将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽81

1 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:29:48.21 ID:0HCZqkbQ

関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307091404/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ72冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308844294/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/

前スレ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307855650/

2 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/04(月) 20:31:48.93 ID:0HCZqkbQ

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

3 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/04(月) 20:33:49.36 ID:0HCZqkbQ

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

4 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:35:51.35 ID:0HCZqkbQ

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

5 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:37:52.75 ID:0HCZqkbQ

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。

変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。

変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

6 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:39:54.29 ID:0HCZqkbQ

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。

変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

7 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:42:01.26 ID:0HCZqkbQ

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

8 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:44:01.52 ID:0HCZqkbQ

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

9 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:46:01.96 ID:0HCZqkbQ

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。

変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。

変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。

変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

10 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:48:09.16 ID:0HCZqkbQ

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。

変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。

変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

11 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:50:02.36 ID:0HCZqkbQ

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。

変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。

変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

12 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:52:02.52 ID:0HCZqkbQ

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。

変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。

変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

まで奇襲系戦法の対策でした

13 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:01:18.67 ID:aXChorpC

>>1乙です。

14 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:05:29.60 ID:JDD8uvqp

>>1
スレ立て乙

ただこのテンプレを見るたびに
右四間飛車が奇襲扱いされてるのが哀しい

15 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:16:58.76 ID:0HCZqkbQ

ごめん
「まで奇襲系戦法の対策でした」ってのは俺が独断で書いてしまった
個人的には棒銀、右四間は特に奇襲とは思わないんだが、奇襲扱いされやすい戦法だったから…
すまなかった

16 ：名無し名人：2011/07/04(月) 22:21:30.79 ID:s4MVlqJK

けけけけけ・・・・・・桂

17 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 00:22:02.21 ID:0XvdM3lV BE:1710885555-2BP(0)

最近の１４級は、ずいぶんと腕をあげたらしいな。
すさまじい終盤力だ。
１４級は「Ｓ級」の実力があると思うよ。

18 ：名無し名人：2011/07/06(水) 00:24:27.43 ID:IBaHg/nW

>>17
ん？どした？低級狩り失敗したか？ｗ
棋譜晒してみそ

19 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 00:57:58.29 ID:0XvdM3lV BE:684354252-2BP(0)

>>18
むう、まあ、おれも１４級なんで、自分のことをＳ級って呼んでるようなものなんだが。
パックマン成功からの逆転負け。
端角中飛車成功からの逆転負け。
とかを喫すると、１４級の奥深さというものは、凡人には計り知れない深さがあると思うよ。

ネット将棋の世界では、
１４級はＳ級、
１３級はＳＳ級、
１２級はＳＳＳ級、
１１級は４Ｓ級、
の実力があると考えていいのではないだろうか。

20 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 01:20:24.63 ID:0XvdM3lV BE:4379866188-2BP(0)

おれは、６Ｓ級の化け物、９級を倒したことがあるし、
８Ｓ級の超人、７級を投了に追い込んだこともある。
そう考えると、Ｓ級のおれは８Ｓ級の潜在能力をもっているといえるかもしれない。

21 ：名無し名人：2011/07/06(水) 01:21:26.29 ID:/tWwHC1U

Ｓ級のバーゲンセールだな

22 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 01:25:12.12 ID:0XvdM3lV BE:1437144337-2BP(0)

そもそも、Ｓ級とは、将棋連盟が強さを把握できない棋士たちにつけられる階級だ。
ネット将棋は、魔界といってもいいかもしれない。

表の世界、Ａ級とか名人とかが一般人には、将棋の頂点に見えているのだろう。
だが、知らないだけなのだ。
Ｓ級の世界を。

23 ：名無し名人：2011/07/06(水) 01:44:00.44 ID:NgryCXBQ

>>19
序盤の基本、定跡を全く知らない代わりに、終盤は何故か強いっていう初心者は多いよな。

24 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 01:44:32.71 ID:0XvdM3lV BE:1642449964-2BP(0)

いやっほう。Ｓ級撃破。

25 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 02:25:10.16 ID:0XvdM3lV BE:1231837463-2BP(0)

ＳＳ級に昇進してしまった。
自分の強さが怖い。

26 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/06(水) 04:40:18.42 ID:jUxRtr0l BE:1368708645-2BP(0)

初段とか、Ｄ級でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１４Ｓ級の一級さんとは天地の差だなｗｗｗｗｗｗｗ
はげわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＤ級とかｗｗｗｗｗ
リトルＳ級の１５級以下だわ。
Ｄ級って初心に勝てるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗべぼらすｗ

27 ：名無し名人：2011/07/06(水) 04:47:52.37 ID:/ZxUVtA0

ガイジって都市伝説かと思ってた

28 ：名無し名人：2011/07/06(水) 07:08:45.27 ID:hAGJjgAC

もう　だめだなココは…
腐海に沈んでしまったよ…

29 ：名無し名人：2011/07/06(水) 11:46:01.26 ID:97Jy692P

>>24

30 ：名無し名人：2011/07/06(水) 11:47:43.82 ID:97Jy692P

>>22

31 ：名無し名人：2011/07/06(水) 12:20:18.01 ID:wNiIB/vX

海の底から脱出するのが楽しんだろう？

32 ：名無し名人：2011/07/06(水) 13:57:30.22 ID:wcD9EjLo

最近性欲強い
角頭を攻める。という単語ですら勃起する・・・・・・

33 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:07:10.19 ID:mpf9TlIR

酒飲んでやったら7連敗して低級に落ちた殆どの対局で序盤は勝ってたのに

34 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:13:36.32 ID:YTY00Wu2

低級から一挙に勇断まで行けそうな方法みっけた、ようなきがする

35 ：名無し名人：2011/07/07(木) 07:53:24.15 ID:a8Vs/34r

まともな低級

実力をつけて低級を抜けようとする

Ｒあるじゃん、記憶喪失のようなダメ人間

低級を強いことにして努力を放棄

36 ：名無し名人：2011/07/07(木) 08:00:01.50 ID:OmKWbPri

まともな低級

筋肉をつけて男らしくなろうとする

ozawa24、193803のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

37 ：名無し名人：2011/07/07(木) 09:29:09.39 ID:tHzTqkjK

>>35
アホか
全部同一人物じゃ

38 ：名無し名人：2011/07/07(木) 09:29:10.91 ID:noKsPlbz

今日は七夕だな

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　／ｿ"￣　/::::／＼::::＼;;;;;｀､
／ "　　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
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　　　　　　　　　　　|内|
　　　　　　　　　　　|に|
　　　　　　　　　　　|低|
　　　　　　　　　　　|級|
　　　　　　　　　　　|脱|
　　　　　　　　　　　|出|
　　　　　　　　　　　|！|
　　　　　　　　　　　|＿|

39 ：名無し名人：2011/07/07(木) 09:46:13.66 ID:xpWYAbWc

15級で登録してみたけど
15級全然いないな
つかR対局で一番下の人と20戦くらいやっても2回しか勝てないし
身内で将棋やると負けなしなのにどんだけレベル高いのここ

40 ：名無し名人：2011/07/07(木) 10:40:09.48 ID:fnoXkCP5

お前の身内が弱いだけの話

41 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:08:55.43 ID:w1lveBvn

>>39
俺はわかるわ
リアル友達とか相手にしても全く負けなかったのにネット将棋始めたら思ってた以上に勝てない。
レベル高すぎだろと思った。

42 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:14:23.16 ID:lHkMLRYj

強い10級と弱い10級では地球人とサイヤ人くらいの差がある

43 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:40:32.44 ID:geqfbuvV

>>39

わかる
ネット将棋はみんな猛者だからな
上には上がいるってことを猛烈に感じる

44 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:46:04.49 ID:1spuQp9W

ハムをふるぼっこ、全駒できて、レーティングでどんくらいかね？

45 ：名無し名人：2011/07/07(木) 12:08:29.39 ID:uLkVtZOB

確かにネットは強い

46 ：名無し名人：2011/07/07(木) 13:02:48.37 ID:+GSn7wCn

これが段タブ住人は自分が強いとは思っていない、あるいは
思ってても口に出さないんだな。
世間の人とは比べない。下を見たりせずあくまで24を基準に
している。段スレの書き込みみればはっきりわかる。

ここらの考え方が強い人とそうでない人の違いと見る。

47 ：名無し名人：2011/07/07(木) 13:35:00.91 ID:w1lveBvn

>>46
まぁあなたはさぞお強いんでしょうけど
低級スレでも別に普段から｢世間の人より強い｣なんて言ってないじゃん。>>39-40みて思ったこと書き込んだだけだよ。
あー中には｢低級と中級はかわらん｣｢むしろ低級のが強い｣とか言ってるイタイ人いるけど一緒にしないでほしい。あれらはただの荒らし。

48 ：名無し名人：2011/07/07(木) 13:47:30.83 ID:tHzTqkjK

低級は指し手に向上心が感じられない

49 ：名無し名人：2011/07/07(木) 14:12:49.12 ID:m7OcuXmc

向上心が感じられる手ってなんだろう
万年低級と上がっていく低級がいるはずだが
単にヘタだって言ってるならわかるけど

50 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 14:40:18.02 ID:8M1xlzWe

オレは、もう、十分強いよ。１１級。＾＾；

51 ：名無し名人：2011/07/07(木) 14:42:50.31 ID:7+dZ/oc/

恋が動き出した
もう駒の動きすら忘れた

52 ：名無し名人：2011/07/07(木) 14:53:55.79 ID:9X5rMJZc

>>39
駒の動かし方くらいしかわかりませんって人が
どんどん登録して指してくれれば正常化するんだろうけどなぁ。

53 ：名無し名人：2011/07/07(木) 15:12:27.86 ID:fDvcP58l

強い人ばかり１５級登録で入ってきてるだろ？実力５級くらいの

54 ：名無し名人：2011/07/07(木) 15:14:25.80 ID:udL+q3fL

過少が多いのは間違いない。
本当の初心者はおざわさんに全ゴマされるからね
駒の動きを覚えたばかりの初心のくせにおざわさんに快勝している奴多い

55 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 15:38:30.42 ID:8M1xlzWe

オレが、県大会出たら、倒せる人いなくて、困るだろうな。＾＾；
まあ、出ないが・・・。

56 ：名無し名人：2011/07/07(木) 15:44:57.13 ID:f7Rn8KmU

>>46
そうなんだよな。
俺も初段なんだが自分が強いとは思っていないし
世間の人とは比べない。
というか世間の友達がいないし
他に趣味もないんで
２４で将棋指すのが唯一の楽しみ。

57 ：名無し名人：2011/07/07(木) 15:55:47.61 ID:geqfbuvV

>>55を解説すると、

オレが、県大会出たら、（オレが）倒せる人いなくて、（オレが）困るだろうな。＾＾；

58 ：名無し名人：2011/07/07(木) 16:03:21.50 ID:uO6/4Fkf

プロ棋士のほとんどは24やってるんだから素人が低級なのは当たり前

59 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 16:04:26.66 ID:8M1xlzWe

チョココロネうま。オレ最強。

60 ：名無し名人：2011/07/07(木) 16:07:57.06 ID:noKsPlbz

>>58
ほとんど？　マジで？

61 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 16:19:29.48 ID:8M1xlzWe

２４七段は妄想。

62 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 16:20:10.68 ID:8M1xlzWe

あるいは、七段は、ない。＾＾；

63 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 16:55:36.26 ID:8M1xlzWe

オレ、かなりなとこまで来てるな。＾＾；

64 ：名無し名人：2011/07/07(木) 17:47:20.78 ID:cJW2CwOa

>>63
頭のおかしさが？

65 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 18:56:54.29 ID:8M1xlzWe

ゴルフ、１つのことに。１つね・・・。＾＾；オレも、しぼるかな。将棋に。
テレビじゃなく、ゴルフね。

66 ：名無し名人：2011/07/07(木) 18:57:00.68 ID:OmKWbPri

おーそーれみーや

ふぃーらーでるふぃーあー

おーそーれみーや

ふぃーらーでるふぃーあー

67 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 19:17:17.46 ID:8M1xlzWe

将棋も、これくらいで、いいわ。もう、健康。
松平元康みならう。健康第一。＾＾；戦国見たもんね。＾＾；

68 ：名無し名人：2011/07/07(木) 19:55:02.30 ID:T1/dBLbV

>>60
トップはプロがたくさんいるよ。
ponanzaには負けたけど、長考なら勝てるそうだ。

69 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:01:50.12 ID:kTN0HIV9

24は無料だしレベル低いよ
低級は雑魚ばっかりだよ

70 ：Ｒあるじゃん：2011/07/07(木) 20:18:58.59 ID:8M1xlzWe

これほどの実力を有していながら、まだ・・・。

71 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:29:19.17 ID:DNPByp48

papadanatsって人どんな戦法相手にも右四間やってくるけど手ごわいなぁ・・・
１３級の壁だわ。

72 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:37:50.54 ID:uO6/4Fkf

プロ棋士も奨励会員もいるよ
もう素人の遊び場じゃなくなってる

73 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:50:40.49 ID:RtjKz62C

１３級あたりでも、普通にゴキゲンとか横歩とかやるからな

ちょっとでも変化されたらガタガタになるけど

74 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:51:15.96 ID:fDvcP58l

低級に有段者がいるしね

75 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:54:56.94 ID:jW7OVxkV

よっしゃ、もうちょっとで低級に戻れるで

76 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:58:36.96 ID:kTN0HIV9

だから奨励会とかは7、8段だろてめぇら低級は関係なんだよ
ジャコが!

77 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:07:52.20 ID:zzi3Fk0P

煽ってるのは15級にも勝てない雑魚と思ってかまわんよ～

78 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:10:32.84 ID:RtjKz62C

>>76
『関係なんだよ』って何だよｗ

かっこわる～ｗｗｗ
偉そうにタンカ切るときは、入力チェックしようぜ

79 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:34:26.52 ID:V9SKxIeA

あるじゃん！

14級の僕と指そうぜ！

80 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:17:36.96 ID:cbSrEZrm

筋肉が　生活の基礎を作る
まずは筋肉自慢になりましょう

81 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:36:40.61 ID:kTN0HIV9

傷舐めあってるからいつまでも低級なんだよｗ
もちろん誰でも低級は一度は通る道だからすぐ抜ける人は例外だが

82 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:40:24.19 ID:fDvcP58l

低級暦３年です
メンタルが弱いのが弱点です

83 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:42:33.52 ID:OmKWbPri

まともな低級

筋肉をつけて男らしくなろうとする

ozawa24、193803のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

84 ：名無し名人：2011/07/07(木) 23:26:48.81 ID:jW7OVxkV

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　／ｿ"￣　/::::／＼::::＼;;;;;｀､
／ "　　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　　　　　　　|￣| 早く筋肉がつきますように
　　　　　　　　　　　|肉| 友達みたいにガリガリ君が食べられますように
　　　　　　　　　　　|体| 筋トレしてガリガリ君じゃなくなりますように
　　　　　　　　　　　|改| 楽々超回復してますように
　　　　　　　　　　　|造| 自然にマッスルボデーになってますように
　　　　　　　　　　　|＿|

85 ：名無し名人：2011/07/07(木) 23:53:58.91 ID:udHNETLS

四百の壁が越えられん

86 ：名無し名人：2011/07/08(金) 00:04:40.01 ID:+MT/ava1

漢字で書くと強く感じるなｗ

87 ：名無し名人：2011/07/08(金) 00:18:40.09 ID:b6GV1UtF

弱いのは自覚してるから中級以上の奴はいちいち煽りに来るなよなぁ
お前らは始めから強かったんですか？って思うわ。

88 ：名無し名人：2011/07/08(金) 00:49:04.02 ID:zF2wK3Q0

>>81
だよなあ。
自分より強い人と指しまくってこれでもかってくらいボコボコにされ続けると、
精神的には大ダメージだが棋力はゆっくりとしかし確実に上がっていく。
ソースはオレ。
ただし早指しじゃなくて、一手一手しっかり考えないと意味がない。

89 ：名無し名人：2011/07/08(金) 01:15:49.00 ID:3DFIH95J

まるまるもりもり金銀あげるよ～♪
けいきょうペタペタ明日も♪ぎょくとうせ～ん♪

90 ：名無し名人：2011/07/08(金) 01:48:06.18 ID:dxbvBzVy

>>87
はじめは弱かっただろうけど、俺たちよりはスムーズに成長したんだろう。
威張る権利はあると思う。やっぱ俺たちはどうしようもない人間なんだよ……。

91 ：名無し名人：2011/07/08(金) 02:24:21.89 ID:X4Sa0t9W

序盤自分の大好きな戦法の意思表示をする
残りをソフトに指してもらう
これで上達するよ　１００局もやれば自分が勝てない奴らにどう指せば勝てるかが分かる
まあ、確実に規約違反だから無理だけどな

92 ：名無し名人：2011/07/08(金) 02:50:50.46 ID:IdlZb0q1

>>91
24でやらずに、Yahooとかに行けばいい。

93 ：名無し名人：2011/07/08(金) 03:56:39.34 ID:dxbvBzVy

>>91
相矢倉を指したいくせに初手▲２六歩～▲２五歩とかやるのが低級というもの。
一行目の時点で無理。

94 ：名無し名人：2011/07/08(金) 06:53:30.66 ID:o+EURp1o

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

95 ：名無し名人：2011/07/08(金) 07:30:16.39 ID:6l8Z9Cyo

24のレーティングは年々デフレしているという研究結果があったはず
本当の初心者が入ってきてもフルボッコされていなくなってしまう。

レートの供給源は、R200以下の対戦での「負けても半分」ルールなので
初心や15級で鬼のように対局している人がいなければ、デフレはもっと加速するだろう

96 ：名無し名人：2011/07/08(金) 10:44:51.01 ID:7+cqA0ap

低級は自己防衛みたいな言い訳がましい奴が多い
そういう低級の奴はまともに10級より弱い奴だから可哀想だな

97 ：名無し名人：2011/07/08(金) 10:56:37.94 ID:E6XM9Z9Q

まともな低級

体力をつけて男らしくなろうとする

jyon.mari、kf0117のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

98 ：名無し名人：2011/07/08(金) 11:33:49.39 ID:VhCOi8/a

居玉中飛車とか変な中飛車多いけど、ゴキ中やってくるやついないから
俺がゴキ中覚えてやってやろうかな

99 ：名無し名人：2011/07/08(金) 11:40:37.26 ID:DfJs06dj

小沢は有名だけど
193803も基地外じみてるな

100 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:16:33.65 ID:+hOVetqV

低級で１００戦やってみたけど本当に弱いやつっていないよね。
飛車角の巣抜きとか大手飛車取りとかかかるやつがいない。
将棋始めたばかりの初心者みたいなのがヤフーにはいるけど
ここにはいないな。

101 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:21:14.03 ID:oPTr7Yp0

こちらの桂馬が利いてるところに角を打ってきたので

102 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:23:03.33 ID:oPTr7Yp0

途中で書き込んでしまったｗ

こちらの桂馬が利いてるところに角を打ってきたので
勝ったも同然だと思ってたら終盤王手飛車食らって
飛車避けちゃって王手放置で負けた
そんな１２級の俺

103 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:26:15.80 ID:E6XM9Z9Q

まともな低級

筋肉をつけて男らしくなろうとする

ozawa24、193803のようなダメ人間

壊れたように指し続けしかも弱い

104 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:51:42.54 ID:xe/6K3Hy

俺の知り合いに駒の動かし方と少し程度の奴がいた。
そいつを将棋に引き込んで24で戦わせると13級になった。

24のレベルが下がったことがつくづく身に染みた。

105 ：名無し名人：2011/07/08(金) 13:57:19.09 ID:diFu2RGu

低級なんて本当に将棋知ってる人からすればハナクソだよ。
８級くらいから将棋の本当の面白さが分かってくる。

106 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:03:36.68 ID:DfJs06dj

久しぶりに誘うかな
でもやっぱやめとこ♪

107 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:05:51.49 ID:DfJs06dj

でもやっぱ誘うかな
無駄に疲れるからな♪

108 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:06:47.10 ID:+hOVetqV

>>105
低級が言うと説得力があるな

109 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:11:22.16 ID:DfJs06dj

そうしましょうか

110 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:17:20.44 ID:37dVD6Wp

質問

画像の真ん中下にある桂馬が動かせないのは何故ですか？？？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmuyVBAw.jpg

111 ：Rあるじゃん：2011/07/08(金) 14:19:09.07 ID:NPomZ5+Z

低級は弱いよ
俺が一番＾＾；

112 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:21:45.40 ID:xe/6K3Hy

>>110
角が王手だろうがよ

113 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:26:28.28 ID:DfJs06dj

サイレント王手は汚い！

許すまじ！

114 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:44:28.77 ID:Yl8Segqp

うまい両取りに引っ掛かった

先手：相手１３級
後手：自分１３級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二角 ▲３六歩 △８四銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五桂 △４二銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲７五角

115 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:47:28.66 ID:E6XM9Z9Q

まともな低級

両取りぐらいで一々騒がない

ID:Yl8Segqpのようなダメ人間

両取りぐらいで棋譜を貼りしかも弱い

116 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:50:07.97 ID:DfJs06dj

サイレント王手するやつ全員退会させろ！

王手したときは俺みたいにチャットで王手といえ！

連続王手のときはいわなくてもいいから！

117 ：名無し名人：2011/07/08(金) 14:54:08.69 ID:DfJs06dj

yoshida m

こいつサイレント王手した！

しかも過小！みんなNG入れとけ！

118 ：名無し名人：2011/07/08(金) 15:19:19.74 ID:rKC8NU2W

BLだろ
ニコ厨おつ

119 ：名無し名人：2011/07/08(金) 15:22:43.94 ID:zF2wK3Q0

>>111を解説すると

低級は弱いよ
俺が一番（弱いよ）＾＾；

120 ：名無し名人：2011/07/08(金) 15:31:09.59 ID:oPTr7Yp0

>>117
えびてんさんですか？

121 ：Ｒあるじゃん：2011/07/08(金) 17:13:35.35 ID:WsS1zU1g

ためて・・・。

122 ：名無し名人：2011/07/08(金) 19:47:12.16 ID:2qlXYCpC

ルールを知ってる人の中でみると
15級14級の実力ははどれくらいの偏差値にあたるんだろうね
15級が55で14級が60くらいかな
24の中では35と37くらいだろうけど・・
3000あれば100かな

123 ：名無し名人：2011/07/08(金) 19:57:37.08 ID:VhCOi8/a

うわこいつ偏差値引くそう・・・

124 ：名無し名人：2011/07/08(金) 20:00:35.70 ID:2qlXYCpC

理論的には偏差値って100を超える場合もあるんだが・・
3000ってまだ一人か二人しか到達してないよね

125 ：名無し名人：2011/07/08(金) 20:02:24.70 ID:+hOVetqV

一番壁を感じるのってどこ？
俺は10→9級がきつい・・・。

126 ：名無し名人：2011/07/08(金) 20:03:26.66 ID:gMo/vpIe

>>123

偏差値「引く」ってオマエこそｗ

127 ：名無し名人：2011/07/08(金) 20:04:29.39 ID:X3tugi9d

ルール知ってるだけの人と比べる程悲しいものはないよ

128 ：名無し名人：2011/07/08(金) 20:20:46.05 ID:+EpWg9Is

ルール知ってるだけでも低級抜ける奴結構いるぞ

129 ：名無し名人：2011/07/08(金) 21:01:10.56 ID:NPomZ5+Z

24での平均(偏差値50)は6、7級だよ
だから低級はウンコマンだよ

130 ：名無し名人：2011/07/08(金) 21:07:52.44 ID:E6XM9Z9Q

まともな低級

体力をつけて男らしくなろうとする

jyon.mari、kf0117のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

131 ：名無し名人：2011/07/08(金) 21:37:15.37 ID:ba5b+vEk

これからちょっと本気で指す

どうしよう勝ちすぎてみんなに嫌われちゃったら・・・(´･ω･｀)

132 ：Ｒあるじゃん：2011/07/08(金) 21:38:15.88 ID:WsS1zU1g

もう、将棋やめたよ。＾＾；

133 ：名無し名人：2011/07/08(金) 21:45:45.01 ID:JrUIBK1B

１０級と１１級をいったりきたり。それから先へ進めない。

134 ：名無し名人：2011/07/08(金) 22:09:48.95 ID:+hOVetqV

負けまくる→つまらない→やめる→

で弱いやつは淘汰されるんだろうな・・

135 ：名無し名人：2011/07/08(金) 23:18:26.35 ID:8KTAcf6a

>>132
じゃあ二度と来るなよ

136 ：名無し名人：2011/07/08(金) 23:40:11.60 ID:NPomZ5+Z

>>131 やまたまえ(｀・ω・´)

137 ：名無し名人：2011/07/09(土) 00:55:28.59 ID:906g2878

もうちょっとで９級や！！！！！！！！！！！！

138 ：名無し名人：2011/07/09(土) 05:30:18.32 ID:Dl4G1hOs

実践での上達方法は強い人と指しまくる事
自然と強くなって行く　負ける事を嫌がる人は強くなれない
適正Rで対局しても勝率は５割

強い人相手に飛車先突破をまず目指せ

で　俺は駒落ちをあまり推奨しないｗ

139 ：名無し名人：2011/07/09(土) 10:02:21.91 ID:tYea/gC0

折角ゴキゲン中飛車の向かい飛車に振り直す定跡覚えたのに誰もやってこないよ

140 ：Ｒあるじゃん：2011/07/09(土) 12:45:43.94 ID:QslgYFPS

早く。

141 ：名無し名人：2011/07/09(土) 13:57:52.86 ID:906g2878

やっと9級になった。
県代表くらいかな？

142 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/09(土) 14:15:04.80 ID:LfQ1UZtF BE:2053062656-2BP(0)

なんだ、この強さは。
これがＳ級の実力か。
これほどとは。
考えられん。このおれが手も足も出ないだと。
ＳＳ級、がくぶるだぜよ。

143 ：名無し名人：2011/07/09(土) 14:23:41.61 ID:cXcWlW3Z

お前がザコなだけの話。

144 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:14:30.32 ID:jJSKzM7W

普段平日の夜にやってんだが
土日の昼はなんか強い奴ばかりで全く勝てん
レートが同じでも時間帯によって棋力に差があるような気がする

145 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:42:48.57 ID:pO7m3n7s

また負けたお

146 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:05:30.94 ID:906g2878

>>144
平日はニート、休日は会社員が参戦するからな。

147 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:07:46.30 ID:WX6jOjXI

てか土日の方が弱いけどな
対局経験少ないやつが増えるから

一番強いのが平日深夜
一番弱いのが休日ゴールデンタイム

148 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:11:31.47 ID:dqh8aJIs

>>147
天鳳と同じやね

149 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:50:29.96 ID:0yYvnN91

>>142
マックさんおつれす(´･ω･)ﾉ

150 ：名無し名人：2011/07/09(土) 18:21:58.33 ID:EKVPe9D/

深夜と休日の弱さは半端やない。
さっき同じレートとは思えないほど弱い奴と当たってびっくりしたわ

151 ：名無し名人：2011/07/09(土) 18:28:33.85 ID:906g2878

>>150
そりゃおまえが低級だから。
一般的に人口の増える深夜と休日が強いのは当たり前。

152 ：名無し名人：2011/07/09(土) 18:44:24.90 ID:V9QvZJ69

>>138
> で　俺は駒落ちをあまり推奨しないｗ

駒落ちは指さないけど、所司の駒落ち本で勉強してる。
序盤から中盤に移行するあたりの指し方がさっぱりわからなかったんだが、初手から詰みまで丁寧に解説してるんで、全体の指し方が掴めてきたような気が。

153 ：名無し名人：2011/07/09(土) 19:02:31.64 ID:EKVPe9D/

>>151
ごめんな。俺中級と上級行き来するぐらいのRだわ

154 ：名無し名人：2011/07/09(土) 19:05:53.76 ID:iyGNeowY

hirotandesu
↑
こいつNGにしといたほうがいいよ。

155 ：Ｒあるじゃん：2011/07/09(土) 19:12:32.29 ID:QslgYFPS

もう、いいんだよ、そんなの。＾＾；

156 ：名無し名人：2011/07/09(土) 20:05:00.14 ID:rS4gj8kf

休日てんほうと休日くらぶは弱め

157 ：名無し名人：2011/07/09(土) 22:18:36.26 ID:WX6jOjXI

天鳳は4人制だから休日の弱さが顕著

将棋倶楽部はたまたま休日しか指さない人と当たったときのみ弱い

158 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:20:36.53 ID:G1WnO2f7

おざわさんてなんでこんな有名なん？

159 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:39:06.33 ID:CnfFVNzK

天鳳なら一年もやれば7段はいけるってのに

160 ：名無し名人：2011/07/10(日) 00:14:10.22 ID:h+lsR/1j

>>158
よく指しているし、いつも同じところに居るから。

161 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:39:34.50 ID:Ty9xSQa3

現れてからまだ1年経ってないと思うけど今では２４で一番有名な会員なんじゃないの？

162 ：名無し名人：2011/07/10(日) 02:50:17.92 ID:rmv2vJx0

最初ソフト指しで優勢になってから自分で指すやついるな。

163 ：名無し名人：2011/07/10(日) 03:31:13.85 ID:RWVEgPit

将棋にも麻雀にもいえることだが、人の少ない時間帯に指してる（打ってる）人ってのは基本的にそのゲームのことが大好きな人。つまり強い人が多い。
しかも、いつも弱い人をほとんど交えず強い人同士でやっているわけだから、ある程度強くてもそれより強い人がいるならレートはなかなかあがらない。
つまりそういう時間帯はレートの割りには強い、って人が多い。
誰にでもわかることだと思うが。

164 ：名無し名人：2011/07/10(日) 03:48:02.00 ID:W9Sr95zP

それなら深夜は低級は少なく上にいくにつれて
対局者が多くなるはずだろ

165 ：名無し名人：2011/07/10(日) 03:54:21.00 ID:lw904Eg2

>>163
頭の悪いやつが頭の中だけで考えるからそういう結論になってしまう

166 ：名無し名人：2011/07/10(日) 06:01:02.02 ID:lFHjBQzw

ほんとどや顔で適当理論かましちゃうよな
体感だと夜の10時から12時くらいの盛りあがってる時が強い、深夜酔っ払いとか変なテンションのやつ多い気がするよ

167 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:03:00.16 ID:13dDVlU5

てか土日の方が弱いけどな
対局経験少ないやつが増えるから

一番強いのが平日深夜
一番弱いのが休日ゴールデンタイム

168 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:03:52.72 ID:13dDVlU5

天鳳は4人制だから休日の弱さが顕著

将棋倶楽部はたまたま休日しか指さない人と当たったときのみ弱い

169 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:06:11.88 ID:13dDVlU5

>>167
天鳳と同じやね

170 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:06:28.81 ID:13dDVlU5

休日てんほうと休日くらぶは弱め

171 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:06:55.98 ID:VVYMjV9t

>>144
平日はニート、休日は会社員が参戦するからな。

172 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:07:15.86 ID:13dDVlU5

深夜と休日の弱さは半端やない。
さっき同じレートとは思えないほど弱い奴と当たってびっくりしたわ

173 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:07:36.47 ID:VVYMjV9t

そりゃおまえが低級だから。
一般的に人口の増える深夜と休日が強いのは当たり前。

174 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:08:10.38 ID:VVYMjV9t

175 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:08:27.30 ID:13dDVlU5

>>174
頭の悪いやつが頭の中だけで考えるからそういう結論になってしまう

176 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:22:07.02 ID:5pRr6VnS

ほんとどや顔で適当理論かましちゃうよな

177 ：名無し名人：2011/07/10(日) 10:25:06.16 ID:/rYPdI1n

>>172
自分の確変時と不調時の落差に比べればびっくりしない

178 ：Ｒあるじゃん：2011/07/10(日) 16:06:41.96 ID:njh/SNtA

体調だいぶ回復してきたな。＾＾；すもうもはじまるし＾＾；

179 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:08:24.58 ID:i6SV3fF1

Rあるじゃんは病気なのか？

180 ：Ｒあるじゃん：2011/07/10(日) 16:14:38.36 ID:njh/SNtA

病気じゃないよ、えらいだけ。＾＾；

181 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:25:29.38 ID:rmv2vJx0

勝勢になるまでソフト指ししてくるやつうざいな。

182 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:44:21.82 ID:sS7KQ5cQ

後手：
後手の持駒：飛　桂　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・v金v玉・・v桂v香|一
| ・・・v銀・v金・v歩・|二
|v歩・・v歩v歩馬・・v歩|三
| ・v飛・・・・香・・|四
| ・・・・馬・v歩・・|五
| ・v歩・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩・歩|七
| ・銀金・玉金銀歩・|八
| 香桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝54 ▽４二金まで

-----

このスレの皆さんはここで一気に詰ませにいきますか？
馬切りから３１銀であとほぼ並べ詰みですが実戦では40秒ほど考えても
詰みが見えなかったので安全に桂を取っていきました。。。＠１２級

183 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:45:36.76 ID:ZXoCgbYm

42馬　同玉　3三馬　52玉　4二金　まで

184 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:52:33.43 ID:ZXoCgbYm

よく見たら桂馬いるな
kifu for windowsに入れたらびっくりだわ

これなら　4二馬　同玉　3一銀　4三玉　3三金　同桂　同馬　52玉　4二成銀
までだな

185 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:01:00.30 ID:ZXoCgbYm

さらに3三馬じゃなくて桂成っていうね
もう駄目だ、詰将棋やってくるわ

186 ：Ｒあるじゃん：2011/07/10(日) 17:10:17.96 ID:njh/SNtA

これがあるけんのう、将棋は。負けたわ。＾＾；

187 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:15:18.33 ID:i6SV3fF1

>>180
お前名古屋人だな

188 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:17:33.45 ID:VVYMjV9t

naguya

189 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:03:48.49 ID:FV8ddatv

低級上位でたまに中級にも行けるようになったけどそれで安定してしまってもうそれ以上上には上がれない気がする

190 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:05:57.78 ID:VVYMjV9t

せやな

191 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:16:06.91 ID:TKdWZ+Lx

>>187名古屋以外でも体がえらいという地域はたくさんあるよ。

192 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:19:25.38 ID:wqFa2fCt

>>187
名古屋を中心に考えるなバカが。鳥取県民なめんなよバカが。

193 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:19:31.72 ID:BeSUft0V

せやな

194 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:21:04.89 ID:VVYMjV9t

遠くなりしぎてる

195 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:34:04.82 ID:i6SV3fF1

>>191 >>192
文句ったり罵倒したりする前に、Rあるじゃんのユーザー名を思い出してくれ

196 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:41:00.30 ID:5pRr6VnS

名古屋の周りの東海地方(愛知、岐阜、三重)でも体がえらいと言うよ
意味は体がつらいとかダルいと言う意味

197 ：名無し名人：2011/07/10(日) 19:44:07.79 ID:+rNpqGro

>>195
地域名が「tokushima」になってるな

198 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:06:54.38 ID:VVYMjV9t

えらい田舎やでほんっま

199 ：Ｒあるじゃん：2011/07/10(日) 20:52:02.71 ID:njh/SNtA

もう、ええわ。もう・・・。

200 ：名無し名人：2011/07/10(日) 21:49:55.20 ID:jr+UHWBo

>>195
dora-1のドラがドラゴンズのドラと予想したのか？
どんだけ名古屋中心の思考回路なんだよ
これだから名古屋は馬鹿にされんだよ

201 ：名無し名人：2011/07/10(日) 21:55:07.08 ID:BeSUft0V

せやせや

202 ：名無し名人：2011/07/10(日) 22:08:11.53 ID:rmv2vJx0

9級にでかい壁がある・・

203 ：名無し名人：2011/07/10(日) 22:12:46.19 ID:5pRr6VnS

でも、あるじゃんは落合の話してるし
可能性はあるだろう

204 ：名無し名人：2011/07/10(日) 22:14:36.27 ID:5pRr6VnS

>>200 おまえが一人で名古屋、名古屋うるせぇんだよｗ

205 ：名無し名人：2011/07/10(日) 23:18:45.45 ID:5XfvjdRV

これからちょっと本気で指す

どうしよう勝ちすぎてみんなに嫌われちゃったら・・・(´･ω･｀)

206 ：名無し名人：2011/07/10(日) 23:22:12.13 ID:EapOdXZn

本気出すの何回目だよｗ

207 ：名無し名人：2011/07/10(日) 23:36:22.69 ID:NnTaTVwZ

名古屋のやつはろくなのいないから納得
おめこはいいけどな

208 ：名無し名人：2011/07/10(日) 23:46:22.49 ID:rmv2vJx0

＞おめこはいいけどな

ｋｗｓｋ

209 ：名無し名人：2011/07/11(月) 04:01:27.37 ID:ArBfuzqA

変な手思い付いたら駒損考えずにすぐ試してしまう

210 ：名無し名人：2011/07/11(月) 08:56:36.83 ID:yIRunPGq

プロが指す様な負け難い将棋って見るだけでおなかいっぱい

真似しようとは思わない

リアルでも指すのなら早指し急戦を磨いた方がいいね

自分に時間があっても相手に無い時もあるし逆もある

211 ：名無し名人：2011/07/11(月) 09:10:06.97 ID:A7zcw2K3

最近、自分から仕掛けないほうがいいのかもしれないと思い始めている。

212 ：名無し名人：2011/07/11(月) 09:34:39.85 ID:3wmGdaZd

時間ないなら将棋してる場合じゃないだろと言いたいところだ

213 ：名無し名人：2011/07/11(月) 12:46:23.09 ID:encRXMI/

1分将棋で美濃囲いを崩すのは大変だわ…。
堅陣過ぎる。24だと誰もかれもアホの一つ覚えで
四間飛車と美濃囲いだから　意地でも振り飛車はやらないことに決めた。

214 ：名無し名人：2011/07/11(月) 13:08:09.79 ID:xplPDwxT

アホのひとつおぼえの原始中飛車も多いけどな

215 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:08:20.40 ID:C8iTWA4c

振り飛車で来るって分かってれば初手▲２六歩か２手目△８四歩突いて角道開けない勝負をする

216 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:09:28.97 ID:oPyhgVTU

で？

217 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:27:10.71 ID:ohvzIjFJ

角使わないから低級脱出できないんだよ

218 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:42:09.49 ID:62/+EeKK

美濃囲いで５五角→３六桂の筋を食らうやつも低級にいないんだが・・。
ヤフーにはいるのに。

219 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:02:14.48 ID:nDov0jND

不利な局面で一縷の望みを託してみたら通ることがあるぞ
まぁ、桂から金打ち一発で詰むようなのはさすがにやったことないけど
そこから縛って一気に逆転てのは何度かある

220 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:09:42.16 ID:WGiIfgJ2

>>218
食らったことあるわぁ
>>219みたいなカンジで自分有利だったけど「ここで角桂使っても寄りきれないし自軍の受けキツイっすよｗ」
みたいに思ってたのに一気に寄せられて負けた。相手は他に飛車持ってたかな。
まぁナメてましたｗ
それ以来、この筋は異様に警戒するようになった。

221 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:23:40.51 ID:HhC+BYWR

>>216
鳥さし戦法とか飯島流引き角とかがあるな。

222 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:40:43.97 ID:EtF8vkJd

練習のつもりで振り飛車ばかり指してるサブＩＤが本ＩＤに追いついちまったぜ^^;

223 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:52:24.51 ID:bheHDS9P

お前ら最高どれくらい?

224 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:53:11.66 ID:62/+EeKK

質駒を見落とすの人は意外と多いのな。

225 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:06:48.60 ID:encRXMI/

振り飛車は定跡が簡単すぎるな。
厳密に言ったら難しいのかもしれないが
とりあえず角道止めれば、ほとんど自分の指したい将棋が指せる訳で
その安易さというか安易でありながら相当に固く玉を固められるんだから
優秀な戦法ではあるんだけど、本当に馬鹿の一つ覚えに
飛車振って、美濃囲い、穴熊やる奴にだけは負けたくない。
よく負けるけど。

226 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:10:20.29 ID:Ov03ypPR

飛車振って美濃に囲う手順は異常なまでに簡単だからな
それで結構固いという
そんなチート戦法は居飛車党の俺が叩きのめしてやるぜ！
と思いながら負けるけどな！

227 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:15:24.53 ID:62/+EeKK

三間飛車の受け方がわからない。
自分がやると行き詰るけど相手にやられると必ず崩壊する。

228 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:18:28.99 ID:nY9gRWmI

飛車を振ってから銀一枚の穴熊＋ツノ金二枚で中央を守る
９７銀型で対棒銀対策も万全、場合によっては向かい飛車で飛車先逆襲

やっぱり振り飛車は強い

229 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:20:31.60 ID:Ov03ypPR

オザワさんじゃねえかｗ
つーかオザワさん８筋逆襲する気ねえだろｗ

230 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:26:14.10 ID:encRXMI/

>>227
所詮、低級なので
話半分に聞いてもらえればいいんだけど
振り飛車相手にする時は、相手が飛車振った筋から一つ玉側の歩を突いて
空いたスペースに銀置いて、簡単に飛車を捌かせないようにしてる。
四間飛車なら５筋の歩を突いて空いたスペースに銀
三間飛車なら４筋の歩を突いて空いたスペースに銀

三間飛車は飛車のコビンを攻められて５五角を狙われることが多いので
安易に角交換しないようにするとか。自分はやってます。

231 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:00:30.18 ID:wJUlUyFj

わざと石田流本組みに組んでもらって、棒金で逆襲するとか。

232 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:04:47.91 ID:br+XzUcE

３間相手にはとりあえず米永まで組もう
で、相手の飛車先突破はあえて７３歩を取り込ませて同飛ととって捌こう

233 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:26:11.36 ID:ohvzIjFJ

振り飛車って色々受けが面倒なんだぜ
四間なら鷺宮定跡、山田定跡、45歩早仕掛け、棒銀、ポンポン桂　等々いろいろあるんだぞ

簡単に序盤の駒組みできて美濃も堅いけど、ここで位取りつつ安い駒で大駒苛めりゃほぼ勝ちだから
玉形が薄いから受けちがえて負けるとか最善の注意払わなきゃならんから居飛車も注意は必要だけど

234 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:30:11.56 ID:wJUlUyFj

振り飛車側なら、相手に攻め込まれても美濃が堅いからまだやれる！　って余裕があるが、
居飛車側で舟囲いだと「絶対に攻め込まれちゃだめだ、ここで食い止めないと」というプレッシャーが半端ない。
それもまた気持ちいいんだけどさ。

235 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:38:38.71 ID:62/+EeKK

対三間飛車は３５歩突かれてから銀上がりを目指しても一手たらないよ！

236 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:41:27.66 ID:nY9gRWmI

振り飛車穴熊は相手に攻め込まれても穴熊から入玉目指したり
受けなくてもいい手まで受けて徹底的に受け潰したりできるしね
角の利きを見逃しての王手放置に注意していれば
穴熊に組んだらひたすら強化しまくって相手が間違えるのを待つのも可能

237 ：名無し名人：2011/07/11(月) 19:47:53.22 ID:62/+EeKK

受けがうまくて切らしに来るやつって強いイメージがある。
弱いやつは無理攻め。

238 ：名無し名人：2011/07/11(月) 20:34:41.56 ID:hJchqKnc

>>213
美濃崩しは端攻めや玉頭戦などある程度決まった型があるのでそれ覚えればかなりいける。
ただその前提としてうまく捌いている必要あるけど。

>>218
３六桂を見せながらうまいタイミングで５五角を打てれば上出来じゃないか。
二つの狙いは同時に受けられない。

239 ：名無し名人：2011/07/11(月) 23:07:29.52 ID:zNfzjWzX

王手一回もせずに受け切って勝った・・・
すげー疲れたけど充実感もすごいね

240 ：名無し名人：2011/07/11(月) 23:10:17.61 ID:62/+EeKK

受けられて切れ負けの疲労感は凄まじい・・

241 ：名無し名人：2011/07/11(月) 23:49:29.03 ID:rP/3Cpad

これから本気で指そうと思います

対戦して負けてしまったかたはどうか気を落とさないでください・・(´･ω･｀)

242 ：名無し名人：2011/07/12(火) 01:30:55.43 ID:2xmo1qUj

そのとき誰も気付かなかった
怒涛の３０連敗になろうとは

243 ：名無し名人：2011/07/12(火) 01:33:49.89 ID:ylwIBTR3

そういえば対局途中話しかけてきて
今から本気出すといって急に本当に強くなったやつがいたなｗ

あれ絶対ソフトだぞ
>>241もそうに違いないｗ

244 ：名無し名人：2011/07/12(火) 01:48:46.98 ID:ToD2wzSd

彼は何時も本気なんだよ

245 ：名無し名人：2011/07/12(火) 10:15:00.41 ID:zMDaWP1k

>>235
△３五歩　▲４六銀　△３六歩　▲同歩　△同飛　▲３七銀　△３四飛　▲３六歩
じゃいかんのか？

246 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 14:57:48.52 ID:i5IEqNLy

将棋が、強くなろうと思ったら、江頭２５０だ。彼以外つまらん。

247 ：名無し名人：2011/07/12(火) 15:07:30.04 ID:5MkU6RHw

ソフト指ししてて完全な勝勢にになってから自分で指し始めるやつもいるぞ

248 ：名無し名人：2011/07/12(火) 15:29:04.00 ID:OW6yt7Cx

>>243 それ過小の可能性もあるな
最初わざと変な指し方して後に少し本気出せば低級なんて楽勝だし＾＾；

249 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 15:46:46.71 ID:i5IEqNLy

囲碁のほう、やばいな。

250 ：名無し名人：2011/07/12(火) 15:54:19.52 ID:5sHft12i

ソフト指しも進化してるらしいね
あと５年くらいすればばれないソフト指しができるようになるだろう
将来１５級でソフト指しとかあたりまえになったらやだなあ

251 ：名無し名人：2011/07/12(火) 16:23:50.29 ID:iVahA3rx

みんな２４対局数合計いくつですか？

252 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 16:24:29.33 ID:i5IEqNLy

９００局。

253 ：名無し名人：2011/07/12(火) 16:29:14.01 ID:opxy2RqQ

あるじゃんはそんなに指してまだ低級なの？
才能なさすぎじゃね？

254 ：名無し名人：2011/07/12(火) 16:29:37.55 ID:C5vwwq7Y

四局やってやめてる
一ヶ月は詰め将棋しかやってない

255 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 16:30:49.77 ID:i5IEqNLy

人間のほうが、∞に棋力のばせるから、無意味。

256 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 16:32:26.50 ID:i5IEqNLy

オレの将棋は、完成されつつある。＾＾；

257 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 16:42:17.43 ID:i5IEqNLy

ＰＳＰのクロヒョウも、３人目のせんこーまでクリアーしてるしね。
最後は、蹴りだった。てごわかった。＾＾；

258 ：名無し名人：2011/07/12(火) 16:42:29.75 ID:5sHft12i

おい！どらいち君将棋指そうか？

259 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 16:45:03.11 ID:i5IEqNLy

また、つながらなくなるから、やめとくわ。それなきゃやるけど。

260 ：名無し名人：2011/07/12(火) 17:00:51.54 ID:iVahA3rx

他の人も何局指したか教えてくださいよう

261 ：名無し名人：2011/07/12(火) 17:19:58.05 ID:5sHft12i

>>260
２万局で１２級

262 ：名無し名人：2011/07/12(火) 17:24:09.74 ID:iVahA3rx

へー
２万局以上はどこかの囲碁道場のパソコンかと思っていたよ。
いいことをおしえてもらったなあ。
他の人たちもも教えてください。

263 ：Ｒあるじゃん：2011/07/12(火) 17:27:32.86 ID:i5IEqNLy

もう、これくらいでＲやめとくのが、花なんだろうな。＾＾；

264 ：名無し名人：2011/07/12(火) 17:27:41.26 ID:8EwaT8G/

４７０局で７級。始めた時は１０級で指していくにつれ１２級安定するぐらいになった。
全部１５分でしか指さないから丁寧に指すことでいつの間にか中級安定から今は中級上位に来れた

265 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:14:08.46 ID:AEQW6WfD

sagami1011

ニコ生配信者。相手の名前を隠さずに相手を馬鹿にする発言多数

266 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:25:49.68 ID:5sHft12i

>>265
低級のニコ生配信者のリストたのむ
全部BL入れる

267 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:31:07.81 ID:8EwaT8G/

http://live.nicovideo.jp/watch/lv56338266?ref=ser
これがsagami1011のコミュ。２人しかいなくてワロタ

268 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:31:47.06 ID:zMDaWP1k

ニコ生は俺も嫌いだが、オンラインゲームでの名前の露出（晒し）について過剰に反応するのは理解できないわ。
もちろん馬鹿にしたり批判したりする発言ならしちゃいけないが。
当事者でもないのに「名前隠せよ」って言うやつが出るたびに何言ってんだこいつって感じてる。

269 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:34:10.06 ID:5MkU6RHw

ネット上のＩＤ晒されてもノーダメージだからなぁ

270 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:39:32.29 ID:5sHft12i

何度かニコ生見たことあるけどほとんどの放送主は話すネタがないのか
そのうち対戦相手の悪口言い始めるよな

271 ：名無し名人：2011/07/12(火) 18:42:09.77 ID:+y8sAes0

だから馬鹿にしとるっていってるだろ馬鹿！

あほ！どじ！まぬけ！

272 ：名無し名人：2011/07/12(火) 19:04:07.99 ID:ToD2wzSd

当事者になってから言えってのかい？
俺は晒されたくないよ
ここだって本来晒しは禁止だしね

273 ：名無し名人：2011/07/12(火) 19:23:48.66 ID:zMDaWP1k

インターネットに接続してオンラインゲームをプレイしている時点で表示されている名前・IDは、「自ら公開している個人情報」なわけだからなー。
２ちゃんねるに書き込んだものをコピペされて「著作権違反だ！」と言わないのと同じこと。
「晒し上げる」って印象のある晒し方はまあマナーとしてだめだろうが、ルールではない。

274 ：名無し名人：2011/07/12(火) 19:40:39.20 ID:5sHft12i

まあ一番言いたかったのは低級ニコ生放送はつまらないということ
高段生主の放送は見る価値あるけど

275 ：名無し名人：2011/07/12(火) 19:42:02.05 ID:ToD2wzSd

晒してる人もそうだけど、それを見てる人達が中傷する可能性って考えないのかな？
ニコ動、ニコ生なんかだとひどい事言ってる人も多いよね
それは中傷する人が100％悪いって言うならもう言う事ないけどさ

ルールならやめろって言わなくてもやめさせる方法があるけど、マナーの問題ならやめろって言うしかないでしょう

276 ：名無し名人：2011/07/12(火) 21:19:30.46 ID:zMDaWP1k

マナーってのは、自分のために人に守らせるためのものではなく、人のために自分が守るもの。

277 ：名無し名人：2011/07/12(火) 21:22:49.04 ID:N+D5lklN

名言乙

278 ：名無し名人：2011/07/13(水) 13:27:30.89 ID:Hl3vo1T8

3日前24登録した俺も低級者の仲間入りだぜ

279 ：名無し名人：2011/07/13(水) 13:55:53.54 ID:uC9ddX/c

９級で登録したけど
９級がアマ県代表レベルだとは知らなかった・・・

280 ：名無し名人：2011/07/13(水) 14:01:09.61 ID:TBQqK4h3

対局中、こちらが少し考えたり、予想と違う手を指したらしいとき、
チャット欄に「．」　だけを書き込んでくるやつがいた。

うざいので途中からチャット欄を隠して対局をした。

対局後、感想戦をしようと書き込みをしたら、返信も「．」だけ書き込んで去った。

そいつが4回もダウンしたのを我慢して対局したのに。

281 ：名無し名人：2011/07/13(水) 14:03:41.35 ID:B5nD8dah

よし

さらせ

282 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 14:31:14.77 ID:q31lQi0f BE:684354252-2BP(0)

フリー１２級に化け物がいる！
おれより強い。
あれは人とは思えぬ。
将棋にとりつかれた怪物……

283 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 15:14:28.07 ID:n7n0/pjV BE:4927349489-2BP(0)

フリー１３級にも化け物がいる！
おれより強い。
あれは人とは思えぬ。
将棋にとりつかれた怪物……

284 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 15:28:46.92 ID:n7n0/pjV BE:1231837092-2BP(0)

フリー１５級にも化け物がいる！
おれより強い。
あれは人とは思えぬ。
将棋にとりつかれた怪物……

三連敗。

285 ：名無し名人：2011/07/13(水) 15:33:11.71 ID:UUfhl+d2

15級には初心者キラーがいる
初心者は投了する場所分からない人が多いから、そこを全駒状態で
洗礼をあたえる
いつもいるからたいていの初心者は洗礼を浴びる

286 ：名無し名人：2011/07/13(水) 15:42:02.01 ID:nB5MVx1L

>>266

上級あたりまで含んだ不完全な上に古い生主データ
うざいのは有段も入ってる

A twinkle39 N.Y
AOIYAKKO
Christine Goda
Habu Star
Hackun
Hisha-Killer
Jun-Sato
Kaku-Killer
Messi wife asu
Spicy Pasta
VWC333
Yukihiro111
_kahlua_
aaazaxa
amaminokisi
bonnjinn
chisya
colchicum
crabro
dot3460
esuperansa
feeder

287 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 15:43:24.02 ID:n7n0/pjV BE:2737416858-2BP(0)

いや、そうではない。
おれが戦った相手はそうではなかった。
一手指すごとに対話しているかのような、
そうあれは、まるで、宇宙意思……

ネット将棋を通じておれにこの世界の真実と幸せをゆだねに来た深宇宙からの使者。

288 ：名無し名人：2011/07/13(水) 15:44:07.50 ID:nB5MVx1L

heilchan
jazzpome
kana_yi
kendo-
kozo-----
maajan123
mannto2525
masawokun
megaoguri
namimori
nekomesi
nicconico
nikoniko-piro
nyappi
omoikane
onomono
orchestra
potering
raffine..
ryuki2010
seiryou
smells stink
syana2000
syobo+
takesyu
tetsuyaake
tyuruya-sann
you-suke
yukimida
yusuke++
　　　

289 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:00:21.90 ID:/no+A/eF

低級なんて大会ではCクラスより下

290 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:05:37.76 ID:Wxgr1zsO

てか
あれでしょ？

大会とか
出たら

いや、
でないけど

子供の頃から
ろくに運動もせず

将棋ばかり指してきたけど

なに、
いわゆる元奨ってやつ？

とかも出てくるわけでしょ？

勝てるはずもなく。
みたいな

まあなんだ、
あれだよね

24で四段はないとまぐれもないでしょ
きっと、たぶん、おそらく
うん

291 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:11:04.25 ID:uC9ddX/c

大会を荒らす元奨励会員とかきもいよね。

292 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:13:45.66 ID:ZEE8vAao

今は五段でも県代表は難しいらしいよ
うちのおやじが言ってた

293 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:16:51.85 ID:9G5OdX2A

大人なのにポケモンの大会に出て子供相手に優勝するやつもキモイよね。

294 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 16:29:41.46 ID:n7n0/pjV BE:3832382887-2BP(0)

おれの悩みを聞いてくれ！
パックマンが弱い。
成功しても勝てない確率８割。
知らない頃のが強かった……

295 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:36:45.85 ID:Wxgr1zsO

そういえばパックマンの敵って色ごとに動き違うらしいね
最近知ったよ

296 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:39:03.29 ID:9G5OdX2A

そんなことよりドルアーガの塔は線形合同法という乱数作成アルゴリズムを使って
迷路作成アルゴリズムを初期化するから小さなロムでも大量のマップデータを
持つことが出来るってことは最近知ったよ。

297 ：名無し名人：2011/07/13(水) 16:41:33.71 ID:ZEE8vAao

>>286
サンキュー
BLいれた。今日は居ないみたいだね
全くの他人の将棋をブツブツ言われるのは気持ち悪いからね

298 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 17:33:25.34 ID:n7n0/pjV BE:2189933748-2BP(0)

ニコ生を将棋で検索することを覚えた。
いやあ、今まで情弱だったなあ。
おれ、知らない間に中継されてたんだろうなあ。

299 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:08:52.87 ID:2gHxybZs

お前みたいなザコなんて誰も相手にしないっての

300 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:13:03.40 ID:oVIpbP19

コイツ気持ち悪い
放送中対戦相手の悪口を言い続けているニコ生主

sagami1011

301 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:51:58.48 ID:F2qiW41Y

tuoruaさん、一局指してくれませんか？

302 ：Ｒあるじゃん：2011/07/13(水) 18:55:55.66 ID:NFOuyaV9

将棋に、あきた。

303 ：Ｒあるじゃん：2011/07/13(水) 19:00:44.39 ID:NFOuyaV9

強さは、円形。＾＾；

304 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 19:03:34.04 ID:n7n0/pjV BE:958096627-2BP(0)

>>301　いいけど、今はプロバイダ変わったから、
tuorua9876だよ。

305 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 19:05:26.54 ID:n7n0/pjV BE:1642449683-2BP(0)

レートで待ってるけど、フリーのがよければ、フリーにするけど。

306 ：名無し名人：2011/07/13(水) 19:10:04.22 ID:ZEE8vAao

>>305
おい！Ｒあるじゃんとやれよ

307 ：Ｒあるじゃん：2011/07/13(水) 19:12:05.38 ID:NFOuyaV9

いたいた、ｔｕｏｒｕａ。

308 ：Ｒあるじゃん：2011/07/13(水) 19:13:08.12 ID:NFOuyaV9

ざんねーん。＾＾；

309 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 19:19:29.28 ID:n7n0/pjV BE:4927349298-2BP(0)

フリーで待つね

310 ：名無し名人：2011/07/13(水) 20:17:09.03 ID:F2qiW41Y

tuoruaさん、どこにもいない＞＜

311 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 20:53:11.28 ID:n7n0/pjV BE:2463675449-2BP(0)

あ、ごめん、ニコ生将棋見てた。

312 ：名無し名人：2011/07/13(水) 21:10:16.32 ID:iOFcvqwx

>>295
実は動きは全部一緒なんだぜ
ただどこを目標にするかが違うだけ
アカベーはパックマン自身、ピンキーはパックマンの少し前など

313 ：名無し名人：2011/07/13(水) 21:15:25.78 ID:ZEE8vAao

＄アッー！画の塔クリア下火と居る？

314 ：Ｒあるじゃん：2011/07/13(水) 21:29:13.29 ID:NFOuyaV9

tuoruaに勝ったー。やった。＾＾；金星は、おあずけ。

315 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/13(水) 21:53:53.36 ID:n7n0/pjV BE:1231837463-2BP(0)

え、いつの間にか負けてたのか！
みんな、強いなあ。

316 ：名無し名人：2011/07/13(水) 23:22:14.16 ID:9oCkZ4si

棒銀受けれねー死にたい

317 ：名無し名人：2011/07/13(水) 23:29:35.00 ID:cGZoBcx5

受けれないのなら攻めろ

318 ：名無し名人：2011/07/13(水) 23:32:13.03 ID:9e3J+9vo

棒銀は戦型で受け方変わってくるからねぇ
某プロも「棒銀に勝てない定跡は廃れる」って言ってたし
こればっかりは覚えるしかないね

戦法別の受け方的なまとめあると便利なんだけどねー

319 ：名無し名人：2011/07/13(水) 23:34:57.54 ID:uC9ddX/c

棒銀に突破されることはないな。
三間が嫌でしょうがない。

320 ：名無し名人：2011/07/13(水) 23:42:05.01 ID:xYwq18K+

棒銀はぶっちゃけノーマル３間すればほぼ止まる。
３間は基本的に居飛車急戦が成立しない、ありがたい戦型

321 ：名無し名人：2011/07/14(木) 00:00:10.04 ID:Yp+wPDcB

三間用の急戦策はあるからそれで攻めるよ
石田流に対しては急戦できないけど

322 ：名無し名人：2011/07/14(木) 00:10:14.12 ID:uNJMaV6+

三間で55角にして左桂で73に殺到するやり方で勝てた＾＾

323 ：名無し名人：2011/07/14(木) 00:25:06.99 ID:qy4VrXWi

竜王将棋なんだが、最初挨拶するのはいいけど負けと分かったら投了せず時間切れまで待つか、通信切って消える屑多すぎないか？
２ｃｈでの発言でもそうだし将棋やってるやつの９割は屑なんじゃないかと最近思い始めてるんだが

324 ：名無し名人：2011/07/14(木) 00:48:22.44 ID:J0yHW+9p

>>323
あらゆる物の9割はクズだから問題ない。

325 ：名無し名人：2011/07/14(木) 02:32:50.99 ID:q63Ghwvt

なんか、いろんな人の対局見始めたんだけど、

早指で指してる人って、レート高い人でも相当弱そう
一緒のレーティングなの辞めてほしいくらい

326 ：名無し名人：2011/07/14(木) 02:39:07.45 ID:J7dc4MpX

じゃあそいつら食って上のレートいけよ（´・ω・｀）

327 ：名無し名人：2011/07/14(木) 03:10:52.60 ID:h7nEuVUW

>>325
相当弱そうな人と一緒のRらしいからまず君が辞めないとね？ｗｗｗ

328 ：名無し名人：2011/07/14(木) 05:45:51.49 ID:W/NxirYw

政府の9割はクズだしスポーツマンの9割はクズだし科学者の9割はクズだし正義の味方の9割はクズだしマフィアの9割もクズ。
それが人間。

329 ：名無し名人：2011/07/14(木) 07:57:11.94 ID:k9HwXuf6

>>324
スタージョン乙

330 ：名無し名人：2011/07/14(木) 09:50:47.31 ID:ehCjNqA4

（○ε○;）

331 ：名無し名人：2011/07/14(木) 10:36:36.78 ID:q63Ghwvt

フリーだったら早指で相手しても良いけどね
手拍子でポンポン指して強くなれるわけがない

おれは１５分で指しつづける。早指とは指さないし、挑戦もすべて断る。

興味あるひとは、400～500前後の早指の将棋見ることをオヌヌメ。愕然とするから。

332 ：名無し名人：2011/07/14(木) 10:46:41.49 ID:NIDaIPn6

15分で指す低級は1番弱い

333 ：名無し名人：2011/07/14(木) 10:49:13.00 ID:pU2GPTi9

低級が弱いのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無し名人：2011/07/14(木) 10:59:57.13 ID:W/NxirYw

自分から挑戦するときは自分よりレート上のやつに挑む。
でも自分よりレート上のやつから挑戦されたときは絶対に受けない。

335 ：名無し名人：2011/07/14(木) 11:02:14.90 ID:h7nEuVUW

つまらん将棋を見る事自体意味無いのにお勧めとか・・・

自分より下を眺めていたいんだね～

荒らしの素質大ｗｗｗ

336 ：名無し名人：2011/07/14(木) 11:55:00.88 ID:J1cdp/VW

同じ低級でも時間いっぱい使って考える奴は強くなるよ
10分以上余らせて詰まされてるようなのは何千局やろうが進歩は無い

337 ：名無し名人：2011/07/14(木) 12:00:05.79 ID:h7nEuVUW

んじゃ無駄に時間使えば強くなるのか・・・ｗ

観戦もさどうせ見るなら段タブで見れよ　理解出来んから無駄とか言われると思うけど良いもの見てた方がいい

自分より下見つけてそれを笑う奴に強くなんかなれねーよｗ

338 ：名無し名人：2011/07/14(木) 12:51:34.89 ID:9QDAvApY

>>337
無駄に時間使えなんてどこに書いてあるの？
妄想？

339 ：Ｒあるじゃんｱｯﾋﾟﾘﾃｨｰ：2011/07/14(木) 12:54:46.72 ID:/D+RxXmE

どうして、アッピリティーなんだ？

340 ：Ｒあるじゃんｱｯﾋﾟﾘﾃｨｰ：2011/07/14(木) 12:59:08.43 ID:/D+RxXmE

牛乳ホイラーなんだ。

341 ：Ｒあるじゃんｱﾘﾋﾟﾘｯﾃｨｰ：2011/07/14(木) 13:30:41.86 ID:/D+RxXmE

アリピリッティー。

342 ：Ｒあるじゃんｱﾘﾋﾟﾘｯﾃｨｰ：2011/07/14(木) 13:35:37.35 ID:/D+RxXmE

ファナグレイトしたい。＾＾；

343 ：名無し名人：2011/07/14(木) 13:46:21.28 ID:f4GO4DBY

>>338
低級が15分つかって無駄じゃない分けねえだろ
よく級位者で序盤にやたら時間使う人いるけどそんなことに時間使うなら
定跡予習しとけと

344 ：名無し名人：2011/07/14(木) 13:48:21.23 ID:uNJMaV6+

将棋のプロ棋士は一手に数時間かける事もある。

345 ：Ｒあるじゃんｱﾘﾋﾟﾘｯﾃｨｰ：2011/07/14(木) 13:49:10.39 ID:/D+RxXmE

どうして、ファンダメンタルしないんだ？

346 ：名無し名人：2011/07/14(木) 14:14:03.96 ID:jyLuEzsQ

プロ棋士でさえ長考してるときは思考がループしてるときが多いと言っていた

347 ：名無し名人：2011/07/14(木) 14:43:25.19 ID:7Z33O2/w

>>344
>>346
低級の長考とプロ棋士の公式戦の長考の意味合いが同じだとマジで思ってんの？

348 ：名無し名人：2011/07/14(木) 14:46:48.64 ID:uNJMaV6+

低級ならプロ棋士より長く考える必要があるな

349 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:03:21.82 ID:ehCjNqA4

そうだそーだ（゜ε゜;）

350 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:17:44.24 ID:h7nEuVUW

時間かければいいんだから時間の使い方は無駄に使おうが自分の勝手だろ？

人の指し方貶して何言ってるの？

351 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:20:33.88 ID:BnHQYGVd

低級が時間を使うのは何を指していいかわからず考えるから
１５分で指したほうがいい

高段は定跡も知っているし経験も豊富なので考えなくてもすぐ手が浮かぶ
早指しでも将棋になる

352 ：Ｒあるじゃんｱﾘﾋﾟﾘｯﾃｨｰ：2011/07/14(木) 15:33:23.23 ID:/D+RxXmE

激指５と多く指すことによって、激よりの指し口になることが、危ぶまれる
な、オレ。

353 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:44:14.72 ID:lPMNrMtL

今までずっと15級フリーで指していたが
今日rate200台の人二人に挑戦したらあっさり勝ったんだけど

ひょっとして、15級フリーの方がレベルが高い・・・？

354 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:53:07.23 ID:q9Eh+uk2

>>353
フリーの１５級は無差別級だよ

355 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:57:11.04 ID:uNJMaV6+

三間がうざすぎる・・

356 ：名無し名人：2011/07/14(木) 15:58:02.26 ID:lPMNrMtL

>>354
以前からうすうす感づいていたが
15級は明らかに過小rateでやってる人が多いよな。

自分のメールアドレスでは24に会員登録できないから
仕方なくフリーで指してたんだけど、ちゃんとrate持ってる人と
対戦した方が自分の精神衛生上良さそうだ。。。

357 ：名無し名人：2011/07/14(木) 16:15:15.58 ID:EQrpMKvP

F15級で指しわけなら
十分低級スレ卒業だよ
おめでとう

358 ：名無し名人：2011/07/14(木) 16:18:30.59 ID:7ZByCrto

>>356

＞自分のメールアドレスでは24に会員登録できないから

・携帯サイトからの登録申請ならフリー系メアドでもOK
・ただし、スマホでの登録申請は現時点では対応していないらしい
・携帯を持ち合わせていない場合は24主席の久米氏にメールで事情を話せば対応してくれる可能性あり

勘違いしやすいのは
・携帯サイトからの登録申請時、登録メールアドレスが携帯のメールアドレスである必要はない
・携帯サイトからの登録した２４アカウントはPCで問題なく利用可能

（参考スレ）
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307091404/
▲将棋倶楽部24総合スレ Part2△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308146906/

359 ：名無し名人：2011/07/14(木) 16:25:33.16 ID:W/NxirYw

「まあこの一手だわな」という手をノータイムで指すのではなく、「本当にこれでいいのか？」といったん思考をはさむことが大事。
少なくとも二つの候補手を挙げられるようにして、そのうちの一つを選ぶ癖を付けたほうがいい。
すぐさま成績がよくなるわけはないが、つけておく必要がある癖。
水泳やるためにまず水に慣れるのと一緒。

360 ：名無し名人：2011/07/14(木) 16:28:45.71 ID:lPMNrMtL

>>358
ご丁寧にありがとう。
ちょっとやってみます。

361 ：Ｒあるじゃんｱﾘﾋﾟﾘｯﾃｨｰ：2011/07/14(木) 17:23:18.43 ID:/D+RxXmE

ガガ丸が、小錦みたいになってきたな。

362 ：名無し名人：2011/07/14(木) 17:48:14.98 ID:v4C6xlnR

>>355
低級の三間には角交換。

363 ：名無し名人：2011/07/14(木) 17:58:09.19 ID:uNJMaV6+

>>362
桂馬を飛ばれるよ
そして１３角にされたらもう終わりだ

364 ：360：2011/07/14(木) 18:25:15.81 ID:lPMNrMtL

15級で登録してみた。
来るもの拒まずで4連勝だった。
今まで15級フリーで中々勝てなくて涙目になっていたのは何だったんだ…。

365 ：名無し名人：2011/07/14(木) 18:37:25.92 ID:uNJMaV6+

三間を法律で禁止しろ

366 ：名無し名人：2011/07/14(木) 18:40:46.24 ID:MWQS4HfR

>>364
ここは日記帳じゃないんで＾＾；

367 ：名無し名人：2011/07/14(木) 19:25:06.51 ID:5uyGCys3

指し始めてから、催してトイレに行くことがある。

あと、終わってみると相手は10分しか使っていないのに、
自分は30分使っているなんてことがよくある。

時間の使い方としては問題ないよな？

368 ：名無し名人：2011/07/14(木) 19:38:11.05 ID:LasMwQjs

今、ちょろっと来て３局指したけどなんなのこのクソサイト・・・
３局のうち２回がエスケープだとよ
おまけに重くてそのあと動かないと来てる

369 ：名無し名人：2011/07/14(木) 20:32:15.90 ID:MWQS4HfR

PCがクソなんですねｗ

370 ：名無し名人：2011/07/14(木) 20:35:57.26 ID:uNJMaV6+

それはＣＰＵのせいだ。

371 ：名無し名人：2011/07/14(木) 21:40:12.03 ID:mcVrfRQV

弱いから低級なのか
低級だから弱いのか

372 ：名無し名人：2011/07/14(木) 21:47:41.62 ID:AtN2S51+

あるいはその両方

373 ：名無し名人：2011/07/14(木) 21:55:25.19 ID:cp4aFY/n

バカだから人間が低級で将棋も弱い

374 ：名無し名人：2011/07/14(木) 22:48:41.22 ID:USlKKDns

375 ：名無し名人：2011/07/14(木) 23:20:50.08 ID:v4C6xlnR

>>363
かまいたち戦法でもやれ

376 ：名無し名人：2011/07/15(金) 04:01:12.36 ID:B+Sd1Ddo

低級のくせに実際の道場で指してる奴いるか？

377 ：名無し名人：2011/07/15(金) 07:12:48.88 ID:3/pPU4fj

378 ：名無し名人：2011/07/15(金) 10:00:29.75 ID:DTm6l7tB

>>377
勝てないから悔しいんですね、わかります

379 ：名無し名人：2011/07/15(金) 10:04:15.83 ID:beIXFi1a

さてと、誰か一局やっか？

俺が３級だからその辺り、それ以上の人でもいい。
勿論下の級の人も大歓迎よ。

ただし、勝ち負けですねちゃう人はお断り。
勝っても負けてもみっちり感想戦やりましょうって人を希望させて頂く。

380 ：名無し名人：2011/07/15(金) 10:13:23.66 ID:beIXFi1a

是非やりましょう

共に勉強しましょうと。いやいや今回は負けても貴方は必ず追い越しますよと。

おらんか・・・

381 ：名無し名人：2011/07/15(金) 11:22:44.14 ID:4bPux2tn

>>379
スレタイ読めない人お断りなんで

382 ：名無し名人：2011/07/15(金) 12:42:55.16 ID:7qSXXXd+

それとたまにレートが自分より高い奴に勝った時に相手が中断して逃げる時があるが、レートごときに意味はないからそのままにしておけば良い

数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり

それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える

それがずっとつづくからおもろい

383 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 13:39:35.35 ID:KHL9oJie

だから、なんなんだ？

384 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 13:42:24.89 ID:KHL9oJie

オレは、記憶喪失した男に勝ったじゃないか。
これは、動かしがたい事実。

385 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 14:19:40.45 ID:KHL9oJie

だいたいオレが、あいつなんかにやられるわけないだろ。

386 ：名無し名人：2011/07/15(金) 14:36:21.41 ID:DTm6l7tB

>>385
その恥ずかしい棋譜ｐｌｚ

387 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 14:45:19.26 ID:KHL9oJie

１１級の、あいての人強い。勝ったけど、そんな差ない。久々Ｒ戦。

388 ：名無し名人：2011/07/15(金) 14:57:50.60 ID:pfTktSeZ

あるじゃんって序盤チンカスみたいだよな
定跡書一個も読んでもないだろ

389 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 14:59:20.65 ID:KHL9oJie

そう。オレの将棋は独特だ。＾＾；

390 ：名無し名人：2011/07/15(金) 15:01:57.39 ID:i64BonN+

定石の勉強はめんどくさい。
俺は序盤は捨てていつも終盤で逆転してる。

391 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 15:21:06.48 ID:KHL9oJie

将棋って、端っこのとこに、ちょっと手くわえてやるあたりは碁にも通ずる
よね。正確にね。

392 ：Ｒあるじゃん：2011/07/15(金) 15:30:35.09 ID:KHL9oJie

オレは、碁は正確に打てないわけだが・・・。＾＾；

393 ：名無し名人：2011/07/15(金) 15:47:56.86 ID:PoNsJ2kX

お前は将棋も正確にさせないだろ

394 ：名無し名人：2011/07/15(金) 16:52:26.00 ID:VaR/zFVc

>>390
マジレスすると、素人相手なら通用するんだろうけど、少し上に行くと序盤で大差をつけられるから、すぐに頭打ちになるよ。

395 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/15(金) 16:54:37.85 ID:jYlhn0CE BE:4379866188-2BP(0)

>>384　気をつけろ。こいつの正体は宇宙意思だ。
おれに勝つなど、考えられん。

396 ：名無し名人：2011/07/15(金) 18:02:03.36 ID:i64BonN+

序盤で角交換するの嫌だから角道止めるのって
不利なの？

397 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/15(金) 18:03:24.75 ID:jYlhn0CE BE:1916192047-2BP(0)

角交換をさせない端角中飛車がおすすめ！

398 ：名無し名人：2011/07/15(金) 18:05:17.85 ID:VT7vIFmr

>>396
自分の作戦によるとしか言えない
相手が振り飛車なら一般的には損

399 ：名無し名人：2011/07/15(金) 18:38:05.89 ID:qfZUQdRC

２度目の低級脱出キター
このまま中級定着できますように

400 ：名無し名人：2011/07/15(金) 20:39:11.06 ID:DFUFA7pJ

>>396
こちら居飛車で▲７七角～▲６六歩～▲６八角とかもちょっと損。

401 ：名無し名人：2011/07/15(金) 20:51:34.16 ID:KkGXM7Y9

>>396
角道が開いている相手側に、攻勢に出られる懸念はあるが、所詮低級レベルでは、大した差ではない。
かえって、相手を自分の土俵にのせたと言うメリットも有るし（無理矢理攻勢に出てきて失敗してくれれば儲けモノ）、俺も良くやるよ。

402 ：名無し名人：2011/07/15(金) 21:39:24.43 ID:oOGJn40D

角道止めて相手が振ってきたら困るかもしれない
応戦としては矢倉引き角か

403 ：名無し名人：2011/07/15(金) 21:59:24.61 ID:8PvQ4aA6

>>402

＞角道止めて相手が振ってきたら困るかもしれない

イビアナにすれば良い。

404 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:22:06.54 ID:yxLUXh1f

>>399
このスレにそういうことを書くと必ず低級に出戻る法則があるの知らない？

405 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:23:26.25 ID:i64BonN+

適当に勘で指してたら11級になった・・。

406 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:23:40.36 ID:3m8QiEsy

相手が交換したがってる時は止めて自分が交換したい時さばけばいい

これでばっちりｗ

407 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:26:04.06 ID:i64BonN+

角道明けると角道明けてくるやつがうざいな。
角打ちの筋を読みながら駒組みしなきゃけなないから
めんどくさいんだよ。馬の作りあいなんて嫌だし。

408 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:30:16.04 ID:qfZUQdRC

>>404
ぎゃーそんな法則があったとは！
おまいらもっと早く言えよorz

409 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:31:36.64 ID:g1yHZ9sM

>>407
どんだけ初級だよ・・・

410 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:32:08.05 ID:gCGbKsvL

>>407
俺は逆にそれを考えながら指すのが好き

411 ：名無し名人：2011/07/15(金) 23:54:11.84 ID:DFUFA7pJ

・飛車先交換は許すべきではない。
・手損になる角交換はしない。
・相居飛車で角が向かい合った形では先に頭を下げたほうが損。

これらを考えていれば、角交換したほうがいい場面、しちゃいけない場面は判断できる。

412 ：名無し名人：2011/07/16(土) 00:09:11.66 ID:rZktCPhC

俺の師匠が手損などお構いなしに角を持ち駒にしたい方なので
俺も序盤で角を持ち駒にして戦う癖がついたな
馬の作りあい、馬を作らせない戦いが大好きになった

413 ：名無し名人：2011/07/16(土) 00:09:49.66 ID:Bfah4n0G

> ・相居飛車で角が向かい合った形では先に頭を下げたほうが損。

頭を下げたほう　の意味が判らない

414 ：名無し名人：2011/07/16(土) 00:33:13.79 ID:JRvnb3rt

>>413
角筋閉じることでしょ

415 ：名無し名人：2011/07/16(土) 00:33:24.28 ID:nDwmd8us

>>413
ごめんなさいってことだよ

416 ：名無し名人：2011/07/16(土) 00:43:27.94 ID:PI0yOnKC

・穴熊にする

これが最強

417 ：名無し名人：2011/07/16(土) 01:06:09.99 ID:DmbNi1QN

ごめんなさい
これから本気で指します・・・(´･ω･｀)

418 ：名無し名人：2011/07/16(土) 01:12:32.23 ID:NhBejbr0

今度から本気だした後の勝敗も教えてくれー

419 ：名無し名人：2011/07/16(土) 07:00:24.86 ID:zq8ur1Qa

穴熊は指さないんだけど、やっぱり指せるようにならないと上にはいけないのかなあ。
相性が悪いのか、穴熊を使って勝ったことがほとんどない。
藤井システムや地下鉄飛車みたいな対穴熊専用戦法を使われたわけでもなく、穴熊有利といわれる大駒交換をしてお互い相手陣に駒下ろしてさあ攻め合い、って状況で何故か負ける。
居飛車穴熊対振り飛車穴熊のときって、居飛車側は振り飛車側よりもと金作りづらくね？　中央の歩が切れていないから。

420 ：名無し名人：2011/07/16(土) 08:18:35.11 ID:WfsEmqUB

穴熊はチマチマと金作りすんじゃなくって、もっと豪快に寄せるんだよ。

421 ：名無し名人：2011/07/16(土) 08:26:13.62 ID:u78+EHA8

筋違い角で必ず負けるんですがどうすればいいんですか？

422 ：名無し名人：2011/07/16(土) 08:27:35.91 ID:WfsEmqUB

棋譜貼れ

423 ：名無し名人：2011/07/16(土) 08:40:41.83 ID:hQwKj3EM

角交換しなければいい

424 ：名無し名人：2011/07/16(土) 08:53:54.93 ID:hVYIWRfp

筋違い角「で」ということはお前が筋違い角してるのか？
筋違い角「に」と「で」では意味合いが変わってくるんだが

425 ：名無し名人：2011/07/16(土) 09:10:03.15 ID:bdAOnJ3m

>>419
相手との捌き合いで、出遅れてるんでしょ。
居飛車側は、飛車先が伸びているメリットを生かして、相手より先攻するなり、相手の大駒を抑え込むなりするべき。
漫然と、大駒交換や飛車の成合いをしていてはダメ。

426 ：名無し名人：2011/07/16(土) 09:56:36.94 ID:sfI/YbbY

昨日対局数２万局越えの廃人に出会ったぞ

427 ：名無し名人：2011/07/16(土) 10:04:04.27 ID:znu3tG04

廃人っていうなお！

タフネスっていえお！

428 ：名無し名人：2011/07/16(土) 10:46:25.56 ID:dT+XRZZ9

>>421
筋違い角は決行する側も知識は薄い。
「知識もないのになんでそんな事やんの？」

答えは簡単。力勝負がしたいからよ。

なので、貴方もその相手の意図を汲んで自信持って受けて立つと。
多少負けてもいろいろ学ぶべき点あるよ。

429 ：名無し名人：2011/07/16(土) 11:01:06.44 ID:WfsEmqUB

マイナー戦法って相手だけ経験値高いのが癪に障るから全力で闘う

430 ：名無し名人：2011/07/16(土) 11:36:32.11 ID:PI0yOnKC

ひたすら穴熊にするだけで勝率上がる。
穴熊攻略の仕方を知らないやつが多い。
金系で攻めてくる馬鹿とか速度計算できない馬鹿とか。

431 ：名無し名人：2011/07/16(土) 11:45:27.26 ID:u78+EHA8

>>428
とりあえずどんな方針で指したらいいか教えてくれ

432 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:03:21.84 ID:dT+XRZZ9

>>431
まぁいろいろ対策はあるだろうけど、俺個人的な方針はまず対抗形を目指す。

相手と同型を維持しながら戦うと。
筋違い角で損した歩は必ず取り返せるので、そんなに気にしなくていい。

それより相手が動いてくれば自分も動く、相手が陣形整備をすれば自分も自陣を整備すると。

無駄に動いたりせずあくまで相手の呼吸に合わせて戦う。

433 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:21:46.43 ID:83J1JVbA

筋違い角対策なら>>2に書いてあるじゃないか

434 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:21:46.97 ID:u78+EHA8

対抗形って振り飛車には居飛車、居飛車には振り飛車で指すってことだよね
そんな高度な指し方出来るか分からんがとりあえずやってみるわｗ

435 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:23:13.38 ID:u78+EHA8

勿論最初に見たけどそれ対策というかただ棋譜張ってあるだけでよく分からん

436 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:24:08.95 ID:W9XXVa/L

>>433
>>2の指し方は相当力がないと空中分解して終わるぞｗ

437 ：名無し名人：2011/07/16(土) 12:31:43.73 ID:WTDLvZ2S

>>421
相筋違い角やればいいんじゃね
相手は一手損してるから不利にはならないよ

438 ：Ｒあるじゃん：2011/07/16(土) 13:03:15.07 ID:sRZrggOS

どうして、そんなことするんだよ。

439 ：名無し名人：2011/07/16(土) 13:07:22.53 ID:JRvnb3rt

>>419
穴熊って隙間空いてないから駒打って受けるのが難しい
下手糞がやると見当違いな受けになりがち。

440 ：名無し名人：2011/07/16(土) 13:25:12.49 ID:qeCGutwu

筋違いでも手持ちの角を先に手放してもらう方がよくね？
とことん相手の攻めに付き合うから勝率悪いのよん～

441 ：Ｒあるじゃん：2011/07/16(土) 13:32:50.91 ID:sRZrggOS

もう、全力でいきたい。＾＾；

442 ：Ｒあるじゃん：2011/07/16(土) 13:39:46.95 ID:sRZrggOS

ま、あわてることないな、オレは。Ｒ５００あるしな。＾＾；

443 ：名無し名人：2011/07/16(土) 14:02:31.94 ID:PI0yOnKC

穴熊はペタペタと自陣に打っていけばそれで受けになるだろ。
５筋の歩を切っとけば磐石。

444 ：名無し名人：2011/07/16(土) 15:23:29.70 ID:QjvOn5Rl

>>419
開戦前に歩を突き捨てとけばいい
相手が取らなかった場合は取り込まずにお見合いのまま放置

445 ：名無し名人：2011/07/16(土) 15:23:33.96 ID:+Sr22o8m

穴熊使っても低級

446 ：名無し名人：2011/07/16(土) 15:57:15.21 ID:KXy+gIZM

今月の居飛穴戦績は9勝2敗だった。中級の者だけど。

447 ：名無し名人：2011/07/16(土) 15:59:47.92 ID:PI0yOnKC

イビ穴用の藤井システムって結局結論でたの？
今やってる棋士いないよね

448 ：名無し名人：2011/07/16(土) 17:05:25.11 ID:JRvnb3rt

>>447
持久戦含みの急戦で来られたときに
両方に対応する手がなくて悪くなるが結論じゃなかったっけ？

449 ：名無し名人：2011/07/16(土) 20:09:32.11 ID:T8j2VmWq

穴熊を指すのはとても難しいです。自分はこわくてとても指せないです。

450 ：名無し名人：2011/07/16(土) 20:36:20.99 ID:P6nvm3oR

結論出てようがででまいが低級には関係ない

451 ：名無し名人：2011/07/16(土) 20:41:31.33 ID:UwuPx30z

角換わりになったら腰掛け銀で矢倉になったら米長流急戦矢倉で大体勝てるように成った

452 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:03:31.55 ID:nDwmd8us

小沢さんに勝てないなー

453 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:05:06.32 ID:PI0yOnKC

穴熊にすれば勝てるよ。
互角で裁ければ１００％勝てる。
駒損でも角一枚程度なら余裕で勝てる。

454 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:15:20.10 ID:+VSvDkVW

俺の低級穴熊はどうあがいても素焼きにされる

455 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:17:21.25 ID:NhBejbr0

穴熊は低級から勉強しておいて損はない

456 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:23:30.25 ID:PI0yOnKC

穴熊にしたら駒損しながらの無理攻めでいいよ。

457 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:26:50.02 ID:nDwmd8us

駒損しながらの無理攻めで姿焼きにされました
小沢さんは姿焼きにしてきても手堅くのんびり指してくるからイライラするｗｗｗ

458 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:32:37.11 ID:NcLWRD7B

穴熊は王手が掛からないのが最大の利点らしいが
低級ではそもそも一手違いにならないので
逃げ道の無い穴熊は使いこなせない

459 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:33:28.61 ID:PI0yOnKC

端攻めがいやだな。
というか端来られたら何でとるのが最善なのかわからない。
銀？

460 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:37:33.34 ID:nOv5HUGL

香車

461 ：名無し名人：2011/07/16(土) 21:43:04.19 ID:WfsEmqUB

橋攻めされても桂馬飛んでくれば美濃の玉のコビンが開くし、香走ってくれば
逆に９３桂とかですぐ王手かかるから逆転可能

462 ：Ｒあるじゃん：2011/07/16(土) 21:55:35.59 ID:sRZrggOS

体調そのものが、シークレットだから。どう、やりすごすか。頭文字Ｄ６のパーツのように。
あいつは、イミフ。？？？

463 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:09:19.72 ID:PI0yOnKC

香車でとったら自陣に香車を足されて地獄だ。
桂馬も足されるし結局銀しかない・・。

464 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:19:19.40 ID:Wkwz450s

穴熊したらアホみたいに無理攻めされて
受けきられたら投了みたいなオナニーされるからつまんねーぞ

465 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:36:07.79 ID:u5KjfOOc

投了みたいなオナニー・・・

466 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:44:36.77 ID:fGXLQafD

そもそもネット将棋自体つまらないんだから適当に指しとけ

467 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:44:57.57 ID:znu3tG04

穴熊は王手が掛からないのが最大の利点らしいが
低級ではそもそも一手違いにならないので
逃げ道の無い穴熊は使いこなせない

468 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:45:12.43 ID:ptQQ17AL

きもちよさそう

469 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:45:13.31 ID:PI0yOnKC

生まれて初めてイビ穴をやったら勝てた
やはり穴熊強いわ・・

470 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:48:39.30 ID:znu3tG04

ひたすら穴熊にするだけで勝率上がる。
穴熊攻略の仕方を知らないやつが多い。
金系で攻めてくる馬鹿とか速度計算できない馬鹿とか。

471 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:51:01.34 ID:PI0yOnKC

俺は普段はフリ穴だ。イビ穴ははじめて。
相手が三間にしてきたんでしょうがなくイビ穴。

472 ：名無し名人：2011/07/16(土) 22:53:00.78 ID:fGXLQafD

ちんこフリ振り穴

473 ：名無し名人：2011/07/16(土) 23:24:03.51 ID:Lw9Jz1rK

また負けたお

474 ：名無し名人：2011/07/16(土) 23:28:42.01 ID:PI0yOnKC

穴熊にしろ。勝てるぞ。

475 ：名無し名人：2011/07/17(日) 00:24:06.08 ID:eIoLtTXE

低級者には居飛穴と横歩がオススメ

476 ：名無し名人：2011/07/17(日) 00:51:01.44 ID:PXrzLxZw

タブトップ観戦してたらえらく強いのがいたけど
勝率９割越えの過小だったｗ
低級に戻ってくることは無いのでどうでもいいか

477 ：名無し名人：2011/07/17(日) 00:57:58.04 ID:JQvIlDHM

はあ

478 ：名無し名人：2011/07/17(日) 01:17:11.40 ID:CObc8TDm

もう14級と15級の間うろうろ嫌だ・・・

479 ：名無し名人：2011/07/17(日) 02:34:39.22 ID:Nnq824N0

13級に上がったどー！
ここからが本当の地獄の始まりか…。

480 ：名無し名人：2011/07/17(日) 02:52:56.45 ID:B27O5HsS

>>479
14級で待ってる

481 ：名無し名人：2011/07/17(日) 06:19:41.93 ID:zfeIaQVO

振り飛車は南斗聖拳

482 ：名無し名人：2011/07/17(日) 09:49:47.50 ID:+8II4990

ここ数カ月指してなかった
今指したら連敗必須だろうな

483 ：Ｒあるじゃん：2011/07/17(日) 13:40:05.52 ID:KM+507CC

正直、オレが、将棋ＮＯ．１だな。それで、いいな。＾＾；

484 ：名無し名人：2011/07/17(日) 13:58:30.79 ID:+1mXv1HV

>>481
居飛車は北斗神拳なのか？

485 ：Ｒあるじゃん：2011/07/17(日) 14:25:39.15 ID:KM+507CC

ワンマンは、ダメなんだな。物知りだ。

486 ：名無し名人：2011/07/17(日) 14:52:31.67 ID:gdXXQY6t

>>484
背面跳刀拳だよ

487 ：名無し名人：2011/07/17(日) 15:42:42.24 ID:iTsNPrHC

イビ穴で負けた・・・。死にたい。

488 ：名無し名人：2011/07/17(日) 16:08:23.99 ID:gGyACRxN

過小

hntani

489 ：名無し名人：2011/07/17(日) 18:33:10.02 ID:OcTCbkbG

角換わり腰掛け銀ってきれいだね

490 ：名無し名人：2011/07/17(日) 18:37:45.65 ID:nvoerIDC

うむ、しかし攻め方がさっぱり分からない

491 ：名無し名人：2011/07/17(日) 19:57:54.02 ID:43999Fpz

タブトップの将棋を見て下手糞ばかりだなと思う
俺の位置はどれほど下手糞なんだろうか？
と思う俺

492 ：名無し名人：2011/07/17(日) 20:09:48.34 ID:u9uGv7Is

まぁ、岡目八目っていうし他人の将棋見てるときはよく見えてる気になるもんだよ

493 ：名無し名人：2011/07/17(日) 20:33:46.76 ID:zfeIaQVO

形の美しさなら

石田流本組が至高。

次点で右玉。

論外は穴熊。

494 ：名無し名人：2011/07/17(日) 21:12:53.84 ID:iTsNPrHC

でも穴熊が一番強い

495 ：Ｒあるじゃん：2011/07/17(日) 22:02:27.77 ID:KM+507CC

今日は、リュウジが、かわいそうだったな。

496 ：名無し名人：2011/07/17(日) 22:02:33.38 ID:WAff4sMI

何で四間飛車穴熊のスレないの？つまんないから？

497 ：名無し名人：2011/07/17(日) 22:03:44.91 ID:iTsNPrHC

四間飛車穴熊は不利という結論が出てるからな。向かい飛車にされて73桂でつぶされる。

498 ：Ｒあるじゃん：2011/07/17(日) 22:07:04.30 ID:KM+507CC

シャツあわせてたら、きつくて、首締まって、たいへんだったよ。
いやだよ。

499 ：名無し名人：2011/07/17(日) 22:21:04.02 ID:gGyACRxN

初めてあさりんに勝った

500 ：名無し名人：2011/07/17(日) 23:23:12.78 ID:BrXs9+Bh

低級のノーマル四間飛車厨の多さどうにかなりませんか

501 ：名無し名人：2011/07/18(月) 00:19:25.58 ID:roivD57f

>>500
先手なら角換わりでイケるやん！

502 ：名無し名人：2011/07/18(月) 00:23:36.40 ID:O9bFLx05

>>500
逆に狙い目
形がハッキリしてるから少なくとも作戦は立てられる

503 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:36:24.45 ID:SCED7QO4

いつも先に攻められての負けで勝つ時は相手のミスに助けられるってパターンなので
多少ムリ気味でも先攻することを意識したら５連勝。まあこれは運もあったろうけど低級同士の対局だと先に攻めた方が相当有利な感じ

504 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:43:06.62 ID:UtYwTOx/

先に攻めたほうが勝ちって・・ものすごい低級理論だな

505 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:47:31.46 ID:1XRU3C6l

攻めは間違えてもいいけど、受けは間違えたら即死ってね

506 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:51:16.90 ID:nZ+lUrm4

低級はもっと頭で考えてから指すべき。

507 ：名無し名人：2011/07/18(月) 01:59:24.05 ID:roivD57f

>>503
正しく受けるって難しすぎだわ。
初心者は攻める戦法の石田流とかゴキ中がいいとか言われてるしね。

508 ：名無し名人：2011/07/18(月) 04:14:36.70 ID:UtYwTOx/

なでしこ負けそう。
まるで低級と高段みたいな試合だ。

509 ：名無し名人：2011/07/18(月) 06:44:06.44 ID:h2z1C/dl

低級が勝ったな＾＾

510 ：名無し名人：2011/07/18(月) 07:06:17.61 ID:hSmHvMPI

今日は　海の日

海パンが似合う筋肉を　身につけよう

511 ：名無し名人：2011/07/18(月) 07:17:28.11 ID:kTEcfbX/

オザワさんみるみるレートが上がってきてる・・・

512 ：名無し名人：2011/07/18(月) 07:28:57.57 ID:4+lT+khL

おざわさん、部分ソフト指しに目覚める

の巻

513 ：名無し名人：2011/07/18(月) 08:05:56.45 ID:QZ2+FWw+

>>504
あながち先に攻めた方が有利って間違ってないと思うよ
攻めきるよりも受け切る事の方が難しい

514 ：名無し名人：2011/07/18(月) 08:24:44.29 ID:myLFU+qy

受けの練習をしようと思っても、相手が攻めてこなくて駒組みに隙があるとつい攻めてしまう。
石田厨相手に練習しょうかな

515 ：名無し名人：2011/07/18(月) 09:06:00.00 ID:ONTTk4Do

>>500
イビアナなり急戦なり得意パターンを持てばむしろカモだと思う

516 ：名無し名人：2011/07/18(月) 09:06:21.00 ID:iELXYQzx

先に攻めるとかなんとかよくわからん。
駒組み完成するまでは攻め始められないだろ。
あれか？　駒組みに時間がかからない戦法を選ぶってことか？

517 ：名無し名人：2011/07/18(月) 10:40:18.87 ID:Us3+yHbu

居飛車党からすれば、石田なんて全然怖くない。
低級の捌けない石田は、わたしの大好物です。
これからも、よろしくお願いします。

518 ：名無し名人：2011/07/18(月) 10:48:28.63 ID:ZnY9dOPL

低級みたい攻め将棋の棋風の方が勝ちやすいだろ
もちろん受けきって勝つ低級もいるだろうがそんなん少ない

実はトッププロまでも攻めた方が勝ちやすい

519 ：名無し名人：2011/07/18(月) 10:55:22.59 ID:scM71D8N

石田の最初の一冊は何がいいかな？

520 ：名無し名人：2011/07/18(月) 11:01:48.68 ID:ZnY9dOPL

>>519久保の石田流
これは居飛車党でも対石田に役立つよ

521 ：名無し名人：2011/07/18(月) 11:20:08.77 ID:1W3aYt8e

>>518
先に攻めたほうが勝ちやすいのは結構だが、受け切られたら即試合放棄って類は相手は迷惑だし自分自身も一生上達しないぞ。

522 ：名無し名人：2011/07/18(月) 11:27:55.46 ID:ZnY9dOPL

>>521勝ちやすいかの話をしたまでで
その試合放棄する奴とか自分自身が上達しないとか
話がズレてるぞ
まぁそんな人がいたら嫌だねｗ

523 ：名無し名人：2011/07/18(月) 11:55:41.44 ID:kSV/rYmz

相手の攻めを切らしたり返し技で受けるのってすごい楽しいんだけどな。

524 ：名無し名人：2011/07/18(月) 12:39:28.84 ID:1LWkBtyp

受けは王手という爆弾を抱えているからね。
攻めが絶対的優位であることは議論の余地も無く明白なことだよ。

525 ：名無し名人：2011/07/18(月) 12:40:29.51 ID:ONTTk4Do

攻め筋が読めなきゃ受けられないんだから、まずは攻めから覚えるのが正しいと思う

526 ：名無し名人：2011/07/18(月) 12:51:16.48 ID:1LWkBtyp

攻めるときは受け筋を読めなくてもいいとでも？
まさか循環論法で場を惑わそうとしているだけなのか？

527 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:03:40.90 ID:scM71D8N

>>520
thk

528 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:25:04.88 ID:zJTZzsH9

石田との勝負は五分五分ぐらいかなゴキ中が一番苦手だな当方居飛車

529 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:32:12.14 ID:4+lT+khL

聞いてないよ

530 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:35:35.23 ID:AD1lcWBf

どっちが先って言うなら攻めだろ？
相手の棋力次第の受け重視は面白く無い

531 ：Ｒあるじゃん：2011/07/18(月) 13:49:53.82 ID:4N1Cb3of

山本浩二でも、４０本打ってるし。
カード、嶋で、もうええ、もう。・・・。＾＾；

532 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:52:56.40 ID:sGcAOpef

>>511
いつもと一緒じゃんとか思って棋譜みたら
最高280点いってたんだな
14級定着するおざわさんが早くみたい

533 ：Ｒあるじゃん：2011/07/18(月) 15:02:22.49 ID:4N1Cb3of

朝は弱いけど、昼からは、興乗ってくると、体調・頭の回転・知的作業
さいこーだよ。＾＾；もう、のんびり。カード嶋とかで・・・。

534 ：名無し名人：2011/07/18(月) 16:43:50.87 ID:iELXYQzx

将棋のルールを変えてさ、王手されてもそれを放置して王手をし返し、次にお互いに相手の玉を同時に殺したら引き分け、とかにすればいいんだよ。
もしくは太子みたいな新・玉将になる駒、もしくはルールを作る（たとえば、玉を取られた後、その玉を殺した駒を取り返すことが出来たら続行）とかさ。
現状攻め手側が有利すぎる。

535 ：名無し名人：2011/07/18(月) 16:52:13.43 ID:UtYwTOx/

というかコンピューターも強くなりすぎたし駒を
倍にしたらどうだ？盤も倍にする。
王は二個とられないと負け。

536 ：名無し名人：2011/07/18(月) 16:57:57.01 ID:kSV/rYmz

>>534
ならお前も攻めればいいだろ。

537 ：名無し名人：2011/07/18(月) 17:17:33.43 ID:pTokCNp3

受け難しいわ
金を一マス置き間違えただけで地獄にまっしぐら
それも置き間違えたとすら感づかない

538 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:06:20.91 ID:QOzK86M+

>>535
おまえにぴったりだ
http://sdin.jp/browser/board/chushogi/

539 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:31:04.08 ID:iELXYQzx

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △３四歩
▲６八飛 △５四歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △５三銀 ▲４六角 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲５八金左 △２二玉 ▲５六歩 △４四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △５六歩
▲５四角 △６二飛 ▲６四歩 △７二角 ▲６三歩成 △同　角
▲同角成 △同　金 ▲５四角 △５二角 ▲６三角成 △同　角
▲６四歩 △４五角 ▲４六歩 △６七歩 ▲同　金 △７二角
▲５六金 △６七歩 ▲同　飛 △７八角 ▲６六飛 △５六角成
▲同　飛 △６四飛 ▲６五歩 △同　飛 ▲６六銀 △６二飛
▲５三金 △同　銀 ▲同飛成 △５二金打 ▲６二龍 △同　金
▲５五角 △３三桂 ▲９一角成 △６九飛 ▲５七銀 △８九飛成
▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △５六歩 ▲５五馬 △４四金
▲３三香成 △同　玉 ▲２五桂 △４二玉 ▲３三銀 △５三玉
▲４四銀成 △同　歩 ▲３三飛 △４三銀 ▲６四金 △５二玉
▲５三歩 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲５四歩 △同　角
▲６四金 △４二玉 ▲５四金 △同　銀 ▲同　馬 △４三金
▲同飛成
まで109手で先手の勝ち

なんなのこれ。
こんな段階で角交換迫る四間飛車とか知らんし。
何に囲えばいいの？　どこから攻めればいいの？　どう受ければいいの？
攻め方がいもっぽくて明らかに俺よりも下手っぽいのに負けてめちゃくちゃ悔しい。

540 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:37:13.31 ID:roivD57f

>>539
なんで交換しにいったんや。
ほっとけば銀が上がって来れないから攻める準備するなり、囲い作ったりできたやろ！

541 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:42:15.84 ID:iELXYQzx

>>540
＞銀が上がって来れない
どういうこと？

振り飛車側が角道あけてきたら居飛車側から角交換に行かないといけないもんだと思っておりました。
向こうから角交換してきたら同玉でいいのん？　舟囲いと棒銀しかやらないからわかりません。

542 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:42:20.83 ID:vKAL/+iY

>>539
たまに出るけど左美濃から銀冠に組んでほぼ勝率100％近いんだが
むしろ四間相手だと相手から角道通してくれると助かるわ

543 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:52:04.82 ID:UtYwTOx/

銀冠が強いってのがさっぱりわからない。
それをきいて組んでみたけど飛車打たれると終わりだよな。
飛車は渡さないっていうのが絶対条件なの？

544 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:57:14.62 ID:roivD57f

>>541
銀が６七に上がったら７七角から同桂で竜作れますやん。
それに飛車のコビン空けるんやったら、７三銀からいくか、斜め棒銀かのどっちかと違う？

545 ：名無し名人：2011/07/18(月) 19:12:13.01 ID:iELXYQzx

>>542
あー、やっぱり美濃にしたほうがいいのですか。そちらも勉強しないと。

>>543
銀冠って、ほんと不思議だけど何故か堅いよ。
上からの攻めに強そうな見た目だけど、何故か横からにも強い。

>>544
あ、なるほど。
いつもどおりなら左銀を５三に、右銀を７三に持ってきて棒銀にするんですが、角交換しちゃったので△７三銀を出来なくなってしまいました（▲７一角があるので）。

546 ：名無し名人：2011/07/18(月) 19:13:40.30 ID:roivD57f

>>543
一段飛車に弱いのが確かだが、利点もいっぱいある。

銀冠は厚みがあるから相手玉を挟み撃ちしやすい。
美濃に比べてと金に強い。
１七に逃げ込んだときに桂馬で釣り出されないので斜め駒がないと詰まない。

547 ：名無し名人：2011/07/18(月) 19:55:28.98 ID:UtYwTOx/

銀冠やってみようかな・・。
でも金と飛車もたれたら終わりだから
恐怖心がはんぱないよ。

548 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:07:56.30 ID:iELXYQzx

銀冠ってのは最初から目指すものじゃないでしょ。
相手が囲いに時間をかけて持久戦模様にしてきたときに、それに付き合って自分も囲いをグレードアップさせる。それが銀冠。だと思う。

549 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:26:44.57 ID:UtYwTOx/

平美濃のほうが銀冠より硬い気がしてしょうがない・・

550 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:59:51.96 ID:QOzK86M+

http://c.2ch.net/test/-/bgame/1298647021/i

551 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:59:55.15 ID:UtYwTOx/

高美濃の段階で攻められて銀冠になかなか組めない。
ってか銀冠って相手の玉頭側で組まないと意味ないのか？

552 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:24:21.85 ID:UtYwTOx/

銀冠強いな・・
穴熊を撃破。

553 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:08:59.81 ID:gM6j6OHu

銀冠は発展性があるんだよ
右辺で飛車角捌いて横からの攻め合いしかやったことない低級にはわからんだろうが

554 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:16:24.62 ID:UtYwTOx/

>>539
みたいな感じで棋譜を貼る方法を教えてくれ。
なんか２４の棋譜は時間とか入っててぜんぜん違うんだが。

555 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:16:53.39 ID:roivD57f

>>551
相手玉の反対側＝飛車先だから、歩を突いてこられたら銀冠に組めないじゃん

556 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:18:25.61 ID:roivD57f

>>554
一旦、Kifu for Windowsに貼り付けてKI2形式に変換すればよろし。

557 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:43:30.20 ID:QSR/mwly

今、レートのインフレで795だが、低級と大差ないよ

１２級から８級は大差ない

でも、やっかいなのは、この中級には終盤だけソフトを使用する奴らがいてる

終盤がこんなに強いのに、序盤であんな手を指すとは思えない

怪しい(=_=)

558 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:56:47.52 ID:xK7JgbGo

そういうレスはみっともない

559 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:57:05.46 ID:UtYwTOx/

＞１２級から８級は大差ない

これはない

560 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:10:28.40 ID:iDoetguc

でも今１２級で最高レート７００台とかザラだよな
そんなに落ちるもんなの？

561 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:11:56.22 ID:HuUBNgGm

>>557
「あいつ序盤はすごい上手いのに終盤カスすぎる。きっと序盤ソフトだったんだな。」
って相手に思われてるかもな

562 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:41:00.18 ID:BDhmO9HZ

１２級と８級じゃ天と地ほどの差がある
俺は１２級だが８級には１００回やって１回くらいしか勝てない

563 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:43:08.00 ID:UtYwTOx/

序盤から同じテンポでポンポン指してきて勝勢になると指す時間が
変わるのはどう考えてもソフトだろｗ

564 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:44:41.70 ID:aUJqsnCH

後手、石田流は成立するの？

565 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:46:30.43 ID:aUJqsnCH

佐藤、長岡、本では、先手有利となってますが？

566 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:48:01.90 ID:iDoetguc

>>563
指す時間でソフト認定すんの？
棋譜解析して一致率とか見ないの？

567 ：名無し名人：2011/07/18(月) 23:49:08.70 ID:aUJqsnCH

後手、石田流.よくやられる、者です。

568 ：名無し名人：2011/07/19(火) 00:07:05.71 ID:J8tIWX6l

>>566
勝勢になるまで一切思考せずに指してくるのは変。
そんだけ頭の回転がいいなら勝勢後も速いはずだし。

569 ：名無し名人：2011/07/19(火) 00:20:35.03 ID:v/oxG0lS

>>568
俺は序中盤は大体３分くらいしか持ち時間使わないけど、終盤の入り口くらいから時間を使い出すよ
終盤ミスったら逆転されるし、時間だけじゃなんともいえないかと
あとソフトの検討なんてすぐ答えでるから、ソフト指ししてもそんなに時間使わないよ

570 ：名無し名人：2011/07/19(火) 00:21:24.60 ID:FbhXZ1Uq

>>568
勝勢から逆転負けを喫したトラウマが残ってるとか
ただ寄せが得意じゃないだけとか
勝勢時の優越感を長く味わいたいとか
「コイツ負け決定してんだから早く投了しろよ」って思ってるとか

いろんなことが伺えるけどなぁ
ソフトと断定する根拠としては希薄すぎない？

571 ：名無し名人：2011/07/19(火) 00:55:59.92 ID:yeRZdjU1

>>563
勝勢ならむしろテンポ早まるだろ

572 ：名無し名人：2011/07/19(火) 01:03:49.85 ID:6uoRXGbs

気に入らない奴はみんなソフト

573 ：名無し名人：2011/07/19(火) 01:09:10.40 ID:tpSsa3nM

なんか頭悪そう・・・ｗ

序盤はそー変わらんだろ　終盤寄せは全く同じ形っての無いに等しいから時間使うんだろ？

574 ：名無し名人：2011/07/19(火) 01:55:38.88 ID:J8tIWX6l

勝勢までソフト指し、そこから自分指しってやつはいるよ。
勝利を味わいたい低級ならやりかねない。簡単に勝てる方法だしな。
序盤、中盤、終盤一歩手前までずっと1秒の思考時間で指し続けるやつなんておかしい。

575 ：名無し名人：2011/07/19(火) 02:09:05.52 ID:6/zQJmbd

自分が悪くなる定跡にはまってしまった可能性を考えないのだろうか

576 ：名無し名人：2011/07/19(火) 02:35:27.83 ID:yeRZdjU1

>>573
どんなソフトでも終盤の方が早いだろ。
ていうか、その理屈なら急に遅くなったりはしないだろ。

具体的には何てソフトだよ。

577 ：名無し名人：2011/07/19(火) 02:43:45.09 ID:tpSsa3nM

もうネット将棋やめればいいじゃんｗ

578 ：名無し名人：2011/07/19(火) 02:48:26.45 ID:yeRZdjU1

終盤て詰む詰まない、必至がかかるかどうかの局面を言うんじゃないの。
そういう局面はソフトめちゃ早いぞ。

お前が言ってるのはまだ中盤じゃないの。

579 ：名無し名人：2011/07/19(火) 03:13:33.41 ID:SPilRJCG

3人ほど女性と当たってチャットしたことあるけど全員中飛車だった。
女性が中飛車好きな理由ってあるのかな。

580 ：名無し名人：2011/07/19(火) 03:39:36.15 ID:VGNktiE2

そいやモバゲーの将棋でも女性はだいたい中飛車でした。片ツノ銀がおおくてゴキはあんまりなかったです
なにかあるんですかね

581 ：名無し名人：2011/07/19(火) 04:09:39.91 ID:paAdBOu+

>>579 なぜ女だと分かるんだ？
俺も指したい・・・ID晒してくれ

582 ：名無し名人：2011/07/19(火) 04:12:31.94 ID:paAdBOu+

中飛車の戦形がちんこに見えるからじゃね

583 ：名無し名人：2011/07/19(火) 05:57:16.71 ID:rCr9zxOe

俺も低級時代に中飛車使いの女と当たったことあるわ
無駄にアドレス交換したし

584 ：名無し名人：2011/07/19(火) 06:19:35.16 ID:TIMrAIL9

おいスレタイも読めない雑魚どもいい加減にしろ

585 ：名無し名人：2011/07/19(火) 06:37:46.76 ID:hwlLbFwB

俺の今の目標は打倒オザワさん

586 ：名無し名人：2011/07/19(火) 07:41:03.03 ID:ft0yb9/S

中飛車だけは徹底して叩き潰すか

587 ：名無し名人：2011/07/19(火) 09:22:58.51 ID:z5AOWBgB

>>585
オザワさんは手強いぞ
けど頑張れ

588 ：名無し名人：2011/07/19(火) 10:14:20.98 ID:GLAtny7e

小沢さんに勝つには離れゴマを攻めない大局感が大事

589 ：名無し名人：2011/07/19(火) 10:17:54.70 ID:hwlLbFwB

>>587
ありがとう
ちょっと前に対局した時は普通に勝てたんだけど、最近になって手強いなって思うようになった。
オザワさんも成長してるんだよなあ

>>588
それはあの人の独特の陣形に出てくる浮いてる金ですか？
そっちに意識するのではなくて金が離れてることで薄くなった相手玉をしきりに攻めるということですかね？

590 ：名無し名人：2011/07/19(火) 13:03:15.02 ID:IWeroXMP

見た感じではいつも同じように指している気がするがおざわさん、強くなっているのか

あと観戦しているとほぼ全ゴマされている人がいるけど、
おざわさんに悲惨な目あわせられないようにするには相手の棋風を理解することが大事

591 ：名無し名人：2011/07/19(火) 15:44:01.44 ID:LAMPGYvT

低級同士で指して負けたときに何が悔しいって、相手が「俺上手いなあ」と勘違いしているところを想像しちゃってめちゃくちゃ悔しい。

592 ：名無し名人：2011/07/19(火) 16:42:03.38 ID:Eff1AuoQ

今高段観戦してるけどdonky35さんって人のノーマル四間はめちゃくちゃためになるね
居飛車穴熊アレルギーの人は必見だわ

593 ：名無し名人：2011/07/19(火) 19:23:41.68 ID:4wAM7ygh

>591
安心しろ。「俺上手いなあ」と思ってる低級そんなにいないから。
「相手ヘボかった」と思ってるだけ。

594 ：名無し名人：2011/07/19(火) 19:29:16.82 ID:esaZGcJv

おざわさん大人気ですね

595 ：名無し名人：2011/07/19(火) 21:46:45.37 ID:nkCmbcpK

角換わりと対四間と横歩は定跡覚えておいて方が良い低級でもそこそこ定跡通りいくから

596 ：名無し名人：2011/07/19(火) 23:38:23.63 ID:tpSsa3nM

序盤中盤１秒指しなのわかった

相手の持ち時間で軽く思考してるわｗｗｗ

597 ：名無し名人：2011/07/20(水) 00:38:40.84 ID:n6VMVK/6

これから本気で指します
負けてしまったかたは、どうか気になさらないでください

598 ：名無し名人：2011/07/20(水) 01:00:43.35 ID:9+ZYoRBv

低級だとなかなか接戦にならんね

こちらが攻め棋風だから、無理攻めで勝手に切れて劣勢になるか
相手が受け間違えて頓死するか、そんなのばっかりだ

早く昇級して、一手違いで勝ち負けみたいな将棋を指したいなあ

599 ：名無し名人：2011/07/20(水) 01:21:41.75 ID:Z9UfxSSz

口だけ優等生

600 ：名無し名人：2011/07/20(水) 01:41:49.40 ID:NjC/t3k8

自玉に必至がかかったから一か八か相手玉を詰ましにいって詰むことはよくある。
けど大抵の場合ずっと前から既に詰んでいたのに気付いていなかっただけだったり。

601 ：名無し名人：2011/07/20(水) 07:14:35.15 ID:VDb6CSs0

>>562
いやいやいや
８級だと１０回のうち３回勝てるぞ

中級で強いのは上半分
下半分は低級に毛がはえたようなモン

８級は中級タブのさらに中ほどだが
強いって思えるのは６級＆７級だよな
それでも１０回やれば１・２発は確実に入る

602 ：名無し名人：2011/07/20(水) 07:42:53.10 ID:dkPQL4OK

>>599
そうそう

603 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:01:45.04 ID:u0f5nzt0

>>601 でお前は何級なの？
8級に3割勝てるなら10級くらいにはいるはずだけど
12級は8級に3割勝てないから12級な訳で
3割勝つ実力なら12級ではないわけで。
だからお前は強がりの雑魚＆嘘だな
雑魚なりに謙虚にいけよｗだから弱いんだぞ

604 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:10:47.27 ID:u0f5nzt0

よく考えたらそういうアホだから低級なんだったな
スマンスマン

605 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:11:09.62 ID:V59/ue96

結局は楽しんだ者勝ち
オザワさんを見習って楽しんで指そうぜ
レーティングがあるとそうもいかないのかもしれないが
将棋の楽しさを忘れてはいけない

606 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:31:10.40 ID:n+9O9tH6

Rあるじゃん(11級)は10級門番(6級)に

二回対局して

一局目は先手門番の石田流にｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態で50手持たず。
二局目は先手門番の四間飛車にﾎﾞｺられる。80数手。

二局とも思いで王手無し、加えて美濃に傷一つ無かったぞ。

12級が8級に食い込めるか？

607 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:39:23.89 ID:V3S4m8Ji

１２級の門番　kaz+_+kaz
１１級の門番　nifugasuki

608 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:58:51.83 ID:n+9O9tH6

24登竜門の門番　ozawa24

12級の門番　kaz+_+kaz ←誰？

11級の門番　nifugasuki
10級の門番 Signora

ジョンマリとかも有名だよね。

609 ：名無し名人：2011/07/20(水) 11:50:39.05 ID:NjC/t3k8

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲４六歩 △４二金 ▲４七銀 △７四飛
まで12手で中断

こんな感じにされたらどうすればいいんでせう。
それともここに至るまでの手順にミスがあったからこれを許してしまったのでせうか。

610 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:15:35.52 ID:knCVa3g2

カズカズを知らないとは、もぐりか？

611 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:52:36.01 ID:dlba19TT

>>606
Ｒあるじゃんなんて定跡もへったくれもない筋悪のめちゃくちゃ
低級は間違えてくれても中級には通じないよ

612 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:54:15.68 ID:n+9O9tH6

>>609
相手が32飛車と振った瞬間に22角成の一手。
相手同銀。
で、すかさず65角打ちで先手優勢。

この流れがあるから後手番で6手目飛車振りの石田流は成立しない。

超有名な65角問題です。

613 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:57:41.16 ID:++YAjHUW

>>609
許したって609は先手で7筋の歩取りが受からないことを気にしてるの？
それなら、取られたら角交換して６五角で優勢です。

614 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:58:50.15 ID:3NZnaaxQ

>>609
そんな1歩はくれてやればいい

615 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:59:03.02 ID:pUCnyEFa

まともな低級

体力をつけて男らしくなろうとする

jyon.mari、kf0117のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

616 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:21:22.52 ID:XSpgnjbP

>>612は△４４角も知らんのか？

617 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:33:52.62 ID:n+9O9tH6

>>616

それがどうしたよ。
まさか44角で互角とでも？

とりあえず、
久保の石田流か康光の石田流破りでも読んでね。

後、何故二手目32飛車戦法が誕生したかも考えてね(はぁと)

618 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:39:09.76 ID:XSpgnjbP

失礼、△３４角だった。

619 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:43:29.85 ID:n+9O9tH6

>>618

うん、34角でも石田不利なんだよ

620 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:45:16.37 ID:XSpgnjbP

>>619
そうなの？寡聞にして知らないや。

621 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:52:22.81 ID:ZjadoVAn

他の人も>>617に騙されないでね
３２飛には２２角成ではなく６８玉を入れるのがよいから
６８玉に６２玉ならそこで角を換えて６５角とするのは久保や佐藤の本に載ってる

622 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:59:47.18 ID:XSpgnjbP

なんだ、体よく釣られただけか。

しかし>>621の▲６８玉△６２玉からの角交換して▲６５角も、先手有利というけどちょっとした差で、ほとんど互角に近いと思う。
先手は馬を作れてもそこからの指し方が簡単じゃないんだよね。

623 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:59:55.39 ID:ISmvtoEe

>>617
お前もその二冊読めよ
そんなこと書いてないだろ

624 ：Ｒあるじゃん：2011/07/20(水) 14:46:09.86 ID:fytTcgpK

戦国大戦、小名、体力的に、ムリ。

上、ウソでは。

625 ：名無し名人：2011/07/20(水) 15:11:34.33 ID:vAgi8T/3

お前ら本ばっか読んでないで実戦で学べよ
棋書もってるのに低級のやつってはずかしくないの?

626 ：名無し名人：2011/07/20(水) 15:15:06.18 ID:pUCnyEFa

まともな低級

筋肉をつけて男らしくなろうとする

ozawa24、193803のようなダメ人間

狂ったように指し続けしかも弱い

627 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:02:32.10 ID:Elu1ozFu

>>626
一つ忠告。筋肉がどうのって、くだらない自己満足の自慰的書き込みするのは勝手だが、
「ozawa24、193803のようなダメ人間」みたいに他人を見下す表現はやめたほうがいいよ。
俺は626さんに全く魅力を感じないが、ozawa24,193803さんには興味あるなぁ。

628 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:16:01.11 ID:7jruCCgQ

狂ったように指し続けたいよ～14級脱出したい

629 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:18:28.34 ID:YuMBeIUM

オザワさん今日はとことん負けてるなあ・・・

630 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:29:17.97 ID:YUtoQftQ

ozawa24はニートかボケ老人だろうな
暇な大学生という線は薄い

631 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:41:35.33 ID:hxeE/cki

>>627
お前のレスは壁に話しかけてるようなもんだよ

632 ：名無し名人：2011/07/20(水) 18:04:34.58 ID:6Pa5WKdz

オザワさんは強くなりたいのか

633 ：名無し名人：2011/07/20(水) 18:12:52.98 ID:yDmVbPZ5

荒らしにレスするやつにレスするやつも荒らし

634 ：名無し名人：2011/07/20(水) 18:22:21.79 ID:m/8DYtr5

荒らしにレスするやつにレスするやつにレスするやつも荒らし

635 ：名無し名人：2011/07/20(水) 18:26:18.81 ID:n+aDPu9X

おざわは亡霊

636 ：名無し名人：2011/07/20(水) 19:20:53.20 ID:UcNQEJ7/

おれ、進学校の高校の同じクラスのやつらの中で一番TUEEEEEEEEのに
なぜ２４で低級なんだぁあああああああああ！！！
信じないぞ！！こんな扱い不当だ！！！
みんなソフト使ってんじゃねぇぞ！！！！

637 ：名無し名人：2011/07/20(水) 19:25:51.15 ID:NjC/t3k8

>>636
同じクラスのやつで他に24やってるやつはいるのか？　多分いないと思う。
つまりクラスで一番強いというレベルのやつらがごろごろ集まっているのが24。

638 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:25:11.68 ID:73o6dtM6

クラスで将棋やってる奴2,3人だろｗ

639 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:32:52.96 ID:LcVumJWg

適当に指してたら12級に落ちた・・。

640 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:43:32.34 ID:dkPQL4OK

>>632
そりゃ負けたくてやってる人は居ないでしょ・・・

ただそれと同時に嫌いでやってる人もいないと。

そういう事じゃないか？
それが趣味っつーやつよ。

641 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:45:38.24 ID:UcNQEJ7/

>>637 >>638 クラスで将棋やれる奴は８人もいっから！！！そしてその中で
チャンピオンな俺なわけよ！！！
つまり俺のような奴らがおまえらってこと？？
じゃあ質問、もしもあなた達が一般ピーポー４０人（男２０女２０）の中で
将棋さしたらレート一位なれる自信ある？

642 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:48:20.88 ID:V59/ue96

>>641
一般人の中で指せばオザワさんだって無双レベルだよ
もっとももオザワさんが初心者と指したら、全駒して初心者は将棋嫌いになっちゃうけど

643 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:01:34.17 ID:NjC/t3k8

>>641
「やれる奴」が相手だったら全勝して当たり前。こっちは曲りなりにも「毎日勉強している奴」なんだから。
まあ俺はうだつのあがらない13級ですけどネー。

644 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:10:34.70 ID:Elu1ozFu

しかしだ、「じゃあ質問、もしもあなた達が低級ピーポー４０人の中で将棋さしたら
レート一位なれる自信ある？」って質問を段スレで訊いたら「「低級」が相手だった
ら全勝して当たり前。こっちは曲りなりにも「有段」なんだから。まあ俺はうだつの
あがらない初段ですけどネー。」なんて思われんだろうな…。

645 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:29:09.20 ID:ISmvtoEe

低級ピーポーでクスッときた

646 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:31:49.16 ID:ZD+CEPkQ

本を読まずに何百局指してもレートはあがらないことがよぉくわかった

647 ：名無し名人：2011/07/20(水) 21:32:55.12 ID:PxLaXitp

段はまだ早いと思って３級で登録したら
一気に８級まで下がったお
俺はこんなもんかよ(´･ω･｀)

648 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:11:02.81 ID:UcNQEJ7/

>>646 え、本読む方がネットで対戦してるよりさっさとレート上がるわけ？？

649 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:16:29.01 ID:N9AcItzA

将棋初段は平均一年
筋肉初段も平均一年か？
考えるより　体を動かそう

650 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:17:22.71 ID:++YAjHUW

>>648
いくら指したところで学習しないと同じことの繰り返しよ。
一度は正しい型を叩き込まないと

651 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:20:06.05 ID:U0F7r5IM

相手のミスで勝って、その次もその次も相手のミスで勝ってしまって
分不相応なレートになってしまったことってある？
俺今その状態なんだけど、周りが強過ぎて怖くて対戦できないｗ

こんなときどうしてるの？

652 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:21:47.25 ID:m/8DYtr5

Ｒ１００くらいは誤差の範囲よ

653 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:23:09.21 ID:YUtoQftQ

レーザービームスライディング

654 ：名無し名人：2011/07/20(水) 22:48:53.12 ID:yDmVbPZ5

>>651
相手は必ずミスをする
そのミスに気が付けるようになったのはお前が強くなったってこと

655 ：名無し名人：2011/07/21(木) 00:03:54.16 ID:fliivZXq

さっき俺の友達（14級）に
オザワさんっていう最初の登竜門的存在の人がいるってことを教えて
対局してみてもらったんだけど、その友達が見事にオザワさんに全駒されかけて投了した

やっぱオザワさんはスゲーよ
ずっと最初の門番やってるだけあるなー

656 ：名無し名人：2011/07/21(木) 09:07:47.76 ID:ZF8xrcCT

おざわさんってなんであんなに成長しないの？

657 ：名無し名人：2011/07/21(木) 09:33:00.48 ID:cFu4j+Qc

対局が終わってすぐに退室するようなやつは、大抵数日後も同じくらいのレートで見かける。
相手が先に退室するかしゃべるかするまで意地でも退室しないことが大事。
棋譜を保存して一人でも検討しまくれ。

658 ：名無し名人：2011/07/21(木) 09:36:30.03 ID:wau+QINC

おざわはボケだよ
毎日毎日決まった時間にひたすら将棋
おまけに一切強くならない
普通じゃないのは分かるだろ

659 ：名無し名人：2011/07/21(木) 09:39:57.54 ID:9i1liFyp

見てはいけないものを見てしまった感覚はあるな。

660 ：名無し名人：2011/07/21(木) 11:23:08.06 ID:wwBjkQ+B

この前まで中級だったのに、たった1か月でレート180まで下がった…。
とにかく勝てない。

661 ：名無し名人：2011/07/21(木) 11:30:49.53 ID:wwBjkQ+B

660だけど、280まで下がったの間違い。
このあいだ36勝59敗。
カニカニ銀オンリーで中級まであがって、
戦法の幅を広げようとしたのが間違いだった。
いまはカニカニしても勝てなくなった。

662 ：名無し名人：2011/07/21(木) 11:33:41.66 ID:cFu4j+Qc

単に中飛車で銀二枚繰り出すのと、カニカニ銀とでは全く違うぞ、とだけ。
知っていそうだが一応。

663 ：名無し名人：2011/07/21(木) 11:35:54.02 ID:MEdcGsJ/

新しい将棋の指し方を覚えるのは幅が広がるし技術の習得につながる
その前に勝てなくなるのは自然なこと。新しいスタイルにチェンジするために戸惑っているだけさ
技術が身に着けば勝てるようになるって

664 ：名無し名人：2011/07/21(木) 11:39:41.08 ID:iYk2Kfiu

非定跡系に勝てないんだけどどうしたら良い？

665 ：名無し名人：2011/07/21(木) 12:05:59.24 ID:wk51lOTG

手筋と寄せと詰将棋

666 ：名無し名人：2011/07/21(木) 12:20:45.97 ID:ubH/lmcM

あと角筋なぞるの追加で。

667 ：名無し名人：2011/07/21(木) 12:22:14.06 ID:WgpYomZF

将棋始めて三ヶ月。
14級と13級の間をウロウロしてて強くなりたいので
棋書買ってみたけどさっぱり頭に入らねえ
窪田流3三角戦法と豊島将之の定跡研究、俺には宝の持ち腐れのようだわ

668 ：名無し名人：2011/07/21(木) 12:41:28.38 ID:wk51lOTG

定跡は駒組みや手筋のお手本くらいに思っておいた方が
どうせ定跡どおりならないんだし

669 ：名無し名人：2011/07/21(木) 13:06:35.01 ID:nLaCKALC

>>667
窪田流３３角は変化が多くて難しい上に力戦模様のものも多くて大変
その上、居飛車穴熊に組むことを前提にしているため、居飛車が穴熊を目指さず
にしたときの対処があまりでていないから難しいと思う
穴熊を諦めさせた時点で狙いとしては成功ともいえるんだが・・。
難しくて大変だけどある程度使えるようになれば変幻自在で面白いよ

670 ：名無し名人：2011/07/21(木) 13:17:14.96 ID:WgpYomZF

>>669
俺も後手番でこんなの指せたら楽しいだろうなあと思って買ったんだけどね

671 ：名無し名人：2011/07/21(木) 13:32:20.72 ID:cFu4j+Qc

自分から力戦乱戦にするような指し方は避けて、本格的な戦法を一つ覚え、後は初心者殺しとも言うべき戦法への対処法を徹底的に頭に叩き込むのがいいと思う。
早石田、棒銀、右四間飛車、中飛車あたりへの応じ方は覚えておきたい。

672 ：名無し名人：2011/07/21(木) 14:09:36.95 ID:r21I+dBr

定跡勉強するならソフト相手に指すのが良い
人と違ってちょっと変な手指したらすぐ咎めてくるし

673 ：名無し名人：2011/07/21(木) 14:35:15.63 ID:z3uJEmx0

激指10と定跡道場2買おうと思うんだけどどっちがいい？
どっちも高いから迷う

674 ：名無し名人：2011/07/21(木) 15:18:20.04 ID:dy0HhYVP

>>673
目的が分からないと誰も答えられないと思うよ。
ガチンコ対局、駒落ち、棋譜解析、それとも定跡を勉強したいのか

675 ：名無し名人：2011/07/21(木) 16:05:52.12 ID:Jq5xXRqT

なんか今まで横歩取り45角やられるとすげー萎えてたけど
対策覚えてほとんど勝てるようになったら相手が普通に33角って指すとちょっと残念になったわ

676 ：名無し名人：2011/07/21(木) 16:58:49.07 ID:ftoVAP+a

銀冠って相手の玉頭側にしないと意味ないよな。
中飛車相手に銀冠したけど意味なかった・・・。

677 ：名無し名人：2011/07/21(木) 17:08:25.45 ID:fliivZXq

すごくいい対局で、もうどっちが勝ってもおかしくないって接戦で
相手玉に詰みが見つかって詰ませに行ってたら相手玉が龍の隣の金取って
反則負けになるようにしてきてイラっとした
いい対局なだけあって最後投了しないでそういうことされるとめたくそ萎える

こういうユーザーってみんなはクメールするの？
とりあえずすげー萎えたからチャットでわざとですか？って打ってしまった
そしたら投了してきたんだけどもさ　なんかこういうのって嫌だよなあ

678 ：名無し名人：2011/07/21(木) 17:16:10.95 ID:ftoVAP+a

ただ単に手がすべっただけじゃないか？

679 ：名無し名人：2011/07/21(木) 17:22:09.64 ID:fliivZXq

>>678
たしかにクリックミスの可能性もあるよなあ
でもだとしたらスグ投了するだろうし、チャットでクリックミスですって言ってくれてもいいと思うんだけどな

680 ：名無し名人：2011/07/21(木) 17:33:13.75 ID:iYk2Kfiu

相手の棋譜見て反則多いならそういう奴だし少ないならただのクリックミス

681 ：名無し名人：2011/07/21(木) 18:06:34.50 ID:caEUdvZC

別に勝ちだし良くね
俺ならノータイムで玉うめええするけど

682 ：名無し名人：2011/07/21(木) 18:40:23.20 ID:HoV6G1Fo

>>677
そういう場合はノータイムで相手の玉を取ってそのまま挨拶無し即去りをお見舞いすればいいよ。

683 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:09:34.73 ID:wwBjkQ+B

>>677
王様逃げよかな～って思って、王様にクリック。
いや、ちょっとまてよ、あの金を桂馬でとったほうがいいかも？？
ええと、ええと、時間ないし、ええとええと
こう金をとったとして～、って王様クリックしてあるの忘れて自滅。
これよくある。

684 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:25:35.33 ID:c+Z1jpqv

将棋熱が冷めたときに簡単にできる３手詰将棋がこんなに重宝するとは思わなかったぜ
これならあまり頭を使わすに将棋からも離れずにすむ

685 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:29:04.15 ID:z3uJEmx0

>>674
どっちかっていうと定跡の練習かな

686 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:32:47.29 ID:GWY1jNBD

雑魚共は黙ってろ

687 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:36:16.18 ID:ftoVAP+a

と大雑魚が申しております

688 ：名無し名人：2011/07/21(木) 19:50:23.94 ID:GWY1jNBD

いいえケファアです

689 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:39:27.85 ID:Ka9VYo6G

感想とかしてる人いてる？
つか今日登録したばっかの初心者なんだけど、初級は挑戦できなす？

690 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:42:42.09 ID:e0lKyDmD

４間飛車には居飛車は何で対抗すればいいですか？
最近の流行は何でしょうか？

691 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:43:08.65 ID:wk51lOTG

イビアナ

692 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:49:47.94 ID:hYLWCWPu

イビ穴に勝てないから四間は消えた

693 ：名無し名人：2011/07/21(木) 21:59:44.37 ID:e0lKyDmD

なるほど
穴熊ですか
勉強してきます

694 ：名無し名人：2011/07/21(木) 22:17:32.03 ID:kuLEaP/d

>>689
14級登録しないと対局受けてくれる人おらんよ
感想戦は自分からコメうたないとほとんどやってくれないよ

695 ：名無し名人：2011/07/21(木) 22:33:17.87 ID:1wPOZJMH

タイトル戦スレ見てると実況中に次の候補手が4種類くらい出てきて
-500とか点数まで出てくるやつは激指10のほうですか？あれが欲しい

696 ：名無し名人：2011/07/21(木) 22:37:07.93 ID:ftoVAP+a

先手：四間飛車美濃
後手：イビ穴

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲４八金寄 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲６七銀 △１二香 ▲６六銀 △１一玉 ▲５六歩 △４三金
▲７五銀 △４二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四金
▲７七角 △２二銀 ▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △２四角
▲６九飛 △８六歩 ▲同　歩 △９四歩 ▲５九飛 △５五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲６六銀 △８八歩 ▲５五銀 △同　金
▲同　飛 △５四銀打 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　歩 △８九歩成
▲８二飛 △９三桂 ▲８一飛成 △７九飛 ▲９一龍 △７七飛成
▲２六香 △４二角 ▲５二金 △５六桂 ▲５八金寄 △９九と
▲３一龍 △同　角 ▲３二金 △４三銀 ▲３一金 △同　銀
▲５三金 △３二銀引 ▲５四角 △６五角 ▲同　角 △同　歩
▲５四角 △２二金 ▲４二銀 △同　銀 ▲同　金 △５三銀
▲３二角成 △４二銀 ▲同　馬 △３二金打 ▲２三香成 △同金右
▲３一銀 △８九飛 ▲２二銀成 △同　金 ▲３一銀 △３三銀
▲２二銀成 △同　銀 ▲３二銀 △３一銀打 ▲同銀不成 △同　銀
▲２三銀 △３三銀 ▲３一馬 △２二香 ▲３二金
まで113手で先手の勝ち

高段の戦いはすごいね

697 ：名無し名人：2011/07/21(木) 22:40:35.53 ID:k1txphO7

低級の棋譜は無いのか

698 ：名無し名人：2011/07/22(金) 07:13:29.27 ID:M5XYz3pl

でも低級でもわかるでしょ>>696の穴熊にはりついて攻める感覚
こういうのを見て何も感じない奴はのびないね

699 ：名無し名人：2011/07/22(金) 07:23:54.03 ID:YtJ+HFso

ごめん、元6段だが、普通（以下）にしか見えん
コレ、穴熊にしないほうがいい形だろうと思うんだが
7，8段だと何かあるのかねえ？
ポイントだけでいいので解説頼みます

700 ：名無し名人：2011/07/22(金) 10:40:25.38 ID:Crm5Mte+

>>699
ハハッ、低級者が集まるスレでなに言ってんだお前

701 ：名無し名人：2011/07/22(金) 11:03:00.03 ID:kBPAuknR

>>696
金駒をべたべた張り付けまくる攻めはいたちごっこになる悪手だと思っていたけど、正しい打ち方をすればちゃんと剥がしていけるものなんだねえ。

702 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:31:04.92 ID:kEkf7oJr

>>696
飛車切り角切りのタイミングがすごいな
穴熊攻略の基本が詰まってる

703 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:46:43.96 ID:MXVPxCoD

測定不能段位イケメンのおれ様が意見してやってもいいぜ

704 ：名無し名人：2011/07/22(金) 14:53:16.13 ID:35QVz+qP

pcで２４やってる低級の皆様へ

携帯ユーザーからの申し込みを拒否するという、悪質な事例が相次いで報告されています。
携帯ユーザーの方々は、pcユーザーの皆様とは違い『有料』でございます。
携帯ユーザー様方は、月々315円という莫大な利用料金を払っている２４で最も優遇するべき対象なのでございます。
pcユーザーの皆様に、携帯ユーザー様を拒否する権限がございますでしょうか？
あるわけねぇよな！

携帯ユーザーを拒否してるヤツらはどうぶつ将棋でもやってろでございます。

705 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:29:29.66 ID:ngE4jEbf

プッ携帯同士でやれば良い　終了

706 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:53:46.98 ID:ZH1zACk4

携帯を相手にして嫌な思いをしたヤツは多いから
断られて当然だろ
基本なめてるっつうか、普通の携帯ゲームの一つと考えてるだろ

２４って、ネット上にあるけど、普通の将棋道場だからな
たとえ低級といえども、みんな詰め将棋やって、定跡書読んで
その成果を出し合うんだぞ
だから、ちょっと不利になろうが、ちゃんと最後までやるんだよ
携帯みたいに、即切りとか、コメント連打とか、誰が相手にするんだよ
将棋道場でそんなことできないだろ
それと一緒よ

707 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:54:57.07 ID:RPTH7nkp

3月に将棋始めてやっと低級突破したわ

708 ：名無し名人：2011/07/22(金) 15:55:33.92 ID:imN0X7TR

おざわさんと指したいんだが
何時頃行けばいいの？

709 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:02:08.84 ID:7EkyoGTr

深夜～早朝以外は毎日常にいるよ

710 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:04:39.60 ID:35QVz+qP

なんか噂で聞いたんだけどｗ
もしもしで２４やってる奴らいるじゃん？ｗｗｗ
あいつらって、すぐクリックミスするから楽勝らしいぜｗｗｗｗｗ
実は俺もそれでレート200はいただいたクチｗｗｗ
皆でもしもし厨狩りやろうぜｗｗｗｗｗ

711 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:20:39.78 ID:caJAP+Q0

>>696
後手弱すぎじゃない？先手はかなり強いけど後手はいいなりになりすぎだと思う

712 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:23:23.21 ID:7EkyoGTr

>>711
ちょｗｗｗｗｗ
強気ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗへｗｗ

713 ：名無し名人：2011/07/22(金) 17:52:59.80 ID:GZ4lo8N2

相手の悪手に助けられた感はあるが
初勝利ｷﾀｰ！１１１！これ勝てたらうれしいなｗ

714 ：名無し名人：2011/07/22(金) 18:49:42.78 ID:Crm5Mte+

>>713
基本的に低級って悪手多いよな
だからそこを咎めていけば勝つことが多い

かくいう私も低級でね。悪手を咎められて負けることばかりですよ。

715 ：名無し名人：2011/07/22(金) 18:51:51.38 ID:kEkf7oJr

プロ棋士でも悪手するよ。
豊川はNHK杯で２歩をしてる。

716 ：名無し名人：2011/07/22(金) 19:01:52.67 ID:XTspIE5+

おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

717 ：Ｒあるじゃん：2011/07/22(金) 19:51:59.50 ID:dzBKBSV0

もう、今日、戦国新カード引いたし、もう、どうでもええ。＾＾；

718 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:31:23.11 ID:4eWJ9lv4

また負けたお

719 ：名無し名人：2011/07/22(金) 20:41:46.43 ID:kBPAuknR

アヒルとか糸谷流右玉の無防備な端角を相手から取りに来てくれるとしめしめという気になる。

720 ：名無し名人：2011/07/22(金) 23:13:40.93 ID:sNtr9cw4

序盤早々に15分使い切って、一局に1時間もかかってしまった・・・
ばたんきゅ～

721 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:01:48.72 ID:CfmxKp7e

先手：矢倉
後手：中飛車

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５八金右 △４二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲６八銀 △５五歩 ▲６七金 △６二玉
▲７八金 △７二玉 ▲６九玉 △５四銀 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲７九角 △４四歩 ▲７七銀 △４二飛
▲４八飛 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲６八角 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △５二金左
▲７九玉 △６四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲９五歩 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △３四飛 ▲５五歩 △同　銀
▲４五飛 △４四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲４一飛 △４九飛
▲８八玉 △２九飛成 ▲２一飛成 △１三角 ▲１一龍 △６八角成
▲同金引 △３八龍 ▲４六銀 △５六桂 ▲５七銀 △６八桂成
▲同銀右 △５七歩 ▲５六香 △６二金寄 ▲５三歩 △同　銀
▲５四桂 △同　銀 ▲同　香 △５八歩成 ▲５三銀 △同　金
▲同香成 △８五桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △６九と
▲６二成香 △７九角 ▲８七玉 △７八龍 ▲同　玉 △８八金
▲同　銀 △６八角成 ▲８七玉 △７八銀 ▲９七玉 △８七金
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △７八銀 ▲９七玉 △８八銀
▲同　玉 △７九馬 ▲９八玉 △８九銀不成▲８七玉 △７八銀不成
▲９六玉 △８四桂 ▲８五玉
まで111手で先手の勝ち

これ先手に詰みあった？

722 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:15:40.69 ID:azPAqw0F

詰んでた
途中まで合ってたけど90手目88金打が間違い
68金打なら詰んでた

723 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:23:33.95 ID:CfmxKp7e

見えなかった・・。なんとなく詰みそうだとは思ったんだけどな。
はぁ・・。

724 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:54:03.35 ID:7D5Xy0gP

>>723
見えてなくても、同角のときにと金の紐がつく６八に打たな(アカン)

725 ：名無し名人：2011/07/23(土) 07:18:22.47 ID:ZaEQQUH/

なんか初手76歩に対して3連続で32飛車指されたんだけど流行ってるの？
もちろん全部別の人

726 ：名無し名人：2011/07/23(土) 07:42:14.30 ID:kkZ9XLGi

プロの対局でも見るけど流行ってるの？
教えて振り飛車党の人
嫌なら初手２６歩にすりゃいいが

727 ：名無し名人：2011/07/23(土) 08:58:58.79 ID:MuB1fqJo

別に流行ってはいないんじゃないの。
後手で石田流したいなら7六歩3四歩2六歩3五歩よりも
初手7六歩に2手目3二飛がいいらしい。前者だと困る変化があるらしい。
久保の石田流の後手の石田流の項目にたぶん載ってる。
まぁ俺は今のトコ7六歩3四歩2六歩3五歩で困ったことがないから後手ならそっちを採用してる。
＠１２級の石田党

728 ：名無し名人：2011/07/23(土) 09:06:24.42 ID:MuB1fqJo

まぁそこまで考えて2手目3二飛してるかは分からないけどね
俺も初手4八銀や7八金とかよく分からない手をよく見るし
オザワさんも初手or２手目4八飛とかやってたような

729 ：名無し名人：2011/07/23(土) 09:17:03.34 ID:jlKYcKH+

＞俺も初手4八銀や7八金とかよく分からない手をよく見るし

升田幸三賞を受賞してる2手目3二飛戦法と一緒にすんなよ

730 ：名無し名人：2011/07/23(土) 09:35:11.29 ID:ZaEQQUH/

その後76の歩を飛車で取られて劣勢になるんだけどどうすればいいの？

731 ：名無し名人：2011/07/23(土) 11:57:15.23 ID:Fm7fHBlV

>>730
それだと相手の角頭がら空きじゃないの？

732 ：名無し名人：2011/07/23(土) 12:33:26.84 ID:EEkSZ7eV

>>721
中飛車相手にノーマルな矢倉組む。
そういう「無知だなーｗ」って感じの相手から勝ちを拾えなかったときって恥ずかしいやら腹が立つやらでどうしようもなくなるよね。

733 ：名無し名人：2011/07/23(土) 13:03:23.63 ID:gVfNvR+U

>>732
逆に、こっちは矢倉なのに型通りの中飛車になんてしてるよ～、とか笑われてるかもしれない。
とっとと向かい飛車にシフトされて飛車交換狙われるとやばいんだけど（横からの攻めに矢倉は弱い、こっとは打ち込みの隙がたくさん）、分かってねーなと。

734 ：名無し名人：2011/07/23(土) 13:21:07.12 ID:+4aq5MWY

蕎麦食ったら快便やばいな

735 ：名無し名人：2011/07/23(土) 14:44:06.51 ID:yXdyZbyi

詰み逃しすぎてアホや俺は。
感想戦の時に一人で考え直して
三手詰(途中も含めたら11手詰)を逃して負けるとか。
ついでに必至の状態まで詰めて置きながら
相手に香車切られて、飛車打たれて要の銀が抜かれる手順が見えて
相手がミスって勝ったけどこういう時は勝っても情けない

736 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:03:04.37 ID:u/5SpjWL

昨日低級抜けた者だがもう641まで上がった
中級下位より低級上位のほうが強い気がする

737 ：Ｒあるじゃん：2011/07/23(土) 15:23:51.24 ID:51fCT8ee

オレは、Ｒが、５００あるんだよ、もう。＾＾；

738 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:26:45.02 ID:hgmQo2QP

>>736
中級タブの下半分は、１１級の延長だよ

739 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:26:47.56 ID:M2YCXR1e

低級の将棋見ると
手筋は知ってるのに読みが浅すぎて無理筋だったり上手いこといってない人を見かける
一方で手筋は知らなそうだが急所の局面でそこそこの手をさせる人もいる

どっちの方がのびしろあるかは明白

740 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:32:38.17 ID:4ixatvPb

>>739

俺TUEEEEEEEEEEEEですか？

741 ：名無し名人：2011/07/23(土) 16:37:47.84 ID:CfmxKp7e

され穴熊で受けまくる作業をしてくるか

742 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:04:39.70 ID:CfmxKp7e

先手：居飛車
後手：四間飛車穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲５六歩 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲８七玉 △１四歩 ▲６六歩 △３二銀
▲６七金 △４三銀 ▲６八銀上 △４五歩 ▲７七銀 △４四銀
▲８五歩 △５一金 ▲８六銀 △６二金左 ▲７五歩 △７二金寄
▲７八飛 △５四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５八金 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４八銀 △１三角 ▲３四飛 △３三歩 ▲５四飛 △５七歩
▲６八金寄 △４七銀成 ▲５三飛成 △４六飛 ▲５九銀 △７三歩
▲５一龍 △２六飛 ▲４八歩 △２九飛成 ▲４七歩 △５九龍
▲７八銀 △６二銀 ▲２一龍 △５八歩成 ▲同　金 △同　龍
▲１一龍 △５七角成 ▲同　金 △同　龍 ▲７七桂 △６四桂
▲６五角 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲同　玉 △５八龍
▲６八香 △６七銀 ▲８七玉 △６八龍 ▲６二桂成 △同金寄
▲８四歩 △７八銀不成▲９七玉 △８七金 ▲同　角 △同銀成
▲同　玉 △６九角 ▲９七玉 △７六桂 ▲７九金 △同　龍
▲同　角 △８七金
まで104手で後手の勝ち

743 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:25:42.01 ID:BB9sVw/f

>>736 気のせいだよ
それだとレートの意味がない
気がつかないだけでお前が少しずつ強くなってるんだ
6級>7>8>9>10>11級
やっぱりこうなんだ

744 ：名無し名人：2011/07/23(土) 17:54:13.48 ID:+A51vXc2

レートは万能ではない
ちょっと古い情報だけど、参考情報↓
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

745 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:31:46.43 ID:FQ8M3qgM

>>744
数ヶ月前に俺が調べたら結構きれいなピラミッド型になったから
その情報は妥当ではないと思う。

ところでその時のグラフ画像をアップしたいのだがどうやればいいのかわからない。
誰か教えて。

746 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:36:51.69 ID:jlKYcKH+

＞数ヶ月前に俺が調べたら結構きれいなピラミッド型になったから

嘘こくなよ

747 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:45:18.67 ID:kOZwgjB0

>>745
ググれ
調査方法も説明よろ

748 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:56:35.30 ID:jlKYcKH+

今調査した（数字はユーザー数、100局以上のユーザー数）

初心 17962 95
15級 15038 574
14級 13970 4998
13級 12175 5270
12級 11883 5249
11級 12216 4447
10級 33760 4983
9級 10513 4677
8級 10904 4519
7級 9686 4219
6級 8268 3694
5級 11969 3889
4級 7876 3634
3級 8832 3357
2級 6857 3244
1級 6525 2691
初段 11193 4447
二段 8830 5109
三段 7220 4332
四段 5557 3403
五段 4723 2333
六段 1334 1156
七段 516 490
八段 147 140

749 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:12:22.91 ID:FQ8M3qgM

http://www.gazo.cc/up/48675.jpg

対局数100局以上をダウンロード
その中から最高レートがないものを除外

データは数ヶ月前に張ったけど俺のパソコンからは消しちゃった。

750 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:20:01.84 ID:FQ8M3qgM

データあった
点数　人数　累計　パーセント
3100　4　4　0.0%
3000　50　54　0.1%
2900　79　133　0.2%
2800　178　311　0.4%
2700　328　639　0.8%
2600　496　1135　1.4%
2500　698　1833　2.2%
2400　1019　2852　3.4%
2300　1562　4414　5.3%
2200　1513　5927　7.1%
2100　2025　7952　9.5%
2000　2033　9985　11.9%
1900　2301　12286　14.6%
1800　2311　14597　17.4%
1700　2921　17518　20.9%
1600　2683　20201　24.1%
1500　3011　23212　27.6%
1400　3044　26256　31.3%
1300　3331　29587　35.2%
1200　3614　33201　39.5%
1100　3815　37016　44.1%
1000　3880　40896　48.7%

751 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:21:06.71 ID:FQ8M3qgM

900　3934　44830　53.4%
800　4569　49399　58.8%
700　4828　54227　64.6%
600　5074　59301　70.6%
500　5076　64377　76.7%
400　5297　69674　83.0%
300　5621　75295　89.7%
200　5853　81148　96.6%
100　2694　83842　99.8%
0　132　83974　100.0%

752 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:23:52.83 ID:FQ8M3qgM

対局数100以上じゃなくて30以上だったかもしれない。

753 ：748：2011/07/23(土) 19:26:00.29 ID:jlKYcKH+

>>748を>>744のサイトの通りにグラフ化

http://www.gazo.cc/up/48676.png

754 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:31:12.47 ID:FQ8M3qgM

>>753
ピラミッド型になってるじゃないか。

755 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:41:54.19 ID:r2AUI/v/

いや、初心と１５級が少ない
初心者が参入しないということか？

756 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:48:10.30 ID:CfmxKp7e

負けてばかりのゲームをやり続けるやつはいないだろ

757 ：名無し名人：2011/07/23(土) 19:52:09.91 ID:+A51vXc2

へえ、最近はピラミッド型に近づいてるのか

10級登録が多いのは分かるけど（私もそうだった）、9級より11級の人数が少ないってのが
不自然だよね

まあ、時間が立てば修正されるのかもしれないけど

758 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:09:09.24 ID:yj/IM4z3

平均が５級くらいになってるね
やはり低級は弱いということだね

759 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:16:40.70 ID:jlKYcKH+

正規分布も知らんのかorz

760 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:18:10.16 ID:+A51vXc2

どうでもいいっちゃ良いんだけど、なんで上級、中級、『低級』なの？
誰が付けたか知らないけど、普通、上中下だから、下級じゃないの？

ネーミングのセンスないわ～

761 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:21:27.72 ID:dhDe5xO9

王手放置しちゃった。
凹んでんのに、注意！とかきついなぁ。。
ガックリ。＠15級

762 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:27:47.06 ID:+1+rgzKa

>>760
下級が思いつくが本来は初級なんだろうな
リアルで中級近い実力があるから一概に言えないが

763 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:28:34.70 ID:CfmxKp7e

大学入試とか世の中の試験がすべて将棋で
行われてたらだったら低級でもエリートだよ

764 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:35:16.46 ID:yj/IM4z3

妄想族おつ

765 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:36:13.57 ID:azPAqw0F

そしたら皆将棋の勉強するよね

766 ：名無し名人：2011/07/23(土) 20:39:13.65 ID:PH0x3L34

世の中の勉学が全て将棋に置き換わったら低級の偏差値は
25～40の程度の知れたレベルになるわ

767 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:09:10.63 ID:YwXa6PLa

今のままでもエリートには遠い

768 ：名無し名人：2011/07/23(土) 21:09:34.27 ID:CNnlCf6x

昇タブの前の階層はやっぱ少ないんだなｗ
皆必死で上がろうとするから

769 ：Ｒあるじゃん：2011/07/23(土) 22:04:54.70 ID:51fCT8ee

答え、これや、えらい。＾＾；

770 ：名無し名人：2011/07/23(土) 23:07:55.92 ID:Fm7fHBlV

>>763
そりゃ妄想しすぎ
せいぜい地方公務員レベルだわ

771 ：名無し名人：2011/07/23(土) 23:22:40.00 ID:v0hoNyA3

てゆうかもしそんな制度になったら将棋教室開いてかなりもうけれそうｗ

772 ：名無し名人：2011/07/23(土) 23:24:30.68 ID:CfmxKp7e

低級の段階でも国内のほとんどの人間に勝てるからな。

773 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:04:00.16 ID:h6uzWttJ

でも国内のほとんどの人が１週間くらい真面目に勉強すれば低級抜けれるからなー

774 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:10:27.98 ID:httI5rVU

学校で毎日毎日将棋ばかり強制されて、みんながみんな将棋を指すような世界だったら、
このスレの人たちは将棋なんか見向きもしないで、他のマイナーなゲームに精を出しそうな気がする。
そして、「マイナーなゲーム＞＞＞＞将棋（笑）」とかってスレタイでスレ立てたりする。

775 ：名無し名人：2011/07/24(日) 00:26:44.79 ID:pECugePb

>>773
必死に勉強しても低級抜けられないおまえみたいなやつがほとんどだよ。

776 ：名無し名人：2011/07/24(日) 08:21:59.25 ID:S4V7Lx3E

何この流れ

777 ：名無し名人：2011/07/24(日) 09:52:14.01 ID:eXak1SDe

>>760
お前は「高速と低速」「「高低差」までも「高速と下速」「高下差」と言う生き物か？

778 ：名無し名人：2011/07/24(日) 09:56:49.53 ID:wwIdCdtw

>>777
高に対応するのは低だが、
上に対応するのは下ってことだろ

779 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:25:30.67 ID:MkeBGi7s

>>777
日本語でお願いします

780 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:44:23.53 ID:Xe9VLu+T

「低級」というのは単に将棋のレベルが低いという意味でつけられたんだろう
「下級」よりさらに見下されている感じがするでしょ

「上級」を「高級」と言わないのもそれほど将棋強くない人に「高級」という
褒め称えるような表現を使いたくないから

781 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:50:32.04 ID:1BChtFm2

低級は将棋のレベルというより頭のレベルが低級ということから来ているんだと思う
何年も勉強してるのに抜け出せない奴は脳に欠陥があるとしか思えないから将棋やめたほうがいいんじゃない？
という久米からのメッセージである可能性が高い

782 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:14:28.45 ID:pECugePb

>>781
低級が言うと説得力が違うね。

783 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:26:08.27 ID:MkeBGi7s

低級なんて24のページの何処にも書いてないよ？

２ｃｈが勝手に作った造語

784 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:32:20.98 ID:OaK2qK0P

最近負け続けてるから穴熊してみたら５連勝した
やっぱ穴熊はチートだな

785 ：名無し名人：2011/07/24(日) 14:36:08.52 ID:Effux0d8

簡単に組めて固い美濃囲いがチートだったわけだが

786 ：名無し名人：2011/07/24(日) 15:16:29.39 ID:I6D3y12k

まともな低級

体力をつけて男らしくなろうとする

jyon.mari、kf0117のようなダメ人間

壊れたように指し続けしかも弱い

787 ：Ｒあるじゃん：2011/07/24(日) 16:00:24.69 ID:ZAfslFtK

強さは、弱さである。

788 ：名無し名人：2011/07/24(日) 16:57:17.67 ID:inwCbW2m

みつを

789 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:15:10.05 ID:furcqddK

単調な攻めにみえる棒銀が何気にチート

790 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:32:56.99 ID:BLEzizYB

低脳が低級を語るｗ

791 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:57:11.35 ID:t4yTvrmJ

俺とヤったことある（おそらく）過小登録の人が俺に２連敗した以外は全部全勝で
一気にR600を超えてた。なんとなくちょっと嬉しいね。俺は12級だけどｗ

792 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:23:50.25 ID:5KSXn6Q1

レーティング対局室にいながら何の理由もなく挑戦を断るやつって何なの？

793 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:25:05.64 ID:w6LfL3l8

早指2で待ってるのに早指で申し込んでくる奴は断ってる

794 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:30:52.21 ID:ryONEkX4

>>792
別に怒ることでもないでしょ。あいてにだっていろいろ事情があろうに。

ただ、断られまくったってことなら、問題があるのはあなた自身、と考えるのが妥当。

795 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:51:55.88 ID:OaK2qK0P

待ち状態だけど、なんとなく相手の名前みて断ることはある

796 ：名無し名人：2011/07/24(日) 20:54:33.98 ID:PhYkQUru

俺の断る原因

Ｒに差がある
自分のやりたい持ち時間じゃない
5勝0敗以上の人

797 ：名無し名人：2011/07/24(日) 21:09:27.82 ID:RSooO/eJ

上級と低級の違いを視覚的に説明すると

http://www.youtube.com/watch?v=rb2k0CnundE&feature=player_embedded

798 ：名無し名人：2011/07/24(日) 21:41:49.76 ID:5KSXn6Q1

>>794
取り込み中なら「取り込み中」って言えばいいし、別の持ち時間がいいなら別の持ち時間がいいと言えばいい。そうすればこっちも文句はない。
理由を選択せずに断るだけってのはちょっとむっとする。

799 ：名無し名人：2011/07/24(日) 22:43:22.38 ID:38X5sWoa

酒飲んだりして適正より大幅に落ち込んでるときに格上に挑戦して断られるとやたらむかつくよね
こんな雑魚に手合い違いだと思われてんのかよって

800 ：名無し名人：2011/07/24(日) 22:44:13.37 ID:t4yTvrmJ

ただの逆キレ。
断られただけで文句言う権利なんてない。
どんだけ自己中なんだ。

801 ：名無し名人：2011/07/24(日) 22:52:26.78 ID:Vl9hol7m

とりあえずBLに入れとけばいい
で、リスト入IDに挑戦するとどうなるんだっけ？

802 ：名無し名人：2011/07/24(日) 23:34:16.66 ID:httI5rVU

むしろ一度拒否ったのに２～３回また挑戦してくるやつの方がうざい。

803 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:14:28.84 ID:vgCW/FwU

一勝一敗を繰り返す仕事はもう嫌だお・・・・

804 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:27:03.13 ID:OnzSrdlk

今の試験制度を廃止してすべて「将棋」を導入すればいい。
運が関与しない完全な知能のゲームだから。
現状で学校、職場で最強を誇る低級はエリートになる。

805 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:42:38.37 ID:DCVwbkjZ

全員ガチになったら低級なんて3日で最弱

806 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:46:30.08 ID:VWMVBpoY

断られて文句言ってる奴は何様なんだ？
相手の勝手だろうが

馬鹿か

807 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:50:57.77 ID:OnzSrdlk

>>805
低級もガチになる

808 ：名無し名人：2011/07/25(月) 01:43:26.84 ID:54PVaCLc

覚えたばかりの四間vs居飛車をやりたくて、
飛車振られたの見て投了繰り返してたら週末だけでR200も下がった

809 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:01:56.78 ID:7TTHBzdA

レート600台で鎬をけずっている者からすれば、レート５００台はボーナスステージ。

810 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:21:57.72 ID:OnzSrdlk

原始中飛車が通用しない・・

811 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:30:10.62 ID:xjHxkbVv

挑戦断られて怒っているうちは、低級から脱出は出来ねえだろうな。
根拠は無いが、何となく。

812 ：名無し名人：2011/07/25(月) 02:36:35.82 ID:OnzSrdlk

挑戦断られて怒らないけど即指しのやつはむかついてしょうがないな・・
糸谷を見てるようなむかつきがある

813 ：名無し名人：2011/07/25(月) 04:20:04.92 ID:WIx/4eIf

対話するようにじっくり指すのもスポーツのように反射的に即指しするのもアリでしょ？

814 ：名無し名人：2011/07/25(月) 06:34:47.83 ID:knGklA3e

>>812分かる

815 ：名無し名人：2011/07/25(月) 07:08:36.65 ID:VWMVBpoY

俺は序盤は早指しだな

時間残さないと終盤で後悔する

816 ：名無し名人：2011/07/25(月) 07:14:58.70 ID:+LhUHWa9

>>763
＞大学入試とか世の中の試験がすべて将棋で
　行われてたらだったら低級でもエリートだよ

中卒＝将棋のルール知らないので２４（大学受験）参加資格のない人
高卒＝将棋のルール知ってるが２４（大学受験）やってない人

こいつらに比べて、「Ｆランク大卒＝低級」がエリートという説なら、納得しなくもない

817 ：名無し名人：2011/07/25(月) 08:21:26.19 ID:8SzK+2ci

>>802
>>806
>>811
だから断るなら理由を表示しろよ。それすらできない理由はなんだよ。
でなきゃ休憩室に入っとけ。

818 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:21:00.44 ID:qzhWpcC5

>>817
理由は「お前の態度が気にくわない」だから
そんな選択肢がなかった

819 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:35:57.53 ID:8SzK+2ci

>>818
戦う前から、口を利く前から態度疑われるとか世知辛いわぁ……。

820 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:39:13.62 ID:w8QlI1Gi

>>817
おまえとは別のレートの相手と戦いたいから拒否ってる

821 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:47:12.03 ID:Tnd37lzB

頻繁に理由なしで断られるんだとしたら、たぶんHNが馬鹿っぽいんだろう

822 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:03:52.14 ID:8SzK+2ci

>>820
なら別手合割りで……ってのは大げさか。
でも俺自分より上の人にしか挑戦していないんだけどな……格下の相手をしないって性格悪いなあ。

823 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:24:18.00 ID:KCfMEEuJ

あふれる～ぱらどくす～♪

824 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:34:18.50 ID:lAxeugaX

同じぐらいの相手とやれよ
低級なのに中級タブに出張してくる奴とかウザすぎ

825 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:39:28.01 ID:f2o+8+NO

だが中級が一発入れられたりするんだろ？
600あっても200に負ける確率は10%ぐらいあると思うからね

826 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:47:53.59 ID:o35R2lex

>>808
１．「更新ボタン」をクリックして最新情報を取得
２．「点数」の欄を２回クリックして降順にする
３．対戦を希望するレートまでスクロールする
４．「待」状態のユーザーをクリック
５．左の情報ウインドウで名前をダブルクリックして反転させCtrl+C（コピー）
６．名簿で検索し最高レートを確認
７．最高レートが現在のレートより３００高ければ１に戻り、３００以内なら棋譜検索
８．希望する戦型や、反則、時間切れ、中断の有無を確認
９．良ければ挑戦

これを１分以内に行う

827 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:47:57.95 ID:lAxeugaX

それは知らないがその場合わざわざ格下を受けてやって
負けたら不愉快極まりないだろうな
どうせ負けるとしたらミスだから棋力の向上にも繋がらない

828 ：名無し名人：2011/07/25(月) 10:53:50.34 ID:w8QlI1Gi

>>822
自分より上の人にしか挑戦しないって性格悪いなあ。

829 ：名無し名人：2011/07/25(月) 11:25:48.46 ID:W14GFi88

最近やらた中飛車にあたる

830 ：名無し名人：2011/07/25(月) 11:30:34.15 ID:CPF9Lf7x

相手のBLに自分が入れられていたら、機械が勝手に拒否する。

お　前　ら　嫌　わ　れ　て　い　る　の　で　は？

831 ：名無し名人：2011/07/25(月) 11:37:17.95 ID:8SzK+2ci

>>828
……え？
自分より強い人と指すようにするって、入門書にも必ず書いてあることだろ？

832 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:21:29.49 ID:CPF9Lf7x

>>831

お前、少し気持ち悪いぞ。

マジでＢＬに入れられてるんじゃね？

833 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:26:05.39 ID:8SzK+2ci

>>832
だんだんそう思えてきた。
というかちょっとむきになって本心からずれていること言ったかも。ちょっと気を落ち着けてきます。

834 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:33:25.43 ID:VWMVBpoY

>>822
そこで性格悪いとか思えるお前の方が性格悪い（自己中心的）だろ。
受けるかどうかは相手の勝手だろうが。

835 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:50:38.70 ID:0IFTqTGM

10級と11級の早指し人口すくねえなあ
15分とか長すぎだろjk

836 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:13:44.69 ID:DO8YsHSY

>>835
早指しやり続けると将棋が雑になって、変な癖つきそう。

837 ：286：2011/07/25(月) 13:15:21.60 ID:7gdOGQmB

>>286のリストがもう古くなっていたので久しぶりに更新した。
必要な人は参考にしてくれ。初心から上級までが中心になっている。
低級生主は入れ替わりが激しいので、数ヶ月でこのリストも役に立たなくなる可能性が高い。
BL登録数の上限100が生主だけで埋まってしまうことが確実な勢いで、それを回避するには
放送を辞めた生主の削除が必須だが、それが面倒なのでもう更新はしないと思う。

+chrono+
616dyst
A twinkle39 N.Y
AOIYAKKO
Christine Goda
Disaster1
Habu Star
Hackun
Hisha-Killer
Jun-Sato
Kaku-Killer
Messi wife asu
PirishiK
Spicy Pasta
VWC333
White-Rose
Yukihiro111
_kahlua_
aaazaxa
acquapazza
amaminokisi
atama_los
bonnjinn
catapulted
chisya
colchicum

838 ：286：2011/07/25(月) 13:17:32.33 ID:7gdOGQmB

crabro
dermentanica
dot3460
esuperansa
feeder
grandelargo
heilchan
ip-senkin
iyu-06
izumi-nemu
j_ogawa
jazzpome
kana_yi
kendo-
kira_rin
kozo-----
kupure
ma_cpa
maajan123
magorokua
makko66
mannto2525
masawokun
megaoguri
namimori
negiman
nekomesi
nicconico
nikoniko-piro
nonn_2jp
nyappi
omoikane

839 ：286：2011/07/25(月) 13:19:36.79 ID:7gdOGQmB

onomono
orchestra
potering
raffine..
raio365
ryuki2010
ryuren
sagami1011
seiryou
sekhmetear
smells stink
souta62
syana2000
syobo+
take34
takesyu
tannhauser
tetsuyaake
the heat
tyuruya-sann
usagi236
utsunami
yaniki
yogasa24
yosi110301
you-suke
yukimida
yumi1022
yusuke++
zyunn93

840 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:30:51.77 ID:kXcqGuqm

お前ら低級のうちからそんな糞くだらねーこと気にして強くなれると思ってんの？
なぜがむしゃらに強くなろうとしない?なぜ世間よりは上と自分を肯定したがる？

841 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:55:37.42 ID:pE9HdgJx

てかこんなにニコ厨いるのかよｗ

842 ：名無し名人：2011/07/25(月) 14:27:24.73 ID:WIx/4eIf

「がむしゃら」とか「精進」とか、ボードゲームに対する言葉としては合ってない気が。
遊びが少なかった昔ならいざしらず今どき1つのゲームにそこまでこだわる理由がない

843 ：名無し名人：2011/07/25(月) 15:02:05.38 ID:Yc3ESQ58

つい先程13級でマッチした相手の方こちらが電話で二回中断になってしまい大変申し訳ありませんでした…m(__)m

844 ：名無し名人：2011/07/25(月) 15:16:55.77 ID:mpoUCxsQ

ここでいわれてもなあ

845 ：名無し名人：2011/07/25(月) 15:29:39.40 ID:f2o+8+NO

ニコ生主リストありがたい
たいへん面倒かも知れないが、棋風と棋力も一人一人説明お願い

ozawa24→15級～14級　オザワシステム

こういう感じでお願い

846 ：名無し名人：2011/07/25(月) 15:31:26.86 ID:pE9HdgJx

ハハッ
面倒面倒

847 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:42:51.88 ID:mpoUCxsQ

将棋生主は基本気持ち悪そうだね

848 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:43:53.51 ID:5uJtMMaW

>>842
言ってることはごもっとも。
ただ、840の言っていることも、あながち的外れではない。
遊びでも仕事でも、ある一定レベルを超えないと真の面白味が分からないものなんだよ。ただそのレベルは、遊びレベルの努力では越えられないという矛盾。
まあそこまでやりたいかどうかは個人の自由なんで、840のように強制する必要はないが。

849 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:50:46.07 ID:0IFTqTGM

今10級をエレベーター中だがゴキゲンとサンケンばっかでうんざりや

850 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:53:44.62 ID:pE9HdgJx

なにゆうとんねん。シケンもおるがな

851 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:03:55.65 ID:OnzSrdlk

棒玉戦法を最近採用してる

852 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:22:45.41 ID:M6v5b9Nx

四間飛車オンリーで指してるけど昨日矢倉に誘導されて久し振りに指したら
飛車や玉のこびんを狙った角の移動が何度も出て結構おもしろかった。

853 ：Ｒあるじゃん：2011/07/25(月) 17:33:54.40 ID:oWL5brf1

今日、３時間ぐらい掘って、さいごの最後に、真ガラ引けたのは
ラッキーだったな。＾＾；

854 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:50:59.87 ID:8SzK+2ci

矢倉の駒組みって、
「こうしたら、どうする？」「こうするしかあるまい」「そうであろうな」
ってやり取りしているみたいで面白いよね。

855 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:58:26.51 ID:+LhUHWa9

>>837-839
それだけ縦に並べて右側に空白作るなら、そこに生主名とか書き込めよｗ

856 ：名無し名人：2011/07/25(月) 18:00:42.14 ID:QTXYHKJe

BLに入れるならそのままの方がよさそうだが

857 ：名無し名人：2011/07/25(月) 18:02:42.05 ID:+LhUHWa9

>>854
ほんとは四間飛車もそれは同じなんだけど、
咎められるまで時間かかって関連性気付きにくいから
相手の手あんまり見ずに駒組みする人多いんだよな

858 ：Ｒあるじゃん：2011/07/25(月) 18:38:14.45 ID:oWL5brf1

菊元流の使い倒すというのが、新しい文脈になりそう。
あと、戦国大戦と・・・。＾＾；

859 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:05:38.05 ID:OnzSrdlk

即指しと受けまくる奴がむかつくな

860 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:14:03.42 ID:n37Sc47G

一番ムカつくのは角交換のときとかに成れるのに不成りで指してくるやつｗ

861 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:20:39.58 ID:OnzSrdlk

低級の不成りってただのクリックミスっぽいけどな。
森内がやったのは嫌がらせだろうけど。

862 ：名無し名人：2011/07/25(月) 20:24:43.81 ID:/IY1aB+N

テーキューって勝ち負けと全然関係ないところでプンスカすることが多いよね

863 ：名無し名人：2011/07/25(月) 21:04:35.82 ID:kq927HAC

時々思う事なんだけど、
退場しようとしてボタンを押す直前に、対戦者から挑戦依頼を受けたらどうなるんだろう？

対戦相手の方に、依頼辞退のダイアログが出てから
ログアウトするのかな？

864 ：名無し名人：2011/07/25(月) 21:18:00.33 ID:+LhUHWa9

>>861
クリックミスじゃなく、どっちでもいいときは中間をクリックしてるんじゃないの？
金打ちでも銀打ちでも詰む時、どっち打つのか考えないのと同じだと思うけど

怒る人が居るのが意味不明
もしそれでムカつく人が居るなら盤外線打つとして存在してるはずだけど
そんな盤外戦術聞いたことない
ネットの低級独特の文化なのか？

865 ：名無し名人：2011/07/25(月) 22:59:25.06 ID:7TTHBzdA

素朴な疑問。
待の人ってどういうつもりで待ってるの？
早指しとか15分待ちとかは、はっきり意思がわかるけど、
ただの「待」の人の意思がわからないから、挑戦した事ない。

866 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:02:33.56 ID:mpoUCxsQ

>>865
どの時間でも受けるよ。と言う意味
どんどん挑戦してあげてください

867 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:05:11.97 ID:54PVaCLc

>>864
角と歩の不成は明らかに最善手を指してないわけだから不愉快になる人もいるだろう。
打ち歩詰め避けるときだけは別だけど。

868 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:08:51.70 ID:vgCW/FwU

待ちはだいたい15分の人が多い気がする

869 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:19:22.51 ID:7TTHBzdA

>>866
そうなんですか。
とはいえ、少し挑戦しづらいかも。自分は15分か長考派なので。
パッパと終わらせるつもりで待ってたとしたら、
こいつなげーよ！とか思われそう。
15分待ちの人なら、気兼ねなく存分に考えるけど。

870 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:40:03.74 ID:IHWjbTZX

打ち歩詰め回避でけっこう不成指すけど

871 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:42:46.91 ID:IHWjbTZX

あと打ち歩詰めに誘導で詰めろ逃れの詰めろとかもけっこうあるし

872 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:44:44.27 ID:Tnd37lzB

はいはいすごいすごい

873 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:45:57.03 ID:+LhUHWa9

中級にいってからの低級暮らしはつらいよ、なんでみんなこんなに強いんだ？

874 ：名無し名人：2011/07/25(月) 23:56:27.82 ID:vgCW/FwU

でもＲに対して明らかに弱い人もけっこういる

875 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:00:25.10 ID:JT0bZtLS

876 ：名無し名人：2011/07/26(火) 00:18:46.28 ID:2AMtUUy4

テスト

877 ：名無し名人：2011/07/26(火) 01:25:28.65 ID:zgrKI6dZ

>>867
＞最善手を指してないわけだから不愉快になる人もいるだろう｡

将棋を解ってなさすぎる。
１番良い手が必ずしも正しいと言えないのが将棋。
違う手が後々に利いてくる事もある。
それに「最善手を指さないと不愉快」というならば、定跡を外した手は全て最善ではない訳だが不愉快と思う奴がいるか？
最善手を指し合うのが定跡だから研究手や定跡外の手は全てが不愉快の対象になってしまう。
誰が何をどうしようが、その人の権利。
本当にルールやマナーの違反とされるなら将棋連盟が既に、いや、昔から既に違反行為や禁止行為として正式に組み込まれているはず。
よって、不成はルール違反でもマナー違反でもない。
不愉快になるほうが人間としての器が小さいだけのこと。
だから許容範囲の狭い人間は何かと小さい事にムキになり、大切な事や大事な事はよく抜ける。
なので将棋も弱い奴に多い。
批判的な奴は24で初段にもなれない奴ばっかり。
こんな所で文句言う暇があるなら不成が不愉快だから正式な将棋の違反行為に認定しろと将棋連盟にでも抗議すれば？
全ての将棋アプリも不成ができないように訴えてろ。

878 ：名無し名人：2011/07/26(火) 01:26:52.18 ID:zgrKI6dZ

あ、低級スレだったか…

879 ：名無し名人：2011/07/26(火) 01:30:16.08 ID:GxlNCLUK

徹底議論♪♪♪♪角不成はマナー違反か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297846609/

880 ：名無し名人：2011/07/26(火) 02:29:57.68 ID:a5WgJAeB

>>877
スレチで一言言わせてもらえば、マナーは、ルールに書いてないからマナーなんだよ。不成スレのバカは、これが根本的に分かっていない。

ルールに書いてなければ何やっても良いというなら、マナーなんぞいらんよ。リアルの将棋でも、投了するときに頭下げて負けましたなんて言う必要がない。黙って席立てばいいんだよ。ただ、そんなことやってると、すぐにつまはじきになる。
ネットだからって、何でも許されるなんて思ってると、そのうちリアルで痛い目に遭うよ。人格なんてそうそう切り替わるもんじゃない。

881 ：名無し名人：2011/07/26(火) 04:34:09.05 ID:EyNtLfG9

>>880　が良い事言った。
＞マナーは、ルールに書いてないからマナーなんだよ
その通りだよな。

>>877　はツッコミ所が多すぎる。
1番良い手は正しいだろ。違う手が後から強烈に利いてくるなら、その手が最善なだけだし。
一目瞭然の最善と定跡外しの違いもわかってないし。
嫌がらせの手に人権とか・・
あまりに的外れなので、あげあしとってしまってスマソ。

ちなみに私は不成りは基本クリックミスだと思ってる。

882 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:11:05.39 ID:uAYhOk7A

>>881
まぁ気持ちはわからんでもないが
別に「角不成り」でいいのよ。

ルールの話じゃなくそれを取らない人は居ないでしょ？

不成りでもほっとけば次香車取られちゃう訳で怒りの矛先がズレてると俺は思うよ。

あくまで気持ちはわかるけど。

883 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:15:30.21 ID:pia+ZDcM

俺は本気じゃないんだぜアピール

884 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:25:25.45 ID:ilusO2KF

俺を本気にさせてみろアピール

885 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:52:46.34 ID:yk7CkH/D

一番のびる方法わかった
待ちのときにR順で自分より一つ上の人を観戦するようにしたらいい
それが下手くそ同士の対局だったとしても
自分と同じくらいの人の手を自分だったらどう咎めるか考えながら見ることに意味がある
基本は自分から挑戦しない。そのくらいが一番いいペースだから
１日多くて5局くらいかな

同室表示って便利な機能だけどいち早くレート上げようとしちゃって
そういう本当の意味での精進の気持ちを忘れがちだわ

886 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:54:14.56 ID:UWE4IVYH

マナーとは自分のために守らせるのではなく相手のために守るもの
そして最も悪いマナーは相手にマナーを守る事を強要することだと私は考えます
寛容な心で指したいものですね

887 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:16:41.76 ID:OlX83kpf

>>885
自分と同レベの対局観戦ってアイデアは面白そうだね。やってみようかな。
ただそれだけじゃ伸びにくそう。やっぱ自分より強い人と対局したり観戦したりしないと、強い指し方が身につかない。

888 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:30:11.83 ID:4vL9bQad

>>867
＞最善手を指してないわけだから不愉快になる人もいるだろう｡

低級に限った話なのでこのスレに書くが、
だとしたら1手詰めなのに詰まさないことも多い低級は、
最善手を指してないわけだか存在自体がマナー違反なんだな

低級スレなのによくそんなこと平気で言えるね

889 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:36:22.90 ID:DlYLfU8b

低級が１手詰めなのに詰まさないのは
ただ単に見えてないだけだろうが
言わせんな恥ずかしい

890 ：名無し名人：2011/07/26(火) 09:13:21.22 ID:u0LsxlvH

中段玉の込み入った1手詰みは普通に逃すし
詰めろかけてるのに王手されると
自分が詰めろかけてるのを忘れて
ビックリして逃げちゃう
で、そのまま詰まされちゃって
局後に「何か変だ」と思って棋譜検索して
「お前、何で玉を取らないんだ」と自分に突っ込む

嗚呼、オレって低級なんだなと、しみじみ思う

891 ：名無し名人：2011/07/26(火) 09:32:03.54 ID:01EoxLYo

>>890
用語の意味が曖昧になっているあたりもまさに低級。

892 ：名無し名人：2011/07/26(火) 09:32:25.55 ID:FjfnuzXI

オグリプロの動画を見たら低級脱出できるよ

893 ：名無し名人：2011/07/26(火) 10:15:12.61 ID:6dcg/bPs

894 ：名無し名人：2011/07/26(火) 12:33:57.12 ID:FeUSOmie

ふぅん、数日で逃げた相手とあうなんてかなり長い時間将棋クラブ２４をやっているんだね。
俺の場合は同じ相手と対戦することはめったに無いなぁ。

895 ：名無し名人：2011/07/26(火) 12:55:56.76 ID:01EoxLYo

>>894
ぜんぜん煽りになってないぞ。
それくらいの長時間はみんなデフォでしょ。

896 ：Ｒあるじゃん：2011/07/26(火) 15:02:40.47 ID:/6L9vs/S

オレの将棋の実力が、うらやましいのかな？まあ、そうだわな。＾＾；
オレは、ダイバスターではない。＾＾；

897 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:40:00.14 ID:dlZkzoWx

詰めろとは
次に１手指されると詰まされる状態のこと
詰めろをかけられた相手は詰めろを受けるか、王手で迫るかしないと負けてしまうってばっちゃ言ってた

898 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:47:49.50 ID:Mk1V8MEl

てか２４って玉取れるんだなｗ

899 ：Ｒあるじゃん：2011/07/26(火) 15:51:03.82 ID:/6L9vs/S

ミーシャのソウル・クエストを聴く。
すると、ＰＣでは、音が１００％死ぬ。
ポータブルだと、５０％死ぬ。
車のＣＤだと音が死なない。＾＾；

900 ：名無し名人：2011/07/26(火) 15:53:23.08 ID:49Y9ZaAU

>>898
初心者の頃に必死掛けたら、向こうが思い出王手掛けてきたときに、
うっかりそのまま詰ませてしまったことがある。
向こうが投了しちゃって勝っちゃった…

901 ：Ｒあるじゃん：2011/07/26(火) 16:02:35.81 ID:/6L9vs/S

オレは、車のＣＤじゃなきゃイヤだ。音が１００％生きてないと。＾＾；

902 ：名無し名人：2011/07/26(火) 16:26:52.99 ID:GppR867H

どらいち君将棋指すか？

903 ：Ｒあるじゃん：2011/07/26(火) 16:34:47.99 ID:/6L9vs/S

フリーなら。でも、だめだな。つながらなくなる。

904 ：名無し名人：2011/07/26(火) 16:48:04.49 ID:GPbq3w6e

>>900
最後の最後まで諦めてはいけないと言うことだな

905 ：Ｒあるじゃん：2011/07/26(火) 17:36:06.45 ID:/6L9vs/S

メガバスみたいに、やっぱ、追わな、あかんの。・・・。

906 ：名無し名人：2011/07/26(火) 20:13:39.00 ID:uAYhOk7A

>>898
久米さんの方針よ

あくまでリアルの将棋に近づけたいと

907 ：名無し名人：2011/07/26(火) 22:29:02.11 ID:efHui+z9

だったら二歩も打たせろよwww

908 ：名無し名人：2011/07/26(火) 22:52:13.46 ID:07UyO9ue

打ち歩詰めって打てるのかね

909 ：名無し名人：2011/07/26(火) 23:01:12.00 ID:iezeQwhf

長岡が６段に昇段してた

910 ：名無し名人：2011/07/26(火) 23:22:54.59 ID:Mk1V8MEl

確かに２歩打てたら面白いかもｗ

911 ：名無し名人：2011/07/26(火) 23:33:54.49 ID:OlX83kpf

２歩が打てて即反則負けになるシステムが導入されたら、オレかなり勝率さがるかも笑

912 ：名無し名人：2011/07/27(水) 01:42:12.76 ID:+BkSXvZi

>>908
出来ないようにしてるらしい

913 ：名無し名人：2011/07/27(水) 02:03:02.70 ID:8OztCMa4

二歩打てたらオリジナルルールが横行しそうだ
王手放置なら取ってしまえば強制終了だけど

914 ：名無し名人：2011/07/27(水) 02:47:02.76 ID:U7B1IdI/

歩歩歩歩
歩歩歩歩
香銀金歩
玉桂金歩

915 ：名無し名人：2011/07/27(水) 07:07:24.35 ID:lEuuHwZl

激指し定跡2のレーティング戦で600点スタート、450点までおちたけど盛り返して650点くらいまで維持できるようになった。
このくらいで24にデビューしても楽しめるものかな? 24で10級くらいになるのが当面の目標なんだけど、いまの実力で12-13級くらいのひとたちと互角に指せるものかなぁと。
ちなみに四間飛車バカです。

916 ：名無し名人：2011/07/27(水) 07:15:30.39 ID:dtv8XFVY

650あれば低級上位以上あるんじゃないかな。
R300ぐらいスタートでやってみるといいよ。

917 ：名無し名人：2011/07/27(水) 07:30:50.45 ID:Z4TEGFHr

>>914
二歩禁止の理由はコレ！

永遠に終わらんゲームになる

918 ：名無し名人：2011/07/27(水) 07:42:38.12 ID:lEuuHwZl

>>916

レスありがとう。アカウント申請してみます～

919 ：名無し名人：2011/07/27(水) 09:59:47.13 ID:O5xEVeK8

>>917
なるほどそうか
今まで何で二歩が禁止か考えたこともなかったよ

920 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:41:05.22 ID:xMcVAi2J

>>915
それの4級と互角だけど、24では11級だ…
なんか24で勝てない

921 ：名無し名人：2011/07/27(水) 10:43:02.76 ID:PxMMSRYc

大変だ。ハムが学生王座に！

ttp://igooza.nikkei.co.jp/students/9th/index-w.htm

922 ：名無し名人：2011/07/27(水) 13:35:55.22 ID:n8rVxD0N

安易で馬鹿げた発想だよ。

923 ：名無し名人：2011/07/27(水) 15:35:36.26 ID:jWXBGYnr

どうして初心から始めないのかね？糞強い奴が初心からやるのは過少でも何でも無いぞ

Ｒをコツコツ稼いで適正レベルまで持っていけよ

観戦者１人でも居れば緊張感出てくるからなタブトップのアホみたいな緊張感なんてソフトでは体験出来ないしｗｗｗｗ

924 ：名無し名人：2011/07/27(水) 15:44:08.79 ID:n8rVxD0N

夏休みはザコばっかになるからその方がありがたいぞ。

925 ：名無し名人：2011/07/27(水) 15:44:32.19 ID:r+08RDkK

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無し名人：2011/07/27(水) 15:52:01.81 ID:90K7wlJR

>>914の玉が遠いなんてレベルをはるかに凌駕しててワロタ

927 ：名無し名人：2011/07/27(水) 16:05:53.56 ID:n8rVxD0N

笑いのハードルが低いって特技だよな。

928 ：名無し名人：2011/07/27(水) 16:23:43.76 ID:CStupIrN

ときどきうらやましくなる。
代わりに真に面白いものの面白さを理解できる、ということがないのなら、俺も笑いのハードル下げたい。

929 ：名無し名人：2011/07/27(水) 16:26:47.08 ID:MFOqZYkZ

皮肉は特技にはならないよ～

930 ：Ｒあるじゃん：2011/07/27(水) 16:39:12.80 ID:AwQptOkP

マー君のカード落とした。最悪。＾＾；

931 ：名無し名人：2011/07/27(水) 17:22:33.53 ID:u23S3vxh

二歩ありにしたら香車の存在意義がなくなるだろ

今でさえ影が薄いのに

932 ：928：2011/07/27(水) 17:23:56.83 ID:CStupIrN

なんか変な文章になってた。
代わりに真に面白いものの面白さを理解できなくなる、ということがないのなら、だ。

933 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:13:02.33 ID:uxsw+2aD

書き直すほどの内容かよ

934 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:13:25.97 ID:dtv8XFVY

Rは対局者の間でやりとりされるので、もし過少で始めた人がいると
その人が適正レートに上がるまで、他の人からRを奪うことになる。
（他の人は弱くなったわけではないのに、Rが下がってしまう）

Rが上がったところで退会すると、24全体のレートがデフレになる。
実際、いろんな人の研究成果を見てもデフレ傾向。

いまでさえ、初心で始めるにはハードルが高すぎるのに、過少を推奨したら
いよいよ厳しくなるだろうな。

935 ：名無し名人：2011/07/27(水) 18:18:41.97 ID:tyce4jY4

１年前に妹に将棋教えたがその妹はもう11級目前で俺とほぼ同じ。
俺も毎日詰将棋や感想戦してるのにここまで才能ないとヘコむね。

936 ：名無し名人：2011/07/27(水) 19:14:02.49 ID:V7lyyG1e

将棋が強いって才能ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017118785

ベストアンサー
才能が占める割合はかなり高いです。ボンクラは何十年指しても有段者にはなれません。
逆にプロを目指すような方は信じられないほど上達が早いのです。
努力することを惜しまない力の才能の１種といえるのです。

虎はなぜ強いか？それは「虎」だからです。うさぎはいくら頑張っても弱いのです。

937 ：Ｒあるじゃん：2011/07/27(水) 19:46:15.08 ID:AwQptOkP

オレは、激指５のレーティング戦で、今７５５～８００点だよ。＾＾；
２４は、１１級。

938 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:28:50.26 ID:IIMjPuyX

有段者なのにまったりと低級風呂に浸かってる人もいるな…

939 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:32:22.96 ID:B/fiBg37

>>910
これは２歩が打てるプログラムだったらうっかり２歩して反則負けが起きるかも・・・
だからリアルでやってるのに近づくから面白いかも
という意味ですｗ
試したこと無いから分からないが２歩打とうとするとキャンセルされるんだろ？

940 ：Ｒあるじゃん：2011/07/27(水) 20:34:33.48 ID:AwQptOkP

激指の１０級になんか、際限なく勝てるのよ。
でも、それすると、かわいそうと思うわけ。だから、休んでる・ゆる
めてる。

941 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:40:48.13 ID:nCga60vH

81道場は打てるよ
反則で負けるけど
24もそうなったら・・・まぁどっちでもいいか

942 ：名無し名人：2011/07/27(水) 21:03:23.77 ID:25zCOQeG

定跡道場２の１０級に勝てないわい
一応１２級あるけど

943 ：Ｒあるじゃん：2011/07/27(水) 21:44:10.66 ID:AwQptOkP

どんどん楽にならな、あかんのにな。おかしい。えらい。

944 ：名無し名人：2011/07/27(水) 21:45:07.83 ID:qXDjvmqy

>>942
うそぉおおおん
俺は道場２の１０級に勝ったり負けたりだけど、
２４では１４級の下の方（レーティング１８０切ってる）だぜ

945 ：Ｒあるじゃん：2011/07/27(水) 21:48:05.23 ID:AwQptOkP

犯人がいるんだろ、どうせ。

946 ：名無し名人：2011/07/27(水) 22:34:49.75 ID:wFIK1Nd6

相手の一番嫌がる戦術ってなに？

947 ：名無し名人：2011/07/27(水) 22:37:49.10 ID:il8Iv3Eh

相手に聞いてみれば？

948 ：名無し名人：2011/07/27(水) 22:41:38.04 ID:3v3iFvd/

ソフト指し戦法を使えば、24で頂点獲れるよ

949 ：名無し名人：2011/07/27(水) 22:50:07.96 ID:EqY6kruA

なんで１５分待ちにしてるのに、早指とか早指２で挑戦する人が居るんだろう

しかも、そういう人達って何人も居るらしく、レーティング室に入って直ぐに挑戦してくるから、うざい

いちいち断るのが面倒くさいから、申込受けないような仕組みにしてほしい

950 ：名無し名人：2011/07/27(水) 23:03:25.43 ID:IU/7dxI5

>>949
ホントそういう人達ってウザいよね
だから俺は無視するようにしてる

たしかにそういうシステムほしい
普通の待ち状態なら誰でも挑戦できて、１５分待ちなら１５分でしか挑戦できないとか

951 ：名無し名人：2011/07/27(水) 23:20:04.79 ID:uWjLF5Ge

知らない人と将棋指すのが怖くなってもう一年以上指していない。
どうすれば克服できるんだろう将棋自体は好きだから本ばっかり読んでる。

952 ：名無し名人：2011/07/27(水) 23:21:55.55 ID:wFIK1Nd6

なぜ怖いのさ？

953 ：名無し名人：2011/07/27(水) 23:26:06.57 ID:uWjLF5Ge

心臓がいたくなるんだよ、緊張で。同じような人いない？

954 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:07:32.16 ID:CP3EKEh0

う～ん
最初２チャンやったときは
心臓バクバクしたな～
「えぇ！知らない人と会話してるよ。凄い、これ！」
今じゃ、師ねカスだの、ぬっころすだの、平気でやってるけどな
でも、心臓痛くなるほどネット将棋で緊張できるってのは、ある意味才能あるような気が・・
貴乃花が不安になれるほうが強くなるみたいなこと言ってたし
まあ、貴乃花自体アレだけど、相撲の才能は半端じゃなかったしな

955 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:23:53.94 ID:WGV5oi8B

>>953
すげーわかるわ
痛くなるほどではないが

956 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:32:10.00 ID:nXPZ3w3x

知らない人と指すのが怖いって事はないけど、負けるのが怖くて指ささない事はあった
でもやっぱ上達するには負ける覚悟も必要だ・・・・

957 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:42:51.95 ID:AFa7Nw4C

定跡の勉強とかしまくったあとだと負けたくないから勝負すらしたくなくなる時あるわ

958 ：名無し名人：2011/07/28(木) 00:48:47.85 ID:Dz3dnevB

>>953
俺は、緊張で手が震える事あるぞ。

959 ：名無し名人：2011/07/28(木) 01:37:32.62 ID:c2LVJZ2w

>>951
俺も怖いし、緊張する。
いつも緊張するから、時間があっても一日1～2局くらいしか指せない。

960 ：名無し名人：2011/07/28(木) 02:11:24.62 ID:jIgKCQ+O

ネットが無かったら知ってる奴としか指せないんだぞ？

勿体無い

２４低級チャットでも借りてみんなでわいわい喋って克服しろ

961 ：名無し名人：2011/07/28(木) 03:18:11.42 ID:pOOO9sLB

俺も怖いけど、いつもこれ聞きながらログインしてる

http://www.youtube.com/watch?v=VgSMxY6asoE&feature=related

962 ：名無し名人：2011/07/28(木) 03:18:17.36 ID:dilUx1JF

おまえらって「ゲームはコミュニケーションの手段」て意識が無いんじゃないの。
勝ち負けしか頭にないからダメなんだ

963 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:41:14.69 ID:MswdRSvA

早指し待ちの人に15分で挑戦すると大抵断られるが、長考待ちの人に15分で挑戦すると大抵受けてくれる不思議。
気の短さと気の長さが如実に現れているようだ。

964 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:49:07.44 ID:LeKHkheR

962はR1000点の雑魚。

965 ：名無し名人：2011/07/28(木) 06:52:39.01 ID:NE/m9KHu

気の短さというか暇かどうかなｗ

966 ：名無し名人：2011/07/28(木) 09:54:59.33 ID:+dfcimzk

二歩って打たれたときに気付かなかったらどうなんの？

967 ：名無し名人：2011/07/28(木) 10:27:30.10 ID:TbjuMtmL

まず24でニ歩が打てるかどうかだがな

968 ：名無し名人：2011/07/28(木) 10:30:28.51 ID:TbjuMtmL

>>945
２ちゃんやってるとエネルギー吸い取られるってことも知らないの？

969 ：名無し名人：2011/07/28(木) 11:03:01.29 ID:pO9nR9Ty

24でしょっちゅう二歩打ってるよ

何で打てないんだと、下の方を見たら歩があった

970 ：名無し名人：2011/07/28(木) 12:13:27.74 ID:QhMIAErt

打ち歩詰めが反則で突き歩詰めはいいっていう
合理的な説明を誰かしてくれ

971 ：名無し名人：2011/07/28(木) 12:37:51.37 ID:92JFyanS

歩は枚数が多くてたくさん手持ちに出来るから、どんな局面でも持ってそうだよね

まぁ知ってるだろうけど、以下wikiより
打ち歩詰めが禁じ手となった理由は最下級の兵士（＝歩兵）が大将の首を取るなどまかりならないとされたためである」という俗説があるが、
その説の裏付けとなる資料・文献等は無く、真偽のほどは定かではない。
また、この説では、禁じ手ではない突き歩詰め（盤上の歩を前進させて玉を詰ませる）も禁じ手になってしまうため、説明としては整合性を欠いている。
また戦国時代に将兵が寝返って主を討つというのは有りだが、
最下級の兵士が寝返って主を討つというのはないとされたため、打ち歩詰めのみが禁じ手になったという説がある。

972 ：名無し名人：2011/07/28(木) 12:42:19.11 ID:o4d97zD4

打ち歩詰め禁止のルールは後手のためにある？

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299663070/664

664 名無し名人 sage 2011/07/20(水) 14:27:41.24 ID:Oz2zjsW3
>>662
打ち歩詰め禁止のルールは、攻勢側に縛りをかけて守勢側を有利にします。
一般に先手番は一手先行する訳ですから、攻勢側に回ることが多い。
となれば打ち歩詰め禁止のルールを廃止すれば、それは先手番を利する可能性が大です。
後手番には千日手に持ち込むという戦略があります。千日手になれば指しなおし局では
先手番になるからです。逆に先手番は千日手にしてしまうと次は後手番ですから、
打開できるものなら打開したい。ここでも打ち歩詰めがＯＫなら打開できる可能性が増えます。
以上２つの理由で打ち歩詰めのルールを廃止すれば先手番を利する可能性が大なのです。

973 ：名無し名人：2011/07/28(木) 12:53:24.18 ID:92JFyanS

>>972
それはおかしい
1632年には禁じ手が、行き所のない駒打ち、二歩、打ち歩詰め、千日手となっていて
これは1632年以前からのルールを明文化しただけのようだから二歩はずっと昔から反則でしょ
江戸時代の千日手の時のルールは先後入れ替えの指し直しじゃなくて
攻め方が手を変える。どちらが攻め方か不明のときは、仕掛けた側から手を変える。
ってことになってる

974 ：名無し名人：2011/07/28(木) 12:55:47.52 ID:09MDlu7t

>>972
なぜ「打った」「歩」だけがダメなのかって説明が一切ないな
先手の利を制限するって言う理由ならば「打ち金詰め禁止」でも「移動龍詰め禁止」だっていいはず

975 ：名無し名人：2011/07/28(木) 13:12:52.53 ID:e4KGa94X

>>973
972は打ち歩詰めをなくしたら先手がもっと有利になる理由、打ち歩詰めを廃止しない理由であって決めた理由ではないよねー

976 ：名無し名人：2011/07/28(木) 13:25:14.55 ID:slMzyW4D

977 ：Ｒあるじゃん：2011/07/28(木) 14:34:07.23 ID:ETb8380S

でへへ＾＾；

978 ：Ｒあるじゃん：2011/07/28(木) 15:16:29.73 ID:ETb8380S

やった。初芝引いた。今度は、落とさない。＾＾；

979 ：名無し名人：2011/07/28(木) 15:38:40.57 ID:RH2nY7F3

まず、歩がどのような役割として定義できるだろうか。
間違いなく補助的な役割だろう。
手駒を日本独自のルール。しかし奪った駒が乱用されるとゲームの複雑性がなくなる。
そこで編み出されたのが、
①行き場のない所に駒を打たない
②同じ筋に歩を打たない
③玉の頭に歩を打って詰まさない
だった。
ここで、行き場のない所に駒を打つ行為は、ゲームの続行が不可能になる状態を意味する。
ゲームの続行が不可能になるのは２パターン。
一つは上記のようなことがなされた時、
もうひとつは王様が詰んだ時だ。前者の場合に利用が制限されるのは桂、香、歩のみ。
更に歩の利用が制限されるのは、桂に比べれば１段だけである。桂にくらべて利用の制約が少ない。
そして歩の本質的な役割は補助的な役割だと定義した。歩によって王様を詰ます行為は、
その本質から大きく逸脱した行為である。この行き場なしルール、歩の本質的な役割を
考慮した時に、この二つを同時に達成できるルールがある。それが、「打ち歩詰めルール」
である。　Q.E.D

980 ：名無し名人：2011/07/28(木) 16:22:56.68 ID:IzeXj2wM

>>979
打ち歩詰めなら、専用スレがあるから、そこで御託並べてくれば？
まあ俺がそのスレを見たり考えたりする限り、打ち歩詰めに根拠を付けようと言うのはほとんど無理が有るとしか思えない。
真相は、シェフの気まぐれルールってところだと思うよ。テニスの点数と一緒。

まあそれで、少しでもゲームとして複雑化するなら、悪いことでは無いと思うがな。

981 ：名無し名人：2011/07/28(木) 16:57:57.88 ID:QhMIAErt

シェフの気まぐれサラダ＝打ち歩詰め

982 ：名無し名人：2011/07/28(木) 17:27:25.46 ID:z1McMhSr

>>979

なぜ、①②と③を同列に考えているの？

論理がめちゃくちゃだよん。

①②と同列にしたければ、
③持ち駒で玉を詰ませてはならない。

だよ。

つまり、香車等は良くて、なぜ歩だけがダメなのかが焦点だよん。

打ち歩詰めに根拠は無いと思うよ。

983 ：Ｒあるじゃん：2011/07/28(木) 17:42:25.96 ID:ETb8380S

ミスターロッテも引いたし、ぼちぼちホームラン打つべ。＾＾；
今は、２４やる気ないべ。休むべ。

984 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:19:27.73 ID:MgxR9yIq

突き歩詰めはカッコいい、これが正論だな

985 ：Ｒあるじゃん：2011/07/28(木) 18:31:01.62 ID:ETb8380S

ちょうど、いい具合に、調整してやるのが人生だからな。＾＾；

986 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:07:39.74 ID:FKqdNjyS

あれ？24って２歩って打てないんじゃなかったっけ？

987 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:21:40.91 ID:MswdRSvA

突歩詰で勝つときの「すっ……」って感じがかっこいい。

988 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:45:40.71 ID:RVWR2HFz

この際、突き歩詰めも禁止にしようか

989 ：名無し名人：2011/07/28(木) 19:51:06.21 ID:QhMIAErt

２歩を解禁して欲しい。
そんなに悪影響はないと思う。
大量に歩なんて持ち駒にできないしな。

990 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:16:14.98 ID:7k1h6AmU

>>989
普通に、別のゲームになっちゃうと思いますが。

991 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:22:02.66 ID:WWsmCPOh

>>989
「ペタっ」
「おいそれ二歩だぜ？」
「ペタペタっ」
「だから二歩だっつーのに」

ー更に素知らぬ顔でー

「ペタペタペタっ」
「てめぇいい加減にせえや！」

ってなると思うんだが。

992 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:27:12.93 ID:p6tPcfh8

>>989
何いってんだこいつ・・・

993 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:31:50.69 ID:QhMIAErt

2歩を解禁すれば歩を取られることを極力防ごうとするから
ペタペタ打たれまくることはなくなる。

994 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:36:41.11 ID:BIRgywyN

「クククッ！駒が足りないようだね」

対局相手は余裕の表情をした。

「本当にそう思うのか？ではひとつ聞くが、僕がこうしたらお前はどうするんだ？」

手番の回った僕は盤上の歩に人差し指を乗せた。

ゆっくりと駒を滑らせるようにスゥーと歩を１マス進めた。

突き歩。

突き歩である。

僕が相手の王を詰んだ瞬間であった。

995 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:56:14.96 ID:ZLSvyFcp

残念ながら24では突き歩もマウス操作なのでスゥーっとはならないんだよな

996 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:20:36.29 ID:uE6mJFDC

リアルで快感なのが突き歩詰め

お前の王は既に詰んでいる・・・
と言いながらスッと動かす時の快感、これ最高

997 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:23:25.72 ID:esOARwBW

低級の集まりはやはり頭も低級なんですね
よくわかりました　

998 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:41:11.71 ID:QhMIAErt

と超低級が申しております

999 ：名無し名人：2011/07/28(木) 21:59:19.61 ID:MMAvTM9w

>>994
>>996
面白すぎるｗｗｗ

1000 ：名無し名人：2011/07/28(木) 22:04:49.67 ID:l9Hwk708

１０００なら低級脱出

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。