▲コンピュータ将棋スレッド64▽

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/

■関連スレッド
ボナンザ Bonanza　専用スレ　016手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289912064/
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
AI将棋スレッドPart#0002
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262075275/
金沢将棋レベル100　(iphone ipad au)Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294495155/
第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272959570/
家庭用ゲーム機の将棋ソフト　4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/
チェスソフトを語るスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/

プログラム板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

やったぜ２get

おつん

４げっつ

アマ合議vsあからをニコ生で見てたけど、あからは視聴者向けのネタとしては良かったと思う
ソフトごとの読み筋や形勢判断の違いで盛り上がってたから

ボナンザ戦は見逃しちゃったけど、どうだったのかな

今度ノートパソコン買って、ソフトを使って勉強したいのですが、今一番性能が良いCPUの種類と商品名を教えてください。

「62%はありますねｸｸｸｗ」
あから飛車引く。８五飛が受からない。
「ｼｰﾝ・・・」
テンション下がりまくり

見るの忘れてた。でも見なくても良かった。

２４のフリー初段にkitっていう名前のが自動ボットっぽい。自作ソフトを誰か動かしてる？

>>6
Core i7-2920XM 4コア 2.50GHz （TB3.50GHz）が現時点では
ノートパソコンでは最速CPUだけど
コストパフォーマンス考えれば
Core i7-2720QM 4コア 2.20GHz （TB3.30GHz）でもほとんど差がないと思う
クロックの約10%差なんて強さの差として体感できないから

見逃したのでアマ合議vsあからの棋譜張っていただけませんか？

>>11
ttp://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html

篠田さんが日頃激指にやられているのがよくわかった。ボナンザに２０連敗とか。
古作さんはボナンザに勝率７割らしい。

>>10
大体いくら位の値段で売られていますか？

>>12
ありがとうございます。
７６手目のところは△９六歩で難しい将棋だったでしょうか。

>>14
HPのDirectPlusで型落ちで安くなったやつ(dv6-6000)で
カスタマイズしたら送料込\73,605になった

要らんグラフィック機能必須になってるからもっと安いとこはあるかもしれん
でもハイエンドCPU載せたノートって当然ちゃ当然なんだが
ゲーマー用途を意識しててだいたいGPUとセットなんだよな

今回の試合、ただの将棋素人が組んだだけなのに結構善戦してたね。
中盤までソフトやや苦しそうな場面もあった。
羽生森内の合議だったら、二連勝していたんじゃないかな。

ただの将棋素人ではないだろ

何だかんだ言って結局２連敗
もうアマでは勝てん

そうそう
途中まではソフト苦しそうとか言い訳にすぎん
ってか終盤は鬼なんだから中盤までで決めるくらいでないとソフトには勝てん

どんだけうまく指し続けても一手読み抜けがあるだけで逆転するからね。
人間の思考方法では読み抜けをなくすのは無理だから見た目以上に勝ちづらい。

将棋素人て

まあ一応プロではない
底辺プロより強いかもしれないが・・・

接戦だったと言われているリハーサルの棋譜が見たいな

>>17
アマ=素人ならまぁそのとおり。でも弱いプロ(清水女流)も負けてるけどな。

ここ将棋板だし、
もうちょっとプロやトップアマの方々を敬うべきだと思うんだ。
将棋に人生懸けてきたんだよ。

元奨励会３段やアマ竜王経験者が将棋素人とかいうのは
流石に違和感があるなw

しょせん観る側の人間は残酷なもの
遊芸に打ち込むのなら野辺に屍をさらす覚悟がなくてはいけない

ソフトに負ける人＝同類、とか勘違いしてしまうよな。
実際24で指せば1000点以上上の人たちなのだが。

17は※が投稿したんだろJK

将棋の序盤ってのは玉の囲いを早く決めすぎると
逆に戦場に近づきすぎるというデメリットがあるんだね。
後出しじゃんけんの理論の一部だけど

GPSが棒銀に屈した一局

開始日時：2011/04/09 15:32:56
先手：GPS将棋
後手：大将軍
手合割：平手

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７八金 △７四歩
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３三銀 ▲５八金 △６四歩 ▲６八玉 △５二金
▲１六歩 △７三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲５六銀 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀左 △９五銀 ▲５五角 △６三金 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６四歩 △５四金 ▲６三歩成 △５五金 ▲同　銀 △８七歩
▲７三歩 △３一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲７二歩成 △８三飛 ▲２三歩 △同　金
▲６八玉 △８八歩成 ▲同　金 △９七銀 ▲８四歩 △同　飛 ▲８六歩 △８八銀成
▲８一と △８七角 ▲５九玉 △８九成銀 ▲５三と △７七角 ▲４九玉 △５五角成
▲１五桂 △１四銀 ▲２五歩 △１五銀 ▲同　歩 △８一飛 ▲２四歩 △同　銀
▲２五歩 △３三銀 ▲２四銀 △２二金打 ▲３三銀成 △同金上 ▲２四金 △２七歩
▲同　飛 △３五桂 ▲２六飛 △４七銀 ▲同　金 △同桂成 ▲４二銀 △２二玉
▲３三銀成 △同　金 ▲２三金打 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲２四歩 △３三玉
▲３八金 △２八金 ▲２三歩成 △４四玉 ▲４三と △同　玉 ▲４四銀 △同　玉
▲４五歩 △同　馬 ▲５六歩 △３八金 ▲５九玉 △６九金
まで118手で後手の勝ち

大将軍って何者なんだろうな

PC版で名人戦道場って発売されないのかな？
ユーモアあふれる将棋ソフトがやりたいぜよ

>>33
案外KCCだったり、、、って、んな訳無いか。

久しぶりにコンピュータ将棋とやってみた。

Bonanza6.0ｘ64が、俺が主張してきたとおりに、
詰め、詰めろ、必死、について実現しているのに気づいて
さすが保木さんと思った。

Bonanzaにあと必要なのは、
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
速度計算、
水平線効果の根本的解決、
である。

速度計算は難しいかもしれないが必須の機能。
水平線効果をなくすのも同様。




説明がないと分からないであろう
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
について説明を加える。

人の狙撃の限界距離は3kmぐらいである。
これがコンピューター制御だと10kmぐらいまでのびる。

将棋の場合、盤面がバラけて玉が露出した状態では、
いきなり詰む場合がある。
これを常に狙い続ける。
相手（コンピュータ将棋、トッププロ）は暗闇の状態で
いきなり超長手数の詰めで狙撃されて死ぬわけだから、
これほど有利な副路線はない。
これをメインとするわけではない。
超長手数の詰め「も」出来れば、どんなに不利な局面だろうが、
盤面がバラけて玉が露出した状態でありさえすれば、
一撃で相手を殺せる可能性をも持てるわけだから、
持たない手はない。

超長距離アウトレンジ詰めろはもっと恐ろしい。
生命を司る延髄に銃口を突きつけられていることに気づかずに
次の手を指して撃ち殺される
ということに常に怯えながら指し続けなければならない。
これは対人間、つまり対トッププロで非常に有効である。

またバカがわいてきたな。夏だからか？

36==前スレ32その他っぽいから、永世バカ認定でいいんじゃね？

ID:2KY1+Cr4　認定：永世バカ（但し襲名は原則引退後）

>>13
>古作さんはボナンザに勝率７割らしい。

え？

若手棋士の終盤はコンピュータ的なイメージあるな。
詰めよりも形勢を維持を優先して勝つ。

>古作さんはボナンザに勝率７割らしい。
正確に言えば低スペックPCでってことだろう

篠田アマがBonanza4相手に２５分切れ負けで戦って
cleronDで互角（16勝14負）
core 2 duoで惨敗（５勝25敗）

幾ら低スペとは言ってもBonanza6相手に８割は困難だと思うぞ
真吾おじさんの例も有るから棋譜やソースが無いとなんとも言えないが

くれろんDとかどこのCPUだよ

でも対ソフトはひとつ勝てる戦型をみつけたら
それを連投することで勝率稼げるから
巧みにボナンザの弱点を突いての勝率なんだと思う。
まともにぶつかって勝率7割はさすがに無理。
今は低スペックでも4コアが当たり前だしね。

勝率７割のソースは何処にあるんだ？
なんだかデマ臭いんだが

ニコ生の古作氏の話では入玉でかなり勝ち星を稼いでいる感じだった

ニコ生で本人が言ってた

そりゃ凄いな

でも、じゃあなんで２戦とも負けたんだって話になるよな。

ニコ生見てないからわかんないんだけど、
たまたま２回とも３割の方が出ちゃった？
合議したのがまずかった？
そもそも本気で戦ってなかった？

低スペックPCってatomノートだったりしてな
floodgateでbona_atom1.6 がR2237だから２４でR2400〜2600？くらいとすると
R2800前後？の古作さんなら余裕で勝ち越せるはず

>>52
> floodgateでbona_atom1.6 がR2237だから２４でR2400〜2600？くらいとすると

floodgateなのだが、参加している台数が少ないのでレーティング低いソフトは上のほうに引っ張られて、
レーティングの高いソフトは下の方に引っ張られる傾向があるんだ。

floodgateで2800なら24でR3200ぐらいあることはponanzaが証明したが、逆にfloodateで2200なら24では
1800ぐらいではないかと思うんだよ。

具体的なデータまで出せなくて申し訳ないが、俺の感触としてはそんな感じ。

それは無いんじゃない？
24高段タブレベルの人が2200台だし

勝率7割はレーティング差147.2
さすがにatomノートってことはないだろ

2ヶ月くらい前に
24で最高R1950、最近落ちて1800台って方がfloodgateで指してて
R1700後半くらいだったから 低いRでもfloodgateのが厳しいね

> floodgateなのだが、参加している台数が少ないので
> レーティング低いソフトは上のほうに引っ張られて、
> レーティングの高いソフトは下の方に引っ張られる傾向があるんだ。

その理屈が成立するのは，floodgateと24それぞれの母集団の実力分布が同じとき。
実際には24は初心者から高段者まで広く分布してるのに対して，
floodgateは高段者しかいないから，floodgateのレーティングは全体的に低い数字に落ち着く。

floodgate上位はBonanzaの独占状態だな

floodgateは、もっと参加者が（ソフトも人間も）増えて欲しい。弱くてもいいから。

これでも観戦スレ出来てからかなり増えた方だぞ
節電営業以来へってるが

後手：Bonanza
後手の持駒：飛　角　銀　桂
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜▽香｜▽金｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▲玉｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲飛｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　歩二
先手：Bonanza
手数＝40 ▽４一玉(42) まで
先手番

手を進めると評価がガラっと変わる

最初の局面の読み筋は
▲３三桂成△同桂▲同角成△６九と▲４八玉
だけど、途中で以下△５六桂からの頓死に気付くのか

それよりも１九の飛車が気になってしかたない
△２八角打に▲１八飛って打って殺したんだろうけど
今のソフトそういう手指さないはずなんだけどな
先手の手持ちの飛車を後手が香得しながら角に換えさせたに等しいから

>>62
後手：Bonanza
後手の持駒：桂
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▽角｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜▲銀｜▲金｜▲玉｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛　桂　歩二
先手：Bonanza
手数＝22 ▽２八角打 まで
先手番

少し時間掛かるけど

最強の冷却PCが発売　パーツほぼ全部が冷却液に丸ごと浸ってます　50〜60万円

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110730/etc_hardcore.html

60万あるならデュアルCPUのマシン買うわ。

俺は風俗で消費しちゃうな

ブルゲ将棋だっけ？あれでスッキリしても良くない？

>本体重量は約70kg

70 kgか
来年の選手権で使おうと思っている人間型バイオコンピュータ1体に匹敵する重量だな

金沢将棋のヒント機能より俺の方が強くなってる気がする。

ボナンザは知ってるけどポナンザって何？
パチもん？

>>71
昔はギャグみたいに弱かったから気の抜けたような名前にしたみたい。(ボナンザ作者には了解を得ている。)
でも滅茶苦茶強く進化してしまったようです。

Bonanzaの改造ではないです。

こないだのvsアマトップ合議のように変則持ち時間にして
第3回週将アマCOM平手戦をやってくれないかなあ

tanaseY 棚瀬寧
この間の人間対コンピュータはボンクラーズさんが住所提示拒否したことで急遽変更だったのか。
以前もそういうことあったらしいし何か信条があるのだろう。
3時間前

なぜ住所の提示が必要なのか俺にわかりやすく教えて

大学の人間は個人情報に無頓着なのかな。
選手権も実名でないと参加できないし。

そりゃそうだ。

大学の人間は所属氏名が常に晒されていて、何かあったら非難ごうごうで
大学に対していやがらせされるとかそういうことがいくらもある。

無頓着なわけがないだろう。そういうものを開示できない相手を仲間に
入れることが危険なんだ。

イベントやってなんかあったら困るから
電通大にそんな感じの規約あるんじゃない

ゲスト招致するときにきちんと条件を提示していない電通大の落ち度ですな
いかにも世間の狭い人間のやりそうなことではあるが

ポナンザにBlunderにボンクラーズ。
謙遜が日本人の美徳とはいえ、自分を卑下するような名前はちょっと気になるなー。
今更だけど。

>>80
つ git

実力を持ってるのにも関わらずこういう名前だとかえって嫌味と受け取られかねないよね

単に謝金振込と源泉徴収に必要だからじゃない？＞住所の提示

Blunderの中の人自信満々だな

>自分は来年までには、Bonanzaなんかをベースにしてては話にならないくらい強いプログラムを作るので、
>あんまり細かい事は気にしません。(…と、とりあえず言うだけ言ってみる)

http://d.hatena.ne.jp/ak11/20110626

>>84
俺には到底自信満々に見えないのだが…。

出来たらいいなっていう意気込みを語ってるだけでしょ。

住所ぐらい提示したらいいのに

電通大の個人情報管理を信用してないんだろ
俺だって信用しない

昔誰だったかも参加するとき本名でどうたらとか言ってたな

>>88
それ、白砂青松さんの話だね
最近ではそう言う仮名でも参加できるようになったみたいだよ
少なくとも外に公開する名前は

電通大からやねうらおに対する報復攻撃はまだか

前激指アンチが暴れて喧嘩になってた時、ここでは激指の中の人も結構DQNだったな

事情がわからないのをいいことに、なぜか合議と電通大がフルボッコにされたでござるの巻

異種ソフトでの合議については単体ソフトより強くなっているというデータ自体が無いけどな。

Akara100_exptがW3680(980Xと同じ)でR2684。
激指やBonanzaを同じハードで動かせば2800-2900。
つまり異種合議で100-200弱くなる。

>>94
ダメじゃんｗｗｗ

ゲストキャンセルの告知だけでも
フルボッコにされてもしかたがないほどお粗末だった＞電通大

くだらない憶測をとばしたり便乗で誹謗中傷をする輩がいるのは匿名掲示板だからどうにもならない

正直どっちもどっち

去年は激指もBonanzaもYSSもクラスタ化されてなかったから
合議でノーマルな激指やBonanza,YSSより強くなるならそれはそれでよかったんでないの。
激指、Bonanza等がクラスタ化で強くなったなら、合議よりクラスタ化
のほうがいいと思うけど。

４台による楽観的合議の勝率は62.4%である。これはおおよそ R80 に相当する。
この程度の知識を持たない奴が合議駄目とか騒いでいたのか？

やねうらおもしょせんその程度かｗ

>>99
同ソフト対決で62.4%の勝率で勝ち越そうが、R差はそれよりはるかに低い。
コンピュータ将棋の進歩本でもそのことについては何度も何度も書かれていて常識だろ。

お前は本当に馬鹿。

ID:B5uxSmHp　認定：バカ２級
ID:L+6JhCQB　認定：バカ二段
ID:cW+KusB8　認定：バカ４級
ID:SE+1cSsu　認定：バカ初心

適当に対戦させただけの勝率などは
何千何万と試行しようと原始モンテカルロなみの無駄

>>99
対して役に立たないね＞合議

>>103
>>99が言う、4PCでR80上昇というのは嘘。合議の性能はもっと低い。

別スレで結論が出たので貼っておく。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305790464/577-578

(まとめ)
「4台の楽観的合議の勝率が62.4%」というのは特殊な条件下での数字。
通常のBonanzaの合議だと4台だと56%で8台で59%。勝率59%はR63相当だが、
同ソフト対決だから実際はもうすこし低い数字のはず。

つまり8PCで最大でもR63しか上昇しないのが楽観的合議。

例えば、乱数の効果がなかったとすると、
４台のボナで１００万手づつ読んで多数決とっても、
１台のボナで１００万手読んだのと結果が同じような気がする。
１台のボナで４００万手読んだほうがいいんじゃないのってこと。

乱数のシードに GUID とか使えば同一の数列を生じたりはしないと思うが

>>106
次の5つの意味で間違っている。

・乱数シードがGUIDだろうが何だろうが線形合同法とかで乱数を発生させれば同一の乱数列になることはありうる。
・乱数列が同一になるかどうかはどんな擬似乱数を使うかにもよる。
・乱数列が同一かどうかが問題なのではなくて、乱数の周期が十分長いことが大事。
・GUIDを乱数シードに使おうが、同一の乱数シードからは同一の乱数列しか出現しない。
・>>105が「乱数で効果がなかったとすると」と言っているのは、乱数の質が悪いというのがその理由ではない。

>>107
だから「同一の乱数シード」になるのを避けるための例として GUID を持ち出したのだが、お気に召さなかったか？
MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「４台のボナ」の話だったよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/GUID

どうでもいいことだが線形合同法はさすがに過去の遺物だし
どんなアルゴリズムだろうと擬似乱数はシードが同じなら同一になるし
乱数の周期の問題も一部の馬鹿な乱数実装に限った話だし

いやどうでもいいことだな本当に

>>108
> MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「４台のボナ」の話だったよな

俺、その話自体、初耳。ソースどこ？

内藤将棋の頃は寝てても勝てたのに

４台のボナが同一の結論しか出さなくなるか、という問題について論じている文脈の中で
乱数の話がでてきてるんだから、どうでもよくない

ボナは本当に生じる数列がシードのみにより決定するアルゴリズムを使っているのか？

>>112
ボナがどこに乱数を使っているという話をしているんだ？

話がまったく見えないし、話が噛みあっていない。
アンカーぐらい入れたらどうだ。それに毎回馬鹿みたいにageで書き込むなよ。

>>113
わずか数レスの流れにいちいちアンカーがいるのかよ、めんどくせえな
乱数の話は >>105 で出てきている

これでいいか？

# かみ合う話がしたければ age とか関係ないことに気を散らさないほうがいいかもね

>>114
それで、ボナがどこに乱数を使っているという話をしているんだ？

> # かみ合う話がしたければ age とか関係ないことに気を散らさないほうがいいかもね

俺はageでしか書き込めないような奴と話をするのは嫌なんだが。

>>115
「どこに」とは論じていない
４台のボナが同一の結論しか出さなくなるという危惧の前提に >>105 が乱数を挙げているというだけだ
おまえさんがこの危惧と乱数は無関係であると主張するなら >>105 への反駁としてはありうることだが、
それは俺が GUID に言及していることとは別のブランチとなる

１点、ミスったと思っているのは異なるシードから同一の数列を生じる疑似乱数が使われていたらどうするかだが
そういうのが「シード」かどうか、俺は懐疑的な立場を取る

>>116
> ４台のボナが同一の結論しか出さなくなるという危惧の前提に >>105 が乱数を挙げているというだけだ

そもそも>>105ってそういう意味か？

じゃあ改めて聞くが>>108の
> MAC アドレスや時刻まで同じだとまずいが「４台のボナ」の話だったよな

それはどこから出てきた話だ？もしかしてあんたが勝手に>>105を>>108のように解釈したのか？

アンカーなしで>>105を>>108のように自分流に勝手に解釈して書かれたら読むほうはたまったもんじゃない。

そもそも>>108もおかしい。どの何のGUIDを乱数のために使うって言う話をしているんだ？

それすらわからない。
ID:ZFcgNaqLがGUIDの意味を理解しているとも思えない。

ID:ZFcgNaqLは、プログラムは書けるのか？
夏休みだから小学生が雑談しに来ているだけなのか。

>>118
アンカーはおまえさんの言いつけどおり貼ったし
>>105 に対する >>108 の解釈が間違っていると主張するなら
おまえさん自身の主張とどう違うのか示したらどうだ？

# プログラムが書けるかどうか、なぜそこで聞くんだ
# ピコプロセッサ作ったり ROM に vtable 作ったらどうだっていうんだ

>>120
> >>105 に対する >>108 の解釈が間違っていると主張するなら
> おまえさん自身の主張とどう違うのか示したらどうだ？

Bonanzaで乱数を用いてあるのは定跡選択のときだけ。
他のコンピューター将棋ソフトもおおむねそう。
モンテカルロを使った特殊な将棋ソフトでもない限り乱数なんか使わない。

だから>>105が「乱数」と言っているのは、文殊の論文にあるように
合議するときに評価関数のパラメータに乱数でノイズを与える話ではないかと思うんだよ。

そこしかBonanzaで乱数なんて出てこないからな。だから>>108の解釈だと話が食い違ってくるんだよ。
だが、>>105がそもそも本当にそういう話をしているのかどうかは俺は知らない。

>>120
> # プログラムが書けるかどうか、なぜそこで聞くんだ
> # ピコプロセッサ作ったり ROM に vtable 作ったらどうだっていうんだ

高専レベルで、PC用のプログラムなんか知りませんってことか。わかった。
それならGUIDのことすら理解できていないのも合点がいく。

雑談のつもりなら、俺は口は挟まないことにするよ。
開発者同士が意見交換をしているのかと思って、あんたが開発者の一人なのかと思って意見しただけだ。

>>121
だったら >>107 の時点でそう言えよ
なんで俺につっかかるんだよ

で、総合すると勝率と定跡選択は関係ないって言いたいんだな？
ボナで乱数選択を用いてあるのは定跡選択のときだけで、且つボナには乱数なんて出てこない、わけかｗ

GUID と乱数がどうつながるのか、教えてやらねえでいたら、ずっとわかんねえのな
PC 用のプログラムなんか知りませんて、自己紹介しなくていいよ

おまえさんにはこのスレが開発者同士のコミュニティに見えるらしいが
あんまり高専とか特定の人たちを侮辱しないほうがいいと思うぜ

ID:Rqxq47PP　認定：バカ七段
ID:ZFcgNaqL　認定：バカ三段
ID:AqkWRfRO　認定：バカ２級
ID:kTBy3dYr　認定：バカ初段

>>123
> で、総合すると勝率と定跡選択は関係ないって言いたいんだな？

勝率とは定跡選択は関係あるが、いまは合議するときにどこで乱数を使っているのかという話なんだろ？

> ボナで乱数選択を用いてあるのは定跡選択のときだけで、且つボナには乱数なんて出てこない、わけかｗ

そうだよ。そんなことはBonanzaのソース読めばすぐにわかることだろ。
っていうかお前、ソースすら読んでないのか。

> GUID と乱数がどうつながるのか、教えてやらねえでいたら、ずっとわかんねえのな

何を偉そうに。GUIDのことをお前が勝手に勘違いしてるだけじゃん。

まわりにまともなプログラマがいるなら、聞いてみりゃいいじゃん。お前がいかに馬鹿なことを言っているか教えてくれるよ。

>>123
> あんまり高専とか特定の人たちを侮辱しないほうがいいと思うぜ

俺は高専を馬鹿にしたんじゃないぜ。
組み込みとかを中心にやっていてPCの知識が疎いのかと思ったんだよ。

だけど、違ったわ。高専はもっと賢い。

GUIDを乱数のシードに使うってとんだ御笑い種だよ。
プログラマですらないな。Wikipediaの説明を読みさえすればそんな誤解をする奴はいないだろ。

日本語読解力に疑問符がつくレベル。

電源投入の度にGUIDGENで生成したGUIDを乱数のseedにするのって
時刻その他から手製の関数でseedを作るよりもはるかに立派で高級で正当な行為じゃん？
つまり一般に
　{手製のseed関数で作られる種}⊂{GUIDGENで生成される128 bit}
なわけだが

>>125
いーや「どこで」とは論じていない
俺は乱数のシードに例えば GUID を使えば「４台のボナ」で同じ数列を生じるのを防げそうと言っただけ

おまえさんは、勝率と定跡選択が関係あって、ボナが定跡選択で乱数を使っていて、
ボナの勝率の話の中でボナに乱数は出てこない（笑）という
読解力よりおまえさんの日本語記述力に疑問符がつくのが先だと思うが？
繰り返すが >>107 の時点で言えよ

GUID を Wiki で読んだ範囲しか知らないようだね
○○○○というぶんげんが登場しないのはｗ

>>127
スタートアップでやらなくても、インストーラで一度きりでいい

>>129
電源投入の度に同じ乱数系列を生成してほしいとか、
前回電源OFF時の乱数発生器の状態を保存して永続させるとか、
でない限りそれはない

>>130
で、GUID と乱数がどうつながるか、わかったか？ｗ

>>128
>俺は乱数のシードに例えば GUID を使えば「４台のボナ」で同じ数列を生じるのを防げそうと言っただけ

だから何のGUIDを使うんだよ。

>>127が言うように電源投入のたびにGUIDGENを使うだとか、>>129のようにインストーラーで
GUIDGENを使うっていうなら話はわかる。

だけど、それは別にGUIDGENでやる必要はないし、GUIDである必要すらないし、何を思ってGUIDなんて言い出すんだって話。

インストーラーでGUIDGEN使ってGUID作って、それを乱数シードに使うって言いたいなら、最初からそう言えよ。
>>106の書き方では俺はわからんわ。ディスコミュニケーションがひどすぎる。

このスレって、定期的にageでしか書かない奴が現れるよな。全部同一人物なのかね。

日本語がわかりにくい上に、プログラム組めるかどうかすら怪しくて、その上偉そうなの。

俺は、もうこのスレにageで書いてる奴には触らん。全くもって時間の無駄だ。

こんな輩の相手をするぐらいなら自分の開発するか、他の開発者と意見交換しているほうがはるかに有意義だ。

>>132
うん、そうだね
guidgen を使う必要はないねｗｗ　（助けて、お腹痛い）

>>134
俺は基地外の相手はしないことに決めた。バイバイ。

もうここはただの知ったかぶりの巣窟になっている

>>135
あら、帰っちゃうの？　腹筋の先生
また来てね、これすっごい体にいいから

おつかれさま

開発者はおまいら最強の・・スレに行ったほうがいいよ。
ここにいても害しかないだろうから。

もしかして、スレ落ちたままか？

普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから
夏休みのガキが飽きていなくなるのを待ってるだけでしょ
数人以外からは無視されてるのに気がついていないんだろうな

>>77
成程。そりゃ当然だ。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201108020334.html

4

asahi.comの記事は中身がない
どこの新聞・雑誌でも科学系の記事になると大概でたらめ書き放題だから
これを書いた人間が特別無知無能というわけでもないんだろうけど

>>143
>>141の記事はまだマシなほうじゃないかな。棋譜ぐらい載せて欲しいけども。

>>139
> 普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから

例えばモンテカルロは話す価値はあると思っていますか？

81Dojo_info 81Dojo_info
PONANZA bot started to play rated game, too! あのPONANZAボットがついにレーティング対局を開始致しました。
GPSとPONZANZAどちらがトップに立つのか、楽しみですね。是非挑戦してみて下さい。 #81dojo
5時間前

nemurineko 北尾まどか
『Try the Shogi 3x4』の対戦はこちらから。（登録が必要です。無料）　http://bit.ly/rq8dTv ねこまどブログはこちら　http://bit.ly/nNBwrn
ところで、これは本当に偶然なのですが…、さきほど弊社のブログにて3x4shogiの教育用AI-botの導入を発表しました。なんてタイムリーな…。
猫botさんたちの制作者はGPS将棋開発メンバーの金子さんです。
朝日新聞夕刊の将棋熱ニューウェーブ、最終回は「ソフト進化　プロに肉薄」でした。先日のアマ戦、「あから」「Bonanza」などが紹介されています。
「開発熱はいま沸点に達している」という記事。
『Try the Shogi 3x4』　に　新デザインと猫Botが登場　☆　nekomadoblog.jugem.jp/?eid=244
「将棋を楽しむためのソフト開発者の会（仮題）」参加者リスト http://bit.ly/qVZABb 一般公開してるので、ご希望の方は書き込みどうぞ☆ #shogi

ネットで無料でできる強いコンピューター将棋のＵＲＬ教えてください

>>148
Bonanzaダウンロードしてやってればいいんじゃないの？

それとも外出先からスマフォでやりたいってこと？

>>148
floodgateでおｋ

>>139
> 普通の開発者は合議法は話す価値もないと思っているから

知り合いのドイツの数学者と話をしたら、合議にえらく興味を持ったぞ。

で？

>>151
その人、合議に意味がないことを数学的に証明することにいまは夢中なんだな？

先にミスした方が負ける、の法則からいくと
合議するなら同じくらいの強さの全然違うプログラムを組み合わせた方がいいよな。
よりソフト固有の弱点を消しやすくなる。
その点ではあからは理にかなってるのかもしれん。

そのためには「ミス」を定義する必要があるな
他の合議員の提案を責任を持って否定できる明確な基準が

>>153
合議は強くなるのに、それに意味がないってどういう事なのよｗ
その数学者は合議とモンテカルロは裏でつながっているという予想をしている。

合議は強くならないよ

合議は強くなるし強くなる理屈もだいたいわかっている
ただし同じリソースでもっと強くできる方法があるから冗長化以外に意味がないだけ

合議ってアンサンブル学習/予測の一種なのかな。
実装が簡単というのも十分大きなメリットだと思うけど。

楽観＞多数決
この理由って解明してるのでしょうか？

そういや去年、ボナンザは選手権で楽観しすぎて頓死をたくさんしてたけど
今年のボナンザは楽観合議だったかどうかはわからんな。

ソフト厨の頭の悪さ
「短手数の寄せより長手数の詰将棋がいい」
でかいのは態度だけ

> でかいのは態度だけ

それはおまえだろw

とんだ恥かいちゃったね >>163

81Dojo_info 81Dojo_info
先日より、GPSShogiに加えましてPONANZAがレーティング対局をしています。現在PONANZAは、229勝7敗。
先ほどついにGPSShogiのレーティングを抜きました。 #81dojo
2時間前

将棋プログラム「Sunfish」ソース公開！
http://www.geocities.jp/cit_shogi/sunfish/sunfish.html

くぱぁ

CPU

>>166
10秒でCOM対戦させて棋譜を見るとなかなか素直な指し手みたいだし、
将棋所に対応してくれたらファンが激増するのにな。
勿体無い。

>>166
指したけど中々面白い
攻めっけのせいで、自玉を危険にさらしたりするがそこがまた人間くさくていい

人間臭いソフトか
俺の求めてたソフトじゃないの。

さすがに激指とイーブンで対局させるには差があるので、ハンデ戦をやってみた
激指：10秒将棋
sun:１手60秒

惜しくも敗れたが、最後まで激指を苦しめた

先手: 激指道場２六段＋ / 後手: sun
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△４三銀▲６八玉
△４二飛▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５七銀△８二玉▲３六歩
△３三角▲２五歩△７二銀▲４六銀△５二金左▲９六歩△５四銀▲９五歩
△４五歩▲５七銀△８八角成▲同　銀△６四角▲３七角△同角成▲同　桂
△１五角▲４八金△３三角▲７七銀△７四歩▲５八金寄△６四歩▲６六角
△同　角▲同　歩△１五角▲３八飛△６三金▲８八玉△２六角▲７八金△７三桂

▲４八金△６五歩▲２八飛△１五角▲２四歩△同　角▲１六歩△６六歩▲同銀左
△６五歩▲７七銀△８五桂▲８六銀△８四歩▲９八玉△３三角▲２五桂△４四角
▲３七角△７三金▲７五歩△６三銀引▲１三桂成△同　桂▲６二歩△同　金
▲２三飛成△７五歩▲同　銀△２五桂打▲１五角△７七歩▲８八金△２四歩
▲３四龍△７四銀▲同　銀△同　金▲２四角△３三歩▲同角成△同　角▲同　龍
△７九角▲５五角△７三銀▲７八歩△同歩成▲同　金△９七銀▲同　桂△同角成

▲８九玉△７七桂打▲同　角△同桂不成▲同　金△８八角▲７八玉△７六歩
▲６八銀打△７七歩成▲同　銀△７九角成▲６七玉△８七馬▲４二龍△７七馬
▲同　玉△６八銀▲同　銀△７八金▲８七玉△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉
△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉△８八金
▲９七玉△９九金▲６三銀△７五馬▲８六桂△同　馬▲同　玉△５二桂▲７一角
△同　玉▲５一龍△６一角▲６二銀成△同　銀▲８二金△同　玉▲６二龍
△７二金▲７一角△８一玉▲８二飛△同　金▲同角成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

cpuはcorei5

先手: 激指道場２六段＋ / 後手: sun
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△４三銀▲６八玉
△４二飛▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５七銀△８二玉▲３六歩
△３三角▲２五歩△７二銀▲４六銀△５二金左▲９六歩△５四銀▲９五歩
△４五歩▲５七銀△８八角成▲同　銀△６四角▲３七角△同角成▲同　桂
△１五角▲４八金△３三角▲７七銀△７四歩▲５八金寄△６四歩▲６六角
△同　角▲同　歩△１五角▲３八飛△６三金▲８八玉△２六角▲７八金△７三桂
▲４八金△６五歩▲２八飛△１五角▲２四歩△同　角▲１六歩△６六歩▲同銀左
△６五歩▲７七銀△８五桂▲８六銀△８四歩▲９八玉△３三角▲２五桂△４四角
▲３七角△７三金▲７五歩△６三銀引▲１三桂成△同　桂▲６二歩△同　金
▲２三飛成△７五歩▲同　銀△２五桂打▲１五角△７七歩▲８八金△２四歩
▲３四龍△７四銀▲同　銀△同　金▲２四角△３三歩▲同角成△同　角▲同　龍
△７九角▲５五角△７三銀▲７八歩△同歩成▲同　金△９七銀▲同　桂△同角成
▲８九玉△７七桂打▲同　角△同桂不成▲同　金△８八角▲７八玉△７六歩
▲６八銀打△７七歩成▲同　銀△７九角成▲６七玉△８七馬▲４二龍△７七馬
▲同　玉△６八銀▲同　銀△７八金▲８七玉△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉
△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉△８八馬▲７六玉△６六馬▲８七玉△８八金
▲９七玉△９九金▲６三銀△７五馬▲８六桂△同　馬▲同　玉△５二桂▲７一角
△同　玉▲５一龍△６一角▲６二銀成△同　銀▲８二金△同　玉▲６二龍
△７二金▲７一角△８一玉▲８二飛△同　金▲同角成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>175
ん？まとめてくれたのか
サンクス

自分用だ、勘違いするな。

ツンデレｗ

5年ぐらいでプロに勝てるようになるかもしれないが
人間の思考を完全に模倣したアルゴリズムの改革は15年以上かかるかもな。
今すぐどうこうということはなさそう。

もう既にプロには勝てるだろ

名人戦と同条件で7番勝負して羽生か森内に勝ち越せば
とりあえず超えたといっていいのかな？

>>179
より強くするというのはもちろんやってるけど、人間の思考の模倣という考えは
とっくに捨ててるでしょ。
どちらかというと初期のコンピュータ将棋がそういう考えで作られてたけど
あまり強くはならず、よりコンピュータ向きのアプローチを取り入れることで
強くなったのが今のコンピュータ将棋だし。

伸び率が足踏みしている。それでもプロは超えそうだが。
初期でなく完全な模倣、誰も手を付けてないからずっと先の話。

一発入れる様になるとか、終盤でむりやり逆転するから勝ち越しとか、そんなんは目前に迫ってるな。

最近羽生がまだプロにインパクトを云々言って驚いたけど、この発言、勝敗なんかは超越してる発言
じゃないかと思い始めた
何年も前からそのうちプロに勝つだろうと明言してたし。
序盤の定跡を作る所とか、長手数の構想とか、そういうプロが今力を入れてる所が
手つかずだけどどうすんの？って問いかけっぽいような

序盤に関しては渡辺新手▲１三竜をBonanzaも推奨してたし
もう研究に使える段階かもしれないな。利用するプロが居ないってだけで

564：名無し名人：2010/09/29(水) 09:19:53 ID:caLHINba
２chの棋譜ファイルをボナンザの定跡用に変換してみた。強いかどうかは知らん。

http://www.megaupload.com/?d=N7J1UG8J

>>183
模倣とかバカなこと言ってるお前はレスしなくていいよ
それに、伸び率が足踏みしてるのは何情報だよ。ソース出してから言えよ
レーティングは毎年50〜100は伸びてる
現にポナンザが3200オーバーしてるだろ

「絶対値が足踏みしてる」
だと大問題だけどな。

「伸び幅が足踏みしてる」
だと伸び率は縮小してることになるが、まぁそんなもんだろう。
棋力強化ってのはそんなもん。

「伸び率が足踏みしてる」
だったら大躍進ですよ。
そんなわけないと思うが、もしそうならCOM将棋に対する最大の賛辞。

ソフトのレーティングと対人間戦績

2005年〜R2400−Bonanza
・激指が勝又に角落ちで勝利（前年に東大将棋が鈴木大介八段に飛車落ちで勝利している）
・激指がアマ竜王戦でベスト16

2007年〜R2700−ＹＳＳ
・Bonanzaが渡辺竜王と平手で対局するも敗れる
・激指がアマ名人の清水を、棚瀬将棋が朝日アマ名人の加藤を破る（2008年）
・あからが清水女流を破る（2010年）

2011年〜R3200−Ponanza
・Ponanzaが将棋クラブ２４のレーティング最高記録を更新
・あから1/100が古作登＆篠田正人（人間の合議制）を破る

常駐俺様番犬の過剰反応が異様なスレだなｗ
将棋板一いや2ch一かもしれん

>>189　事実だけど　なんか　さびしい　

感情で将棋ソフトを語ってるやつは頭も一辺倒なのでスルーでおｋ
将棋ソフトを与えられてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喜んでる
棋戦でも恥をさらしたただのﾊｰﾄﾞｵﾀソフト厨

棋戦スレはたいてい激指10貼り君がやってきて大暴れしてるから普段は問題ないが、
たまに来てない時、更にBonanzaのCore i7 980X君すら来ないのが重なると酷い事態になるからな。
自称将棋通さん達が意味不明な大悪手読み筋を恥ずかしもなく次から次へと晒し、
更にろくに設定さｔれてないBonanzaの3秒設定読み筋なんかも入り乱れて、
後から読むと大爆笑のスレになってしまってる。

3秒って今思いついたの？
ソフト厨が低能言われてるのはそこじゃないだろう、棋理について陥りやすい勘違い発言してしまうとこで
むしろ低スペ云々はソフト厨が使う言い訳
つか言い訳一つするにも何かしら偉そうにするあんた、ある意味すごいわ…

GPU使って高速化することを考えた場合、技術的な問題点ってどういうところにあるんですか？
分かるひといます？

>>194
＞3秒って今思いついたの？
？？？
Bonanzaは後で設定しなおさないとデフォは思考時間3秒になってる。
別にBonanzaを使って色々研究しろとか言うわけではないが、コンピュータ将棋スレに書き込む以上は
その程度の基礎中の基礎くらい知っとかないとお話にならんぞ。

>>195
GPUだけ使って思考させられるんなら良いが、それはまだまだ効率が悪いだろう
するとCPUとGPUで作業を分担する事になるが、これがなかなか難しい話
普通はPCI-Eなどの拡張インターフェイスを通して互いに通信する事になるので、CPUから見た通信ディレイ（レイテンシー）は当然、巨大な物になる
したがって頻繁に通信するようなソフトウェア構造を取るとひどい事になる
つまりはたいていの場合、却って遅くなるって訳

GPUというのは、画像表示のための計算機。
CPUが汎用計算機で何でも出来るけどあまり計算速くないのに比べて、専用計算機だから速い
ただし、特定用途限定の高速計算だから、将棋のような整数値の計算とか探索には向いていない

>>197
>>198

ありがとう。
CPU の thread とは違ってメモリ読み書きのレイテンシが大きいんだね。

Bonanzaの3駒評価が100倍速とかになったらそれだけで優勝できるんじゃないかと思ってたんだけどな。

GPUタイプ
去年だか選手権にエントリーはしたが結局キャンセルでそれっきりだから
難しいんじゃない

コンピュータスレとソフト厨スレを分けた方がいいな。

>>201
分けたってやってくるわけで何の意味も無い

>>199
> CPU の thread とは違ってメモリ読み書きのレイテンシが大きいんだね。

GPUのメモリ読み書きは速いよ。誰が遅いなんて言ってるの？
>>197も>>198もそんなこと一言も言ってないぞ。よく嫁。

本質的には、CPU←→GPUのやり取りに時間がかかるっていう話なのだよ。

そりゃ専用メモリだろ
GPUはグローバルメモリのアクセスは苦手

>>203
すみません、良くよんだつもりだってんですが。。
CPU←→GPUのやりとりって、メモリのデータコピーの事なんだと思って、
メモリ読み書きが遅いって言ってました。
なんか自分がハードウェアのこと全然分かってないようです。


でもGPU速いとは限らないということは分かりました！

専用メモリのアクセスは高速なんであれば、
fv.bin のデータ全部 GPU に置いておいて、
グローバルメモリへのアクセスは局面のbitboardだけにしたら、
割といける気がするんだけど、試した人いないのかな？
もしくは試さなくても欠点が分かるような人。

>>206
局面のbitboardみたいに頻繁にアクセスするものをGPU内のglobal memoryにおいて
GPUの何百というすべてのthreadからアクセスしまくったら、CPU onlyでやる1/100の探索速度すらでないだろうけど。

用語がおかしいな。CUDAのアーキを勉強してほしいけど。

GPUで性能を出すには、
・粒度がそろっている
・ある程度の計算量を持っている
・並列に処理できる
・スレッド数は最低数千、多いほどいい（ギガまでOK）
のような処理の集合が必要だけど、ツリー探索ではこれが難しい。

唯一可能性があるのは、非常に重いけど非常に正確な評価関数があれば、性能がでるかもしれない。

>>207
そんな遅いならダメですね。

>>208
用語おかしくてすみません。勉強します。

ツリー探索でGPUはなんとなく無理だろうと思ってたんですけど、
Bonanzaの評価関数に関して言えば、
単純で、ある程度の計算量があって、並列化出来そうだったけど、
GPUにバトンタッチして効果がある程の処理量はなさそうですね。

>唯一可能性があるのは、非常に重いけど非常に正確な評価関数があれば、性能がでるかもしれない。
大将軍の4駒か。

まあ、要するにGPUに分担させるのに向いた探索あるいは局面評価の方式を編み出さない限り、今のソフトウェアの一部をそのままGPUに移植するような考え方では性能が出ないだろうね

>>209
処理量の問題と言うより、処理する単位の問題だね
CPUが探索しながら探索ツリーの末端にたどり着く度に、いちいちGPUにジョブを投げてその計算結果を待ってたりしたらCPUはそこで待たされてほとんど止まってしまう
そう言う細かい単位でジョブを渡すのでは無くある程度の塊で投げて、しかもCPUはその処理結果を待たずにどんどん先に進めないと性能は出ないはず
今までとは全然違う新しいやり方を思い付かない限り難しいと思う
CPUが「探索する前」にGPUに局面生成と評価をある程度やらせてしまうとか

>>210
なるほど、よく理解できました。

（駒の種類の違いを無視した）純然たる駒位置の組み合わせ(81+α)^n通りに対応した個数のスレッドぐらいなら
n=3ぐらいならぎりぎり実現セーフっぽいので位置に関するn重ループを高速化し得ると思うから人柱を待つ
個々のスレッドは（駒の種類別の条件分岐を除けば）表を引くだけの簡単なお仕事です

なおn駒間の関係でも何でもいいが、差分計算しようとすれば駒を動かしたり戻したりする度に計算が必要で、
どう見ても数十万回／秒が実用上の計算速度の最低ラインだが
一括計算なら（枝狩りを免れる）末端局面だけについて計算すれば良く、
根から末端に至るまでの間は計算が生じないから計算速度要件を1.5桁程度減らせる
よってn駒間の関係みたく、多重ループのお化けみたいなやつだがループの中身が単純かつ独立で
並列化の余地が多大にあるような計算は、ジョブ1回の処理内容とジョブ実行頻度のバランスがCUDA向きと言えるかもよ
（といってけしかける

まあ本当に簡単ならこんなところで煽らずに自分で実装するよなｗ

メカウーサーはどこで躓いたんだろうね

せやな

fv.binの作成過程ならGPUが活躍する余地があるかもしれないな

>>216
sspの中の人が CUDA で学習の高速化をやってなかった？

処理自体は超並列でも参照データが巨大テーブルの場合は
テーブル参照がボトルネックになってしまって
GPU向けとは言えないような希ガス

GPGPUを使ったゲーム木探索って
いくつか論文を見た気がするけどなあ。読んだことないけど

>>212 >>213
だから表を引くだけっていうがそれが凄く遅いんだよ
作業用のスクラッチパッドが16kBとかでそれを超えるランダムアクセスは激遅になる
たぶん1万円のCPUの方が10万円のGPUより10倍以上速い
GPUのコストパフォーマンスは合議よりさらに悪い超最悪

せやな

>>220
>スクラッチパッドが16kBとかでそれを超えるランダムアクセスは激遅になる
まあそれはどうだがそこを（問題を適切に変換して）何とかするのがパフォ厨の仕事

とはいえ、3駒の関係を>201式に((81+α)^3)/2≒30万スレッドに分解する場合、
クロック1.1 GHzとして、理想的な条件でもレイテンシ合計が
2 * (30万スレッド/warp数32) * 500クロック=8 ms台になる
転送量はRead 3 MB + Write 3 MB + Read 40語で済む見込みで
純然たる転送時間なら30μ秒だが、これとて3万回/秒でしかない

>>222
その÷warp数32ってのが意味不明
一つのビデオメモリーに対して32回ランダムアクセスして
それを32箇所に配ってから次の処理に行くんだから×32÷32＝×1だよね？
CPUの場合はキャッシュメモリーがあるのでたとえば×0.05×(1/コア数)とかでしょ
つうかあなたができると主張するならパフォ厨じゃなくてあなたの仕事

>>223
説明を端折ったが、グローバルメモリR/W回数はスレッド総数÷32というのは
ランダムアクセス回数を低減させるための前処理でありシーケンシャルアクセス
またレイテンシ8msは巨大すぎて実用にならないから
>222はできると主張するものではない

柿木将棋の駒とか盤面ってでかく出来ないの？

すまん。柿木じゃなくてkifuの駒とか盤面ってでかく出来ないの？

[表示]→[盤･駒の設定]で、でかい外部駒を指定すれば、盤も自然にでかくなる。
駒フォントはネットで探しても良いし、"柿木駒.bmp"を拡大したりして自分で作っても良い。

>>227
外部駒のアップローダーとかある？ボナンザ用のはあるけどkifu用は見つからない…

>>228
>>227に書いてあるだろう、それ検索すればいいだけ

【電気機器】人間の脳のように働くコンピューターチップ、試作品完成--IBM［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313730155/

1

柿木さんがつくってるfloodgateみたいにAdobeAirでソフト開発してくれないかな。Macでも使えるから助かる

ここで聞いていいのかわかりませんが質問させてください。
棋譜投稿サイトをPHPで作っています。
フォームに棋譜ファイルをコピペして送信し
kifu for flashで再生という感じなのですが、
送信されたデータが棋譜かどうかをどう判別していいのかわかりません。
何かいい方法はないでしょうか。
お知恵を拝借したいです。よろしくお願いします。

kifu for flash に棋譜をこっそり投げて
エラーが返ってくれば棋譜じゃないとする

>>234
kifu for flashに棋譜ではないテキストファイルを読ませても
何も表示されないだけでエラーが出ず、
どうエラーを受け取ればいいのかわかりません。
flashについてまったくわからないので
検索のキーワードだけでも教えて頂けないでしょうか。

背景としては
・棋譜形式にはCSA/KIF/KI2の３通りある
・ヘッダーがない、ヘッダーで形式は判定できない
というのがあるから、テキストファイルをよく眺めて特徴を抽出するしかない
拡張子で判定する文化なので、テキストファイルが直に来ると苦労する

難しそうですね。プログラミングを勉強し始めたばかりの自分にはできそうにありません。
正規表現など勉強して出直して来ます。レスして頂いたかた、ありがとうございました。

MiyakoShogiSystemってどう？

同じキャンセルでも大将軍なら期待できるけど。。

>>238
おお、でかした！
USI対応エンジンが簡単に色々と試せるんで、一番好きなんだよなー
で、早速まずは小手調べでBlunderと5秒将棋対局させて3連続圧倒的な敗戦。
中堅どころに圧倒されたので次はプチ将棋エンジンsspと5秒将棋0勝3敗。
ただし内容的には熱戦続きで実力は近いのではないか？
次にクソ力戦派Laramieとやらせてみても0勝3敗。

これは弱いぞ。

低能ソフト厨ｗ

792 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 21:11:09.77 ID:kx82531c [3/3]
人間には２４龍は指せないよ。
ソフトじゃないと無理。キチガイ手。

2chでもソフト使って当てた人がいただけだから。
控え室もソフトだろ。それに対して深浦が「それも厳しい、厳しすぎる」
と言ってるだけで深浦が発見したわけじゃない
801 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 21:11:27.13 ID:fL+nCyzH [21/21]
>>792
指したよ

Bonanzaソース完全解析ブログ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
が再開してるね

再開したと思ったら、いきなりBonanza 6.0のバグの話からか

この人、プログラムのバグ見つけるのは天才的だな・・

おおおこれは朗報。
来年こそ是非出場してくれ。

あげ

>>244
プロフィールが微妙に変更されてますね

変更点を詳しく！

2009年出場→そのうち出場したい

昨日ポナンザを久しぶりにfloodgateで見た。

ponanzaかよｗ
Bonanzaかと思って一瞬大喜びしちゃったぜ

>>248
出場する気はあまりないが、ブログはぼちぼち更新するということでFA？

やねうら王は評価関数以外はかなり出来上がっているんだから、
来年出場してもおかしくはないと思う。

評価関数こそ全てなんじゃないのかな

Bonanzaの評価関数そのままでいいならすぐにでも出場できて、すぐにでも上位に入れるんだろうけどね。

それはさすがにやりたくないんだろうな・・。潔いというか、潔くないというか・・

三倍速くなっただけのシャア専用ボナンザで参加したくないと言ってたしな

評価関数を新たに作り直すと言う事はバラメーターの取り方を変えたくなるし、そうなるとデータの持ち方も変えたくなって、なんの事は無い、結局すべて一から作り直そうって話に

>>233でお世話になった者です。やっと棋譜投稿サイトができたので
よろしかったら試してみていただききたいです。

ttp://lab.tottering-steps.com/kifu2/

デザインはまだまだ改善の余地ありですが置いておいて、
追加したほうがいい機能などがあれば教えていただけるとうれしいです。

ほう
後で試すか

http://www.find-job.net/list/j87800.html
棚瀬さんハケーン

ソフト用の問題。昨日の順位戦より △２六歩を指せるかどうか
ーーーーーーーーーーーーーー
後手：佐藤 秀司七段
後手の持駒：銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香 馬 ・ ・ と ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩v歩v銀v金 ・v歩|四
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 歩 ・v馬 歩 歩 銀|七
| ・ ・ 金 ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：飛　金　歩五　
先手：佐藤 天彦六段

これはいい問題

約10分で解けたぜ
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/5c7791112/bona.jpg

>>260
俺の持ってる古い柿木でさえ26歩選んだから
ソフトにとっては難しいあれではないんじゃない

>>260
Bonanza6.0 980Xでは5分では指せなかった
10分だったらいけたのかな？
コンピュータ向け次の一手集に追加

>>262
ああ、△３８馬▲１８玉△２６歩の手順前後も成立するなら問題としてはあんまりよくないかも。

>>257
テスト投稿で試してみたが棋譜の判別はできてないのね。

>>266
自演乙……

オートコンプリートの悲劇

自演してでも使ってもらいたいという気持ちを評価する

合議グループの自演がやんだと思ったら

こんな過疎スレじゃなくて他のスレで宣伝すればいいのに

まあいいじゃん
投稿したよ
使い道がよくわからんな

Ａ級さんがこのニュースに反応している
【PC】スパコン「京」、産業利用へ技術指南　東大や富士通 利用料は研究成果を公表すれば無料[11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315397868/
ーーー
aq3948 Eikyu Ito
マジ？えーと、俺が会社作って将棋動かしてもただなのか？　
スパコン「京」、産業利用へ技術指南　東大や富士通 利用料は研究成果を公表すれば無料

長いこと使い続けたpcにガタがきたので買い換える（場合によっては自作する）ことにしたが
さて何がいいかさっぱりわからん
今使用してるのは中古既製品だがその前は自作していた
ｐｃではゲーム殆どやらんし（持ってるpcゲームって将棋くらい）
どうせならちょっとでも強くなった方ががいいんだがｃｐｕみても浦島太郎
どのcpuが一番いいの？

テスト投稿したよ。
あとはいかに良質のコメントがつくかだね。
棋譜再生すると投了時の勝ち負けが見えないのがちょっと残念。
これはKifu for flashの問題？

>>274
2600KのOCが最強

>>274
コスパなら2600K、絶対値なら990X

>>276-277
さっそくどうも
今からググッてみます

CPUもメモリも早くなってるからね。
Corei7ぐらいでいいよ

まあ当然ハイエンドが一番速いわけだからこうなるんだろうが
さすがに990xee　9万前後ｗこれは無理
バリバリのマシンを丸ごと作れるくらいの値段だもんなぁ

そうしてみるとｉ７の2600kって奴？ちょっと性能落ちるがオバークロックもできて3万弱
（それでも中古でけっこういいｐｃ丸ごと帰る値段だがｗ）
手がだせるとするとこれがギリだね

将棋に使うならCPUとメモリだけいいの選べばいい。
余計なもの付けないようにすれば7、8万で十分。

>>272
ありがとうございます！

＞使い道がよくわからんな
たしかに棋譜の投稿とコメントだけでは面白くないですよね。
どうすれば面白くなるのか、考えます。

>>275
ありがとうございます！

＞あとはいかに良質のコメントがつくかだね。
ですねー。もっともっとたくさんの人に使ってもらえたら
コメントも増えて面白くなると思います。
より魅力のあるサイトになるよう頑張ります。

＞これはKifu for flashの問題？
そうですね。他の再生flashも検討してみます。

試していただいたかたがた、ありがとうございました。

>>281
自作することにした
ただ使いまわしのきかないのが結構あって軽い見積もりだと１０万くらいなりそう
まぁ仕事にも使うし結構長く使うつもりなので（win95が出てから今まで3台）まぁいいかと
あとは自作板にでも行って聞きながらやってみるわ

１０万あったら 2600k でしかもかなりいい線いけるじゃん

まぁ将棋のためというより長く使うためにハイスペックがいいだろうと
調べたらグラボ・サウンドカード・LAN全部オンボードなんでたすかる（Z68のマザー）
しかし今のグラボキチガイ沙汰だろｗスロット2つ占有で300wとか
どうせこういうのが必要なゲームはやらないのでよかったが
OCは少し慣れてから挑戦してみるつもり

２６００は型式にｋが付くのはオーバークロック対応らしいね。
マザーとかも当然オーバークロック対応にして、
ＣＰＵクーラーは強力な水冷タイプがいいのかな。
そうすれば、４コアの２６００ｋでも６コアの９９０Ｘ並の性能が出せるかな。

もう古臭いとはいえYSSベンチの上2つが2600kのOCだしな
価格も安いしお手軽でいいと思うぞ

そもそも将棋の為だけに自作するというのが…

こういうのが高スペックだった時代もあるんです
http://iup.2ch-library.com/i/i0414588-1315533570.jpg

ソフトも自作しろよ

自演も

http://jp.techcrunch.com/archives/20110909node-js-knockout-2011-winners-revealed/

JavaScriptハッカソンNode.js Knockout 2011の入賞作品をご紹介
Node.jsによるPaaSなどを提供しているクラウドコンピューティング企業Joyentが主催するNode.jsハッキングコンテストNode Knockoutの、
今年の入賞者が決まった。これはその名のとおり、最近広く使われるようになったサーバサイドJavaScript環境Node.jsを使って作る
アプリケーションのコンペで、48時間のハッカソンだ。今年は320チームあまり/合計700名あまりが参加し、昨年の100チーム/250名に比べて、
ずいぶんの盛況になった。

完全賞: Chess@home http://chessathome.org/

> Chess@homeの目標は、最大のチェスAIの現在の世界記録を破ることだ。
> JavaScriptとNode.jsを使って最終的には世界最大のチェスを実現し、チェスの?グランドマスターを数千台の
> コンピュータ（のネットワークから成るAI）と戦わせる。JavaScriptのAIがグランドマスターに勝つか？、それとも人間が機械を負かすか？
> チェスの腕に自身のある人は、この分散AIに参加せず、逆に、一人の人間プレーヤーとしてそれと戦うこともできる。

取り扱いやすい将棋フォーマット案を公開
http://code.google.com/p/shogi-format/

>>286
確かフルコア使うと990Xのが速かった気がする

>>240
ソースが公開されてる

>>295
バージョンUPしてるが、指し手・評価値共に変化ないようだ。
正直勝手にメインフォルダにログを保存されるのは消去が面倒だったので良い改良だと思う。

ただ、この都将棋の一番の問題は、将棋所の検討モードで「後手番でも勝手に先手番と判断して検討してしまう」ことだったんだが
それはそのまま放置されてるわ。

>>296
作者に連絡したらすぐ直らないか？

>>296
あのね…
自分から見て優勢なら+劣勢なら-の方が見やすいでしょ
検討モード中に盤を動かせない所以外は不満なし

優勢が+が見やすいと決め付けるのもどうなんだ。
地図を回す方が見やすい人もいれば、常に北が上にある方が見やすい人もいるし。

アホ
↑
主語がないが
こう言われて、誰にものぬかしとんのか気付かんやつ滅多におらんのと同じやろ

英語の場合はそういう意味でも必ず主語と動詞が付くな
でないと命令形になるからな

>>298
296では評価値のプラスマイナスのことなんて一言も書いてないけど。
MiyakoShogiSystemという思考エンジンが、後手番で検討モードONにしても、先手の次の一手を検討する。
と書いている。
一度使ってみると分かるよ。

ああ？おお？おれっちが分からない話するなよ？

このスレにちわわを知ってるやつなんてもういないだろｗ

【名探偵コナン】ひどい動機ランキングTOP10【モラルの崩壊】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12089470
５分３０秒くらいから将棋ソフトが出てくる。。

大学などが新技術発表


ロボットについて説明する小柳副所長（手前右、１６日、習志野市の千葉工大で）
　県内の大学や研究機関が成果や新技術を発表する「千葉エリア産学官連携オー
プンフォーラム２０１１」が１６日、習志野市の千葉工大津田沼キャンパスで開かれた。

　千葉大や千葉工大、放射線医学総合研究所などの主催。開催は２回目。

　コンピューター将棋による排せつ物の脱臭効果など７１件の研究が報告された。

大学などが新技術発表


ロボットについて説明する小柳副所長（手前右、１６日、習志野市の千葉工大で）
　県内の大学や研究機関が成果や新技術を発表する「千葉エリア産学官連携オー
プンフォーラム２０１１」が１６日、習志野市の千葉工大津田沼キャンパスで開かれた。

　千葉大や千葉工大、放射線医学総合研究所などの主催。開催は２回目。

　コンピューター将棋による排せつ物の脱臭効果など７１件の研究が報告された。

将棋で消臭

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110917-OYT8T00109.htm
＞コンピューター将棋の学習機能の研究や藻類による排せつ物の脱臭効果など７１件の研究が報告された。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
■ボンクラーズ（2011.9.19記）
　激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
　残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
　先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
　どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。

>>310
おお！！
これは楽しみ

楽しみだねー

観戦したプロ棋士曰く
「大山名人バリの受け」

らしいからな。
大局観が凄いんだろう

竜王もそうだけど勝負となると真剣に取り組むな。
米長の凄み、なんかこの姿勢見せられただけで米長の勝ちだな

ソフトとハード両面で手段を尽くし、最強の好敵手を求めんとする姿にプロとしての矜持を感じるな。

むしろ、今まで単なる激指１０とばかりやってた情弱あるいはやる気のなさに
驚くよ。

広く浅くな奴が狭く深くな人を罵っても目くそ鼻くそ

>>310
これはいいな
だが間に合うのか？
棋力かなり落ちてるんだろ

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20110922
ボナンザで検討していると玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面は
点数が安定しなくてよくひっくり返る印象がある。

「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面であれば、対局者的には優勢劣勢がひっくり返る事は無い」
というのならば、ボナンザの検討は全然なってないと言えるが
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、対局者的にも優勢劣勢がひっくり返る事が多い」
のであれば、その検討が正しいのかも知れない。

もしくは、
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面であれば、解説のプロ等は常に正しい評価ができる」
のであれば、ボナンザの検討は全然なってないと言えるが
「玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、解説のプロ等もよく局面判断を間違う」
のであれば、それはボナンザでも仕方のないことだから諦めろとの言い訳が通用する。

>>320
玉頭戦の駒がたくさんごちゃごちゃしているような局面では、
人間のほうがBonanzaより正確な形勢判断を下せることが多い。

という意味では。

一言でまとめると「ごちゃごちゃ言うな」ってことですね

ごちゃごちゃ言うことによってコンピュータ将棋は進化して行くわけですけどね。(ただし有識者に限る)

控え室のコメントを見てたら、ごちゃごちゃした局面では常に驚愕と衝撃と変調ばかりだからな。
ボナンザの評価値の方が100倍頼りになるわ。

玉頭戦では盤上の駒の枚数を減らさないでべたべた打っていくのが大切っていうのが常識だけど、
ボナは駒を貯めて喜んでいることがままあるってことだろ。

あるねぇ・・あれがなおれば・・

するっていと谷啓？

どのスレが該当するのかわからないけどとりあえずここで質問です。
将棋のゲームで棋士を育成するゲームってありますか？
実際に自分が指すんじゃなくて、育てた棋士同士が将棋を指す。
研究会や普段の生活やライフワーク含めて人生ゲームになってると面白いです。
もちろん子供が生まれたら子供にプレイを引き継ぐのもOK.
競馬のウイニングポストの将棋盤って言ったら良いのかな。
あっちは馬主という立場があって、こっちは実態がないけど。

>>328

育て方によって内部的には枝刈りのマージンとか評価関数が変化していくわけだな。
体力無いと終盤で探索ノードが減ったり、
特定の条件をクリアすると伝説の奥義df-pnが使えるようになるのかな。

ちなみにそんなゲーム知りません。

>>329
育ってくるとスポンサーがついて、いいマシンを借りられたり、
いい研究成果が出てくると大学予算で大規模クラスターが使えたりするわけだな・・。

ちなみにそんなゲーム俺も知らん。

もちろんカリスマなんてパラメータもある。
女流とのデートイベントもある。
ジムに行って体を鍛えないと2日制の2日目では能力が激減する。
家を買うイベントもターニングポイントだな。

ちなみにそんなゲームは俺も知らない。

嫁が勝手に事業始めてそのストレスで調子を落とすイベントとかな

やねuはコンピュータ将棋開発には向いてないな
おそらく今後も大会に出てくることはあるまい

年収何千万もあるような天才プログラマがやるべき仕事ではないというのであれば同意

まぁ保木さんの後じゃ何やっても名を残すのは無理だしね。
Bonanza以前のソフトではマシンスペックが上がってもプロには勝てないだろうと言われてたけど，
保木さんひとりで，もうソフト的には何も改良しなくても
マシンスペックが上がればプロを超えるだろうというところまでソフトのレベルを引き上げた。

>>335
>マシンスペックが上がってもプロには勝てないだろうと言われてた
誰が言ってたの？もともとチェスと同じくプロには2015だったかには勝つだろうといわれてたと思うが

>>336
松原さんは、そういう、いついつにはプロに勝つという予想を度々披露していたけど
YSSの山下さんを始めとする開発者からは、何か大きなブレークスルーが無いとプロ棋士には勝てないのかも
という不安をよく耳にしたけども。

そういう開発者の意識が楽観的なものに変わり始めてきたのがボナンザ誕生以降なんじゃないのかな。

そりゃYSSに夢も希望もないだろ

将棋は十分強くなったので囲碁のほうお願いします＞将棋プログラマーのみなさま

将棋は好きだから頑張って開発するけど囲碁は興味ないからスルーって人がほとんどだから、期待できないと思う

保木さんは将棋あんまり強くないし、
渡辺竜王とボナンザが対戦したときも、
「自分の手番のときに投了するんですよね？」
とか聞いていたくらいだから、
囲碁に興味が移っても不思議じゃない気がする。

>>336
それはハードだけでなくソフトもこれまで通り順調に進化すると仮定しての予測だよ。
実際はアマチュア四，五段あたりで停滞が続いてて，
内容的にも「ソフトが指せない手」がたくさんあって，
羽生さんらトッププロのアドバイスを取り込んでもうまくいかず，
行き詰まった感に満ちていた。

そんな中，全く新しい手法で一気に壁を突き抜けたのがBonanza。

目に見える目標（人間）があるうちは将棋をがんばるだろう

人間を駆逐し終わったら囲碁にでも行くんじゃね？

柿木将棋�[が欲しいのだがどうすれば手に入るの？
Amazonに在庫なかった

今頃柿木が欲しいとはマニアックだな。

>>333
そうか？

>>344
価格で調べると４月末くらいで、扱いなくなってた。
他のショッピングサイトも幾つか見てみたが、なし。そりゃ困るね。

今見た中では、中古の柿木５が2650円というのが、一番ましだったかな。
正直、８とそんなに大きくは違わないしw　まぁ探せば、これよりマシなのはあるだろう。
８の中古が出るのを、気を長くして待つのもありか。

後は、詰将棋用に東大８＋フリーのkifuで間に合わせるか。
凄く割高感はあるので、東大なら廉価版の方がお勧めか。

将棋ソフト用に2860QM搭載ノートを注文したぜ

ずっと柿木で棋譜整理してたけど、みんな何でしているの？

一番多いのは「しない」だろうなｗ

http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20110927

もうfloodgateに参戦か・・早いな

自演バレバレ
さっさとバイナリ公開してくれ

モンテカルロでR1500って相当厳しくないか？

モンテカルロでR1500も行くなら快挙だろうね。

何かブレークスルーがないと、ちょっと厳しいのでは。

自演でも全然いいじゃないか。
できたら将棋所等で使えるUSI対応エンジンだといいんだけどな。

ボナ4の評価関数を使うようなチートをすれば実質的に探索部を
クソコードに取り替えた劣化ボナができあがるのでR1500くらいは余裕だろう
ただそれだと入玉できなかったり無理攻めしたりする
ボナの悪癖を全部引き継いでしまうので全くもってモンテカルロの意味がないが

入玉とか千日手に持っていくって凄い判断力かもな。
と思ったらこっちが不利な状況の時に勝ちではなくそっちを狙うようなプログラムにすればいいだけか

フローラルパークダブルバーガー
http://helablog.com/wp-content/uploads/2011/08/floral_park_double_burger_1.jpg

やねうらおはお刺身コース
http://imu-net.jp/word/underground-289.html

>>354
モンテカルロ木探索将棋なら以前mctsというのがfloodgateにいた
今でも長期レーティングで2000ちょいのところで残っている

せやな

IPA「バグを直さない開発者の氏名を公開し指名手配する。手始めに50人を公開処刑だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299328/

後手：渡辺明竜王
後手の持駒：角　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 龍 ・v歩 歩v玉|四
| ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ 歩 香v杏|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・v全 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ 角 ・ ・v飛 ・|九
+---------------------------+
先手：糸谷哲郎五段
先手の持駒：金　銀　歩　
手数＝122 △１六同成香 まで

銀河戦決勝のこの局面をボナンザ６やボナンザフェリスで検討すると先手が勝ちってなってしまうんだけど
バグか？俺だけ？

>>363
バグだな

ボナンザ的には
▲２三銀　△１五玉　▲２五香成　△同玉　▲３四龍
で先手勝ちだな。

>>365
継続して差し継がせると評価値が反転する
△１五玉の時に気づく

[32595] ▲２三銀△１五玉▲１四金打△同歩(13)

もう一度やって見たら△同歩(13)で間違いに気づいたみたいだ

後手の持駒：飛　角　金四　銀三　桂四　香三　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩 歩v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香vと|六
|vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・v歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：銀　

出来るだけシンプルにしてみたら、この局面を詰むと勘違いするようだ。
空き王手に合駒するのが読み抜けているみたい。

まあ、ソースコードのどこがバグってるかも判明してるし、
次期バージョンでは直ることが確定してるから気にしなくて良いよ。

>>368
違う。空き王手のとき香車が成ってしまうのが原因。

>>365
> ▲２三銀　△１五玉　▲２五香成　△同玉　▲３四龍

＞▲２五香成
これがバグの原因かも。なんで５段目に成るのか。

>>371
それ、既知の問題だし、保木さん修正するって言っているから、
それ以上このスレに書いたところでゴミでしかない。

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110923/1316747966

>>372
それやってみたけど検討モードでは不詰みってわかるよ。今回のは検討モードでも勘違い。
原因は同じかもしれんけど。

後手の持駒：飛二　金四　銀四　桂三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v香 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v香v玉v角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v桂v香 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：

>>373
> それやってみたけど検討モードでは不詰みってわかるよ。今回のは検討モードでも勘違い。

検討モードってなんでしょう？通常探索モード？

ボナンザ詰めルーチンのルールでは香車は何段目でも成れるんだw
これって凄いバグだな

気になったのでBonanza 6.0のソース確認してみたけど、
通常探索の香の成りは、gencap(駒を捕獲するか成る手)で生成しているのだけど、これは、

gencap.c(191)
> if ( ito < A7 ) { *pmove++ = utemp | FLAG_PROMO; }

となっていて、1〜3段目以外で成りが生成されることは無いね。

でも通常探索中に末端ノードで呼び出される3手詰め判定(mate3.c)に
GenCheck(王手になる手を生成するルーチン)を使っているので、
3手以内に詰むときは、当然バグるね。

>>371の手順は、▲２五香成のあと3手以内に詰むので、このバグが出たわけ。
要するに、>>372で書いたように、これは既知の問題。

>>374
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIの検討モード
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110923/1316747966　にある
＞その後は香車の移動先が敵陣かどうかを判定せずに、香車の成りの手を生成しています
これと同じバグがdf-pnのコード以外のところにあるってだけか。

>>373
この局面は対局モードでも検討モードでもバグでなかったぞ

流れを読まずに質問するけど
CSA将棋をコマンドプロンプトで起動するにはどうすれば良いの？
単純に"C:\Program Files (x86)\bonanza_v6.0\winbin\Csa.exe"だとBonanzaを認識してくれないんだが

>>377
> これと同じバグがdf-pnのコード以外のところにあるってだけか。

うん。王手生成は、df-pn以外にmate3からも呼び出しているので、そういうこと。

>>376
>>378
なるほど、手数を伸ばすと検討モードでも勘違いする。

後手の持駒：飛　金四　銀三　桂三　香　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 龍 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v杏 ・v角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v杏v桂 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：

>>381
本当だ[32595] ▲４四銀(53)△４六玉(35)▲２七香成(28)　

２七香成なんて無茶しやがるw

自作が出来上がったのでさっそくボナとやってみたが笑うしかない
まったく勝てない
時代が違うな

自作ならボナじゃなくとりあえずれさぴょんだろ

まずBonanzaの改造から始めなさい

>>384-385
ああすまん誤解させてしまった
自作はPC
前にここで作ってみるかと言っていた者
CPUを結構奢ったらえらい強いのができてしまったという話

将棋道場で二三段だけど、スマホの非通信タイプのボナに勝てない。たまに勝つが、勝ち越せない。
クアッドコアCPUのスマホとか話が出てるし、簡単にアマ四段五段レベルまで上がってきそう。

将棋ソフト用にCore i7 2860QM買ったと書いたが、ボナ６で試したら平均NPS1700〜1800程度だった
ノートにしてはまずまずだな

AMDダメだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FX-8150　　　Phenom II　X6 1100T
Fritz Chess　6-cores enabled　11642 kn/s　14484 kn/s

>>388
何故か8coreだとボナフェリの方が強いんだよなｗ

>>389
えーっ、すごく期待して待ち望んでたのにぃ

2 core 1 moduleでsse共用の影響はやはり出るか　予想通りともいえそうだが

しかしCPUの進化はすげーな
Core2duoがでてからまだそんな経ってねーじゃんｗ
どんだけ速くなるんだか

Flitz Chessの思考エンジンてSSE(あるいはそれ系のSIMD命令)を使ってるのかね？
いや、中身は知らんのだけれども

>>391
ちなみにその結果はOBRovskyと言う人が手にいれたサンプルを使って、どちらも同じクロックに固定して、同じコア数（6コア）だけをEnableにして測定したものだから

http://northwood.blog60.fc2.com/?no=5261

実物だと1100Tにそんなに負けないはず
それから分かるのはコア(スレッド)あたりのIPCがFlitz Chessで測ると1100Tより低いって事だけだよ

定格だとこっちじゃね（信頼性はわからんけど）
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5147.html
Fritz Chess（knodes）
FX-8150　 　 　 　 　 13012 (8core / 3.6GHz)
Phenom II X6 1100T 11750 (6core / 3.3GHz)
Core i7 2600K　 　 　13313 (4core / 3.4GHz)

A級氏のブログでこんな数字もある 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M
傾向はほぼ同じですな

定格でも2600Kに少し負けてるのが悔しいｗ

シングルスレッドの整数演算性能の追求を止めた。とな。
ベンチ結果も見る限り将棋向きじゃないって事だな…
ivyまで待とう。

それからnanohaの中の人のブログエントリ
SSEが効く場合(つまりはボナンザ)はやはりintelが強い
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/338/

＞定格でも2600Kに少し負けてるのが悔しいｗ
npsがほぼ同じでも、コア数が違う分探索効率は悪いと思うよ

>>399
SSE関係の部分はBulldozerにカリカリチューンすればきっとかなり速くなりそうな気がする
FMA4とかXOPとか新命令が注ぎ込まれてるんので

あ、それに2600Kだって4コア/8スレッド状態でNPCを測定してるのでは？
HTTを使って

いずれにせよAMDは期待できん

>>401
A級氏の数字は4コアだよ
数字の出方がほぼ一緒なところから推測するにおそらくFritzもHTTは使ってないと思うが

llanoは統合チップと思えないくらいグラ性能高くてやべえ、と思ったが
将棋とは関係ないもんな

>>399
SSEはそんなに効くか？
実行時間はv6で差分化が比率を下げているとはいえ、三駒評価が支配的だと思うが。

>>393
いや１コアは３．８で全く進化しなくなったから

バカか？1クロック辺りの効率がめっちゃ上がってるやん

ペンティアムＭの稲庭将棋が8コアあるやつが負けてたからな
あまりＣＰＵは意味ないわ

>>408
意味は分かるがちゃんと日本語で書けよw
それはともかく稲庭なんて極端なものを持ち出すのは
全く意味がないことぐらい理解しろバカ

数年後の選手権には
Knights Corner山盛りのマシンが出てくるんだろうなあｗ

g

後手：激指５
後手の持駒：金二　銀二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 龍 ・ 圭 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩v角v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：激指道場２
先手の持駒：銀　桂二　香　歩四　
手数＝122 △３二玉 まで

激指定跡道場２と激指５を戦わせていたら、上記局面で
自玉の詰みを見逃し▲８三竜とか指して、頓死してしまった。
やっぱ詰みルーチンは必要だわ

>>393
速くはならないよ。高性能になるだけで配線ピッチが大きな分子の大きさに迫っているから
もう細分化への道は頭打ちになる。多コア化へ加速しているだけ。

コンピュータ将棋的にはマルチスレッドによって手を読むのは速くなってるけどな。

それすら分からないのが>>413のようなバカ

まあそもそも>>>393は単純にクロック数の話をしてないだろうしね
NW値を見れば１クロックあたりの効率は格段に進歩してるわけだし
クロック数を無理に上げて消費電力や熱の心配をするよりは
電力を抑えて効率化した方がよほど良い進み方だな
将棋ソフト的にはNW値５０００からNW値１４０００になったら
それはクロック関係なしに単純に速くなったと言っていい
そういう意味だろ
配線ピッチだとか分子だとかはこの話には不要

アーキテクチャで速くなるけど、コア数で速くなるってことはないね。
CPUで速いというとコアそのものの速さだから。処理が速くなると言えば適当。

でも2000年ゴロからXeonデュアルでやってきた自分にはあまり速さは感じなかったね。
キャッシュが大きいからだろうけど。

まぁ将棋ソフトはキャッシュも重要だな

http://mainichi.jp/select/science/news/20111004k0000m040025000c.html

将棋：米長連盟会長が北陸先端科学技術大学院大特任教授に
　北陸先端科学技術大学院大学（石川県能美市、片山卓也学長）は３日、
米長邦雄・日本将棋連盟会長（６８）＝永世棋聖＝を１日付で特任教授に招へいしたと発表した。
来年９月まで１年間、富士通の協力で開設される寄付講座「思考の可視化」において、
将棋の考え方を通じて人工知能などの研究を推進する。東京などで公開講座の開催も予定されている。

>>419
※さんは人柄も良く、しゃべりもうまいので適任ではないかな。

コンピューター将棋の進歩には何の役にも立たないような気もするが・・

税金の無駄遣い。
やることは数回歓談してそれで終わり。
予算を使うためだから何でもいいんだ。

>>420
コンピューター将棋の進歩を遅らせるのが※の仕事

>>422
そうだったな。

※がプロ棋士とコンピューター将棋との対局を禁止してるんだもんなｗ

やねうらおって人保木さんのコード
ひどいとか言って何様なの？
ものの言い方知らないまま大きくなっちゃったの？

何を今さら

>>424
それに見合うだけの実力があれば大口叩くのは許されるだろう

そもそもやねう氏は、Bonanzaのバグを多数報告していて
Bonanzaのソースコードにもずいぶん反映されている

何もしていないお前よりはBonanzaの進歩にとってずっと有益だろうよ

んなこた知ってるわ
実力ありゃ何言ってもいいって・・・
それじゃCOMも連盟と同じただの将棋村じゃねーか
ていうか俺なにか有益なことしなきゃいけなかったの
まあ保木さんがいいならいいんだろう

>>427
> ていうか俺なにか有益なことしなきゃいけなかったの

てか、お前はこのスレに何しに来てるの？ｗ
コンピューター将棋の進歩の足を引っ張りに来てるのか？

ならいますぐ出てけよｗｗｗｗｗｗ
いらねーわ、そんな奴このスレに

ボナンザの王手生成は確かに無駄が多いし、バグもあったし、ひどいと言われても仕方ないだろ。
人をけなした訳じゃないし、具体的にどうすれば良くなるか示してるし、問題ないと思うけどな。

そう熱くならんでも、
コンピュータ将棋の進歩は今年からやねうらおに任せとけばいいんよ？

まずは来年の大会に出てくださいよ

>>424 >>427
赤ペン先生気取りなんだろう…
スルーしる。

>>432
スルーできてないのはお前だろｗｗｗ

424をスルーしろよ、お前ｗｗｗｗｗｗ

あの態度がプログラマー？の文化というなら
世間との乖離を割とマジで考えたほうがいいと思う。
利用させてもらってる立場の言い方じゃないだろ。

だから、「バグを多数報告していて、ソースコードにもずいぶん反映されている」奴のことを、
「利用させてもらってる立場」とか断言しちゃうおまえの脳味噌の乖離を割とマジで考えたほうがいいと思う

やねうらおがマジキチなのはみんな知ってるでしょ。
このスレでも名無しで暴れとるよ。

実力が有るだの無いだのはどうでもよくて、
一行でもコードを書いた奴が偉い
実際に貢献しているんだから

ソースコードに改善を加える行為も
それによって元のコードを書いた開発者の何かを損なうということは無い
保木さんは何も失わない。やね氏は貢献者となる。それだけ

プログラムって人のを見て理解してあれこれ言うのって結構簡単なんだよ。
何もないところから組み上げていくと幾つか穴にはまっていることがある。
後で考えたらあそこはこうしておくべきだったって思うことはよく起こる。
バグも実はそんな仲に隠れていたり思い違いだったりと色々。
FAでプログラムしたのが今でも動いているけど後で考えたらもっと綺麗にかけたと思っている。
でもその繰り返しなんだよ。

>>438
> プログラムって人のを見て理解してあれこれ言うのって結構簡単なんだよ。

簡単だと思うなら、Bonanzaを強くする改造方法を早く教えてくれよｗ

>>439
GPSも追加お願いします

>>439
ごめんなあ、自分はできないこともないと思うけど、FAが長かったのでゲームは一からやらないと駄目だから大変。
暇があったら考えてみるよ。

文意で言ったら、たたき台を作るよりは
それに指摘するほうが簡単ってことだろ。
どうやったら強くするのが簡単って読めるんだか。
氏はたたき台作る苦労は知ってるはずなんだがな。

>>441
> ゲームは一からやらないと駄目だから大変。

大変なのかよｗ

簡単じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

まあ>>440が言うように、GPS将棋のほうも強くする改造マジ頼むわ。

>>257　の棋譜投稿サイトをバージョンアップしました。
自戦譜・観戦譜での分類、戦型分類を追加して
棋譜を条件で絞り込めるようにしました。
並び順も投稿日時の新しい・古い順、
コメント日時の新しい・古い順で並べ替えができます。
よかったら試してみてください。

ttp://lab.tottering-steps.com/kifu3/

これがあるからなあ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
自分でこれ以上のデータベースを作ると人が集まるかも

twitter の　Ponanza_shogiに検討してもらう機能とか。迷惑かもしれないけど。。

やね氏は良い記事書くのだが、読んだ後の不快感というか
コンプレックスが強い印象を受ける　
もう少しうまく書けばいいのに、彼はそういう所で損をしている

敵を作りやすい人と敵を作りにくい人の典型がやねうらおと保木さん
行動や言動を比べるとよくわかる
なんつーかまあ、キャラは大事だね

去年だか書いてたころは、ホキさんのおかげで
かなり浄化されてたはずなんだが

やねう氏ほど知能が高ければ人類の大半なんてゴミクズに見えるんじゃなかろうか・・

見えるのと口に出すのでは天と地の差があるからな

じゃあなんでボナを超えるプログラムを自分で書かないの？

あの人の得意分野は低水準での最適化実装でしょ
それだけじゃ将棋プログラムにはならんｗ

機械学習の話はプログラミング技術の範疇じゃ無いからね
むしろ、数理計画法とか最適化問題だから

>>454
それは画像、動画圧縮でも言えるんだよ。ほとんど数学。でもプログラミングに数学は付き物だから。

そう、プログラミングすると言う事は何らかのプログラム化すべき対象がある
その対象に関する専門知識は単純なプログラミング技術とは別って話

>>450
あれで知能が高いって…
どんだけ知見が狭いんだw

The 16th Game Programming Workshop

・IBM「Watson」の主要開発メンバー J. William Murdock 博士御講演
・古作登氏＆篠田正人氏 vs あから１／１００のリターンマッチ
・難解な必至問題を解くアルゴリズムとその実装 長井歩
・合議のための多様な将棋プレイヤの集団学習 鈴木洋平 三輪誠 金田康正
・入玉指向の将棋プログラムの作成 滝瀬竜司 田中哲朗
・疑似乱数を利用したdf-pn 探索の簡易分散並列計算 保木邦仁 伊藤毅志
・自己対戦棋譜を利用した半教師あり学習による将棋の評価関数の学習 林伸也 浦晃 三輪誠 田浦健次朗 近山隆
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2011/schedule.html

>>457
俺はプログラマーとしてすごく尊敬している。

俺はやねう氏を天才だとは思わないが、あの人はプログラミングに関してはオールラウンダーだろ。

そりゃ、小学生でディスクプロテクトを独自に開発するぐらいの少年が、
30数年もずっとプログラミングばかりしてたら、誰でもそれぐらいの領域まで行くのだろう。

俺にはわからん世界だ。

どうでもいい

仮にソフトがトップクラスに追いついたとしたら
俺達はソフト同士の棋譜を棋譜並べして勉強することになりますか？
仕事や学校に行く前に対局開始させて
帰ってきたら終局してるからそこで読み筋と棋譜を見て勉強することになるのです？

もしかしたら米長ｖｓソフトの発表かって言われている会見が今日あるよ。
ーーーーーーー
http://live.nicovideo.jp/gate/lv65644382
10月6日（木）午後3時から行われる
公益社団法人日本将棋連盟、株式会社ドワンゴ、株式会社中央公論新社
以上三社による共同記者発表会の模様を生中継いたします。
出席者
日本将棋連盟　米長邦雄会長
ドワンゴ　　　川上量生会長
中央公論新社　小林敬和社長

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2343
>珍しく一日中家にいました。
>ボンクラーズの作者というか開発者の人が来て、パソコン設定をしてくれたのです。
>私の方は25万円くらいのものを買っておきました。将棋倶楽部24の久米宏さんに頼んで注文してもらった。
>ボンクラーズは市販されていませんので、人間が対局するのは大変で、パソコンが2台いるんですね。
>朝10時に来て、夕方7時まで。技術の事はトンと分かりませんが、大変な労力です。感謝。
>本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。
>夜は近くのそば屋で歓談。楽しい一日でした。

>>462
確かチェスだと、
既に人間の解釈が及ばない所に行きかかってるとか
少なくとも、強いことと人間の学習教材として適当かどうかは
別問題だと思う

学習支援システムみたいなのがあったら
面白いかもね

>>458
>・古作登氏＆篠田正人氏 vs あから１／１００のリターンマッチ

前回のを見た限りだとしゃべらずに1人で指したほうが絶対強い
2人で喋りながら指すと読みがどうしても浅くなる

会長vsボンクラ　正式発表きたぁああああ！！

自宅でやってみて勝てなくて驚くのじゃないか。

対決特設ページ
http://info.nicovideo.jp/shogi/

■開催日時 : 2012年 1月14日（土）10:00（予定）〜終局まで
■会場 : 東京・将棋会館
■主催 : 公益社団法人日本将棋連盟 /株式会社ドワンゴ /株式会社中央公論新社
■対局者 : 米長邦雄永世棋聖　対　ボンクラーズ（将棋対局ソフト）　

他にもやって大もうけしたい棋士がおろうにのう

25万パソコン画像載せるべきだろ

25万のパソコン2台？で対決するのかね。
毎日それと練習して勝つ手順を覚えてそれを並べるだけ、とかしそうでなえる。

ブログによるとボンクラーズは最新バージョンを１月までに開発する予定だとか。

大和がプロ若手vsコンピュータ将棋というのをやればおもしろいんだけど、
もう撤退だっけ？

floodgateのJOKERって？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>472-473
そら練習用に渡したバージョンそのもので本番の対決したら、バグ的な弱点を突かれる可能性があるので少しは改良したいわなぁ

これは面白い展開になりましたねえ

来年とか言わずちゃっちゃとやって欲しい
どうせ米長負けるだろうから

JOKERはボナンザをなんかいじったらしいソフト
ボナとの対局の評価値推移をみればわかる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/09/22/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+JOKER+20110922193000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/09/22/wdoor+floodgate-900-0+JOKER+Bonanza+20110922210003.csa

何でチェスみたいにスパコンを使わないんだ
スパコン使えば竜王にだって勝てるだろ

中規模PCクラスタは既に使われている（GPS将棋：数百ノード規模）が
劇的に強くなるわけではない

>>480
チェスの場合はIBM自身がやってたから
スパコン使うのにいくらかかるか調べてみろ
奇特なお大尽がいないと無理

http://shingoozisann.blog48.fc2.com/blog-entry-687.html
真吾おじさんがボンクラーズに改名を要求！

　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

新製品「マラえもん」　定価１５，０００円（税別）

米長・永世棋聖、「世界一」ソフトと対戦　来年１月
http://www.asahi.com/culture/update/1007/TKY201110070158.html

米長元名人、コンピューターと対局へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111006-OYT1T01145.htm

米長会長、コンピューターと対決　来年１月に将棋会館で
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100601000775.html

米長永世棋聖、コンピュータと対局へ　「電王戦」来年1月に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/07/news024.html

【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/

【将棋】米長永世棋聖、将棋ソフトと来年１月対戦へ　名人経験者で初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317904165/

【将棋】「負けるわけにはいかない」米長永世棋聖と今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ボンクラーズ」が来年１月対戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317897098/

>>480
完全解析で最善手を選択してるんじゃなくて数値化して選択してるだけだからPCの性能をアップさせてもアルゴリズムに拘束されて強くなるのには限界がある
PCの能力の向上よりもアルゴリズムの改善の方がプログラムを強く出来る
毎年将棋ソフトが改定されるのもアルゴリズムの改善を繰り返してるからで
PC性能で最善手を選べるなら一本ソフトを買って性能がアップしたらパソコンだけ買い替えればいいだけの話

>>486
読みは深くなるし、時間に余裕があれば別の手も深く読み出すけどな。
性能が上がった分それなりに強くはなると思うよ。

まあ、人間だって全部読んで最善手を導き出しているのじゃないからね。

>>483
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html#comments

そうそう名前の件ですが、いちおう代替案は考えてはいたんですよね。
ところが、話が来た後将棋連盟さんに「名前変えましょうか？」と聞いたら
「いや、そのままでお願いします」と言われまして…

投稿： Ａ級 | 2011年10月 8日 (土) 03時01分

それはそれは

ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。

http://www.yonenaga.net/

コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。

>10月7日　久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

> コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
> それだけ余裕があるという証しだな。

元々はコンピュータがプロ棋士の棋譜を元に学習してきたのに敵呼ばわりは無いだろ。朝鮮人か

死ねよバカウヨ

反論できず暴言の決まり文句か。頭沸いてる

> 朝鮮人か

> 暴言の決まり文句

自分は例外か

棋譜参照なんてプロでもやっている。定跡無しで戦っているプロなんていない。
ただソフトの場合忘れないだけ。

対局の当事者が対局相手に有利になるように意図的に図ることを「敵に塩を贈る」行為と
言ってはいけない理由がわからん、、もっといい言い回しでもあるのか？

それはそうと、コンピュータ将棋側はBonanza登場以降ある面は飛躍的に強くなったが、
トッププロと互角になったというにはまだ問題もいくつもかかえているから、
むしろコンピュータ将棋の弱点を突くような戦いをしてほしいというのが
コンピュータ将棋側の願いでもあるんだろ

だいたい対局相手として※が浮上したのは対局料が安く付くからであって以下略

これ、対局料をもらえるのは人間のほうだけなの？

つか、自陣を市代で守ろうとするも失敗、
大駒（渡辺竜王等）はあるのだが動かせず(→490のリンク先参照)、
ついに玉が動かざるを得なくなった、というのは
あんまり芳しくない指し筋ｼﾞｬﾈ

>>497
何も言っていないがたぶんそうでしょ。
連盟は将棋関係で動く金は全部自分のものだと思っている。
アマには交通費＋日当くらい。
「対局料」はプロだけの特権らしい。

>>449
> 「対局料」はプロだけの特権らしい。

そうなのか…。

将棋のプロ棋士なんて100人以上いるが、Bonanzaより強いコンピューター将棋のプログラムを
作れるのは10人といないのにな…。なんでそんなに不遇なんだろうな。

>>498
※は玉じゃないよ。取られたらだめな駒なんだから羽生だろ玉は。
※はさくっと負けて「もうソフトはプロに匹敵するほど強い！」と言わせて、
羽生は戦わせずフェードアウトするためのただの捨て駒。

さっさと競技カテゴリを整備したらいいのに、せっかくの「連盟」とやらが機能してないじゃん

詰将棋メモの電王戦関係のエントリを見ても
コンピュータ将棋の主だった開発者のコメントがない
以前より関心が低いのかねえ

>>503
引退棋士と一局やっても何の意味もない。
ponanzaが24で100局指してだいたいのことはわかった。

>>504
24では早指しに関してしか分からなかったから、
持ち時間が長い将棋はかなり貴重だと思う。

そういや小宮日記がずっと更新されてないね。

やねうらおがBM98の作者ってほんとか？

>>504
万が一COMが負けたら大きな意味がある

CSAのページからWeb記事リンクをたどったが
持ち時間に関して記載があるのは週アスPLUSだけ

さすがやる気のなさでは定評のある将棋連盟のHPだ

終盤はコンピュータ強いって言われてる状況で
終盤型の米長がなんぼのもんかって事なんだろうが
まあ泥沼流が清流の如く即詰めされる状況を楽しもう

底なし沼に落ちたほら吹き男爵が
本当のところ這い上がることができたのかどうかを検証するのか

年寄りにやらせるバラエティねたとしてはけっこう過酷だな

ま、米長じゃ勝てないよ
アマ１級の俺が保証する

>>512
アマ4段の俺も保証する。

ところで、ボンクラーズってボナンザがバージョンアップすれば強さ変わるの？

最新のボナンザの評価関数を使えば強くなるはず

ボンクラーズはボナンザライブラリーを使ってないはず。

ライブラリ制限があるので選手権のボンクラーズは
ボナンザの評価関数を使ってないはずだが
※戦ではライブラリ制限はないので評価関数だけボナンザ6の物を使えるはず
個人でボナンザ6の評価関数を超えるものはまず作れないので
（何ヶ月も計算させられるワークステーションが必要）
強さ至上主義のA級さんは強いなら使ってくるんじゃないかな
（A級さんは評価関数開発には興味がないとも過去に発言している）

>>517
ライブラリ制限があるので、それに掛からないようにボナンザライブラリを書き換えただけだよ。
中身はボナンザライブラリと同じと言っていい。

>>517
おそらく選手権で優勝したものと同じ物という縛りがあるんじゃないか？
電王戦参戦は、その年の優勝ソフトに与えられる特典権利みたいなものだし。
もうひとつプロ側の都合でみた場合、あらかじめ同一ソフト相手に練習しておくことも可という
先例を作っておくことは、今後プロがソフトとやるときに相当大きなアドバンテージになる。
魔太郎は練習と違うバージョンのボナに苦戦したし、清水さんは、そもそもあからで
練習はできなかった。だからその辺の反省と対策のルールは今後の電王戦のために
会長は考えてるんじゃないかと。わからんがね。

そもそもボンクラはBonanzaに勝ってるのにワザワザ使う意味が分からん

>>520
そりゃクラスタリングのアドバンテージだろ？

正確なボンクラーズのNPSは知らないけど、
bonasseより2~3割高速化してるらしいから、
bonanza6より速いはず。
1コア当たりのNPSの差が結構効いてたと思う。

COM相手に泥沼流やったら自分が泥沼に嵌っちゃうだろうね

未だにfloodgateに稲庭にぼろ負けするボナンザを出したり
本家以外で稲庭対策対策にひっかかるボナンザを出す奴がいるのははななだ遺憾だ

>おそらく選手権で優勝したものと同じ物という縛りがあるんじゃないか？
ボンクラーズ作者のブログに新バージョンの開発を１月に間に合わせたいって書いてあるからそんな縛りはないんじゃないか。

人間も進化するのに、コンピュータに進化するなって
そんなバカな話が通用するのか、将棋界では

>>526
しかし直前までいじったら信頼性の保証が難しくなるんじゃないか
ニコ生で配信してスポンサーもついてるのに万一途中でダウンでもしようものなら…。
実際、世界選手権でもバグで投了もしくは棄権というのが無視できない確率で発生してるし
リスクが大きすぎると思うが

>>526
> 人間も進化するのに、コンピュータに進化するなって

米長おじいちゃんの場合、進化ではなくてまずは全盛期の棋力に近づくためのリハビリが必要でな・・

渡辺竜王とBonanzaの対戦のとき、万が一途中でダウンしても
再起動して良いルールだった気がする。今回もそうだろう。

新バージョンでもきちんと検証してくるだろうから、大丈夫だって。
それに選手権バージョンが100%きちんと動作する保証も無いし。

>>529
再起動していいって事は、ひふみんのストーブ近づけ攻撃は意味ないって事か！

せやな。

人間にも再起動を認めるべきだな

コンピュータ将棋協会blogに電王戦のことに関するエントリが出ないのは違和感を感じる
事前に知っていたと思うんだがなあ
常連開発者も沈黙してるし、どういうことなのか

>>533
協賛にも協力にもなってないから、今回のイベントではカヤの外なのではなかろうか。
そういえば情報処理学会もいないな。

>>534
CSAはかんでないらしい

せやな。

じいさん大丈夫か？言い訳がましいことやパソコンの操作に関しては意味不の言葉を連ねているが。

>コンピュータと戦うので将棋の勉強もする。
>その前に、取り決めが必要と考えました。どうも私が考えているよりも、
>コンピュータとの対戦は「契約」というか「取り決め」が必要ではないかと思います。
>そしてそれをオープンにするものと非公開にするものとに分かれましょう。
>
>土、日とも朝から4時間将棋の勉強。
>といっても新しいパソコンとの相性が悪く、
>思うように接続出来なかったりで余り勉強にはなりませんでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2348

>>537
まさか、ボンクラーズをクラスタ構成にしてる？！

>>537
> 思うように接続出来なかったり

このボンクラーズ、もしかして2台のPCでクラスター構成になってるのではなかろうか。

だから2台立ち上げて、片方はサーバー、片方はクライアントのプログラムを起動する必要があるだとか・・？

>>538
くそっ！先に書かれた。誰だか知らんが、流石だなｗ

今年の選手権チャンプがプロの代表と挑戦することになったわけだが
来年はどうなるんだろうな
将棋連盟は何事にも継続性がないからあまり期待はできないが
来年以降もそういう路線のほうがあからと対戦するよりいいと思うんだが

非公開の「取り決め」って八百長？

八百長をしたら伊藤さん残念だけど追放だからね。
全力で米長を負かしてくれよ。

>>540
選手権で会いましょうｗ

>>538-539
1台はボンクラーズの入ったlinuxでＰＣ起動でボンクラ起動の設定とかになってて
もう1台は操作用のwindowsじゃないか？
※にlinux使えってのも酷だろ。

会長、困ったときは
sudo rm -rf /
ですよ

>>546
おい！

>>547
unixを知らなくてもDOSのFormat C:に相当するコマンドだと言う事はなんと無く想像が付くなｗ

つうか何で何千万も出してる側が八百長して負けるんだよｗ
将棋の宣伝のためにやるんじゃなくソフトの宣伝のためにやるんだから絶対勝たなきゃ金を出す意味が無い

それでも駄目なら
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
ですよ

残念、今時のパソコンにhdaはない

訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去
http://n.m.livedoor.com/a/d/5933274?sso_expired=NGU5NmE3ZjQ.&f=17
10月13日11時25分

Google+ で Rob Pike 氏が語ったところによると、C 言語の開発者、K&R の R であるところの Dennis Ritchie 博士が亡くなられた。70 歳 (Rob Pike 氏による Google+ への投稿) 。
長らく闘病中だったとのことで、先週末に自宅で息を引き取ったそうだ。

ご冥福をお祈りします
(K&Rは未だ読み通してません、済みません)

だからどうした？

せやな。

コンピュータ将棋の証明がされました

ノーフリーランチ定理

ノーフリーランチ定理（ノーフリーランチていり、no-free-lunch theorem、NFLT）は、物理学者 David H. Wolpert と William G. Macready が生み出した
組合せ最適化の領域の定理である。その定義は以下のようになる。
……コスト関数の極値を探索するあらゆるアルゴリズムは、全ての可能なコスト関数に適用した結果を平均すると同じ性能となる（Wolpert and Macready、1995年）。
数学的にありうべき全ての問題の集合について、どの探索アルゴリズムも同じ平均性能を示すことを説明したものである。
これは、探索アルゴリズムに必ず何らかの偏向があるため、そのアルゴリズムが前提としている事が問題に当てはまらないことがあるからである。
右の図はノーフリーランチ定理を視覚化した例である。
一方、この定理は「あらゆる問題で性能の良い汎用最適化戦略は理論上不可能であり、ある戦略が他の戦略より性能がよいのは、
現に解こうとしている特定の問題に対して特殊化（専門化）されている場合のみである」ということを立証している（Ho and Pepyne、2002年）。

工学者や最適化の専門家にとって、この定理は、問題領域の知識を可能な限り使用して最適化すべきだということを示しており、
領域を限定して特殊な最適化ルーチンを作成すべきであることを示している。

右の図マダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

>>557
>>556はWikipediaのコピペみたいだぞ。

ジョークかと思ったら、これマジなんだな…

数学的にありうべき全ての問題の集合もなにも
将棋は初型が決まってる（問題は一問しか無い）から関係ないがな

数学的にはすぐれた定理なんだろうが、現実に問題を解く立場からすればこれも「それがどうした」と言いたくなる定理の一例だな
現実に解こうとする問題は常に「数学的にあり得べきすべての問題」の真部分集合だから

偏りをなくすために合議してるんだろうに

せやな。

http://vipsister23.com/archives/4670174.html
これなんちゅうソフト？

「ランダム結線したニューラルネットに三目並べを教えているところです」とサスマンは応えた。
「何故、ランダム結線なんだ?」
「遊び方の先入観を持たせたくないんですよ」
ミンスキーは目を閉じた。
「何故目を閉じるんですか?」サスマンはミンスキー先生に訊いた。
「部屋が空になるようにさ」

つなみに選手権の昼食代も無料に見えて参加費に含まれとる

含まれてません、弁当を予約制すると別料金を取られますw

※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>�@将棋が強いこと
>�A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>�B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>�C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

最近は棋力がはっきり落ちてるし�@がちょっと当てはまりませんね

リアルロボット技術を駆使して「大山くん」を作ったらどうか、というツイートとかあるなw

同じくらいどころか、それ以上の集中力で将棋のことしか考えてないけど＞対局中のコンピュータ

>>561
結果弱くなってるけどな
やねうら氏の記事読んでこい

>>571
単体よりは強いだろ。

>>572
単体より弱いから問題なんだよ
floodgateでもレートが200ほど低い
ってかこの問題は何度も言われてるんだからいい加減分かってくれ

どう転んでもクラスタ化もしてない単体PCより
合議で複数台のPC使った方が強いよ。
いいかげん分かってくれ。

単体よりは強いだろうが合議するために数倍コストかけるくらいならそれでクラスタ化した方がよっぽど良い

繰り返されている事だが、あからの対戦中は実際にクラスタが落ちてるわけだから
少なくとも信頼性という観点で、単一プログラムのクラスタは実用的でないでしょ
GPSを除けばだが

今年の選手権はGPS以外にBonaもボンクラもクラスターだが落ちたりしてない
（Bonanzaはクラスターをさらに合議にしている）

あと合議が弱くなるのは４コアのPCで４ソフト合議とかした場合
４台のPCで合議なら有意には弱くはならない（合議にゴミソフトが混ざってなければ）
また信頼性に問題がないなら合議よりクラスターが強くなる
（おそらく合議で有意に強くなるのは弱いソフトだけ）

>>577
有意とか使うなよ、馬鹿がでるから

早速バカが出現ｗ

ワシもそう思った

変な流れ作ってすまん。

ちなみに話変わりますが、
GPWって全部の発表内容(power pointとか)がwebに公開される訳でないのですか？

>>581
事前の予稿集みたいのが去年は見れたから、今年もそのうち見れるんでは？

>>579
出るのがはえーよ、馬鹿

>>582
そうですか、じゃあ家で待ってたらよさそうですね、ありがとうございます。

やねうは合議をあまり好意的に見てないというのがあるが、それ以上に
ワザと誤解を招くような過激な表現で読者を釣るのを好む悪癖があるからな。

・大学には「実質的に」タダで数百台のマシンが転がっていて、
・それを全て使いこなせるクラスタ化の高効率ソフトが無い状況で
・お手軽に実装できて
・それなりに性能向上する

という利点を全て認めつつ（否定せず）、そこに触れないで一見
完全否定とも見れるような文章を書いて煽ってるからタチが悪い

>>585
> それなりに性能向上する

その「それなり」が残念すぎるレベルなのが問題なのではなかろうか・・

同じ台数をクラスタで使ったらもっと残念なんだろ

>>587
クラスター化は金子さんの実験において、合議よりは遥かにマシだという結論が出ているよ。

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/IPSJ-GPWS2010024-1.pdf

結論はクラスター化も頑張れば、ようやく性能が良くなってきたとあるね。
合議も発展途上だから、合議のメリットを活かして性能が出てくるかもしれない。
どうして合議がここまで叩かれるかが理解できないなあ

性能向上のための合議というよりたくさんの将棋プログラマのちからで棋士を倒すシナリオが
重要だったんだろう。情報処理学会としては当然なんじゃないのかな。
なのに合議が性能向上に寄与しないとか野暮なことこだわってるね。

>>458
> The 16th Game Programming Workshop
> ・難解な必至問題を解くアルゴリズムとその実装 長井歩

これが実用化したら「必死チェッカー」が出来るんか。必死の詰みの手数を短手数のものに限れば実用化可能だったりして

でも今度の電王戦はガチっぽい感じがする。米は１８香とか定跡外ししてくるだろうか。

せやな。

>>588
> 合議よりは遥かにマシ

どこにそんなこと書いてある？
むしろ10手以上の間トラブってたとか、やっぱクラスタをちゃんと動かすのは大変なんだなーという印象なんだが

ものすごい天才ハッカーが完璧なプログラムをすれば原理的にはクラスタの方が優れているはず、
という主張ならまあその通りだと思うが

>>594
クラスター化での台数効果は>>588の論文に書いてある。
合議の台数効果は合議の論文に書いてある。

それぞれを比較してみれば効果が桁違いだってことがわかる。

てか、その話題、このスレでもうこれで3回目なんじゃ・・

実はその論文の続きには大いに期待しているのではあるが……

まだ密４並列と疎８並列で互角に近いとかそういうレベルの検証でしかないだろ。
数十台、数百台で並列化効率がどこまであがるか、そもそも安定して動かせるか
の話がこれから先ある訳だ。

いくら「やれば出来る子」とか言われても、今タマがあるかどうかの話だった訳よ。
マシンの手当てが思うように出来ない（大金積まないと大規模クラスタ環境が整わない）
なら、合議とかちょっと無いかなあーとは自分も思う

クラスターがなんなのかわからんが恐らく
クラスターは高性能化
合議は冗長化

合議はどれかがフレーム問題でうわーとなっても他がカバーとかできんじゃないの？

自分がたくさん居て合議で棋士に勝てるかつったら勝てないな
読みを深くしなきゃ。

次の１手や詰将棋をやらせてみたらどう？
例えば持時間を１分として、４コアで解かせる場合と、
１コアずつで４回の多数決をとる場合。
どちらが正解率が高いか比べてみればすぐわかると思う。

>>598
君と違ってPCは妥協しないから、役割はこなす。

>>598
君の1号　「わかんねー」

君の2号　「読めねえ」

君の3号　「わかんねーから好きにしてくれ」

君の4号　「最初の手で行きましょう！他に浮かばないので」

でも人間相手だと単一ソフトより合議の方が向いてるんだよな。
複数ソフトの合議は特定のソフトがやるポカを消す効果があるから
「このソフトはこういう状況になるとおかしな手を指す」と
いう事前研究が通用しなくなる。

アカラの棋譜激指で解析してみた？ｗ

>>574
合議の方が強いというソースは？
floodgateで単体の方がレートが高いという結果が出てる以上、それを覆すソースがあるんだろうな？

強くはならない
変なミスがなくなるというだけ
その代わり、長所が消される場合もある
要するに安定感が増すだけ

Bonanzaの角切りの暴走を止めてくれるので合議の方がいいかも？

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101013/p1

最近のBonanzaは全然角切ってこないぞ

>>602
特定のソフトの好手をスルーしてしまう可能性でもあるな

合議体は他のノードの提案を評価できなければ機能しないので
そのために各ノードに新たな負荷が生じて相対的に弱くなりかねない

>>604
文殊がBonanzaより強かったのは合議によるものでしょ。
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html

リンク先にはこう書かれています。
「今まで調べたすべてのシステムでは、合議させれば合議
させないよりも少なくとも５割以上の勝率になった。
負け越さないというのは、少なくとも悪影響が無いという意味では、面白い。」

floodgateのどれとどれを比べたの？
比べた２つの内、合議の方は、合議じゃない方と同じ性能のPCを複数台使ったものなの？

>>609
> floodgateのどれとどれを比べたの？

激しくデジャブーなんだよ・・その話題、このスレで3回目だぞ。

俺は604ではないが、604が言っているのはfloodgateには1台で合議させたプチアカラのレーティングのことだろうな

プチアカラ、1台の単体Bonanzaよりはるかに弱く、1コアの激指をも下回ってたからな・・
異種合議だと弱いやつに足引っ張られるんだよ。

4コア使って1コアの激指以下はねぇわ・・それだけ弱ければ100コア使っても12コアの激指に勝てそうにない

>>610
ありがとう。

じゃあそれは合議アルゴリズムが悪いんじゃなくて、
実力差のあるスレーブを使ったのが原因ですね。

何回ループさせる気だ。
せめてこのスレぐらいは嫁

激指１１、
まだ？

激指11はボナンザ6より弱いのではないか？という心配がある。
発表時に「11はストーリーモードが大充実！」とか「新たな遊びモードがテンコ盛り」みたいなウリを押し出してきたら危ない。
今までと代わり映えしないモードだけだったら、キッチリとボナンザを超えてきたと推測する。

けど強さが３０段階くらいになったら買うかも

去年の激指は下位に対する取りこぼしが少なかったんだがな
今年の奴はfloodgateでぽつぽつ取りこぼしてて
大会でも大物食いの傾向があるとはいえBlunderに負けた
強さはともかくも安定性は低くなっている

たった８局かそこらでそこまで断言できるあなたたちが素敵ｗ

クラスター作るときの一番のネックって何ですか？

やねうらお氏の名前が上がっていますが、彼は合議以上の何か新しい技術を発見したのでしょうか？
それとも彼は新しい技術は全く発見していないのでしょうか？

電王戦のコンピュータ側のマシンスペックは公表されてますか？

以上、よろしくお願いいたします

>>618
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

柿木９は出ないのかな
詰将棋対戦機能やデータベース機能が充実したソフトが欲しい
銀星にも詰将棋応手する機能があるみたいだけど・・・

柿木９か東大将棋詰将棋道場の新しいのがでるまで辛抱強く待機するかｗ

ソフトは付加機能より如何に強いかで売れる売れないが決まるからな

>>599
正解率だと微妙なところがある。
誤答がほどほどなのか、絶望的なのか、そういう評価が必要。

難しい事はよくわからんが少なくとも
稲庭みたいな専守ソフトに裏かかれないもの作ろうや

せやな。

PC一台だとponanzaが最強なんかな？
bona6に78勝22敗とは圧倒的だな。
あ、でもshuesoもあるか。

ponanzaはfv.binを使っていて、Bona6とは同系のソフトなので
本来のレーティング差より大きく勝率に響いているんじゃないかな。

>>618
こんな感じでしょうかね？

> クラスター作るときの

効率よくしていくといろいろあるがMTD(f)で良い探索窓を早めに見つける
ためのタスク分割がネックになることが多い

> やねうらお氏の名前が

特に発見していない

> 電王戦の

公表されていないがCorei7 990X×2くらいになるのでは？

俺の東大将棋無双が弱すぎるんだけど

手合割：平手　　
先手：ソフト
後手：ハンゲ（多分ソフトじゃない）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲１八香 △５四銀 ▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △３一玉
▲３九金 △６二飛 ▲５九金 △２四歩 ▲４九金左 △２三銀
▲３八金左 △３二金 ▲５六銀 △４四角 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △２二玉 ▲７七角 △９三桂 ▲８八角 △６一飛
▲７七桂 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲４五桂 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６六角 ▲３三桂成 △同　角
▲８九飛 △７七角成 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △１二香
▲６四桂 △４二金右 ▲７二桂成 △１一飛 ▲６四歩 △４四馬
▲７三馬 △２五桂 ▲４五歩 △同　銀 ▲６三歩成 △１五歩
▲５五銀 △１六歩 ▲４四銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　香
▲１三歩 △同　飛 ▲５五馬 △３三金右 ▲５三と △１七銀
▲４八金上 △１八銀不成▲同　玉 △１七歩成 ▲同　桂 △同　香成
▲２九玉 △４六桂 ▲７三角 △３八桂成 ▲同　玉 △２八成香
▲同　馬 △４六桂 ▲同　角成 △同　銀 ▲同　馬 △４五香
▲１九香 △１八歩 ▲１四歩 △同　飛 ▲２六桂 △１七飛成
▲１四桂打 △同　銀 ▲同　桂 △同　龍 ▲１五歩 △同　龍
▲２六銀 △１一龍 ▲７三馬 △６七角 ▲４六銀 △１九歩成
▲５九飛 △１八龍

マシンスペックの問題だろ

>>621

もう強いだけのソフトは売れてないよ
特に携帯やスマートフォン向け

コンピューター将棋はわしが育てた。

などと供述しており

いちよは育ててへん。

このままでは、
コンピューターと賞金をかけて戦った男性プロで、
唯一の勝利者は渡辺のみということになってしまうのでは。。。

「負けたら大ニュースになってしまう」なんてのは一時的な話で
がんがんやれば、そのうちカテゴリ分けの流れができてくるだろ

心配しなくてもチェスと一緒になるから

むしろ、チェスのように盛り上がらず、
チャンピオン全局完敗で企画が続かなかったオセロのようになってしまう。

ボナ６のfv.binだけを変えたソフトの大会
ボナ６のfv.bin以外だけを変えたソフトの大会
を開いて優勝ソフトを合体させれば最強のボナが出来るんじゃね？

floodgate見てるとツツカナが最強なんじゃね？

チェスも将棋もオセロのようになったら、
アリマアでもやろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2

アリャマア！！

ソマリア！！

有馬

レッドアリャーマ

パソコン版の詰将棋道場ってなかなか手に入りにくい状況なんですよね？
東大将棋６に詰将棋生成機能は付いてるけど、収録詰将棋があまりにも少ない
詰将棋で遊びたいのだけど何かいいソフトはありませんか？
詰将棋の本とか廃棄する前に自分で保存したのが５０００問くらいあるけど
これを登録後、自動的に連続出題＆応手してくれるソフトはありますか？
３０００千円しない東大将棋６でこれが出来るなら即買いなんですけど
詰将棋のいいソフトが欲しい

米長氏初勝利

パソ版じゃないから終わってるけど、収録数だけならPSP東大将棋DXが…
中古ソフト屋で\100でワゴンセールしてたら、スーファミソフトの伊藤果のやつなんかも良かったですけど。

２８万出費した価値はあるみたいですね

>>647
PSPのソフトは此間身辺整理のときにいっせいに売ってきた
東大将棋（一番初めに出たの）が１０００円、激指道場が５００円、詰将棋道場が５００円だった
詰将棋道場が安い気がしたけど、最初ゴミの日に出すくらいの勢いだったのでまあいいかって迷わず売ってきた
全く関係なくて悪いけど１００曲モーツアルトが６００円で売れてビックリしたｗ
買った自分が言うのもなんだけど、クラシックなんて一般人はパブリックドメインクラシックで十分なんだよな
わざわざ金だす必要なし

>>649
一般人らしく、マリナー＋アカデミー室内管弦楽団にこだわってCD買いました。

ひよこ将棋ってのが最近やたら意欲的に更新してきてるみたいだが、俺の将棋所ではエラーで落ちてエンジン登録すらできない。
Win7-Home 64bit Core2Duo 4GB
と、メチャありがち＆枯れてる安定構成なんだけどなぁ。
モンテカルロ検索方式の将棋ソフトって面白そうなんで是非見てみたいのに。

>>650
良く分からないけど、こだわりのある人はそれでいいのじゃないかな
お気に入りの楽団とかある時点で愛好家レベルだと思う、俺全然しらないし
コンピュータ将棋と関係ない話で失礼、お邪魔しました

（ひよこ将棋の作者って、LS3600氏=やねうらお氏、もしくは関係者なんかね？）

>>651
> モンテカルロ検索方式

それは「モンテひよこ」のほうらしいよ。
「ひよこ将棋」のほうは駒得だけの評価関数でどこまで強くなるかというチャレンジらしい。

>>654
あ、ホントだ、かなり興味が薄れた。
まぁ興味以前にupされてるexe5つとも全部落ちるから話にならんけど。

unixだと cc -g でコンパイルして落ちたらcore吐いて、落ちた関数くらいは即座に分かりますが

Windowsのワトソンにはそんな機能ないのでしょうか。

将棋所なのだから思考エンジンとの通信ログ自体はデバッグ表示に表示されてると思うけど。

通信以前で落ちてるなら知らん。作者に聞いてみては。

ひよこ将棋は将棋所で問題なく動くけど。
最新版を使ってる？

>653
俺も思った。文体が似てるよね。

ウチのWinsows7_64ビットで、ひよこ将棋と将棋所で
0.03と0.05は登録できるけど対局すると一手目で強制終了
0.07、0.08、0.10、0.12はエンジン登録の途中で強制終了

へー世界最速の指し手生成ルーチンを使ってるってことは、LS3600氏がコード提供してるんだな。
どんどん強くなってるな。面白そう。
ある程度改良したあと、それにモンテカルロで勝てるか試すってことか。頑張ってほしいね。

>>660
将棋所は最新版？
途中のバージョンからエンジン登録の時間が延長されているので。
あと、強制終了という文学的表現は症状報告では使わないほうがいいよ。

今のところ、将棋とモンテカルロは相性が悪いっていう
話を聞くけどなあ。ナイーブなモンテカルロに近い実装なら
スケールはしやすいはずだから、クラスタ構成との相性の良さが期待できて
夢はあるんだが

>>662
将棋所、最新版は違うのか。知らなかった。

ちなみに俺のところは将棋所の最新版でひよこ将棋が動いた。v.0.12ってやつ。
序盤がめちゃくちゃなのに終盤で逆転されるのが悔しいね、こりゃ。

うちの環境では将棋所最新版2.4.0で「USIエンジンではありません」と表示されて登録できない

うちの環境＝Vista Home Premium 32bit

>>666
64bit限定ですよ。

何だかお騒がせして申し訳ない。
もう一度見るとひよこ将棋v0.12もupされてるしで（ホントすげー意欲的だな）、再度自分でも確認をしてみた。

普段殆んど使ってないVaio Eノート（Core i5 580M 2.66〜TB3.33GHｚ Win7Home64
）では普通に動作した。
普段使いのお気に入りノートThinkPad R400（Core2Duo 2.66GHｚ Win7Home64）ではやはり動かなかった。
そしてその状況が>>660と完全に同じ。
0.03・0.05はエンジン登録OK→対局1手目で先手1一香でフリーズ
0.07・0.08・0.10・0.12はエンジン登録時点でAPPCRASH→プログラム終了→「これはUSIエンジンではありません」

今時orちょっと前までのCPUで使ってねってことかな。

>>668
×　：　今時orちょっと前までのCPUで使ってね
○　：　ポンコツ中華ノートなんて投げ捨てて、国内メーカーを使ってね

完全に推測だけど、SSE4.2に対応していないとダメなんじゃないかな？
PopuCount64がSSE4.2のやつ使ってると思う。

２ちゃんで、ウイルスコピペ貼ってた人がいるから、それを読み込んで遅くなったとか？

ひよこのページに64ビット＆SSE4.2と書いてあるね。
インテルだと2008年以降のCPUで対応。
AMDでは動かないかな。

SSE4.2!
Intel製CPUでしかもNehalem(Core i7)以降で無いと持って無い命令セットですね
また、わがままな作り方だなって一瞬思いましたが、市販ソフトじゃ無いからどう作ろうが作る人の勝手ですが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00001634-techcr-sci
Lispの創案者、ジョン・マッカーシー逝去（84歳）　TechCrunch Japan 10月25日(火)7時39分配信

Lispの創案者であり、現代人工知能の父ともいうべきジョン・マッカーシー（John McCarthy）が今日（米国時間10/24）逝去した。
マッカーシーはプリンストンで〔映画「ビューティフルマインド」のモデルにもなったノーベル賞受賞者〕有名なジョン・ナッシュの
下で数学を学び、その後、アメリカと当時のソ連の科学者の間で世界で最初のコンピュータ同士のチェス対局を実現させた。
この対局の通信にはテレグラフが使われた。

デニス・リッチー氏に続いてジョン・マッカーシーさんもですか

ご冥福をお祈りします
（つか、まだ生きてたのか！）

昔のソフトは序盤で力戦に持ち込まれると弱かったけど
今はどの程度まで改善されたんだろ？

終盤は言うまでもないが、中盤もいい感じだと思うんだよね？
序盤もそこそこ指せるようになってきた気が駿河

序盤無視のひよこ将棋でもあれだけ強いんだから

>>676
清水、あから戦では序盤早々コンピュータ側から力戦持ち込んで
そのまま押し切って勝っちゃったよ

floodagte見たらhiyoko_shogi_v0.10_1t1cのレーティングって3685なんですね。

当分は人間の物真似だからな。序盤、中盤は。
新手出すことあっても人間の百に一だし。
とてもじゃないが、人間超えるとか片腹痛い。

へー、ひよこ将棋ってかなり強いんだ
名前から受ける印象で舐めてはいけないって事か

679に突っ込むべきか681に突っ込むべきか。それが問題だ。

floodagteがひよこだらけ。。。

>>682
わしなら市代に突っ込むな。ええ女や。

新手って人間もその場で考えるんじゃなくて
事前に研究していることが多いと思うけど、コンピューターは事前に序盤定跡を研究しておいたりはしないの？

このtwitter 適当すぎるだろ。。
http://twitter.com/#!/kokkaigiin_book
kokkaigiin_book 国会議員の本
国会議員 松原仁 さんの本 【コンピュータ将棋の進歩】 はいかがですか？pc.i-kokkaigiin-books.net/items_%e6%9d%b…
国会議員 松原仁 さんの本 【アマ4段を超える―コンピュータ将棋の進歩〈4〉】 はいかがですか？pc.i-kokkaigiin-books.net/items_%e6%9d%b…

柿木将棋８のページ見に行ったけど売ってる気配が無い
あれってもう買えないの？
詰将棋好きには今あるソフトの中で一番よさそうな気がするんだけど

じいさん完全に戦意喪失だな。

>ボンクラーズと対局です。
>30秒切れ負けで勝ちたいと思うんですが、おかしいなあ。
>どうも分が悪い。
>3局指し、夕食は外で食べました。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2361

30秒切れ負けってこれの二倍の速度で指し合うって事か？すげぇな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY

30秒将棋なんてやめて普通に持ち時間1時間くらいにしなきゃ
自分とソフトの差がどのくらいかなんてつかめないと思うんだが。
なんか自分の分の悪さを時間の短さのせいにして、本当の棋力を
はかることから逃げている感じを受ける

終盤で秒読みに追われる状況を想定するなら
早指しとはいえポカをやるわけにはいかんでしょ

一手30秒では無く、30秒切れ負けですか
そんなん、どっちも実力が出なくて練習にはならんだろうに

それとも米会長とボンクラーズの対戦て最後は持ち時間使い切り後は秒読みで無く切れ負け戦なのか？

まさかね

あんまり金ないけど、将棋に特化したPCが欲しいです。
10万以内なら、自作の方が良いですか？
こんな感じの構成を考えてるのですが、
マザボとか電源の重要性がイマイチ分かりません。
詳しい方、何か気を付ければ良いことなど無いですか？

CPU corei7 2600k (今後は corei7 2700kか？)
メモリ 16Gあれば十分か。 (DDR3 なら何でも良い？)
マザボ 違い分からず。
電源 違い分からず。
ケース 段ボールで良いと思っている。
OS Ubuntu 64bit

>>693
変な釣りだなぁｗ

釣りじゃないですよ！マジで金ないのとマジで将棋に特化したPCが欲しいです。

>>693
http://kakaku.com/item/K0000290435/spec/
これプラス
http://kakaku.com/item/K0000229937/
これでOK

>>695
そのOSで動く将棋ソフトあるのｗ

>>696
うぉ、安いですね、自作って利点無いんじゃ・・・？
ありがとうございます。メーカーPC買うことにします。
自作も正直やったことないので不安でしたし。

>>697
OSが釣りだと思ったんですね！てっきりケースのことかと。
ボナンザは余裕で動きますよ。GCC or ICC でビルドする手間がかかりますけど。

>>695
金ないのなら、これくらいがいいかと

http://kakaku.com/item/K0000258277/

というか、今君がインターネットで使っているPCでコンピュータ将棋動かして、
君は勝てるの？？

>>698
ケースは論外だから触れなかっただけｗ
普通にwinでまずいわけでもあるのか
金が惜しいとか

こういうのは今は確かに安い
ただどうしても欲しくないパーツが入ってくる
すべてこちらの指定パーツで組んでくれるフルオーダーもあるが
そうするとやはり自作よりは相当割高になる

>>699
CPUだけはどうしても i7 2600k 以上の性能が欲しいです。
自分のPCだとボナ6のnpsが100k行かないけど勝てませんw 俺弱すぎです。
というよりボナンザメソッドとかコンピュータ同士の将棋に興味があるので、
高性能PCが必要なのです。

>>700
すんません、ケース意外と高くてビックリしたのでアウトローな感じになってしまいました。
Windows買うと金掛かると単純に思っただけです。
Windows付きが自作より安いなら喜んでWindowsPC買います。

その条件ではやはり
>>696みたいなので安いのを探すのが最善手か・・・
でも2600kあるいは2700kだと後で色々やりたくなると思うが
NPS100無いのに勝てないとうからには殆ど異次元の世界になるわな
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000414.jpg

>>703
nps 3000k 超えとか異次元過ぎるｗ

今のコンピュータの力ってB2クラスかな。
詰みはともかく詰めろの形読みではプロ強豪には負ける。
人間の棋譜読み込んで形に明るいと言っても、
序盤中盤の形勢判断はまだまだ信用できない。


人間は読みぬけがあるけど、それ考慮しても、そんなもんでしょ。

序盤で定跡外れた手の広い局面だとドカンと値が増える傾向にはある
まぁでも3000は確かにあまり見ないｗ

フリーのボナってR2300くらいだっけ?

>>707
いつの時代の話をしてるんだｗ

>>703
よく見てなかったが、これ一手3秒でこの値叩き出してんじゃん

「ええい、SandyBridgeのCPUは化け物か！」

>>687
柿木将棋は現在販売されていません。
オークションなどで古いバージョンが売られることがありますが落札する価値はありません。
次期バージョンが発売されるのを待ちましょう。
柿木将棋の操作性はとても良く、工夫次第では一番優れたソフトになりますよ。
俺は定席道場みたいにプロの局面を解説付きで保存して対局に使ってます。
思考は古いけど、課題局面から指すととても勉強になります。

早く次期バージョンが発売されるといいですね！

強さに関しては作者は不本意かもしれないが最新版であろうとボナや激指にはかなり及ばない
柿木の優れた部分は詰め将棋回答と棋譜データベース
この二つはかなり早い段階で完成形に近くなっているので古いバージョンでもそこだけを使うつもりであれば手に入れる価値はある

ただ殆どないな
オークションと中古屋をざっと見たが家庭用ゲームがあるだけでpcはまず見当たらない

>>711
棋譜データベースってフリーのKifuBaseじゃ駄目なの？

>>712
フリーは棋譜が１０００くらいしか入らない仕様で使えないんだろ。
柿木データベースの棋泉よりいいところって何？

>>713
なるほど、登録数で駄目なのか

棋泉は他の人と棋譜データを共有しづらいってのがある。
棋士や戦法の名前をどの順番で登録するかが完全に一致してないと
データをマージしたときぐちゃぐちゃになってしまう。
全部一人で入力して一人で使いますっていう場合は問題ないけどね。

将棋もＳｃｉｄみたいなフリーのデータベースソフトあればいいのにな

この棋譜管理ツール知らないの？
先手と後手の戦術まで指定できる。

ttp://www.geocities.jp/saltedeggplant/

ひよこ将棋って１秒で指すんだけど調整できないの？

>>718
持ち時間の方が有効らしい
10分とか指定すればいい

そうすると、切れ負けしか設定できないってことか

>>717
それもってるよ
Scid使った事あるなら俺が言ってる事もある程度理解できると思う
はっきりいって将棋は市販のソフトでさえScidより優れたものはない

>>721
あなたは日本人ですか？
言ってる意味がわかりません

>>722
文盲乙

将棋は…Scidより優れたものはない
って主語と述語の対応してないじゃん
普通におかしいだろ

将棋のデータベースにおいては…チェスのScidに(〇〇の面で)優るものがない
っていうのが普通の日本人

所で東大将棋の廉価版って２００９年の６が最後だよね？
そろそろ８の廉価版が出てもいい頃だと思うのだけどな
とりあえず１２月まで待ってみる事にするか

corei5
8Ｇ　memory

ボナ6
スレッド4


15分
フルに検討させて


竜王の
伝説の89竜が出てこなかったんだが・・・


やっぱり竜王のようなトッププロの方が上なのか？

それとも俺のボナスペックが低いだけ？

ボナをどのソフトでどんな設定で動かしたのか書かないと。
提示された情報だけみれば設定見直せとしか。

マイボナです

どの設定が間違ってる？

れさぴょんを大改造するか、
れさぴょん風に実装するか、悩む。

>>727
△８９竜が凄い手だ、と思い込ませられてるからおかしくなる
たとえばボナでも激指でもいいから
△８９竜のかわりに最善とされた手と読み比べて評価値を見てみればよい
激指でためしにやってみたら推奨の手は△５２銀
△８９竜・△５２銀それぞれの局面から読ませたら評価値が倍以上違った
つまりソフトにとって△８９竜はさほどの手ではなかったというだけ

>>730
れさぴょん改造期待

ソフト作れる人や改造できる人裏山だわ
俺は頭わりーからとてもじゃないがパソコンの言語なんて覚えられない
母国語の日本語さえ不自由なネイティブだからな俺はｗ

>>727
> 伝説の89竜が出てこなかったんだが・・・

いちかばちかの捨て身のラストスパートみたいな手は
コンピュータ将棋の評価は低い

>>703
それって core i7 2600k なの？
最近のCPUはすげーんだな。

来年はアイビーが来しな

話題にもしてもらえないブルドーザーカワイソス

元祖Phenomもひどい登場だったけど夢くらいはあったからな

ひよこ将棋、npsでボナに勝ってるみたいだし
学習させたらボナより強くなるんじゃない？
というか作者はやね氏だよね。

多分8150はnpsは2600k並みには出るんじゃね
コア数二倍だからレーティングは下になるだろうけど

あれを買ったら物笑い

ブルは整数演算の性能下げてクロック上げる、というアホやったからもうだめ

クソー、皆してブルドーザーをバカにしやがって
来年のコンピュータ将棋選手権ではブルドーザー上で動く鬼強いソフトを引っ提げて参加してやる〜

嘘です、多分無理ｗ

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html
古作登氏、篠田正人氏の自戦記

>>743
無茶かもしれないが、無理ではない。
来年出場しよう！

ひよこ思ったより弱いな。
まだ発展途上なだけなのか。
とりあえず簡単な定跡だけでも使えばいいのに。

モンテカルロ法を使って、定跡を持たないところに味があるんじゃないのかな

定跡入れるのはいつでもできるから、今は探索に集中してるんじゃね？

渡辺 VS 羽生の５０手目くらいを入力して、そこから試合できないの？

>>749
つ　将棋所

米長宅のボンクラはi7-990X上にマスター１コア、スレーブ１コア×５プロセスらしいけど
これってクラスタにする意味ないよね？

まったく意味ない。
伊藤さんもわざとやったとしたらなかなか人が悪い。
これが本当のボンクラと思って対策していたらえらい目にあう。

バージョンアップの予定があるから供与したと考えるのが妥当でしょう。

対戦でも当然同じ仕様でしょう
そうでないと卑怯だ

>>754
真剣勝負前に勝負する相手借りて好きなだけ検証するのは卑怯じゃないのかｗ

S01って芝浦将棋かと思っていたんだが違うのかな？
ヒヨコに負けてると思ったら、、、
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/10/29/wdoor+floodgate-900-0+S01+hiyoko_carlo_v0.12+20111029200002.csa/21

ひよこカルロ0.10 x うさぴょん2002(レベル6, 定跡無) 持ち時間10分
3回やって、3回うさぴょんが勝ちました。
駒得だけだと寄せが難しそうですね。

おまいらもちつけ。

ひよこ将棋は毎日50ぐらいずつRが上がっているんだぞ？
昨日のひよこは今日のひよこじゃないし、今日のひよこは明日のひよこじゃない。

この意味、わかるよな？

いつ、にわとりになるんですか？

floodgateの下位のレーティングなんてあんまりあてにならん
中位以上に偶然一発はいればそれだけで相当持ち上がってしまう

>>756の件がちょっと気になったので
ボナンザもどうかするといかれた手を指すことがあるので試しに
13手目はどうなのか試したらうちのボロPCだと37玉が出てきた
さすがに21手目の26玉は指さないようだが

ひよカルはとにかく駒得と、と金作りに励みすぎるな
特に持ち駒の歩を貼ってからと金作るのが大好き
まあ面白いけどね

心配しなくとも明日になればまた強くなってるさ

数局の棋譜と各持時間から、ソフトで棋力を判定は出来ないでしょうか？
例えば、序盤なら定跡手の選択率、終盤は詰めや必至の正確度。
中盤なら、bona6と探索量（NPS×秒数）毎に一致率を判定し、
一致率が最大になる探索量。その他、平均評価点増減率等。

基礎データの収集整理分析が煩わし過ぎて誰もやらんよそんなの
Lv幾つに対する勝率あたりからはじくほうがよほど現実的

ひよカルの作者さんへ
マルチコアに対応して下さると幸いです

>>765
確かに煩わしいと思うが、もし棋譜だけから精度の高い棋力が判定できると、
例えば全盛期の大山、中原、升田、羽生、天野宗歩で誰が一番強かったとか、
同じ棋士でも持時間、戦法、攻勢守勢、昔と今とでどの程度棋力が違うかとか、
いろわかっておもしろいし、分析結果は棋力ＵＰの助けにもなると思う。

それに誰もやらんこともないだろう。
顧客がそういうものを強く求めたらその機能を搭載するメーカーもきっと出てくるはずだ。

プロの不出来な１局を抜き出して「羽生は２４の３級だっておｗｗｗ」とか悪用するバカがたくさん湧いてきそうだ。

無理だよ、「ソフトとの一致率が高い=強い」では無いのだから、今のところ
特に難解な中盤ではそう

ソフトに「棋力が低い」と判定されたプロ棋士の方が実際にそのソフトと対戦するといくらでも勝つってのが起こり得る

非常に簡単な理屈
「棋力の弱い方がより高い相手の実力を正確に判定するなんて事は不可能」

ひよこには明らかに壁があるな
多少リソースをおごったぐらいで突破できるようには思えないが

KenAkamatsu 赤松健
私は将棋の羽生名人にクリソツなのに、Androidの将棋アプリ「将皇」に一度も勝てない。(><) 強すぎるよアイツ！
16時間前

どうでも良いが(本当は良く無いが)、今、羽生はたしか二冠で名人でも竜王でも無い

世間のイメージ　羽生＝名人　渡辺＝竜王　谷川、森内＝ただの九段

>>772
ここまで毎日R50ずつぐらい上がっているんだぞ？

作者を信じるんだ。きっと今日のひよこはR1900レベル。
明日のひよこはR2000レベル。間違いない。

>>770,771
たしかに正確な棋力判定は期待できないが、
評価時間と評価値の推移を見れば、ある程度わかりそう。
例えば、bona30秒の指し手は、30秒での最善手と一致し評価が最大となる。
20秒や40秒では一致率が低下し低い評価値となるので、
bona30秒程度の強さと判定できそう。

>>777
だから　ある程度　でいいならそんな面倒な事をしないわけ
○段の激指に何勝何敗で棋力はこの程度
これで十分つーことになる

って書いてたらひよカル、新しいバージョン来てるぞ

R1850〜R1900ぐらいじゃないかとか作者が言ってるけど、おまいら検証してみてくれ

>>777
だから、今のコンピュータ将棋ソフトは「ある局面での正解手」なんか分からないんだよ、読み切ってるわけじゃ無いんだから
それどころか、人間のプロ棋士と比較すれば最強の指し手でも無い

正解を探してさまよってると言う点では人間と同じ
それでどうやって歴史上の対局の指し手をあれが良い、これが悪い言えるの？
それじゃヘボアマチュアが名人戦の指し手をあれこれ批評するのと同じなんだよ

ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのはコンピュータ将棋が棋界で最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前
コンピュータ将棋側が羽生二冠の猿真似してるだけであって、それを見て「ソフトと一致率が高い人間はすなわち強い」と思うのはアホ

羽生二冠の棋譜の重みを大きくしているって公言しているのはボナメソ前の激指
と習甦だけじゃなかったっけ？

ボナメソ前にどうやって棋譜に重みを付けて学習するのか。

できるよ、それだけパラメーターの変化を大きくしたり、読ませる回数を多くしたり方法はなんとでも

あっ、昔の激指は実現確率の計算に羽生棋譜集を使ってるって言っていたけど
最新の激指もまだ全部羽生棋譜から計算している？そこは知らない。

あ、ボナメソ前ってボナンザメソッド登場以前の檄指がどうやって羽生風味にできるのか？って話か
やってたよ、檄指お得意の「実現確率探索」の元データが羽生さんの棋譜

そうなのか。激指の開発者は大変なことをやってたんだなぁ。

>>784
最近の激指も実現確率探索の部分の元ネタは羽生二冠の棋譜のままだろうと私は思ってる
変えたって話は聞かないから

>779
ひよこカルロ0.13 x うさぴょん2002年大会ver.(レベル6 定跡無)
持ち時間10分。core i5。3回／3回うさぴょん勝ち。
ひよこが負けそうになると不正な処理でソフトが落ちるので正確な
勝敗は分からないですが。うさぴょんはR2000以上あるのかな？

>>787
あっ最近見つけたこの解説で見たのを思い出した。 約4000局のプロ棋士の棋譜ってあるから
羽生二冠以外の棋譜も含んでいるように改良したみたい。
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~chik/InfoTech11/13%20Chikayama2.pdf
の２７頁
実現確率算定の改良
? 指し手の確率＝指し手を生成する尤度を学習
? 特徴特徴として として盤面盤面パタパタ ンなどを ーンなどを追加追加
? 手の移動先・移動元の3x3のパターンなど
? 約4000局のプロ棋士の棋譜(約50万局面)で、
指された手を正例、指されなかった手を負例とし、
Maximum Entropy 法で学習
? 「ひと目」」で「この手は65%指しそう」とわかる

>>785
>ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのは
>コンピュータ将棋が棋界で最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の
>棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前

ボナメソが羽生棋譜で重み付けってのは？
アマチュア棋譜でってのは聞いたことあるけど

>>789
ほう、実現確率探索の部分も変えてたのか
それは知らなかったです

>>790
うーん、ボナンザ自身が羽生二冠の棋譜に特に重み付けしてると言うのは私の記憶違いかも知れない、済みません

じゃあ

> ちなみにボナンザや檄指と羽生二冠の手の一致率がむやみと高いのはコンピュータ将棋が棋界で
> 最もバランス良く強いと思われてる羽生二冠の棋譜を特に重みを付けて学習させてるんだから当たり前
> コンピュータ将棋側が羽生二冠の猿真似してるだけであって、
> それを見て「ソフトと一致率が高い人間はすなわち強い」と思うのはアホ

この論理も完全に破綻ということだね。

単純にそうとも言えない、羽生二冠は手に入るプロ棋士の中では棋譜が最も多いはずだから
たくさんの棋譜を学習させればその影響を強く受ける

ID:5unSYFF9
ちょっと見苦しいｗ

発言的には見苦しいのは認めるが、論理的には間違っていないと思うよ
羽生二冠のところを「プロ棋士の高段者」に置き換えても原理的に話は成り立つから

習甦のソースは山下さん
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/51161699.html
＞ ほんのり羽生名人棋風、羽生さんの棋譜だけ重み2倍。
＞ 敗者の棋譜は使わない
＞棋譜との一致率が数%向上。

羽生二冠は手に入るプロ棋士の中では棋譜が最も多い
大山や加藤一二三も同程度に多いはずだが
なんで大山や加藤との指し手と似てこないのｗ

羽生って難解な手順を指してるけど最善手を指してるイメージは全然無いんだけど
何でそういう手を指すかと言うと序盤が下手糞ですぐに劣勢になるんで
それを紛れさせるために難解な手順を選択してる感じ
最善手を指したら相手にも最善の手で応じられる限り序盤の劣勢を挽回できない

学習するのはアマ高段者くらいがちょうどいいんだよ。
らしい手が多いから。
ただ、良質の棋譜がたくさんないのでちょっと使いにくい。

まあ24の下位者まで入れて棋風がジュクリョみたいになったら悲惨だからなｗ

>>796
最近は渡辺竜王の手をビシバシ当ててるけど
プロ棋士の中でも棋譜が少ない部類に入るはずの渡辺竜王の手と
一致率が高い理由についてはどうなの？

>>802
その「一致率が高い」ってのが本当なのかどうか知らないので何とも言えない
その「一致してる」手が客観的に見て良い手だとされてるのかどうかも

>>803
一致率が高いことは竜王戦スレとかを実際に見てもらうしかないけど
一例を挙げれば今期竜王戦で渡辺竜王以外誰も見えてなかったと
話題になった△８九竜もボナが指摘していたよ。

△８九竜が客観的に見ていい手だったかどうかは
これも竜王戦スレとかを見て確認してもらうしかないけど。

渡辺の指し手はボナンザとの一致率が非常に高い、羽生も高い、豊島は低い
なんてのはコンピュータ将棋の基礎知識みたいなもんだが。
その程度も知らずにソフトについて語ってたのかと。

羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け
http://www.asahi.com/culture/update/1030/TKY201110300210.html

>>806
羽生はそんなことしてる余裕ないだろうにｗ

やっぱり子供の時からチェス強国でチェスしてたらかなりいいせんいったんだろうな

>>808
羽生が？　そりゃもったいないだろ

>>805
「一致率」と「強さ」の相関の話だよね
データ３つで結論出したら、高校生のレポートでも再提出のレベル

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

>>810
「今の将棋界での強さ」と「一致率」は高い相関を示してるだろうとは思うのよ、私も
でなければ、今のコンピュータ将棋の学習が失敗してる事になる
でも、それが「すべて」だと考えるときっと間違える事になると思う

現代の将棋界の常識とはかけ離れた手を指すのに強いと言うプレーヤーが理論的には存在し得るはず
そう言うプレーヤーの指し手を「一致率」で評価したのでは不当に低く評価してしまう恐れがあるって事を言いたい
実例を示せないのがくやしいところだが

ID:5unSYFF9
定期的にこここういうのが湧くのなんでだ

ソフトの指し手を絶対視してる人達がもう一方に居るからだよ

ソフトの指し手を絶対視してる人なんてのは薄弱な上頭逝ってるから諭してもキリがないよ

勝敗の結果ではなく棋譜から強さを推測するってのは面白い試みだと思う。
単純に一致率からだけじゃ強さはわからないだろうけど
コンピュータと一致しない手も含めた指し手の評価値を出してみたら
ある程度強さとの相関がでるかも。

うーむ、中々ボナンザに勝てるソフト作れんな
先手: ボナンザ６
後手: 自作
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉
▲３六歩△３三銀▲７七銀△３一角▲７九角△７四歩▲４六角△６四角▲７九玉
△３一玉▲８八玉△５三銀▲１六歩△１四歩▲６六歩△２二玉▲５七銀
△４三金右▲９六歩△９四歩▲６八銀右△８四歩▲６七銀△４六角▲同　歩
△６四銀▲３七桂△７五歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△６四銀▲２五歩△３五歩
▲４七金△６九角▲５八銀△同角成▲同　飛△３六歩▲２四歩△同　銀▲４五歩
△３七歩成▲同　金△６九銀▲４四歩△同　金▲２八飛△７八銀成▲同　玉
△８五桂▲６八銀△４三歩▲４七金△７七歩▲同　桂△同桂成▲同　銀△８五桂
▲６八銀△７七歩▲６七玉△８八金▲４五歩△３四金▲２六桂△２五銀▲３四桂
△同　銀▲４六銀△７八歩成▲３五歩△６八と▲同　玉△７二飛▲５八角
△５五歩▲３四歩△５六歩▲４一銀△５四桂▲３二銀成△同　玉▲８三角
△５二飛▲６一角成△４一銀▲５二馬△５七銀▲同　金△同歩成▲同　玉
△５六歩▲４七玉△５七金▲３六玉△５二銀▲２三飛成

チラッと見たけど序・中盤あたりは結構よさげだねえ
終盤はボナのが全然強いけど

>>816
> 勝敗の結果ではなく棋譜から強さを推測するってのは面白い試みだと思う。

そのあたりの『弱い人の手の特徴』がかいめいされてきたら
自然な弱さを持つ将棋ソフトガつくれるかもしれないね

>>819
いいねー、それ面白いかも

それって、単にクラブ24などの低級者の棋譜を学習させたら良いんじゃ無かろうか？
実際にやってる人は見たこと無いけど

商売的にみればそろそろ二極化してもいい頃
徹底的に強さ思考のソフトと、片や人間らしい弱さやいろんな棋風を
実装して入門者のライバルを目指したソフトと

徹底的に強さ指向のソフト：ボナンザ(free)、GPS(free)

人間らしい弱さ:金沢将棋、AI将棋

かな。

AI将棋は知らないけど
人間らしい弱さというか弱い人間向けと感じるのは東大将棋かな。
東大は駒落ちでちゃんと戦ってくれるからね。

今のところひよこに負けるのは
ビギナークラスかわざと弱くしてあるかバグがあるか評価関数に異常があるソフトだけだな
序盤から定跡にない手を指すのと簡単な駒損は避けるから
デバッグ要員としては気が利いているとはいえる

うさぴょんつえええ

駒落ちだったら、東大将棋は勧めない、絶対ボナンザ(free)with定跡ファイルがいい。

というか東大将棋でいいところなんてないだろ

島井さんバージョンなら良さそうだったけど。
DXは島井さんがいなかったから、全然デラックス感がなかった。

ひよこカルロ将棋がgps-normalに勝ったぞ

ひ　よ　こ　最　強　伝　説

■委員会（2011.10.29記）
　ボンクラーズVS米長。というよりもコンピュータソフトVSプロ棋士ですね。
　委員会のメンバーが正式に決まったらしいです。会長の私がらしいです、
と書くのも妙ですが、私は対局者ですので口出しは慎んでおりますのや。
　委員長ガチャピン、副委員長ムック（理事）、
同じく副委員長オバマ（アメリカ大統領）、
そして事務局は連盟の電子メディア部員。
プーチン（ロシア大統領）の名前もありました（敬称略）。

委員会で対局ルールを決定します。私は全て従うつもりですが、
ひとつだけ昼食時間のみに限って希望を出すつもりでいます。
　持時間各3時間で１分将棋。問題は昼休みです。
対局は朝10時に始まって夕方6時頃までと思いますが、
人間同士と違う所はコンピュータは腹が減らないということです。
　一応のルール設定は12時から1時まで1時間ということになっています。
対局者からは要望が出せるんですね。もっとも委員会の決定には
従わなければなりません。
　私の希望は昼休みを午後1時30分から2時までの30時間ではどうか
というものです。まだ提出していませんがね。

最近よくしゃべっているひよこ推しの人は何を期待しているのかな？
モンテカルロでにわとりから金の卵にまで成長するとは思えないが。。

毎日R50ずつ上がっているソフトがいままであったか？

俺は興奮せずにはいられないわ

ひよこカルロ0.14 x うさぴょん(レベル6 定跡無)
持ち時間10分。3回／3回うさぴょん勝ち。うーむ。
相手玉と離れた場所に成駒を作っている間にやられる感じ。

ヒヨコはたまに相手の欠陥をつくような展開になるだけで
中位以上の相手にはすべてぼろぼろな内容
有意なレーティングが得られる前にバージョン変えてしまっているから
きちんとレーティングが上がっているという事実もない

>>836 同意
レーティングは１００局やって±50におさまるという感じだろう。

> ヒヨコはたまに相手の欠陥をつくような展開になるだけで

そこがまた胸熱なんじゃないか？

一昔前の阪神タイガース的な意味で。

http://tinyurl.com/www-dotup-org2204538jpg

>>839
ﾌﾞﾗｸﾗ注意

S01　以前より明らかに弱くなってるな

入玉評価問題　ボナンザ後手負けなのに気づくのにどれくらいかかる？

後手の持駒：飛　金　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 銀 ・ 杏 ・ ・|三
| ・ ・ 香 ・v歩v歩v歩 ・v金|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 玉 歩 歩 歩 ・v馬 ・|六
| 馬 ・ 歩 金 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 歩v銀 ・v金 ・ 歩 ・ ・|八
|vと ・v龍 ・ ・v全v銀 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂三　香　

後手番

>>842
専用スレがあるのが見えんのかアホ

激指の指導対局でしっかり学習すれば２４で初段になれる？

はっきり言ってコンピュータスゲー強いよアマチュアにとっては

マタローをして「うわ強ええっ！！」て言わせてるしな

人間量産へ　IBMが人間の脳の4.5%をシミュレーション済み、2019年には全て完了する勢い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320280916/



海外からニュースが来ていた。
これを読むと、2020年には名人を打ち負かすコンピュータデバイスが完成する予想になる。
将棋でも囲碁でも、人が優位に立てるのは、あと10年くらいだな

携帯版金沢アプリレベル100にひよカルが勝った
終盤まで負けてたのにトン死筋を見つけて逆転勝利ｗｗｗ

先手: ひよカル0.1.8 / 後手: 金沢携帯100
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲９六歩△３二飛▲９五歩△６二玉▲８六歩
△４二銀▲８五歩△５四歩▲５六歩△７二玉▲４六歩△５二金左▲４五歩
△８二玉▲３六歩△５五歩▲２四歩△同　歩▲４四歩△５六歩▲４三歩成
△同　銀▲５八飛△５五角▲２八歩△７二銀▲５六飛△６四角▲７六歩△８六角
▲４八玉△４四歩▲４五歩△４二飛▲３七桂△３三桂▲５七飛△２五歩▲４七飛
△５三角▲４四歩△同　角▲同　角△同　銀▲３一角△５五角▲９八香△４一飛
▲９七角成△９九角成▲８八馬△同　馬▲同　銀△４二飛▲３一角△６五角
▲５八金右△４七角成▲同　金△４三飛▲３二角△２九飛▲４三角成△同　金
▲２一飛△１九飛成▲１一飛成△１八角▲５九金△２九角成▲４九金△４六歩
▲同　金△４五歩▲４七金△４六香▲同　金△同　歩▲５七玉△４七歩成
▲６八玉△３九馬▲同　金△同　龍▲７九香△５七金▲７八玉△６八銀▲４五歩
△５五銀▲９七角成△３七と▲８七玉△４二歩▲４四香△同　金▲同　歩
△４七と▲６二金△７一金打▲同　金△同　金▲同　龍△同　玉▲６二金
---------------------------------

摩訶不思議な対局だなｗ

>>847
普通に考えたら人の脳をシミュレートしたOSが出来るだけだから
そのOSに乗っかる強い将棋ソフトを作らないと意味が無い
ノーベル賞学者を連れて来て将棋をさせたら勝てると言うものじゃないのと一緒
人間のようにいろんな判断が出来るより逆に将棋に特化したプログラムの方が将棋だけやらすなら絶対に強い

人間の脳を 100% シミュレートすると
金玉に無駄な反応するしな

人間の脳をシュミレートすると、イカサマをするんじゃないか？

釣り？

アインシュタイン、エジソンぐらいの脳をシミュレートできるようになれば
その電子頭脳が発明しまくり、特許とりまくりだな

>>854
シンクロニシティ・・・
じゃなかった、シンギュラリティってやつだな

アノマリーの方が適切では？

ああ、技術的特異点の話か
特異な人間の出現の方では無く

先手：人間
後手：HiyokoShogi 0.1.4

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △５二角
▲５五角 △１二香 ▲１一角成 △３二銀 ▲１二馬 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩 ▲２二馬 △４二玉
▲５五馬 △８五角 ▲５八金左 △６二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △６三銀 ▲５六馬 △５四歩 ▲８三馬 △７四歩
▲８四馬 △９三桂 ▲８六香 △８二飛 ▲８五香 △同　桂
▲７三馬 △７二金 ▲８二馬 △７七桂成 ▲同　飛 △８二金
▲７四歩 △７一香 ▲１六歩 △５一角 ▲２六角 △７四香
▲７五歩 △同　香 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五飛 △８四歩
▲８六飛 △７二金 ▲２八玉 △５二銀 ▲３八銀 △３一玉
▲４六歩 △４二金 ▲７六飛 △４一銀左 ▲７四飛 △６三銀
▲７六飛 △５二金 ▲５三桂 △３三角 ▲４一桂成 △同　玉
▲５三香 △８八角成 ▲５二香成 △同　玉 ▲５三銀 △６一玉
▲６二金 △同　金 ▲同銀成 △投了

ひよこ酷い…
駒得を重視すると聞いて期待して戦ったら
速攻香車タダで献上しやがった…
駒損を重視するの見間違えだったかな？ｗ

>>858
最新版はひよこ将棋0.14ではなくひよこカルロ将棋0.19ですよ？

math26
ＧＰＷで長井歩さんの必至アルゴリズムの研究発表があり、その探索の一結果として来条必至集７３番で
初手９九角でなく８八角でも必至がかかることが報告されました。名作でありよい修正案が見つかれば、と思います。
3分前

この問題かな。
http://black.ap.teacup.com/ransue/456.html

>>859
ひよこカルロも駒得重視なの？

ひよこカルロ強いな
何とか千日手に持ち込んだぜ

先手：人間
後手：HiyokoCarlo 0.1.9

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３二金
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４一玉 ▲７八金 △４二銀
▲４六歩 △３一玉 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲４七銀 △８四飛 ▲３八金 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀右
▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５七歩 △２二玉
▲３七桂 △５二金 ▲２九飛 △４四角 ▲４八玉 △６二銀
▲１六歩 △３三桂 ▲１八香 △５三角 ▲６八角 △４四歩
▲７七桂 △４三銀 ▲８九飛 △３一角 ▲５六歩 △８二飛
▲５八玉 △５三歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八玉 △７四歩
▲４八玉 △７三桂 ▲５八玉 △８一飛 ▲４八玉 △７一飛
▲５八玉 △６一飛 ▲４八玉 △５一飛 ▲５八玉 △８一飛
▲４八玉 △７一飛 ▲５八玉 △６一飛 ▲４八玉 △５一飛
▲５八玉 △２四歩 ▲４八玉 △８一飛 ▲５八玉 △７一飛
▲４八玉 △８一飛 ▲５八玉 △４二金左 ▲４八玉 △６四歩
▲５八玉 △６三銀 ▲４八玉 △７二銀 ▲５八玉 △７一飛
▲４八玉 △８一飛 ▲５八玉 △７一飛 ▲４八玉 △８一飛
▲５八玉 △１四歩 ▲４八玉 △１三玉 ▲５八玉 △１二玉
▲４八玉 △２三玉 ▲５八玉 △６三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲５八玉 △４一玉 ▲４八玉 △５一玉 ▲５八玉 △１三香
▲４八玉 △７二銀 ▲５八玉 △７一飛 ▲４八玉 △６一飛
▲５八玉 △８一銀 ▲４八玉 △７二銀 ▲５八玉 △８一銀
▲４八玉 △７二銀 ▲５八玉 △２五歩 ▲４八玉 △８一銀
▲５八玉 △６二飛 ▲４八玉 △９二銀 ▲５八玉 △２二角
▲４八玉 △８一銀 ▲５八玉 △６一飛 ▲４八玉 △６二飛
▲５八玉 △６一飛 ▲４八玉 △６二飛 ▲５八玉 △９二銀
▲４八玉 △８一銀 ▲千日手

>>863
先手の方がソフト臭ぇｗ
もっと頑張れよｗ

>>861
余必至はこの筋かな？
▲９七角△２四と▲３一角成△２三と▲１二歩△同玉▲２一角△１一玉
▲４一馬△２二と▲３二歩成△２七飛▲２二と△同飛成▲３二角成△２一銀
▲２二馬△同銀▲２三歩△２一金▲２二歩成△同金▲２三銀△２一金
▲２二銀成△同金▲２三銀△１二金▲２二銀成△同金▲２三金△１二金

>>862
> ひよこカルロも駒得重視なの？

駒得重視どころか、駒得しか見てないそうですよ。

それでこんなに強いというのが驚きですが。

floodgateのco-danaka-kunてめちゃくちゃ強いな
ボナ６でも全く歯が立たない

ハードの違いでしょ。CPUは何？

980x@4GHz

へー。それなら2900行きそうだけど。設定が悪いかも。

floodgateの上位にもほとんど勝ち越してるし
入玉が凄く上手いので新手のソフトか

今やってるやつか

入玉がうまいのか、ボナの天敵だな

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/11/post-1f29.html
７０番、７５番は不必至？の局面が紹介されています。
>>865
この順だと余必至は▲８八角だけじゃなくなってしまうような気がするなぁ。
ということは間違っているかも。

ひよこたん早くマルチコア対応して

まあ頻繁にバージョンアップしてくれてるから応援したくなるな

ひよこブログはどうみてもやねうだが
だがしかし、違和感をぬぐいきれない

なるほどここで知ったふりに陶酔してしまうとこういう勘違いをしてしまうんだな。>>850
完全に脳をシミュレートするの意味をゼロから学び直したほうがよい。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html
で古作登氏＆篠田正人氏 vs あから1/100が見れる
あから勝ちのようだ

開始日時：2011年11月5日
先手：古作登＆篠田正人
後手：あから1/100
*持ち時間　人間側：２０分＋１手２分秒読み　コンピュータ側：１手１５秒

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩
▲３八飛 △２二玉 ▲２六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △７三角
▲４六銀 △２四銀 ▲１八香 △９四歩 ▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △７三桂
▲２五歩 △１三銀 ▲８八金 △３三桂 ▲７九角 △９五歩 ▲１七香 △８一飛
▲６八角 △４二銀 ▲５七角 △４五歩 ▲同　桂 △２五桂 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同　銀 △１七桂成 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △４九角 ▲６八飛 △１六成桂 ▲７二角 △７一飛 ▲６三角成 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４四銀 △同　金 ▲６二馬 △３四金 ▲７一馬 △８七歩
▲同　金 △７八銀 ▲同　飛 △６七角成 ▲７九銀 △７八馬 ▲同　銀 △３八飛
▲８二飛 △７八飛成 ▲４一角 △８七龍 ▲５三馬 △７八金
まで102手で後手の勝ち

更新し忘れてた

開始日時：2011年11月5日
先手：古作登＆篠田正人
後手：あから1/100
手合割：平手
*持ち時間　人間側：２０分＋１手２分秒読み　コンピュータ側：１手１５秒

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩
▲３八飛 △２二玉 ▲２六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △７三角
▲４六銀 △２四銀 ▲１八香 △９四歩 ▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △７三桂
▲２五歩 △１三銀 ▲８八金 △３三桂 ▲７九角 △９五歩 ▲１七香 △８一飛
▲６八角 △４二銀 ▲５七角 △４五歩 ▲同　桂 △２五桂 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同　銀 △１七桂成 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △４九角 ▲６八飛 △１六成桂 ▲７二角 △７一飛 ▲６三角成 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４四銀 △同　金 ▲６二馬 △３四金 ▲７一馬 △８七歩
▲同　金 △７八銀 ▲同　飛 △６七角成 ▲７九銀 △７八馬 ▲同　銀 △３八飛
▲８二飛 △７八飛成 ▲４一角 △８七龍 ▲５三馬 △７八金 ▲３二角成 △１二玉
▲２二金 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲４二飛成 △１三玉
まで110手で後手の勝ち

>>881
仕掛けから一方的な大差のまま終了じゃん。
研究の趣旨から言ったらもうこのコンビより真吾おじさんの方がいいんじゃないの？ｗ

矢倉ならソフトには作戦勝ちできると思っていた時期が僕にもありました

しかも持ち時間にハンデがつけられてるし

ひよこ将棋ブログを数日ぶりに覗いて見たら、ちょっと怖ろしいくらい天狗になってるな。
ちょっと前まで割りと謙遜気味で感じイイ製作者みたいだったのに、まさか本性があんなのとは思わなかった。

ほんしょうはだめだよおじゃんになちゃう

そういう人って何の前触れもなく「更新意欲が失せました」とか言って更新やめちゃんだよな

>>885
人は(特に男は)誰でも状況次第で天狗になるよ
それを隠すのがうまいかへたかの違いがあるだけ
そう思ってればだいたい間違いないし、妙に失望しないで済む

また、男で年齢もまだ若いやつがかなりの成果を出したのに内心、天狗にもならなかったら、むしろ気持ち悪いｗ

駒割だけの評価関数でR1900は空前絶後には違いないな

マルチコア化、楽しみだわ

かなりの成果を出してるか？
Blunder最新版にちょくちょく勝ててるのが本人的には大成果と感じてるようだが
Blunderの方のブログを見たら分かるけど、来年用Blunderは一からプログラム刷新したばかりで、まだ強さ云々ではない状況。
実際に旧バージョン完成版Blunderに対しては、ひよこ将棋では手も足も出ない状態だし。

>>890
駒割だけでR1900の時点でBonanzaの駒割バージョンもYSSの駒割バージョンも大きく超えてる罠

これでfv.binを使ったらBona超えは間違いないな

使わないって書いてあったがｗ

>>888
ひよこの作者の年齢を知ってるの？

チェスもゴール（GMに勝つ）を超えた後は、ハードの進化に合わせて、
アルゴリズムとコードと評価関数がだんだんシンプルになったんだろ。
将棋も同じく、ハードが進化して、それなりのアルゴリズムがあれば、
３０手先まで読めて評価関数は軽くてもいいとなるのかな。
たぶん、やねう氏はそのような状況を考えているんだろ。

ひよこちゃん＝やねう氏だという前提で話すのはよせ

やねう氏は指し手生成ルーチンを作るのが精一杯の駄目人間

>>892
実年齢を知ってるわけも無いが、ブログの書きぶりを見るとまだかなり若い事は想像に難く無い

>>895
確かに社会人であの天狗っぷりだったら頭おかしいとは思うがね

市代ﾀｿ、100手も200手も読むらしいで
http://www.suntory-kenko.com/contents/ad/10/pr/dha/idd4yw/?key=26558

って言うか、このスレの誰が駒割だけでR1900ものソフトを作れるって言うんだ。俺も含めて。

>>897
枝葉に分かれての話だろ…

100手とか200手って、長手数の詰将棋限定でないの？

実戦でそんなに読むか？

200手先を読んでるのではなく、
先を読んでるいろんな変化の手数を足すとそうなるってことでしょ。

>>860
この長手数必至ソフトで渡辺竜王ｖｓ ボナンザの最後の一手一手で必至がかかるのを解かせたら
どこらへんからどれくらいの時間で解けるのか知りたい。

先手：俺
後手：HiyokoCarlo 0.1.9（ひよこカルロ）

▲７六歩 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲７七角 △８四歩 ▲６八飛 △８三飛
▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △９三香 ▲７八銀 △８二飛 ▲５八金左 △８三飛
▲４八玉 △８二飛 ▲３九玉 △８三飛 ▲２八玉 △８二飛 ▲４六歩 △８三飛
▲４七金 △８二飛 ▲２六歩 △８三飛 ▲３六歩 △８二飛 ▲２七銀 △８三飛
▲３八金 △８二飛 ▲３七桂 △８三飛 ▲１五歩 △８二飛 ▲６七銀 △８三飛
▲５六銀 △８二飛 ▲４五銀 △８三飛 ▲５六銀 △８二飛 ▲６五歩 △８三飛
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲６八飛 △８二飛 ▲６四飛 △６三歩
▲６八飛 △８三飛 ▲６五銀 △３二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二金右
▲７五銀 △８二飛 ▲８八飛 △６三歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７一銀
▲８五銀 △７二銀 ▲８四銀 △８三歩 ▲７五銀 △６一銀 ▲９六歩 △同　歩
▲９五歩 △３一金 ▲９六香 △７二銀 ▲９四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香
▲同　角 △９三歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲同　銀 △７三歩
▲８五銀 △３五歩 ▲同　歩 △９二飛 ▲７五歩 △１四歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △１二歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲同　飛 △３六歩
▲同　銀 △８二歩 ▲８三歩 △５五角 ▲８二歩成 △同　角 ▲８三香 △５五角
▲８一香成 △７六歩 ▲８八角 △１三歩 ▲７八歩 △６四角 ▲８三銀成 △８一銀
▲９二成銀 △同　銀 ▲７四飛 △８六香 ▲７一飛成 △６一銀 ▲７三桂 △同　角
▲同　龍 △８八香成 ▲９七桂 △２四桂 ▲２五銀 △６四角 ▲７一龍 △１六桂
▲同　香 △同　香 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五桂 △９七角成 ▲７二角 △３七歩成
▲同　玉 △２五桂 ▲２八玉 △１七桂成 ▲同　玉 △４一玉 ▲６一龍 △５一香
▲２二銀 △同　金 ▲３四桂 △２八銀 ▲同　玉 △５四歩 ▲２二桂成 △６四馬
▲３四桂 △４二馬 ▲３一金 △同　馬 ▲同成桂 △同　玉 ▲２二角 △４一玉
▲３一飛
まで177手で先手の勝ち


ひよこ雑魚過ぎｗ
全然駒得狙ってねーじゃんかｗ

>>903
こりゃ酷いなｗ

ひよこ将棋（笑）は24参戦した方がいいんじゃねーの
ソフトの作者は公式にソフト指し認められてるらしいし
floodgate下位なんて殆どソフト同士の相性だから参考にならんだろ

>>903
俺の環境では、ひよこカルロ将棋は82飛〜83飛はしないな。
floodgate見てもそんな棋譜存在しないしな。

もしかして持ち時間1分とかに設定してないか？

せめてfloodgateと同じ15分で試せよｗ

>>905
こいつ作者っぽくね？

Blunder好調だな

１１月５日ナイトイベント　GPW杯か。３回戦で終わってるけど、今もやってるのか？
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/01/post-528f.html

今のひよこでも選手権に出ればかなり笑いをとれるし一次予選も突破するだろう
もうちょっと微妙な手を指せるようになれば
稲庭以上の超珍星になる可能性があるような気もしなくもないが、、、

*１１月５日ナイトイベント GPW杯　篠田氏雪辱
あから1/100 篠田○ 古作○ 篠田●

ひよこみたいな筋悪の手の方が定跡を覚えこませて序盤をパスしてる対ソフト戦には有効なんじゃないの
力戦に特化してる分相手が蓄積した定跡情報を全部吹っ飛ばせる

やねうらおはサ
弱いソフトをつくってる人はなんなの？とかいってたくせに
自分がやるときは駒割だけの評価関数の「実験」だから弱くてもしょうがないとw
マルチコア&クラスタ化は理論上あまり効果がないと知っているけれどもやってみるとw
たぶん強くなったら「俺スゲー」強くならなかったら「俺の理論は正しかった」とか言うんでしょ。
もう、正々堂々という概念が完全に欠如してるんだよ。
バレなきゃ何してもいいバレても証拠がなければいいっていう腐ったやつだから
上手くいったら名乗りでるし上手くいかなかったら他人のフリをするつもりなのがバレバレ。
頭がいいと思われたいっていうくだらなーい見栄のために
わざわざ別のブログを作って他人に成りすますようなやつだもの。
2chでの自演くらい平然とやるって。uBBc6Wh6gは本人だよ。

911
そういうお前はだれなんだ？
弱いソフト作ってバカにされたのか？

ひよこカルロとswarm optimizerの区別がつかない

>>911
> マルチコア&クラスタ化は理論上あまり効果がないと知っているけれどもやってみるとw

「理論上あまり効果がない」だなんて誰の理論だよ？ｗ

ひよこの作者は駒割だけの評価関数だから序盤で大差をつけられるのでマルチコア＆クラスタ化してもレーティングに
それほど寄与しないと言ってるだけだろ。

お前は理解力がない上に話を捏造しすぎだろｗｗｗ

ひよこの作者は技術力はすごいけどブログで台無しにしてる感があるなあ。
わざわざ敵を作るような余計な文章を書く必要もないだろうに。

そうなのか
ブログは一切読まずにダウンロードだけさせて貰ってるから知らんかったわｗ
ってか定跡入れてくれ

>>911
> やねうらおはサ
> 弱いソフトをつくってる人はなんなの？とかいってたくせに

そうなの？

>>914
> ひよこの作者は駒割だけの評価関数だから序盤で大差をつけられるので

単に序盤定石を入れればいいだけだよね？そんなに難しい話でもない。

ひよこの作者は逃げ道を用意しているだけにしか見えない。

>>918
> 単に序盤定石を入れればいいだけだよね？そんなに難しい話でもない。

相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。

相手の将棋ソフトに自分が使っている定跡をどうやって入力するつもりだい？

GPSのサイトが閲覧できないけど何でかなぁ

相手が定跡手順を踏まなかった　→　今までと同じ、つまり棋力±0
相手が定跡通りに進行してきた　→　大弱点の序盤を乗り切れて棋力大幅アップ

激指ほど大量の定跡を入れなくても、K将棋程度のコンパクトな定跡でもかなりの効果が見込めると思うけどな。
定跡を入れることによるデメリットは何もないが。
ただ、もしかしたら「本当は強いんだけど、定跡を入れてないからね」とは言えなくなるというデメリットがあるかもね。

>>920
おおおおおおおおおおお
ホントだ！
遂に更新くるんじゃね？
期待大

篠田先生勝ったか
これはボンクラーズもどうなるかわからんね

>>921
> ただ、もしかしたら「本当は強いんだけど、定跡を入れてないからね」とは言えなくなるというデメリットがあるかもね。

お前のような奴に「本当は弱いのに定跡を入れているから強いんだね」と言われるデメリットがあるんだろｗｗｗ

また作者君か
さっさと制作に移れよ

普通に進めばひよこは100%gps_normalに負ける
定跡入れるとgps_normalに勝てなくなる可能性が高い

定跡入れるのも簡単じゃないからね
激指も不利な定跡に平気で飛び込んだりするし

>>924
> 相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。

定石外れた手に進めば、実力勝負になるだけですよ・・・
何が言いたいの？

>>928

「>>924に　相手の将棋ソフトにも全く同じ手順の定跡が入っていないと定跡通りの進行にはならないわけだが。」なんて一言も書いてないぞ！？

>>929
ただのアンカー間違いジャマイカ

あと、六ヶ月・・・

やねが凄いことをやっていると勘違いしてる人がいるので言っておくが
ひよこカルロは駒割だけの評価関数じゃないよ
駒割だけの評価関数じゃ弱すぎるから、モンテカルロの評価関数を別に作って
枝を刈ったり探索を延長したりしてるので、「駒割だけ」ってのはウソ、要するにインチキ
駒割だけよりはモンテカルロの方が多少は精度がマシだから混ぜると強くなるだけで
普通のソフトで上手くいく保証もないだろ
そうでなくても稲庭のせいでレートが落ちるだのいって稲庭対策のために
駒割以外の評価項目をいれちゃったらしいし、詰み探索だって詰みがあるか判定して
評価値を変更するんだからこれも「駒割以外の評価」
もう駒割だけだから弱くてもしょうがないなんて言い訳できないよw

>>932
> モンテカルロの評価関数を別に作って枝を刈ったり探索を延長したりしてるので、

モンテカルロの評価関数でどうやって枝を刈ったり探索を延長したりするんだ？

興味があるので具体的に教えてくれ。

>>932
囲碁ならplay outまで試行して石の数の差を評価値にでもすればいいが
将棋ではそうもいかんから適当なところで打ち切って駒割評価なんだろ

つまり、（ランダム着手だけで意外とplay outまで行くとはいえ）
将棋の場合常にplay outまで試行というのが現実的とは限らないから
末端で何かの評価関数が要るし、試行回数命なら差分計算で実質瞬時にわかる駒割しかないｼﾞｬﾏｲｶ、

中の人も大変そうだが、外の奴も大概だな

>>934
> 適当なところで打ち切って駒割評価なんだろ

これを実装して実績を出しているのなら、ボナメソやモンテカルロ囲碁並の革命なのでは？

GPS新バージョンきた

別にボナンザに勝てとは言わないがこういう棋譜を残すようではなあ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/11/06/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza+hiyoko_carlo_v0.19_1c+20111106093001.csa
偶にいい感じっぽくなることもあるが恣意的に調整してあるだけじゃないのか？

>>935
それが騙されてるんだってw　たとえば

"初めにボナ４の評価関数→次に駒割だけの評価関数"と
"初めにモンテカルロの評価関数→次に駒割だけの評価関数"とを
比較して強くなったのであれば実績といえるけれども

やねは

"常に駒割だけの評価関数"と
"初めにモンテカルロの評価関数→次に駒割だけの評価関数"
を比較してるんだからおかしいでしょ
駒割だけの評価関数の精度が悪すぎるので結果がでてるように見えてるだけだよね？
評価関数を２種類使うなら２種類のバージョンどうしで比較しなきゃ意味がないじゃない

やねは、合議ありとなしを比較するのはおかしい、
合議とクラスタを比較するべきだ、合議はインチキだ、とか言ってたんだぜ

ありとなしを比較するのがインチキなら
やねうらおのやってることはまさにインチキじゃないかw
成果がでていないのに上手くいっているように偽装しているんでしょ

>>938
そんなに他人への敵意をむき出しにして話されても誰もお前の話なんか聞かないよ・・

まずはお前がR1500の将棋ソフトでいいから作って見本を見せてくれよ。。
みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。

世界最速の指し手生成ルーチンをGPLライセンスで公開して欲しい。
将棋ソフト開発者全員に恩恵を齎す有意義な功績だぞ。

俺は>>938を読んだが
初めに→次に　の意味がよく分からない

こんな将棋ソフトが欲しい
http://shogi.zukeran.org/2011/11/06/shogi-software-i-want/
将棋世界2011年12月号P.168に「コンピュータ将棋は強くなりすぎたこともあって、売り上げが大きくダウンしていますが」との記載。

いやいや要因は強くなりすぎたことではなく
むしろ逆でフリーウェアのボナンザにも勝てなくなったからだろう。

やはり一万で売ろうと思ったら
フリーウェアでは全く代替が利かないくらいの力差を見せつけないと。
ボナンザ以前のフリーウェアはしょぼかったから良かったんだけどね。

>>938
まあ確かに比較するなら
fv.bin無定跡ボナンザ　vs モンテカルロ途中打ち切りfv.binひよこ
でやってほしいね（定跡は入れてもいいが）
それで初めてモンテカルロの有用性が実証されるのではないかな？

その記事読んで思い出したけど、数ヶ月前に一度金沢将棋のスレを見て、
文の途中にやたらとスペースを入れる変な特徴のヤツが延々と一人で書き込みを繰り返してて、ゾッと寒気を感じたことがある。
今見てみると、まだ延々と過疎スレで一人で毎日続けてた。
怖いよー、怖すぎるよー

>>945
過疎スレのスレ主が保守書き込みなんてよくあることだと思ったら
自己質問→自己回答コンボだね。
確かに背筋に来るものがあるわｗ

>>939
やねうは合議に匹敵する発明をしない限り、
合議に対して文句を言ってはいけないとｗ

>>947
やねうは、公式にはオリジナルのコンピュータ将棋を完成させていないのだから、
彼はコンピュータ将棋に対して一切いちゃもんを言ってはいけないと

俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

>>937
序盤は相手無視して強制的に矢倉囲いするくらいにしたほうがましじゃないのか？
というような棋譜だな

>>939
> >>938
> そんなに他人への敵意をむき出しにして話されても誰もお前の話なんか聞かないよ・・
>
> まずはお前がR1500の将棋ソフトでいいから作って見本を見せてくれよ。。
> みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。

俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

「将棋における,評価関数を用いたモンテカルロ木探索」って論文に
GPS将棋の評価関数で打ち切る方式の研究が載ってるけど、結果は今一つだった

>>938
> やねは、合議ありとなしを比較するのはおかしい、

この考えはおかしいと思うんだよね。
しかしそれが彼の哲学だというのなら貫き通してほしいね

>>952
うんうん。囲碁でもモンテカルロの実装で試行錯誤したけど、Play Out以外はショボイって
いうのをどっかで読んだ。

というか、『モンテカルロは何故強いのか』って理由は
我々人間は理解していると捉えちゃっていいのかなぁ？
はてしなく奥が深い世界に思えるんだけど。

>>951
>> みんな自分が作った将棋ソフトがR1500にもならなくて苦労してるんだからさ。
> 俺馬鹿ですアピールはそれくらいにしときなよ

じゃあお前が作った将棋ソフト早く公開してくれよｗｗｗ

待ってるぜｗｗｗ

>>955
まずはお前が先に公開しろよｗ
本当に頭の悪い人だなぁ。

このあたりも理解できていないみたいだしｗ

やねうは合議に匹敵する発明をしない限り、
合議に対して文句を言ってはいけないとｗ

やねうは、公式にはオリジナルのコンピュータ将棋を完成させていないのだから、
彼はコンピュータ将棋に対して一切いちゃもんを言ってはいけないと

>>956
俺はだから頭が悪いからR1500にも満たないんだよｗ
てか、完成もしてねーしｗ

お前はR1500のも作れない奴は頭が悪いって言うんだろ？
わかったから、早くお前の将棋ソフト公開してくれよｗｗｗ

>>952
既にそういう研究がなされてるんですね
ひよこ作者さんは知ってるのかな？
知ってて人生の無駄遣いを楽しんでいるのならいいのですが…

>>958
> お前はR1500のも作れない奴は頭が悪いって言うんだろ？

妄想と現実の区別が付かないのなら、早めに精神病院行ったほうがいいよ・・・

R1500は頭の良し悪しは関係ないぞ。
3ヶ月もしたら誰でも簡単にR2000程度のソフトは簡単に制作できる。
Sunfishが非常に単純明快なので、あれに自分の創作を加えてアレンジしたらいいだろう。
少々弱体化したとしてもR2000程度は楽勝。
BonanzaやGPSを超えようとしたら、秀逸なアイデアや頭の善し悪しも関係するだろうけど。

.>>960
>>951からは「R1500の将棋ソフトすら作れない奴は頭が悪い」としか取れなかったわけだがｗ

てかお前の日本語、本当にひどいな。お前本当に日本人か？

それにお前、コンピュータ将棋作ってすらいないのかｗ
それで、お前は一体何様のつもりなんだよｗｗｗ

お前のようなゴミクズ、他人にとやかく言える立場ですらないじゃんｗｗｗ