナンバー買うダウンロード販売は知ってたけど
本製品買った後はがきで請求というのは初めてみた
まあ、ハガキ送ったらメールで知らせてくれるみたいだけど

テイスペは意味ないだろ

>>292
PCだけでなくお前自身も人間として低スペックだからなｗｗｗｗ

まぁ低スペックだろうが構わないが、自分が低スペックに勝ったからといって高スペックの激指も弱いだとか大して変わらんとか結論付けするのは良くないな

どうしてお前らは自分と違う考え方やソフトの使い道を認められんのか

そういう問題じゃないよ。頭悪いな

棋譜貼り馬鹿が周りと調和出来ない社会不適合の出来損ないなことは明らかなわけだし
テイスペウンコブラブラ

テイスペにするかハイスペにするかなんて予算と相談すればいいだけの事だよね
どちらにしてももう普通の人間では勝てない事に変わりは無いんだし

普通の基準にもよるよ。
10秒将棋でもいい線行く激カワ小学生女子もいたよ。

中高全国大会でたけど俺は普通の人間
俺より強い人に対して俺が言う事でもないけど、全国大会常連であろうがアマチュアは全員普通の人間
いやほんと失礼な話なんだけどｗ
あとプロ棋士でも中堅以下は勝率４割５分も維持できないんじゃないかと思う

確かにお前は馬鹿そうだな

テイスペプゲラウヒョ〜

超一流の人間もプロになる前は普通の人間だもんな
アマにもプレになれる才能があってもプロの道に進まない才能ある人間もいるし
まあＢ１以上でないともうハイスペＰＣに搭載したソフト相手に早指しで５割以上維持できないと思うけど

下記の過去スレでハイパースレッディングがONだとOFFより弱くなる
というのがあったけど今でも同じなのかな？
動作環境は「激指9 & core i7 950」ということだった。

激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/701-702

24でR1800↑だけど激指10の2段に殆ど勝てない。
初段にも余裕の負け越し・・・。
PCはレノボの4万くらいのノートでそんなに灰スペでもない。
相性が悪いのかそれとも俺がヘボなのか、うーむ・・・。

そんなもん

２４だと終盤で楽にひっくり返せるけど激指は終盤でひっくり返せないからな
序盤の差を生かし切らないといけない
特に２４で３０秒の早指し戦ばかりやってると激指との差が顕著だ

>>313
テイスペだろ
テイスペでよかったな強くなれた気がして

最近のCore iで４段くらいまでなら性能的には問題ないよ
全然時間使わん

i3での棋譜解析だと、六段+（約15分）か六段++（約１時間）が現実的に待てる設定だ

詰ませて勝ちたいんだけど
途中で投了されるから設定で最後まで指すように設定できない？

激指１０で探索並列度ってどれがいいの？
クアッドコアで。

４にしてるけど検討モードが６段にいくまで遅い
自動検出の方がいいかな

スレッド数は？まぁ通常はオートで大丈夫

テイスペが遅いのは当たり前だアホ

球威池沼テイスペが遅いのはあたりめーだカス

相手の途中投了でしか勝てないんかいな

誰か私の他に対激指勝利の棋譜を張る奴はおらんのか？
私の場合、激指４には９０％の勝率、激指６には５０％の勝率、激指１０には１０％の勝率
弱いアマ四段の私でさえも、たまには激指１０には勝てるんだよ。

ソフト厨よ、激指１０、ボナンザ６を神格化するなよ。

テイスペでたまに勝って喜んでる池沼

>>325
弱いアマ四段は黙ってろ

何言っても嘲笑の対象になっちゃったな

んで
詰ませて勝ちたいんだけど
途中で投了されるから設定で最後まで指すように設定できない？

俺も全駒して勝ちたいのに残り３枚か４枚くらいで投了されてしまう(´・ω・｀)

ゲームなんだから詰みまでやらせてこそゲームだわな
途中で勝ち目がないから投了するコンピューターは欠陥
終盤の詰ましこそ一番燃える部分

統合失調症君の切れ味がイマイチだな。もう飽きられてきたのだろうか？

棋譜の人もマジ強いなら妙に絡んでくる奴なんか
ネット対局にで誘って直接ふっとばせばいいのにな
真にアマ4段ならどうって事ないだろに

一手ごとに読み筋を教えてくれて
かつ無制限に待った認めてくれるなら

やってやってもいい

>>334
なぜそうしないのか考えてみろよ

激指し17手詰めで投了しやがった
詰みまで読めてないのに投了されても困る
プロ用ソフトかよ

テイスペうんこまだ生きてるの

初勝利
二週間目、四十数敗目にして、初勝利です
条件
私先手　持ち時間二時間　本を読みながらなので勘弁してください
檄指　定石道場2優勝記念版　初段　持ち時間　40分
考慮時間10回
秒読み60秒
檄指に指定はせず、自由に指させています
今回の結果
檄指　向かい飛車でした
135手まで檄指　投了
消費時間　私　20分
檄指　5分
感想　2009年第一刷発行　森下卓の矢倉をマスターを読んでいますが
本の定跡と違って指されるので困ってしまう、古い本になるのでしょうか
しかし、初勝利で目の前が少し明るくなりました
初めはボロ負けでしたが、元気が出てきました
連勝するまで頑張るぞ！

一抹の不安なのですが檄指は、連敗が続くと時々負けてくれるのでしょうか？

連敗は関係ないと思うけど、たまにおかしくなるときはある
同じ局面でもその時々で少しずつ違う手を指すけど、
発狂して優勢から駒をどんどん切ってくるような大暴発をすることが稀にある
劣勢から意味のない連続王手するのは大抵いつもそうだけどね

１１の販売日ってもう決まりましたか？

難しい局面だなーと思ってたら持ち駒の歩が無くなるまでタダ捨てしてきてこっち優勢ってのは悲しい。
やけくそ王手ラッシュは仕方ないかなって思う。

ふーん

初段って書いてあるけど、嘘だろ？

なんで？

大変な勘違いをした。失礼。
初勝利おめでとう。

初勝利のお爺さん
皆様、ありがとうございます
昔、道場二段まで往きましたので
あまりレベルを下げたくありませんでした
定跡は忘れましたが、何とかなると思って指したのですが欠陥を突かれてボロ負けでした
中盤まで頑張っても、短気を起すといけないようですね
最後まで、気を抜かずに頑張らないと勝利は手に入らないようです
檄指しの終盤は粘りがあって、なかなか勝ちにいけませんが、
なんとなく将棋のやり方も思い出してきたようです
数十局目にした、初勝利ですが
手ごたえは有ったようで、これから連勝目指して、またさらに上を目標に頑張ります

おじいさんの決意表明でした

読んでくださってありがとうございます

せっかくのレスだぞ
もっとかまってやれよw

>>308
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/308

オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段０１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/
（ロリコン丸出し長谷川彰）

>>336
RAYさんにこれ以上粘着されたくないとか？

テイスペだと弱いの知らないんだな

飛車落ちの勉強してるんだけど、
勝ち方を調べようと思って、
評点800位(下手有利)の飛車落ちの序盤の局面から激指し同士で戦わせたら、
下手が負けた・・・。
自分が勝てるわけがないのが良くわかった。

棒銀のほうがいいと思うね。
腕に自信があるなら、飛車を振らずに、いきなり▲４五歩▽同歩▲２二角成▽同金▲４五銀。

>>339
やっぱりね。アマであっても勝てる時もある。おめでとうございます。
できれば、フリーソフトのボナ６もダウンロードして勝って、その棋譜をボナ６スレに投稿してくださいな。
そうすると、とんでもないことが起きるんです。「おまえの棋譜はインチキ」とバッシングを受ける。
私は貧富の差で差別はしない人間だけれども、ボナスレの連中は激指と違って、タダでソフトを得ていますからね。総じて無教養で柄が悪い。
将棋の実力がまったくないのに高段者の私を貶す連中ですから、どうしようもないですね。

>>351
彼の言う「テイスペだと弱いの知らないんだな」は全くのデタラメです。
テイスペであろうと、ソフトに勝つには、相当の棋力が必要です。簡単なことではありません。
おそらく彼はコンピュータソフトに一度も勝ったことがないので、負け惜しみで言ってるのでしょう。
哀れなやつです

しかし、何で彼らはコンピュータソフトのスレにわざわざ投稿するんでしょう。
将棋の実力が全くないのにね。いいコンピュータを持ってるんで、ひまつぶしに投稿してるだけかな？
引きこもりかニートか知らんが、こんなところで無意味な投稿しないで、社会の役に立つ人間に早くなりなさいと言いたいですね。

最近は四段でもネットで威張ることができるようになったのか

アホくさ

なんで四段認定なんだよ
持ち時間30秒限定の戦型指定で1回勝ったからか？

【ボナンザスレで自律神経失調症クンが何故バカにされてたかの大まかな流れ】

失調症「秒読み30秒のボナンザ6.0に勝率3割程度だ」と颯爽と登場
→　また勘違いが現れたなと、ほぼ無視状態
→　無視に耐え切れず次々と勝った棋譜を貼り始める
→　低スペ秒読み1秒でも到底ボナンザが指すとは考えられない手が頻出
→　ある者が秒読み設定ではなく、5万局面設定ボナンザだとその指し手になることを発見
（最新高スペックデスクトップで大まかに200万局面/秒程度、今時のノートで大まかに80万局面/秒程度）
→　つまりデスクトップで秒読み0.025秒、ノートで秒読み0.0625秒のボナンザ6.0相当だったことが判明
→　あまりにあまりな設定に一同呆然
→　失調症「それでもボナンザはボナンザ。俺は強い」と意味不明な主張
→　一同完全無視
→　失調症はボナンザスレで相手にされなくなった為、激指スレに颯爽と登場（今ここ）

嘘だろ？

激指の六段+に二枚落ちだけど勝ったよ。
俺ってすごくないか？

誰か颯爽の読み方を俺に教えてくれ！

颯爽（さっそう）

>>357
回線複数使って一番威張ってる人は初段だろし。

>>364
ありがとう
颯爽て読むのか

自律神経失調症クンは、自分でボナの読み筋参考にして
中盤の手の広いところでちょっとアレンジ入れただけだって自慢してたじゃないか

序盤定跡から詰み筋まで９割以上ボナの最適手選んでおいて
勝ったのが自分の実力だと言いはるのが滑稽だと俺が言ってるだけ

威張った書き込みはしてなかったみたいだが。

なる。

来月発売なのにアナウンスないの？

テイスペだと弱いの知らないんだな

>>367
だから自分の持ち時間無制限なのか
テイスペじゃソフトに読み筋考えてもらうにも時間かかるもんな

テイスペだと弱いの知らなかったのに見苦しい

本とセットの激指スペシャルって２４のレートだとどれくらいですか？

2800〜3000ぐらいじゃね？

９でそんなに強いのかｗ
もう直ぐ１１でるだろうけどテイスペの俺と俺のノートにはもうそれで十分だな

テイスペは正義

どこのスレで何言っても蔑まれるだけとは哀れよの
がんばるんだぞ棋譜厨w

金沢Lv100のW62CA氏とは、どこでこんなに差がついたのか
向こうの氏は、時にCPUの緩手が出るまで繰り返す待ったまでやってしまう、
「待ったしまくり」公言で嵌め手でハメ殺すだけなのに英雄扱い

激指って自分が勝勢でも投了してくんだな
コンピュータってこんなもんか

>>379
局面うｐ

>>378
嘘ついて騙そうとした差じゃない
あと人の話を聞かないところとか

廉価版９つええｗ
テイスペノートなのに１０秒将棋でフルぼっこｗ

将棋指してる99パーセント超の人間がもはや勝てない時代なんだが
認められないのが二種類いる

>>378
RAYさんに粘着されたかされないかの差。

>>362
大したもんだよ。有段者でなければ、なかなか勝てないだろうからね。
テイスペがどうのこうの言ってる奴はおそらく、8枚落ちでも勝てないだろう。

>>383
ええっ、そうなん？
誰がそう言ってるのか、ソース示してくれよ

>>385
>>383ではないがこの辺りじゃねーの？


http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44bbd9d2b8da953ec0f6aa96b5ad7646

http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi44.html

ってか99％の話は常識なんだけどな
知らなかったのか？

ID:DVyf4zmEはボナスレでもアホなこと書き込んでる池沼
ニワカ＆パソコンの知識も全くないバカだから相手にしない方がいい

テイスペは情弱だしどうしようもないな

>>385
棋譜貼り馬鹿君か
君は間違いなく99パーセントの方に入ってるから心配しなくていいよ
きみが勝ったと称して貼ってる棋譜は「ボナがボナに勝った」棋譜だからｗ

>>386
君は意味を取り違えているよ。
99%超の人間のほとんどが初心者、級位者しゃなんじゃないの？
一般の人は99%と聞いて、コンピュータは人間よりも絶対に強いと思ってしまうだろう。
これはある種の言葉のトリックなんだよ。

たかが激指の六段+の2枚落ちに勝つ程度で有段者なわけないやん

まあ得意戦法1つに特化した奴の鑑定眼なんてそんなもんかもしれんが

100%、いわゆる有段者との結果でなければボナの実力を判断してはいけない。
>>386でで紹介された渡辺竜王のブログでコンピュータソフトの具体的な強さについては全く触れられていない。
では>>383の投稿は全くの嘘だったのだろうか。
もし、383の彼を弁護できるがいるなら、そのソースを私に教えていただきたい。

>まあ得意戦法1つに特化した奴の鑑定眼なんてそんなもんかもしれんが
君は将棋を全くしないのにこの掲示板に投稿している連中の類だろう。
将棋というゲームの最重要の目的はただ、一つ相手に勝つことなんだよ。一つの戦法に特化して、勝っていったい何が悪いんだ？
将棋に礼儀を求めるのか、勝っても負けても将棋は楽しいと思うことが、あなたの言う将棋をする目的なら、意見が合わんな。

低脳キチガイ　NG推奨
ID:DVyf4zmE

>>391
そう言い切れる君に聞こう。では初段ならボナとのハンデはいくらが妥当だ？
考えもなく、言い切れる君が私はうらやましいよ。私にはその度胸がない。

結局何が言いたいんだ？

ポナのレートが3200越えだからな
将棋人口からすると1パーセントも勝てる人間はいないな

強さはもう十分なので、これからは満足度を高めてほしい。

�@こちらの玉に無意味な王手ラッシュで自爆して、投了はやめてほしい。
　こちらは、激指玉の詰みを見切れていない場合が多いので、自爆より、こちらの玉に詰めろっぽい手
など指して、脅してくれたほうが、実践ぽくて面白いはず。

�A無意味な千日手回避はやめてほしい。
　手詰まり模様で、こちらも千日手やむなしの時、激指し側は何故か、同一局面４回を避けるような手待ちを
してくるので、延々と手数が伸びるだけ、さっさと千日手にしてほしい。

�Bこちらの段級に応じた戦型選択や定跡の変化選択をしてほしい。
こちらの棋力が低い場合、激指側はたとえば、不利とされてる横歩取４五角戦法などを、積極的に採用してほしい。
こちら、居飛車急戦対激指四間飛車の場合なら、定跡の分岐点で、こちらの棋力に応じた対応をしてほしい。
こちらの棋力が高ければ、最善とされる定跡手順を選択してほしい。

�Cこちらの棋力に応じた終盤力でお願いします。
詰め将棋の難易度というのは、ソフトには難しい問題なのかも知れないが、たとえば棋力２級で指していて
難解な１３手詰みで詰まされると、萎えてしまう。
詰みが見えたとしても、あえて詰めろの重ね打ちや、必死をかけてくるなど、こちらの棋力を考慮してほしい。

ソフト選手権の王者になったり、プロを負かすのも結構だが、市販のソフトは、もっとユーザー目線にたってほしい。

ID:DVyf4zmE
低能すぎて吹いたw
知的障害抱えてる人だったらｽﾏｿ

>>393-395
ああ悪かったよw
まさか顔真っ赤にして言い返されると思わんかったんだww
俺のレスは全面的に撤回しとくよwww

激指六段+の2枚落ちに勝てたらもちろん有段者だ
得意戦法で腕磨いた奴の鑑定眼は恐ろしいほど的確だよ

これでいいか？

テイスペだと弱いけどな

>>399
統合失調症だから生暖かく見守ってあげて欲しい

棋譜貼りは振り穴にだけうるさい高段者きどりか
戦い方に幅ないんじゃ激指にも勝ちあぐねるし
対人戦なんてお断りに決まってるよな

テイスペの雑魚相手にイキがっているようでは・・

>>395
別人だけど角落ち。
ボナは知らないが激指は四段下位くらい。
県代表下位〜底辺くらい。
(時間無制限)

>>390の補足をしておこう
ウィキでは将棋人口は600万人と書かれている。その1％は6万人だ。99％の人間が激指に負けると言っても、残り1％の6万人は激指に勝てるということだ。
日本の人口なら一億としてその1％は百万人。激指に勝てる人間が百万人もいるのか。ファンでなくても駒の動かし方は知ってるという程度の人は数千万人いるんじゃないか？
仮にそれを3千万人としても、その１％の30万人は激指より強いということになる。
たった、1％でもバカにできないんだよ。
最後に>>383と>>386の投稿例を再度紹介しておく

>将棋指してる99パーセント超の人間がもはや勝てない
>99％の話は常識なんだけどな 知らなかったのか
これらはバカ投稿の見本である。

>>406
99パーセント（超）
意味わかるか、日本語がかなり不自由なようだが

あと将棋人口６百万？
いい加減妄想の世界から現実に戻れカス

まず1%の数字の信憑性からして怪しいが

「囲碁人口610万人、将棋1200万人　レジャー白書」
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

>>409
自分の頭でその数字をおかしいと感じないか池沼君

アドバイス御願いいたします

上手
檄指　定石道場2優勝記念版
六段＋　二枚落ち　60分　

私　下手　60分

現状　勝率5割

この場合、勝ち越せば県代表レベルに二枚落ちで
勝ったということですか？

>>409
こういう馬鹿って自分に都合のいい数字なら
常識的に考えてどんな変なものでも持ってくるわけか
お上のお墨付き付きだからな

＞０８年は囲碁２５０万人、将棋６９０万人だった。大きく膨れあがったのは、調査方法を切り替えたのが理由だ。
＞レジャー白書は０９年調査の２０１０年版で、用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、インターネット調査に変更した。
＞すると、囲碁人口は前年の約２．６倍にあたる６４０万人、将棋も約１．８倍の１２７０万人に急増した。


男女問わず赤ん坊から死にかけの老人まで含めて１０人に一人が将棋をやってるとか・・・この大馬鹿野郎ｗ
（男限定にすれば日本人の５人に一人）
お前はまずなんでも疑うところから始めろ

ソースあっても歪曲解釈かよ

>１４歳までと８０歳以上は人口に加味されない。

書いてあるじゃない

じゃあもっと比率上がるだけだろｗ

>>406
リンク先を読んでないのか、読んでも理解できないのか
理解できていれば、そのリンク先は2006年の時点でのものと気づくはずなんだけどな
今は１％にも満たんよ

俺は激指には勝てんが、なんならお前と対局してやろうか？

>>411
激指の二枚落ちは対したことないだろ。レート2000の俺でも7〜8割勝ってるし

六段＋の二枚落ちって持ち時間無制限でも弱くね？
24で13級にして激指6級の俺でも今勝っちゃったが

そんなもんなのか

つか激指6級が過小してんじゃねえよゴラア

レート1000超えが6段＋2枚落ちに勝てる最低ラインなのか
もっと低レートで勝てたヤツいない？

2枚落ちは少しでも定跡はずれたらすぐ穴熊にするから
簡単に飛車先突破できる。
棒銀知ってるレベルなら何回かやればすぐ勝てるようになるよ。

どこが有段者なんだか
テイスペの言うことはまったく当てにならんな

テイスペは弱いから勝ったことにならない

激指の検討モードっていまいち使えんな
終盤の詰めよめなくて勝勢から敗勢までがらりと変わることが多い
それも７手詰めの１直線とかで。ちなみにCPUはクアッド9450？だったかな

あと６段になるまで時間かかりすぎ。ボナに検討モードがあればなぁ

遅いのはテイスペだからだろ

↑１０ね

現時点で、最強のコンピュータソフトに勝てる人間は、
約一五〇人のプロ棋士を含めて、せいぜい五〇〇人程度だと思われます。
八〇〇万人と言われる将棋人口の、上位〇.〇〇六パーセント以内にまで
入ってきたのです。　　　　　　　　

羽生善治　先を読む頭脳 p228　新潮社(2006)

ちゃんと本を読んだら
自分勝手な解釈じゃなくてその道のプロの最も信用できる
意見が手に入るんだよ。将棋ばかりじゃなくちゃんと本も読めよ。

テイスペで調子乗っててもしょうがない

普通にもっといるよ。
自分がその500人に入ってると思わないもの。
私の棋力なんざせいぜい5000人だろ。

>>427-428
この知恵遅れの引きこもりの頭には日付という概念はないんだなｗ

テイスペでは弱いからな

激指のレーティングがここまでキツイとは思わなかったｗ
昔２４に入り浸ってたとき最高２２９８、平均２１５０〜２２００くらいだった
激指９を購入後のこの二日間久々に将棋指しまくってるのだけど
２級：１３勝１０敗、４級：２２勝８敗、６級：１５勝、１０級：２勝
クリックミスで初期化したら６００点から始って今やっと１３４１だわ
俺の体感では２４のレート引く９００前後が激差しでのレーティング！！！
激指強すぎｗｗｗ

ブランクによる極度の気力低下と、指しすぎによる眼精疲労が主な原因か
たまに駒が２重に見えたりするけど徐々にレートが上がってきた
やっと１４８５・・・とりあえず２０００目指して頑張る事にする
やっぱり市販のソフトで将棋指すと面白いな・・・

最近妙に激指持ち上げられてないか。11発表直前だからか

そろそろ１１の情報が来ても良いと思うんだが
去年は、確か今頃DMが来た希ガス

いつも中旬頃かと

前回買ったのが定跡道場２だから、今回はどうするかな
強くなってりゃいいんだけど、大して変わらない＆目新しい機能がなければスルーかなあ
値段も値段だし

どんな機能が希望なのよ

来月の将棋世界に１１の情報書きますって今月のに書いてあったよ。

通常対局
レーティング戦
棋譜解析
マイナビ女子オープン棋譜鑑賞

これだけで十分なのでお手頃プライスにしてほしいわ

>>427
>現時点で、最強のコンピュータソフトに勝てる人間は、 約一五〇人のプロ棋士を含めて、せいぜい五〇〇人程度だと思われます。
八〇〇万人と言われる将棋人口の、上位〇.〇〇六パーセント以内にまで 入ってきたのです。羽生善治　先を読む頭脳 p228　新潮社(2006)

こんな風に書いたら、あたかも羽生先生が言っているようじゃないか。
私はこの本を読んでない。でも羽生さんがそんなことを断言できるわけがないだろ？
上位0.06％以内どうのこうのって、羽生先生がタイトル戦のかたわら、そんな調査してんのか？
この本、おそらく、コンピュータプログラマーなんかと共著になっていて、その野郎の希望的戯言だろう。
バカ投稿の見本だな。普通に考えればわかることなんだが、バカは気づかないのだろう。

>>428
>ちゃんと本を読んだら自分勝手な解釈じゃなくてその道のプロの最も信用できる 意見が手に入るんだよ。将棋ばかりじゃなくちゃんと本も読めよ。
（笑）

読んだ事ない本の中身なんて肯定も否定もしない俺はノーマルw

>>441
東大将棋DX、PSPオススメ。

今日は朝から１２勝３敗でやっと１５５６点だ
級でも油断してると終盤いきなり鋭く切り込んでくるよなこれ
一日中やってると夜に負けが込む
今度買うときは１１か１２の廉価版だな

>>444
ノーマル？
私から言えば、日本社会にとって役に立っているのか立っていないのかわからない、ボウフラのような存在。

99%以上の人間がコンピュータソフトに負けるということは大嘘。
ソフト厨君たちよ、それでいいね？

>>448
かまって欲しくて言ってるんだろうから
あんたのいる池沼世界では違うということでいいんじゃないか
インイキ棋譜貼り厨クンｗ

テイスペは弱いのに知らなかったのか

>>400
いやや、私は間違っていた。今女流棋士との駒落ちを初めてしたんが、激指は全然定跡知らねえじゃないか。
駒落ちに勝ったったところで自慢にならんぞ。
それにしても激指、何でこんなに駒落ちのレベル低いんだ？

>>449-450
議論するなら、いつでも受けるぜ（笑）

>>452
池沼と議論ｗ
24で将棋ならいつでもうけるぜ

どうせ逃げるだろうがなｗ

>>449-450
もうそっとしておいてやれよ

>>454
心配ご無用、99％とほざいた奴、早く出てこい、この野郎
がはははは

今日の俺は酔ってるんで、ちと、しつこい。
99％の野郎、こんなことでで逃げ回っているようじゃ、人生も逃げまくりじゃねえのか。

453 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:24.76 ID:SkjK8Rb5 [2/2]
>>452
池沼と議論ｗ
24で将棋ならいつでもうけるぜ

どうせ逃げるだろうがなｗ

進化してないなら安くしろや

テイスペが群れてるな

テイスペはおそろしく我が強いな

相手はソース示してるのに対して想像でケチつけるなんざアフォ杉だろ

>>461
お前みたいなあほということだなｗ

テイスペの言う事なんか取り合わなくてよし

先手:持ち５分:考慮５分:一手30秒
後手:PSP東大将棋rate2125
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲７七銀▽６二銀▲２六歩▽４二銀▲４八銀▽３二金
▲５六歩▽５四歩▲７八▽４一玉▲６九玉▽５五歩▲同歩▽同角▲６六銀▽３三角
▲５七銀上▽３一玉▲４六銀▽８五歩▲７七角▽５二金▲４五銀▽３五歩▲２五歩▽２二角
▲２四歩▽同歩▲３四銀▽８四飛▲２四飛▽３三銀▲２三歩▽２四銀▲２二歩成▽同玉
▲７五銀▽４四飛▲２三歩▽１二玉▲４四角▽同歩▲４一角▽投了

持ち時間が短いから適当に指してみた。
先手の一致率どれくらい？

１８０局でやっと１６５３点、１２４勝５６敗、テイスペの俺には２０００点は遠いわｗ
先手: 先手 テイスペノート激指初段/ 後手: 後手テイスペ中年（１６３９点）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲３八銀△３二玉▲１六歩
△３三角▲４八玉△２二玉▲３九玉△５四歩▲２八玉△５三銀▲７七角△１二香
▲８八銀△１一玉▲５八金左△２二銀▲４六歩△８四歩▲３六歩△４二角
▲４七金△４四銀▲３七桂△５一金右▲５六歩△３一金▲４五歩△３三銀引
▲９六歩△４一金右▲７八飛△８五歩▲５九角△１四歩▲７七銀△３二金右
▲６八角△２四銀▲２六歩△５三角▲２五歩△３三銀引▲５七角△４四歩
▲６五歩△４二飛▲４四歩△同　銀▲６六銀△４五歩▲同　桂△同　銀▲４六歩
△１五歩▲同　歩△５六銀▲同　金△１八歩▲同　香△２六桂▲２七銀
△１八桂成▲同　銀△１六香▲２九銀△１七香成▲３八玉△１六成香▲２八銀
△１五成香▲１三歩△同　香▲４五桂△２六角▲１二歩△同　玉▲３九角
△２五成香▲２七銀打△４四角▲１八歩△２六成香▲同　銀△同　角▲２七銀
△４四角▲６八飛△８二飛▲１七香△８六歩▲同　歩△同　飛▲１三香不成
△同　銀▲８八歩△７六飛▲７七香△８六飛▲６四歩△同　歩▲１七角△同角成
▲同　歩△２四香▲１八銀△５五銀▲同　金△同　歩▲７五角△８二飛▲５五銀
△５六角▲４七銀△８九角成▲２七歩△８八馬▲６四飛△７七馬▲６一飛成
△８八飛成▲５八歩△４一歩▲６二龍△４二香▲６六角△同　馬▲同　龍
△９九龍▲４八金△１九角▲５六銀△２七香成▲同　銀△２九龍▲４七玉
△２七龍▲３七香△２五桂▲５九角△２九龍▲６八龍△６二香▲７九龍
△３七桂成▲同　金△同角成▲同　角△７九龍▲１六角△４九飛▲４八桂
△３九飛成▲６六銀△同　香▲６七銀△同香成
-------------------------
generated by 激指９
初段の割りに町道場５段以上の力を出す時もあれば、恐ろしく弱い時もあるなｗ

テイスペに勝って嬉しいの？
テイスペってのはよー。

最初から三段でプレイすると、最初だけは2000点超すのですよ。

と、テイスペにも勝てない低級知的障害者>>466が吠えてます。

合掌

テイスペの池沼はつまらん棋譜貼ってオナニーし始めるから困る

いつもの棋譜貼りとは別人？
上手く言えなないがなんか棋譜に好感が持てるのだが。

俺が先に言っとく。別人だよ。
おい、テイスペがどうのこうの言ってる奴、どの指し手がおかしいんだ？
てめえらのテイスペの脳ではわからんだろうがな。

将棋のセンスを持ってる人なら別だが、それがないなら、テイスペ脳では激指10、ボナンザ6.0に勝つことは不可能。
勝ったことなくてくやしいのなら、あなたの父ちゃん、母ちゃんを恨みなさい。
私を恨むのはお門違い。

>>471-472
いつもの棋譜貼り馬鹿そのものだがｗ

テイスペだのなんだの気にしなきゃいいのに
俺なんか旧PCの激指中級にすぎんが全然気になんない
マイペースが一番

人として無害なヤツはテイスぺに当てはまらんから。
普通に激指楽しんでくれ。

激指10のキャラクターに最新の定跡を組み込むと強くなりますね。

棋譜貼り馬鹿＝テイスペ＝PentiumMノートの激指2級やボナンザ秒読み0.05秒に勝ったことが人生最大の誇りのカス

テイスペのレスはいつもながら幼稚

「俺」だったり「私」だったり忙しいな
落ちつけ棋譜厨w

棋譜解析に激指買おうか迷ってる中級ですが

激指スペシャルについてる激指９と、最新版の激指はどう違いますか？

中級風情ならどちらでも大して変わらないのでしょうか

テイスペもそろそろ話題が逸れてほしい頃だろうな

昨日多分初めてソフトスレに棋譜を張ったテイスペ中年なんだけど
i3買ったのに何故か記憶が錯綜してi5と思い込んでたｗ
というより対局限定ならパソコンのスペックはあまり重要じゃないな
２年前に買ったatom搭載低スペネットブック＋ボナ６でもめちゃくちゃ強いしｗ

かまってちゃんにその心配は無用。

見えない敵と戦ってる奴が粘着してるなｗ

棋譜貼り馬鹿ｗ

普通将棋板では棋譜貼りは歓迎されるんだが、こいつがいかにどうしようもなかわかるな

棋譜貼りってうざがられるパターンの方が多いんじゃ…

もしかしてこいつって俺の事？
たまたま貼っただけで棋譜貼り常連みたいないわれようだなｗ

俺は区別ついてるよ

低スペがしおらしくなって鎮火しそうだから、火おこししてる変な人がいるだけ

お前ら激指11に要望することって何？

使い勝手をよくするだろうな
細かいところがよくない

今時盤面の大きさの無段階調節ができないなど信じられん
あと画面レイアウトのカスタマイズと記憶
なんかある度出てくるポップアップが盤面を隠し
邪魔だからどかして消しても次回もど真ん中からでて来る、嫌がらせかｗ

これ作ってる人間は思考ルーチンはともかくUIに関してプログラム力があまりに無い

正直、今から１１に要望出しても手遅れだと思うが・・・

俺的にはチェスのScidとチェスマスターを足したようなソフトを出して欲しい
チェスマスターは駒が豊富で視覚的に物凄く満足だわ
序盤でわざと駒ホカシテ弱い俺との実力差を調整するのが気に入らんけどｗ

>>491
>>493
テイスペの級位池沼？嫌なら使うなよボケ

話の流れで希望を述べただけだろ、カス！
いやこういうやからはスルーに限るかｗ

通常対局でも先手後手を選択固定じゃなく、振り駒したい

ぐだぐだ言わんと
２４でbonkrasと指して来いよ
バグ以外は人間全敗だぞ

戦法絞って自分のやりたいことを押し付けるだけの卑怯なテイスペ馬鹿
ウンコ振り

え、２４にボンクラ来てたのか！
見逃してしまったｗ

１１っていつ発売なの？

棋譜読み上げは新録で頼むわ
矢内の声は陰気だし岩根は合成じみてて嫌
無音もさびしいのでぜひ

>昨日多分初めてソフトスレに棋譜を張ったテイスペ中年なんだけど
>i3買ったのに何故か記憶が錯綜してi5と思い込んでたｗ
>というより対局限定ならパソコンのスペックはあまり重要じゃないな
>２年前に買ったatom搭載低スペネットブック＋ボナ６でもめちゃくちゃ強いしｗ

>神戸だけど全財産１２万円台に突入しちまった崖っぷち無職だから大阪までいけないｗ
>テイスペ中年だから底辺職を確保するのも大変だ！

>俺は頭悪いから何回ロムってもＣＦＷのやり方が理解できずに結局は何たらかんたらって言う画像>のフォルダかどこかに入れるだけでＯＫのプログラムを入れた
>でその後将棋ソフト使う為にＰＳＰをアップデートしたら普通のＰＳＰになっちまった！

>>491
何、激指って画面の大きさ自由に決められないの？
嘘でしょ

設定で盤面サイズ特大にすると
激指の画面表示はだいたい1280×960くらいだろ
俺はこれで十分だがな

盤面はほんとゴミ
一文字とか笑っちゃうくらいに見づらい

ＧＵＩは無双の方がキレイだと思うが、そんなこと言ったら24（ｒｙ

駒ごとに木目が違うのがちょっと嬉しかった

駒音は結構気に入ってる、なんか楽しい
ただソフトのスピードにあわせるとばたばた負けだすｗ
いらいらしたら終わりだなほんと
やっと１７００点超えたわ、物凄く遅いけどまだ上り調子！！

なんかいきなり１４連敗したわ
なんか何がなんだか分からん状態、一体どうなってんだ・・・
発狂寸前で死にそうｗｗｗ

テイスペ落ち着けゴミ野郎中年ブタ

あかん俺もう駄目だわ１６連敗で１４８０点
こんな屈辱生まれて初めてだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう駄目だ俺・・・涙出てきた・・・どうしてこうなった・・・
まじで発狂寸前ｗｗｗ

>>511
落ちついて詰将棋本1冊解いてから対局すれば調子戻ってくるよ。
なんでも対局しすぎは指し手が荒れる。

ワロタw
やっぱ激指のレーティングは辛いんだな。24四段でも初段程度か…

>>512
ありがとう、なんとか連敗１７で止まった・・・。
ああ・・・・・・。

２時間もたたないうちに黒星１７連荘はあまりに酷すぎるｗ
俺に必要なのはメンタルトレーニングか。

テイスペゴミニート中年もちつけ

モー駄目だ、負けがとまらん。１７●→１○→３●
今日は人生最悪の日だ、バイトの面接１０回落ちるよりショックｗｗｗ

お前は負け続けてるのが常だろもちつけ
将棋よりも基礎教養と常識付けろゴミ中年

PSPの激指欲しいんだけど廉価版定跡道場と激指Pどっちがええのん？

あれだね、指しすぎは体に悪い。動悸とストレスでマジで倒れそうだわｗ
やっぱり何事も程々が一番だな。
穴熊で必勝の将棋も角頭の頭桂の一手詰め頓死くらうほど頭が沸騰してたし。
ちょっと休憩して頭を冷やすわ・・・。

今の所全勝だが、時間が厳しく、いつ負けても不思議ではないな。
http://a.pic.to/83qgw

>>521
なんだこれ、コンソールのソフト？

テイスペの池沼はやっぱ人に迷惑を掛けるだけだな

>>521
それPSPやん

東大将棋の時点で微妙なんだが、ゲーム機のソフトは論外だぞ。
24で1級だ、二段だと話しているところに、俺は道場で初段だ、と割って入るようなもんだ。
確かゲーム機用将棋ソフトの専門スレがあるから、そこにいくんだ。

しかも途中で切れるから連勝の意味も無いし

テイスペの級位池沼はまず基礎教養を身に付けろよ
頭が悪いんだよタコ

>>527
薄馬鹿

ゲーム機は確かに弱いよな東大将棋ポータブルのレーティングは２５０１までいってやめた。
激指９は強すぎる。昨日６１局も指したけど変動幅が凄すぎる。
1704→1418→1631→1575、寝る前にまた５連敗したわ；；
はっきり行って目標の下方修正が必要だと感じた。
２０００は無理ぽいからこれからは１８００を目標に生きる事にするわ。
たった一週間で２５２局も指した。ああ、強くなりたい・・・。
激指相手に指まくれば強くなれるのだろうか・・・。

ならない

ソフトにしか通用しないこそくな勝ち方しても強くはならないけど
正攻法で勝てるようになればそこらの人間は全部雑魚にしか見えなくなる。

でもこのテイスペ中年ゴミニートはほっとくと何かやらかすぜ
今の内に処分したほうが社会のためだろ

>>532
薄馬鹿

>>533
お前「も」ＮＧな

>>534
薄馬鹿

２４の四段＝激指２級のブログ発見した。
２４の４段はそこまで弱くないと思いたい。俺があまりに弱いだけじゃないかな。
今２段に逆転勝ちして対戦成績８勝１３敗。現在１６２４点
今の俺が２４いったら１９００〜１８５０ぐらいまでは下がるんじゃないか。

棋譜貼りすみません。参考までにこれが今の俺の棋力です。
中盤の指し方を振り返って見ると、多分２４の４段はないんじゃないかな。
終盤辺りはサービスモードで勝たせてもらった感じだし＾＾

先手: 先手1600点 / 後手: 後手激指２段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲５六歩△４二銀▲２六歩△５四歩▲２五歩
△３三銀▲６八銀△５二金右▲６六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀
△６二銀▲６八玉△４三金右▲７八玉△３一角▲７九角△４二角▲８八玉
△５三銀▲６七金△３一玉▲７八金△８四歩▲５七銀△６四銀▲４六銀△９四歩
▲３六歩△２二玉▲３五歩△同　歩▲同　銀△３四歩▲２六銀△５五歩▲同　歩
△同　銀▲５六歩△６四銀▲１六歩△７四歩▲１五銀△９五歩▲２四歩△同　歩
▲同　銀△同　銀▲同　角△同　角▲同　飛△２三歩▲２八飛△７三桂▲１五歩
△８五歩▲３七桂△３五歩▲２五桂△３七角▲２九飛△２八銀▲４九飛
△１九銀成▲３三歩△同　桂▲同桂成△同金寄▲４六角△同角成▲同　歩
△８六桂▲同　歩△同　歩▲同　銀△５八角▲１九飛△６七角成▲同　金
△８七歩▲同　玉△８三香▲３四歩△８六香▲７七玉△８九香成▲８三歩
△同　飛▲８六歩△同　飛▲３三歩成△同　玉▲５一角△４二銀▲８六玉
△５一銀▲１六角△４三角▲同角成△同　玉▲１六角△３四角▲同　角△同　玉
▲１六角△２五桂▲２六桂△３三玉▲２五角△４三角▲同角成△同　玉▲１六角
△４二玉▲８二飛△５二角▲６一銀△８八成香▲５二銀成△３三玉▲３四銀
△２二玉▲３三角△２一玉▲２二金△同　金▲同角成△同　玉▲５一成銀
△３二金▲３三銀打△１二玉▲３二飛成△２二金▲同　龍
-------------------------
generated by 激指９

早指しか。それならレーティング初段でも納得。激指初段で点数もってるやつ相手にフリーでソフト指ししたら、
2100くらいといい勝負だったと言ってた。

元アマ竜王の篠田氏が激指四段とどっこいだっけ。これは確かNHK杯ルールだったような。

なるほど・・・。じゃあ普通の４段じゃやっぱり二段もあればかなり良い感じか。
俺は打たれ弱いけど、へこたれずに激指先生のサンドバッグになりつつ１８００点目指すわ。

元アマ準王将の樋田さんだと10秒将棋でも１対１(最新バージョン)。
他のデータは知らない。

でもこの中年みたいなテイスペの無学低学歴だと将棋の実力を上げても
意味ないと思う

>>526
なかったの？
別な意味(市販ソフトそのものが弱い)なら、無さそうだけど。
2501の人も画像の勝率は初段から始めて８割３分だった気がしたし。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up65424.jpg

スマホの非通信アプリが強かったので、30局レーティング対戦させてみたところ、
初段1560点まで上がった。そのうちアマチュアの大多数が携帯に勝てなくなるな。
興味深いのは、対初段と対二級の戦績が変わらないこと。体感でもこの二つには
ほとんど棋力の違いを感じないんだよな。

○スマホアプリスペック
・アプリ　Android Shogi （ボナンザ、無料）
・携帯　GalaxyS1 root取得のほかおおがかりな改造なし

○激指スペック
・バージョン　定跡道場2優勝記念版
・CPU　i5-750定格
・メモリ　4GB

スマホのアプリ程度は激指の敵じゃないのさ

ボナンザアプリの実力査定を知らされてもw

スマホの非通信アプリでそんなに強いのか・・・。
３０１戦目が終わって丁度１６００点。こんなに将棋指しまくったのは生まれて初めてだ。
フリーもいいけど、やっぱり市販の方が指し込めるな、ボコボコにされるけど指してて楽しい。

いやお前は低学歴の無学無教養でニートだから将棋強くなっても
意味はないとは思うよ

テイスペは自分がルール

>>548
引き籠もりは黙ってろ

>>549
いやお前は低学歴の無学無教養でニートだから、このスレに投稿しても
意味はないとは思うよ

お前らあいかわらず棋譜には見向きもしないんだな

暇人の挑発にのるのもなんだけど無学の無教養なんていってたら大半の大卒の立場がなくなると思うよ。
世の中にはただ評価されないだけで大半の大卒よりは教養がある人間なんてごまんといるからね。
教養なんて意味無いよ、職と教養と人格全てそろって初めて立派な尊敬される人間なんだからね。
大半の人間はどれかかけてる、２ちゃんでどんぐりの背比べしても仕方ないんだよ。
「じゃ将棋で勝負する？」とは言わない、それ系の挑発かもしれないからね。
昔はそう思ってたけど、将棋が物凄く強い人間だからとおって他人をリスペクトするとは限らないからね。
特定のレスに粘着する哀れな人間が将棋スレにいるのは本当に残念な事だ。
以後暇人の相手はもう全部スルーする。それでは＾＾

激指9の12級に５分なんだがマジな話、道場何級くらい？
5〜8級はある？

>>554
12級かー 今仕事なのであとでやってみようかな。今時の甘い道場だと6級と五分で初段から1級くらい、8級と五分で3級くらいかな？
まあ7〜8級はあると思うけど、その辺の実力の奴は道場にはほとんどいないので、なんとも。

ここ覗いてる時点で仕事してないでしょうに

テイスペ情弱池沼は低学歴の無学無教養、ニートで非常識自己中だから将棋強くなっても
意味はないと思うよ

>>554
それくらいじゃない？

>>557
将棋に限らず何でもいいんだよ、人から一目を置かれる得意なものを見つけるべきだ。
それが社会的に無意味でもいいじゃないか、一芸に秀でることができれば、他の分野でも秀でる可能性が高い。
その点、私は将棋に出会えたことを感謝している。

激指総合スレッド7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/541

（東大OB樋田氏の名前を出してくる無職老人）

友人に聞かれたんですが激指10と定跡道場の強さは同じなんですか？
もしよろしければ値段など考えてどちらが得なのか教えていただきたいです。
あとAI将棋の方も考えてるらしいのですが。

テイスペ情弱は弱い激指に勝ってぬか喜びして脱糞してればいいと思うよ

テイスぺは自分を大きく見せたがる虚栄心の塊

>>560
アンチソフトのはずなのに、ソフトに感情移入しすぎじゃない？

レーティングと通常って強さ違う感じだね
俺のだけ？

>>561
その二つを比べると、定跡道場の方が遥かに弱い上、定跡も古い。
定跡道場2なら棋力は互角。定跡講座が欲しければ定跡道場2もいいけど、
広く浅くの収録なんで、特定戦型をじっくり掘り下げることはできない。
定跡講座がない代わりに、他の機能が充実しているのが激指10。
どちらがいいかは価値観次第。

AI将棋も悪くないけど、実力は少し劣る。特に気に入ったのでなければ、
激指シリーズの方が無難だと思うよ。

566様有難うございました。激指のどちらかを薦めます。
親切な解答有難うございました。

明石淳の犯行当日は、バレンタインデーの前日の夕方だった。
自分を振った田岡真理子さんを逆恨みいた明石淳は、二つの店からロープ、
スコップなど殺人用具を購入、ディスカウントショップから車を盗み、
真理子さんの住むマンションに向かった。
真理子さんの帰宅時を待ち伏せした。後からもう一度おいらと付き合って
ほしいとしたが、私に付き纏わないで警察を呼ぶわよと真理子さんが叫んだ。
明石淳は警察に通報されるのを恐れて素手で首を絞め、タオルを巻き付け、
真理子さんの息の根を止めてしまう…。自分自身の事しか考えない身勝手極まりない犯行だった。

激指スレでAI将棋が薦められるはずないと思うが

>>561
AI将棋の低級は激指ほどアホじゃないよ。
高段に設定すれば激指の方が強いけど、バランスはAI将棋の方がよい。

もっと早く教えてあげれば

>>554
将棋道場で三段なんだけど、定跡道場2の12級にノータイム指しで負けなかったので、
5級はないと思う。やはり7級前後じゃないかな。うちの道場だと俺と七枚落ち。
127手、こちらの消費時間98秒で、平均して一手1.5秒。

>>564


『七星 ◆ZARDAXu2YQ 』＝『星野なな子』

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319355266/183-185
http://hissi.org/read.php/bgame/20111113/RHBDRGo4V0w.html
（40代前半長谷川彰、「学歴」に食いついて恥ずかしい誤読、いつもの事）

ミクシで学歴詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）
の長谷川彰は強烈な学歴コンプ


更にソフト指しスレで自らを宣伝する自演失敗（笑）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318567654/801
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part2　
801 ：名無し名人[]：2011/11/13(日) 06:06:31.26 ID:DpCDj8WL
これは、星野なな子の言う数字を抜けたな

１０で棋譜解析したら１１手目あたりで５分かかった
とてもじゃないが最後までいけんｗ４コア全部１００％いってるから
スペの問題だな

誰かやってみて

何の棋譜か、棋力をどう設定したのかを書かずにやってみても何もないだろ

テイスペ無学情弱池沼は棋譜を貼ってみんな見てみてと、
体だけはデカくなって無駄に年食って頭は小学生レベル・・

テイスペは自分の頭がもっとテイスペだから仕方がない。

まさか流行らそうとしてんの？

折角２級まで行ったのに連敗地獄で７級まで落ちちゃった
コレ絶対同じ級で強さ変わるわ・・・

ま、人生そんなもん

テイスペ無学情弱池沼は棋譜を貼ってみんな見てみてと、
体だけはデカくなって無駄に年食って頭は小学生レベル・・

あげ

例年１２月発売なの？

>>583
そんな感じだね。少し待って11を買うか、あえて型落ちの10や定跡道場2を狙うか。
強さはそんなに変わらないんじゃないかと思うが。

で、発売情報ﾏﾀﾞｰ？

１１は大して強くなってないんだろ?

>>378
W62CA氏は同じ棋譜貼りでも手の内をはっきり明かす潔さや人当たりの良さがある
そもそもソフトに勝った事を自慢するんじゃなく金沢将棋攻略の研究を目的にしている

こいつはただ低スペック低設定のボナンザに勝っただけ程度の事を殊更誇らしがって
突っ込まれたら開き直ってご覧の様に人をソフト厨だとレッテル貼りを始めて己の正当化や弁明に必死だから見苦しいったらありゃしない

人間として全く天と地の差

あげ

テイスペ無学情弱池沼は棋譜を貼ってみんな見てみてと、
体だけはデカくなって無駄に年食って頭は小学生レベル・・

激指１１のDMｷﾀｰ

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
　　　　　　　　　　　　　　

11のDM来たね
10の時より値引率高くね？

どうせ今年もマイナーチェンジなんだろうな

強さを求めてる層にとっては
前バージョンと比べて相当強くなった、みたいな確かな数字でもないと
買う気にならんだろ

新しいのは出たんですか？

発売日、
いつ？

教えてほしいのですが、将棋倶楽部２４の棋譜をコピーして激指８に
貼り付けて研究したいのですが、どうしてもクリップボードに貼り付ける
ことが出来ません。やり方を知っていたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

一回、kifu for windows を経由させる。

kif形式でコピーすれば間違いない

本と一緒に最近発売された激指9はどうなの？

激指11の情報、張り付けとくわ
探索並列が12あったら買いなんだけどな、、またどうせ8だろうな（進展なしか？）
あと、定跡打ち切り手数がマイボナの様に選べるようにしてほしいよな
フリーソフトの機能は最低でもつけてほしいよな。


特徴・機能 どんな商品？
発売日：2011/12/23

六段を超える強さに加え、プレイヤーの上達を助ける機能やメニューを収録。


第20回世界コンピュータ将棋選手権、第15回コンピュータオリンピアードを連続制覇した将棋ソフト。「戦力分析」や「六段を倒せ!実戦編」など、ユーザーが強くなる、あるいは棋力向上の軌跡が見えることに重点を置いたメニューを追加。詰将棋、次の一手などの問題を一新。

将棋レボリューション 激指11 スペック情報
CPU Pentium III-800以上
OS WindowsXP/Vista/7
メモリ 512MB以上
空きHDD 600MB以上
供給メディア CD-ROM
対応機種 [マニュアル]ゲーム中のヘルプ内に収録

今回も七段にはならないみたいだな

人柱の報告待ちだな
10と連戦させて圧倒的とかいうなら考えてもいい

ともかく詰みの読みの強化を

今年の選手権がイマイチだったからなあ
強さは期待できん

フリーダウンロードが始まってからだな・・・

フリーダウンロードなんてあるの？

え？知らないの？

詰将棋をクリアする度に、「局面保存しますか？」「始めますか？」の確認がウザい…

竜王戦の解説を参考に
左右反転にして形勢判断してみたらソフトの評価値が
全然違うのでワロタｗ
人間なら見え方で印象が変わるのは理解できるんだけど
ソフトの評価値が変わるのは、どうい理屈か分からんね

>>609
森内みたいな奴やの君
でもグッジョブ

>>609
ボナンザは左右対称だけど激指は違うのかな？

シングルスレッドで形勢判断すると左右逆にしても評価値は同じ
マルチスレッドで形勢判断すると、全く同一局面でも評価値は毎回微妙に変わる。
別に左右逆だからではない。
そして、変わるといっても評価値一桁程度、多くても十幾つ程度まで微妙に変わるだけで、全然違うということはない。

24期竜王戦第5局封じ手局面

激指10

最善手　評価値302　▲2四歩

左右反転すると

最善手　評価値492　▲7五角

当方、低スペックパソコンシングルスレッドです。
他に暇な方いらしたら試してみてくださいｗ

ちなみに▲2四歩に相当する▲8四歩は評価値479でした。

激指に24の棋譜を突っ込んだら、
戦型別の戦績とかが出てくるような機能を追加したら
凄く売れると思うんだけど。
家計簿ソフトみたいに、カッコいいグラフができたら最高。
誰に言えば良いかわからなかったので、ここに書きました。
ちなみにそういう機能がついているソフトってないですよね？

>>615　それは将棋ソフトでも棋譜管理の分野だね。柿木将棋付属のKifuBaseだと↓のように出力可能。
他にもいろいろ機能があるから、フリー版で確かめたらいいと思う。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

先手(下手)勝ち： 21597
後手(上手)勝ち： 19074
千日手　　　　： 479
持将棋　　　　： 70
先手(下手)勝率： 0.531
後手(上手)勝率： 0.469
平均手数　　　： 115.619


戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 162 0.4% 0.535
1: 矢倉： 9658 23.4% 0.540
2: 四間飛車： 4913 11.9% 0.537
3: 相掛かり： 3231 7.8% 0.505
4: 角換わり： 3062 7.4% 0.541
5: 先手四間飛車： 2957 7.2% 0.514
6: 中飛車： 2769 6.7% 0.540
7: 横歩取り： 2546 6.2% 0.537
8: 先手三間飛車： 2025 4.9% 0.463
9: 先手中飛車： 1706 4.1% 0.518
10: 三間飛車： 1647 4.0% 0.582
（中略）
33: 駒落ち： 2 0.0% 0.500
34: 角換力戦： 1 0.0% 0.000
────────────────────────────
計 41220 100% 0.531

＞616
ありがとうございました。
勉強になりました

激指し１０持ってる人は次の局面で検討モードやってみてください。
激指し８だと詰みが見えないんですが１０だとどうでしょう。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 ・ ・ 歩 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 △１四歩 まで

>>618
詰みが見えたら将棋の歴史が終わるだろｗ

>>619
詰みあります

>>619
すいません、ミスですorz

すみませんorz
検討モード限定で次の局面後手玉の詰みが見えるソフトを探しています


後手の持駒：金二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v歩|二
|v香 ・ ・v歩 ・v金 ・ ・ ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 角 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩v圭 ・ ・ 銀 桂 歩 香|七
| 歩 ・vと ・ 玉 ・ ・ ・ 飛|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　桂　
手数＝78 △２四歩 まで

>>620
自分の貼った局面よーくもう一度見てみろ

＞検討モードで詰みが見えるソフト
と言えば、普通はまず第一にGPS将棋が思い浮かぶよな？
そしてそのGPSで検討モードにかけると00分00秒で評価値＋114万8897。つまり即詰みと出る。
それくらい自分で試してから質問しようや。

詰みと言えば柿木だろ
0.01秒で27手詰と出る

>>623
GPSというのはよく知らないんでorz

>>624
柿木なら読めるでしょうね、だけど検討モードを使ってソフト指しして、という条件付きで探してます。
特に激指し１０で読めるかどうかどなたか試してください。

>>621
無双�Uで詰み発見
時間はsandy-i3・10手読みモードで2分25秒

>>625
激指10で詰み発見できた
六段+　2分30秒

あ、これ見たことあるなって思ったらボンクラーズのやつか

>>627
実はマルチポストですいません。
でも他のスレ激指し１０で２０秒で詰めるという結果が出てるんです。

>>629
マルチということでルポスレ拝見したよ

詰みチェックじゃなくて検討モードで２０秒は無理だな、普通のパソコンでは
六段+++に近い六段+にならないと詰みを発見しないから
何回やっても2分から2分30秒ぐらいかかる

使用してるパソコンはi5　8G

>>629
それは詰みモードだな
激指10の詰みモードで20秒、1手読みで2分半、10手読みで8分だった

>>615
激指にも一応付いてるけど

クリスマスプレゼントにこれ貰ってうれしいかｗ

621の局面って、27手詰であってる？
▲１三銀からなら　25手で詰むんじゃないの？　
間違っていたらごめん。激指10にボコボコにされる
アマ五段のたわごとと許してください。

23手詰

>>634
▲１三銀と▲３一銀が25手詰

駒うってけばつむね

激指１１の戦力分析って、どんな機能か画面なのか全然わからない。
それを売りにするのなら、もっと分かりやすく宣伝して欲しかった。

あげるぞバカ

アマゾンに１１来てるけど高いな

12000超か
売れないから単価高くなる
単価高いから売れないの悪循環だわな
なにしろさほど変えた所があるとも思えないバージョンアップで
まるごと新作の大作ゲームより遥かに高い値段だものｗ

これPC性能どれくらいあるといい？
1.4G程度の廉価版ノートじゃ厳しい？
あと11の定跡道場は半年後くらい？

バカは買わないほうがいいんじゃないの
強けりゃいいならボナンザでもやってろ

まぁテンプレも読めない人には厳しいだろう

値段はパッケージとかアップされたら本格的に値引きされるんじゃないの？
仮に安くならなくてもあとでキャンセルできるし

それより、アマゾンって発売日に届くの？
お急ぎ便選ぼうと思ったら、「お急ぎ便」自体がなくて選択できんかった…
なんか方法あるの？

>>561
AI将棋Version17以降のAI将棋の検討が最強ですよ。

Bonanzaは入玉を甘く見過ぎです。
激指は強さを感じないですね。

したり顔ででたらめ教えるのが入るから注意
AIは激指・ボナンザとは比べ物にならない

比べものにならないくらい強いってことか

普通に対局して勝てないソフトの「検討が最強」とかｗ
だったらその検討とやらで指せば激指もボナンザも負かせるはずだろうが
馬鹿というのは自分がどんなおかしな事を言っても気が付くことはないのだなぁ

頭悪そうな文だが同意

激指の本にソフト付いてくる奴注文した。
弱いんで強さはどうでもいいけど
良い感じの弱さのCPUアルゴである事を祈る

>>651
激指９だからギリギリ大丈夫
激指８以前のものは序盤の指し方がコンピュータ風で変だった
９から序盤がかなり改善されたので人間と指している感じになった
大きく変わったのは道場２からなんだけどね
まあ安いから文句言うなよ

激指ってウィンドをマウスドラッグで調節して大きさ変えられないんだね。
あと、よく２ちゃんねるに貼られているKI2形式のならコピーしてクリップボードから
棋譜の読み込みで激指で動かせるけど、将棋の棋譜でーたべーすからテキスト表示にして
コピーしても、激指９ではうんともすんとも言わないんだよな。
どういうことなの。

>>653
最初の方に空行あったら消してみたら

>>654
本当だ、できました。
ありがとうございます。

激指に限らず将棋ソフトは、時として最低でも２０秒〜４０秒以上かけて
指してほしいんだよな、より人間味を出すために。
こっちが何１０分も考えたのにノータイムで指されるとガックリくるんだよな。
ぜひ最低指し手時間の設定を設けてほしい。

人間風棋士を取り入れると面白いかもね

好手を指した時に『どうだ！』とか
悪手を指した時に『あーやばいやばい』
とか喋ったら面白いかも

激指9がインストールされているパソコンに激指10を入れて、激指9を起動させると
激指10が起動されるようになりました。
原因はなんなのでしょうか。

新しい方をお勧めしてるんだろうｗ

追記
どちらともアイコンが「激9」になっていますがいいのでしょうか。

>>660
あのさ、悪いこと言わないからPC初心者板に行け

激指に検討モードは有るんですか？

>>662
あるよ。

>>660
アイコンが「激９」になっているというのは、アイコンの「絵」です。
アイコンの名前は９（レボリューション）、１０（優勝記念版）、と、ちゃんと分かれています。
１０なのに９の絵のアイコンなのかなと思って。
とにかく初心者版に行ってきます。

どれエスパーしてみるか

激指9のフォルダに激指10を上書きインストした（勿論普通こんなことはありえないのだが）
実行ファイル名が9と10で同じなので上書きされてしまった
本人がアイコンと言ってるのはおそらくショートカットのことで
激指9のショートカットは当然激指9のフォルダの実行ファイルとリンクしているので
ショートカットをクリックすれば激指10が立ち上がるようになってしまった

まぁエスパーはあくまでエスパーだから
初心者板でじっくり鍛えてもらった方がいいなｗ

>>664
その通りでした。上書きされていたようです。
自動で激指のフォルダができると思ってました。
全部削除して、自分で各激指のフォルダ作ってその中に入れることで解決です。
おかげで先にバラバラに作成されてしまった同じフォルダを消さなきゃいけないですね。
ありがとうございました。

ボナンザを使って、24で見ながら指すと、かならずPCに負荷がかかって
駄目になるんだよね どうしたらよい？

>>666
ソフト指しして、ソフト指しだと判明すれば二度と２４で指せなくなるので
そんな心配しなくて良い。

そもそもスレ違いだし

>>666
「駄目になる」ってPCがハングするかなにかで途中から自力で指すしか無くなるって事か
良かったじゃ無いか、そのおかげでソフト指し判定されなくてまだ除名処分を食らって無いのだよ
それにしても凄いレス番

激指に検討モードではついてますか？
マイボナだと24ではリリース不足になるので！

>>670
ソフト指しの屑野郎には教えてやんねぇよｗ

>670
24用にもう一台安いパソコンを買うと捗るよ

激さしセレクションの６段相当強いですね
あれが一番強いのでは

情弱のテイスペはやるなよ無学のゴミが

激指10と、一手30秒のレーティング戦やってみた。
ようやく100戦超えたけど、いまだに初段（1600点）になれない。
激指のレーティングは、他と比較して相当きついのかな？
将棋24だと三段あるのに・・・

激指初段は24の四段らしいよ

>>676
レスありがとー
激指のレーティングで初段になれないのは、順当なのか（笑）

指導対局でやるとき、あなたの棋力って聞かれるけど、激指はどのくらいの棋力で
指してくるんだろう。かなり早指しだけど。
ただこの機能もすごくいいな。

>激指初段は24の四段らしいよ

wwwwwwwwwwww

得意戦法によるんだろうけど大体24とR400くらい違う

何度も出る質問だな
もうテンプレ入れといても良くね

激指のレーティングは24と比べてほぼ2段/級くらい辛い
ソフトとの相性もあるので1-3段/級辛いと思っておけば良い

一手30秒だからだろ。NHK杯ルールじゃないとソフト圧倒的有利。

レーティングって言っても、ルールによって違うだろうし、
みんな、どのルールで話してるのか分からない

私はNHK杯ルールでしか指してない

いい将棋を切れ負けで負けると悔しい
大体は残り三分ぐらいで雑になって負ける

>>684
とりあえず、篠田氏がNHK杯ルールで四段程度っていう信頼できるデータがあるな。
六段クラスが四段なら、三段で初段、初段が二級でもわかる気がする。NHK杯ルールで。

タスクマネージャーを起動させてメモリやＣＰＵの動向を見ながら激指と対戦すると、激指が考え始めるとすぐに
ＣＰＵが１００％になるよね。
めちゃくちゃ強いんだからそんな使わなくていい･･ｗと思うんだけど、ＣＰＵ占有率を８０％にするとか設定できたら
いいよね。

しょぼいPC使ってるからだろ

>>687
各種設定の思考タブ＞探索並列度でCPU使用コア数を設定できるよ。
4コアのCPUなら2とか3とかにすればいい。
ただしこの設定だと思考時間を限定すれば4コア使用時より弱くなるし、
限定しないのなら4コア使用時より思考時間は長くなる。

棋譜ウィンドウの手数･指し手とコメント欄の間の枠は開くたびにずれたり位置が変わる
きちんと固定できるとありがたいんだが

>>689
２コアだから１か２を選択できるね。サンキュー
よく見ると序盤くらいはそんなＣＰＵ使わないね。
解析とか検討モードだと全力出すのかなｗ

平日の昼間から熱心だな

無職なんだろ

mynavi_shogi 株式会社マイナビ将棋担当
マイナビ女子オープン里見-加藤戦の昼休の局面を、来週発売の激指11で検討しています。△６四同銀▲５五銀△同銀▲同飛に△６六歩が激指推奨の一手。早くも勝負どころですね。

激指は道場２から強くなってねーよ
今年の選手権からみるに１１も期待できん

12も期待できんよ

amazonと楽天どっちが早く届く？

うむ、7買って道場2買ったのは、情強の選択だったな。7でマルチコアに対応し、道場2でボナメソを導入した。
次のお買い得バージョンは？

優勝したら買えばいいんでない

今時盤面の大きさがフリーで調節できないとかありえないだろうｗ
まさか１１もそうじゃないだろうな

駒が１枚１枚模様が違うだけ、それだけでなんか嬉しいよ俺は
半端なサイズに合わせて粗い画質になるなら、現状維持できっちりパターン用意してくれるほうがいい

東大将棋は、画面の大きさを自由に調整できて、駒も綺麗なんだけどなぁ

＞半端なサイズに合わせて粗い画質になる

今時そんなのありえないぞｗ

あと、将棋盤の色もなんとなく薄いよね。
無双２なら良い色出てるんだけどな。
盤の大きさは、無理やりドラッグで３段階くらいに変わるよねｗ
ただ、強さは半端ないｗｗ
ＣＰＵ対戦も魅せてくれる。

自分で対局してる時にはとんでもなく強いんだが、ボナンザと対局させてみると拍子抜けするくらい淡白に負ける。
強さを全然感じないのは何故なんだろう？

将棋ソフトって買ったことないんだけど何がおすすめ？
駒がきれいで盤の大きさを変えれるソフトがいいんだけど上の書き込みを見ると激指より東大将棋の方がいいの？
何か本に激指が付いてるのが書店で売ってて安いから買おうかと思ったんだけど激指ってUI良くないの？

>>706
ボナンザをマイボナでやれ
金一銭もかからずトップクラスの強さが手にはいる
駒がきれいかどうかは主観の問題だが
盤の大きさは自由に変えられる

>>707
やってみた、これは良いね！
デフォルトの駒音も悪くないから変えなくてもいいし気に入った
どうもありがとう

マイボナは検討モードないから、24でソフト指しができない
なにかいい方法ないかな？

でも将皇みたいに棋譜の解析結果を自動で表示させることはできないのか
待った機能も無いな

マイボナ、棋譜DB表示させながら対局するのって出来ないんですかねえ…

待った機能なら「将棋所」は？

>>709
自分の頭で考えるのが一番いい方法じゃねぇ？

あ、すいません
棋譜DB表示させつつ局面を進めることは出来るんですね
将皇と同じようなことが出来るみたいなので問題ありませんでした

>>705
本当にソフト同士の強さをたんのうしたいならパソコン２台必要だろうね。
１台でソフト同士戦わせても、両ソフトが、「相手の思考時間を使って考える」ことができないから、
つまりは激指のＣＰＵ対戦くらいの棋力になるんじゃないの。
両方のソフトで１台のＰＣのＣＰＵを奪い合うんだよ。
だから激指をフルの強さでボナンザと戦わせたいなら、誰かボナンザ操作する人と２４で待ち合わせて
対戦するとか、もう１台パソコン買うかだろう。

双方の先読み切ればいいだけだろｗ

うん。だから、先読みしないにすると、どっちも弱くなるでしょ？
相手の思考時間を利用できないわけだからさ。

そういう時は思考時間を十分とってやる（持ち時間を増やす）必要があるね。

そもそも最新corei7使ってれば激指なんか先読みOFFでも３０秒以内に指す
パソコン二台もいらんというか無意味

ボナンザ６と激指１０だとボナが分がいいんだろう確か
激指１１がどうなってるかだな
当然ボナ６にはかなり勝ち越せるくらいでないと意味がない

ボナンザ６は、激指１０には、10戦したら全勝する。

>>721
んなこたーない。
ボナンザ6が公開された時にやたらと強かったから10と対局させまくってみたんだけど
激指は六段+、ボナンザは一手40秒、先読みなし、で62局やってみてボナンザ49勝、激指13勝。
ボナンザの40秒ってのは、うちのPCで激指とボナンザの思考総時間が大まかに同じくらいになるように設定した。
（展開によってバラバラなんで、ホントざっくりとね）
ただ、激指はそれで打ち止め、ボナンザの方はまだ幾らでも秒読みを増やせるから伸び代があるけどね。

激指だって六段+++〜+++++にあげて、思考時間も無制限（999秒も撤廃）したらいいんだよ。

>>722
俺がやった時も大体そんな感じだった
でも、激指は序・中盤に時間を使わない(１手５秒程度で指す)のに対し、ボナは目一杯使うからなんとも判断しがたいんだよな

時間の使わなかった中盤で競り負ける感じ

これは激指以外にも言えることだが
1万以上も取る強さが売りの商業ソフトがフリーソフトに負けていては意味が無い

フリーソフト以下の有料ソフトなんて昔から沢山あるのに、意味の無いこた無いだろう
そもそもMicrosoft（ｒｙ

激指１１の説明をホームページで見たが１０からの進化した部分が書かれていない
強くなってないんだな
１０と同じ中身かもよ新しい遊びのモード追加しただけで

激指９から激指１０が中身同じだったし

１１は買う必要無いよ、激指を初めて買う人は買ってもいいだろうけど
激指１０持ってる人は買うのは金のムダかもね

激指にはたいぶ遊ばせてもらってるから、
追加料金を払っても良い気分
だけど、今もってる激指10でも十分強すぎるから、
バージョンアップされたものを
欲しいとは思わないんだよなあ

激指10を購入したわけだがストーリモード難しすぎだわ（級位者向けでも）
てかエロゲーかと思った

>>729 なんで？ もうすぐ11発売するのに？

ストーリーモードとかまったくいらんし
ただ多数に売ろうと思ったらしょうがないのだろう

なんとか中古で5000円くらいにならないかな？

ストーリーモードとか付けるより、棋譜読込や詰検索を改善すべきだなぁ

将棋クラブ２４でボンクラーズが指した約１７００局を激指用定跡ファイルにした

研究用として使ってください
※要解凍

ボンクラーズの指し手序・中盤まで登録【定跡登録約１１万５００手】
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0050.zip

ボンクラーズの指し手を全手登録【定跡登録約１２万２０００手】
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0051.zip

乙
よくやるわ

よくやるわって
フォルダ指定するだけだろ

>>736
バカか？ボンクラの全部の棋譜一個一個落とさなきゃいけないじゃん
そこが一番面倒なんだよ

>>737
24のトップページをよく見ろ

>>737
バカはお前だ

あ？知らねーよそんなんで必死になるなよ

そもそも乙って書いただけでなんでそこまで言われなきゃいけないんだよ
お前なんか全然役に立ってないのに批判だけはよくするよな

すまん
なんか俺のせいで荒れてるみたいだな
ちなみに、棋譜は２４のボンクラーズの棋譜ってところから
一つずつ落としていきました
まとめて落とせるならむしろ教えてほしいっす

あと、ボンクラーズの棋風をアップしました
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0052.zip
お好きなように使って

序盤に難有りのボンクラを定跡登録して何かいいことあるんだろうか？

「よくやるわ」は褒めていた、という脳内変換

>>742
ああほんとにひとつずつ落としてたのかw
ダウンローダーを使えばそのページにある全てのリンクを一括してダウンロードできるようになるよ。
俺はずっとIrvineというソフトを使ってる。

>>742
おー、すげー暇人だな。
そういや俺は常々したいと思ってる事があるんだが、そんなに暇ならお前やってくれよ。
全角で２５と打つと２五、７６だと７六のように変換してくれる辞書をTXTで頼む。

>>742
暇そうですね
犬の散歩が面倒なんだけど、朝は私がするので晩の方の散歩をしてくれませんか？
頼みましたよ

>>745
なるほど。サンクス

>>747
むしろ犬くれ

>>743
米長側が泣いて喜ぶだろ
つーかもう別なのにやらせてる気はするが
相手が人間でもある程度有効だがソフトならなお有効
ボンクラにどの定跡がどのくらいまで入っているのか確かめやすくなる
来年の対決までに定跡データベースの前面アップデートなど不可能なので
例の富岡定跡のような穴を見つけらたらしめたもの
あと棋風がわかる
人間的な意味ではなくこの局面ではこう指すというのが
本番ハードが違うから自力で読むと米長の貸与されてるボンクラとは違う手を指すことがある
というのはその通りだが
ボナンザ系は持ってる人間ならわかるが候補がさほどかわらない

色々と便利

ボナンザは指し手がさほど変わらないというのはその通りだが、面白いのは
スレッドを倍にした時に激指やGPSはかなりの割合で変わるが、ボナンザはそれなりにしか変わらないという意味。
しかし、同じスペック、同じ秒読み時間にした時の指し手は
激指やGPSはほぼ100%同じ指し手、ボナンザだけは稀に変わるという面白い傾向がある。
ボナンザはランダム要素が強いんだろうね。

激指で、ＣＰＵ同士の人間らしい対局を観戦できる方法わかった。
設定で定跡打ち切り手数を０手に設定すると、最初の一手から考えるな。
人間と対戦するときも最初から定跡無視できるようになればまたおもしろいだろう。

>>751
激指持ってるかい？
まずは買うとこからスタートだ。

>>746
簡単そうだからやってみたけど
書式ってこんなのでいいのか？
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/301669.txt

設定間違えた
パス:ddd

>>752
定跡無視で対戦見ててもなんか定跡通り進むね〜ｗ

定跡なしで6段同士にやらせたら
お互い飛車先だけ突いていくドシロウトになったなｗ
しかもあの角を先に取られるという定跡に後手がかかる不思議さ

6段10秒定跡無し
▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩▲２４歩△同歩▲７８金△８６歩▲同歩△同飛▲２３歩・・・

△８６歩では△８４飛ではっきりよし
いくらなんでもこれ読めないのはおかしい

>>755
そもそも定跡打ち切り手数とかってあったけ？
空の定跡指定するしかないんじゃない？

>>757
各種設定

もしかして激指１０はそれができるのか
道場2ではできないわ

誰かレスすると10分刻みで話しが弾む時もあればピタッと止んだり
なんなんだ最近

しかし１１は、序盤、中盤、終盤、詰め、を評価してくれるっていうんだから
指しがいあるんじゃないかな。
定跡も追加されてるだろうし。

>>746
将棋辞書でｸﾞｸﾞﾚ

ググレだあ？お前がググレよ？

すぐ火病る奴が常駐してるなｗ

激指11の詳細を初めて見たが、まさか最強設定が六段+のままだとは思わなかった。
まぁ実際のところは対局はもう充分なんだが、対局最高六段+++、検討最高六段+++++くらいを期待してた。
もしも検討モードも最高が据え置きだったらガッカリすぎる。要らん。

そもそも六段+の+って数字にするとどれくらいなの？
0.1段？六段+++が六段だから高くても0.33段だよね

わかりやすい基準が存在するので誤魔化しようがない
激指10とやらせた勝率
ボナンザ6とやらせた勝率

人柱の報告待ち

激指１０って棋譜書き出すときKI2形式でしか書き出せないのかな。
書き出すときファイル形式を指定できないみたい。
ＫＩＦ形式で保存して、読み込んで、書き出すと、なぜかKIF2形式で書き出されます。

･･･どこかでなんとかできたような気がしますが、おひまな方教えてください。

棋譜保存はＫＩＦ形式
クリップボード書き出しはＫＩ２形式
のようだな

で、なんか困るの

棋譜アップローダー
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/
棋譜アップローダーの使い方
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/howto.html
↑
このアップローダーはKI2だとだめだったから。
しょうがないので他のソフトで読み込んでKIF形式で出力した。

個人ブログなのでURLは貼らないが、激指11がもう届いてる人が居るんだな。
一発目の対局で　激指11-六段+ vs 激指8-六段を試して負け、テンション↓だそうな。
俺のテンションも少し下がった。

>>771
何それｗ
いくらなんでもおかしいだろ
もしくはネタ

俺自身は勝てないし勝つ気も無いから、そのへんはスペ厨に任せる

>>772
俺の激指10も、一割弱くらいの確率で激指5に負けるからありえる
定跡にもよるし

ここか

激指11が来た
http://d.hatena.ne.jp/decomoon/20111220/1324379479

最高強度、時間無制限で考えさせて三年前のソフトに負ける程度ならいらない。

金沢将棋９８が激指６に勝ったこともあるし十分ありえることだよ
特に最近のソフトは自分から仕掛けるようになったので、逆に不利になってしまう場合がある
人間でも同じことが言えるでしょ

使い勝手にあまり変更はないようだな
何か思考エンジンに格段の進歩があったとかいう話ではなく
定期的なバージョウンアップのようなものだろう、それで1万超はどうか、ではあるが
なにしろ新版がでるととりあえず買うようなコアなファンも少数ながらいるようだし
あと詳しくないのが買う時はどうしても年代最新版を買ってしまうという傾向もあるらしいから
2010年版激指10と内藤九段の将棋秘伝2011年版があるとしたら後者を選ぶらしいｗ

激指11の「棋力分析」はすごく気になる
道場でも初段を目指す生徒に対して、自分の弱点はどこか分析しろと指導してた
その弱点を元に、中盤だったら次の一手問題、序盤だったら定跡書、終盤は詰めと必死の練習
受けが弱い人は必ず１分以上考えろなどなど
こんな感じでみんな練習してたよ

昨日届いたが、大きな変更はないね
棋力が10と比べてどの程度上がってるかは、しばらく時間が経たないと
わからないだろうけど

それよりも、箱が潰れてた
クロネコめ・・・

棋力分析ってどんなかんじ？

>>781
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3272.jpg
　　　　　　　　　↓
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3273.jpg

こんな感じで評価値を元に数字が積算で上下していく
何十局かやったら、本人の傾向は出てくるんじゃないかな？
ただし、あくまでも激指の評価値が基準だけど

やはり一番の興味は１０との力関係だわな

激指９の人が買う意味はありますかね。

使い方によるだろ

誰か激指11と無双�Uか銀星９か激指10をデータ交換してくれる人いないかな

激指11対ボナンザ６　結果
激指11の７勝３敗。先手後手５戦ずつ。
激指11は先手で４勝１敗。
ＣＰＵは、９８０Ｘ，ＯＣで3.85G。メモリーは６G (1600MHz)
OSはwindows7 64 ultimate.

激指10対ボナンザは、激指10の1勝９敗。

一つ報告がきたな
正式の発売日を過ぎるとさらに出てくるだろう

上をみると
激指10＜ボナ6＜激指11　ってことでOKなのか？

強さを求める俺としては、マジネタであれば買う価値あるかも

まだ報告が２つ
よほど急ぐわけでもなければ
もう少し待つのが吉

でもボナ6を超えてるかもしれないという希望が出てきた

>>787
おお、それは安心した。
ウチの環境：Windows7 Home Premium　ノートPC　Core i3 2310M（2.1GHｚ）　4GBでの対戦で
条件を合わせるのが難しいんだが、取り敢えず並列2、先読みなし　11を秒読み30秒　Bonanza6を20秒として
今のところ　激指11 3勝−16勝 Bonanza6
でガックリしてたとこ。
スペックを上げるにつれて激指側が優位に行くならPC買い換えようかな。

そのスペックじゃ参考にならん
だが最新のパソコン持っているのに、ソフトの為にまた買うのももったいないな
一年くらい待てば

floodgateの結果を見る限りでは激指がそんなに強くなってるとは思えないんだが
11でなんかすごい改良があったのかな。
同スペでボナ6に7割勝てるならfloodgateでもトップ集団に入れるでしょう。

正式発売日が２３日だっけ？
それ以降に色んなところで報告が出てくるからそれまで待てって
あと報告も条件によって相当差がでるからその辺も見ておかなくては

ただ、実際のとこは殆んどの人には>>793の方が参考になるけどな。
一般人の大多数はノートで、最新型を使ってる人から3,4年前のCore2Duoを使ってる人から今だにPenMを使ってる人まで
結構平均あたりのスペックじゃないかと。

まぁモバイルのi3なら平均的かもね

激指対ボナンザの対局はスペックも大事ではあるだろうが、キモは時間設定だからな。
同じ秒読み設定にすると丸々時間を使うボナンザ有利に働いてしまうし、あまりに差をつけると違う気もするし、
激指を段位設定、ボナンザを深さ設定にするにしても対局毎にまったく消費時間が違うので公平にならないし。

それが一番難しい
理想はハイスペックＰＣで１０秒将棋対局だな(ただし激指は７秒で指すのでボナも７秒に設定する)

結局、使ってる人間から見てできるだけ同じ設定というのにするしかない
ソフト側の持ち時間が３０秒なら３０秒、１０秒なら１０秒であわせる

激指は、低スペックPCで１手３０秒以内の設定だと本来の強さを発揮できない。
ハイスペックPCで１手１分以上でやっと本来の六段プラスの強さを出す。
>>787くらいのPCなら、ボナンザ６もNPS200万以上の値を出す。

WIN7-64bit　Core-i7　720QM　4GB　1分　並列4　先読みナシ

対激指10　5勝5敗
対ボナンザ6　2勝8敗

最低100局くらいやらないと真の棋力は判らないと思うけど、いまのところ激指10と同じくらいの強さ

しかし、ボンクラーズやボナンザの方が激指よりつよいのか〜。
２４でのボンクラのレーティング、なんてきのう言ってたけど、２４でボンクラと指せるのかな。
終盤、激指に切り替えていいならやってみたいがｗ

この頃の流れていくと、いつの間にかGPSが最強になってた、という可能性もある

お使いのコンピュータのCPUやメモリによって「激指11」の強さは変化します。

できるだけ高速なCPUと大容量で高速なメモリを搭載したコンピュータでご使用ください。
by まいなび

>>803 の１分というのは、１手１分での設定ということですか？
それとも持ち時間１分？

残念！！弱いわｗ　使えねー

（I7990、12Gデスクトップ　激指11）　VS　（I5　8Gノート　ボナンザ6）

共に10秒の条件。ノート　ボナンザ6の勝ち

だから、激指は、低スペックPCで１手３０秒以内の設定だと本来の強さを発揮できない。
ハイスペックPCで１手１分以上でやっと本来の六段プラスの強さを出す。

>>809
それはある意味営業妨害だなｗ
圧倒的に多いミドルクラス以下のユーザーがそっぽ向くぞ

>>809

I7990、12Gデスクトップのどこが低スペックだよｗｗｗ
お前の言ってるハイスペックってどういうパソコンだよｗｗｗ

時間無制限にしても激指は、すぐに指してしまうわｗｗ
（思考時間の上限は無制限に設定済）
はっきり言おう！！激指11は、先手でも後手でも負け、糞弱いわｗｗ

こういう一見矛盾した報告が出てくるから
ちょっとまって人柱の話は数多く聞かないとならない

俺は、嘘は言っていない。
その内、俺が知ってることが本当だったと証明されるだろう。

激指10＜ボナンザ6＜激指11という構図を期待したが、実際はそうではなかった。

少なくとも、激指11はボナ6より圧倒的に弱い。
I7 990Xのハイスペックマシンで起動した激指11より
I5のノートで起動したミドルスペックのボナンザ6のほうが強いから。

話にならんだろｗｗ

>>813

知ってることが→言っていることが

初めて激指を買ったのか知らんが、証明も何も「ボナ＞激指」は皆わかってる
そもそも>>809へのレスが噛み合ってない

今のところ１１がかなり強くなってるという報告は>>787だけ
しかも同等クラスのスペックでも違う報告もきているし
まあこれから徐々に出てくるでしょ
>>802のいうようなNPS200万くらいでいいｊなら結構ユーザーはいる

>>815

そうか？俺はそうはおもわねーな。激指11がボナ6より弱いというのは、皆わかってるのか？
出たばかりの新商品なのに、そんなことみんなが知ってるわけねーだろ。。あほか！
だからこうやって、報告してるんだわ。
ちなみに激指は毎回購入してるわ。定跡道場2のとき位の強さの変化がほしかったわ。

809は、ハイスペックマシンで時間をかける設定にすれば激指11が強くなると言ってるわけだろｗ
俺は、それを否定してるんだよ。
時間をかける設定をしてもハイスペックマシンで起動しても
激指11は『弱い』と言っているんだよ。

検証でコンピューター同士を対局させた人は、棋譜も一緒に貼って欲しいな
そうすれば、実際にやったのかどうかわかるし

>>817
ここ数年ずーっとボナの圧勝で、大方の予想通りってこと
草ボーボーで力説してるから、初めて激指を買ったんだろうなぁ…とエスパーしたわけだ

>>787

俺はこの報告を読んで内心、激指11がボナ6より強いと喜んでいたんだが嘘であったようだわ。
激指11がボナ6よりはるかに弱いということを自分で証明したわ。
これから、激指11を買おうとするやつは、ボナより弱いということを念頭に買うように。

パソコン構成は、俺のほうが若干ハイスペック。
ちなみにボナ6では平均NPSは2800K（調子がいい時や、穴熊組んだ時などは3500Kを超えることもある）
俺のPCは、ＣＰＵは、９９０Ｘ，ＯＣで4.5G。メモリーは12G (2000MHz)
OSはwindows7 64 ultimate.

>>819
定跡道場2が出た時は、ボナンザを凌駕しておったわｗｗ
知ったかぶってるんじゃねーよｗｗ

初めて買ったわけではないわ、ぼけ！！

>>793は、本当のことを書いているんだろうな。

強いソフトだと期待して買って裏切られたら嫌だろう。俺もこの点は残念だったわ。
だから書いてやってるんだよ。俺は金はたくさん持ってるから、、
ソフトも定価で13000円するし。人によっては大金だろ。

俺が、マイコミにだまされて買ったからと言って、おまいらをだます様な
うその報告はしないよ。

お使いのコンピュータのCPUやメモリによって「激指11」の強さは変化します。

できるだけ高速なCPUと大容量で高速なメモリを搭載したコンピュータでご使用ください。
by まいなび

sDAtx4UaさんはトップクラスのハイスペックPCをお持ちなんですね。
でも、激指11を検討モードにしたら、１手１分以上の思考をして、６段プラスでなく６段＋＋＋の実力を出しますよ。
それでボナンザと対戦していただけませんか？　（ボナも１手1分くらいにして）
　
少なくとも激指11は激指10に65%以上の勝率で無きゃ買う気起こらないですね。
今までの激指の7，8，9，10という年次更新の時はそういう勝率で進歩していったから。

買った人対戦してるとこようつべにうｐしてくれ

一手一分だと一局二時間かかるだろ
激指は自動対局できないかったよな
さすがにそうまでしないと強さが発揮できないようなソフトではしょうがない気もするが

>>823

検討モードはやっていなかったわｗ

今からやってみるわｗｗ

I7 980X、12GのハイスペックPC　激指11（検討モード、思考の上限60秒設定）
VS
I5　8G　フツーのノートPCで起動したボナンザ6　（30秒設定）

これで、今からやってみるわ！また報告する。

>>821
凌駕してねーよw

990Xなんて情弱は帰れよゴミ
強けりゃいいならボナンザ使ってろ

990がいつの間にか980にｗ

>>826　【結果発表】

後手、I7 990X、12GのハイスペックPC　激指11（検討モード、思考の上限60秒設定）
VS
先手、I5　8G　フツーのノートPCで起動したボナンザ6　（30秒設定）

でやってみた。

【結果】　先手　ボナンザ6の圧倒的勝ち

全く歯が立たない印象。。
途中で大差ができたため、これ以上やっても無駄だとやめました。
激指の思考は6段+++で思考完了まで、目一杯、時間を使っていたのに対し、
ボナンザは、30秒設定をしていても、即指ほぼノータイムで指してきます。
これほどの差があるとは、驚きです。前作より弱いんじゃねーか？比べてないからわからんが、、

>>830
また990に戻ってるしｗ
30秒設定してもノータイムとか定跡手順から出てないとしか思えないし

はっきり言うが信頼性あまり無し

ボナンザとの比較が意味ないからスレ汚すなウジ虫

>>831
おまいらをおちょくってるほど暇ではないわｗ

俺のPCは、ＣＰＵは、９９０Ｘ，ＯＣで4.5G。メモリーは12G (2000MHz)
OSはwindows7 64 ultimate.

826で書いた980Xは間違いだわ

ボナンザの方が強かったらどうしたんだこのウジ虫は何がしたいのか

>>828
なんだ、貧乏人ｗｗｗ
それなら自分で買って試してみろｗ
激指し11がいかに弱いかがわかるからｗｗ

棋譜の張り付け方知らんから、教えてくれたら貼り付けするぞｗ
（俺はほんとのことしか言わんからｗ）

>>833
間違いかよｗ
存在しない型番ならまだしも、あるやつにさらっと変えて書いてあれば「何だ」となるのは当然だろう

後ノータイムの話は２台立ち上げてやってるという話だから
先読みオンだと激指が延々考えている間にボナも読み終えて結果ノータイムというのがあるのかもしれん
やったことが無いので知らんが

まあ先に言ったようにこれから徐々に人柱の報告があちこちで出てくるので
実際どの程度のものかおいおいわかってくるだろう

古参ぶっといて、棋譜の貼付け方も知らないバカ

>>836

そうだ。
ボナンザの予測読みはON。激指検討モードでの読みの蓄積は活用。

ボナンザはノータイムで指すことが多かった。全部ではないがな。

まぁfloodgateのレーティングから見てもMAXの実力が
ボナ6 ＞ 激指11 なのは間違いない。
あとは個々の環境次第でどっちがどれだけ弱くなるかという問題。

１０秒だと　激指１０が　勝つけどなぁ　１１は持ってないから
UPU　２７００K　oc ５G　

>>835
ファイルメニューのクリップボードをポイントして、
棋譜の書き出しをクリックして、後は貼り付ければOKですよ。

意味のない比較だったなご苦労さん






















はいログ流し〜　　無駄骨折乙

>>841

サンキュー　張り付けるわ。参考にしてみてくれｗ

文句いっとるやつはスルーして良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後手、I7 990X、12GのハイスペックPC　激指11（検討モード、思考の上限60秒設定）
VS
先手、I5　8G　フツーのノートPCで起動したボナンザ6　（30秒設定）


先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲３六歩
△５四歩▲４六歩△５二金左▲３七桂△２二飛▲６八銀△７二銀▲５七銀左
△９四歩▲９六歩△６四歩▲５五歩△５三銀▲５四歩△同　銀▲５六銀△５三金
▲４五歩△４二飛▲３五歩△４三金▲２四歩△同　歩▲５五歩△６三銀引
▲４四歩△同　金▲２二歩△同　飛▲３四歩△同　金▲４五銀△３五金▲３四歩
△４二角▲５四歩△２三飛▲１一角成△３六歩▲１二馬△５七歩▲同　金
△３七歩成▲同　銀△６五歩▲２三馬△４五金▲５三香△３六歩▲同　銀
△５六歩▲５八金引△３六金▲４一飛△５七桂▲７九金△６九銀▲同　金
△同桂成▲４二飛成△５七歩成▲５一香成△５二金打▲６一成香△同　銀
▲４一龍△５八と▲６一龍△７一金▲２一龍△６八と▲８八玉
-------------------------
generated by 激指11

意味のない比較だったなご苦労さん






















はいログ流し〜　　無駄骨折乙

>>843
弱すぎだろｗ
大体何で今時ノーマル三間飛車？
なんか嘘くさいけどとりあえず買う気はしなくなったな

くずなのでいま捨てたわｗ

いらんわ。こんなソフトｗｗ

くずのお前（>>832、>>842）には、丁度いいかもなｗｗ
あぁ？貧乏人で買えないのかｗｗ

それは悪かったわ＾＠＾

煽り耐性なさすぎ

激指１０では△５５同歩の定跡が入っているが
はっきり後手悪しの結論でも出てやめたのか

>>848

30手目だろ。激指11にも55歩、定跡として入っているよ。
しかし、検討モード　思考完了6段+++では53銀で、後手が−251で有利と出るんだよ。


＞はっきり後手悪しの結論でも出てやめたのか

そう。明らかに先手勝勢だから、時間の無駄だからやめたんだよ。

意味のない比較だったなご苦労さん






















はいログ流し〜　　無駄骨折乙

この人絶対11なんて持ってない煽り馬鹿だと思ってたので>>849にはビックリした。
まさか買ってたとは・・・
本当にガックリしてんだな、かわいそうにｗ

毎回ボナと比べて落胆する情弱が出るよな

>>851
激指11がここまで、ボナ6にコテンパンにやられるとは思わなかったわｗ

1万円など俺にとっては小銭だが期待していただけに、ある意味、涙目ｗｗ　
むかつくから見たくないので、もうゴミ箱に捨てたわ、マジで＾＾；


俺と同じ思いする奴が少しでも減るように書きこんだ。

俺も11は強くなってなさそうだから買わないよ
今、自分が定跡道場2でレーティングが二段だし
テイスペのノートPCだけど四段までは
1手１秒で指すのでハッキリ言って不要

激指８持ってるけど定跡道場２や１１は買う意味あるかな

>>855

定跡道場２以降の激指は確かボナンザメソット採用になっているから、
激指8よりは格段に強くなっているはずだぞ。

さっきも言ったが、強さを求めるんならボナ6が今のところ1番だわ。

>>856
ありがとう、ひとまず１１買う方向でいくわ。
ボナは検討モードとか解析機能が十分じゃないんでそ？
８で不満だった解析の結果が保存できない点が改良されてるといいけどな。

>>857
すでに知っているかもしれないが、ｍｙボナ入れるとだいぶいいと思うぞ。
でもやはりその辺は、市販の激指のほうが充実してるかもしれないな。

さて正式発売日か

ボナより弱いのはfloodgateでハッキリしてたじゃん
もちろん激指だけじゃなくＹＳＳとかも
ボナ系と他のソフトでは溝をあけられてる

お前らどうせ既存の激指最高ランクに勝てないのに新しいのに強さ求めるなよｗ

今さらボナより弱いという理由で、騙されたように言ってる奴はアホだろう

>>861
そうだよなあ。結構腕に自身のある俺でも
レートは2段。有名なアマ強豪の篠田さんでも4段
ノートでも4コアPCなら4段でも1手1秒
買い換える必要あるのはアマチュアなら日本全国で100人いるか？

激指を級に設定してこっちが四間飛車指すと、激指がわけわからん固め方や手持ち（山田がいた頃にありそうな陣形）ばかりして普通の急戦になかなかならなかったのだが、最近のは普通に穴熊やら急戦やらしてくれるのかねー

自分の棋力とは関係なしにすこしでも「強い」ソフトを求めようとするのは、
こういう物を買うユーザーの「消費者心理」としては当たり前。
一万近くもする有料ソフトがいつまで経ってもフリーソフトに及ばないという事態が異常なわけで、
有料ソフトのフラッグシップがバージョンアップした際に、そのフリーを越えたかどうか知りたいというのも、
これまた至極当然な話。

ほとんどのアマチュアにとって、今の将棋ソフトはどれも十分過ぎるほど強い。
商用将棋ソフトは、強さではなく、使い勝手や付加機能で選ぶべきだと思う。

強いソフトが欲しいのに、金を払って激指を買った奴が悪い
オフロードを走りたいのに、GT-Rを買って文句を言ってるようなもの

いつまで経ってもと言われても激指の道場2と10はその時点での最強だったわけで

『弱い』ということは魅力は半減するわなｗ
『弱い』より『最強無敵』のほうが絶対に良いし、盛り上がるわ。
有料ソフトが無料ソフトに負けては洒落にならんだろ。

ボナ6が発表されてから、何ヶ月たつんだよｗ
半年も前に発表された無料ソフトより弱いってどういうことよ。
一万円も金を取るソフトなら、ボナ6ぐらい倒せるプログラム開発しろよ。
開発者の怠慢としかいいようがないわ

これで、今日から丸一年、盛り上がりに欠けるわな

ちーーーん　合掌

買う前の下調べ不足

テイスペ臭がするな

アスペ臭？

激指11が、みなさんの罵倒に対して、信頼回復と雪辱を果たす気があるなら、
来年５月の大会で優勝するしかないでしょうね。
優勝したら、９月頃にでも激指11.5（準７段）というのを出してください。

対戦の思考時間の設定を長くできるようにしてください。
使用するメモリーの設定もたくさんできるようにしてください。
値段も呈か８０００円くらいにしてください。

元々PC操作に弱い団塊世代用のソフトだしいいんじゃない？
CD入れるだけでインストールできるお手軽さが売りでしょ。

>>873
そういう時は優勝記念版になる

棋戦観戦でソフトでの評価がどうのと言ってる人は強いのが欲しいんだろうね

>>876
それならボナを使えという結論じゃね
激指は付加機能に魅力を感じる人が買うべき

レビュー来たが評判よくないな・・・

本当に金持ちなら１万ぐらい損したからって発狂しないだろ低脳？
強くなってるなんて宣伝なかったんじゃねえの
最高の強さを求めて買うソフトじゃないだろ
バカに無駄金持たせるとこれだから困るんだよな

豚に真珠

使えないソフトだということがわかっただけで、十分だ

また一年後、ほなさいなら

なんだ、また来年買う気かよｗ

激指を擁護してるかに見える書き込みもよく読むとくさしてるようなもので笑える

「激指なんて駄目」
「バカヤロー激指が駄目だなんて、とっくにわかっていたことだ、コノヤロー」4

結局やってることはこれ
開発者は泣くなｗ

泣くほど熱心なら、棋譜読込や詰み問合せ機能なんか
とっくに改善されてるだろ・・・

むしろＶＩＴＡで発売してくれ
ＰＳ３よりは強くなるはず

激指を擁護してるやつは、開発者かその関係者だろ。

一般の使用者はしらけまくっているよ。
今回ばかりは、擁護するに値しない出来。

激指10に検討モードはついていますか？ また将棋倶楽部24でも使えますか？

検討モードはついてないから将棋倶楽部24では使えないよ。
ということで、帰った帰った！

やたら検討モードにこだわってるけど、ソフト指しなんてなくても出来るんだろ？

激指11 vs 激指10 の対戦結果きぼう

報告はあまりないなぁ
ただ「残念」な感じが漂いだしたが・・・

>>890
一応１１のが勝ち越すけど、１０持ってる人は買う必要ないと思いますよ
１０で充分ですよ

１１はフリーソフトのボナンザに負け越すし

来年の激指12に期待するしかないですね

毎度阿漕な商売をするもんだな
担当してる奴は畳の上で死ねない

定跡道場２もってるけど
たいして強くなってないなら買うか微妙だな
処理速度が早くなったとかなら考えるけど

定跡道場２ならボナメソ適用されてるから、
今回の11は買うメリットは確かにないわな

やはり将棋ソフトは強くなきゃいかんのだということが
この掲示板見ても、明らかだわな。

一部、開発者らしき擁護しているやつがいるが発言が余計、痛々しいわ。

ここまでほどんど擁護なし
粘着アンチが一人・・・

>>787が唯一肯定的評価だったが、こうなってくると怪しいな
だいたいこのスペックで一手一分以上かけないと強さがでないとか・・・
どんな馬鹿ソフトだよｗ

激指11で指導対局をしていたのですが、
序盤(大体50手以内)で激指が投了してしまいます。
同じ症状の方いらっしゃいますか？
再インストールを行っても改善しませんでした。

>>899
アンタ強いだけじゃね？

すいません、定跡道場2を買っていないので(持っているのは7です)11を買おうと思っているのですが
11もボナンザメソッドという強くなるメニューがあるのでしょうか？

強くなるメニューなんて定跡道場2にもありません
ただボナンザメソッドで激指が強くなったというだけ

>>900
将棋始めて1ヶ月くらいの超へぼです。
一度だけではなく高確率で何度も起こります。
棋譜解析を行うと形勢は互角で、敗着は激指の手ではなく、私の指し手を指摘されました。

>>903
棋譜貼れるかい

>>899　>>903
激指11は、強くないだけでなく、そんな不具合や、設定不可能などのバグがあるソフトなのか？

>>904
アップローダーを探しているので少々お待ちを。

>>906
>>841

>>907
ありがとうございます。
でも「本文が長すぎます！」と怒られて書き込み出来ませんでした。。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/73106
棋譜です。

強さ設定が増えてるらしいけど、弱い人向けの設定はまともになってる？
以前の激指は１２級や１０級だと定跡無視する上に
終盤強くて初心者向けじゃなかった

>>908
確かに後手が投了するのはおかしい。

>>908
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲４八玉△６三銀▲３八玉
△５四銀▲２八玉△４二玉▲７八銀△６二飛▲６七銀△３二銀▲７七角△６五歩
▲３八銀△３一玉▲５六歩△５二金右▲５八金左△６六歩▲同　銀△１四歩
▲１六歩△７四歩▲５五歩△４五銀▲６五銀△４四角▲６四歩△６三歩▲７四銀
△６四歩▲６三歩△同　金▲同銀成△同　飛▲７四金△６一飛▲６四金△２二玉
▲６三歩△５六銀▲７三金△同　桂▲６二歩成

47手目、伝説の▲７三金に痺れた

>>911
激指１０で検証してみた最終図で形勢判断させると後手有利
その局面の前後から１０同士で対局させるも投了などはせず普通に続く
１０では再現不能

これはメーカーに連絡した方がいいかも知れんな

前作から１年経ってるのに

わけわからんバグが発生
たいして強くなっていない
目新しい機能もおまけ程度しかついてない
１万円

これじゃ買わんわな

追記
指導将棋モードだったということなので
それにしてやってみたが同じ
こちらが▲６２歩成をやっても投了はせず普通に続いた

別の局で再現したので画面キャプチャを取りました。
メーカーに連絡しようと思いますので、何か足りないもの等ありましたら教えてください。

エビデンス
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/348845

ところでこれの再現性はどうなの
>>９１１の局面作ると必ず投了？

>>917
△同　桂の局面から指導対局を行うと三手目に激指が投了しました。
▲６二歩成△６七歩▲同　金です。

OSや機種（自作なら個々のパーツ）などの環境を書くのは常識だよ
何級との対局かを書くのも同じ

>>919
確かにそうですね。ありがとうございます。
CPUの棋力は全て試しましたが、どの強さでも再現しました。

機種：dynabook EX/55KBL
OS：Win7 HomePremium 32ビット版
CPU：インテル Core2DuoプロセッサーP8700(2.53GHz)
メモリ：4GB

下記の棋譜で「指導対局」を行うと10回中10回再現しました。
恐らく私が悪手を指すと激指が投了するようです。
「通常対局」と「キャラクターと対局」では発生しませんでした。

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△３二金
▲２二飛成△同　銀▲２三歩

1万円払って何でこんなことしてるんですかね私は・・・

金と暇もてあましてるんならがんがれよ

見込みのなさに怒り心頭で指導を放棄したとか

各種設定をしようとすると終了してしまって、各種設定ができない。

>>924
なんだそれｗ
製品として成り立ってないだろ、それじゃ
本当ならさっさとメーカーに連絡しろ

昨日のバグはマイナビにメールしておきました。

>>924
試してみましたが再現しません。
どんな設定を行ったのか教えていただきたいです。

ちなみに一度対局中にフリーズしたことはありました。

vita以上の不良ソフトなのか・・・

公式発売日も過ぎたし、あちこちで個人のレビューが出てくるかと思っていたが、ないなぁ
売れてないのかｗ

>>924
メーカーに電話したら、ソフトの中身のフォルダをああしろこうしろと細かく指示されました。
私はPCにはかなり詳しいのですが、普通の人だと困難で無理だと思う。
メーカーに交換を交渉中です。

電話で症状聞いただけで細かい指示を出せると言うのは
すでにメーカー側でもトラブルを把握してるのか
>>899の人の１１ではならないそうだからＯＳでも違うのか

どうせ書き込み権限絡みだろ
Win7では良くあること

>>911,921
うちのやつはその棋譜で強制終了にならずに普通に指したよ
両方とも1秒で
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3428.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_3429.jpg

ソフトではなく、あなたのPCのほうに問題があるのでは？

>>932
アマゾンのレビューを見ると、私以外にも発生している方がいらっしゃるようです。
やはりPCによって挙動が変わるのでしょうか・・・

>>932
おおなるほど
ここに報告されたトラブル二つ、いまのところ他のユーザーから再現できたという報告は無いな
ただハードの問題といってもなあ
フリーズとか落ちるならまだわかるが、投了するというのが不思議

>>933
＞やはりPCによって挙動が変わるのでしょうか・・・
PCの場合だと、そういう事は割とよくあります。
とりあえず、不具合の起きる人のPCスペックやOSの設定を出来るだけ
細かく書き出して、原因を特定するしかなさそうですね

ここに書き込んでねーでサポートに連絡しろ

今後の放送予定

1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

>>833
アマゾンのレビュー書いたのこいつじゃねーのｗ

>>932
>>918
途中対局なら同金もいるようだけど
続き指してたらどうなる？

レビューで文句つけたのがいたが
激指って6コア12スレッドに対応してないのか？

メリ〜クリスマ〜ス♪
お前らもっと報告頼むぞ〜

>>938
ワラタw
間違いないな

>>938
うわぁ　「俺にとって一万円は小銭」とか言っといて、凄い粘着しとるやんｗ

>>943
誰と勘違いしてるんだか知らないが
俺は>>933で見に行ったらスペックそっくりのがいたから書いただけだぞ

そうかやっぱりお前か　かずどんｗ

>>833の奴が言ってたんだよ。一万円は小銭って。
のわりにアマに長文レビュー書いて粘着してる、ってことだろ。

そうそう

おお、そういう意味は
それは失敬

発売で伸びてると思ったらバグの話かｗ

強さでは買わないけど、尼予約キャンセルした
９書籍版でじゅうぶんという結論

>>938
どうしても"ハイスペックPC"は書きたいんだなw

929ですが、XPでも、７の64ビットでも同じです。

メーカーはそのトラブルに対してなんと言ったの？

今日は静かだな

♪静かな湖畔の森の陰から
♪男と女の声がする
♪いや〜ん　ばか〜ん　そこはダメよ

商業ソフトの雄が発売されたというのに報告が僅か４件で内２件がバグでは寂しすぎるだろうｗ

ほとんど売れてないんじゃね

１万超えのソフトだそうそう売れるもんじゃねえ
って言っても、買っちゃったのが全国数万いればこんな人数じゃなく２ｃｈ将棋スレに来るとは思うけどね

負けて嬉しい、棋譜を盤駒出して並べたくなるほどいい悔しい負け方できるのは俺にとって激指がピカイチなんだけど

「自然な弱さ」という意味では一番かもな
序中盤と終盤の棋力バランスが変なソフトが多いし

でも販売元が同じなんだから、無双のＧＵＩとか見習えばいいのに・・・

>>958
確かに自然な弱さがあるよな
激指とレーティング戦をやると
良い具合に長手数の詰めを見逃してくれるから
最後まで逆転勝ちが期待できるｗ

そのへんが９と変わってなければ、「６段に挑戦」に夢見て１万出すこともないかなと。
PSP激指定跡道場では辛すぎる。つらいじゃなくからい。

売る気あんのかこれ？
一般人は発売されてることすら知らないんじゃないか。

そもそも一般人は将棋などしない

道場２・１０・１１と激指９を比較しないでほしい
全くの別物なのだから
激指９が安くなったので、入手してうれしいのは分かるけど
なんの比較にもならないから
目障りだ！

工作員さん
買いたくなるように俺ね背中を押してくれ

バグのその後の報告がないな

>>964
お前バカ？
無知とは時として罪となる！

だから何？

>>965
マイナビにメールを出してから3日経ちますが、何の返信も来てません。

>>968
さすがマイナビ、噂にたがわぬクオリティーｗ
誰かが激怒してたな
ここは自社のソフト紹介でアップデートへのリンク貼ってないて

いつまでも執拗な人柱だな
動作報告さえしてくれればもう用済みなのに

メーカーの対応も重要な報告だぞ

>>970
自分が正しいから・・・というストーカーと同じ心理だね

>>961
それなりに売れてるようだ
いまamazonを見たら最初出していた店が在庫切れになってamazon本体の扱いに変わってる

>>963
９とそれ以降で何か変わってるの？

>>974
激指9とそれ以降の比較でこれが結構面白かったので見てみるといい。
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1200.html
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1418.html

ただし、これは激指9で不満に感じた部分に関しての比較なので、当然激指9が不利。
激指11で納得行かない結果が出た部分について9で検討すると、9の方が良い検討をする可能性が無いとは言えないけどな。

>>975
そのブログ主　24で1700程度の雑魚でしょ
▲８五銀をありえない手みたいに書いてるけど
ちょっと形が違えばプロの実戦にもよく出ているし
絶対おかしな手とは言えない

開始日時：2002/09/27
棋戦：王将戦
場所：大阪「関西将棋会館」
持ち時間：4時間
戦型：四間飛車
備考：△６四銀右銀急戦
*棋戦詳細：第52期王将戦挑戦者決定リーグ1回戦
先手：久保利明
後手：谷川浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △５五銀 ▲８五銀 △７七飛成 ▲同　桂 △７六歩 ▲同　銀 △７九飛
▲８二飛 △７七飛成 ▲６七銀 △７三桂 ▲６四歩 △７四龍 ▲６一角 △４二金寄
▲８三角成 △６四龍 ▲７二飛成 △９四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲８二角 △４六銀
▲４四歩 △５五角 ▲４三歩成 △同　玉 ▲５六銀 △９九角成 ▲９一角成 △１五歩
▲７三馬 △同　龍 ▲同　龍 △１六歩 ▲６三龍 △３二玉 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　桂 ▲２六香 △４三香 ▲４四歩 △同　馬 ▲３六桂 △５三馬
▲同　龍 △同　金 ▲２三香成 △同　玉 ▲１四角
まで85手で先手の勝ち

ちなみに、35手目▲８五銀のところでの
プロの実戦譜を棋譜データベースで検索すると
▲８五銀が5局　千葉、大平、久保、川上
▲８三角が5局　藤井、千葉、遠山、佐々木
▲６七銀が1局　田辺

ということでブログ主は大昔に引退した田辺並に古い感覚

とまで言うといいすぎでブログの局面では
▲５八金か▲４七金かの違いがあるので
本当の最善手は難しいんだけど▲８五銀をありえないと切り捨てるのは
古い定跡の先入観にこだわりすぎている。

>>977
975じゃないけど、▲８五銀って具体的にどういう意味なの？
直後の桂頭への△７六歩▲同銀もよくわからんｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1496&tekazu=028
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25789&tekazu=028
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66522&tekazu=028

>>978
▲６七銀でも
△７七飛成 ▲同　桂 △７六歩 ▲同　銀 △７九飛
と進むのが旧来の定跡
それに比べ一歩得＆▲６四歩を突き捨てた後▲８五角などの味がある分得。
（後手から△９四角みたいな手が出る可能性もなくはないけど可能性は低い）

>>979
なるほど、でも何で△７六歩と叩いたの？
８五からの▲同銀が味良く見えるけど…

もしかして、定跡ながら既に先手が指しやすい局面なのかな

味がいいとか使う人間がこの筋知らないとかありえるのだろうかｗ

強いのかもしれないけどあんたは性格が悪すぎるわ

このスレに性格の良いやつなんかいねぇだろw

>>977
▲５八金と▲４七金の違いと言っても、それだけで結構変わる場合があるからなぁ・・・と思い見てみると
その他も全然違うじゃねーかよ！
玉の位置から囲いから歩の伸びまで全く違い、同じなのは向かい飛車の周辺のみ。
そういうのは似ても似つかない局面という。

まぁせっかく読み込んだので一応データベース照合とソフト解析してみたが、
>>975の局面では▲８五銀を指したプロは0、ソフト推奨も0
>>976の局面では▲８五銀はプロ的に本命筋寄り、ソフトで定跡なしにするとボナンザ6.0が思考時間30秒あたりまでは最善手に推すなどソフト的にもアリな手。

マイナビから返信来ました。
不具合の再現が出来たので、プログラマーにアップデート版作成を依頼中とのことです。

でも奴らはほっとく場合もあるからな
俺が以前報告したバグも放置された

直すと言って放置はよくあること

激指の定跡道場の中身というか、目次が書いてある所ってないですか？

四間党なんだけど、どの程度詳しく載ってるのか興味が有ります

>>985
乙
非常に有効な情報提供でした

うめ

>>988
四間飛車党だけど、よっぽどの定跡知らずでもなければ満足できないです。変化も解説も薄い。
本じゃないとダメ。

あ、失礼僕は四間穴熊党です。ただ、ノーマル四間も薄いんじゃないかな。

>>988
目次のスクショ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame046590.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame046591.jpg

>>991-993
おお、わざわざどうもです。一通りの定跡は網羅してそうですね-。
ただ、その『変化と解説』がかなり重要なんですけど・・・・ｗ

振り穴か
誰かさんの得意な話題だなw

だれか　次スレよろ

>>994
３部４部も四間飛車の講座だから、四間党だけには手厚い解説だと思う

次スレ

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/

ume

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