将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽82

関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307091404/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ72冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308844294/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/


前スレ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽81

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309778988/

初めてiPhoneでスレ立てたが楽やな

もう、体が楽になるように生きていく。将棋は、これくらい。＾＾；

さあ、始まるざますよ〜

おもしろいことないもんかね。初芝カードもってきた。＾＾；

１０年間、がまんしたが、もう限界。あの、にがい薬は、もう飲まない。

早指し専門で、１５分指しなんか２年くらいやってない俺が、
１５分指し用のID作って、かなり格上の人と１局やって勝ったんだけど
全然余裕で格上とも戦えた

まだ１局だけなんだけど、やっぱ早指しで力を発揮する人、長い将棋で発揮する人って
いるんだよね
身をもって実感した感じがした

>>6
その薬飲まないと、ますます頭がおかしくなるぞ

あー、全敗継続中
弱すぎる奴って迷惑？

>>7
幾つぐらい上の人？

>>10
３５０くらい上の人
やってて全然悪くならなかった
相手の手もほとんど読めたし

最近頭金とるやつばっかで夏だなーと思うわ

経験上7は勘違いとしか思えないが（例えばR300上の人はダメで元々と開き直ってる格下とやってて途中からやる気なくなったとか）
これから同じくらいのRとやって350ほどあがって維持できたらまぁ長考に向いてるのではないのか

>>11
へえー
ってことは、中級の人とやったのかな？

まあ、15分の方がじっくり考えられるとは思う

やっぱ夏休み入ると平均棋力が落ちるのかね
ほんの数週間前までずっと13級と14級さまよってたのに急にレート400まで上がっちゃって戸惑ってるわ

>>15
あれ？俺も壁だった点数を越えてから一気に200上がったから
覚醒したのかと思ってたのだが。

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

何度もコピペご苦労さん
そんなに低級の奴らからレートをむしり取りたいのかね？
低級狩り専門のカスくん

そんなカスの挑戦なんか受けなきゃいいだけの話
そんなカスを相手にするほうが時間の無駄

>>15-16
俺も昨日八連勝して最高レート更新したわw

将棋板のコピペは絶望的にセンスないからな

それとたまにレートが自分より高い奴に勝った時に相手が中断して逃げる時があるが、レートごときに意味はないからそのままにしておけば良い

数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり

それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える

それがずっとつづくからおもろい

8級で登録して、15分オンリーで1勝8敗で今9級
俺よええええええええええええ

>>7>>13
早指しのが運の要素大きいから、一局だけなら早指しのが勝ちやすいと感じるのはおかしくない

>>15
「小学校最強」とか「中学校最強（灘中学とか除く）」の新入り俺つえー様が
初段とか５級とかで登録して、全体を押し下げてくれるんだろうな
このスレで低級なのに「低級って世間ではまず負けないくらい強い」とか書き込みが多いの見ると
そういう勘違いしてる人間は「世間」の狭い若い子ほど多そうだ

もともとレートは超絶デフレなんだから、過大登録が増えてくれるのはありがたいね。

過大登録は解決にならないなぁ。
夏休み終われば元に戻るし混乱するだけでは

阪神の選手の間で将棋が流行ったことがあったが、それがきっかけで有段者になっちゃった選手とかいるからなー。

12級と13級付近の滅茶苦茶筋の悪い手を打つ
59飛69玉79角とかなんだそれって奴に負けてへこんだわ…

またカニカニ銀で勝ちましたｖ＾＾ｖ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八飛 △４二銀左引▲６六銀 △８五歩
▲７八金 △５二金 ▲７七桂 △６四歩 ▲７五銀 △１四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲６四銀左上△８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲６六歩 △６四銀
▲同　銀 △６六飛 ▲６五桂 △同　飛 ▲２二角成 △同　金
▲５二飛成 △同　玉 ▲６三角打 △６二玉 ▲７二金打 △投了

まで53手で先手の勝ち

夏休みでレート上がるの？
ぼく７月２０日に４００あったのに今２００切っちゃったよ

くそがきどもの夏休みっていつまでさ

8月終わりまでに決まってるだろ





ああ





北海道や沖縄は違うんだったかな

>>30
クソガキのが質いいよ。

腐りきりながら常時滞在してるニートよりは遥かに。

Rあるじゃんや記憶喪失を馬鹿にするな！

筋肉馬鹿も馬鹿にするな！

もし将棋倶楽部２４が100人だったら、あなたは何番目？
http://www10.plala.or.jp/greenstone/rating_cal.html

↑今はレートがインフレ傾向だから、結果よりもう少し低めになるようです。

受けきって運よく11級に勝ってしまった
いずれにしろ終盤は大切だな

自分よりＲ高いやつってのはそれだけで強く感じてしまうものだよね
昔はＲ５００台に憧れてたけど、今じゃ初段の将棋も見れたもんじゃない

うんインフレだな
デフレとか言う奴は低級雑魚だけです

勝てるようになってきたけど居玉相手ばかりで
ほんとに上達してるのかと思う

↑自分の過去棋譜を見てみるといいよ

早指しばっかやってるとだんだん雑になって
居玉のままでいいやってなる

>>39
レーティングシステムはインフレしてるけど、
それ以上にネット将棋の普及でトレーニング機会が増え一般人（特に若者）の平均的棋力が上昇し、
安定して昔から棋力が変わらない人は、レート下がってるんだろうな

「インターネットという高速道路の整備によってあるレベルまでみんな簡単に行けるようになった」
と羽生も言っていたが、インターネット普及前はＲ５００もあれば大抵の小学校でクラス最強だったのに対し
インターネットで簡単に強い相手と指せるようになった今、低級じゃクラス最強になれなくなってる

28だけど、居玉も悪くないもんだよ。

居玉いいよね
なぜならすぐ詰まされるから
勝つも負けるも対局時間が短くて良い
長ったらしいのはごめん

居玉が好きなら角換わり棒銀と藤井システムを勉強するといい。
居飛車の感覚と振り飛車の感覚を両方知れるし、「角道をこじ開ける攻め」と「守り駒より多い攻め駒で破る攻め」の二種類の攻めの基本を覚えられる。

初心者ってのは、低級に限らずすぐに囲おうとするんだよな
これは弱い人ほど顕著
手順は同じに見えても、強い人ほど居玉に近い形で戦おうと常に考えてる
プロだと、居飛車でも振り飛車でも、条件そろったら居玉でガンガン攻めてくる

弱い人間にとっては１手の価値は低いからとりあえず囲っても特に問題はないが
強くなると１手の価値が上がっていき、とりあえずで囲うと気付いたら不利になってる

プロでも粘りはこまうめて自分の安全確保だろ

まあそこら辺は棋風だけど
低級の穴熊の駒組みなんか観てると大抵成立してないんだよね

みなさんにお願いがあります
相手がうっかり王手放置しても
すぐ取らないで投了する機会を与えてください
せめて１５秒くらい待ってください

>>47
「自分が囲うと相手も囲う。
すると自分よりも相手のほうが堅くなるから今のうちに攻める。」

最近になってこの考えがわかるようになった。

>>47
何が何でも一直線に矢倉を完成させようとする人とか、それが顕著だよね。
別に急戦が最強ってわけじゃあないけど、相手の駒組みの仕方に何かミスがあったなら、こっちものんびりとは指さずにそれを咎めに行くべき。

一回目のチャンスは見送る

>>50
どっちにしても、激指で棋譜再生するとエラーになるので、意味がありません
ちゃんと指す前に考えてから次の一手を指すように。

>>50
相手番投了は反則です。
すぐ王様を取りましょう。

>>54
激指では棋譜の編集はできないのですか？
お手数ですが棋譜を一行削除してください。

>>55
反則があった場合でも投了が優先されるとwikiに書いてます
武士の情けで己の過ちを認める猶予をいただきたいです

相手番投了はマナー違反ですが
反則では無いみたいですよ

あのぉ、自分なりにマジメに取り組んでも低級がぬけらんない場合、やっぱアタマが低級なんでしょうか？
「俺はアタマは普通レベルだが、将棋はどう頑張っても低級だ！」ってありえます？

そんなのあるんだ
てかそんな場面に遭遇するのか？ｗ

あほな質問から見ると低脳だなｗ

>>47
>>51
そんなあなたはカニカニ党になるべき。
「玉を囲うと相手にも囲われる。つまり自玉を堅くすると
相手玉も堅くなってしまうのです。…するとどうなるか。
双方が玉を固め合うと、どちらも攻めの糸口をつかむのが
難しくなります。当たり前の話です。
この常識に待ったをかけたのが実はカニカニ銀なのです。」
（児玉孝一「速攻！カニカニ銀 入門編」より）

>>58
俺みたいに知的な公務員やってると中級にはなれるよ。
まぁ俺なら段タブまでは行けると思ってるがね。

と、低能低級が申しておりますｗ

公務員は顔色の悪い税金泥棒という暗いイメージしか湧かないけど・・
知的ってどういうこと？

10倍程度の公務員試験はなんなくクリアし、
若手ながら業務においても係長級の力を発揮できるってとこかな。
もちろん国家の行く末を案じてやまない、正義感の持ち主であることも求められる。

そんな俺は就職してからはじめて将棋を指したが、既に中級だし
これだけ理知的だと将棋のほうでも今後が期待されるね。

いくら優秀だろうと、性格が悪くちゃ台無しっすよね。
その性格を隠し通せる演技力と人心掌握術があるならかなりの大物になれるが。まあがんばれ。

本当に国家の行く末を案じているなら・・
歳入が４０兆しかないのに、公務員給与が４０兆もある現状をどう考えてるのかな？

これじゃ、上がる一方の医療費も、中国の脅威に立ち向かえる国防費も、東北の復興資金も
出せないんだけど・・

いずれ破綻するのが分かり切ってるのに、税金掴み取りの公務員って下品な泥棒だと思うというか
公務員とその家族以外の国民全員がそう思ってるんだけど、そこら辺はどうなの？

棋書を持っていない会計士受験生の友人はR1300代だそうだ。


俺530付近…
三冊読破したのに…

父親に買ってもらった子供向け入門書しか持ってない高卒の友人は
Ｒ２０００で、高校のとき団体の全国大会でベスト４だった

　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

>>61
なんでもいいんじゃね？
何も考えずに矢倉に囲う奴なんかだと、角引かない居玉棒銀くらいでつぶれるし。

女流騎士（２４で三段くらいだと言われてる人）の棋譜で
安易に矢倉組みにいくのを、角引かない居玉棒銀で粉砕して一瞬で勝ってるの見たことあるし、
多分有段者レベルでも、「囲わなきゃいけない」「居玉は避けなきゃいけない」
という誤った固定概念で強くなれない人いっぱいいると思われる

>>70
ほんとだよ
まあ、ちょっと特定されないために嘘あって、「友達」じゃないし、「ベスト４」じゃなく準優勝だけどね

本なんて絶対必要なわけじゃない
少なくとも高校の全国大会準優勝とまりの実力でいいなら

報告します


１２級〜〜〜〜８級ぐらいまで大差なし



報告します


１２級〜〜〜〜８級ぐらいまで大差なし


報告します


１２級〜〜〜〜８級ぐらいまで大差なし



報告します


１２級〜〜〜〜８級ぐらいまで大差なし

そのレスも釣りだよな？

せっかく定跡書読んで勉強してるのに
全然本の通りに進まない

>>73
同意
１２級くらいになると、基本手将棋だが
明らかな悪手はなくなってくる
１１級は気合入れて詰め将棋やってるから
終盤がけっこう熱い
１０級・９級はその反動で気の抜けた将棋やって低級に転がり落ちる
８級はまた色気が出てきて手筋本とか読み出すころ
その成果が出てくると中級トップ戦に参加できる

だいたいこんな感じ
１２級〜８級は総じて重たい手将棋

級位者は全部カスだよ
そもそも簡単に咎められる順で駒組みしてんだから終盤もくそもない
あと低級が本何冊持ってても無駄、馬鹿だから
将棋なんて金かからないのが唯一の利点なのに、そこに金かけてどうすんのって（）

>>76
＞１１級は気合入れて詰め将棋やってる

やってないと思うよ
大抵の人間はそういう「トレーニングしようとしてのトレーニング」しなくても
気付いたら低級抜けてるだろうし

１才の子供きてる。将棋指せない。＾＾；

さっさと、寝かしツケロ。

>>71
> 女流騎士（２４で三段くらいだと言われてる人）の棋譜で
> 安易に矢倉組みにいくのを、角引かない居玉棒銀で粉砕して一瞬で勝ってるの見たことあるし

棋譜ある？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に興味本位

Ｒあるじゃんと記憶喪失した男で、統合失調症最強決定戦やってくれよ。
きっと大人気になるぜ。

>>82
おもしろ半分でそういうこと言ってると、
いつか家族とか自分の子供とかに統合失調症が出るよ。

ぬるぽ

根拠もねえのにいつか家族とか自分の子供とかに統合失調症がでるよ（ｷﾘｯ

真面目な話、11級から初段までは大差ないよ
3段から才能と努力が必要なゲームになる
騙されたと思って11級の人、初段に挑戦してみな
30回に1発は入るよ
それでもレート上では勝ちだからねｗ
そしてちゃんと検討すればクラスに慣れするよ
低級から早く抜けるにはうざいと思われても格上挑戦が一番

>>86
夢見過ぎ

初段に30回やって1回勝てるかなぁ
俺は知り合いの初段と指すけどまだ勝った事ないや
割といいところまで行く事あるけど大体終盤で時間が無いから
詰みを逃がしちゃうんだよなぁ

結構勝てるんじゃね
俺中級だけど１級に勝ったよ

フジテレビ韓国問題まとまったよー
将棋版のみなさまは別世界で何が起こってるかも
ご存じないかもしれませんが
楽しい「祭」なのでぜひぜひ
まとめサイト
http://www16.atwiki.jp/dentotsu8ch/pages/19.html

１１級が初段に勝てるわけないだろｗｗｗ
５０回やってもしも一回勝てたら御の字だわｗ

まあどう考えたって無理だよなぁ・・・

こっそり王手掛ければ勝つこともあるよ。

駒落ちしてもらうしかない

４枚落ちくらいなら勝てるかな？

横歩取りで1発入るよ
初段ならブラウザー将棋の将皇の方が部分的には強いね
何度も挑戦すれば初段の棋力に付いてこれるよ
将棋なんて実は運ゲー

先手：フリ穴
後手：イビ穴

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △３一玉
▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △１二香 ▲７八銀 △５一金
▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀右
▲４六歩 △１一玉 ▲４五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩
▲４八飛 △２二金 ▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △４六歩
▲４三歩成 △２四角 ▲５五角 △４七銀 ▲８八飛 △５八歩
▲３一銀 △４一金 ▲２二銀成 △同　飛 ▲３二金 △同　金
▲同　と △３三銀 ▲２二と △同　銀 ▲８二飛 △３一金
▲８一飛成 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４三桂 △５四角
▲３一桂成 △同　銀 ▲同　龍 △２一銀 ▲２二金
まで77手で先手の勝ち

>>81
俺も気になって少し探してみたけど、>>71の言ってるのとは違うのかもしれんが一直線に矢倉に囲って咎められてる女流の棋譜見つけた。
最終手の△６五歩を取ると一瞬で矢倉潰れるから、△６五歩取らずこの後工夫してプロの意地見せ終盤ややこしくなってるし割愛。
この棋譜の矢倉側は多分２４三段はなく２４二段くらいだろうが、序盤何も考えてないから後手の１１歳のアマチュアの女の子に咎められて負けてるｗ
ちなみに、羽生-森内戦でも、同じ攻め方で居玉棒銀側が矢倉に勝ってる棋譜もあった。

先手：貞升　南 女流２級
後手：加藤桃子 アマ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲７八金 △５二金右
▲５八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △６四歩
▲６七金右 △６五歩

>>98
ひどいなー、この手の棒銀には受け方の定跡がちゃんとあったはずだが。

>>98
５筋の金あがるのはやいよね
確か５５歩ついて取らせてから飛車回るんだった気がする
やったことないけど

いつの棋譜か知らんけどこういう対局から定跡ってできるからね
藤井システムの時だってそうだったでしょ？
序盤なんて今研究の一番熱いところじゃん
変な手も含めて妙手鬼手もそこから生まれてくるだけの話

プロが定跡知らないとか考えてないとか
そういう浅はかな考えはとりあえずやめといたほうがいいよ

>>98
俺それ何度も食らって負けてる。
最後の歩を取ってからの対応がわからない。

>>102
いや、そうじゃなくってそもそも△６五歩を突かれてこまるような駒組みをするなってこと
つまり一目散に矢倉組むのは、正確に咎められれば敗勢を免れないってことだよ

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics125.htm

だぁぁぁあっはっっはああ！
激戦を制し14級から13級に上がったぞひゃああああああああっはあああああああああああ！
ぬうううううっはああああああああああ！
自分の13級昇級戦は低級らしく相ゴキゲン中飛車でござった。なにはともあれ超嬉しい。

３１点狙いで格上に挑戦ばかりしてる人挙手願います

終いには相手してくれなくなるからね

コツコツＲ貯める辛さ味わうと引退しそうだなｗ

俺はそーゆーの相手にしないから、自分もそーゆー事しないな
でも一勝でＲが16よりも上がる相手に挑戦した方が得なのは確かだと思う

100位下と戦うほうが
負けられない！
って気合いが入るからいい将棋指せる
上相手だといっけぇー！ってなって雑くなる
俺は

１３級の分際で１０級に挑戦して
同じタブに引きずり落としたときの
罪悪感と優越感のが入り混じった感じが大好き

まあお前らも中級くらいになったらわかるんじゃね?
低級からの挑戦がいかに不愉快か

±１００位で挑戦受ける様になって安定して来たわ

５割〜６割の勝率で亀の様にＲ上がっていく方が簡単じゃない

一発入らんように指せばいいんだろうけどエラーは出てしまうそこが将棋の面白い所ｗｗｗ

低級タブトップで格上狩りにきた相手に10人くらいの観戦の中快勝したら気分いい

400点前後を行ったり来たりするようになってきた。

振り飛車党が大嫌いなことに気が付いた
ついでに一目散に美濃か穴熊に囲うやつも嫌いなことに気が付いた。

つまり広瀬王位みたいなのは俺が最も嫌いな相手だと思った。

振り飛車が強いんやない、美濃が強いんや……。つくづくそう思う。

美濃相手なら、飛車さえ成れればどうにかなると思う今日この頃
穴熊は嫌いだけど勝ったときの爽快感は最高

>>101
加藤桃子って今16歳だから多分5年前の将棋だろうけど、
5年前にはプロの世界でも居玉棒銀が最強だったってこと？

どちらにしろ、低級は99.9%が矢倉したときの居玉棒銀を受ける定跡知らないだろうし
低級の世界じゃ矢倉には居玉棒銀がほぼ無敵だってことなんだろうけど

>>96
将皇てレベル３まであるやつだっけ？
あれ強いの？

>>115
分かる
ちょっとでもサバキの感覚を知ってる振り党の美濃は
恐ろしく遠く感じる展開になる


あの２枚金が憎たらしいわ

舟囲い急戦の感覚そのままで使える舟囲いよりも堅い囲いって生まれないのかなあ……。
飛車交換したりお互いに成り込んだりすると、それだけなら互角のはずなのに美濃のほうが圧倒的に堅い。

>>120
むずい

美濃に対抗するために
銀冠・天守閣美濃・玉頭位取りと
３つくらい身につける必要がある
更には、イビアナまで極めれば居飛車最強なんだろうが
これが難しいんだ
イビアナの感覚って本当にむずい

それに対して、振り党は美濃一本でどこまでもいける

矢倉は完全にマスターしたけど棒銀や右しけんとか汚いヤツに勝てないから
13級から脱出できず不服ｗカスと一緒にされるのはプライドが許せんｗｗｗｗ

美濃は５筋の歩を叩けば崩れるからそんなに攻略は難しくないだろ。

棒銀や右四間にやられる矢倉は、完全にマスターしたと言えるのか？

思ったんだけど、将棋って強いやつが勝つように出来てるな。
初期配置をランダムにしたら四ケン中も消えて完全実力主義になるぞ。
なぜそうしないかって？それは利権だよ。
政治もなんでも利権がカラムとロクなことが無い。
心理を追求する俺たちは利権や虚栄心で生きているやつから見たら邪魔者以外のなにものでもないのさ。

>>122
矢倉には、棒銀対策・右四間対策ってあるだろ？
矢倉は奥が深いから、まだ修行が足りないんだと思うが・・
矢倉って戦法書が揃ってるから勉強しがいはあるよ

この5日で12級から15級に落ちた…
15分から早指しに転向しただけなのに

＞＞１２６

まあ定跡はすべてマスターしてるけど汚いB級戦法はねえｗｗ
石田流やご機嫌を使うやつも意気地がないやつとおもってる

本筋の将棋を指すやつがいないからつまらん
暫定的にＲ300なんが納得いかんなｗ既に実質二段クラスなのに

おかしな奇襲ばっかりするやつとは指してやらん

＞＞122

それはマスターしていないと思うけど、言いたいことはわかるぞヽ(*´∀｀)ノ

俺も、矢倉での右四間対策は銀を上がらないでコマ組みをすすめるという形は知っているが、勝つのは大変で、実戦では少し負け越している感じだ(´；ω；｀)

でも、定跡とかを勉強していればいつかは力になるから

気にすんな

幅広くやったほうがいい

当たり前だバカヤロー7年間の研究量ナメんなよ

>>128-130
居玉棒銀で咎められる形を相手がとったら、咎めにいくのが定跡になっており本筋であり正攻法じゃないのか？

今日はいつもにも増しておかしい人が多いな・・・

夏だなあ

7年研究して13級とか…釣り針が大きすぎますよ。

４種類のジュース飲んで、背中回復。元気に。
４種類のジュースは、きつえんと同じ効果ある。いいよ。＾＾；

59玉型原始矢倉は俺の培ってきたセンスによれば無理筋のようだ

美濃よりも金無双のほうがうざいわ・・。
固くてしょうがない。しかも玉頭に銀とかいるともう
やる気がしなくなる。

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

>>139
それは銀冠じゃ…

振り飛車自体やらんから金無双なんて一度も出現したこと無いな

>>142
あるある

金無双、玉案外遠いよなぁ低いからあたりを避けている意味がある
飛車交換すれば横からに脆い金無双はイチコロだが、ぶつけるのも難しいしな
最近見直されているだけのことはある

もう、将棋は、引退するよ。もう。＾＾；
他に、おもろいこと、あるやろ。＾＾；
十分強いだろ。＾＾；

最近見た金無双は
橋本-羽生は羽生のファンタなければ金無双側が完敗
羽生-広瀬も金無双側いいかと思ったら一歩叩かれただけで瓦解

あんまいいイメージない

>>133
金無双見直されてるって、それ15年くらい前の話じゃ？
今では相振りですら美濃だし

７７銀、７８玉、６８金、５５金の金無双は固い。

>>148
それは、もはや金無双と言うより、崩れ片矢倉と言った方が正しいのでは？

５５金だと…？

５８金の間違い

２７銀２８金３８金１９玉型ならもっと堅いだろ

wild boarって奴マジ過少

先手：四間飛車穴熊
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲７八銀 △７三銀 ▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一角 ▲１八香 △５三角
▲１九玉 △４二玉 ▲２八銀 △３一玉 ▲３九金 △８四歩
▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △３三銀 ▲５六銀 △２二玉
▲４六歩 △４三金 ▲５九金 △３二金 ▲４九金左 △１四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲４五歩 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五銀 △８六角
▲同　角 △同　飛 ▲８八歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛
▲５四銀 △４七歩 ▲５八飛 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲５五角 △６九飛成 ▲４四歩 △８九龍 ▲７三角成 △同　桂
▲４三銀打 △４四銀 ▲３四銀成 △３三銀 ▲同成銀 △同　桂
▲４四歩 △３一桂 ▲５三銀打 △４一銀 ▲４二銀成 △同　銀
▲５二金 △９九龍 ▲４二金 △同　金 ▲６八飛 △９四角
▲３八金左 △６七銀 ▲同　飛 △同角成 ▲５三銀打 △同　金
▲同銀成 △５七馬 ▲４三歩成 △４八金 ▲３二金 △１二玉
▲３三と △１三玉 ▲４八金寄 △同歩成 ▲２五桂 △２四玉
▲３四金
まで103手で先手の勝ち

やっぱり穴熊は強いな。

定跡から外れまくるオリジナル手順とか急戦タイプの戦法に負けて「本来の棋力は低いくせに生意気だ」と腹を立てるのは誰もが通る道だよな。
弱い戦法に勝てないのは自分がそれよりもさらに弱いから、という至極当然の結論に何故かなかなかたどり着けない。
初めて早石田に完勝したとき、初めて棒銀を防いだとき、初めて右四間飛車を完璧に受け切って勝てたとき、自分の頭の上でレベルアップの効果音が鳴り響くのが確かに聞こえた。あれは気持ちいい。
次は先手番ゴキゲン中飛車を相手に安定して勝てるようになりたい。

先手中飛車は弱い戦法どころか超有力戦法
2手目8四歩の最大の敵だと思う
居飛車で相手するのしんどい

中飛車は玉の硬さがな・・。美濃にもできないし。

中飛車で４筋を歩角銀で攻められると生きた心地がしない

定跡から外れた手で来たということは相手は最善ではない手を指したということなのに咎められない低級の知能て一体…
プロが定跡を外す場合は研究手が用意されているが所詮アマの悪手だろ…
しかも低級の悪手に困るなんてもう将棋をやめて他の趣味でも始めるべきだな。頭を使わないやつな。

まともな低級

筋肉をつけて男らしくなろうとする

ozawa24、193803のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

>>159
つまり、>>98の場合は、定跡外して矢倉に囲ってる女流プロの先手が「定跡から外れた手で来た」「最善ではない手を指した」人で
それを咎めずに居玉棒銀しない奴やそこで居玉棒銀することを馬鹿にする奴が「最善ではない手を指したということなのに咎められない低級の知能」ということか

でも、一目散に矢倉組むという低級の悪手を咎められない低級って、結構多くない？
２４の二段三段格の女流プロですら、一目散に矢倉組むという悪手を公開された将棋で指すということは、女流プロの世界ですらそれだけ居玉棒銀で咎めることのできない低脳だらけということ

>>159
え？ｗｗｗｗｗｗ将棋やめるんすか？ｗｗｗｗｗｗおつかれーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らって本当将棋以外の話多いよね

将棋あんまり好きじゃないしね
月に2回くらいしか指さないし

アマとの２４は、休んで、プロと指したい。負かすから。＾＾；

もっと、自由な発想で・・・。

負けた。相手強かった。・・・。

Ｒ５５０ありゃあ、将棋王だろうけど、なかなか、遠い。＾＾；

昨日対局した奴、まだ登録して数戦なのに、不利になったら切断して逃げやがった。
再開待ちしてたら、しぶしぶ戻ってきたのでボコボコにしてやった。
新人のくせに変なこと覚えてんなよな！！！

Ｒって、７倍できるからね。＾＾；

>>163
お前らってなんだ
この糞コテに言えよ

赤ちゃんいない、スキに指したけど、やっぱり将棋が甘くなってる。
勝ち筋あった。ぐやちい。＾＾；

>>161
だから女流は弱いだろ？俺にすら負けるほどに。
もし理解しているなら奨励会を抜けて女流棋士ではなく、女性棋士が既に誕生しているはず。
結果が証明している。
>>162
図星突かれて悔しいんだな、気の毒に。それくらいしか言えないのか？だから低級なんだよ。まぁ、理解する知能は持ち合わせてないんだろうがな…

低級に粘着する自称高段

>>173
低級なんだから弱いのは当たり前だろ
将棋やめろは言い過ぎだハゲ

突然だが将棋が強くても何の意味も無いことに気づいてしまったよ。
今まで将棋に費やした時間をほかの事に使っていたら今の自分は無かった
もう一度人生をやり直したいそう思った。
人生で一番大切な時期を将棋で無駄にするのは完全に間違っている
ということに人生の一番大切な時期を終わるころに気づいてしまった。
自分が憎い。憎くてたまらないよ。

なんか相手が対局終わったあと挨拶してこなかったから即再戦して最初も終わりも挨拶せずに勝ってやったわｗ

初めて昨日対局してたら勝手に前の画面に戻ってどうしようもなくなった
こんなことはよくあるのでしょうか？

>>178
ねーよ
操作がおかしいか
パソコンがおかしいか

夏休みだから平均気力が落ちてのかよｏｒｚ＿
バカにサクサク勝てるのか不思議だった。

有益な情報を。＾＾；

△８四歩〜△７二銀とされ棒銀か？　と思い▲７八金や▲７七銀などとしてしまった瞬間に△８三銀〜△４二飛と振り飛車銀冠にされると「やられた！」って気になるよね。

何かをして無駄だと思う人は、結局何をしても無駄だと感じる

将棋は自由時間が少なかったり、友達付き合いが少なくなる社会人でも1人でネットでできるし、
そういう意味では学生のときとかには別のことをした方がよかったというのはわからなくもない
でも将棋は楽しいからそれでいい
おざわさんなんて夢中で毎日やっているし

将棋やらずに２０日もいると、さすがに、将棋おもしろいかもという
気が、蘇りつつあるな・・・。

将棋が楽しくてしょうがなくて毎日ニコニコしながら指してるようなやつが一番の勝者だよな

ＮＧワードってどうやって登録すればいいんだろ
誰か教えてくれませんか？
Ｒ＊＊＊＊＊ってのがうざくてしかたありません

将棋を指したいじゃなくて将棋を指さなきゃになったら黄色信号

24落ちてない？
ずっと読み込み中で開かないんだが・・・

>>187
どのブラウザを使ってるのか書いてもらわんと説明しようがない

先手：穴熊
後手：穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉 ▲６五歩 △４四歩
▲６七銀 △１二香 ▲５六銀 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲４五歩 △３一金 ▲４八飛 △４三金 ▲３九金 △４二飛
▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　金 ▲４四角 △同　銀 ▲同　歩 △６六角
▲５三銀 △８二飛 ▲４三歩成 △２四金 ▲４二と △５七角成
▲３一と △４八馬 ▲２一と △同　玉 ▲４八金 △６六角
▲４三角 △３二飛打 ▲３八金 △５七角成 ▲４四桂 △５六馬
▲３二桂成 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲８二飛
まで71手で先手の勝ち

>>190
クロム。

数か月前の棋譜って見れないのですか？

これって千日手はどちらかが打開するしかないの？
引分っての押せば引き分けになるの？

中断して引き分けボタンおす→相手が受ければ引き分け
受けなければ通報して相手BAN

なるほど
今回は相手が打開してくれた（同一場面５回くらいでたがｗ）から勝てたがｗ
自動で千日手機能付けてほしいわ

公式ルールだったんですね
先に調べておけばよかったです・・・

日本が中・韓に蝕まれている現状を
超絶美人なフランス人ねぇちゃんが
解説します。
http://digi-6.com/archives/51759615.html
すごい美人ぶり！

>>192
クロムってGoogle chromeのことか？2ch専用ブラウザ使わないとNGは無理だろ

firefox入れてhttp://chaika.xrea.jp/アドオンが便利〜

>>180
＞夏休みだから平均気力が落ちてのかよｏｒｚ＿

上級の人に聞いたけど、平均気力が大幅に落ちてるのは低級だけみたい
低級は小学生の巣窟だからな

これも上級の人が言ってたけど、上級と違って低級は
小学生が寝る時間帯になると同じＲでも全体的に大幅に棋力ＵＰするってさ
みんな、昼間に頑張ろうぜ

×平均気力が
○平均棋力が

な。
それから文章の意味もわからない。

>>201
いいこと聞いた

小学生相手なら勝てそうな気がする

（４０代・男性・無職）

小学生で上級いるなんて、むしろ伸び盛りの強敵ばっかりな気がするが

>>202
すまん、タイピング面倒なので>>180の「平均気力」という文字をコピペで使いまわしてしまった

文章そんなに難しいか？

>>203
小学生の知らない古い戦法使うのがいいかもｗ

おまいら、将棋に費やした(対局と勉強)時間はどのくらい？

くっ・・!!
これで3度目の中断!!
またしてもしきりなおしとわ・・!!!

オレは、長い。＾＾；

これから・・・って時に投了するなよ
諦めが早い奴は嫌いだ

早指し2の秒読みの音紛らわしい
まだ数秒残ってると思わせといていきなり時間切れですって言われる感じ

我輩に勝つやつは嫌いだ!!

Ｒ400までになるのに10年の歳月を費やした!!R200以下の雑魚カスは手合い違いゆえ挑戦してくるな!!
身の程知らずが!!!

>>212
殺人中飛車を覚えろ。そしたらもっと強くなる。

レア・ガンダムひいたもんね。

先読みできないからショウギクラブ２４やるとき将棋の板と駒置いて動かしながらやってるんだけど
俺だけ？

不便だね。＾＾；慣れるといいね。＾＾；

いちいち駒動かしてたら時間かかるでしょ

動かしながら考えるだけだから何も変わらない。

駒動かした方が脳内でやるより遥かに時間かかるでしょ

脳内でやったら間違えるでしょ。

>>212
＞Ｒ400までになるのに10年の歳月を費やした!!

さすがに時間かかりすぎだろ。

>>201
ほーう　しかし

ガキの頃から将棋するのは

感心しないな

外に出て遊びなさい

もっともプロを目指すならよいが

低級にいるようでは見込みがない

頭を鍛えることは体を鍛えることと同等だよ。
といいたいところだが、「子どもにしか出来ない遊び」ってのも存在するからそういうのは子どもであるうちにやっておく必要があるよね。
これをやらずに大人になると、手加減や受身というものを知らない危険人物になるんだ。

いや、頭を鍛えるのなら勉強の方がいい。
とりあえず勉強できれば将来の可能性が広がるから。
プロを目指すのでなければ、あくまで遊びの一つという自覚はしておかないと。

勝てて、Ｒ５００に戻れた。よかった。＾＾；

低級らしいスレだなｗ

>>215
暗算で答えるテストでソロバン使ってるようなもん

めっちゃ快便だった
ちょ〜きもてぃ〜

背中えらいの、今、全回復してる。楽。＾＾；

今日は、機嫌いいよ。いいことが、続いた。＾＾；

あるじゃん 背中悪いのか？
油断して無理すんなよ

>>215
前やってたけど
秒読みになったら危険だろそれw

オレを、１０年間、薬漬けにした、病院が、悪い。＾＾；
オレは、地方上級を、６回、司法書士を１回、受けただけ。無罪。

もう、薬なしでは、寝られなくなってしまった。完全に中毒。

腰の軸が微妙にずれてる気がする・・・

>>233
全部落ちたのかｗｗｗｗ

病院が、なつかしい。入院してて、夜、ＵＦＯ食ってる人いた。特権なんだ
ろうな。＾＾；二度ともどりたくないけど。＾＾；

このままならじきに再入院だろうな
お薬はきちんと飲んで、ネットは控えること

イチローって、野球がおもしろくないんだって。とうとう。

将棋の話より、あるじゃんの過去のほうに興味でてきた

精神障害者のプロフィール聞いたってドン引きするだけだぞｗ

もう、Ｒ５００回復だから、オレは、将棋王。のんびりするよ、もう。＾＾；

精神病患者って、つまるところ「性格が悪いやつ」なだけなんだよな。
しかも「病気だから仕方がない」という免罪符を持ってやがるから厄介。

愛してnightnightmare

>>243

ガンダムって、ガキっぽいな。アホらしくなってきた。カード光れとか思って
たけど・・・。

＞カード光れとか思ってたけど・・・。

小学生かよ・・・・・

オレの人生って、偉人伝みたい。＾＾；いや、偉人じゃないな、
もっと、頭の柔らかい。

溶けてるからな

>>248
ちゃんと作業所通ってるか？

話変わるけど
ちんげのあたりってすぐかゆくなるけど、皮膚が弱いからあんまりかくのはよくない

Ｒあるじゃん精神病院出身なのか
年は精神年齢10歳の実年齢35歳位かな
のんびり将棋やって療養してくれ
書き込みののんびり感結構好きだぞ

けっこうな娯楽ですこと、ホホホホホホ＾＾；

一見のんびりに見えるけど、内心は自分の精神病から目を背けるのに必死なんだよね

カスだろあぼーんしてるからレスは見えないが不快だわ

オレが、１４４キロのタマ投げられるの、誰も気付いてないな。前にも書いた
けど。？

落ち着こう。８８キロで、いいよね。＾＾；

ＲあるじゃんというHNも中々ｾﾝｽあるよ。

>>243
ただ独り言をつぶやいてるだけのＲあるじゃんよりも、
他人を見下す貴様の方が１００倍性格が悪いと思うけどな！！！

投了したあとで棋譜解析したら勝勢だった件

いや　>>243は本質を突いてると思うよ
精神疾患者と一度でも関わってみれば　その意味がわかる

正直勝勢なのか敗勢なのか分からない事が多い
俺いつになったら低級脱出できるんだ・・・

>>261
俺だって何度も所用で精神科病院に行ったことがあるさ。
精神病患者をバカにすんじゃねえぞ。
自分と性格の違う奴を「性格が悪い」だけでひとくくりにするな。
おまえらみたいな考え方は精神病患者を社会から隔離する古い時代のものだ。

スレ違いどころか板違いだぜ

うん、板違いでした。ごめんなさい。
他人をバカにするバカが許せなかったのでついカッとなってしまいました。

これからもＲあるじゃんみたいな奴は生暖かく見守ってやってください。
Ｒあるじゃんがうざいと思う人は軽くスルーしてくださいねよろしく。

Rよりもお前の方がウザい

>>266
じゃあ黙って俺もスルーしといてくれ
さようなら

やたら高いテンションで、人の体にベタベタ触れたがり、怒られてもずっとへらへらしてて、本気で怒られている・嫌われているということを理解しない。
自分が考えていることや、一度発言してしまった言葉を、絶対に嘘や間違いにはしたくない。とにかく自分とは違うものや考えは全て否定する。
回復しようという気があるんだかないんだかわからない投げやりな「どうしたらいい？」「めんどくさい」「助けて〜」。
そしてその全てに共通する「病気なんだから仕方ないじゃん」。

家族、親類、友人、同僚と様々なところで精神病患者に出会ってきたが、同じ社会で一緒に生活してもいいと思えたやつは一人もいなかった。
最初は同情していたが最後には必ず嫌気が差した。
今の世の中は弱いものを救いすぎ。

ふむ

あるじゃんはそんなにr高くないからないじゃんに改名したほうがいいじゃん

age

>>270
何を言う
低級スレではR500あれば最強格だろ
Rあるじゃん様より強いのはスレタイ読めない病人だけ

将棋世界でやってる森信雄の詰め将棋、いつも開き王手ばっかで「こんなの実戦じゃでてこねーよｗ」とバカにしてた
今日の対局、入玉を角道の開き王手で見事即詰みにできた
森先生、私が間違ってました。今後も良作を期待しております。

>>272
何を言う
低級スレではR500に何歳でなれるかが最強かどうかの別れ目だろ
Rあるじゃんより強いのは、このスレに多く潜んでる小学生様だ！

オレは、ブラックバス１４尾釣ってて、バッセンでホームラン１４本打ってる。
それぞれ、４倍〜７倍できる。それに、地上の４０００時間勉強。
将棋で、オレのような傑物は、二度と出ないと思う。＾＾；

手の内バラしちゃったね。でも同じことできる人いないでしょ。＾＾；

意味不明だが、ボクチンすごい！って思い込みたいだけの精神病患者だということはわかった

序盤で角交換してくるやつうざいな。
角打ちを考えながらの駒組みがめんどくさい。

何も出来なくても、言動がおかしくてもいいじゃない

だって精神病だもの

>>278
嫌なら角道閉じてればいいだけじゃん

>>278
「角打を考えながらの駒組みを考える」じゃなくて「角換わりの将棋の駒組みを覚える」ようにすればいいだけ。
考えるより覚えるほうがよっぽど簡単。
角換わり腰掛け銀、角換わり棒銀、右玉、筋違い角、角交換振り飛車、といったものがあります。
前二つは覚えたいところ。後三つは手探りでもおｋ。
棒銀は早繰り銀に弱い。
早繰り銀は腰掛け銀に弱い。
腰掛け銀は棒銀に弱い。
という三すくみの関係も覚えておくと吉。

まあそもそも角交換を避ける指し方をすればいいだけなんだけども。

>>279

地上は1000時間もやれば確実に筆記に通ったけどな。
4000とかむしろ馬鹿だと思う。
まぁ俺は中級タブだからか

地上って地方上級のことか
なら俺受かったけど結局民間へ入った
４０００時間もやって落ちるとかどんだけバカなの

>>270
Ｒあるじゃんってぶっちゃげ麻雀脱衣ゲーから取った変名だからなｗ

なんだここｗ
>>263みたいな精神病院通いのキチガイとか
>>262みたいな　優勢　劣勢じゃ無く、勝勢　敗勢が理解出来ない(^q^)君とか　ヤバいってもんじゃねえな
ぱねえっす　ここｗ

あとは、パーフェクトレアが当たるだけだ。＾＾；

>>286お前みたいなやつが集まるところだよ

まあ、目標レベルを、アマ強豪から、何段階か引き上げるわ。
じわじわだけども。＾＾；

夏休みのせいか
小学生がいっぱいいるな＾＾

一段階だな、まあ。＾＾；

なんでこのスレは荒らしがデカい顔してるんだ？

夏休みだからじゃね？

テンプレ

【24歴】
【最低レート】
【最高レート】
【総対局時間】約：
【総感想戦・勉強時間】約：
【プライベートを将棋が占める割合】％
【将棋で得たもの】
【将棋で失ったもの】

テンプレ追加自由

後手で角交換避けたい場合の振り飛車ってどうさすの？
ごきげんにするしかないのかな・・。

>>295
一番の王道は６６歩だよ

>>295
連レスごめんｗ
後手で角交換を避けるかｗごめんごめん。
ずばり角道を開けないｗ

>>295
いわゆる旧来のノーマル振り飛車でいいだろ。

ゴキゲンは角交換の変化もあるぞ。

>>292
将棋板しか自分の威張れる場所がないのよ。
まぁ悲しい人間よな。だが、それもそいつの人生な訳で・・・
結局努力を放棄したらこうなるのよ。

反面教師として適当に相手してあげたらいい。

先手３４歩で角道を明けられると角交換が嫌で
四間に振ったんだけど８４歩で・・
これだと居飛車側に歩を切られるんだよな。
しかも角頭を受けるために金を上がらないと行けない。
振り飛車の堅さが生かしきれない。
後手の角道明けない四間飛車ってやっても意味ないのかな。

このスレは進むのが早すぎる

一日放っておいただけで７２レス

もう読む気がしない

>>300
三四歩、４四歩〜６二飛のノーマル四間飛車で問題ないだろ。

何に困っているのかさっぱりわからん。

６二飛じゃなくて、４二飛だった。

>>300
３三角戦法とか角交換振り飛車でも調べて見ると幸せになれるんじゃね？
後手盤だけど居飛車の飛車先交換はできないってのがプロの結論

後手四間飛車、先手居飛車だとこんな感じ
△３三角▲同角成り△同桂▲２四歩△同歩▲同飛△２二飛
▲２三歩には△２一飛と引いて△３二金からの逆襲でおｋ

>>301
今議論してる流れのスレ追ってみ？

全部読む必要ないのよ。自分が知りたい情報だけ読めばいい。

こんなスレに情報があるわけ無いだろ、いい加減にしろ

>>306
ないなら何故来る訳？

自分より下を見つけて馬鹿にしたいから？

２ちゃんねるが好きだから////

>>302
76歩34歩にいきなり22角成ってしてこられるのが嫌ってことじゃないのか？
そんなヤツあんまり居ない気がするが

>>308
２ちゃんねるが好きな根拠は？

無記名でしか人を馬鹿に出来ないから？

>>308
（////）

▲７六歩　△３四歩　▲２二角成　　の3手目角交換は先手が手損しているから避ける必要ないでしょ。
相居飛車の角換わりにしてもいいし、角交換振り飛車にしてもいい。どちらにしろ後手が得している。
ちゃんと定跡があるから、「打ち込みを警戒しながら考えて駒組み」をする必要もない。意外と簡単。
それすらも嫌だっていうなら、▲７六歩　に　△４四歩　としてパックマンという手も。
相手が挑発に乗らなければ、角道止めた普通の振り飛車に移行できる。

低級スレで4行以上読めるやついるとおもってんの?

筋違い角の相手するのが嫌だから

石田流の出だしで、４手目42玉にはやっぱり飛車振った方が勝ちやすくない？

開始日時：2011/08/08 00:06:25

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３五飛
勝率良いんだが

まあだいたいはおだやかに66歩だろうな

中級スレないやないかーーー！チ〜ン。

自分には関係のないレベルの話だ、と考え、今日も低級たちはオリジナルの駒組みをするのであった。

>>315
▲３４飛には後手は２２銀だな。
▲３６歩には▽５６歩。

これが正着。

定跡もいいけれど　まずは筋肉を鍛えよう
将棋初段はそれからでも遅くない

キモ

>>313
ワロスｗ

俺も普通に312をスルーしてた

光もののガンダム・ジンクスひけたから、よしとする。
次のこずかいは、１万くらいガンダムに、つっこむ。熱中症ぎみ回復。
頭いたかった。クーラーで冷やした。

城奪取は、簡単だ。（ほんとか？）

民の統治が、難しいと。・・・。

将棋観戦したが、つまんね。・・・。

やった　　ようやくあぼ〜んに成功ｗ

相振りで一応「それっぽく」駒組みできるようになったけど、
そこから切れるまでノンストップの無理攻めをしてしまう。

仕掛ける前に一瞬考えるものの、よくわかんないし、駒組みは飽和してきてるしで、結局突っ込んでしまう…。

何か良い矯正方法はないかね…(´･ω･`)

やっぱり本読むしかないんじゃないかな・・・
相振りは攻め方知らないと攻めが切れるようになってる
受けが弱い人だといけるんだけどね

何回も中級と初級タブ行ったり来たりしてたけど
最近序盤で相手が投了することが多くなってきた
これは本格的に卒業できるかもしれん！

お前ら寂しくてもなくなよ(*´ω｀*)

>>327
低級だと攻めをキッチリ読みきれないから、後から攻めた方が有利だよ
攻めの形だけ作っておいて、
飛車を横に移動しながら格筋の飛車先の歩の交換して手持ちの歩増やして歩打てる筋増やし、
相手が仕掛けてきて角や銀や桂や歩を持ち駒にした瞬間に仕掛けると、
攻めるの下手でも結構なんとかなる

プロの将棋で角代わり腰掛銀で後から仕掛けた方が有利で間合い取ることあるけど、
あれと一緒の理屈

相振りきらい
こっちが振って相手も振ったら飛車もどす(´･ω･｀)

相振りというか三間が嫌い。
自分がやると飛車が追い詰められるのに相手にやられると
突破される・・・。

>>331
それは「ごめんなさい」しとるじゃんかｗ
そんな序盤で腰が引けてちゃいかんよ。

相手手得でホクホクしとるよ。

>>330
そんな受け身な考え方じゃ、まず強くならないぞ。
by8級

>>328
むしろ本読んで無理攻めが顕著になったというか･･･
その前は形も作れずに攻め潰されたので、どうしても先に仕掛けたくなってしまう


>>330
攻めが切れてカウンター食らってるのを逆の立場で見たら、
まぁそういうことなんだよなと確かに納得できる

受けの修行も兼ねて、しばらく相手に先に攻めさせてみるわ

そうよな。相手が読み切れない前提で物事進めるのは良くないわな。

俺ごときが読める事は当然相手も読めてるとこれぐらいの姿勢で挑まないと。

先手：相手
後手：俺

▲４八銀 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６九玉 △４二飛
▲７六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲５六歩 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６六歩 △９二香
▲６七銀 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲７九玉 △７一金
▲６八角 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛
▲７七桂 △５一金 ▲３七桂 △６二金左 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △７二金寄 ▲１六歩 △５四歩 ▲４五桂 △４四角
▲８九玉 △３三桂 ▲９六歩 △４五桂 ▲同　歩 △５三角
▲４四桂 △３三銀 ▲３八金 △４三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △４四歩 ▲２三飛成 △６二角
▲４三銀 △１二飛 ▲３二銀成 △４五歩 ▲２二成銀 △同　飛
▲同　龍 △４六桂 ▲３九金 △５八銀 ▲４七歩 △６七銀成
▲同　金 △５八桂成 ▲１一龍 △４八成桂 ▲同　金 △２六角
▲５八金 △６九銀 ▲６八金寄 △５九角成 ▲８六香 △５八銀成
▲７九銀 △６八成銀 ▲同　金 △同　馬 ▲同　銀 △６九銀
▲７九銀打 △５八銀成 ▲２八飛 △６八成銀 ▲同　銀 △３九角
▲２一飛成 △６六角成 ▲２二角 △同　馬 ▲同龍右 △６六桂
▲６七銀打 △６九角 ▲７九銀 △６五歩 ▲同　桂 △７七金
▲７八桂 △同桂成 ▲同銀引 △同角成
まで112手で後手の勝ち

熱い戦いだったよ・・

＞ 低級だと攻めをキッチリ読みきれないから、後から攻めた方が有利だよ

無理攻めを受け損なって形勢を大きく損ねるのが低級
「攻め」をキッチリ読めない以上に「受け」をキッチリ読めない

アマチュアしかも低級なのになんでプロの話が出てくるのか
支離滅裂だな

無理攻めをついついしちゃうって人は、駒得駒損の概念をしっかり持っておくといいよ。

おざわさんは絶対無理攻めしないもんな
駒得には非常に敏感、駒が取られそうになると全て受ける

低級は無理攻め多いから受けの練習したいときは低級と指してるわ　by8級

>>327
一見無理攻めでも、切れなきゃ無理攻めじゃなくなる
相手の受けまで読んで、切れない攻めを考えるといいんじゃないかな

攻めが切れやすく（´・ω・｀）となって受け重視になる人多いがやり続けないと意味無いよ

攻め上手になりたい人は・・・

逆も同じ

低級のくせに手待ちとかほざいてるやつはマジで強くなれん
理想形がわかってないからとかじゃなくて単にそういうやつは将棋に向いてない
低中級のうちはぎりぎりで攻めてぎりぎりで受けて負けまくらないと
どこまでいったらやりすぎなのか経験で身につけることが大切だから
一目でつぶれてても実際つぶれてるかどうかは負けまくったやつしかわからない
そういうやつにとっては一マス一マスの価値がちがう

適当に早指して負けまくっても強くはなれないだろ。
自分なりに読んで考えて負けるならわかるが。

理想形を意識して　筋肉を意識して
トレーニングすることが肝心

駒の特性なんか本当に理解してないのに理想形もヘッタクレも無いｗ

考えなければならない所で考えるべきであって考える振りの時間は必要ないし勿体無い
序盤からみっちり時間かけてると将棋が嫌になるぜｗｗｗ

時間が無かったから負けた〜とか良い訳する奴されてカチン！と来る奴には必要かもしれんが・・・

受からないときは受けない
これが難しい

先手：居飛車
後手：振り飛車穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二飛
▲７七角 △５二金左 ▲５六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀右 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲７九玉 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲１六歩 △７一金 ▲２六歩 △６二金寄 ▲２五歩 △７二金寄
▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４八飛 △４五歩
▲５九金 △６四歩 ▲３七桂 △４六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲４五桂 △同　銀 ▲同　銀 △６六角 ▲同　角 △同　歩
▲３一角 △６二飛 ▲５三角成 △３七角 ▲５四銀 △４八角成
▲同　金 △６七歩成 ▲同　銀 △同飛成 ▲同　金 △６六歩
▲７七金 △６八飛 ▲７八銀 △６七銀 ▲５七金 △８五桂
▲６七金右 △７七桂成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　銀 △６九飛成
▲７八銀打 △１九龍 ▲３一飛 △６二金打 ▲６四馬 △１七龍
▲４四角 △４七龍 ▲１一角成 △６三香 ▲同銀成 △同金直
▲同　馬 △同　金 ▲７五桂 △６二金引 ▲８三桂不成△同　銀
▲７一飛成 △８二銀 ▲６二龍 △７一金 ▲５二龍 △６五桂
▲６六玉 △８八角 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △９九角成
▲５八金 △４五龍 ▲５五金 △７四桂 ▲５七玉 △３六龍
▲４七金打 △２七龍 ▲６四金 △４五歩 ▲７四金 △同　歩
▲８六香 △８四歩 ▲５五馬 △６二香 ▲６三歩 △４六金
▲６六玉 △６三香 ▲同　龍 △４七金 ▲同　金 △同　龍
▲８四香 △６五歩 ▲同　龍 △７三桂 ▲８三香成 △５七金
▲８二成香 △同　金 ▲６一龍 △８一金打 ▲８八銀打 △６七金
まで138手で後手の勝ち

低級にはレベルが高すぎてわけがわからないかもしれないな

受けがきっちり出来るような奴が低級なわけない

なんか受けが好きなのか知らんがやたら手駒使って守ろうとする低級いるが
大体攻め駒なくなってと金攻めとかで勝てる

これが俺がよく戦う低級の特徴

まともな低級

一勝ぐらいで一々騒がない

ID:l/nuy5hbのようなダメ人間

一勝ぐらいで一々棋譜を貼りしかも弱い

いついつまでに何級にあがるという目標をたてるといいかもしれないです。

>>354
お前は立ててるの？

Ｒ３００ぐらいのひとは受けが甘い攻めが無理攻めそこが１２級との大きな差
また１２級でも上位・下位の差が著しい　下位は汚い戦法つかって必死に勝とうとしやがる

プププ　同じ級で上位も下位もねーのに線引きたがるのねｗｗｗ

あのな汚い戦法なんて無いんだよ

昨日初めて最後までできた
実力の半分も出せてない気がするから慣れるまではゲストでやり続けよう

しかし４００〜９００あたりは大差ない
いわゆるダンゴ

真面目で几帳面なＡ型は四間飛車一辺倒とか姑息な手段は我侭で自己中のＢ型みたいに出来ないからな。

血液型性格分類とか知的障害者かよｗ

底歩を打てるようになるのに６年かかったこれも研究の成果下手な人には一生させないと思う

韓国中国のパクリ文化は自己中で我侭なＢ型の血液型に起因するからな。
真面目で貴重面なＡ型には理屈がわかるまで人まねでは指せない。
さらに人まねではなく独自の工夫をさらに付け加えるから最終的にはＡ型が成功する。

しゅうばんは読みじゃないセンスだ
弱い人はいくら本読んでも理解できないその頭も内

真面目で几帳面なＡ型は相手が間違えそうな手は絶対指せないからな、
それより自分の読める範囲内で最善の手を指してしまう。
我侭で自己中なＢは相手が嫌がる手やハメ手など姑息な手段を指すから
強いんだと思う。
でも最終的にはそういう手では勝てなくなって頭打ちになるんだよな。

血液型で性格が変わるというのは科学的に言うと全く根拠はないらしいね

血液型診断なんて先進国の中では日本にしかないしな

差別に繋がるから研究したくても出来ないらしいよ。
経験則では当たっているし、差別につながらなければ
実用性は高いと思うよ。

>>368
息を吐くように嘘つくなよｗ

経験則では当たってるｗｗ
真面目に言ってたら本気で池沼ｗ

そう思って見ているだけだからそうみえるだけだっつーのｗ
アホっているんだねー
怖いねー

まあＢ型にも人権あるし、この件は俺が間違っていたということで良いよ。
ほんと傷つけてわるかった。

レアのいいカード引けたわ。

落ち着こ。＾＾；

向かい飛車にも棒銀して熱い信念を貫いている俺は14級に完勝してきたぞ
感想戦も精がでる

>>334
受け身じゃない、こっちが三間飛車で相手が居飛車のときと同じで、「カウンター攻め」狙いの「普通の」将棋だ　
その指し方を「強くなれない」と否定するのなら、振り飛車指すこと自体を否定することになるが、
それだと相振りという振り飛車してること自体否定しなくちゃいけない
８級ならそれくらい分かるのでは？
　　　　ｂｙ２４の弱い方の三段

>>338
相振りに限って言えば、強くない場合は「攻め」より「受け」を読む方がはるかに楽
なんで「攻め」と「受け」の難しさが同等だという前提で話してるのか意味不明

>>344
つまり、三間飛車とかで高美濃から銀冠に組んで少しずつ形よくして「手待ち」するやつはマジで強くなれんと言いたいわけか
その考えには一理あるのだが、なぜ相振りという振り飛車すること前提の話でその話をするんだ

棒銀ですべて対応できる棒銀を使いこなすまでに6年かかった
13級以下のボケナスは攻めと受けの手筋を覚えるべきだよ

12級が13級になにえらそうに説教してんだｗｗ

まぁどこぞの三段よりはいいよ

右手のひらの四分の一ほどが、痛くなり、かわりに、背中えらいの
全回復。この方が、いいわ。＾＾；

12級下位のひとらは手筋を覚えたら上位になれるチャンスがあるかもよ

こいつnakaoじゃね？

7級下位クラスと俺らなんて実力そう変わらない
挑戦してもチキンだけやから断られる

Ｒ３００くらいって過小の強いやつが腐るほどいる。
Ｒ５００のやつのほうが弱い。

偉いということと威張るということとは全くの別物である。

>>374
銀冠組んでいいのはほんとに指し手が膠着してると判断できるからだよね
大半の低級者はよくわかんないから相手に動いてもらうために銀冠にするわけじゃん
無論こちらが陣形を修正すれば相手も修正してくるわけで
50対10で戦えたものを100対90にしちゃうようなもの
結局低級のうちから安全に勝ちにいってると思考停止の駒組しかできなくなっちゃう
よく中級も大差ないとか聞くのもそのせい
何も考えずに囲ってるから低級のぐちゃぐちゃ戦法に押しつぶされちゃう
これは上級くらいになっても変わらない
とくに力戦形の将棋だと差がでる
たまにタブトップの将棋とか観るけどとにかく序盤に隙がありすぎるんだよね

相振りはほとんどやらないから詳しくないけどあれなんてほとんどタイミングゲーじゃん
しかけのタイミングでほぼ一局が終わる
相振りも相矢倉も駒損しないと攻めれないから低級の将棋は膠着しやすい
角交換してからじゃないと将棋が始まらず、結局美濃囲いを残してる方が勝つ
上からの攻めはほとんどない

てか穴熊にすりゃいいのに。

強くなるアドバイス

・寄せの急所を見抜け
・手筋を覚えよ
・終盤は駒の損得よりスピード
・歩に注意せよ

>>384
問題点克服のヒントになった、ありがとう！

一番の差が生じるのって王の固さだろ・・。

基地外が二人になってるわろたｗｗｗ夏だなぁ。
４００〜９００が大差ないって９００になってから言えよゴミくずｗ

堅くすれば勝てる、ってわけじゃない。
相手が囲わなければこちらも囲わず対応するという選択もある。
相手が棒銀でくるのにそこへ玉をわざわざ近づけるやつとか、よくいるよね。

相手と同等かそれ以上の堅さは確保すべき

低級スレで上の低級が下の低級にでかい顔するとか
強くなれんよとか言ってるけどお前も強くないじゃん

穴熊してわかったことがある。
角損してでも飛車成りこめば勝勢。
美濃が紙のようだ

堅さは最重要だろ。
穴熊にして駒損の攻めでも勝てる。
相手の金とこっちの角を刺し違えるのがみそだね。
その時点で勝ったも同然。

低級の美濃とか囲ってないようなもんだからな
角と飛車を急所に打ち込めばすぐ詰めろがかかる
美濃組んでるくせにテンプレ美濃崩しの詰めろも気がつかないやつ多すぎる

相手も同じようなこと思いながら崩してるんだろうな
きちんと受けれる低級とか夢物語

しかけを考えるのは面倒。なら相手にしかけてもらって駒を貰ってから反撃すればいい。
強く反撃するために玉をがっちり堅めて待とう。
と考えてる将棋指しは多いんじゃないかな。

>>393
下手な人相手に角換わり棒銀使ったときとかにたまになるけど、歩を叩いて相手の金銀が避けたときは歩の頭に角をドンと打って攻め続けたほうがよかったりするよね。
銀交換＋角金交換＋飛車成り込みだから十分優勢。

穴熊は35桂がきついんだよな・・。

>>384
だから俺は「その考えには一理ある」と書いてるじゃん
俺は「強くなりたきゃ弱いうちは居玉棒銀の練習しろ派」だよ・・・って、あれこれ>>47で書いたかなｗ

ってか、なんで低級相手に四間飛車を薦めるバカが多いのかな
「もうこれ以上棋力向上望めないオッサン」が「楽に勝率あげるため」なら間違ってないけど、
強くなりたきゃあんなマグロ戦法ありえんだろｗ

>>396
その辺りは性格の問題のような気がしなくもないがｗ

ふむ

なぜ強くなりたきゃ棒銀なんだよｗ

>>397
矢倉とかはコマが偏ってるからそうだよね。
てか銀交換＋角金交換＋飛車成り込み　　なら美濃対穴熊で美濃側持っても優勢だろ

>>374
おいおい、後から攻める方針とか、受け身中の受け身だろ。
攻めるべき時には自分からでも攻める姿勢ないと、勝てんよ。
三段ならそのくらいわかるだろ。

性格によって指しこなす戦型もかわるわけで。初段だけど低級からずっと穴熊だよ。
コーエーのゲームでもガチガチの守備陣敷くしそういうタイプなんだろうな。

>>399
自称三段のID:D/zA002rよ
お前、スレタイ理解できんのか？
低級者に指導するスレじゃないぞ
低級者が集うスレだ

とっとと消えろ

まあ、ソフト三段なんだろうがね

初めて藤井システムで勝った、いつもの勝ちより
なんだかもの凄くうれしかった

先手：相手
後手：自分（12級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀 ▲８八銀 △６五銀
▲８六角 △５二金左 ▲７八金 △７六銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八金右 △４五歩 ▲５七銀 △８四歩 ▲６九金 △８五桂
▲６八角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　桂 △９六香 ▲６六銀 △９七香成 ▲同　銀 △８五桂
▲８六銀 △９七歩 ▲８八玉 △７七香 ▲同銀左 △同桂成
▲同　銀 △同銀成 ▲同　角 △同角成 ▲同　金 △３三角
▲５五桂 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六香 △５五歩
▲３四香 △４四角 ▲２四飛 △８五桂 ▲２一飛成 △６二玉
▲５四桂 △７三玉 ▲６五桂 △８三玉 ▲９六香 △９八歩成
▲７八玉 △７七桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲６六歩 △８八銀
▲６七玉 △５七金 ▲７六玉 △７五銀
まで88手で詰

このスレは日記と煽りと独り言で構成されています

>>407
15手目の▲77角には△43銀とあがっとけ
▲25歩〜▲86角〜▲68角から▲24歩を狙われるぞ

急戦が出来ないなんちゃって居飛穴党はシステムに狩られる

久しぶりに将棋やりだしたけど最近の序盤の手順が解らず急戦に対応できず簡単に破られる
大差で負けるかなんとか逆転勝ちのどちらに偏ってる

なあなあ

将棋経験がもともとちょっとでもあるやつは低級突破はすぐ

ついに絶対手筋180を手に入れたぞ！

棒金対策では、久保は金を繰り出して対抗するのに対して鈴木は銀を出します。
二つとも有力なのですか？
それとも鈴木のには欠陥があるとか？

そんなことをなぜ低級スレで聞くのか

棒銀端攻めは銀を先に捨てるのが基本だ
13級下位あたり香でとるヤツが多い　勉強しろ

強くなるアドバイス　ひとめの寄せを見逃すな

>>411
なんとか逆転勝ちできてるならいいじゃん

つか
最近の定跡とか知らないけど
２４で450、天下一だと勝率5割5分極位までいけてるぞ
右玉戦法とかで来られたこともあるけど、キホンをおさえてたら
（駒の連携を切る、歩でつりだす、手筋）
付け焼刃現代将棋にはカンタンに勝てる気がする

超急戦棒銀でいつも40手くらいで終わる
アマチュアがだらだら長い将棋やってどうする

そりゃ弱い奴としかやらないからでしょう
受けきられたら右銀遊んじゃうんじゃないの

弱いやつしかいないのが低級の定義というものだ

勝とうが負けようが40手で終わらすというその心意気

気に入った！

また14級に勝った！もうすぐ11級アマチュア三段レベル！

がんばれ、がんばれ

フォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>アマチュア三段
どうしてそう思った

もう今日は指さない

ていうか、将棋に時間かけるより、もっと有意義な過ごし方が有ると思った

>>424
いろんな意味でワロタ
いかにも夏らしくていいな
まあ頑張って

ねんごろになる

14級に感想戦で色々と指導してあげた
初心者だから説明するのに苦労した　頭も少し弱そうな人だった

３２銀で待機して４５歩から角交換してくる姑息な四間使いに負けた
棒銀できないだろひきょーなやつめもうさしてやらん

自信のあるひとは４３銀とするこれがオーソドックススタイル
アマチュアが姑息なことするなばか者

ああそれはいかん
３二銀待機四間とはなんと志が低い
ｂしけ本でも読んだのだろうか

晒してしまいなさい

>>431
つ鷺ノ宮定跡

下位のカスでもセコイことやったら上位に勝てるよ
プロの格闘家でもトイレに入ってるときに外からマシンガン打たれたら死ぬでしょーが　

>>435
トイレに入ってないときでも死ぬと思う。

>>435
こいつはいつまで経っても12級だろうな

挑戦受ける側の方が勝率悪くならない？
自分から申し込むと高いんだけど・・。
あれなんでだろ。

嫉妬するうちは上達できる可能性があるよあくまでもチャンスがあるということだけど

今日は調子が悪い400少しきった下手なやつと指すと調子が狂うな

12級の雑魚が俺様に挑戦してくんじゃねーよ！どうせ俺様が勝つんだから時間の無駄だろうが！つか、間違えて挑戦を拒否せず対局しちまったが結局俺様の圧勝。くだらん。くだらなさすぎる。まじ時間の無駄だ。

>>438
申し込む側だと戦形が選べる
受ける側だと色んな戦法を相手にすることになる

>>442
どういうこと？
まさか一々相手の棋譜見てから申し込んでんの？

>>443
そういう人いるらしい。
ソフト作ればボタン一つで戦型とか調べられるし。

面倒だけどやってるｗ
っていうかそんな便利なソフトがあったのか
どの戦形でもある程度戦えるならこんな面倒なことする必要もないのにな

自分から申し込むときはやる気があるとき
受ける時はやる気の無い時
やはり自分から行く方が勝率は良い気がします

今、オレ、受け専門で10連勝してるよ。

>>445
やめとけ。
そんな偏った駒組み覚えて、他の戦型とやる時どうすんの？
結局は偏った駒組みは淘汰されて、オールマイティな駒組み覚えなきゃならんのよ。
どの戦形にもある程度戦えないのは、偏った駒組みにあると気づけ。

俺も今四間飛車しか指さない人探して挑戦してる
これで中級までいけたら次は中飛車専門探して挑戦
で、その次は三間て具合に考えてる
駒組みは段階的に矯正していこうと思ってる
効率悪いのはわかってるけど俺は馬鹿なので仕方ない

四間しか指さない人は割りといるよね

色んな戦法に対して少しずつ学んでいった方がいいと思うけどなぁ
低級の4間と中級の4間使いじゃまたレベルが違うだろうし

中学生が小学生に混じってガキ大将を気取るようなもの。
情けないことこの上ない。
同い年が少ない田舎においてはこの限りではない。


愚者は教えたがり、賢者は知りたがる、という言葉を知って以来感想戦で積極的な発言をしたくなくなってしまった。
教えてもらうが、教えてあげないというずるい発想が生まれてしまった……。よくないかな？

>>450
そもそも四間飛車は万能さが売りの戦法だから、四間飛車しか指さないってのは問題ないのよ。
けど、四間飛車は四間飛車でもいつも全く同じ駒組みしかしない初心者は多いよね。
無駄な▲１二香を指したり、どんな状況でも高美濃にしようとしたり。

チェーホフ…

>>452
せめてアドバイスぐらいはしてやれよ

教えることも勉強になるというだろう

>>452
誰かが言ったこと書いたことを真に受けちゃうところを見ると、何となく人生経験が少ない感じだね。

他人に教えることで、自分が知らないことを改めて知るというのは良くあること。だいたい人の話を聞いているだけで、全てが理解できるなんて考えがそもそも甘い。そんな考えをしているうちは、何事も進歩はないよ。

まあ、俺の話も真に受ける必要は無いがな…。

>>452
良くない。それを世間では「保身」と言うのよ。
まぁ昭和世代の人間はそういうタイプが多い。
「仕事は見て盗め！」みたいな。
今現代の出来る上司は部下に自分の知ってる事全部教えるのよ。
それが一番自分が楽になれるから。

何故か？

部下が早く育てば自分の仕事は減るでしょ？
そして部下ってのは早く成長したい訳で、当然教えてもらえたら感謝するわね？
そこに本物の上司と部下の関係が生まれる訳よ。

部下に教えながら自らも前へ進んでいく上司ってのは魅力的なもんよ？

ジャパネットたかたの高田さん見てみなさいな

部下皆あの人についていくのに必死じゃん。
部下にも教えて自分も前へ進んどるからよ。

僕四間しか指さないよ

おう

>>456
人に教えることは大事。
ただ、自分では何も考えず、人に教えてもらうのが当たり前と考えている奴が多いのよ、最近凄く。
学校の勉強じゃ有るまいし、社会に出てから求められるレベルの知識や技術って、人に教わる程度で身についたら誰も苦労しないよ。
このあたりのマインドチェンジが出来ない奴は、あっと言う間に30過ぎて、役立たず君となる。まあ本人の問題だからしょうがないがな。

おっとかなりスレチだ。失礼。

キチガイ長文氏ね

>>456-457
ちょっと感動しました。

積極的に発言しないというか、終局後相手が発言するか退室するまでじっと待って、向こうから発言してきてくれたら自分も付き合う、って感じでした。
自分からも話してみるようにします。けど、嫌味にならないように相手のミスを指摘するのって難しそうだ……。

夏休み
無職オヤジと
蝉の声

勝てるかどうかは別として四間で指してくれると居飛車として嬉しい
しかし中飛車でこられると序盤ハッキリしないんだよな
対中飛車（主にゴキ中）の対策本なんて見かけないし・・・

四間で穴熊に組んで相手が美濃とかだと90％勝てるな。

居飛車党も一度四間で指した方がいいよ
駒を捌くっていう感覚がわかるから


てゆうか24でやってるとヤフーのやつらってくそ雑魚く感じるな
2000近くのやつにも負ける気しない

323 名前：あぼ〜ん[NGName:Ｒあるじゃん] 投稿日：あぼ〜ん


324 名前：あぼ〜ん[NGName:Ｒあるじゃん] 投稿日：あぼ〜ん


325 名前：あぼ〜ん[NGName:Ｒあるじゃん] 投稿日：あぼ〜ん

>>464
最近の対振りの本でゴキ中に触れてないものなんてないだろ。

ゴキ中視点の本ならたくさんあるけど、ゴキ中破りの本はそれよりも少ない。
当然といっちゃあ当然だが。

>466
ヤフーの２０００って２４でいうと、どの程度？
ヤフーは、強いという印象はないが、
定跡を勉強してないのにある程度指せるから、やっかいというイメージ。

ゲストでやってるからか知らんけどまだ勝負決まってないのに投げる人多いな
こっちはまだ勝ちを見つけてないのにｗ

>>463
夏休みと蝉で季重なりです。この場合、夏休み若しくは蝉のどちらかに
力点を置きたい気がします。ただ、着眼点はいいと思います。

貧乏だけど強くなりたいから本読んで頑張ってるけど、大抵の本はほとんど既に知っていることしか書いていないんだよね。
知識はあるのに強くなれない自分、という現実を突きつけられて悲しくなる。財布が軽くなってまた泣けてくる。

>>473
買いたい本は全部買えばいいんじゃないか？ｗ
「自分が納得いくまでやり尽くしても上手くならない・・・」
趣味ってそういうもんよ。
本の投資なんてパチンコに毎日投資しとる馬鹿に比べりゃ知れとるでしょ。
むしろ気が済むまでどんどん買うべし。

実際そういう人も沢山居るから。自分の本棚にズラッと並んだ棋書を眺めてるのが好き、みたいな。

「知ってる」と「覚えてる」は違うぞ
>>473は漢字を読めても書けないタイプ

俺の場合、本で知った手筋が実戦で指せる様になるまでこんな感じで進む

�@ 本を読んである手筋を知る
�A 対局後、相手に指摘されてその手筋があったと気づく
�B 対局後、検討中にその手筋があったと自分で気づく
�C 対局中、他の手を指してからその手筋があったと気づく
�D その手筋を指せるようになる

定跡を覚えて、ハムやきあので連勝してから
ネットデビューしてみたら１勝５敗

人間つええええ

先手：入玉
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３三角 ▲６五歩 △５二金左
▲６八飛 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △４三銀
▲３八玉 △５四銀 ▲７五歩 △８二玉 ▲２八玉 △９二香
▲３八銀 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △７一金
▲７七角 △６二金寄 ▲８六歩 △７二金寄 ▲８五歩 △１四歩
▲１六歩 △４五歩 ▲８八飛 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲６七金 △４六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲３一角 △５二飛
▲５五銀 △同　角 ▲４一銀 △５一飛 ▲４二角成 △４一飛
▲同　馬 △６六銀 ▲同　金 △同　角 ▲６八銀 △７九銀
▲同　銀 △７七角成 ▲９八飛 △７六馬 ▲２二飛 △６五馬
▲６八飛 △５五馬 ▲２一飛成 △４六馬 ▲４七銀打 △５七馬
▲１一龍 △４八歩 ▲同　金 △６八馬 ▲同　銀 △３五桂
▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △４七桂成 ▲同　金 △４六歩
▲同　金 △４八金 ▲３九香 △４七歩 ▲同　金 △同　金
▲同　銀 △４六歩 ▲同　銀 △４八飛 ▲３八金 △６八飛成
▲４八歩 △５九銀 ▲５七角 △５八龍 ▲８四歩 △４九銀
▲８三桂 △同　銀 ▲同歩成 △３八銀成 ▲同　香 △４八銀成
▲７二と △３八成銀 ▲１七玉 △７二金 ▲２三馬 △５七龍
▲８三桂 △同　金 ▲７二銀 △２五桂 ▲２六玉 △４六龍
▲２五玉 △３五龍 ▲１四玉 △２一歩 ▲同　龍 △２四金
▲同　馬 △同　龍 ▲同　龍 △１二銀 ▲１三銀 △２二桂
▲２五玉 △１四角 ▲同　龍 △３五金 ▲２四玉 △１四桂
▲１二銀成 △２五飛 ▲３三玉 △２四角 ▲４三玉 △４一香
▲５二玉 △８二金 ▲８三桂 △同　金 ▲同銀成 △８二歩▲７二金
まで先手の勝ち

これ詰み筋、勝ち筋どっかにあったか教えて。自分で検討してみてもわからなかった。

低級同士が集まるスレで聞くなよ…

これでも見て(・∀・)ｶｴﾙ!!
http://www.upload-jpg.com/images.php/4355c339/sa.png

▲７二銀 と詰めろをかけられた時点で相手に詰みがあるような気がしてならない。

>>473
>>475
俺は、473は「知ってる」けど「分かってない」タイプだと思った。

どんな一冊の定跡書でも、完全に理解できれば相当な棋力だと思うが。だいたい、書いてあるとおりの盤面になることは、9割方無いから、知識としてためこむだけじゃなく応用が利くように、何故その手を指すのかという理解が重要。このあたりが、まだできていないのでは？

>>477
定跡覚えたとか簡単に言うな

>>481
ちゃんと一冊丸暗記してるのか？
低級でも途中まで定跡通りに進む事多いぞ

定跡覚えた！全部覚えた！

×　定跡書に書いてある局面になる事は９割ない
◯　本の内容を覚えて無いのでこの進行が定跡かどうか分からない

序盤の定跡なんていくらあると思ってるんだ
低級者の俺にはとても覚えられん

柿木のソフトに、自分が指す戦法の定跡を書いておいてカンニングしながら指せばいい。
もちろん相手の指す手に合わせて分岐しまくりの巨大なファイルになる。
▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　の出だしなら矢倉、とか、後手視点のとき用に▲６六歩なら右四間飛車、▲７七銀なら矢倉中飛車に分岐、とか。

ずるいことだと思うから、実際にカンニングに使うのはやめたほうがいいかも。
でも、「（使わない）カンニングペーパー作成」って、楽しく試験勉強をする裏ワザとして有名だよね。効果はあると思う。

定跡みながら指すってのはよくあるな。対四間とか横歩とか
結局これが一番早く定跡覚える方法でしょう

定跡に沿って指してるだけだから、通報されてもBANはない(笑)
ただ定跡には詳しい低級なだけ

>>483
そうだとしたら、なぜそんな連中が低級にいるのか理解不能だな。
まさか、本気で本を見ながら指してるとか。意味ねぇ…。

>>483
定跡書なんて、丸暗記するものじゃ無いと思うが。
少し定跡を外された位で崩れるようじゃ、上に行くと通用しないよ。

横歩でうっかり定跡を外れた手を指したら相手は定跡通りの駒組みを進めて桂をタダ取りしていきなり投了されたことがあったなあ。

俺も、居飛車-振り飛車の対抗型で振り飛車側が金無双にしてきてびっくりしたことがあった。結果も、あっさり俺の勝ち。

横の攻めに弱い金無双の特性と、飛車の成り込み合いがほぼ必至の対抗型の戦いを理解していれば、こんなことしないと思うがな。形だけ覚えちゃったんだろうか？

初めて読んだ入門書には、どんなときに使う囲いなのかってのは詳しく書かれていなかったなあ。
中住まいの美しさに惚れて何も考えずに組んでいた。△８六歩　▲同歩　△同飛　に▲８七金としてただで取られるようなあほの子だった……。

名前のある戦法を使ってはいても、その戦法の基本中の基本すら知らずに指してる人が多いなあ。
パックマンしかけておきながら6手目で既に間違えてくれよった……。

パソコン治った。新しいのにした。

さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。

このメッセージが出てきたら勝ったと思っていいの？

あ

もう､動かんわ｡熱中症とか怖いもん｡背中えら｡まし｡^^;

Rが半角になってるぞ
俺があぼーんしてるんだからお前もしっかりしろよ

おまえらを餌に10級に上がったわ

定跡なんか適当でも終盤でまくれるからちょろいわ

あ?やんのかこら
俺の魔界四間が火を吹くぜ

定跡を本当に全部覚えたら大抵の場面が定跡の場面だろうね
序盤中盤だけで段位者レベルの強さありそうだ

>>478
攻めが妙にぎこちないね
暴れれる馬を作ったのに動けない飛車と交換で満足しちゃうとか勿体無い
馬作ったら馬ばっかり動かすから他に拠点も作れてないし
攻めが１方向に偏ったら成立しなくて当然だと思う

あと５二飛が意味不明すぎる
どう見ても敗着はこれ
逃げるにしても角に当ててないから自由にやられるばっかりだし
自分からぶつけた銀で飛車が死ぬのも見えなかったわけじゃないでしょ？
考えれば見える力はあるはずなのに考えないからそうなる

穴熊の変な戦い方覚えるより銀とか金を使った戦い方を覚えるべきだと思うよ
駒にヒモつけることを意識してればそんなに酷い駒損しない

四間飛車を倒すためにも居飛車党も一度は四間に専念したほうがいいね。
俺今１年くらいそうしてるけど四間がすごく考えていることがわかったよ。
道理で勝てないわけだ。

四間の定跡を完ぺきにして飽きたら三間と広げていこうと思ってるけど、
奥が深くて全然飽きない。

７２銀と詰めろをかけられた時点でこっちに勝ち筋があるはずなんだよ。
誰かソフト使って解析してくれ。
７２銀の時点では俺のほうが優勢のはず。

>>506
無理
広すぎて駒が足りない
受けも成立しないんで必敗

>>506
２三の歩が抜かれて無ければ
△２八角▲２六玉△４六龍▲３六合い
△２五金▲同玉△２四金▲２六玉
△３五銀
こんな感じで詰むけど
２三の歩が抜かれた時点で何やっても無理

はぁ・・・まぁそうですかなぁ
後手多少優勢ですけど、そんなにかわらないです
詰み筋はありません
詰めろをかけられたところでは、受けるのが最善のようです
いいでしょうか？

▲７二銀の詰めろから

△４四角▲３五銀打ち△１一角

これで勝勢だろ。龍がなくなるから俺の詰み筋も消える。

>>509
７二銀は詰めろっていうか必死です
有効な受けは△８二金下がりか△８二金打ちぐらいですが
それも▲７一金で受かりません
その時点で負けてます

あなたの龍も取られるのでぇ
まだ互角ですぅ

王手龍で詰めろが消えるのでぇ
必死って言うんですかねぇ
疑問ですぅ

字が､うまく打てない｡しょうがない｡いいＰＣだ｡＾＾；

王手龍で詰めろが消えるけど龍を取り返されてそこから一局だな。

でも王手龍が誰一人見えなかったというのはさすが低級ｗ

△４四角あったんですね
完全に見落としてました
▲３五金か▲２六歩で受けて△１一角▲５七銀△８二金
これなら勝負になりそうですね

えっとすみませんが、棋譜解析してその後にコンピューターで指したんです
44角は当然打ってましたし、これが受けだと思います
自分は確かに低級ですが、実践で44角が見えなかったあなたに
誰も言われたくないと思います
解析しろ有利のはずと騒いで意見は無視ですか？
私としましては、もっと前に寄せられたんじゃないかなとは思いますが
そういうところの勉強の方が重要だと思います
もう一回書いときますけど、▲72銀の時点では互角です

完全な相手のうっかりからの王手龍があるから互角って言うのは違うと思う
自分でそうなるように動かさせて王手龍から互角まで持ちなおしたんなら話は違うけど
相手のうっかりと偶然の王手龍が無ければそもそも勝負になってないんだし

まぁ王手龍見逃してる自分が言っても説得力無いですね

低級将棋に解析もくそもねえだろ
あほらし

はあああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・


低級だからこそ解析するんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


中級以上は自分で研究しとけやAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

もう､欲張らないよ｡Ｒ520で､いいわ､もう｡＾＾；

>>518
いやいやまぁうっかりしかないのも低級将棋ですから
57龍で角取る前から玉と龍が角の道にいますから
57龍からすぐ打てますけど、その後が83桂馬で王手に同金ですので
打つならやっぱり72銀の後だとは思います
＞完全な相手のうっかりからの王手龍があるから互角って言うのは違うと思う
38成り銀からの17玉ですので、うっかりって言うのともちょっと違うとは思いますが
持ち駒も多いですし後手がちょっといいかなとは自分も思いますよ
先手は無理攻めですし、馬が使いにくそうな場所にいますし
▲72銀△44角▲35銀打△11角▲57銀△35金
とかで上に逃げられないように縛っていくのがいいんでしょうかね
38成り銀がいますし、△16金▲同玉△15金打▲17玉△16香打
とかも見えますしですし

▲72銀△44角▲35銀打△11角▲57銀△25金打
ですね申し訳無いです

と言うことで25金が詰めろになるのでしょうか
先手は受けないと詰むわけですが、11に角がいますので先手57銀で龍を取った後の
25金を放置して飛車打ちで詰めろ角をしてくる可能性もありますか？わかりませんが
▲81銀成り△同玉で王手角かな？どうでしょうかね
先手が25金打を受けましたら11の角は逃げた方が無難でしょうか
どちらの玉も危うい感じがします
難しいですね。時間も無いでしょうし

▲57銀の前に▲83銀成りが入るから後手難しいだろう
難解な終盤の勝ち筋見つけるより>>504の一部でも取り入れるのがモットーだと思う

早２だったからそもそも時間が最初からなかったんだよ。

>>523
>▲72銀△44角▲35銀打△11角▲57銀△25金打

▲35銀打じゃなく▲35金打だと難解になる。△25金打ができなくなる。

歩で取れますので、金はないかなと思います

>>478
>>506
>>510
>>515

ひどい自演を見た。

？

499:Rあるじゃん 08/12(金) 16:37 OwELjuN2
もう､動かんわ｡熱中症とか怖いもん｡


不覚にもこのあるじゃんに萌えてしまったｗ

Ｒあるじゃんはこのスレ唯一の癒しだよ。

498 名前：あぼ〜ん[NGName:Rあるじゃん] 投稿日：あぼ〜ん


499 名前：あぼ〜ん[NGName:Rあるじゃん] 投稿日：あぼ〜ん

糞コテの取り巻きも出てきたか

Rあるじゃん

不要

筋肉の伝道師が好き。

透明あぽーん便利そうだな

>>532、およびRあるじゃんは
柏の無職変態ロリコン中年、長谷川彰（実名）40代
将棋板のコテは『はまつまみ』『星野なな子』『dybastar』他、２ｃｈ張り付き在日中年長谷川彰とみて間違いない
棋戦情報スレに棋譜貼り（しかもわざと先後や勝ち負けを間違える）、室谷由紀スレを荒らし
竹俣紅、坂東香菜子スレを変態書き込みで荒らす


○愛知の自動車工場で期間工勤務経験あり
○現在、京都にいる可能性あり。そこでも期間工
○ロリコンで室谷、竹俣紅に執着、誹謗中傷と変態書き込みなど一人芝居を繰り返す
○20代にヘルパーとして働いた経験あり、医師に強いコンプレックス
○駒音の『藁人形』の中の人でもある
○インコを飼っている
○1日中２ｃｈとネトゲ、スカイプなどに張り付く、障害者認定されている可能性大（統合失調症の既往？）
○学歴コンプレックスが強い、自称理系だが時速と秒速の区別すらつかない馬鹿


今日京急将棋祭りに参加する方は、無職在日長谷川彰を探して動画に収めましょう

人って､やさしいね｡そういうの好きだよ｡＾＾；

朝は､調子上がらない｡昼ぐらいから､やっと上がってくる｡

わからんもんやの｡帝京の負けｼﾞｮ｡ｵﾚ､将棋は勝ったけどな｡相手もつよ｡＾＾；

詰めろかかってるのに目をつむって詰めろ返したら通った、ラッキー

いやっほぅ！！

夏休みで、新参＆中途再開者を狩り放題！！

レートが一気に急上昇

おまいらも、狩り場へ急げ

>>542
そんな手差す時点でおまえの負けだよｗ
終盤の一手差ってホントすごく遠いけど　なんとか凌いで逆に詰めろで反撃する
こういうので終盤力が付いてくるんだろ
まあ　一生低級でやってろよｗ　

はまつまみ　まだ居るんか？ｗｗｗ

### 打ち歩詰めは禁じ手！別の手を指して下さい。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。

バグか？
打ち歩詰めなのに連打したら打ててしまったぞ

反則なのに何度もクリックするそのマナーの悪さに脱帽だわ

激指10は､買わないと｡もう､ゆっくり｡激5の三段に勝ってるしな､もう｡＾＾；

低級は頭も低級だからなｗ
仕方がないｗ

>>546
いいねいいね
その何が何でも勝とうという姿勢
素晴らしいよ

これを「低級流打ち歩詰め破り」と呼ぼう

>>546
相手が運営に問い合わせするような人ならチートってことで垢停止だな
おめでとう

打ち歩詰めって玉とられた時みたいに即負けかとおもってた
なんでそうしないの？リアルなら即負けなんだからさ
二歩とかもそう
千日手も即引き分けにして欲しい 先手で手変えない奴とかいるし

将棋倶楽部２４のシステムは不完全すぎる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310933913/

>>544
まあそうだよなー、時間に終われててついやっちゃったけど次からちゃんと受けるよ

>>552
千日手は先手が手を変えないといけないとかいつの時代の考えだよ

>>552
プロの永瀬四段は先手でも千日手歓迎だぞ

もう､やめとこ｡えらいわ｡(答)

先手でも劣勢なら千日手にするだろJK

先に便所に行って時間切れした方が負けだな

かたわらに空のペットボトルを用意してるだろ普通

あ、説明足りんかったスマン
千日手で後手から持将棋提案してるのに
無視して延々同じ手指してくるとかなんなの！？
と、いいたかった

中断すればいいやん。

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

人間の弱さだよな｡えらいわ｡

準真剣師的将棋に｡でも､相手ｿﾌﾄかも｡そんなのｵﾚは､もとめてない｡

このように､ｵﾚは､解きほぐしていく｡

おまえらさ、夜仕事から帰ってきて対局したとすんじゃん。
1手差で負けたとか、頓死とかするとすんじゃん。
悔しいじゃん。ああああああああとかなってむしゃくしゃするじゃん。

別に将棋で勝ったって本業の仕事でうまく行くわけじゃないし
俺らがいくら将棋うまくなったところで別にお金稼げるわけじゃない。
こんなものに一体何故、定跡勉強から寄せから詰め将棋から訓練して
対局でエネルギー使って買っても負けても感情を上下させて、、、

なんてエネルギー使ってんだろ自分。このエネルギーは間違いなく仕事に
使われるべきなんじゃないか、って思ったりしないか？
あおりじゃなくて最近そう思い始めてしまって、なんか本当に将棋なんかに時間使ってて
いいんだろうかと不安になってしまった。
もっと言えば、俺が将棋に打ち込むのはただの現実逃避じゃないのか？と。

アドバイス求むチャン。

低級最後の対局も藤井システムで勝ちました
これで低級を抜けました、みなさんさようなら…

先手：自分（11級）
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲７八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲１五歩 △３一金 ▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △２四歩
▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１二歩
▲１九香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲同香成 △２一玉
▲２二成香 △同　金 ▲１三歩 △５一銀 ▲１四桂 △３三金
▲同角成 △同　角 ▲２三銀 △１五角 ▲４八金上 △８二飛
▲２二金 △同　角 ▲同桂成 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲１二飛 △３一玉 ▲１一飛成 △２一金 ▲２二角 △３二玉
▲２一龍 △同　玉 ▲３三角成 △１九飛 ▲４九銀
まで71手で先手の勝ち

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようか?えらあｰいな｡ﾑﾘだよ｡ゆっくり｡＾＾；

>>568
穴熊のハッチ閉じられちゃってるじゃん、これじゃ藤井システムとしては失敗だよ
▲６７銀に変えて▲６五歩から▲４五歩と突っかけるべき。後手は一直線穴熊だから▲６四歩も残ってるしね。
相手がヘボいから以下端をぐちゃぐちゃやって勝ってるけど、中級からはそう上手くいかないぞ。
なにはともあれおめでとう。上でも頑張れ。

ついでに言うと▲５八金左が早いかな。この一手を省略して相手陣に迫る手を指した方がいいと思う。本譜はちょっと先手の攻めが遅い。
「金には金」は藤井システムの基本で、藤井先生も著書でおっしゃってる。

>>570,571
いろいろありがとう
▲５八金左は手拍子で指してしまった…

>>567
「現実逃避」＝「悪い事」という考えなのか
俺は仕事その他でつらい時は「俺には現実逃避できる事（将棋）があって良かった」みたいなかんじだけど

現実から目をそむけないで向き合っていくことの方が大切。

>>567
確かにそれは思うw
将棋に打ち込んでる時は、大抵無職の時だな
時間つぶしには最高

俺の将棋の真価が問われるのは、
定年後だと思っている

Rあるじゃんや記憶喪失は無職だけど、ちっとも強くならないぞ？

>>574
そりゃ一日中背けてたら問題だが、特に社会人なら、たまに背けることも重要。

低級で勉強になったことは､何でも下からやった方がいいということ｡
その方が力つくよ｡

オレは強いだろ｡11級だし｡＾＾；もう､ﾏｲﾍﾟｰｽ｡

11級の人は、ずっと指してれば時々確変で低級脱出するだろ

簡単に嵌め手に嵌る自分がなさけない

20年くらい指してなかったけど久しぶりに将棋がやりたくなって登録申請中です。
ゲストで10級登録で3割勝てるくらいなんだけど、登録するとしたら12級くらいですか？

10級からお願いします

穴熊のハッチしめられて藤井システム失敗とかｗｗｗ
しったか乙ｗｗｗ

>>567
俺は、休日の土日にしか指さないことにしている。
平日の夜は、前の土日に打った棋譜を（軽く）検討するだけにする。

（メリット）
・土日に疲れも取れて棋力も充実した環境で指せるので勝率も上がる。
・平日に変に悩むことがなくなるので現実生活への影響が少なくなる。

>>584みたいな本当の馬鹿がいる限り低級の将棋は漫才より面白い。
穴熊を組む前に攻め潰す、穴熊を組ませないのが藤井システムの狙いであり醍醐味なのに。
銀のハッチを閉じられたら100円の穴熊は完成。
金が寄れば1000円の穴熊。
２枚金が合わされば10000万円の穴熊とかすらも知らんのだろうな。
穴熊にしろ藤井システムにしろ、本来の目的や狙いを理解出来ない奴に有効な扱い方は無理。
まぁ理解する知能が無いから低級なんだろうけど情けないにも程がある。
草まで生やして本当に馬鹿丸出し恥ずかしい格好悪い。

ん？５筋不突の居飛車に穴熊に組まれることは阻止できないけど？
四間飛車を指しこなす本�Bにはそう書いてあるよ

みなさまありがとう。
まぁなんというか、まだ24なので若気の至りかもしれんが。

土日にしか指さないって言うのはありかもなぁ。1曲1曲が真剣になるし。
そして平日は自分の何が悪かったかを棋譜研究すると。1日10分くらいでかるーく。

うんいいかも。

>>577
それは現実が充実してない証拠。
現実を見て現実をよくしようと努力するべき。

15歩突き越し型の指し方知らないやついるんだな〜ｗｗｗ
藤井のお金の例えみたいなの好きだよね低級ってｗｗｗ
格言とかにしか頼れず、駒効率一切考えようとしないから低級は成長が遅いｗｗｗ

>>589
まああれだ、社会に出ると、どうにもならない現実だってあるだろうし、我慢しなければならない場面もある。
逆に、それを何とかしようとして、心を壊す奴もいる。

結局何が言いたいかつーと、そんな世の中を生き抜くためには、適当に現実逃避するのは、決して悪いことじゃないってことだ。

>>591
自分の逃げ道を作ってるだけ心が弱い証拠。
そうやっていい訳ばかりしてるから現実でつらい事が多いんだよ。
成功している人は人生が楽しくてしょうがないから現実逃避なんてしない。
努力が足りないなら現実逃避ではなくて成功するために努力するべき。

おっさん対わかものか

生活費を稼ぐためだけに働いて
余暇を多めに取ることは悪いことじゃないと思うけどな。
592は若いんだろうな。力抜けよ。

藤井システムを勘違いしている低級が多いよな。
藤井システムは飽くまで「穴熊対策」であって毎回使う戦法じゃあないよ。
相振り飛車で藤井システム使うやつとか何考えてるんだ。

>>587
5筋不突といえば、神吉流穴熊ってなんで誰も使わないんだろ。

>>592
「結果よりも過程が大事」ってしつこく言われてきた世代の人は、お前さんみたいな考え方になりやすいんだよね。
とにかく頑張りさえすれば褒められる、自分をいじめることがいい結果に繋がる、ってね。
大人ってのはね、「休まないと死ぬ」んだよ。

休むと現実逃避とは違うだろ。
海外旅行に行くとか映画をみるとかが休むで。
将棋やアニメをみることが現実逃避。

２４レベルひきーーー
２４では８級だが、ふくろふ　でやると１３級にも勝てる気がしない。
１５級ならなんとか望みありくらいか・・

>>592
実は成功している奴ほど、現実逃避がうまい。ONとOFFの切り替えがうまいってことだな。

まっ、社会の矢面に立たないとと、このあたりは分からんだろうから、あんまりカリカリするなって。
ちなみに、周りを心の弱い奴とか見下す奴は、決して社会で成功しないから、要注意な。

嘘つくなよ、成功してないやつほど現実逃避して現実をみないのが常識だろ。
お前は自分を正当化したいだけ。
自分が成功しなかったことを社会のせいにして慰めてるんだよ。
それを認めないと何も成長しないぞ。

ここ何スレだよ

多数決で劣勢になっても決して自分の考えを疑わず間違っているのはお前らだと言い一歩も譲らない。
典型的な若者の思考。経験値というものを軽視している。

可哀想に会社で苛められてるんだね。
脱サラして農業でも始めると良いよ。

ブラック企業に入社してしまったから心を病んでしまったんだろう。
だから現実逃避に走るわけか・・・・
同情するよ・・・
自殺するなよ。

そんな事話出したら

人はいずれ死ぬ　生きてる事こそ現実逃避ってなるぜｗｗｗ

なんだよ､その経験値って?

言ってみたかっただけだろ

趣味を履歴書に書けないとかそういう人間は採用されにくいでしょ
趣味を持ってることに疑問を感じれるのはそれだけ心が裕福だってことだよ
うらやましいね

悔しかったら採用する側の人間になってみろよ。

今日もいつもどおりカニカニ銀で勝ちました。
最後のほうがぐでぐでになっちゃったけど。
後手です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀 ▲５八金 △１四歩
▲１六歩 △６四銀 ▲６七金右上△５二飛 ▲６九玉 △４四銀
▲７九角 △３三桂 ▲４六歩 △３五銀 ▲６八角 △５五歩
▲同　歩 △１三角 ▲４八飛 △５五銀 ▲５六歩打 △４六銀左上
▲同　銀 △５六銀 ▲同　金 △同　飛 ▲５七銀打 △５二飛
▲６七金 △４六角 ▲同　飛 △４四銀打 ▲６五角打 △４五桂
▲４三角成 △５七桂 ▲同　角 △同　飛成 ▲同　金 △３五角打
▲５四桂打 △５二金打 ▲４二銀打 △同　金上 ▲同　桂成 △同　金
▲２一飛打 △４一歩打 ▲４四馬 △４六角 ▲同　金 △６七銀打
▲６八金打 △４九飛打 ▲５九歩打 △５七桂打 ▲７九玉 △５九飛成
▲８八玉 △７九銀打 ▲９八玉 △６八龍 ▲８八銀打 △同　銀成
▲同　銀 △７八金打 ▲６五歩 △７六銀成 ▲３三角打 △同　金
▲同　馬 △６二玉 ▲４一飛成 △８八金 ▲同　馬 △８七成銀
▲同　玉 △６七龍 ▲７七歩打 △６九角打 ▲７八銀打 △８六歩
▲同　玉 △８五歩打 ▲同　玉 △６五龍 ▲７五銀打 △７四銀打
▲９六玉 △７五龍 ▲８六歩打 △９五銀打

>>567
あーそれわかるわ。
将棋だけじゃなく碁とか格ゲーとか「勝負事」の趣味は皆そういう葛藤があるのかも。
コツコツ上達して有段になっても常勝できんし、コンピューターにまるで歯が立たなくなった高段が鬱になるって話も聞くし。
将棋に関しての勝ち組は「将棋に関わる時間をより楽しんでいる人」だと思う。

違う違う、思考トレーニングとしてビジネスに反映している人が勝ち組。
それ以外は負け組みどう考えても１００パーセント。

悪いことは言わない
筋肉を鍛えなさい

>>610
じゃあおざわさんが最強ってことでいいのかな？
あの人ほど将棋楽しんでいる人いない気がするわ

尻で箸が割れたら100円の筋肉
胸がピクれば1000円の筋肉
ジャンプが縦に割ければ10000円の筋肉

藤井システムの万倍役に立つのが筋肉

藤井システムが役に立つのはプロかアマ名人級だけ

小沢は薄気味悪い

>>613
よく話題にあがるオザワさんが何者かわからんけどｗ
下手の横好きでも、もちろん上手い人でも楽しんで指してる人は羨ましいな。
俺は負けるのがかなり悔しくて指すのが怖い時がある。

>>613
楽しみ方やその度合いなんて千差万別だろ
おざわみたいにずっと低級の門番もいれば、１でもレートを上げるのが楽しい人だっているだろうし
実戦はやらないけど、詰将棋が楽しいのとか２ｃｈで盛り上がるのが楽しいって人だっているだろう

そもそも「楽しめばよい」って基準を勝ち組負け組って分けたり、
一番だの最強だのって序列をつけだすのがナンセンスだと思うわ

向上心を忘れてはいけない

負けたときに相手に対して「へたくそのくせに」と思ってしまうやつは一生かかっても将棋を楽しめるようにはなれない。

まぁ何にしても自分自身楽しめるのが一番面白いわな
負けるのも自分を強くするための経験と思えばいい
>>609も55手目で先手に勝機があったかもしれないと思えばそれも一局

>>615
筋トレ＋プロテインの楽しさは異常w

将棋のうまいへたで煽りあってる変な人らも生暖かい目で見守れるようになった。

詰将棋ヲタもいるしな

詰め将棋は将棋における筋トレだと思う

地震怖い

お前らいいこというじゃん

将棋本読んだせいで、攻守バランスが悪くなってレート150くらい落とした。

が、やっとレート回復。色々もがいたせいで、使える戦法が増えた。

筋肉の話題に逃げてる馬鹿がまだいるじゃんｗ

ゆけゆけ｡勝った｡＾＾；

いろいろな戦法を知っていると、ほんと楽になるよね。
前は居飛車いっぽんだったが、後手で▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　となったときに振り飛車を選択するようにしたらかなり無理なく指せるようになった。

居飛車党ならそこは△８四歩で相掛かりじゃないのか。

>>631
低級でこの出だしをやってくる人って、大抵棒銀しか出来ない人なんだよね。
だから向かい飛車にしてやると何も出来なくなったりする。
気分によっては相掛かりもやるよ！　というかそのほうが好きかも。

ひねり飛車風にしてくるやつもいるぞ
相振りにしてやると簡単に二筋から逆襲できる

久米さんも随分優しくなったな

昔は『9級以下　努力不足 』とバッサリ書いてあったのに、最近覗いてみたら、

８級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者

って書いてあったｗ

>>634
ふーむ
また一段と24全体のレベルが上がったのかな

対振り急戦知ってれば普通に向かい飛車にも棒銀してくるけどな。

金、プラチナ、今が売りどき^^;

>>583
やはり自信がなかったので12級から始めました。
13級に落ちたので10級は高すぎたようです。
もう少し慣れてみます。ありがとうでした。

今日はアヒルと石田流にしか出会わなかったつまんねー

無理矢理矢倉と振り飛車ばかりで、せっかく覚えた矢倉や角換わりの知識が役に立たん。

先手：相手
後手：私

▲７六歩　△８四歩　▲２六歩　△３二金　▲２五歩　△８五歩
▲７七角　△３四歩　▲６六歩

角換わりが好きだからそれを狙った出だしにしたけれど、角道を閉じられてしまった。
この場合、どう進めればいいんですかね？
とりあえず△３三角とこちらも飛車先交換を防ぐべきだと思いますが、その後△４二角と引くような展開は損ですよね？
なのでこういう時は右玉にしちゃうんですけど、どうするのが一般的なんでしょう。
というか、そもそもこれはなんという戦型なんでしょう。相掛かりとはちょっと違いますよね。

ようやく10級に上がれた。
さらば低級スレ。私は中級に旅立つ！

>>641
特に名称はないが、あえて言えば「先手のウソ矢倉」だな。
後手の対策としては、普通に矢倉(7筋交換など)・銀矢倉・右四間風など。
もちろん右玉も立派な対策。

>>641
単に横歩・角換わりを拒否しただけで、特定の戦型名はないと思う。
角道を閉じてるから急戦もできないし、ウソ矢倉にしても手順が変（２六歩は後回しのはず）。
何の主張もない手でプロは指さないと思う。


手順としては飛車先交換を甘受して手得した分で棒銀に出る手もあると思う。
以下

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８三銀
▲７八金 △８四銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲５八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６七金右 △７六歩 ▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７七歩成
▲同　銀 △同銀成 ▲同　角


これはちょっと都合良い手順たけど、角道閉じた相手には基本的に急戦矢倉風に指していけばいいと思う。

その流れ結構遭遇するけど俺はいつも33〜51〜84の三手角やるわ

恐縮して答えるスレで似たような質問をしたときに教えてもらった手順

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲５八金右 △６二銀 ▲６七金 △３三角
▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲７八金 △２二銀
▲６八角 △５一角 ▲４八銀 △６三銀 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九玉 △８四角
▲８八玉 △７三桂 ▲２五歩 △６二飛 ▲３七銀 △５四銀
▲２六銀 △６五歩

▲２５歩を突かれてるから
△３３銀を間に合わせることができるかはよくわからない

>>641
４２角と引くのはしゃくではあるが決して損ではないと。
というか仮に４２角と引いたからって
すかさず６５歩とかは相手もやり辛いでしょ。
要は相手もスムーズに矢倉に組みたいからの６６歩なんだと思う。

なので３３角からギリギリまで角道止めず、相手が角交換嫌っとんだから
それを最大限に活用して戦っていけばいいんじゃないか？

やっぱりゲストでやるより会員登録したほうがおもしろいの？

そらそうよ

>>641
矢倉の定跡には3手目7八金っていうのもあって
それがその形に似てると思う

例えばこんな感じ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲４八銀

これの先後逆転に飛車先突いてる突いてないはあるけど
矢倉にもこんな感じの組み方があるんで覚えておくといいかも

金ﾌﾟﾗﾁﾅとかいってｵﾚの偽物でてるし､ゆけゆけでもないな､もう｡
むだずかいしてしまった｡＾＾；

もう､ﾃｷﾄｰだよ将棋なんか｡今11級｡

むだずかい

こっちの、づか｡

>>641
これに出会ったら△３三角を生かして攻めの形を目指してる
ただこの形での速攻棒銀は危ないから指さないようにしている

みんな自分で開発した戦法とかないの？
全然オリジナリティーないね。
そんなことして面白いの？
猿マネしか出来ないなんていわれて悔しくないの？

９７銀型二枚金特殊向かい飛車穴熊を開発した人いるだろ
人気者だし、あれがオリジナリティーってやつなのかも

人の自慢ばかりしてないでさぁ
自分の開発した戦法ないの？

>>658
初手９ハ飛車先手番三手損角不換わり腰掛け金早繰り桂香車先不突き銀無双。
真似すんなよ低級のカスには指しこなせないけどな！

端角朧飛車ぐらいだな

先手で相手居飛車のとき矢倉、振り飛車のとき舟囲いにしたいとき
▲７六歩 △3四歩になったら３手目何にすればいいかわからん

>>634
そんなこと書いてあったのか
久米は激辛流だったんだな
しかし、さすがに将棋連盟の下部組織としてはもうそんなことは書けないだろう

>>661
横歩が嫌なら3手目▲2六歩△8四歩に対して▲6六歩△8五歩▲7七角
これで拒否して矢倉に向かえる

背中に､よく汗かいて､背中えらいの､治ったな｡だいぶ楽｡夏のおかげよ｡＾＾；

>>663
なるほど
そうなると早囲いは諦めるしかない感じですね

雁木やろうぜ

会員登録したけどレイティング対局てのがどうやったらできるのかがわからない
こっちから挑戦できないみたいやけど

入場受付＞会員にチェック＞対局室へ＞レーティング対局室＞好きな持ち時間を指定＞挑戦

>>668
freeでは対局できるけどレーティング対局室では対局できない
会員でログインしてるしレーティング対局室自体には行けてるのに

しーらんぺ

ん？

右四間を逆右四間で返してあと一歩まで追い詰めたのに、入玉されちゃった(´・ω・｀)

右四間使いは死ねばいいのに

>>669
レーティング対局室に入ってる？
自由対局（Free）だとレート戦は指せないよ

朧飛車ってどういう戦型？
初手１八飛で合ってる？

最近のマイブームは、ディスプレイに向かって吠えること

『わたしに右四間とな、フハハハッ　かかってくるが良い』

『ふふふ・・・　おまえの王は、詰めろだ？ほどけまい？　
さあ、出来るものなら、ここから、わたしの王を詰ませてみよ！』

最後、頭金で仕留める時は『ウリャー！』と吠えながら、マウスを左クリック

多分、隣人はオレが少林寺拳法でもやっていると思ってるだろうな

単なる変態がおるとしか思われてないだろ

>>665
仮に▲７六歩△８四歩の手順でも早囲いは後手からの急戦を誘ってあまりいいことないよ。
藤井矢倉を極めたいなら別だけど。

その後>>674を見た者はいなかった。

>>661
横歩も矢倉も嫌うようになって指さなくなったけど参考まで
3手目は▲２六歩が自然だと思うけど後手が振ってくるか分からないので
その後▲４八銀〜▲５六歩〜▲５八金右と様子を見るといいと思う
▲７八金や▲６八銀とすぐ上げなければ後手が振ってきても舟囲いができる
▲６六歩とした場合右四間で急戦挑まれることもあるので嫌なら角換わりを選びたい

柿木将棋ﾗｲﾄ､ﾚﾍﾞﾙ4強いな｡負けたわ｡地味だけど｡

将棋に興味もってやってみた
夏休み中に低級突破、目標にしてたけど今日10級に上がったよ
大体50戦位かかった
みんな30戦位で抜けてるのかな？
突破したら　なんか興味薄れてきたなあ

初段で登録すれば0戦だよ

ﾚﾍﾞ2には､ﾎﾞﾛ勝ち｡

すごいね
もしかしたら天才かもしれないよ

>>681
やめたら？ｗ

もしかして右四間飛車って嫌われてるの？
ぼく本買ったから猛勉強してるんだけど・・・
今更やめるわけにはいかないよー^-^;

右四間飛車ははっきりいってあまり強くない戦法。
対右四間飛車の指し方は既に整備されている。
右四間飛車にぜんぜん勝てない、受け方がわからない、っていう低級が右四間飛車を目の敵にしているだけ。

右四間はいい戦法だよ
勝てないのはプロレベルの話だから
素人には関係ないでしょ

うん
右四間が弱いｗって言う人は　桂上がって仕掛けるパタ−ンしか知らないんじゃないの？
右四間にも色々な型があるのにね
むしろ右四間を匂わせて相手の手を制約して　自分に優位な局面に誘導する事も出来るしね
これは右四間の攻撃力を相手が警戒してるからなせる技
十分上でもやって行ける戦型だと思うよ　俺は

ハメのような感じで使ってるゴミが多いから低脳戦法と思われてる
右四間は悪くないけど、右四間を使う低脳が全体の印象を悪くしている

イミフすぎる
低級が使ったらダメなのかそれとも右四間を使えば誰でも低脳なのか

プロの世界では人気がなくあんまり採用されないと言われているが棋譜検索してみたら最近でもプロもちょくちょく指してる訳だが。
右四間を採用したら低脳というのであればプロでさえ低脳ということになる。

お前ら右四間の話題にはすぐ食いつくよな

>>691
逆だな
低脳御用達戦法が右四間
受けを知らない相手を馬鹿にしてるのがこの層
もちろん右四間はまともな戦法で、使ってるプロもいる

将棋板で戦法を否定されると>>692のように「プロの誰々が使ってる」とプロの権威を笠に着るだけの奴がよく出てくる。
「〜戦法使うプロの誰々に勝てるようになってから否定しろ」とかな。
その戦法が優秀なら、その優秀性を説明すればいいだけなのにな

右四間が優秀かどうかはこの際関係ないのでは。
右四間使いは性格が悪いという偏見が存在するということが問題なんじゃないの？

はっはっはっ


そりゃあ〜しかたない


右四間といえば


挨拶無し即去り角不成切断


相場が決まっている


はっはっは

酷い言われようだなー(´；ω；｀)
言いがかりだよ
挨拶ちゃんとするし角不成なんてしたことないもん

矢倉とか中飛車とか本読んで勉強するでしょ？
そしたら実戦で試すでしょ？
どうして右四間飛車だけが責められるのか

ぼくは筋違い角の受け方知りません
やられたことないから必要ありません
正確にはやらせないからです
右四間がいやならさせなきゃいいのに

ごめんよ

>>698
右四間のスレが有るから、そこで思いの丈をぶつけるが良いぞ

しかし低級で矢倉や四間にはよく出くわすのに右四間には遭遇しないな
運がいいだけかな？

あーごめん、右四間飛車は俺にとってもお気に入り戦法だよ。
あまり強くないってのは高いレベルの人たちの話で。

>>698
右四間飛車をやらせない方法ってあるの？
矢倉＆右四間飛車以外の戦法を選択する、くらいしかないような……。

矢倉の出だしから、すぐ△８五歩▲７七銀を決めてしまえば▲６七歩型で待機できるから右四間にはできない。

角交換振り飛車にでもすればいい
角がない上に4筋も突いてないから右四間飛車の目標がなくなる

>>695のような話しの流れも問題点も意味を理解できない馬鹿は置いといて右四は優秀な戦法である。
攻めは飛角銀桂の格言に忠実に添い、狙いは単純だが決まれば破壊力は抜群。
攻めるパターンも多様である。
将棋をするうえで初段になるための壁となる戦法とも言われている。
初段や二段あたりでも矢倉や四間飛車を採用した場合、相手の右四に駆逐されることも多々とある。
その右四を使ってきた相手が低級や中級の棋力の者であってもだ。
24で11級が右四を使い、5級の四間飛車を圧倒したり一方的な勝ちを得る事もある。
棋譜検索すれば一目瞭然。
弱い人ほど右四をＤＱＮ戦法と言う。
実は、右四が正確に咎められず受け切れないから右四を使われるのが嫌だというのが本音であり心理だからだ。
それほどまでに右四は破壊力がある優秀さを秘めている。
級位者の壁となり、将棋の格言に忠実に従い、居飛車にも振り飛車にもそれなりに対応できる右四は、攻めの基礎を身につけるために是非とも棒銀と等しく覚えておくのも一興。
結局、右四をされて文句いう人は右四をされたくないだけの勉強不足な人。
右四を使わせないためにこんな所で右四を馬鹿にしたりＤＱＮ戦法と罵っているだけである。

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　おっぱい!!
　おっぱい!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　おっぱい!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　 　 / 　 ヽ　　　　ヽ ＼　{　　　 ｀Ｙ ﾉ

まあお前ら落ちつけよ

> 是非とも棒銀と等しく覚えておくのも一興

どっちだよ

右四間はまともな戦法とだけ言えばいいのに
>>705みたいに受け方を知らない人を馬鹿にしたような長文を書く奴がいるから
右四間使いはアホでDQNだと周りから思われる。
しかも何故か右四間擁護にはこういう変な奴がやたら多い。
力を入れる方向性が間違っている。下記四文で良かった…

＞右四は優秀な戦法である。
＞攻めは飛角銀桂の格言に忠実に添い、狙いは単純だが決まれば破壊力は抜群。
＞攻めるパターンも多様である。
＞級位者の壁となり、将棋の格言に忠実に従い、居飛車にも振り飛車にもそれなりに対応できる右四は、攻めの基礎を身につけるために是非とも棒銀と等しく覚えておくのも一興。

やっと６００行った。
一時は３００台まで落ちぶれたけどアマ三段くらいかな？

600台なんて低級と全然変わらんだろ
むしろ長居してる奴はしのぎ有って無い分　ぬるくなってるだろ

夏休みにどれだけ弱くなっているかを知らないんだろう。
夏休みが終われば地獄をみるであろう。

サボれば､さびる｡だと｡

観戦してみると
６級の将棋って、ほんと重たいよな
攻めるべきところで変に受けちゃうし
受けるべきところで攻め合いに持ち込む
何こいつらって思うよ
やるとアッサリ負けるんだけどさ

攻めるべき時に受けてるんじゃなくて
それは受けるときなんじゃないか？
それが低級にはわからないのさぁ

四間と石田だらけでマジでつまんねえ
なんで低級のうちにもっといろんな戦法試さないのか

6級が低級を相手してくれるだけありがたく思えｗ

>>703
あー、それを忘れてた。

右四間飛車を防ぎたいなら、>>703のように▲６六歩を指さずに進めること。
でもそれだと矢倉中飛車の餌食になる場合があるから、▲６六歩を指した上で受ける方法を覚えたほうがいい。

端的に言うと、流れ矢倉と呼ばれる形にすればいい。
具体的には▲８八角、▲７八金、▲７九玉、▲６七金、▲５七銀、▲４六銀が理想形。
これを組み上げるより早く△６五歩と突かれたら、▲同歩と取らないようにする。
さらに早く突かれた場合は、▲６七銀、▲５七銀の雁木にする場合もある。

別に定跡形以外の戦形で右四間選択しちゃいけないゲームじゃないんだし
相手がやりたかったらどんな無理形からでも仕掛けれるよ
やらせない方法をどうこうじゃなくて基本的な受け方を学ぶべき

>>703にあるような対策はよく聞くけど
実際それに右四間を無理矢理ぶつけられて受け切れる人なんて低級には居ないでしょ
相手の角道が止まらないから８五とか桂馬跳ねられて７七の銀の立ち位置に困って
銀１枚でも取られたら無理攻めからあやつけられて１手１手

半角のほうが､かっこえ｡

８８角、７８金、６８銀、６７金、５７銀、７９玉の形を作れ。
５７銀が４６に出た時に、６５歩突かれて仕掛けられたら同歩ととらずに
５７銀とあがれ。
それでほぼ凌げる。極秘情報な。

>>714
いや
オレはタブトップ観戦通だから分かるんだよ
やっぱ６級は攻防がチグハグ
だからモッサリ重たい
まあ、感覚がオレ（１１級）に近いから考えてることが理解できる
ああ、ダメだな、こいつらと
その点、１級はサクサク進む
段タブのトップになるとNHK杯を見てる感じで、解説がないと理解できない

>>715
振り飛車党は向かい飛車かノーマル三間だけ指しとけと

>>721
たぶん15級の人達も君の棋譜見てちぐはぐだと思ってるよ

向かい飛車のメリットってなんかあるの？

>>718
△85歩ついてるのにどうやって８五桂跳ねるんだよ。

>>724
相手の85まで突いた歩を逆襲できる
飛車がぶつけやすい
戦法が単純だからやりやすい

>>725
>>703の対策って挙げたのは▲6六歩を突かないで争点を作らないっていうことだよ
先手矢倉の後手右四間で△8五歩なんか突くわけないだろ
矢倉の5手目▲7七銀なんてのは▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀の話なんだし
それぐらい脳内補完できない？

まじで観戦してたらたいしたことないて感じることが多いな
たまに気づかん手を指されることもあるけど
実際やったらその人らと勝ったり負けたりなんだけどね

>>723
11級は初心者と変わらないだろｗ

11級は、将棋名人。２４の、最強格。＾＾；

向かい飛車でさ、王手で相手の飛車を巣抜きできる筋があるだろ？
あれをｗｋｔｋで狙ってるんだけど食らう低級がいないんだが・・。

>>728
自分のたいしたことなさは自分では分からないってやつだな
そのかわり、他人が君の将棋を観るとよくわかる。

>>727
君の方が低級のことをわかっていないようだな。

△８五歩と突いて▲７七銀と上がらせてから、右四間にする低級はたくさんいるんだよ。
先手も馬鹿正直にまっすぐ矢倉に組むから仕掛けが成立してしまう。
だから６七歩型で待機するのがいいと書いてあるんだ。

それより６７歩型でどうやって△８五桂からの仕掛けが成立するか教えてくれ。
８六銀と上がるのはもちろん引いても争点の作りようがないだろ。

>>727
>>703には「△８五歩」とはっきり書かれちゃっているから、その反論はさすがに無理があると思う……。

一からまとめると、「▲６六歩を突かない」「角道は▲７七銀で止める」ってことだよね。
ちなみに、△８五歩を突いた上で右四間飛車にしてきた場合は、△８五桂の筋がなくなるだけだし先手側としては大して怖くない。
一度は７七に上げた銀を、再び６八に下げるということも出来る。

まあとにかく、△８五歩を見たからといって馬鹿正直に右四間飛車はないと決め付けるのは危険だね。
後手の角筋が通っている限りは、▲７九角などはしないでおくべき。

言わせて貰えば
２４で将棋に対する感覚が一番鋭いのは１１級だと思うんだよ
素人の新鮮な感覚がまだ残ってて
かつ、マニアっぽさも兼ね備えてる

これが６級になると、素人の癖に素人の感覚を失ってて
しかも、マニアとしても中途半端
一番ダメな連中だね
１級は諦めムードがあるし
高段になると、プロ将棋しか見なくなる

だから、１１級の将棋に対する感覚が一番優れてると思うわけよ

735 名前：名無し名人 ：2011/08/16(火) 18:46:44.36 ID:lsMQEev0
言わせて貰えば
２４で将棋に対する感覚が一番鋭いのは１１級だと思うんだよ
素人の新鮮な感覚がまだ残ってて
かつ、マニアっぽさも兼ね備えてる

これが６級になると、素人の癖に素人の感覚を失ってて
しかも、マニアとしても中途半端
一番ダメな連中だね
１級は諦めムードがあるし
高段になると、プロ将棋しか見なくなる

だから、１１級の将棋に対する感覚が一番優れてると思うわけよ

なんというか、将棋ってなんだっけ？と考えさせられるレスだな

五級くらいから面白くなるからがんばれ

>>731それ食らうの初心だけだから

いや、オレはタブトップ観戦を主体に２４を楽しんでるからさ
それぞれのタブトップの実態を掴んでるわけよ
だいたいみんな局後は即去りするけど
たまに気に入った対局には飛び入りでいろいろ聞いちゃうんだよ

一番謙虚なのが１級で
６級は勘違いぶりが酷い
高段はやっぱ話が高度で半分も理解できない
で、一番面白いのが１１級の連中なんだよな
将棋に対する思いが一番熱い

しらねーよｗｗｗ
いい加減うっとうしいぞ

740は観戦者６級ぐらいだな

735 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:46:44.36 ID:lsMQEev0
言わせて貰えば
２４で将棋に対する感覚が一番鋭いのは１１級だと思うんだよ
素人の新鮮な感覚がまだ残ってて
かつ、マニアっぽさも兼ね備えてる

これが６級になると、素人の癖に素人の感覚を失ってて
しかも、マニアとしても中途半端
一番ダメな連中だね
１級は諦めムードがあるし
高段になると、プロ将棋しか見なくなる

だから、１１級の将棋に対する感覚が一番優れてると思うわけよ

>>743
そこのキミ
何コピペしてるの？

キミの心の糸に触っちゃったみたいだねｗｗｗ

11級が一番優れてるとは思わんけど、11級は初心者と変わらないはないだろー。

>>734
俺は85歩入れた右四間は成立すると思うよ
それに>>703の対策は出だしだけの話で　根本の対策にはなって無いよ　むしろ潰れるんじゃね？
まあ　85歩入れるからには何か主張がある訳でただ右四間にはしないよね
結果そういう形になるだけその過程で66歩は相手の絶対手で入ってないなら　潰れると思うよ
右四間の形になる前にさ

>>746
右四間よりも早く６六歩を咎める手段ってなんだよ。
手順を教えてもらいたいものだ。

別に６六歩は絶対じゃない。
右四間の可能性が消えたら６七歩と上がればいいだけ。

観戦してたら11級なんて簡単なミスしてるわ
俺も指した直後にアッと思うミス平均１局に１回くらいしてる気がするな
それが２回出るとほぼ負ける

嫁の親父さんが初段だって言うから教えてもらった
俺は12級なんだが親父さんはR二桁くらい？
まぁはっきり言って雑魚だった
どうやって負けようか、しんどかったぜ

>>747
66歩を咎めるとは書いて無いよ＾＾
一連の過程で相手が対策で66歩入れてくるから　それを見てコチラも次の作戦に移行して行くって感じだよ
その一連の動作の最後に62飛が入って右四間の形になるだけ
当然66歩を保留するなら　そのままの形で攻めるだけだよ　そんな奴居なかったけどね＾＾
ちなみに66歩がはいっても62とはすぐ行かない
82で狙いたい筋があるからね
それを咎める駒組みをしてきた時に62入れる感じ
まあ　純正右四間じゃ無いが　右四間使ってきた俺がたどり着いた一つの手順だよ

高段→プロ棋士、奨励会員
高級→廃人の親父
中級→健常者
低級→アホ

こんな感じだろう。

>>749
何の初段なんだよｗｗ。自称か？　俺は親戚と指したが、ネットに慣れすぎていて将棋盤での対人は何年ぶりだった。
対人はネットと違う緊張感があったわ。俺の場合、ネット実力の７０％が対人の棋力って気がした。

>>752
対人だと強打とか指し方でハッタリが効くから、自分は逆な感じかなー
駒を持って打ち下ろすまでの僅かな確認の間もないし、ありえないミスもやたら多くて
まだネット将棋には慣れない緊張感がありますわ。

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

>>721
俺６級なんだけど、確かに６級は重い低速の寄せばかり
大体において即詰みの局面で別の手を指してる
低級と比べてRで５００程度の差だから質的にはあまり変わらないものの
、致命的なミスが少なく全体的には堅実な分強い

軽いとか、要するにそれはヘタってことだ。
1級はさらに重厚だっつーの。

三間がうざい

早石田？

>>757
先手番のとき飛車先2つ突けばいいじゃん。
後手番なら知らん

>>759
後手番なら2手目84歩でいい

なんか最近は８５まで歩をつかない場合が多いらしいが
まあプロの話なんで関係ないかｗ

振り飛車しか指せないから相手に三間にされるともうその時点で
終わりだ。

ちょっと何言ってるかわからないですね

相振りで頑張って
それでも勝てないなら僕と契約して魔法ｓｙ

四間にすると三間側が6筋に回ってくるのがむかつく。
あと5筋に角が出てくるとか。

振飛車には９割勝てるが、居飛車には９割負けて結局レート変わらず
矢倉の勉強でもしようかなぁ

今まで定跡は本で覚えるものだったけどこれからは動画になるのかな？

>>766
それってある意味すごくない？ｗ
相居飛車になることが多いけどそこまで極端な偏りはない

>>761
三間飛車相手の場合は別よ。
▲７六飛　の理想形を決められる前に▲７七角とさせるのが△８五歩の狙い。

でもそれは２手目８６歩の場合のみの話では？
角道開けると飛車浮いて８４を守ってくるから防げないと思うのだが

相手に見知らぬ戦法で来られて
それを受けきって勝つと気持ちいいな

初手△３四歩派が初手△８四歩を選ぶには相手が早石田か見抜く必要があるということか
となると対策はID別の戦形情報集めだな

と思ったが面倒だからやめとくｗ

プロでも相手が先手三間確定って時くらいしか初手84歩指さないから基本的に34歩でいいんじゃないか

>>731
2回ぐらい決めたことある
そんなに向かい飛車は指さないが

角頭歩？

>>731
そもそも低級はそんな早く5筋の歩付かないのでは？

７ ７ ７

772
だがたまには矢倉もさしたい。

矢倉もやるなら２手目は常に△８４歩でいいじゃん

最高R５００〜６５０で、１３級の奴なら見るけど、
昨日、最高１０００以上かつ今１３級って人を見つけた。さすがに過小くさい

昔はそんなにRが甘かったのかなぁ

因みに、最高R１０００以上、現在１３級の人は、IDが１００,０００台

過少じゃなくて登録時が過大だったんじゃねえの？

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△４二玉　▲６六歩　△８四歩
▲７八飛　△８五歩　▲７六飛

３手目▲７五歩だったら、早石田と石田流本組みを同時に防ぐ手段がなさそう。
まあ、居飛車党を自称するなら王者の2手目△８四歩を指しなさいってこった。

後手石田流なら、
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲５六歩
でいい。△３二飛なら▲２二角成　△同銀　▲６五角。

>>740
11級が一番おもしろいか｡ｵﾚ11級｡＾＾；

強いＲ４００と弱いＲ４００って差がありすぎないか？
Ｒが上がってくとだんだんその差がなくなってくような感じがする。

R400あたりは大ポカする率がまだまだ高いからな
たまたま大ポカしたR400は弱く見え、たまたま大ポカはしなかったR400は強く見える
R700あたりから大ポカは期待薄くなる

タブトップの１１級も大概酷いけどな
昨日も観戦してたら王手龍当たり前にバンバンあるし
この辺で王手放置きそうと思ってたら案の定だし
低級はおおポカをなくすことが一番の課題だな

そのあたりは得意戦法が固まってきた時期なのかと
うまく得意な展開になったら強く見えて、
苦手な展開になったら弱く見える

どうすればポカは無くなるの？

残念ながらガキの頃に「マジで」「全く」将棋をしなかった人の場合
大ポカをなくすのは難しい。
「マジで」「全く」がポイントだから

なぜなら「マジで全く」経験がなかった場合、駒の利きを無理して見てるにすぎないから
無理して利きを見ていても、人間の集中力は常には続かない

内村と林葉の対決が面白すぎた
ようつべ

ハム将棋の、駒の利きを示すガイド機能があるでしょ。
将棋にしっかり馴染んでいる人は盤面を見たら一瞬であれが頭に浮かぶ。
指差し確認も、目で追っての確認すら必要ない。1ページを画像として認識する速読と同じ。

根拠が皆無なことを低級スレで力説されてもなあ
この手の初等教育信者というのはどこにでもいるけど、コンプレックスでもあるのかね

ポカは２、３回喰らって反省すればだいたい治せるよね
ただポカの種類も色々あるから１１級でも全くポカしないことはないと思う

羽生でも王手飛車取りを見逃したことがある

ポカをなくすためには
盤面全体をサラっと見る
↓
駒の当たってる周辺
↓
大ゴマの利き
↓
有力そうな筋の読み
という順序で、ポカが起こりにくいように網を掛けるように効率良く
読むことだな
低級の将棋見てるとそういう順序をすっ飛ばして
有力そうな筋を勝手読みして他を省略して自爆している印象を
受ける

>>796
これってマジ大事だよな
中級になっても狭いところの変化ばっかり読んで遠くにある馬の効きを見落として飛車を取られるとかある

ポカはたいてい角筋絡みで起こるから
序盤で角交換しないのが大事。

それはある
たしかに角筋見逃しのポカが多い
子供の頃の経験なんて関係あるかな？？
俺は普通にやってたけどとくに秒読みになると大ポカあるね

中級だけど大駒４枚の位置確認は欠かせないw

角交換して相手のポカを待つ作戦するわ

角替わりの将棋は相手の飛車が出て来た時がチャンス、と言うな。
飛車が浮いた瞬間角を打ち込む隙が出来るのと、仕掛けのタイミングが計りやすいのと。

浮き飛車は竜に成らない限り働かないばかりか、相手の標的にされるケースが多いからな。

２時間まえにその情報ほしかった>>802

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲２五歩　△８八角成
▲同銀　△３三角　▲２八飛

低級相手だとこうなることがやたら多い。
4手目△３二金って一体何がやりたくて指してるの……。

あ、なんか間違えた。

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲２五歩　△６二銀
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８八角成　▲同銀　△３三角
▲２八飛

こんな感じかな？

六段の試合観戦してても普通にポカしてるな

早指しでの話だけど

低級だから低級にしか出くわしないわけだがｗ
>>805の△３三角はないと思うけど横歩取らせて△４五角と打つ展開はありそう
低級の手順なんて人それぞれだしな・・・

四間飛車党で相手に三間にされたらどうするの？
もうその時点で勝てる気がしない。

>>804
角換わりしたいならなぜ飛車先を突かないのだろう？
先手からの角交換を防ぐためだけに自分から交換して、更に飛車先を守るため後すぐ角を手放しているね。

飛車先を保留して相手に２五歩を決めさせたというのが後手の主張だろうか。
手損＆角を手放したデメリットの方が大きいと思うが。

<<809
向かい飛車でok
まあ、勝てる気はしないわけだが。

三間の受けがめんどくさいな・・。
放置すると55に角がのぞいてきたり無茶苦茶やられる・・。

相振り飛車って確か矢倉に組めば角筋に強くなかった？
居飛車しか指さないから間違ってたらスマン

>>810
見よう見まねで一手損角換りの出だしを真似てみたものの、
角を交換してから『あれ？これ飛車先切られちゃうじゃん。やべえ』と思って角を打ち直すんじゃないか？

見てるだけの判断なら有段者とやっても何回かに一回か勝てそうな気がする

二万回に一回くらいは勝てるかもね

寄せの手筋200って難しいなぁ。できるようになったら初段くらいになれるのかな。。

>>817
がんばれ

一目の寄せと寄せの手筋200を丸暗記するくらいのしぶとさは必要
100週でも200週でも、自分で完璧だって思えるくらい繰り返せ

角交換をした状態で、▲２五歩　に対して△２二銀、△３二金の状態なら飛車先を切られる心配はない。
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△３五角
でいい。
これなら▲２一飛成は出来ないから、後手が一方的に馬を作れる。
だからあわてて△３三角を打つ必要はない。

ガチ平手で一回だけ3段に勝ったことあるよ
それ以外はぼこられてるけどね
1勝20敗くらいだけどね

>>817
２４の初段は少しレベルが高すぎるので、まずは目先の１０級目標に頑張ったほうがいいと思う。

いきなり頂上見ると萎えちゃうよ？

>>820
3段に勝ったつっても同じ心境でやってるわけがないからね
あなたはマジで勝ちに行ってるかもしれないけど相手は片手間にしかも舐めた手指しながらやってただろうよ
中級上級とあがる過程で改めて気付かされると思うよ、力の差を
お互いガチでやったら何千回とやっても一発も入らないだろうね

何千回までいったらクリックミスで1発ぐらいは入りそうｗｗ

>>822
１回勝った事に価値があるんじゃないか？
何故誉めてあげれない？

そもそも三段と何千回やっても一発も入らないほど上達しなかったら
その人才能ないにも程があるよね

311の地震のあとなぜか将棋する気が起きなくて久しぶりに指してみたくなったけど
弱くなっていそうで怖い
ちなみに被災はしていないけど何となく将棋する気が起きなくなったんだ

いつも低級タブトップらへんにいるのに、スランプになって１４級まで落ちてしまった・・・
詰め将棋でもやって基礎を鍛え直すか・・・

ただいまんこ
戦地より帰ってまいりました

低級で7手詰めをそこそこ解ける人っているかな？
実践の7手詰めならいける事もあるだろうけど
詰め将棋の7手詰めがどうしても解けないんだ俺は
5手詰めから7手詰めへのレベルアップが尋常じゃなくて戸惑ってる

詰将棋なんて所詮虚構です。
と思って激指10に内蔵されてる実践詰将棋道場をやって
130問位自力で解きまくったけど(当然7手詰とかも入ってる)
いざ実践になると勝手に詰みがないと思い込んで
こっちの詰みを逃して詰まされまくっている。

錯覚いけないよく見るよろし
が心に染み入った。ついでに24でついつい早指ししてしまうけど
助からないと思っても助かっている
可能性があるわけで相手のことはあんまり考えずに
ひたすらに盤上に集中すればいいんだよね。
できないけど。

詰将棋が苦手でも

高橋道雄　7手詰将棋
北浜健介　脳トレ7手詰

あたりは簡単な7手詰が目白押しなので、13級もあれば8割程度は解けるだろう。

早指し2で挑戦されること結構多いんだけど、
低級のうちは15分で、いろいろ考えながら指したほうが上達すると思うんだけどどうだろう

上達する必要なんか無い
さっさと指してさっさと終わるのがよい

低級から早指ししてると上達しないよ
早指し始めるのは上級に上がってからでも十分

仲悪いね

早指しなら角交換型右玉がお勧め。秒読み３０である程度固め合った将棋を
やるのはプロでも厳しいでしょうね。

角交換型右玉なら簡単ですね、角の打ち込みだけ考えつつ基本形までもって
けば自陣の打ち込みはないですから。相手が棒銀なら８８銀に引けばいいし、
後はカウンター狙いで、最悪攻め合いに持ち込んで駒を盛り上げてけば
玉が広いからそうそう詰まされません。

それとたまにレートが自分より高い奴に勝った時に相手が中断して逃げる時があるが、レートごときに意味はないからそのままにしておけば良い

数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり

それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える

それがずっとつづくからおもろい

レイティングやり出して間もないけど逃げる奴と出会ったことなんてないな

詰将棋ってのは実際あんな形なかなかないわけだから
結局何が狙いかっていうと相手の思考を考えながら指す癖をつけるっていうことなんだよね
実際の意味での詰む詰まないの判断で大事なのは駒清算したときにどんな形になって何を何枚持ってるか瞬時に把握する力だと思う

桂ってのはおもしろい駒で部分的に枚数で負けてても全清算してもう一回桂打てば簡単に詰んじゃったりする
とくに穴熊の人はこういう適当な感じに清算して相手玉つりあげて、仮につまなかったとしても二か所からの王手がかかる形にすれば勝ちだからね

あ、王手じゃなくてつめろか

そこまでやったら詰めろじゃなくて必死かけときたいですけど

詰将棋は詰むと分かってるからな・・・
だから俺は詰まないかも将棋を毎日解いている

精算して桂打ち直す詰将棋なんてほとんどないけどな

>>840
序盤は定跡どおりの手をてきぱきと指して、詰めろや必至の可能性が出てきた終盤にたっぷり時間を使って考えるのが大事よね。
「俺がこれを指した後、相手がこう指した場合はこうなって、相手がこう指した場合だとこうなって……」って考え方は基本だが、こういう単純な思考すら放棄している低級って多い。

先に食い破られて一方的に殴られて終幕が怖いから中盤で時間使い切っちゃうんです

俺も中盤までに時間を使うな
惨敗するよりは逆転負けのがましだしな

良いか悪いか我流の定石がある程度出来てくると終盤に時間使えるようになるな？ｗｗｗ

経験を積み重ねていくのです

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾚｱのｱﾑﾛﾚｲ引けたわ｡＾＾；

freeで指してたら、メンテで接続切れちゃった

R戦と違って、freeって再開できないんだっけ？

柿木将棋ﾗｲﾄのﾚﾍﾞ3強いな｡歯が立たない｡24の三段ぐらいか?

まあ､数こなすわ･･･｡新たな興味わいた｡

もう､そんな鬼のような力いらないね｡のんびりだ･･･｡

Ｒ600行った。
県代表レベルかな？

2300くらいじゃないの県代表

県を代表する低級くらいかな。

１手勝ちの定義って何？
自玉に詰めろを掛けられた状態で相手玉を詰ませたら１手勝ちなの？
逆にどんなに簡単にほどける詰めろでもその状態で自玉がつまされたら１手の差で負けたと言っていいものなの？

>>857
それで合ってると思う。
後者はいわゆる形作りってやつだな。
最終的に一手差だから僅差というわけじゃないよね。

穴熊なんかとくにそうだよね
一手差まで手抜けるから強い

不利になると回線切って逃げる奴はなんなの？
再会しても逃げるし。

県代表まで登りつめてしまった。
天才かも・・。

釣れないと悔しいよな

↑連れた

釣られるともっと悔しいということに気が付いた

Mr.Ozawaはいずこ？

俺の隣で寝てる

早石田やってみたけどうまくいかないな・・。
飛車がさばけねえよ。

早石田やりたいならちゃんと勉強してからやれよな。
飛車捨てられないやつ多すぎる。

ふ、石田なんか低能戦法だろ
あんなのマトモに相手する必要無いよ
目標無いのに本組してやがるｗ
まあ　頑張って三筋突破して下さいよ
君の玉　死にそうですからｗ

取る一手で１０秒ぐらい使ってソフト疑惑かけられてる人もいる（と思う）けど
そういう人の方が伸びしろがあるというか、成長が早いような気がする・・・

逆に序盤からノータイムの連続、っていう人はあんまり大したことないんじゃないかな？

7千円つっこんで､Ｍｸｼｬﾄﾘｱしか引けなかった｡もう､終了｡ｸｼｬで十分｡
ｻﾅﾄﾘｳﾑだな､もう･･･｡ゆっくり｡＾＾；

石田を低脳戦法とか言いながら、その低脳戦法をマトモに相手に出来ず、咎める事も受け切る事もできない低脳以下のウンコが何やらほざいてますｗｗｗ

奇襲や力戦を批判する中級は、未来ある低級よりも救えない。

ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ｡ﾃｷﾄｰにｽﾋﾟﾝかけたらﾀﾏ入った｡＾＾；

石田は読みに時間かかるからうざいんだよな・・。

そこはどんな戦型でも時間かけとこうよ

柿木ﾚﾍﾞﾙ3相手に､おしい将棋｡もうちょい｡

石田をはじめてやったけど角頭の端歩をついてくる初心者がいるな。
二枚換えでウマー。

>>878
△９五歩　▲同歩　△同香　▲９六歩　△同香　▲同飛
じゃないの？

>>872
いやいや　すでに咎められてんだよｗ
でもおまえみたいなオナニー将棋差す奴や速度計算出来ない奴が　本組組んでくるんだよ
もう無理筋になってるのも気づかず得意顔でな
で、気づいたら自玉ヤバい事になってんのな　駒割考えたら　今は駒やれないってトコまできてんの
で　こっちのクレクレに逃げ惑うのな　それか特攻ｗ
おまえもこんな感じだろ？

>>879
△９五歩　▲同歩　△同香 ▲53角成り　△同金　▲９５香

角は相手の銀か金と交換。

まあ　気が利く奴は3筋の歩だけ攫って　すぐカウンタ-シフト引いて来る
攻撃元潰そうと虎視眈々とな
そういう奴はキビシイ勝負になるわ　ホント一手一手の終盤になる
そういう三間使いは厄介だな　先に歩を持たれるのが地味に痛い
まあ　そういう奴とはヤリたく無いわな

>>882
とりあえず棋譜を貼れ

>>881
石田相手に53開けて角道晒す奴居るか？
都合良すぎるだろｗ

>>883
はあ？お断りだろ　なんで披露しなくちゃなんないの？
まあ　取り敢えず右四間とだけ言っとくわ
対振りは勝率7割近いと思う　四間狩りが専門だけどな

http://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8
中原ですら三間にぼこられてる。

ホント将棋は良いわｗ

やり過ぎると飽きが来るけどチト離れてるとまたやりたくなる

やりたい時は何時でも対戦相手居るしＭＭＯとは違ってインチキ無いしね

死ぬまで楽しめるｗｗｗ

>>881
へえ、そっちのほうがいいのか。振り飛車は専門外だから知らなかった。

弱小右四間党(>>885)が騒いでると聞いて

低級のくせして調子に乗ってるバカはしねよｗｗ

前まで横歩取り45角やられるとムカついたけど対策覚えると45角の乱戦じゃないと楽しめなくなってきたｗ

>>880
おまえ、13級か14級としか対局したことがないんだろ？
攻め方や仕掛けのタイミングなんかいくらでもあるのを知らんのか？
たまたま暇だからここもついでに見てたら馬鹿な書き込みがあるからウッカリ反応して書いたが、俺は高段だぞ？
稽古つけてやるから石田に勝って証明してみろよ？
投了禁止ルールな。
全駒してやっから。
まぁ、わざわざ石田にせずとも６枚落ちで十分だけどな。

↑低級臭がすごい・・

こういうの見ると将棋は本当に何も役に立たず
頭も良くならず、品も良くならないんだなあと実感する

将棋は時間の無駄だよ、頭とか関係なし、しかもソフトが一番強いという
ゲーム。ほんと最近将棋とかつまらないと思うようになった、ただ、他の人
の将棋みたりぷぎゃーって思いながらニコ生で観戦するのは面白い。所詮その
ぐらいしか使い道ないなぁ。

低級らしさ溢れるレスが続きますね

将棋は礼儀と精神を鍛えるなんてのも昔の話。
いまや将棋は性格を悪くするゲームだ。

四間飛車党の皆様
右四間使いは>>885のような礼儀知らずばかりではございません
ご不快に思われた四間飛車党の皆様、ならびに振り飛車党の方々
につきましては885に変わりまして深くお詫びいたします
これからも何卒右四間使いとの対局をお引き受けいただき存じます

厨戦法

三間、四間、右四間、中飛車、奇襲戦法全部

厨囲い

美濃、穴熊

人として一番まともなのは低段かな
将棋が一番楽しい時期だからね
高段のちょい下までいくと変なプライドがでてきて言動がおかしくなってくる
高段はマジキチの集まり。将棋やらせとかないとどんな犯罪犯すかわからない

一番人間としてきしょいのは元奨励会員だろ。
年齢制限で落ちちゃった連中。なんのつぶしも利かないしあれは悲惨。

ソフトが一番強い・・・だと？ｗ

早指しではもう人間越えてるし
ソフトが人間より強くなるのは時間の問題なんじゃないの
人間は将棋の才能より道具を作る才能の方が高かったんだよ

そのソフトを作ったのは人間だから人間が最強だろう

そのソフトを使ってるのはオレだからオレが最強だろう

ポナンザはレート３２００みたいだったらしいな。しかも、負けた対局の
ほとんどは最初から入玉狙いの人間に入玉されてしまったと。

プログラミング通り指してポイント稼ぐとこんなもんですよ、ただソフトの
指してが必ずしも最善手なのではなく複数選択の余地はあるんでしょうけど。
思考力というより殆ど暗記げーですねｗ。

1週間に一日くらいの割合で全く頭が働かない日があって
それまでに積み上げてきたレートの増加分を一気に消費してしまう…

将棋は麻薬

あるある……ような気がする。

低級の皆さんって勝率はどれくらいなもんなのかな？
私は0.475前後をうろうろ。

だいたいみんな5割前後だろう

俺４割切ってるんだけど・・・
ちなみに１１級。

この将棋すげえ。おれの将棋人生で見た中でいちばんの名局

【将棋】 森内俊之vs谷川浩司 【名局】（解説：羽生善治） 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7074164

【将棋】 森内俊之vs谷川浩司 【名局】（解説：羽生善治） 2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7076496

棋譜読みの安食女流初段てらかわゆす。

勝率５割とかいってるやつは、間抜け。

イチローでも、三割しか打てないのに、五割とか伝説の世界。

そうだよな

本買ったり定石勉強して低級ってやついるの？
みんな遊びがてら適当に勘でやってるやつがほとんどだよね。

将棋初段もよいけれど　まずは筋肉を鍛えよう
きみの人生の財産になる

いつか初段になりたいよねー

>>870
秒読みで押されてるときって、取る一手のときに読み稼ぎするために時間とらない？

勝率5割切ってるヤシって雑な将棋か、勝負勘が悪いかのどちらかジャマイカ？
だいたい同レートとやるんだから、勝率5割が妥当。
1局1局丁寧に指せば5割切る事は無い。

毎回レート高い相手に挑戦してる人は勝率低いんじゃない

どんなに下からの挑戦も受ける俺は勝率.520くらい。

>>913
Ｒあるじゃんとの統失対決まだー？

でも5割上回ってるやついる分5割切ってるやつもいるんだろ？

>>912
>>913
柏の無職ロリコン中年、長谷川彰の投稿です
将棋板で名前の部分に何らかの文字が入っている場合
十中八九、この暇な在日２ｃｈ荒らしの投稿です

>>913
こんなところで何やってんの？
オカルト板で組織妄想の話続けろよ。

今日の将皇の詰将棋がひでえ
入門のやつ銀は取る一手なのに回答は取らない詰みを示してる
俺がやったら普通に同玉で来たのに
詰ませたけど

ｋ

最初のR1000ぐらいで登録して負けまくったせいでいまだに50ぐらい負け越してる
詰め将棋だけは昔からやってたから得意だったんや・・・

>>892
ゴミが何言ってんだｗ
じゃあ　おまえ本組組んで仕掛け時伺うつもりなんだｗｗ
右四間で石田の仕掛けは封殺してんだよ　最初からそういう陣形なの
何が高段なんだ？雑魚ｗ
高段なら右四間ってだけで　どういう陣形してるか分かるだろ？
で　真の狙い筋はどこかも分かると思うがな
でも　おまえは　本組するんだろ？　バカかよｗｗ

性格の悪い上級者より、性格のいい低級者のほうが尊敬できると思います。
>>892も>>929も、無駄に口汚い表現を使わずに話すことは出来ないのですか？　見ていて不快です。

将棋廃人なんてそんなものですよ。リアル対人将棋でわきあいあいとやってる
人ならともかく、ネトゲとなんら変わりませんもの２４ってｗ

同じ勝負事やるなら株やったほうが実益につながるしな。

このご時勢に株とか危険極まりないｗ
ハイリスクハイリターンじゃないの？

右四間とか石田のカモじゃないの？駒組制限されるじゃん
先手と後手が逆ならどうなるか知らないけど

>>933
ハイリスクハイリターンならやる価値はあるだろ

石田が今のところ一番うざいな

よく戦法に対して「ウザい」って目にするけど、それは手ごわいってことだよね？
石田流は現在プロでも流行っているから仕方ないね。

石田は相手にされるとつぶされるけど
自分がやると全く裁けないという奇妙な戦法

振り飛車の感覚、ってやつを身につけなきゃダメなのかなあ……。

石田歴２年の中級〜上級だが、未だに石田の捌き難しい
居飛車が毎回違うパターンで対応してくるから経験値たまらないし
棒金相手とかだと飛車角抑え込まれて完全に駒損する
しかし、駒損しても食らいついて勝ったり負けたりになるし
堅さ負けから捌いても案外五分五分な不思議な戦法

将棋は､本筋の将棋が一番強いね｡柿木では､それがわかる｡よかった｡
おしかった｡＾＾；

藤井システムが最強

スレ間違えてますよ

低級の戦法談義ほど下らないものはないｗ

そこそこ指せる雑魚、ちょっと面貸してくれよ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1313842101/

今日は、クリミスで３つも星を落とした
もーヤダ
寝る

女流の山田朱美でもＲ2300だとよ・・。

>>929
同じ右四間使いとして、恥ずかしいから右四間って言葉封印な。

相変わらずスレタイすら理解できん馬鹿ばっかりだな

なんだよ俺
女流にすら負けてるのかよ

>>940
中級〜上級なのに石田流に対する「居飛車側の石田崩し」の対策、「石田崩し破り」とか、棒金に対する「棒金封じ」を知らないの？
今や、石田崩しも棒金も怖くないのが三間の強味となってるのに勿体無い。
石田に限定せずノーマル三間やコーヤン流三間飛車など様々な三間を活用すれば更にまだまだ広がるよ？
アマチュア同士の将棋、しかも級位者が相手なんだからさ。
>>929みたいな何にも知らないカモも居ることだし。

と、13級が申しておりますｗ

>>951
バカな奴だな
その対策として右四間が出てきてるのに…
あるワードで調べれば　結構出てくるぜ

ま、低能石田使いには理解出来ないわなｗ
俺もまだまだこの戦型でカモりたいからこれ以上は書くのやめとく
とんでもない形から　戦いが始まるとだけ言っておくわ

それだけ立派な対策があって低級というのが泣けるな

本当に強い人は定跡なんて必要としないからなたぶん

中級まじでつえーわ

「あっ、やべっ、早石田の受け方ちゃんと勉強してないんだよなーまいったなー」
「あっ、こう指せば相手も困るんじゃないかな」
「うん、上手くいった今日も勝てたわーい」

中級以上の皆さんはきっとこんな感じに違いない。

今日は､おもしろかったな｡荒木村重引けたりして｡＾＾；

早石田ｗｗ
さすがに中級でも受け方位　知ってるだろ
低級じゃ無いんだぜ
って言うか早石田やるやつ居んのか？

ｼｭｰﾙｽﾄﾛﾑ、駐米スカウト。＾＾；

PCのﾀﾞｰﾂ｡ﾙｰﾙ読んだら勝てた｡＾＾；

石田流やってるｋどうまくいかん。
角切のタイミングがむずいんだろうか。

もう､ええ､もう｡

まさか端角の石田をまだ使ってるのか？

川島慶三、地味に使える。＾＾：

端角の石田ってだめなの？

柿木ﾚﾍﾞ3に勝勢だった｡ﾐｽって負けたけど｡

最近は疑問視されてるよ

のちに端攻めされたら危険とかなんとか

これがあるけんのう、将棋は。難しい。＾＾；

Rあるじゃんさん実に目障りですねえ
統失最強は私なのですよ

早石田って何が早いの

そうにゅうからしゃせいまでの時間

>>973
士ね

ID:bDsxICkc

柏の無職ロリコン中年、長谷川彰の投稿です
将棋板で名前の部分に何らかの文字が入っている場合
十中八九、この暇な在日２ｃｈ荒らしの投稿です

このスレでの『Rあるじゃん』は長谷川彰＝dybastarのソフトを使わない真実の棋力
比較的温和な人格の設定で通しています

>>975
あっそ｡

角変りとか全く定跡を知らないからやられるとまず負ける

定石の勉強なしで石田をやったら200くらいレート落ちたんだが・・

定跡勉強しなきゃ、定石の勉強有る無しにかかわらずレートは落ちるよ。

相手が石田でこっちが四間。飛車先の歩を切って66飛車って回ってくる筋って
どう対応するのが最善かわからない。

どういうこっちゃ

>>980
まず右側は軽く放置で左銀を67に上げればなんとかなるやろ
右銀が28に上がってれば歩突きをとる必要ないし

＞右銀が28に上がってれば歩突きをとる必要ないし

歩を取り込まれて銀の頭に打たれたらどうするんだ？
めちゃ歪な形になる・・。もうその時点で勝てる気がしない。

>>983
そんなの銀上がってなんともない
矢倉の戦い方をしていけば大丈夫

右四間の対策は着々と構築中

今日は終盤に逆転されちゃったけど、序盤・中盤は上手く指せたし、一手ポカが出なかったら勝てた
次はかつる

ちょいワル王子の講座見たのに逆転できない・・

受信料返して・・（；ω；）

右四間ってまだ遭遇したことないや。
ほとんど矢倉にしないせいかもしれんが

中飛車しますって言ったら右四間来ないよ

>>983
いやそれが右四間の受けの手筋だから。

なぜここで右四間最強を謳ってる奴は頭が悪いのか
頭が悪いから低級なのか

右四間飛車好きがみんなそうであると思われるのは大変心外だ。

右四間は優秀だが、それを使う低級の一部が妄想癖のある気違いじみた雑魚だからな…
だから低級に居続けて恥を晒しながらも必死に他の戦形を馬鹿にしたり批判して精神を保っている。
実際の対局では負けまくってるから２ちゃんくらいは口頭で勝ちたいんだろうな。
相掛かり戦ならぬ言い掛かり戦だな。

最後の一行がなければよかったのにな

最後の一行だけでよかった

最後の二行だけなら綺麗だったと思う。

>>992
またゴミが知ったか顔で講釈たれてやがるｗ
カス石田が最初に右四じゃ本組ｗ咎められないって吹いてきたんだぜ　自称高段君がなｗ
しかも石田で駒組み制約出来るときたもんだｗ　バカかよ
なんだ？おまえも高段なのかｗ　13級じゃねえのかｗｗ　え？
俺が低能君なら軽く捻ってくれるんだろ？　やるか　な？？
本組組んでこいよｗ　高段　く　ん

むむむ

1000

ぐぬぬ

山田流三間飛車

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。