第52期王位戦 Part23

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠　先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html　[第2局]
　 　 　 　 　　　http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html　[第3局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/2/hirose.jpg　 [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/2/habu.jpg　　 [羽生 側]
有志による一画面化 ：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1584.htm　[第2局]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

★ ニコニコ生放送　阿久津主税七段の王位戦第２局解説　9:00 〜 終局
　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv55888719　 　 [要 会員登録]

前スレ　第52期王位戦 Part22
　 　 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311753680/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
第6局　8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局　9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 二冠　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 （2011年7月26-27日）
▲広瀬章人 王位　対　△羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

第52期王位戦 挑戦者決定戦 （2011年6月13日）
▲羽生善治 名人　対　△藤井　猛　九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110613.html
挑戦者決定リーグ 白組プレーオフ（2011年5月28日）
▲村山慈明 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110528.html
挑戦者決定リーグ 白組リーグ最終局（2011年5月25日）
▲羽生善治 名人　対　△村山慈明 五段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_03.html

【第52期王位戦スレ】
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288506227/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300079394/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306271597/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306319067/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306407995/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306569641/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306577208/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306579094/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306722600/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307917462/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307924536/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307946687/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957550/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/ (13の重複)
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307973968/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310515251/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310540582/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311588309/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311729040/
22：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311753680/

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042644.jpg

25 名無し名人 2011/07/27(水) 17:21:30.74 ID:Xr9fWfGI
>>9
羽生さん勝ちだ
広瀬さんは足りない

536 名無し名人 2011/07/27(水) 16:32:31.01 ID:Xr9fWfGI
３５金で広瀬さん勝ち

>>1乙

８５桂は危ないな

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042645.jpg

正解

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042646.jpg

gpsshogi [(109) ▲６六歩]
620 △６四金(詰めろ)▲７四歩△８二玉(詰めろ)▲６四金(詰めろ)△同歩(詰めろ)▲１五龍△６六龍▲同玉(詰めろ)△６五金▲同龍△同歩 (300s)

大喜びで７３銀打ちたくなるけど打ったら負けなのか

勘を信じるなら羽生残してるんだが、ソフト全部先手かよ

なんかまだわからんけど

８四銀の縛りかな

>>7
どっちが勝っても自分が正しかったっていうつもりかよｗ
さすが基地外ｗｗ

前スレ>>1000
氏ねwwwwwww

>>13
入玉できそう
先に８四銀で蓋をしたほうがよさげ

まあ安全に６四金でしょう

結局ずっと先手有利だったか
間違えそうで間違わないんだなあ

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/07/27(水) 18:42:58.98 ID:5uAJob+0 [2/2]
みんな大好きやうちのクリ

945 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:38:01.62 ID:Wuq2Idwf
んなことで日本が守れるかあああああああああ
ばっかもーーーーーん

963 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:39:09.85 ID:Wuq2Idwf
誤爆った('A`)ゴメン

18 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:44:08.12 ID:Wuq2Idwf
前スレ>>1000
氏ねwwwwwww

ここで８４銀は先手玉が詰み
７３銀同金同歩成は同玉で意外に寄らない

と思う

>>20
△同歩で歩が伸びてきてやべーべ

羽生２敗か。
また３連敗３連勝して、振り駒で後手ひいて負けるとかガッカリだよ。

まだ難しい

広瀬玉安全じゃん終わり

ああ羽生負けたね
よっしゃーーー

ニコ生追い出された(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>21
59玉は間違ってるだろ

▲64金

うへあ、羽生負けたと思ってたらまだやってたのか

どこまで行っても、少しずつ先手が残してる感じか。
さすが広瀬だな。

俺はまたプロより早い読みを見せたぞ

9 名無し名人 2011/07/27(水) 18:40:58.79 ID:Xr9fWfGI
８５桂は危ないな


536 名無し名人 2011/07/27(水) 16:32:31.01 ID:Xr9fWfGI
３５金で広瀬さん勝ち

>>23
何だよwww

誤爆はしょうがないだろw

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042647.jpg


広瀬　正解

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　　まだだ、まだ終わらんよ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

ソフトじゃ広瀬勝ちじゃん

▲６４金△同歩▲８４銀△６７銀▲４６玉△６６龍▲５６桂△同銀成▲同歩△８３金▲７３銀成△同金寄▲同歩成△同金▲同銀成△同玉▲１５龍で先手優勢だそうだ。

６４金から７３ばらして８５桂でいいの？

６４金こられたら負けだよなあ

森内さんなら負けていた

広瀬が最善手ロードきた

光のアップローダの画像って大きくして見れないの？

84指す余裕あるのか？

64金
これで羽生に勝ち目はないだろう
投了かな

追い出されました。
ニコ生が上切れているとの報告がどっかにあったので直した。

評価値1500が二人の間で揺れているな

>>31
間違ってるけど先手有利は覆らなかったな

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042648.jpg

>>40
84銀だと66竜でとんしだべ

最後に４一歩が働かないかな

同歩なのか
羽生余裕だな

終戦

74の歩が取れなきゃ６４に打った意味ないんじゃないのか(´・ω・｀)

広瀬が完全に読み切ってる時間の使い方

８５桂の龍を抜く筋はさすがに羽生さん終わってた

9 名無し名人 2011/07/27(水) 18:40:58.79 ID:Xr9fWfGI
８５桂は危ないな

Bonanza6.0 980X 一手180秒の進行

▲１五龍で先手優勢＋673

以下読み筋
△８三金▲７三銀

>>31
いやあれも間違ってなかった可能性あると思うぞ

GPS将棋

▲７五銀で先手が少し良い。

>>50
48玉がさらに追加で間違ってるだろ
盛大なのを連発した

現状も先手玉詰めろなのか
すごいな仕掛けられてる罠の数がｗ

111手目に85桂打ちとか思いついたんだけどやっぱダメカナ

7三金同金同歩成同玉８五桂で先手勝ち多分

激指は１５龍も読みだした

もう、茹ですぎたウチの素麺みたいにグチャグチャの終盤。

８０手のあたりでは広瀬が２０馬身くらいリードしていたのに
今はハナ差の勝負か

８四金とかでじっくり
羽生の苦手なわかりやすい局面になった
さすがにここからは間違えまい

角取って先手有利だ

馬で例えるなｗ

１５竜ぐらいしかないっぽい

>>62
盛大なの連発してもなお先手有利の現状・・・

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042649.jpg

>>63
まあそうだけほとんどが自動的に詰めろ逃れだから

もう羽生さんの勝ちだ


８５桂なら広瀬さん勝ってたかもな

9 名無し名人 2011/07/27(水) 18:40:58.79 ID:Xr9fWfGI
８５桂は危ないな

>>73
いやだからそれも間違いじゃなかったかもしれないじゃん

渡辺と久保は寝てるのか　画面動かんぞ

羽生ダセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとダセえのは羽生ヲタのみなさんwwwwwwwwwwwww

>52
ホントだ。あなた激指より強い。
っていいうか激指さん錯乱してる。

>ホントだ。あなた激指より強い。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>80
お、おう

一応詰めろだから結構後手もやれそうかも

ソフトは長手数の詰めろが絡む終盤って苦手なんだろな
しかも今は双方の玉がそんな状態だから余計か

>>77
可能性の話をしているのではなく、ポカと思われている５九玉、４八玉でも先手有利だったということ

残り5分！

84金，65金，56玉，54銀打ちが詰めよ逃れの詰めよ？
難解すぎる

>>78
飯じゃねーの

ニコ生はミラーなしか

おいこれでトッププロなのかよｗ

残り５分といったね

先手玉詰めろなのか

83銀から75桂なんてないかな

ってかこれだけの将棋を今の羽生が指せるのがよかったわ

>>84
なんで苦手なんだろうな

>>65
同竜〜４四桂で後手勝ちが東大将棋の見解

75銀が詰めろ逃れの詰めろ？

そしたら広瀬の勝ちがないじゃん。

gpsshogi [(112) △８二玉]
586 ▲６四金(詰めろ)△同歩(詰めろ)▲１五龍△６七銀▲４五玉△７五龍▲６五桂△同歩▲７三銀△同金▲同歩成 (260s)
-292 ▲７三銀△同金(詰めろ)▲同歩成△同玉

広瀬読み切れんか

１五龍でGPSチェックで詰みないけど

>>85
いやそちらさんが盛大に間違ってるって言うからさ
実は正着だったんじゃないのか？

>>95
アルゴリズムが糞だから

>>78
夕休中だからなあ
とはいえ久保の消費時間間違えたままだしちょっとダラケ気味

広瀬は秒読みだと強くないのかな
早指しの棋戦は実績がないし

広瀬も考えてるなー

>>94
なんだかんだいって勝率７割超えてるからな

角取ったか？

GPS将棋

▲７一銀で評価値-420。今度は後手が良さそう。

▲７三金でも▲７五銀でもいけないみたい。

オワタ

最近「うちのＡＩ」の人みないがｗ引退したのか？ｗ

東大将棋の見解はどうよ。

5分で完全に読みきれる局面じゃないしどちらが先に大きく間違うかで決まるか？

1五龍ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

後で言うのは弱くてもできる

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042650.jpg

広瀬　正解

広瀬は角を拾ったら負ける

ええええ？？？

追い出されたけど、ニコナマトップで見れる！！

王位は歩が無いんだな
攻め切れなければ負けるな

▲1五竜（詰めろ逃れ）

ん？１五の角詰みに働いてたのか？ｗ
となると8四の縛りとかやってる場合じゃないな
先手忙しい

実は４３手詰めとかないの？

プロより早い読み

9 名無し名人 2011/07/27(水) 18:40:58.79 ID:Xr9fWfGI
８５桂は危ないな

25 名無し名人 2011/07/27(水) 17:21:30.74 ID:Xr9fWfGI
>>9
羽生さん勝ちだ
広瀬さんは足りない

536 名無し名人 2011/07/27(水) 16:32:31.01 ID:Xr9fWfGI
３５金で広瀬さん勝ち

現局面先手玉が詰めろなら羽生勝ちそうな気がする

終盤は広瀬に聞け

これで先手つむの？？？？

この将棋、初めて、後手がよくなった気がする。

15龍で詰みなしか広瀬読みきったな！

まさか△84銀に▲33歩成で第二ラウンドとかじゃねーだろうなｗ

１５竜ははどういう詰み筋を受けているの！
教えて強い人

>>107
いや今期のはじめらへんやばかったからさぁ

GPS将棋

△６七銀で先手の評価値+996。先手良し

[-996] △６七銀打▲４六玉(56)△６六龍(76)▲５六桂打△同銀成(67)▲同歩(57)
△６八角成(59)▲３七玉(46)△５九馬(68)▲２七玉(37)

今北

というか、ニコ生おいだされた。
定員オーバーは、初めて食らったわ。

Bonanza6.0 980X 一手180秒の進行

△６五銀で先手優勢＋753

以下読み筋
▲４六玉△７四銀▲８四銀

というか１５の角を取ると詰めろが解消されるというのが俺には理解不能

>>95
自分の玉を何故か見失う
GPSのサイトで詳しく載ってる

ソフト広瀬詰めろ見破って冷静に▲1五竜ｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv55888719?ref=nicotop

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042651.jpg

ソフト通りに指さないと弱いとされるのか
それともソフトやプロを超越したところから広瀬を弱いと言ってるのか

角合いを用意した手とか

あそうか
角を取れば安全ですか
これで先手勝ちですね

15竜はやっちまった気がするが

玉が広すぎる

>>130
将来の26角成とか24への退路作りとか

>>102
正着かどうかはどうでもいいんだよ
玉の移動先が悪そうでも、先手有利は覆らなかった、という話なんだから
あえて正着かどうかといわれれば、解説もソフトも形勢が揺らいだからポカと判断するのが合理的だろう

この終盤で間違わずにさせるとかありえない

ここで1五龍が指せるとか広瀬強すぎるわ

今ので激指互角になった
もうわけがわかん

角引き成をつぶして詰めろは消えた。

>>136
わけがわからないな・・・

ソフト迷走中ｗ

１５竜は，６６竜，同玉，６５金，同竜，同歩に５５玉方面に
追われて詰む順の受けになっているということか

羽生さんの玉はいつも追いかけさせて逃げてる気がする
包み込まれることはない

ソフトに頼るからそうなる
正解はわからないのだから

あ、これ先手入玉確定じゃねーか

ニコ生追い出された・・・(´・ω・｀)

バラしていっても詰まないのか？
今度こそ後手の勝ちだと思ったんだが・・・・

>>140
単にソフトが詰めろだと言ってる以上、
詰めろを解消しないと負ける

>>146
なるほど、理解した
いや盛大に間違っているって言われたからそう断言する明確な手順があるんかなと思ったんだよ

１五の角が詰めろにきいてたのか
広瀬はなんちゅう終盤力なんだ

二コ生追い出されたからトップページの小さい画面でみてる

残り時間お互いに何分？一分将棋になるのか

>>157
すまんなｗ

あ、そうか、先手玉が広くなるのね。
まだ、わからんか

７７角成りの詰めろがいいな
５４に縛る手はどれも詰めろにならんようだ

あれ？広瀬ファンタで羽生勝ちになったんじゃなかったの？
羽生再ファンタ？

１五龍取らないとどう詰めろなんだ・・・

羽生、残り1分

先手玉に詰めろもかからないな

１５竜で詰めよ外せるという読みもすごいが，
後手玉爪世になっておらず，後手にたくさんの手段があるのに
すべて勝ちと読み切ったどたすれば恐ろしすぎるな

羽生1分将棋

羽生さん、1分将棋来た

携帯ならニコ生追い出されないよ

もう投了だろ

スパークｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

頼むでえええええ

羽生・・・・・・広瀬に４連敗か

羽生の方が先に切れるとは思わなかった。

△66龍

羽生ファンタ

羽生ファンタ

羽生ファンタ

>>167
ソフトがファンタ

ええええええええええええええええええええええええええええ

罠をしかける時間もなくなってしまったか

>>130
△６六龍 ▲同　玉 △６五金 ▲同　龍 △同　歩 ▲５六玉 △６六飛 ▲４五玉
△５四銀 ▲４四玉 △４五金で▲３三玉と逃げられる

羽生３分かかわいそうにｗ

つめよ〜

あああああああああああああ
羽生やっちゃったか

無理ゲーか

これで詰んだら羽生惚れるわ

>>168
66竜以下

またまた暴発きたー

はぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかすげーのきましたけど・・・

まだ詰みそうな筋もあるな

>>168
△6六竜から即詰み

GPS将棋

▲６五銀で評価値+1052

[-1052] △６五銀打▲４五玉(56)△６六龍(76)▲７三銀打△同金(62)▲７一角打
△８三玉(82)▲７三歩成(74)△同玉(83)▲３三歩成(34)△５四金打▲３四玉(45)

羽生ｗｗｗｗ
広瀬の読みを信用せずかよ

龍の特攻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おい・・・

ぱぷよぴぱるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この龍は取るしかない

さあ詰ませれるか！

▲66同玉

e-
tumunoka ?

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042652.jpg

なんだこれｗｗ

これは面白いわ

カナダの首都？

形づくりかなぁ。

羽生たんぶっぱ

羽生行った
読み切りか

>>185　ありがと！なるほど

ほんとは詰むのかもしれん

これバラして△65同歩▲56玉△76飛車に将来の△74飛車を消す▲66桂の絶妙の捨て合いがあるんじゃないか？

龍切ったらもう詰ますしかないじゃあないですか

一度も羽生優勢になったことは無い。

ジリ貧ってことか

５時前に終わると思ったのに楽しませてもらった

詰む気がしないが・・・

>>168
他の手だと
△６六龍 ▲同　玉 △６五金 ▲６七玉 △６八金
▲７七玉 △７六歩 ▲８八玉 △７八金 ▲同　玉 △７七歩成
▲８九玉 △８八歩 ▲９八玉 △８九銀 詰み

決断というか光速の自爆だろ・・

よみきったのか

羽生、終盤見えなくなったな。。残念

詰まないけどもう終わろうってことなんじゃないのか

形作りだろ

暴発しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生やらかしたか

これで勝ったらかっこいいが・・・

羽生さんその筋じゃもう詰みませんがなＷＷＷＷＷ
冷静に詰めろを解消したソフト広瀬勝利

負けjan

詰むか？
詰まざるか？

ファンタ厨うぜえな…現状ソフトより強い二人の対局なんだから
悪手かどうかは終わってみないとわからないんだよ。
ただファンタ言いたいだけの子供はニコニコに引きこもってろよ

羽生の攻めはほんと
人間がミスるギリギリのタイトロープを前のめりに渡ってくるな

>>212
読みきって形作りかも

もう考えてられんし

５９角が左右に良く効いてるし危ない

羽生は時間が無かったな

なんだんだよ、この曲はｗ

>>185
すげえなぁ

ぶざまやな羽生もｗ

無双だと後手勝勢になった・・・

あーあまた負け香

羽生も詰まないは分かっているが，広瀬の龍を消して
粘ろうということだろ。難しい。

羽生さんも衰えたねえ

竜切ったってことは読み切ったな

羽生ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうメチャクチャやなｗｗｗ

2007年　
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年　
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
　
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」

「▲３三角？　これは変調か？　▲５一金！？　羽生さんらしくない手ですね　
　お下劣です　こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」

「▲９三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう　
　手順が変です　しかしまだ羽生が残っているか・・・」

「え〜、詰まさなかった？　羽生にしてはめずらしいですよ　
　うーん、やっぱり年かな〜
　信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」

2011年　
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

ここでまさかの▲７七玉あるで

GPS将棋

△６五金で先手の評価値+1594。先手勝勢

もっと将棋を面白がれよ

クライマックスがあるということは
アカルイマックスもあるということだな

５６玉７６飛のときにスゲー悩ましいなｗ

>>221　ああ，歩がきくんだ

ハハッ、ハブボーイもここまでか

あの羽生さんが指したのだから、何か意味があると思うが…

( ﾟДﾟ)ﾌﾞｰﾊｰ無理矢理詰ませろやｺﾞﾙｧ

読み切れてないけど、詰みがあったらいいなぁくらいの気持ちかな

さすがにこれは形つくりやね。

あんまりフラグ立てるな
また終わらなくなる

でも1五竜のところで8四金とか詰めろかけてると即詰みだった
広瀬の終盤力が上回った

名人戦でできなかった悲願の3連敗4連勝を
狙ってるのだろうかｗ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042653.jpg

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　同玉！同玉！

広瀬勝ちか
途中やらかしたとはいえ強い

かたちづくりでしょ

竜でとらなくても、詰まないだろ

飛車金銀歩四枚で詰みあるの？

負けを読みきって指したんだろ

全然足りないと思うんだけど

６六龍は形作りだべ？

５５玉は３５飛車からつみか！

15竜が凄かったか

>>257
羽生も形作りをする男だぞ

普通終盤でミスったら、もう逆転できないのにな。ホントにすごい。

△６五歩に▲５六玉なら先手優勢（多分勝ち）
それ以外なら後手勝ち

どうするんだろう？

いや広瀬マジ強いわ

羽生棋聖待ったなし

＼(^o^)／

広瀬歩を取るかなｗ

65同玉ですっきり
流石に勝ちだ

さすがの▲56玉

56玉以外は後手勝ち。
広瀬逃げ場所間違えろ！

７６桂合いがいい手か・・

５６玉ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

これは詰まないな。先手勝ちだ。

時間なかったから、特攻しちゃったね。

唯一の逃げ方きたーーー

「トトロで勝てそうだなと思いました。」

ハブ先生を信じてますです

GPS将棋

△６五歩で先手の評価値+1175。先手勝勢

広瀬王位のトンシにかけるしかなかったわけですね

結局のところ形作りだったな

静かな盤面・・・に見えるが

まあ，羽生としてはつましにいかないで，粘っても
負けだから仕方ないね。
広瀬は，二局つづけて，わざと追い込ませて，闘牛士のように
勝つな。いやなやつ。

石田九段

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」


「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」


「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042654.jpg


投了間近

時間に余裕あるから、馬はちゃんと５６以外に逃げるな。

オワタか

圧倒的な勝勢だったからファンタでも残してたんだろ
まったくこの2時間無駄だったよ

ちっ広瀬間違わねー

広瀬ブレないつええ

歳とると本当に堪えられなくなるんだな

善治、自爆だな。

阿久津より詳しいいつもん

あれ？詰まないの？

9時から見てるだけでぼろぼろに疲れたｗ
対局者はやっぱりすごいや

香車2枚あればコンプリートだったのに

どの辺で、広瀬ミスったの？

６六桂合いをされて投了だね

でも▲５六玉以外後手勝ちって言うのが恐ろしい局面だね

３級が指しても一目▲５六玉だよ。

広瀬はこういう最終盤ではほとんど間違わない。

糞粘りかよ！ｗｗｗ

あと数分で投了すな

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042655.jpg

まあここで女流と広瀬王位交代なら後手勝つんでしょうが

「先手玉に即詰み」がある指し方なんですがｗ

>>221
１五角関係あるのか・・・

６６桂だったｗこれでだめだよな

紛れのある方はこっちか
羽生さんの渾身の勝負手だったんですね

66桂ｗ
なんつー合駒だ

羽生世代のロートル化か

GPS将棋

△７六飛で先手の評価値+1305。先手勝勢

[-1305] △７六飛打▲６五玉(56)△７五金打▲５五玉(65)△７七角成(59)▲６六歩打
△同馬(77)▲４六玉(55)△７四金(75)▲８六桂打△９九馬(66)▲５六銀打

不動駒が意外と多いな

広瀬は読みきってるっぽいな

すげえええ
さすが詰め将棋の雄

６６桂馬は辛いなｗ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042656.jpg

広瀬正解

>>321　本譜の逃げ方の場合に３３玉に行けないから詰む

ああ、いい桂だ

飛角金金銀銀桂桂
まあこんだけ持たせたら後手詰ませなかったら負けますな

　　　　ま　た　桂　合　い　か

むしろ広瀬の罠だな

羽生の終盤力マジ落ちたなｗ

広瀬のかちか

そろそろ投了かな・・・

先手の拠点の歩を取らせない手だな。

羽生に形作りなんかないな

なるほど６６桂はいい手かも。

ボナンザ。
△６五歩の局面で先手の評価値-661。後手勝勢。

>>321
それをきっちり読まないとあそこで1五竜は差せない

広瀬読み切ってるね。
完全に余裕あるわ。

そっか７４歩払われると面倒だから桂馬合いごまか

これでほぼノータイムで▲66桂打つってことは▲15竜の時には全て読みきってたんだな。
まぁトッププロならこれくらい読んでて当たり前だろうが

深浦も広瀬も見切ってる、羽生には桂合いだと！

こういうケースはちょくちょく飛車をなってしまう

さすがに次の一手で羽生投了だろう

２局連続桂合いが決め手とは・・・

まじで終盤力が一枚違うわ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042657.jpg

羽生の敗勢

>>332
あぁ、なるほど

羽生さんそろそろ投了だな

これはどうやっても詰まない

そろそろ投げどきだな

しかし面白い将棋だ

アンタナナリボ

最後は冷静だったね広瀬。
途中、グダグダすぎたけど

まじかよ・・・・・・・また羽生さんの負け香

２６で飛車が成れれば・・・

一回ポカしても広瀬の勝ちか

広瀬無敗伝説はまだまだ続く

もうしれっと26に成ってしまえ！

飛車２６まで行けるし詰むんじゃね？

ほんと15龍で相手はすべて読みきっているのに惨めにもほどがあるｗ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042658.jpg


投了するかもね

▲1五竜が後手が仕掛けた詰めろを見破った決め手だった
ただあの時点でも先手明解の勝ちではなかったはず

四香不動局に名局あり、だな

△７２歩でどうｆだ

落ち着いてるね

15角払ったのがここで利いてくるのかー

これで次は四間穴熊見れるかな？

２局続けて桂合いの決め手
２局続けて羽生玉が盤上を横断

今北区

酒井七段よく手が見えるな

ソフトに最も近い終盤力を持つ棋士広瀬

俺の予感だと35玉だな

２６飛車成りで詰むじゃん！

馬は泳ぎも得意だったか

居飛車で負けるのか・・・・・

勝つ時は強く見えるさ

広瀬勝ちか、おめ
でも多分もっと簡単な勝ち方あったよね

なるほど１５角いたらおわりだもんな

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042659.jpg


王手をかけられなくなる

足りないな

2戦続けて広瀬の終盤力の凄さが出た見応えある対局だった

広瀬の終盤力はソフトを超えてるだろ
部分的には負けてるだろうけど

もういいっ　もういいんだっ

>371
　７二歩なら２一飛と打って、入玉確定で先手勝ち

投了かな
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042659.jpg

駄目だハブの終盤力が
もう駄目だ

金があればなあ

>>379
成ったら負けだと思ってる

ここで投了かな

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

これは羽生にすれば精神的に疲れた将棋だろうな
終盤の猛追が実らぬ展開は辛すぎる

>>1
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠　先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　○−●　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

簡単な詰みがあるのに詰まさない　　　2010王座戦　2011棋聖戦

詰みがないのに詰ましにいく　　　　　2006順位戦PO　2011王位戦

＼(^o^)／

すげー１五龍すげーな
結構すごいな

おわったー

こんな粘り方するなら竜切るのやめたほうがよかったのに
形づくりにもなってないんだけど

６６桂合はかっこいいな　わざとかってくらい

バンダルスリブガワン

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８八角成
▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲６八玉△７二銀▲７七銀△７四歩▲５八金
△９四歩▲３六歩△７三銀▲３七銀△６四銀▲４六銀△８五歩▲６六歩△７五歩
▲６七金右△７六歩▲同　銀△７五歩▲６五銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８四飛▲５六銀△７三銀▲６五歩△６二金▲６六角△７四銀▲３五歩
△７三桂▲３四歩△４四銀▲２四歩△同　歩▲２二歩△同　金▲５五銀右
△６五銀▲同　銀△同　桂▲７四歩△同　飛▲４四銀△同　歩▲５六銀△５四銀
▲４四角△３三歩▲同歩成△同　金▲同角成△同　桂▲２四飛△７六歩▲６五銀
△同　銀▲２一飛成△４一歩▲４三桂△４二玉▲３二銀△４五桂▲５一桂成
△３三玉▲３五歩△７七銀▲５九玉△１五角▲２六歩△４四玉▲２五龍△３三歩
▲７七桂△同歩成▲４六銀△５八銀▲４八玉△５五桂▲４五銀△同　玉▲３四歩
△５四玉▲４五金△６四玉▲５五金△７三玉▲６五金△５九角▲５八玉△６七と
▲同　玉△７八飛成▲５六玉△７六龍▲６六歩△６四金▲７四歩△８二玉
▲６四金△同　歩▲１五龍△６六龍▲同　玉△６五金▲同　龍△同　歩▲５六玉
△７六飛▲６六桂△同　飛▲４五玉△５四金▲３五玉△２六角成▲２四玉
広瀬勝ち

途中沢山の罠があっただろうに広瀬は難しい局面をギリギリ見切って
勝ち切ってる感じだね。
きっとソフトや控え室は何度も羽生の罠に落ちてる事でしょうｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1835485.jpg

広瀬勝ったら次で穴熊投入だろうなたぶん

ここまで指してくれるとわかるわ

先手玉は捕まらないか

投了だね。

敗者をさげすむハブオタのみんなはどこに行ったのかな？
くやしくて飯食いにいったのかな

よっしゃー

ここまで読んで15龍と角を取ったのか
時間も無いのに凄い終盤力だ

これで投了しないとちょっと見苦しい、と思ったら投了したｗ

広瀬はファンタした後よく持ち直したな

５４銀じゃないのか

ｵﾀﾜ

58玉→59玉
39玉→58同玉
二回も形勢を1000落としたのに

深浦は広瀬相手に、８局もったぞｗｗ

羽生さん・・

66桂合を読める人間がなぜ59玉だったんだ

後が無い

羽生もよく追い込んだけどな

さあ、あとは我らが魔王が
羽生王座の首を獲りにいくぜ

　 羽生　　１３−１５　　渡辺　　　勝率　0.444　　１４歳差　

　 羽生　　　０−３　　　広瀬　　　勝率　0.000　　１７歳差　

　 羽生　　　０−１　　　豊島　　　勝率　0.000　　２０歳差　

　 大山　　５０―１８　　内藤　　　勝率　0.735　　１６歳差
　 中原　　４７―２４　　内藤　　　勝率　0.662

　 大山　　７６―４８　　加藤　　　勝率　0.613　　１７歳差
　 中原　　６７―４１　　加藤　　　勝率　0.620

　 大山　　５８―４６　　米長　　　勝率　0.558　　２０歳差
　 中原　１０６―８０　　米長　　　勝率　0.570

ぷらこって♪

26角成じゃなくて26飛成なら後手勝っていたのでは

前期の王位戦の第7局を思い出させる流れ。
広瀬勝ち寸前→ポカ→混戦→最後は広瀬。

王座戦動いてきたね。
久保がヤバいぐらい強いんだが・・・

２回も自分で戦型誘導して２回とも負けるとかｗｗｗ

そしてここから羽生も入玉

広瀬凄い。羽生より二段階は強い。

>>427
うわぁこれからわんさか若手から羽生キラー出てくるぞ

広瀬やらかしてからの持ち直すのがすごいよなー
並のメンタルじゃ絶対おかしくなる

投了か
広瀬強い
これは強い

去年の深浦のほうがましだな

>>422
きっと3連敗の後4連勝する気だよ

>>429
成れないよ！

広瀬羽生に四連勝か

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０勝−２勝 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

　　(´＾ω＾`)　ハブオタのみんなにはこれ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

間違いなく名局

桂合で詰まない局面をわざと差し出して
羽生が読みきれないことを見切ってえさを垂らした広瀬、強い

>>423
きっと６６桂合を棋譜に残すために、わざとだ

羽川生児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広瀬の強さは優勢の将棋を追いつかれても崩れない精神力だな

カナダの県庁所在地か

てか羽生って何年か前に１冠までに落ちたじゃん、羽生不調でも別に
おかしくないね。

これで広瀬は対羽生戦4-0か
羽生がここまで勝てない相手ってはじめてなんじゃ

世代交代か

>>429
2ｃｈで釣られるのは俺くらいしかいねーよ

羽生ｖｓ若手（25歳以下）

2011年度 　　0-4
●羽生 0-2 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

＼(^o^)／

うざいやつ消えて

本当に広瀬は羽生を羽生と思ってないんだな

やっぱり俺が見てると羽生さん負けるわぁｗ
羽生さんに勝ってほしいし次は絶対見ねー

>>439
もうそれはいい。名人戦でも失敗しただろ。

owata

羽生さん出直しだ
首を洗って出直しだ

番勝負じゃ永久に勝てないくらいの差を感じた

羽生の突撃ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>436
深浦ならには出来ない芸（ゲイ）当だな

ニコ生入れない・・・

>>429
頭いいな。気づかなかった

>>446
いやあそこは５八玉じゃないと駄目な局面だろ

羽生善治とはなんだったのか

縛りかけてもハブ玉詰まないよ。

広瀬名人あるで

>>461
首てｗ

>>429
反則負け

▽２六飛成れ

>>421

つまり、羽生さんと広瀬さんのレーティングの差は
２０００以上あるということか。(ﾟдﾟ)

１５竜に７７角成りやってほしかったな
まだまだ大変そうかな

この局、羽生は２回負けたな…
光速の寄せから、広瀬がファンタしたのに、
互角のドロドロした終盤でも負けてる

お投げになったらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　 .|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､

最後羽生は何で暴発したんだ

第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

８月４局あるのかｗ　まあ２局で終わるだろうが

22銀とつめ路をかけてもハブ玉は詰まない

ここで２５飛成

>>447
聖域化も時間の問題だね（ﾆｯｺﾘ

タイトル保持者の中で羽生最弱が確定しますた

>>429
２４なら「なんで成れない〜〜？」とクリック連打するところだな
２４は2歩の反則もしなくて済むので助かるわ

58銀のとこらへん
もうちょっとどうにかならんかったかな

広瀬に余裕があったとは思わんよ

一瞬逆転したか！の場面もあったんやけどなあ

こないだの竜王戦トーナメントの大ポカとか、なんか羽生さん冴えんなあ

広瀬プギャー
終盤の信頼ガタオチ〜ｗｗｗ

とか言いたかったやつ残念でした

アッサリ行ったなぁ

年とともに衰えるのはどうしようもないことだからねぇ
羽生さん次ガンバレー　

ああもー　観てるだけで疲れた

カナダのキターーー

シリーズ始まる前には予想してた人居るんだろうか・・・まさかの広瀬2連勝とは。

羽生の詰め将棋はどうなったんやあ

>>429
成るなｗ

広瀬 「羽生は深浦ｻﾝより弱い。」

>>421
それはソフトがしょぼかった

羽生よわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこれ広瀬がわざと手抜いてやった感じだなｗｗ

棋聖戦の３連勝は何だったんだよ

年齢って怖いな　俺も歳取らないようにしよう

ニコ生もｵﾜﾀ

コメントが楽しみだな
どこがファンタだったのかが明らかになるだろう

40歳　羽生　夏

広瀬はどうも、渡辺からハブさんなら居飛車でも勝てると吹き込まれたようだ。

>>501
どうやってだよｗ

いろいろあったけど内容は完敗だな

来年の今ごろは羽生９段あるでホンマ

広瀬や渡辺には周到にトラップを仕掛けても通用しないって感じ
他の棋士は軒並みどこかで引っかかってくれるんだけど

もう2日制じゃ羽生はタイトル取れねえ気がしてきた

年齢にしては対局過多なんじゃないの
どんだけ厳しい勝負続けてるか

詰まないなら６６竜が敗着かね

>>501
年のせいにするな
羽生はまだ40歳だ

谷川40歳〜41歳のタイトル戦

王位戦　○谷川（40） 4-1 羽生（31）●
王位戦　○谷川（41） 4-1 羽生（32）●
棋王戦　○谷川（41） 3-1 丸山（33）●

最後はどうあがいても負けだな

勝浦門下の二大秘密兵器

森内名人　広瀬王位

ストレート負けの心配をしないといけなくなったな

もう羽生が負けてもなんも思わんくなった
これが順当な結果だ

対羽生全勝とかすごすぎわろた

広瀬「いいか森内、番将棋ってのはこう指すもんなんだよ」

広瀬は羽生より根性あるよ
他の棋士なら途中で読みぬけたり折れたりしてる
羽生さんこんな棋士はじめてなんじゃないかな？

ニコ生入場者数　131601

羽生「さーて次から本気出すかな」
広瀬「声に出すなwww」

まあ、確かに△７６歩は羽生マジックだったな。
ただ、広瀬の読みの方が上回っていたということ。

昨日、角を打った時点で勝負は決まってた。

もう羽生はだめだな

>>519
森内「あっ、わかりましたっ」

持ち時間もキッチリ残してるし広瀬の二日制適正凄いな

渡辺、久保、広瀬あたりの棋士にはもう羽生は勝てないんだろうな

１日勝負で勝てなきゃ挑戦者にもなれないやん

とゆうか、４−０で終わるか、４−１かのどっちかだな

広瀬陣屋カレー食べたくないのかよ

いまだかつて羽生が初対局から4連敗なんて相手いないよね？

>>523
それはただの緩手の敗着だろう
59玉以降は死後の世界だ

羽生にやさしいのは深浦だけ

何かばたばたした将棋でしたなぁ

森内名人も鼻高々だろう。

もう４時半投了でよかったろ

広瀬はぜんぜん緊張しないタイプなんでしょ
羽生にびびらないというだけでもだいぶメリットあるんだろうなあ

あれ？おまえら羽生の逆転勝ちっていってたじゃん
やっぱここ低級しかいねーな

広瀬にも誤算があったようだが…

広瀬は全盛期の羽生より上。
羽生は広瀬より正確さはない。
だから終盤での逆転勝ちが多かった。
本当に強い棋士は中盤くらいから優勢のまま押し切る。

>>489
いや、ガタ落ちしたぞｗ
間違いなくｗ

広瀬がフラつき始めてから
こう指せば羽生勝ちだった、って局面はあったのかな？

最後の△６六竜、ソフトがあるから暴発、形作りと分かるわけで
無ければキタ−！と盛り上がるところ
どっちがいいのかわからん

>>532
田中寅

全盛期ならタイトル総なめだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　＿人＿　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ノ　　　　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 ━　　━ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣ー-[・]-[・]-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　　　　ヽ |　　　　　　　＜羽生さ〜〜ん♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::. > :/(´ヽ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::　　:::/:（―）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::　　　 ノ
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　　　/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　 〃ヽヽ //ヾヽ
　　　⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼.　⊂ニ;ﾐｼﾐｯニ⊃
　　　　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､ヾヽ// ヽヽ〃
　　　　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　 ι' 三 ヽ)
　　　　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.／　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　 　|_／

広瀬もファンタしまくりんぐだったな

広瀬「５８玉で、ちょっと遊んでやっただけ」

広瀬が２回間違っても勝つくらい実力差があるって事だな。

やっぱ早稲田数学科の終盤力は半端ないな。

このまま王座も失冠して、棋王戦トーナメントもあっさり負けて王将リーグも全敗で陥落するのが目に見えるな

>>544
15竜でそのまま詰まされたら広瀬カッコ悪すぎだろ

>>532
田中寅彦

>>539
お、俺は最初から先手玉つまないって言ってたぞ！

もしかして今の羽生は藤井より弱いんじゃね？ｗ

情けないな羽生
藤井先生なら1勝1敗だったよ

広瀬は一応時間余ってたんか

ここで広瀬ファンタとか言ってるやつは
解説鵜呑みにしてる低級だから信用ならん

これからどんどん弱っていくのかな、羽生さん
寝癖つけてきても四十過ぎのおっさんだ
もう若い時みたいにはいかないわ
どれだけ抵抗できるか、みたいな感じになるんじゃないか

広瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保＞＞＞＞森内＞＞＞＞＞羽生

俺にとって羽生はヒーローなんだけどな
羽生のほうがちょっと歳上なんだけど、小学生の頃から、その名声は届いていた
頼むよ羽生さん、意地を見せてくれよ

なんだかマジックにさっぱり引っかかってくれないな
広瀬は渡辺よりも苦手になりそうだ
振られてもダメ、居飛車でもダメ、罠にかけようとしてもあっさりスルー

羽生がどうこうより、広瀬の強さが光ったね

負けた負けた。弱い羽生がまた負けたー

羽生が弱くなったんじゃなくて広瀬が強すぎるんだよ

>>542
どうせソフトの評価値を参考にしてそんなこと言ってんだろ

>>532は田中寅？

羽生が衰えたのは受け入れないと

おもしろい将棋だったず

>>561
久保と渡辺が逆です

>>563
いや、十分に引っかかってたろｗ

>>571
王座戦挑決で決着つけろ

ってか△59角に▲58王をファンタとか言っているのは、ソフトの評価が正しいというのを前提にしているからだろ？
結局それ以降ソフトに明確な後手の勝ち筋を見つけられなかったのなら、▲58玉は悪手でもなんでもない広瀬の読み切りの手ってことになるだろ

スポーツ選手と同じで４０才になったら引退すべき
逆に４０歳以上が余裕で通用するような競技である方が問題

思うんだけど、将棋の性質が変わってきただけで、別に羽生は衰えてないんじゃないか

A級順位戦全敗あるで

イチロウが衰え武が衰え羽生が衰え
一時代を築いた勇者たちがどんどん
落ちぶれていくなぁ。
努力してもこのありさま。
むなしくなってくる。

ただ藤井ですら羽生に勝ち越してた時期あったんだよな。
羽生ってスロースターターなんじゃないか？１００回やったら
広瀬に勝ち越すだろ。

これで広瀬が竜王戦の本戦に出場できていれば･･･

６六桂合とサクッとすぐ４五玉に逃げるのの違いというか意味が分かりません。
教えてください。

>>574
まあそっちはわからんな

>>567>>574
いや、阿久津もだし

>>551
推薦の教育学部だが

>>581
△７４飛が王手で拠点の歩を取られるから

羽生を神と崇めてる世代は
これからも駄目だろう
そこで稼ぐ羽生は生き残れるかもしれんけど

>>538
NHKで谷川と初対局した時は明らかに緊張してたぞ。
そういう周りのイメージに自らのっかってる部分もあると思う。

羽生の将棋は短気で我慢が足りなくなった
それが脳の老化のせいなのか、精神的なものか

羽生は第1局といい第2局といい封じ手から少し進んだ所でもう悪くしてるね。
有利な将棋を指せないなんて珍しい。

早稲田の教育学部は、昔のスポーツ枠じゃなかった？　スポーツなんたら学科が出来るまでは

>>578
衰えたからといってその人が築いた栄光は消えはしないよ。
羽生を超える天才はそうそうでない。1000年に一人だろ羽生は。
谷川は10年に一人、渡辺は3年に一人くらいの天才だと思う。

>>567
今日の59玉は、段持ちなら誰も指さないだろ
藤井以上のファンタ

広瀬はあんなにミスしたのに勝ちきれるなんて凄いな
羽生舐められてるんじゃねｗ

５８玉を悪手っていってるのはソフトを通さないと将棋を見れない可哀想な人

>>578
なでしこという新しい勇者が現れたじゃないか。

羽生は中盤のねじり合いが元からあんまり得意じゃなかったのかなという気が
んで、最近はそこから逆転できないことが多い気がする

どなたか最後の66桂の中合いの意味を教えてください

データが語るように
羽生は有力若手に勝てなくなってる

ニコ動の解説面白かった。プロはやっぱり凄いと思ったし
もっと強くなりて〜！！と思ったよ。

58玉のほうはわからんよ
ただ59玉のほうは明らかにファンタだろう

場面場面ではｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやってたけど
全体的には終始圧されてた印象

>>581
阿久津が解説してたじゃん
馬で王手されないためらしい

昨日の今頃はこのスレで広瀬って名前ほとんど出てこなかったのに…
勝ってよかったなあ

>>597
阿久津が解説してくれてるから、棋譜コメ見なされ

>>597
捨てることによって将来の△74飛車や△77角成りの筋を消した。

今回は解説が豪華だったな
昨日の天彦も良かった

本当に結果しか見てないねー
羽生の「何が」衰えたか言ってみな

>>597
74歩が取られないでしょ。

>>555
やはりプロの方は見えてるな

広瀬も間違えているのだが、羽生が捕まえきれなかったなぁ。何か広瀬の神経の図太さを感じる

>>595
すごいけど。そこまでの勇者か？
男子中学生に負けるとか聞くと冷めてしまうなあ

勝ちきれるチャンスは何度かあったが、全て逃して惨敗
もうただのオワコンになってしまったんだな

>>513
それ見たら安心したな。羽生はまだまだいける。
いくら偏差値最高峰の早稲田広瀬も羽生には叶わないと思う。
羽生はファミコンが無い時代に育った純粋なアナログの天才。
今の子供たちはネットや将棋の本でいっぱい将棋勉強できるから
真の天才っていない気がする。

まあ低級はソフトの評価値と最善と候補手だけみて判断してるだけのカスですからね
最近格ゲーにもプロっぽい存在ができて動画がアップされるようになったけど
自分はプレイせず動画見るだけのくせして煽ってるだけのカスと同類ですね
ソフトが強くなるとこういうカスが多くなるから困る
王位戦前局で不詰めは悪魔の証明とか言ってるアホがいましたがこういうアホがいい例ですね
将棋の基本的な事がわかってなくても答えだけは見れるからこういう事が起きる

今帰宅

先手勝ちってどういうことさ
広瀬やらかしたって夕方言ってたやん！

王座も渡辺くるぞおぉっぉお
どうする羽生ｗ

>>613
むしろ谷川の偉大さを再確認することになったら悲惨だなｗ

２度目のファンタは５八玉じゃなくて５八銀取らずにかわした手だろ

もしかしたら永世7冠もタイトル100期も無理なんじゃね？

>>592
段持ちならというのは過剰　低段とかカスみたいなもんだし
時間がしっかりあり落ち着いて考えればプロなら間違えないかな
５８玉は６９角がちょっと怖いから時間がなかったり油断してたりしたら間違える人は多そうな気がする

ファミコンが無い　ってｗｗ

>>604-605
>>608
ありがとうございます。スッキリしました。
でも自分なら指せないなぁ

チャンスがあったとしたら
96手目に５四玉じゃなくて３五銀合かな？
６五銀を払われていなければ後手が良かったんじゃない？

ただ１勝でも羽生に許すとそこから連勝する可能性があるから羽生は怖い
勝つなら４−０しかない。

羽生棋聖ってのがまた新鮮だな

羽生の力を信じてる

広瀬強いなあ
他のタイトルも取っちゃえ

>>617
いやいや谷川はもう知れてるだろ、実績的に。

>>576
うん、時間の短い将棋こそ真の将棋だと思う。

棋聖ってNHK杯以下のウンコタイトルだからなあ今やｗ

>>616
こなそうなんだけど・・・

もうソフトがないと観戦できないね＾＾

私も羽生の我慢が足りなくなったと思う。最近終盤で集中の余りの震えがない気がする。精神的な原因で以前ほど集中出来てないような気がする。

>>600
ファンタというからには逆転してないとダメだろ
８６手目のソフトの最善手は５４玉だったけどそれは先手有利
それを読めなかったソフトの８１手目５９玉の局面の評価値なんか参考にならんよ

>>631
でももう激指は信用しなくなったな
ボナはまだわからんけど

羽生は一度無冠になったほうがいいかもしれない。
甘さを捨てないと竜王にはなれないし、名人であり続ける事もできない。

単純に広瀬が強いだけでしょ

つか、羽生の妙手に惑わされない世代なんだなつまり

桂の中合いをしないと本譜の△54金のところで△36銀で詰むのか。
一見▲35玉で詰まないように見えるけど△26角成〜△15馬の押し売りで。
詰将棋みたいな手。

3段リーグですら苦しいかもね、今の羽生にとっては

>>613
４０の時、こんなに強かった谷川も今や順位戦以外は存在感なしじゃん
羽生もあと何年かすると…

ソフト厨っていうのは数学の問題に対して答えだけ見てるだけのアホと同類なんですよ
数学の知識がなくても答えを見れば答えがわかる
式をとばして答えだけ見てるようなカスは黙っていろ

羽生二冠はどうして二日制で勝てないのでしょうか。

>>630

先手良しだぞ王座戦も

>>633
羽生だって投了する気まんまんだったやん
44玉のときに広瀬頭かいて長考だよ
どう見てもうっかり

おっさんになると読む体力も無くなっちゃうし
大局観とかいう幻影に惑わされて沈んでく

広瀬あたりの世代って羽生さんの将棋技術完全に凌駕してるでしょ
あとはマジックみたいな幻惑術かいくぐれば完全に世代交代

itumonもすべて読み切っていた。
プロなら余裕の終盤なのかな。

>>576
そうだよ。序盤の研究、整備が進み、受けの技術も優勢の将棋を勝ち切る技術も進歩
羽生マジックが出る隙もなくなってきた。
他者の成長も若手の台頭も加味せず
お手軽に論評して悦に入りたい人の便利ツールが”衰え”

竜の開き王手のときに玉を逃げずに
合駒打ってたらどうだったんだろう・・・

>>645
まあそういうこった
羽生の強さは変わらないけど
それ以上に強い世代が出てきた、ただそれだけの話

最近、ファンタって言いたいだけの馬鹿が多すぎ
本物のファンタジーを魅せてくれるのは藤井だけ

20年前と似ている

1991年10月
中原(43)　名人
谷川(29)　竜王（王位）
南 　(28)　棋聖（王将）
羽生(21)　棋王
福崎(33)　王座

2011年10月
森内(41)　名人
渡辺(27)　竜王（王座）
久保(36)　二冠（棋王王将）
広瀬(24)　王位
羽生(41)　棋聖

共通点
中原森内　名人在位中は他棋戦に挑戦しない
谷川渡辺　次代の永世名人
南 　久保　順位戦が苦手な二冠
福崎羽生　妖刀、妖しい手
羽生広瀬　通算2期の早熟の天才

>>639
タニーの劣化が余りにも早いのには驚いたな・・・

棋士は
40歳からの劣化が激しいって本当なんだな・・・

40後半以上で劣化してないのって
タカミチぐらいか？

谷川が４１歳のころよりも将棋界自体が進化してるから
トップを維持するのが厳しくなってそうだけど

しかし広瀬は強い。マタロウより好感が持てる強さだ。

羽生、イチロー、北島
今年は天才と言われた人達の衰えが凄まじいな…

おまえらバカすぎ

羽生が衰えたんじゃなくて、当時は層が薄かった　強敵がいなかっただけ

今は喜ぶべき　俺は嬉しい

羽生の将棋に深みが無くなり終盤も失速する

羽生にはNHK杯と王座がある。二日制は長すぎるわ。40超えて正座とか
まじで辛いんじゃないか？

どのタイトル戦でもそうだが、負けるたびに「○○も衰えた」って言っちゃうやつほんとウゼエわ
ソフト厨の比じゃない

>>653
木村名人以来将棋界が進化してない時なんてありません

評価値が大幅にかわった事を見てファンタファンタいってるカスも同類です
本当にその手は悪手なのか？もちろん自分で考えない
ソフトが推奨するそれにかわる最善を見るのはいいが
その手で本当に大丈夫なのか？怖い筋がないか？もちろん自分で考えない

もし▲59角に△15角をうっかりだったら終盤力とか棋力ではなく完全に油断だな。油断も実力のうちと言われればそれまでだが

今きた
形勢どうよ

もうだめだな
完全に衰えた

羽生はいい加減、玉形の薄い将棋を諦めて"何でも穴熊"に変わるべき。でなきゃ、もうタイトルは取れない。今日の将棋も終盤力は充分だった。

だいたい羽生は自分でも"今は怪しい手を放って逆転することはできない時代になりました"って言っているだからわかってるんだろうに……

こんなことなら藤井が挑戦すれば良かった

>>662
あ、わりい▲59王の間違い

>>655
厳密に言うと世代が違うんだがな

・年代的に整理すると


羽生　＝　金本・斉藤・武豊

イチロー　＝　久保

北島　＝　青木・本田圭介


ひとくくりに出来ない

羽生も控室にきて片上や佐々木とワイワイやればいいのだ

ハブの場合は怪しい手から徐々に合理性が染み出てきてそれが凄いんだよ。
単に出鱈目で妙手打ってるわけじゃない。

いまきた
２連敗かよorz

羽生も研究会に若手集めて若手に教えてもらえばいい

>>672

羽生道場か
懐かしい響きだ

羽生が妻しに行って妻が居なかった

しかも衰えたって言ってもNHK杯とJT杯と現時点で二冠
去年の勝率も7割超えで最優秀棋士
しかもこの前まで名人でさらに王位戦リーグで優勝して
挑戦者決定戦で勝って王位に挑戦してきてるって言うのに
羽生の時代は終わりとか言うバカが多い
じゃあ王将戦挑戦したが奪取できなかった豊島君の時代は終わり
NHK杯決勝で2回連続で羽生に負けた糸谷の時代は終わりという事になる
そんなバカな話はない、そういう事だわかったかクズ共

明確に、脅威は渡辺だけじゃなくなった感増し増しだな

１日制故に挑戦者にはぎょうさんなれる。なれど、二日制の対局は徒労に終わる。。。
羽生よ、肉体を鍛え直せ。カラダがしゃんとならないから最後の最後で競り負けることに気づけ。
血流が悪すぎるのは、顔の老け具合から自明だぞ

>>675
二日制はお話にならない、ということだ

いやあ、広瀬強い…

将棋は結局は終盤力ということを認識させられるな

つーか羽生って強い若手とやると序盤ほぼ100パー作戦負けしてね？
早指しなんかだと終盤に難解な手順の寄せ合いに持ち込んでハメ技で逆転できるが
2日制は厳しいんだろうな。特に相手が広瀬とかだと。

またアンチ羽生がうれションしてるのか

広瀬も渡辺みたいに一度2日制タイトルさえ取っちゃえばなかなか手放さそうな感じ

渡辺の龍王拳に対して
広瀬の棋王拳みたいな
なんかおいしいシウマイっぽいけど

名人戦と同じだな
羽生のフルセットショー

>>643
仮に５９玉よりも５８玉の方が勝ちやすかったとしても
５９玉がファンタということにはならんよ

何か最近の羽生は歩でこちょこちょ効かすことが少なくなった。
負ける時は歩が切れてないことが多い。そういう展開の前に踏みこまれて負ける。

>>652
高道、南の劣化というか凋落はかなり早く哀れですらあった。
彼らの世代は谷川を除き瞬く間に羽生世代に駆逐された
衰えたというより羽生世代が違う将棋を指してた。
高道の近年の頑張りは素晴らしい

相居飛車で負けるとは思わなかったよ

もう二日制は勝てんな
一日制の屑タイトル集めでもするしかないな

>>682
シウマイって何だ？

はやく感想戦※が見たい

2007年　
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年　
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
　
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」

「▲３三角？　これは変調か？　▲５一金！？　羽生さんらしくない手ですね　
　お下劣です　こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」

「▲９三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう　
　手順が変です　しかしまだ羽生が残っているか・・・」

「え〜、詰まさなかった？　羽生にしてはめずらしいですよ　
　うーん、やっぱり年かな〜
　信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」

2011年　
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

第52期王位戦七番勝負　開幕事前特集
http://live.shogi.or.jp/oui/feature.html

http://live.shogi.or.jp/oui/feature.html
――　　羽生王座・棋聖の調子は？
木村　　最近の将棋の内容は悪くない。
　　　 　 王位戦挑戦者決定リーグ最終戦の村山さんとの対局から、調子は上向きです。
――　　勝敗予想は？
木村　　広瀬さんの４勝３敗。

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

このやり取り思い出した

――　　展望は？
渡辺　　森内名人は、はっきり言うと調子は良くない
　　　 　 羽生挑戦者の方は相変わらず好調
――　　ずばりどちらが勝つでしょう？
渡辺　　これ（本音）言っていいんですか？
――　　どうぞ
渡辺　　じゃあ、森内名人の4勝3敗としておきます

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>689
地方ゆとり人乙

>>651
おい、、勝手に渡辺王座にすんなし

羽生さんは昔の羽生さんとは
違うんだね

>>687
> 相居飛車で負けるとは思わなかったよ

一手損とか2年ぐらい前までは羽生も使いまくってただろう
羽生の方が圧倒的に経験があるのにな
得意分野でも勝てないとか・・・

来年あたりには羽生九段になってるのかしら

後手番で負けた、そんな大騒ぎするほどのことか

59玉がファンタじゃない派は58玉のなにが問題だったのかを説明しろよ

そこで屋敷名人ですよ

大地ってなんだ？

昔は研究がそこそこでも序盤の妖手とかで勝てたんだろうが、
今は序盤が研究され尽くしてて、
序盤に道をはずす手がいちいち悪手になりがちなので、
多忙だと不利だな

まぁ第３局次第、勝てばわからん、負けたら終わりだろうが

>>683
いや、４タコ

第一局　四間穴熊から逃げて相振りにして負け
第二局　横歩から逃げて一手損にして負け

羽生さん逃げちゃダメだ

なんか１００年に一人の天才ならもっと若手の壁として立ちはだかってほしかったな
そういうのって山崎くらいしか思いつかないわ

後手が良くなった瞬間はあったの？
勝ちがあったのか知りたい

広瀬は本物だな
アマ強豪の間でも、道場でモノが違う奨励会員がいるってことで若い頃から有名だったけど
まさかここまで伸びるとはなあ

羽生さん負けちゃったか
通算での負けこしは珍しいね

広瀬ははよA級にこい

>>668
それぞれの競技で寿命が全然違うから年代で比べるのも何か変な気がするな。

広瀬は間違いなく
Ａ級で通用するな

羽生のB1での戦いがみれそうやな

広瀬は横綱だよ
羽生が相振りに逃げても勝っちゃうし
堂々と羽生の土俵の相居飛車受けても勝っちゃうんだから

おお広瀬勝ってる
おめでとう広瀬

第三局こそ
相穴やるんだよな？

まさか、また羽生が相振りに逃げるなんて事はないよね？

牧野肘つくな！！(;｀O´)o

渡辺vs広瀬と久保との絡みがここしばらくのゴールデンか。
しかし、広瀬は森内やら丸山にガチだとまけそうなイメージ。
羽生世代の幻影なのかもしれんが。

多分次は、ゴキゲンあたりじゃない？
振り穴はシメにとっておくと見た

すべての戦局で羽生を圧倒する気だなｗ

>>715
相穴なら今やってるじゃん

>>715
広瀬は後手では相穴やらないんじゃないか？
本命は広瀬のゴキ中だろう

ニコ生見れなかったけど、他に動画って無いの？

最近の羽生さんは、ちょっと辛抱が足りないな。

>>717
森内なら間違いなく２連勝してたな。
羽生は若手に弱すぎる

森内なんて竜王戦で渡辺に４連敗したじゃねえかｗ

コメント遅すぎだろ
終局コメントはもう出てるだろ

記録係が羽生善治二冠（対局カメラ）に

将棋は若いほうが勝つゲームである。

まだ羽生は本気だしてない。というか勝ちに行っていない。
それだけなのになんでアンチはホルホルしてるの？

藤井さんなら二連勝してたはず

敗着はどのあたり？

>>728
と思いたくなるほどの緩手続きだな

こらあかん
王座の挑戦者が竜王になったら涼しなってくる頃には羽生棋聖って言われることになりそうや

感想戦終了した

挑決まで進んだ藤井はともかく予選落ちの森内は論外だろ
名前出すなら名人戦スレだけにしとけ

まぁ、羽生さんも勝ちにいけば名人戦で森内に３連勝だからな。
この勝負もまだまだ分からんよ。

>>728
全対局本気だから別格タイトルの成績がイマイチ
っていうのが羽生オタの詭弁の定番だったんだが

君みたいな別の詭弁を使う奴が出てきたんだね

感想戦終わって棋譜用紙広瀬もって出ていった。
みんなーみたかい？？

かつての王位戦男、高道は順位戦ではC1でかなり長いことくすぶってたが、広瀬の場合はどうだろうか？

すごい面白い対局だったな

こりゃ本気で羽生９段になりそうな気が。。。
まあ米長辺りが強引に永世位名乗らせそうだけどな

今回の広瀬戦、前の橋本戦もそうだったけど
昔の羽生さんから見たら信じられない様なミスだよなぁ

橋本広瀬のアマトップクラスに負けるようじゃダメよ
羽生君(○｀ε´○)

具体的に羽生のミスってどこら辺？
やっぱ序盤か

今年は大丈夫だなｗ

ニコ動で、質問のコーナーの時に「たかが将棋でも」って前置きした人は
今度からはそういう言葉使いをやめて欲しい。
一瞬、ああああん！？てコメント入れそうになったお。

７４２
存在自体ミス(・。・)

ニコ生おもしろかった。制限時間の無い解説ってすげーいいね。

詰ましにいかなければまだ長かったと思うけどなあ

羽生はもっとバンバンセックスしなきゃ勝てないと思うｗ

しかし羽生さすがだな
控え室では早々に先手勝勢と判断してたようだが
７７銀の打ち込み以降まだ難解な変化があることを読んでいた。
広瀬はその辺気付いていたんだろうか。

控え室が正しいだろ
広瀬が間違っただけ

諸行無常、栄枯盛衰だな。どうしようもないわ。宿命だよ人間の。

ですよね・・・・

>>749
お羽生

一手損角がわり選んだことがミスだな
ミスの少ない二日制では乱戦に持ち込んでも元々の手損の差が埋まらない
戦法自体が欠陥品なんだよ　羽生の他に佐藤や山崎や糸谷や
高勝率の人間が好んで使ってるのにそれでも一手損の勝率は悪いんだから

でもさすがに藤井みたいにはならないと思うし
あとはまあ、そこそこ勝てれば・・・

羽生負けたんかあ
振り穴が十八番の広瀬に角換わり一手損で負けるとは…

1日目であっけなくリードされて
2日目にアッサリ踏み込まれて
相手のミスもあったけど結局負け

>751
羽生はまだ40歳だ

谷川40歳〜41歳のタイトル戦

王位戦　○谷川（40） 4-1 羽生（31）●
王位戦　○谷川（41） 4-1 羽生（32）●
棋王戦　○谷川（41） 3-1 丸山（33）●

大山　56歳〜58歳
王将戦　○大山（56） 4-2 加藤（40）●
王将戦　○大山（57） 4-1 米長（37）●
王将戦　○大山（58） 4-3 中原（34）●

>>750
それは、「７７銀を同桂と取ると頓死です。なので５８か５９に逃げるんですが、
５９だとまだ難解な変化がありますね。５８が正解です」くらいのコメントがあれば、
そう思うけどね。実際は「こう指されてみると５８の方が良かったですね」だとさｗ
５９玉が悪手だと気付いていなかったらしいｗ

もっとも、５８玉でも超難解な変化があったのかもしれない。
それは控え室に気付かないくらいだから俺らにはとうてい分からないが。

終盤幾重にも張り巡らされた罠を読み切った広瀬すげー

▲７四歩で困っただと？
ほんとかよ、相変わらず羽生のコメントは信用できねーな

良い一局だったな
後半見ててすごくテンション上がった

阿久津も後々になっても58だと何も無かったと思うんですがと
いぶかしがってたしな。
59がもつれた原因。
控え室も阿久津もソフトも一致。

感想戦は義務か？鈴木宏彦「近代将棋」

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下のパターンがある。

真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之

観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治

とりあえず48玉はファンタだったか

誰でも読み抜けはあるが羽生はひどいな。適当に指しすぎ。

羽生１０２手目△５九角のコメント「△４四飛では詰まされてしまうと思った」とあるけど、
以下、▲５八玉△７八との時に後手玉は詰まないね・・・これで勝ちだったみたいだな

△５四銀は内藤九段の指摘。
「そうか、そういう手を指さないといけなかったですね」（羽生）。
「時間がないので、こちらが間違えますね」（久保）。

久保？

>>764

にやにや型　○
自虐型　　　　鰻

△76歩と▲59玉についてのコメントが欲しいんだけど、そこはお互い触れなかったのかな

いつのまに久保？

>>767
阿久津推奨手なら勝ってたか

>>766
羽生さんは考えないで指すのを目指している

■２０１１年６月２３日（木）　 Vol.１６８５
「夜分恐れ入りますが・・・・です」と、騒々しいから相手の名が聞き取れない。
「ハイ、どちらさんですか」
「・・・・。・・・・。はぶですが」
「ああ、羽生名人ですか。対局はどうでした？」
「負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね」
「名人、将棋を考えないでどう指すんですか(笑)」

そりゃ勝って欲しかった。
残念だったが・・・、それ以上に羽生名人から、凄まじい勝負師の有り方を見せて頂いた。
俺がたった一枚の写真で勝手に想像してしまった
「負けが」
まさかこんな格好いい敗北となって表れることに、羽生名人に勝負魂を感じていた。
羽生さん電話ありがとう。
俺ん中じゃ、今回は負けが出ちゃいましたが、
羽生名人は羽生名人であることを確信致しました。
　　　　　　　　　雀鬼
ttp://www.jankiryu.com/cgi-bin/r/1685.html

広瀬は本当に強い。
本当に強い若手が出てくるのは嬉しいことだ。
でも羽生がやられるのはやっぱり寂しさも感じる。

こんな人多いよね？

これで王座戦挑戦者が渡辺だったらマジで無冠一直線だな

まぁ、こんな将棋が指せるなら羽生もまだまだやれるだろう
しかし広瀬は詰ませるのは上手いが寄せが微妙だな　かなり追い上げられてただろ
なんか昔の藤井思い出す

羽生、なぜこんなに二日制番勝負に弱いのかっ

第３局の北海道が運命の分かれ目になりそう。
これで王位が勝てば４番棒もありうるし、挑戦者が勝てば改めて仕切り直し
の感がする。

広瀬は寄せはほぼ完璧だったような　受けが危なかしかった

>>763
それはまだわからんよ
今後の研究で明らかにされるだろう

竜王戦の第5局の逃げ方とか
羽生がファンタした！
とスレで大騒ぎしてたが
後に渡辺自身の解説により、あれが最善の逃げであった事がやっとわかった
実に一ヶ月後だった

今回も58に逃げていたら詰みだった筋があったのかも知れん

>>769
体育座り型（禿）

王座も渡辺確定

>>728
ｵﾜｺﾝだよ

二階堂が解説で零に言った言葉をそのまま羽生さんに言いたいよ

感想戦コメに久保がｗ

こんなんだったら藤井が挑戦したほうが良かった

さすが久保、王座戦の挑決しながら王位戦の解説もこなす！

ハゲ勝ったか

>>767
詰まないけど勝ちかは別の話だろ。
実際問題△78と以下▲74歩からどこまで形を決めてからやるかわからんが▲36竜が詰めろ逃れの詰めろになって先手勝ちそう

王座も取られるなｗｗｗ

ハブ棋聖　序列７位タイトルのみｗｗｗ

１０２手目
詰まされてしまうと思った（羽生）

これは自分は読みきれなかったけど相手は読めるだろうということか
羽生自信が認めてしまったな、相手の終盤力のほうが上だと

振り穴回避して連敗ってどうよ？
それも今回は角換わりって・・・・・・
相手の得意戦法避けるの羽生らしくねえな

まあ羽生のほうが先に時間なくなったからな
それにしても羽生が広瀬の終盤力にびびってるのは確かだろう

羽生は広瀬のほうが格が高いと認めたのか。こんなの始めてだ。

>>792
今回振り穴回避したのは飛車先突いた広瀬だろ
横歩でなく一手損を選択したのが羽生

名人戦３連敗↓
名人戦３連勝↑
王位戦挑戦者に↑↑
名人位失冠↓↓
棋聖戦３タテ↑↑↑
竜王戦敗退↓↓↓
王位戦連敗↓↓↓↓

一喜一憂しすぎ

小笠原や羽生さんみたいな超一流の人が衰えていくとこ見るのは悲しいな

77銀打ちを取ったときの頓死筋を教えて下さい

【将棋】広瀬章人王位が2連勝、羽生善治2冠を下し初防衛に前進　第52期王位戦七番勝負第2局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311771187/

　ハブは、広瀬、渡部、森内といった本格型には、もう勝てない。
　序盤で悪くすることが多く、序盤うまくいっても中盤に荒い手で
自滅する。序中盤を乗り切ったら終盤にミス。
　早指しは強いが、相手が安定的な力のある相手、ミスの少ない相手には
通じない。現時点では、衰えたといえるし、弱い。

名人は奪われ、王位は獲れそうもなく、牙城である王座にも渡辺が殴り込んできた。
今年のハブは試練の時だな。

そろそろ羽生の信用が
「羽生マジックくるの？怖いよ・・・」から
「マジックと称した失着がどうせそのうち出るだろ」に降格しそうだ…

羽生の指し手で気になるのが116手目の龍捨て
以前はこんな暴発に近いあせり気味の手は少なかったと思う
内藤指摘の５４銀が、いかにも羽生好みの手に見えるだけに不思議だ

大山が年を取ると辛抱する力が衰えるとか言ってたけど、羽生もそういう年になったのかね

>>767
どうも勝ち目なさそうだけど、どうかな
▲７四歩△８三玉▲７五桂△９二玉▲８三銀△９三玉▲３六龍

▲７四歩△８二玉▲７三銀△同　金▲同　歩成△同　玉
▲８五桂△６二玉▲７四桂△同　飛▲６一金△７二玉▲７四金

まあ次は広瀬がどこに振るかだな
羽生さん、まずは１勝だよ、できるよぉ！（カードさくら）

しかし、広瀬は飛車先ついて
羽生に「横歩を取って見ろ！」と挑発してたように見えたな

よっぽど自信のある研究のストックがあるのだろうな

これは次の先手盤の第4局目、同じ挑発をするかもね
その時は、さすがに羽生も受けるだろうし
第4局目は横歩になりそうだな

>>796
まあでも、一番楽しんでんじゃね？ｗ

>>806

と、言うことは第三局は振り穴だな

>>808
せめて1回ぐらい
振り穴　ＶＳ　居飛穴　が見たいな

>>803
大山自身の衰えたのは５０代後半だけどねｗ

こうやって色んな将棋指すのは、王者の振る舞いかもしれないが、
負けたらダメージも大きいよな。わざわざ相手に自信つけさせて、
何やっても勝てなくなってる。ひたすら振り穴させてそれを叩いて
からでも良かったのに。

それとも相手の表芸を避けたのか？

どっかでカニカニ銀やってくれ

どっちが勝ってもおかしくない勝負を尽く勝つのが羽生だったのに、
最近は尽く負けてる気がするな。
内容的にはそんなに衰えた感じはしないが、
紙一重のところで勝てなくなってしまった。

>>806
>羽生に「横歩を取って見ろ！」と挑発してたように見えたな

何も分かってなさそうでワロタｗ

うちのボナンザさんでは107手めで羽生が勝ってるんだけど
やっぱこれ間違ってるよね

91 ４八玉(59)
※ここで▲５八同玉が△６七と▲同金△７八飛成▲６八金打△６九角▲４九玉△５五桂は
▲７八金で先手良しが感想戦で確認された。
「逃げた（▲４八玉）のはイヤな予感はしました」（広瀬）

92 ５五桂打
※「ここはもう大変ですね」（広瀬）。

102 ５九角打
※△５九角で△４四飛は▲５八玉△７八とで、「詰まされてしまうと思った」と羽生。

116 ６六龍(76)
※△５四銀▲７三銀△同金▲同歩成に△同竜は
▲８五竜△８四歩▲７四桂△９三玉▲７一角△８二銀▲同桂成△５五金▲同竜△同銀
▲４五玉△４二飛▲３六玉△８二飛▲同角成△同竜▲７四銀△７二角で、
△５四銀に▲７三銀△同金▲同歩成に△同玉も、いずれも難解との結論。
△５四銀は内藤九段の指摘。「そうか、そういう手を指さないといけなかったですね」（羽生）。
「時間がないので、こちらが間違えますね」（広瀬）。
感想戦の大半はこの局面に時間が割かれた。

最近は深い研究に基づいた一手というのが全くないのが勝てない原因だろうな
今回も研究がないので序盤から力勝負を挑んだが
一手損の唯一のメリット８５歩保留を否定するような一手損早繰り銀では
最初からのハンデが大きすぎて自然に指されてリードされていた
羽生としては混沌とした終盤に持ち込みたいんだが、そうさせてくれる戦法がないのがまずい

広瀬が居飛車で勝つとは。これで第３局は伝家の宝刀が出るわけか。

いい加減広瀬は何でも指す事を覚えた方がいいんじゃね？
四間穴党としては滅多に指せてくれなくなったんでガッカリだけど

第三局またまた相振りになりそうな予感

連敗から挑戦者奪取（２日制）は、あまり聞いたことないな。


2006、2008の渡辺　2009の深浦は防衛だし

８５％くらい広瀬防衛でしょう

ゴルフに例えれば、レフティーの広瀬が、借り物の右利きクラブでマッチプレーに勝ったようなものｗ

３局目は２枚落としてもらえよ。
エブリワンだ。

確立の計算も出来ない奴が％とかテキトーな事言ってると馬鹿にみえる。

広瀬は「ミスをしない（ミスが少ない）将棋」という印象
やっぱ勝負事はミスを多くした方が負ける　これは基本

羽生がこんな負け方すると、なんか竜王戦の佐藤深浦戦が虚しく思えてくる

>>822
確立って、どうやって計算するのか教えてくれよｗ

>>822

>>818
ん？
広瀬はもともとオールマイティだろ

第３局は羽生が角換わり穴熊を指しそうな気がする

>>814
高スペックPCで107手を読み込ませると先手に＋425で先手有利になる
低スペックだと局面を正確に読めないんだな

羽生は3敗するまでまともに玉を囲わないつもりだな

第4局で相穴熊で勝つだろうな

>>815
> 116 ６六龍(76)
> ※△５四銀▲７三銀△同金▲同歩成に△同竜は
> ▲８五竜△８四歩▲７四桂△９三玉▲７一角△８二銀▲同桂成△５五金▲同竜△同銀
> ▲４五玉△４二飛▲３六玉△８二飛▲同角成△同竜▲７四銀△７二角で、
> △５四銀に▲７三銀△同金▲同歩成に△同玉も、いずれも難解との結論。

ボナは△５四銀は詰めろじゃないから▲８四銀で先手よし

これファンタ合戦だったの？羽生さんも衰えたね〜

>>829
やっぱ1手3秒じゃ無理だったか…

ファンタ合戦ってのは言い過ぎ
ソフトが絶対正しいってならともかく

どこがミスだったかは不明だがミスは結構あったらしい
みんながそう言ってるのでそうなんだろう・・・

しかし羽生が広瀬より弱いとは決して思えないんだがな〜
それは対渡辺戦でも言える事だけど。なんで勝てないのかなー

竜切ってなかったらまだ分からない勝負だったの？

龍切りのとき
９五角成りなんてのはどう

広瀬がミスしても仕留め切れなかったという点で羽生より広瀬のが勝ってたということ。

純粋に弱いんだろ羽生は
糞みたいな羽生マジック（笑）とかで勝ってきた狡い棋士ｗ
本格派の棋士に二日制で腰据えて考えられるとこの有様ｗ

>>836
序中盤で良くできないからじゃないか（その力がない）

あと大体、渡辺と比べて勝ちやすさへの感覚で劣っていると思う
二日制ではもう羽生さんは渡辺に相当勝てなそうだ

春先の調子の悪さが戻ってきたのか
しかしこのままでは終わらないだろう

広瀬や豊島あたりの若手はブーハーの全盛期を知らないからちょっと強いオッサンくらいにしか
思ってないんじゃないか　

羽生相手に4−0は凄い、これが本当のハブキラーだな
魔太郎は勝ち越しと言っても五分に近いし

　　┃　　うるさい！
　　┣>　　　殺すぞ！　　　　　　　ﾋｨ！　
　　　●　　　　　　　　　　　○__,
　／ヽ　　　　　　　　　　　/￣￣
　ト　┻━　　　　　 ＿／（
ノ　|　　　　　　　　　　　　／　

王座戦は渡辺が挑戦か。
前は２−３で返り討ちにしたけど今回はどうかな。

羽生負けたのか、残念
残り５局で４勝はかなりキツいな
さすがの羽生も歳には勝てなくなってきたか

>>843
羽生世代から見た55年組〜大山・升田がまさにそれだし
歴史は繰り返すだな

５局で４勝か　そう聞くと絶望的に思えるなぁ

全盛期をリアルタイムで見てなくたって、棋譜見て勉強してるだろ

棋譜を見るのと
実際に対戦して負かされる経験をしているのとでは
全然印象が違うと思うよ

将棋に接した時から羽生の将棋を見てるから、それが普通の将棋なんだろうな。

奨励会当時が羽生の全盛期なんだから、大山と５５組って事はない

>>810
もっと前から衰えてたろ
衰えてるというと貶してるような感じだけど
衰えてないと言う方が貶してる

勝率落ちてないのに近年弱くなったと感じる不思議　なぜ？

王位戦の２−０

○○○○＿＿＿ ９
○○○●○＿＿ ５
○○○●●○＿ １
○○●○○＿＿ ３
○○●○●○＿ ２
○○●○●●○ １
○○●●○○＿ ２
○○●●●○○ １

○○●●●●＿ ２
○○●●○●● １
○○○●●●● １

２４−４

羽生の勝率が下がらないのはカモがいるから
山崎や一基、藤井、三浦、屋敷・・
たぶん挙げればキリがないと思う

一手損も先手良しで落ち着くのだろうか

やっぱ先手が居飛車にしたときの後手番戦法がないのがねえ
一手損はやっぱりダメだし、ゴキゲンは羽生なぜか勝率悪いらしい
横歩で新しいアイデアを出さないことには・・・
しかし今回広瀬は間違いなく横歩の研究勝負で勝ちに来ていた
あとは、ノーマル角がわり後手番でごまかして勝つぐらいか
それには２手目８４歩としないといけないんだっけ？
３４歩とすると横歩模様になるよな？
羽生が８４歩とすると広瀬は６６歩としてそこで四間穴熊をくらうという仕掛けか
広瀬は矢倉を指さなくても大丈夫なんだな

羽生が△８四歩なら振り飛車党としては喜んで中飛車にしそうだが

(ﾟ-ﾟ)

>>859
そんなことじゃ順位戦の後手番どうするんだ？

　　　　　　　　　　順位戦（PO含む）の成績
2回戦　先手丸山　　羽生　4-3　丸山
3回戦　先手渡辺　　　　初手合い
5回戦　先手佐藤　　羽生　7-4　佐藤
8回戦　先手谷川　　羽生　7-5　谷川

そうだな　羽生は８４歩とすると四間か中飛車にされる
３４歩とすると横歩に
これは詰んでるなｗ
３３角戦法とか３２飛戦法するか・・・

広瀬がんばったのに羽生さんの話題ばっかだな

広瀬なんかザコだと思ってるから

第一局は広瀬の素晴らしい寄せで広瀬最強のレスが多かった
今回はミスもあったしｇｄｇｄして広瀬つえーというより羽生衰えたなぁって思った奴が多かったはず

しかし広瀬に一度も勝てないとかどういうことだよ
藤井でも勝ってるぞ。穴熊以外でも負けてるから完全に実力負け
順位戦１回B級２組当たりに放り込んでみろよ。案外降級するぞ

まあ▲７六歩△３四歩▲２六歩に△４四歩と角道塞いでおいて居飛車という手も無くは無い
広瀬が横歩以外の相居飛車が苦手と見るなら
経験値の差で誤魔化せるかも知れん

広瀬をざこと言えるやつは日本にいないだろｗ

今日の広瀬は王位の貫禄があったね
誰も勝てないよ

羽生も一応２冠だぞ。棋聖と王座っていう薄っぺらい賞金も安いどうでもいいタイトルだけど

結局、逆転してないんだよな？

そういえば、賞金のことで羽生を叩く人は羽生がずっと賞金王であることをどう思っているんだろうな

こつこつどうでもいいタイトルで稼いで賞金王になるより
大金のかかった超一流のタイトル戦で勝ち続ける棋士の方が子供は憧れると思うけど

それはさすがに苦しいわなｗ
各棋戦で活躍するほうが良いにきまっとる
まあ議論する気はないｗ

ゴルフとかだと、賞金デカイ世界大会は
参加メンバーとか違うから、勝つのはインパクトあるけど
将棋は全部同じメンバーだからなぁ

囲碁ほど３大タイトルとそれ以外の扱い上の格差はないよ
賞金で言ったら朝日の全日プロなんて序列２位だったわけでｗ
とは言っても棋聖は賞金減らしすぎだけど

村山聖　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保 　　・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点。

三浦 　　・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村 　　・永遠のあこがれの存在。

行方 　　・将棋界の歴史そのものでいまだ遠く高い壁。
　 　 　　　
先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　名人の権威なんて―
　　　　　　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　時代は変わったのである。
　　　　　　これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　平成二年「将棋世界」　あすか書房「波乱盤上」

羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　2005年 角川書店「決断力」

＞ID:+d2Ujn6k
お前さんにとっちゃ王位もどうでもいいタイトルの一つでしかないんだろう？
超一流のタイトル戦スレで好きなだけ騒いでてくれ
何より現王位の広瀬に失礼過ぎるわ

http://kk.hokkaido-np.co.jp/news/201107.html#000945
北海道新聞社からのお知らせ

第５２期王位戦第３局

◇期日・会場　８月２日（火）、３日（水）午前９時対局開始。グランドパーク小樽（小樽市築港１１）
◇対局者　広瀬章人王位、羽生善治王座・棋聖。対局は非公開
◇立会人　大内延介九段
◇大盤解説会　３日午後４時から、同ホテル内。解説は橋本崇載七段、聞き手は久津知子女流初段。入場無料
◇その他　道新ホームページで速報を行います
◇問い合わせ　道新事業センター
　主催　北海道新聞社、日本将棋連盟
　後援　小樽市、北海道将棋連盟
　特別協力　グランドパーク小樽

ビッグタイトルにしか興味ない一流棋士っているんだよね
陸上とかでも超一流の大会にならないと実力発揮できない選手も多い
賞金の額とかで比較するのはナンセンスだと思う。競争率の激しいところでトップとらないと

羽生の名人の縁の無さには中原にもちょい叱咤入れられてるってのに

めんどくさいから、いっそタイトルは減らして
全棋士総当りのリーグ戦にすれば分かりやすいな。
フリクラ除いて、年間100局程度？
三日に一度の対局なら無茶とも思わない気がするｗ

>>882
それもめんどくさいから全棋士でトーナメントやって
ある程度勝ち上がった十数人でリーグ戦やれば分かりやすいだろ
対局数多くなり過ぎないように2リーグに分けてさ

見てる側からすると賞金額なんてどうでも良いわな

羽生の王座と渡辺の竜王を奪取するってのは確かな価値がある

またニコ生で中継してくれんかなあ

すげー楽しかった

広瀬なら渡辺から竜王奪えそうだったんだけどな
なんであそこで佐藤秀に負けちゃったのか

さっさと羽生には振り飛車党になってもらいたい
歴史は繰り返す

広瀬は確かに強いが誰とやっても強いといえるほどにはなっていない
今のところは現在羽生が広瀬を苦手にしているというだけ

>>888
渡辺出現以前に羽生が苦手にする相手なんて一人もいなかった
時代は変わったね

対羽生3戦3勝って前人未到じゃね？
広瀬が強すぎるのか、羽生が衰えたのか・・・

王座戦も最強の挑戦者が来てしまいいよいよピンチか。
棋聖戦がアマ彦だったら今年無冠になってたかもしれんな。

>>890
タナトラか脇か誰かが４連勝くらいした気がする
このまま４連勝（か４−１）で防衛したら直接対決では広瀬＞＞＞羽生で誰もが認めると思うけどまだまだわからんよ

新人王戦含めりゃ4連勝だな。
さすがに苦手意識、得意意識もっちゃってんじゃないかな？

羽生の手渡しが、広瀬には機能してない感じ。
広瀬の方も相性良く思ってるかもな。

羽生マジック（笑）は嵌め手みたいなもんだから、冷静に対処すれば問題ナシ
それにしても羽生の終盤は惨めだったなｗ谷川ならとっくに投了してるだろｗ

ベテラン棋士だと羽生マジックでペース乱されて慎重になるけど
渡辺や広瀬は若さゆえか思い切って逆にそこを踏み込んでいけるから勝てるんだろう
問題はいつか羽生マジックの落とし穴にハマって負けたとき
それでも広瀬が踏み込んでいく強さを維持できるかどうか

棋聖って今、タイトルとしては序列最下位なんだよな。
王座を渡辺に奪われたらもう引退だな。

Ａ級棋士に引退する権利は無い

木村名人はどうやって引退したんですかね・・・

ルックス、実力共に将棋界のダルビッシュとはまさに広瀬王位の事

>>668
斉藤って誰？

マサ斉藤

>>896
広瀬や渡辺ならば「ああ、騙された」でおわりじゃねか

全冠制覇してくれないと最強とは呼べないよ

これは羽生が衰えたとかじゃなく、相性の問題だと思う。
藤井が広瀬に挑戦してればなあ。
4-2くらいで奪取してそう。

升田もＡ級引退

>>905
毎回、広瀬の振り穴熊ならそういう印象になるだろうけど

１局目は先手の羽生から得意を外しに変化に出たし
２局目は先手の広瀬が、なんでもこいと居飛車にした。

これは得意戦法の相性じゃないし、ただの二連敗じゃないよ。

中原名人が、高橋道雄相手に、相掛かり連発で逆転防衛したときも
「もう若手には矢倉で勝てないんだね」とかえって評価が落ちた。

今回は羽生からちょこまか変化して、それで広瀬に寄り切られてるんだから
まずい状況。

今期は羽生無冠より渡辺無冠の確率の方が高いよ実際

そりゃそうだｗ
今季の羽生無冠は０％なんだから

>>908-909
おもしれ〜

２連敗から挑戦者がひっくり返した例はありますか？

●●○○○○とか●●○○○●○

確か丸山名人誕生のときがそうだったような

あ、丸山さんのときは違った

>>911
>>856

広瀬はまさに将棋界のディープインパクト

広瀬がエースの振り穴を投入していないのに２連勝
これは防衛濃厚

羽生のエースの居飛穴もまだ出してないけどな

振り穴にしなかったから２連勝できたとも考えられる
てかその可能性の方が高い

王位戦で2連敗スタートから逆転したケースはない。これ豆な。

え？ｗ

３連敗スタートでひっくり返した例がついこの間あったというのに・・・

終盤に逆転するのがすごいのではなくされるのが愚かなのだ

つまり、次羽生が勝ったら、奪取は無理ということか。奪取するには次も負けなければならない

このところの羽生は手がみえてないな。読みが浅い。

もう羽生は終わりなん？

逆に広瀬が振り穴で負けたらダメージがデカイ……

……そうでもないか。
普通にやってりゃ防衛できそうだもんな。

終わったやつが挑決であの２連勝してこの場に立ってないだろ
ただ竜王戦の対橋本から何かおかしくなったとしてもおかしくないな

また調子の波の谷に入ってしまった感があるな。昨日も逆転しそうなところまで
追い上げたのに、最後はプッツンしてしまった。相入玉でも頑張るというような
根性が見えなかったな

いや調子は戻ってると思うんだよね
毎年王座戦の時期には好調になる人だし
単純に体力がもたないのかと

５９玉と４８玉は明らかなチョンボだが腐らずよく勝ち切ったな

昨日の広瀬見て思ったのは結構終盤のミスが多いってこと
羽生は歳だし少々のミスは仕方ないにしても広瀬はこの若さでこれじゃあね
多分じっくり時間がある二日制はいいんだろうけど
早指しはあまり勝てないタイプかもしれないね
昨日も序中盤のリードがあったから羽生の追い上げも何とかかわせたって感じだし
にしてももう勝ちってところから追い上げてこられたから広瀬も少し恐怖を感じたろうな

羽生に勝つ条件は

終盤までにリードを奪い
そこから訪れる罠地獄を掻い潜り
ミスなく寄せきる

これが羽生必勝法

昨日は広瀬がミスって怪しくなったが
昔の羽生なら寄せきってたかもな
さすがの羽生もあの入玉含みの難解な局面は読み切れなかったか
広瀬も良く辛抱したよ
羽生の恐いところは
ミスしたら一気に飲み込まれる恐怖感と戦わないといけないことだ

去年の王位戦も終盤おかしくなることがあった。
広瀬は時間かけて読んで踏み込んでいくのは得意で、感覚で指すのは下手なんじゃないかな？
森内も早指しや一分将棋下手だもんね。
羽生は時間短い棋戦が強いことからも分かるように、終盤時間が無くなってきた辺りからが本領発揮みたいね。
逆転勝ちが多いのも頷ける終盤戦だった。

(´･ω･`)広瀬が決めきれなくてさー
逆転したかと思ったよ
詰ましに飛車切らずに何かなかったんかね

>>930
(´･ω･`)あーでも崩れなかったな
粘っこい
羽生が最後は短気起こしたな
らしくない

来週の北海道小樽市での対局が楽しみ！！
絶対、現地に観に行く（ハッシ―の解説付き）。

(´･ω･`)広瀬は何で相居飛車にしたんだ
３二金なら振れよ
何か用意してると思ってビビったんか？
それとも何でもできますよボカァ
なのか？

来週はまた羽生が相振りやるのかどうかが注目だね
相振りじゃなければ広瀬の振り穴かゴキ中でしょう
もしかしたら32飛もあるかもしれない
フルセットまで行って出来るだけ多くこの対局を見せてほしい！！

羽生が飛車先突けば限定されるけど
多分何でもどうぞでくるんじゃないか？
広瀬とは序盤どうのこうのじゃなくて終盤戦をいかに楽しむかって感じ

羽生にはもう、広瀬と戦う力は残ってないな・・・

お前たちは、腐った2冠じゃなーい　

あ(´･ω･`)▲２六歩に△３二金だったのか
広瀬ごめんお

(´･ω･`)△７六竜▲６六歩に
△６七銀から△２六角じゃだめだったのかな

>>930
それってソフトの評価値を見て言ってるんだろ？
羽生の若い時の棋譜も同じソフトで分析してみなよ

>>942
74銀で全然だめ
同竜は詰みだしそれ以外は角とった手がつめろになる

中原が名人以外のタイトルを最後に持ってたのが、４３歳のときだった。
羽生さんも４１歳になる、しょうがないんだよ

でも谷川は

王位戦で負けたら現タイトルホルダーで一番弱いね

でも挑戦者だからなぁ。
他は挑戦できてないわけだしね。
渡辺が王座戦奪取できるかどうかに注目だね。

羽生更年期障害

羽生はプレッシャーがあるからまだまだ現役という
意味の分からない論理。
なお実際は長手即詰み読み切られと読みが追い付かないの
2つで試合を落とした模様ｗ

４０歳を過ぎたら、やはり棋力はガタッと落ちるんだな。
だいたい棋士の全盛期は３５歳ぐらいまでって感じかな。

いや序盤ですでに苦しい将棋が多いと思う

>>952
それは前から
終盤で覆す馬鹿力が無くなった

トークショーや講演会といったのが多すぎるんだよ。
先週も「連盟モバイル」のイベントで、遠山とかと
遊んでいたし。
「タイトル挑戦中なので」と、辞退するぐらいの卑しさがないと、
本当に獲れない。

>>954
そんなの後付けの結果論だろ
羽生は今までもタイトル戦期間中にも積極的にイベントに参加し、それでも勝ってきた。

中日新聞の王位のコメントで
｢最後までわからなかった。自玉が詰まされるかもと思った｣とあるけど
ここはハッタリで｢読んでました｣といった方がいいんじゃないの 余計なお世話ですが

改行や句読点くらいは憶えといた方が良い

先程帰宅してきました。
先手番で一手損角換わりの力将棋に。終盤の入り口では優勢を意識していたのですが・・・。
あとで調べてみると何回か勝ちを逃していたようです。
致命的な見落としもあり負けを覚悟した局面もありましたが、最後は際どくのがれていました。
第３局は地元といえる小樽市での対局です。波に乗れるべく頑張ります。


ブログでも素直にこう書いちゃってるし、まあ酷い見落としがあったってことでしょ

>>956
読み切ったつもりではあっても、あれだけ手広い局面だから読み抜けがあっても不思議じゃなかったってことだろ。

居玉で左辺から攻められたとき
どうして右に逃げなかったのかわからん
結果的にはもつれたが殆ど詰んでたし

見落としが致命傷にならないところが勝負強いね
焦ってパニックになってるようには見えなかった

>>960
▲43桂あたりか？それなら△51玉と逃げると▲83銀と包むように寄せられるからや

>>957
句読点禁止 レスは３行までのスレに常駐しているのでついついやってしまいました
御指導御鞭撻有難とう御座いました

>>959
だからハッタリで「すべて読み切ってました」といったら「こいつスゲー！」って効果があるんじゃ？　って言いたいんでしょｗ

>>963
地下？

>>964
本局は途中で明確な勝ちを逃してたんだから、｢全て読み切ってました｣といったら｢これを全て読みきれんなら▲58王を読み切ってもっと早く勝てよ｣ってつっこまれるのがオチだろ
したがって、今回の広瀬のコメントが無難で好手だと思うよ。

ニコ生でずっと見てたけどどちらもいい戦いしてた気がするなぁ
素人目だけどあんな熱戦はいがいと当たり前なのかしらねぇ
広瀬のファンタだの羽生オワタだのの意見がよくでてるけど
見てて面白かったしどっちにも拍手送りたかったよ。

だから俺も>>956に対して「そんなことしても無駄だよ」ってニュアンスで>>964の書き込みしたつもりだったんだが・・・

次
第52期王位戦 Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311846400/

王位戦第２局 YouTube動画 （神戸新聞）
第５２期王位戦第２局・記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=qc5b5Y4SyE4
第５２期王位戦第２局・初手
http://www.youtube.com/watch?v=MzHSqu0W8lE

>>956

「…って本当は解ってないんですよねぇ」

って言い返しても大丈夫なんだよ今のブーハーは

ソフトの評価値が500以上上下してる終盤とか面白すぎる
ソフトがなきゃ優劣不明で最後ギリギリ詰まなかったくらいしか思わないことを考えると
こういう観戦のしかたも面白いけどな

ごめんなさいソフト厨です

>>972
あまり激指の言うことは信じないほうがいいな
ボナあたりはずっと先手優勢でブレなかったよ

激指は終盤がちょっと怪しいかも　中盤は信頼してるけど

激指は思考深さ：六段＋以上だけを見ればそれほどブレてなかった気も

タイトル戦クラスになるとソフトって結局指標にしかならない気がする
名人戦の時とかひどかったし

結局５９玉の逃げ方について感想戦コメはなかったんだな
特におかしくもなかったんじゃないの？

激指さんレベルの形勢判断を見ながら観戦するのが楽しい
これ以上ソフトが強くなられてもつまらん

ソフトの判定に一喜一憂しながら観戦も楽しみ方のひとつ

ただそのソフトの評価値でファンタ云々言うのは流石にやめてほしい

よく貼られる激指の評価は、六段＋ってなってるのは全然思考完了まで遠い
六段＋＋＋の次に思考完了ってなって初めて完成
だからそれまでは少し信頼できないかもしれない

1分将棋で最善手指し続けられるなら二日制で何時間もかける必要なんてないよ

誰も指摘してないけど、最後角成ったところで飛車成れば後手勝ちだろ？

>>982
後手の反則負け

>>982
昨日も散々言われてたよ、それ

>>982
ぶっちゃけ、俺かなり長時間飛車成って詰みだよな・・あれー？って思ってた

ネタは置いといて、角成の後柿木で詰みチェックした奴は居ないの？

>>986
そんなことしなくても詰むはずないだろ・・・

元七冠王、広瀬君に全然勝ててないじゃん。

0−2で王位奪取にはかなり不利になった上に、心理的にも広瀬が圧倒的優位に立ってしまったんじゃね？
終盤で大ポカを2度3度連発しても羽生さんはそのチャンスを全然生かせないほど衰えてしまったと感じてるはず。
なんだかんだ言いながら、羽生さんの終盤逆転力はトップクラス（広瀬的には終盤力は自分より劣るとは思っていただろうが）だと思われていたのは間違いないわけで
そうではないとなると、今後は広瀬もノビノビと終盤まで指せることになり、更にミスが減ると思うよ。

そして、そういう「超えられる」経験をされたことがあまりない羽生は、
気圧されて手が震えたり、焦って△84同馬（対渡辺自爆）や△66竜（対広瀬自爆）みたいな手が
増えていくんですね。

次スレは？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311846400/

GPSは信用度高いと思う

誰が何と言おうと広瀬より羽生のが強い
だって５９玉以降に難解な変化が潜んでいる事を読めてたのは羽生1人だけ
控え室はおろか広瀬も気付いていなかった
気付いていたら当然、安全な５８玉を選んだだろう。
先手玉が捕まらなかったのは単に運が良かっただけ
広瀬もそのうち藤井、深浦、タナ寅のようにある日を境にパッタリ羽生に勝てなくなるだろう。

羽生は読み・策略・駆け引きでは勝ってたが勝負に負けた、それだけ

＞広瀬もそのうち藤井、深浦、タナ寅のようにある日を境にパッタリ羽生に勝てなくなるだろう。
年齢差を考慮していないところがすばらしいですな

前に誰かが「広瀬は渡辺のように羽生を見下して堂々と指してるから、まず羽生の泥沼流には負けない」と言ってたが
第二局を見て、まだ見下していないことが分かった。
いわゆる羽生マジックに揺らいで迷いが見えたから。
そこで羽生がキッチリ逆転してたら、もしかすると第三局以降は羽生にフルボッコ食らってたんじゃないか？
しかし、逆にそこで羽生の棋力凋落がはっきりしてしまったので、次からは本当に羽生を見下して冷静に戦える。
つまり、これからは羽生は何回かマグレで一発を入れることはあっても、トータルで羽生が広瀬の上に行くことはない。

そもそも
相手の得意の戦型で
居飛車で受けて立つのが堂々としているな

誰もが広瀬先手なら振り穴だと思っただろう

>>995
釣りだからスルーでしろ

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どっちも頑張ってくれってことで名局の誕生を期待しつつ1000

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