第52期王位戦 Part20

【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位　−　挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水) 　 　広瀬王位　○−●　羽生二冠　先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠　先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火)　先 広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火) 　 　広瀬王位　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html　[第2局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/2/hirose.jpg [広瀬 側]
　 　 　 　 　　　http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/2/habu.jpg [羽生 側]
有志による一画面化 ：http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1578.htm [一日目]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第52期王位戦 Part19
　 　 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月12・13日（火・水）
＜賢島宝生苑＞三重県志摩市阿児町神明718-3　http://www.hojoen.com/
立会　阿部　隆 八段 　 副立会　杉本昌隆七段 　 記録係　池永天志三段
────────────
第2局　7月26・27日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞兵庫県神戸市北区有馬町808　http://www.zuien.jp/
立会　内藤國雄九段 　 副立会　酒井順吉七段 　 記録係　牧野光則四段
────────────
第3局　8月 2 ・ 3日（火・水）
＜グランドパーク小樽＞北海道小樽市築港11-3　http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会　大内延介九段 　 副立会　橋本崇載七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────
第4局　8月 9 ・10日（火・水）
＜門司港ホテル＞福岡県北九州市門司区港町9-11　http://www.mojiko-hotel.com/
立会　森下　卓 九段 　 副立会　中座　真 七段 　 記録係　天野貴元三段
────────────
第5局　8月23・24日（火・水）
＜渭水苑＞徳島県徳島市沖浜東1-54　http://www.isuien.com/
立会　井上慶太九段 　 副立会　武市三郎六段 　 記録係　 　未　 　 定
────────────
第6局　8月29・30日（月・火） ＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
第7局　9月12・13日（月・火） ＜陣屋＞http://www.jinya-inn.com/
立会　 　未　 　 定 　 　 副立会　 　未　 　 定 　 　 記録係　 　未　 　 定
────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 （2011年7月12-13日）
▲羽生善治 名人　対　△広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html


第40期新人王戦 優勝記念対局 （2009年11月26日）
▲広瀬章人 新人王　対　△羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 （2010年6月11日）
▲広瀬章人 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

第52期王位戦 挑戦者決定戦 （2011年6月13日）
▲羽生善治 名人　対　△藤井　猛　九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html
挑戦者決定リーグ 白組プレーオフ（2011年5月28日）
▲村山慈明 五段　対　△羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110528.html
挑戦者決定リーグ 白組リーグ最終局（2011年5月25日）
▲羽生善治 名人　対　△村山慈明 五段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110525_03.html

【第52期王位戦 紅白リーグ】
＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦　ﾌﾟﾚｰｵﾌ　決定戦
　 3 藤井　猛 九段　４−１　●戸辺 ◯遠山 ○深浦 ◯豊島 ◯谷川 　 　 　 　 ●羽生　残留
　 2 戸辺　誠 六段　３−２　○藤井 ◯谷川 ●遠山 ○深浦 ●豊島 　 　 　 　 　 　 　 　残留
　 3 豊島将之六段　３−２　●遠山 ○深浦 ○谷川 ●藤井 ◯戸辺 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 遠山雄亮五段　３−２　○豊島 ●藤井 ○戸辺 ●谷川 ◯深浦 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 1 深浦康市九段　２−３　○谷川 ●豊島 ●藤井 ●戸辺 ●遠山 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 谷川浩司九段　１−４　●深浦 ●戸辺 ●豊島 ○遠山 ●藤井 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦　ﾌﾟﾚｰｵﾌ　決定戦
　 1 羽生善治名人　４−１　○窪田 ○吉田 ●佐藤 ◯三浦 ◯村山　○村山　○藤井　挑戦
　 3 村山慈明五段　４−１　○三浦 ○佐藤 ○窪田 ◯吉田 ●羽生　●羽生　　 　 　 　残留
　 2 佐藤康光九段　３−２　○吉田 ●村山 ○羽生 ◯窪田 ●三浦 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 三浦弘行八段　２−３　●村山 ○窪田 ●吉田 ●羽生 ◯佐藤 　 　 　 　 　 　 　 　陥落
　 3 吉田正和四段　１−４　●佐藤 ●羽生 ○三浦 ●村山 ●窪田 　 　 　 　　 　 　 　 陥落
　 3 窪田義行六段　１−４　●羽生 ●三浦 ●村山 ●佐藤 ○吉田 　 　 　 　 　 　 　 　陥落

【第52期王位戦スレ】
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288506227/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300079394/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306271597/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306319067/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306407995/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306569641/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306577208/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306579094/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306722600/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307917462/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307924536/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307946687/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957550/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307957782/ (13の重複)
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307973968/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310441794/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310515251/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310540582/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311588309/

>>1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310552350/909
909 ：名無し名人 [sage] ：2011/07/25(月) 18:30:40.70 ID:7oUQsQ8+
一画面化です。
・ニコニコ生放送の視聴には登録が必要です。入り口はニコ生表示エリアを拡大すると出てくるはずです。
・画像や棋譜のアドレスは、当日、急に変わる場合があります。
　日中、そう何度もトイレに行けないので、その際は親切な人にお願いします。

（一日目）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1578.htm
（二日目）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1579.htm

いろんなものを いっぺんにつめこんで なにがなんだか・・・
でも とにかく むしょうにはらがたってきたぞ　くそっー！ このやろうー

>>1
ニコニコ生放送
阿久津主税七段の王位戦第２局解説
初日ダイジェスト　26日 20:30 〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55887765
２日目生中継　 　 27日　9:00 〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55888719

>>8
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

初日から生中継じゃないのかよ

どうせ追い出されるからミラー頼みます

>>1
やるじゃん

オサレでスマートでアダルトなスレ立て>>1

▲３八銀は▲２七銀から早繰り銀や棒銀の可能性と▲４六銀〜▲５六銀と腰掛け銀の可能性を残している。

意味が分からん

この戦いは羽生勝たないといかんぜよ

タイトル戦で一手損て去年の棋聖戦以来？

羽生さん名人戦で角換わりやってくれ・・・・・・・・・・・
広瀬よなめるなよ

一手損角かわりなんてよめねえｗ
いびあなｖｓふりあなは１回も出ずかな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３六歩 74 ( 58%) 0.479 34勝 37敗
2.▲７七銀 37 ( 29%) 0.730 27勝 10敗
3.▲２七銀 12 ( 9%) 0.583 7勝 5敗
4.▲４六歩 2 ( 1%) 0.500 1勝 1敗
5.▲９六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
6.▲５八金 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 127 0.556 69勝 55敗

>>13
要するに手広く指せる構えですよということ
▲４八銀なら棒銀にはしづらくなる

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６四歩 37 ( 88%) 0.703 26勝 11敗
2.△７四歩 5 ( 11%) 0.800 4勝 1敗
────────────────────────────
計 42 0.714 30勝 12敗

1　乙パイ

羽生の一手損で後手番持ちとか久々過ぎて将棋ファンにはタマランな
また一手損が流行るくらいの対局を頼みますぜ

▲棒銀かな
△１四歩と突かせて、更に手損させるのが狙い

>>19
>>13は重箱の隅をつついてるだけ

>>7
いつもありがとうございます。
静止画像のURLを変更した版をアップしてみました。

（一日目）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1580.htm

>>22
もう一手損の流行りって終わっちゃったのか
今は後手の居飛車戦法って何が流行りなの？

棒銀なら山崎のように金銀上げていく作戦と予想

棒銀大嫌い
受けると潰され
自分でやると受けきられるw

広瀬早速着崩れとんなw

竜王戦決勝トーナメント（深浦−佐藤康）も開始

広瀬が４−０か４−１で防衛したら、かなりの衝撃だな
しかも穴熊なしで

びっくりしたｗティーカップかｗ
浮いてるのかと思った

もうタイトル戦2回目だし
若手を代表する棋士になってきてるし
いい加減誰か和服の着方を指導してやった方がいい

コメント欄の羽生の紹介は、漢字が多すぎて読む気にならない

>>32
羽生マジックです

年々、羽生の対局中の表情から覇気が消えていってる気がする

10時ちょうど、ここまでの消費時間は▲広瀬25分、△羽生21分。
対局室におやつが運ばれた。広瀬が和菓子・羽生はホットコーヒー。

四角い和菓子、おいしそう

広瀬の和服の着方いつもきたないなー

>>39
乳首見えそうだ

羽生に覇気なんて元々ないよ
ただの将棋が(ありえないくらい)強いオッサンだから

一手損後手の右玉きぼんぬ
深浦―木村の王位戦で出現しかけたみたいだが
ttp://www.geocities.jp/syoginosato/contents243.html

タイトル戦で乳首ポロリなんてしたら前代未聞だぞ広瀬

なぜか新選組に見えるんだよなあ
本当の新選組はあんなんじゃないと思うが

>>43
二プレスで囲い込み済みかも

モテしかやらない、棒銀模様からの変態振り飛車希望

>>46
▲６八玉と上がってるのでもう無理では

羽生さんどれにしようか考え中なんかな？

（広瀬王位に出されたのは和菓子）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/26/11_.jpg
（羽生二冠はホットコーヒー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/26/11__2.jpg

たしかに　盤面みてなかった
あっちも一手損か＞竜王戦

王位戦も竜王戦も一手損角替わり、
ウマが合うね

右玉は端攻めに弱い

ttp://005.shanbara.jp/game/view/hirose.jpg
セクシー広瀬

この前の羽生と佐藤の一手損は面白かった
確かJTかなんかだと思うけど相腰かけ銀になって珍しいなと思った記憶がある

写真が更新されるたびに胸元がはだけていく…

>>53
これヘヴン状態だろｗｗｗｗ

もしや後手から早繰り銀か

>>56
相撲界に続き将棋界にも大麻問題勃発か

広瀬の和服が旅館の浴衣と羽織にしか見えない

８局（先手５勝・後手３勝）・・・手元には５局しかない・・・

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲５八金 3 ( 60%) 1.000 3勝 0敗
2.▲３六歩 2 ( 40%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 5 0.800 4勝 1敗

広瀬の特徴をはきちがえてたな
四間穴熊が得意なんじゃなく
どの戦法でも強いオールラウンダー
むしろ四間穴熊でさえ指しこなせることができるくらいの

【参考棋譜】
開始日時：2011/03/27　放送
棋戦：第60回ＮＨＫ杯戦決勝
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
場所：NHK放送センター
先手：羽生善治名人
後手：糸谷哲郎五段

*収録日：2011/02/28
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七銀 △７四歩
*
▲５八金 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △９四歩
▲６六歩 △７五歩 ▲６七金右 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７七桂 △４二飛
▲７九玉 △６二金 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △４一玉 ▲８八玉 △３一玉
▲３七角 △３五歩 ▲７四歩 △３六歩 ▲４六角 △４五歩 ▲７三歩成 △４六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６二と △４七歩成 ▲５三銀 △４五飛 ▲５六金 △３五飛
▲２六金 △３七歩成 ▲６八飛 △５八と ▲６七飛 △３六と ▲３五金 △同　と
▲５二と △２二玉 ▲４一飛 △４三金打 ▲８一飛成 △５九角 ▲４一龍 △３四と
▲４六桂 △４四と ▲同銀不成 △同　銀 ▲４二と △同金寄 ▲３四桂 △同　金
▲４二龍 △３二桂 ▲３一金 △１四角 ▲１六歩 △７五歩 ▲同銀右 △５五歩
▲４六金 △４五歩 ▲１五歩 △２三角 ▲３六金 △３五歩 ▲３七金 △４八角成
▲４一龍 △３三玉 ▲４三歩 △５三銀 ▲５二龍 △６二銀打 ▲６四歩 △５七と
▲６六飛 △３六歩 ▲同　飛 △６八と ▲３二金 △４四玉 ▲６八金 △２五金
▲４二歩成 △３六金 ▲同　金
まで123手で先手の勝ち

そのうち上半身裸になるな

７四歩か
これの方が色々含みは持たせてるんだよな
最近は６二銀〜６四歩ですぐに形決めるばかりだったけど

第52期王位戦 ポロリもあるよ

おはようさん

>>62
ああ
これは見てたわ

△７四歩は含みが多いけど
急戦で後手が受けに回る展開になると価値の低い手になるかもしれない

>>60
前例がないわけじゃないよ
昔と手順が違うから少なく見えるだけ
いづれ合流する
もしかしたらどちらかが序盤早々変態になって未知の局面に行くかもしれないけど

棒銀＜早繰り銀なんだっけ？
でも飛車先伸びて無いから棒銀が間に合いそうだが

羽生としては、広瀬の研究にはまるのは避けたいだろうから、どこかで動きたいね。
最近はそれでトンデモな手を指してよく失敗するんだが、ずーっと工夫なくついていって、
そのまま研究にはまることもよくあるな・・・

941 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 08:22:07.53 ID:Sws8mvX1 [1/4]
相穴以外有り得んだろ

広瀬がまさかの居飛車にすると思うか？
それとも羽生が振ると思うか？

有り得んよ

広瀬としては横歩取りの研究に注力していて
一手損はそこまでガッツリ研究していなかったかもしれない

これはNHK杯で糸谷にやられた後手早繰り銀か

カニカニ銀こい

広瀬って居飛車も指すのか

去年の王位戦でも角換わりやってたと思う

広瀬は普段はオールラウンダーだが
トップ棋士相手にはこれまで振り穴ほぼ一本だった

そして誰もいなくなった……

羽生が負けた方持つのは得意技だが
NHK杯と同じ形には絶対ならないから安心しろｗ

前途？前述じゃなくて？

警戒してるな
普通に棒銀出て行ってダメなんか

同じ馬面として王位を応援するわ

二人とも席をはずしてトイレでばったりとかなったら、
気まずいだろうな。

>>82
里見乙

右玉実現してくれそうで嬉しい

俺8級で激弱なんだが、何でも右玉なんだよね

阿久津との竜王戦みたいなブチ切れ棒銀をやる勇気は無いか、広瀬
あの時の羽生は怖かった

>>85
10級で右玉たまにやってるが対振りでの端攻めの受け方が難しい
コツ教えてくれ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４六歩 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗
2.▲３六歩 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 2 1.000 2勝 0敗

【参考棋譜】
開始日時：2009/07/31 10:00
終了日時：2009/08/01 0:42
棋戦：第68期順位戦B級1組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：109▲358△358
場所：東京・将棋会館
先手：松尾　歩七段
後手：畠山　鎮七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５八金 △９四歩
*
▲３六歩 △７三銀 ▲４六歩 △８五歩 ▲４七銀 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩
▲６七金右 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６五歩 △７三銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △１四歩
▲４六角 △５二飛 ▲９六歩 △５四歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲８六歩 △９二香
▲１六歩 △６二金 ▲３七角 △５三金 ▲８八玉 △６九角 ▲３八飛 △５五歩
▲同　角 △５四金 ▲７七角 △７八角成 ▲同　玉 △５五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４一角 △５一飛 ▲６三角成 △４四歩 ▲５四馬 △同　飛 ▲５五銀 △５一飛
▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲３三歩 △同　桂
▲５五角 △同　飛 ▲３四歩 △７七歩 ▲同　桂 △４五飛 ▲４三金 △６九角
▲同　玉 △４九飛成 ▲５九銀 △４七角 ▲７九玉 △５九龍 ▲８八玉 △４二金打
▲３三歩成 △同金右 ▲３四桂 △同　金 ▲３二金 △同　玉 ▲５四角 △２二玉
▲２一金 △１三玉 ▲２二銀
まで109手で先手の勝ち

【参考棋譜】
開始日時：2010/03/09 10:00
終了日時：2010/03/10 0:27
棋戦：第68期順位戦C級2組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：111▲351△355
場所：東京・将棋会館
先手：佐藤天彦五段
後手：大石直嗣四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲５八金 △９四歩
*
▲４六歩 △７三銀 ▲４七銀 △８五歩 ▲６六歩 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲３六歩 △３一玉
▲１六歩 △７三銀 ▲３七桂 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲７二歩 △６二銀
▲７九玉 △４二金右 ▲８八玉 △８四飛 ▲４八飛 △９五歩 ▲１八香 △７三桂
▲９八香 △６四歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲７一歩成 △５五銀
▲７二と △６六歩 ▲６二と △４七歩 ▲２八飛 △６七歩成 ▲同金右 △６九銀
▲４三歩 △同金直 ▲５二と △１九角 ▲６八飛 △７八銀成 ▲同　飛 △３七角成
▲４一銀 △８六桂 ▲６八飛 △９六歩 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４一角 △３三玉
▲４五歩 △３五歩 ▲同　歩 △３二歩 ▲３一金 △２二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △９五銀 ▲８五歩 △同　桂 ▲９五銀 △９七桂成
▲７八玉 △８八飛成 ▲６九玉 △６八龍 ▲同　金 △２九飛 ▲４九桂 △同飛成
▲７八玉 △６六桂 ▲６七玉 △９五香 ▲４二銀
まで111手で先手の勝ち

村山本で一手損の▲棒銀△早繰り銀を扱ってるけど、
△５四角と打つ例の形に持って行き、２筋の攻めには△２二銀〜△３三桂と収めると、
▲６八玉と上がってる分当たりが強いので△７五歩からの反撃もきつく難解な形勢とのこと。

だがそもそも１６手目の△７四歩が、先手が棒銀早繰り銀を決めてない状態で突いているので、
先手に早繰り銀にされたとき形を決めすぎて損とのこと。
羽生はそれに対する研究も用意してたのか。。。

>>87
どういう配置かにもよるけど、低級相手だと糸谷流は結構つかえる

ここから右玉になる可能性はあまり高くなさそう

>>91
ほうほう

一手損角換わりかよ
振り飛車に比べれば先後の差が大きい戦型だが、
広瀬は羽生相手にどこまで指し切れるものなのか

先手早繰り銀には腰かけ銀で一局でしょ
そんなに損とも思えんけどね

第３局は羽生が勝つので広瀬は勝って置きたい所。
私が観戦しに行くと羽生が勝つので、、、第三局行きます。

ふつーに四間穴熊がみたかったなぁ

穴熊が見たいとか真性のMだなｗ
プロは穴熊禁止令を出したいくらいだよ

まぁ確かに穴熊の切って貼っての繰り返しは萎えるな
面白くないことは無いが萎える

席をはずしている間なにしてるの？

穴熊の暴力（ﾄﾞﾔｯ

>>101
トイレのほか、椅子に座ったり散歩したり、中には控室に入り込んで雑談したり・・・いろいろ。

>>103
控え室に入るって他の検討してる棋士達のところへ？
いいんだそれ

穴熊はやられるのは嫌ってだけで
プロの穴熊を見るのは面白い
特に振り飛車側が勝つと

そもそも四間穴熊は不利なんだから羽生相手に採用しないのは正解ではある
得意分野だから一回くらいは出るはずだけどそれ以外は他の戦型が利口
今回も一手損は後手不利だし横歩になっていたとしても後手厳しい

穴熊がイヤならその前に攻めればいいじゃない

ただし一手損も横歩もまだまだ未開拓で研究などの自由度が高いため
必ずしもこの限りではない

広瀬振り穴だけなぜか例外的に居飛車穴熊より強い

>>103
俺が対局者で席外したら、散髪とか行きたいな
三時間後くらいに現れた時には、髪型変わってて相手の動揺を誘う
どうよ？

広瀬は胸毛を生やしてファンを増やすべき

>>107
藤井さんなにしてはるんですか

>>106
名人戦の後手番で3局も横歩採用してるだろ
横歩になったら後手必勝だ

羽生さんは本気出したら後手番で横歩採用する
ということは王位戦は本気出していないということになる

米長は棋士みんなで研究したら絶対一手損は終わるって言ってたな
一手損して後手良しとかあってはならない

しかし、近年の羽生の二日制は、遊びすぎるからいかん
新手披露の場になってるからな
前半遊びすぎて、いかんいかん、ちゃんとやらなきゃで後半の３、４日目あたりから本気出してる感じ
まあ、単純に衰えてるんだろうが

横歩は後手厳しいとの意見があるが、俺は横歩を取るのは消極的と考えている。
1歩得に目がくらんで後手に戦型の選択権と攻めやすい形を与えてしまうのは
横歩を拒否し、中原流早繰り銀にするより先手の得を放棄した指し方なのではないか。

>>106
横歩を目指して一手損になればそれで良しっていう広瀬の考えが見えるな
一手損は普通に指せば先手が勝てる戦型だから

>>113
名人戦で森内が勝ったのは森内が羽生より強いからではなく
羽生の横歩が森内の矢倉よりウンコだったからという印象だけどな

カメラの羽生さんあくびしてるよなこれｗ

一手損は普通に指せば先手が勝てる戦型とか頭おかしいだろ。。。

毎度羽生の二日制遊び杉って言ってる過保護な羽生オタはどうなんかね
トップ棋士が全身全霊で指してるのに、羽生のフォローには1ミリもなっていない

>>106
振り穴は研究して来てるから少しでも外して自分の土俵で・・・
って考えだろう

単に今日はかったるいなー、めんどくせーなー、って時が横歩なんじゃね？

角将が目覚めた

>>120　全くそのとおり
パスが高等戦術なら1手損が必勝かもしれない

毎局全身全霊とも思えんが
羽生くらいになると７戦目の宿の事も考えてるだろう

最近角将が覚えた言葉：オワコン

羽生の遊び過ぎってのはこの前の銀河戦の杉本戦みたいなものを言うんだ！！！！！！！！！！！！

>>121
羽生ヲタじゃないし、別にフォローするつもりもないんだが
人を見たら羽生ヲタと思うなよ

>>125
どうぶつしょうぎの完全解析では、駒を無意味に打ってパスするのが有効な局面が存在することが分かった
本将棋でももしかしたら、と考えるのは考え過ぎかね

>>128
あれは羽生の注文通り、グチャグチャな終盤になってワロタｗｗｗｗｗｗ

旅館に行くとあーゆー襖とか障子全部開けて中をチェックするよね？

>>104
対局者が入ってくると、サッっと盤面を崩すらしい。
ただ、対局者も検討に熱が入るような局面ではさすがに入室してこないとの事。

対局再開後30分が経ちますが、谷川九段の手は動いていません。その間、森内名人は控え室に顔を出していました。
関係者があわてて「近代将棋」誌で連載されていた村山慈明四段の講座のコピーを隠そうとすると、
名人は「いや、家でしっかりと読んできたので大丈夫です」と笑っていました。
（第64期名人戦七番勝負第2局）

>>132
額縁の裏にお札が張ってあったり、押し入れの中に人が隠れてたりしたら･･･

昼飯まではもう指さんのか

後手で一手損して得るものはつまるところ桂跳ねの含みだけ
藤井の後手角交換四間より得るものが少ないのになぜやりたがるのかは確かに謎

>>132
するする

>>136
それは相腰かけでキッチリ進んだ場合でしょ？
今は居玉に近い形で主導権を握りに行くことを主張する将棋が多いよ

だよね、チェックしないで寝ると小さいおじさんの前髪を掴み損ねるからね

昔、ホテルの掃除のバイトしていたけど、自殺があった部屋に一輪挿しを置いたりしていた。

一手損後手は守勢の将棋
持久戦模様になれば損が減るという将棋
だから先手はその一手の損を咎めるために早く仕掛けるのだが
最近は後手が守りを固める前に攻めの形を作って行こうという将棋が増えている
これは糸谷を初めとする関西の研究の賜物だろう

>>136
むしろ２手損四間飛車の得って何なのよと言いたくなる。

>>128
確かにあれは羽生遊び過ぎｗって思ったわｗｗｗｗｗｗｗ

昼食休憩（12：30-13：30）

季節のおすすめ弁当
http://www.zuien.jp/building/images/inano_renewal_110629.jpg
稲庭うどん膳
http://www.zuien.jp/building/images/inano_menu_launch_p02_101208.jpg
和牛すき鍋膳
http://www.zuien.jp/building/images/inano_menu_launch_p03_101208.jpg
うな重膳
http://www.zuien.jp/building/images/inano_menu_p04_101208.jpg

肉うどん、細巻き、デザート
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/03/imgp7341.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/03/imgp7340.jpg
稲庭うどん（冷）、天婦羅、ひじきの小鉢、デザート３種、ごはん、香の物
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/04/imgp7559.jpg

>>128の棋譜晒してくれ

>>141
囲いを後回しにして主導権を握ろうとするのはいいけど
そこまでしないとダメな戦型と考えるとやっぱり一手損は戦型としてダメそう

副立ち会いの酒井先生は上野先生の未来的な感じがする

>>145
放送日時：2011/07/21 20:00
棋戦：銀河戦 本戦Dブロック最終戦
先手：杉本昌隆七段
後手：羽生善治名人

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同　銀△４二玉▲７八飛△４五角
▲５八玉△２七角成▲５五角△３三桂▲７四歩△同　歩▲同　飛△９二飛
▲３四飛△３二金▲３六歩△２六馬▲３八銀△５四歩▲同　飛△６二銀▲３七銀
△５三馬▲同飛成△同　銀▲３五歩△４四歩▲４八銀△４三金▲３四歩△４五桂
▲４六歩△５七桂成▲同　銀△２五飛▲９一角成△２八飛成▲３八香△９一飛
▲５五桂△３四金▲４三角△５二角▲２一角成△３七歩▲同　桂△３六歩
▲２九歩△同　龍▲５四歩△６四銀▲４五桂△同　歩▲１一馬△５六歩▲４八銀
△６五桂▲６八金△５七歩成▲同　銀△同桂成▲同　金△２二銀打▲２一馬
△５五銀▲５三歩成△同　玉▲５六香△同　銀▲同　金△４三角▲５四歩
△４二玉▲３二歩△５七歩▲同　金△６五桂▲５五桂△３二角▲４三銀△３三玉
▲３二馬△同　銀▲同銀成△同　玉▲５三歩成△６九銀▲同　玉△４九龍
▲５九歩△５七桂不成▲６八玉△４八龍▲５八銀△６九金▲７七玉△６八角
▲７六玉△７五歩▲同　玉△６四金
まで104手で後手の勝ち

見てみたけどすごいごちゃごちゃｗ

>>146
角換わりは囲わずに居玉のほうが遠いということが往々にしてあるからそうとも言えない。

しっかり囲ってしっかり攻める
これが将棋の基本
アマチュアは囲わないで攻めるから負ける奴が多い
そういう奴には焦らずに囲いに目を向けましょうとアドバイスする
プロは受けが強いから薄い形でもなんとかなるんだよってね

これはすでに居玉が遠くて単純な攻め合いは後手がよさそうに見える。

あれ？広瀬王位が居飛車！？

青野先生歓喜の相早繰り銀だな

>>148
序盤からマジでごちゃごちゃｗ　なにこれｗ

前例無いのか　単純な形だけどなあ

右玉厨の俺残念だ
また次回に期待

>>142
居飛車側が穴熊に組みにくいのが何よりのメリットじゃないかな藤井先生的に考えて。

カニカニ銀こい

>>157
むしろ穴熊にされずに右辺の立ち遅れを突かれる方が振り飛車が勝ちにくいということを
実戦を通じて広く知らしめてしまったのが藤井本人であるわけだが。

愛棒銀

羽生さんこっち見てーノ

後手が飛車先決めたノーマル角換わりの形なら前例ありそう

>>149
一手損後手が居玉のままでも戦えるなら一手損しなければもっと有利なはず！という俺の素人考えが通用しない恐ろしい世界だな

相穴熊見たかったな〜ここに来て竜王戦と両方一手損とは・・・
俺も昔は一手損指してたが、最近後手番はゴキゲンにしてるから
俺の選択を否定されたようで嫌だな（；^ω^）

これで先手が悪い理屈はないと思うのだが、指されてないんだね

>>157>>159
マジかよ・・・
もう四間飛車は絶滅指定危惧種っていうレベルなのかもう？
広瀬が四間穴熊やめて鰻先生が角交換やめたらもうプロでは絶滅ってことか

羽生先生眼鏡合っていないのでは、、、

＞眼鏡を外してうつむき加減で目を休めている。
これって、今期の名人戦でもあったはずだが、、、

>>166
室岡先生がおるやないか

四間飛車も戦法として悪い訳じゃない
ただ使い手が弱いから勝率が悪いという気がする
四間飛車で大きく勝ってるのって広瀬だけだもんな
あとはロートルばかり

四間穴で悪いと思ってる節はいまのとこないんじゃないかなぁ
でも今回は羽生に明らかに警戒されてるから意表をつきにきたように思える

羽生が突如大山みたいに四間党(正確には振り飛車党)に転向せんかな

>>169
強い人は、四間飛車では勝てないことに気付いたから使わないんだろ。

同じ一手損角換わりとはいえ、竜王戦とは、まったく性格の違う将棋になったな・・・

>>163
こういう相早繰り銀とかの攻め合いだと一手損してなければ△８五歩が入る分得だけど、
じゃあ元から一手損でない角換わりでこういう攻め合いの将棋になるかというとそうでもないのが難しい。

数年前の森内が竜王挑戦者決定戦で深浦に追い詰められていたここ一番で採用した四間飛車はなんだったんだろう
当時のインタビュー記事とか残ってないのかなあ
どうして勝負所で普通の四間飛車を採用したのか本当に知りたい

>>171
もっと正確に言うと対抗型党でしょ

>>166
っていうか、新潟のトキみたいに一回絶滅したんじゃない
藤井がつがいを輸入して卵を産ませたけど野生動物に食われている最中

昼飯がおまかせってどういうこと

12時30分、ここで羽生が18分使って昼食休憩となった。
昼食休憩までの消費時間は▲広瀬１時間46分、△羽生１時間34分。
両対局者とも昼食の注文はおまかせで。そうめんと海鮮丼が用意された。
そうめんは色とりどりで綺麗なものだ。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/26/18_.jpg
こんな素麺見たことねぇｗ

>>171
それはそれで面白いけど、現代将棋はそれが通じるほど甘くはないだろうなぁ。

>>167
ちょうど老眼始まる歳だし、見えづらくて頓死はありうる

うちのそーめんとはちがうな

さすがの羽生も意表をつかれただろうな
この素麺には

振り飛車も居飛車も強いのが広瀬王位のよさだな

振り飛車だけだと、どうしても作戦の幅がせまくなるので、相手に対策を研究されやすい

一手損とは言うけど、実際は一手指させ角換わりなんだよね。先手に損（になるかもしれない）な手を
一手指させてるというのが後手の主張。具体的には本局の場合▲２五歩だけど

今北

どちらが先に王手しそう？

>>186
コピペ？

>>180
タール系色素かな？
アメリカのケーキみたい

ミスター味っ子に出てきそうな素麺だね

素麺食べたくなった

冷やし中華そうめん

ぱっと見は冷やし中華だな

相居飛車なのか
俺得

>>186
誰が何と言おうと、２５歩が損なはずないけどな
どう考えても得
現実として一手損の勝率は明らかに低い
羽生や康光や糸谷や山崎など、一手損やるのは力戦が得意な強い棋士が多い
彼らがいなかったら勝率ももっと下がっていると思うと、一手損は糞な戦法のはずなんだ

検討室はの将棋盤に違和感。と思ったら駒台がなくて駒箱に持ち駒置いてるのかｗｗ

羽生なめられてるな

最近色のついたそうめん食ってないな

高いのかな？

>>195
石田流と同じで指しこなすためのハードルが高い戦法ってだけだと思うが。
逆にそういう人らが採用するだけの魅力があるわけで、本当に糞なら誰も指さない。

広瀬しか勝てない四間穴熊は本当に糞な戦法

2日制とか意味ないからやめろよ馬鹿らしい

羽生寝癖ついてるな　勝ったな

>>199
一手損の魅力というのは誘導率の高さとぐちゃぐちゃの力戦にできること
力戦にできれば実力の差がでやすいからそれを好む棋士に使われる
棋理としては明白に劣った選択。ゴキゲンと勝率５％も違うっていうんだから

>>201
羽生ヲタの常套句ｗｗｗｗｗ
羽生は２日制が弱いからねｗｗｗｗｗ

一手損って相手があせって無理攻めしてきたらそれを咎める力もないとなあ

>>204
その自演はもう飽きたわ
痴呆じゃないなら同じことばかりしないで別の自演考えて

一手損は後手悪いって結論出てるんじゃなかったの
指すのはもはや山崎みたいな変態だけのイメージ

>>195
２５（８５）歩が得と言い切れないから１手損は流行ってるんだって
２５桂（８５）跳ねる余地があったほうがいい局面なんてたくさんある

もと手数の進んだ局面ならともかく、戦法自体が悪いなんて結論が簡単に出るわけないよ
棋理に反してるという考え方は別に否定しないが

竜王戦名人戦や王位戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に竜王戦名人戦や王位戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座戦に対する態度と竜王戦名人戦や王位戦の対局に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。

一手損ってまだ流行ってるの？
一昔前のイメージだった

> ２５（８５）歩が得と言い切れないから１手損は流行ってるんだって
> ２５桂（８５）跳ねる余地があったほうがいい局面なんてたくさんある

それは腰掛銀の場合限定。
棒銀や早繰銀にするんなら一手損はただの「損」でしか無い。
いろはの「い」だ。

,,Ծ‸Ծ,,　＜みんな仲良くしてね

後手早繰り銀は、２五歩がどうこうじゃなく６八玉が戦場に近づいてる分、損だっていう主張でしょ

>>212
うん、だから先手は１手後れを咎めるべく早繰り銀に行くんだろうけど
それでも容易に良くできないから流行ってるんだよね

昼食おまかせなんてあるんだｗ

>>208
実戦で８５桂と跳ぶのは相腰掛け銀になったときなどごくわずか
それ以外の全てで損だからね
実際、一手損で８５桂となったの見たことほとんどないだろ？
先手が早繰り銀と棒銀で攻めるせいだが、腰掛け銀になったときですら
竜王戦トーナメントの進行例みたいに７３桂を保留してたりする
桂を跳ねると角打ちの隙ができるから
歩の保留のメリットというのはまさに机上の空論だ

研究、対策が進んでないってのもプロの将棋では立派な価値だから
みんなが研究してるゴキ中で少し前に有力とされていた変化より、少し悪そうだけど誰も知らない角交換四間の変化の方が勝てるかもしれないわけで

勝又は現に一手損の勝率は低いと言っていた
では何故指すのかと言うと前例のない形になるから
力戦好きな棋士は力が発揮しやすい　ただそれだけ
戦法としては劣っている

>>217
え・・・腰掛銀の先後同形あんなに流行ったのに知らないの？
厳密には後手が８４歩型だから同形じゃないけど数年前はタイトル戦でも頻出してたよ
言うまでもないけど８５桂と跳ねる筋の定跡になる
結論出たのか知らないけど最近はめっきり減ったけどね

ケンミンショーで見たな
関西は冷やし中華みたいにそうめんに具を載せるって

そして、次の一手は８５歩。

>>219
だから二日制で採用してきたのがきわめて意外なんだよな
先手がミスしないと勝ちにくいはずだけど二日制だとあんまりミスしないもの
>>220
先後同型とは全然違うよ

そうめんに具のってるって食べにくくないの？
冷やし中華みたいにつゆをそうめん側にぶっかけるの？

歩腰銀には歩で対抗
△４四歩でどうか

先手は手得した分を▲６八玉と▲５八金に使ってるけど
後手の早繰り銀に近づくからかえって損だよねって言うのが後手の主張

>>219
ゴキ中が流行ってる理由も基本的に同じだよ。
（後手番でも）力のある棋士が勝ち易いという理由で流行ってる。
居飛穴みたいに「誰がやっても勝ち易い」という優秀さとは違う。

ちなみにゴキ中は昨期Ａ級で六局採用され全敗。

>>216
「おまかせ」というか、旅館側から「これこれでいかがでしょう？」と提示があって
異論が無ければそれで、っていうパターンじゃないかと・・・
去年も二日とも両対局者同じメニューだったし・・・

>>227
＞ゴキ中は昨期Ａ級で六局採用され全敗。
久保以外にも採用者がいたのか。ってか久保のゴキ中はＡ級で全敗ってことかなそれは

羽生は順位戦の山崎の将棋を見たんじゃないか？
あれ見てうずいちゃって指したくなった
最近羽生後手横歩いいイメージないから角代わりもいいな

昔の勝又本では一手損は勝率4割しかないのに流行ってる珍しい戦法
って書かれてて、その後確かに衰退したと思うんだけど最近また出てきたな

一手損が見直されたというより横歩取りで後手が勝てなくなったからって印象が強いけど

>>229
谷川がやって全然ダメだったんだったかな？
>>230
なるほどな　竜王戦の天彦戦もあったし・・・

>>230
最近の山崎の将棋は面白いね
あんなめちゃくちゃっぽい囲いで勝つとか

これ、想定外なのは広瀬のほうだろ。
広瀬は横歩かゴキ中になることを想定していたはず。

角換わりは深く読みやすい戦型だと思う
羽生は広瀬がどれくらいダイブできるか計っている感じ

>>221
なるほど、関西か

>>234
だろうね　広瀬も全く研究してなかったんじゃないか？
前例なしの相早繰り銀も羽生の研究を外すための即興気味の手と見た

第1局の前例が多い35歩保留型を避けて3筋を素早く交換して作戦を成功させた広瀬だから
本局もなにかあるかもしれない。

広瀬は横歩取りをやるのか

広瀬は渡辺のようなメカニックな将棋指さないからいいなぁ。
羽生の後継者にふさわしいわ。

挑戦者は羽生の方だが、第一人者羽生の横綱相撲に広瀬がどう立ち向かうのか？みたいになるのかと思ってた
蓋を開けたら羽生があれこれ捻って注文を付けている感じ
広瀬も「そりゃ無いよ羽生さん・・・」と思っていることだろう

広瀬の襟元のゆるさはすさまじいな

>>240
広瀬流四間穴は十分メカニックだと思うが

>>243
広瀬は羽生と同じ終盤の腕力で勝つタイプらしい
穴熊も棋理的に得と思っているからじゃなく終盤で勝つためという話だ
渡辺は理論上損なことはしないからちょっと違う　かも

>>232
森内が郷田にぼろ負けしたのも
ゴキ中じゃなかったっけ？

広瀬は背もあるし細いからなんかねえ
もうちょっとなんとかならんのか

いや広瀬は四間穴を相当深く研究して指してるよ。
そんな底の浅い将棋じゃ無い。

>>239
むしろ羽生が横歩を選択するだろうと思ってわざわざ研究して誘導したのに
羽生は角替わりを選択したので肩透かしを食った、ってことじゃないのかな
>>234,237 が指摘しているように

>>247
そうか　そう言われればそうかも
俺は今日は一手損なんかじゃなく相穴熊が見たかったよ

角換わりとはビックリしたわ。

ここから穴熊にこもらないかな

ここから穴熊ねえ。
たしかに最近は金銀で固めなくても
玉の遠さを主張する穴熊も増えてるからなあ。

駄目だ、まったく羽生が勝てる気がしない
広瀬とは格が違い過ぎる

天彦当たったな
金井とはえらい違いだ

まあ今日は有馬温泉だからな。
有馬といえば広瀬のホームグランドのよう。

やっぱ中卒じゃ早稲田に勝てないよな

穴熊が将棋の最終回答だったらどうしよ…

これ、NHK決勝と同じ将棋？

広瀬って穴熊以外もやるんだな

一手損して８５歩を突いてるし、この局面どう考えても先手が悪い理屈がないと思うのだが。
そう簡単じゃないのがプロの世界なんだな。

いや実際悪くはないだろ

相穴ではもっと勝てる気がしない・・
広瀬の期待勝率６割といったところかな

後手が先攻する形か。

>>256
通信kなんかで高卒じゃなかった？

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/26/img_3520.jpg

必ず早稲田の話になるから鬱陶しいな

これは先手持って大変かもしれん

うおおおお
十字飛車チャァァァンスぅぅぅ

ってならないわな

記者は前途の意味を辞書で引くべき

上部をケアしてのだろう

もう広瀬は、一芸から著名人の部類に入ってもたな。

そいや新人王戦の決勝で広瀬はひねり飛車やったっけ。なんでもやるんだな

棋譜の写真、二人の髪型似てるね

羽生さん、本当に眼鏡合わないのかも・・・
老眼入の急いで買ってあげて

文吾とか劣化前は広瀬みたいな位置づけだったんだろうか

羽生の米長化がさらに進んでるな。
晩年の米長は若手にもコロコロ負けてた。だが順位戦だけは別人だった。
羽生は王座戦以外の対局は王座戦のための研究に使っている。

広瀬、ずいぶん慎重に時間使ってるな

ＮＨＫ杯決勝は羽生の▲７七桂が疑問手だったんだよなあ
今回はどうなることやら

>>275
振り穴で谷川の感覚を破壊した人だっけか
なんで今Ｃ１なの？以前タイトル二つくらい持っていたような

今ソフト的には広瀬劣勢？

>>279
深刻な糖尿

>>279
名誉前王座でもある

ボンゴはタイトルよりも偉大な名誉前王座

>>279
深刻な天パ＆解説大魔王

>>281
糖尿病って完治無理なんだっけか。治ってほしいなあ。
棋譜をいくつか見たけど普通にＡ級クラスに思えるんだがなあ
>>282
十段ももってて二冠の時期もあったんだっけ？

>>279
羽生が王座を失わない限りヤル気が出ないんだろう

先週銀河戦準決勝で羽生が糸谷に負けたけど
この一手損でやられたんじゃないか？
それで今日採用と

>>285
十段…1986年度
王座…1991年度
だから二冠の時期はないね

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042525.jpg

ニコ生のURL教えてくだちい
これっていつも見つける方法がわからない・・・

今日はニコ生やってねーんじゃなかったっけ
二日目でしょ

>>290
>>8

一日目やってもなｗ

>>290-291
>>8

ホンマかいな

>>292
ありがとう

明日になれば、控室を棋士が訪れるようになるんかな
関西の主だった棋士で明日対局あるの久保くらいだし

相変わらずヒロセボーイの胸元はセクシーだな

>>297
一番おいしいところ持って行かれた感はあるが・・・

今回は現地解説会もないし、駅から遠い不便な場所だから、前回の賢島駅みたいに
人は少ないんじゃないでしょうか

居玉…

ほんとネタバレ厨はどうしようもねーな
棋戦情報スレや当該棋戦スレ以外でも平気でサラッとネタバレ書きやがるから本気で知りたくなかったらこの板自体見れやしない

広瀬イケメンじゃないけど不細工でもない

品があるし好印象男子だね

ありがとう

>>300
有馬温泉ならそんなに不便じゃないでしょ
千日手とかで終局が延びない限り、大阪ならその日のうちに帰れるし

糸谷戦から離れたか
同じ早繰り銀なのに手損してる後手が先攻するってのも不思議な将棋だな

笑顔が可愛い馬って感じ

先手が俺なら守りの銀と攻めの銀交換されて形勢悲観するとこだけど互角なんだよね
むしろ▲７五歩が残って先手よし

第4局って現地解説会やりますかね？

北九州ならほぼ確実にやるだろう

観戦歴が浅いから顔の区別はまだつかないな
里見は黒、広瀬は金、オグリは芦毛で見分けてる

広瀬作戦負けぽいな
防戦一方になりそう
玉が戦場に近いのが残念
まだ一勝一敗だから次頑張ってもらいたいね

46の銀が55に出る展開になって先手が勝ちそう

広瀬何でも指すってポーズをとる割りに、
結局居飛車は振り穴ほどの勝率がないからな・・・
なんで居飛車なんてやってるんだよ

ここで銀が出るのか

駄目だ一方的に羽生が負ける

これどうなるんだ？
直感86歩同歩65銀同歩49角55角
86飛87歩67角成同玉76銀の攻め合いとか？

この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんじゃないかな

第1局は羽生が空気読まずに相振りだが今回は広瀬が読まずに先手居飛車とは…
3連勝でもした後の先手番ならまだしもここでこれはどうなのよ
広瀬の対一手損の勝率なんて分かる？

記者は65歩にこだわっているが、天彦は当然のように銀を出る手で読んでたみたいだね
プロなら一目なのか？

広瀬が受け切る流れにも見える・・

だから、羽生が指し回すか？

>>319
振り穴ばっかりって言われるのが嫌なんじゃないの。気にしてるんだろ。

84飛だろ？

先々週だったかの囲碁将棋フォーカスで勝浦先生が出てた時は
今のままで良いって言ってたから
振り穴に劣等感とかなさそうだと思ってたんだけど
つーか今時振り穴ってだけで認めないなんてヤツいんのか？

>>319
お前が見たい戦型じゃない＝空気読めないとかどんだけ自己中なんだよw

こうやるものか
６三に空間作られて後手嫌だな

居玉は避けよ

△８４歩▲８６歩までは一本道で羽生投了か

何か素人目には早そうに見えるけどどうなんだろ

▲８七歩に△８四歩なら死亡だろ

コメント記入ミス多いなー

> ▲８七歩に△８四歩

飛車ただやん

広瀬の攻めって単純で大したことなく見えるんだよな。だから、ここも大したことはしないと思う

８四歩じゃねえのかよ
羽生ｵﾜﾀ

先手が俺ならぼろ負ける

15時になり、両対局者におやつが出された。
食事もそうだが、おやつも夏らしい涼しげなものが多い。

（広瀬王位の注文はフルーツの盛り合わせとホットコーヒー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/26/26_.jpg
（羽生二冠の注文は和菓子と抹茶）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/26/26__2.jpg

>>325
自己中とかじゃなくアマプロ含めて大勢が広瀬の振り穴に対して羽生がどういう対策を取るかは気になるところだろ
今回の王位戦に関しては間違ってないと思うけどな

＞やはり広瀬さんの穴熊は脅威です。
＞でも、羽生さんが相穴熊を避けることはないでしょう。


―― ７番勝負の見どころは。

木村
やはり広瀬さんの穴熊は脅威です。
前期の深浦さんもかなりてこずりました。
穴熊対策は挑戦者の課題です。

飯島
でも、羽生さんが相穴熊を避けることはないでしょう。
第１局からそうなる気がします。
そこで勝った方が、このシリーズを有利に進められると思います。
http://live.shogi.or.jp/oui/feature.html

>>336
ええわぁ。自然を満喫してるって感じ。

>>336
うまそおおおおおおおおおお

和菓子すくねええええええええ

書き間違えたときは、ここのダメ出し見てチェックする
んだな。

>>338
いつも思うのだがフルーツにコーヒーってどうなんだ？？

安価ミス
>>336でした

>>336
しばらくこんな上品なコーヒーカップでコーヒー飲んでないな
これでバウムクーヘンをバカ食いしたい

ここは普通に▲6四銀△同歩▲8六銀じゃダメなのかね

もし立会人が福崎九段だったら、穴熊になっていたかも

>>343
お茶よりは合うと思う

今回は現地解説会はないですよ

>>337
広瀬はタイトル戦の最初から振り穴選べ！戦型の駆け引きはするな！羽生も広瀬の振り穴が組みあがるまで手待ちしろ！ってことか？
自己中過ぎじゃね？

何気ない△９四歩が生きてるのがオシャレ

>>325
木村も飯島も見どことは羽生の穴熊対策で一致している

―― ７番勝負の見どころは。

木村
やはり広瀬さんの穴熊は脅威です。
前期の深浦さんもかなりてこずりました。
穴熊対策は挑戦者の課題です。

飯島
でも、羽生さんが相穴熊を避けることはないでしょう。
第１局からそうなる気がします。
そこで勝った方が、このシリーズを有利に進められると思います。
http://live.shogi.or.jp/oui/feature.html

＞木村　やはり広瀬さんの穴熊は脅威です。
＞飯島　でも、羽生さんが相穴熊を避けることはないでしょう。

羽生さん穴熊から逃げちゃったから飯島さん赤っ恥

個人的に幅広い将棋を指せる人って好きだから
タイトル戦でこういうのを指してくれるってのは広瀬の幅が広がって魅力増したと思うぜよ

振り穴は３勝、あるいは３敗した後で、出すつもりだろうね。

なんだ基地外か
相手にして損したわ

>>352

お前の中では、見所は振り穴＝盤勝負一戦目から振り穴しかやらない、なのか？

>>355
基地外認定、人格攻撃は最後の砦w

冷たい抹茶と和菓子、美味そうだな

そんな揉めることか？羽生の振り穴対策は見所のひとつだろ。棋士もそう言ってるんだし。
なんでそんなに噛み付くのか理解できんわ。

さすがに同じコピペ2回もするやつはキチガイだろ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042530.jpg

王位お茶

カニカニ銀こい

>>361
86銀ってしぶいなあ

渋く無いだろ　金だけで８７を守ってるのは怖いって

アマヒコは銀引くと言ってるのか。渋いなあ。厚みの好きなアマヒコ好みなのかな

やっと少しは面白そうになって来たか

解説通りの▲5六銀であったか

ありそうで無い囲い

天彦さん流石や

まじで銀引いたのか

http://live.shogi.or.jp/oui/feature.html
―― 羽生王座・棋聖の調子は？
木村　　最近の将棋の内容は悪くない。
　　　 　 王位戦挑戦者決定リーグ最終戦の村山さんとの対局から、調子は上向きです。
―― 勝敗予想は？
木村　　広瀬さんの４勝３敗。

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

このやり取り思い出した

―― 展望は？
渡辺　　森内名人は、はっきり言うと調子は良くない
　　　 　 羽生挑戦者の方は相変わらず好調
―― ずばりどちらが勝つでしょう？
渡辺　　これ（本音）言っていいんですか？
―― どうぞ
渡辺　　じゃあ、森内名人の4勝3敗としておきます

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

なるほど、確かに△６四銀と△７五歩の形が味が悪いね
△７三銀〜△７四銀と繰り替えるか

▽5四歩だと攻めすぎか

こんな手があるんだな

指されてみると陣形の差が顕著に見える

しかし先手はこっからどうするんだ？
歩越し銀が二枚もあるじゃん

>>372
木村　広瀬さんの４勝３敗。ただ、羽生さんも調子がいいので、星が逆になってもおかしくない。どちらが勝っても熱戦を期待します。


意図的に削除すな

広瀬の勝ちだな

アマ彦当てまくりやんけ
金井とは違うのぉ

え、なにこれ

次の一手当てまくりの天彦先生カッケー

今孔明アマ彦

広瀬陣が完全に抑え込まれとる・・

羽生陣めろめろやな・・・

おっとビックリ

>>383
知力95くらい

なぜ△７三銀にびっくりするんだ？銀の繰り替えは部分的にはよくある手だと思うが

竜王戦もやってたのか・・・ちゃんと教えてよ

先手は三筋突くしかないのけ？

難しい将棋だな。角打ちが見えるからすぐに△７四銀とはやらなそうだし・・・

三国志でいうと
羽生が孔明っぽいな
谷川が曹操
島が劉備で森内、佐藤が関羽と張飛
広瀬も馬超くらいあげよう

銀と銀がキスした後別れた

ここで封じるか

>>392
支那人に喩えんなよ

天彦は65歩と断言か

先手の二枚歩越し銀が不格好なのでなんとか解消したい

ガンダムで言うと
森内がゲルググで佐藤がギャン
これは間違いない

>>389
明日はもっと楽しみな王座戦決勝あるから忘れるなよ

hiroseno




広瀬の両手を広げたのは封じる合図なんだろうけど、
でも、俺にはうわあああやめてくれに見える。

▲65歩から右銀が▲66に移動すれば押さえこめそうだけど、悠長にそんなことやる暇は無いんだろうな

>>343
紅茶のほうがイメージしやすいよな

>>393
詩人やな

>>389
ついでに教えておくと明日は王座の挑決もあるよ。

天彦すごすぎるだろ…

>>392
最近は若手強豪の佐藤が一人現れたからどっちの佐藤か分からない

>>404
ありがとう
明日は仕事早く終わらせてビール飲みながら観戦しよう

なにはともあれ６５か

佐藤天彦>△７三銀は先手の態度を見て指し手を決めようということです。ただ、これでも▲６五歩と突くと思います。

結果：▲６五歩

>>395
差別主義者のお前は何に例えて欲しい？
ウンチあたり？

これほど予想的中する解説も珍しい

廣瀬の端の薄さが気になる

>>411
当たっているのは広瀬の指し手ばかりだけどね。羽生の曲線的な組み立てがあんまり脅威に
感じない世代なのかもしれないね

>>410
もういいから

アマ彦は流石若手トップクラスだなぁ

タップクラス

>>415
しかし、竜王戦で山崎の変態流にたたきのめされていたな・・・

しかしアマ彦は奨励会時代の騒がれように比べれば不遇の道を歩んでる
最近になって盛り返してきたけど、当時渡辺と比肩されてたと思うとまだまだ足りない

どうした羽生、完全に作戦負け
一日目にしてほぼ勝負ありだな
しかし居飛車でも勝つ広瀬は凄いな！

若手のトップクラスって
アマヒコ以外では誰？　広瀬はともかく、戸辺とかジメイとか？

その下のキュンとかはどう名付ければいいのかな

天彦６段は一分切れ負け将棋選手権で優勝する程の実力だからな

>>420
きゅんとか気持ち悪いです

天彦は連勝もあっさり永瀬に抜かれちゃったし、なんか不遇キャラになってるな

阿久津が若手枠で大逆転将棋に出演するくらいだから
渡辺も若手にカウントして良いんじゃないか

>>424
彼は竜王戦での風格がすごすぎるんだよな
しょうがない

妻子持ち + 永世資格保持者を若手と呼ぶのはちょっと…

>>424
なんでハゲ二人を・・・見掛けが若手じゃない奴はダメだろう

20代は若手
34歳くらいから中堅
その間はグレーゾーン

広瀬から1勝すらできない羽生・・・

若手で威勢がいいのは
豊島　菅井　永瀬　アベケン　

特に菅井の世代は第二の羽生世代となるだろう

ダニーや稲葉はなぜか「トップクラス」とは呼びにくいな・・・強いんだけど、
ポカもありそうな感じがするし。

菅井世代は渡辺にフルボッコにされそう
渡辺だけ明らかに別格なオーラ出てるし

さっきから羽生の手の意味がさっぱりわからん

>>430
阿部健は同郷なので応援してる
名人戦の解説も良かった

なんじゃこりゃ。こんなのは当てられないぞ

流石の天彦先生も羽生の手は読めなかったか

阿久津と山崎が不発だったのが残念でならない

なるほど角を打ってほしいということなのか
天彦先生の解説はわかりやすいなあ

GPS将棋

41手目の候補手▲７六歩で先手の評価値+476。先手が指し易そう。

[476] ▲７六歩打△６四歩(63)▲同歩(65)△７六歩(75)▲同金(67)△６四銀(73)
▲６五歩打△７五歩打▲８六金(76)△８五歩打▲同金(86)△同飛(84)

羽生まとめづらそうだな
もう一手玉動かすとしたら△５二玉とやってみたい

広瀬は何かこう、権威というものに対して無関心な感じがするな。
羽生が相手だという気負いも引け目もない。普通はこうはいかないと思うんだが・・・
さしもの渡辺でさえ、最初の羽生の挑戦の時は三連敗したんだけど、広瀬はまだ
負けてないしなぁ

難しいな
バランスを取ったってことか？

有馬温泉で最も有名な外湯の１つ、「金の湯」。こちらでは「金泉」と呼ばれるナトリウム塩化物泉が湧く。
「金泉」は塩分と鉄分を多く含んでいて、その鉄分が空気に触れて酸化し、褐色となる
さらに奥へ向かうと「玉の湯」がある。

>>441
渡辺が竜王戦で羽生が完璧じゃないことを証明してくれたからだろ

>>441
取り巻きの証言によると広瀬は強心臓の持ち主らしい
緊張とかあんまりしないという

広瀬は生まれてこの方プレッシャーというものを感じたことがないらしい
深浦との戦いも含めて納得の指し回し

>>439
とても人間が思いつきそうもない手順に見える・・・

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042545.jpg

広瀬はメンタルがめちゃくちゃ強い
木村も広瀬のメンタルがあればタイトル5期ぐらい取れてただろうに

菅井とか永瀬が目立ってきてる今
20代後半は青年棋士とか呼ばないとな

やはり広瀬は馬並みの心臓なのか・・・

GPSの手順は昔控え室でも話題になった事あったよね
今回の対局とは関係ないけど

GPS将棋

▲７六歩に対して△７六同歩でも△６四歩でも後手が苦しい。

[-508] △７六歩(75)▲同金(67)△７四銀(73)▲６六角打△８二飛(84)▲７五歩打
△８五銀(74)▲同金(76)△同飛(82)▲５五角(66)△７三角打▲同角成(55)
[-587] △６四歩(63)▲同歩(65)△７四銀(73)▲７五歩(76)△同銀(74)▲７六歩打
△６四銀(75)▲６六角打△８二飛(84)▲６五歩打△７三銀(64)▲７七桂(89)

>>449
木村は相当メンタル弱そうだなｗ
24でも負けたら挨拶なし即去りだｗ

なんか変な角打ちきた

いい位置だがもちっと我慢できんかったのかね

>>451
馬並みと言えば・・・

羽生世代がまとめて強過ぎるから
それ以下の世代が若手にカウントされてしまう

こういう、打ってください、と言われて打っちゃうような手を広瀬は平気で指すんだよなぁ。
普通、羽生が「打ってこい」と言ってきたら、一時間くらい長考しない？　ほんと、よく分からん。

天彦先生また的中…

>>459
広瀬は羽生を見下してるよ。
だから相手の手より自分の手を信じてる。
渡辺と同じ。

>>459
羽生の言う
「この局面からスタートしたと思えば惑わされない」
を実行してるんじゃないか？

>>459

2007年　
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年　
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
　
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね　二日制はそうでもない」

「▲３三角？　これは変調か？　▲５一金！？　羽生さんらしくない手ですね　
　お下劣です　こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」

「▲９三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう　
　手順が変です　しかしまだ羽生が残っているか・・・」

「え〜、詰まさなかった？　羽生にしてはめずらしいですよ　
　うーん、やっぱり年かな〜
　信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」

2011年　
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

>>461
見下してるというよりただの将棋が強いおっさんと思ってるのだろう

>>461
見下すってのは適切な表現とは思わないな
まあアンチなんだろうけど

GPS将棋

42手目の候補手△７四銀で先手の評価値+491。後手が苦しそう。

[-491] △７四銀(73)▲７七桂(89)△５四歩(53)▲７六歩打△４二角打▲３五歩(36)
△４四銀(33)▲３四歩(35)△７三桂(81)▲２四歩(25)△同歩(23)▲２二歩打△同金(32)▲７五歩(76)

>>461
見下しているかどうかはともかく、自分の手を信じているのは確かだろうね。
渡辺の場合は、いやらしく、これ見よがしにそれをやるけど、広瀬は淡々と
している感じがかえって不気味

珍しく羽生さんが慎重だな

>>463
渡辺以外は只の陰口でワロタｗ

自分の手を信用して無い棋士なんて居んの？

って書いた後にある棋士の名前のレスが付くことを予感した

>>467
それも渡辺の積み上げた土台があってこそなんだろう
既存の鋼鉄の価値観を最初に壊してかかる人間は大変だ

今は知らんが広瀬は研究仲間or奨励会員から”神”と呼ばれていたというのを聞いた
脳の作りがもう天才なんだろう

渡辺の発言ってどこに書いてあったの？

30　山崎
24　広瀬　戸部　
23　天彦　
22　稲葉　糸谷　阿部ｹﾝ
21　
20　豊島
19　澤田　
18　菅井　永瀬
17　佐々木　
16　阿部光瑠　

めぼしい若手を年齢別にピックアップ
世代と呼べるほど集中してないみたい
なお今期の三段リーグには16歳以下なし

>>467
見下しているというか、羽生を特別に思っていない
というほうが適切かな。
自分とは別次元という感じに思っていない。
自分がうまく指せば十分勝てる相手だと考えてるんだろう。
だから変則的な手が来ても全然ビビらない。
でもそういうのって、見下してるんじゃないの。

>>472
終盤力が異常だからそこでじゃない？
健康な宮田六段といった所か

羽生さんが若手に見下されるのには訳がある

羽生ｖｓ若手（25歳以下）
2011年度 　　0-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○

2010年度　　3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

>>473
雑誌のインタビュー。
イメ読みでも、将棋の理想や建前が多分に含まれる旧3神の言よりも
渡辺の言うことの方が的確つーか、実践的な面から容赦なく直言してて
面白いな。

どうもコメントはミスが多いな。▲７七角成は反則負けだろう

広瀬の才能を将棋に費やすのは正直もったいない
数学者としても成功していたはずだ

よく見ると羽生さん苦しいな
一晩考えたいが封じ手しないといけないのか・・・

羽生の７冠も、もう15年も前の話だし
今の若手は当時ガキだったから
神通力が効かないのだろうな。

>>478
雑誌の名前も教えて

７七角成ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

羽生に勝てないのは羽生を神のように考えるからだろう。
若手はそういうのがないから普通に勝ってる感じ。
羽生を崇めているから強く感じるけど、実際は普通のA級棋士
ぐらいの実力しかない。
相撲でも横綱が「勝っちゃけない雰囲気だった」とか言ってるし
羽生にもそういうのがあるのだろう。
普通にやれば、羽生は菅井よりやや弱いぐらいの棋士なんだろうな

へぇ。相居飛車か。
この二人の初めて見るかも。

魔太郎の羽生さんの手よりも自分の読み筋に信用がおけるようになったっていうのは
かっこいいわ
かわいそうなのは同世代で同レベルの棋士がいないことだな

>>483
週刊現代

○○は羽生を恐れていないから勝てる（ﾄﾞﾔｯってのはこれまでも散々言われてきたよね
藤井にも深浦にも言ってたのに懲りないというかなんというか

魔太郎はひとりでよく頑張ったよ
後は谷川のように下の世代に駆逐されてくれ

>>489
だいたい、3年ぐらいしか持たないよな
森内みたいに「この人はこういう人だからしゃーない」という境地に到れるか
深浦みたいに「おちんぽ気持ちいいお(´；ω；｀)」になるか

結局どの棋戦でも羽生と渡辺の話題になるんだなｗ

勝浦門下の二枚看板

森内名人　広瀬王位

>>487
実は広瀬と3つしか変わらないんだけど

魔太郎は竜王以外獲ってからじゃないと正直

７４銀以外なさそう　で広瀬に封じ手させるのがいいな

>>494
羽生と木村八段くらいの差か

>>492
阿部竜王の話の方がいいか？
東の羽生、西の…

>>491
深浦の「おちんぽ気持ちいいお(´；ω；｀)」ってどういう意味？？？
>>494
渡辺は頭髪的に考えて羽生と同世代かより上の世代だろＪＫ

渡辺も棋王戦の対久保戦で終盤力のなさを見せられてからはなあ・・・
俺には、勝負術ばかりが突出して発達した棋士に思える。

>>495
竜王名人はヤンデレだから他のタイトルへの浮気を許さないんだよ

>>493
偉大な二人に師匠にしてもらえて、勝浦もさぞかし光栄だろう

なんだかこれじゃあ羽生が正攻法を避けて、慌て気味に先攻したけど
正確に受けられて不味くしちゃったみたいじゃないか

渡辺は奨励会時代棋譜並べと実戦しかしてなかったから仕方ない

佐藤や森内は昔の強かった羽生のイメージが頭からこびりついて離れないから、
ちょっとでも読みにない手を指されると疑心暗鬼に陥り深読みして
悪手を指してしまい、結果終盤でひっくりかえされることが多いが
若い世代は、現代の衰えた羽生としか指してないから惑わされないな
それプラス、広瀬渡辺は恐らく自分が1番強いと思ってるだろうから相手の指し手に影響されにくい

なんか守れないし攻めれないし中途半端になってしまった
また負けそうだなあ

後手苦しいと判断してる人達の根拠は何？

中原は
「羽生さんは今までいないタイプの棋士で、
　オールラウンダーで攻め受けとも強く欠点がない完璧に近い棋士」
と持ち上げる一方で、

王位戦では深浦ノリと言ったり、
「自分は、名人の期数を伸ばすことこそ大事だと思ってた。
　羽生はもっと名人を獲れる、頑張ってほしい。
　大山名人は凄かった。
　一度、タイトル戦で何気なく読みに耽る大山の顔を見たら、
　ものすごい恐ろしい顔で、二度と見ないようにしようと思った。」

と、羽生が長時間に弱いこと、名人戦に弱いことを
暗に批判するような発言もしている

そう、「羽生は史上最強！」と持ち上げることは
中原にとって好都合なんだよ。
何故なら、いざとなれば
大山に対しては「俺はあいつにダブルスコア勝ち！」
羽生に対しては「名人７期じゃまだまだ１５期の俺様に比べりゃヒヨっ子だよ」
こう言い放つことが出来る

中原が、そんな俺様発言するのか？と疑問に思われる方もあるかもしれない
だが、かのスキャンダルで永世名人も一皮むけば野獣のような本性を
持っていることを自らまざまざと見せつけてくれたことを思えば
的外れではあるまい

>>507
ソフト様の御神託

羽生よおめーの大局観とやらはこの程度のものなのか。
大局観よりもしっかり読み切って指している人間が強いんだぞ。

羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
　　　真のチャンピオンだと、定義しています。」

羽生が真のチャンピオンだった時代って本当に短いな

1994年竜王戦-1996年竜王戦まで2年間
2003年名人戦-2003年竜王戦まで半年

計2年半ｗ

展望は？
渡辺「森内名人は、はっきり言うと調子は良くない
　 　 羽生挑戦者の方は相変わらず好調」
ーずばりどちらが勝つでしょう？
渡辺「これ（本音）言っていいんですか？」
ーどうぞ
渡辺「じゃあ、森内名人の4勝3敗としておきます」

渡辺「残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ
　　　１日制だとその長所が出やすい」

羽生前名人の強さの秘訣は？
「羽生前名人はどんな棋戦でも強いですけれども、
　ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高い」
by　森内現名人

そう、お分かりかな？
現竜王、現名人には
羽生将棋がいわゆる「本格実力派」ではないことを
完全に見抜かれているんだよ

個人的には羽生は中盤が弱いように思うね
中盤のネチっこいモッサリした展開があまり得意ではない
序盤で新手出したりして、それはいいことなんだけど
その後一気に終盤に雪崩れ込むような将棋が多い

大山の全盛期の将棋見てみ？
中盤が異常に複雑かつ粘着質で細かいやり取りが延々と続く将棋。
おそらく最盛期羽生の方が終盤力は上でしょう
将棋センス、大局観、受けの強さ、粘着力、中盤力。
この辺りが大きく大山に劣っている
そして４０歳時点での終盤力は最早羽生が上とは言えんだろうな

ソフトが羽生に代わってネ申になったんや

羽生.森.内.佐藤　　渡辺.広瀬.豊島.

今、将棋星人が攻めてきたら
もちろん後者に世界の未来を託すよな？
一般人は違うかもしれんが将棋板の連中なら当然なはず

>>507
まだ苦しいとまではいかないだろうけど、広瀬の攻めを、後手からの先攻で牽制するはずが、
逆に好形に組まれてしまったように見えるのは確か

>>503
そりゃ、相手が広瀬だからな。
羽生より何枚も上手。
そうなって当たり前だと思う。

展開にもよるんだろうけど、羽生の玉はどの位置に収まるんだろ

>>507　△７４銀−△７３桂の攻め筋がもろばれじゃないか
　　　　広瀬はそんなの軽くかわすだろ
　　　　意外な手を用意したいが無い

>>500
一応7割ぐらい勝ってるだろ

かつて羽生は竜王名人以外のタイトル全てを持って藤井竜王に挑んだんだが敗北
その次の年、竜王は取れたが棋聖王将陥落
更にその次の年、なんとか竜王防衛したが王位棋王陥落
更に更にその次の年、名人を獲得したが王位竜王王将陥落　王座も危うく陥落しかけた
更に更に更にその次の年、名人を奪われてどうなるかと思ったが、普通に3連続奪取して4冠復帰した

そして思ったのだが、名人竜王持ってると他のタイトルが危うくなるんじゃないか

>>505
角将も毎棋戦で同じようなレスしてよく飽きないな

いつものウザイのが沸いてきたなあ

>>514
将棋星人っていう発想が出来るお前の脳味噌に脱糞した

封じ手かね

このまま封じたら持ち時間の差は・・・　とか考えるんだから、
吟はきちんと消費時間を更新すべき！！

封じるのかな。△７四銀以外、考えにくいけど・・・

羽生「封じます」
封じては５六角だろう

それにしても、羽生をあっさりと
押さえ込むってどうなの…。
広瀬が強いのか羽生が衰えたのか
はっきりさせてくれ。
正直、羽生が1勝すら出来る気がしない。
去年は7割超えで勝って、NHK杯も3連覇したのに
どうしてこうなった。2日制だからか？

>>514
豊島はまだヒヨっ子だな


３強は　広瀬、渡辺、久保で決まり

>>514
俺なら霊界から大山を呼び戻して戦わせるよ。
奴の常軌を逸した執念を前にして
将棋星人のコンピュータが狂って
悪手を連発、大山が勝利を収めるだろう

羽生、森内、佐藤、渡辺、広瀬、豊島
こいつらじゃ頼りなさ過ぎて、とてもじゃないが生きた心地がしないｗ

>>527
押さえ込んだのかどうかなんてまだわからん

>>519
しかし、羽生やタニー、森内はそうだったんだから、渡辺にもそこは頑張ってもらわないと。
今期順位戦は、次の対屋敷戦がヤマと見ているｗ　禁酒して本気になった屋敷は実は
強いのではないかな。

羽生自身も、
将棋は1日制と2日制では質が全然違うとは言っていたな。

>>527
いつものパターンじゃん
序中盤は不利だけど、なんやかんやで終盤いつの間にか逆転
今の羽生に終盤逆転できる力があるかどうかは知らん　相手が村山ならできた

大山の棋士人生を振り返って見ると

前期：内弟子入門から永世名人まで
中期：升田に叩かれてから中原に名人獲られるまでの黄金時代
後期：５０歳の新人宣言から６９歳Ａ級で亡くなるまで

と、大まかに分けられるだろう

木村は５０手前で潔く引退
中原は５１歳でＡ級落ちた後はグダグダ（それ以前からグダグダかもしれないが）
今の谷川は言わずもがな

年取っても強いことを重視していた米長は、後年は
中原を押し気味だったが名人だけはどうしても取れなかった
７度目か８度目の挑戦でようやく悲願達成した。
これだけで、もう大変な頑張りということは出来るが
５０歳名人がゴールで、そこからは急速に失速した。

そう、お分かりかな？
超一流棋士も第一線を張れるのは５０歳が限界なんだよ
５０歳名人で米長がようやく「ゴールだ」と思った年齢のとき
大山にとってはそれが第３の「始まり」に過ぎなかったんだよ
時代背景の差があるとは言え、これが如何に凄いことかは
分かってもらえると思う。

これが大山が歴代王者の中でも頭２つぐらい抜きん出ている
と言われる所以なのだ

果たして今後の羽生はどうだろうか？

渡辺より年下の
仮に広瀬が2冠取るようになると渡辺も少しは焦るだろうね
序列で上でも将棋ファン的には2冠＞＞＞１冠だもん

>>514
菅井、天彦、豊島でお願いします

２ｃｈネラーの自前判断+ソフト判断により「後手失敗」か
つまり形勢不明の良い勝負だな

>>537
いつもの1日目って感じです

>>535
今でも将棋板の雰囲気序列は
渡辺竜王＞久保2冠だよ

羽生ってもともとこのくらいの実力なのかも。
天才型だから伸びしろがない。
秀才型なら今の時代スペシャリストを目指す。
自分の得意な戦型を確立しようとする。
天才は悪いほうとでると中途半端な器用貧乏になる。

いつもの、って言うけど、第一局の序中盤は、羽生の方が模様がよさそうだったじゃん

実際、ソフトは中央重視というか、穴熊みたいにガチガチに固めるのよりも中央志向が強いからな
広瀬が有利に見えるんだろう、俺も見える

だが、俺はここから２九あたりに飛車を打たれて負ける

中央制圧

堅さ

この辺か

雰囲気なんか主観だろう
渡辺スレで何で他タイトルとれないの？ってレスしたら面白いぞ

というより
おおよそでは
羽生＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞久保という感じだが
一部では
渡辺＞＞＞久保＞＞＞＞羽生みたいな感じになってる。
そうなったのも最近の2日制で羽生が負けまくったからだろう。

渡辺はせめて２冠とってくれよ
同一タートル７連覇は凄いが
渡辺の歳には南やタカミチも複数冠所持した経験があるんだよな
そう考えるともっと頑張ってほしい

>>539
んなわけねーだろカス
棋王戦で豊島より酷い負け方してただろ

>>539
だから今期の竜王戦をみんな楽しみにしてる。順当なら久保挑戦だろうから

広瀬って愛居飛車もやるのか・・
これは羽生完全になめられとるでｗ

>>528
そのメンツなら地球賭けられるわ

>>539
それが広瀬だとして

渡辺竜王＞＞＞広瀬2冠ってなるかな〜？

>>545
『渡辺＞＞＞＞羽生』はわからなくはないけど
『久保＞＞＞＞羽生』はねえだろ

>>547
まあ、竜王戦でのイメージが強いから
渡辺が強く見えるんだろう。
あと将来性でも渡辺があるからな。
竜王名人とずっと長く防衛しそうなのが
渡辺だし。
人気では羽生＞渡辺＞＞＞＞＞久保といった感じ。

Bonanza6.0

42手目の候補手△７四銀で先手の評価値+298。

[-298] △７四銀(73)▲３五歩(36)△７三桂(81)▲３四歩(35)△４四銀(33)▲７九玉(68)
△５二玉(51)▲７六歩打△６五銀(74)▲同銀(56)△同桂(73)▲５六銀打
△６四歩(63)▲７五角(66)△７四飛(84)▲５五銀(46)△７七歩打▲同桂(89)

ソフトは糞。この前の広瀬の最善手８二歩も読めなかった。

久保＞その他という感じだが

久保は2冠だが、肝心の順位戦で不安定なのがあるからな
渡辺は竜王だけがだそれこそが肝心なタイトルな上に、連覇で破った面子の凄さと、
あと肝心の順位戦でもなんだかんだで挑戦権争してで2位になったしな。
肝心でないタイトルの話はその後の補助的な価値観。

まあ角換わりで負けたら、どうしよもない
とゆうか広瀬にまだ勝ったことがない・・・

>>553
　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | | 　　　　ﾁｭﾄﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／-=・=- -=・=-＼　　 　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　鰻＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>552
羽生を物差しにすると
渡辺＝久保　
羽生＝豊島

2010年　01月〜03月　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2010年　10月〜12月　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　01月〜03月　王将戦　○久保 4-2 豊島●

>>552
去年の竜王戦ちょうけつ3番勝負のときは
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞久保だったけど、
その後に羽生が渡辺、森内に負けたから
久保＞羽生というような雰囲気が一部であったみたいだよ

さすがに、羽生がここらで指したら、嫌な感じがするな

>>485
つまり菅井は名人レベルといいたいのか

渡辺って何で他タイトルとれないの？

>>557
肝心の順位戦というが
タニー・タカミチ・三浦・郷田・森内なんて明らかに順位戦に全精力を賭けて、他は捨ててるじゃん
久保は二冠だし、他の棋戦にも登場しないといけないから大変なんだ
順位戦専用棋士と一緒にすんな

>>557
あとBonanza撃破して棋界の権威を保ったのも地味に高評価

>>564
弱いから

羽生に負けて欲しい人が
「羽生劣勢」みたいなこと言ってるが
羽生の方がバランスがよさそうに見える

中学生棋士渡辺誕生
「渡辺は容貌も棋風も大山二世だ！」
↓
渡辺が順位戦でつまづく
「こんなの大山二世じゃない！」
↓
渡辺が竜王戦で羽生を倒す
「やっぱり大山二世だ！」

渡辺は昔から羽生アンチの玩具なんだよね
可哀想な世代だ

久保が竜王渡辺を倒したら、久保の評価が一気にあがりそうだ。
ただし、王座羽生を倒したものが最強になれるのはいうまでもない

二冠で弱いと言われ、その後七冠取るものもなし
強い棋士の定義とは何かね

>>567
ひでぇww
一応レーティングでは羽生に次いで２位なんだぞ

殆ど竜王戦で稼いでるけど

ええいもう　こうなったら角飛車交換して２枚角で下から攻めるしか

参考
http://img220.imageshack.us/img220/2650/10s372598.jpg

>>572
本人もそう言うと思うよ。今が全盛期なのに、全盛期当時の羽生はともかく、タニーや森内、モテにも
はるかに及ばない戦績では・・・

ブログで昨日の２人の背広姿見たが、羽生は座ると腹回りパッツンパッツンだな。
ボタンはずせばいいのに、中年になるとあんなに腹が出るものなのか。

>>563
羽生が名人・竜王などの2日制に弱いと言いたいんだ。
1日制は今でもトップレベルと認めてる。
>>568
羽生は攻めようとしたけど
攻められなくて逆に攻められてる。
素人目だが、羽生が苦しそうに見える。

８時間一日制の棋戦出来ないかなぁ…

>>575
でも現棋界で一番名誉あるタイトルの唯一の永世位

ここで封じ手か

名人竜王＞＞名人≧竜王＞名人竜王以外の４冠＞３冠

くらいか。
そりゃタイトル獲ってる時点でほとんどの棋士よりもずっと強いのは当然なんだが。

>>574
何度見ても一番上の奴の成績がおかしい

>>575
ちょっと前まで「タニーも20代はこんな感じだった、まだまだ大丈夫」とか言われてたけど
そろそろやばいよな　タニーは20代前半で最優秀棋士賞や最多勝利賞を何度も取ってるし
毎年2回はタイトルに挑戦してる

>>574
今じゃここに菅井竜也の名が燦然と１位に輝くことになるな
と思ったら２００局以下だからダメか
新平成世代の台頭が楽しみだよ
渡辺広瀬豊島ｖｓ今１６〜１８歳ぐらいの棋士の戦国時代
羽生世代と久保をいつ超えることができるか

名人 or 竜王含みの五冠と名人・竜王以外の五冠じゃ評価が全く違うイメージ

＞強い棋士の定義とは何かね

�@長時間ビッグタイトルをガッチリとキープしつつも
�A格下短時間も貪欲に獲り、
�Bそれを長年維持して
�C第一人者の座を降りた後もＮｏ２の座に食い下がり続ける

これらの要素を出来る限り多く満たした者が
「強い」と言えるだろうな

大山はこの全てを満たした将棋の神だった

渡辺は�@しか出来ない小者ですよ

スレの伸び具合では
羽生＞藤井＞渡辺＞＞＞＞＞＞久保。
藤井は別にして、やはり2冠より竜王を持っている
ほうがみなの注目を浴びるようだ。
渡辺は谷川も超えてるから、竜王7連覇はタイトル27期、永世名人より
注目を浴びるようだ。
竜王というタイトルにはそれほどの重みがあるんだろう。
タイトル7期は南と同じだけど、注目度が別次元

渡辺は奨励会のときから
勝率がそんなでもない、なのに出世した、不思議な存在とのこと。

羽生よ二日制でも一日制の時と同じ指し方をしなさい

>>586
藤井は終盤弱くなって人気が出て
久保は強くなって人気が無くなった、将棋はあんなに面白いのに

冬将軍といい、不人気っぷりといい、ますます南みたい

>>587
多分勝ちたい時に勝てる棋士なんだろうな

羽生を叩こうと大山と渡辺を持ち上げて叩くのは本当見飽きたな・・・
みんな強いってことで満足してほしい
どんだけ羽生を叩いても何も変わらん

>>586
渡辺スレ見たことあるか？

羽生さんはこの時間からはもう指さないよね

今日はこれで終いじゃ
あくっちゃんをお楽しみに！

>>588
不思議なんだよなｗ
羽生は棋聖戦のときのほうが
2日制より安定したいい将棋を指す。
時間がないほうがいいって何か矛盾
してるような気もするが

>>579
名誉名誉言う割に、その一番名誉あるタイトルを保持してた島や藤井の評価はなぜか低いんだよね(暗黒微笑)

>>443
すげー
金玉かよすげえな

>>590
渡辺は奨励会三段になって、
中学生棋士の記録欲しさに
初めて真面目に将棋の勉強したつってたしなｗ

>>575
そう単純に比較できるもんじゃないよ
渡辺だって５０歳の米長が名人になれるような時代だったら
とっくに名人になってたかもしれんし

羽生にしろ渡辺にしろ森内にしろ熱心なアンチを動かすものは一体なんなんだ

>>595
2日制だと考える時間がたっぷりあるから
「自分が相手だったらどう指すか？」って読み勧めてるうちに
勝てる筋がわからなくなって、一番混沌とする手を指しちゃうとかじゃないかな・・・・

>>595
もう2日制を戦える体力が無いんだよ、おっさんだから
森内も同じくおっさんだから互角の戦いになったが、振り駒で先手取られて負けた

ライブストリーミング解説がラブストーリー解説に見えた件

>>557
タニータカミチ森内ともかく郷田三浦は少し違う印象を受ける
前者は順位戦で別次元の強さを発揮するが
後者は順位戦でも特別に強いとは感じないな
郷田なんてこの間の順位戦は･･･な負け方してたし

理想の持ち時間は？

谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

間違えた
>>565ね

>>604
あのときはかなりがっかりしたな
我々ファンの時間を無駄にさせたのみならず
今が全盛期と思われる渡辺竜王の貴重な一日をつぶした
名局が生まれていたかも知れないのに

>>605
前の名人戦が羽生の納得いく将棋なのか……。

棋譜ザッと見てきました
一手損ですか、ちなみに竜王戦も一手損でした
この前の竜王戦も2局とも丸山ワクチンでしたし
これはやはりバキでいうシンクロニシティですか

>>574
羽生が勝率7割を切るには50連敗必要なわけか

王位板なのにタイトル保持者の名前がほとんど出ない
なんか広瀬かわいそうだな

ていうかアンチはそろそろ自らのアンチ活動が羽生健在の指標であることに気づくべき

２ヶ月くらい全くのオフって作ってあげたいなあ
そんな事になったらすっごく寂しいから大きな声じゃ言えないけど

>>611
俺は他のスレで広瀬の名前を出しまくっていたが
誰にも相手にされなかった　それ以来、広瀬の名前を出すのは止めた

>>602
瞬発力のなくなったロートルが総合力で勝負できるのが二日制

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代

大山　王将　　王将王将
加藤　王位　　名人十段
米長　名人　　王将十段
中原　名人　　名人名人
谷川　棋王　　王位王位

二日制　１４
一日制　　１

俺がカメラマンに狙われてるみたいだｗ
http://a-draw.com/src/a-draw_4555.jpg

>>586
久保さんの応援すれがまともな将棋ファンが一番集まってる気がするけどな

>>612
そうだな　今年もタイトル戦４回出場
二日制で勝てないのは確かだが、４０歳でこれなんだから十分すぎる
無理に大山名人持ち上げて叩いても、
誰一人として羽生が弱いなんて思わないよ

羽生たんの豪快な寝ぐせﾜﾛﾀ

>>611
広瀬はまだ人気がないからな。
羽生に4連勝防衛してもそれほど名は
あがらない。
羽生王座か渡辺竜王を倒さないと名は上がらない。
今の将棋界の真のビッグタイトルは
1、王座戦で羽生に勝つ
2、竜王戦で渡辺に勝つ
3、NHK杯決勝で羽生に勝つ
だからな。名人とか竜王とかもはやどうでもよくなっている。
とっても名が上がらない。森内も名人取ったが、全然人気が出ない。

>>620
森内は晩年の中原名人・大山王将状態だからな
名人というより名人(笑)って感じ

広瀬王位の着物が第1局2日目に着崩れ起こさなかったのは奇跡だったんだろうか？

羽生が弱いなら他全員弱いってことになるしなｗ
今でもレーティング一位でタイトル戦の常連
渡辺広瀬あたりはもう一冠は欲しいところだ

終った

>>620
強いけどキャラが弱いからな
まあ変に人気得る必要もないかもな
そういうタイプではない　
ヒーローでもヒールでもピエロでもない
将棋が強ければそれでいい

>>618
そうかぁ？
羽生ならビッグタイトルのどちらかを含む3冠以上、2棋戦優勝
ぐらいじゃないと十分とは言えない。2冠で満足できるのは久保レベルまで。
つーか去年でもあまり納得しているファンは少ないと思う。
やはり竜王を取って、久保を複数冠から引きずりおろすぐらいはしてほしかった。

>>620
森内さん、順位戦以外あまりにひどいもんなあ
年取ったら順位戦仕様になるのは将棋界の理なのかもしれないけど
まだ４０歳だし永世名人なんだしねえ、もうちょい活躍して欲しい

対ハッシー戦の羽生を見るとねもう・・
広瀬はあんなポカしないだろう

渡辺が羽生世代へのアンチテーゼを一人で背負って処理してくれたおかげで
その後の若手が自然体でいられるのだ

ふう・・・お疲れサマンサまった明日〜

広瀬も終盤で金打つか銀打つかで間違って負けたときあったよね

>>623
誰も他と比べて弱いとは感じてないと思う。
羽生にしては弱いというだけで。
羽生なら名人ぐらい取らないとダメという意識が
ファンにはある。それを裏切られたから
弱いとみな叫んでるだけだと思う。おれも同じ。
おまけにハッシーに負けたから、ファンは相当
がっかりしているはず。
こんな羽生はイヤだと思われても仕方ない。

>>631
そうだな　あれはおそろしい出来事だった
アマでも読める明確な不詰に飛び込んでしまった
誰だってミスはするってことだな
あれがなかったら昇級が１年早かったんだったか
もったいなかった

>>631
広瀬なら別に問題ない。
羽生がうっかりしたから問題なんだ。

早指しでポナンザに勝てるプロがどれほどいるのか

>>635
すでに早指しだと全員勝てない
持ち時間１時間以下だと大差でボナンザのが強いっぽいね

明日のニコ生ではコメントでソフトの読みをガンガン貼って欲しいわ
解説でソフトがプロを駆逐するのを期待してる

>>631
それとこの前の羽生の凡ミスは違うでしょ。あれはひどすぎた。木村に一手詰みを
喫した時くらいひどい

思ったより消費時間に差がついてないんだな

これって後手もゆっくりしてられないよな？

>>574
仮に今後羽生が1000戦するとして、500勝500敗の結果になった時、生涯勝率は0.636か
なんだ大山の生涯勝率より低いじゃん
羽生も大したことないな

>>638
ミスの質は広瀬のがずっとひどかったよ　たぶん広瀬のミス知らないんだろうけど
羽生のはちょっと難しいミスだろ　明確な勝ちが見えにくかったんだし
広瀬は難しくない詰将棋を間違えた

>>637
あれって解説するプロはコメント見ながら喋るの？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△３二銀▲４六銀△７二玉▲７八玉△５六歩
▲３三角成△同　銀▲５六歩△同　飛▲６八銀△５二飛▲３五歩△同　歩
▲２四歩△同　歩▲３四歩△２二銀▲２四飛△３二金▲７七角△２三歩▲２八飛
△３六歩▲５五歩△６二銀▲２六飛△３七歩成▲同　銀△３三歩▲同歩成
△同　銀▲４六銀△４四歩▲３五銀△３四歩▲４六銀△４二銀▲５四歩△同　飛
▲２二歩△同　金▲４五銀△７四飛▲３四銀△３三桂▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲同銀成△１五角▲２五歩△２四角▲同　歩△２三金▲同歩成△４五桂
▲３二と△５三銀左▲６五金△７六飛▲５四歩△６四銀▲同　金△同　歩
▲４二と△２八飛▲４三角△５七桂成▲３八銀△６八成桂▲同　金△７一金
▲５三歩成△７七飛成▲同　桂△５三銀▲５二と△４二銀打▲同　と△２四角
▲４一飛△５六歩▲４六歩△同　角▲５八歩△５四銀打▲７五桂△２五飛成
▲同角成
まで103手で先手の勝ち

この後手の棋士も酷い

>>641
参考だが羽生はまだ一度も6割以下の勝率になったことはない

もしかして広瀬が勝つるのかな？
こんなに強かったっけ・・

ニコ生でソフトがプロを駆逐なんて下品なことはやめて欲しいね
プロはしゃべりながらやるんだからソフトより読めなくて当然だろう
というか前提として現在はっきりソフトのが強い　短時間では
今更プロを叩く意味はない　機械に勝てないのは当たり前のことなんだから

>>621
大山と名人戦だけだった中原を一緒にしたらダメだろ

中原（39）　名人在位中　他棋戦挑戦なし
中原（42）　名人在位中　他棋戦挑戦なし
中原（43）　名人在位中　他棋戦挑戦なし
中原（44）　名人在位中　他棋戦挑戦なし

大山（57）　王将在位中　他棋戦挑戦なし
大山（58）　王将在位中　十段挑戦　●大山 3-4 中原○
大山（59）　王将在位中　棋王挑戦　●大山 0-3 米長○

羽生どうしたんかね
広瀬の強さもまださして出てない気がするけど

>>644
最後の25飛同角だけで誰の棋譜かわかった

打った飛車が即死→即投了という流れは3回ほど見た記憶がある

ニコ生はソフトの入り込む余地なんてねーよｗ

なんで相居飛車？
広瀬は羽生を試しているのか？

天彦は先手持ちか

Bonanza6.0 980X 一手10分

△７四銀（or△４二玉）で先手有利+350

以下読み筋（△７四銀の場合）
▲７七桂△４二玉▲７六歩△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛▲同金

マジであれって流れてるコメント目に入る状態でやるのか？
だとしたらすげーかわいそうだなニコのコメントなんてアホの気持ち悪いやつばっかなのに
イライラしそう
あっくん気にすんなよあんなの

>>652
広瀬は横歩をしたかったけど羽生が避けたようだ
羽生は横歩の後手番に自信がなくなってしまったらしい
頼れる後手番の戦法がないのは辛いね
広瀬はまだ四間穴熊を出していないというのに

修正ありがとうございました。
取り急ぎ、二日目用の修正版を置いておきます。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1581.htm

>>628
羽生は30歳頃、一手詰めを見逃して負けたことあるし。
ウッカリだから本当の実力じゃないよ

>>638
４七香成の時点では控え室もスレの流れもこれで勝ちって感じだったじゃん。
ソフトが激怒してみんな手のひら返したけど。

>>657
おーありがとう！

>>656
横歩取りはまた後手が苦しくなりつつあるしね。
どうせなら羽生のゴキゲン中飛車を見たかったよ。

>>657
いつもありがとう

>>655
屋敷の時は見て無かったっぽい
休憩中に見てたかもしれんが
戸部の時はモニターが用意されてて、たまに見るという感じだった

>>655
屋敷九段の時は対局モニタ見てるだけだったな。

>>661
そうだね　俺もそれが見たかった
羽生二冠はゴキゲン苦手みたいで残念だよ
一手損よりはずっと優秀な戦法のはずなんだが

＞内藤先生に盤から離れて座るようになったと指摘され
＞中原に指摘された眼鏡のように気付かぬうちの自分の変化を自覚した羽生は

前スレにこんなレスがあったけど、名人戦の最中、中原が羽生になんて言ったの？

羽生は対ゴキ中超急戦に自信がないのでは。と勘ぐってる。

>>632
そんな毎回勝ち進めるかよｗ
過去には竜王戦で畠山や森下に負けて先に進めなくなったことだってある

既に大差か終わったなハブ

広瀬はこの間の順位戦の戸部のゴキ中にもあっさり勝ったからな
羽生のゴキ中じゃ相手にならんだろ

>>668
その人、羽生さんの応援スレでアンチ活動してる人だから・・・

>>666
これだけじゃわからんけど

中原が不調な時に「メガネの度が合ってなかった」って自覚したように、
ってことじゃないの？

なんか馬の何かを恐れているみたいだな
羽生卑屈すぎ

じゃあ、掟破りの羽生の四間穴熊ならどうだ？
かつての藤井システムとの戦いでは、自らシステムを指すことで居飛車党に対策を問うたこともある。

>>477
あれ、コピペ野郎よく出てこれたなｗ
森内が連敗した時だけいつもの部分データ貼れないで隠れて逃げてたくせにｗ
どういうことよ？

羽生さんなんで横歩にしないんだ
広瀬には通用しないと思っているのだろうか？
森内には名人戦で3局も横歩やったのにｗ

先手がはるかに指しやすそうだけどここからが後手一手損だよな
羽生ならなおさら

後手横歩に飽きたんでは

広瀬の裏をかいたんだろうなあ。

ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると

41手目　▲６六角　以降（評価値は先手より見た数値）

【Blunder Ver20110506（リーダー）】
[+569] △４二玉(51)▲７五角(66)△８二飛(84)▲３五歩(36)△同歩(34)

【プチ将棋 Ver3.4.1】
[-213] △７四飛(84)▲３三角成(66)△同金(32)▲２二銀打△８八歩打

【K-将棋 Ver2.8】
( -14) 1:<180>銀74-73 2:<165>桂77-89 3:<155>桂73-81 4:<145>歩35-36 5:<135>歩35-34

【将皇 Ver0.5】
△７四飛 がよいかも


よって　△７四飛　で決定しました

羽生が四間穴熊を指せば、広瀬は自らの手で自分の得意戦法を破らなければならない。
これは指したくないだろうし、心理的にも揺さぶられるだろう。

都合が悪いとこは全く答えないのが大山自慰の特徴
vs40P1mこいつもべたすぎるくらい大山バカ
もうすぐ追いぬかれて忘れ去られる存在なのに
年寄りのお前と一緒ｗ

さっきから一手損が微妙とかゴキゲンが優秀とか言う人いるけどなんかアホっぽい
そんなの誰にもわかるわけないし、ゴキゲンにしたってA級で前期全敗、今期も
本家久保の先手中飛車が高橋に負けたばっかりなのに何を根拠にしてるんだろう

一手損して、相腰掛け銀になれば桂跳ねの余地が残って後手も悪くなさそうっていうのは認めてるんだよね?
だけど、急戦になれば飛車先が伸びてない分後手が損だと

イメージ的には棒銀や早繰り銀は急戦矢倉と一緒で、持久戦だと悪そうだから急戦を仕掛けて潰そうという思想
だが急戦矢倉はどれも結局後手の仕掛けが無理気味で、現在は5筋交換型以外だめ

一手損もそれと同じで、先手の棒銀や早繰り銀の早い仕掛けが無理気味だという可能性は十分ある
そうなれば先手は現状腰掛銀しか手段がないから、一手損はかなり優秀な戦法となるわけだが、なぜその可能性を考慮しない？

>>663
そうなのか
よかった

長い、長い

読まない読まない

>>655
西尾のときはコメントにも反応してる感じだった
コンピュータ将棋選手権ではあったけどね

>>683

一応読んだ
なかなか説得力のある文章だ

しかし読み終わって俺の頭のなかにまず浮かんだのは

「山崎が悪い」

>>666
週刊誌に中原が連載している記事に次のようなことが載っていた。
　羽生の棋譜を見たら羽生らしくない。眼鏡の度が合っていないのではないか。
　自分にも経験がある。その件を○○(名前忘れた)を通じて羽生さんに伝えてもらった。
　こうした形で名人戦に関わることができて良かったと思っている。

>>683
もちろんその可能性はあるが、現実に勝率かなり悪いからね
可能性はそりゃあるけども

>>688
なんだそりゃｗ　眼鏡の度が合ってないんだったらすぐ直せるからいいけどね
羽生も４０歳　そろそろ早い人は病気との闘いをはじめる年だからなぁ

羽生スレでメガネを３連敗の言い訳にしてるのがいたが
あれは傑作だったよ

そしてあのエピソードこそまさに中原と羽生の名人戦における
差を端的に示していると思ったね
俺はその記事を直接読んだわけではないが・・

中原は２連敗した時点で、自分で(?)おかしいとこに気がついて←これが立派な実力！
メガネを変えて そこから立て直して防衛した。

羽生は３連敗しても自分では全然気がつかず、大先輩の大名人
に指摘されてようやく気がつき、巻き返したが及ばなかった。

比較すると歴然としてるじゃないかｗ
名人戦に対するコンディション作りという立派な実力差が。

メガネってもののたとえで
「スランプになったら身近なことから修正」
ってことなんだろうな

もっと高度な話をしようよ。
△７四銀に▲３五歩なら△４四銀か△７三桂でどっちが良いの？

そういや羽生さん厄年か

>>691
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/07/post_96df.html
「メガネの度、羽生、中原」で検索して調べたらここに書いてありました。

中原さんは、ファンからの手紙でメガネのことに気がついたそうです。
（そこまでわかるファンがいるなんてすごいな）

しかし、中原さんは倒れられて引退されてから
「もう将棋にはかかわらない、のんびりする」と言っていたけど
名人戦の棋譜をみて「羽生さんの将棋が単調」って言ったらしいから
まだ将棋忘れてないじゃんと思ったｗ

お前らだってコンドームがカリ首までしか被ってなかったら、違和感感じるし不安になるだろう？

>>695
なるほど、自分で気がついたわけでなかったんだね
じゃあ運も実力ってことで。

しかし名人戦１〜３局見れば
いくら引退してようと内容が単調なのは分かるねｗ

>>680
△７四飛には▲３三角成でゲームセットだな。
[772] ▲３三角成(66)△同桂(21)▲８五銀打△５四飛(74)▲５五銀(46)△９三桂(81)▲５四銀(55)△８五桂(93)▲７四歩打△同銀(73)▲７一飛打△４二玉(51)▲７四飛成(71)△５四歩(53)

>>698
そいつはいつもK-将棋をないがしろにするわるいやつだからな

この王位戦は戦形に関しては渡辺の予想通りになった

俺早稲田卒なんだが、何で広瀬とかいう奴は穴熊指さないの？
ハブさんだって広瀬の真骨頂である振り穴楽しみにしてたかも
しれないし、ファンは穴熊見たがっているんだよ。

３局目はお願いだから振り穴にしてほしい。


広瀬は早稲田の誇りだ。


理工学部

偏差値
京大＞早稲田＞＞＞偏差値


>>605
藤井ｗｗｗｗｗ
それ本当に言ったの？

おっ

羽生オタ焦ってるね

>>701
途中意味不明になってるぞ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042548.jpg

早稲田卒は偏差値を何だと思っているのか
よく分からないのを書き込んだな
指定校か

封じ手は？
谷川：どちらかと言えば相手にしてもらった方が楽。ここ十年くらいは割合自然に任せる。
森内：どちらかというと相手にしてもらった方が気楽。最近は自然に対処。
羽生：どちらでもいい。結果的には自分で封じることの方が多い気がする
渡辺：選択肢が多い場面では封じたほうが有利。竜王戦でも封じ手で相手の意表を突いて勝ったことがある。
佐藤：ある程度難しい局面では自分で封じちゃったほうがすっきりするかもしれない。
藤井：基本的には封じるほうが有利。なるべく自分から封じるようにします。そろそろ封じ手をする立場になりたい。

片上　東大　　神
広瀬　早稲田　准神

糸谷　阪大　　　優秀
西尾　東京工業　優秀

何故慶応がいない？ｗｗ

阪大が早稲田より下だと…？

あー夏休み

中卒のマタロウは平民以下か・・

指してみたかった手を指すな。最善手を指せ。勝てばいいんだ。

広瀬ってまともに受験して入ったの？

夏だなぁ

>>707
東工大が早稲田以下……だと……？

>>707
関東人　東大＞東工大＞阪大＞早稲田
関西人　東大＞阪大＞東工大＞早稲田

だろ

ひふみんはガチ受験組なんだろな

いまきた
ソフトはどんな感じですか？

読み：△７四飛▲３五歩△４二玉▲３四歩△同飛▲３七歩△７四飛
形勢：互角(-48)
柿木将棋�[ Light

封じ手予想：△７四飛

>>707
広瀬が早稲田の法や政経ならまだわからないでもないんだが教育学部だろ
東工大はもちろん阪大にも及ばないよ

早稲田の政経って俺らのころ一般入試7割だったのに今じゃ3割とか聞いた
推薦とかAOとかばっかりでつまんなさそう

早稲田が高学歴だと思ってるのは早稲田のやつだけ

居玉を解消しないと戦えないだろ。▲３三角と切る筋だってある

角切って
どんな手があるの？

東大とか早稲田より、阪大とかのほうがガチ感があって頭良さそうな気がする

おっさんだけど
阪大って京大行けないヤツのイメージ
早稲田は旧帝大の滑り止めのイメージ

早稲田ってなんかジャンク感がはんぱないね
阪大とか北海道大とか、その県の名を関した国立のほうがずっと上っぽい

お前ら学歴の話大好きだな

浪人からニートになった俺にはすべてがどうでもいい

そろそろ棋歴の話をしないか？

２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

久保　４時間☆　　３−０　　　３連覇中
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−１

佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　０−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　５−４　　　４連覇中
　 　 　５時間☆　　９−０　　１９連覇中
　 　 　８時間　 　１０−９　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−９
　 　 　９時間　 　　４−３

広瀬　８時間☆　　１−０

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　２−１
　 　 　９時間　 　　０−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−２

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　７−０　　　７連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２

丸山　４時間　 　　１−２
　 　 　９時間　 　　０−１


２００２年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１

阿部　８時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

郷田　４時間　 　　０−１
　 　 　９時間　 　　０−２

なかなか指さないと思ったら
封じ手か！

ええーｗ

>>732
2時間待ってたのかよｗｗｗ

>>728
大阪城に行けば幕府との戦いで名をあげることもできたのに・・・

二日制なのは名人、竜王、王将の
三大棋戦だけかと思ってたわ

>>734
いや、さっき帰宅したばかりなので
３０分ぐらいです。

第52期王位戦「広瀬章人−羽?生善治」七番勝負第２局・初日?ダイジェスト
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv55887765

阿久津タイムくる！

めぢから〜

>>707
東工大卒だが、早慶両方滑り止めだけど。

しかし、封じるタイミングとしてはここで良かったんかな？
なんとなく、もう一手指し手から封じさせたほうが良かったような気もするけど

親爺の時代はともかくとして、早稲田は格下だな。
東大、京大、東工大に比較できるのは慶応だけ。
慶応ならば、あとは個人の出来次第。

早稲田の30代以降は、惨いよ。これ一流企業の常識。
かつてのイメージはない。

広瀬は角道止めて四間やろうとすると羽生が飛車振ってくる可能性があるから
居飛車で得意の横歩取りをやろうとした

羽生は広瀬の得意な横歩取りを避けて一手損角換わりにした

本局はこういう駆け引きがあったんだな

理系なら早慶とかカスだろ

棋譜はどうなってますか？

もう羽生不利なのか？勉強不足だな。

将棋の不思議さだよね
素人を相手にしても
なぜか序盤で不利になったりするし

まぁ素人相手だから勝つんだけど
ヒヤりとする事はよくある

東工大って、菅さんの出た大学だよね。
曲がりなりにも首相がでたんだから優秀だと思うよ。

え？

四間穴いつ出すんだよ

居玉じゃ絶対先手に飛車やれないから後手の指し手は難しい。
飛車やった瞬間に後手玉は詰む。

やっぱり6筋か4筋の位取って角据えると模様良く見える

理系なら、早慶は東工大のだいぶ下。

しかも、一口に早慶っていっても、早稲田の方が全然上だべ。

阿久津の解説は丁寧だなあ
屋敷の様なミラクルは起きないだろう
明日は落ち着いた感じで見れそうだ

アニマックスに何を見たくて加入したんだろう？
実は深夜アニメ制覇してたりして

ケーブルで初期設定で入ってるやつじゃないの

あくつの解説わかりやす杉

聞き手のひとの質問誘導も褒めてあげてください///

屋敷のリフォームが頭から離れない

>>759
キメエゴキブリ巣に帰れゴミ

阿久津の解説はすげーわかりやすくてよかった
変なのにつられずにあしたも落ち着いてやってほしい

早稲田は広末でさえ行けるんだもんな

ケンダマでも行けてなかったか

>>749
いや、東工大から首相が出てる事自体がおかしい。
つまり、菅はおかしいってこと。

麻生は聞いたことのないような大学だったぞ

それは安倍だろう
麻生は名門だ
少々意味は違うがな

学歴厨は巣に帰れw

なんで延々学歴の話してるんだよ…

菅なんかよりも、日本を大切に思う阿部のほうが好きです・・・

学習院はまだマシな方。

成蹊大(笑)出身の某元首相が一番糞だろう。

だが歴代最悪は東大なんだよね
東工大の方が猛追しているが及ばないだろう

小卒総理がいるわけだが…

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おい、お前永世称号6個も持ってるの？って聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜Yes, I have.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

寒

第59期王座戦挑戦者決定戦（2011年7月27日）

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110727.html

>>776
はえーなｗ
明日は今日以上に忙しくなりそうだってもう日付変わったかｗ

>>764

ケンダマでいけたのは亜細亜大だよ

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2002年度〜）

＿ 羽生 ０勝−１勝 広瀬 ＿

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●

明日の遠足みたいに楽しみで早く目が覚めた。

俺はこれから寝るのに。。。

ニコ生楽しみだなぁ〜

阿久津のニコ生が最高に丁寧でよかったなあ
録画して保存できたらいいのに

一手損の後手が早繰り銀にしてくる変化に興味持ったんだけど解説してる本ってあったりする？

後手まとめられないだろこれ。

自分は後手持ちだね。△７四銀で後手有利だよ。

>>779
谷川と深浦が二日制タイトルで羽生とやり合うことはもう無いだろうから、
実際に二日制で羽生を上回っているのは、渡辺と森内だけか。

>>783
録画できるよ

うん、昨日のダイジェストは面白かった。

しかしあの一画面に詰め込んだひと凄いなｗ

羽生投了ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>791
NGの自己申告ありがとう

>>773
誰？ちなみに角栄は違うよ

伊藤博文の最終学歴は私塾だしｗｗ

こっから羽生さん勝ったら尊敬するわ

同意。それまで尊敬は保留だよな。

嘘だね
勝ったら王位取ったらに変更する気なんだろ
王位取ったら初防衛戦の広瀬に勝つのは当たり前
名人も竜王も取り逃した羽生はとか言い出すんだ
おれは知ってるんだ

>>791
朝一でＮＧサヨナラかよ。短い付き合いだったな

まだ部屋に来とらんのか

今日は一体化画面はあるんですか？

骨のあるアンチはいないものかね。

しらんがな

昨日みっくんと福浦先生の竜王戦を6時ぐらいに帰宅してから
ずっと見てしまいましたので王位戦の方に目が生きませんでした
しかも今日王座戦の長欠もあるじゃあないですか
時間的には王位戦は5時から6時ぐらいに終了で
王座戦は22時から23時というところでしょうかい

一画面化のやつニコニコが半分切れてる…

▲７六歩△７三桂▲７七桂△６四歩の変化は最初先手有利だけどボナで指し進めると
後手優勢になる。実は後手が良いかもね

羽生さんまだ来ないか

>>805　７６歩ってしなきゃいいじゃん

ニコニコ、コメント見れないしできないんだけどなんで?

▲７六歩に替えて▲７七桂は同じ変化になるから▲３五歩あたりか
玉も動かし難いしな

ニコでやると通りすがりの人も多数見てるみたいだ

10時間も見ないだろ

どうした？遅刻か

オワタ

封じ手は自然な手か。羽生さんいけそうだ

封じ手は△７四銀

74銀仁朗

有志による一画面見にくいい
しっかりやれ

情弱はちっちゃいモニタ使ってるからそうなる
俺のようにちゃんと大きなモニタ使ってればニコニコと盤ふたつちゃんと見える

おはよ〜うノ

アリーナ最前列1番に座ってたのに追い出されたぜ！
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

今まだ最前列にいるが追い出されるのかな。

羽生「うそーん」

▲３五歩△同歩▲同銀でも後手で勝てる気がしないな・・・

裏アリーナにおります

広瀬が経験してない古い形に誘導したのか
老獪だな

最前列だけど追い出されました

アリーナ居たけど追い出された

ニコ動はコメのレベルがおわっとるｗ

ニコニコなんてゆとり狙った詐欺サイト行くな

しかし、今日は凄い中継ラッシュだな。午前中は朝日中心に見るかな

広瀬が指さないから

しかし、一番有力と思われた手なのに、王位が指さないのはなんでだ？

どうしたんだ広瀬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

普及のためのニコニコなんだからお前らは諦めろよ

広瀬眠いんか

ニコニコ5秒くらいで追い出されたわ

コメント切って、中継サイトやここ見てればいいと思う

えーじゃあ私もニコニコ行ってくる

ニコ生はコメント消してフルスクリーンにすれば快適じゃん
追い出されても入り直したらたいてい見れるし

プレミアムくらい入れば？
500円くらいたいしたことないだろ

>>840
順位戦(名人戦)ですらけちってる人にそんな事言っても無理でしょ。

羽生の居玉はある意味戦場から一番遠いのかな？

広瀬悩んでるな
先手防戦一方だ

今日は中継がたくさん重なってるね
女流王座、朝日杯、王座戦

封じ手ど本命にここまで考えるかね

広瀬は何やってんだよ

酒井七段のことをほとんど知らない俺

７４銀本命だったはずなのに時間使ってるな

>>845
本命じゃなかったのかも

広瀬はニコニコのプレッシャーを感じてるのかもしれない

一時間かよｗ

ここで1時間てありえんでしょ
74銀はド本命だよ

この悩み様は、激しい潰し合いが来るってことかしら（ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ

この長考はおかしいね
本命の手を指されて１時間も動かないとは
一晩考えられた時間も合わせると、10時間長考してるに等しいよ

ここで間違えると終盤まで響くから慎重になるのは当然だろ
眠そうだし

魔太郎なら2分で指してるだろうな。広瀬はそういう意味では二日制の阿吽の呼吸というのをよく分かっている。

この長考は羽生さんが一番びっくりしているだろうな

確かに居飛車党にとっては７４銀は本命だよね。
振り飛車党の感覚ではどうなんだろう。振り飛車党いる？

目を開けて寝てるな
昨日竜王戦見過ぎたんだな

羽生さんどこ行った

羽生の中座を待って指した

10時になり、両対局者におやつが出された。
広瀬は和菓子と抹茶。羽生は昨日に引き続きホットコーヒーだった。

（広瀬王位に出された和菓子と抹茶）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/41_.jpg
（羽生二冠に出されたホットコーヒー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/27/41__2.jpg

これは▲３五歩で自分がいいという自信があったから
その確認のための長考だったぽいな

羽生さん紅茶じゃないんだ

ニコでは指してないぞｗｗｗ

ツンツンしてるだけで食べない

>>862
そんな注文ホットケーキ

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042578.jpg

次スレ
第52期王位戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311729040/

矢内、岩根、久保、３局が中飛車じゃねーか

35歩

早っ

長考したから、もしかして３５歩同歩のあと２４歩同歩３５銀とかやるんかね
または７６歩で良いと思ってたのを読み直したらダメで呆然という長考だったり

ここにいるやつらはウンコ振りばっかだろjk

まあ、３５歩と突いたら後戻りが効かなくなるから
念には念を入れて読み直したというところでは。
形勢も決して先手悪くないだろうし。

坂井七段て引退棋士でしょ

これこのまま押し切られたら羽生はつらいな
２日目朝の段階で勝ちを読みきられたことになるから

酒井七段て誰
44銀なんてありえんと思うが

跳ねた

酒井さんつえええええ

>>862
これまた上品なおやつでんなぁ

居玉は避けよ

４４銀は一応ありえる手かな、先手の銀の出足を遅くしているので。
どちらがいいかはまだわからない。

* 竜王戦　自己最高5組
* 順位戦　自己最高C級2組

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ・・・

酒井七段の株急上昇中

指してきた経験が段違いなんだから、それを生かせなかったらほんとに
羽生さんもうだめってことになるかな

876 ：形勢：2011/07/27(水) 10:21:07.14 ID:Ik35Mv9e
坂井七段て引退棋士でしょ

878 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:22:39.00 ID:5HFdV0xw
酒井七段て誰
44銀なんてありえんと思うが

　　　　　　　　　　　↓

879 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:23:30.24 ID:7ZyjQKg/
跳ねた

880 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:24:19.23 ID:vlO8UZ+p
酒井さんつえええええ

はい俺死亡
酒井さんごめんなさい

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042579.jpg

羽生、山崎みたいな将棋

>>>888
お前はもう書き込むな
すっこんでろ雑魚が

>>888
ドンマイｗもともと一手損は常識が通用しない将棋だから

>>891
じゃあ俺と指せ
逃げんなよマジで
24に来い

あああまた散歩に。。。

ここまでお互いの読み筋

コーシーはおしっこ近くなるお

過ちを認めるのは侍
２ちゃんにも侍はいるのだな…

>>893
消えろカス

喧嘩をよそに持ち込むな
男なら男らしく一対一でここで決着をつけろ

┏━┓▽>>893
┃王┃持ち駒：なし
┣━┫
┃ 　┃
┣━┫▲>>891　
┃王┃持ち駒：なし
┗━┛

廃人戦希望　はやくやってくれ

後手は早く６５したいと思ったけど結構手順かかるぅ

24歩同歩23歩で先手はゆっくり攻めてもいいんじゃね？

でも、実際△２２銀がよかったか△４４銀がよかったかは難しいよ。
・２２銀→壁銀だが角の働きは抑えられる。
・４４銀→駒が前進して勢いはあるが５５銀とすぐにでもぶつけられる。
こんなの、自分には読みきれないし。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 12 ( 85%) 0.583 7勝 5敗
2.△５六歩 2 ( 14%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 14 0.571 8勝 6敗

>>904　誤爆ｽﾏｿ

広瀬残り3時間

>>904
羽生マジックでワープかとｵﾓﾀww

羽生玉不安定でやばそうだよな
５５周辺も先手が暑いし

>>899
つまんねーんだよ

>>899
これを見ると将棋は先手不利なゲームだと解るな

王位時間使いすぎじゃね？

50越えて毎日ネットにうんこと書き続ける角将
ここが２ちゃんねるの底辺だ！

>>911
使いすぎだね。２時間近く差がついてる？

>>911
終盤に自信あるから大丈夫だと思ってるんじゃね。
第１局もすごかったしな。

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・

>>914
いや、この時間の使い方は居飛車の指し方に慣れていない使い方にみえるので。
もしそうであれば、あまりよくないのでは。

今の羽生の終盤力じゃ絶望的な局面だろ

先手は玉頭破られたらすぐ詰みそうだが
後手は挟み撃ちでもされないと詰みそうにない
余程先に攻めないと先手負けそう

>>912
将棋板なんて、まだマシなほうだぞw

>>918
さすがに形勢判断はまだ早いよ。
後手も六筋から攻めると玉に近いから反動がものすごいｗ

５５に先に入ってもらいたいから２４後回しでおねがいします

先手の右桂が働かないうちに勝負

王位っていうより馬位だな

残り時間どうなってる？

ニコ生そろそろ解説再開だとよ

４６手目指したら時間更新されるかなあ

解説再開した

うへぇ２４だよ。。。

指した。これはコメントコース？

羽生が素直に２２同金するかねえ？
手抜くならそこだとおもうぞ

>>923
誰が馬いことを言えと・・・

>>930
ここで手抜くの？
強気っすなー

>>930
△２２同金以外のうまい手が多分ないかも。。。

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042580.jpg

>>930
２１歩成されちゃったら勝てなくないか

しばらく塩っぱい手が続く

ここから羽生さんが逆転したらかっこいいなあ
22金は角に当たってお荷物だしなあ

陣形を見てプロは先手持ちと思う
実際後手が不利なのではないけど

△２二金　に　▲４五銀　と角道こじ開けにいく　と言うのはダメですかそうですか

８８歩しかねえな

>>937
まだ、逆転というほど後手が不利なわけじゃないよ。

阿久津はナルシストかな
自分をイケメンと思ったふるまい

>>939
その手、コメントにのっているのでもちろんある手

後手が一方的に作戦負け
この将棋、先手が負けることはまず考えられない
居飛車でも勝てば４−０防衛も見えてきたな

>>941　敗勢だよ　３４歩の利かしに２２金と取らされたら大敗勢だ

後手は４９角打ちからの技が残ってるからな

>>942
こんな寝起きのナルシストは存在しないｗ

>>945
さすがに敗勢になる手順が自分の実力では見えない。
雰囲気というのであれば、もちろんそういう見方もあり。

将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
これ使え

とりあえずここで昼休み行きだな

どっかで12金とかないですかね

毎日昼前に起きてID変えながら顔真っ赤にして羽生に粘着して
やっぱり２ちゃんねるの底辺だわここ

ほら阿久津だっていってるじゃん
ここ実は後手が技かけれそうなんだよな
色々手筋があるから組み合わせ次第ってとこか

将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
これ使えばすむ事

ニコニコはもはや将棋の話ではなくなってるｗ

広瀬はタイトル保持者らしい戦いをしているな。

ここでも、昼ごはんの話するじゃんｗ

後手は銀持てば４９角打からの仕掛け花火が炸裂するけど広瀬が許す分けない

羽生より持ち時間使うってのは藤井や広瀬くらいのものだね

>>953
あなたはなにも手を言ってなかった気がする

広瀬君は強いんだな
滑舌は悪いけど
豊島君より強そうだ

1000なら↓

同衾してから昼の方がいいんじゃないかな

２２金の瞬間は金が角道に入って後手は嫌な感じだね。
そこを逃さず３７桂と跳ねるのはどうかな。
ちょっと指し過ぎ？

８８ふってどうかくできれいじゃねぇの？

阿久津が昼食戦に勝利

>>960
８８歩だっつってんだろ

>>964
遊び駒を活用しているので、候補手のひとつだと思います

同衾だな
あーもう５６銀が邪魔すぎる

▽同金

まあしょうがねえって感じで指したか

>>964　２３金で角道はずされたら意味無いじゃん

阿久津は何であそこまでピザを嫌がったんだ

仕掛けるなら▲４五銀直

ピザおいしーじゃん
おそばのが寂しいよ

じゃあもう一手指してやれ
飯に行かせない作戦

ピザはおやつ

ひるまっからピザ欲するのは子供のうちだけだろ

ステーキ喜ぶんだ・・・胃が丈夫なんだなーあっくん

俺なら蕎麦とピザ両方食べる

阿久津は朝飯抜きだったんじゃないの
9時前にスタジオ入りなんて、めっちゃ早起きじゃん

俺も昼はたくさん食べるからなあ
棋士になってたら恥ずかしかったな

>>967
阿久津が言ったんだろ？
で、その後は？

>>981
俺らと違ってニートじゃないんだから９時現場なんて普通だろ・・・

35銀厳しいね

>>985
▲飛車が出にくくなるぞ

▲４五銀直より▲３五銀のほうがいいか。△同銀が明後日の方向くから

>>985
３５銀は４６手目のコメントにあるとおり、あまり先手もうれしくないよ。

羽生のくしゃみって豪快なんだな
もっとカワイイかと思ってたのに

豪快なくしゃみきた

ここで先手が選べるって事は今は先手が指し易いんだろうな。
経験の少ない広瀬が正解を選べるかどうか

羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00042581.jpg

羽生さんまたあっさり3連敗しそうで怖い
3連敗してからじゃ手遅れなんだよ・・

昼飯食いながら長考かな

１０００なら藤井王位

次スレ
第52期王位戦 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311729040/

もう考えてあるんだろうに
その先とか考えるなよ　　　　　　　と勝手なギャラリーは思う

１０００なら王座防衛

そうか、変化の途中で後手飛車の横効きが通るのか

んん、35銀〜24銀〜33銀不成、どうだろうか
途中の△73角は飛車浮いて対応する感じで
香車はとられるけれど

1000なら藤井号泣

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。