第52期王位戦 Part24

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠　先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html　[第3局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/3/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/3/habu.jpg　　 [羽生 側]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part23
　 　 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311759251/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません



【王位戦第２局 YouTube動画 （神戸新聞）】

第５２期王位戦第２局・記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=qc5b5Y4SyE4
第５２期王位戦第２局・初手
http://www.youtube.com/watch?v=MzHSqu0W8lE

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局　9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

第52期王位戦 挑戦者決定戦 （2011年6月13日）
▲羽生善治 名人　対　△藤井　猛　九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110613.html
挑戦者決定リーグ 白組プレーオフ（2011年5月28日）
▲村山慈明 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110528.html
挑戦者決定リーグ 白組リーグ最終局（2011年5月25日）
▲羽生善治 名人　対　△村山慈明 五段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_03.html

【第52期王位戦 紅白リーグ】
＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦　ﾌﾟﾚｰｵﾌ　決定戦
　 3 藤井　猛 九段　４−１　●戸辺 ◯遠山 ○深浦 ◯豊島 ◯谷川 　 　 　 　 ●羽生　残留
　 2 戸辺　誠 六段　３−２　○藤井 ◯谷川 ●遠山 ○深浦 ●豊島 　 　 　 　 　 　 　 　残留
　 3 豊島将之六段　３−２　●遠山 ○深浦 ○谷川 ●藤井 ◯戸辺 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 遠山雄亮五段　３−２　○豊島 ●藤井 ○戸辺 ●谷川 ◯深浦 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 1 深浦康市九段　２−３　○谷川 ●豊島 ●藤井 ●戸辺 ●遠山 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 谷川浩司九段　１−４　●深浦 ●戸辺 ●豊島 ○遠山 ●藤井 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦　ﾌﾟﾚｰｵﾌ　決定戦
　 1 羽生善治名人　４−１　○窪田 ○吉田 ●佐藤 ◯三浦 ◯村山　○村山　○藤井　挑戦
　 3 村山慈明五段　４−１　○三浦 ○佐藤 ○窪田 ◯吉田 ●羽生　●羽生　　 　 　 　残留
　 2 佐藤康光九段　３−２　○吉田 ●村山 ○羽生 ◯窪田 ●三浦 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 三浦弘行八段　２−３　●村山 ○窪田 ●吉田 ●羽生 ◯佐藤 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 吉田正和四段　１−４　●佐藤 ●羽生 ○三浦 ●村山 ●窪田 　 　 　 　　 　 　 　 陥落
　 3 窪田義行六段　１−４　●羽生 ●三浦 ●村山 ●佐藤 ○吉田 　 　 　 　 　 　 　 　陥落

【現地大盤解説会情報】
◆ 日　 時 　 ８月３日（水）16：00〜対局終了まで 但し最長でも20:00で終了
◆ 会　 場 　 グランドパーク小樽 5階「樹海」
◆ 入場料 　 無料
◆ 解説者 　 橋本崇載 七段、久津知子 女流初段

【連盟道場 大盤解説会】
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
　 ※ 第３局まで 東京・大阪 共 大盤解説会は行われません

【第52期王位戦スレ】
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288506227/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300079394/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306271597/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306319067/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306407995/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306569641/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306577208/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306579094/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306722600/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307917462/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307924536/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307946687/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957550/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/ (13の重複)
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307973968/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310515251/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310540582/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311588309/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311729040/
22：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311753680/
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311759251/

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、私が王位挑戦した方がいいですね
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

わかりやすくするために
54年度から10年間の大山以外の全棋士を仮に藤井とする
大山31歳〜40歳

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　九段・十段　　王将　
54　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　藤井猛＊　大山康晴
55　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　藤井猛＊　藤井　 猛
56　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　藤井猛＊　藤井　 猛
57　藤井　 猛　＿＿＿＿　＿＿＿＿　藤井　 猛　大山康晴
58　藤井　 猛　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
59　大山康晴　＿＿＿＿　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴
60　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
61　大山康晴　＿＿＿＿　大山康晴　大山康晴　大山康晴
62　大山康晴　＿＿大山　大山康晴　大山康晴　藤井　 猛
63　大山康晴　大山大山　大山康晴　大山康晴　大山康晴

＊名人に出場資格がなかった為大山は不参加

藤井　９期 （大山不参加を除くと　６期）
大山２８期

993 名前：名無し名人 ：2011/07/29(金) 01:34:28.22 ID:TkfPlL90
誰が何と言おうと広瀬より羽生のが強い
だって５９玉以降に難解な変化が潜んでいる事を読めてたのは羽生1人だけ
控え室はおろか広瀬も気付いていなかった
気付いていたら当然、安全な５８玉を選んだだろう。
先手玉が捕まらなかったのは単に運が良かっただけ
広瀬もそのうち藤井、深浦、タナ寅のようにある日を境にパッタリ羽生に勝てなくなるだろう。


994 名前：名無し名人 ：2011/07/29(金) 01:39:15.84 ID:TkfPlL90
羽生は読み・策略・駆け引きでは勝ってたが勝負に負けた、それだけ

前に誰かが「広瀬は渡辺のように羽生を見下して堂々と指してるから、まず羽生の泥沼流には負けない」と言ってたが
第二局を見て、まだ見下していないことが分かった。
いわゆる羽生マジックに揺らいで迷いが見えたから。
そこで羽生がキッチリ逆転してたら、もしかすると第三局以降は羽生にフルボッコ食らってたんじゃないか？
しかし、逆にそこで羽生の棋力凋落がはっきりしてしまったので、次からは本当に羽生を見下して冷静に戦える。
つまり、これからは羽生は何回かマグレで一発を入れることはあっても、トータルで羽生が広瀬の上に行くことはない。

0−2で王位奪取にはかなり不利になった上に、心理的にも広瀬が圧倒的優位に立ってしまったんじゃね？
終盤で大ポカを2度3度連発しても羽生さんはそのチャンスを全然生かせないほど衰えてしまったと感じてるはず。
なんだかんだ言いながら、羽生さんの終盤逆転力はトップクラス（広瀬的には終盤力は自分より劣るとは思っていただろうが）だと思われていたのは間違いないわけで
そうではないとなると、今後は広瀬もノビノビと終盤まで指せることになり、更にミスが減ると思うよ。

80手目の△７七銀を▲同桂と取った時の詰め手順。
柿木将棋８は11秒で解きやがった。

△７七同歩成 ▲５九玉 △５八銀 ▲同　玉 △６七と ▲同　金
△６六桂 ▲４八玉 △５九角 ▲３九玉 △４八角打 ▲２八玉
△３七桂成 ▲同　桂 △同角成 ▲１八玉 △２七金 ▲同　龍
△同　馬 ▲同　玉 △３七飛 ▲１八玉 △３八飛成 ▲２八歩
△２六桂まで25手詰め

△６六桂に▲４九玉と逃げた時の次の一手はカッコいいので考えてみて。

どちらが強いかはともかく
二連敗は羽生がかなり不利だね

羽生、佐藤を筆頭に振り飛車も指せる居飛車党の時代が終わり
広瀬、藤井のような居飛車も指せる振り飛車党の時代がもうそこまで来ている

羽生さんまた3連敗4連勝にチャレンジしてんのか
余裕というかものすごい執念というか

フルセットまで見たいな
来週は羽生に頑張って欲しい

次こそ
相穴熊で頼む

第３局　8月2・3日（火・水） グランドパーク小樽

すぐだな

とにかく相穴熊が見たい
一手損とか終わった戦法見たくなかった

広瀬にはまだ勝てると思ったんだけどな・・・
さすがの羽生も４０になってボチボチかorz

イチロー（３７）も今年は苦しんでるし

羽生はペテン師とつるむのをやめてくれればな

>>22
だよな。　手を切らないと未来永劫、だめな気がする。

なんだよお前ら。麻雀に負けた恨みを羽生で晴らすなよなｗ

広瀬は思ってた以上に終盤のミスが多かったのが分かって
棋士全体としては良い収穫だったかもしれないね
今回は羽生がミスを咎めきれなかったから負けたけど
広瀬が早指しにあまり強くない理由が分かった気がする
時間をかけてしっかり読まないと大して強くないってことの裏付けだ

結構ポカ多いよな広瀬
詰将棋的な局面は強いけど詰むや詰まざるやの複雑な局面には弱いと見た
じゃないと敗勢の羽生にあそこまで追い上げられないよ

まぁ勝率も高いとはいえ７割切ってるし、たくさんいるトップクラスのうちの一人という位置にすぎないとは言える
羽生が下がってきてトップ集団はみんな横並びだよ

広瀬は、攻めはいいけど、守りはずいぶんスキがある感じがするね

雀鬼はペテン師じゃないよ。
20年間無配の男だからね。勝負の世界でこれは凄いことだよ。

>>29
無配ではペテン師だろ・・・

二日制が弱いのはソフト使って検討してるかしてないかの違いじゃないか

どっちもソフト使ってるにしては弱いだろ

>>28
広瀬が穴熊使いなのもそれが理由かも
守りが弱いから穴熊でしっかり固めて
得意の攻めで押し切る
穴熊ってついつい守りの戦型と思われがちだけど
あれって攻めの戦型だもんな
穴熊王子になったのは必然だったのかも

ポカ多い
ポカ王位
パカ王位
パカパカ王位
馬王位

なるほど、そういうことか

どういうことだよｗ

いや、今回のは5九玉が無ければ、完勝だったからなｗ
羽生が席を立って、戻ってきて正座して水飲んで投了準備完了だったのにｗ

>>34
どういうことだよｗ

面白くないからやめて・・・

>>29-30
糞ワロターーー
「無配」て配牌無しってことですか？！ｗ

麻雀ではムツゴロウ以外ゴミ、偽物

>>40
これか
http://www.ocn.ne.jp/game/og/30-mahjong/interview.html

>>41
これ読むと、羽生が桜井章一に意見を求めたくなる気持ちも分かるな・・・

羽生という人間は外見は普通のサラリーマンのようだが
思考回路が明らかにおかしいんだよ
単に読みが速くて正確なだけじゃなく、自然な手も読むがおかしな順や考えにくい手も普通に読んでいる
NHK杯の解説を聴くとそれがわかる　だから意識せず羽生マジックを出してしまう

人間関係においても同じなんだろうｗ
桜井だの船井は普通に考えれば悪手なんだが、羽生には筋悪でも関係ないというわけだ

>>43

それって、大局観に難があるってことだろｗ

羽生は失冠した名人戦に引き続き王位戦でも三連敗⇒四連勝にチャレンジすると言うのか？

病気だよ病気。

そういうことだ。
万が一王位戦で羽生が4連敗したとしても、3連敗までは故意に負けてるわけなので、実質羽生の0勝1敗に過ぎないということ。
つまり、今の0勝2敗も実質は実力互角ということ。
さすが羽生先生だねっ！






なるほどすごいね
おめでてーな

中日新聞は，例年第３局の前辺りで棋譜掲載が始まるのだが，
今年は，リーグ掲載の途中から女流王位戦なんていう読む気も起きないものが入って
一昨日にようやく終わった。
そして昨日からリーグ戦の終盤が掲載されている。
この調子では，七番勝負の掲載は，早くて８月の終わりだと思っている。
七番勝負は，１局を１４回に分けて連載しているから，
第７局まで行ったとしたら，その掲載は１１月頃になる。
この時代にそんな遅い記事なんて要らないな。

竜王戦・名人戦・王位戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に竜王戦・名人戦・王位戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座戦に対する態度と竜王戦・名人戦・王位戦の対局に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。

>>48
　 　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　 王座戦の今年の挑戦者が誰だか分かってて言ってんのか？
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>25
おれは逆の感想だなあ。広瀬のミスは狙って打ったミスだと思う。
羽生の妙手に対してミスであっても形勢は変わらない悪手を見つけ出して打ったと。
広瀬は読みきれなかったんだろうけどそこで真正面から行くんじゃなくて
落とし穴にはまらないようにわざと打ったんじゃないかなあ。

早指しが苦手そうなのは同意だけど、中盤に長考が必要で終盤はそうでもないと思うよ。

そんなことあるわけないだろ・・・ｗ
わけわからんこと考えてる暇があったら将棋の勉強しとけｗ

ちなみに広瀬は、以前は早指しに絶対の自信を持っていたが
最近は全然ダメになったと冗談めかしてネットの日記で言っている
プロになりたてのころは順位戦でも時間を使い切れずにいたが、
ちゃんと時間を使うようになったら逆に早指しの感覚を忘れ気味なのかもしれないね

なんにせよ嘘ついたりとかわざと変なことするようなタイプではないんじゃないか

第3局用
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1586.htm

二日制が毎週あるとペース早く感じるよね。

うるせーお前は喋るな

ハフさん、１勝はしてくださいね

本譜でも逆転までには至って無かったんだろ
結果最短では無かったけど

58同玉以降の手順だってめちゃめちゃ怖い

広瀬は穴熊使いらしく
逆転されない終盤術に長けてると思う

皆さん棋士ぐらいもっと知ろうね

広瀬=HIROSE=I HORSE=馬
よって広瀬=馬=タイトル防衛
証明終　

第40期新人王戦記念対局　2008 　広瀬章人五段vs羽生善治名人
○広瀬−羽生●

王位決定戦　2010
○広瀬−羽生●

王位戦　2011
○広瀬−羽生●
○広瀬−羽生●

しかし、やはりここの住人は形勢判断を自分の感覚ではなく、ソフトの針の振れ幅で判断しちまうヤツが多いんだな
ソフトの形勢判断が正しいというのを前提にしているから、プロがソフトからしたらマイナスの手を指したら勝手に悪手と決めつけてソフト＞トッププロとか言い出すんだろう。
96手目に△54玉ではなく△35銀が勝ったと言い出すヤツが多いのを見て特にそう思った。

次の対局小樽ってうちの近くじゃん。見に行こうかな。

もう、やめえ。

広瀬のことを馬だ馬だって言われるけど、違うと思うね。
俺はあれはげっ歯類だと思うね。カピバラとかああいうやつ。
上唇いっつもモゴモゴしてるし、固いもの齧ってないと前歯が伸びすぎちゃいそうだし
前世は絶対カピバラだね

ソフトが次の一手問題を完璧に回答できるようになるまでは信用出来ない

ソフトが終盤ものすごく強いのをずっと見てるからな・・・
中盤も大体プロと同じようなかんじだし
５４玉と３５銀のどっちがいいかなんて俺らにはわからんから、ソフトの言ってる方が確実性は高いんだが
プロの意見と全く異なる場合どっちを信じればいいのかちょっとわからんな

少なくとも阿久津は５四玉よりも３五銀推しだった

羽生が広瀬に相性悪い原因はどこ？

世代が違うと森内佐藤やそれ以上年上と違い、感覚的に違い手が読みにくいの？
王位戦1-4 や0-4は回避して欲しい。

まだたった３局だろサンプル少なすぎ、せめて渡辺竜王との対局数ぐらい超えるまでは相性もなにもわからんだろ
単純に広瀬王位が今強いから、タイトル保持者てことなんじゃね

第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

真夏だなｗｗｗｗ　次は四間かな

普通に広瀬が強くて星が偏っただけだろう
実力が五分なら対戦成績はたいてい最初のうちはどっちかに偏る　それが確率

＞実力が五分なら対戦成績はたいてい最初のうちはどっちかに偏る　それが確率
＞実力が五分なら対戦成績はたいてい最初のうちはどっちかに偏る　それが確率
＞実力が五分なら対戦成績はたいてい最初のうちはどっちかに偏る　それが確率

超絶馬鹿発見

確率は習ったけど、統計は習ってない(または理解していない)って感じだな。

は？なんで俺が叩かれてんの？
このスレ感じ悪いな

夏だからって馬鹿のふりしなくていいんだぞ

いいか？勝率５割なら４戦して２−２になる確率は4C2 ・　1/2^4で３／８
それ以外は４−０か３−１になる
４−０か３−１だと相性が悪いと感じるだろう？
つまり５／８で相性悪いということになるわけだ

一戦での勝率が共に1/2の場合
勝敗がダブルスコア以上に偏る確率

１戦　1 (100%)
２戦　1/2 (50%)
３戦　1 (100%)
４戦　5/8 (62.5%)
５戦　3/8 (37.5%)
６戦　11/16 (68.75%)
７戦　29/64 (45.31%)
８戦　37/128 (28.91%)
９戦　65/128 (50.78%)
１０戦　11/32 (34.38%)
１１戦　29/128 (22.66%)

面白いですね

一戦での勝率が共に1/2の場合
羽生が全敗する確率

１戦　1/2 (50%)
２戦　1/4 (25%)
３戦　1/8 (12.5%)
４戦　1/16 (6%)
５戦　1/32 (3%)


第40期新人王戦記念対局　2008 　広瀬章人五段vs羽生善治名人
○広瀬−羽生●

王位決定戦　2010
○広瀬−羽生●

王位戦　2011
○広瀬−羽生●
○広瀬−羽生●

面白いですね

先生！羽生さんが全敗、広瀬さんが全勝してるのに、勝率１/２って何か変じゃないですか？

馬鹿は無理してレスしなくてもいいんだぞ

ここまでの３局見ると広瀬の方が読みが勝ってるんだよなぁ。

広瀬は今が海苔に乗ってる時期なんでしょ。
ピークが今なのかもっと先なのかは分からんが。

>>80
「6年後もう一度王位に挑戦してください。
　全盛期を迎えた本当の私の力をご覧にいれますよ。」

40歳の羽生は王位戦で全盛期前の広瀬（24歳）にボコられた
2011年度王位戦　　羽生 0-2 広瀬

40歳の谷川は王位戦で全盛期の羽生（31歳）をフルボッコ　
2002年度王位戦　○谷川 4-1 羽生●

翌年41歳の時もフルボッコ　
2003年度王位戦　○谷川 4-1 羽生●

羽生と谷川なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い

>>70
馬鹿はお前だろ…

広瀬は多分今から30歳くらいがピーク
まあ広瀬に限らずどの棋士も20代真ん中くらいがピーク
あとはいかに衰えを緩やかにするかが棋士の課題
棋士は羽生がどこまでやれるかにもずっと注目してる
藤井も羽生がどこまでやれるか興味があるって言ってた

ID:Nuk1Squt

なにこの道化師ｗｗ

最強棋士の広瀬章人に羽生がどう立ち向かうか

ここから鬼の形相で羽生が追い込むよ　知らんけど

ハッシーのバッグがおっさん丸出しだな

王位戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/

第52期王位戦七番勝負第3局（8月2、3日）
広瀬章人王位　対　羽生善治二冠

盤面：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
棋譜：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110802.kif
ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/

広瀬はゴキ中やってきそう

ハッシーは言われないと全然わからないなw

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/52oui/
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/52oui/image/hashimoto.jpg

この写真しか知らないと　「すみませ〜ん。橋本先生お見えにならないんですが・・・」

羽生は忙しいなぁ・・・順位戦は事実上、日曜日の未明までやってたわけだろ。
それで半日休んでまた北海道かよ・・・

将棋世界に広瀬が第一局の自戦記を書いているんだけど、羽生の手にボコボコ
ダメ出ししているね。何の遠慮もなく・・・
渡辺とかでも、もうちょっと羽生に対する尊敬の念が出たような書きっぷりになり、
明らかな悪手でも「羽生さんはこの手をうっかりされていたようだ」とか書くのに、広瀬は
例の４九銀を「感想戦の様子からすると、羽生さんはこの銀打ちをうっかりしていた
ようでしたね。」と書いている。タメ口というか、普通の対戦相手に対する事実に基づく
感想という感じ。同じようだけど、この違いは大きいと思う。
聞き書きだろうから正確とはいえないけど、恐らく、実際にこんな感じで話したのだと思う。

勝負の世界だから当たり前だな
そしてその当たり前のことを出来る世代が台頭してきたと思うと感慨深い

>>93
詳しく

藤井「渡辺六段は、今年竜王戦の挑戦者になりましたけど
　　　　皆、"あ挑戦したの、へ〜"位の反応で特に驚きがなかったんですよね
　　　　普通20歳で竜王に挑戦なんて言うと"わー"と"スター誕生だ"みたいに騒ぐんですけど
　　　　本人も非常に落ち着いていて、"別に普通ですよ"みたいな…（以下略」

↑を思い出した

しかし戦型は全く予想がつかんなw

今度こそ相穴熊だよ
これは間違いない

羽生はタイトル２冠くらいに落ちぶれていくのかな

まー今のところ広瀬のいいとこばっかり見えてるから
見てるこっちもそういうイメージで見ちゃうのもあるしな
広瀬にも優勢に見えたのにこれ落とすんだって将棋もあるんだけど

タイトル一冠〜二冠であんまり対局過多にならない程度にさしてほしいな
この年齢で対局数１位とか将棋界的にも羽生さんの健康にもよくない

1979年(大山56歳) 　　　　　＊将棋連盟会長　在任期間（1977〜1988年）
年間最多局数：大山(74局)
年間最多勝：大山(53勝)

1975年(大山52歳)
年間最多局数：大山(73局)
年間最多勝：大山(48勝)

1974年(大山51歳)
年間最多局数：大山(75局)
年間最多勝：大山(48勝)

羽生って言い訳ばかりするな

対局過多のせいで負けたとか

眼鏡の度が合ってなかったから負けたとか

ﾌﾞﾛｸﾞの写真、はっすぃー完全にﾒﾀﾎﾞ気味のオサ〜ンやんけ

どんだけ羽生が憎いのよ、嫁を寝取られたとか不幸があったんか

後手四間飛車だろうね、明日4

北海道の食いもんは美味そうだな

久津・・・

ハッシーは強さと引き換えに何かを差し出したんだな

＞１０７

おいしかったよ。前夜祭出席した人間です。３０００円に
しては量が多すぎた。久津女流１級を見ると妙に安心した。
王位戦に参加したという気持ちになった。
地元の支部誰もいけないから代わりに行ってきた。

広瀬のサイン貰った？

第２局みるとまだまだ分からんって感じだな

羽生の方が広瀬より強いのは確かだが、
広瀬に羽生に対する劣等感や恐怖意識が無いってのは大きいな。
渡辺にしてもそうなんだけど。
順位戦見たけど三浦なんて勝手に負けに行ってるもんね。蛇ににらまれたカエル状態。

なんで関取が聞き手やんの？

将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/

おまえら、これも使え

>>113
三浦とか藤井とかはあれじゃ勝てるもんも勝てないよな
将棋は技術だけじゃないってことがよくわかるわ

> 羽生の方が広瀬より強いのは確かだが、

羽生ヲタが何か喚いてるねｗ

公式で3連敗
非公式入れると４連敗の
フルボッコされてるのに

広瀬よりも強いとか言ってる信者は巣に帰れ！

将棋界のダルビッシュこと広瀬に将棋界の小笠原である羽生がまあ勝てるわけないわな

羽生二冠は３連敗からの４連勝を狙っているのか？

３連敗からの４連敗を狙ってます

竜王戦の時も名人戦の時も三連敗四連勝ネタ見たな
と思ったらどれも連敗スタートだからか

近頃いっつも最初のほうの局で妙なことして負けてるからな

羽生は何か試してるのか？それともこれが今の実力か

そろそろ相穴ヒグマだろう？

３連敗から４連勝を狙うなら、１局目から３連敗ってことにすれば

小樽の朝は早い。境一雄は偉い。

夏は北海道も涼しくなくなってるよね、小樽はおみやげとか売り場あるんだよね

羽生はこの歳になると、できるだけ各地の物産や温泉、旅行を楽しみたいんじゃよ
たぶん、負け先行は計算済み。もしくは衰えｗ

まさか羽生が１勝もできないとはこの時誰も思わなかった・・・

夏の北海道の美味しいものを我に教えたまえ

広瀬は高橋道雄や南芳一くらいのタイトル獲得＆実績になるのかなー
A級にも上がるでしょうし
名人は取らない程度で

羽生ヲタがフルボッコにされる一日がまた始まるお

相手の得意型を避けても、自分の研究をぶつけても、まるで手合い違いかのようにアッサリと負けてしまう。
こうなると1日目でかなり優位に立つ以外に羽生さんに勝機は無いように思う。
相性的に広瀬は最悪なのかも知れんね。
対渡辺でもこれほど苦手な印象は無かった。

広瀬はモテには勝ったことないようだ。
変態流＋無理攻めで攻略するしかない。

2日制に広瀬が特化してるだけで、早指しとか順位戦は広瀬の強さは落ちるでしょ

橋本が副立会人かー
橋本は来季は広瀬と順位戦で対戦と予想

＞羽生の方が広瀬より強いのは確かだが、
ワロタでｗ

羽生が今まで負けがこんだことはあるけど
相手の用意しているところに攻めかかったり研究されたり
その結果、分が悪い時があったが、それは長続きしなかった。

今回は羽生のほうが、いろんな策を弄してなんとか戦おうとしてるけど
かえって相手を安心させるだけに思う。力で劣っているのを自覚してるから
今までとは違う、勝負に辛い指し方になってるけど、それで二連敗だからね。
今後、広瀬が負けても「やっちゃった・・・」程度のダメージだろうし
次は負けないぞって思われてしまう。

順位戦躓かないと良いけどな、広瀬
足踏みしたら勿体ねーわ、まだ伸びるのかも知れないけど

羽生は穴熊やるのを楽しみにしていたらしいね。
去年のタイトル戦とかなんか、戦型偏っていたし。
蓋を開けたら、穴熊にならないんで、楽しめてなさそう。
広瀬にしてみれば、別に穴熊ばかりが得意なわけじゃない
ってことだろうね。

羽生は政治力がないから衰えると谷川九段コースだな

いやいやいや、谷川は普通に連盟理事だし、次期会長候補やん

陣屋までもつれてほしい。
小田急沿線に住んでるので観戦に行ける。

なにこのキモデブ・・・

http://kifulog.shogi.or.jp/./photos/uncategorized/2011/08/01/dsc_0221.jpg

普通の振り穴は居飛車の銀冠穴熊が厳しすぎるから久保渡辺の棋王第3戦みたいに相銀冠穴熊にしないときついかも
それでも居飛車側が作戦勝ちしやすそうなのがネックだが

橋本は名人就位を意識してるな
黒髪はその下準備だろう

もうニコ生やらんのか

広瀬の振り穴は少し損な事は承知でやってる印象がある。
これから将棋に専念していったら採用率落ちてくと思う。

羽生はオワコン

今日ジャン

アナルこいーーー

誰か竜王戦と王位戦の１画面化つくってくれないだろうか

伊藤和夫三段って相撲の新弟子みたいな子だっけか？

谷川先生、里見あたりと不倫スキャンダル起こさないかな。

谷川先生は一穴主義ときいておる

　
　　　　　　　　　　　　/⌒　／　　 _ノ　　＼／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　|━━━< ・>)<・）　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　|　　　　 （::::人::::）　 　　|
　　　　　　　.　　 　|　　 　.. |　　　　 :::: ⌒:::ﾉ　　　　|　　　（僕もがんばりまっす）
　　　　　　　　　 　|　　 　　..|　　　　 :::::::::::: } 　　 　,|
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　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ､.,＿＿ __ノ　　　/
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　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_

羽生がなんでもやってこいと

ごとげんは奇を衒わんでよろしい

さぁ相穴いよいよか？

ゴキか

超急戦見たいっす

対局室狭いな
羽生の後ろ、壁が近すぎる

広瀬は去年穴熊使いとして名を売ったから、今年は何でも指せるオールラウンダーアピールでもしたいのかな？
それとも去年、予想以上に｢また穴熊か｣の声が多かったとかもあるのかな

ゴキゲンでも勝っちゃうよてか

上座はどっち座

去年はまた振り穴か……と思ったが、こうなると振り穴が見たい

羽生さんが勝つ姿が想像できない

ハッシーの前夜祭あいさつワロタｗ

私はそれを見た瞬間に恐れをなして勝てる気がしなくなってですね、まままま、まあこのー、なす術なく敗退しました。

羽生のほうが終盤強いから、広瀬は序盤を頑張らないと

すでに広瀬が終盤上じゃないの？

広瀬が終盤上なら羽生に勝ち目はないよ

>>144
先崎、鈴木、橋本　一番細いのは誰？

広瀬振穴やらんのかよ

なんだよ、広瀬は穴熊封印か

これは羽生さん不意をつかれたかもな
ゴキ中とは・・・

ゴキゲン穴熊ならまだあるんでね
羽生が穴熊に組めば広瀬もそうするだろうし

>>176
え？　きのうから言ってたじゃ　誰か知らんが

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６二玉 92 ( 72%) 0.545 48勝 40敗
2.△４二銀 33 ( 25%) 0.455 15勝 18敗
3.△３二銀 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
4.△５六歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 127 0.528 65勝 58敗

>>176
ちょっとウケタ
羽生「ま、まさか広瀬が後手番でゴキ中とは！！！」
そいつもう駄目だろ

広瀬の棋譜を調べてみたら、矢倉も横歩も三間飛車もひねり飛車もやるのか。なんでもありだな

>>181
矢倉は数えるほどしか指したことがないってなんかの企画で言ってたような
横歩ゴキゲン四間あたりがメイン戦法だったはず

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４六銀 69 ( 94%) 0.523 34勝 31敗
2.▲７八玉 4 ( 5%) 0.500 2勝 2敗
────────────────────────────
計 73 0.522 36勝 33敗

広瀬はオールラウンダー目指してるのかな
勝ちやすい（負けにくい）戦法をその時に指す感じの

【参考棋譜】
開始日時：2011/07/22 10:00
終了日時：2011/07/22 23:24
棋戦：第70期順位戦B級2組02回戦
持ち時間：6時間
消費時間：101▲324△332
場所：東京・将棋会館
先手：広瀬章人王位
後手：戸辺　誠六段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４六銀 △７二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲６八金上 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △３三金 ▲３五銀 △５三角 ▲４六歩 △３二飛
▲３四歩 △４四金 ▲同　銀 △同　角 ▲４五歩 △３七歩 ▲同　飛 △４五銀
▲３九飛 △５六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △６五歩 ▲５五銀 △２六角
▲６五歩 △５七歩 ▲同金左 △４八銀 ▲３八飛 △５七銀成 ▲同　金 △４八銀
▲６七金 △５七金 ▲３六飛 △６七金 ▲同　玉 △３五金 ▲３八飛 △３四飛
▲３七歩 △同銀不成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４八飛 △３三飛 ▲９五歩 △３七歩成
▲９八飛 △４七と ▲９四歩 △４五金 ▲９三歩成 △同　香 ▲同飛成 △７一玉
▲８二銀 △６二玉 ▲８一銀不成△６六歩 ▲同　角 △５七と ▲同　角 △５五金
▲同　歩 △３七飛成 ▲４六銀 △６六歩 ▲７七玉
まで101手で先手の勝ち

新手では無いけど、これは羽生の方から外してきたね

【参考棋譜】
開始日時：2011/06/17 10:00
終了日時：2011/06/17 23:12
棋戦：第70期順位戦B級2組01回戦
持ち時間：6時間
消費時間：78▲345△305
場所：関西将棋会館
先手：阿部　隆八段
後手：広瀬章人王位

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲４六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６八銀 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲５七銀引 △３六飛 ▲６六銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八歩 △３六飛 ▲４七角 △３五歩 ▲２四歩 △４六角 ▲３七歩 △４五桂
▲３八金 △５六歩 ▲３六歩 △５七歩成 ▲６五角 △５六歩 ▲５九銀 △６七と
▲同　玉 △５七歩成 ▲７八玉 △５八歩 ▲同　銀 △同　と ▲同　金 △５七銀
▲６七金 △６六銀成 ▲同　金 △２八角成 ▲同　金 △５七桂成 ▲６八歩 △４六飛
▲７七銀 △４八飛成 ▲３八金 △５八龍 ▲５九歩 △同　龍 ▲３九飛 △５八歩
▲８六歩 △３九龍 ▲同　金 △５九歩成 ▲３四角 △６四飛
まで78手で後手の勝ち

イビ穴の印象強いけど、広瀬がオールラウンダーなのは常識じゃなかったのか？
タイトル戦しか見ない人？

床の間が無いような対局室しか用意できないんなら対局場として立候補しなくていいのに・・・

http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/3/hirose.jpg
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/3/habu.jpg

広瀬は四間穴温存できるのが強みだな

ツイッターはネズミが解説か・・・解説できるの？

>>189
なんで短い方向に対局者並べてるんだろうな
えらく窮屈だな

いろんな戦型が出てきて良いね。

もうおやつの時間か。俺も急いで用意せねば。

>>189
なんか寂しい部屋だな

>>185,187
広瀬は先手後手両方持って勝ってるのか。

プレハブ住宅の座敷ってたいがい床の間がなくて
こういう息苦しい感じのものが多い

>>197
うちの家の和室、床の間なんかなくして収納にすればいいのに、なんて思ってたが、床の間のない和室って微妙だな

将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/

これも使えば済む事

>>184
F九段に言わせると広瀬の四間もファミレスなんだろうか

2-0の状況でわざわざ四間飛車穴熊指して羽生に情報与える必要ないもんな。

一応、床の間はあるが方向が違う。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0274.jpg

厳密には地袋があって床の間とは言えないけど。

１日目午前のおやつ

広瀬王位が注文したマンゴープリン（ココナッツタピオカと桂花陳酒ゼリー添え）。
※桂花陳酒はアルコールを飛ばしている。飲み物はホットコーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0311.jpg

羽生二冠が注文したオレンジジュース（飲み物のみ）。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0316.jpg

ん、居飛穴にはしないか
広瀬はどうするか

一回ブレイクしてるし後は先手番をキープするだけの簡単なお仕事

海外対局のように洋間に畳敷いてやるのかと思ったら、普通の和室だったでござる・・・
http://www.parkhotelgroup.com/jp-gpot/客室/プレジデンシャルスイート/tabid/2204/Default.aspx
http://www.parkhotelgroup.com/jp-gpot/客室/和室/tabid/2205/Default.aspx

▲６八銀で多数合流

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５三銀 14 ( 51%) 0.429 6勝 8敗
2.△５六歩 8 ( 29%) 0.625 5勝 3敗
3.△４四歩 2 ( 7%) 0.000 0勝 2敗
4.△３二金 2 ( 7%) 0.500 1勝 1敗
5.△８二玉 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 27 0.444 12勝 15敗

ニコ生でやってないかな？

広瀬はポスト羽生か。渡辺みたいな竜王戦だけ強い棋士にはなるな。

昨日前夜祭行ってきたと書きました。

で、広瀬王位と話したけど、自分はゴキ中って言ったんだけど、
「どうなんでしょうかねえ、」と、はぐらかしたが、その言葉に
少々動揺があったと接してみてわかった。

後は、橋本７段のバーはもうそろそろ再開したいと言っていた。
羽生先生には竜王戦のことを言った。関係者から羽生先生負けたので
悔しい手紙もらったっていうのを話したら、妙に納得していた。


こんなところかな。明日大盤解説会行く方よろしくお願いします。
去年の王位戦で２ｃｈで叩かれた。

渡辺久保と同じ銀対抗か。
これが最善の決定版なのかな。
戸辺ひふみんは手抜きと。

広瀬は顔面神経痛は治ったわけ？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４四銀 13 (100%) 0.385 5勝 8敗
────────────────────────────
計 13 0.385 5勝 8敗

しばらく駒組みか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７七銀 10 ( 66%) 0.500 5勝 5敗
2.▲５八金右 5 ( 33%) 0.000 0勝 5敗
────────────────────────────
計 15 0.333 5勝 10敗

先手だけ穴熊否定するのって損じゃね？
無理に攻めさせられると思うんだが

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 8 ( 80%) 0.500 4勝 4敗
2.△６二銀 2 ( 20%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 10 0.500 5勝 5敗

>>215
すごいね。▲５八金右だと全敗なのかよｗ

>>216
そう思うんだが、羽生は広瀬に相穴熊で勝てないとでも思っているのか

無理矢理カニカニ銀こい

少なくとも、この戦型なら、相穴熊よりもこういう形の方が勝ちやすいと思っているんだろうね

さすが王位
毎回違った戦形でファンを楽しませつつ勝つ

竜王戦名人戦はねじりあいでは勝てないからと
後手番は研究で勝負が決まる横歩一辺倒
なりふり構わず勝ちにいって負けまくる羽生とは違うな

37桂はねて45いくやつになるのかな。数年前はやってたやつ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７二銀 3 ( 37%) 0.667 2勝 1敗
2.△９二香 2 ( 25%) 0.000 0勝 2敗
3.△５一飛 2 ( 25%) 0.500 1勝 1敗
4.△６二銀 1 ( 12%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 8 0.500 4勝 4敗

>>223
【参考棋譜】
開始日時：2009/12/18 10:00
終了日時：2009/12/19 0:00
棋戦：第68期順位戦B級1組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：88▲359△329
場所：関西将棋会館
先手：屋敷伸之九段
後手：久保利明棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △９二香
▲５八金右 △９一玉 ▲３七桂 △８二銀 ▲４五桂 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △３三桂 ▲４六銀 △４五桂 ▲同　銀 △１二香
▲１一角成 △５一金左 ▲５四桂 △６四角 ▲５五銀 △２二銀 ▲同　馬 △同　飛
▲６四銀 △３七角 ▲５五角 △２八角成 ▲同　角 △６四歩 ▲同　角 △２九飛
▲６八金寄 △８四桂 ▲８五銀 △５二飛 ▲６三角 △７二銀 ▲５二角成 △同金直
▲３二飛 △５八歩 ▲同金上 △４四歩 ▲１二飛成 △４五歩 ▲５五角 △４六歩
▲同　歩 △７九銀 ▲６五香 △６八銀成 ▲同　金 △７九金 ▲７七玉 △５九飛成
▲６一香成 △８八角 ▲８六玉 △５五角成 ▲５二龍 △６八龍 ▲７二龍 △７七角
まで88手で後手の勝ち

久保なら間違いなくアナグマにする

羽生は顔面神経痛がないだけマシなんだが

先手は穴熊に出来なくなったがいいのか？

>>225
久保もB1に落ちた時期があったのか

>>229
行方と共に降級した

この奨励会員の親は千葉涼子のファンだったに違いない・・・

>>225
どっからこの前例と離れるかな

広瀬熊きたな

渡辺が完勝したゴキ穴か

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２四歩 1 ( 50%) 0.000 0勝 1敗
2.▲５八金右 1 ( 50%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 2 0.000 0勝 2敗

羽生の勝ちはもうないな・・・

歓喜する大内先生のAAを貼ってください

中央に厚みを築いて姿焼きにするしかないけど
難しいねぇ

広瀬の左金がどこへ行くか

キタコレ！！！

明日ニコ生あんの？

これで3連勝か

広瀬は羽生さんに１勝もさせないつもりだな

こんな形で振り穴に勝てた試しがないんだが

見えてきたな、羽生０−４での敗退・・・

これキッツいなあ
この時点で先手作戦負け宣言してもいいんじゃないか

羽生さんも衰えたね〜

棋譜コメントのtwitterのID違和感ある
アルファベットだから目立つんよね

羽生よえええええええええ

>>249
早すぎだろｗ

ブーハーオワタ

≫249
ふんとに早漏の御仁じゃ

あとで調べてみると何回か勝ちを逃していたようです。
致命的な見落としもあり負けを覚悟した局面もありましたが、最後は際どくのがれていました。

これ、羽生さんディスられてるんだな

なぜ相穴を避けたんだ
気持ちの上で負けているようにしか思えない

羽生早くも頭抱えて悩んでるな

佐藤や森内が弟子取っている頃はねなまさんは桜井章一の弟子になっていた

>>253
羽生さんは若手からハブられる存在だから

若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/photo02.jpg
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/index.html

>>256
なってねーよw対談しただけだろ

>>254
ゴキ相手に居飛穴にして先手が良いならゴキがここまで流行らんよ

>>256
師匠に面会して緊張する羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1633.jpg

師匠の指導に熱心に耳を傾ける羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1666.jpg

7時間ぶっ通しの対談後に雀鬼の弟子に担がれ、はにかむ羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

＞羽生さんが子供のようになられているなぁと思いました。
＞童心に返られている姿は、会長の前では全てさらけ出すんだなぁと
＞(ダッチ)
ttp://www.jankiryu.com/report/142.html

８２銀だといきなり仕掛けちゃうのかな。
７４歩が入るとちょとイヤだし。
５５の歩をタダでとってもそう見かけほど
優勢じゃないのがクマのイヤなとこなんだな。
そっから完璧に勝てたらすごいんだけど。

なんでも指せる上にに穴熊感覚は棋界随一とか広瀬チートすぎるだろ

しまったね。
４５桂で見た目はよく見えるけどさて。

フタしﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

最強の研究会メンバー
森内、渡辺、丸山、三浦、深浦
渡辺「おい、誰か新手指せよ」
全員「嫌だね！」

今年の羽生はいつにも増して意欲的やなー
多分広瀬相手ってこともあって色々やってるのもあると思うけど
今年の羽生は例年以上に面白い

すまん。誤爆>>265

４四銀を急ぐ形だと居飛車も穴熊にしやすいのかな

今来た
素人目には羽生さん調子よさそう

意欲的というよりいいかげんじゃないか。

先手が忙しそうだな

今の羽生は囲碁の塔矢名人を思わせる。
タイトル戦最終局でも面白い手バンバン打つよ。

広瀬の振り穴来たかｗ

>>225
△８二銀
*久保はハッチを閉めた。
*ここで▲４五桂や▲４五銀と仕掛けていく手がどうなるか、注目の局面。
*17時ごろの局面。ここまでの消費時間は▲屋敷３時間27分、△久保２時間15分。
▲４五桂
*屋敷は▲４五桂を選択。△４二角は▲５五銀左、△２二角は▲２四歩△同歩▲同飛の飛車先歩交換が狙い。
*
*【感想戦のポイント】 ＝「▲２九飛の手待ちはやりづらい。仕掛けるならこのタイミングかと思った」と屋敷
△４二角

屋敷久保はどっち勝った？

羽生がどっかいっちゃう

>>275-->225

他の棋士にしてみたら自分の研究手を羽生に使ってもらって
それが使えるかどうかの判断をしてもらえるのはありがたいよな
その棋譜を利用してまた棋士全体で研究が進むし
順位戦も何やら難解そうな将棋だったしな

>>278
ありがたくはないだろｗ
羽生の将棋はみんなに研究されるからその研究手はもう使いにくくなるぞ

>>275
後手の久保。最後はやはり穴熊の強みを生かして勝ちきっている

>>260
ものすごいショックなんですが…

えー、弱気だな

中原が大山に勝てた急戦でみんな勝てなかったんだぉな。
ハブでもそういうのって多いもんな。

△７一金と一手寄せるだけで格段に穴熊が堅くなる

氏名に浦という字が入る人に悪い人はいない
これ豆な

>>281
ドンマイ！

>>279
でも羽生は昔から戦型や新手に答えを出す棋士って言われてきて
羽生が採用してどう結果が出るかってのが一つの指標だった
今でもそれはあるけど研究が進んで新たな発見があれば良しでしょ

>>287
棋士にとっては良くないよ
研究したのに勝ちにつながらなかったら労力が損だ

15手目のコメ
後手は佐藤じゃなかったか？
朝日のが最初だと思ってたけど違う？

２時間で３０手ってことは終局時は３００手ぐらいになる？

流行の戦型で新手出したら一瞬で研究されちゃうから誰が採用したとか意味ないわ

>>288
何で？
基本的に新手はその場限りで終わるのが現代将棋だよ？
良い新手はそのまま全体に採用されるし
羽生は不発に終わった新手とか負け将棋を修正して採用する傾向がある
それでまた研究が進んで改めて良し悪しの結論が出れば
それはそれで棋士全体としては大きな収穫でしょ？

７１金、９５歩、ここで５１寄りにくいということか。
７４歩には６５銀の筋ってとこかな。

新手出しても若手の間では研究済みでした、みたいなこともあるから慎重にならざるを得ないよな。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/01/dsc_0027.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/01/dsc_0032.jpg

このあたりがゴルゴっぽいんだが気のせいか

>>292
棋士全体が得してるのだろうか？
研究すればするほど、将棋の寿命が縮まりソフトが更に強くなる
得かどうか怪しいところだ

>>294
絡むようで済まんが
そういうのって対局に及んで慎重になったって避けられんことじゃないのか
自分を信じて恐れず突き進むしかないだろう

>>295
顔が痩せてすっきりしてるね。こんなのカピパラじゃない

意外とスーツが似合うな、王位

むしろアリクイのほうが近い

ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると

29手目　▲９六歩　以降（評価値は先手より見た数値）

【Blunder Ver_20110506（リーダー）】
[-420] △７一金(61)▲９五歩(96)△３二金(41)▲６八金(69)△６四歩(63)

【プチ将棋 Ver_3.4.1】
[+260] △５六歩(55)▲同歩(57)△７四歩(73)▲６八金(58)△６四歩(63)

【K-将棋 Ver_2.8】
(+9) 1:<182>金32-41 2:<167>桂45-37 3:<152>角22-33 4:<137>歩24-25 5:<122>歩24-23

【将皇 Ver_0.5】
△１四歩 がよいかも


よって　△７一金　で決定しました

なんだこのインテリヤクザは

>>300
これか

http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/23/69/e0060169_19583587.jpg

>>301
将皇ｗ

>>301
なにその伊藤軍団みたいな合議システム(´･ω･`)

後手中飛車穴熊の勝率って高いの？

広瀬って改めて見ると本当にブサイクだなｗ
将棋がベラボーに強くてそこそこ男前のルックスの羽生の存在って
それ自体が奇跡的なのかもしれんｗ

>>301
にわかなのでＫ−先生の言葉がわかりません

>>308
41の金を32に動かすということでは？

>>307
そんなこと言ったら魔太郎なんか20代には絶対に見えないぞ
50代でも通用する
それに広瀬はよく見るとイエメンだよ

四間穴じゃないのはちょい残念だが個人的に非常に興味ある戦型なのでうれしい

もう二人共飯に行ったみたいだな

一方的に穴熊に組まれたら、ダメとしたもんだよなぁ・・・。羽生だから何とかなるという
条件設定は、広瀬相手では無効だし

Blunderは結構まとも

おそらく71金だと思うが、96歩と71金の交換は先手得のように見えないな

中華炒飯ということは、和風炒飯もあるのか？

今日の羽生見て相穴熊はやらない方針なんじゃないかと感じた
王位戦では今まで見たことも無いような将棋を指したいとか言ってたし
仮に四間飛車になっても銀冠とかにするのでは？
左急戦とかしたら色々な意味で面白いｗｗｗ

羽生相手にタイトル戦でストレートで勝った人いる？

羽生はあんまり位の取り合いみたいな将棋は好きそうじゃないな。

昼食は両対局者とも、桜海老の中華炒飯とウーロン茶。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0426.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0430.jpg

羽生の端歩は懐を広げながら端攻めも見せつつ端角も見せてる一石三鳥の歩突き
まぁその間に固められちゃうけど先手もじっくりと攻めの力を溜められる

>>318
森内さんだけじゃなかった？

>>317
＞王位戦では今まで見たことも無いような将棋を指したいとか言ってたし

こういう盤外戦術って久しぶりだね

米長の「横歩も取れないような男に負かされては、ご先祖さまに申し訳ない」以来だな

>>319
羽生は相穴熊玉頭位取りからの玉頭戦が大好物
穴熊で持久戦だなと思ってたら気付いたら玉頭から殴り合いになってるのが羽生

>>324
NHK杯対モテの96金を思い出した

>>295の二枚目はなかなか良い写真じゃないか
このレベルがあれば強い棋士として不満がないな

NHK杯の佐藤戦もそんな感じだったなｗ
いつの間にか激しい殴り合いが始まってたというｗ

先手はこうやるしかないのか？

>>309
ラーメン作りではずしておりましたがご教示ありがとう

広瀬の左目がおかしく感じる
斜視ってやつか？

>>252
＞≫249
＞ふんとに早漏の御仁じゃ

ふとんに早漏と空目

>>317
どこ情報よ
四間に銀冠も左急戦も見たことある将棋だが

桜海老のチャ−ハンって質素やねえ。
でも油を使っているので身体にはよくない、野菜も少ない。

>>301
あんたファミコン将棋の合議とは別人？

エビ入りチャーハンの素って売ってるね
これ掛けて炒めるだけだ　受験生の夜食レベルだな

>>323
＞米長の「横歩も取れないような男に負かされては、ご先祖さまに申し訳ない」

開星高（島根）の野球部監督が
「21世紀枠に負けて末代までの恥」
と言ったのと同じレベルだって気が付いた。
米長って恥ずかしい奴だったんだな。

羽生「タイトル戦では初めての顔合わせでもあるので、今までにないような展開の将棋、面白い将棋が指せたらと思います。」
↑
これのことだろうな

この二人結婚しろ。お似合いのカップルじゃん。
http://ametsugu.no-blog.jp/photos/uncategorized/2010/11/16/dsc05591.jpg

>>338
広瀬は里見とサラブレッド作る予定だから無理だ

>>337
見ている方は相穴熊よりこんな方が面白いよ。
勝ち負けは別にして将棋が面白いじゃないの。

後手だけすんなり穴熊って…

>>340
俺は穴熊好きだし相穴熊は一番好きな戦型の一つだ
今回相穴にならなくてがっかりしているよ

>>338
いくら何でも馬と掛け合わされるのは環那も辛いだろう。

馬馬とうるさいやつらだな
程度が低い

部屋もショボけりゃ、メシもショボイな。

この対抗型は実戦的に先手勝ちにくそう

やっと広瀬穴熊が見れるのか
異能感覚

>>338
カンナの方がだいぶ年上だろ

>>332
広瀬の四間穴熊を牽制した言葉でしょ

相穴熊を単調な将棋、面白くない将棋とレッテル貼って採用しにくくさせている
自分は竜王戦名人戦で横歩ばかりだったのにｗ

対局者もどってこないね

中日新聞の連載が今、リーグ戦最終局の戸辺豊島戦。
このあと挑戦者決定戦を連載すると、
王位戦開始するときには王位戦終わっているな。

へー、後手の駒組みの方が難しいのか。先手の方がまとめるのが困難かと思っていた

不満はないが駒組みが難しいのか
言ってることが難しくてわかりませんわ

どうせ2日目の終盤であれれ、みたいになるので1日目は盛り上がらない気持ちです

対振り飛車急戦は表芸だから羽生にとっては妥当な選択なんだろう。
勝率も悪くないはず。

ID:nSKerHG+

222 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/02(火) 10:43:14.53 ID:nSKerHG+
さすが王位
毎回違った戦形でファンを楽しませつつ勝つ
竜王戦名人戦はねじりあいでは勝てないからと
後手番は研究で勝負が決まる横歩一辺倒
なりふり構わず勝ちにいって負けまくる羽生とは違うな


323 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/02(火) 12:46:09.64 ID:nSKerHG+
>>317
＞王位戦では今まで見たことも無いような将棋を指したいとか言ってたし
こういう盤外戦術って久しぶりだね

米長の「横歩も取れないような男に負かされては、ご先祖さまに申し訳ない」以来だな

349 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/08/02(火) 13:24:46.47 ID:nSKerHG+
>>332
広瀬の四間穴熊を牽制した言葉でしょ
相穴熊を単調な将棋、面白くない将棋とレッテル貼って採用しにくくさせている
自分は竜王戦名人戦で横歩ばかりだったのにｗ

羽生は今まで見たことのないような手を指したことはあっても、見たことがない将棋は指さんだろう

ID:nSKerHG+

257 ：名無し名人：2011/08/02(火) 11:45:07.74 ID:nSKerHG+
>>253
羽生さんは若手からハブられる存在だから

若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/photo02.jpg
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/index.html

260 ：名無し名人：2011/08/02(火) 11:48:23.62 ID:nSKerHG+
>>256
師匠に面会して緊張する羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1633.jpg

師匠の指導に熱心に耳を傾ける羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1666.jpg

7時間ぶっ通しの対談後に雀鬼の弟子に担がれ、はにかむ羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

＞羽生さんが子供のようになられているなぁと思いました。
＞童心に返られている姿は、会長の前では全てさらけ出すんだなぁと
＞(ダッチ)
ttp://www.jankiryu.com/report/142.html

久保みたいな香あがりだな

これって時間の間は何やっても良いんだよね？
部屋を出て裏でソフト使ったりしてもＯＫなの？

先手がいつの間にか良くなってるパターンだな

>>360
禁止する規定はないだろ？

馬野郎、落ち着いているな

羽生よ２勝くらいはしろ。
さすがに広瀬から４勝はできんだろうが。

羽生仕掛けへんなあ
何を待っとるんや

遠山曰く、先手のほうが指したい手が多いらしい

惑星が一列に並ぶ瞬間を

今来たけど穴熊にこの薄い囲いか
勝ったら格好良いけどきつそう

後手で指したい攻め手がなーーんにもない

後手から動くのは難しいだろうが、カウンター受けずに先手が攻めるのは大変そうだ

対局者の片方が馬で解説がネズミ男という
この世のものとは思われない状況

駒を左に寄せると自陣ががら空きになるのか。

”きり”って変換できないんだけどどういう意味なんだろう

たまにはバンバン指してって一日目で終わらせてもいいと思う
偉い人から決着は明日にして下さいね〜とか言われてるんかな

ｷﾘｯ

一日目はつまんないなあ
一日制のアンダーカードでも組んでそれを見せる
とか別のアトラクションが要る

羽生だけ一日目に持ち時間使いきれば実質的に一日制だな

後手はこれ以上発展できないから
無理に仕掛けるしかないのか

>>373
大山花村の名人戦で１日目に終わりそうになったことがあって
スポンサーを気にした大山が緩めたらしい。

凄いな羽生
全局作戦負けかよ

後手もさらに囲う気か

７１より１２香を優先させるのがわからんのぉ。
７２の含みを残すってことか。

72金は堅くないよなあ

ツイッターで質問できるのはいいが、アカウント晒されるのは恥ずかしいな
晒す必要あるのか？

△５１飛の局面で先手が勝ったらすごいな
それぐらい後手が有利に見える

５１引くと４１はどうすんだろ。

52金から固めるつもりなのかな

５２の瞬間に５５だもんなぁ。

>>383
八雲だからそんなことは露ほども考えてもいないだろう。
ここを読んだら配慮するかもよ？

長そうな将棋だなあ
やっぱ素人は2日目の夜から見よう

>>379
第１局は羽生のが良かったと思ったが

意味のある手ばっかり指すと局面が進行して煮詰まって
戦わざるを得なくなって
戦うと終わってしまうかも知れなくて　そうなると
実は1局に2日も要らないという永年守られてきた
業界の秘密がばれてしまう恐れがあるからではないか

あと４時間仕掛けずに待てるのかな。
少しは進みそうだけど。

９５歩くらいかな。

中村が初タイトル獲得したときの王将戦みたいだな
あの時も中原楽勝だろといわれてたけどね

９５歩、７１金、そこでだなぁ。
流れはもう一手待ちそうだけど。
１５歩もなんだし、６８上がるのもどうなんだろなぁ。

なんかもう、先手が指す手がないように見えるけど・・・

島と米の時も扱いがひどかったもんな。

先手も45から仕掛けるしかないが、それが駄目だと思えば、最悪千日手の可能性も

お、場合によってトンネル飛車かな

これは手渡しか・・・

地下鉄飛車っぽいな
これは広瀬しびれたか

互いに仕掛けず千日手か

>>295
ゴリゴ　８４　　ハッシー

２９ねぇ、さすがに７１かな、まだ１４歩なんてあるのかな。

1日目を考慮したとしても、それ以上の糞面白くない将棋

４一に居る左金が飛車の頭越しに右へにじり寄っていけば
まだ手は稼げる

これはさすがに先手が勝つわ

羽生消極的やな。

指す手が無いって冗談だろ

>>406
すぐにはできんよ
55の歩が取られちゃう

チェスなんかだと長考する場合は選手がタイムアウトとって
次は30分後再開とかだから、観戦しやすいんだけど
将棋はいつ指すかわかんないから観戦は辛いね

陣形を固めようと駒を動かした瞬間がヤバいんだろうな

>>410
そうだね
じゃあ飛車を上げといて下からにじるか

今度は後手が時間を使わざるをえんね。

７２金か７１金のどっちかかな

この前の三浦戦に続いて又しょーもない将棋みたいですね
こんなことでは羽生ファン居なくなるよ

71金だとさすがに発展性がなさすぎるのかね

51飛型なら71金より72金の方が良さそう
…な気がする

駒がぶつかったが最後、穴熊をバックにつけた広瀬の棋力が炸裂

>>416
悪いけどID固定にしてくれない？NGで消すから。

どっちが良いの？

羽生もかわいそうな面はあるよ
将棋の神様でも何でもないのに周囲に将棋の神様と祭り上げられてさ
勘違いした本人が100%悪いんだけど

http://ch2.ath.cx/

今どっちが優勢なの？
ソフト持ってる人、評価を貼って欲しいな
それともまだ現状では何とも言えない状況でしょうか

ここに書いて良いかわからんのだけど随分とスレが落ちてるんだけど何かあった？

>>424
ボナ6的だと、有利とまで言えない程の差だけど、幾分先手良しらしいわ

TOKI鯖落ちてました

この局面はソフトでは計りかねる

ちょっと前にやけに重いと思ったが、どうやら鯖の調子悪いみたいだな
そのうち復旧すると思うけど

羽生をこれだけ圧倒できるんだから他のタイトル取るのも時間の問題だろうな

下馬評通り広瀬の圧勝で終わりそうなタイトル戦ですね

ナーバスなガイジンが攻撃しておるのであろう

これでまたNGに登録し直さないといけなくなってしまった・・・

今日の検討陣のコメ少ないな
前回は天彦だったから色々書きこんでくれたのに

>>425
宮崎あおい、高岡、とかで検索すればわかるかもよ

>>432
マジで？
またあの彼の国？

王位龍王の２分割できたよー！
http://www.nicesharing.com/3hDHtS/

>>437
サンキュー！

32のほうだったか

鯖になんかモジュールを追加したらしい
要は突発的メンテナンスだそうだ

>>437
�dクス！
広瀬金を離していいのかよ

>>437
乙
待ってたぞ！

>>437
こりゃ便利だ
ありがとう！

>>440
今落ちてる所が復旧することってあるの？

広瀬の構想は二枚の銀冠に組んで急戦に対抗する形と比べて
穴熊のほうが王様が遠いから二枚穴熊で十分という事かな
後手のほうから４５桂〜５５銀の筋で攻めることになりそうだけど
普通の形よりも後手が得する展開が多そう個人的には後手持ち

広瀬に攻めさせるとか動いてもらう将棋にすれば
羽生は全然大丈夫なのだがそれをしないねえ。

>>444
一覧がおかしくなってるだけだろう
よくあることだ

>>445
これは羽生が後手から動けないようにしてるでしょ

１日目午後のおやつ

両対局者とも１日目午後のおやつはキャラメルチョコレートケーキ。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0491.jpg
広瀬王位はホットミルクティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0495.jpg
羽生二冠はホットコーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/dsc_0501.jpg

▲４五銀から頭突き入れるかもしれん　指す手がなさすぎる

プロの将棋って公営ギャンブルの対象になればもっと流行るだろうになー

>>437
これはありがたい

>>450
藤井先生に八百長の疑いがかかるだろ

テスト

>>445
この将棋、広瀬に攻めさせたら終わりでしょ

なんか広瀬苦しく見えるけど

地下鉄すんの？

キャラメルチョコレートケーキ
キャラメルチョコレートケーキ

鯖リブート　２回目終わりましたスレ復帰ﾄﾞｿﾞ−

この形って
先手は自分が有利の局面を作る確証が得られるまで駒組みできる
ことになってるんじゃないか
ただ手数をかければよくできる形になるものなのかどうか

>>449
地下鉄飛車を含みにして９５歩や６８金上
先手はたくさん指せる手があるよ

そろそろ▲４五桂の時間かな。

3二金は仕方ないのだろうね。ここに置いておかないと。
後手は手待ちしかない、端に手はできないと思うが。

お、先手伸びてきたね

>>460
６八指したら、緩むような気がする。

なぜそこまで61の金を保留しているのかが気になる

飽和したか

金夜で正しいのか？？わからない

金上がるかと思ったら寄るか
ということはまだ左へ行くつもりかも

寄った意味がよく分からない

6一金は飛車にヒモが付いている意味だろ。

上じゃなくて寄か。
こっちのが良い形なのか？

角上がれないのに地下鉄飛車にする意味あんのかよ

GPSのツイートによると、次は５八金上がる　なので、パスだな。ｗ

先手がポイントをあげてるような気がする。
後手は玉が穴熊で深い事が唯一の主張だけど。

でも、後手がじっとしていれば
先手も７七角から穴熊に潜る事も可能だよね。
かなり手数がかかるから実現しそうにないけど。

千日手もありそうな展開？

やっぱり72なのか

77K

>>473
やはり瞬間的には金上のほうが自然なはずだ・・・
ということは、ここから７七角として一つ奥まで囲おうということかな
穴熊まである

後手は早く乱戦になって欲しかったろうけど
先手はそうするわけにはいかんわね
後手から仕掛ける有効な手がないだけに

という３行まとめ

>>478
[(37) ▲６八金寄] 288 △７二金▲５八金上△パス▲パス△パス▲パス

GPSさんも、変になったみたい。
https://twitter.com/#!/gpsshogi

後手からは動けないっぽいから、先手は楽なのかな
久しぶりに羽生の作戦勝ちか

GPS的には飽和状態か

後手の穴熊は2枚だし金は浮いてるしであんま固い感じはしないな

居飛車指しやすいな

何で７二なのかね。

△８四歩から銀冠穴熊に組んでも
端を逆襲できそうにないし。

これは意味がよくわからん。

ソフトと練習将棋しているときは、▲４５銀とかで攻めてきてくれるんだけどね

相手が固くてこちらが薄い急戦調の将棋を、長時間で強者が指すとどうなるかってことだよな
自分の指した経験からはとても先手は持てないけどｗ

後手は千日手でもいいという感覚で指していくんだろうな

あと数手で、仕掛けの準備ができたら、今日は終わりだろうね。

穴熊相手だと羽生マジック的な逆転手も生じにくいし大変だな

羽生さんが負けるに5000ペリカ

「こっちは急ぐ必要ないよ」ぶりっ子同士の戦い
もしくは駒組み

でも広瀬は仕掛けないと端の位とかが生きてくるんだろうから
どうしようと思っているかもね

後手からは動けないから先手はゆっくり手数かけて端に集中攻撃して勝ちじゃん。

羽生さんが珍しく万全な体制に

広瀬勝勢かと思ったが、
こうなると後手陣はブサイクだな
穴熊もヘボいし。
これしかやりようがないんか？

後手が寄った金とか　上がった香車が無駄になる攻め筋考えたら、、、端かな　ｗ
こども将棋みたいだけど　破壊力は抜群だわな

ここで後手は何を指すかわかんない
７一金？

そうか、あまり後手もすることないから
▲８八玉〜▲７八金上が間に合えば玉形も少しはまともになりそうってことか

解説にあるように、穴熊なんかされたら、その間後手は　何指すの？

これは広瀬困ったか？
８４歩〜８３銀で銀冠穴熊にする手があるか
と書こうとしたら７３歩でそれはなくなった

74歩？これは角頭を攻めるよりも自陣の傷のほうが気にならないか？

端攻め迎撃態勢か
じっと穴にこもっていても固くする手段がないので

７４歩は広瀬流ですな

後手の陣形はできちゃったから、あとは指せば弱くなるんだろうね

抜群の終盤力を持つ分序盤の構想力はそれほどでもないのかもしれない

７四歩は不思議な手ですなあ・・・
俺にはまず思いつかん

ショーシャンクの空にってつまんねーな
良い映画ない？

どうしても打開するなら△７三金から△６四金と出して△７一飛と回るぐらいだけど
いくらなんでも無理だよね。

ただ、後手の金が６四にきちゃうと先手も仕掛けにくくなるから
△７三金となった瞬間に４五桂でスパークすんのかな。

まあ７三金はやらないよね。

読まなきゃ怖くて指せない手だよなあ

広瀬が藤井先生みたいな負け方しそうだな

広瀬の穴熊は７４歩や６４歩をつく

この前の王座挑戦決で久保が後手穴で７四歩突いて
最終的に痛い目に遭ってたの思い出すわ

先手が穴熊を目指したら６４歩→７３桂→６５桂とか

△右矢倉みたいにして上部からの攻撃に備えるとか
なにせ責める手が見いだせないので・・・

いつの間にかみんな羽生目線

千日手になって広瀬が勝つと予想

まあ後手が誘ってんだろうけどね

>>513
確かにその懸念はあるけど広瀬は穴熊で７４歩をよく突くので期待したいです。
苦し紛れな感じだけど

羽生優勢か
やっぱそうなるわな

こういう７８玉型の将棋って、７４歩から玉頭つつかれてすぐダメになるもんな
潜れる手順があるならこういう将棋も指してみたくなるな

にらみ倒しかぁ。
マジで戦いはおこらないかもな。

先手はいくらでも手がある（８８玉から７８金上、更に９８香９９玉８８金７８金右とか）のに対して、後手から手が作りにくいか
先手の方にだけ４５桂や４５銀で仕掛けの権利があるからなぁ、この形

しかし遠山の解説は印象ばっかだな

後手だけ穴熊に組めそうでいいと思ったんだけど
どこが悪かったのか分からない

遠山せんせい、先日はOB会ありがとうございました。

一直線に駒交換したら、５五にいる飛車にぶつけて４六角として、
逃げれば８二角成と銀をとることができるから、
７四歩は、危なすぎる

双方不満な形になってきたような

いいや広瀬君にだって先手が来ないときの対策はある
そう思う

クボなら無理でも３２あがらずに仕掛けさせてさがこうとするもんなぁ。

もしかして、桂馬を跳ねて６４歩〜６５歩かｗ

>>508
網走番外地

>>508
マルホランドドライブでも見とけ

>>531
ｈが多いＩＤだな

△７３桂は成立しないかと思ったら、先手の角が７７にいるから成立するんだなｗ

先手がホントに穴掘り出したら、後手は１三まで金移動させて端からかな

>>508
オープンユアアイズ
ペネロペのおっぱい見れる

>>508
ハートロッカー面白いよ

△７三桂するくらいなら　玉をそこに囲った意味ないじゃんか　ｗ

>>532>>533>>537>>538
ありがとう参考にする
ハートロッカー以外は無いよう分からん

>>508
ナチュラル・ボーン・キラーズ 結構おもしろい

>>508
メメント
これ見てつまらなかったら鼻からスパゲッティ食べてやる

８８玉、６４歩、７８金上、７３桂、４５桂、２２角
と進んだ時に、もし６５歩が受けにくいとすると
先手は８８玉じゃなくて、ここで仕掛ける事になるのかな。

なるほど。
桂跳ねで勝負する手があるのか。

６６の歩越し銀に対して、６４歩から歩で対抗していくのはセオリーだが、７３桂か・・・
美濃や銀冠の桂なら問題ないが、穴熊だからなぁ。しかも金が離れてる形の。

>>543
お主つおいな。何段じゃ？

もしかしてまだ1回も相手の駒取ってない？

先手はいつでも仕掛ける権利あるけど、後手は手待ちじゃないかな。
ここで桂馬跳ねるなら、銀冠するくらいヒマじゃないとねぇ。。。

羽生のすぐ後ろが壁ってすごい違和感あるな

羽生考えてるな
仕掛けるのか？

封じ手考えてるんだろうなぁ。。指し過ぎは禁物

>>508
ゲド戦記

広瀬居眠りか

羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど
by　鈴木

やっぱりね
見当はついていたけど案の定ひねた指し方
人を嵌めることばかり考えてきた人間の発想
痩せた考え
by　赤木

未だに国民栄誉賞すら貰えない羽生さん

羽生のリードなんて久しぶりにみた。
広瀬には緩手は通じないとようやく悟ったか。

>>508
ボビー・フィッシャーを探して

玉を囲っていくのも有力だが、ここで仕掛けるのも考えられるな
４５桂で、２２角なら２４歩同歩同飛。４２角なら５５銀左。それぞれ難解だから、深い読みと決断がいるな

>>555
それは羽生さんの責任じゃないだろ。
前人未到の七冠で該当しないんだったら、知名度の低い将棋界そのものが悪い。
ま、あんなのが怪鳥じゃ仕方がないけどね。

>>508
π　と　のるかそるか　と　Night on Earth　オヌヌメ〜

68金寄からの構想は流行るかも

>>546
囲碁高段者です。
競馬や株はプロ並みです。
でも将棋は観戦専門ですｗ

これは俺もよくある展開になってきた
羽生88まで王様入って69の金を78まで引きつければ君の勝ちだ
頼むからこのまま戦いをおこさないでくれ

食事した後のお皿を片づけないのかな。俺なら気になっちゃう

国民って言うか一部の人だけしか関係ないから無理
町民栄誉賞くらいでは？

競馬はプロ並み…？
アマチュアジョッキーか！！

羽生さん久しぶりのリードなら勝てるかな。

国民栄養賞なんてもらったら余計に将棋以外の雑務が重なりそうじゃないか

>>562
覚くんみたいでｶｺｲｲすね＾＾

国民栄誉賞は亡くなられてる人が多いから人生トータル評価での賞なんじゃね？
羽生さんはﾀﾋったときに貰えると思う

また羽生は懲りずに3筋（7筋）で一本取られて
そのまま一手負けしちゃうのかよ
44の銀が53〜64までくるから注意しろって

>>508
麻雀出来るなら麻雀放浪記

>>562
セイクリッドバレー鉄板ですかね？
エアラフォンの力量は如何に

【業務連絡】

吟殿

初日終了時
二日目昼休時
二日目終了時

それぞれ棋譜用紙画像をきちんとうｐすること。

羽生さん８四馬、５五香、５七香成みたいな悪手指すなよ。
今の羽生さんは最後まで気が抜けませんよ。
毛は抜けます。

そろそろ羽生の考慮が1時間だな

>>552
テレビで見たばっかりっす
>>557>>560
マニアックですねｗ

え、そんなに長考してんの

封じ手駆け引き始まってたのか

>>542
メメントはネタは面白いけど、普通の映画だと思う。

17時過ぎ、消費時間は▲羽生２時間31分△広瀬３時間16分。

ほんとか？

寄ったぁ

>>508
僕のエリー200歳の少女

ようやく指した。何か気になる順でもあったのかな？

フラッシュの打音にびびった

>>577
ちっ、世紀の駄作のゲドをもう見ちまったのかよｗ　あれ見てコクリコを見たいと思う人はいないだろうな

>>581
>>500-507　△７四歩がおおよそ１６時ころに指されているから実際には　▲羽生２時間31分＋１時間くらい

お、ヒフミン

フジテレビで一二三

△73桂あるで

行方八段の断言はまだか

後手が封じるならここか

1時間ぐらい持ち時間に差が出ちゃったけど、広瀬明日大丈夫かな？

>>593
>>587なので、ここで広瀬が封じるとしても
持ち時間の差は30分強くらい

まあ、ここはじっくり考えて封じたい局面だよね

>>586
劇場で観たが
笑いたいの堪えるのに必死だった
「こわーい、こわーい」は我慢しきれずフイタがｗ

なるほど羽生はここで広瀬に指させるのが狙いか。
８八玉を封じ手にしてしまうと考える時間を余計与えてしまいそうだしな。

ハッシーも73桂考えてるのか

東大
< 互角(80) > [ [10] △６四歩 ▲７八金上 △７一金 ▲４五桂 △４二角 ▲５五銀左 △５五銀 ▲５五角 △３八銀 ▲２八飛 △４七銀成 ]

>>595
やはりorz

お、羽生がいなくなった
今の間に打って羽生の持ち時間を減らす作戦にでるんだ

って、羽生さんはよく席を立ちますね

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

>>601
よく飽きないな

>>601
ざわ…
　ざわ…

だから永世六冠にしかなれないのか
永世七冠獲れないような人が
将棋指しやってる意味ないよな

後手陣完全に抑え込まれてるな
くるし紛れの７４歩が敗着か

広瀬って封じ手やったことあったっけ
本来ならここで封じると思うんだけど

ヒント　永世でなくて名誉の称号もあった・・・・・

堂々と８８玉。
パンツを抜いでくれるなら仮に部分的にやられても、
３２金が残ってる以上、大局的には負けないって事でしょう。
どこまで行っても後手は３２金の処分に困る気が。

>>573
セイクリッドバレーの実力は抜けてますが、
１６００ｍは短いので全体の時計や上がりが極端に速いと
スピード負けする可能性が有ります。
鉄板とまでは言えないでしょう。

エアラフォンは前走上手く乗った感じが有るのでここが試金石。
前走程度の走りだと掲示板程度でしょう。
叩き３戦目で更なる成長をみせるかどうかは走ってみないと分かりません。

今北

対局者は遠山に合わせて中飛車持久戦にしたのか？ｗ

1段飛車にパンツを脱ぐ形って、普通は居飛車ラッキーだが、実際問題意外と手をつけにくいんだよな。

これもう先手勝ちじゃね？

>>609
遠山に合わせてゴキゲンにし、大内に合わせて穴熊にした
とかだったらカッコイイ

今帰ってきて棋譜とコメントみたんですが
みっくんに弟子なんておったんですね
森内先生や谷川先生も弟子既におるし
羽生先生もまもなくその時でしょう
とりあえずこの局羽生先生に勝ってもらわないと困る
第5局に将棋会館まで行って解説会行こうと思ってるんだもの
この局で負けたら5局がなくなる可能性もあるでしょ？

羽生「広瀬くん、僕の弟子に鞍替えしないかい？」

今回ハブが負けるともう立ち上がれない気がする

これは封じ手次第でぜんぜん風景が変わるね

>>586
声優より俳優が圧倒的に多いという贅沢な配置だぞ。
これで転けたら先細りだけどな。

まあ、企画脚本は駿だから少しは違うかな？
出来の悪い息子だけよりは・・・

羽生って弟子取らない宣言してた気がするんだが。

>>606
去年の第2・3・4・6局で封じてる
三浦みたいなことはなかったようだ

>>614
広瀬「羽生くん、僕の弟子になりたいのなら、1回くらい勝ってからにしてくれない？」

戦いがはじまらんとは驚いた。
先手はこういう指し方が流行るかな。

延々と映画の話してるバカは何なの？消えてちょうだい。

羽生の後ろにガラの悪いキューピーが！

封じ手か

大内とハッシーって、柄悪すぎやなぁ。。。

封じましたか
じゃあ竜王戦の観戦に移りますか
なんか先週も王位戦封じ手のあと竜王戦見た気がしますが
これが既視感か

>>619
そんなにやっていたのか　サンクス

封じたっぽいね。
広瀬に封じさせれば有利に進められるだろうな・・
攻めも催促する感じで先に動かさせる。
それで広瀬は簡単に攻略できる気がする。

今日の解説はわかりにくかったわ

今日は解説に不満があった
第二局の一日目が天彦で二日目が阿久津だったから余計に気になった

>>614 >>620
渡辺｢ワシの弟子になるか？｣

2008 　第40期新人王戦記念対局　
●羽生−広瀬（21）

2010　王位決定戦
●羽生−広瀬（23）

2011　王位戦
●羽生−広瀬（24）
●羽生−広瀬（24）

第一感６４歩として、銀を圧迫しながら手得を狙ってみたい感じかな
橋本説が有力だと思う

ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると

1日目　封じ手　以降（評価値は先手より見た数値）

【Blunder Ver_20110506（リーダー）】
[+230] △４二角(33)▲７八金(69)△６四歩(63)▲８六歩(87)△５三銀(44)

【プチ将棋 Ver_3.4.1】
[+33] △７三桂(81)▲８六角(77)△８四歩(83)▲７九玉(88)△５六歩(55)

【K-将棋 Ver_2.8】
(-7) 1:<221>歩64-63 2:<193>角86-77 3:<178>角42-33 4:<163>銀77-66 5:<176>歩84-83

【将皇 Ver_0.5】
△７三桂　がよいかも


よって　△７三桂　で決定しました

７２金のぶん先手が指せそうな希ガス

>>634
衆愚政治だ！　正しい意見が採用されていないorz

今日はハブの日です、私達はハブに感謝してます

そのシステム、合議が悪い方に働いてるんじゃね？

8月2日でハブの日か

△６４歩は怖いな。
一旦、▲７８金として決戦に突入すると
後手陣バラバラでしかも６３の地点が空いてるから
後手の穴熊はあっさり崩壊するかも知れん。

さすがに羽生が勝つかな？

先手は端歩付いたり飛車引いたりのんびりだなｗ

若手棋士の中で将棋の研究をしてハブられたから8月2日は羽生記念日

若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/photo02.jpg
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/index.html

アンチというより、ただのツンデレだな。

広瀬、こんな指しにくい展開になるとはな・・・

終盤は広瀬の方が上だから明日が楽しみだな

この穴熊は固くならないよなぁ

特別羽生ファンじゃないし、結果としては広瀬防衛でもいいけどさ、この将棋は羽生に
圧勝してほしいなあ・・・何かもの悲しくなる

【twitter解説】うれしいね。

王位戦・竜王戦名人戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に王位戦・竜王戦名人戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座に対する態度と王位戦・竜王戦名人戦の対局に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座こそが羽生の真の実力なのである。

なんだ、釣りかｗ
一応残しとく

振り飛車党の△３二金の感覚がわからん。左銀が６四にいるならわからんでもないが。
ああなるなら穴熊にする意味なくないか？

　　　　序盤　中盤　終盤
羽生　　B　　　S　　　B
久保　　C　　　A　　　S
渡辺　　A　　　A　　　A
広瀬　　C　　　B　　　S
森内　　A　　　A　　　B

こんな感じですか？

なぜ久保の序盤が羽生より悪いんだ

馬鹿なの

タイトルホルダーだけじゃなくて藤井てんてーも入れてあげて(>_<)

久保は戦型選択少なくて対策も立てやすそうだからそうした
実際の序盤力は高いよね
というか荒れそうなことしてスマン俺は消える

　　　　序盤　中盤　終盤　名声
羽生　　B　　　S　　　B 　 S
久保　　B　　　A　　　S C
渡辺　　A　　　A　　　A B
広瀬　　C　　　B　　　S D
森内　　A　　　A　　　B B
藤井　　A B C D

>>655
　　　　序盤　中盤　終盤
藤井　　Ｓ　　　Ｂ　　　Ｆ

>>652持ち時間が短いと羽生は相対的に強くなり、渡辺は弱体化する

あれ、おかしいぞ？恥ずかしい・・・

今北区

まだハッシーの髪型に違和感がある

前局も羽生の方が良いんじゃね？って感じで一日目終わったよね
あっという間にフルボコだったけど

藤井先生も終盤で全盛期の羽生を力でねじ伏せた時期がありました

　　　　　 　 序盤　中盤　終盤
羽生王座　　S　　　A　　　A
久保　 　 　　A　　　A　　　A
渡辺　 　 　　A　　　A　　　A
広瀬　 　 　　B　　　A　　　S
森内　 　 　　A　　　A　　　B

>>662
第一局も第二局も羽生のほうがやや有利かなってところで
一手致命的なミスがあって急転直下だった気がする
第三局は今まででも一番羽生が指しやすい感じだけどどうか

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043022.jpg

封じ手の候補手

終盤力は今でも羽生が一番なんじゃね。
最近は時々ミスがでるけど、
それを差し引いてもやっぱ羽生が最強だと思う。

　　　　　 　 序盤　中盤　終盤
羽生王座　　B　　　A　　　S
久保　 　 　　A　　　A　　　A
渡辺　 　 　　A　　　S　　　B
広瀬　 　 　　B　　　A　　　S
森内　 　 　　A　　　A　　　B

こんな感じじゃね？　渡辺の力が最も光るのは中盤ではないか。
優劣を決める勝負どころで妙手を指すところはすごいと思う

名人戦６局の５８歩成からの寄せははやかったからなあ
羽生さんの終盤力は悲観するほどでもないと思うけど

ただ負けにつながるポカが出る回数が増えたわな

二日制タイトル戦　（直近３年）

====| 森 内 | 渡 辺 .| 羽 生 | 久 保 | 広 瀬 | 合 計 |
森内|−−−| ０−１ | １−０ | ０−０ | ０−０ | １−１ |
渡辺| １−０ |−−−| ２−０ | ０−０ | ０−０ | ３−０ |
羽生| ０−１ | ０−２ |−−−| ０−１ | ０−０ | ０−４ |　王位戦　羽生 ０-２ 広瀬
久保| ０−０ | ０−０ | １−０ |−−−| ０−０ | １−０ |
広瀬| ０−０ | ０−０ | ０−０ | ０−０ |−−−| ０−０ |　王位戦　広瀬 ２-０ 羽生

広瀬防衛だろうけど本局は羽生の名局の予感がするな。

この二人の対戦は、ここまで広瀬がいいところ見せて
勝ってる対局ばかりだけど
羽生が一勝したら景色も変わって見えるんじゃないかね
このままジリジリ押し切って勝てればの話だけど

>>670
もうさ羽生自ら時間使わないで一日で指しちゃえよ

だらだら二日やる意味ねえよなｗ
名人戦、竜王戦だけでいいんじゃねえの

>>674
二日制は瞬発力のなくなったロートルでも勝てる

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル

大山　王将(59)　　王将(58)王将(57)
加藤　王位(44)　　名人(42)十段(41)
米長　名人(49)　　王将(46)十段(42)
中原　名人(44)　　名人(43)名人(42)
谷川　棋王(41)　　王位(41)王位(40)

二日制　１４
一日制　　１

今日の解説の形式に不満あり

>>668
羽生は序盤オールラウンダーなかわりに久保や渡辺よりも序盤が詳しくない感じがするからそんな感じで賛成

こういう2ちゃんねるとか中継ブログとかって
本人達は見るのかな？

ふつうに考えれば見ないだろうな
気分悪くなるだけだし、そんな暇もあまりない

激指の形勢とか貼れれてるのに見たら駄目だろｗ

>>662
作戦勝ちとまでは言われてなかった

激指じゃトッププロの足元にも及ばないからみても
あんまり影響でないだろう

対抗型居飛車、先手矢倉の王道で負けが込むようならオワコンだけど
相振りと後手一手損で負けるのはそんなダメージないしな

羽生　A- A+ S-
久保　A+ A+ A+
渡辺　A+ S- A-
広瀬　A- B+ S+
森内　A+ A+ B+
藤井　A- B+ A+
藤井（変身後）　S+ B- C+

>>684
普通にABCでかけや

羽生ヲタって>>684みたいな厨房丸出し馬鹿ばっかだよな。

見てるこっちが恥ずかしくなるから止めろよ。

5筋位取り中飛車で穴熊にするのはバランスが悪いと思う。
自分も何度か試してみたが、86角の除きがあるから左金の処置に困ることが多い。32金と上がるなら美濃の方がバランスがいいし。

なるほどね
落ちたから変わったのか

一目この穴熊は持たないな

>>687>>689

下がれ
お前らのかなう相手ではない

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　} | 　　　~　　./' |.〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ ` -- ─ ' /」.ｌ　　`ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ.　　　 `ｰ'ﾞ 　.ﾚ;ィﾞ　　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　　 '

いまきた
ぱっとみ先手作戦勝ちに近いな
少なくとも千日手に持ち込むことは可能だろう
良かった

千日手なら後手がよいだろ

封じ手用紙の封筒の割印サインのときに、中が透けて見えることはないの？

>>694
いやん////

俺はよくわかんねんだけど、
これで広瀬負けたら穴熊王子とかいうのは嘘？

なんでやねん

>>696
負けたらウソってなんだよw実際呼ばれるに至った実績があるだろ

帰宅した。昼食ショボくね？サラダとかフルーツも付かないのかよ。

広瀬だけ穴熊か。

こういう将棋面白いね
動いたらやられるから動けなくてお互いジリジリと間合い測ってる感じ

42角33桂から1筋に飛車回る手があるな

広瀬って穴熊党なのか？
がっかりだなぁ、渡辺もだよね
若いうちから穴熊ばかりだと老化も早いんじゃないかなぁ（根拠はないけど）

羽生さんのアンチって>>686みたいな厨房丸出し馬鹿ばっかだよな。

見てるこっちが恥ずかしくなるから止めろよ。

>>702
一行目が間違ってるから二行目以降は杞憂だ、安心しろ

おい、大丈夫か

帰ってきたら１スレ消化してなくて驚いた
久保豊島はもっとひどかったっけ

読み：△２二角▲４五桂△３三桂▲同桂成△同角
形勢：互角(126)
封じ手予想：△２二角

俺もさっき帰ったが
スレ全然伸びないよな
一日目ての考慮しても過疎りすぎだろう

広瀬があっさり二連勝して
消化試合の匂いがしてきてたから盛り上がらないのも仕方ない。

ここで羽生が返すと盛り上がりそうだけど

何となく羽生ペースに見える。

アンチが生き生き煽ってるから初日は来ない人も多いかもね

初日の見所なんておやつとご飯ぐらいだろ

普通ケーキ食いながらミルクティーなんて飲むか？
ロバじゃないんだから

明日の夕方に得意気に71に香車埋める広瀬の顔が目にうかぶ

なんか一方的に先手が良く見える
これで後手を持って指したいっていうやついるのか？

この穴熊は挑戦者決定戦で砕け散った藤井の穴熊を連想させる。
玉の堅さは先手の方が上だから、後手はどうまとめるか。

広瀬は久保レベルのクソ粘りで、しかも逆転することが多いから、羽生が優勢を築いて
終盤に｢これは少し怪しくなってきましたよ｣パターンじゃないかな
なんだかんだで羽生も広瀬も終盤熱戦になる将棋だからな

アマチュアでもそうだけど
終盤強い人って多少形勢が悪くなっても意に介さないよね

羽生の負けかな

広瀬は記念対局を含めて羽生に4-0なんだな。こりゃつえ〜わ。

しかし後手きついなあ
先手勝勢と言っても過言ではない

>>718
意に介さないことはないと思うよ
「また不利になった、クソッ」と思ってるはず

羽生は模様を取るのが上手いな
さすがに今度こそ勝ったろ

広瀬の終盤はプロレベルで考えても異様みたいだからわからんぞ

>>137
俺はお前のほうが笑えるよ。
実績で比較して広瀬＞羽生だとでも思ってんのか？ププッｗ

今は陽気なオッサンのボンゴも妖刀時代はタニーの感覚を破壊したりしてたんだよな・・・
広瀬はボンゴ以上の器になるのか？　

（問題）

羽生は4連続して広瀬に負けた。
次に勝つ確率は何ほどか。

負け、勝ちをそれぞれ 1，0 とおくと，問題は 1 の確率 θ の値である。
すなわち、ベルヌーイ分布（一般には二項分布）の場合である。

>>718
個人的には、こっちがいいはずだけど具体的にどう指せば優勢になるか分からん状況よりは、多少不利でも手が見える方がいいなあ。

羽生さんがんばれ！！

穴熊の堅さは終盤でモノをいうから
先手有利に見えても実際はそれほどでもないと思うぞ

羽生さんに1二香車指してほしい。穴熊退治してほしい！！

9八香車だた

聞き手が女流だと藤井は誰にも止められないね
「いちこんよく」を思い出した

さすがに羽生が勝つ気がするな。
これだけ模様がよくて負けると、「穴熊の暴力」炸裂か。

端攻めに弱そうな熊だな

>>730
その穴熊が不完全だから
評価が低いんだろ

金が玉から遠ざかったのが痛い

正確に分析すると
こんな感じ


　　　　　 　 序盤　中盤　終盤
羽生一日制　A　　　B　　　S
羽生二日制　A　　　B　　　B
久保　 　 　　A　　　A　　　A
渡辺　 　 　　S　　　S　　　A
広瀬　 　 　　B　　　A　　　S
森内　 　 　　A　　　A　　　B

最近たまにゴキゲンからの超速の持久戦とかで穴熊見るが、理論上はどうなんだろ。
どちらかというとバランス重視である中飛車に対して、バランスを捨てた代償に堅さと遠さで勝負という考えの穴熊は相性悪いと俺は(普通は？)思うのだが。
ゴキ中穴熊は超速破りの必勝戦法になるという期待を持って指しているというより、一手損角替わりみたいに最善を尽くせば先手がいいだろうとは思っていつつ、それを研究と実戦で確かめようという考えなのかな？

ゴキ中って穴熊にした方が不利になる、
相穴熊は先に穴熊を志向した方が不利になる、って戦型に思える

穴熊党からすると広瀬が左金を玉にひっつけずに２筋に備えて△３二金としたのは屈辱全然ダメな気が
ゴキ中穴する時は△４一金をどう始末するかいつも苦労する　
下手に動けば角のぞかれて角成りを受けねばならない
ただ底金のまま、大ゴマ打ち込む隙がないうち動いて捌く展開にすれば十分やれる、はず

俺も居飛車の穴熊振り飛車の穴熊両方やってるが
たしかにゴキゲン中飛車の左金には処置に苦労させられる
金２枚が初期配置のまま捌き合いになったら勝てるがじっくりした展開は怪しい
だがデメリットだけではないはず
居飛車に比べて一方的に左金が使いにくいなんて単純なことだったら、もっとゴキゲン自体の勝率悪いんだろうから
持久戦になっても左金は離れたなりに働いててバランスとれてるんだろう

つうか普通は相穴は振り飛車のほうが不利だ
ただ最近はゴキ中で4筋に銀が向かい合って持久戦にするのが研究されているらしい
だからこれも最新形と言えば最新形

玉の囲いは金銀３枚という常識を越えた序盤を指すなら、
優位性があると思えないうちは、コワイ綱渡りだと思う。

飛車道を金で止めてしまうと、いきなり不利になる展開が多く、
悩ましい戦法だと思います。

>>737
渡辺が終盤力で羽生や広瀬に劣ってるとは思えないな

　　　　　 　 序盤　中盤　終盤
羽生一日制　A　　　B　　　S
羽生二日制　A　　　B　　　B
久保　 　 　　A　　　A　　　A
渡辺　 　 　　A　　　S　　　S
広瀬　 　 　　B　　　A　　　S
森内　 　 　　A　　　A　　　B

Sってなんだよ
ABCだけでいいわ

一分将棋なら羽生が昔から超強いけど
時間あればみんな大差ないかんじになる気がする

久保の棋譜で竜王戦対橋本はひと穴るするのもかなり工夫していたな
一度地下鉄飛車にしてから左金を動かすという
その久保も王座戦では渡辺イビ穴の前にあっさり負けてしまった
現局面後手の方がセオリーに反してるように見える。が先手も名前のないような囲いだし
終盤力で広瀬が勝つでしょう　うん

渡辺は龍王だけと言われていたが、タイトル挑戦まで勝ちあがるようになってきたね
久保に挑戦して負けたけど

王座戦や棋聖戦にも出てたやん。

今日は東急将棋まつりを見ながら王位戦を観戦になるねー

だが27で竜王しかとったことがないっていうのはさみしいな。
羽生なんて27の時にはすでに7冠達成してたんだし。

全盛期で7冠取れるのは広瀬も渡辺もできない
渡辺は２・３冠取れるかもしれないけど、

>>751
衰えたとはいえ羽生がいまだ健在だから仕方ないよ。佐藤や森内もいる（た）し

正直広瀬の形勢判断聞きたい

いくら変則穴熊と言っても、これで五分と思ってるなら
これはもう将棋の考え方自体が変わっちゃうよね

最近の傾向としてこういう戦形だと
先手が動きすぎて後手受けつぶし勝ちが多い。
そのための穴熊だし。

727 名前:名無し名人 [sage] :2011/08/03(水) 00:52:51.34 ID:4ltSsBiV
（問題）

羽生は4連続して広瀬に負けた。
次に勝つ確率は何ほどか。

負け、勝ちをそれぞれ 1，0 とおくと，問題は 1 の確率 θ の値である。
すなわち、ベルヌーイ分布（一般には二項分布）の場合である。

さすがに広瀬もこの形は作戦負けと思ってるんじゃないか
後手うまく捌けないと一方的になってしまうがなかなかこの左辺の駒を捌ききるのは難しいよね

というか広瀬は作戦負けが日常茶飯事だからな
それで逆転するのがパターン

広瀬は３局目遊ぶからな

GPS将棋

42手目の候補手△６四歩だが先手の方が指し易そうだ。

[-360] △６四歩(63)▲７八金(69)△７一金(72)▲４五銀(46)△４二角(33)▲４四銀(45)
△同歩(43)▲２四歩(25)△同角(42)▲５五銀(66)△４三金(32)▲４四銀(55)

コンピューターに「堅さ」について評価関数はあるのか？
見た目だけじゃない薄さだろｗ

現在の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043071.jpg

封じ手の候補手

後手としては竜とときん1枚作って桂香手持ちにすれば攻めはつながる
左金を犠牲に手を稼げれば穴熊の遠さが生きるという考えもある
薄さは後から補強できるから

Bonanza6.0

42手目の候補手△４二角だが先手の方が指し易そうだ。

[-282] △４二角(33)▲７八金(69)△２二金(32)▲５五銀(66)△同銀(44)▲同角(77)
△１三金(22)▲７九飛(29)△３八銀打▲５八銀打△５三角(42)▲２二角成(55)
△２七銀(38)▲４五桂(37)△６二角(53)▲３二馬(22)△４四歩(43)▲３三桂成(45)
△同桂(21)▲同馬(32)△３六銀成(27)▲３四馬(33)

羽生は序盤優位だと暴発するイメージがあるから心配

>>764
ひどい手順だなこりゃ

羽生さんは、元々はオールラウンダーだから、もちろん堅さ負けはしてるけど、バランスとるのが上手だから、この形だから勝負弱いという事は決してない。 むしろ、どの対局も普通に対局しないよね。今日もリスクとります戦法って感じ。

GPS将棋

△６四歩▲７八金上る△７三桂▲８六角で先手良し。
[591] ▲８六角(77)△４二角(33)▲２八飛(29)△８四歩(83)▲７五歩(76)△８五歩(84)
▲９七角(86)△６五歩(64)▲７四歩(75)△６六歩(65)▲４二角成(97)△同金(32)▲７三歩成(74)△同銀(82)

△６四歩▲７八金上る△７一金▲４五桂で先手良し。
[324] ▲４五桂(37)△４二角(33)▲２四歩(25)△同歩(23)▲３五歩(36)△同歩(34)
▲５五銀(66)△７五歩(74)▲４四銀(55)△７六歩(75)▲５五角(77)△４四歩(43)▲同角(55)△４三金(32)▲２二角成(44)

おはようございます。

仕事が手に着かない１日のスタートです。
こっそり見てます。
俺の後ろに立つなよ！

たかが広瀬に対する一勝がこんなに遠いとは・・

>>756
将棋の勝ち負けはマルコフ過程じゃないだろうと思う今日この頃

＞本日の【Twitter解説】は門倉啓太四段が務めます。

記録係は見た！！

最近は羽生のぱっとしない感がかなり強いのに、
あの棋聖戦はなんだったんだろうと思う今日このごろ

どうもソフトの読み筋が冴えんなあ
いつもはこんなじゃないんだけど

どうもソフトの読み筋が冴えんなあ
いつもはこんなじゃないんだけど

地震があったからなあ
こんな時なのに将棋なんか指してる場合かと思うんじゃね、普通

2008の竜王戦、羽生の右玉、渡辺は穴熊。
玉は薄く駒損で龍も作られたのに何故か羽生優勢。

今日はそんなことがまた起こっちゃう

広瀬穴熊が堅いようには見えないけど

解説予想は６四歩か４二角、ソフトも６四歩と４二角か。
それ以外は無いかねー

しかしソフトは駒が当たる前からどうやって読むんだろう

>>779
激指が７３銀予想、何とかハイパーシステムが△７３桂予想だったよｗ

>>780
簡単に言えば玉の側に金が居れば＋何点とか
そういう要素が大量にあって点が高くなる手を選ぶらしい

>>782
完全うろ覚えだけど、確かそんなのが200万項目くらい評価軸があるとかなんとか。

>>781
ねーな

羽生来ねえな

来てる。羽生側のカメラの更新が遅い。

どうも４四銀は安定するけど動きにくくて嫌だ

>>777
あれは歩の成り捨てから角が先手で入るから思った冷静に見れば大変な将棋だったんじゃね？
飛車成れたとはいえ46だか64だか忘れたが銀が完全に遊んで狙われる駒になってたから
馬で銀取った形が自陣に最高に利いてくるから、取らせたことにより働いたと考えることもできないだろうしね

早速お茶

（解答）

負ける確率 θ の値については、まだ一度も対局していないときには、
θ はおそらく、大略 1 / 2 を中心に分布するであろうという以外は、
何もわかっていないとして、θ に一様分布 ω (θ) ≡ 定数を仮定しよう。
α ＝ β ＝ 1 である。

羽生が4連続負けたというデータを得たときは、θ についてこの考え方は変わってくるはずである。
それは α′ ＝ 5，β′ ＝ 1 なるベータ分布で表される。
この分布の期待値は α′ / (α′＋β′) ＝ 5 / 6 であるから、
次も負ける確率は平均 5 / 6 程度であるという予想になる。
勝つ確率は、平均 1 / 6 程度にすぎないと予想される。

>>786
歩腰銀だから、歩を突いてく攻めが仮にあるとしても△35歩だけだからな
感覚として、できることなら54銀型にしたいというのは普通だろうな

やだこの人こわい＞＜
http://www.rupan.net/uploader/download/1312329956.jpg

プロキシの詰みや寄せの腕はすごい
局面が傾けば逆転しにくい
オセロなどの簡単なものでは途中で勝敗が決するのと同じだ
後数手で勝ち負けがはっきりする
羽生の陣形が勝った時点で勝ちと予想
第２局は一日目の羽生が銀を引いてあがりなおした時点で勝敗は決まっていた

今日はニコ生はあるの？

proxyはちゃんとかませとけ

GPS将棋

43手目の候補手▲７八金上るで先手の方が指し易そうだ。

[457] ▲７八金(69)△３一金(32)▲２六飛(29)△５六歩(55)▲同歩(57)△同飛(51)
▲５七銀(46)△５一飛(56)▲６五銀(66)△７五歩(74)▲同歩(76)△同角(42)

ステーキは来ないの？

なんか指したな

羽生の玉の囲いが完成
ここから羽生も手待で穴熊なんてことには、、、

やっとK-Shogiに勝てた俺様が来ましたよ

４二角かボナ当り激指はずれ

ようやく羽生一勝しそうか・・・
一勝もできないと思っていたが

最近の番勝負でBonanzaの次の一手的中率は異常
マジでBonanzaで研究してんじゃねーの？

△６四歩でも△８四歩でも△７一金でも後手が苦しい。

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043072.jpg

>>772
門倉さんは四段なのか三段なのかどっちなの？
NHK杯だといまだに三段のスーパーになってるけど。
一時、「四段になりました」という断り書きが入ったこともあったようにも思うが。

45手目これは▲５五銀左で先手良しだな。

広瀬も羽生も辛そうな表情してるな

大内はヒマだから来てるのか

次６４に行くのか？

不利を認める一手だな

今日の広瀬は調子が悪そうだ。

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043073.jpg

有利

65銀が出たいなぁ

右か左か悩むな

>>812
いつも思うんだが、アンタのPC結構速いな。
多分「六段+++完了するまで貼るんじゃねーよ馬鹿！」と煽りが入ってくると思うが、俺は激指は六段+で充分だと思うよ。
そのまま指し手が進まなくて、且つ六段+++で評価値or選択肢が特に大幅に変わるようなら、もう一回貼っても良いと思う。

角の丸い頭を咎めたいんだな

>>808
立会人じゃなきゃ来ないだろう

>>815
自宅のパソコンだと速いですけど、今日はノートパソコンですから処理速度が少し遅くなります

なんか羽生の方が広瀬に翻弄されている感じだな

▲５五銀左には△４四歩くらいか？辛そうだな。

△５三銀引は羽生が勝ったら、結果的にこの手が敗着だったと
感想戦のコメントに出るような手だ

▲55銀左△64銀に、これを取らない他の手なら△75歩からの角頭攻め。
△64銀▲同銀△同角だと△38銀が残るから▲26飛車やら▲28飛車とかが必要になると思うが、そこで△75歩▲同歩△同角か。
以下仮に▲76歩と角頭をケアすると△42角と引いて▲11角成りに△33角を用意
角頭を放置して▲11角成りみたいなことをしても△56歩が△48角成り(先手が上記の変化で▲26飛車とした場合)や△39角成り(先手が上記の変化で▲28飛車とした場合)をみているわけか。
最善を指せば先手悪くなるはずないだろうけど、後手が抑えこまれて手の出しようがない状態になることはなさそうかな。

▲５五銀左△４四歩に▲２六飛が良い手のようだ。
低級には理解できない。

▲６五銀だと右の銀が遊ぶ？

将棋によってはパクッと歩を取られると早々に完封負けが
確定する場合があるけどこの場合は大丈夫なのか？

しかし7筋の歩が切れると穴熊も早いぞ

争点を作るために歩を取らせるって、突き捨ての歩のような感じかな

広瀬泣きそうだな

ちなみに、▲７八金の次の△５三銀はBlunder最善手

広瀬は東急のまつりに参加する気だな

>>823
歩損で△44歩って勝ち目全くなくなるんじゃないかな？
よほどの構想がない限り△64銀とぶつけるしかないと思うけど
△43金と金を活用しなければ話にならないという考えかもしれないけど、△44歩に▲26飛車△43金だと、その後に△64銀とぶつけてもあまり迫力ないんじゃないかな？
もっといい構想があるなら話は別だけど

広瀬は一発逆転狙いか？
左銀で出て交換し角をぶっ放したいところだ
２八飛車でいったん守らねばならないが羽生勝ちだろう

後手勝ち目ないわ〜
まともな攻めもないし

65銀の方が早そうだなぁ

5五銀左？

GoGo！吟！

対局室が狭そうに見えるな
使い方にもよるんだろうが

羽生は激指確認

46手目△６四銀には
[702] ▲２四歩(25)△同歩(23)▲６四銀(55)△同歩(63)▲３五歩(36)△同歩(34)
▲同銀(46)△３六歩打▲４五桂(37)△３七歩成(36)▲１一角成(77)△４七と(37)▲５六歩(57)△３三桂(21)

46手目△４四歩には
[648] ▲２六飛(29)△４三金(32)▲３五歩(36)△同歩(34)▲同銀(46)△５四銀(53)
▲２四歩(25)△５五銀(54)▲２三歩成(24)△５六歩打▲同歩(57)△同銀(55)▲１二と(23)△４七銀成(56)▲２三飛成(26)

そんなに先手が有利なのか
穴熊がやっぱり固そうなんだが

一歩得したからソフトの評価値は先手に振れるでしょうが
そんな簡単ではありません
あとこの前本屋で広瀬王位の勝局集発見したんですが
買った方がよかったですか？今羽生森内100番勝負の棋譜並べ毎日やってるんで
浮気するわけにはいきませんでした

闘いが始まったら、
広瀬の陣形のスキ
７２金に対して６１銀や６１角が生じているのと、
５２の地点に駒を打ち込まれるスキがある

羽生も△５３銀引きなんて手は読んでないと思うんだが、すぐに指すんだな。

ここまで広瀬の予定通りだとしたら強すぎる

予定どおりじゃなかったら指せないでしょ

何か幻惑的だな。後手が羽生のようだ

▲２八飛車と上がられるとますます悪くなるからここで攻めを誘発するしかなかったんじゃないかな

△44歩か
△64銀ぶつけたいが、歩損でも金を使わないと勝てないと考えたのかな。
これで後手良かったら完全に感覚が破壊される

まだ慌てる時間ではない。AA略

>>837
畳のお部屋は、8畳と6畳の2間の間取りとなっており、足を伸ゆっくりとお寛ぎいただけます。
http://www.parkhotelgroup.com/jp-gpot/客室/和室/tabid/2205/Default.aspx


　　　　　対局室
┏━┯┳┯━┯┓
┠┬┤┃├┬┤┃　畳の部屋は規格で広さがずいぶんと変わるからな・・・　思いっきり狭い規格の畳かな？
┃│├╂┤│├┨
┠┴┤┃├┴┤┃
┗━┷┻┷━┷┛
　６畳　　　８畳

駒の損得は先手の歩得。
玉の固さは後手が穴熊だけど金銀二枚の守り。
後手の左翼の金と銀の効率が悪そう。

後手の方がちょい悪だな。

まだ慌てる時間じゃない。

先手からの早い攻めがないなら43金の活用は味良し道夫

これで後手が引いた銀が穴熊の守備駒になったら
穴熊がの守備力があがってしまう
先手は左銀を交換したら金２枚の守りになってしまって
手をかけた割に守備力が上がってない

10時頃、消費時間は▲羽生４時間21分△広瀬４時間11分。
午前のおやつは、広瀬が杏仁豆腐（ライチのコンポート添え）、ホットコーヒー。
羽生はホットコーヒーのみ。

ここで▲２六飛は低級には指せない。

GPS将棋

候補手▲２六飛で先手良し。

[617] ▲２六飛(29)△７五歩(74)▲同歩(76)△６四銀(53)▲２四歩(25)△同角(42)
▲６四銀(55)△同歩(63)▲３五歩(36)△４三金(32)▲５五銀(46)△７六歩打▲同飛(26)△３五角(24)

>>850
ああ、これで見ると仕方ないのか
背中は壁まで畳一枚分も間隔ないよね

広瀬の強心臓ぶりはあきれるね。羽生としては

歩損して△44歩では悪いと思ったが、後手からの角頭攻めが残っているので
先手からも△44歩▲26飛車(仮に)△43金の時に、具体的に局面を収める手段が難しいのかな

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043074.jpg

感想戦で序盤から構想ミスでしたと広瀬、となるか

「相手が誰だと思ってるんだ」と内心、感じてるのでは

少しずつ穴熊が生きる展開になりそう

>>858
これ見ると、立会人・記録係・観戦記者の座るところは敷居にかかっているんじゃないかと・・・
記録係ｶﾜｲｿ・・・

>>861
どう指しても先手がいいのかはげ

>>850
本間、京間、団地サイズだな。
6畳と8畳が変わらないくらい違う。
畳はそれ以外にも自由に大きさを変えることはできる。

75を上手くケアできる手段がないなら歩得はあんまり関係ないね
したがって△44歩に▲26飛以外にいい手があるか、もしくは▲26飛△43金のところで先手から上手い手がなかったら
形勢として先手歩得でも互角じゃないかな

そうか▲２六飛は銀交換になった後、
△３八銀を未然に防ぐ手なのか。

早く２８飛と上がって傷を消したいなあ

香車だと！？

穴熊！！

△３二金△７二金から△５三銀△４四歩の流れは、玄妙というべきか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/dsc_0687.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/dsc_0690.jpg

床の間の置物かと思ったら・・・

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/dsc_0706.jpg

このカメラマン、次から仕事無いよ！

あ

広瀬が形勢不利になるって羽生との対局を通して初めてか？
王位挑決の時もか？

>>865
単に歩得しているから先手いいと判断してるだけだと思うよ
激指に局面を上手く治める構想があって先手有利と言っているとは思えないなぁ

９８香きたーｗ

9九の香が動いただと・・・！

羽生にも有効な手はないのか、あるいは歩をただに手に入れたから
玉を固めて、広瀬には有効な手がないとみたか

羽生だっせえええええええええｗｗ

何かずうずうしい手キタ

お、これ熊るのか

渡辺流来た

今日の羽生のスタンドはマタロウか

銀交換した後に九筋に銀を打たれるのを嫌がったのかな？

銀交換をめざしたくなるな

なんぞこれｗｗｗｗｗｗ
そら確かに今まで見たこともない将棋だけどｗｗｗｗｗｗ

>>873
これで八畳間か　もう使わないだろうな　ここ
下見はちゃんとせんといかんな

なにビビってんだ羽生さん・・・

角頭攻めを緩和かな

出ました。愛穴熊。

４４歩は良さそうな手だね。４３金として中央に使えれば
穴熊的にいざとなれば１、２筋方面は全面放棄で戦える。
それで羽生も穴熊で同距離を目指したって感じか。

羽生らしい手渡しと言えるのかな
今なら△64銀から銀交換すれば△38銀の傷が一応残っているので銀をぶつけたくなるが
△44歩を突いた以上△43金と上がりたい。しかしそうすると▲99玉と入って△75歩からの攻めが一路遠くなるということか

羽生さん弱気になっちゃダメwwｗ

９九の香　「今回も暇だな・・・　え、俺？出番？ちょっと待って！まだ準備できてないから・・・」

桂跳ねて飛車転換９筋攻めも可能性としては有り得るのかｗ

最後は玉の固さの勝負になると思ったんだろうな
羽生さんがそう思ったならそうなんだ
でも後手は金銀３枚が固まってきてるのに
先手は銀が離れて行ってるのが不利な気がする

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043075.jpg

羽生も穴熊にしたら、端歩を詰めている羽生のが有利

また暴発かよ

GPS将棋

48手目の候補手△７五歩で先手が少し良さそう。

[-434] △７五歩(74)▲同歩(76)△６四銀(53)▲２四歩(25)△同角(42)▲６四銀(55)
△同歩(63)▲４四角(77)△３三角(24)▲同角成(44)△同桂(21)▲３五歩(36)△３八角打▲２六飛(29)△４七角成(38)

>>896
それやってやって

これはすげーぞ。

次スレ
第52期王位戦 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312334624/

今日は一体化画面はないの？

動いてこないと潜るよ、と問われて仕掛けるか予定通り金を活用するか
これは迷うだろう

羽生が穴熊にするのは
棋譜コメントでも指摘されてたろ
よくあるパターンだ

>>904
いつも作ってくれる誰かのが上がってた
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1589.htm
東急のニコ生とくっつけてあるやつ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1591.htm

Bonanza6.0

48手目の候補手△６四銀で先手が少し良さそう。

[-136] △６四銀(53)▲６六銀(55)△３三桂(21)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(29)△７五歩(74)▲同銀(66)
△同銀(64)▲同歩(76)△４五歩(44)▲５五銀(46)△４八銀打▲２三銀打△３七銀(48)▲３二銀成(23)
△７六桂打▲７九玉(88)△６八桂成(76)▲同金(78)

５五銀もバックしてきそうだな・・・

しかし先手は潜っても固くなった気がせんなあ
相穴では歩は突き越してる方が有利なんですか
そういうもんですか

横に一体化じゃなくて縦に一体化ね

>>875
第１局と第２局でもあったよ

>>907
�d

玉を戦場から遠ざけるのと８八角と引くスペースを作る構想か。

この広瀬のふてぶてしい落ち着きぶりｗ

>>915
困った顔をしてるように見えるが

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043076.jpg

単発IDが混ざっているけど・・・まあいいか。

ニコ生やってないかな？

GPS将棋

49手目の候補手▲９九玉で先手良し。

[617] ▲９九玉(88)△７五歩(74)▲同歩(76)△６四銀(53)▲４四銀(55)△同金(43)▲同角(77)△３三角(42)
▲同角成(44)△同桂(21)▲８八角打△３八角打▲２六飛(29)△４七角成(38)

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043077.jpg

すぐ指しそうなところなんだけどな

羽生はあくまで自分から攻めないつもりか

あれ？
今日の羽生、なんかいい顔してるね

>>918
IDってどうやって変えるの？

クマー

相アナグマきたこれ

お前らが穴熊穴熊言うから・・・

しっかし狭苦しい部屋だな

>>924
もう終盤まで読んだからね。

まぁたしかにどこかで相穴熊出さざるを得なかったんだろうなｗ

連盟の４階大広間は、高雄・棋峰・雲鶴それぞれ１２畳。
幅２間じゃ、一番長い日に襖入れるとチョット狭いかも？と思える。
タイトル戦やるなら最低この１２畳は必要だと思うけど・・・
ちなみに特別対局室・関西の御上段・御下段はそれぞれ１８畳（御入側含まず）。

羽生二冠の居飛車穴熊は勝率9割くらいだっけ？
広瀬王位の穴熊は勝率どのくらい？

::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜　　１九以外は活躍したようだな…　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ .フフフ…奴は香車フォーの中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　一手も動かずに進行とは　 　　│
｜　香車の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
|ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
|彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　

△４三金が甘かったか？また後手が苦しそう。

>>930
えー

羽生は帰っちゃったのか

素人目には先手必勝にしか見えん

相穴熊にやっとなったな

2枚でも穴熊を目指す羽生を見るのは初めてかもしれない

最近の羽生さんは形勢判断が楽観的過ぎのような気がします

羽生先生、対局中に居眠り

>>938
別の素人目にはそれも見えん

６２銀きたか。これが味が良さそうだな〜。

まさか次は７一銀左？

一歩得だけど歩越し銀は攻めにくいからなぁ
最近流行の千日手か

銀交換から３８銀は罠という判断か

ヒロセ「こっちはメタル3枚やぞー」

すごい手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043078.jpg


広瀬は金を玉に寄せていくし、広瀬の穴熊が固くなってきた
囲い合いだと広瀬は得になる

広瀬の穴熊一気に固くなったな。

４四銀見えてるから千日手はなさそうだね

プロ的には後手持ちだろう

GPS将棋

51手目の候補手▲８八金で先手良し。

[980] ▲８八金(78)△７五歩(74)▲同歩(76)△４五歩(44)▲同銀(46)△１五歩(14)▲２四歩(25)△同角(42)
▲１五歩(16)△同香(12)▲１六歩打△同香(15)▲同香(19)△３三桂(21)

四間飛車穴熊じゃなかったけど、広瀬の穴熊が出たねー

羽生さんは、千日手にはしないんじゃないかな。

広瀬「とにかく終盤勝負にすれば勝機はあるはず」

渡辺なら間違いなく「後手持ち」と言いそう

広瀬は歩を犠牲にして穴熊を固める狙いだったのか

羽生のユビアナ

穴熊の寄せ合いなら広瀬ペースだよな

どうみても先手持ちだろう・・・

広瀬が４枚穴熊に

広瀬は11から91と91から19の斜めのラインを大切にする棋士だよね。Ｘライン。
今日はそれがうまくいってないね。

４六の銀が遊ばないように気をつけないとな

３一の銀の旅
３一 → ４二 → ５三 → ４四 → ５三 → ６二 → ７一？

４六の銀どうすんだろ

歩損を享受してあの銀を６二までくっつけるのか。

お互いにすごいな。

「おいでおいで」の銀引き

とりあえず24歩と突いときたいなぁ

これは先手勝ったな。

羽生も銀を引きつけていくのがよさそうだ

門倉もネット中継担当も仕事しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

それなら、広瀬から攻めさせるまで、羽生さんも固めるまで。羽生さんは、なんとしても歩得を活かすでしょ。

さて羽生の46銀はどうなるやら

この時点で金銀の位置は後手の方が玉側に寄ってるから、
先手としては４６銀が取り残されないように５６歩突いて
銀を引いて使うとかやり返さないと。
中央で先手の銀と後手の金の交換になるような
現状での全面戦争は気がひけるね。

ここからだんだん互角になってファンタ厨が騒ぎそうだなw

>>960
うわ

>>976
なるほど。それが冷静か

持ち時間の差がたった２分。
打ってる時って相手の持ち時間って分かるの？

８八の地点が寂しいので柿の種でも置いておくか

休憩〜〜
羽生さん応援してる人は、「後手持ちだな」とコメントする人が多いと思います。

私も「後手持ち」ですがね。

>>976
今日も登場されましたね！
さすがは勝負鑑定士さん、▲５六歩、好手かも！！

ハブににらまれた馬

じゃあちょっと買い物に行くから
羽生君長考しなさい

まず２四歩からしかけてどうなるか解説お願いします

先手は角頭と３８と玉の斜めラインを気にしながらだから相当悩みそうだ。

2四歩はまだ早い。後手もいずれ手詰まりになる。

羽生先生、飛車位置よくないからすぐには動けない

昨日よりはちゃんと解説してくれてるな

<<981
金「いただきます」

風呂でも入ってくるか

相手が下位なら△7五歩とでも突いて考えさせてやるけどな。

夕食ないからお昼はたくさん食べたほうがよさそうだな

固い穴熊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

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第52期王位戦 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312334624/

GPS将棋

53手目の候補手▲７八金右で先手良し。

[1097] ▲７八金(68)△７五歩(74)▲同歩(76)△４五歩(44)▲同桂(37)△３三桂(21)▲同桂(45)△同角(42)
▲８六歩(87)△５四金(43)▲同銀(55)△７七角成(33)▲同金(78)△５四飛(51)

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00043079.jpg
羽生の形勢

まさかの愛穴ですねｗ

1000なら千日手

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