級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
1 ：名無し名人：
級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える （タメ口禁止）
文末に棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
【奇跡の初代スレ】
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
次スレは995が立てること
実は俺元祖1ですｗ5級
前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/
段位者は恐縮して答える （タメ口禁止）
文末に棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
【奇跡の初代スレ】
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
次スレは995が立てること
実は俺元祖1ですｗ5級
前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/
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さあ良スレが始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2011/06/10(金) 00:25:39.98 ID:5vF1wj9G
1乙
>>2
級位池沼乙
級位池沼乙
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩の出だしの戦いは相掛かりでいいのか
相居飛車で強くなる為には角換わりと矢倉と上記の相掛かりの定跡を覚える事でいいのか
教えて
8級
相居飛車で強くなる為には角換わりと矢倉と上記の相掛かりの定跡を覚える事でいいのか
教えて
8級
こちら先手
相手居飛車→矢倉
相手振り飛車→居飛車穴熊
こちら後手
相手居飛車→無理矢理矢倉
相手振り飛車→居飛車穴熊
って感じなんだけど
後手無理矢理矢倉のとき右四間飛車がウザい
どうにかなんね？
相手居飛車→矢倉
相手振り飛車→居飛車穴熊
こちら後手
相手居飛車→無理矢理矢倉
相手振り飛車→居飛車穴熊
って感じなんだけど
後手無理矢理矢倉のとき右四間飛車がウザい
どうにかなんね？
すまん
１３級
１３級
>>6
相居飛車で角筋を先に閉じるなら急戦矢倉系の戦法で攻められるのは覚悟しておかなければなりません
急戦矢倉が苦手でも先に角筋を閉じてから矢倉をしたいなら、囲いの3段目に金銀上がるのを急がずにカニ囲いのように低く構えて
相手が角を転回するなど急戦がないのを見てから角引きや△３三銀を指すといいです
後手無理矢理矢倉で対右四間飛車を苦手にされているということで先手は▲２五歩を急がないことが多いのだろうと推測ですが
▲２五歩 △３三角となった時には△８五歩 ▲７七銀とさせてから
△２二銀～△４二角～△３三銀を指せば居角の攻めが弱くなります
初段
相居飛車で角筋を先に閉じるなら急戦矢倉系の戦法で攻められるのは覚悟しておかなければなりません
急戦矢倉が苦手でも先に角筋を閉じてから矢倉をしたいなら、囲いの3段目に金銀上がるのを急がずにカニ囲いのように低く構えて
相手が角を転回するなど急戦がないのを見てから角引きや△３三銀を指すといいです
後手無理矢理矢倉で対右四間飛車を苦手にされているということで先手は▲２五歩を急がないことが多いのだろうと推測ですが
▲２五歩 △３三角となった時には△８五歩 ▲７七銀とさせてから
△２二銀～△４二角～△３三銀を指せば居角の攻めが弱くなります
初段
10 ：名無し名人：2011/06/10(金) 22:23:51.30 ID:zjV3+YaW
>>9
後手番で相手が７六歩なら84歩から相矢倉（もしくは後手急戦矢倉）を目指す。
２六歩なら84歩で相掛かりではいかがですか？
むろん相手が振り飛車なら対抗系です。
とりあえず先手からの急戦矢倉が嫌なら初手は84歩でどうでしょうか？
＞４四歩４三金にしないと横歩とられるよボスけて
これは意味がよくわからないので棋譜を張っていただけないでしょうか。
後手番で相手が７六歩なら84歩から相矢倉（もしくは後手急戦矢倉）を目指す。
２六歩なら84歩で相掛かりではいかがですか？
むろん相手が振り飛車なら対抗系です。
とりあえず先手からの急戦矢倉が嫌なら初手は84歩でどうでしょうか？
＞４四歩４三金にしないと横歩とられるよボスけて
これは意味がよくわからないので棋譜を張っていただけないでしょうか。
11 ：名無し名人：2011/06/10(金) 22:24:32.79 ID:zjV3+YaW
＠2段
>>9
1手損角換わりで横歩を取られそうに見える局面のことでしょうか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
この局面で先手は飛車先の歩交換が出来るように見えますが
▲２四歩 △同歩 ▲同飛
の時に△３五角打があるので歩交換が出来ません
先手は両取りを防ぐために歩交換の前にが５七の歩を守ると、後手は△３三銀が間に合っているのです
初段
1手損角換わりで横歩を取られそうに見える局面のことでしょうか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
この局面で先手は飛車先の歩交換が出来るように見えますが
▲２四歩 △同歩 ▲同飛
の時に△３五角打があるので歩交換が出来ません
先手は両取りを防ぐために歩交換の前にが５七の歩を守ると、後手は△３三銀が間に合っているのです
初段
>>5
十分です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
５手目は▲２五歩が自然ですが、ここで後手には△８八角成の一手損角換わりの選択権があります。
従って一手損角換わり込みで考えるならば、横歩取りは避けて通る事も可能です。
二段
十分です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
５手目は▲２五歩が自然ですが、ここで後手には△８八角成の一手損角換わりの選択権があります。
従って一手損角換わり込みで考えるならば、横歩取りは避けて通る事も可能です。
二段
14 ：名無し名人：2011/06/11(土) 04:01:06.05 ID:5Gjy67LY
３三の角を角交換されて
金でとるのはよくないの？
１３級
金でとるのはよくないの？
１３級
>>14
▲２二角の狙いが常に残り、後手は左の金銀の活用が難しくなります。
また、将来的に自然に桂を活用する▲４五桂が金に当たってしまうなどのデメリットがあり、
基本的に△３三同金の形は良くありません。
結局後々△３二金と引くのでしたら一手損ですから、角交換の手に一手を費やしたほうが
同じ一手損でも含みが多いのです。
ただし、△３三金の形を利用した坂田流向かい飛車という戦法はございます。
初段
▲２二角の狙いが常に残り、後手は左の金銀の活用が難しくなります。
また、将来的に自然に桂を活用する▲４五桂が金に当たってしまうなどのデメリットがあり、
基本的に△３三同金の形は良くありません。
結局後々△３二金と引くのでしたら一手損ですから、角交換の手に一手を費やしたほうが
同じ一手損でも含みが多いのです。
ただし、△３三金の形を利用した坂田流向かい飛車という戦法はございます。
初段
16 ：名無し名人：2011/06/11(土) 18:45:16.28 ID:GGjC2vRH
>>14
お答えし申し上げ奉る
33に金がいる形は俗に言うこり形と申しまして
普通に進行した場合必ず影響が出るのでございます
これは経験がないとわからないかも知れませぬが武道で言う所の型みたいなものでございまして
筋悪とされてる手でございます 先人の膨大の経験からそれはいかんという風になってるのでございますますが
殿がどうしてもそうしたいならそうされてもよろしいかと思われます
余談ですがながら坂田流向かい飛車という作戦がございまして
その作戦は33もしくは77に金が居座りまする
4段
お答えし申し上げ奉る
33に金がいる形は俗に言うこり形と申しまして
普通に進行した場合必ず影響が出るのでございます
これは経験がないとわからないかも知れませぬが武道で言う所の型みたいなものでございまして
筋悪とされてる手でございます 先人の膨大の経験からそれはいかんという風になってるのでございますますが
殿がどうしてもそうしたいならそうされてもよろしいかと思われます
余談ですがながら坂田流向かい飛車という作戦がございまして
その作戦は33もしくは77に金が居座りまする
4段
17 ：名無し名人：2011/06/11(土) 18:46:20.35 ID:GGjC2vRH
>>13
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８八角成
には三枚換え定跡の変化があり、一手損角換わりはできません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288388839/103
よって一手損角換わりをしたいのならば△８四歩は突けず、△３二金とする必要があります。
初段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８八角成
には三枚換え定跡の変化があり、一手損角換わりはできません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288388839/103
よって一手損角換わりをしたいのならば△８四歩は突けず、△３二金とする必要があります。
初段
段位者いつもごくろうだ。感謝している。
そんなわけで質問だ。
妙手と好手と良手の違いを教えてくれ。あと疑問手と緩手も。
（１５級）
そんなわけで質問だ。
妙手と好手と良手の違いを教えてくれ。あと疑問手と緩手も。
（１５級）
おう！
棋譜並べの具体的なやり方教えろよ
ＰＣソフトでカチカチやっても効果あるのか？
それとも盤と駒買ったほうがいいのか？（１４級）
棋譜並べの具体的なやり方教えろよ
ＰＣソフトでカチカチやっても効果あるのか？
それとも盤と駒買ったほうがいいのか？（１４級）
>>20
妙手 → ちょっと思いつかないような良い手であるなあ。
好手・良手 → 当たり前の手だけど効果的。良い手であるなあ。
好手と良手の違いは初段ごときには分かりかねまする。ひらにお許しを。
疑問手 → 何がしたいかはわかるが正しく応じられるとまずいぞこれ。
緩手 → 何がしたいかはわかるがもっと厳しい手あるじゃん。
妙手 → ちょっと思いつかないような良い手であるなあ。
好手・良手 → 当たり前の手だけど効果的。良い手であるなあ。
好手と良手の違いは初段ごときには分かりかねまする。ひらにお許しを。
疑問手 → 何がしたいかはわかるが正しく応じられるとまずいぞこれ。
緩手 → 何がしたいかはわかるがもっと厳しい手あるじゃん。
>>２２
わっかりやすい説明っすね！
どうもありがとう。
わっかりやすい説明っすね！
どうもありがとう。
前スレでスルーされたので再度
後手番中飛車で角道を閉じずに原始棒銀に対抗するにはどうすればいい？
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△５四歩▲２七銀△５五歩
▲２六銀△５二飛▲１六歩△１四歩▲３六歩△５六歩▲同歩△同飛
ここから先はどうなりそうだ？
１０級
後手番中飛車で角道を閉じずに原始棒銀に対抗するにはどうすればいい？
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△５四歩▲２七銀△５五歩
▲２六銀△５二飛▲１六歩△１四歩▲３六歩△５六歩▲同歩△同飛
ここから先はどうなりそうだ？
１０級
ネット上でプロ棋士に質問てどうなんだろう？
「プロなんだからタダで聞いては駄目」って考えは当然あるだろうし
しかし本来は、もしくはシチュエーションによっては、聞いてもよさそうな気もするし
なんか鉄の協会規約とかあるのかな？
簡単に聞いちゃいけないのはわかるけど
実際のところどんな感じなのかよくわからん。 （１３級）
「プロなんだからタダで聞いては駄目」って考えは当然あるだろうし
しかし本来は、もしくはシチュエーションによっては、聞いてもよさそうな気もするし
なんか鉄の協会規約とかあるのかな？
簡単に聞いちゃいけないのはわかるけど
実際のところどんな感じなのかよくわからん。 （１３級）
２４手組を正確な手順で覚えられないんだが、
何級くらいでマスターできる関門なのだ？
５級
何級くらいでマスターできる関門なのだ？
５級
石田流やってて棒金の急戦を仕掛けてこられてよぉ
定跡通り角交換を迫るんだが、糞チキンに△４四歩と角道を止められんだよ
４筋の歩を突いて角道をこじ開けようとしても
△４二の銀が▲４五歩△３三銀▲４四歩△同銀と動きやがって角交換なんか不可能じゃ
じわじわ押さえ込まれて飛車も役立たずで石田が嫌いになりそうだ
有段者でも納得のいく回答を出せないならキッパリ石田は捨てる
頼んだぞ
４級
定跡通り角交換を迫るんだが、糞チキンに△４四歩と角道を止められんだよ
４筋の歩を突いて角道をこじ開けようとしても
△４二の銀が▲４五歩△３三銀▲４四歩△同銀と動きやがって角交換なんか不可能じゃ
じわじわ押さえ込まれて飛車も役立たずで石田が嫌いになりそうだ
有段者でも納得のいく回答を出せないならキッパリ石田は捨てる
頼んだぞ
４級
28 ：名無し名人：2011/06/12(日) 09:57:44.10 ID:QgAn3xwg
7六歩3四歩2六歩3二飛って成立しないの？
2二角成同銀6五角7四角4三角成4七角成でそこまで悪くないと思うんだが
具体的に悪くなる変化を教えてくれ
9級
2二角成同銀6五角7四角4三角成4七角成でそこまで悪くないと思うんだが
具体的に悪くなる変化を教えてくれ
9級
29 ：名無し名人：2011/06/12(日) 11:00:04.64 ID:VHiXUFYr
以下のような仕掛けがあったんが、
この後の四間側の指し回しがわからん…。
エロい人教えて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲４六銀
5級
この後の四間側の指し回しがわからん…。
エロい人教えて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲４六銀
5級
>>24
書かれてある手順の通りで後手がいいのではないでしょうか。
>>25
プロ棋士がコメントＯＫにしているのなら堂々と聞かれてはいかがでしょうか。
>>26
「２４手組をどう組むのが正確か」というのは藤井矢倉を見ればわかるとおり
プロ棋士も現在試行錯誤中でございます。
あからさまな隙を作らない限り、ある程度の手順前後は許容範囲でございます。
>>27
おそらく７７桂を跳ねるのが早すぎるのではないでしょうか。
８３金と上がられたときに７８飛車と引けるようにしておいた方が安全と思われます。
>>28
おっしゃるようにそこまでの差はないと思われます。
手番が先手なのが若干気にはなりますが、乱戦を得意にしておられるなら十分ありだと思います。
>>30
かつて一世を風靡した左美濃４６銀でございます。
急戦対策と同様に左辺を軽く受け流し、８４歩から８５歩で玉頭を狙うのが基本となります。
玉は７１のままでようございます。
左美濃を絶滅させた藤井先生の著書「藤井システム」に詳しかろうと思います。
ただ１５年ほど前の本のため、もうないかもしれません
５段
書かれてある手順の通りで後手がいいのではないでしょうか。
>>25
プロ棋士がコメントＯＫにしているのなら堂々と聞かれてはいかがでしょうか。
>>26
「２４手組をどう組むのが正確か」というのは藤井矢倉を見ればわかるとおり
プロ棋士も現在試行錯誤中でございます。
あからさまな隙を作らない限り、ある程度の手順前後は許容範囲でございます。
>>27
おそらく７７桂を跳ねるのが早すぎるのではないでしょうか。
８３金と上がられたときに７８飛車と引けるようにしておいた方が安全と思われます。
>>28
おっしゃるようにそこまでの差はないと思われます。
手番が先手なのが若干気にはなりますが、乱戦を得意にしておられるなら十分ありだと思います。
>>30
かつて一世を風靡した左美濃４６銀でございます。
急戦対策と同様に左辺を軽く受け流し、８４歩から８５歩で玉頭を狙うのが基本となります。
玉は７１のままでようございます。
左美濃を絶滅させた藤井先生の著書「藤井システム」に詳しかろうと思います。
ただ１５年ほど前の本のため、もうないかもしれません
５段
32 ：名無し名人：2011/06/12(日) 13:14:55.72 ID:2aR9aHc2
長野県にはヘルスありますか？ピンサロでもいいけど。
７級
７級
>>30
>>31
少し上げ足取りのようになってしまいますが、藤井システムの本には△４三銀型には
居飛車の▲４六銀戦法が有力であると軽く触れられているだけでした。（見落としがあったら申し訳ありません）
よって本を購入しても△４三銀型の受けは載っておらず、△３二銀型の受け方しか載っていないということを
補足させていただきます。
本譜に戻って、２０手目の△４三銀が早いように思われます。
早い△４三銀型は先手の▲４六銀作戦と▲６六歩～６八銀の４枚美濃作戦のどちらも有力となってしまいます。
代えて△９四歩や△６四歩として形を決めすぎることなく、相手の手を見てから動くのがよろしいでしょう。
初段
>>31
少し上げ足取りのようになってしまいますが、藤井システムの本には△４三銀型には
居飛車の▲４六銀戦法が有力であると軽く触れられているだけでした。（見落としがあったら申し訳ありません）
よって本を購入しても△４三銀型の受けは載っておらず、△３二銀型の受け方しか載っていないということを
補足させていただきます。
本譜に戻って、２０手目の△４三銀が早いように思われます。
早い△４三銀型は先手の▲４六銀作戦と▲６六歩～６八銀の４枚美濃作戦のどちらも有力となってしまいます。
代えて△９四歩や△６四歩として形を決めすぎることなく、相手の手を見てから動くのがよろしいでしょう。
初段
36 ：名無し名人：2011/06/12(日) 18:43:28.36 ID:VHiXUFYr
>>35
めっちゃわかる
めっちゃわかる
37 ：名無し名人：2011/06/12(日) 19:21:08.15 ID:fpaVD9UT
ヘタッピなのに足付き三寸将棋板に一目惚れしてしまった
実力にそぐわない…って躊躇してるけど長く楽しみたければ買うべきなのかな
リアル対局の相手はいないネット指し専門。棋譜並べなんかは好き
8級
実力にそぐわない…って躊躇してるけど長く楽しみたければ買うべきなのかな
リアル対局の相手はいないネット指し専門。棋譜並べなんかは好き
8級
38 ：名無し名人：2011/06/12(日) 20:53:12.74 ID:pho3YoQJ
39 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:53:37.53 ID:fpaVD9UT
＞足つき将棋版かったら後には引けませんし
そこも躊躇する理由なんだよね
もう少し物欲を楽しむよアドバイシありがとう
そこも躊躇する理由なんだよね
もう少し物欲を楽しむよアドバイシありがとう
駒や台に愛着がわいて指すのがたのしくなるってのはあると思うよ
こちら後手で
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△６二銀
▲７八飛車
△４四歩
▲７七桂
このあと桂馬と角使って３筋突破するのを鬼殺しって言うんだろ？
これをスマートに対処するのってどうやるの？
１３級
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△６二銀
▲７八飛車
△４四歩
▲７七桂
このあと桂馬と角使って３筋突破するのを鬼殺しって言うんだろ？
これをスマートに対処するのってどうやるの？
１３級
先手ゴキゲン中飛車の序盤で
▲７六歩
△３四歩
▲５六歩
△８八角成
▲同銀
のあと △５七角 で馬を作るのは有効？
１３級
▲７六歩
△３四歩
▲５六歩
△８八角成
▲同銀
のあと △５七角 で馬を作るのは有効？
１３級
43 ：名無し名人：2011/06/13(月) 00:55:04.05 ID:JRm2XE2b
>>42
有効です
それが嫌だから先手でゴキゲンを指す場合は初手は56歩とするのですから
居飛車が指しやすいとは言われていますが、かなり難しい戦いになります
一応その馬を作らせる指し方にも名前が付いています
大野流といいます
大野源一九段という昔の名棋士で、久保二冠らが大きな影響を受けたという捌く振り飛車の元祖のような人が指した作戦です
三段
有効です
それが嫌だから先手でゴキゲンを指す場合は初手は56歩とするのですから
居飛車が指しやすいとは言われていますが、かなり難しい戦いになります
一応その馬を作らせる指し方にも名前が付いています
大野流といいます
大野源一九段という昔の名棋士で、久保二冠らが大きな影響を受けたという捌く振り飛車の元祖のような人が指した作戦です
三段
フリー対局で、２手目６ニ銀としたら三段の人に即投了即去りされたんだがよ、
何が理由だったのか教えてくれよ
１級
何が理由だったのか教えてくれよ
１級
>>45
その理由がわからない人とは指したくないからだろ
その理由がわからない人とは指したくないからだろ
>>45
それは相手の方は無礼な方ですね。
おそらく三段の中でも定跡嫌いの方なのではないでしょうか。
居飛車党や定跡好きならば二手目△６二銀は羽生も指した手としてわかるのですが、
知らない人には挑発にしか見えません。
他に考えられる理由としてフリー対局はレートが下がりませんから、お酒が入った方もいらっしゃいます。
一局には熱くならず、軽く指しておいて少しのことは許容できるようになさると
よろしいかと思います。
初段
それは相手の方は無礼な方ですね。
おそらく三段の中でも定跡嫌いの方なのではないでしょうか。
居飛車党や定跡好きならば二手目△６二銀は羽生も指した手としてわかるのですが、
知らない人には挑発にしか見えません。
他に考えられる理由としてフリー対局はレートが下がりませんから、お酒が入った方もいらっしゃいます。
一局には熱くならず、軽く指しておいて少しのことは許容できるようになさると
よろしいかと思います。
初段
48 ：名無し名人：2011/06/13(月) 13:52:32.30 ID:Q1Y/nIOI
こちら後手で
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△６二銀
▲７八飛車
△４四歩
▲７七桂
このあと桂馬と角使って３筋突破するのを鬼殺しって言うんだろ？
これをスマートに対処するのってどうやるの？
１３級
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△６二銀
▲７八飛車
△４四歩
▲７七桂
このあと桂馬と角使って３筋突破するのを鬼殺しって言うんだろ？
これをスマートに対処するのってどうやるの？
１３級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角から原始棒銀
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角から原始棒銀
飛車先を角で受けたのにそのまま原始棒銀を仕掛けてくる奴が結構いる
四間or三間で後手十分すぎて正直馬鹿馬鹿しくて苦笑してしまう
有段者はこの指し方をされたらどう思う？
ただ、▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀から原始棒銀は
有名な奇襲だがプロの実戦譜もあるし、あり得ない指し方でもないと思う
４級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角から原始棒銀
飛車先を角で受けたのにそのまま原始棒銀を仕掛けてくる奴が結構いる
四間or三間で後手十分すぎて正直馬鹿馬鹿しくて苦笑してしまう
有段者はこの指し方をされたらどう思う？
ただ、▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀から原始棒銀は
有名な奇襲だがプロの実戦譜もあるし、あり得ない指し方でもないと思う
４級
形勢判断ができなくちゃだめなの？
形勢判断が出来ないままR900まで来たけどもうここから周りの強さがマジキチすぎて先勝てない
みんな形勢判断をやってて自分がやってないから勝てないの？
7級
形勢判断が出来ないままR900まで来たけどもうここから周りの強さがマジキチすぎて先勝てない
みんな形勢判断をやってて自分がやってないから勝てないの？
7級
51 ：名無し名人：2011/06/14(火) 02:00:43.57 ID:BlCPjzF0
>>49
対振り飛車に棒銀は基本みたいなものなので特に思うことはありません。
私は四間飛車には棒銀もよく使います。
相居飛車の原始棒銀のように玉を囲わずに攻めるのは無理ですが。
＞▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀から
あり得ないどころか、谷川が十七世名人の資格を獲得した一局がこの原始棒銀です。
対振り飛車に棒銀は基本みたいなものなので特に思うことはありません。
私は四間飛車には棒銀もよく使います。
相居飛車の原始棒銀のように玉を囲わずに攻めるのは無理ですが。
＞▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀から
あり得ないどころか、谷川が十七世名人の資格を獲得した一局がこの原始棒銀です。
52 ：名無し名人：2011/06/14(火) 02:21:05.22 ID:IMLJNRly
>>50
形勢判断をやってない人なんていません
問題はそれが正しいかどうかです
当然ながら間違った大局観で指し進めれば
攻めて勝ちの局面で受けに回って逆転を許したり、受けても無駄なところで受けてジリ貧になったりします
正しい形勢判断には総合的な力が必要です
詰めろの認識、駒の損得、駒の働き、双方の急所、必要な駒の認識、自玉の安全度、必要な定跡・手筋の知識など
それらを総合的に理解し、感覚的に判断します（本に書いてあるような点数計算みたいなものは初心者用であまりアテになりません）
と、難しそうなことを書きましたが、実際には棋力の向上（一部でも）によって正しい大局観に近づいていくものなので
あまり意識して伸ばそうとするような能力ではないと思っています
三段
形勢判断をやってない人なんていません
問題はそれが正しいかどうかです
当然ながら間違った大局観で指し進めれば
攻めて勝ちの局面で受けに回って逆転を許したり、受けても無駄なところで受けてジリ貧になったりします
正しい形勢判断には総合的な力が必要です
詰めろの認識、駒の損得、駒の働き、双方の急所、必要な駒の認識、自玉の安全度、必要な定跡・手筋の知識など
それらを総合的に理解し、感覚的に判断します（本に書いてあるような点数計算みたいなものは初心者用であまりアテになりません）
と、難しそうなことを書きましたが、実際には棋力の向上（一部でも）によって正しい大局観に近づいていくものなので
あまり意識して伸ばそうとするような能力ではないと思っています
三段
２４の９級です。
中盤の勉強をするにはどうすればいいのでしょうか？
中盤の勉強をするにはどうすればいいのでしょうか？
>>53
スレタイとテンプレ読み直して出直せカス
スレタイとテンプレ読み直して出直せカス
56 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:39:55.55 ID:AediGVxl
まず棋譜を見てほしい、両方とも後手が私だ。
①
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩▲７八飛▽６二銀
▲４八玉▽６四歩▲７六飛▽６三銀▲３六飛▽４五歩
▲３四飛
②
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６二銀▲７八飛▽６四歩
▲７四歩▽同 歩▲同 飛▽６三銀▲７六飛▽７三歩
▲３六飛▽３二飛▲２六飛▽２四歩▲４八玉▽８八角成
持久戦でいこうとしたらこんな奇襲を受けてしまった。
①の▽４五歩と、②の▽２四歩がその場の誤魔化しの一手。
①は▲３四飛以下ぐちゃぐちゃにされてしまった。
②ではなんとか▲同飛とされなくて誤魔化せた。
このような奇襲を防ぐにはどうすればいいんだ？
また、これに対する返し技があれば教えてほしい。
10級
①
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩▲７八飛▽６二銀
▲４八玉▽６四歩▲７六飛▽６三銀▲３六飛▽４五歩
▲３四飛
②
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６二銀▲７八飛▽６四歩
▲７四歩▽同 歩▲同 飛▽６三銀▲７六飛▽７三歩
▲３六飛▽３二飛▲２六飛▽２四歩▲４八玉▽８八角成
持久戦でいこうとしたらこんな奇襲を受けてしまった。
①の▽４五歩と、②の▽２四歩がその場の誤魔化しの一手。
①は▲３四飛以下ぐちゃぐちゃにされてしまった。
②ではなんとか▲同飛とされなくて誤魔化せた。
このような奇襲を防ぐにはどうすればいいんだ？
また、これに対する返し技があれば教えてほしい。
10級
57 ：名無し名人：2011/06/14(火) 23:44:52.80 ID:IMLJNRly
>>56
1は後手の駒組みの手順が悪く、すでに不利です
64歩と7筋の相手をする前に32銀などと受けておけば良かったのですが
先手を持てば私でもこう指すでしょう
当然のこの一手で奇襲ではありません
74歩と仕掛けられてもチャンスと思うようでなくてはいけません
2の先手はちょっと勇み足が過ぎますね
ただし後手の応手もよくありません
63銀の飛車取りに76飛と逃げたところで角交換から45角があります
73なんかに一方的に歩を打ってしまっているようではいけません
それに、打つなら74の方がまだ良いでしょう
こんなところに歩を打ってくれるなら、私なら満足して升田式にでもします
36飛に対しては角交換から22銀くらいで大丈夫です
歩を取れば45角があります
26飛に対して24歩は普通にある手です
取れば角交換から飛銀両取りです
最後に申し上げたいことがございます
>>56殿はもう少し得をしようという姿勢が必要かと思います
序盤で角道を止めて居飛車持久戦にしようという消極的な構想
とにかく飛先の交換を受けようという必要以上の恐れ
角の両成りなどの簡単な手筋の見逃し
打たなくても良いところに持ち歩を打ってしまうこと
これらは反省すべき点だと思います
とにかく無難に収めたいという思考がかえって不利を導いています
三段
1は後手の駒組みの手順が悪く、すでに不利です
64歩と7筋の相手をする前に32銀などと受けておけば良かったのですが
先手を持てば私でもこう指すでしょう
当然のこの一手で奇襲ではありません
74歩と仕掛けられてもチャンスと思うようでなくてはいけません
2の先手はちょっと勇み足が過ぎますね
ただし後手の応手もよくありません
63銀の飛車取りに76飛と逃げたところで角交換から45角があります
73なんかに一方的に歩を打ってしまっているようではいけません
それに、打つなら74の方がまだ良いでしょう
こんなところに歩を打ってくれるなら、私なら満足して升田式にでもします
36飛に対しては角交換から22銀くらいで大丈夫です
歩を取れば45角があります
26飛に対して24歩は普通にある手です
取れば角交換から飛銀両取りです
最後に申し上げたいことがございます
>>56殿はもう少し得をしようという姿勢が必要かと思います
序盤で角道を止めて居飛車持久戦にしようという消極的な構想
とにかく飛先の交換を受けようという必要以上の恐れ
角の両成りなどの簡単な手筋の見逃し
打たなくても良いところに持ち歩を打ってしまうこと
これらは反省すべき点だと思います
とにかく無難に収めたいという思考がかえって不利を導いています
三段
詰め将棋と必至問題を解いてるおかげか低級を脱出できそうだ
ただ終盤力がついたせいか逆転勝ちが多くなってきた
序中盤で相手に押されがちなんだが、どんな風に勉強すればいいかな
手筋とか定跡の学び方を教えてくれ
１１級
ただ終盤力がついたせいか逆転勝ちが多くなってきた
序中盤で相手に押されがちなんだが、どんな風に勉強すればいいかな
手筋とか定跡の学び方を教えてくれ
１１級
詰将棋は通算何問ぐらい解いた？
矢倉３７銀戦法と、矢倉４６銀３７桂戦法の違いってなに？
図だけ見ると同じに見えるんだがよぉ？
あと、３７銀を上がらずに６８角と上がるのが森下システム？
矢倉に囲うためには角が邪魔なんだから６８角とするしかないじゃない？
素人には普通に見えるんだが６８角の何が凄いの？
９級
図だけ見ると同じに見えるんだがよぉ？
あと、３７銀を上がらずに６８角と上がるのが森下システム？
矢倉に囲うためには角が邪魔なんだから６８角とするしかないじゃない？
素人には普通に見えるんだが６８角の何が凄いの？
９級
61 ：名無し名人：2011/06/15(水) 08:18:55.25 ID:B0J08p61
先手：相手 初段
後手：俺２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７三銀 ▲６六歩 △８四歩
▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６八角 △４二玉
▲７九玉 △３二玉 ▲８八玉 △６四角
▲３七銀 △７四銀 ▲７六歩 △７三桂 ▲１六歩 △８五歩
▲２五歩 △４二金上 ▲１五歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五銀
▲７五銀 △同 角 ▲同 歩 △７六銀打 ▲７四歩 △６七銀成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩
俺の後手番だけど理想型と思ってたら指し方難しいじゃねえか。
やっぱダメなのか。しかし、プロはこの形には組ませないだろ。
端を突いたほうがいいのか。
しかし、足が遅い気もするんだが。
後手：俺２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７三銀 ▲６六歩 △８四歩
▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６八角 △４二玉
▲７九玉 △３二玉 ▲８八玉 △６四角
▲３七銀 △７四銀 ▲７六歩 △７三桂 ▲１六歩 △８五歩
▲２五歩 △４二金上 ▲１五歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五銀
▲７五銀 △同 角 ▲同 歩 △７六銀打 ▲７四歩 △６七銀成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩
俺の後手番だけど理想型と思ってたら指し方難しいじゃねえか。
やっぱダメなのか。しかし、プロはこの形には組ませないだろ。
端を突いたほうがいいのか。
しかし、足が遅い気もするんだが。
中盤の勉強をするにはどうすればいいんだい？
終盤の勉強は、詰めパラを解くのと、必至問題を解くのとどっちが良い？
速度計算を学ぶにはどうしたらいい？教えてくれ ８級
終盤の勉強は、詰めパラを解くのと、必至問題を解くのとどっちが良い？
速度計算を学ぶにはどうしたらいい？教えてくれ ８級
現在「寄せの手筋200」を一周と、定跡として角換わり早繰り銀、矢倉急戦、対四間飛車急戦右銀を一通り(曖昧なところもあるが)覚えた。
１ヶ月前に14級から初めて、今13級だ。
上記の知識の復習を繰り返し、完全に定着させたら初段まで行けるだろうか？それとも何か他に身につけるべき知識はあるだろうか？
将棋上達法に関する質問は得てして抽象的で答えづらいものだとは思うが、何卒ご回答願いたい。
13級
１ヶ月前に14級から初めて、今13級だ。
上記の知識の復習を繰り返し、完全に定着させたら初段まで行けるだろうか？それとも何か他に身につけるべき知識はあるだろうか？
将棋上達法に関する質問は得てして抽象的で答えづらいものだとは思うが、何卒ご回答願いたい。
13級
64 ：名無し名人：2011/06/15(水) 12:48:46.66 ID:0SGNKeMh
棋譜貼ってるやつは診断スレいけよ
65 ：名無し名人：2011/06/15(水) 12:53:29.89 ID:MqT0IoBI
メンヘラって何？
精神病患ってる人の事。
メンタルヘルスの略
メンタルヘルスの略
67 ：名無し名人：2011/06/15(水) 15:24:47.85 ID:gXvIapmG
かなり優勢でどうにかすれば詰むんじゃないか？って形でも
どこをどうやって攻めればいいかわからず逆転されてしまいます。
そこで、３手詰めの問題を説いてるのですが、ほとんど分からないです。
地道にずっと取り組めば終盤の攻め方は上達するんでしょうか？
どこをどうやって攻めればいいかわからず逆転されてしまいます。
そこで、３手詰めの問題を説いてるのですが、ほとんど分からないです。
地道にずっと取り組めば終盤の攻め方は上達するんでしょうか？
３手詰めは一冊丸暗記でかまわないよ。
筋覚えた方が効率いいしね。
筋覚えた方が効率いいしね。
69 ：名無し名人：2011/06/15(水) 15:44:41.82 ID:gXvIapmG
相矢倉でさ
６六の歩を上げて６六に右銀をもってくると有利みたいに聞いたけどなんで？
そんな勃起したチンコみたいな構えしてどうしようってんだ!!!!
あぁん!!?
６六の歩を上げて６六に右銀をもってくると有利みたいに聞いたけどなんで？
そんな勃起したチンコみたいな構えしてどうしようってんだ!!!!
あぁん!!?
あぁん!!?
１３級だ!!
１３級だ!!
>>41が無視されてる件
必ず順番に答えなければならない訳でもないししょうがない
74 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/15(水) 19:42:18.78 ID:lnMtj1a3
>>62
速度計算をするには詰みがあるかないかを判断することが必要です
詰み手順が分からなくても、持ち駒や玉の逃げ道を見て詰みがなさそうだと判断するくらいでもいいです
お互いに詰みがない時に詰めろがかかるには何手手抜くか、駒を何枚渡していいかを考えます
終盤で金駒を渡さなければ詰まない時には成駒や大駒で攻めて駒交換になっても平気、というように考えを繋げます
実戦で駒の損得だけでなく玉の寄せ方も考えながら攻めてみるのがいいと思います
初段
速度計算をするには詰みがあるかないかを判断することが必要です
詰み手順が分からなくても、持ち駒や玉の逃げ道を見て詰みがなさそうだと判断するくらいでもいいです
お互いに詰みがない時に詰めろがかかるには何手手抜くか、駒を何枚渡していいかを考えます
終盤で金駒を渡さなければ詰まない時には成駒や大駒で攻めて駒交換になっても平気、というように考えを繋げます
実戦で駒の損得だけでなく玉の寄せ方も考えながら攻めてみるのがいいと思います
初段
>>62
必死問題と思います。詰将棋を（特に詰パラクラス）解きまくると、大駒切る手ばかりが
目について「どりゃぁぁぁ！」と切って今まで築きあげてきた優位が一手で吹っ飛ぶような
ことが起こります。
実戦では「どりゃあぁぁぁ！」でなく「わからないなら損しない手を」という感覚が重要ですから。
曲芸的な必死問題も同じ問題を孕んでいますが・・。
初段。
必死問題と思います。詰将棋を（特に詰パラクラス）解きまくると、大駒切る手ばかりが
目について「どりゃぁぁぁ！」と切って今まで築きあげてきた優位が一手で吹っ飛ぶような
ことが起こります。
実戦では「どりゃあぁぁぁ！」でなく「わからないなら損しない手を」という感覚が重要ですから。
曲芸的な必死問題も同じ問題を孕んでいますが・・。
初段。
>>63
定跡勉強は必須ではないので、上記だけでも上級～初段まではやっていけると思います。
ただ、覚えたおっしゃる戦法がすべて急戦調の将棋であるため、定跡から
離れたときに無理攻めをしてしまうのではないかという不安があります。
ただ、上記の３戦法はどれも相手に定跡を外されやすく、自玉が薄いので
かなり難易度が高くなるとは思われますが。
終盤については囲い崩しの本が欲しい所です。美濃崩し２００や光速の寄せ（文庫）１，２あたりですね。
序盤と終盤、どちらの勉強を重視したほうが良いかといいますと、終盤になります。
序盤は攻め潰されたら調べて定跡を覚えるというような感じで補助的にしておいたほうがよろしいかと思います。
初段
定跡勉強は必須ではないので、上記だけでも上級～初段まではやっていけると思います。
ただ、覚えたおっしゃる戦法がすべて急戦調の将棋であるため、定跡から
離れたときに無理攻めをしてしまうのではないかという不安があります。
ただ、上記の３戦法はどれも相手に定跡を外されやすく、自玉が薄いので
かなり難易度が高くなるとは思われますが。
終盤については囲い崩しの本が欲しい所です。美濃崩し２００や光速の寄せ（文庫）１，２あたりですね。
序盤と終盤、どちらの勉強を重視したほうが良いかといいますと、終盤になります。
序盤は攻め潰されたら調べて定跡を覚えるというような感じで補助的にしておいたほうがよろしいかと思います。
初段
>>57
奇襲かと思ったが、普通にとがめられただけなのか。
消極的なのは、後手番ってことで多めにみてくれ。
欲張る手ってのは難しそうだな。乱戦は苦手だから。
まあ、アドバイスもらったからには参考にするよ、ありがとな。
奇襲かと思ったが、普通にとがめられただけなのか。
消極的なのは、後手番ってことで多めにみてくれ。
欲張る手ってのは難しそうだな。乱戦は苦手だから。
まあ、アドバイスもらったからには参考にするよ、ありがとな。
序盤での玉形の差っていうのは形勢にどれだけ影響するの？
木村美濃で穴熊相手したらそれだけで不利なん？ うまく指せば互角にならないの？
ただ、薄い方が神経使うだけで互角だと信じたいんだけど、どうなんでしょう。
実戦でどうなのかは無視して棋理的に見てどうなのか知りたいんだけど
木村美濃で穴熊相手したらそれだけで不利なん？ うまく指せば互角にならないの？
ただ、薄い方が神経使うだけで互角だと信じたいんだけど、どうなんでしょう。
実戦でどうなのかは無視して棋理的に見てどうなのか知りたいんだけど
あ、７級な
ちなみに実戦では穴熊でガチガチに固めちゃうけど、金銀２枚でバランス取った陣形の方が好きなんだ
ちなみに実戦では穴熊でガチガチに固めちゃうけど、金銀２枚でバランス取った陣形の方が好きなんだ
右四間使いの俺様から質問だ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲７七角△７二銀
▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△５二金右▲２八玉△９四歩▲３八銀△９三桂▲９八香△８五桂
▲８六角△６五歩▲同歩△９九角成▲７九金
角を成り込んだけど、ここからどうする？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲４八玉△７二銀
▲３八玉△６三銀▲２八玉△５四銀▲３八銀△４二玉▲５八金左△３二玉
▲１六歩△１四歩▲４六歩△５二金右▲３六歩
７九に銀を保留して本美濃→高美濃→銀冠と組んでくる相手にはどうする？
６級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲７七角△７二銀
▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△５二金右▲２八玉△９四歩▲３八銀△９三桂▲９八香△８五桂
▲８六角△６五歩▲同歩△９九角成▲７九金
角を成り込んだけど、ここからどうする？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲４八玉△７二銀
▲３八玉△６三銀▲２八玉△５四銀▲３八銀△４二玉▲５八金左△３二玉
▲１六歩△１四歩▲４六歩△５二金右▲３六歩
７九に銀を保留して本美濃→高美濃→銀冠と組んでくる相手にはどうする？
６級
84 ：名無し名人：2011/06/16(木) 01:26:28.57 ID:QoShXi2F
>>83
1番目は振り飛車に上手く指されている感じしかしません
これといった手は見あたりませんね
ほぼ定跡通りの手順で不利になっているようなので、もう少し工夫すべきでしょう
93桂から速攻しても無理なので、74歩から普通に使う方が優ると思います
2番目はこちらも堅さ負けしないように美濃～銀冠に深く囲えば一局ではないでしょうか
右四間は持久戦も出来るので、そういった方法をもう少し考えてみてはいかがですか
右四間は攻め方は至極単純なので
ある程度のレベルになると普通に速攻してもほとんど通用しないでしょう
急戦よりは持久戦の方が少し嫌かなという気はします
私も丁度6級の頃から右四間が怖くなくなった覚えがあります
三段
1番目は振り飛車に上手く指されている感じしかしません
これといった手は見あたりませんね
ほぼ定跡通りの手順で不利になっているようなので、もう少し工夫すべきでしょう
93桂から速攻しても無理なので、74歩から普通に使う方が優ると思います
2番目はこちらも堅さ負けしないように美濃～銀冠に深く囲えば一局ではないでしょうか
右四間は持久戦も出来るので、そういった方法をもう少し考えてみてはいかがですか
右四間は攻め方は至極単純なので
ある程度のレベルになると普通に速攻してもほとんど通用しないでしょう
急戦よりは持久戦の方が少し嫌かなという気はします
私も丁度6級の頃から右四間が怖くなくなった覚えがあります
三段
こら恐縮するでない
>>81
基本的には互角でございます。
穴熊の姿焼きという言葉が存在するように、穴熊側が大差で負けることもあります。
しかし現実的に穴熊は堅いですから、玉形とは別の部分で主張点を持つ必要があります。
穴熊の堅さvs模様の良さ
この構図が基本でしょうか。
穴熊は攻め合いには滅法強いので、大駒を捌かせないような工夫をしてください。
三段
基本的には互角でございます。
穴熊の姿焼きという言葉が存在するように、穴熊側が大差で負けることもあります。
しかし現実的に穴熊は堅いですから、玉形とは別の部分で主張点を持つ必要があります。
穴熊の堅さvs模様の良さ
この構図が基本でしょうか。
穴熊は攻め合いには滅法強いので、大駒を捌かせないような工夫をしてください。
三段
>>84
サンクス
もう少し右四間の持久戦の駒組みを勉強してみるぜ
もう一つ質問だ
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩
石田と見せかけて居飛車にしてくるのがたまにいて
ぶっちゃけキモすぎて吐き気がするんだがｗ
最善の対策は？
上記から△３二金なんか指すともう玉が囲いにくいから
▲２五歩は突かずに▲６六歩と角道を止められて
石田を組まれて作戦負けだよな
だから△８八角成として▲同銀△２二銀▲７四歩の飛車のコビン攻めには
△同歩▲５五角△３三銀▲８二角成△同銀と応じて一局か？
６級
サンクス
もう少し右四間の持久戦の駒組みを勉強してみるぜ
もう一つ質問だ
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩
石田と見せかけて居飛車にしてくるのがたまにいて
ぶっちゃけキモすぎて吐き気がするんだがｗ
最善の対策は？
上記から△３二金なんか指すともう玉が囲いにくいから
▲２五歩は突かずに▲６六歩と角道を止められて
石田を組まれて作戦負けだよな
だから△８八角成として▲同銀△２二銀▲７四歩の飛車のコビン攻めには
△同歩▲５五角△３三銀▲８二角成△同銀と応じて一局か？
６級
>>81
木村美濃が後手ならば形勢は互角かと思いますが、木村美濃が先手の場合は自分から打開する必要があり、
千日手をだめと考えるならば不利ではないかと思われます。
形勢に大きく影響がでるのは序盤よりも中盤ですね。
穴熊は堅さを生かした切り合いの攻めを常に見込めるのに対し、木村美濃では
それができませんから、指せる手が限られてしまうのです。
もっとも穴熊のほうも組み方を間違えると全く打開できず、姿焼きになります。
>>88
上のほうはあまり見かけませんが、イメージと読みの将棋観によりますと、
プロでも▲２六歩の変化を避けて△４二玉では△６二銀とする派がいるくらいです。
あくまで一局と考えたほうがよろしいかと思います。
対策としては△４四歩～３三角～２二銀としてウソ矢倉を目指す順や、
おっしゃる通り一手損角換わりになると思います。
ウソ矢倉の場合は先手が引き角から角交換を狙えますので、その場合に備えて五筋はできるだけ突かないでおきたいです。
▲７四歩～５五角の件ですが、飛車角交換でも一局かもしれませんが、私でしたら
▲７四歩に△６二銀として▲５五角 △３三銀 ▲７八飛 にも△７二金で受かっていますから
こちらの変化を選ぶと思います。
以下無理やり破ろうとしても△９五角の攻防手や△２七角～５四馬と成り、
次に△５五馬と角を取る手が受けの手になるなど、ちゃんと受かっています。
あまりに重い攻めには△６四角と軽くする手もあります。
初段
木村美濃が後手ならば形勢は互角かと思いますが、木村美濃が先手の場合は自分から打開する必要があり、
千日手をだめと考えるならば不利ではないかと思われます。
形勢に大きく影響がでるのは序盤よりも中盤ですね。
穴熊は堅さを生かした切り合いの攻めを常に見込めるのに対し、木村美濃では
それができませんから、指せる手が限られてしまうのです。
もっとも穴熊のほうも組み方を間違えると全く打開できず、姿焼きになります。
>>88
上のほうはあまり見かけませんが、イメージと読みの将棋観によりますと、
プロでも▲２六歩の変化を避けて△４二玉では△６二銀とする派がいるくらいです。
あくまで一局と考えたほうがよろしいかと思います。
対策としては△４四歩～３三角～２二銀としてウソ矢倉を目指す順や、
おっしゃる通り一手損角換わりになると思います。
ウソ矢倉の場合は先手が引き角から角交換を狙えますので、その場合に備えて五筋はできるだけ突かないでおきたいです。
▲７四歩～５五角の件ですが、飛車角交換でも一局かもしれませんが、私でしたら
▲７四歩に△６二銀として▲５五角 △３三銀 ▲７八飛 にも△７二金で受かっていますから
こちらの変化を選ぶと思います。
以下無理やり破ろうとしても△９五角の攻防手や△２七角～５四馬と成り、
次に△５五馬と角を取る手が受けの手になるなど、ちゃんと受かっています。
あまりに重い攻めには△６四角と軽くする手もあります。
初段
森内俊之、木村カズキのような受け将棋を目指したいと思うんだけど、
かれらみたいな受け将棋に将棋を変えるにはどうすればいいの？
また受け将棋にはどんな注意が必要なの？ ７級
かれらみたいな受け将棋に将棋を変えるにはどうすればいいの？
また受け将棋にはどんな注意が必要なの？ ７級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲９六歩△９四歩▲９七角△５二飛▲２六飛△６二王▲３六飛△３二銀▲３四飛△９五歩▲８八角△９六歩▲９四歩打
後手、振り飛車党として意見欲しい
①角頭が受からんのだが
②端攻めしても上手くいかんのだが
③別の方法として、44角として先手飛車を動きにくくして向い飛車の構想？
8級＠24
後手、振り飛車党として意見欲しい
①角頭が受からんのだが
②端攻めしても上手くいかんのだが
③別の方法として、44角として先手飛車を動きにくくして向い飛車の構想？
8級＠24
続き
飛車が浮いた瞬間44角35歩は陣形が伸びすぎて落ち着かん…と思う
よろしくです
飛車が浮いた瞬間44角35歩は陣形が伸びすぎて落ち着かん…と思う
よろしくです
>>92
▲９六歩に▽９四歩が甘い気がします。ここは手抜きで▽２二飛として早い▲２五歩を咎めたい。
それなら▲９七角に▽４二銀がぴったりです。
本譜の▽５二飛は振り飛車に拘った一手ですが、▽５二飛が５三の地点を受けただけの手になっている
のでもう嵌り形。本当は▲２六飛には▽２二飛▲３六飛▽２四歩▲同歩▽同飛で後手有利です。
ところがこの場合は▲５三角成があって不味い。翻れば▽９四歩が緩手ということなのです。
二段@２４
▲９六歩に▽９四歩が甘い気がします。ここは手抜きで▽２二飛として早い▲２五歩を咎めたい。
それなら▲９七角に▽４二銀がぴったりです。
本譜の▽５二飛は振り飛車に拘った一手ですが、▽５二飛が５三の地点を受けただけの手になっている
のでもう嵌り形。本当は▲２六飛には▽２二飛▲３六飛▽２四歩▲同歩▽同飛で後手有利です。
ところがこの場合は▲５三角成があって不味い。翻れば▽９四歩が緩手ということなのです。
二段@２４
矢倉に対する急戦って何種類ある？
細かい派生はのぞいて
棒銀
右四間飛車
二枚銀
矢倉中飛車
他に何がある？
１３級
細かい派生はのぞいて
棒銀
右四間飛車
二枚銀
矢倉中飛車
他に何がある？
１３級
96 ：名無し名人：2011/06/16(木) 21:34:41.47 ID:V9OChkRL
質問１
新鬼殺しで▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角から
△３四歩と角道を開けて▲７八飛と回るのが定跡だけど
角道を開けずに△７二銀～８三銀～８四銀と▲７五歩を取りに来られたら？
質問２
▲７六歩△３四歩▲８六歩の角頭歩戦法で次に△８四歩じゃなくて
△６二銀だった場合、先手が振り飛車を目指すには？
質問３
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛▲６六歩とか
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６六歩とか
居飛車で先手でありながら消極的で一貫性のない指し方をどう思う？
俺は大嫌いだ
４級
新鬼殺しで▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角から
△３四歩と角道を開けて▲７八飛と回るのが定跡だけど
角道を開けずに△７二銀～８三銀～８四銀と▲７五歩を取りに来られたら？
質問２
▲７六歩△３四歩▲８六歩の角頭歩戦法で次に△８四歩じゃなくて
△６二銀だった場合、先手が振り飛車を目指すには？
質問３
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛▲６六歩とか
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６六歩とか
居飛車で先手でありながら消極的で一貫性のない指し方をどう思う？
俺は大嫌いだ
４級
97 ：名無し名人：2011/06/16(木) 21:44:03.07 ID:QjYBXyRS
98 ：名無し名人：2011/06/16(木) 22:18:15.63 ID:uQPp7HJm
76歩84歩75歩85歩77角72銀88飛83銀86歩同歩同飛84銀76飛85銀26飛76銀同飛89飛成り86飛同龍同角87飛83飛71金74歩同歩72歩82歩53角成り83龍71歩成りという将棋はやったことがあるような気がする
76歩34歩86歩62銀22角成り同銀で振り飛車という意図だから77桂あとは角頭歩の本よく読めば指しこなせるかもしれない
26歩34歩25歩33角76歩22飛66歩は65歩と突くのが難しくなる、ただ33角と上がった一手を無効化と44歩を突きにくくさせている効果がある、先手が角動かしたら33角の一手は相殺される
76歩34歩26歩54歩66歩は穴熊一直線だとおもう
将棋会館2階で弐段もらったけど24のほうがきついような気がする
76歩34歩86歩62銀22角成り同銀で振り飛車という意図だから77桂あとは角頭歩の本よく読めば指しこなせるかもしれない
26歩34歩25歩33角76歩22飛66歩は65歩と突くのが難しくなる、ただ33角と上がった一手を無効化と44歩を突きにくくさせている効果がある、先手が角動かしたら33角の一手は相殺される
76歩34歩26歩54歩66歩は穴熊一直線だとおもう
将棋会館2階で弐段もらったけど24のほうがきついような気がする
>>98
その表記にびっくりした
その表記にびっくりした
無い表記ではない。
>>94
ぐぁ 94歩が緩手となるのか、まぁ原因を考えればそうなるんだなあ
ということは、飛先を突き越して端歩を突く形は、振り飛車側を持つと端を詰められても致仕方なしといった所なのか
スッキリしたがショッキングな解答だったぜ！
またよろしく頼むぞ！
ぐぁ 94歩が緩手となるのか、まぁ原因を考えればそうなるんだなあ
ということは、飛先を突き越して端歩を突く形は、振り飛車側を持つと端を詰められても致仕方なしといった所なのか
スッキリしたがショッキングな解答だったぜ！
またよろしく頼むぞ！
102 ：名無し名人：2011/06/16(木) 23:24:15.31 ID:mZjHjt4N
>>98
ワロタ
ワロタ
>>101
△９四歩と受けても別に問題ないのではないでしょうか
というのも▲９七角に対して△５二飛ではなく△５二金とすれば
以下▲２六飛△４四歩▲３六飛△４三金で受かります
相居飛車の力戦型になるでしょうが、▲９七角が負担になりやすく後手作戦勝ちが望めそうです
四段＠24
△９四歩と受けても別に問題ないのではないでしょうか
というのも▲９七角に対して△５二飛ではなく△５二金とすれば
以下▲２六飛△４四歩▲３六飛△４三金で受かります
相居飛車の力戦型になるでしょうが、▲９七角が負担になりやすく後手作戦勝ちが望めそうです
四段＠24
>>101
別に緩手ということは無かろうと存じます。
実際▲９七角には△４二角▲２六飛△３二銀▲３六飛△３三銀で
普通に受かっておりまする。
あとはごきげん中飛車に合流するもよし、△３一角から△２二飛
とするもよしでございます。
三段
別に緩手ということは無かろうと存じます。
実際▲９七角には△４二角▲２六飛△３二銀▲３六飛△３三銀で
普通に受かっておりまする。
あとはごきげん中飛車に合流するもよし、△３一角から△２二飛
とするもよしでございます。
三段
６二飛戦法って右四間飛車じゃないの？
質問だ
ﾊﾟｯｸﾏﾝで先手が応じてくれなかった時､特に
▲７六歩△４四歩▲６六歩とされた時に乱戦模様に持ち込む手段ってあるか？
９級
ﾊﾟｯｸﾏﾝで先手が応じてくれなかった時､特に
▲７六歩△４四歩▲６六歩とされた時に乱戦模様に持ち込む手段ってあるか？
９級
107 ：名無し名人：2011/06/17(金) 00:02:30.94 ID:YqXESjdJ
藤井著の四間指しこな２巻にある浮き飛車作戦って今もう完全にダメダメなん？
ちょっとまえにＮＨＫ杯で見た気がするけど(負けてたけど)
鈴木著の四間飛車で居飛穴撃退の浮き飛車作戦と
合わせてちゃんと勉強すればまずまずやれる感じ？
四間穴熊ばっかり指してるけど相穴熊飽きてきた
しかし、今は四間の居飛穴対策は相穴熊が最強なんかな？
頼むぜ！
８級
ちょっとまえにＮＨＫ杯で見た気がするけど(負けてたけど)
鈴木著の四間飛車で居飛穴撃退の浮き飛車作戦と
合わせてちゃんと勉強すればまずまずやれる感じ？
四間穴熊ばっかり指してるけど相穴熊飽きてきた
しかし、今は四間の居飛穴対策は相穴熊が最強なんかな？
頼むぜ！
８級
108 ：名無し名人：2011/06/17(金) 00:16:16.77 ID:hspaUjee
>>103
相居飛車の力戦ですか。異様な序盤を咎めるならそれが本来最善なんでしょうね
力戦なら居飛車でも戦えないことはないですが指しなれてないので怖いですねぇ
>>104
中飛車嫌いなのですがこの場合スムーズに戦えそうな予感がしますね
手損での向い飛車はやや違和感ですが…
次のレスで自分で考えた手順示してみます
ダメ出しお願いします
こんなにレスもらうと偉そうに言えません…
8級＠24
相居飛車の力戦ですか。異様な序盤を咎めるならそれが本来最善なんでしょうね
力戦なら居飛車でも戦えないことはないですが指しなれてないので怖いですねぇ
>>104
中飛車嫌いなのですがこの場合スムーズに戦えそうな予感がしますね
手損での向い飛車はやや違和感ですが…
次のレスで自分で考えた手順示してみます
ダメ出しお願いします
こんなにレスもらうと偉そうに言えません…
8級＠24
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲９六歩△９四歩▲９七角△５二飛▲２六飛△３五歩▲６八玉△６二王▲３六歩△同歩▲同飛△３二飛
このあと飛車の素抜きを狙いつつ
ちなみに△35歩にすぐ▲36歩だと15角だとラッキーｗ
この手順ダメ出し、アドバイスお願いします
三間が一番好きな8級＠24
このあと飛車の素抜きを狙いつつ
ちなみに△35歩にすぐ▲36歩だと15角だとラッキーｗ
この手順ダメ出し、アドバイスお願いします
三間が一番好きな8級＠24
111 ：名無し名人：2011/06/17(金) 00:50:48.50 ID:C3yTDWSt
>>105
右四間と違って５四歩を突いております。
右四間と違って５四歩を突いております。
113 ：名無し名人：2011/06/17(金) 09:29:09.10 ID:dIcPBU9p
>>112
その６つに加えて６二飛戦法があります。右四間との形の違いは下記の通りです。
右四間飛車→５三歩５四銀型
６二飛戦法→５三銀５四歩型
ちなみに６二飛戦法は塚田８段の十八番で、タイトル戦にもたびたび登場した戦法
で右四間飛車の派生ではありません。
その６つに加えて６二飛戦法があります。右四間との形の違いは下記の通りです。
右四間飛車→５三歩５四銀型
６二飛戦法→５三銀５四歩型
ちなみに６二飛戦法は塚田８段の十八番で、タイトル戦にもたびたび登場した戦法
で右四間飛車の派生ではありません。
114 ：名無し名人：2011/06/17(金) 14:36:46.03 ID:ulmN0Ava
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛▲７四歩△同歩▲同飛
この時点で先手が不利になるのか？
１０級
この時点で先手が不利になるのか？
１０級
115 ：名無し名人：2011/06/17(金) 15:29:16.40 ID:hspaUjee
新鬼殺しで▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲７八飛△７七角成▲同桂に△５四角or△４五角or△８六歩だと
先手のカウンターが成功するのは知ってるが
△７六角と打った場合はどうか？
４級
▲７八飛△７七角成▲同桂に△５四角or△４五角or△８六歩だと
先手のカウンターが成功するのは知ってるが
△７六角と打った場合はどうか？
４級
116 ：名無し名人：2011/06/17(金) 15:36:07.78 ID:Rk45TwZR
>>115
こうなります
いかにも奇襲といった手順ですね
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同 桂 △７六角 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △同 角 ▲７二歩
三段
こうなります
いかにも奇襲といった手順ですね
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同 桂 △７六角 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △同 角 ▲７二歩
三段
117 ：名無し名人：2011/06/17(金) 15:45:10.88 ID:Rk45TwZR
>>114
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △７二金
この局面をどう見るかでしょう
相振り革命3では局面が落ち着けば飛車を持った先手の方が指しやすいだろうと書いてありましたが
力戦になるので微妙なところではあります
三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △７二金
この局面をどう見るかでしょう
相振り革命3では局面が落ち着けば飛車を持った先手の方が指しやすいだろうと書いてありましたが
力戦になるので微妙なところではあります
三段
118 ：名無し名人：2011/06/17(金) 18:29:19.85 ID:nGHaQdIc
このスレ気軽に質問できていいね
ありがたく質問させていただく
ttp://i.imgur.com/8KbMj.png
後手上先手下ね。
この局面マイボナ同士でやらせると
必ず先手が勝つんだけど
先手優勢でいいんだろうか
因みに俺は先手を持って一回も勝てないｗｗ
二級
ありがたく質問させていただく
ttp://i.imgur.com/8KbMj.png
後手上先手下ね。
この局面マイボナ同士でやらせると
必ず先手が勝つんだけど
先手優勢でいいんだろうか
因みに俺は先手を持って一回も勝てないｗｗ
二級
急戦やらない居飛車では
右銀は３八より４八に上がった方がいいんだよな？
シンプルに原始棒銀するのが好きな俺としては３八に上げたい所だけど結局止められるし
４八に上げた方がその後の選択肢が全然違うよな
ただ６四とかに角を置かれて睨まれるのが嫌いなんだ俺
１３級
右銀は３八より４八に上がった方がいいんだよな？
シンプルに原始棒銀するのが好きな俺としては３八に上げたい所だけど結局止められるし
４八に上げた方がその後の選択肢が全然違うよな
ただ６四とかに角を置かれて睨まれるのが嫌いなんだ俺
１３級
▲７六歩△１四歩▲１六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛
▲６七銀△３六歩▲同歩△５五角▲１八飛△３六飛▲３七歩△３四飛
俺は振り飛車を軸として居飛車も指せるオールラウンダー
序盤でこうなってうまく相手にポイントを稼がれた気がする
有段者から見てどうだ？
結果としては相振り向かい飛車で勝利したけどな
さあ、ここからが本題だ
▲６七銀△３六歩▲同歩△５五角▲１八飛△３六飛▲３七歩△３四飛
俺は振り飛車を軸として居飛車も指せるオールラウンダー
序盤でこうなってうまく相手にポイントを稼がれた気がする
有段者から見てどうだ？
結果としては相振り向かい飛車で勝利したけどな
さあ、ここからが本題だ
① まず△１四歩はスルーすべきだったか？
▲１六歩の代わりの手としては▲７八飛が考えられる
▲７八飛が▲７五歩では△１三角▲５八飛で一時的に中飛車になり、
後で三間に振り直すが一手損だな
▲７五歩△１三角に▲６六角の受けは６筋の歩を突いて来られて駄目だよな
△６四歩に▲７七桂でも△６二飛で終了
だから端を仮にスルーするとすれば▲７八飛がいいと思う
相手が居・振り不明な状態で端を受けたが、
相振りになると端攻めの争点を与えてしまうんだったな
そこだけ注意だな
▲１六歩の代わりの手としては▲７八飛が考えられる
▲７八飛が▲７五歩では△１三角▲５八飛で一時的に中飛車になり、
後で三間に振り直すが一手損だな
▲７五歩△１三角に▲６六角の受けは６筋の歩を突いて来られて駄目だよな
△６四歩に▲７七桂でも△６二飛で終了
だから端を仮にスルーするとすれば▲７八飛がいいと思う
相手が居・振り不明な状態で端を受けたが、
相振りになると端攻めの争点を与えてしまうんだったな
そこだけ注意だな
② ▲７六歩△１四歩▲１六歩△３四歩と進んだら
▲６六歩ではなく▲２六歩で居飛車のほうを目指すべきだったか
それなら相手が居飛車でも振り飛車でも△１四歩▲１六歩の
交換はまあ五分五分といった所か
相居飛車になるとこちらから端攻めはしやすそうだな
改めて考えると相振りになると端を争点にされるのは
この時点で予想できたはずなのに、
振り飛車を目指す▲６六歩は我ながら疑問手だったと思うぜ
３手目に端を受けるのも受けないのも考えられるが、
受けた以上は居飛車を目指すのが自然だよな
▲６六歩ではなく▲２六歩で居飛車のほうを目指すべきだったか
それなら相手が居飛車でも振り飛車でも△１四歩▲１六歩の
交換はまあ五分五分といった所か
相居飛車になるとこちらから端攻めはしやすそうだな
改めて考えると相振りになると端を争点にされるのは
この時点で予想できたはずなのに、
振り飛車を目指す▲６六歩は我ながら疑問手だったと思うぜ
３手目に端を受けるのも受けないのも考えられるが、
受けた以上は居飛車を目指すのが自然だよな
③ ▲７六歩△１四歩▲１六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛
ここまで進んだら▲６七銀ではなく▲４八銀で
△３六歩に▲３八飛と寄る大山名人が指した袖飛車がよかったかな
５級
ここまで進んだら▲６七銀ではなく▲４八銀で
△３六歩に▲３八飛と寄る大山名人が指した袖飛車がよかったかな
５級
>>123
▲７六歩に▽１四歩ということは後手は振り飛車でしょう。
相居飛車になるなら先手は矢倉棒銀からの端攻めで作戦勝ちになりますし、
先手振り飛車後手居飛車の対抗形でも後手は居飛車穴熊を放棄している分、損です。
相振り飛車にするのは▽１四歩がマイナスにはならないのでつまらない。
3手目▲２六歩なら後手はどうするのでしょう。もう通常の振り飛車にはできないので
▽５四歩▲２五歩▽１三角▲４八銀▽５二飛と端角中飛車にするぐらいでしょうか。
▲５六歩▽４二銀▲６八銀▽５三銀▲５七銀左▽６四銀▲６六銀と進めて、
後手の浮き飛車を許さないようにすれば、いずれ▽１三角が負担になります。
二段@２４
▲７六歩に▽１四歩ということは後手は振り飛車でしょう。
相居飛車になるなら先手は矢倉棒銀からの端攻めで作戦勝ちになりますし、
先手振り飛車後手居飛車の対抗形でも後手は居飛車穴熊を放棄している分、損です。
相振り飛車にするのは▽１四歩がマイナスにはならないのでつまらない。
3手目▲２六歩なら後手はどうするのでしょう。もう通常の振り飛車にはできないので
▽５四歩▲２五歩▽１三角▲４八銀▽５二飛と端角中飛車にするぐらいでしょうか。
▲５六歩▽４二銀▲６八銀▽５三銀▲５七銀左▽６四銀▲６六銀と進めて、
後手の浮き飛車を許さないようにすれば、いずれ▽１三角が負担になります。
二段@２４
後手：レベル2
後手の持駒：香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金v銀 ・|二
| ・ ・v歩 とv歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v歩|四
| ・v歩 香v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・v桂 歩 歩 ・ ・|六
|v馬 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 金 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：金 桂 歩三
手数＝92 △２二銀 まで
ここからの早い寄せを教えろ
先手が俺だ
10級
後手の持駒：香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金v銀 ・|二
| ・ ・v歩 とv歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v歩|四
| ・v歩 香v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・v桂 歩 歩 ・ ・|六
|v馬 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 金 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：金 桂 歩三
手数＝92 △２二銀 まで
ここからの早い寄せを教えろ
先手が俺だ
10級
先手：人
後手：レベル2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲７七角 △３三銀
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △４四銀 ▲５八金左 △７四銀
▲２八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６二飛 ▲５六銀 △９四歩
▲８六歩 △４二金上 ▲３九金 △１三角 ▲４七金 △８四歩
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △２四歩 ▲４八金引 △４四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △５一金 ▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △６九飛
▲８四角 △８九飛成 ▲７一飛 △１五桂 ▲３八金寄 △８三銀
▲４八角 △６一歩 ▲８一飛成 △７四銀 ▲９一龍 △９九龍
▲１六歩 △３一角 ▲１五歩 △５四歩 ▲同 歩 △９七角成
▲７五香 △６五銀 ▲５三歩成 △５二歩 ▲４三桂 △５三歩
▲５一桂成 △同 玉 ▲６四歩 △５六桂 ▲６三歩成 △４二玉
▲６一龍 △２二銀
この局面までの棋譜はこんな感じだ
後手：レベル2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲７七角 △３三銀
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △４四銀 ▲５八金左 △７四銀
▲２八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６二飛 ▲５六銀 △９四歩
▲８六歩 △４二金上 ▲３九金 △１三角 ▲４七金 △８四歩
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △２四歩 ▲４八金引 △４四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △５一金 ▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △６九飛
▲８四角 △８九飛成 ▲７一飛 △１五桂 ▲３八金寄 △８三銀
▲４八角 △６一歩 ▲８一飛成 △７四銀 ▲９一龍 △９九龍
▲１六歩 △３一角 ▲１五歩 △５四歩 ▲同 歩 △９七角成
▲７五香 △６五銀 ▲５三歩成 △５二歩 ▲４三桂 △５三歩
▲５一桂成 △同 玉 ▲６四歩 △５六桂 ▲６三歩成 △４二玉
▲６一龍 △２二銀
この局面までの棋譜はこんな感じだ
>>125
▲４五桂▽同歩▲４四金▽３三金▲５二竜▽３一玉▲３三金で必至です。
▲４五桂は▽３三玉の遁走を防ぎながら▲５三との一手詰めを見た好手です。
適当な受けがない後手は▽同歩と応ずるほかありませんが、その開いた空間に
▲４四金と縛れば、これも▽３三玉を防ぎながら▲５三と、▲５にとの詰めろ。
もし金が無い場合は、▲４四金のところで▲５六銀▽同銀▲６六角が詰めろ竜取りです。
▽３三玉～▽２三玉の遁走を許さないことがポイント。
だから▲４五桂打▽同歩▲同桂でも先手の勝ちです。
二段@２４
▲４五桂▽同歩▲４四金▽３三金▲５二竜▽３一玉▲３三金で必至です。
▲４五桂は▽３三玉の遁走を防ぎながら▲５三との一手詰めを見た好手です。
適当な受けがない後手は▽同歩と応ずるほかありませんが、その開いた空間に
▲４四金と縛れば、これも▽３三玉を防ぎながら▲５三と、▲５にとの詰めろ。
もし金が無い場合は、▲４四金のところで▲５六銀▽同銀▲６六角が詰めろ竜取りです。
▽３三玉～▽２三玉の遁走を許さないことがポイント。
だから▲４五桂打▽同歩▲同桂でも先手の勝ちです。
二段@２４
居飛車と振り飛車
急戦に強いのはどっち？
急戦に強いのはどっち？
形勢判断で点数計算法っていうのがあるみたいだけど、
本によって微妙に点数が違うよね？谷川先生の本や佐藤先生の本でも微妙に違う。
いったいどの本で書いてある点数が一番実感に近いの？
教えてくれ。頼むぜ！ 10級
本によって微妙に点数が違うよね？谷川先生の本や佐藤先生の本でも微妙に違う。
いったいどの本で書いてある点数が一番実感に近いの？
教えてくれ。頼むぜ！ 10級
>>129
急戦にも種類があるので一概には言えませんが囲いが堅い方が勝ちやすいです
急戦を仕掛けた方（≒玉が薄い方）は仕掛けが互角に駒を捌くだけで終わってしまうと勝ちにくく
急戦を受ける方（≒囲いが堅い方）は捌き合いを駒交換だけに終わらせられれば十分となるからです
振り穴相手に舟囲いからの棒銀などの急戦が成立しにくい理由でもあります
左美濃▲４六銀対振り美濃のように居飛車側が玉形、攻め駒の働き共に勝っていれば居飛車は優勢になりやすいです
ただし玉形で勝っていても急戦を受けきれなければ負けてしまうので
玉を囲ってから攻めたいなら、急戦を狙われる隙を作らないように駒組みをする必要があります
初段
急戦にも種類があるので一概には言えませんが囲いが堅い方が勝ちやすいです
急戦を仕掛けた方（≒玉が薄い方）は仕掛けが互角に駒を捌くだけで終わってしまうと勝ちにくく
急戦を受ける方（≒囲いが堅い方）は捌き合いを駒交換だけに終わらせられれば十分となるからです
振り穴相手に舟囲いからの棒銀などの急戦が成立しにくい理由でもあります
左美濃▲４六銀対振り美濃のように居飛車側が玉形、攻め駒の働き共に勝っていれば居飛車は優勢になりやすいです
ただし玉形で勝っていても急戦を受けきれなければ負けてしまうので
玉を囲ってから攻めたいなら、急戦を狙われる隙を作らないように駒組みをする必要があります
初段
居飛車が急戦を仕掛けるころには美濃囲いが『完成』している。
それどころか相手が攻めようとしているところに飛車を振ったりといった
用意も万全で、それどころか１二香などといった手待ち＋限りなく損の無い手さえも
指せるくらい間に合っている。
つまり、居飛車の急戦の利点ってどこよ？
５級
それどころか相手が攻めようとしているところに飛車を振ったりといった
用意も万全で、それどころか１二香などといった手待ち＋限りなく損の無い手さえも
指せるくらい間に合っている。
つまり、居飛車の急戦の利点ってどこよ？
５級
>>130
本によって僅かに違いがございますが、それぞれ一理ありまして、
どれが一番実戦に近いかということは一概には申し上げられません。
また、実戦中にいちいち点数を計算するのは非現実的ですし、はっきり申し上げまして
あまり意味があるとは思えません。
まともに計算すら出来ないダウン症の方でも7級になっていますし、
三国人でさえも上級になっているという事実を考慮しますと、
点数計算による形勢判断がいかに無意味かお分かりいただけると思います。
初段
本によって僅かに違いがございますが、それぞれ一理ありまして、
どれが一番実戦に近いかということは一概には申し上げられません。
また、実戦中にいちいち点数を計算するのは非現実的ですし、はっきり申し上げまして
あまり意味があるとは思えません。
まともに計算すら出来ないダウン症の方でも7級になっていますし、
三国人でさえも上級になっているという事実を考慮しますと、
点数計算による形勢判断がいかに無意味かお分かりいただけると思います。
初段
回答待ち
>>21 >>35 >>48 >>60 >>61 >>70 >>91 >>96 >>106 >>109 >>110 >>118 >>119 >>132
まとめてやったぞ。キリキリ働けよ、段位者共。
６級
>>21 >>35 >>48 >>60 >>61 >>70 >>91 >>96 >>106 >>109 >>110 >>118 >>119 >>132
まとめてやったぞ。キリキリ働けよ、段位者共。
６級
>>132
私は居飛車党ですが舟囲いから美濃囲い相手に急戦を仕掛ける利点はないと思っています
金銀を上がった舟囲いを作るにはそこそこの手数がかかるので
天守閣美濃から急戦の手筋で攻めた場合と玉形以外あまりかわらないと感じるからです
1手の差は左銀を△３二銀型で待機して斜め棒銀に対応されたり、玉が入城しないなどの手段で急戦に対応されて玉形の差を生かされることが多いです
角を居角のラインで使わなくても居飛車から攻める展開になりやすいことも舟囲いを避けたいと思う理由です
>>91
力強い攻め合いの後に持ち駒を受けに使ったり、駒を節約して受けて反撃を構えたりするには攻め方を覚える必要があります
初段
私は居飛車党ですが舟囲いから美濃囲い相手に急戦を仕掛ける利点はないと思っています
金銀を上がった舟囲いを作るにはそこそこの手数がかかるので
天守閣美濃から急戦の手筋で攻めた場合と玉形以外あまりかわらないと感じるからです
1手の差は左銀を△３二銀型で待機して斜め棒銀に対応されたり、玉が入城しないなどの手段で急戦に対応されて玉形の差を生かされることが多いです
角を居角のラインで使わなくても居飛車から攻める展開になりやすいことも舟囲いを避けたいと思う理由です
>>91
力強い攻め合いの後に持ち駒を受けに使ったり、駒を節約して受けて反撃を構えたりするには攻め方を覚える必要があります
初段
>>21
回答が遅れまして大変申し訳ございません。
棋譜並べにつきましてですが、率直に申し上げまして14級の段階では無駄以外の
何物でもございません。初心者同然の段階で棋譜並べなどしましても
手の意味が全く理解出来ないものと思われます。
まず適当な入門書を手に取りまして、基本的な手筋を学ぶことを最優先すべきでしょう。
不幸にも生まれながらにして知的傷害を抱えていらっしゃる方やダウン症患者の方でさえ
棋譜並べを一切せずに低級を脱出されています。
あなた様が14級どまりとなっておられるのは棋譜並べをしないからではなく、
基本の基本となる知識が欠如しているものと考えられます。
盤駒すらお持ちでないのでしたら、まずあなた様が将棋を指す意義からご自身に問いただす
ところから始めることを強くお勧め致します。
初段
回答が遅れまして大変申し訳ございません。
棋譜並べにつきましてですが、率直に申し上げまして14級の段階では無駄以外の
何物でもございません。初心者同然の段階で棋譜並べなどしましても
手の意味が全く理解出来ないものと思われます。
まず適当な入門書を手に取りまして、基本的な手筋を学ぶことを最優先すべきでしょう。
不幸にも生まれながらにして知的傷害を抱えていらっしゃる方やダウン症患者の方でさえ
棋譜並べを一切せずに低級を脱出されています。
あなた様が14級どまりとなっておられるのは棋譜並べをしないからではなく、
基本の基本となる知識が欠如しているものと考えられます。
盤駒すらお持ちでないのでしたら、まずあなた様が将棋を指す意義からご自身に問いただす
ところから始めることを強くお勧め致します。
初段
おいおい、偉そうな口きいてんじゃねえよこのもやし野郎が
病名や国籍で差別していると捉えられかねないような発言は慎んだ方がよいのでは
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二飛▲２七銀△４二銀
▲２六銀△４四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△４三銀▲７六歩△６二玉
▲３五歩△７二玉▲３四歩△同銀▲３八飛△４三銀▲３四歩△２二角
▲３五銀△４五歩▲２二角成△同飛▲８八角
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二飛▲２七銀△４二銀
▲２六銀△４四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△４三銀▲７六歩△６二玉
▲３五歩△７二玉▲３四歩△同銀▲３八飛△４三銀▲３四歩△４二角▲３五銀
＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ
１５級
▲２六銀△４四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△４三銀▲７六歩△６二玉
▲３五歩△７二玉▲３四歩△同銀▲３八飛△４三銀▲３四歩△２二角
▲３五銀△４五歩▲２二角成△同飛▲８八角
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二飛▲２七銀△４二銀
▲２六銀△４四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△４三銀▲７六歩△６二玉
▲３五歩△７二玉▲３四歩△同銀▲３八飛△４三銀▲３四歩△４二角▲３五銀
＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ
１５級
7級で矢倉始めたいんだけど
現代矢倉の思想戦い、初段に勝つ矢倉戦法、徹底研究▲3七銀戦法全部持ってる
どれやればいいっすか
現代矢倉の思想戦い、初段に勝つ矢倉戦法、徹底研究▲3七銀戦法全部持ってる
どれやればいいっすか
私の発言により不快な思いをされたのでしたらお詫び申し上げます。
ただ私は、無意味な棋譜並べや形勢判断が上達するにあたっては何の役にも立たないという
事実を強調するためにダウン症や三国人を引き合いに出しただけであり
差別する意図は毛頭ございません。もし差別と受け取られてしまったのでしたら
それはその方ご自身に内在する差別する気持ちの表れと考えるのが妥当です。
ご自身が差別されていらっしゃるのに、それを他人に責任転嫁して
非難する善人を装いながら実は最も差別しておられるのはその方ご自身と言わざるを得ません。
初段
ただ私は、無意味な棋譜並べや形勢判断が上達するにあたっては何の役にも立たないという
事実を強調するためにダウン症や三国人を引き合いに出しただけであり
差別する意図は毛頭ございません。もし差別と受け取られてしまったのでしたら
それはその方ご自身に内在する差別する気持ちの表れと考えるのが妥当です。
ご自身が差別されていらっしゃるのに、それを他人に責任転嫁して
非難する善人を装いながら実は最も差別しておられるのはその方ご自身と言わざるを得ません。
初段
やっぱがりがりのオタクって碌なやついないな
申し忘れましたが、このあたりの人間性は将棋の実力に直結するものです。
我々有段者と万年級位者の違いはもしかしたらこの人間性の差が大きいのかも知れませんね。
もしあなた様がなかなか有段者になれずに悩んでおられるのでしたら、
差別意識はないか、それを他人に責任転嫁していないかご自身の胸に問うてみてはいかがでしょうか。
初段
我々有段者と万年級位者の違いはもしかしたらこの人間性の差が大きいのかも知れませんね。
もしあなた様がなかなか有段者になれずに悩んでおられるのでしたら、
差別意識はないか、それを他人に責任転嫁していないかご自身の胸に問うてみてはいかがでしょうか。
初段
>>139
本当は序盤中盤終盤と分けて考えるべきなのでしょうが簡単に。
・まずは駒の損得です。
こっちの角とあっちの銀桂の二枚替えだから損した、など分かりやすいですね。
ただと金得などの成駒による得、持ち駒と盤上の駒の違いも考慮に入れてください（一般に持ち駒のほうが勝ちが高いです）。
・次に囲いの固さです。
穴熊と美濃囲いが戦ったら穴熊が勝ちやすい。当然ですね。
ただこれも敵の攻め方によっても変わりますので注意してください（本美濃囲いは横からの攻めには強いが、端攻めは弱いなど）
・他に駒の働きがあります。
例えば、四間飛車対居飛車急戦で△４四角（▲６六角）と打ったときこの角は四方に効いていて強力です。
敵の囲いにどれだけ成駒が張り付いているかも重要ですね。
遊び駒も実質的に駒損ですからこれも判断する事のうちです。
・あとは流れです。
終盤は手番が回ってるほうがそれだけで有利です。
あと中盤などで攻めが自然に繋がっている時は、想像以上に有利なときがあります。
ただ現実の対局ではここまで細かくできる時間はないでしょう。
ですから出来ることは、駒の損得（駒の働きも加えて）を指しながら計算する、遊び駒の活用（効率よく駒を使う）、手番ぐらいでしょうか。
ここで駒の損得の補足ですが、点数計算ははっきり言って微妙です。
とても重要な事ではありますが、駒の働き、成駒・持ち駒であるか否か、という点と密接に関わってきます。
ですから細かく計算してもアテにならない場面は多いです。
やはりそこは感覚がモノを言ってくるのでしょう。
二段
本当は序盤中盤終盤と分けて考えるべきなのでしょうが簡単に。
・まずは駒の損得です。
こっちの角とあっちの銀桂の二枚替えだから損した、など分かりやすいですね。
ただと金得などの成駒による得、持ち駒と盤上の駒の違いも考慮に入れてください（一般に持ち駒のほうが勝ちが高いです）。
・次に囲いの固さです。
穴熊と美濃囲いが戦ったら穴熊が勝ちやすい。当然ですね。
ただこれも敵の攻め方によっても変わりますので注意してください（本美濃囲いは横からの攻めには強いが、端攻めは弱いなど）
・他に駒の働きがあります。
例えば、四間飛車対居飛車急戦で△４四角（▲６六角）と打ったときこの角は四方に効いていて強力です。
敵の囲いにどれだけ成駒が張り付いているかも重要ですね。
遊び駒も実質的に駒損ですからこれも判断する事のうちです。
・あとは流れです。
終盤は手番が回ってるほうがそれだけで有利です。
あと中盤などで攻めが自然に繋がっている時は、想像以上に有利なときがあります。
ただ現実の対局ではここまで細かくできる時間はないでしょう。
ですから出来ることは、駒の損得（駒の働きも加えて）を指しながら計算する、遊び駒の活用（効率よく駒を使う）、手番ぐらいでしょうか。
ここで駒の損得の補足ですが、点数計算ははっきり言って微妙です。
とても重要な事ではありますが、駒の働き、成駒・持ち駒であるか否か、という点と密接に関わってきます。
ですから細かく計算してもアテにならない場面は多いです。
やはりそこは感覚がモノを言ってくるのでしょう。
二段
146 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:13:48.87 ID:ZPKhS+fs
前スレで三国人がどうのこうの言って
住民に総スカンくらって逃げた自称有段者がいたっけなｗ
住民に総スカンくらって逃げた自称有段者がいたっけなｗ
さらに補足ですが、形成判断のやり方に絶対的なものはありません。
できるだけ一般的なものを選んで書きましたが、抜けも多いでしょう。
今さらの書き込みですが、あくまで参考の一つとして、たくさん将棋を指しながら、自己流の形成判断を作りあげてください。
それがあなたの棋風になります。
できるだけ一般的なものを選んで書きましたが、抜けも多いでしょう。
今さらの書き込みですが、あくまで参考の一つとして、たくさん将棋を指しながら、自己流の形成判断を作りあげてください。
それがあなたの棋風になります。
>>132
ずばり言ってしまいますと、序盤を研究だけで乗り切るために居飛車急戦が誕生しました。
昔は「長くなれば強いほうが勝つ」という理念があったため、位取りなどの
持久戦もありましたが、振り飛車の手を限定させるために急戦ができたのです。
今ではその研究を元に藤井システム破りなどに応用されます。
>>139
駒得、模様、堅さ、手番 形勢判断の材料はこれぐらいです。
どちらも相対的に評価します。この中で特に実力差が出るのは模様でありまして、
それぞれの駒の働きの差を評価する項目です。
>>106
ないと思われます。あるとしたら△４五歩～４二飛～端角ぐらいなのですが、
これは乱戦というよりハメ手ですね。
>>119
急戦をしないならばおっしゃるとおり▲４八銀のほうが得になります。
基本的に持久戦では駒を玉の傍に近づけたいため、▲５七銀～６八銀などと活用していくために
▲４八銀を選ぶことになります。また単に比べても３八より４八のほうが一路玉に近いです。
>>91
受けに回る場合は相手への攻撃の拠点の確保や、と金ができているなど確実性のある重い攻めが
残っていることが前提になります。つまり、受けて受けて重い攻めを間に合わせる感じです。
相手陣への主張がなければ一時的に受けきったとしても相手への攻め駒不足で負けてしまいます。
他に相手の無理攻めを切らす場合も受け将棋となりますが、この場合は誰でも
受け将棋になるという感じですね。
受けのコツとしては相手の歩も数えることです。自分が受けて駒の損得なしに
相手の歩がだんだん減っていく楽しさがわかれば受け将棋にむいていると思われます。
初段
ずばり言ってしまいますと、序盤を研究だけで乗り切るために居飛車急戦が誕生しました。
昔は「長くなれば強いほうが勝つ」という理念があったため、位取りなどの
持久戦もありましたが、振り飛車の手を限定させるために急戦ができたのです。
今ではその研究を元に藤井システム破りなどに応用されます。
>>139
駒得、模様、堅さ、手番 形勢判断の材料はこれぐらいです。
どちらも相対的に評価します。この中で特に実力差が出るのは模様でありまして、
それぞれの駒の働きの差を評価する項目です。
>>106
ないと思われます。あるとしたら△４五歩～４二飛～端角ぐらいなのですが、
これは乱戦というよりハメ手ですね。
>>119
急戦をしないならばおっしゃるとおり▲４八銀のほうが得になります。
基本的に持久戦では駒を玉の傍に近づけたいため、▲５七銀～６八銀などと活用していくために
▲４八銀を選ぶことになります。また単に比べても３八より４八のほうが一路玉に近いです。
>>91
受けに回る場合は相手への攻撃の拠点の確保や、と金ができているなど確実性のある重い攻めが
残っていることが前提になります。つまり、受けて受けて重い攻めを間に合わせる感じです。
相手陣への主張がなければ一時的に受けきったとしても相手への攻め駒不足で負けてしまいます。
他に相手の無理攻めを切らす場合も受け将棋となりますが、この場合は誰でも
受け将棋になるという感じですね。
受けのコツとしては相手の歩も数えることです。自分が受けて駒の損得なしに
相手の歩がだんだん減っていく楽しさがわかれば受け将棋にむいていると思われます。
初段
もし私の申し上げていることが理解出来ないのでしたら、小学校低学年用の
国語の参考書等で読解力を養うことを強くお勧め致します。
このまま勉強しないでいるよりは遥かに前向きな考えだと思います。
それでもなお勉強する気にもなれない、知的傷害患者以下の発言を繰り返してしまう、
というのでしたら、一度お引き取りいただいて頭をお冷やしになって
出直していただくのが一番よろしいかと思われます。
ご検討ください。
有段者代表
初段
国語の参考書等で読解力を養うことを強くお勧め致します。
このまま勉強しないでいるよりは遥かに前向きな考えだと思います。
それでもなお勉強する気にもなれない、知的傷害患者以下の発言を繰り返してしまう、
というのでしたら、一度お引き取りいただいて頭をお冷やしになって
出直していただくのが一番よろしいかと思われます。
ご検討ください。
有段者代表
初段
150 ：名無し名人：2011/06/19(日) 02:31:36.54 ID:Wh/U+cCB
i
153 ：名無し名人：2011/06/19(日) 03:17:04.97 ID:XWnOXSCs
154 ：名無し名人：2011/06/19(日) 03:18:20.06 ID:XWnOXSCs
二段
157 ：名無し名人：2011/06/19(日) 10:50:13.29 ID:99rqUwr9
さあさあ
盛り上がってまいりました
盛り上がってまいりました
人種差別発言を続けられる方は早急にお引き取り願います。
他の級位者の迷惑にもなりますので。
有段者一同
他の級位者の迷惑にもなりますので。
有段者一同
なんか一同とか言っちゃって責任転嫁と周りの同意を求めようとしているところに心の弱さを感じ取れるなｗ
自分の言葉だけでは対応しきれないのか弱者よ
こんな雑魚スルー安定だ
自分の言葉だけでは対応しきれないのか弱者よ
こんな雑魚スルー安定だ
世の中には残念ながら忌み嫌われてしまう存在というものがございます。
在日朝鮮人 創価学会員 半身不随 脳性麻痺 切断傷害 震災孤児 黒人 ダウン症
などです。
これらの方々には一応人権というものが備わってはいるのですが、
それは形だけのものであり、事実上人権など無いに等しいのです。
ご自身が上記のいずれかに該当されていないか一度チェックされてみてはいかがでしょうか？
将棋を指すのはその作業が済んでからがよろしいでしょう。
有段者一同
在日朝鮮人 創価学会員 半身不随 脳性麻痺 切断傷害 震災孤児 黒人 ダウン症
などです。
これらの方々には一応人権というものが備わってはいるのですが、
それは形だけのものであり、事実上人権など無いに等しいのです。
ご自身が上記のいずれかに該当されていないか一度チェックされてみてはいかがでしょうか？
将棋を指すのはその作業が済んでからがよろしいでしょう。
有段者一同
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲６七銀 △５二金右
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲３九金 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６六銀 △４六歩 ▲同 金 △７四歩 ▲４七金 △４三金右
▲３七金 △２五歩 ▲５六歩 △４四銀 ▲９六歩 △２四角
▲６九飛 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
広瀬王位の「四間飛車穴熊の急所」だと、
この局面で先手十分と書いてあるんだが、
ここから
△同銀 ▲同角 △５二飛
ってされたらどうすりゃいいんだ？
10級
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲６七銀 △５二金右
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲３九金 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６六銀 △４六歩 ▲同 金 △７四歩 ▲４七金 △４三金右
▲３七金 △２五歩 ▲５六歩 △４四銀 ▲９六歩 △２四角
▲６九飛 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
広瀬王位の「四間飛車穴熊の急所」だと、
この局面で先手十分と書いてあるんだが、
ここから
△同銀 ▲同角 △５二飛
ってされたらどうすりゃいいんだ？
10級
>>161
56歩で問題ありません。
54金や54歩でしたら91角成として先手よしです。
次に64歩が実現すれば先手の飛車がさばけますので、どう見ても先手十分の局面です。
広瀬本の対象棋力は上級以上ですので、このような疑問をお持ちになるようでしたら
まだ広瀬本を読む水準に達していないと思われます。
まずは振り飛車ナビゲーションあたりをじっくり読むことをお勧め致します。
10級の段階で広瀬本がどうとか言うと赤っ恥をかきますので十分ご注意ください。
初段
56歩で問題ありません。
54金や54歩でしたら91角成として先手よしです。
次に64歩が実現すれば先手の飛車がさばけますので、どう見ても先手十分の局面です。
広瀬本の対象棋力は上級以上ですので、このような疑問をお持ちになるようでしたら
まだ広瀬本を読む水準に達していないと思われます。
まずは振り飛車ナビゲーションあたりをじっくり読むことをお勧め致します。
10級の段階で広瀬本がどうとか言うと赤っ恥をかきますので十分ご注意ください。
初段
163 ：名無し名人：2011/06/19(日) 14:11:00.64 ID:XWnOXSCs
899 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 09:27:15.26 ID:2WipBGE9
昔俺を散々バカにしたヤツらを見返したい一心でついに昨日初段になれた
段質スレでの回答権を得たので早速ばか級位をいたぶるｗｗｗ
これがしたかったのら
初段なりたてってどうせ級にすぐ落ちるぐらい弱いやん
昔俺を散々バカにしたヤツらを見返したい一心でついに昨日初段になれた
段質スレでの回答権を得たので早速ばか級位をいたぶるｗｗｗ
これがしたかったのら
初段なりたてってどうせ級にすぐ落ちるぐらい弱いやん
>>163
なるほどな、ありがとよ。
このあとの展開で疑問だったんだが、普通に香を取ったりした場合、
△５八飛成で先手の飛車をいじめられるってことはないのか？
囲いの差で攻め合い勝ちできるんだろうか。
質問ばかりですまんがよろしく頼む。
なるほどな、ありがとよ。
このあとの展開で疑問だったんだが、普通に香を取ったりした場合、
△５八飛成で先手の飛車をいじめられるってことはないのか？
囲いの差で攻め合い勝ちできるんだろうか。
質問ばかりですまんがよろしく頼む。
166 ：名無し名人：2011/06/19(日) 14:51:50.93 ID:XWnOXSCs
>>165
49飛で大丈夫でしょう
これ以上飛車をいじめる手はありません
交換するくらいですが、5筋や4筋に歩が利きますし、
馬も自陣に引きつけられます
どちらかといえば攻めより受けを考えた指し方です
注意点としては、交換した飛車を51に打たないこと
過剰に受けすぎないこと
受けの力が必要なので少し難しいでしょうね
よって、明快に穴熊的な指し方ができる56歩の方がおすすめです
49飛で大丈夫でしょう
これ以上飛車をいじめる手はありません
交換するくらいですが、5筋や4筋に歩が利きますし、
馬も自陣に引きつけられます
どちらかといえば攻めより受けを考えた指し方です
注意点としては、交換した飛車を51に打たないこと
過剰に受けすぎないこと
受けの力が必要なので少し難しいでしょうね
よって、明快に穴熊的な指し方ができる56歩の方がおすすめです
よく、対局中にカップラーメンとかパンとか御飯とか食べながら対局するんすけど、会社の先輩だから全然ＯＫっすよねー？ｗｗｗｗ
ちなみにその先輩は、対局中はお菓子さえ口にしませんｗｗｗｗ
ちなみにその先輩は、対局中はお菓子さえ口にしませんｗｗｗｗ
>>161 >>165
1)▲５六歩は△５七歩の垂らしが気になりますね。以下
ａ.▲４一銀は△５五飛▲３二銀成△同銀▲５五歩△５八歩成
b.▲４四歩は△４二金引▲４三銀△同金直～▲４九飛△４四歩
▲同角△５八歩成（以下▲３三角成は△同玉で無理攻めか）
ｃ.▲６八飛は△５五飛▲同歩△４六歩で次に△５九角や△５六角
2)▲９一角成△５八飛成▲４九飛のほうがひょっとしたら振り穴らしい
サバキになるのかもしれません。（△４六歩には▲同飛といくのかな）
『四間飛車穴熊の急所』p.156結果図の形勢判断が「先手有利」ではなく
「先手十分」ですし、勝ち切るまではまだまだ大変な局面でしょうか。
こちらが勉強になるすばらしいご質問に、このような回答で申し訳ありませんが。
（四段）
1)▲５六歩は△５七歩の垂らしが気になりますね。以下
ａ.▲４一銀は△５五飛▲３二銀成△同銀▲５五歩△５八歩成
b.▲４四歩は△４二金引▲４三銀△同金直～▲４九飛△４四歩
▲同角△５八歩成（以下▲３三角成は△同玉で無理攻めか）
ｃ.▲６八飛は△５五飛▲同歩△４六歩で次に△５九角や△５六角
2)▲９一角成△５八飛成▲４九飛のほうがひょっとしたら振り穴らしい
サバキになるのかもしれません。（△４六歩には▲同飛といくのかな）
『四間飛車穴熊の急所』p.156結果図の形勢判断が「先手有利」ではなく
「先手十分」ですし、勝ち切るまではまだまだ大変な局面でしょうか。
こちらが勉強になるすばらしいご質問に、このような回答で申し訳ありませんが。
（四段）
57歩の垂らしは普通に64歩と突いて先手よしです。
次の63歩成が厳しいので55飛 同歩 58歩成となりましても
65飛で問題ありません。次に85飛もありますし、後手は飛車成りを受ける手がありません。
一方的にと金を作られていますが、先手も44歩と拠点を作れますし、
二枚飛車の攻めですので、かなり先手が勝ちやすいと言えます。
あまり難しく考えずに穴熊の堅さを活かして強気で攻めるのが分かりやすいです。
初段
次の63歩成が厳しいので55飛 同歩 58歩成となりましても
65飛で問題ありません。次に85飛もありますし、後手は飛車成りを受ける手がありません。
一方的にと金を作られていますが、先手も44歩と拠点を作れますし、
二枚飛車の攻めですので、かなり先手が勝ちやすいと言えます。
あまり難しく考えずに穴熊の堅さを活かして強気で攻めるのが分かりやすいです。
初段
>>167
失礼ですが、何級でしょうか。低級の方ということだけは分かるのですが…
大会ならともかく、会社の昼休憩時間でしたら別に構わないのではないかと思います。
三国人はマナーという概念を一切持ち合わせておりませんので、
我々としましてもこれ以上申し上げることはございません。
初段
失礼ですが、何級でしょうか。低級の方ということだけは分かるのですが…
大会ならともかく、会社の昼休憩時間でしたら別に構わないのではないかと思います。
三国人はマナーという概念を一切持ち合わせておりませんので、
我々としましてもこれ以上申し上げることはございません。
初段
振り飛車党の相手を筋違い角で強制的に居飛車で戦わせるみたいにみたいに
居飛車党の相手を強制的に封じる戦法ってある？
居飛車党の相手を強制的に封じる戦法ってある？
174 ：名無し名人：2011/06/19(日) 19:52:26.74 ID:d4dhJ5Tx
後手番で7六歩3四歩2六歩9四歩9六歩で四間飛車指すなら
4二飛で角筋通したまま戦うか、相手が穴熊放棄してるから4四歩でノーマル四間どちらがいい？
どっちも一局だとおもうが、有段者ならどっちで指したい？
9級
4二飛で角筋通したまま戦うか、相手が穴熊放棄してるから4四歩でノーマル四間どちらがいい？
どっちも一局だとおもうが、有段者ならどっちで指したい？
9級
米長流急戦矢倉に対して先手が４七銀～３七桂型の同型に誘導するのも一局ってあるけど
後手はその形になったら同型にするしかないの？攻めきれないの？
７級
後手はその形になったら同型にするしかないの？攻めきれないの？
７級
176 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:11:53.35 ID:qPvZAlRv
>>173
居飛車党を振り飛車に誘導すると言うことですか？
佐藤康光が初手３二金（7八金）で当時居飛車しか指していなかった渡辺明を挑発して振り飛車にさせたというのならあります。
ただどんな手でも誘導のためだけに不自然な手を指すわけですからやや不利になることは否めません。
基本的に飛車先突くまでは相手に選択権あるのであまり得とは思えません。
居飛車党を振り飛車に誘導すると言うことですか？
佐藤康光が初手３二金（7八金）で当時居飛車しか指していなかった渡辺明を挑発して振り飛車にさせたというのならあります。
ただどんな手でも誘導のためだけに不自然な手を指すわけですからやや不利になることは否めません。
基本的に飛車先突くまでは相手に選択権あるのであまり得とは思えません。
177 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:12:28.70 ID:qPvZAlRv
＠２段
さて、回答者の人数に比較しまして質問数が多すぎ、満足のいく回答が
できない状況が続いております。
我々有段者はこのような状況に危機感を覚えまして、チャットにてコンファレンスを行い
一つの提案をすることに決めました。
それは中級以上の方の質問のみ受付ける、というものです。
低級の方全員がそうとは申しませんが、低級者の質問は思い付きと思われる価値の低い
質問が非常に多いうえ、我々がいくら苦心して回答致しましてもそれを上達の
ために活かしておられる方は皆無と言ってよい状況です。
出来るだけ無駄を省くために低級者の方々にはどうかご協力いただきたいと思います。
よろしくお願い致します。
有段者一同
四段・三段・二段・初段
できない状況が続いております。
我々有段者はこのような状況に危機感を覚えまして、チャットにてコンファレンスを行い
一つの提案をすることに決めました。
それは中級以上の方の質問のみ受付ける、というものです。
低級の方全員がそうとは申しませんが、低級者の質問は思い付きと思われる価値の低い
質問が非常に多いうえ、我々がいくら苦心して回答致しましてもそれを上達の
ために活かしておられる方は皆無と言ってよい状況です。
出来るだけ無駄を省くために低級者の方々にはどうかご協力いただきたいと思います。
よろしくお願い致します。
有段者一同
四段・三段・二段・初段
>>174
私なら、自分の得意な方を選びます。
四間飛車にするなら９筋の突き合いが先手後手どちらが得ともいえないと
思いますし、ダイレクト四間飛車、ノーマル四間飛車どちらが得とも思いません。
確かに相手は穴熊を放棄しているとは思うのですが、逆に自分も穴熊を放棄している
わけです。そして相手が端を受けるということは穴熊以外の作戦に自信を持っていると
いうことです。であれば自分も自信を持っている作戦を選びたい。
二段@２４
私なら、自分の得意な方を選びます。
四間飛車にするなら９筋の突き合いが先手後手どちらが得ともいえないと
思いますし、ダイレクト四間飛車、ノーマル四間飛車どちらが得とも思いません。
確かに相手は穴熊を放棄しているとは思うのですが、逆に自分も穴熊を放棄している
わけです。そして相手が端を受けるということは穴熊以外の作戦に自信を持っていると
いうことです。であれば自分も自信を持っている作戦を選びたい。
二段@２４
相三間後手の８２角転換作戦って先手が３８銀じゃなくて２８銀と上げたら使えないのか？
４級
４級
>>178
おいら低級だけど真面目な質問しかしてないし、いただいた回答はきちんと頭に入れて生かしているのだが…
しかし質問者と回答者の比率がアンバランスすぎるのは明らかだし、どうしたものかね。
有段者諸君は暇なときに善意で答えてくれてるんだから、明らかに無駄と思う質問はスルーでいいんじゃないかな。
全力で釣られてみた。
１１級
おいら低級だけど真面目な質問しかしてないし、いただいた回答はきちんと頭に入れて生かしているのだが…
しかし質問者と回答者の比率がアンバランスすぎるのは明らかだし、どうしたものかね。
有段者諸君は暇なときに善意で答えてくれてるんだから、明らかに無駄と思う質問はスルーでいいんじゃないかな。
全力で釣られてみた。
１１級
頭に入れているのに11級というのが理解できません。
今後はよりよい回答を目指していくため、回答者もどんどん選抜していくつもりでございます。
今後はよりよい回答を目指していくため、回答者もどんどん選抜していくつもりでございます。
このスレッドも終焉か
>>185
あれ？仁藤って低級だろ？
187 名前:仁藤 :2011/06/20(月) 08:20:40.78 ID:E5PPx2ww
>>186
おまえ穴熊が出付かずで完封とか都合がいいこと考えてんだろ？
将棋観がおかしいんじゃコラ
あれ？仁藤って低級だろ？
187 名前:仁藤 :2011/06/20(月) 08:20:40.78 ID:E5PPx2ww
>>186
おまえ穴熊が出付かずで完封とか都合がいいこと考えてんだろ？
将棋観がおかしいんじゃコラ
昨日から出てきた初段になったばっかのキチガイは仁藤だったのね
188 ：仁藤：2011/06/20(月) 14:22:35.95 ID:E5PPx2ww
仁藤様の壮大な釣り堀へようこそ!!
本物だけが持つ圧倒的な存在感!!オーラ!!
他を寄せ付けぬ糞コテとしての品格!!
俺は生まれながらにしてファンタジスタ!!
貴様等下賎の民とは違うんだよ！
仁藤軍団総裁
サブウェイ仁藤 初段
(携帯道場8級)
本物だけが持つ圧倒的な存在感!!オーラ!!
他を寄せ付けぬ糞コテとしての品格!!
俺は生まれながらにしてファンタジスタ!!
貴様等下賎の民とは違うんだよ！
仁藤軍団総裁
サブウェイ仁藤 初段
(携帯道場8級)
189 ：仁藤：2011/06/20(月) 15:23:45.47 ID:VTnpStUk
ごめんなさい２ちゃんやめます
190 ：仁藤：2011/06/20(月) 15:58:25.94 ID:QwMr0xuZ
うんこ食いてー
不自然なレスを見掛けたら必死チェッカーでIDを検索
http://hissi.org/read.php/bgame/20110619/MldpcEJHRTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110620/RTVQUHgyd3c.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110619/MldpcEJHRTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110620/RTVQUHgyd3c.html
192 ：仁藤総裁：2011/06/20(月) 19:18:04.66 ID:E5PPx2ww
名人戦 順位戦 リコー
はマヂで俺じゃない
IDは同じだが…
はマヂで俺じゃない
IDは同じだが…
チェッカーで検索してる人もたいがい必死だなと思ってしまう
195 ：名無し名人：2011/06/21(火) 10:32:41.00 ID:tVmbCPn2
級位書いて
196 ：名無し名人：2011/06/21(火) 12:20:04.11 ID:IwaxoeFV
197 ：名無し名人：2011/06/21(火) 12:58:12.05 ID:IwaxoeFV
>>175
回答が遅れまして大変申し訳ございません。
さて、結論から申し上げますと攻めきれるかどうかはあなた様の実力次第ということになります。
このあたりの詳しい解説と棋譜は石田出来るからスレにございますので
そちらをご参照ください。
またうんちみたいな振り飛車スレには島谷ひとみのファンタジスタについての
詳しい解説がございますので合わせてご覧いただければより理解が深まるかと思います。
九段
回答が遅れまして大変申し訳ございません。
さて、結論から申し上げますと攻めきれるかどうかはあなた様の実力次第ということになります。
このあたりの詳しい解説と棋譜は石田出来るからスレにございますので
そちらをご参照ください。
またうんちみたいな振り飛車スレには島谷ひとみのファンタジスタについての
詳しい解説がございますので合わせてご覧いただければより理解が深まるかと思います。
九段
なぁ、四間には45早仕掛けが有利だろ？
じゃあ居飛車や三間など相手にも、この戦法だと勝率が高いとかあるんか？
教えて下さいやがれ
じゃあ居飛車や三間など相手にも、この戦法だと勝率が高いとかあるんか？
教えて下さいやがれ
おっと悪い
級位は強く見積もっても8級くらいかな？まだまだ駆け出しなんだわ
級位は強く見積もっても8級くらいかな？まだまだ駆け出しなんだわ
200 ：名無し名人：2011/06/21(火) 14:06:53.85 ID:IwaxoeFV
>>198
45歩早仕掛けは四間飛車に対する「有力な」戦法の一つに過ぎず、
有利か不利かは当然指す方の棋力に依存(相手にも)します。
三間飛車に対しても早仕掛けは有力でございますが、
対振り飛車感覚で居飛車に対して角交換を強制しましても、
よほど特殊な条件下でない限り飛車先の突破は見込めず、
戦法として成立させるのは非常に困難と言わざるを得ません。
大変失礼ですが、質問の内容がおよそ8級とは思えないくらい酷いのですが、いかがでしょうか。
有利か不利かというのは特定の局面や形勢についていう時に使うのであって
戦法自体に有利も不利もないのです。
有力か勝ち難いかという議論ならわかりますが…
ひとまず、石田出来るからスレをご覧いただければと思います。
九段
45歩早仕掛けは四間飛車に対する「有力な」戦法の一つに過ぎず、
有利か不利かは当然指す方の棋力に依存(相手にも)します。
三間飛車に対しても早仕掛けは有力でございますが、
対振り飛車感覚で居飛車に対して角交換を強制しましても、
よほど特殊な条件下でない限り飛車先の突破は見込めず、
戦法として成立させるのは非常に困難と言わざるを得ません。
大変失礼ですが、質問の内容がおよそ8級とは思えないくらい酷いのですが、いかがでしょうか。
有利か不利かというのは特定の局面や形勢についていう時に使うのであって
戦法自体に有利も不利もないのです。
有力か勝ち難いかという議論ならわかりますが…
ひとまず、石田出来るからスレをご覧いただければと思います。
九段
201 ：名無し名人：2011/06/21(火) 14:52:46.04 ID:IwaxoeFV
>>198
あー三間とか居飛車というのは早仕掛けと関係なく
勝率が高い戦法があるかというご質問ですね。失礼しました。
どうして誤解してしまったかといいますと、
四間飛車に対して早仕掛けは特に勝率が高いわけではないからです。
先にも述べましたように有力な戦法ではありますが、
他の有力な戦法に比べましても特に勝率が高いわけではないようです。
プロの間のことは存じ上げませんが、アマチュアの感覚ですと
対四間飛車の主な急戦策では
棒銀＞早仕掛け＞斜め棒銀の順に勝ちやすい傾向にあるようで、私もそう感じております。
もっともこのあたりの感覚は個人差が多少あるかとは思います。
万年ニートの意見がいつでも正しいとは限りません。
九段
あー三間とか居飛車というのは早仕掛けと関係なく
勝率が高い戦法があるかというご質問ですね。失礼しました。
どうして誤解してしまったかといいますと、
四間飛車に対して早仕掛けは特に勝率が高いわけではないからです。
先にも述べましたように有力な戦法ではありますが、
他の有力な戦法に比べましても特に勝率が高いわけではないようです。
プロの間のことは存じ上げませんが、アマチュアの感覚ですと
対四間飛車の主な急戦策では
棒銀＞早仕掛け＞斜め棒銀の順に勝ちやすい傾向にあるようで、私もそう感じております。
もっともこのあたりの感覚は個人差が多少あるかとは思います。
万年ニートの意見がいつでも正しいとは限りません。
九段
アマに9段はないんじゃなかった？
>>201
おうっ！早速の意見ありがとよっ！
有利は言葉の綾だったわ！同じ棋力同士でさした時の相性みたいなのが知りたいんだな！(四間飛車には、居飛車早仕掛けが攻めやすい等)
まだ初心者でよぉ、細かい状況省いて大まかでいいから教えてくれや！特に相手が振った時とか訳わかめなんだわ...
それにしても有力なのに勝率が変わらんのか。俺様が見たHPでも「経験的に勝ちやすい」と書かれとったのに。。こりゃあ将棋会の七不思議だわな！
し掛けられるからこそ、余程の対策を練ってるのかねぇ....
おうっ！早速の意見ありがとよっ！
有利は言葉の綾だったわ！同じ棋力同士でさした時の相性みたいなのが知りたいんだな！(四間飛車には、居飛車早仕掛けが攻めやすい等)
まだ初心者でよぉ、細かい状況省いて大まかでいいから教えてくれや！特に相手が振った時とか訳わかめなんだわ...
それにしても有力なのに勝率が変わらんのか。俺様が見たHPでも「経験的に勝ちやすい」と書かれとったのに。。こりゃあ将棋会の七不思議だわな！
し掛けられるからこそ、余程の対策を練ってるのかねぇ....
>>202
ってことは...
ってことは...
居飛車穴熊で俺は
６六歩６七金になることが多くて
６七金が穴熊組むまでは大活躍だけど穴熊組んでからは完全に遊び駒になってしまう
この右金どう活用すればいい？
出来れば攻めに使いたい
１３級
６六歩６七金になることが多くて
６七金が穴熊組むまでは大活躍だけど穴熊組んでからは完全に遊び駒になってしまう
この右金どう活用すればいい？
出来れば攻めに使いたい
１３級
>>204
こういうことですな
209 名前:仁藤 ◆8ZO3Heeojc :2011/06/21(火) 12:13:45.13 ID:IwaxoeFV
偽者だっちゅーの
昨夜とID違うし
ハローワークは昨日いってジョブカード作成コンサルティング受けてきたもん
こういうことですな
209 名前:仁藤 ◆8ZO3Heeojc :2011/06/21(火) 12:13:45.13 ID:IwaxoeFV
偽者だっちゅーの
昨夜とID違うし
ハローワークは昨日いってジョブカード作成コンサルティング受けてきたもん
208 ：仁藤総裁：2011/06/21(火) 18:00:59.76 ID:IwaxoeFV
↑
名人戦スレは俺じゃない
名人戦スレは俺じゃない
209 ：名無し名人：2011/06/21(火) 18:09:23.21 ID:IwaxoeFV
>>205
攻めに使いたいのでしたらご自由に使われたらよろしいかと思います。
我々有段者の顔色を伺う必要はございません。
このような軽いノリでされる質問に我々有段者は心底腹を立てております。
そもそも低級の方の質問はご遠慮いただいておりますので悪しからず。
アマチュア強豪
攻めに使いたいのでしたらご自由に使われたらよろしいかと思います。
我々有段者の顔色を伺う必要はございません。
このような軽いノリでされる質問に我々有段者は心底腹を立てております。
そもそも低級の方の質問はご遠慮いただいておりますので悪しからず。
アマチュア強豪
210 ：名無し名人：2011/06/21(火) 18:31:01.37 ID:IwaxoeFV
>>203
勝率は戦法より棋力に依存しますので一概は申し上げられませんが、
初心者同士ですと主導権を握ったほうが圧倒的に勝ちやすいですので、
守勢になりやすい戦型は極力避けたほうがよろしいかと思います。
居飛車でしたら右四間飛車が特にお奨めです。
あなた様のようなちょっぴり池沼な方でも初心者相手でしたら
一方的に攻める展開になりやすく狙いも単純で分りやすいと思います。
振り飛車相手にも右四間で通せますので、ある意味万能でユニバーサルな戦法と言えるでしょう。
一部の単細胞に強く支持されているのも頷けます。
対四間には早仕掛けが気になるのでしたら試してみてはいかがでしょうか。
歩切れになりやすく、カウンターがキツイので私は滅多に採用しませんが
愛用されている方も結構おりますのでそれなりに有力な急戦策なのだとは思います。
おわかりいただけましたら速やかにお引き取りください。
アマチュア強豪
勝率は戦法より棋力に依存しますので一概は申し上げられませんが、
初心者同士ですと主導権を握ったほうが圧倒的に勝ちやすいですので、
守勢になりやすい戦型は極力避けたほうがよろしいかと思います。
居飛車でしたら右四間飛車が特にお奨めです。
あなた様のようなちょっぴり池沼な方でも初心者相手でしたら
一方的に攻める展開になりやすく狙いも単純で分りやすいと思います。
振り飛車相手にも右四間で通せますので、ある意味万能でユニバーサルな戦法と言えるでしょう。
一部の単細胞に強く支持されているのも頷けます。
対四間には早仕掛けが気になるのでしたら試してみてはいかがでしょうか。
歩切れになりやすく、カウンターがキツイので私は滅多に採用しませんが
愛用されている方も結構おりますのでそれなりに有力な急戦策なのだとは思います。
おわかりいただけましたら速やかにお引き取りください。
アマチュア強豪
>>205
６７にいるだけでも守りに効いており、遊んでるとはいえません。
狙われるケースも確かにありますが、無いと困るケースも多いと思います。
そして、攻めに使いたいとのことですので、よくある使い方としては
７８飛から７筋を交換し、７６金と使う形をよく見ます。
また、振飛車側が腰掛銀であれば、松尾流に組み、３７角～５８飛～５５歩で銀を追い返したあと５６金と使う方法もあります。
五段
６７にいるだけでも守りに効いており、遊んでるとはいえません。
狙われるケースも確かにありますが、無いと困るケースも多いと思います。
そして、攻めに使いたいとのことですので、よくある使い方としては
７８飛から７筋を交換し、７６金と使う形をよく見ます。
また、振飛車側が腰掛銀であれば、松尾流に組み、３７角～５８飛～５５歩で銀を追い返したあと５６金と使う方法もあります。
五段
>>198
早仕掛け、対四間飛車戦法にだけ答えさせていただきます。四間飛車党なもので。
今のところ（私の拙い知識では）早仕掛けは四間飛車が少し有利です。
私個人も今ままで渡辺さんが書かれた『四間飛車破り』の結論（居飛車有利）を覚えてきたのですが、
高野さん著の『四間飛車がわかる本』にその続きが書かれておりまして、なるほどと思いました。
しかし定跡のように進むわけではないので早仕掛けの性格を述べますと、
四間飛車側の飛車を抑えこみ、居飛車側だけ飛車先を突破するという狙いです。
ですからそこが焦点になるのですが、個人的には四間飛車側が勝ちやすいように思います。
この戦型は居飛車側の方に定跡的な（暗記できる程度の）罠が多いので、そこを潜り抜けなくてはなりません。
最終盤まで研究されてる戦型ですし、居飛車側から力戦に持ち込む変化もあまりありません。
ですから四間飛車側は対応に終始すればよいので気持ち的にも四間飛車側が楽なのです。
それで四間飛車に対しての有効な戦法ですが、もちろんおすすめは居飛車穴熊です。四間飛車を（事実上）葬り去ったわけですから。
ただ独特な指し回しが必要となり、藤井システムにも対応しなければなりません。
藤井システムという戦型も針の穴を通すようなものなので、あまりおすすめできません。受け将棋になることも多いでしょうから。
ですのであえて天守閣美濃を指してみてはいかがでしょうか。
ご存知かもしれませんがこの戦型も藤井システムに（ほぼ）完全に潰されています。が、棋力の上達に一役買うと思われます。
急戦、持久戦を選択できるので対四間飛車の雰囲気がつかめるでしょう。
また相手が天守閣美濃への対策（藤井システム）を熟知していても、銀冠に変形すればだいたい互角です。
そして急戦、持久戦の戦い方は、それぞれ対（穴熊の）藤井システム、居飛車穴熊対通常の四間美濃へ応用できます。
いかがでしょうか。
三段
早仕掛け、対四間飛車戦法にだけ答えさせていただきます。四間飛車党なもので。
今のところ（私の拙い知識では）早仕掛けは四間飛車が少し有利です。
私個人も今ままで渡辺さんが書かれた『四間飛車破り』の結論（居飛車有利）を覚えてきたのですが、
高野さん著の『四間飛車がわかる本』にその続きが書かれておりまして、なるほどと思いました。
しかし定跡のように進むわけではないので早仕掛けの性格を述べますと、
四間飛車側の飛車を抑えこみ、居飛車側だけ飛車先を突破するという狙いです。
ですからそこが焦点になるのですが、個人的には四間飛車側が勝ちやすいように思います。
この戦型は居飛車側の方に定跡的な（暗記できる程度の）罠が多いので、そこを潜り抜けなくてはなりません。
最終盤まで研究されてる戦型ですし、居飛車側から力戦に持ち込む変化もあまりありません。
ですから四間飛車側は対応に終始すればよいので気持ち的にも四間飛車側が楽なのです。
それで四間飛車に対しての有効な戦法ですが、もちろんおすすめは居飛車穴熊です。四間飛車を（事実上）葬り去ったわけですから。
ただ独特な指し回しが必要となり、藤井システムにも対応しなければなりません。
藤井システムという戦型も針の穴を通すようなものなので、あまりおすすめできません。受け将棋になることも多いでしょうから。
ですのであえて天守閣美濃を指してみてはいかがでしょうか。
ご存知かもしれませんがこの戦型も藤井システムに（ほぼ）完全に潰されています。が、棋力の上達に一役買うと思われます。
急戦、持久戦を選択できるので対四間飛車の雰囲気がつかめるでしょう。
また相手が天守閣美濃への対策（藤井システム）を熟知していても、銀冠に変形すればだいたい互角です。
そして急戦、持久戦の戦い方は、それぞれ対（穴熊の）藤井システム、居飛車穴熊対通常の四間美濃へ応用できます。
いかがでしょうか。
三段
普通の詰め将棋（駒余り無し、余詰め無し）と、
実戦詰将棋（駒余り、余詰めあり）は、どっちが効果ある？
普通の詰め将棋を１００とすると実戦詰将棋はどのくらい？
１４級
実戦詰将棋（駒余り、余詰めあり）は、どっちが効果ある？
普通の詰め将棋を１００とすると実戦詰将棋はどのくらい？
１４級
215 ：名無し名人：2011/06/21(火) 21:07:51.58 ID:IwaxoeFV
自分で強豪とかいっちゃう人って…
俺２４で中級だから強い人の棋力がよくわからないんだ
だから答える人は２４の棋力で書いた方がわかりやすいと思う
あと、できるだけ恐縮してくれよな
９級
俺２４で中級だから強い人の棋力がよくわからないんだ
だから答える人は２４の棋力で書いた方がわかりやすいと思う
あと、できるだけ恐縮してくれよな
９級
３手詰め１００問やるのと５手詰め１０問やるのはどっちが学習効果あるの？
３８級
３８級
こないだテレビで見たけど深浦プロが初手９六歩と指した局があったらしいけど
どんな意味があるの？
３８級
どんな意味があるの？
３８級
219 ：名無し名人：2011/06/21(火) 22:09:21.53 ID:IwaxoeFV
荒らしのせいで完全に糞スレ化したな
ちょっと残念ｗ
ちょっと残念ｗ
二度目だ
所詮仁藤
一ヶ月持つかどうかの低級荒らし
無視すればいい
所詮仁藤
一ヶ月持つかどうかの低級荒らし
無視すればいい
糞スレ過ぎて見る気失せた
一ヵ月後また会おう
一ヵ月後また会おう
223 ：名無し名人：2011/06/22(水) 00:34:31.03 ID:rXkLvsV2
荒らしはスルーで、というのを誰か定期的にコピペでもして貼ってくれ
将棋板の住人はなぜかすぐ基本を忘れて反応してしまうからな
将棋板の住人はなぜかすぐ基本を忘れて反応してしまうからな
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲２四歩△８七歩▲２三歩成△８八歩成▲同銀△８二飛▲２二と△同銀
次の最善手は何だったんだ？
俺は▲３六角として以下
△８六歩▲６三角成▲８七角▲８三歩△同飛▲８四歩△同飛▲８五歩△４四飛
▲２二飛成△７八角成▲４一馬△同玉▲４二金で勝ったが
振り飛車党なんで相掛かりの定跡はうろ覚えでな
▲２三歩△３一銀▲２二角みたいな芋臭い手は存在するのか
６級
▲２四歩△８七歩▲２三歩成△８八歩成▲同銀△８二飛▲２二と△同銀
次の最善手は何だったんだ？
俺は▲３六角として以下
△８六歩▲６三角成▲８七角▲８三歩△同飛▲８四歩△同飛▲８五歩△４四飛
▲２二飛成△７八角成▲４一馬△同玉▲４二金で勝ったが
振り飛車党なんで相掛かりの定跡はうろ覚えでな
▲２三歩△３一銀▲２二角みたいな芋臭い手は存在するのか
６級
226 ：名無し名人：2011/06/22(水) 11:51:50.36 ID:rXkLvsV2
>>225
大変失礼ですが、会心譜を得意気な顔で見せつけられても困ります。
我々有段者の大半はあなた様のようなナルシストを生理的に受け付けませんので
足早にお引き取り願います。まず職をお探しになってください。
話はそれからです。
アマチュア名人
大変失礼ですが、会心譜を得意気な顔で見せつけられても困ります。
我々有段者の大半はあなた様のようなナルシストを生理的に受け付けませんので
足早にお引き取り願います。まず職をお探しになってください。
話はそれからです。
アマチュア名人
227 ：名無し名人：2011/06/22(水) 13:00:10.85 ID:b4fBhbco
いつのまにか段が慇懃無礼に解答するスレになったなｗｗ
しー
一人の自演だからスルーして
一人の自演だからスルーして
「樽いっぱいのワインにコップ1杯の泥水を入れると、樽いっぱいの泥水が出来上がる」ですね、わかります。
とうるは腐ったみかんじゃない
>>213
どちらも効果的であり、どちらが、というのは難しいです。（個人差があるので）
ただし、趣向を凝らしたパズルのような詰め将棋はあまり効果的で無いと思います。
私自身の考えとしては、普通の詰め将棋を１００であるなら実戦詰め将棋も、指し将棋も棋譜並べも観戦も定石勉強もすべて１００であり、
将棋が強くなるのに近道も遠回りも無いと考えております。
五段
どちらも効果的であり、どちらが、というのは難しいです。（個人差があるので）
ただし、趣向を凝らしたパズルのような詰め将棋はあまり効果的で無いと思います。
私自身の考えとしては、普通の詰め将棋を１００であるなら実戦詰め将棋も、指し将棋も棋譜並べも観戦も定石勉強もすべて１００であり、
将棋が強くなるのに近道も遠回りも無いと考えております。
五段
>>217
３手つめ１００問のほうが時間がかかり苦労も多いと思いますのでそちらをお勧めします。
>>218
様子見の意味が強いのではないかと推測します。
最近は戦形をめぐって序盤数手の駆け引きが激しいので相手の手を見てから考えたかったのかもしれません。
私自身が初手について語れるほど強くないためたいした回答ができず申し訳ありません。
五段＠２４
３手つめ１００問のほうが時間がかかり苦労も多いと思いますのでそちらをお勧めします。
>>218
様子見の意味が強いのではないかと推測します。
最近は戦形をめぐって序盤数手の駆け引きが激しいので相手の手を見てから考えたかったのかもしれません。
私自身が初手について語れるほど強くないためたいした回答ができず申し訳ありません。
五段＠２４
>>225
▲２二とはどうだったかなという気がします。慌てなくても後手の角は逃げられない。
一発▲８三歩と叩いてみたい。▽同飛なら、そこで▲２二と。
▽５二飛なら▲２四歩と打って、次に▲２二と▽同銀▲２三歩成を見る。
これで後手困っていると思う。
本譜の▲３六角は▽６二飛でたいしたことがないし、▲２二とで歩を渡している分、
後手としては受けやすくなっている意味がある。
二段@２４
▲２二とはどうだったかなという気がします。慌てなくても後手の角は逃げられない。
一発▲８三歩と叩いてみたい。▽同飛なら、そこで▲２二と。
▽５二飛なら▲２四歩と打って、次に▲２二と▽同銀▲２三歩成を見る。
これで後手困っていると思う。
本譜の▲３六角は▽６二飛でたいしたことがないし、▲２二とで歩を渡している分、
後手としては受けやすくなっている意味がある。
二段@２４
>>225
簡単ではなさそうです、角を取らずに▲８三歩と叩いてから▲２四歩とたらす。
以下、△３二金▲同と△同銀▲２三金（▲２三歩成は△２七歩▲同飛△４五角▲２六飛△２三銀）
△４一銀▲２二金△同飛▲２三歩成△２七歩▲同飛△４五角
①▲２二と△２七角成▲３一飛
②▲３六角△２三飛▲同飛成△同角▲６三角成
こんな感じでしょうか。
五段＠２４
簡単ではなさそうです、角を取らずに▲８三歩と叩いてから▲２四歩とたらす。
以下、△３二金▲同と△同銀▲２三金（▲２三歩成は△２七歩▲同飛△４五角▲２六飛△２三銀）
△４一銀▲２二金△同飛▲２三歩成△２七歩▲同飛△４五角
①▲２二と△２七角成▲３一飛
②▲３六角△２三飛▲同飛成△同角▲６三角成
こんな感じでしょうか。
五段＠２４
定跡本で先手良しみたいなところからなかなか勝てません
段持ちの人はどれぐらい勝てるのでしょうか？
もちろん本によって局面は違いますがイメージで勝率を教えてください
7級
段持ちの人はどれぐらい勝てるのでしょうか？
もちろん本によって局面は違いますがイメージで勝率を教えてください
7級
>>237
例えば激しい急戦形で終盤付近まで定跡化されてるようなら７割以上、逆に
持久戦の相矢倉のような歩がぶつかったかどうかあたりでなら６割以下のイメージです。
私は終盤形なのでこんな感じですが他の方だと違うかもしれません。
例えば激しい急戦形で終盤付近まで定跡化されてるようなら７割以上、逆に
持久戦の相矢倉のような歩がぶつかったかどうかあたりでなら６割以下のイメージです。
私は終盤形なのでこんな感じですが他の方だと違うかもしれません。
1をよく読むように
遠山先生の本読むとしきりと「５筋の歩の交換と、角交換で中飛車有利！」と言ってるけど君ら的にはどうよ？＾＾
特に角交換はどう思うよ？
（１３級）
特に角交換はどう思うよ？
（１３級）
241 ：名無し名人：2011/06/22(水) 19:39:43.19 ID:rXkLvsV2
横歩取りの入門書として
羽生の頭脳ってどう？
１３級
羽生の頭脳ってどう？
１３級
243 ：名無し名人：2011/06/22(水) 20:35:44.76 ID:rXkLvsV2
245 ：名無し名人：2011/06/22(水) 21:00:35.36 ID:rXkLvsV2
横歩取りの入門書として
羽生の頭脳ってどう？
１３級
羽生の頭脳ってどう？
１３級
247 ：名無し名人：2011/06/23(木) 00:04:01.77 ID:KfcAAYsN
>>246
振り党が答えるのもなんですがこの流れで回答者がいないと問題なので答えさせていただきます。
8五飛戦法以前の本ですので、入門としてはおすすめはしかねます。
ただ先手を持つなら読んでも損はないかもしれません。後手に3三角ではない非主流の手(3三桂とか)指されて頭真っ白、みたいなことにならないようにですね。なんだかんだで基本にして古典、な本ですから。
初段
振り党が答えるのもなんですがこの流れで回答者がいないと問題なので答えさせていただきます。
8五飛戦法以前の本ですので、入門としてはおすすめはしかねます。
ただ先手を持つなら読んでも損はないかもしれません。後手に3三角ではない非主流の手(3三桂とか)指されて頭真っ白、みたいなことにならないようにですね。なんだかんだで基本にして古典、な本ですから。
初段
>>242,246
羽生の頭脳全体に言える特徴なのですが
序盤の変化が多い代わりに、駒組みまでで解説が終わる変化が多いので
戦法の変化全体を把握したい人向けの本であると思います
戦法の入門なら変化が少なくても中盤まで載っている棋書のほうがお勧めです
初段
羽生の頭脳全体に言える特徴なのですが
序盤の変化が多い代わりに、駒組みまでで解説が終わる変化が多いので
戦法の変化全体を把握したい人向けの本であると思います
戦法の入門なら変化が少なくても中盤まで載っている棋書のほうがお勧めです
初段
251 ：名無し名人：2011/06/23(木) 02:18:37.38 ID:N5e5JEV1
ここでの記入を見ていて疑問に思ったことを聞きたい。
「四間飛車は居飛穴熊に葬り去られた」と記載があり、
おそらく ”四間飛車＝藤井システム”のことを 言っているのかとおもうのだが、
実際に居飛穴側のどのような形が藤井システムに対する決定的な対策になったのか、知ってる段位者は教えて。
いろいろな分岐があって説明が長くなりそうな場合、主だった分岐２，３個でもよいのでよろしく頼む。
また、藤井九段が藤井システムをやらなくなった理由もこれに重なる箇所かと思うが、関連する話などもあれば合わせて頼む。
５級
「四間飛車は居飛穴熊に葬り去られた」と記載があり、
おそらく ”四間飛車＝藤井システム”のことを 言っているのかとおもうのだが、
実際に居飛穴側のどのような形が藤井システムに対する決定的な対策になったのか、知ってる段位者は教えて。
いろいろな分岐があって説明が長くなりそうな場合、主だった分岐２，３個でもよいのでよろしく頼む。
また、藤井九段が藤井システムをやらなくなった理由もこれに重なる箇所かと思うが、関連する話などもあれば合わせて頼む。
５級
252 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/06/23(木) 02:28:00.06 ID:pxZtvRoj
藤井システム以前の四間飛車も穴熊に分が悪かった。
穴に入らずに88玉77角78金79銀67金57銀で、
65歩で角交換狙って戦えるらしい事がわかったのが原因か
どうかまではわからないなぁ。
まだ何かあり得るかも未だにはっきりしない。
ひとつ気になるのが8筋方面に金や玉を捌く感じの指し方だったな・・・
穴に入らずに88玉77角78金79銀67金57銀で、
65歩で角交換狙って戦えるらしい事がわかったのが原因か
どうかまではわからないなぁ。
まだ何かあり得るかも未だにはっきりしない。
ひとつ気になるのが8筋方面に金や玉を捌く感じの指し方だったな・・・
>>251
プロ界では四間飛車が居飛車穴熊に苦戦しているのは事実ですが、
藤井システムが居飛車穴熊に苦戦しているわけではないのです。
居飛車側が相手が藤井システムと見ると穴熊にしないで右４六銀型の
急戦を仕掛ける作戦に勝てなかったのです。
四間飛車が急戦に備えると居飛車穴熊にされ、穴熊に備えると急戦にされる。
どうやっても相手に裏を欠かれてしまう。あちらを立てればこちらが立たず。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25573
二段@２４
プロ界では四間飛車が居飛車穴熊に苦戦しているのは事実ですが、
藤井システムが居飛車穴熊に苦戦しているわけではないのです。
居飛車側が相手が藤井システムと見ると穴熊にしないで右４六銀型の
急戦を仕掛ける作戦に勝てなかったのです。
四間飛車が急戦に備えると居飛車穴熊にされ、穴熊に備えると急戦にされる。
どうやっても相手に裏を欠かれてしまう。あちらを立てればこちらが立たず。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25573
二段@２４
誰が得すんの？
256 ：名無し名人：2011/06/23(木) 07:58:46.20 ID:wY593h/j
＞253 ご苦労であった。
続いて ＞253に質問なんだけど、
プロ棋士が弱点をさらけ出すことはしないと思うんだけど、
この棋譜で藤井九段が「四間飛車厳しいッス！」と岐路になったものなの？
藤井九段は、正直にこのことを雑誌・本・WEBなどで明かしていたりするのかな？
5級
続いて ＞253に質問なんだけど、
プロ棋士が弱点をさらけ出すことはしないと思うんだけど、
この棋譜で藤井九段が「四間飛車厳しいッス！」と岐路になったものなの？
藤井九段は、正直にこのことを雑誌・本・WEBなどで明かしていたりするのかな？
5級
257 ：名無し名人：2011/06/23(木) 08:11:45.40 ID:Y4CMPZdJ
のっかるけど、四間飛車 浮き飛車作戦は72飛で終わったの
指しこな&鈴木大介の本に載ってるけど、今は使えない？
８級
指しこな&鈴木大介の本に載ってるけど、今は使えない？
８級
258 ：名無し名人：2011/06/23(木) 08:29:43.18 ID:KfcAAYsN
>>256
>藤井九段は、正直にこのことを雑誌・本・WEBなどで明かしていたりするのかな？
それは未確認です。ですが、そう理解しないと藤井九段がノーマル四間飛車を指さない
理由が説明できないのかなと。
二段@２４
>藤井九段は、正直にこのことを雑誌・本・WEBなどで明かしていたりするのかな？
それは未確認です。ですが、そう理解しないと藤井九段がノーマル四間飛車を指さない
理由が説明できないのかなと。
二段@２４
>>257
その本は読んでないし、そうした作戦を採用したこともない私が答えるのは
さすがに僭越かと存じます。
ただ、後手四間飛車として▽３五歩の瞬間に▲３八飛とされると苦しいことは
否めないのかなと。
二段@２４
その本は読んでないし、そうした作戦を採用したこともない私が答えるのは
さすがに僭越かと存じます。
ただ、後手四間飛車として▽３五歩の瞬間に▲３八飛とされると苦しいことは
否めないのかなと。
二段@２４
>>258
今日の仁藤
今日の仁藤
262 ：名無し名人：2011/06/23(木) 10:35:12.76 ID:KfcAAYsN
早指しでやると連敗しまくるの
レートだだ下がりなの
15分は長くて、忙しい日常のなかではなかなかやる気にならないの
最近は隙間時間に本を読んで勉強してるから、実力は上がってる自信があるの
でも早指しで負けて階級が下がっていくの
対局相手だって同じ級だから実力自体は違わない、むしろ私のほうが最近本で勉強してるから強い気がするのに
ど う し て 私 は 早 指 し が 出 来 な い の ？
レートだだ下がりなの
15分は長くて、忙しい日常のなかではなかなかやる気にならないの
最近は隙間時間に本を読んで勉強してるから、実力は上がってる自信があるの
でも早指しで負けて階級が下がっていくの
対局相手だって同じ級だから実力自体は違わない、むしろ私のほうが最近本で勉強してるから強い気がするのに
ど う し て 私 は 早 指 し が 出 来 な い の ？
棋力書き忘れたの
ごめんね
Chu☆
14級
ごめんね
Chu☆
14級
265 ：名無し名人：2011/06/23(木) 12:08:35.88 ID:KfcAAYsN
>>263
ユングは人（平常時）を内向的と外向的に分け、
心の機能を「思考」「感情」「直感」「感覚」の4つに分けました。
これらは誰しも共通してもっていますが、どれか一つは優越機能として発達しています。
思考と感情、直感と感覚は対極に位置づけられており、
あなたの場合は内向的で思考型の感覚型なのかもしれません。
プロでも二日制が得意、早指しが得意と人それぞれなので、
あまり気になさらず、冷静に自己分析をして棋力向上に励んで下さい。
二段
ユングは人（平常時）を内向的と外向的に分け、
心の機能を「思考」「感情」「直感」「感覚」の4つに分けました。
これらは誰しも共通してもっていますが、どれか一つは優越機能として発達しています。
思考と感情、直感と感覚は対極に位置づけられており、
あなたの場合は内向的で思考型の感覚型なのかもしれません。
プロでも二日制が得意、早指しが得意と人それぞれなので、
あまり気になさらず、冷静に自己分析をして棋力向上に励んで下さい。
二段
267 ：名無し名人：2011/06/23(木) 13:19:41.46 ID:KfcAAYsN
おまえただ知識をひけらかしたいだけちゃうんかコラ
俺は心理学にも詳しいんだぞー ってか
浅はかな知識で恥ずかしいヤツだよな
ザコのくせによ
俺は心理学にも詳しいんだぞー ってか
浅はかな知識で恥ずかしいヤツだよな
ザコのくせによ
268 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/23(木) 13:32:55.80 ID:pxZtvRoj
思考直感
感情感覚
思考、感情は脳の神経電流の塊で
直感、感覚は脳の神経電流の微小な群かな？
と想像してみたが、よいだろうか？
機能部位としての錬度が違うってだけで。
感情感覚
思考、感情は脳の神経電流の塊で
直感、感覚は脳の神経電流の微小な群かな？
と想像してみたが、よいだろうか？
機能部位としての錬度が違うってだけで。
対策したいので振り飛車封じの手筋を全て教えて下さい
こんな感じで↓
---------------------------
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角
こんな感じで↓
---------------------------
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角
271 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/23(木) 14:13:02.50 ID:pxZtvRoj
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△５四歩
▲同角△５二金左▲４五角△３三銀▲６六歩△５三金
▲７八角△４四歩▲６八飛△４二飛▲４六歩△４七角
▲同角△５二金左▲４五角△３三銀▲６六歩△５三金
▲７八角△４四歩▲６八飛△４二飛▲４六歩△４七角
273 ：名無し名人：2011/06/23(木) 17:18:25.84 ID:HBCmoKUb
>259 返答ありがとう
藤井9段の苦悩が少し見えた気がした。
5級
藤井9段の苦悩が少し見えた気がした。
5級
274 ：名無し名人：2011/06/23(木) 17:50:44.41 ID:KfcAAYsN
>>255
森内の家族と親戚
森内の家族と親戚
276 ：名無し名人：2011/06/23(木) 20:21:48.38 ID:f2NHCGGb
真剣な質問だ。受けの力をあげるにはどうすればいいかおしえな。
２級
２級
棋譜並べが苦痛なのだが楽しくやる方法ある？
１５級
１５級
278 ：１１８：2011/06/23(木) 20:48:18.83 ID:n4UNAt41
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・v香|二
| ・v歩 ・ ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４四銀 △同 銀
▲同 角 △４九銀 ▲２八飛 △５八銀成 ▲同 金 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲６八金打 △３六角 ▲２四歩 △２七銀
▲４八飛 △２四歩 ▲５五角 △４三金 ▲６四角 △７三桂 ▲４五歩 △５四金
▲８六角 △４五桂 ▲４六銀 △３八金 ▲４五銀 △４八金 ▲５四銀 △５八金
▲７九銀 △４九飛成 ▲５三銀成 △７九龍 ▲同 玉 △６八金 ▲同 角 △６九飛
▲７八玉 △８八金 ▲７七玉 △６八飛成 ▲同 玉 △７九銀 ▲５七玉 △６八角
▲４八玉 △３八金
まで58手で後手の勝ち
相手はボナンザなんだがどうしても>>118の局面で勝てない...
相手が悪いんだろうか？ 俺の指し回しのダメ出ししてくれないか
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・v香|二
| ・v歩 ・ ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４四銀 △同 銀
▲同 角 △４九銀 ▲２八飛 △５八銀成 ▲同 金 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同 金 ▲６八金打 △３六角 ▲２四歩 △２七銀
▲４八飛 △２四歩 ▲５五角 △４三金 ▲６四角 △７三桂 ▲４五歩 △５四金
▲８六角 △４五桂 ▲４六銀 △３八金 ▲４五銀 △４八金 ▲５四銀 △５八金
▲７九銀 △４九飛成 ▲５三銀成 △７九龍 ▲同 玉 △６八金 ▲同 角 △６九飛
▲７八玉 △８八金 ▲７七玉 △６八飛成 ▲同 玉 △７九銀 ▲５七玉 △６八角
▲４八玉 △３八金
まで58手で後手の勝ち
相手はボナンザなんだがどうしても>>118の局面で勝てない...
相手が悪いんだろうか？ 俺の指し回しのダメ出ししてくれないか
279 ：名無し名人：2011/06/23(木) 20:49:13.51 ID:KfcAAYsN
280 ：名無し名人：2011/06/23(木) 21:28:23.91 ID:iiKSyCsl
こんばんは。よろしく
後手８四歩からの矢倉って不利なんですか。
それで、羽生さんとか絶対指さないんですか。
後手８四歩からの矢倉って不利なんですか。
それで、羽生さんとか絶対指さないんですか。
281 ：名無し名人：2011/06/23(木) 21:31:58.87 ID:re80kcXc
282 ：名無し名人：2011/06/23(木) 21:34:00.68 ID:iiKSyCsl
どうも。
後手 の 矢倉は 不利。 という情報をどこかで読みまして。
それで、昨日の名人戦。後手だったので、名人 矢倉にしなかったのかなと。
なにぶん シロウトなもので、よろしく
後手 の 矢倉は 不利。 という情報をどこかで読みまして。
それで、昨日の名人戦。後手だったので、名人 矢倉にしなかったのかなと。
なにぶん シロウトなもので、よろしく
283 ：名無し名人：2011/06/23(木) 22:21:52.33 ID:qjDAoMod
最近将棋始めた者だが質問させろ <br> ノーマル四間指してるんだが、居飛車相手には捌き合って勝負するってのは理解してきたんだが、引き角に勝てないんだ
左辺からジリジリ攻められて、頼みの65歩も意味なし
ちょっと棋譜貼れないんで、どういう指針で進めたらいいのか誰か教えてくれ
14級
左辺からジリジリ攻められて、頼みの65歩も意味なし
ちょっと棋譜貼れないんで、どういう指針で進めたらいいのか誰か教えてくれ
14級
284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/23(木) 22:31:02.13 ID:pxZtvRoj
引き角には33銀。これで指せる。
僕が後手番のときなんですけど
いきなり▲７六歩△８四歩▲７五歩とやってくる人よくいますけど
これ定跡なんですか？
後手が序盤早々に有利になる手順があれば教えてください
１５級
いきなり▲７六歩△８四歩▲７五歩とやってくる人よくいますけど
これ定跡なんですか？
後手が序盤早々に有利になる手順があれば教えてください
１５級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △７二金 ▲７八飛 △８三金
▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △７二銀 ▲７八銀 △４二金
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二角
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三金 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲１六歩 △６四金 ▲１五歩 △６五金
▲１六飛 △１三歩 ▲６六歩 △７五金 ▲１四歩 △同 歩
▲同 飛 △１三香 ▲５四飛 △６二玉 ▲７七銀 △５三歩
▲５六飛 △１八歩 ▲１七歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 金
▲同 銀 △７四金 ▲８七歩 △３四歩 ▲１二金 △４四角
▲２一金 △３二銀 ▲３一金 △３三銀 ▲６七金 △１九歩成
▲４五桂 △１七香成 ▲同 桂 △４二銀 ▲３二金 △１六歩
▲３九玉 △１七角成 ▲４八玉 △７五金 ▲４二金 △７四歩
▲２六香 △８六金 ▲５三飛成 △７三玉 ▲６五歩 △８七金
▲５五角 △８三玉 ▲８二角成 △同 玉 ▲８五飛 △８三歩
▲８七飛 △３九銀 ▲同 金 △７八角 ▲６二龍 △８七角成
▲７一銀 △９二玉 ▲７二龍
▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △７二銀 ▲７八銀 △４二金
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二角
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三金 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲１六歩 △６四金 ▲１五歩 △６五金
▲１六飛 △１三歩 ▲６六歩 △７五金 ▲１四歩 △同 歩
▲同 飛 △１三香 ▲５四飛 △６二玉 ▲７七銀 △５三歩
▲５六飛 △１八歩 ▲１七歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 金
▲同 銀 △７四金 ▲８七歩 △３四歩 ▲１二金 △４四角
▲２一金 △３二銀 ▲３一金 △３三銀 ▲６七金 △１九歩成
▲４五桂 △１七香成 ▲同 桂 △４二銀 ▲３二金 △１六歩
▲３九玉 △１七角成 ▲４八玉 △７五金 ▲４二金 △７四歩
▲２六香 △８六金 ▲５三飛成 △７三玉 ▲６五歩 △８七金
▲５五角 △８三玉 ▲８二角成 △同 玉 ▲８五飛 △８三歩
▲８七飛 △３九銀 ▲同 金 △７八角 ▲６二龍 △８七角成
▲７一銀 △９二玉 ▲７二龍
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △７二飛
▲７六飛 △９四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △７四歩
▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △３四歩 ▲２二角成 △１六香
▲３二馬 △同 玉 ▲５五角 △３三角 ▲７三歩成 △同 銀
▲３三角成 △同 玉 ▲１六飛 △１五歩 ▲同 飛 △１四歩
▲５五飛 △４四角 ▲５六飛 △５二飛 ▲８三角 △６二金
▲６六歩 △１五歩 ▲６五角成 △５四香 ▲２六飛 △５七香成
▲２五香 △３二銀 ▲３一金 △２六角 ▲同 歩 △６四銀
▲１一角 △４二玉 ▲２二角成 △６五銀 ▲３二馬 △５一玉
▲４一馬 △６一玉 ▲５二馬 △同 玉 ▲６五歩 △６七飛
▲４一銀 △６一玉 ▲３二飛 △６九飛成 ▲５二銀成 △同 金
▲８二銀 △１六角 ▲３九玉 △２七銀 ▲同 銀 △４九龍
▲同 玉 △４八金
▲７六飛 △９四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △７四歩
▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △３四歩 ▲２二角成 △１六香
▲３二馬 △同 玉 ▲５五角 △３三角 ▲７三歩成 △同 銀
▲３三角成 △同 玉 ▲１六飛 △１五歩 ▲同 飛 △１四歩
▲５五飛 △４四角 ▲５六飛 △５二飛 ▲８三角 △６二金
▲６六歩 △１五歩 ▲６五角成 △５四香 ▲２六飛 △５七香成
▲２五香 △３二銀 ▲３一金 △２六角 ▲同 歩 △６四銀
▲１一角 △４二玉 ▲２二角成 △６五銀 ▲３二馬 △５一玉
▲４一馬 △６一玉 ▲５二馬 △同 玉 ▲６五歩 △６七飛
▲４一銀 △６一玉 ▲３二飛 △６九飛成 ▲５二銀成 △同 金
▲８二銀 △１六角 ▲３九玉 △２七銀 ▲同 銀 △４九龍
▲同 玉 △４八金
>>288
補足 どちらも先手
補足 どちらも先手
290 ：名無し名人：2011/06/23(木) 23:47:16.64 ID:KfcAAYsN
291 ：名無し名人：2011/06/23(木) 23:54:51.40 ID:KfcAAYsN
>>285
石田流の出だしでございますね。
85歩と飛車先を伸ばしておいて悪くはなりません。
序盤早々後手が優勢になる順があるとすれば先手が石田流を仕掛ける
意味ありませんよね？
だからテメーはバカなんだよ!!
一生低級から抜け出せねーだろーなザマぁ
六段
石田流の出だしでございますね。
85歩と飛車先を伸ばしておいて悪くはなりません。
序盤早々後手が優勢になる順があるとすれば先手が石田流を仕掛ける
意味ありませんよね？
だからテメーはバカなんだよ!!
一生低級から抜け出せねーだろーなザマぁ
六段
>>285
あまり詳しくはないのですが、メリケン向かい飛車か新鬼殺し系統だと思われますのでそのあたり調べていただければと。とりあえず、先に8五歩ついちゃって先手に7七角を決めさせて下さい。3四歩が先になると石田流に合流してしまいます。
明確に咎めることはできませんが、先手左辺が伸びすぎて争点を作りやすく、はめ手食わなければそこまで指しにくい相手ではないと思われます。
この手順が好ましいと考えられていないので、最近の振り飛車党は、相手の二手目が3四歩なら石田流、8四歩なら先手中飛車、と使い分けているのでしょう。
ただ、15級くらいだととりあえず石田流覚えたからなんでも75歩突く、みたいな方かもしれませんが。
あまり詳しくはないのですが、メリケン向かい飛車か新鬼殺し系統だと思われますのでそのあたり調べていただければと。とりあえず、先に8五歩ついちゃって先手に7七角を決めさせて下さい。3四歩が先になると石田流に合流してしまいます。
明確に咎めることはできませんが、先手左辺が伸びすぎて争点を作りやすく、はめ手食わなければそこまで指しにくい相手ではないと思われます。
この手順が好ましいと考えられていないので、最近の振り飛車党は、相手の二手目が3四歩なら石田流、8四歩なら先手中飛車、と使い分けているのでしょう。
ただ、15級くらいだととりあえず石田流覚えたからなんでも75歩突く、みたいな方かもしれませんが。
479 ：名無し名人：2011/06/20(月) 16:46:03.35 ID:3gsE7ZpU
新鬼殺しはどうして３手目に▲７五歩と突くんですか
相手に飛車先を決めさせるため？
でも▲７六歩△８四歩▲７五歩に飛車先を決めにくる相手なら
▲７六歩△８四歩▲７八飛でも同様に飛車先を決めにくるだろうし
飛車先を決めた後、角道を開けずに棒銀含みで７五の歩を
取りに来られて負担になる可能性もあるんだから
後者の▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角から
相手が次に△３四歩と角道を開けた時に▲７五歩を突く方が優るんじゃないですか
くだらない質問スレでスルーされてた質問だが、
俺も回答が気になるから答えてやってくれ
５級
新鬼殺しはどうして３手目に▲７五歩と突くんですか
相手に飛車先を決めさせるため？
でも▲７六歩△８四歩▲７五歩に飛車先を決めにくる相手なら
▲７六歩△８四歩▲７八飛でも同様に飛車先を決めにくるだろうし
飛車先を決めた後、角道を開けずに棒銀含みで７五の歩を
取りに来られて負担になる可能性もあるんだから
後者の▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角から
相手が次に△３四歩と角道を開けた時に▲７五歩を突く方が優るんじゃないですか
くだらない質問スレでスルーされてた質問だが、
俺も回答が気になるから答えてやってくれ
５級
今更すぎて聞けなかったゴキ中の５八金右超急戦に関して質問
第36期棋王戦 第2局で居飛車が快勝はしたものの、後々嫌な筋が発見されて渡辺自身も５八金を保留しているって聞いたんだけど、具体的にどういう筋なの？
その詳しい内容を知らないもんだから今ゴキ中には超速が主流化しているのかが解らないのが辛い
その振り飛車有利の変化を教えてくれ
もし最近の棋書でその辺解りやすい解説ある物が出てたら合わせて紹介してくれると嬉しい
よろしく 1級
第36期棋王戦 第2局で居飛車が快勝はしたものの、後々嫌な筋が発見されて渡辺自身も５八金を保留しているって聞いたんだけど、具体的にどういう筋なの？
その詳しい内容を知らないもんだから今ゴキ中には超速が主流化しているのかが解らないのが辛い
その振り飛車有利の変化を教えてくれ
もし最近の棋書でその辺解りやすい解説ある物が出てたら合わせて紹介してくれると嬉しい
よろしく 1級
296 ：名無し名人：2011/06/24(金) 09:42:08.81 ID:PiRT5qZd
恐縮してくれよ...頼むから....
8級
8級
299 ：名無し名人：2011/06/24(金) 12:58:39.16 ID:PiRT5qZd
>>298
大変申し訳ございませんでした。
質問される方にお願いなのですが、疑問点をもう少しだけ明確にしていただきたいのです。
ただ棋譜を貼り付けて棋力判定してくれと言われましても、
どのような回答を期待されているのか我々にはわかりません。
例えば、こういう構想で指した、とか何手目の筋をくらわないためにはどうすればよかったのか、
など具体的なポイントも併記いただけますと、より質問者のご期待に沿える回答がしやすくなります。
ご協力よろしくお願い致します。
六段
大変申し訳ございませんでした。
質問される方にお願いなのですが、疑問点をもう少しだけ明確にしていただきたいのです。
ただ棋譜を貼り付けて棋力判定してくれと言われましても、
どのような回答を期待されているのか我々にはわかりません。
例えば、こういう構想で指した、とか何手目の筋をくらわないためにはどうすればよかったのか、
など具体的なポイントも併記いただけますと、より質問者のご期待に沿える回答がしやすくなります。
ご協力よろしくお願い致します。
六段
300 ：名無し名人：2011/06/24(金) 14:08:11.14 ID:ZOAeFrcV
>>299
棋力詐称は大変けっこうだがきちんと具体的な手順を示せないアマ名人六段有段者一同様に問題があると思う。
というかおまえは邪魔だからコテつけろ。目障りだ。
はっきりいうとこの世から消えてくれてはじめてこのスレの役に立つからご一考願います。
２級
棋力詐称は大変けっこうだがきちんと具体的な手順を示せないアマ名人六段有段者一同様に問題があると思う。
というかおまえは邪魔だからコテつけろ。目障りだ。
はっきりいうとこの世から消えてくれてはじめてこのスレの役に立つからご一考願います。
２級
301 ：仁藤：2011/06/24(金) 14:23:02.28 ID:ZeXm9QVh
崩されてるのに地下鉄なんて全然恐くないとか簡単に受かるとか言えるのかってこと
ヤツらの口ぶりだと簡単に受かって確実に振り飛車優勢になるものと解釈してしまうんだが
今の段階でも地下鉄相手なら勝ったり負けたりだ
地下鉄意外の急戦なら8割は勝ってるから
「地下鉄は恐い」と言ってるわけで、それに対して小馬鹿にするヤツばかりだから
対策教えろとなるわけ
しかし実際は地下鉄と無縁とか、「こうすればいいんじゃね？」みたいな
感じで実際は良く知らんのでは？
終盤力活かして逆転勝ちしても地下鉄恐くないってことにはならんよね？
低脳
ヤツらの口ぶりだと簡単に受かって確実に振り飛車優勢になるものと解釈してしまうんだが
今の段階でも地下鉄相手なら勝ったり負けたりだ
地下鉄意外の急戦なら8割は勝ってるから
「地下鉄は恐い」と言ってるわけで、それに対して小馬鹿にするヤツばかりだから
対策教えろとなるわけ
しかし実際は地下鉄と無縁とか、「こうすればいいんじゃね？」みたいな
感じで実際は良く知らんのでは？
終盤力活かして逆転勝ちしても地下鉄恐くないってことにはならんよね？
低脳
>>276
怖れながら申し上げ奉ります。
受けのための勉強法は難しいです、強い人の将棋を観戦して参考にする、受けの手筋本を読む、などでしょうか。
終盤なら速度計算の勉強も良いかと思います。
今日は暇だから頑張って答えていこう、質問飛ばしたらスルーしてるんじゃなく分からないからなので許してください。
五段＠２４
怖れながら申し上げ奉ります。
受けのための勉強法は難しいです、強い人の将棋を観戦して参考にする、受けの手筋本を読む、などでしょうか。
終盤なら速度計算の勉強も良いかと思います。
今日は暇だから頑張って答えていこう、質問飛ばしたらスルーしてるんじゃなく分からないからなので許してください。
五段＠２４
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>288
怖れながら申し上げ奉ります。
私も苦痛です。プロの棋譜を並べても高度すぎて理解できないからです。
これは学校等の勉強のように、わからないものを学ぼうとしても楽しくないからではと考えております。
そこで、少しでも楽しくできるよう努力してます。
①応援してる棋士の棋譜を並べる。
②自分がよく指す得意戦形の棋譜を並べる。
③ネットの中継サイトのような、解説付きの棋譜を並べる。
④勉強は序盤のみ、中終盤はプロの華麗な手順を鑑賞する感覚で並べる。
などです。
五段＠２４
怖れながら申し上げ奉ります。
私も苦痛です。プロの棋譜を並べても高度すぎて理解できないからです。
これは学校等の勉強のように、わからないものを学ぼうとしても楽しくないからではと考えております。
そこで、少しでも楽しくできるよう努力してます。
①応援してる棋士の棋譜を並べる。
②自分がよく指す得意戦形の棋譜を並べる。
③ネットの中継サイトのような、解説付きの棋譜を並べる。
④勉強は序盤のみ、中終盤はプロの華麗な手順を鑑賞する感覚で並べる。
などです。
五段＠２４
アンカミス、>>277でした。
>>280,282
怖れながら申し上げ奉ります。
後手矢倉の場合、先手と同じように攻めの形を作ろうとすると、先手の利を生かされて先攻され、受けきれない。
そこで、攻めを諦め守専の形をとる、組みあがる前に先攻する、などが作戦になるのですが、
前者は守勢に立たされるのが不満、後者は陣形が薄いのが不満、と考え、作戦として後手矢倉を選びにくいと考える人もいるかもしれません。
不利と結論付けられてはいないので、その時々の研究の進み具合によってよく指される時期とあまり指されない時期があります。
五段＠２４
怖れながら申し上げ奉ります。
後手矢倉の場合、先手と同じように攻めの形を作ろうとすると、先手の利を生かされて先攻され、受けきれない。
そこで、攻めを諦め守専の形をとる、組みあがる前に先攻する、などが作戦になるのですが、
前者は守勢に立たされるのが不満、後者は陣形が薄いのが不満、と考え、作戦として後手矢倉を選びにくいと考える人もいるかもしれません。
不利と結論付けられてはいないので、その時々の研究の進み具合によってよく指される時期とあまり指されない時期があります。
五段＠２４
307 ：名無し名人：2011/06/24(金) 15:28:30.07 ID:PiRT5qZd
私は現在アマ棋界のトップに君臨しているのですが
幼少の頃から将棋が強く、周囲からは「しんどう」と呼ばれていました。
いつもプルプル震えていたからです。
六段
幼少の頃から将棋が強く、周囲からは「しんどう」と呼ばれていました。
いつもプルプル震えていたからです。
六段
>>283
怖れながら申し上げ奉ります。
情報が四間、引き角、のみでは詳しく答えるのは難しいです。
よくある順としては、△８六歩▲同歩△同角▲８八飛、という順ですが、
お互いの形によって成立したりしなかったりします。
上記順も私の想像してる局面と>>283様の局面がかけ離れており、見当違いの答えかもしれませんので・・・
棋譜がはれないのであれば図面をはって頂くともう少し詳しく回答できます。
五段＠２４
怖れながら申し上げ奉ります。
情報が四間、引き角、のみでは詳しく答えるのは難しいです。
よくある順としては、△８六歩▲同歩△同角▲８八飛、という順ですが、
お互いの形によって成立したりしなかったりします。
上記順も私の想像してる局面と>>283様の局面がかけ離れており、見当違いの答えかもしれませんので・・・
棋譜がはれないのであれば図面をはって頂くともう少し詳しく回答できます。
五段＠２４
>>293
怖れながら申し上げ奉ります。
仰るとおり新鬼殺しに限れば２手目が△８四歩なら▲７八飛のほうが含みが多く有効かと思います。
ただし、▲７五歩△８五歩▲７七角だと向かい飛車という選択肢もあるため、先に▲７五歩が無いわけではないです。
>>285様の質問と>>292氏の回答も参考になると思います。
五段＠２４
怖れながら申し上げ奉ります。
仰るとおり新鬼殺しに限れば２手目が△８四歩なら▲７八飛のほうが含みが多く有効かと思います。
ただし、▲７五歩△８五歩▲７七角だと向かい飛車という選択肢もあるため、先に▲７五歩が無いわけではないです。
>>285様の質問と>>292氏の回答も参考になると思います。
五段＠２４
311 ：名無し名人：2011/06/24(金) 18:45:07.59 ID:PiRT5qZd
なんで前田敦子は大してかわいくないのに先日の選挙で一位になったのですか？
目も中央に寄りすぎていて穴熊みたいな一点集中の顔立ちですよね？
どう見ても大島優子のほうがかわいいと思うのですが
有段者の意見を聞かせてください
初心
目も中央に寄りすぎていて穴熊みたいな一点集中の顔立ちですよね？
どう見ても大島優子のほうがかわいいと思うのですが
有段者の意見を聞かせてください
初心
>>309
うむ、将棋指導大儀であった。褒めて使わす
うむ、将棋指導大儀であった。褒めて使わす
>>302 ありがとね
>>310
トンクス＾＾
トンクス＾＾
316 ：名無し名人：2011/06/24(金) 23:46:47.02 ID:PiRT5qZd
かーちゅーぅしゃあー♪
六段
六段
317 ：仁藤：2011/06/25(土) 00:42:08.22 ID:nsYOJlsG
四間穴熊にしたらいつも地下鉄飛車でぼこられます。
どうすりゃいいんだよ！仁藤様を怒らせたらただじゃおかないからな。
どうすりゃいいんだよ！仁藤様を怒らせたらただじゃおかないからな。
318 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:35:50.34 ID:CcbnhC9w
そんなもんとりあえず数で受けとけボケナス
＠8段
＠8段
>>317
穴熊を急がず、極力態度を保留し、居飛車に地下鉄飛車の可能性が無くなったら、
穴熊にするのが理想。穴熊に拘らず、居飛車の狙いを察知すること。
そして裏を欠くのだ。時には四間飛車と見せかけて右玉にしたり、雁木にもする。
そういう序盤戦術、駆け引きが必要なのだ。敵が変則作戦なら、こちらも変則作戦で
応戦する。少しは俺の棋譜でも並べてみろ。
二段@２４
穴熊を急がず、極力態度を保留し、居飛車に地下鉄飛車の可能性が無くなったら、
穴熊にするのが理想。穴熊に拘らず、居飛車の狙いを察知すること。
そして裏を欠くのだ。時には四間飛車と見せかけて右玉にしたり、雁木にもする。
そういう序盤戦術、駆け引きが必要なのだ。敵が変則作戦なら、こちらも変則作戦で
応戦する。少しは俺の棋譜でも並べてみろ。
二段@２４
320 ：名無し名人：2011/06/25(土) 02:10:25.36 ID:dtWTpvLP
>>319
こいつ本物の仁藤じゃないので穴熊なんてやってないと思うが
こいつ本物の仁藤じゃないので穴熊なんてやってないと思うが
>>317
という訳で参考棋譜を掲げてみる。
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽４二飛
▲６八玉▽６二玉▲７八玉▽７二玉▲５六歩▽３二銀
▲２五歩▽３三角▲５八金右▽４三銀▲６六角▽３二金
▲７七桂▽４一飛▲３六歩▽５一角▲３七桂▽５二金
▲８九玉▽５四歩▲８八銀▽７四歩▲７九金▽６四歩
▲６八金寄▽６二銀▲７八金寄▽６三銀▲５七角▽８四角
▲同角▽同歩▲８六歩▽７三桂▲５七角▽８一飛
▲５九銀▽３三桂▲６八銀▽６二玉▲９六歩▽９四歩
▲２四歩▽同歩▲同角▽２一飛▲２五歩▽２七歩
▲同飛▽３八角▲２八飛▽４七角成▲１五角▽１四歩
▲２六角▽３六馬▲４五歩▽３五歩▲４四歩▽３四銀
まで66手で後手の勝ち
二段@２４
という訳で参考棋譜を掲げてみる。
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽４二飛
▲６八玉▽６二玉▲７八玉▽７二玉▲５六歩▽３二銀
▲２五歩▽３三角▲５八金右▽４三銀▲６六角▽３二金
▲７七桂▽４一飛▲３六歩▽５一角▲３七桂▽５二金
▲８九玉▽５四歩▲８八銀▽７四歩▲７九金▽６四歩
▲６八金寄▽６二銀▲７八金寄▽６三銀▲５七角▽８四角
▲同角▽同歩▲８六歩▽７三桂▲５七角▽８一飛
▲５九銀▽３三桂▲６八銀▽６二玉▲９六歩▽９四歩
▲２四歩▽同歩▲同角▽２一飛▲２五歩▽２七歩
▲同飛▽３八角▲２八飛▽４七角成▲１五角▽１四歩
▲２六角▽３六馬▲４五歩▽３五歩▲４四歩▽３四銀
まで66手で後手の勝ち
二段@２４
>>323
別な対局のだけど。参考までに
▲76歩▽34歩▲26歩▽44歩▲48銀▽42飛▲56歩▽32銀
▲68玉▽62玉▲78玉▽72玉▲57銀▽43銀▲25歩▽33角
▲77角▽94歩▲88玉▽32金▲98香▽41飛▲99玉▽51角
▲88銀▽74歩▲79金▽95角▲55角▽82銀▲58金▽73角
▲66角▽52金▲96歩▽93銀▲68金寄▽84銀▲78金寄▽95歩
▲同歩▽同銀▲同香▽同角▲97歩▽59角成▲16歩▽64歩
▲36歩▽95馬▲68銀▽54歩▲46歩▽73馬▲48飛▽33桂
▲37桂▽42香▲77角▽84馬▲49飛▽73桂▲45歩▽53金
▲44歩▽同銀▲45歩▽同桂▲同桂▽同銀▲33銀▽31金
▲45飛▽同香▲32銀打▽同金▲同銀不成▽81飛▲33角成▽85桂
▲43銀成▽63金▲34馬▽96歩
以下後手勝ち
別な対局のだけど。参考までに
▲76歩▽34歩▲26歩▽44歩▲48銀▽42飛▲56歩▽32銀
▲68玉▽62玉▲78玉▽72玉▲57銀▽43銀▲25歩▽33角
▲77角▽94歩▲88玉▽32金▲98香▽41飛▲99玉▽51角
▲88銀▽74歩▲79金▽95角▲55角▽82銀▲58金▽73角
▲66角▽52金▲96歩▽93銀▲68金寄▽84銀▲78金寄▽95歩
▲同歩▽同銀▲同香▽同角▲97歩▽59角成▲16歩▽64歩
▲36歩▽95馬▲68銀▽54歩▲46歩▽73馬▲48飛▽33桂
▲37桂▽42香▲77角▽84馬▲49飛▽73桂▲45歩▽53金
▲44歩▽同銀▲45歩▽同桂▲同桂▽同銀▲33銀▽31金
▲45飛▽同香▲32銀打▽同金▲同銀不成▽81飛▲33角成▽85桂
▲43銀成▽63金▲34馬▽96歩
以下後手勝ち
326 ：名無し名人：2011/06/25(土) 10:28:32.98 ID:dtWTpvLP
>>321
これホントに実戦譜？
あんまり参考にならないね
普通は98香みてから66角と出るんだが穴熊明示する前に地下鉄目指すのはかなり不自然
振り飛車側も43銀がはやすぎて全然参考にならん
あんた二段じゃないでしょ
これホントに実戦譜？
あんまり参考にならないね
普通は98香みてから66角と出るんだが穴熊明示する前に地下鉄目指すのはかなり不自然
振り飛車側も43銀がはやすぎて全然参考にならん
あんた二段じゃないでしょ
328 ：名無し名人：2011/06/25(土) 10:40:38.52 ID:dtWTpvLP
>>321
厄介なのは居飛車が26歩を保留して桂跳ねる余地を残してる場合
33に駒がおけないのがキツイ
角追い払うために54あたりまで銀上がったあとに地下鉄あきらめて
普通に2筋から攻められると困る
どうすりゃいいの
厄介なのは居飛車が26歩を保留して桂跳ねる余地を残してる場合
33に駒がおけないのがキツイ
角追い払うために54あたりまで銀上がったあとに地下鉄あきらめて
普通に2筋から攻められると困る
どうすりゃいいの
>>326
66角でて穴熊なら地下鉄、でなければミレニアムという居飛車党はいると思います
43銀は好みですしはやいということはないかと
藤井九段も四間を多く採用してたときは43銀をしてから42飛車としたのすらあったかと思います
ということでその批判は的を射てないかと思います
四段
66角でて穴熊なら地下鉄、でなければミレニアムという居飛車党はいると思います
43銀は好みですしはやいということはないかと
藤井九段も四間を多く採用してたときは43銀をしてから42飛車としたのすらあったかと思います
ということでその批判は的を射てないかと思います
四段
>>327
｢▲９六歩突いてくれたから｣ではなくて、▽９五角を見せることで、▲９六歩を突かせて
いるのですよ。
アマチュアなのだから間違えるのは当たり前で、どうやって相手に間違わせるかが
将棋の技量です。
二段@２４
｢▲９六歩突いてくれたから｣ではなくて、▽９五角を見せることで、▲９六歩を突かせて
いるのですよ。
アマチュアなのだから間違えるのは当たり前で、どうやって相手に間違わせるかが
将棋の技量です。
二段@２４
>>327
相手の作戦を見定めて、柔軟に対処する事を心がければ四間飛車は
作戦負けにはなりません。相手に関係なく、ワンパターンに同じ駒組に
しようとするから作戦負けになるのです。
▲76歩▽34歩▲66歩▽84歩▲68飛▽62銀▲48玉▽42玉
▲38玉▽52金右▲28玉▽85歩▲77角▽54歩▲78銀▽32玉
▲38銀▽53銀▲46歩▽44歩▲36歩▽43金▲67銀▽33角
▲78金▽22玉▲16歩▽32金▲69飛▽12香▲59角▽55歩
▲47銀▽11玉▲15角▽24歩▲59角▽22銀▲56歩▽54銀
▲55歩▽同銀▲56歩▽64銀▲58金▽14歩▲26歩▽23銀
▲37桂▽22角▲38玉▽74歩▲77桂▽94歩▲68角▽53銀
▲29飛▽42銀▲25歩▽同歩▲同飛▽33銀▲29飛▽24歩
続く
二段@２４
相手の作戦を見定めて、柔軟に対処する事を心がければ四間飛車は
作戦負けにはなりません。相手に関係なく、ワンパターンに同じ駒組に
しようとするから作戦負けになるのです。
▲76歩▽34歩▲66歩▽84歩▲68飛▽62銀▲48玉▽42玉
▲38玉▽52金右▲28玉▽85歩▲77角▽54歩▲78銀▽32玉
▲38銀▽53銀▲46歩▽44歩▲36歩▽43金▲67銀▽33角
▲78金▽22玉▲16歩▽32金▲69飛▽12香▲59角▽55歩
▲47銀▽11玉▲15角▽24歩▲59角▽22銀▲56歩▽54銀
▲55歩▽同銀▲56歩▽64銀▲58金▽14歩▲26歩▽23銀
▲37桂▽22角▲38玉▽74歩▲77桂▽94歩▲68角▽53銀
▲29飛▽42銀▲25歩▽同歩▲同飛▽33銀▲29飛▽24歩
続く
二段@２４
>>333 の続きです。
銀冠穴熊退治作戦です。
▲57金▽31角▲55歩▽86歩▲同歩▽同飛▲87歩▽84飛
▲56金▽73桂▲88金▽95歩▲57角▽83飛▲45歩▽54歩
▲同歩▽86歩▲同歩▽75歩▲15歩▽76歩▲同銀▽86飛
▲87銀▽84飛▲65歩▽74飛▲76歩▽86歩▲78銀▽76飛
▲67銀▽74飛▲76歩▽15歩▲25歩▽同歩▲同桂▽24銀右
▲66角以下先手勝ち。
二段@２４
銀冠穴熊退治作戦です。
▲57金▽31角▲55歩▽86歩▲同歩▽同飛▲87歩▽84飛
▲56金▽73桂▲88金▽95歩▲57角▽83飛▲45歩▽54歩
▲同歩▽86歩▲同歩▽75歩▲15歩▽76歩▲同銀▽86飛
▲87銀▽84飛▲65歩▽74飛▲76歩▽86歩▲78銀▽76飛
▲67銀▽74飛▲76歩▽15歩▲25歩▽同歩▲同桂▽24銀右
▲66角以下先手勝ち。
二段@２４
336 ：名無し名人：2011/06/25(土) 11:50:39.06 ID:dtWTpvLP
>>329
穴熊明示してから地下鉄された時の話なのにそんな滅多ないケースの話持ち出して
参考棋譜ってのがおかしいって言ってるんだけどな
98香上がってからの場合示さないなら参考にならんよ
展開が全然変わってくるし
大半の級位が知りたい疑問には答えてない
また穴熊の場合は32銀型を利用してさばくのが楽なんだが43銀とするのは悪いわけじゃないが
面倒なことになる
42飛あとまわしなんてのは別の話だろ
特殊な棋譜持ち出して批判は的をどうこう言われてもな
ニーズに答えてから言えよな
穴熊明示してから地下鉄された時の話なのにそんな滅多ないケースの話持ち出して
参考棋譜ってのがおかしいって言ってるんだけどな
98香上がってからの場合示さないなら参考にならんよ
展開が全然変わってくるし
大半の級位が知りたい疑問には答えてない
また穴熊の場合は32銀型を利用してさばくのが楽なんだが43銀とするのは悪いわけじゃないが
面倒なことになる
42飛あとまわしなんてのは別の話だろ
特殊な棋譜持ち出して批判は的をどうこう言われてもな
ニーズに答えてから言えよな
>>330
残念ながら別人。あれから三段から二級に堕ちて、このスレも荒れてたようなので、
しばらくレスしてません。
今回、なんとか二段まで戻して、スレも落ち着いたようなので、口調を変えて
復活してみただけです。善良優秀な回答者さんが増えたようなので、
そのままフェイドアウトしようかとも思ったけど。以上楽屋話でした。
二段@２４
残念ながら別人。あれから三段から二級に堕ちて、このスレも荒れてたようなので、
しばらくレスしてません。
今回、なんとか二段まで戻して、スレも落ち着いたようなので、口調を変えて
復活してみただけです。善良優秀な回答者さんが増えたようなので、
そのままフェイドアウトしようかとも思ったけど。以上楽屋話でした。
二段@２４
338 ：名無し名人：2011/06/25(土) 11:54:47.51 ID:dtWTpvLP
339 ：名無し名人：2011/06/25(土) 12:31:34.79 ID:3FudaK3A
>>336
人の回答を参考にする気のないキチガイは来なくていいよ ムダムダ
人の回答を参考にする気のないキチガイは来なくていいよ ムダムダ
>>338
私の後手四間飛車は▲５六歩を見てから、▽３二銀とします。
▲４六歩には▽４五歩で角交換を挑みたいので▽３一銀▽２二角で保留します。
そして▽３二銀としたからには▽３三角とします。▽２二角が浮き駒では▽４五歩が利かないから。
▽３三角とした後でも臨機応変に▽５一角、▽２二角と当りを避けます。
▽３二金とするのは角を自由にする為です。▽４一金を動かすことで▽４一飛で守備力がupし
▽５一角が可能になります。▽５三歩型なら▲７五角（▲８六角）の覗きには▽５二飛か▽４二角で
なんでもありません。一旦は▽３三角としますが、相手の戦法次第では右展開し、
９五、８四、７三の地点のどれかで角交換を挑むのです。
棋書にあるような古典的駒組、古典的発想に捉われていては、生き残れない時代です。
二段@２４
私の後手四間飛車は▲５六歩を見てから、▽３二銀とします。
▲４六歩には▽４五歩で角交換を挑みたいので▽３一銀▽２二角で保留します。
そして▽３二銀としたからには▽３三角とします。▽２二角が浮き駒では▽４五歩が利かないから。
▽３三角とした後でも臨機応変に▽５一角、▽２二角と当りを避けます。
▽３二金とするのは角を自由にする為です。▽４一金を動かすことで▽４一飛で守備力がupし
▽５一角が可能になります。▽５三歩型なら▲７五角（▲８六角）の覗きには▽５二飛か▽４二角で
なんでもありません。一旦は▽３三角としますが、相手の戦法次第では右展開し、
９五、８四、７三の地点のどれかで角交換を挑むのです。
棋書にあるような古典的駒組、古典的発想に捉われていては、生き残れない時代です。
二段@２４
341 ：名無し名人：2011/06/25(土) 13:11:16.23 ID:dtWTpvLP
342 ：名無し名人：2011/06/25(土) 14:40:58.83 ID:3FudaK3A
↑
キチガイうるさい
キチガイうるさい
344 ：名無し名人：2011/06/25(土) 16:38:32.90 ID:dtWTpvLP
当たり前の質問したら答えられずに逃げたか
345 ：名無し名人：2011/06/25(土) 17:23:47.92 ID:dtWTpvLP
ダンスボーカルグループ
「仁藤時代」
のメンバー募集します!!
どしどし応募してね!!
「仁藤時代」
のメンバー募集します!!
どしどし応募してね!!
346 ：名無し名人：2011/06/25(土) 20:19:47.14 ID:dtWTpvLP
構ってくれや!!
一生一緒にいてくれや!!
一生一緒にいてくれや!!
347 ：名無し名人：2011/06/25(土) 23:12:54.33 ID:dtWTpvLP
ワァオ!!
閉店ガラガラ
閉店ガラガラ
新鬼殺しに相手が角道を開けずに棒銀で歩を取りに来たら、
向かい飛車にするといいとあったのを俺が試してみた
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△７二銀▲８八飛△８三銀
▲８六歩△８四銀▲７四歩△同歩▲５五角△７三桂▲８五歩△５四歩
▲８四歩△５四歩▲８三歩成△５二飛
こうなって先手良しには見えないんだが？
１７手目は▲４六角だったか
８級
向かい飛車にするといいとあったのを俺が試してみた
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△７二銀▲８八飛△８三銀
▲８六歩△８四銀▲７四歩△同歩▲５五角△７三桂▲８五歩△５四歩
▲８四歩△５四歩▲８三歩成△５二飛
こうなって先手良しには見えないんだが？
１７手目は▲４六角だったか
８級
>>348
▲７三とで先手指せていると思います。二枚換えですし、と金が出来て８筋も破れている。
先手が悪い理由は無いように見えます。
でも１７手目は確かに▲４六角の方が良かったようです。▽３四歩には▲７七歩で何でも
ないですし、後手は銀取りの処置に困っています。
そもそも１２手目の▽７四同歩、１４手目の▽７三桂がかなりの悪手でしょう。
▽７四同歩では▽７二金なら先手少し苦しい感じ。▽７三桂では▽７三銀で十分です。
▲８五歩▽５四歩▲４六角▽３四歩▲７七歩▽５五歩となれば先手不利です。
▲４六角では▲６六角でしょうが、それでも先手少し無理気味。
１０手目は▽８六同歩でも後手が悪いとは思えません。
新・鬼殺しは所詮奇襲戦法ですから少し無理筋だと思います。
二段@２４
▲７三とで先手指せていると思います。二枚換えですし、と金が出来て８筋も破れている。
先手が悪い理由は無いように見えます。
でも１７手目は確かに▲４六角の方が良かったようです。▽３四歩には▲７七歩で何でも
ないですし、後手は銀取りの処置に困っています。
そもそも１２手目の▽７四同歩、１４手目の▽７三桂がかなりの悪手でしょう。
▽７四同歩では▽７二金なら先手少し苦しい感じ。▽７三桂では▽７三銀で十分です。
▲８五歩▽５四歩▲４六角▽３四歩▲７七歩▽５五歩となれば先手不利です。
▲４六角では▲６六角でしょうが、それでも先手少し無理気味。
１０手目は▽８六同歩でも後手が悪いとは思えません。
新・鬼殺しは所詮奇襲戦法ですから少し無理筋だと思います。
二段@２４
結論として新鬼殺しは原始棒銀で歩を取りに来られると、
相手が悪手を指さないだけで苦しくなるゴミ戦法でおｋ？
米長考案の戦法なのにこの結論は腑に落ちんなぁ
相手が悪手を指さないだけで苦しくなるゴミ戦法でおｋ？
米長考案の戦法なのにこの結論は腑に落ちんなぁ
王位戦挑決リーグで遠山が見せた角道を開けない相振り四間は有力か？
角と桂が使いにくくて仕方ないと思うんだが
相手にポンと角を成り込まれないのがメリットか
４級
角と桂が使いにくくて仕方ないと思うんだが
相手にポンと角を成り込まれないのがメリットか
４級
ユウダンの人って振り飛車に対して船囲いからの急戦ってまだしてるの？
5級？
5級？
いろいろな角換わりの棋譜見てると
角換わり後に右四間飛車やる棋譜が結構あるんだけど
角換わり後、右四間飛車って有効なの？
角換わり後に右四間飛車やる棋譜が結構あるんだけど
角換わり後、右四間飛車って有効なの？
>>351
新鬼殺しは後手は▽７七角成が前提の奇襲戦法です。
ところが原始棒銀は初めから角道を空けないのだから、この前提は成立しない。
米長永世棋聖が創案されたのは今は昔で序盤戦術は格段の進歩を遂げています。
｢消えた戦法｣となるのもむべなるかなでございます。
二段@２４
新鬼殺しは後手は▽７七角成が前提の奇襲戦法です。
ところが原始棒銀は初めから角道を空けないのだから、この前提は成立しない。
米長永世棋聖が創案されたのは今は昔で序盤戦術は格段の進歩を遂げています。
｢消えた戦法｣となるのもむべなるかなでございます。
二段@２４
>>353
私は級位の頃は指していましたが、段位になってからは指していません。
しかし急戦が居飛車不利というわけではありません。単純に穴熊のが勝ちやすいからです。
ただ例外として藤井システム相手には急戦を採用します。
三段
私は級位の頃は指していましたが、段位になってからは指していません。
しかし急戦が居飛車不利というわけではありません。単純に穴熊のが勝ちやすいからです。
ただ例外として藤井システム相手には急戦を採用します。
三段
将棋に2ヶ月ほど前から心酔しはじめたこの私が質問する
果たして完全な独学(対人戦を行わない―倶楽部24は利用する)のみで初段(一般的な将棋道場における―not倶楽部24)になるというのはどのくらいの難易度なのだろうか
また、参考までに諸君らの初段になるまでにかかった時間、使用した参考書籍なども教えていただきたい
14級
果たして完全な独学(対人戦を行わない―倶楽部24は利用する)のみで初段(一般的な将棋道場における―not倶楽部24)になるというのはどのくらいの難易度なのだろうか
また、参考までに諸君らの初段になるまでにかかった時間、使用した参考書籍なども教えていただきたい
14級
イメ読みの１期くらいで鬼殺しはプロに通用するのかとかって話で、
鬼殺しで６５桂と跳ねたら、どの奇襲戦法の本にも受け方は６２金と解説している。
だから６２金一択だと思ったら羽生さんや他にも数名は６２銀を挙げていた。
つまりどういうこと？ 羽生さんは鬼殺しを知らないってことなのか？
それとも６２銀でも受かるの？ ならなんでどの参考書も６２金を手本にしているの？
３級
鬼殺しで６５桂と跳ねたら、どの奇襲戦法の本にも受け方は６２金と解説している。
だから６２金一択だと思ったら羽生さんや他にも数名は６２銀を挙げていた。
つまりどういうこと？ 羽生さんは鬼殺しを知らないってことなのか？
それとも６２銀でも受かるの？ ならなんでどの参考書も６２金を手本にしているの？
３級
>>363
結論から言えば、△６二銀でも後手が良くなります。
定跡書などでは角交換から▲５五角のあと
△３三銀▲６四角△５二金右となってると思いますが、この△５二金右が疑問手です。
正しくは△７七角と打ち、▲６八銀△４四角成▲７四歩△７二金で、馬が手厚く後手が指しやすいです。
△７七角の代わりに△５二金左のような受け方もありそうですが、
▲７四歩△７二金▲７八飛で先手良しとなります。
△７七角と打って飛車の横利きをとめておけば▲７八飛を消せるのが大きいです。
七段
結論から言えば、△６二銀でも後手が良くなります。
定跡書などでは角交換から▲５五角のあと
△３三銀▲６四角△５二金右となってると思いますが、この△５二金右が疑問手です。
正しくは△７七角と打ち、▲６八銀△４四角成▲７四歩△７二金で、馬が手厚く後手が指しやすいです。
△７七角の代わりに△５二金左のような受け方もありそうですが、
▲７四歩△７二金▲７八飛で先手良しとなります。
△７七角と打って飛車の横利きをとめておけば▲７八飛を消せるのが大きいです。
七段
365 ：名無し名人：2011/06/27(月) 13:13:24.50 ID:fMWUEClS
>>361
ここでは24を対局に使うこととして、24の対比表に従って道場初段を24の3級として考えます
24を観戦や棋譜収集のみに活用するのでしたら、棋力の判断が難しいのでわかりません
結論から言ってしまえば、24の中級レベル程度に達すれば、あとは大きな違いもないのではないかと思います
最終的には自分の努力次第なところが大きいですから
ネット対局のみのデメリットとして、以下のようなものが挙げられます
・駒落ちで教わる機会がほぼない
・感想戦の機会が少ない
・入門者レベル同士での対局を組みにくい
これらは最初に負けすぎて嫌にならなければ問題ないでしょう
感想戦は自分一人でも出来ます
棋書収集も趣味なので、まともに読んでいない物も含めれば100冊以上あるのですが
3級に達するまでに特に役に立ったと感じている物だけ挙げます
やさしいこども将棋入門 / 月刊誌「将棋世界」
四間飛車を指しこなす本（1-3巻） / 光速の寄せ（1-5巻）
四間飛車の急所（1巻） / 杉本昌隆の振り飛車破り / 相振り革命3
史上最強の穴熊（1-2巻） / 東大将棋四間飛車道場（7-10巻）
康光流現代矢倉（3巻） / 佐藤康光の居飛車の手筋（2巻）
見てわかるとおり、最初に覚えた戦法は四間飛車で相振りも得意でした
中級～上級脱出の力として身につけたのが四間飛車穴熊と急戦矢倉です
登録から3級まではたしか2年ほどだったと思います
二段
ここでは24を対局に使うこととして、24の対比表に従って道場初段を24の3級として考えます
24を観戦や棋譜収集のみに活用するのでしたら、棋力の判断が難しいのでわかりません
結論から言ってしまえば、24の中級レベル程度に達すれば、あとは大きな違いもないのではないかと思います
最終的には自分の努力次第なところが大きいですから
ネット対局のみのデメリットとして、以下のようなものが挙げられます
・駒落ちで教わる機会がほぼない
・感想戦の機会が少ない
・入門者レベル同士での対局を組みにくい
これらは最初に負けすぎて嫌にならなければ問題ないでしょう
感想戦は自分一人でも出来ます
棋書収集も趣味なので、まともに読んでいない物も含めれば100冊以上あるのですが
3級に達するまでに特に役に立ったと感じている物だけ挙げます
やさしいこども将棋入門 / 月刊誌「将棋世界」
四間飛車を指しこなす本（1-3巻） / 光速の寄せ（1-5巻）
四間飛車の急所（1巻） / 杉本昌隆の振り飛車破り / 相振り革命3
史上最強の穴熊（1-2巻） / 東大将棋四間飛車道場（7-10巻）
康光流現代矢倉（3巻） / 佐藤康光の居飛車の手筋（2巻）
見てわかるとおり、最初に覚えた戦法は四間飛車で相振りも得意でした
中級～上級脱出の力として身につけたのが四間飛車穴熊と急戦矢倉です
登録から3級まではたしか2年ほどだったと思います
二段
ノーマル四間美濃党の有段者よ。角道止める四間では最近は美濃より穴熊のほうが活気がある（一部プロだが
棋書もでてるし）。どうせ居飛車は穴熊に組んでくるんだからこっちも美濃より堅い穴熊にするのが当然じゃ
ない？ あえて穴熊でなく美濃で指すメリットってどんな？ 昔から美濃でやっていて慣れているからってだ
け？ 四間美濃と四間穴熊のメリット・デメリットを級位者の俺様が納得できるように明確に説明してみろや。
１３級ノーマル四間党＠２４
棋書もでてるし）。どうせ居飛車は穴熊に組んでくるんだからこっちも美濃より堅い穴熊にするのが当然じゃ
ない？ あえて穴熊でなく美濃で指すメリットってどんな？ 昔から美濃でやっていて慣れているからってだ
け？ 四間美濃と四間穴熊のメリット・デメリットを級位者の俺様が納得できるように明確に説明してみろや。
１３級ノーマル四間党＠２４
後手番で有力な振り飛車戦法を挙げたまえ。
※ゴキゲン中飛車を除く
4級
※ゴキゲン中飛車を除く
4級
370 ：名無し名人：2011/06/27(月) 18:22:31.03 ID:eOhYN5d5
携帯道場スレには一切勉強せず僅か一年で4級になった猛者がいます
将棋歴自体一年らしいのですが、先日公開対局して5級の強敵(皆強いと認めてる)を倒してました
かなりのセンスの持ち主だと思うし、素直に羨ましいのですが、なぜ叩かれているのでしょうか？
別に問題発言もしていないように思うのですが…
将棋歴自体一年らしいのですが、先日公開対局して5級の強敵(皆強いと認めてる)を倒してました
かなりのセンスの持ち主だと思うし、素直に羨ましいのですが、なぜ叩かれているのでしょうか？
別に問題発言もしていないように思うのですが…
371 ：名無し名人：2011/06/27(月) 18:27:16.76 ID:A0e4xbeB
>>367
中々高度なご質問有難うございます。
ご質問についてですが、プロが指しているなら高度なレベルでは正解かと
思われます。現状穴熊より堅い囲いが無い以上、振り飛車サイドも採用せ
ざるを得ないわけです。それと、「遠い」「王手がかからない」も重要な条件
かと思われます。
ただ、デメリットとしては、囲いが最終型で、それ以上の発展が無い事、逃
げ道が無い事があります。加えて初級者には、駒の捌きの勉強ができない
ので細かい味が身につきません。玉の広さが終盤ではどれだけの得か、
これは日本将棋が世界の兄弟の中で圧倒的に難解な理由でもあります。
中々高度なご質問有難うございます。
ご質問についてですが、プロが指しているなら高度なレベルでは正解かと
思われます。現状穴熊より堅い囲いが無い以上、振り飛車サイドも採用せ
ざるを得ないわけです。それと、「遠い」「王手がかからない」も重要な条件
かと思われます。
ただ、デメリットとしては、囲いが最終型で、それ以上の発展が無い事、逃
げ道が無い事があります。加えて初級者には、駒の捌きの勉強ができない
ので細かい味が身につきません。玉の広さが終盤ではどれだけの得か、
これは日本将棋が世界の兄弟の中で圧倒的に難解な理由でもあります。
>>368
人によって評価が左右しますので、私の主観で恐縮ですが、
ゴキゲン中飛車以外ですと矢倉流中飛車などが有力かと思います。
矢倉規広六段考案の中飛車で、居飛車穴熊を牽制しやすい振り飛車です。
他には四間飛車穴熊、角交換型四間飛車、４手目△３三角からの力戦振り飛車などが考えられます。
人によって評価が左右しますので、私の主観で恐縮ですが、
ゴキゲン中飛車以外ですと矢倉流中飛車などが有力かと思います。
矢倉規広六段考案の中飛車で、居飛車穴熊を牽制しやすい振り飛車です。
他には四間飛車穴熊、角交換型四間飛車、４手目△３三角からの力戦振り飛車などが考えられます。
373 ：名無し名人：2011/06/27(月) 18:34:33.51 ID:A0e4xbeB
さて、美濃囲いのメリットですが、これはもう早く囲えて横に堅いということが一番です。
高美濃や銀冠も堅い。初級者では、とにかく駒を埋めるスペースがあるというのも大切
なことです。穴熊だと、埋め駒の選択を間違えると終わってしまいますよねｗ
それと、これも大事なことですが、プロの穴熊は結局縦の戦いになるということです。
これがまた非常に難解で、アマ同士で検討会しても意味分かりませんｗ
ならばさっさと囲って居飛穴の頭を制圧してどんどん行く方が勉強にもなるし、楽しいです。
結論からいえば、是非四間美濃でガンガン行っちゃってください！
高美濃や銀冠も堅い。初級者では、とにかく駒を埋めるスペースがあるというのも大切
なことです。穴熊だと、埋め駒の選択を間違えると終わってしまいますよねｗ
それと、これも大事なことですが、プロの穴熊は結局縦の戦いになるということです。
これがまた非常に難解で、アマ同士で検討会しても意味分かりませんｗ
ならばさっさと囲って居飛穴の頭を制圧してどんどん行く方が勉強にもなるし、楽しいです。
結論からいえば、是非四間美濃でガンガン行っちゃってください！
374 ：名無し名人：2011/06/27(月) 19:20:36.12 ID:AEN9UNHF
>>371 >>373
回答御苦労。なんとなくだが、俺の今の棋力では穴熊より美濃の方が色々学ぶところが
あるって気になった。お前が有段で四間で戦うことがあったら、いまは石田＆ゴキ優位
な振り業界なんだから、四間の素晴らしさを世に知らしめるために負けんなよ。
回答御苦労。なんとなくだが、俺の今の棋力では穴熊より美濃の方が色々学ぶところが
あるって気になった。お前が有段で四間で戦うことがあったら、いまは石田＆ゴキ優位
な振り業界なんだから、四間の素晴らしさを世に知らしめるために負けんなよ。
376 ：名無し名人：2011/06/27(月) 23:10:05.68 ID:7bTwh8ra
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二飛▲２七銀△４二銀▲２六銀△６二王▲１六歩△１四歩▲１五歩△同歩▲２四歩△同歩▲１五銀△同香▲同香△１三歩打▲１七香打△１二銀打▲１八飛
だめだ原始棒銀恐い
15銀で22飛と寄るべきか、それとも18飛の次に44角で受かるのか
どうすればいい？
とにかく棒銀にビクビクしないように教えてくれないか
だめだ原始棒銀恐い
15銀で22飛と寄るべきか、それとも18飛の次に44角で受かるのか
どうすればいい？
とにかく棒銀にビクビクしないように教えてくれないか
>>377
△１三歩と受ける必要がないかと思われます。
何もせずとも香成はありませんし、▲１三歩と垂らされても△１一歩で受かります。
▲１八飛として香成を狙ってきたら△４四角がぴったりです。
香が成ってきても△１七歩で痺れます。
▲２三香が最善かと思われますが、△１六歩の垂らしで後手が良さそうです。
△１六歩以下
①▲１八飛なら△２七銀で先手の飛車が捌けず先手不満です。
②▲１八歩と受けてきたら△２五歩▲同飛△２四銀▲２八飛△１五銀▲２一香成△２六歩と進めれば
先手の飛車がせまく、これも後手優勢かと思われます。
△１三歩と受ける必要がないかと思われます。
何もせずとも香成はありませんし、▲１三歩と垂らされても△１一歩で受かります。
▲１八飛として香成を狙ってきたら△４四角がぴったりです。
香が成ってきても△１七歩で痺れます。
▲２三香が最善かと思われますが、△１六歩の垂らしで後手が良さそうです。
△１六歩以下
①▲１八飛なら△２七銀で先手の飛車が捌けず先手不満です。
②▲１八歩と受けてきたら△２五歩▲同飛△２四銀▲２八飛△１五銀▲２一香成△２六歩と進めれば
先手の飛車がせまく、これも後手優勢かと思われます。
379 ：名無し名人：2011/06/27(月) 23:57:09.38 ID:AvAIqYUt
ゴキゲン中飛車でこま組みがよくわからんので教えてくれ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲１六歩 △７一玉
▲３八銀 △４二銀 ▲７七角 △８二玉 ▲２七銀 △４四歩
▲３六銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４八飛 △５一金左
▲８六角 △４二金 ▲７八玉 △６二飛 ▲４五歩 △６四歩
▲４四歩 △５三金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四金
▲４八飛
見てのとおりぼろぼろだ
まずゴキ中で相手に角道止められたときの指し方やこま組みがわからん
今回みたいに右四間だったり普通に２枚銀でこられるのもきつい
方針やこま組みを教えてくれ
たとえば飛車を振りなおすだとか角を移動するとかなどなど
10級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲１六歩 △７一玉
▲３八銀 △４二銀 ▲７七角 △８二玉 ▲２七銀 △４四歩
▲３六銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４八飛 △５一金左
▲８六角 △４二金 ▲７八玉 △６二飛 ▲４五歩 △６四歩
▲４四歩 △５三金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四金
▲４八飛
見てのとおりぼろぼろだ
まずゴキ中で相手に角道止められたときの指し方やこま組みがわからん
今回みたいに右四間だったり普通に２枚銀でこられるのもきつい
方針やこま組みを教えてくれ
たとえば飛車を振りなおすだとか角を移動するとかなどなど
10級
380 ：名無し名人：2011/06/28(火) 00:10:26.14 ID:G550Dh1B
>>378 ヌルいな…回答してる以上は段あるんだろうから個々の手については説明しない居玉相手なんだから決めに出るのが正しい姿勢であろう
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五銀 △同 香
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △５五角 ▲３八金 △１七銀
▲２七飛 △１八銀不成▲２六飛 △２九銀不成▲同 飛 △３七桂成
変化：29手
▲２三と △３七桂不成▲３八金 △２九桂成 ▲同 飛 △３一飛
▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３五香
6段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五銀 △同 香
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △５五角 ▲３八金 △１七銀
▲２七飛 △１八銀不成▲２六飛 △２九銀不成▲同 飛 △３七桂成
変化：29手
▲２三と △３七桂不成▲３八金 △２九桂成 ▲同 飛 △３一飛
▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３五香
6段
>>379
棋譜を拝見させていただきました。
ゴキゲン中飛車の場合、居飛車からの▲８六角のようなノゾキはよくありますので、
△５一金左とする前に、△６四歩と突きたいと思います。
その後は先手が▲４五歩を狙っているのは明白ですので、△４二飛と回ってから
△５二金左、△６三金から固めていけば、後手が作戦勝ちが見込めます。
本譜の６筋から動いていく筋も有力ですが、△６五歩と突きますと
先手の角の利きが後手陣に入ってきますので、後手としてはあまり歓迎すべき攻めではないかと感じます。
後手番ということもありますので、無理に動いていかずじっくり囲ってから開戦していきたいと思われます。
棋譜を拝見させていただきました。
ゴキゲン中飛車の場合、居飛車からの▲８六角のようなノゾキはよくありますので、
△５一金左とする前に、△６四歩と突きたいと思います。
その後は先手が▲４五歩を狙っているのは明白ですので、△４二飛と回ってから
△５二金左、△６三金から固めていけば、後手が作戦勝ちが見込めます。
本譜の６筋から動いていく筋も有力ですが、△６五歩と突きますと
先手の角の利きが後手陣に入ってきますので、後手としてはあまり歓迎すべき攻めではないかと感じます。
後手番ということもありますので、無理に動いていかずじっくり囲ってから開戦していきたいと思われます。
385 ：名無し名人：2011/06/28(火) 01:32:04.54 ID:fbDDcs9j
387 ：名無し名人：2011/06/28(火) 07:26:24.74 ID:COdEU+KU
>>379
皆様の答え分かりやすいので私から全体的な捕捉を。
そもそもゴキ中はノーガードの打ち合い上等のリスクを負うことで
後手でも中央を位勝ちして捌くのが基本思想です。
なので、プロでは流行していても、アマ初級者では実は非常に難
しい将棋になります。横歩取りみたいな感じで、面白く指す範囲を
すぐ超えてしまうので、力自慢でないならしっかり囲う普通の将棋
の方が勝ちやすいでしょう。
皆様の答え分かりやすいので私から全体的な捕捉を。
そもそもゴキ中はノーガードの打ち合い上等のリスクを負うことで
後手でも中央を位勝ちして捌くのが基本思想です。
なので、プロでは流行していても、アマ初級者では実は非常に難
しい将棋になります。横歩取りみたいな感じで、面白く指す範囲を
すぐ超えてしまうので、力自慢でないならしっかり囲う普通の将棋
の方が勝ちやすいでしょう。
388 ：名無し名人：2011/06/28(火) 09:07:07.89 ID:+6OzrcDg
スコティッシュホールドを飼いたいのですが、耳寝と耳立ちのどちらがかわいいですか？
389 ：名無し名人：2011/06/28(火) 12:44:48.70 ID:+6OzrcDg
マイリトルラバーのアリスのイントロと
マイケルジャクソンのBlack or Whiteのイントロが似すぎているというか
同じなんですが、これは盗作にはならないのですか？
知らない方はyoutubeなどで確認してみてください
マイケルジャクソンのBlack or Whiteのイントロが似すぎているというか
同じなんですが、これは盗作にはならないのですか？
知らない方はyoutubeなどで確認してみてください
390 ：名無し名人：2011/06/28(火) 15:43:06.90 ID:+6OzrcDg
BLACK AND WHITE
でした
でした
391 ：名無し名人：2011/06/28(火) 17:51:58.02 ID:A9KGY9O3
1くらい読むように
藤井システムを観戦してると攻めに使って相手に渡った右桂を
△４六桂と金銀両取りで相手によく打たれてるのは先手の想定内なのか？
３級
△４六桂と金銀両取りで相手によく打たれてるのは先手の想定内なのか？
３級
393 ：名無し名人：2011/06/28(火) 19:23:28.63 ID:+6OzrcDg
394 ：名無し名人：2011/06/28(火) 20:34:28.16 ID:t6OacQ/7
矢倉が大嫌いだが居飛車党だ。
そろそろ避けて通れないしお勧めの本を教えてくれないか。
あと勉強法もよければよろしく頼む。
24 5級
そろそろ避けて通れないしお勧めの本を教えてくれないか。
あと勉強法もよければよろしく頼む。
24 5級
395 ：名無し名人：2011/06/28(火) 20:44:26.64 ID:+6OzrcDg
>>394
まずは森下さんの
初段に勝つ矢倉戦法がおすすめです。
次に森内さんの矢倉の急所や森下さんの矢倉をマスタに進むとよいでしょう。
屋敷さんもよいとおもいます。
なお急戦矢倉は金井さんのが決定版となっております。
実戦経験が少ないのでしたらまずは経験を積むことが何より大切です。
棋譜並べも並行して行うとよいでしょう。
結果は自ずとついてきますので頑張ってください。
6段
まずは森下さんの
初段に勝つ矢倉戦法がおすすめです。
次に森内さんの矢倉の急所や森下さんの矢倉をマスタに進むとよいでしょう。
屋敷さんもよいとおもいます。
なお急戦矢倉は金井さんのが決定版となっております。
実戦経験が少ないのでしたらまずは経験を積むことが何より大切です。
棋譜並べも並行して行うとよいでしょう。
結果は自ずとついてきますので頑張ってください。
6段
396 ：名無し名人：2011/06/28(火) 21:16:57.41 ID:2szyMczt
半年将棋を指さずに過ごして再会した初戦から数戦、同じ段位の奴に勝ち越す自信があるかどうか
高段限定で
高段限定で
397 ：名無し名人：2011/06/28(火) 21:47:19.46 ID:t6OacQ/7
398 ：名無し名人：2011/06/28(火) 21:56:07.33 ID:+6OzrcDg
399 ：名無し名人：2011/06/28(火) 22:04:27.54 ID:t6OacQ/7
510 名前:仁藤総裁 :2011/06/28(火) 21:59:59.81 ID:+6OzrcDg
久し振りに完勝できたでござる
飛車角連続切りできっちり詰ます
レートも800に戻したし、今日は安眠
ま、明日負けて騒ぐんだけどな
久し振りに完勝できたでござる
飛車角連続切りできっちり詰ます
レートも800に戻したし、今日は安眠
ま、明日負けて騒ぐんだけどな
401 ：名無し名人：2011/06/28(火) 22:25:45.03 ID:2szyMczt
級の質問に級が恐縮して答えるスレ
403 ：名無し名人：2011/06/29(水) 01:35:33.35 ID:+t3jDwti
ソフト厨にソフトで挑んだのですが負けてしまいました
やはりソフト同士の対局だとｐｃのスペックがモノを言うのでしょうか？
どうしようもないのでしょうか？
5級
やはりソフト同士の対局だとｐｃのスペックがモノを言うのでしょうか？
どうしようもないのでしょうか？
5級
次に頭金で終わるレベルの簡単な必至を掛けたのに、
相手は投了せず一手違いにすらならない攻めの手を指してきやがった
これって失礼だと思わんかね
３級
相手は投了せず一手違いにすらならない攻めの手を指してきやがった
これって失礼だと思わんかね
３級
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５二飛という指し方を見た
▲２二角成△同銀▲６五角には△５四角
プロの将棋じゃこの△５二飛は見ないが後手不満かい？
それと▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲２二角成は
居飛車を指したいなら△同銀、振り飛車を指したいなら△同飛で
いずれも▲５三角には△６二角と合わせて手得なんだっけ
５級
▲２二角成△同銀▲６五角には△５四角
プロの将棋じゃこの△５二飛は見ないが後手不満かい？
それと▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲２二角成は
居飛車を指したいなら△同銀、振り飛車を指したいなら△同飛で
いずれも▲５三角には△６二角と合わせて手得なんだっけ
５級
406 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 04:25:51.92 ID:cC4hsjzX
>>404
頭金で終わるくらいの必至なら、王手以外の攻めならば黙々と詰めて差し上げ、
不満を言わないのが、棋道というものではないでしょうか。
相手が、自分自身を恥ずかしいと思うところまで追い込んだら、
言葉で追い討ちをかけるべく理由もないと思われます。
初段
頭金で終わるくらいの必至なら、王手以外の攻めならば黙々と詰めて差し上げ、
不満を言わないのが、棋道というものではないでしょうか。
相手が、自分自身を恥ずかしいと思うところまで追い込んだら、
言葉で追い討ちをかけるべく理由もないと思われます。
初段
>>405
上のご質問では、▲６五角△５四角と進むと後手が不満とは言い切れません。
▲５四同角では△同歩で２手損ですし、▲８三角成も△８七角成とダイレクトに成りこまれてしまうと３手目▲７五歩が裏目に出ます。
△５二飛に対しては▲７八飛と振ってしまうのが良いかと思われます。
△８八角成▲同銀△４五角ならば、▲７六角でこれは先手やや良し。
▲７八飛に△５四歩で、三間飛車対中飛車の将棋で落ち着くと思われます。
プロで指されない理由として、相振り飛車には中飛車は向かないという定説が影響してるかと思われます。
上のご質問では、▲６五角△５四角と進むと後手が不満とは言い切れません。
▲５四同角では△同歩で２手損ですし、▲８三角成も△８七角成とダイレクトに成りこまれてしまうと３手目▲７五歩が裏目に出ます。
△５二飛に対しては▲７八飛と振ってしまうのが良いかと思われます。
△８八角成▲同銀△４五角ならば、▲７六角でこれは先手やや良し。
▲７八飛に△５四歩で、三間飛車対中飛車の将棋で落ち着くと思われます。
プロで指されない理由として、相振り飛車には中飛車は向かないという定説が影響してるかと思われます。
僕ちゃん道場だと5級なのに24だと14～13級なのよね
さて、
「初心者は詰め将棋や寄せ等、ひたすら終盤の勉強汁！」
って聞くけどさ、正直僕ちゃんのような雑魚の将棋はさ、序盤で決まっちゃうのよね
僕ちゃん「矢倉に組んだのよね」
相手「棒銀でござる」
僕ちゃん「ｱｲﾔｰ」
詰み。
もしくは、
僕ちゃん「急戦二枚銀なのよね」
相手「浮き駒をただで頂くでござる」
僕「ｱｲﾔｰ」
以外詰みまで一直線。
つまり、初心者には序盤のほうが大事だと思うの！
有段者のチミ達、意見を聞かせなさいよ！
14級
さて、
「初心者は詰め将棋や寄せ等、ひたすら終盤の勉強汁！」
って聞くけどさ、正直僕ちゃんのような雑魚の将棋はさ、序盤で決まっちゃうのよね
僕ちゃん「矢倉に組んだのよね」
相手「棒銀でござる」
僕ちゃん「ｱｲﾔｰ」
詰み。
もしくは、
僕ちゃん「急戦二枚銀なのよね」
相手「浮き駒をただで頂くでござる」
僕「ｱｲﾔｰ」
以外詰みまで一直線。
つまり、初心者には序盤のほうが大事だと思うの！
有段者のチミ達、意見を聞かせなさいよ！
14級
>僕ちゃん「矢倉に組んだのよね」
>相手「棒銀でござる」
>僕ちゃん「ｱｲﾔｰ」
クソワロタｗｗｗ
下手な芸人よりおもろいｗ
>相手「棒銀でござる」
>僕ちゃん「ｱｲﾔｰ」
クソワロタｗｗｗ
下手な芸人よりおもろいｗ
412 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:32:05.57 ID:e+9nM2aJ
ハーマイオニーも2作目くらいまでは可愛かったのに
どうしてこうなった
30台って言われても疑わないぞ
どうしてこうなった
30台って言われても疑わないぞ
413 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:33:07.44 ID:e+9nM2aJ
誤爆
415 ：名無し名人：2011/06/29(水) 16:35:41.66 ID:lOXQboxW
>>403
失礼を承知で申し上げますが、たとえ相手がソフト厨だとしましても、
ソフトを使用した時点であなた様も客観的には同じソフト厨となってしまいます。
ネット将棋全体の品格を下げることになりますし、そもそも利用規約違反ですので
実戦でのソフトの使用は絶対にお止めください。
スペック云々に関しましてはお答えしかねます。
6段
失礼を承知で申し上げますが、たとえ相手がソフト厨だとしましても、
ソフトを使用した時点であなた様も客観的には同じソフト厨となってしまいます。
ネット将棋全体の品格を下げることになりますし、そもそも利用規約違反ですので
実戦でのソフトの使用は絶対にお止めください。
スペック云々に関しましてはお答えしかねます。
6段
>>407
鬼殺しの狙いは飛車を振っても封じられるよな
ありがとう
>>408-409
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５二飛▲７八飛△５四歩
これをさっき実験的に指して勝つことができた
下の質問で▲５三角には△６五角があったんだったな
ありがとう
鬼殺しの狙いは飛車を振っても封じられるよな
ありがとう
>>408-409
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５二飛▲７八飛△５四歩
これをさっき実験的に指して勝つことができた
下の質問で▲５三角には△６五角があったんだったな
ありがとう
先手なら５七銀型、後手なら５三銀型四間の狙いを教えてくれ
四枚美濃に組めば玉は固いけど
角頭を攻められても角交換を狙われても
捌き合いに持って行けず左辺が一方的に崩壊しかねなくないか？
だから四枚美濃よりは７八金(３二金)が普通かな？
５級
四枚美濃に組めば玉は固いけど
角頭を攻められても角交換を狙われても
捌き合いに持って行けず左辺が一方的に崩壊しかねなくないか？
だから四枚美濃よりは７八金(３二金)が普通かな？
５級
>>410
矢倉の場合ですと、駒組みのバランスが重要になってきます。
たとえば、一目散に矢倉を目指すと王様が相手の飛車先に飛び込んでるのと一緒ですので
相手が棒銀等の急戦にしてくると、受けきるのは容易ではありません。
ですので、相手が急戦にこられてもなるべく金銀だけで対処できるようにし
逆に自分からは相手の王様の動き次第では急戦にできるような柔軟性が必要になってきます。
序盤が大事か、終盤が大事かとなりますと、正直に申しますと両方大事です。
矢倉の場合ですと、駒組みのバランスが重要になってきます。
たとえば、一目散に矢倉を目指すと王様が相手の飛車先に飛び込んでるのと一緒ですので
相手が棒銀等の急戦にしてくると、受けきるのは容易ではありません。
ですので、相手が急戦にこられてもなるべく金銀だけで対処できるようにし
逆に自分からは相手の王様の動き次第では急戦にできるような柔軟性が必要になってきます。
序盤が大事か、終盤が大事かとなりますと、正直に申しますと両方大事です。
421 ：名無し名人：2011/06/29(水) 18:19:02.95 ID:lOXQboxW
>>419
57銀型四間飛車といいますのは、相居飛車様の出だしから陽動振り飛車のような感覚
(多少異なりますが)で組むことができる戦型でして、振り飛車党が相振り飛車を避け、
相手の居飛車を確定させてから振り飛車にする高等戦術です。
直接的な狙いに乏しいですし、定跡も通常の四間に較べて大分異なりますので
指しこなすのが難しく、級位者の方にはあまりお勧めできません。
必ずしも使う必要が無いのでしたら、馴染みのある戦型で臨むべきでしょう。
6段
57銀型四間飛車といいますのは、相居飛車様の出だしから陽動振り飛車のような感覚
(多少異なりますが)で組むことができる戦型でして、振り飛車党が相振り飛車を避け、
相手の居飛車を確定させてから振り飛車にする高等戦術です。
直接的な狙いに乏しいですし、定跡も通常の四間に較べて大分異なりますので
指しこなすのが難しく、級位者の方にはあまりお勧めできません。
必ずしも使う必要が無いのでしたら、馴染みのある戦型で臨むべきでしょう。
6段
>>410
誠に失礼なことを申し上げますが、ただ取りなどの「うっかり」は初めは誰にでもあることでして、
それは序盤の勉強不足ということではなく、単に読み、局面把握の力不足です。
よく初級者の方に序盤の勉強を勧めないのは、序盤は体系化されているものの膨大であり、
勉強したことがそのまま次の対局に生かせるわけではないからです。
例えば対棒銀の勉強を一日がんばって次の日の対局に備えても、相手が振り飛車ばかりですと
その勉強をすぐに生かすことができず、結局将棋がつまらなくなってしまうのです。
対して終盤はどの将棋にも現れ、勉強したものをそのまま生かす機会が多いですから、
終盤の勉強を勧めるのです。
また、低級者同士の場合ですと、キャンセル待ちや自玉が詰んでるのを知りつつ
相手に詰めろをかけておきますと意外とそれだけでも逆転があるのです。
こうのようなことは終盤の勉強をしていなければできません。
最後に、序盤の勉強はしなくても良いのかということに対しての私の意見ですが、
「潰されたら対局後に勉強する」という最低限のことをしていればそれでいいと思っています。
上級にもなるとそうは言っていられませんが、低級脱出までは負けて覚える感じでよろしいかと思います。
知識がない戦法と対峙したときには、将棋を指しているときから負けたら局後に勉強しようと
腹を決めておくとよろしいかと思います。
初段
誠に失礼なことを申し上げますが、ただ取りなどの「うっかり」は初めは誰にでもあることでして、
それは序盤の勉強不足ということではなく、単に読み、局面把握の力不足です。
よく初級者の方に序盤の勉強を勧めないのは、序盤は体系化されているものの膨大であり、
勉強したことがそのまま次の対局に生かせるわけではないからです。
例えば対棒銀の勉強を一日がんばって次の日の対局に備えても、相手が振り飛車ばかりですと
その勉強をすぐに生かすことができず、結局将棋がつまらなくなってしまうのです。
対して終盤はどの将棋にも現れ、勉強したものをそのまま生かす機会が多いですから、
終盤の勉強を勧めるのです。
また、低級者同士の場合ですと、キャンセル待ちや自玉が詰んでるのを知りつつ
相手に詰めろをかけておきますと意外とそれだけでも逆転があるのです。
こうのようなことは終盤の勉強をしていなければできません。
最後に、序盤の勉強はしなくても良いのかということに対しての私の意見ですが、
「潰されたら対局後に勉強する」という最低限のことをしていればそれでいいと思っています。
上級にもなるとそうは言っていられませんが、低級脱出までは負けて覚える感じでよろしいかと思います。
知識がない戦法と対峙したときには、将棋を指しているときから負けたら局後に勉強しようと
腹を決めておくとよろしいかと思います。
初段
>>419
文字数の制限がありますので、あまり詳しくは解説できませんが
５七（５三）銀型は角頭が弱く、玉が固めやすいです。
主に対右四間飛車において効果が発揮しやすい形です。
▲７八金とバランスをとると玉が美濃が堅くならないのが難点です。
文字数の制限がありますので、あまり詳しくは解説できませんが
５七（５三）銀型は角頭が弱く、玉が固めやすいです。
主に対右四間飛車において効果が発揮しやすい形です。
▲７八金とバランスをとると玉が美濃が堅くならないのが難点です。
424 ：名無し名人：2011/06/29(水) 21:06:01.64 ID:lOXQboxW
425 ：名無し名人：2011/06/29(水) 21:30:03.30 ID:maiQpN2g
>>410
他の回答者とは異なる結論になりますが、貴方のレベルだと、いわゆる厳密な意味での
定跡はまださほどこだわる必要はありません。
例えば、矢倉と棒銀で潰されるのは、囲ってるうちに相手が単純棒銀に来たからだと推測
されますが、それは定跡というより戦略、戦法選択の問題であり、相手の一手の意味を考
え対応できているかという問題です。広義の「将棋の考え方」というものです。
貴方のクラスだと、ひとつの勝ち負けにこだわらず、とにかく沢山指して力戦の感覚を養う
ことです。そのうえで、指した将棋については上級者に見てもらいながらしっかり反省すれ
ばいいです。プロでも序盤から何だかわからない将棋は山ほどあるわけですから、何でも
対応できる「力」があれば怖くないし、また定跡の意味も理解することはできませんよ。
三段
他の回答者とは異なる結論になりますが、貴方のレベルだと、いわゆる厳密な意味での
定跡はまださほどこだわる必要はありません。
例えば、矢倉と棒銀で潰されるのは、囲ってるうちに相手が単純棒銀に来たからだと推測
されますが、それは定跡というより戦略、戦法選択の問題であり、相手の一手の意味を考
え対応できているかという問題です。広義の「将棋の考え方」というものです。
貴方のクラスだと、ひとつの勝ち負けにこだわらず、とにかく沢山指して力戦の感覚を養う
ことです。そのうえで、指した将棋については上級者に見てもらいながらしっかり反省すれ
ばいいです。プロでも序盤から何だかわからない将棋は山ほどあるわけですから、何でも
対応できる「力」があれば怖くないし、また定跡の意味も理解することはできませんよ。
三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △９五角 ▲４八玉 △７七歩
▲同 銀 △５四歩 ▲４六角 △６四歩 ▲９六歩 △８四角
▲８六銀 △４四歩 ▲８五銀 △４五歩 ▲８四銀 △４六歩
▲７三銀成 △同 桂 ▲同歩成 △６五角 ▲７二と △４七角成
▲５九玉 △９二飛 ▲５三金 △４二銀 ▲６三桂
まで41手で先手の勝ち
こちら後手
多分作戦負けだと思うんだけど
対策教えてくれ
14級
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △９五角 ▲４八玉 △７七歩
▲同 銀 △５四歩 ▲４六角 △６四歩 ▲９六歩 △８四角
▲８六銀 △４四歩 ▲８五銀 △４五歩 ▲８四銀 △４六歩
▲７三銀成 △同 桂 ▲同歩成 △６五角 ▲７二と △４七角成
▲５九玉 △９二飛 ▲５三金 △４二銀 ▲６三桂
まで41手で先手の勝ち
こちら後手
多分作戦負けだと思うんだけど
対策教えてくれ
14級
413:名無し名人 :2011/06/29(水) 20:11:54.94 ID:lOXQboxW
はじめて4ヶ月間毎日最低でも6時間勉強して8級
もし仕事して時間なかったら低級だと思う
はじめて4ヶ月間毎日最低でも6時間勉強して8級
もし仕事して時間なかったら低級だと思う
仁藤もIDを変えることを覚えたんだな
430 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:26:51.29 ID:Nl3a1g/w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308844294/135
135 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:09:12.43 ID:lOXQboxW
金井本のはじめのほうに57銀型四間飛車という言葉だけ出てくるんだけど
こんな四間飛車何に詳しく説明されてるの？
それで>>421かよ
135 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:09:12.43 ID:lOXQboxW
金井本のはじめのほうに57銀型四間飛車という言葉だけ出てくるんだけど
こんな四間飛車何に詳しく説明されてるの？
それで>>421かよ
432 ：仁藤 ◆8ZO3Heeojc ：2011/06/29(水) 22:41:43.96 ID:lOXQboxW
おまえらって本物と偽仁藤の区別できないんだな
他スレでも偽がいろいろ書いてるようだがすぐわからないか？
まずwとかｗなど使って2ちゃんかぶれを思わせるレスはしない
ら抜き言葉は使わない
これらは教養のなさ丸出しだからな
俺はインテリジェントな荒らしだ
あと対局は夜に一日一局だけ
対局予告などしない
家庭教師が決まったので来年度までハローワークは行かない
つまり教養がなさそうなのが偽者
キチガイでも背景にある教養がまるで異なる
偽には俺の真似しても段のフリは出来まい
教養のなさというのは書き言葉に如実に顕れるのだよ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
仁藤8級
他スレでも偽がいろいろ書いてるようだがすぐわからないか？
まずwとかｗなど使って2ちゃんかぶれを思わせるレスはしない
ら抜き言葉は使わない
これらは教養のなさ丸出しだからな
俺はインテリジェントな荒らしだ
あと対局は夜に一日一局だけ
対局予告などしない
家庭教師が決まったので来年度までハローワークは行かない
つまり教養がなさそうなのが偽者
キチガイでも背景にある教養がまるで異なる
偽には俺の真似しても段のフリは出来まい
教養のなさというのは書き言葉に如実に顕れるのだよ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
仁藤8級
>>426
８手目は▽７四同歩で問題なし。
▲７八飛なら▽４五角。▲５五角なら▽９二飛で何も起きません。
▲５六角ならどちらかの歩を取られますが、後手だけ角を手持ちにして
まったく不満ありません。先手から暴れる手段は何もありません。
二段@２４
８手目は▽７四同歩で問題なし。
▲７八飛なら▽４五角。▲５五角なら▽９二飛で何も起きません。
▲５六角ならどちらかの歩を取られますが、後手だけ角を手持ちにして
まったく不満ありません。先手から暴れる手段は何もありません。
二段@２４
>>434
8手目に７四同歩だと５五角を狙われるんじゃない？
8手目に７四同歩だと５五角を狙われるんじゃない？
ああ飛車で取り返せるのか
なるほどサンキュ
なるほどサンキュ
佐藤康光の端歩突き越しダイレクト向かい飛車は有名だけど
同じような要領で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△２二銀▲２六歩△３三銀と進み
先手が▲７七銀やら▲４八銀やら▲６八玉やら指したら
△２二飛とダイレクトで向かい飛車にする指し方はあるかい？
５級
同じような要領で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△２二銀▲２六歩△３三銀と進み
先手が▲７七銀やら▲４八銀やら▲６八玉やら指したら
△２二飛とダイレクトで向かい飛車にする指し方はあるかい？
５級
439 ：仁藤：2011/06/29(水) 23:41:30.48 ID:lOXQboxW
今後は日付が変わって一発目の仁藤書き込みは必ずトリップ付けるので
偽仁藤の判断材料にしてもらいたい
文章だけで判断できないやつのための配慮だ
ありがたく思えよ
偽仁藤の判断材料にしてもらいたい
文章だけで判断できないやつのための配慮だ
ありがたく思えよ
>>438
はい。あることはあります。
▲６五角には▽７四角と合わせて▲４三角成には▽５二金右で馬を殺せます。
▲７四同角には当然▽同歩です。
どちらにしても先手も後手もその後の狙いがはっきりしない戦いとなります。
あえて推奨する理由も有りませんが、先手を持った場合はそういう戦いも
覚悟する必要があるというまでです。
二段@２４
はい。あることはあります。
▲６五角には▽７四角と合わせて▲４三角成には▽５二金右で馬を殺せます。
▲７四同角には当然▽同歩です。
どちらにしても先手も後手もその後の狙いがはっきりしない戦いとなります。
あえて推奨する理由も有りませんが、先手を持った場合はそういう戦いも
覚悟する必要があるというまでです。
二段@２４
居飛車銀冠で振り飛車穴熊を相手に戦うとき、
８筋と９筋どっちの位を取ったほうがいいと思う？
またその位の生かし方は？
思いついた限りでは
【８筋位取り】
８６角型に組むこともできる。
８筋突き捨てから８３に駒をぶち込める。
矢内銀冠とも相性がいい。
【９筋位取り】
端攻めができる。（しかし攻め方が分からない）
熟達者よ、銀冠の真髄を我に教えたまえ
11級
８筋と９筋どっちの位を取ったほうがいいと思う？
またその位の生かし方は？
思いついた限りでは
【８筋位取り】
８６角型に組むこともできる。
８筋突き捨てから８３に駒をぶち込める。
矢内銀冠とも相性がいい。
【９筋位取り】
端攻めができる。（しかし攻め方が分からない）
熟達者よ、銀冠の真髄を我に教えたまえ
11級
443 ：名無し名人：2011/06/30(木) 02:21:50.82 ID:KAPnmygg
>>443
矢内銀冠は米長玉のことじゃないかと
矢内銀冠は米長玉のことじゃないかと
>>441
▲８五歩▽８三歩型の攻め筋
１．▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８四歩として次に▲８三桂（▲８三香）の
打ち込みを狙う。
２．▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８三歩▽同銀▲８四歩▽同銀▲８三歩として
次に▲８二○を狙う。
▲８五歩▽８三歩▲７五歩型の攻め筋
１．▲７六桂とすえて、次に▲８四歩▽同歩▲同桂を狙う。
２．▲７六桂とすえて、次に▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８三歩▽同銀▲８四歩。
▲８五歩▽８三歩▲９五歩型の攻め筋
▲９六桂以下同文。
穴熊の弱点は８三です。突き捨ての歩、継ぎ歩、叩きの歩、垂れ歩、控え桂などの
手筋を組み合わせて、弱点を攻め立てる。相手の歩を進ませて、歩を裏を攻める。
二段@２４
▲８五歩▽８三歩型の攻め筋
１．▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８四歩として次に▲８三桂（▲８三香）の
打ち込みを狙う。
２．▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８三歩▽同銀▲８四歩▽同銀▲８三歩として
次に▲８二○を狙う。
▲８五歩▽８三歩▲７五歩型の攻め筋
１．▲７六桂とすえて、次に▲８四歩▽同歩▲同桂を狙う。
２．▲７六桂とすえて、次に▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８三歩▽同銀▲８四歩。
▲８五歩▽８三歩▲９五歩型の攻め筋
▲９六桂以下同文。
穴熊の弱点は８三です。突き捨ての歩、継ぎ歩、叩きの歩、垂れ歩、控え桂などの
手筋を組み合わせて、弱点を攻め立てる。相手の歩を進ませて、歩を裏を攻める。
二段@２４
>>443-445
なるほど、やはり８筋の方が急所なのだな。
矢内銀冠とは米長玉＋銀冠だ。矢内たんの棋書に載ってて興味を持った。
米長玉だと９筋攻めはしにくいからなおさら８筋の方がいいよな。
８筋と合わせて７筋もしくは９筋の位も取って桂馬を据えるというのもなかなかのアイデアだな。
あいにくわたしの実戦では桂馬が手にはいることはあまり多くないのだが、せっかくだから覚えておくよ。
サンキュー！
なるほど、やはり８筋の方が急所なのだな。
矢内銀冠とは米長玉＋銀冠だ。矢内たんの棋書に載ってて興味を持った。
米長玉だと９筋攻めはしにくいからなおさら８筋の方がいいよな。
８筋と合わせて７筋もしくは９筋の位も取って桂馬を据えるというのもなかなかのアイデアだな。
あいにくわたしの実戦では桂馬が手にはいることはあまり多くないのだが、せっかくだから覚えておくよ。
サンキュー！
15･14･13級から始め、段位をその手に掴み取った猛勇達に問う
諸君らが13級から12級へ、そして11級から低級タブを脱出した際に感じた感触はどのようなものであった？
〇〇を覚えたら昇級した
〇〇さえ読んだら3級分は上がる
等、具体的な解答であるとなお有難い
14級
諸君らが13級から12級へ、そして11級から低級タブを脱出した際に感じた感触はどのようなものであった？
〇〇を覚えたら昇級した
〇〇さえ読んだら3級分は上がる
等、具体的な解答であるとなお有難い
14級
449 ：名無し名人：2011/06/30(木) 13:14:35.24 ID:pmYwa1Hx
上級とか有段って、きちんと15級からコツコツあがったの？
自己申告でかなりすっとばしてるわけではないよね？例えば12級で安定してる人が仮に8級までとんだとして
12級にまでは落ちずに安定する可能性大だと思うんだけどね
自己申告でかなりすっとばしてるわけではないよね？例えば12級で安定してる人が仮に8級までとんだとして
12級にまでは落ちずに安定する可能性大だと思うんだけどね
もう何年も前だが低級時代の俺は初手▲５六歩の中飛車使いだった
初手▲５六歩に対しては△８四歩や△３四歩が普通だが
△５二飛が異様に多かったのを覚えている
△５二飛の手の意味として考えられるのは
①「君も中飛車にすれば相中飛車の力戦になりますが、どうしますか＾＾」
②「な、中飛車には中飛車にすれば潰されないはずだお！こ、怖くないお！」
③「お、俺が先に中飛車にしたんだからお前はするなよ！た、頼むよ苦手なんだよ！」
この内のどれかってことでいいのか？
あとプロで▲５六歩△５二飛で始まる実戦譜があれば教えてくれ
２級
初手▲５六歩に対しては△８四歩や△３四歩が普通だが
△５二飛が異様に多かったのを覚えている
△５二飛の手の意味として考えられるのは
①「君も中飛車にすれば相中飛車の力戦になりますが、どうしますか＾＾」
②「な、中飛車には中飛車にすれば潰されないはずだお！こ、怖くないお！」
③「お、俺が先に中飛車にしたんだからお前はするなよ！た、頼むよ苦手なんだよ！」
この内のどれかってことでいいのか？
あとプロで▲５六歩△５二飛で始まる実戦譜があれば教えてくれ
２級
451 ：名無し名人：2011/06/30(木) 17:52:53.07 ID:Ho/pVJVr
おい、右四間飛車戦法は振り飛車に有効なのかどうか話してみろや
俺は四間飛車指すからよく相手がやってくるんだが あんな単純な戦法やってて恥かしくないのか？
恥をしれ 居飛車のクズ
俺は四間飛車指すからよく相手がやってくるんだが あんな単純な戦法やってて恥かしくないのか？
恥をしれ 居飛車のクズ
453 ：将棋神 ◇EOd/AZl/kE：2011/06/30(木) 18:40:03.39 ID:glKC1SwN
みんな、こんつぁ！！
将棋神だよ
アマ名人戦まであと十日になったね
僕は最近、都内の道場をハシゴして強豪たちと研鑽を積んでます
※ちなみに将棋の練習・研究のことを研鑽（けんさん）を積むって表現するんだよぉ
かっこいいでしょ（笑）
今日は体調も気分もいいからここでダベらせてもらっていい？酒も入ってるし、友達もいないしさ（爆）
将棋神だよ
アマ名人戦まであと十日になったね
僕は最近、都内の道場をハシゴして強豪たちと研鑽を積んでます
※ちなみに将棋の練習・研究のことを研鑽（けんさん）を積むって表現するんだよぉ
かっこいいでしょ（笑）
今日は体調も気分もいいからここでダベらせてもらっていい？酒も入ってるし、友達もいないしさ（爆）
454 ：名無し名人：2011/06/30(木) 19:49:34.95 ID:LyRO7V5s
盤駒が友達ってことか！かっこいいじゃん！大空翼みたいだ
研鑽はマトモな大人はマジでみんな知ってるから説明するのは
ちょっとカッコ悪いけど
将棋強過ぎて世間知らずなのはかっこいいと思う
色んな道場の強豪と知り合いなのも憧れるなー
強豪同士は友達にならないの？アマ強豪横繋がりみたいなのは無いの？
上達に不可欠だけどみんな見過ごしがちなこと教えて
研鑽はマトモな大人はマジでみんな知ってるから説明するのは
ちょっとカッコ悪いけど
将棋強過ぎて世間知らずなのはかっこいいと思う
色んな道場の強豪と知り合いなのも憧れるなー
強豪同士は友達にならないの？アマ強豪横繋がりみたいなのは無いの？
上達に不可欠だけどみんな見過ごしがちなこと教えて
455 ：名無し名人：2011/06/30(木) 21:57:34.06 ID:Cxo6MVKL
え、と。
あの、失礼ですが、９筋は位を取るとかなんとか、そもそも対穴では自動的に取れるものですが・・・。
端攻めは重要なオプションなので、付き越すのが普通です。
あの、失礼ですが、９筋は位を取るとかなんとか、そもそも対穴では自動的に取れるものですが・・・。
端攻めは重要なオプションなので、付き越すのが普通です。
456 ：名無し名人：2011/06/30(木) 22:00:45.21 ID:Cxo6MVKL
458 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/30(木) 22:45:02.09 ID:Lg1pHIlk
穴熊に対し玉頭戦を狙うとすると、
相手が偶数筋に飛車ならば玉側偶数筋歩、
奇数筋ならば端筋同筋の歩を突いて一局であるものの、
角桂が絡むとこの限りではなさそうなので
盤上にある筋の構造は数千分岐しそれを一概に俯瞰する
法則的何かは考えられうるものの未だに見当つかず。
弐段
相手が偶数筋に飛車ならば玉側偶数筋歩、
奇数筋ならば端筋同筋の歩を突いて一局であるものの、
角桂が絡むとこの限りではなさそうなので
盤上にある筋の構造は数千分岐しそれを一概に俯瞰する
法則的何かは考えられうるものの未だに見当つかず。
弐段
459 ：名無し名人：2011/06/30(木) 23:34:14.04 ID:lSACKPJf
相振りで端攻めをもろにくらった・・・
おそらくなにか定跡や対策があると思うがわからん
先手：
後手：私
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △６二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △３五歩 ▲７六歩 △３四飛
▲４八玉 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲７七桂 △８四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △８三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △７二金 ▲５七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三金左
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △８四歩
▲９三桂成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩
▲同香成 △同 玉 ▲８五歩 △６五歩 ▲４八角 △８二玉
▲８四歩 △９二銀 ▲４五銀 △６四飛 ▲８八香 △６六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △１三角 ▲８三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 金 ▲８四歩 △７三金右 ▲６五銀 △２四飛
▲５七角 △２五飛 ▲３七桂 △５七角成 ▲同 飛 △３三桂
▲３四銀 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △同 飛
▲５四歩 △５五香 ▲９七飛 △８八角 ▲９一角 △７一玉
▲９二飛成 △６六角成 ▲４八桂 △７二銀 ▲５三歩成 △同 金
▲５六歩 △５七桂 ▲５九金左 △３七歩 ▲同 銀 △４九桂成
▲同 金 △４七飛成 ▲３八金 △４八馬 ▲同 銀 △５八龍
▲７三角成 △同 桂 ▲８三歩成 △４九金 ▲２八玉 △８二歩
▲同 龍
まで109手で先手の勝ち
アドバイス求む！！
あと基本三間やるから対中飛車の指しかたもしくは
中飛車ｖｓ三間のおすすめの定跡書があったら教えてくれ
１１級
おそらくなにか定跡や対策があると思うがわからん
先手：
後手：私
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △６二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △３五歩 ▲７六歩 △３四飛
▲４八玉 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲７七桂 △８四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △８三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △７二金 ▲５七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三金左
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △８四歩
▲９三桂成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩
▲同香成 △同 玉 ▲８五歩 △６五歩 ▲４八角 △８二玉
▲８四歩 △９二銀 ▲４五銀 △６四飛 ▲８八香 △６六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △１三角 ▲８三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 金 ▲８四歩 △７三金右 ▲６五銀 △２四飛
▲５七角 △２五飛 ▲３七桂 △５七角成 ▲同 飛 △３三桂
▲３四銀 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △同 飛
▲５四歩 △５五香 ▲９七飛 △８八角 ▲９一角 △７一玉
▲９二飛成 △６六角成 ▲４八桂 △７二銀 ▲５三歩成 △同 金
▲５六歩 △５七桂 ▲５九金左 △３七歩 ▲同 銀 △４九桂成
▲同 金 △４七飛成 ▲３八金 △４八馬 ▲同 銀 △５八龍
▲７三角成 △同 桂 ▲８三歩成 △４九金 ▲２八玉 △８二歩
▲同 龍
まで109手で先手の勝ち
アドバイス求む！！
あと基本三間やるから対中飛車の指しかたもしくは
中飛車ｖｓ三間のおすすめの定跡書があったら教えてくれ
１１級
>>449
私の場合は24の敷居の高さを知らなかったので
１０級登録→即座に１２級に落とされる～地道に勉強していきました。
>>448
１２級から１１級への回答しかできませんが、私の場合は詰め将棋を継続して解いたら
級が一気にあがりました（１２級→１０級）。
知人に有段者が居ればその解くスピードや姿勢を見せてもらうと
目標になると思います。あとちゃんと解けるまで集中し続け、答えを絶対に見ない
という心構えが参考になった記憶があります。ちなみに、解いたのは五手詰めハンドブックです。
定跡の記憶はほどんどしませんでしたが、おおざっぱに戦型が分けられるはできる程度の
薄く広い知識は低中級時代に覚えてしまった気がします。
また低級を脱出したきっかけは角換わり右玉ですね。試しに指してみたらこれほど自分に合った戦法は
ないと感じ、その後はどんどんレートが上がりました。（７～９級定着）
まとめますと、「終盤の読む力」と「得意戦型」。この２つが低級脱出を後押ししてくれたと思います。
>>450
おそらく相手も級位者様でしょうし、そこまで深い意味はないと思われます。
こじつけで考えてみましたが、△５二飛に対して▲５五歩とするとすぐに反発して後手が一手得をします。
それを誘ったのではないでしょうか。または先手居飛車に対して５筋をつかない中飛車にする含みを持たせたものだと思います。
プロの棋譜の件はわかりません。
初段
私の場合は24の敷居の高さを知らなかったので
１０級登録→即座に１２級に落とされる～地道に勉強していきました。
>>448
１２級から１１級への回答しかできませんが、私の場合は詰め将棋を継続して解いたら
級が一気にあがりました（１２級→１０級）。
知人に有段者が居ればその解くスピードや姿勢を見せてもらうと
目標になると思います。あとちゃんと解けるまで集中し続け、答えを絶対に見ない
という心構えが参考になった記憶があります。ちなみに、解いたのは五手詰めハンドブックです。
定跡の記憶はほどんどしませんでしたが、おおざっぱに戦型が分けられるはできる程度の
薄く広い知識は低中級時代に覚えてしまった気がします。
また低級を脱出したきっかけは角換わり右玉ですね。試しに指してみたらこれほど自分に合った戦法は
ないと感じ、その後はどんどんレートが上がりました。（７～９級定着）
まとめますと、「終盤の読む力」と「得意戦型」。この２つが低級脱出を後押ししてくれたと思います。
>>450
おそらく相手も級位者様でしょうし、そこまで深い意味はないと思われます。
こじつけで考えてみましたが、△５二飛に対して▲５五歩とするとすぐに反発して後手が一手得をします。
それを誘ったのではないでしょうか。または先手居飛車に対して５筋をつかない中飛車にする含みを持たせたものだと思います。
プロの棋譜の件はわかりません。
初段
>>459
１５手目に▲６六角に▽８二玉が宜しくない。
先手は端攻めの一点狙い。▽８二玉はわざわざ危険地帯に近づく手。
ここは▽８二銀と銀で守りましょう。
▲７七桂なら▽３六歩▲同歩▽同飛▲３七歩▽６六飛▲同歩▽６七角。
▲３七歩は甘い手で▲７八銀ぐらいかな。それなら▽４二銀ぐらいか。
ともかく相振り飛車は先に攻めた方が勝つ。細かく動いて敵に隙が出来たら
襲い掛かる心構えも必要。本譜は銀冠にまで囲ったけど、結局は先手の攻めを
助けただけ。もっと攻撃陣の整備にも手をかけたい。３筋から１筋の
角銀桂香が全然動いていないのはいかがなものか。
二段@２４
１５手目に▲６六角に▽８二玉が宜しくない。
先手は端攻めの一点狙い。▽８二玉はわざわざ危険地帯に近づく手。
ここは▽８二銀と銀で守りましょう。
▲７七桂なら▽３六歩▲同歩▽同飛▲３七歩▽６六飛▲同歩▽６七角。
▲３七歩は甘い手で▲７八銀ぐらいかな。それなら▽４二銀ぐらいか。
ともかく相振り飛車は先に攻めた方が勝つ。細かく動いて敵に隙が出来たら
襲い掛かる心構えも必要。本譜は銀冠にまで囲ったけど、結局は先手の攻めを
助けただけ。もっと攻撃陣の整備にも手をかけたい。３筋から１筋の
角銀桂香が全然動いていないのはいかがなものか。
二段@２４
こちら７七角６七金５七銀の居飛車穴熊で
相手が高美濃にして桂馬銀角使っての６筋の攻めに対処出来ないんだけど
こちらの角金銀をどう使って対処すればいい？
１３級
相手が高美濃にして桂馬銀角使っての６筋の攻めに対処出来ないんだけど
こちらの角金銀をどう使って対処すればいい？
１３級
相振り向かい飛車の存在意義について教えろ
先手番で指しても後手の石田に先攻されて受けに回らされて
そのまま一方的にジリ貧になるイメージしかないわ
勉強の一環として指してきたが馬鹿馬鹿しくなってきた
石田はどんどん攻めれて優秀
四間は矢倉を牽制しつつ押さえ込めて優秀
あれ？向かい飛車と中飛車のいいところは？ｗ
３級
先手番で指しても後手の石田に先攻されて受けに回らされて
そのまま一方的にジリ貧になるイメージしかないわ
勉強の一環として指してきたが馬鹿馬鹿しくなってきた
石田はどんどん攻めれて優秀
四間は矢倉を牽制しつつ押さえ込めて優秀
あれ？向かい飛車と中飛車のいいところは？ｗ
３級
>>410
矢倉の場合ですと、駒組みのバランスが重要になってきます。
たとえば、一目散に矢倉を目指すと王様が相手の飛車先に飛び込んでるのと一緒ですので
相手が棒銀等の急戦にしてくると、受けきるのは容易ではありません。
ですので、相手が急戦にこられてもなるべく金銀だけで対処できるようにし
逆に自分からは相手の王様の動き次第では急戦にできるような柔軟性が必要になってきます。
序盤が大事か、終盤が大事かとなりますと、正直に申しますと両方大事です。
矢倉の場合ですと、駒組みのバランスが重要になってきます。
たとえば、一目散に矢倉を目指すと王様が相手の飛車先に飛び込んでるのと一緒ですので
相手が棒銀等の急戦にしてくると、受けきるのは容易ではありません。
ですので、相手が急戦にこられてもなるべく金銀だけで対処できるようにし
逆に自分からは相手の王様の動き次第では急戦にできるような柔軟性が必要になってきます。
序盤が大事か、終盤が大事かとなりますと、正直に申しますと両方大事です。
>>462
その仕掛けは▲同歩と取れるケースがよくあります。
▲３六歩と突いていれば、△６五同桂▲３三角成△同桂▲６六銀△４六歩▲同歩△同飛▲３七角のように
△６五歩は意外と無理筋なことが多いです。
実戦ですと駒の配置によって対処の仕方が異なってきますので
まずは▲６五同歩と取って△６五同桂を恐れずに考えてみてはいかがでしょうか。
七段
その仕掛けは▲同歩と取れるケースがよくあります。
▲３六歩と突いていれば、△６五同桂▲３三角成△同桂▲６六銀△４六歩▲同歩△同飛▲３七角のように
△６五歩は意外と無理筋なことが多いです。
実戦ですと駒の配置によって対処の仕方が異なってきますので
まずは▲６五同歩と取って△６五同桂を恐れずに考えてみてはいかがでしょうか。
七段
藤井システムは２八玉と入城しないんだよな？
あとから敵角の王手や端攻めの反動を受けないためなんだよな
５級
あとから敵角の王手や端攻めの反動を受けないためなんだよな
５級
>>410
誠に失礼なことを申し上げますが、ただ取りなどの「うっかり」は初めは誰にでもあることでして、
それは序盤の勉強不足ということではなく、単に読み、局面把握の力不足です。
よく初級者の方に序盤の勉強を勧めないのは、序盤は体系化されているものの膨大であり、
勉強したことがそのまま次の対局に生かせるわけではないからです。
例えば対棒銀の勉強を一日がんばって次の日の対局に備えても、相手が振り飛車ばかりですと
その勉強をすぐに生かすことができず、結局将棋がつまらなくなってしまうのです。
対して終盤はどの将棋にも現れ、勉強したものをそのまま生かす機会が多いですから、
終盤の勉強を勧めるのです。
また、低級者同士の場合ですと、キャンセル待ちや自玉が詰んでるのを知りつつ
相手に詰めろをかけておきますと意外とそれだけでも逆転があるのです。
こうのようなことは終盤の勉強をしていなければできません。
最後に、序盤の勉強はしなくても良いのかということに対しての私の意見ですが、
「潰されたら対局後に勉強する」という最低限のことをしていればそれでいいと思っています。
上級にもなるとそうは言っていられませんが、低級脱出までは負けて覚える感じでよろしいかと思います。
知識がない戦法と対峙したときには、将棋を指しているときから負けたら局後に勉強しようと
腹を決めておくとよろしいかと思います。
初段
誠に失礼なことを申し上げますが、ただ取りなどの「うっかり」は初めは誰にでもあることでして、
それは序盤の勉強不足ということではなく、単に読み、局面把握の力不足です。
よく初級者の方に序盤の勉強を勧めないのは、序盤は体系化されているものの膨大であり、
勉強したことがそのまま次の対局に生かせるわけではないからです。
例えば対棒銀の勉強を一日がんばって次の日の対局に備えても、相手が振り飛車ばかりですと
その勉強をすぐに生かすことができず、結局将棋がつまらなくなってしまうのです。
対して終盤はどの将棋にも現れ、勉強したものをそのまま生かす機会が多いですから、
終盤の勉強を勧めるのです。
また、低級者同士の場合ですと、キャンセル待ちや自玉が詰んでるのを知りつつ
相手に詰めろをかけておきますと意外とそれだけでも逆転があるのです。
こうのようなことは終盤の勉強をしていなければできません。
最後に、序盤の勉強はしなくても良いのかということに対しての私の意見ですが、
「潰されたら対局後に勉強する」という最低限のことをしていればそれでいいと思っています。
上級にもなるとそうは言っていられませんが、低級脱出までは負けて覚える感じでよろしいかと思います。
知識がない戦法と対峙したときには、将棋を指しているときから負けたら局後に勉強しようと
腹を決めておくとよろしいかと思います。
初段
>>410
他の回答者とは異なる結論になりますが、貴方のレベルだと、いわゆる厳密な意味での
定跡はまださほどこだわる必要はありません。
例えば、矢倉と棒銀で潰されるのは、囲ってるうちに相手が単純棒銀に来たからだと推測
されますが、それは定跡というより戦略、戦法選択の問題であり、相手の一手の意味を考
え対応できているかという問題です。広義の「将棋の考え方」というものです。
貴方のクラスだと、ひとつの勝ち負けにこだわらず、とにかく沢山指して力戦の感覚を養う
ことです。そのうえで、指した将棋については上級者に見てもらいながらしっかり反省すれ
ばいいです。プロでも序盤から何だかわからない将棋は山ほどあるわけですから、何でも
対応できる「力」があれば怖くないし、また定跡の意味も理解することはできませんよ。
三段
他の回答者とは異なる結論になりますが、貴方のレベルだと、いわゆる厳密な意味での
定跡はまださほどこだわる必要はありません。
例えば、矢倉と棒銀で潰されるのは、囲ってるうちに相手が単純棒銀に来たからだと推測
されますが、それは定跡というより戦略、戦法選択の問題であり、相手の一手の意味を考
え対応できているかという問題です。広義の「将棋の考え方」というものです。
貴方のクラスだと、ひとつの勝ち負けにこだわらず、とにかく沢山指して力戦の感覚を養う
ことです。そのうえで、指した将棋については上級者に見てもらいながらしっかり反省すれ
ばいいです。プロでも序盤から何だかわからない将棋は山ほどあるわけですから、何でも
対応できる「力」があれば怖くないし、また定跡の意味も理解することはできませんよ。
三段
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩
違いを教えてくれ
今は△３二飛の方が本流だよな
５級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩
違いを教えてくれ
今は△３二飛の方が本流だよな
５級
>>474
どちらもほとんど同じですが、▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩は
先手の出方によっては石田流にせず、３四銀型の向かい飛車か
四間飛車に変化する含みがあります。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛の場合は、先手の出方によっては
石田流にしない含みがあります。
私は先手側を持つことが多いのですが、どちらが多いともいえません。
二段@２４
どちらもほとんど同じですが、▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩は
先手の出方によっては石田流にせず、３四銀型の向かい飛車か
四間飛車に変化する含みがあります。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛の場合は、先手の出方によっては
石田流にしない含みがあります。
私は先手側を持つことが多いのですが、どちらが多いともいえません。
二段@２４
476 ：名無し名人：2011/07/02(土) 23:52:40.74 ID:rb0RDNLN
ノーマル四間に対して急戦の構えとってるくせに一向に仕掛けてこないヤツが
結構いるんだが、どうしたらよい？
大体は居飛車は73桂や81飛、97香などとひたすら手待ちする
玉を固くする動きはない
こちらからは動けないよね？
8級
結構いるんだが、どうしたらよい？
大体は居飛車は73桂や81飛、97香などとひたすら手待ちする
玉を固くする動きはない
こちらからは動けないよね？
8級
>>476
私は四間飛車は指さず、急戦もしませんので詳しくはわかりませんが
以前藤井九段が、そのような指し方をされた場合は千日手にするとおっしゃってました。
プロの実戦でも似たような将棋がありますが、
振り飛車側が無理に動いていって良くなった将棋は少ないです。
先手番だと悔しいですが、千日手が妥当かと思われます。
七段
私は四間飛車は指さず、急戦もしませんので詳しくはわかりませんが
以前藤井九段が、そのような指し方をされた場合は千日手にするとおっしゃってました。
プロの実戦でも似たような将棋がありますが、
振り飛車側が無理に動いていって良くなった将棋は少ないです。
先手番だと悔しいですが、千日手が妥当かと思われます。
七段
>>476
そういう時は私はわざと囲いを崩して雁木や右玉のように組み替えて、
飛車を２筋や３筋に転換して敵玉の玉頭から攻めるようにします。
また囲いを組み替えるようにみせかけて組み替えない。
攻めると見せかけて攻めない。
動くとみせかけて実際には動かずに相手に先に動いてもらう。
二段@２４
そういう時は私はわざと囲いを崩して雁木や右玉のように組み替えて、
飛車を２筋や３筋に転換して敵玉の玉頭から攻めるようにします。
また囲いを組み替えるようにみせかけて組み替えない。
攻めると見せかけて攻めない。
動くとみせかけて実際には動かずに相手に先に動いてもらう。
二段@２４
はい釣れた
482 ：名無し名人：2011/07/03(日) 18:57:50.33 ID:8iQr7C1e
おっす、オラ低級！
どうすれば勝てるの？
１４級＠２４
どうすれば勝てるの？
１４級＠２４
484 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 19:09:31.94 ID:wUwlpJLD
2-3年ろくに寝ずに24高段観戦、タブトップ観戦でいい
▲７六歩△３四歩▲７五歩と進んで△７二飛は定跡？悪手？
低級～中級さんが好んでよくやってくるので気になった
▲２二角成△同銀▲６五角には△５四角
① ▲８三角成は△８七角成で互いに一歩持ち合い馬を作り合う
② ▲同角は△同歩で先手が▲５三角と打って馬を作ろうとすると
△６五角で歩得して馬を作れるようだな
６級
低級～中級さんが好んでよくやってくるので気になった
▲２二角成△同銀▲６五角には△５四角
① ▲８三角成は△８七角成で互いに一歩持ち合い馬を作り合う
② ▲同角は△同歩で先手が▲５三角と打って馬を作ろうとすると
△６五角で歩得して馬を作れるようだな
６級
486 ：名無し名人：2011/07/03(日) 20:22:53.87 ID:ww63I4LD
>>482
一度プロの棋譜を並べてみるのもいいのではないでしょうか。
勿論パソコンではダメで、実際に盤でやってみてください。
そうすれば、プロでもいろんな手があることがわかります。
いくら考えても分からない手、意外と普通の手、笑ってしまう手（勿論深い意味は
あるんでしょうがｗ）、とても面白い発見がたくさんありますよ。
答えになりましたでしょうか。
一度プロの棋譜を並べてみるのもいいのではないでしょうか。
勿論パソコンではダメで、実際に盤でやってみてください。
そうすれば、プロでもいろんな手があることがわかります。
いくら考えても分からない手、意外と普通の手、笑ってしまう手（勿論深い意味は
あるんでしょうがｗ）、とても面白い発見がたくさんありますよ。
答えになりましたでしょうか。
目が悪くなるからかなぁ
>>488
私は棋譜ソフトでもいいと思います
手を進めたり戻したり、分岐を作って管理したり便利です
使いやすいほうを選べばいいですが
ソフト使用では閲覧が楽になるので、1手1手の局面を考えなくならないように気を付けて下さい
初段
私は棋譜ソフトでもいいと思います
手を進めたり戻したり、分岐を作って管理したり便利です
使いやすいほうを選べばいいですが
ソフト使用では閲覧が楽になるので、1手1手の局面を考えなくならないように気を付けて下さい
初段
491 ：名無し名人：2011/07/03(日) 23:06:35.59 ID:V6ESagUh
７ヶ月前、15分指しのみでＲ1150だった
早指しに転向したところ、Ｒ750まで一気に落ちて安定(２ヶ月、300試合位)
そこからじわじわ上がってきて今Ｒ950
強くなってんだろうか？
ちなみに７ヶ月前は１５分フルに使ってポカを絶対しないファイトスタイルで
自力はあんまりなかったと思う。たまにいる格下っぽい指し回しだけど致命的なミスがないタイプだった
今は普通に早指し２で950をキープ出来てる
しかし、Ｒが全てだとするとやはり弱くなっておるのだろうか？
早指しに転向したところ、Ｒ750まで一気に落ちて安定(２ヶ月、300試合位)
そこからじわじわ上がってきて今Ｒ950
強くなってんだろうか？
ちなみに７ヶ月前は１５分フルに使ってポカを絶対しないファイトスタイルで
自力はあんまりなかったと思う。たまにいる格下っぽい指し回しだけど致命的なミスがないタイプだった
今は普通に早指し２で950をキープ出来てる
しかし、Ｒが全てだとするとやはり弱くなっておるのだろうか？
また１５分指しやってみればわかるだろ
493 ：名無し名人：2011/07/04(月) 11:09:18.85 ID:c+mC3DzE
今期の順位戦なんだけど
A級
北川景子 南明菜 安田美沙子 菅野美穂 YUKI 重盛さと美 加藤綾子 高島あや
皆藤愛子 天海祐希
B級1組
優木まおみ 中川翔子
B級2組
佐々木希 大島優子
C級1組
木下ゆきな 里田まい
C級2組
藤原のりか 小泉今日子
フリークラス
夏菜 前田敦子
で合ってる？
A級
北川景子 南明菜 安田美沙子 菅野美穂 YUKI 重盛さと美 加藤綾子 高島あや
皆藤愛子 天海祐希
B級1組
優木まおみ 中川翔子
B級2組
佐々木希 大島優子
C級1組
木下ゆきな 里田まい
C級2組
藤原のりか 小泉今日子
フリークラス
夏菜 前田敦子
で合ってる？
すいません、こちら先手なんですが次先手番なんですが次はどの手が一番いいでしょうか
自分的には四２歩成です
ちなみにこの将棋は時間切れで負けてしまった町の道場で段の人と対戦していたときの対局を再現したものです
そしてこの対局はかっていますでしょうか、負けているでしょうか
自分的には四２歩成です
ちなみにこの将棋は時間切れで負けてしまった町の道場で段の人と対戦していたときの対局を再現したものです
そしてこの対局はかっていますでしょうか、負けているでしょうか
できれば早めに解答欲しいのであげます、すいまそん
496 ：名無し名人：2011/07/04(月) 13:55:48.43 ID:RDMC1uXW
また下げてしまった…
あげます
あげます
>>494
この将棋って？唐突にハイパー謎々を出されてもな。
この将棋って？唐突にハイパー謎々を出されてもな。
499 ：名無し名人：2011/07/04(月) 14:32:46.72 ID:RDMC1uXW
見にくいし難解そうだし考えるの面倒くさい
42歩成だと第一感はある程度形を決められて63金と取られて詰まされてまけ
42歩成だと第一感はある程度形を決められて63金と取られて詰まされてまけ
よくみたら76飛車から簡単に詰みじゃん
なら52銀から飛車とるしかないけどおそらく負けかな
なら52銀から飛車とるしかないけどおそらく負けかな
502 ：名無し名人：2011/07/04(月) 15:45:59.41 ID:Nem7FOm/
52銀打
503 ：名無し名人：2011/07/04(月) 15:59:27.41 ID:pntBNur6
>>499
▲4二歩成だと△７七銀以下詰まされてしまいます。先手負けの局面です。
▲4二歩成だと△７七銀以下詰まされてしまいます。先手負けの局面です。
504 ：名無し名人：2011/07/04(月) 16:00:52.67 ID:RDMC1uXW
76飛車から詰みあります？銀一枚で受けてだめなんでしょうか
詰まないでこっちの手番なら一手詰めですよね？
詰まないでこっちの手番なら一手詰めですよね？
▲５二銀▽同飛車で一手詰みではない
先手番ではなく後手番、４２歩成ではなく６８歩成ではないか
それとも画像の先後表示がちがうのか？
それとも画像の先後表示がちがうのか？
よく見たら後手とあるね ま、どうでもいいでしょ
76飛車は77銀なら切って85桂から駒たくさんあるから詰み
77銀はわずかに足りないのかなと思ったけど自信ありそうだから詰むのかな
76飛車は77銀なら切って85桂から駒たくさんあるから詰み
77銀はわずかに足りないのかなと思ったけど自信ありそうだから詰むのかな
なぜか角1枚で考えてた
そりゃ77銀からでも簡単に詰むわ
そりゃ77銀からでも簡単に詰むわ
509 ：名無し名人：2011/07/04(月) 16:35:31.64 ID:RDMC1uXW
すいません、次こちらの番でこちら先手、つまり下の方です
七六から詰みがあるなら五２銀と売って飛車を手に入れるべきでしょうかね？
七六から詰みがあるなら五２銀と売って飛車を手に入れるべきでしょうかね？
510 ：名無し名人：2011/07/04(月) 16:46:42.78 ID:ldg2tv5n
棋譜の書き方から覚えてきてほしい
統一すらされてないし
統一すらされてないし
なんという無茶振り…ｗ
514 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/04(月) 20:59:30.00 ID:FgLdS16I
>>499
つまり、こういうこと？
▽後手持ち駒：銀２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│☆金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▲圭│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽と │＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角２、金、銀、桂、歩４
つまり、こういうこと？
▽後手持ち駒：銀２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│☆金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▲圭│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽と │＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角２、金、銀、桂、歩４
515 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:09:42.28 ID:wSpqDVPE
対局過多って言葉があるけど実際どうなの？多すぎると伸びないの？
ぶっちゃけ
毎日早指し５局やるのと、毎日15分を2局やるのとどっちが早く上達するの？
６級
ぶっちゃけ
毎日早指し５局やるのと、毎日15分を2局やるのとどっちが早く上達するの？
６級
>>515
対局数が多くなると頭が疲れて読みが浅くなります
時間が足りなくて読み切れなくなるのとは違います
早指しより持ち時間がある対局の方が、指しながら悪手に気付いたりということも出来るので上達に繋がります
初段
対局数が多くなると頭が疲れて読みが浅くなります
時間が足りなくて読み切れなくなるのとは違います
早指しより持ち時間がある対局の方が、指しながら悪手に気付いたりということも出来るので上達に繋がります
初段
>>515
これはプロでも意見の分かれる難しい問題です
ある時木村名人が講演会で「一局一局に時間をかけて丁寧に指すことが上達のコツです」と話し、
その直後に花村九段が「質より量、とにかく早指しで大量に指しまくって感覚を身につけることが上達のコツです」と話した笑い話もあるくらいです
個人的には木村名人派ですが、どちらも正解なのでしょう
ご自分の好みで選ばれるとよろしいかと思います
四段
これはプロでも意見の分かれる難しい問題です
ある時木村名人が講演会で「一局一局に時間をかけて丁寧に指すことが上達のコツです」と話し、
その直後に花村九段が「質より量、とにかく早指しで大量に指しまくって感覚を身につけることが上達のコツです」と話した笑い話もあるくらいです
個人的には木村名人派ですが、どちらも正解なのでしょう
ご自分の好みで選ばれるとよろしいかと思います
四段
下の局面で有段者はどう形勢判断する？
俺は
駒割り：香損 -100
陣形：片美濃vs高美濃 +150
駒の効率：(+)５三の銀(-)と金 -150ぐらい？
で、チョイ悪ぐらいと思ってた。（１２級）
後手：おれ
後手の持駒：飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ と ・v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v角v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・v銀 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あいて
先手の持駒：飛 銀 香 歩三
手数＝57 ▲７七同桂 まで
後手番
俺は
駒割り：香損 -100
陣形：片美濃vs高美濃 +150
駒の効率：(+)５三の銀(-)と金 -150ぐらい？
で、チョイ悪ぐらいと思ってた。（１２級）
後手：おれ
後手の持駒：飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ と ・v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v角v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・v銀 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あいて
先手の持駒：飛 銀 香 歩三
手数＝57 ▲７七同桂 まで
後手番
520 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:57:25.25 ID:ldg2tv5n
>>518
先手優勢（勝勢？）だと思います
後手は攻めにも受けにも駒が足りません
歩もありません
攻められては受けも利かず
対抗できる速い攻めもない
対して先手はいくらでも指したい手があります
5筋でと金を作る手もありますし
馬を64に引きつけて攻めたいですし
飛車も打っておきたい
受けては底歩、底香が使えます
先手持ったらちょっと負けるイメージが湧きませんね
最初に書いてあるコンピュータのような点数計算は私はしませんが
あえてするなら
駒割り＆駒効率 +1000
後手番 -300
陣形差＆速度差 +800
+1500で先手持ち
ただし、こんな点数は感覚的な良し悪しに
大して考えずに点数を付けてみただけなので当てにしないでください
簡単に言えば、「有効な手がほとんどないし、あっても間に合わないから悪いだろう」程度の話です
あまりその点数に頼るのはどうかと思います
駒割り一つとっても、駒の価値は局面によって全然違うのですから
二段
先手優勢（勝勢？）だと思います
後手は攻めにも受けにも駒が足りません
歩もありません
攻められては受けも利かず
対抗できる速い攻めもない
対して先手はいくらでも指したい手があります
5筋でと金を作る手もありますし
馬を64に引きつけて攻めたいですし
飛車も打っておきたい
受けては底歩、底香が使えます
先手持ったらちょっと負けるイメージが湧きませんね
最初に書いてあるコンピュータのような点数計算は私はしませんが
あえてするなら
駒割り＆駒効率 +1000
後手番 -300
陣形差＆速度差 +800
+1500で先手持ち
ただし、こんな点数は感覚的な良し悪しに
大して考えずに点数を付けてみただけなので当てにしないでください
簡単に言えば、「有効な手がほとんどないし、あっても間に合わないから悪いだろう」程度の話です
あまりその点数に頼るのはどうかと思います
駒割り一つとっても、駒の価値は局面によって全然違うのですから
二段
521 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:03:13.76 ID:UuscKrhj
ここの段どもはなに基準で段なんだ？
本当にお前は段の力があるって言えんのか？
本当にお前は段の力があるって言えんのか？
>520
俺の形勢判断の数字も感覚的なもの（実質香損が響いてる、という感じ）のつもりだった。
しかし数手先まで考えて形勢判断するものなのか。
現状だけで判断するものではないんだな。難しいものだ。
実際、早い攻めができず（４八飛は流石に無理と思い、６八銀成と指した）、
逆に６一飛から思いのほか早く寄せられてしまった。
二段の大局観に感服すると共に、形勢判断に付き合ってくれたことに感謝する。
俺の形勢判断の数字も感覚的なもの（実質香損が響いてる、という感じ）のつもりだった。
しかし数手先まで考えて形勢判断するものなのか。
現状だけで判断するものではないんだな。難しいものだ。
実際、早い攻めができず（４八飛は流石に無理と思い、６八銀成と指した）、
逆に６一飛から思いのほか早く寄せられてしまった。
二段の大局観に感服すると共に、形勢判断に付き合ってくれたことに感謝する。
523 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:14:58.02 ID:KeTe/bdZ
>>485
これは定跡ですよ
プロもやっています
後手の2手目32飛戦法の変化によって見直された筋です
35歩は後からでも決められるので、成立すると選択肢が増える分ちょっとお得というわけです
何かの本でも軽く触れられていた記憶があります
二段
>>521
私は24の二段ですよ
低段とはいえ段の力はあるのではないでしょうか
高段者にはとても敵いませんが
これは定跡ですよ
プロもやっています
後手の2手目32飛戦法の変化によって見直された筋です
35歩は後からでも決められるので、成立すると選択肢が増える分ちょっとお得というわけです
何かの本でも軽く触れられていた記憶があります
二段
>>521
私は24の二段ですよ
低段とはいえ段の力はあるのではないでしょうか
高段者にはとても敵いませんが
524 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:19:57.50 ID:UuscKrhj
奨励会初段と女流棋士トップはどっかが強いの？
525 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:23:12.05 ID:3e97Q69N
ここの段は自分のハンネ公開することにしね？
級が段を名乗っててもわからんし
ハンネじゃなくても段の証明がほしいな
最近質の低い解答が多いような気がするから自称が一人以上いるのでは？
級が段を名乗っててもわからんし
ハンネじゃなくても段の証明がほしいな
最近質の低い解答が多いような気がするから自称が一人以上いるのでは？
526 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:27:37.60 ID:UuscKrhj
奨励会初段が真の段でしょ？
あなたが段持ちなら質の高い回答をしてほしい
あなたが級位者なら果たして質を判断できるのだろうか
あからさまな荒らしは時折沸きますがスルーしましょう
あなたが級位者なら果たして質を判断できるのだろうか
あからさまな荒らしは時折沸きますがスルーしましょう
>>525
適当な有段者（他人）のハンネを拝借してはっつけるやつが出てくることになぜ気づかない？
質の悪い回答は例の無職中級振り党構ってちゃんの人ですよ。一目みたらだいたいわかるからみんなスルーしてることになぜ気づかない？
適当な有段者（他人）のハンネを拝借してはっつけるやつが出てくることになぜ気づかない？
質の悪い回答は例の無職中級振り党構ってちゃんの人ですよ。一目みたらだいたいわかるからみんなスルーしてることになぜ気づかない？
529 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:41:34.52 ID:KeTe/bdZ
>>525
そんな規則を作れば誰も回答しなくなるでしょうね
なぜ回答者が一方的に特定されなければならないのか
そこまでするのなら個人的に有段者に質問すればいいと思います
どこかのサークルを訪ねてもいいですし
将棋のHPやブログをやっている有段者も多いでしょう
そんな規則を作れば誰も回答しなくなるでしょうね
なぜ回答者が一方的に特定されなければならないのか
そこまでするのなら個人的に有段者に質問すればいいと思います
どこかのサークルを訪ねてもいいですし
将棋のHPやブログをやっている有段者も多いでしょう
530 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:44:44.27 ID:UuscKrhj
余は天下一将棋会2で将棋を始めたのであるが、
あるとき勝率を見ると先手勝率60％を超えているのに、
後手だと30％そこそこしかないことに気付いたのである。
棋書は藤井猛九段の四間飛車を指しこなす本1しか持っておらぬ故、先後関係なく9割は四間飛車じゃ。
歩の突き一つ(？)でこんな大差になるとはどういうことであるか、其方説明せい。
天下一将棋会2 B2(勝率55％)
あるとき勝率を見ると先手勝率60％を超えているのに、
後手だと30％そこそこしかないことに気付いたのである。
棋書は藤井猛九段の四間飛車を指しこなす本1しか持っておらぬ故、先後関係なく9割は四間飛車じゃ。
歩の突き一つ(？)でこんな大差になるとはどういうことであるか、其方説明せい。
天下一将棋会2 B2(勝率55％)
>>518
手番は後手だが、思わしい手が見当たらないので=+30
歩切れ=-300だが、先手の手駒に飛車、香車があるのでさらに減点で,-500
玉形の差=-200（６４馬が王手になるのと、と金が近いので）
攻撃力の差=-500
合計=-1170
他にも質駒の有無とか、大駒の自由度とか、勘案する場合がありますが、
どれを取っても後手有利な材料が見当たらない。
結論は、後手絶望的に劣勢。
▽６八銀成は▲同金▽同角成▲５二とで負けを早めるだけだし、
▽６九飛と降ろしても▲６一飛が厳しい。
▽２二玉で勝手にせいと居直るぐらいか。
手番は後手だが、思わしい手が見当たらないので=+30
歩切れ=-300だが、先手の手駒に飛車、香車があるのでさらに減点で,-500
玉形の差=-200（６４馬が王手になるのと、と金が近いので）
攻撃力の差=-500
合計=-1170
他にも質駒の有無とか、大駒の自由度とか、勘案する場合がありますが、
どれを取っても後手有利な材料が見当たらない。
結論は、後手絶望的に劣勢。
▽６八銀成は▲同金▽同角成▲５二とで負けを早めるだけだし、
▽６九飛と降ろしても▲６一飛が厳しい。
▽２二玉で勝手にせいと居直るぐらいか。
仁藤くせぇな
534 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:50:18.33 ID:KeTe/bdZ
>>531
失礼ながら、実際に後手でどんな形からどんな筋で負けているのかがわからないと誰にも回答不能かと思います
失礼ながら、実際に後手でどんな形からどんな筋で負けているのかがわからないと誰にも回答不能かと思います
535 ：名無し名人：2011/07/05(火) 01:21:30.50 ID:3e97Q69N
もうみんなわかってると思うけど、これ仁藤>>535
思い込みが激しいヤツは嫌われるんだよな
雑談でも文末に棋力をかいてください 7段
怪しいと思ったらすぐに必死チェッカーを使う
http://hissi.org/read.php/bgame/
ID:3e97Q69Nの検索結果
http://hissi.org/read.php/bgame/20110705/M2U5N1E2OU4.html
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
http://hissi.org/read.php/bgame/
ID:3e97Q69Nの検索結果
http://hissi.org/read.php/bgame/20110705/M2U5N1E2OU4.html
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
角換わり右玉で相手の棒銀と自分の左銀の交換になっても
囲いの銀を剥がされたんじゃないから手得と言えるんじゃないか？
１０級
囲いの銀を剥がされたんじゃないから手得と言えるんじゃないか？
１０級
>>541
銀だけ見れば手得なのですが、相手の飛車先が切れるために右玉側が損な展開です。
右玉の理想の展開に
△８六歩の瞬間を手抜く ▲６八金と玉側に寄せる
というのがあるのですが、この二つの展開を破棄することになるのです。
また部分的に悪くなる筋を示せば、△３五歩 ▲同歩 △５四角 という両睨みの筋が受けづらいです。
後手の狙いは△７六角～８三角成と△３六歩（～３七銀）です。
ならば▲６六銀とでて後手に飛車先を切られるのはどうか、という疑問ができるかと思いますが、
この場合はお互いに歩しか手持ちにしていないために先手が向かい飛車にして逆襲することができるのです。
初段
銀だけ見れば手得なのですが、相手の飛車先が切れるために右玉側が損な展開です。
右玉の理想の展開に
△８六歩の瞬間を手抜く ▲６八金と玉側に寄せる
というのがあるのですが、この二つの展開を破棄することになるのです。
また部分的に悪くなる筋を示せば、△３五歩 ▲同歩 △５四角 という両睨みの筋が受けづらいです。
後手の狙いは△７六角～８三角成と△３六歩（～３七銀）です。
ならば▲６六銀とでて後手に飛車先を切られるのはどうか、という疑問ができるかと思いますが、
この場合はお互いに歩しか手持ちにしていないために先手が向かい飛車にして逆襲することができるのです。
初段
失礼しました。途中の文は△７六角～８七角成でございます。
よく『最初は一つの戦法を極めなさい！』とか言われるから、好きな矢倉を勉強してるけど。
例えば先手番だと▲７６歩矢倉にしようとして角道止めて△３４歩とされたら、困る。
▲６６歩として、むりやり矢倉に組もうと思ったら
相手も△４４歩として飛車振ってきて、そこから矢倉に組んでも横からの攻めに弱いから
ポコポコ負けちゃう。
結局、矢倉が好きでも相手次第で、いろんな定跡の勉強しないとだめジャン？
先手番だけでも、▲７６歩に対して
・△３４歩なら、▲２６歩～棒銀（角換わりされる恐れもある・・・）
・△８４歩なら、▲６６歩～矢倉
とか勉強しないとダメ。
結局終盤力をあげるのが一番手っ取り早いと思うけどなあ・・・・みんなどうなのよ？
一つの戦法だけ極めるなんて、ありえなくない？
13級～14級
例えば先手番だと▲７６歩矢倉にしようとして角道止めて△３４歩とされたら、困る。
▲６６歩として、むりやり矢倉に組もうと思ったら
相手も△４４歩として飛車振ってきて、そこから矢倉に組んでも横からの攻めに弱いから
ポコポコ負けちゃう。
結局、矢倉が好きでも相手次第で、いろんな定跡の勉強しないとだめジャン？
先手番だけでも、▲７６歩に対して
・△３４歩なら、▲２６歩～棒銀（角換わりされる恐れもある・・・）
・△８４歩なら、▲６６歩～矢倉
とか勉強しないとダメ。
結局終盤力をあげるのが一番手っ取り早いと思うけどなあ・・・・みんなどうなのよ？
一つの戦法だけ極めるなんて、ありえなくない？
13級～14級
とりあえず俺の話を聞いてくれ
俺は誰の挑戦でも受けるフレンドリーGUYだから低級BOYともよく指すんだ
矢倉に対して自陣に手を付けず突撃する後手番超急戦棒銀は有名だが、
低級BOYは相手が飛車先を角で受けても自陣に手を付けず棒銀してきたり、
（▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀～）
銀と桂を繰り出すだけの居玉中飛車で初手から突撃してくることが
非 常 に 多 い
自陣に手を付けず突撃してくる低級BOYの共通点として
逆に攻められた時に受けが全然なってないというものがある
アドバイスを求められたら自陣の整備や受けも勉強していくべきだと
ハッキリ教えてあげるか否か
攻め好きなのは分かるが、居玉で単調に突撃するだけの将棋では
低級の域は抜けられないだろうしな・・・
有段者はどう思う？
俺は将棋歴数年で有段者にもちょくちょく勝てるようになったから
少しずつ格下の育成にも回っていくぜ
２級
俺は誰の挑戦でも受けるフレンドリーGUYだから低級BOYともよく指すんだ
矢倉に対して自陣に手を付けず突撃する後手番超急戦棒銀は有名だが、
低級BOYは相手が飛車先を角で受けても自陣に手を付けず棒銀してきたり、
（▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀～）
銀と桂を繰り出すだけの居玉中飛車で初手から突撃してくることが
非 常 に 多 い
自陣に手を付けず突撃してくる低級BOYの共通点として
逆に攻められた時に受けが全然なってないというものがある
アドバイスを求められたら自陣の整備や受けも勉強していくべきだと
ハッキリ教えてあげるか否か
攻め好きなのは分かるが、居玉で単調に突撃するだけの将棋では
低級の域は抜けられないだろうしな・・・
有段者はどう思う？
俺は将棋歴数年で有段者にもちょくちょく勝てるようになったから
少しずつ格下の育成にも回っていくぜ
２級
>>534
そこをなんとかするのが其方の役目であろう。
とは言うものの、余もよく分からんのだ。
今まで後手の苦手意識がなかったので統計情報を見て驚いたくらいじゃからの。
戦法別の勝率は分からぬが、棒銀で来られて大きな駒の交換になる展開が苦手かもしれんな
相手玉の方が薄いはずなのにどうも攻め切れないのじゃ
そこをなんとかするのが其方の役目であろう。
とは言うものの、余もよく分からんのだ。
今まで後手の苦手意識がなかったので統計情報を見て驚いたくらいじゃからの。
戦法別の勝率は分からぬが、棒銀で来られて大きな駒の交換になる展開が苦手かもしれんな
相手玉の方が薄いはずなのにどうも攻め切れないのじゃ
>>544
得意戦法を持つことは重要です。しかし、それは相手構わず一つの戦法を
押し通すという意味ではありません。
将棋は所詮相手次第ですから、一つの得意戦法を採用できる確率は３０％ぐらいでは
ないでしょうか。
ことにむりやり矢倉は最悪です。待ってましたと右四間飛車にされて炎上。
矢倉は相手も矢倉な場合にだけ有効な戦法なのです。
お米はおいしい。でも副食を食べないと栄養が偏る。
何事も初心者に理解させるのは難しい。
二段@２４
得意戦法を持つことは重要です。しかし、それは相手構わず一つの戦法を
押し通すという意味ではありません。
将棋は所詮相手次第ですから、一つの得意戦法を採用できる確率は３０％ぐらいでは
ないでしょうか。
ことにむりやり矢倉は最悪です。待ってましたと右四間飛車にされて炎上。
矢倉は相手も矢倉な場合にだけ有効な戦法なのです。
お米はおいしい。でも副食を食べないと栄養が偏る。
何事も初心者に理解させるのは難しい。
二段@２４
>>545
その通りです。無理な指し方は上には通用しない。
逆にいえば、同じクラスでは無理な指し方が通用してしまう。
人によって、その原因は異なるのですが、多くの人に見られる症状です。
多くの人は本人だけが気づいていない悪癖を持ち、
無理を無理とも気づいていないことがあります。
そういう問題点をやさしく指摘してあげたらなと。
二段@２４
その通りです。無理な指し方は上には通用しない。
逆にいえば、同じクラスでは無理な指し方が通用してしまう。
人によって、その原因は異なるのですが、多くの人に見られる症状です。
多くの人は本人だけが気づいていない悪癖を持ち、
無理を無理とも気づいていないことがあります。
そういう問題点をやさしく指摘してあげたらなと。
二段@２４
549 ：名無し名人：2011/07/06(水) 06:23:49.74 ID:dUslu8vS
>>545
>>548さんの言うとおりですが、ただ将棋の力は力戦にありとも言いますから、
一概に乱戦が悪いわけでもありません。上級者でもそういう殴り合いを指したい
時もありますｗ
なので、全く同じパターンなのか、一応考えながらやっているのか、勝率はいい
のか、などを観察しながら相手の納得のいくようなアドバイスをしてあげて下さい。
矢倉中飛車、カニカニ銀、ゴキ中急戦など、原始中飛車も発展すれば相当の破壊
力があるので、もしかしたら上の相手にも結構勝ってるかもしれないし、そんな時の
無理やりのアドバイスも難しいところですね。
>>548さんの言うとおりですが、ただ将棋の力は力戦にありとも言いますから、
一概に乱戦が悪いわけでもありません。上級者でもそういう殴り合いを指したい
時もありますｗ
なので、全く同じパターンなのか、一応考えながらやっているのか、勝率はいい
のか、などを観察しながら相手の納得のいくようなアドバイスをしてあげて下さい。
矢倉中飛車、カニカニ銀、ゴキ中急戦など、原始中飛車も発展すれば相当の破壊
力があるので、もしかしたら上の相手にも結構勝ってるかもしれないし、そんな時の
無理やりのアドバイスも難しいところですね。
550 ：名無し名人：2011/07/06(水) 06:24:50.67 ID:dUslu8vS
町道場三段
大阪のおっさんたちは力戦大好きですｗ
大阪のおっさんたちは力戦大好きですｗ
角換わりで相手が飛車先の歩をついてなかったら居飛車銀冠にするのは有効？
１３級
１３級
おい居飛車党
振り飛車穴熊されたときの有力な作戦教えろ
8級
振り飛車穴熊されたときの有力な作戦教えろ
8級
>>553
厳密には損かもしれませんが展開次第では十分ありえる作戦です
大雑把な一般論としては相居飛車においても銀冠＞矢倉です
相居飛車の力戦調の戦いにおいて、隙あらば銀冠に組もうというのはよくある発想です
もちろん無事組めるか、あるいは組んで指しやすいかどうかはあくまで時と場合によりますが
四段＠24
厳密には損かもしれませんが展開次第では十分ありえる作戦です
大雑把な一般論としては相居飛車においても銀冠＞矢倉です
相居飛車の力戦調の戦いにおいて、隙あらば銀冠に組もうというのはよくある発想です
もちろん無事組めるか、あるいは組んで指しやすいかどうかはあくまで時と場合によりますが
四段＠24
>>555
振り飛車穴熊に対しては、居飛車穴熊か銀冠が有力です。
居飛車穴熊にすれば振り飛車穴熊より玉が固くなりますし
銀冠に組めば厚みで押しつぶす将棋になります。
どちらを選ぶかは好みでよろしいかと思います。
他にも８筋交換型や左美濃等も有力です。
居飛車穴熊や銀冠に比べてマイナーですので、相手の想定局面を外すことができるかもしれません。
相手方がどの筋に飛車を振るかによっても異なるのですが、
居飛車側から急戦策をとりますと玉形の差が大きく難しいので、
急戦策はお勧めできません。
五段＠２４
振り飛車穴熊に対しては、居飛車穴熊か銀冠が有力です。
居飛車穴熊にすれば振り飛車穴熊より玉が固くなりますし
銀冠に組めば厚みで押しつぶす将棋になります。
どちらを選ぶかは好みでよろしいかと思います。
他にも８筋交換型や左美濃等も有力です。
居飛車穴熊や銀冠に比べてマイナーですので、相手の想定局面を外すことができるかもしれません。
相手方がどの筋に飛車を振るかによっても異なるのですが、
居飛車側から急戦策をとりますと玉形の差が大きく難しいので、
急戦策はお勧めできません。
五段＠２４
>>544
対振り飛車で矢倉に組むというのは無い作戦ではありません。
実際杉本さんが奨励会時代に好んで使っていたそうです。
本筋ではないかもしれませんが、なんでも矢倉で通す強豪も現にいると
いうことは知っておいてもよいかと思います。
また、先に角道を止めたことで右四間を仕掛けられる場合も多いかと思いますが、
正しく対応すれば上手く反撃できます。
この場合、相手が飛車先を決めてこない限りは77に駒を置かないようにしましょう。
5筋の歩を突いて、79玉で仕掛けを待ちます。
仕掛けてこなければ飛車先を伸ばし、タイミングをみて46銀から斜め棒銀の要領で攻めてください。
三段
対振り飛車で矢倉に組むというのは無い作戦ではありません。
実際杉本さんが奨励会時代に好んで使っていたそうです。
本筋ではないかもしれませんが、なんでも矢倉で通す強豪も現にいると
いうことは知っておいてもよいかと思います。
また、先に角道を止めたことで右四間を仕掛けられる場合も多いかと思いますが、
正しく対応すれば上手く反撃できます。
この場合、相手が飛車先を決めてこない限りは77に駒を置かないようにしましょう。
5筋の歩を突いて、79玉で仕掛けを待ちます。
仕掛けてこなければ飛車先を伸ばし、タイミングをみて46銀から斜め棒銀の要領で攻めてください。
三段
矢倉で振り飛車と対峙するのはお勧めできません。
その理由は横からの攻撃に弱い、縦もさほど強くない、端も行きにくいなどですが、
一番大きいのは組むまでの多様性です。
舟囲いが膨大な変化を持っているのと比べると、あまり勉強になりません。
銀立ち矢倉など玉頭戦にするのはいい作戦ですが、そうすると相当の力が必要
になります。もちろんそれは大変勉強になりますが。
その理由は横からの攻撃に弱い、縦もさほど強くない、端も行きにくいなどですが、
一番大きいのは組むまでの多様性です。
舟囲いが膨大な変化を持っているのと比べると、あまり勉強になりません。
銀立ち矢倉など玉頭戦にするのはいい作戦ですが、そうすると相当の力が必要
になります。もちろんそれは大変勉強になりますが。
振り飛車に矢倉が有力な作戦だと言っているのではありません。
質問者様は矢倉しか勉強しておらず、
振り飛車に対しても矢倉を組んで上手くいかないとおっしゃっているのです。
ただ、いかなる場合も矢倉で通す達人もいるということです。
矢倉の弱点を理解するためにもしばらく続けてみるのもよろしいかと思いますよ。
そのほうがより舟囲いの柔軟さが実感できるかもしれません。
もちろん今すぐにでも対振り飛車の舟囲いを勉強することは有益ですし、
そちらのほうが普通だとは思いますが、振り飛車に矢倉はダメと完全否定的な
イメージを現段階でお持ちになられるのも変な固定観念にとらわれてしまう危険があるでしょう。
横からの攻めに弱い囲いで横からの攻めを受ける技術を身につけることにも
つながるかもしれませんし、特に最初のうちは形にこだわりすぎないほうが後のために良いと思います。
三段
質問者様は矢倉しか勉強しておらず、
振り飛車に対しても矢倉を組んで上手くいかないとおっしゃっているのです。
ただ、いかなる場合も矢倉で通す達人もいるということです。
矢倉の弱点を理解するためにもしばらく続けてみるのもよろしいかと思いますよ。
そのほうがより舟囲いの柔軟さが実感できるかもしれません。
もちろん今すぐにでも対振り飛車の舟囲いを勉強することは有益ですし、
そちらのほうが普通だとは思いますが、振り飛車に矢倉はダメと完全否定的な
イメージを現段階でお持ちになられるのも変な固定観念にとらわれてしまう危険があるでしょう。
横からの攻めに弱い囲いで横からの攻めを受ける技術を身につけることにも
つながるかもしれませんし、特に最初のうちは形にこだわりすぎないほうが後のために良いと思います。
三段
>>557
うむ
うむ
>>559-561
おし、とりあえず矢倉を勉強しつつ、振り飛車対抗系で舟囲いの形も勉強するわ
△６４歩からの右四間を警戒しつつ、カウンターで負かしてやるわ
図書館で現代矢倉の戦い・思想（森下著）は軽く読んだから、
これで中級まで行けるだろ
矢倉がめちゃ強い中級が居ると思ったら、オレだと思ってくれ
いろいろｻﾝｸｽ 13級
おし、とりあえず矢倉を勉強しつつ、振り飛車対抗系で舟囲いの形も勉強するわ
△６４歩からの右四間を警戒しつつ、カウンターで負かしてやるわ
図書館で現代矢倉の戦い・思想（森下著）は軽く読んだから、
これで中級まで行けるだろ
矢倉がめちゃ強い中級が居ると思ったら、オレだと思ってくれ
いろいろｻﾝｸｽ 13級
終盤まで取られず残っている香車を遊び駒と呼ぶのか？
端を守っていたのだから十分役目を果たした駒なんじゃないか？
矢倉とかだと香車を使った攻めとかあるけど、それは戦型特有のものであって、
対振り飛車とかだと普通は残るよな？
うまい人は全部の駒を活用するという表現はオーバーだろ？
３級
端を守っていたのだから十分役目を果たした駒なんじゃないか？
矢倉とかだと香車を使った攻めとかあるけど、それは戦型特有のものであって、
対振り飛車とかだと普通は残るよな？
うまい人は全部の駒を活用するという表現はオーバーだろ？
３級
>>564
それは駒の働きを読みに入れているかということですね。
確かに香車が働いたかどうかは、自分であまり動けない駒だけに、簡単ではありません。
守備をしたという点は間違いなく働いています。
ただ、勝ちにつなげるためのプロセスで、置き駒の守備力を性能以上に引き上げる事で
それ以上に色々な役割を持たせる事は出来るし、逆に負けた場合はただ端を守っただけ
で終わってしまったという評価になるわけです。
なかなか難しいかもしれませんが、実際には動かなくても、読みの中に桂香をどれだけ
入れているかという意味では、やはり上級者ほど全盤面を見渡す視野は必ず必要になり
ます。全然大げさではありません。
三段
それは駒の働きを読みに入れているかということですね。
確かに香車が働いたかどうかは、自分であまり動けない駒だけに、簡単ではありません。
守備をしたという点は間違いなく働いています。
ただ、勝ちにつなげるためのプロセスで、置き駒の守備力を性能以上に引き上げる事で
それ以上に色々な役割を持たせる事は出来るし、逆に負けた場合はただ端を守っただけ
で終わってしまったという評価になるわけです。
なかなか難しいかもしれませんが、実際には動かなくても、読みの中に桂香をどれだけ
入れているかという意味では、やはり上級者ほど全盤面を見渡す視野は必ず必要になり
ます。全然大げさではありません。
三段
前にもあった質問だが棒金破りの定跡の角交換を迫っても
相手が角道を歩や銀で止めたり、歩・銀両方で止めて応じなかったらどうするんだよ？
アマではそうやって石田に棒金側が９割勝ってる気がするぞ
６級
相手が角道を歩や銀で止めたり、歩・銀両方で止めて応じなかったらどうするんだよ？
アマではそうやって石田に棒金側が９割勝ってる気がするぞ
６級
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
この局面で四間飛車は▲６五歩つくやつと手抜いて△７六歩▲同銀から捌くやつとあると思うんだがどっちがいいの？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
この局面で四間飛車は▲６五歩つくやつと手抜いて△７六歩▲同銀から捌くやつとあると思うんだがどっちがいいの？
相掛かりになったらひねり飛車。
角換わりになったら右玉。
横歩取りになったら４５角。
矢倉になったら矢倉中飛車。
に遭遇する率が高いんだけどなんで？
どれも一癖あるっつーか、とてもメインにする戦法じゃないよな。
いや、はっきり言うと対抗形の居飛車をもつのが好きで、
飛車先を突いてます。相居飛車全然知りませんって解釈でいいのかい？
５級
角換わりになったら右玉。
横歩取りになったら４５角。
矢倉になったら矢倉中飛車。
に遭遇する率が高いんだけどなんで？
どれも一癖あるっつーか、とてもメインにする戦法じゃないよな。
いや、はっきり言うと対抗形の居飛車をもつのが好きで、
飛車先を突いてます。相居飛車全然知りませんって解釈でいいのかい？
５級
569 ：名無し名人：2011/07/08(金) 19:00:10.00 ID:gsHKiACZ
プロは実戦譜や定跡を何千と記憶しているらしいが
例えば対四間急戦の24手目に到るまでの駒組の細かい順まで完璧に憶えてるの？
仕掛けからの分岐のみ？
例えば対四間急戦の24手目に到るまでの駒組の細かい順まで完璧に憶えてるの？
仕掛けからの分岐のみ？
こちら居飛車穴熊、相手振り飛車で
早い段階で７七の角を角交換された場合どうするのが定石？
同桂としたあと銀冠？
１３級
早い段階で７七の角を角交換された場合どうするのが定石？
同桂としたあと銀冠？
１３級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２四歩△同歩
▲同飛△８八角成△同銀△３三角▲２一飛成△８八角成▲７七角△８九馬▲１一角成
ゴキ中とかで出てくる角交換からの一連の流れは本当に後手優勢か？
後手はここからどう攻める？
大駒の働きが強い先手が指しやすいんじゃないか？
５級
▲同飛△８八角成△同銀△３三角▲２一飛成△８八角成▲７七角△８九馬▲１一角成
ゴキ中とかで出てくる角交換からの一連の流れは本当に後手優勢か？
後手はここからどう攻める？
大駒の働きが強い先手が指しやすいんじゃないか？
５級
阪田流向かい飛車を指したいが有段者はあまり角交換してくれないな
そんなに警戒しないといけない戦法なのだろうか
ちなみに使えた場合は有段者にも高勝率を挙げている
１級
そんなに警戒しないといけない戦法なのだろうか
ちなみに使えた場合は有段者にも高勝率を挙げている
１級
>>569
プロならば初手からほぼ完璧です。
主要戦法の定跡では、一手一手にかなり厳密な意味付けがされています。
四間飛車ならば…
棒銀、斜め棒銀、４五歩早仕掛け、鷺宮定跡、右四間飛車、左美濃、居飛車穴熊といった戦法がありますが、
駒組みの手順前後があると、特定の戦法に攻め潰される変化が生じるなど、作戦負けする場合があります。
『四間飛車の急所』『変わりゆく現代将棋』等をお読み頂ければ、プロが如何に最序盤からの駒組みに気を使っているか、感じられると思います。
二段
プロならば初手からほぼ完璧です。
主要戦法の定跡では、一手一手にかなり厳密な意味付けがされています。
四間飛車ならば…
棒銀、斜め棒銀、４五歩早仕掛け、鷺宮定跡、右四間飛車、左美濃、居飛車穴熊といった戦法がありますが、
駒組みの手順前後があると、特定の戦法に攻め潰される変化が生じるなど、作戦負けする場合があります。
『四間飛車の急所』『変わりゆく現代将棋』等をお読み頂ければ、プロが如何に最序盤からの駒組みに気を使っているか、感じられると思います。
二段
矢倉で７６歩～８４歩～６８銀～３４歩～に７７銀とするのは形を決めすぎということだが、
アマチュアの低段辺りでも咎められたりするもんなのか？
もし、７７銀を咎められなかったらどういうメリットがあるのだ？
６６歩を突かない変化（カニカニとかｗ？）にできるってくらい？
しかしカニカニはもう通用しないんだろ先日羽生さんがもどきを披露したが。
１級
アマチュアの低段辺りでも咎められたりするもんなのか？
もし、７７銀を咎められなかったらどういうメリットがあるのだ？
６６歩を突かない変化（カニカニとかｗ？）にできるってくらい？
しかしカニカニはもう通用しないんだろ先日羽生さんがもどきを披露したが。
１級
578 ：名無し名人：2011/07/10(日) 12:10:38.19 ID:hUX+G1Jf
>>577
ちょっと違いますです。
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲７七銀は形を決めすぎという訳でもない。
先手としては矢倉を目指すのは先手番の得を活かすという意味で
有力な作戦であるには違いないのです。
後手は必ずしも相矢倉に応じるとは限らないことを意識して慎重に
駒組みを進める必要があるというまでです。
詳しくは木村八段が将棋世界で連載している｢これで矢倉は指せる｣と
参照願いたい。
二段@２４
ちょっと違いますです。
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲７七銀は形を決めすぎという訳でもない。
先手としては矢倉を目指すのは先手番の得を活かすという意味で
有力な作戦であるには違いないのです。
後手は必ずしも相矢倉に応じるとは限らないことを意識して慎重に
駒組みを進める必要があるというまでです。
詳しくは木村八段が将棋世界で連載している｢これで矢倉は指せる｣と
参照願いたい。
二段@２４
>>575
阪田流は善し悪しは別にしてマイナーな戦法だからだと思います
マイナー故に、対策を準備していない人が多いわけです
無理に相手して自滅するのはつまらないから、
角交換を回避して自分の土俵に引き摺り込みたいのでしょう
気になるのは>>575さんが阪田流を回避されてしまった場合の戦法や勝率です
それでちっとも勝てないのでは話しになりません
回避されても十分な勝率が稼げるなら、いずれ初段に上がれますよ
後手番で安定した勝率を稼げるのは昇段の一つの鍵になりますから……
三段
阪田流は善し悪しは別にしてマイナーな戦法だからだと思います
マイナー故に、対策を準備していない人が多いわけです
無理に相手して自滅するのはつまらないから、
角交換を回避して自分の土俵に引き摺り込みたいのでしょう
気になるのは>>575さんが阪田流を回避されてしまった場合の戦法や勝率です
それでちっとも勝てないのでは話しになりません
回避されても十分な勝率が稼げるなら、いずれ初段に上がれますよ
後手番で安定した勝率を稼げるのは昇段の一つの鍵になりますから……
三段
>>569
いやいや完璧ではありませんよｗ
実際の分岐は現代に指されているより更に膨大な手順がありますが、そのすべてを知っている
人は、教授くらいでしょう。今は廃れてしまった戦法も沢山あって、その変化も当然膨大ですから、
若い棋士だと知らない事も既に膨大でしょう。
よく言われる今指されない５筋、６筋、玉頭位取りだけでもいろいろややこしいので、若い棋士が
知らない局面に誘導されたら、大局観で対応するしかないでしょう。
そもそも相手の研究や知識を外し、狙いも外すのがプロですから、結局未知既知にかかわらず、
その大局観で対応する力がプロの資格と言えるでしょう。
プロじゃないただのアマ三段
いやいや完璧ではありませんよｗ
実際の分岐は現代に指されているより更に膨大な手順がありますが、そのすべてを知っている
人は、教授くらいでしょう。今は廃れてしまった戦法も沢山あって、その変化も当然膨大ですから、
若い棋士だと知らない事も既に膨大でしょう。
よく言われる今指されない５筋、６筋、玉頭位取りだけでもいろいろややこしいので、若い棋士が
知らない局面に誘導されたら、大局観で対応するしかないでしょう。
そもそも相手の研究や知識を外し、狙いも外すのがプロですから、結局未知既知にかかわらず、
その大局観で対応する力がプロの資格と言えるでしょう。
プロじゃないただのアマ三段
>>571
具体的な局面がないとなんとも言えませんが
穴熊に組んだ以上は守りの桂はあまり跳ねたくないです。
ただし桂を跳ねれば１歩得が確定する、というような状況であれば
桂跳ねも有力な手段となります。
その際は銀冠に組み替えるより、桂を跳ねた形での穴熊で戦うのが自然です。
具体的な局面がないとなんとも言えませんが
穴熊に組んだ以上は守りの桂はあまり跳ねたくないです。
ただし桂を跳ねれば１歩得が確定する、というような状況であれば
桂跳ねも有力な手段となります。
その際は銀冠に組み替えるより、桂を跳ねた形での穴熊で戦うのが自然です。
棋書にひとめの○○シリーズってあるよな
プロ棋士はあれに載ってる内容は全て頭に入ってるのかな
３級
プロ棋士はあれに載ってる内容は全て頭に入ってるのかな
３級
585 ：名無し名人：2011/07/11(月) 12:15:29.24 ID:EymdxhsD
7級悩み相談
何も知らんときにとにかく初心者には四間がおすすめときいて、
低級の頃から振りは四間のみで来たんだが、
四間はカウンター狙いの待ちの戦法と後から知ってしまった
それでもすぐ戦法を変えるのはよくないと思い続けてきたが
やはり攻め好きなので、序盤から主導権を握りたい
そこで今から戦法を変えるのはありだろうか？
ありなら、長所短所あわせておすすめ戦法教えて欲しい
中飛車 石田は相手にすることは当然あるが、勉強したことはなく違いは知らない
今までの四間の知識はなかなかのもので同級なら四間に関してはかなり知っているほうだ
四間で通すべきという意見もあれば言ってもらいたい
何も知らんときにとにかく初心者には四間がおすすめときいて、
低級の頃から振りは四間のみで来たんだが、
四間はカウンター狙いの待ちの戦法と後から知ってしまった
それでもすぐ戦法を変えるのはよくないと思い続けてきたが
やはり攻め好きなので、序盤から主導権を握りたい
そこで今から戦法を変えるのはありだろうか？
ありなら、長所短所あわせておすすめ戦法教えて欲しい
中飛車 石田は相手にすることは当然あるが、勉強したことはなく違いは知らない
今までの四間の知識はなかなかのもので同級なら四間に関してはかなり知っているほうだ
四間で通すべきという意見もあれば言ってもらいたい
587 ：名無し名人：2011/07/11(月) 13:36:11.62 ID:EymdxhsD
もう少し具体的なアドバイス求む
石田流の正式名って
石田流三間飛車？
天下一将棋会だと石田流本組とか出るけどあれはなに？
１３級
石田流三間飛車？
天下一将棋会だと石田流本組とか出るけどあれはなに？
１３級
>>589
石田流は石田流です。他に石田流があるわけではないので、
石田流というだけで話が通じてしまうのです。
角交換を避ける本格的な駒組を石田流本組、
角交換を避けずに乱戦含みの急戦を早石田と区別する場合があります。
石田流は江戸時代に石田検校が創案したと伝えられていますが、
石田検校が石田流本組に組んだ棋譜は残されていません。
原型は石田検校創案でも後の人が改良を加えたものかも知れません。
二段@２４
石田流は石田流です。他に石田流があるわけではないので、
石田流というだけで話が通じてしまうのです。
角交換を避ける本格的な駒組を石田流本組、
角交換を避けずに乱戦含みの急戦を早石田と区別する場合があります。
石田流は江戸時代に石田検校が創案したと伝えられていますが、
石田検校が石田流本組に組んだ棋譜は残されていません。
原型は石田検校創案でも後の人が改良を加えたものかも知れません。
二段@２４
592 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:55:30.42 ID:EymdxhsD
有力な戦法の長所短所教えてと書いたのだが質問文は読んでくれてる？
いろいろ試して自分にあう戦法使えってのは当たり前だし、いちいちその回答目当てに長々と質問しないよ
いろいろ試して自分にあう戦法使えってのは当たり前だし、いちいちその回答目当てに長々と質問しないよ
593 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:17:28.75 ID:TzptJA7I
594 ：名無し名人：2011/07/11(月) 16:18:37.24 ID:TzptJA7I
>>592は仁藤か仁藤の同類だろ
596 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:12:50.61 ID:wxmCO3oH
俺は先手石田か矢倉で後手はゴキゲンを指すんだけど、
後手の時▲７六歩△３四歩▲４八銀って進んだ時になにを指せば
いいのかわからんくなる。たぶん３五歩から石田流にしてるが他に
なにか有力な振り飛車あるなら教えてくれ
あと９七角型の石田流本組は９二飛があるからダメらしいけど、
後手の飛車が８四以外の時は本組は無理筋なんかね？
他に本組が使える場合があったらご教授願う。
１０級
後手の時▲７六歩△３四歩▲４八銀って進んだ時になにを指せば
いいのかわからんくなる。たぶん３五歩から石田流にしてるが他に
なにか有力な振り飛車あるなら教えてくれ
あと９七角型の石田流本組は９二飛があるからダメらしいけど、
後手の飛車が８四以外の時は本組は無理筋なんかね？
他に本組が使える場合があったらご教授願う。
１０級
597 ：名無し名人：2011/07/11(月) 17:52:02.60 ID:EymdxhsD
二段って言ってるヤツ、仁藤の模倣犯だろ？
つい先日も高段と正反対の回答して赤っ恥かいたヤツだな？
ハンネ晒してみなよ低級君ソフトで二段になったからと言って回答するなよ
つい先日も高段と正反対の回答して赤っ恥かいたヤツだな？
ハンネ晒してみなよ低級君ソフトで二段になったからと言って回答するなよ
598 ：名無し名人：2011/07/11(月) 18:50:38.82 ID:cS9/WzeX
599 ：596：2011/07/11(月) 19:07:55.45 ID:wxmCO3oH
>>598
９七角型だと９二飛から８二飛の千日手にもちこまれる筋があるから
今の主流は７七角型になってると認識してるんだけど・・
後手が８四飛型の時は９二飛ができないから９七角型ができるみたいな
そんで他のパターンでもなにか９七角型が使える時があるのか聞きたいんす
９七角型だと９二飛から８二飛の千日手にもちこまれる筋があるから
今の主流は７七角型になってると認識してるんだけど・・
後手が８四飛型の時は９二飛ができないから９七角型ができるみたいな
そんで他のパターンでもなにか９七角型が使える時があるのか聞きたいんす
600 ：名無し名人：2011/07/11(月) 21:49:52.98 ID:np+cpayS
んーやっぱよくわかりませんｗ
最新定跡の研究はよくわかりませんが、最終的に石田流と言われる形に
組めれば、いかようにも捌けるし、初級者ならとても楽しく指せると思いま
すが・・・。
そもそも初級者が９二飛車とかの千日手狙いとかしてくるのかな。
七７に角を置いたままでは別の石田流になるけど、右に引いて展開して
から端角にしても同じ石田流本組みじゃないでしょうか。
最新定跡の研究はよくわかりませんが、最終的に石田流と言われる形に
組めれば、いかようにも捌けるし、初級者ならとても楽しく指せると思いま
すが・・・。
そもそも初級者が９二飛車とかの千日手狙いとかしてくるのかな。
七７に角を置いたままでは別の石田流になるけど、右に引いて展開して
から端角にしても同じ石田流本組みじゃないでしょうか。
>>599
横から大変失礼します。
石田流本組み（９七角型）対居飛車銀冠の戦形において９二飛～７二飛の筋を狙われると石田流打開が難しいのが現状でございまして、貴方の認識は正しいかと存じます。
よって最近では７七角型から６五歩との打開策がプロ間でも模索されている次第であります。
ちなみに居飛車側が８四飛型であっても７七角型からの６五歩の開戦は非常に有力です。
９七角型が有力となるのは対天守閣美濃や左玉、相穴熊のときと考えていますが、何分不勉強なもので詳しくはお強い方に聞いてください。
２４＠五段
横から大変失礼します。
石田流本組み（９七角型）対居飛車銀冠の戦形において９二飛～７二飛の筋を狙われると石田流打開が難しいのが現状でございまして、貴方の認識は正しいかと存じます。
よって最近では７七角型から６五歩との打開策がプロ間でも模索されている次第であります。
ちなみに居飛車側が８四飛型であっても７七角型からの６五歩の開戦は非常に有力です。
９七角型が有力となるのは対天守閣美濃や左玉、相穴熊のときと考えていますが、何分不勉強なもので詳しくはお強い方に聞いてください。
２４＠五段
>>596
▲４八銀に△５四歩からのゴキゲン中飛車も成立しますが、飛車先不突きなのが
不満ということでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲５三角 △５五角
石田流の件ですが、△５三銀型に対しては▲９七角型が有力となります。
初段
▲４八銀に△５四歩からのゴキゲン中飛車も成立しますが、飛車先不突きなのが
不満ということでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲５三角 △５五角
石田流の件ですが、△５三銀型に対しては▲９七角型が有力となります。
初段
603 ：596：2011/07/12(火) 00:36:41.43 ID:JNzCVvJ4
答えてくれた有段者よ感謝する。
アドバイスを頭に残して考えるよう心がける
天守閣はたまにやられるので９七角型が使えるという話は参考になった
三手目4八銀にゴキゲンは盲点なり…
有段者殿ありがてぇ
アドバイスを頭に残して考えるよう心がける
天守閣はたまにやられるので９七角型が使えるという話は参考になった
三手目4八銀にゴキゲンは盲点なり…
有段者殿ありがてぇ
604 ：名無し名人：2011/07/12(火) 01:44:44.19 ID:HSLj+pwN
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67255
２２手目に△８六歩と垂らすとどうなるのっと
▲８五歩△同飛▲７七桂？
６級
２２手目に△８六歩と垂らすとどうなるのっと
▲８五歩△同飛▲７七桂？
６級
605 ：名無し名人：2011/07/12(火) 03:36:22.24 ID:JsrwFUXb
上と似たような感じじゃが銀冠対石田流本組の▲９七角△９二飛の瞬間に▲６五歩と開戦するのは無理筋とな？手順を具体的に願うぞよ。
一級
一級
角交換振り飛車には何囲いで対抗すればいいの？
序盤に８８角成としてくるやつ。８８同銀の形を活かして銀冠をしていたころもあるが、
やっぱ角交換と銀冠はなんか６９角とかの筋があってちょっと嫌だわ。
ってことで最近はボナンザ囲いを使ってるけど微妙だ。相手はもっぱら穴熊にしてくるしな
２級
序盤に８８角成としてくるやつ。８８同銀の形を活かして銀冠をしていたころもあるが、
やっぱ角交換と銀冠はなんか６９角とかの筋があってちょっと嫌だわ。
ってことで最近はボナンザ囲いを使ってるけど微妙だ。相手はもっぱら穴熊にしてくるしな
２級
囲いを画像でいっぱいまとめてあるサイトを教えて下さい
とにかく知識を詰め込んでる段階です
完全初心者
とにかく知識を詰め込んでる段階です
完全初心者
>>607
棋譜番号 73790 対局日 2011-06-13
棋戦 第52期王位戦挑戦者決定戦 手合 平手
対局者 先手 羽生善治 後手 藤井猛
戦型 手数 79
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73790
二段@２４
棋譜番号 73790 対局日 2011-06-13
棋戦 第52期王位戦挑戦者決定戦 手合 平手
対局者 先手 羽生善治 後手 藤井猛
戦型 手数 79
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73790
二段@２４
>>607
矢倉囲いか銀冠が普通です
以前は矢倉囲いが主流でしたが最近銀冠が増加傾向にあるようです
あとは美濃囲いに対し位取りで圧迫する陣形も多く指されてます
振り飛車穴熊に対しては６筋の位を取るのが有力とされています
四段
矢倉囲いか銀冠が普通です
以前は矢倉囲いが主流でしたが最近銀冠が増加傾向にあるようです
あとは美濃囲いに対し位取りで圧迫する陣形も多く指されてます
振り飛車穴熊に対しては６筋の位を取るのが有力とされています
四段
611 ：名無し名人：2011/07/12(火) 11:23:04.80 ID:UxpTOl3v
二段の人誰に対しても投げやりに答えるのやめてもらえない？
回答済みとみられて他の丁寧な有段者にスルーされる可能性高くなるから
あんま恐縮してないしな
回答済みとみられて他の丁寧な有段者にスルーされる可能性高くなるから
あんま恐縮してないしな
612 ：名無し名人：2011/07/12(火) 11:38:20.82 ID:Bc0Q7VX7
後手一手損角替わりについて、豊島の最新定跡本とモテ本で勉強しています。
いずれも先手棒銀の▲２６銀に対しては△１４歩と受けるのが定跡で、
これを手抜く選択肢はないように書かれてるるけど
手抜いて▲１５銀△５４角打▲３８角打の定跡は先手よしという結論がでているのでしょうか？
この変化に先手で自信がもてないので、いつも棒銀を挑むのをいつも躊躇してしまいます。
５級＠２４
いずれも先手棒銀の▲２６銀に対しては△１４歩と受けるのが定跡で、
これを手抜く選択肢はないように書かれてるるけど
手抜いて▲１５銀△５４角打▲３８角打の定跡は先手よしという結論がでているのでしょうか？
この変化に先手で自信がもてないので、いつも棒銀を挑むのをいつも躊躇してしまいます。
５級＠２４
613 ：名無し名人：2011/07/12(火) 12:39:13.42 ID:q+F8Qa3F
>>610
>あとは美濃囲いに対し位取りで圧迫する陣形も多く指されてます
>振り飛車穴熊に対しては６筋の位を取るのが有力とされています
便乗で質問してすみませんがぜひともこれの参考棋譜を教えてくださ・・・じゃなかった教えやがれコノヤロウ！m(_ _)m
１０級
>あとは美濃囲いに対し位取りで圧迫する陣形も多く指されてます
>振り飛車穴熊に対しては６筋の位を取るのが有力とされています
便乗で質問してすみませんがぜひともこれの参考棋譜を教えてくださ・・・じゃなかった教えやがれコノヤロウ！m(_ _)m
１０級
614 ：名無し名人：2011/07/12(火) 12:48:37.89 ID:ZIod8fXt
>>611
キチガイ仁藤氏ねや
キチガイ仁藤氏ねや
>>613
美濃囲いに対する位取りの例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73364
角交換の場合は、ノーマル振り飛車の場合と異なり「位を取ったら位の確保」を急がなくてもよい場合も多くあります
振り飛車側が位に反発しようとすると角の打ち込みのスキが生まれやすいからです
振り飛車穴熊に対する６筋位取りの例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41907
四段
美濃囲いに対する位取りの例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73364
角交換の場合は、ノーマル振り飛車の場合と異なり「位を取ったら位の確保」を急がなくてもよい場合も多くあります
振り飛車側が位に反発しようとすると角の打ち込みのスキが生まれやすいからです
振り飛車穴熊に対する６筋位取りの例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41907
四段
上の方、後手の１筋2筋の泣きっぷりが半端ないなｗ
最近、将棋の指し方に幅がなくなってきたので良い知恵をたので～。
簡単に序盤の作戦と玉の囲いを教えて欲しいんだけど。
たとえば・・
居飛車・・・玉の囲いは矢倉→相手が攻めてこなくてこちらも攻めたくない→穴熊
相手が居飛車・・こちらは向かい飛車→囲いは美濃囲い→銀冠？
こちら３間飛車・・囲いは美濃囲いとか金無双とか？
とかいう感じで。
一応、戦形はなんでも指すよ。６級＠２４
簡単に序盤の作戦と玉の囲いを教えて欲しいんだけど。
たとえば・・
居飛車・・・玉の囲いは矢倉→相手が攻めてこなくてこちらも攻めたくない→穴熊
相手が居飛車・・こちらは向かい飛車→囲いは美濃囲い→銀冠？
こちら３間飛車・・囲いは美濃囲いとか金無双とか？
とかいう感じで。
一応、戦形はなんでも指すよ。６級＠２４
620 ：名無し名人：2011/07/12(火) 20:02:19.57 ID:feXEklU1
四間で手待ち＆敵角の当たりを避ける香上がりは
９八、９七どっちがいい感じ？
どうやって使い分けてる？
３級
９八、９七どっちがいい感じ？
どうやって使い分けてる？
３級
>>620
98のほうが一般的ですが、渡辺竜王に言わせると「大差ない」とのことです。
98ですと、将来的に相手の馬に取られたとしましても
馬の働きを悪くする効果がありますので、結果的に香車が働いたと見ることができます。
取らせることで働く居飛車の棒銀のような感覚ですね。
また、98からさらに手待ちで97と上がる手があります。
98を経由せず、いきなり97と上がるのは後で98飛を含みにする指し方で
土佐七段がよく使っていたと記憶していますが、98飛車は実現しにくい展開ですので、
形を決めすぎない98のほうがメリットが多いかと思われます。
三段
98のほうが一般的ですが、渡辺竜王に言わせると「大差ない」とのことです。
98ですと、将来的に相手の馬に取られたとしましても
馬の働きを悪くする効果がありますので、結果的に香車が働いたと見ることができます。
取らせることで働く居飛車の棒銀のような感覚ですね。
また、98からさらに手待ちで97と上がる手があります。
98を経由せず、いきなり97と上がるのは後で98飛を含みにする指し方で
土佐七段がよく使っていたと記憶していますが、98飛車は実現しにくい展開ですので、
形を決めすぎない98のほうがメリットが多いかと思われます。
三段
▲振り飛車対△居飛車のときよく美濃で５五角から３六桂を食らう（わかると思うが俺が振りだ）
なんでも４六歩が手筋で受かるとか聞くが、それ以前にあれをされない囲いはないのか？
つまり角が玉に直射したりしないで、かつ美濃とだいたい同じ手数で組めて、そこそこ戦える囲いだ。
注文多いがよろしく頼む。 （１５級）
なんでも４六歩が手筋で受かるとか聞くが、それ以前にあれをされない囲いはないのか？
つまり角が玉に直射したりしないで、かつ美濃とだいたい同じ手数で組めて、そこそこ戦える囲いだ。
注文多いがよろしく頼む。 （１５級）
>>622
ないわけではありませんが、美濃で戦う方が良いかと思われます。
玉の位置を３八に留めておく指し方がアマチュアの間ではよく見かけますが
囲いが堅くならないため、個人的にはあまりおすすめできません。
角のラインを利用した△３六桂は、振り飛車を指すうえでは避けられない筋です。
▲４六歩として緩和するか、△３六桂をもらわないように手を進めるのか、どちらも振り飛車の義務です。
美濃囲いでの戦いを慣れておいたほうが将来に役立つと思います。
七段
ないわけではありませんが、美濃で戦う方が良いかと思われます。
玉の位置を３八に留めておく指し方がアマチュアの間ではよく見かけますが
囲いが堅くならないため、個人的にはあまりおすすめできません。
角のラインを利用した△３六桂は、振り飛車を指すうえでは避けられない筋です。
▲４六歩として緩和するか、△３六桂をもらわないように手を進めるのか、どちらも振り飛車の義務です。
美濃囲いでの戦いを慣れておいたほうが将来に役立つと思います。
七段
>>620
どちらがいいかについては、本当に微妙なところでプロレベルの序盤研究でないと現れにくいと思います。
▲９八香は馬で取られると働きを弱くする。
▲９七香は飛車で取られると働きを弱くする。というより取られません。
対大駒の意味合いはこんなところでしょうか。
その他についてですが、戦法ごとに変わります。
持久戦は▲９七角という狙いがなければ▲９七香の方がいいでしょう。終盤に龍で桂香を取る展開になったとき、手順に取られにくいです。
ただ意外と出る変化はあるので難しいですね。（例えば穴熊戦で後手が６筋に飛車を振りなおしたときに角を▲８八に引き端へ転換する指し方があります）
急戦の場合、早仕掛けのときは▲９八香が勝ります。というのも▲９七角と打つ指し方がありまして個人的に得な変化だと思われます。詳しくは四間飛車破りを。
棒銀は微妙なところですが▲９八香の方がいいかもしれません。９筋の歩交換から香を狙われる危険があります。
他にもたくさんあるでしょうが、要はどういう展開にするかということでしてアマチュアは気にする程でもないかもしれません。
無難なのは▲９八香で、▲９七香は少しツッパった感じです。迷ったときは▲９八香でよろしいと思われます。
二段
どちらがいいかについては、本当に微妙なところでプロレベルの序盤研究でないと現れにくいと思います。
▲９八香は馬で取られると働きを弱くする。
▲９七香は飛車で取られると働きを弱くする。というより取られません。
対大駒の意味合いはこんなところでしょうか。
その他についてですが、戦法ごとに変わります。
持久戦は▲９七角という狙いがなければ▲９七香の方がいいでしょう。終盤に龍で桂香を取る展開になったとき、手順に取られにくいです。
ただ意外と出る変化はあるので難しいですね。（例えば穴熊戦で後手が６筋に飛車を振りなおしたときに角を▲８八に引き端へ転換する指し方があります）
急戦の場合、早仕掛けのときは▲９八香が勝ります。というのも▲９七角と打つ指し方がありまして個人的に得な変化だと思われます。詳しくは四間飛車破りを。
棒銀は微妙なところですが▲９八香の方がいいかもしれません。９筋の歩交換から香を狙われる危険があります。
他にもたくさんあるでしょうが、要はどういう展開にするかということでしてアマチュアは気にする程でもないかもしれません。
無難なのは▲９八香で、▲９七香は少しツッパった感じです。迷ったときは▲９八香でよろしいと思われます。
二段
>>623 >>624
うーむ、やっぱりくらうほうが悪いのか。なんだかうっかりが多いからつい……５五角がついでに飛車取りになってたりして……。
とりあえずもっと意識して指すようにするよ。あとちゃんと早めに▲５六歩つくようにする。
ありがとう。
うーむ、やっぱりくらうほうが悪いのか。なんだかうっかりが多いからつい……５五角がついでに飛車取りになってたりして……。
とりあえずもっと意識して指すようにするよ。あとちゃんと早めに▲５六歩つくようにする。
ありがとう。
>>626
美濃囲いの▲５六歩は△５五角の筋は緩和できますが、その他の点で大幅に弱体化するので
無意味に突くことはお勧めできません。
△５五歩～５六歩や下段飛車＋△６六角～３九銀などの筋が生まれます。
よくノーマル振り飛車の定跡で５筋が突いてあるのは、斜め棒銀における△５五銀や５筋位取りを嫌った手で、
美濃囲いの手としてはイマイチなのです。
高美濃にするならば△５五桂を防ぐことにもなるので▲５六歩の顔も立ってきますが。
ですのでとりあえず指す手がないときに△５五角の筋を緩和したいのならば、▲５六歩よりは▲４六歩のほうをお勧めします。
▲５六歩は△５五角しか防いでいないのに対し、▲４六歩は△９一角、８二角…なども防いでいますから。
初段
美濃囲いの▲５六歩は△５五角の筋は緩和できますが、その他の点で大幅に弱体化するので
無意味に突くことはお勧めできません。
△５五歩～５六歩や下段飛車＋△６六角～３九銀などの筋が生まれます。
よくノーマル振り飛車の定跡で５筋が突いてあるのは、斜め棒銀における△５五銀や５筋位取りを嫌った手で、
美濃囲いの手としてはイマイチなのです。
高美濃にするならば△５五桂を防ぐことにもなるので▲５六歩の顔も立ってきますが。
ですのでとりあえず指す手がないときに△５五角の筋を緩和したいのならば、▲５六歩よりは▲４六歩のほうをお勧めします。
▲５六歩は△５五角しか防いでいないのに対し、▲４六歩は△９一角、８二角…なども防いでいますから。
初段
628 ：名無し名人：2011/07/12(火) 23:54:15.21 ID:JsrwFUXb
>>605 は後手が銀冠、右の金が5二、先手は本美濃で4六歩なしの形だったと記憶しておるぞよ。
629 ：名無し名人：2011/07/13(水) 01:04:52.25 ID:tKmdpgZH
詰めろをかけられているに放置して、相手に詰めろをかけた場合は「一手違い」で負けたことになるの？
13級
13級
>>629
なります。俗に形作りと言います。
なります。俗に形作りと言います。
失礼、三段です。
632 ：名無し名人：2011/07/13(水) 06:28:39.26 ID:m1fgbGWT
石田流の序盤で
▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲6六歩△6四歩▲7八飛△6三銀▲4八玉で△6五歩とされた時にどうすればいいか教えて
プロじゃここで居飛車が仕掛けないから振り飛車いいと思うんだけど定跡とか具体的な手が分からない
2級
▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲6六歩△6四歩▲7八飛△6三銀▲4八玉で△6五歩とされた時にどうすればいいか教えて
プロじゃここで居飛車が仕掛けないから振り飛車いいと思うんだけど定跡とか具体的な手が分からない
2級
633 ：名無し名人：2011/07/13(水) 10:29:54.70 ID:5icH4BRG
ピザハットでバイトしようか迷ってます
配達ドライバーになっても電話受付やピザ作りなどやらされますか？
接客経験０で声も小さいけどドライバーならいけるかな？
13級
配達ドライバーになっても電話受付やピザ作りなどやらされますか？
接客経験０で声も小さいけどドライバーならいけるかな？
13級
634 ：名無し名人：2011/07/13(水) 11:09:17.14 ID:SsrdSjVe
石田流についてなんだけど，久保の石田流で対穴熊には７八金から急戦しかけるのがいいってあるけど
相手が８四歩８五歩８四飛としないで一目散に穴熊いったら
こっちの攻めが間に合わなくなると思うけどどうするの？
他にもたとえば７二飛とか４四歩で捌きを封じられてから穴熊や左美濃囲われるとうまく急戦でいけないんだが
９級
相手が８四歩８五歩８四飛としないで一目散に穴熊いったら
こっちの攻めが間に合わなくなると思うけどどうするの？
他にもたとえば７二飛とか４四歩で捌きを封じられてから穴熊や左美濃囲われるとうまく急戦でいけないんだが
９級
こちら居飛車党で相手が飛車落ちだったらどう囲うのがいい？
相手が棒銀出来ないのに甘えて居飛車穴熊がいいかな？
１３級
相手が棒銀出来ないのに甘えて居飛車穴熊がいいかな？
１３級
局後検討しても、何が悪かったのか良くわかんない。。。
相手右四間だったから矢倉にしないで進めたが、いつの間にか敗勢に。
５５手目からは▲６６銀△同銀▲同金よりも、▲６６金△同銀▲同銀の方が５７の地点を守れる
とか思いながら指してたけど、これ強い人ならどう指すの？
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲２五歩△３三角
▲５八金右△３二銀▲７八金△６三銀▲３八銀△５四銀▲６八銀△６二飛
▲６七金右△４二玉▲２七銀△９四歩▲９六歩△５二金右▲２六銀△１四歩
▲１六歩△７四歩▲５六歩△７三桂▲３六歩△６五歩▲５七銀△６六歩
▲同 銀△６五銀▲５七銀△６六歩▲７七金寄△８五桂▲８六金△８四歩
▲３五歩△同 歩▲同 銀△６七歩成▲同 金△８八角成▲同 飛△６六歩
▲６三歩△同 飛▲６四歩△同 飛▲５五角△６一飛▲６六金△同 銀
▲同 銀△７九角▲３八飛△６五歩▲６二歩△同 飛▲７三銀△６六歩
▲６二銀成△同 金▲８二飛△５二金寄▲１一角成△５七角成
▲４六銀△４七馬▲３三歩△同 桂▲同飛成△同 銀▲同 馬△同 玉
▲４五桂△２二玉▲５二飛成△同 金▲３三銀△１三玉▲２四金
△同 歩▲同銀成△１二玉▲１三香△２一玉▲３三桂不成△３二玉
14級
相手右四間だったから矢倉にしないで進めたが、いつの間にか敗勢に。
５５手目からは▲６６銀△同銀▲同金よりも、▲６６金△同銀▲同銀の方が５７の地点を守れる
とか思いながら指してたけど、これ強い人ならどう指すの？
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲２五歩△３三角
▲５八金右△３二銀▲７八金△６三銀▲３八銀△５四銀▲６八銀△６二飛
▲６七金右△４二玉▲２七銀△９四歩▲９六歩△５二金右▲２六銀△１四歩
▲１六歩△７四歩▲５六歩△７三桂▲３六歩△６五歩▲５七銀△６六歩
▲同 銀△６五銀▲５七銀△６六歩▲７七金寄△８五桂▲８六金△８四歩
▲３五歩△同 歩▲同 銀△６七歩成▲同 金△８八角成▲同 飛△６六歩
▲６三歩△同 飛▲６四歩△同 飛▲５五角△６一飛▲６六金△同 銀
▲同 銀△７九角▲３八飛△６五歩▲６二歩△同 飛▲７三銀△６六歩
▲６二銀成△同 金▲８二飛△５二金寄▲１一角成△５七角成
▲４六銀△４七馬▲３三歩△同 桂▲同飛成△同 銀▲同 馬△同 玉
▲４五桂△２二玉▲５二飛成△同 金▲３三銀△１三玉▲２四金
△同 歩▲同銀成△１二玉▲１三香△２一玉▲３三桂不成△３二玉
14級
638 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:42:11.14 ID:rZfFpwXg
いま王位戦みて気になったんだけど、タイトル戦を地方のホテルとか旅館とかでするとき、部屋代とか食事代は全部スポンサー持ち？それともタイアップで宿側が無償提供？
１１級
１１級
639 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:53:04.27 ID:lzbn7Im2
相手がゴキだと居飛車としてはどの囲いにするか迷うんだよな
オレは右玉が好きだから、糸谷流右玉にしてたんだけど
相手が受けに回ってもらえれば、チンチンにしてやるんだけど
どうも最近、対策が広まってるみたいで、こっちの玉頭狙いでチンチンにされるんだわ
でだ、糸谷流はやめることにして
オレができるのはこの２つ
１・天守閣美濃
２・玉頭位取り
どっちがゴキに強いと思う？
オレは右玉が好きだから、糸谷流右玉にしてたんだけど
相手が受けに回ってもらえれば、チンチンにしてやるんだけど
どうも最近、対策が広まってるみたいで、こっちの玉頭狙いでチンチンにされるんだわ
でだ、糸谷流はやめることにして
オレができるのはこの２つ
１・天守閣美濃
２・玉頭位取り
どっちがゴキに強いと思う？
640 ：名無し名人：2011/07/13(水) 18:54:05.49 ID:lzbn7Im2
おっと、いけねえ
オレは、１１級な
段の諸君、アドバイスよろしく
オレは、１１級な
段の諸君、アドバイスよろしく
>>637
棒銀の構想からまずいと思われます。３０手目にはもう先手勝てる気がしません。
右四間には右銀を▲５七銀から活用していって、相手が攻めてくるならそれの相手をします。
攻めずに固めてくるならば▲４六銀からこちらが攻めることになります。
本譜では後手がまだ固めあいに入る前に先手が攻めの姿勢をみせてしまったため、
後手の攻めを受けることができなくなっています。
>>639
天守閣美濃は、ゴキ中に穴熊～△６四銀の攻めぐらいでも食いつかれそうです。
ですので丸山ワクチンからの玉頭位取りのほうが指しやすいのではないかと思われます。
初段
棒銀の構想からまずいと思われます。３０手目にはもう先手勝てる気がしません。
右四間には右銀を▲５七銀から活用していって、相手が攻めてくるならそれの相手をします。
攻めずに固めてくるならば▲４六銀からこちらが攻めることになります。
本譜では後手がまだ固めあいに入る前に先手が攻めの姿勢をみせてしまったため、
後手の攻めを受けることができなくなっています。
>>639
天守閣美濃は、ゴキ中に穴熊～△６四銀の攻めぐらいでも食いつかれそうです。
ですので丸山ワクチンからの玉頭位取りのほうが指しやすいのではないかと思われます。
初段
642 ：名無し名人：2011/07/13(水) 20:51:24.72 ID:IW3rc6Rq
金無双はダメな囲い みたいな風潮だった気がするのに
最近、金無双をよく見る気がする
何かあったの？
ちょっと具体的に教えてよ段！
最近、金無双をよく見る気がする
何かあったの？
ちょっと具体的に教えてよ段！
>>632
居玉での仕掛けということもあって、少し無理な感じがします。
▲６五同歩△８八角成▲同銀△６七角に、▲５五角と打ってどうかという勝負です。
△７八角成▲同金△２二銀なら▲１五角が厳しくて先手優勢。
△２二銀なら▲７四歩△同銀▲同飛△８九角成▲７三飛成で、これも後手の居玉の影響で王手飛車の筋に入ります。
いづれにせよ、先手が指しやすいです。
七段
居玉での仕掛けということもあって、少し無理な感じがします。
▲６五同歩△８八角成▲同銀△６七角に、▲５五角と打ってどうかという勝負です。
△７八角成▲同金△２二銀なら▲１五角が厳しくて先手優勢。
△２二銀なら▲７四歩△同銀▲同飛△８九角成▲７三飛成で、これも後手の居玉の影響で王手飛車の筋に入ります。
いづれにせよ、先手が指しやすいです。
七段
>>634
△８五歩と伸ばさない形で△７二飛と寄った場合、▲８六歩から▲８五歩の反撃が可能になります。
その後▲７六飛、▲８六飛、▲８四歩の仕掛けが生じます。
△４四歩から角道を止めた場合ですと、▲７八金の必要がなくなります。
角交換にならなければバランスよく組む必要もありませんので、先手も堅い美濃囲いに組めます。
棋書と違った駒組みをしてきた場合、棋書には述べられていなかった駒組み、攻め筋などが可能になるケースが多いです。
そこから優位に繋げるのは大変ですが、相手の対応が変わればこちらも作戦を変える必要があります。
七段
△８五歩と伸ばさない形で△７二飛と寄った場合、▲８六歩から▲８五歩の反撃が可能になります。
その後▲７六飛、▲８六飛、▲８四歩の仕掛けが生じます。
△４四歩から角道を止めた場合ですと、▲７八金の必要がなくなります。
角交換にならなければバランスよく組む必要もありませんので、先手も堅い美濃囲いに組めます。
棋書と違った駒組みをしてきた場合、棋書には述べられていなかった駒組み、攻め筋などが可能になるケースが多いです。
そこから優位に繋げるのは大変ですが、相手の対応が変わればこちらも作戦を変える必要があります。
七段
>>635
勝ちにいくのであれば穴熊に囲うのは有力です。
よく指される定跡では、右四間飛車に構えを組んでから囲いにいきます。
囲いは▲８七銀、▲７八玉、▲７七角、▲６八金、▲５八金といった形です。
駒落ち戦では意地で勝ちにいくより、徹底防戦する上手を下手が細い攻めで繋げて勝ちにいく訓練になります。
負けられない勝負であれば玉は堅くするのがいいですが、練習将棋であれば定跡通り進めるのをおすすめします。
七段
勝ちにいくのであれば穴熊に囲うのは有力です。
よく指される定跡では、右四間飛車に構えを組んでから囲いにいきます。
囲いは▲８七銀、▲７八玉、▲７七角、▲６八金、▲５八金といった形です。
駒落ち戦では意地で勝ちにいくより、徹底防戦する上手を下手が細い攻めで繋げて勝ちにいく訓練になります。
負けられない勝負であれば玉は堅くするのがいいですが、練習将棋であれば定跡通り進めるのをおすすめします。
七段
>>642
金無双は人によって評価や価値観がばらばらです。
嫌われる理由として壁銀や薄い玉型、囲いの進展性に乏しさ、といった点が大きな理由です。
手早く囲えるのが長所ですが、囲ったあとはすぐに仕掛けないと手に困ってしまうのが難点です。
他の矢倉、美濃、穴熊と違って端攻めに強いという大きな利点もありますので
これらの長所、短所をどう判断するかによって採用される割合に影響しているものと思われます。
金無双は人によって評価や価値観がばらばらです。
嫌われる理由として壁銀や薄い玉型、囲いの進展性に乏しさ、といった点が大きな理由です。
手早く囲えるのが長所ですが、囲ったあとはすぐに仕掛けないと手に困ってしまうのが難点です。
他の矢倉、美濃、穴熊と違って端攻めに強いという大きな利点もありますので
これらの長所、短所をどう判断するかによって採用される割合に影響しているものと思われます。
647 ：634：2011/07/13(水) 21:45:09.98 ID:SsrdSjVe
>>637
軽くですが、序盤で少しアドバイスをいたします。
５手目に▲６六歩と突くということは右四間飛車を誘っているという意味があります。
▲６六歩、△６四歩と突き合うと、△５四銀から△６五歩で駒がぶつかってしまいます。
▲６五同歩と取ると、△同銀や△同桂のように銀も桂も活用できます。
仮に▲６六歩としなければ、後手は△６五歩と伸ばしてもすぐには駒がぶつかりません。
相居飛車と将棋というのは角道を止めるのはそれなりのリスクを背負います。
５手目に▲２五歩と伸ばせば２筋の交換が約束されますので、そちらをおすすめします。
軽くですが、序盤で少しアドバイスをいたします。
５手目に▲６六歩と突くということは右四間飛車を誘っているという意味があります。
▲６六歩、△６四歩と突き合うと、△５四銀から△６五歩で駒がぶつかってしまいます。
▲６五同歩と取ると、△同銀や△同桂のように銀も桂も活用できます。
仮に▲６六歩としなければ、後手は△６五歩と伸ばしてもすぐには駒がぶつかりません。
相居飛車と将棋というのは角道を止めるのはそれなりのリスクを背負います。
５手目に▲２五歩と伸ばせば２筋の交換が約束されますので、そちらをおすすめします。
はい。それが一手違いの定義みたいなもんかと。
初段
初段
リロードしろよ、俺・・・
>>641
なるほど。。。右四間には右銀活用するのか。
一回、右四間を受け切って勝ったから、今回もいけると思ったんだけど。。
ちょっと本で調べてみるよ。
>>648
そうか。。まずは６手目に２５歩としたほうがよかったのかもね。
考えてみれば、相手の駒組はちょっと変だけど、対局開始後におれの棋譜、調べられていたのかな。
４手目の出だしはちょっと変な気がする。
やっぱ、激指の棋譜解析よりもここで聞いて勉強になったよ。さんくす。
なるほど。。。右四間には右銀活用するのか。
一回、右四間を受け切って勝ったから、今回もいけると思ったんだけど。。
ちょっと本で調べてみるよ。
>>648
そうか。。まずは６手目に２５歩としたほうがよかったのかもね。
考えてみれば、相手の駒組はちょっと変だけど、対局開始後におれの棋譜、調べられていたのかな。
４手目の出だしはちょっと変な気がする。
やっぱ、激指の棋譜解析よりもここで聞いて勉強になったよ。さんくす。
652 ：名無し名人：2011/07/14(木) 02:58:12.52 ID:yjB/8u4i
>>643
高段ありがとう
高段ありがとう
653 ：名無し名人：2011/07/14(木) 04:06:57.07 ID:1GK58Xht
石田流の序盤で
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩
▲4八玉△6二銀▲7四歩△7二金▲2二角成△同銀▲5五角
の後が分からん
△3三銀▲7三歩成△同銀▲7四歩△6四銀▲同角△同歩▲7三銀
で潰れた。何がいかんのか？
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩
▲4八玉△6二銀▲7四歩△7二金▲2二角成△同銀▲5五角
の後が分からん
△3三銀▲7三歩成△同銀▲7四歩△6四銀▲同角△同歩▲7三銀
で潰れた。何がいかんのか？
升田式石田流とひねり飛車ってどっちが強いの？
一応、ひねり飛車は必勝戦法とか言われた時代があったよな
そのひねり飛車が終わコンなら早石田系も厳しいんじゃないのか？
ついでにだけど、なんで先手で三間が流行っているんだ
１級
一応、ひねり飛車は必勝戦法とか言われた時代があったよな
そのひねり飛車が終わコンなら早石田系も厳しいんじゃないのか？
ついでにだけど、なんで先手で三間が流行っているんだ
１級
655 ：653：2011/07/14(木) 04:40:12.70 ID:1GK58Xht
追記
13級
13級
>>653
△３三銀が良くなく、△３三角と打ちたいです。
>>654
角交換をしたときに両戦法の差が生じます。
升田式石田流は角交換をしても打ち込まれる隙がありませんが
ひねり飛車は相掛かりの出だしですので、△２七角という傷があります。
後手が角交換を嫌がれば▲７八金とあがった手がやや形を決めすぎている感がありますし、
後手は△３三角から△２二玉、△１二香のように穴熊へ組み替えることも可能です。
ひねり飛車は序盤早々で１歩を持てるのが長所ですが、玉頭である２七の歩がいないため
終盤で△２六桂のような筋が発生してしまうのがひねり飛車の欠点です。
だからといって▲２七歩と傷を修復するようでは、何のために相掛かりにしたのか、ということになってしまいます。
七段
△３三銀が良くなく、△３三角と打ちたいです。
>>654
角交換をしたときに両戦法の差が生じます。
升田式石田流は角交換をしても打ち込まれる隙がありませんが
ひねり飛車は相掛かりの出だしですので、△２七角という傷があります。
後手が角交換を嫌がれば▲７八金とあがった手がやや形を決めすぎている感がありますし、
後手は△３三角から△２二玉、△１二香のように穴熊へ組み替えることも可能です。
ひねり飛車は序盤早々で１歩を持てるのが長所ですが、玉頭である２七の歩がいないため
終盤で△２六桂のような筋が発生してしまうのがひねり飛車の欠点です。
だからといって▲２七歩と傷を修復するようでは、何のために相掛かりにしたのか、ということになってしまいます。
七段
657 ：名無し名人：2011/07/14(木) 10:55:51.84 ID:1GK58Xht
>>657
②が最善です。
②が最善です。
659 ：名無し名人：2011/07/14(木) 17:47:09.73 ID:1GK58Xht
>>656
ごくろうごくろう。褒めてつかわす感謝しろ
ごくろうごくろう。褒めてつかわす感謝しろ
▲７六歩△８四歩▲７八銀or６八銀△８五歩▲７七銀
飛車先を銀で受けたから展開は相居飛車を予想するのが普通だろう
そこから後手の角道オープンには▲６六歩と止めて
▲７九角～▲８八飛で逆棒銀を狙うという戦法を観戦した
角交換振り飛車から逆棒銀は知ってたが、角交換しない指し方もあったのか！
この戦法の有効性と向かい飛車に必ず安全に組めるかどうか教えてくれ
５級
飛車先を銀で受けたから展開は相居飛車を予想するのが普通だろう
そこから後手の角道オープンには▲６六歩と止めて
▲７九角～▲８八飛で逆棒銀を狙うという戦法を観戦した
角交換振り飛車から逆棒銀は知ってたが、角交換しない指し方もあったのか！
この戦法の有効性と向かい飛車に必ず安全に組めるかどうか教えてくれ
５級
>>661
まず安全に組めるかどうかですが、▲８八飛までは安全に組めそうです。
次に有効性ですが利点が見えません。自分の得意な力戦型に持ち込めるぐらいです。
・先手の角が悪形
・逆棒銀のためには▲６六歩を守る必要がある
・先手の利点が消えている
このぐらいの欠点がぱっと浮かびます。
先手からの攻め筋が見えませんし、かといって手待ちの千日手は後手が歓迎です。
先手の構想にもよりますが、先手が下手な構想をとると後手は穴熊や銀冠の堅陣を簡単に築けそうです。
しかし、向かい飛車+美濃という一般的な形ではなく、対振り右玉のように
左辺に金銀飛玉を集めてそのまま押しつぶす形はそれなりの戦果が見込めるかもしれません。
初段
まず安全に組めるかどうかですが、▲８八飛までは安全に組めそうです。
次に有効性ですが利点が見えません。自分の得意な力戦型に持ち込めるぐらいです。
・先手の角が悪形
・逆棒銀のためには▲６六歩を守る必要がある
・先手の利点が消えている
このぐらいの欠点がぱっと浮かびます。
先手からの攻め筋が見えませんし、かといって手待ちの千日手は後手が歓迎です。
先手の構想にもよりますが、先手が下手な構想をとると後手は穴熊や銀冠の堅陣を簡単に築けそうです。
しかし、向かい飛車+美濃という一般的な形ではなく、対振り右玉のように
左辺に金銀飛玉を集めてそのまま押しつぶす形はそれなりの戦果が見込めるかもしれません。
初段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
という手順で横歩を拒否してくる先手がいたんだけど
どうにかして咎めてやりたいんだがどうすればいい？
最近居飛車をやり始めたばかりだから全然わからんのよ
３級
という手順で横歩を拒否してくる先手がいたんだけど
どうにかして咎めてやりたいんだがどうすればいい？
最近居飛車をやり始めたばかりだから全然わからんのよ
３級
>>663
３手角からの矢倉崩しが有力です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３二金
▲５八金右△６二銀▲６七金△３三角▲８八銀△６四歩▲５六歩△４一玉
▲７八金△２二銀▲６八角△５一角▲４八銀△６三銀▲６九玉△５二金
▲７七銀△７四歩▲３六歩△３三銀▲７九玉△８四角▲８八玉△７三桂
▲２五歩△６二飛▲３七銀△５四銀▲２六銀△６五歩
後手にかなり都合の良い手順ですが、大体の駒組みはこのような感じです。
▲６六歩と突くということは６五に接点ができるため、そこを咎めるのがこの形です。
七段
３手角からの矢倉崩しが有力です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３二金
▲５八金右△６二銀▲６七金△３三角▲８八銀△６四歩▲５六歩△４一玉
▲７八金△２二銀▲６八角△５一角▲４八銀△６三銀▲６九玉△５二金
▲７七銀△７四歩▲３六歩△３三銀▲７九玉△８四角▲８八玉△７三桂
▲２五歩△６二飛▲３七銀△５四銀▲２六銀△６五歩
後手にかなり都合の良い手順ですが、大体の駒組みはこのような感じです。
▲６六歩と突くということは６五に接点ができるため、そこを咎めるのがこの形です。
七段
居飛車で対三間飛車の序盤が分からん!!
序盤の定石教えて!!!!
▲相手三間飛車
△こちら居飛車
▲３四歩
△２六歩
▲３五歩
△４八銀
▲３二飛車
△７六歩
▲３六歩
このあとどう指せばいいか分からん
もしかしてこの時点でもう間違ってる？
１３級
序盤の定石教えて!!!!
▲相手三間飛車
△こちら居飛車
▲３四歩
△２六歩
▲３五歩
△４八銀
▲３二飛車
△７六歩
▲３六歩
このあとどう指せばいいか分からん
もしかしてこの時点でもう間違ってる？
１３級
そんな表記初めて見た
>>665
正しい表記は▲７六歩△８四歩▲７五歩△３四歩▲７八飛△６二銀▲７四歩となります。
大変恐縮ですが、少々混乱しますので表記は正しく書いていただくようお願い致します。
本題に戻りますが、▲７四歩は△同歩と取ることができます。
▲２二角成△同銀▲５五角は△７三銀でぴったり受かります。(飛車の横利きで２二の銀にヒモがつく）
△７三銀に▲７四飛とされても△６四銀でいい勝負です。
石田流を嫌うのであれば、▲７六歩△８四歩▲７五歩のときに△８五歩と突いてしまえば良いです。
▲７七角を強要させれば上記のような激しい戦いにはなりません。
△８五歩▲７七角から△３四歩▲７八飛といった奇襲もありますが、正しく受ければ後手が良くなります。
正しい表記は▲７六歩△８四歩▲７五歩△３四歩▲７八飛△６二銀▲７四歩となります。
大変恐縮ですが、少々混乱しますので表記は正しく書いていただくようお願い致します。
本題に戻りますが、▲７四歩は△同歩と取ることができます。
▲２二角成△同銀▲５五角は△７三銀でぴったり受かります。(飛車の横利きで２二の銀にヒモがつく）
△７三銀に▲７四飛とされても△６四銀でいい勝負です。
石田流を嫌うのであれば、▲７六歩△８四歩▲７五歩のときに△８五歩と突いてしまえば良いです。
▲７七角を強要させれば上記のような激しい戦いにはなりません。
△８五歩▲７七角から△３四歩▲７八飛といった奇襲もありますが、正しく受ければ後手が良くなります。
角換わりになったら9割右玉にされるんだが、どれくらい有力なんだ？
右玉の人気は何が理由なんだ？
なぜプロでは流行らないのか？
2級
右玉の人気は何が理由なんだ？
なぜプロでは流行らないのか？
2級
すまん
それと相手が飛車振ったあと桂馬を上げて鬼殺ししてきた時の定石も教えてほしい
それと相手が飛車振ったあと桂馬を上げて鬼殺ししてきた時の定石も教えてほしい
672 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 14:04:34.68 ID:4k+O1JXA
振り飛車と右四間使いの俺が裏芸で一手損角換わりを指そうと思う
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩
この出だしになってくれたら先手は２五に桂が跳ねれないし
後手の方が作戦の幅が広いから一手損を指す気になれるんだけど
▲２五歩に代えて他の手を指して来た場合の変化について質問だ
① ▲７八金には立石流っぽい四間か中飛車どちらにするといいか
② ▲６六歩に対してはどんな振り飛車を目指すのが自然か
それとも右四間にしちゃうか
③ ▲３八銀と▲４八銀にはどうするか
ちなみに振り飛車は一通り指せるんだぜ
３級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩
この出だしになってくれたら先手は２五に桂が跳ねれないし
後手の方が作戦の幅が広いから一手損を指す気になれるんだけど
▲２五歩に代えて他の手を指して来た場合の変化について質問だ
① ▲７八金には立石流っぽい四間か中飛車どちらにするといいか
② ▲６六歩に対してはどんな振り飛車を目指すのが自然か
それとも右四間にしちゃうか
③ ▲３八銀と▲４八銀にはどうするか
ちなみに振り飛車は一通り指せるんだぜ
３級
674 ：名無し名人：2011/07/16(土) 18:54:07.82 ID:984SqaNT
相振りのとき石田流本組みにするのってどうなの？
8級
8級
>>674
答えにくいですねｗ
まあ相振りならどこかで飛車先の歩交換はしておきたいので、
石田の本組みは窮屈ですね。相手が矢倉などで盛り上がって
きたときに、飛車の進退に不自由します。相振りだと飛車を横
にも効かせたいので、動きやすく軽快な捌きをイメージしましょう。
３段
答えにくいですねｗ
まあ相振りならどこかで飛車先の歩交換はしておきたいので、
石田の本組みは窮屈ですね。相手が矢倉などで盛り上がって
きたときに、飛車の進退に不自由します。相振りだと飛車を横
にも効かせたいので、動きやすく軽快な捌きをイメージしましょう。
３段
>>669
おそらく隙の少ない形が好まれている理由かと思います。
プロでも一時期、一手損角換り対策として端の位を取る右玉が流行りましたが
現在では後手が穴熊に組み替える作戦が有力で、最近ではほとんど見かけません。
>>671
申し訳ございませんが、具体的な手順をお教えいただけるとありがたいです。
新鬼殺し戦法のことでしたら下記のURLをご参照ください。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics022.htm
>>673
①はどちらの作戦も有力です。
②は後手が振り飛車にしてしまうと、△３二金があまり良くない形ですので
指すとしたら右四間飛車が有力です。
③は△８四歩から横歩取りのように進めれば
銀が上がった手の影響で先手が立ち遅れてますので、後手が横歩を取れる展開になります。
>>674
相手の陣形次第です。
対金無双であれば反発が怖くないので有力かと思いますが、
対矢倉ですと、飛車が狭いためやや気が引ける形ではあります。
七段
おそらく隙の少ない形が好まれている理由かと思います。
プロでも一時期、一手損角換り対策として端の位を取る右玉が流行りましたが
現在では後手が穴熊に組み替える作戦が有力で、最近ではほとんど見かけません。
>>671
申し訳ございませんが、具体的な手順をお教えいただけるとありがたいです。
新鬼殺し戦法のことでしたら下記のURLをご参照ください。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics022.htm
>>673
①はどちらの作戦も有力です。
②は後手が振り飛車にしてしまうと、△３二金があまり良くない形ですので
指すとしたら右四間飛車が有力です。
③は△８四歩から横歩取りのように進めれば
銀が上がった手の影響で先手が立ち遅れてますので、後手が横歩を取れる展開になります。
>>674
相手の陣形次第です。
対金無双であれば反発が怖くないので有力かと思いますが、
対矢倉ですと、飛車が狭いためやや気が引ける形ではあります。
七段
>>672こいつ何なの？ 偉そうなんだが・・・もしかして例の荒らしか
振り飛車穴熊ｖｓ居飛車銀冠はほぼ互角なのに、
振り飛車銀冠ｖｓ居飛車穴熊は居飛車優勢ってどうゆうことよ？
納得いくまで説明してよねっ！
１０級
振り飛車銀冠ｖｓ居飛車穴熊は居飛車優勢ってどうゆうことよ？
納得いくまで説明してよねっ！
１０級
段位者の方々へ謹んで申し上げます
ここに度々出没する自称３級がおりますがSDINのスレでは晒し職人と称して
荒らし行為を日々繰り返しております。
このような輩に段位者様の叡智を授けられましては自称３級がますます増長し
SDINスレが荒れる一方です。
どうか御一考下さいますよう宜しくお願い致します。
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
673 ：名無し名人[sage]：2011/07/16(土) 16:32:09.99 ID:xvFLG5hK
振り飛車と右四間使いの俺が裏芸で一手損角換わりを指そうと思う
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩
この出だしになってくれたら先手は２五に桂が跳ねれないし
後手の方が作戦の幅が広いから一手損を指す気になれるんだけど
▲２五歩に代えて他の手を指して来た場合の変化について質問だ
① ▲７八金には立石流っぽい四間か中飛車どちらにするといいか
② ▲６六歩に対してはどんな振り飛車を目指すのが自然か
それとも右四間にしちゃうか
③ ▲３八銀と▲４八銀にはどうするか
ちなみに振り飛車は一通り指せるんだぜ
３級
SDIN将棋 総合スレ3
347 ：名無し名人[]：2011/07/16(土) 16:39:12.06 ID:xvFLG5hK
晒されたりゅうりゅうがまだ必死なのか
涙拭けよｗ
SDIN将棋 総合スレ3
355 ：名無し名人[]：2011/07/16(土) 22:19:31.44 ID:xvFLG5hK
痛さはこうだな
晒されたマナー悪い奴＝晒し職人を中傷する暇人＞(越えられない壁)＞住民に感謝される晒し職人
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
679 ：名無し名人[sage]：2011/07/16(土) 23:52:41.59 ID:xvFLG5hK
>>676
③は一手損じゃなくても△８四歩から居飛車を目指すといいんだな
ここに度々出没する自称３級がおりますがSDINのスレでは晒し職人と称して
荒らし行為を日々繰り返しております。
このような輩に段位者様の叡智を授けられましては自称３級がますます増長し
SDINスレが荒れる一方です。
どうか御一考下さいますよう宜しくお願い致します。
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
673 ：名無し名人[sage]：2011/07/16(土) 16:32:09.99 ID:xvFLG5hK
振り飛車と右四間使いの俺が裏芸で一手損角換わりを指そうと思う
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩
この出だしになってくれたら先手は２五に桂が跳ねれないし
後手の方が作戦の幅が広いから一手損を指す気になれるんだけど
▲２五歩に代えて他の手を指して来た場合の変化について質問だ
① ▲７八金には立石流っぽい四間か中飛車どちらにするといいか
② ▲６六歩に対してはどんな振り飛車を目指すのが自然か
それとも右四間にしちゃうか
③ ▲３八銀と▲４八銀にはどうするか
ちなみに振り飛車は一通り指せるんだぜ
３級
SDIN将棋 総合スレ3
347 ：名無し名人[]：2011/07/16(土) 16:39:12.06 ID:xvFLG5hK
晒されたりゅうりゅうがまだ必死なのか
涙拭けよｗ
SDIN将棋 総合スレ3
355 ：名無し名人[]：2011/07/16(土) 22:19:31.44 ID:xvFLG5hK
痛さはこうだな
晒されたマナー悪い奴＝晒し職人を中傷する暇人＞(越えられない壁)＞住民に感謝される晒し職人
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
679 ：名無し名人[sage]：2011/07/16(土) 23:52:41.59 ID:xvFLG5hK
>>676
③は一手損じゃなくても△８四歩から居飛車を目指すといいんだな
>>678
居飛車銀冠が振り穴に有効ということから四間穴熊の話だと仮定します。先手が居飛車です。
銀冠と穴熊では、陣形だけみれば穴熊のほうが堅く、其れが如実に居飛車穴熊有利へと繋がるのですが、
居飛車銀冠対振り飛車穴熊では少し話が違ってきます。
まず、銀の位置です。居飛車は▲５七銀。振りは△４三銀。銀と玉との近さが違います。
次に角。居飛車の角は銀冠の守りの角になります。対して振り飛車の角は飛車先を受けはしますが、
主な役割は攻撃のみの角。振りの角は囲いの堅さに貢献していません。
他には居飛車の攻め筋の多さ。居飛車は２筋と３筋両方の攻めを見せることで、
△３三角 △４三銀を不動のものにしています。
最後に振り飛車穴熊は四角い穴熊に組めないことです。
囲いの本にあるような△７二金△７一金型にしてしまうと、銀と角を動かせない振り飛車側からの
攻め筋が無いため、居飛車に銀冠穴熊に組み替えられてしまいます。
また、５筋が薄くなるので▲８六角型の森下流も有力となります。
一応、↓に行くほど私が重要だと思っている要素となっております。
初段
居飛車銀冠が振り穴に有効ということから四間穴熊の話だと仮定します。先手が居飛車です。
銀冠と穴熊では、陣形だけみれば穴熊のほうが堅く、其れが如実に居飛車穴熊有利へと繋がるのですが、
居飛車銀冠対振り飛車穴熊では少し話が違ってきます。
まず、銀の位置です。居飛車は▲５七銀。振りは△４三銀。銀と玉との近さが違います。
次に角。居飛車の角は銀冠の守りの角になります。対して振り飛車の角は飛車先を受けはしますが、
主な役割は攻撃のみの角。振りの角は囲いの堅さに貢献していません。
他には居飛車の攻め筋の多さ。居飛車は２筋と３筋両方の攻めを見せることで、
△３三角 △４三銀を不動のものにしています。
最後に振り飛車穴熊は四角い穴熊に組めないことです。
囲いの本にあるような△７二金△７一金型にしてしまうと、銀と角を動かせない振り飛車側からの
攻め筋が無いため、居飛車に銀冠穴熊に組み替えられてしまいます。
また、５筋が薄くなるので▲８六角型の森下流も有力となります。
一応、↓に行くほど私が重要だと思っている要素となっております。
初段
>>680
SDIN将棋のスレを拝見させて頂きましたが
ID:xvFLG5hK様が晒しを行った形跡はないようですし、
他所のいざこざを持ち込むのはスレ違いに該当しますので
そのような貴方の行為は如何なものかと思われます。
大変申し訳ないのですがお引き取り願えますでしょうか。
四段
SDIN将棋のスレを拝見させて頂きましたが
ID:xvFLG5hK様が晒しを行った形跡はないようですし、
他所のいざこざを持ち込むのはスレ違いに該当しますので
そのような貴方の行為は如何なものかと思われます。
大変申し訳ないのですがお引き取り願えますでしょうか。
四段
<<682
ID:xvFLG5hK で検索すれば分かることだと思いますが？
ID:xvFLG5hK で検索すれば分かることだと思いますが？
さて気を取り直して質問投下だ
対四間には棒銀、または対棒銀には四間
対雁木には右四間、または対右四間には雁木
両方逆の事が言われてるが有段者の感覚としてはどうだい？
２４＠７級
対四間には棒銀、または対棒銀には四間
対雁木には右四間、または対右四間には雁木
両方逆の事が言われてるが有段者の感覚としてはどうだい？
２４＠７級
坂田流の咎め方を教えてくれ
具体的には坂田流＋筋違い角。
いきなりやられてまんまとハマってしまったわ
売られた喧嘩を買ってしまったおれもおれだが・・・
角交換するな！っていうのは逃げだから無しな！
それが一番有力っていうのならかまわんが
４級
具体的には坂田流＋筋違い角。
いきなりやられてまんまとハマってしまったわ
売られた喧嘩を買ってしまったおれもおれだが・・・
角交換するな！っていうのは逃げだから無しな！
それが一番有力っていうのならかまわんが
４級
>>687
２６歩、３４歩、２５歩、３３角、７６歩、３２金、３３角成、同金
という手順で始まり、６８玉としたら６５角と打たれた。
７６歩をかすめ取り５４角などから後に飛車を2筋に振って２７歩の叩きに使ってくる。
凝った攻めで重いんだが、その分威力は申し分ない。
普通の坂田流だと、角を打たずにすぐに飛車を2筋に回って△２４歩、同歩、同金で、
その後▲５６角と打って３４の地点と８３の地点を狙う好打の角打ちがあって、
先手有利か一局ながら若干指しやすいということらしいが、６５角は知らん。
筋違い角とセットで使うのはたしか昔の本にあった戦法。
２６歩、３４歩、２５歩、３３角、７６歩、３２金、３３角成、同金
という手順で始まり、６８玉としたら６５角と打たれた。
７６歩をかすめ取り５４角などから後に飛車を2筋に振って２７歩の叩きに使ってくる。
凝った攻めで重いんだが、その分威力は申し分ない。
普通の坂田流だと、角を打たずにすぐに飛車を2筋に回って△２４歩、同歩、同金で、
その後▲５６角と打って３４の地点と８３の地点を狙う好打の角打ちがあって、
先手有利か一局ながら若干指しやすいということらしいが、６５角は知らん。
筋違い角とセットで使うのはたしか昔の本にあった戦法。
>>689
少し予想手順を考えてみました。
書いていただいた△６五角からです。
▲３八銀△７六角▲７八銀△５四角▲４六歩△２二飛
▲５六歩△６四歩▲４七銀△２四歩▲同歩△２七歩
▲５八飛△２四飛▲５五歩△６三角▲３八金△２八歩成
▲同金△２六歩▲３六銀△３五歩▲２五歩△２二飛
▲５四歩△同歩▲５三角まで、先手良し。
最後の▲５四歩に△同角は▲４五銀で、こちらも先手良しです。
▲５三角を打たれないようにするために△４二銀とあがってから仕掛けてきた場合
先手にも１手の余裕ができますので、▲３六歩△２四歩▲同歩△同金▲３七桂が間に合います。
どちらも後手が打った角が少し負担になってるような印象があります。
少し予想手順を考えてみました。
書いていただいた△６五角からです。
▲３八銀△７六角▲７八銀△５四角▲４六歩△２二飛
▲５六歩△６四歩▲４七銀△２四歩▲同歩△２七歩
▲５八飛△２四飛▲５五歩△６三角▲３八金△２八歩成
▲同金△２六歩▲３六銀△３五歩▲２五歩△２二飛
▲５四歩△同歩▲５三角まで、先手良し。
最後の▲５四歩に△同角は▲４五銀で、こちらも先手良しです。
▲５三角を打たれないようにするために△４二銀とあがってから仕掛けてきた場合
先手にも１手の余裕ができますので、▲３六歩△２四歩▲同歩△同金▲３七桂が間に合います。
どちらも後手が打った角が少し負担になってるような印象があります。
級位者の横槍だが
どうしても筋違い角がイヤなら
６８玉より先に３８銀で防げるぞ
どうしても筋違い角がイヤなら
６８玉より先に３８銀で防げるぞ
先手26～25歩に対してゴキ中ってできるの？
この角道開けない相手に対して後手振り党は向かい飛車か四間が普通？15級
この角道開けない相手に対して後手振り党は向かい飛車か四間が普通？15級
さらに横槍だが３８銀は嫌だ。てか他人のレス見てるだけで勉強になる。
どんどんやれ７段よ。
どんどんやれ７段よ。
>>692
先手の２六歩～２五歩に対しましても、後手はゴキ中に組むことができます。
しかしながら先手側に
①５六歩と突いて後手の五筋位取りを拒否する
②角道を開けないで引き角等の戦法を用いる
という二つの変化が生まれます。
後手がはっきり損、というわけではありませんので問題なくゴキ中を採用されてよろしいかと思います。
先手２六歩～２五歩に対しては向かい飛車も有力です。
気分的にも相手方が早めに詰めた飛車先を咎めているような気がして、気分も良いです。
しかしながらどの戦法を選択するかは好みでよろしいかと思います。
五段
先手の２六歩～２五歩に対しましても、後手はゴキ中に組むことができます。
しかしながら先手側に
①５六歩と突いて後手の五筋位取りを拒否する
②角道を開けないで引き角等の戦法を用いる
という二つの変化が生まれます。
後手がはっきり損、というわけではありませんので問題なくゴキ中を採用されてよろしいかと思います。
先手２六歩～２五歩に対しては向かい飛車も有力です。
気分的にも相手方が早めに詰めた飛車先を咎めているような気がして、気分も良いです。
しかしながらどの戦法を選択するかは好みでよろしいかと思います。
五段
>>695
言葉足らずで申し訳ありません。
一例をあげますと、
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
このような手順でございます。
後手のゴキ中に対しまして普通の手順で先手が五筋位取りを拒否しようとしますと、
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角
このように後手に馬を作られてしまい、先手不満です。
よって、普通の手順ではありえない変化をされてしまうので五筋位取りを拒否されるのは後手不満です。
しかしながら、先程書きました通り、後手が悪くなるほどの損ではありません。
五段
言葉足らずで申し訳ありません。
一例をあげますと、
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
このような手順でございます。
後手のゴキ中に対しまして普通の手順で先手が五筋位取りを拒否しようとしますと、
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角
このように後手に馬を作られてしまい、先手不満です。
よって、普通の手順ではありえない変化をされてしまうので五筋位取りを拒否されるのは後手不満です。
しかしながら、先程書きました通り、後手が悪くなるほどの損ではありません。
五段
>>696
なるほどなるほど。寝る前にすっきりしたよ。わざわざすまんな。
なるほどなるほど。寝る前にすっきりしたよ。わざわざすまんな。
絶不調で最高レートから２００近く落としてしまった(これからもまだまだ落ちそう)
将棋怖い お前ら段持ちはこんなときどうしてたの？
転落中の１０級
将棋怖い お前ら段持ちはこんなときどうしてたの？
転落中の１０級
>>692
他の方が解答されたあとで恐縮ですが、ゴキゲン中飛車にはできません。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩ですと△５四歩とは突きにくいです。
突いてしまうと▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲２三角で先手が指しやすいです。
他の方が解答されたあとで恐縮ですが、ゴキゲン中飛車にはできません。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩ですと△５四歩とは突きにくいです。
突いてしまうと▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲２三角で先手が指しやすいです。
>>701
私の説明不足で大変申し訳ありません。
その手順でもゴキ中に組むことはできます。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩の場合では△４二銀とするのがミソでございまして、
以下は後手の手だけを示しますと、△５四歩～△５二飛のように組むことができます。
私の記憶が正しければ、中川アマ－遠山プロの対局がこのような進行でした。
唯一気になるのが△４二銀に対しての▲３三角成とするパターンでございます。
その場合は先手からの▲６五角を消すため一度△３二金とし、△５二飛とすれば大丈夫です。
質問者様が「角道を閉じた相手・・・」と仰られていましたので割愛しましたが、明記しておくべきでした。
今後はなるべく具体的に、詳しく質問者様の質問に答えさせて頂きたいと思います。
五段
私の説明不足で大変申し訳ありません。
その手順でもゴキ中に組むことはできます。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩の場合では△４二銀とするのがミソでございまして、
以下は後手の手だけを示しますと、△５四歩～△５二飛のように組むことができます。
私の記憶が正しければ、中川アマ－遠山プロの対局がこのような進行でした。
唯一気になるのが△４二銀に対しての▲３三角成とするパターンでございます。
その場合は先手からの▲６五角を消すため一度△３二金とし、△５二飛とすれば大丈夫です。
質問者様が「角道を閉じた相手・・・」と仰られていましたので割愛しましたが、明記しておくべきでした。
今後はなるべく具体的に、詳しく質問者様の質問に答えさせて頂きたいと思います。
五段
振り飛車の穴熊より居飛車穴熊の方が角があるから固いって聞くけど
角は守りに参加してなくない？
それどころか角の頭を狙われてるし
振り飛車の角筋がもろ玉を狙ってるから
不利に思えるのだけどそこら辺はどうなの？
１４級
角は守りに参加してなくない？
それどころか角の頭を狙われてるし
振り飛車の角筋がもろ玉を狙ってるから
不利に思えるのだけどそこら辺はどうなの？
１４級
704 ：名無し名人：2011/07/18(月) 04:00:22.19 ID:LnpoOZvw
いまさらだが、これは良スレ
１２級
１２級
相手が中飛車にしてきたら、まずやらなくてはいけないこと、絶対やってはいけないことは何？
こっちは矢倉か船囲い棒銀しかできないよ
受け方の基本をいますぐ教えて
15級
こっちは矢倉か船囲い棒銀しかできないよ
受け方の基本をいますぐ教えて
15級
>>703
居飛車側の角は馬となって引き付く場合がありますが、振り飛車側の角は敵玉を睨んではいますが自玉の守りには役立ってはいません。
振り飛車側の角の方が敵玉を睨んでいて攻撃力はあるように見えますが、お互いの角にそれほど差はないと思います。
三段
居飛車側の角は馬となって引き付く場合がありますが、振り飛車側の角は敵玉を睨んではいますが自玉の守りには役立ってはいません。
振り飛車側の角の方が敵玉を睨んでいて攻撃力はあるように見えますが、お互いの角にそれほど差はないと思います。
三段
708 ：名無し名人：2011/07/18(月) 09:04:03.45 ID:Xs461hRT
そもそも居飛車穴熊が振り飛車穴熊より固いとは言われているとは寡聞にして聞いたことがございません。
左右対称なら固さは同じでございましょう。差があるのは攻撃力です。
居飛車のメリットは飛車先の歩が８五まで伸び７４歩～７三桂の筋で攻撃体制が整うこと。
振り飛車の角は飛車先を守っていますのでうかつに動けません。
左桂も同様に跳ねると防御力が下がってしまいます。
馬は簡単に自陣には引かせてもらえないでしょうが、馬の作りやすさも居飛車が上かと思います。
＠二段
左右対称なら固さは同じでございましょう。差があるのは攻撃力です。
居飛車のメリットは飛車先の歩が８五まで伸び７４歩～７三桂の筋で攻撃体制が整うこと。
振り飛車の角は飛車先を守っていますのでうかつに動けません。
左桂も同様に跳ねると防御力が下がってしまいます。
馬は簡単に自陣には引かせてもらえないでしょうが、馬の作りやすさも居飛車が上かと思います。
＠二段
>>708
失礼だけどあなた本当に二段？
失礼だけどあなた本当に二段？
710 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 09:30:43.69 ID:xyxlDUny
↑良く気がついたな
奴は推定4級くらいだよ
奴は推定4級くらいだよ
711 ：名無し名人：2011/07/18(月) 09:38:51.99 ID:6HixtzBS
>>703
居飛穴の方が勿論堅いです。生角の利きは銀以下ですが、まず穴熊特有の埋め草が一枚多いし、
３三角の穴を上手く埋めれば上に盛り上がることもできます。其の事で弱点の端の補強も出来ます。
振り穴はトランスフォームしにくいし、右銀を引っ張るのも経路が限られていてバランスが悪くなり
ます。角も２筋の位を受けるために張り付きなので、普通に組み合えば作戦負けします。
ポイントは、やはり藤井システム対策と、角頭防御ですが、まあ相手が銀冠か穴かによって対応も
変わるのでそこら辺りは研究してください。
居飛穴の方が勿論堅いです。生角の利きは銀以下ですが、まず穴熊特有の埋め草が一枚多いし、
３三角の穴を上手く埋めれば上に盛り上がることもできます。其の事で弱点の端の補強も出来ます。
振り穴はトランスフォームしにくいし、右銀を引っ張るのも経路が限られていてバランスが悪くなり
ます。角も２筋の位を受けるために張り付きなので、普通に組み合えば作戦負けします。
ポイントは、やはり藤井システム対策と、角頭防御ですが、まあ相手が銀冠か穴かによって対応も
変わるのでそこら辺りは研究してください。
四間飛車穴熊を先手番で最近愛用していて、５三銀左急戦をされたとき、
左銀を７八で待機する形で指してるんだけど、
後手の居飛車に待機されると指し方がわからない。
実際後手居飛車が４二金直や穴熊側の端の突き越しなどで手待ちしてきた場合
どのように指せばいいのか教えてくれ。１級＠２４
左銀を７八で待機する形で指してるんだけど、
後手の居飛車に待機されると指し方がわからない。
実際後手居飛車が４二金直や穴熊側の端の突き越しなどで手待ちしてきた場合
どのように指せばいいのか教えてくれ。１級＠２４
>>702
そのような実戦例があるとは知りませんでした。
早めの▲２五歩はゴキゲン中飛車に組めないと、「イメージと読みの将棋観」で書いてあった記憶を
そのまま自分で考えもせず信じ込んでしまいました。
私の勉強不足を深くお詫び申し上げまるとともに、丁寧なご教授ありがとうございました。
>>705
私の直感で恐縮ですが、これといった特別な対策は思い浮かびません。
当然ですが中央の突破をされないようにはしたいです。
お手数をおかけしますが、対中飛車で苦戦をされた棋譜を序盤の４０手ほど載せていただけるとレスが容易になります。
中飛車と一言でいってもさまざまな形、工夫ができますので
それらに共通して言える項目というのは非常に限られてきます。
文章ですとどうしても机上の空論になってしまいますので、よろしくお願いします。
そのような実戦例があるとは知りませんでした。
早めの▲２五歩はゴキゲン中飛車に組めないと、「イメージと読みの将棋観」で書いてあった記憶を
そのまま自分で考えもせず信じ込んでしまいました。
私の勉強不足を深くお詫び申し上げまるとともに、丁寧なご教授ありがとうございました。
>>705
私の直感で恐縮ですが、これといった特別な対策は思い浮かびません。
当然ですが中央の突破をされないようにはしたいです。
お手数をおかけしますが、対中飛車で苦戦をされた棋譜を序盤の４０手ほど載せていただけるとレスが容易になります。
中飛車と一言でいってもさまざまな形、工夫ができますので
それらに共通して言える項目というのは非常に限られてきます。
文章ですとどうしても机上の空論になってしまいますので、よろしくお願いします。
へー、藤井は千日手にするのか知らんかった。横槍だが参考になったご苦労。
三間、四間、向かい飛車を指す有段者に質問
角道を止めて（開けずに）銀二枚＋金＋桂を盛り上げて
左辺を圧迫してくる居飛車が相手ばかりでうんざりしないか？
そこまで捌かれるのが怖いのかっていうねｗ
互いに玉をしっかり固めてそこから高度な捌き合いをする将棋がしたいんだよな
１級
角道を止めて（開けずに）銀二枚＋金＋桂を盛り上げて
左辺を圧迫してくる居飛車が相手ばかりでうんざりしないか？
そこまで捌かれるのが怖いのかっていうねｗ
互いに玉をしっかり固めてそこから高度な捌き合いをする将棋がしたいんだよな
１級
居飛車で左銀冠ってのがあるけど
矢倉に比べて左銀冠のメリットデメリットを教えて
矢倉に比べて左銀冠のメリットデメリットを教えて
719 ：名無し名人：2011/07/18(月) 17:55:47.49 ID:JqogidYl
詰めろの定義、正確に教えろ
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△6二銀△6六歩△8六歩▲7六飛△4二玉▲4八玉△6四歩▲3八玉△6三銀▲5八金△5二金▲9六歩△9四歩▲7七桂△3二銀▲2八玉△3一玉▲3八銀△1四歩▲1六歩△3三角▲6八銀…
721 ：名無し名人：2011/07/18(月) 18:54:12.15 ID:3dAHH3lY
>>720の続き△2二玉▲6七銀△2四歩▲9七歩△2三銀▲5六銀△3二金▲4六歩9二飛8五桂……
先手が4六歩のところで6五歩と開戦するのは無理筋？また、後手が9二飛と寄った局面6五歩は無理筋？
いろいろ調べたけどわかんなかった。1級
先手が4六歩のところで6五歩と開戦するのは無理筋？また、後手が9二飛と寄った局面6五歩は無理筋？
いろいろ調べたけどわかんなかった。1級
722 ：名無し名人：2011/07/18(月) 19:02:06.16 ID:3dAHH3lY
↑参考棋譜 2006順位戦Ｂー１鈴木大介八段対島朗八段 結構前の棋譜だから途中あれ？というところもあるかと思うがたのんます。
>>718
銀冠ですと左桂の活用が見込め、上部に厚いです。
ただし矢倉とは違い相手の飛車先の歩を交換されやすいため
相手側に一歩もたれてしまうのが難点です。
>>719
次に手番が回ってくれば詰ますことができる状態を詰めろと言います。
>>720
私も検討してみました。
▲４六歩のところで▲６五歩と仕掛けると
△同歩▲同銀で△６四歩と打つと▲７四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛で、これは先手不満なし。
ですので△６四歩とは打たずに△９五歩と攻め合いを目指します。
▲９五同歩は△同香▲９六歩△同香▲同飛△７七角成で後手良し。
△９五歩には先手も無視しますが、ここで▲７四歩と▲６四歩が考えられます。
▲７四歩は△同歩▲同銀△同銀▲同飛△７三歩▲７六飛△９六歩で、端の取り込みが大きく後手良し。
▲７四歩では後手がいいので、▲６四歩を本線とします。
△７二銀と引くようでは利かされですので△５四銀とぶつけます。
▲同銀△同歩▲４一銀の割り打ちがありますが、△９六歩▲８八角△８六歩が厳しくてこちらも後手良しです。
△８六歩に▲同歩は△８七銀、▲同飛は△同飛▲同歩から△４二金右と面倒を見たあと△８七歩と角がいじめる筋が残って先手不満です。
▲８八角と引かずに▲７九角と深く引くと△４二金右▲３二銀成△同金▲６三歩成△８六歩▲同歩△８七銀で、
先手と後手の角の働きの差が大きく、やはり後手良しとなります。
銀冠ですと左桂の活用が見込め、上部に厚いです。
ただし矢倉とは違い相手の飛車先の歩を交換されやすいため
相手側に一歩もたれてしまうのが難点です。
>>719
次に手番が回ってくれば詰ますことができる状態を詰めろと言います。
>>720
私も検討してみました。
▲４六歩のところで▲６五歩と仕掛けると
△同歩▲同銀で△６四歩と打つと▲７四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛で、これは先手不満なし。
ですので△６四歩とは打たずに△９五歩と攻め合いを目指します。
▲９五同歩は△同香▲９六歩△同香▲同飛△７七角成で後手良し。
△９五歩には先手も無視しますが、ここで▲７四歩と▲６四歩が考えられます。
▲７四歩は△同歩▲同銀△同銀▲同飛△７三歩▲７六飛△９六歩で、端の取り込みが大きく後手良し。
▲７四歩では後手がいいので、▲６四歩を本線とします。
△７二銀と引くようでは利かされですので△５四銀とぶつけます。
▲同銀△同歩▲４一銀の割り打ちがありますが、△９六歩▲８八角△８六歩が厳しくてこちらも後手良しです。
△８六歩に▲同歩は△８七銀、▲同飛は△同飛▲同歩から△４二金右と面倒を見たあと△８七歩と角がいじめる筋が残って先手不満です。
▲８八角と引かずに▲７九角と深く引くと△４二金右▲３二銀成△同金▲６三歩成△８六歩▲同歩△８七銀で、
先手と後手の角の働きの差が大きく、やはり後手良しとなります。
724 ：719：2011/07/18(月) 19:50:06.20 ID:JqogidYl
>>720
もうひとつの△９二飛にたいして▲６五歩の仕掛けですが、これはプロの実戦例があります。
２００４年１０月２９日、王位戦の中尾敏之四段対佐藤康光九段戦です。
以下△同歩▲同銀△６二飛▲７四歩△同銀▲６四歩と進んでいます。
△６二飛のところで△９五歩もありそうなところで▲６四歩と打ってどうかという勝負です。
△５四銀からの銀交換は▲４一銀が残るうえ、後手の飛車の位置が良くないです。
ですので▲６四歩に強く△同銀と取ってしまい▲同銀△９六歩▲８八角△６二飛でどうか。
銀を助ける手段が難しく、難解です。
実戦では▲６四歩から△７七角成▲同飛△６五銀と進み後手が勝っています。
もうひとつの△９二飛にたいして▲６五歩の仕掛けですが、これはプロの実戦例があります。
２００４年１０月２９日、王位戦の中尾敏之四段対佐藤康光九段戦です。
以下△同歩▲同銀△６二飛▲７四歩△同銀▲６四歩と進んでいます。
△６二飛のところで△９五歩もありそうなところで▲６四歩と打ってどうかという勝負です。
△５四銀からの銀交換は▲４一銀が残るうえ、後手の飛車の位置が良くないです。
ですので▲６四歩に強く△同銀と取ってしまい▲同銀△９六歩▲８八角△６二飛でどうか。
銀を助ける手段が難しく、難解です。
実戦では▲６四歩から△７七角成▲同飛△６五銀と進み後手が勝っています。
相手が序盤から定石無視の乱戦しかけてきた場合
居飛車か振り飛車か乱戦に強いのはどっち？
居飛車か振り飛車か乱戦に強いのはどっち？
727 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:31:01.22 ID:alhZg6cz
728 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:47:50.09 ID:3dAHH3lY
729 ：名無し名人：2011/07/18(月) 20:50:01.99 ID:3dAHH3lY
731 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:00:35.88 ID:alhZg6cz
733 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:33:52.94 ID:V1g+PMbC
最新戦法の話って本を読んだんだよ
そしたら相振りの話の久保先生へのインタビューに
「金無双だけはダメだと思う」
「いずれなくなりますよ」
「金無双にはいいイメージがまったくありません。薄くてどうしようもない」
というようなこと書いてあった。
これは2007年の本だけど
2011年の今でも金無双は滅びず、結構プロでも金無双使われてるように感じる。
この「金無双消える」の予言はどういう経緯があって外れてしまったの？
１４級
そしたら相振りの話の久保先生へのインタビューに
「金無双だけはダメだと思う」
「いずれなくなりますよ」
「金無双にはいいイメージがまったくありません。薄くてどうしようもない」
というようなこと書いてあった。
これは2007年の本だけど
2011年の今でも金無双は滅びず、結構プロでも金無双使われてるように感じる。
この「金無双消える」の予言はどういう経緯があって外れてしまったの？
１４級
>>733
相振り飛車の研究があまり進んでないのが原因かと思われます。
もし相振り飛車が大流行すれば、その予言は現実のものになるかもしれません。
>>732
将棋は相手との共同作業で進めるわけですので
自分はこうしたいと思っても、相手はそれを受け入れてくれないことはよくあります。
自分の中の理想と相手の理想を考えみて、こちらが主張する部分、そして妥協する部分というのを作らないといけません。
たとえば自分は矢倉でがっちり囲いたいと思ってそのとおり囲ったら、相手が棒銀でがんがん攻めてきて
棒銀の威力に負けて崩されてしまった、というケースですと自分の主張（矢倉）に対し相手の主張（棒銀）が通ってしまったことになります。
では、主張である矢倉を急いで組むのではなく、相手の動きを見て低く構えたり（▲８八銀、▲７八金）するのも有力な作戦です。
低い姿勢であれば矢倉にかかる手数も少ないので、自分から攻める形を構築することもできます。
相手が棒銀を妥協すれば、こちらは矢倉を主張する。
相手が棒銀を主張すれば、矢倉は妥協するかわりに、攻撃陣に手を費やしてそちらで主張点を作る。
具体的にどのように攻めるか、受けるかという質問ですと棋譜などを書いていただけると助かります。
七段
相振り飛車の研究があまり進んでないのが原因かと思われます。
もし相振り飛車が大流行すれば、その予言は現実のものになるかもしれません。
>>732
将棋は相手との共同作業で進めるわけですので
自分はこうしたいと思っても、相手はそれを受け入れてくれないことはよくあります。
自分の中の理想と相手の理想を考えみて、こちらが主張する部分、そして妥協する部分というのを作らないといけません。
たとえば自分は矢倉でがっちり囲いたいと思ってそのとおり囲ったら、相手が棒銀でがんがん攻めてきて
棒銀の威力に負けて崩されてしまった、というケースですと自分の主張（矢倉）に対し相手の主張（棒銀）が通ってしまったことになります。
では、主張である矢倉を急いで組むのではなく、相手の動きを見て低く構えたり（▲８八銀、▲７八金）するのも有力な作戦です。
低い姿勢であれば矢倉にかかる手数も少ないので、自分から攻める形を構築することもできます。
相手が棒銀を妥協すれば、こちらは矢倉を主張する。
相手が棒銀を主張すれば、矢倉は妥協するかわりに、攻撃陣に手を費やしてそちらで主張点を作る。
具体的にどのように攻めるか、受けるかという質問ですと棋譜などを書いていただけると助かります。
七段
アマチュアの
段って六段までｼﾞｬﾅｲﾉ？
それとも団体や道場によってアマ十段とかまであるの？
それとも団体や道場によってアマ十段とかまであるの？
>>733
矢倉を組みきる前に攻める菅井流や
阿部流の相三間など
はやめに動いてく指し方が最近いろいろ指されています
そういうとき金無双は短手数で比較的危険を冒さず自玉を安定に持っていくことができるので優秀で
主導権を握れることがあるため最近またよく指されるようになってるのかと思います
堅さ重視が現代将棋の象徴ともいえるので久保さんの発言はそこから来てると思われ
相振りでも研究が進み安全に堅く作戦負けにならない指し方が発見されれば>>734さんの言うようにそれが実現する可能性もあると思います。
四段
矢倉を組みきる前に攻める菅井流や
阿部流の相三間など
はやめに動いてく指し方が最近いろいろ指されています
そういうとき金無双は短手数で比較的危険を冒さず自玉を安定に持っていくことができるので優秀で
主導権を握れることがあるため最近またよく指されるようになってるのかと思います
堅さ重視が現代将棋の象徴ともいえるので久保さんの発言はそこから来てると思われ
相振りでも研究が進み安全に堅く作戦負けにならない指し方が発見されれば>>734さんの言うようにそれが実現する可能性もあると思います。
四段
738 ：名無し名人：2011/07/18(月) 22:15:48.70 ID:alhZg6cz
>>736
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-316.html
日本将棋連盟公認で八段まで存在します
また、ここで名乗っている段級位に関しては将棋倶楽部24のものであることが多いです
こちらも八段まであります
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-316.html
日本将棋連盟公認で八段まで存在します
また、ここで名乗っている段級位に関しては将棋倶楽部24のものであることが多いです
こちらも八段まであります
>>716
振り飛車穴熊にも居飛車穴熊にも
いろいろな攻めの手筋や受けの手筋があり
状況状況によってそれは多様に変化します
なので貴方が知りたいことはそう簡単にいえることではありません
指したり、観戦したり、棋譜並べしたりして
それらについての自分なりの考えをどんどん改善していくことが
棋力向上につながると思います
また藤井システムも対策も当然簡単に説明できることでもないので
本などを読んで勉強することをおすすめします
四段
振り飛車穴熊にも居飛車穴熊にも
いろいろな攻めの手筋や受けの手筋があり
状況状況によってそれは多様に変化します
なので貴方が知りたいことはそう簡単にいえることではありません
指したり、観戦したり、棋譜並べしたりして
それらについての自分なりの考えをどんどん改善していくことが
棋力向上につながると思います
また藤井システムも対策も当然簡単に説明できることでもないので
本などを読んで勉強することをおすすめします
四段
棋譜並べをするときって具体的にどういうことを感じてるもんなん有段者は？
今３５局載ってる四間飛車の実戦集を並べ終わったんだけどほとんど鑑賞しただけってかんじなんだよね
歩の手筋に注目したり投了図以下の詰みを考えたりしたりしてんだけど上達に寄与してる感覚がゼロ
その点どうなの？プロの実戦並べるの好きで実戦集ばっかり持ってるんだけどまるで有効に活用出来てない気がする
有段者の棋譜並べ方法とか注意してるとことかおせえてな
今３５局載ってる四間飛車の実戦集を並べ終わったんだけどほとんど鑑賞しただけってかんじなんだよね
歩の手筋に注目したり投了図以下の詰みを考えたりしたりしてんだけど上達に寄与してる感覚がゼロ
その点どうなの？プロの実戦並べるの好きで実戦集ばっかり持ってるんだけどまるで有効に活用出来てない気がする
有段者の棋譜並べ方法とか注意してるとことかおせえてな
おっと級を忘れてたぜ
七級だぞ。よろしく頼む
七級だぞ。よろしく頼む
>>732
飛車先の歩を早いうちに2回突いて棒銀する相手には振り飛車
角交換歓迎の振り飛車には隙を見て相振り飛車（歩交換後に浮き飛車を更にヒネる）
など、強く反撃する手段はありますが
定跡がない力戦では場合によって飛車の使い方が変わります
反発したいなら相手が嫌がる手を考えて、飛車を振ったり、駒交換を避けながら玉を固めたりすればいいです
相居飛車の急戦が嫌なら、飛車先を早く決めて相手の手を制限することもできます
あなたが▲６六歩（△４四歩）を早く突いているのなら相手に急戦の駒組みをしやすくさせているので
攻めと守りのバランスを考え直すべきです
>>740
私の棋力ではプロの対局は全て正しいようにしか感じないので
他の有力手が気になったら、プロが指さなかった理由の悪い点を探すようにしています
序盤定跡で気になったら体系的にまとめられている棋書の購入を検討します
自戦の振り返りでは、攻め切れなかった時の悪手や守り切れなかった時の別の手を探します
初段
飛車先の歩を早いうちに2回突いて棒銀する相手には振り飛車
角交換歓迎の振り飛車には隙を見て相振り飛車（歩交換後に浮き飛車を更にヒネる）
など、強く反撃する手段はありますが
定跡がない力戦では場合によって飛車の使い方が変わります
反発したいなら相手が嫌がる手を考えて、飛車を振ったり、駒交換を避けながら玉を固めたりすればいいです
相居飛車の急戦が嫌なら、飛車先を早く決めて相手の手を制限することもできます
あなたが▲６六歩（△４四歩）を早く突いているのなら相手に急戦の駒組みをしやすくさせているので
攻めと守りのバランスを考え直すべきです
>>740
私の棋力ではプロの対局は全て正しいようにしか感じないので
他の有力手が気になったら、プロが指さなかった理由の悪い点を探すようにしています
序盤定跡で気になったら体系的にまとめられている棋書の購入を検討します
自戦の振り返りでは、攻め切れなかった時の悪手や守り切れなかった時の別の手を探します
初段
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩は
開始早々形を決めすぎでプロでは敬遠されてるけど
アマチュアは大好きな指し方だよな
これを咎めるという意味で有段者ならどう指す？
俺は向かい飛車にするよりも△２二銀から相居飛車にするのが
最も先手のイマイチ感しか残らないと思うんだ
４級
開始早々形を決めすぎでプロでは敬遠されてるけど
アマチュアは大好きな指し方だよな
これを咎めるという意味で有段者ならどう指す？
俺は向かい飛車にするよりも△２二銀から相居飛車にするのが
最も先手のイマイチ感しか残らないと思うんだ
４級
千日手はお互いが最善手を指した結果だからせこくないとか、あえて避ける必要ないとか
言う人いるし、それがプロが言った言葉だからという免罪符で強気に反発してくる人もいるけどさ、
だったら千日手の多い棋士の将棋を並べれば強くなれるんじゃないの？
そのひと最善手を指す名人ってことじゃん。
まあ、皮肉ってみたが、千日手が最善手の結果というならこの理屈通るじゃん。
本題だが、将棋は引き分けを狙うゲームじゃなくて勝つゲームだろ。
『相手が間違えてくれるのを待つ』とかやってたらそりゃ千日手になるだろ。
プロはちゃんと攻めて勝とうとするけど、アマチュアにそういう卑怯なのが大勢いる。
千日手が卑怯なんじゃなくてプレイヤーが一番卑怯じゃないのかよ。
と、おいらは思ってるが、有段者はどう考える？
自分のことだと思ってる人ほど過剰に擁護するの見え見えだから、
できれば俺は攻めて勝つぞ！ 定跡将棋大好きだ！ 右玉なんて邪道だ！ って人が書いてくれ。
１級
言う人いるし、それがプロが言った言葉だからという免罪符で強気に反発してくる人もいるけどさ、
だったら千日手の多い棋士の将棋を並べれば強くなれるんじゃないの？
そのひと最善手を指す名人ってことじゃん。
まあ、皮肉ってみたが、千日手が最善手の結果というならこの理屈通るじゃん。
本題だが、将棋は引き分けを狙うゲームじゃなくて勝つゲームだろ。
『相手が間違えてくれるのを待つ』とかやってたらそりゃ千日手になるだろ。
プロはちゃんと攻めて勝とうとするけど、アマチュアにそういう卑怯なのが大勢いる。
千日手が卑怯なんじゃなくてプレイヤーが一番卑怯じゃないのかよ。
と、おいらは思ってるが、有段者はどう考える？
自分のことだと思ってる人ほど過剰に擁護するの見え見えだから、
できれば俺は攻めて勝つぞ！ 定跡将棋大好きだ！ 右玉なんて邪道だ！ って人が書いてくれ。
１級
>>717,745
将棋は勝ちを追及するゲームだと思います
勝つために人それぞれがいろいろな工夫をし、いろいろな指し方をするから将棋は面白いのだと思います
相手の特定の指し方を嫌ってしまうのは楽しむ上で損をしていると思います
また千日手についてですが
千日手になりやすい戦法といわれるものでも実際千日手になるのはそう多くないありません
また将棋は二人で指すものであり、千日手になるのは一人でできるものではないので千日手にするしかない局面になるのならそこまでの駒組みであなたにも問題があるのではないかと思います
もし一人で千日手にできるなら勝ちに貪欲なプロは後手番で千日手狙いに走る人が少なからず居ると思います
千日手になってしまったのならそこまでの局面でどう工夫すればよかったのかを考えてみるといいのではないでしょうか
四段
将棋は勝ちを追及するゲームだと思います
勝つために人それぞれがいろいろな工夫をし、いろいろな指し方をするから将棋は面白いのだと思います
相手の特定の指し方を嫌ってしまうのは楽しむ上で損をしていると思います
また千日手についてですが
千日手になりやすい戦法といわれるものでも実際千日手になるのはそう多くないありません
また将棋は二人で指すものであり、千日手になるのは一人でできるものではないので千日手にするしかない局面になるのならそこまでの駒組みであなたにも問題があるのではないかと思います
もし一人で千日手にできるなら勝ちに貪欲なプロは後手番で千日手狙いに走る人が少なからず居ると思います
千日手になってしまったのならそこまでの局面でどう工夫すればよかったのかを考えてみるといいのではないでしょうか
四段
中飛車使いに質問なんだけど
相手が居飛車だった場合
居飛車側が五筋の歩をついて右銀をその下におくか
四筋の歩をついて右銀をその下におくか
どっちが有効？
１４級
相手が居飛車だった場合
居飛車側が五筋の歩をついて右銀をその下におくか
四筋の歩をついて右銀をその下におくか
どっちが有効？
１４級
748 ：名無し名人：2011/07/19(火) 07:44:25.12 ID:Skp2fXIY
久保自身も金無双で何度も酷い目にあったからね。
でも今でも採用するところ見ると、組む手数が少ないのと２筋や端に強いメリットも
大きいからじゃないでしょうか。
でも今でも採用するところ見ると、組む手数が少ないのと２筋や端に強いメリットも
大きいからじゃないでしょうか。
>>744
居飛車党であれば△２二銀と指したいですね。
そこで▲３三角成と角交換をしてくれれば、後手は飛車先保留型なので不満なし。
▲７八金なら△８四歩から角交換を迫ります。
▲６六歩と角道を止めてくれれば３手角を目指します。
>>744
そこまで深く考えたことがありませんが・・・。
単純に千日手模様になったら、回避してよくなるのであればもちろん回避しますが
悪くなるのであれば千日手にします。
先手番だと千日手だと作戦失敗だと思うのでなるべく打開の方向で考えますが
後手番なら千日手にも積極的になれます。
私としては千日手が卑怯を思ってくれる相手はありがたいです。
それで無理に打開してこちらが良くなれば労せず指しやすくなりますし
千日手狙いの私に対しカチンときて相手が冷静さを失ってくれれば、人は大抵早指しになって読みをおろそかにしがちです。
それで相手が勝手に転んでくれれば作戦成功といえます。
私としては千日手が卑怯だとは思わず、ひとつの手段として考えてます。
穴熊も卑怯という言葉を他で見たことがありますが、そんなこと知ったこっちゃないです。
どんな卑怯な作戦を使おうとも、それで勝てるのであれば私は採用します。
居飛車党であれば△２二銀と指したいですね。
そこで▲３三角成と角交換をしてくれれば、後手は飛車先保留型なので不満なし。
▲７八金なら△８四歩から角交換を迫ります。
▲６六歩と角道を止めてくれれば３手角を目指します。
>>744
そこまで深く考えたことがありませんが・・・。
単純に千日手模様になったら、回避してよくなるのであればもちろん回避しますが
悪くなるのであれば千日手にします。
先手番だと千日手だと作戦失敗だと思うのでなるべく打開の方向で考えますが
後手番なら千日手にも積極的になれます。
私としては千日手が卑怯を思ってくれる相手はありがたいです。
それで無理に打開してこちらが良くなれば労せず指しやすくなりますし
千日手狙いの私に対しカチンときて相手が冷静さを失ってくれれば、人は大抵早指しになって読みをおろそかにしがちです。
それで相手が勝手に転んでくれれば作戦成功といえます。
私としては千日手が卑怯だとは思わず、ひとつの手段として考えてます。
穴熊も卑怯という言葉を他で見たことがありますが、そんなこと知ったこっちゃないです。
どんな卑怯な作戦を使おうとも、それで勝てるのであれば私は採用します。
750 ：名無し名人：2011/07/19(火) 09:08:15.34 ID:3wPYUyQC
>>747
特別中飛車使いというわけでもありませんが答えさせていただきます
結論としては両方ありますよ
他にもいくつかありますし
まずノーマル中飛車を相手なら5筋を突いて57銀～穴熊でほぼ決まり
ゴキゲン中飛車の場合は46歩～47銀として左銀を77銀～66銀と繰り出す急戦があります
銀が狙われやすい、銀に進展性がない、という欠点があるため持久戦にはあまり向いていません
例外としては序盤で角交換してしまう丸山ワクチンですが、これは角換わりで5筋を突くなという格言に則った形です
47銀型から右玉にする手法も一時期採用されましたが、
崩し方がほぼ確立されたから（桂頭狙い）か、他の戦法が魅力的なのか、なんにしろ見なくなりましたね
37銀～46銀のルートで銀が出る超速37銀という急戦もあります
現在ゴキゲン中飛車対策としてプロが一番力を入れている戦型ですね
勝率としてはほぼ五分です
58金右から銀は動かさず（角で左銀を取らせる戦型なので壁型になるのを嫌った意味）
最速で24歩の交換を狙う超急戦
これは超速の次にプロの採用率が高い戦型でしょう
67金48銀型から穴熊に組むというのも有力です
角頭を狙われている場合はすぐに88銀と閉じず88に角を引くスペースを空けておき、
右銀を59～68と引きつけてから開戦する手順があります
先程述べましたが、47銀型から穴熊（持久戦）はおすすめできません
この47銀型穴熊は級位者の方には実際結構いらっしゃるのですが、5筋だけガチガチに受けても他に回られて困るのですね
最後に、57銀～46銀と出て35歩を狙う作戦が先手ゴキゲン中飛車の対策にあります
かなりのバランス感覚が要求される戦型でもありますが、プロの採用率はそこそこ高いです
二段
特別中飛車使いというわけでもありませんが答えさせていただきます
結論としては両方ありますよ
他にもいくつかありますし
まずノーマル中飛車を相手なら5筋を突いて57銀～穴熊でほぼ決まり
ゴキゲン中飛車の場合は46歩～47銀として左銀を77銀～66銀と繰り出す急戦があります
銀が狙われやすい、銀に進展性がない、という欠点があるため持久戦にはあまり向いていません
例外としては序盤で角交換してしまう丸山ワクチンですが、これは角換わりで5筋を突くなという格言に則った形です
47銀型から右玉にする手法も一時期採用されましたが、
崩し方がほぼ確立されたから（桂頭狙い）か、他の戦法が魅力的なのか、なんにしろ見なくなりましたね
37銀～46銀のルートで銀が出る超速37銀という急戦もあります
現在ゴキゲン中飛車対策としてプロが一番力を入れている戦型ですね
勝率としてはほぼ五分です
58金右から銀は動かさず（角で左銀を取らせる戦型なので壁型になるのを嫌った意味）
最速で24歩の交換を狙う超急戦
これは超速の次にプロの採用率が高い戦型でしょう
67金48銀型から穴熊に組むというのも有力です
角頭を狙われている場合はすぐに88銀と閉じず88に角を引くスペースを空けておき、
右銀を59～68と引きつけてから開戦する手順があります
先程述べましたが、47銀型から穴熊（持久戦）はおすすめできません
この47銀型穴熊は級位者の方には実際結構いらっしゃるのですが、5筋だけガチガチに受けても他に回られて困るのですね
最後に、57銀～46銀と出て35歩を狙う作戦が先手ゴキゲン中飛車の対策にあります
かなりのバランス感覚が要求される戦型でもありますが、プロの採用率はそこそこ高いです
二段
>>744
私も△２二銀として角換わり及び矢倉模様に持ち込みたいですね
先手だけ飛車先を決めてしまって通常の序盤より少し後手得していると言えます
居飛車が得意でない方は向かい飛車を狙うと良いかと思います
四段
私も△２二銀として角換わり及び矢倉模様に持ち込みたいですね
先手だけ飛車先を決めてしまって通常の序盤より少し後手得していると言えます
居飛車が得意でない方は向かい飛車を狙うと良いかと思います
四段
752 ：名無し名人：2011/07/19(火) 10:42:40.90 ID:Ugb/4WNG
詳しくありがとう
最後に聞きたいんだけど
中飛車側が先手で最短ルートで五筋の歩をついてきて
５五に歩を置かれちった場合どうするの？
最後に聞きたいんだけど
中飛車側が先手で最短ルートで五筋の歩をついてきて
５五に歩を置かれちった場合どうするの？
>>753
55の位を取られましても全く問題ありません。
その状態では相手の角筋が止まっておりますため、逆に安心な面もございます。
大抵は54銀や64銀と位の確保を狙ってくるのでしょうが、もし33角を省略して
左銀を繰り出してきましたら、22角が離れ駒になった瞬間に56歩と突き返せば
55歩をただで取れます。
よって振り飛車は先に33角と上がるのですが、飛車先を伸ばすなり中央を固めるなり
すればあっさり潰されることはないでしょう。
ちなみに私は最近は中飛車相手には5筋の位をわざと取らせています。
低い陣形のほうがむしろ角交換にも強くカウンターも決まりやすいと思います。
三段
55の位を取られましても全く問題ありません。
その状態では相手の角筋が止まっておりますため、逆に安心な面もございます。
大抵は54銀や64銀と位の確保を狙ってくるのでしょうが、もし33角を省略して
左銀を繰り出してきましたら、22角が離れ駒になった瞬間に56歩と突き返せば
55歩をただで取れます。
よって振り飛車は先に33角と上がるのですが、飛車先を伸ばすなり中央を固めるなり
すればあっさり潰されることはないでしょう。
ちなみに私は最近は中飛車相手には5筋の位をわざと取らせています。
低い陣形のほうがむしろ角交換にも強くカウンターも決まりやすいと思います。
三段
>>742
>>743
プロがなぜ指さなかったかと考えるのはいい気がするわ
俺は盲目的にプロの手を信じてしまうんだけどな
まあ今は棋譜から手筋とか流れとか勝負の呼吸とかを学ぶ感じで並べるわ
回答さんきゅー
>>743
プロがなぜ指さなかったかと考えるのはいい気がするわ
俺は盲目的にプロの手を信じてしまうんだけどな
まあ今は棋譜から手筋とか流れとか勝負の呼吸とかを学ぶ感じで並べるわ
回答さんきゅー
居飛車党なんだが対ゴキゲン中飛車は最近は３七銀急戦or５八金超急戦or穴熊
ばかりになってる気がするが、丸山ワクチン、４七銀急戦、７八金型などは
なぜ指されなくなったのか具体的に教えてくれ。
何か居飛車に嫌な課題局面があればそれもあわせて頼む。
一級＠24
ばかりになってる気がするが、丸山ワクチン、４七銀急戦、７八金型などは
なぜ指されなくなったのか具体的に教えてくれ。
何か居飛車に嫌な課題局面があればそれもあわせて頼む。
一級＠24
>>745
私は先手で攻めて勝ちを狙いたいので、後手番は戦型によっては千日手を狙う派です。
次の先手番で勝とうということです。
既に作戦負けの状態ならば最善手がないですから、相手が間違えるまで待つというのは一理あると思います。
これの究極的な形が後手番は千日手を狙うという方針です。
後手番は先手番より一手遅いので既に作戦負け、最善手がないという考えですね。
もちろん、理論的には後手番は後だしできるので作戦勝ちが真理という可能性がないわけではないのですが。
現代の定跡でも千日手は密接に関わり始めています。例えば「後手番だから穴熊にして固める」
という方針です。先手四間穴熊vs銀冠や相穴熊後手などに現れる方針ですね。
相手が先手番で千日手を狙ってくるのならば、私は特に気になりません。
次に千日手にすれば先手番を貰えるので、そこでがんばります。
初段
私は先手で攻めて勝ちを狙いたいので、後手番は戦型によっては千日手を狙う派です。
次の先手番で勝とうということです。
既に作戦負けの状態ならば最善手がないですから、相手が間違えるまで待つというのは一理あると思います。
これの究極的な形が後手番は千日手を狙うという方針です。
後手番は先手番より一手遅いので既に作戦負け、最善手がないという考えですね。
もちろん、理論的には後手番は後だしできるので作戦勝ちが真理という可能性がないわけではないのですが。
現代の定跡でも千日手は密接に関わり始めています。例えば「後手番だから穴熊にして固める」
という方針です。先手四間穴熊vs銀冠や相穴熊後手などに現れる方針ですね。
相手が先手番で千日手を狙ってくるのならば、私は特に気になりません。
次に千日手にすれば先手番を貰えるので、そこでがんばります。
初段
>>756
二枚銀は薄くて勝ちづらいという理由かと思います。
▲４七金型の棋譜を並べて見ても堅さ負けが目立ちます。
また、△３二金～４二角の対策も優秀で、居飛車がうまくいなされていると思います。
▲７八金型は申し訳ありませんがわかりません。やはり作った馬が思ったより働かないのではないでしょうか。
丸山ワクチンは今期竜王戦挑決トーナメント山崎ー久保戦によりますと、右銀保留の▲６六歩型で
また採用が増えているそうです。△３三銀を強要し、また向かい飛車に回るタイミングを難しくさせる意味があります。
右銀を保留しない場合にどうなるかは同日の佐藤－永瀬戦が一例になるかと思います。
△５五歩保留の向かい飛車転換作戦が優秀なようです。
初段
二枚銀は薄くて勝ちづらいという理由かと思います。
▲４七金型の棋譜を並べて見ても堅さ負けが目立ちます。
また、△３二金～４二角の対策も優秀で、居飛車がうまくいなされていると思います。
▲７八金型は申し訳ありませんがわかりません。やはり作った馬が思ったより働かないのではないでしょうか。
丸山ワクチンは今期竜王戦挑決トーナメント山崎ー久保戦によりますと、右銀保留の▲６六歩型で
また採用が増えているそうです。△３三銀を強要し、また向かい飛車に回るタイミングを難しくさせる意味があります。
右銀を保留しない場合にどうなるかは同日の佐藤－永瀬戦が一例になるかと思います。
△５五歩保留の向かい飛車転換作戦が優秀なようです。
初段
松尾流ｖｓゴキ中穴熊で、ゴキ中が角頭を狙って３筋（７筋）を袖飛車するけど、
２２（８８）の地点にスペースをつくることにより空振りさせることができる云々、
しっかり対策があるのにどうして未だに袖飛車をし続けるのか疑問。
袖飛車にすることによってスペースをつくらせて、囲いを薄くするのが狙いとかなの？
４（６）筋の歩を伸ばして飛車も振って右四間とか駄目なの？
ちなみに近藤さんの初代ゴキ中本では美濃囲いｖｓ左美濃とかでそういう攻め方してるぞー
１級
２２（８８）の地点にスペースをつくることにより空振りさせることができる云々、
しっかり対策があるのにどうして未だに袖飛車をし続けるのか疑問。
袖飛車にすることによってスペースをつくらせて、囲いを薄くするのが狙いとかなの？
４（６）筋の歩を伸ばして飛車も振って右四間とか駄目なの？
ちなみに近藤さんの初代ゴキ中本では美濃囲いｖｓ左美濃とかでそういう攻め方してるぞー
１級
６筋ついて固め、左辺で勝負する指し方は昔からありますが、暴れたい捌きたいのが
ゴキに限らず中飛車フリークの脳内なので、持久戦になった時点で待機か普通の美
濃への移行しかないので、それだけでも成功と言っていいですね。
三段
ゴキに限らず中飛車フリークの脳内なので、持久戦になった時点で待機か普通の美
濃への移行しかないので、それだけでも成功と言っていいですね。
三段
761 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:31:41.71 ID:fj1SsDI4
相振りで できるだけ先攻したいので囲いに手数をかけたくないんだが
カニ囲いって弱すぎ？
プロが使わないのには訳がある？
美濃も悪くないけど28に玉あがるとコビンが怖いし、あがらないとなんかスースーするし
６級
カニ囲いって弱すぎ？
プロが使わないのには訳がある？
美濃も悪くないけど28に玉あがるとコビンが怖いし、あがらないとなんかスースーするし
６級
762 ：名無し名人：2011/07/20(水) 17:09:49.97 ID:TYcUFvUQ
>>761
中々難しいご質問です・・・。
まず相振りでカニ囲いはありませんから。
もし、 歩歩歩歩歩
金銀金
玉 桂香
という形なら、これは金美濃と言います。ただし、下が弱いので
玉を一路右に寄せて一段金にしますが。
美濃のコビンと言うなら、左美濃の７七のことですか？
なら相振りではありませんね。
対抗形でカニ囲いは横に弱すぎてプロでもアマでも全く使われません。
中々難しいご質問です・・・。
まず相振りでカニ囲いはありませんから。
もし、 歩歩歩歩歩
金銀金
玉 桂香
という形なら、これは金美濃と言います。ただし、下が弱いので
玉を一路右に寄せて一段金にしますが。
美濃のコビンと言うなら、左美濃の７七のことですか？
なら相振りではありませんね。
対抗形でカニ囲いは横に弱すぎてプロでもアマでも全く使われません。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲４八銀ってどうなんだよ
△８六歩▲同歩△同飛▲８六歩△８二飛▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△２八角▲３二飛成△同銀▲１八金
こんなのをくらっちまったぜｗ
こっちが先に横歩を取っとくべきだったかね
純正振り飛車党なもんで居飛車の定跡はほとんど分かんねｗ
笑えよ有段者ダッハッハッハｗ
４級
▲４八銀ってどうなんだよ
△８六歩▲同歩△同飛▲８六歩△８二飛▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△２八角▲３二飛成△同銀▲１八金
こんなのをくらっちまったぜｗ
こっちが先に横歩を取っとくべきだったかね
純正振り飛車党なもんで居飛車の定跡はほとんど分かんねｗ
笑えよ有段者ダッハッハッハｗ
４級
>>761
相振りでのカニ囲いは横に弱いのであまり見られません。（矢倉へ組むまでの中間体として現れる可能性はあります。）
代えて使われるとすれば▲５九金（△５一金）型ですが、これをカニ囲いとは言いません。
ただいずれにしても、組むまで掛かる手数は４手。
それに対し▲３九玉型の美濃はといいますと、同じく４手となります。
それならば美濃の方が囲いが堅く、玉の逃げ道も広いのでカニ囲いにするメリットがあまり感じられません。
発展性も、カニ囲いは矢倉と雁木、美濃は矢倉と銀冠と雁木となり、カニ囲いは恵まれておりません。
相居飛車でカニ囲いが用いられるのは▲６六歩や△４四歩を目標にした急戦矢倉だけですから、
中々相振り飛車ではカニ囲いが活躍する場は少ないと思われます。
初段
相振りでのカニ囲いは横に弱いのであまり見られません。（矢倉へ組むまでの中間体として現れる可能性はあります。）
代えて使われるとすれば▲５九金（△５一金）型ですが、これをカニ囲いとは言いません。
ただいずれにしても、組むまで掛かる手数は４手。
それに対し▲３九玉型の美濃はといいますと、同じく４手となります。
それならば美濃の方が囲いが堅く、玉の逃げ道も広いのでカニ囲いにするメリットがあまり感じられません。
発展性も、カニ囲いは矢倉と雁木、美濃は矢倉と銀冠と雁木となり、カニ囲いは恵まれておりません。
相居飛車でカニ囲いが用いられるのは▲６六歩や△４四歩を目標にした急戦矢倉だけですから、
中々相振り飛車ではカニ囲いが活躍する場は少ないと思われます。
初段
この相手の棒銀の受け方教えてくれ
先手: わたし / 後手: あいて
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀△７二銀▲７八金
△８三銀▲５八金△８四銀▲７九角△６四歩▲６七金右△９五銀▲６八角
△６五歩▲同 歩△８六歩▲同 歩△同 銀▲８八歩△８七歩▲７九角
△７七銀成▲同金寄
１４手目に７４銀だったら、こっちは角を４６に出して、飛車を攻めればOKだけど、
この場合、先手はどうするのが最善なの？
ひょっとして、17手目は▲７５銀が良いの？でも、結局△６５歩とかやられると
相手の角筋が通るから、８筋からの連携で攻められると先手陣崩壊する気がする
もう頭がウニになりそう・・・
14級
先手: わたし / 後手: あいて
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀△７二銀▲７八金
△８三銀▲５八金△８四銀▲７九角△６四歩▲６七金右△９五銀▲６八角
△６五歩▲同 歩△８六歩▲同 歩△同 銀▲８八歩△８七歩▲７九角
△７七銀成▲同金寄
１４手目に７４銀だったら、こっちは角を４６に出して、飛車を攻めればOKだけど、
この場合、先手はどうするのが最善なの？
ひょっとして、17手目は▲７５銀が良いの？でも、結局△６５歩とかやられると
相手の角筋が通るから、８筋からの連携で攻められると先手陣崩壊する気がする
もう頭がウニになりそう・・・
14級
766 ：名無し名人：2011/07/20(水) 19:21:52.36 ID:rUFg7VEK
中飛車使ってます。
本気で知りたいんだけど、近藤六段がゴキゲン中飛車発明したのは知ってる。
で、「５筋位取り中飛車」から進化させたらしいけど具体的にどうしたの？
誰かわかる人、技術的な部分を具体的に教えて！ （１３級）
本気で知りたいんだけど、近藤六段がゴキゲン中飛車発明したのは知ってる。
で、「５筋位取り中飛車」から進化させたらしいけど具体的にどうしたの？
誰かわかる人、技術的な部分を具体的に教えて！ （１３級）
>>763
▲４八銀も、その後の▲８七歩も良くないです。
△７六飛と横歩を取って▲２二角成△同銀▲８五角は△７八飛成▲同銀△７二銀で後手良しです。
飛車金交換でも先手の打った角が不安定ですし▲４八銀も壁になってしまってます。
>>767
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩のときに今では△５二飛が当たり前となってますが
昔は△５二飛ではなく△５五歩を先に指してました。
△５五歩から▲２四歩△同歩▲同飛△３二金のように１歩交換できるのが先手の特権でした。
ゴキゲン中飛車は△５五歩を後回しにして△５二飛と振ることで、５筋の位取りと▲２四歩を防ぐこと、両方が可能になります。
先手が５筋位取りを嫌って▲５六歩と突くと△８八角成▲同銀△５七角で馬が作れます。
▲２四歩から２筋の交換をしにいくと△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角▲２八飛△２六歩という返し技があります。
七段
▲４八銀も、その後の▲８七歩も良くないです。
△７六飛と横歩を取って▲２二角成△同銀▲８五角は△７八飛成▲同銀△７二銀で後手良しです。
飛車金交換でも先手の打った角が不安定ですし▲４八銀も壁になってしまってます。
>>767
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩のときに今では△５二飛が当たり前となってますが
昔は△５二飛ではなく△５五歩を先に指してました。
△５五歩から▲２四歩△同歩▲同飛△３二金のように１歩交換できるのが先手の特権でした。
ゴキゲン中飛車は△５五歩を後回しにして△５二飛と振ることで、５筋の位取りと▲２四歩を防ぐこと、両方が可能になります。
先手が５筋位取りを嫌って▲５六歩と突くと△８八角成▲同銀△５七角で馬が作れます。
▲２四歩から２筋の交換をしにいくと△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角▲２八飛△２六歩という返し技があります。
七段
>>767
ご質問のお答えではありませんが一言申し上げさせていただきます
ゴキゲン中飛車の「発明者」が近藤六段であるというのはやや語弊があります
近藤六段がプロになる以前から少なくとも木下浩一六段や有森七段が指していました
その後近藤六段が戦法として大きく発展させ戦果をあげたので、彼の笑顔から戦法名が名付けられたのです
四段
ご質問のお答えではありませんが一言申し上げさせていただきます
ゴキゲン中飛車の「発明者」が近藤六段であるというのはやや語弊があります
近藤六段がプロになる以前から少なくとも木下浩一六段や有森七段が指していました
その後近藤六段が戦法として大きく発展させ戦果をあげたので、彼の笑顔から戦法名が名付けられたのです
四段
770 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:18:48.43 ID:fj1SsDI4
>>764
よくわかった(・ω・)
よくわかった(・ω・)
>>768
なるほど。いわゆる「超急戦」の定跡を見つけたことで
臆さず５八飛が可能になったのが大きいのですね。
よくわかりました。ありがとうございます。
>>769
へー、そうなんだ。知らなかった。
それで「近藤六段が戦法として大きく発展させた」のは具体的にはどんな感じだったの？
なるほど。いわゆる「超急戦」の定跡を見つけたことで
臆さず５八飛が可能になったのが大きいのですね。
よくわかりました。ありがとうございます。
>>769
へー、そうなんだ。知らなかった。
それで「近藤六段が戦法として大きく発展させた」のは具体的にはどんな感じだったの？
>>766
おおお、誰か知らないけど、親切な人ｻﾝｸｽ
おおお、誰か知らないけど、親切な人ｻﾝｸｽ
開始日時：2011/07/15 18:21:57
棋戦：レーティング対局室
先手：俺様
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲７七銀 △３二玉 ▲８六歩 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲６六銀 △２二銀
俺は堅さを武器に戦う振り飛車党なんだけどよお、石田流に対して筋違い角やられるだろ？
そのあと普通に銀で守るだろ？これで美濃決定だ。
すると相手はなんと穴熊に組み始めるわけだ。
初めてみるがなかなか有力そうな作戦じゃねえか。
これじゃあ互角に捌いても勝てねえよ！
じゃあ左辺で押し切るかって思ったが、華麗な捌きが売りの俺様には合わねえ…結局負ける…
相手の差し手を咎める方法はあったのか？
まあ、お前らは「この局面は先手優勢でございます」とかいうかもしんねえけど、
そういうときはこの後の方針というか、どういう風に攻めるかってのを教えてくれよ。
頼んだぜ、有段者ども。
９級
棋戦：レーティング対局室
先手：俺様
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲７七銀 △３二玉 ▲８六歩 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲６六銀 △２二銀
俺は堅さを武器に戦う振り飛車党なんだけどよお、石田流に対して筋違い角やられるだろ？
そのあと普通に銀で守るだろ？これで美濃決定だ。
すると相手はなんと穴熊に組み始めるわけだ。
初めてみるがなかなか有力そうな作戦じゃねえか。
これじゃあ互角に捌いても勝てねえよ！
じゃあ左辺で押し切るかって思ったが、華麗な捌きが売りの俺様には合わねえ…結局負ける…
相手の差し手を咎める方法はあったのか？
まあ、お前らは「この局面は先手優勢でございます」とかいうかもしんねえけど、
そういうときはこの後の方針というか、どういう風に攻めるかってのを教えてくれよ。
頼んだぜ、有段者ども。
９級
>>773
もうすでに先手が良いと思います。
次に▲５五銀と出て行って、△６二飛なら▲９八角から▲８八飛で先手良し。
後手が早めの△６二銀とあがって▲５五銀△６三銀なら▲４六歩でこちらも先手良し。
角が盤上に残ったままなら、後手の角の方がいじめられやすいので先手が指しやすいです。
もうすでに先手が良いと思います。
次に▲５五銀と出て行って、△６二飛なら▲９八角から▲８八飛で先手良し。
後手が早めの△６二銀とあがって▲５五銀△６三銀なら▲４六歩でこちらも先手良し。
角が盤上に残ったままなら、後手の角の方がいじめられやすいので先手が指しやすいです。
>>774
なるほどな。
「▲５五銀と出て行って、△６二飛なら▲９八角から▲８八飛で先手良し。」
こういう発想ができるかどうかってのが段と級の差なんだろうな
ありがとうよ
あと、これからは最後に段位を書けよ。
なるほどな。
「▲５五銀と出て行って、△６二飛なら▲９八角から▲８八飛で先手良し。」
こういう発想ができるかどうかってのが段と級の差なんだろうな
ありがとうよ
あと、これからは最後に段位を書けよ。
支部会員に誘われたんだけど、会員になるには、
職業や年齢を言わないと駄目なのか教えてくれや。
２級
職業や年齢を言わないと駄目なのか教えてくれや。
２級
お前ら段持ちって序盤力中盤力(大局感？)ってどうやって鍛えたんだ？
序盤中盤ぼろ屑にされて終盤でなんか逆転しちゃう将棋を多く指しちゃうから気になる
９級
序盤中盤ぼろ屑にされて終盤でなんか逆転しちゃう将棋を多く指しちゃうから気になる
９級
>>768
わかった感謝する
わかった感謝する
779 ：名無し名人：2011/07/21(木) 00:30:50.47 ID:xSt7gohM
後手でゴキ中を目指す場合
26歩 34歩 25歩 33角 76歩
となったときどうすりゃいいんだ？
22銀・42銀・32金あたりだと思うがどれが一番常識的な手なんだい？
6級
26歩 34歩 25歩 33角 76歩
となったときどうすりゃいいんだ？
22銀・42銀・32金あたりだと思うがどれが一番常識的な手なんだい？
6級
>>759はまだかー！ 早くしろー！
>>759
袖飛車の筋は、先手番ゴキ中では、今だにある筋だと記憶しています。
しかし、後手番では一手の差が大きく、居飛車の▲５九銀から右銀を引き付けるのが間に合い、後手不満（遠山本）だったかと。
プロ間では△５四飛車と浮くのが主流ですが、アマチュア間では普通に残り続けると思います。
右四間の変化は私は遭遇したことがありませんが、最近のNHK杯の行方-菅井戦で似たようなものをみたような気がします（記憶違いでしたらすみません）
三段
袖飛車の筋は、先手番ゴキ中では、今だにある筋だと記憶しています。
しかし、後手番では一手の差が大きく、居飛車の▲５九銀から右銀を引き付けるのが間に合い、後手不満（遠山本）だったかと。
プロ間では△５四飛車と浮くのが主流ですが、アマチュア間では普通に残り続けると思います。
右四間の変化は私は遭遇したことがありませんが、最近のNHK杯の行方-菅井戦で似たようなものをみたような気がします（記憶違いでしたらすみません）
三段
初手から居玉で一気に金矢倉を作ってしまう戦法をパニック矢倉と言うらしい
初級～中級ではかなり多いらしい
これをする人は棒銀が怖いという認識でおｋ？
矢倉に組んでしまえば相手に引き角棒銀をされても
銀銀角角の交換と飛車先の歩を切られるが突破はされないもんな
（でも強い人から見れば既にゲームセット級だがｗ）
３級
初級～中級ではかなり多いらしい
これをする人は棒銀が怖いという認識でおｋ？
矢倉に組んでしまえば相手に引き角棒銀をされても
銀銀角角の交換と飛車先の歩を切られるが突破はされないもんな
（でも強い人から見れば既にゲームセット級だがｗ）
３級
>>777
意識して鍛えたことはありません。
詰め将棋、棋譜並べ、次の一手、感想戦など、やれることはひたすらやり続けてきました。
>>782
右四間飛車で角のラインを利用して攻めれば５，６０手程度で勝ってしまうこともあります。
棒銀から銀を捌けても十分ではありますが、必勝というほどではないです。
七段
意識して鍛えたことはありません。
詰め将棋、棋譜並べ、次の一手、感想戦など、やれることはひたすらやり続けてきました。
>>782
右四間飛車で角のラインを利用して攻めれば５，６０手程度で勝ってしまうこともあります。
棒銀から銀を捌けても十分ではありますが、必勝というほどではないです。
七段
七段ともなるとやはり学生の頃から将棋してたの？
７級
７級
>>762>>764
横槍スマンが、少し昔の相振り本の冒頭の囲い紹介ページで、金美濃をカニ囲いと呼んでるのがあった。（たしか相振り革命だったかな）
質問者はそれを読んで訊いてきたんじゃないかな。
たしかに今はカニ囲いと呼ぶことは皆無に近いかもしれんが、そこまで全否定するのはかわいそうだと思うぜ。
１０級
横槍スマンが、少し昔の相振り本の冒頭の囲い紹介ページで、金美濃をカニ囲いと呼んでるのがあった。（たしか相振り革命だったかな）
質問者はそれを読んで訊いてきたんじゃないかな。
たしかに今はカニ囲いと呼ぶことは皆無に近いかもしれんが、そこまで全否定するのはかわいそうだと思うぜ。
１０級
786 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/21(木) 11:00:51.10 ID:ubH/lmcM
２手目３二飛戦法の佐藤新手について質問。
▲７六歩△３二飛▲８六歩△４二銀▲８五歩△３四飛
この後、先手が飛先交換に来る展開はわかるんだけど、飛先切ってこないときは
こっちから角交換に行くしかない？角にヒモついてないから石田に組めないし、
角道とじたら飛先突破されるし、角換えない手が見つからなかった。
角換えたくないんじゃなくて、先手から換えに越させて向かい飛車にしたいんだけど、虫がよすぎるかな？
あと、佐藤新手が解説されてる本はまだない？
５級
▲７六歩△３二飛▲８六歩△４二銀▲８五歩△３四飛
この後、先手が飛先交換に来る展開はわかるんだけど、飛先切ってこないときは
こっちから角交換に行くしかない？角にヒモついてないから石田に組めないし、
角道とじたら飛先突破されるし、角換えない手が見つからなかった。
角換えたくないんじゃなくて、先手から換えに越させて向かい飛車にしたいんだけど、虫がよすぎるかな？
あと、佐藤新手が解説されてる本はまだない？
５級
支部会員に誘われたんだけど、会員になるには、
職業や年齢を言わないと駄目なのか教えてくれや。
4級
職業や年齢を言わないと駄目なのか教えてくれや。
4級
住所も言わないといけないのか？
４級
４級
>>779
早めの▲２五歩ですとゴキゲン中飛車にしくくなりますが
それでも目指すのであれば△４二銀が妥当です。
>>784
子供のころから指し続けています。
>>788
誘っていただいた方に聞いてみてはいかがでしょうか。
早めの▲２五歩ですとゴキゲン中飛車にしくくなりますが
それでも目指すのであれば△４二銀が妥当です。
>>784
子供のころから指し続けています。
>>788
誘っていただいた方に聞いてみてはいかがでしょうか。
なんで将棋板ってお前らみたいに、人格破綻してるヤツばっかりなんだけどＹＯ！
人格破綻してるヤツが将棋を好むのか
将棋をやってると人格破綻するのかどっちなんだ？
６級
人格破綻してるヤツが将棋を好むのか
将棋をやってると人格破綻するのかどっちなんだ？
６級
振り飛車党なんですが
筋違い角みたいな振り飛車封じ(振り飛車で戦うと不利)みたいな手筋を全て教えて下さい
全て対策したいです
１４級
筋違い角みたいな振り飛車封じ(振り飛車で戦うと不利)みたいな手筋を全て教えて下さい
全て対策したいです
１４級
>>795
１を読んでから書き込めよな
１を読んでから書き込めよな
>>795
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角に△６二飛▲３四角△４二飛のように振ってた将棋を見たことがあります。
善悪はともかく、振り飛車にこだわる方には有力だと思います。
振り飛車封じと呼ばれる指し方は聞いたことがありません。
相手がどう指そうと、振ろうと思えば振れるはずです。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角に△６二飛▲３四角△４二飛のように振ってた将棋を見たことがあります。
善悪はともかく、振り飛車にこだわる方には有力だと思います。
振り飛車封じと呼ばれる指し方は聞いたことがありません。
相手がどう指そうと、振ろうと思えば振れるはずです。
英春流定跡は本当に先手が有利なのか？
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲５七銀△８六歩
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成△３三角
▲２一馬△７七角成▲６八銀上△９九馬▲５五桂△６二玉▲１一馬△７七桂
これで先手が悪くなったじゃんか
１９手目の▲６八銀上が悪手だというのはなんとなく分かんだけどよ
５級
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲５七銀△８六歩
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成△３三角
▲２一馬△７七角成▲６八銀上△９九馬▲５五桂△６二玉▲１一馬△７七桂
これで先手が悪くなったじゃんか
１９手目の▲６八銀上が悪手だというのはなんとなく分かんだけどよ
５級
800 ：名無し名人：2011/07/22(金) 12:30:05.07 ID:mTTjUpsz
誰にも教えてもらわず、詰め将棋の本なんかも一切読まず、ここらへんが限界と感じ始めた
強くなるには何をすればいいんだ？
教えろ
終盤が弱いんだ
やっぱ詰め将棋か？
４級
強くなるには何をすればいいんだ？
教えろ
終盤が弱いんだ
やっぱ詰め将棋か？
４級
>800
大変生意気な事を言って恐縮でありますが
毎日、詰め将棋や必死問題と解くとよいのではないかと思います
五段
大変生意気な事を言って恐縮でありますが
毎日、詰め将棋や必死問題と解くとよいのではないかと思います
五段
802 ：名無し名人：2011/07/22(金) 13:23:18.25 ID:WgR2P1fF
プロ棋士の中でひねくれ流は誰になりますか？
自分の中では先崎棋士 ６級
自分の中では先崎棋士 ６級
803 ：名無し名人：2011/07/22(金) 16:49:31.80 ID:kPD/OMtG
■将棋ソフトで質問
ある局面をパソコンソフトに読み込ませ、そこでの最前手が何かを調べたいんだ。
持っているソフト（有料・フリーどちらでも可）の感想（特に以下の５点）を
教えてくれ。
1.ソフト名（わかれば会社名も）
2.現在売っているだいたいの価格
3.コンピュータの強さ（比較できるだめボナンザを10点満点の9点を基準）
4.棋譜を読み込み、その後コンピュータに指させることができるか？
5.他に、そのソフトのみ持っている特徴、いい機能などあれば記載
有段者から級位者まで、皆さんの参考意見を多数待ってるよん。
５級
やはり善手・悪手・敗着認定してくれる檄指10でしょうか
二段
二段
806 ：名無し名人：2011/07/22(金) 21:35:27.85 ID:bteSXl9U
＞804
書き込みありがと。
激指10をネット上で調べたんだが、
「将棋ワールドチャンピオン 激指10 優勝記念版」のことかな？
安くても8600円か～（高い・・・）
他のユーザからも＞803の将棋ソフトの情報を待ってるよん。
ちなみにボナンザ6.0には1回も勝てなかった。
こんなのに勝つ奴はどれほどいるんだろう？
書き込みありがと。
激指10をネット上で調べたんだが、
「将棋ワールドチャンピオン 激指10 優勝記念版」のことかな？
安くても8600円か～（高い・・・）
他のユーザからも＞803の将棋ソフトの情報を待ってるよん。
ちなみにボナンザ6.0には1回も勝てなかった。
こんなのに勝つ奴はどれほどいるんだろう？
807 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:01:19.05 ID:uyO4lbqx
レートってよく上下するけどさ、
俺の強さが上下してんのか、
それともレートインフレやデフレで全体として動いてるだけなのか、
たまに指してると分からなくなるんだが
（指してなんて変えてないので）
一体どっちなんだ？レート上がっても大して強くなったと思えないし・・・。
6級
俺の強さが上下してんのか、
それともレートインフレやデフレで全体として動いてるだけなのか、
たまに指してると分からなくなるんだが
（指してなんて変えてないので）
一体どっちなんだ？レート上がっても大して強くなったと思えないし・・・。
6級
居飛車で先に角筋閉じると負けやすいって言って実際そうだとおもうけど
振り飛車は先に角筋閉じると不利にならないのはなんで？
１４級
振り飛車は先に角筋閉じると不利にならないのはなんで？
１４級
>>808
角筋を閉じる振り飛車は飛車先を角で受けるので角交換を避けるために角筋を閉じる必要があります
居飛車には▲４五歩早仕掛けから角交換を狙ったり、棒銀で角頭を攻めたりする手があり
振り飛車でも角筋を閉じたことが弱点となっています
振り飛車が簡単に不利にならないのは、早く美濃囲いや穴熊に組めるため
捌き合いで多少負けても終盤で逆転しやすいからです
居飛車が同等以上に囲ってから攻めると角筋を閉じた角の弱点がぼやけます
初段
角筋を閉じる振り飛車は飛車先を角で受けるので角交換を避けるために角筋を閉じる必要があります
居飛車には▲４五歩早仕掛けから角交換を狙ったり、棒銀で角頭を攻めたりする手があり
振り飛車でも角筋を閉じたことが弱点となっています
振り飛車が簡単に不利にならないのは、早く美濃囲いや穴熊に組めるため
捌き合いで多少負けても終盤で逆転しやすいからです
居飛車が同等以上に囲ってから攻めると角筋を閉じた角の弱点がぼやけます
初段
とっくに千日手なのに攻め側の奴が自分から打開する気もなく同じ手を繰り返すから
引き分けを提案してあげたのにそいつは受けなかった
マナー違反じゃないか？
２級
引き分けを提案してあげたのにそいつは受けなかった
マナー違反じゃないか？
２級
811 ：名無し名人：2011/07/23(土) 01:41:17.69 ID:YwXa6PLa
四間飛車穴熊を指し始めたんだが、地下鉄飛車の対策が分からない。
どういう風に対処したらいいか教えてくれ。
それと地下鉄飛車対策が載ってる棋書があればあわせて教えてくれ。
3級＠24
どういう風に対処したらいいか教えてくれ。
それと地下鉄飛車対策が載ってる棋書があればあわせて教えてくれ。
3級＠24
７八金型の中飛車は強くなるほど損な戦法だと思うようになった
中飛車と言っても中央突破は出来ないんで、
下段に引いて向かい飛車に振り直したり、浮き飛車から▲８六飛とぶつけたり、
７七桂と跳ねて▲８五飛とぶつけることになるよな
でもそんなことをしている間に居飛車は金銀４枚の囲いを盛り上げるか穴熊を組んだりして
最終的に作戦負けになりやすい気がするぜ
逆に棒銀とかで急戦を仕掛けてくれたら中飛車指しやすいかと
１級
中飛車と言っても中央突破は出来ないんで、
下段に引いて向かい飛車に振り直したり、浮き飛車から▲８六飛とぶつけたり、
７七桂と跳ねて▲８五飛とぶつけることになるよな
でもそんなことをしている間に居飛車は金銀４枚の囲いを盛り上げるか穴熊を組んだりして
最終的に作戦負けになりやすい気がするぜ
逆に棒銀とかで急戦を仕掛けてくれたら中飛車指しやすいかと
１級
対振り飛車に居飛車穴熊をして相手が玉もほとんど囲わずに最短ルートで急戦仕掛けてきた場合どう囲うのがいい？
１４級
１４級
>>817
こういった質問はよくありますが、具体的な手順をお教えください。
玉をほとんど囲わずとおっしゃられても、どの程度が「ほとんど囲わず」なのか
最短ルートもどのような最短ルートなのか、答える側はわからないことだらけです。
お手数をおかけして恐縮ですが、最適な解答を致したいと思いますのでよろしくお願いします。
こういった質問はよくありますが、具体的な手順をお教えください。
玉をほとんど囲わずとおっしゃられても、どの程度が「ほとんど囲わず」なのか
最短ルートもどのような最短ルートなのか、答える側はわからないことだらけです。
お手数をおかけして恐縮ですが、最適な解答を致したいと思いますのでよろしくお願いします。
しるかぼけ
死ね
死ね
こんばんは
２７級
２７級
相掛かりについて教えてくれ
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩▲２三歩△８八歩成
▲同銀△３五角
この角打ちから馬を作れるから５手爆弾は後手よしと言われてるんだよな？
▲２五飛△５七角成▲２二歩成△同飛で▲２三歩を打ってくれたら
△１二飛▲２二角△２四歩で後手がいいのは分かる
だから▲２三歩とは打たずに▲同飛成で△同銀の局面では
後手がいいのだろうか？
４級
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩▲２三歩△８八歩成
▲同銀△３五角
この角打ちから馬を作れるから５手爆弾は後手よしと言われてるんだよな？
▲２五飛△５七角成▲２二歩成△同飛で▲２三歩を打ってくれたら
△１二飛▲２二角△２四歩で後手がいいのは分かる
だから▲２三歩とは打たずに▲同飛成で△同銀の局面では
後手がいいのだろうか？
４級
最近二手目３２飛を試しているんだがな
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩▲７八金
となったときにどうすればいいのかわからんのだよ
以下△８八角成▲同 銀△２二飛▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成
こんな感じで馬を作りあったときは互角なのか？
持久戦なら７８金と上がらせたのを得と思うのか？
▲４三角成ではなく▲同角△同歩▲５五角も気になるな。
３２飛スレの段位どもは教えてくれなかったけどお前らなら答えられるよな？
四級
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩▲７八金
となったときにどうすればいいのかわからんのだよ
以下△８八角成▲同 銀△２二飛▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成
こんな感じで馬を作りあったときは互角なのか？
持久戦なら７８金と上がらせたのを得と思うのか？
▲４三角成ではなく▲同角△同歩▲５五角も気になるな。
３２飛スレの段位どもは教えてくれなかったけどお前らなら答えられるよな？
四級
居飛車ｖｓ振り飛車の対抗形しか指さないのにオールラウンダーだとか、
居飛車も振り飛車も両方指せます（相居飛車・相振り飛車・その他力戦は無理）とか言っちゃっていいのだろうか？
6級
居飛車も振り飛車も両方指せます（相居飛車・相振り飛車・その他力戦は無理）とか言っちゃっていいのだろうか？
6級
角交換振り飛車でさ、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀
ってなって、▲６八玉のあと▲２四歩が成立しないのはわかるんだけど、
すぐ▲２四歩はどうしたら良い？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角
▲２八飛
に△２六歩も△２七歩も飛車回れないから勝てる気がしないんだが……。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀
ってなって、▲６八玉のあと▲２四歩が成立しないのはわかるんだけど、
すぐ▲２四歩はどうしたら良い？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角
▲２八飛
に△２六歩も△２七歩も飛車回れないから勝てる気がしないんだが……。
825 ：名無し名人：2011/07/24(日) 18:47:05.22 ID:gdfjAjyY
>>821
後手がいいです。
次に△４七馬、△６七馬の狙いがあるので▲５八金左と受けますが
△７八飛と打ち込んで▲５七金△８八飛成で後手良しです。
>>822
手順中の△８八角成に代えて△７二玉でどうでしょうか。
これで▲６五角の筋はありませんし、▲２四歩なら△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛で
これは振り飛車が悪くなる変化ではありません。
もし▲２四歩と仕掛けてこなければ、▲７八金とあがっているぶん居飛車不満だと思います。
>>823
自称ですから個人が自由につける権利があると思います。
>>824
その場合ですと△３三角ではなく△３五角と打ちたいです。
七段
後手がいいです。
次に△４七馬、△６七馬の狙いがあるので▲５八金左と受けますが
△７八飛と打ち込んで▲５七金△８八飛成で後手良しです。
>>822
手順中の△８八角成に代えて△７二玉でどうでしょうか。
これで▲６五角の筋はありませんし、▲２四歩なら△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛で
これは振り飛車が悪くなる変化ではありません。
もし▲２四歩と仕掛けてこなければ、▲７八金とあがっているぶん居飛車不満だと思います。
>>823
自称ですから個人が自由につける権利があると思います。
>>824
その場合ですと△３三角ではなく△３五角と打ちたいです。
七段
827 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:13:21.49 ID:gdfjAjyY
>>826
級位じゃないけど気になったから教えてくれ
32飛戦法の変化で22飛とぶつけたが、そこで23歩とした後どうする？
普通の角交換振り飛車の定跡と違って88銀にヒモを付けてるのは玉ではなく金なんだよな
しかも28飛と引くとさらにヒモが付く
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △４四角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２八飛
普通の定跡っぽくこう進めると
これはかなり難しいような気がするんだが
級位じゃないけど気になったから教えてくれ
32飛戦法の変化で22飛とぶつけたが、そこで23歩とした後どうする？
普通の角交換振り飛車の定跡と違って88銀にヒモを付けてるのは玉ではなく金なんだよな
しかも28飛と引くとさらにヒモが付く
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △４四角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２八飛
普通の定跡っぽくこう進めると
これはかなり難しいような気がするんだが
>>827
手順中の△１二飛は、この際はあまり良くないです。
▲２二角が成立してしまうので△４二飛、もしくは△５二飛と逃げたいです。
それでも▲２二角と打ってきたら△同銀▲同歩成△３三角▲２八飛△２二角と収めます。
▲２三飛成なら△１四角がありますので龍を作られる心配はありません。
▲４八銀としてから▲２三飛成を狙ってきても、△２六歩と垂らす手が効果的です。
▲同飛に△４四角打▲２八飛△８八角成で後手優勢です。
▲２二角と打ち込むのが無理ですので▲２八飛と引けば△３三桂から△２五歩等で
▲２三歩が負担になり、こちらも後手十分です。
手順中の△１二飛は、この際はあまり良くないです。
▲２二角が成立してしまうので△４二飛、もしくは△５二飛と逃げたいです。
それでも▲２二角と打ってきたら△同銀▲同歩成△３三角▲２八飛△２二角と収めます。
▲２三飛成なら△１四角がありますので龍を作られる心配はありません。
▲４八銀としてから▲２三飛成を狙ってきても、△２六歩と垂らす手が効果的です。
▲同飛に△４四角打▲２八飛△８八角成で後手優勢です。
▲２二角と打ち込むのが無理ですので▲２八飛と引けば△３三桂から△２五歩等で
▲２三歩が負担になり、こちらも後手十分です。
829 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:56:48.24 ID:gdfjAjyY
居飛車で対振り飛車の囲いに天守閣美濃ってのがあるけど
玉の頭を攻め潰されない？
案外あそこって振り飛車からしたら攻めるの難しい？
玉の頭を攻め潰されない？
案外あそこって振り飛車からしたら攻めるの難しい？
すまん
１４級だ
１４級だ
834 ：名無し名人：2011/07/25(月) 05:25:24.38 ID:qzhWpcC5
>>832
もちろん狙われますし、最大の急所です
そこを徹底的に狙うことで優位を築く定跡が藤井システムです
現在では居飛車穴熊対策で有名な藤井システムですが
最初に藤井システムの名が冠された戦法は左美濃対策です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲７九角 △４三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３二飛 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８八銀 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △４四角
これが藤井システムの基本的な狙いです
65歩と突くことで66歩～67金の4枚美濃理想型を阻止し、角筋を敵陣に直射させ、
角桂香の攻めで天守閣は見る影もなく焼け落ちます
このあとは36飛～56飛と飛車を捌いていく狙いと、いつでも必殺の97歩があります
この変化をはじめ、玉頭攻めを中心とした完成された定跡に居飛車党は手を焼き
これまで居飛車穴熊と左美濃の二本立てだった居飛車党は、居飛車穴熊一本に流れました
さらにそれを打ち破るべく、有名な対穴熊の藤井システムが生み出されることになるのです
詳しくは藤井先生の著書「藤井システム」を読んでください
消えた戦法の対策定跡なのが残念なくらい素晴らしい定跡書です
これ以外の藤井システムの名が付く本は居飛車穴熊対策の内容ばかりですのでご注意ください
二段
もちろん狙われますし、最大の急所です
そこを徹底的に狙うことで優位を築く定跡が藤井システムです
現在では居飛車穴熊対策で有名な藤井システムですが
最初に藤井システムの名が冠された戦法は左美濃対策です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲７九角 △４三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３二飛 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８八銀 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △４四角
これが藤井システムの基本的な狙いです
65歩と突くことで66歩～67金の4枚美濃理想型を阻止し、角筋を敵陣に直射させ、
角桂香の攻めで天守閣は見る影もなく焼け落ちます
このあとは36飛～56飛と飛車を捌いていく狙いと、いつでも必殺の97歩があります
この変化をはじめ、玉頭攻めを中心とした完成された定跡に居飛車党は手を焼き
これまで居飛車穴熊と左美濃の二本立てだった居飛車党は、居飛車穴熊一本に流れました
さらにそれを打ち破るべく、有名な対穴熊の藤井システムが生み出されることになるのです
詳しくは藤井先生の著書「藤井システム」を読んでください
消えた戦法の対策定跡なのが残念なくらい素晴らしい定跡書です
これ以外の藤井システムの名が付く本は居飛車穴熊対策の内容ばかりですのでご注意ください
二段
835 ：名無し名人：2011/07/25(月) 08:16:08.36 ID:EUjc7Lwn
>>832
ただし、１４級ならば是非使って見て下さい。凄く優秀で使いやすい囲いですよ。
藤井システムは全部覚えていないと難しいし、そうでないなら初級者には振り飛車側から
玉頭に盛り上がるのは中々難しいところです。だから一世を風靡したわけで。
ただし、１４級ならば是非使って見て下さい。凄く優秀で使いやすい囲いですよ。
藤井システムは全部覚えていないと難しいし、そうでないなら初級者には振り飛車側から
玉頭に盛り上がるのは中々難しいところです。だから一世を風靡したわけで。
836 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:15:07.79 ID:EUjc7Lwn
あ、三段
837 ：名無し名人：2011/07/25(月) 09:36:41.57 ID:vMeZB2fX
14級のザコが天守閣とかはえーよ
早いも糞もない
所詮趣味なんだから好きなように囲って好きなように攻めたらいい
所詮趣味なんだから好きなように囲って好きなように攻めたらいい
誰にも迷惑かからん
840 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:06:56.71 ID:vMeZB2fX
対人ゲームだから相手に迷惑かかるだろ
天守閣に組もうとするだけで迷惑なんてし(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
２ちゃんではこういうの>>840を釣りと呼びます
843 ：名無し名人：2011/07/25(月) 12:13:04.57 ID:p3cFrrri
石田可能な出だしならとにかく本組(端角)に組んでるが
プロはみんな77角型に組んでる(対53銀型には97角も多いんかな？)
77角型やってみたら捌きやすいかとおもったら
３３銀で角交換拒否とか
７２飛車から逆棒銀される
全部本組(97角型)じゃだめなの？
そういうプロはいないの？５級
プロはみんな77角型に組んでる(対53銀型には97角も多いんかな？)
77角型やってみたら捌きやすいかとおもったら
３３銀で角交換拒否とか
７２飛車から逆棒銀される
全部本組(97角型)じゃだめなの？
そういうプロはいないの？５級
844 ：名無し名人：2011/07/25(月) 13:29:11.08 ID:vMeZB2fX
プロは関係ねーよ
ザコ同士だったら関係ねーから
ザコ同士だったら関係ねーから
845 ：832：2011/07/25(月) 15:04:42.93 ID:OOQ55IId
サンクス
とがめられるまで使ってみるよ
てか書き込む前に使ったことがあって
相手がゴキゲン中飛車で浮き飛車にして７六の歩を狙ってきたから７七玉にしてそのまま流れで天守閣美濃にしたら完勝したから
居飛車穴熊よりこっちのがよくね!?
ってことで聞かせてもらった
とがめられるまで使ってみるよ
てか書き込む前に使ったことがあって
相手がゴキゲン中飛車で浮き飛車にして７六の歩を狙ってきたから７七玉にしてそのまま流れで天守閣美濃にしたら完勝したから
居飛車穴熊よりこっちのがよくね!?
ってことで聞かせてもらった
846 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:08:11.79 ID:vMeZB2fX
それ相手が下手なだけだから
847 ：名無し名人：2011/07/25(月) 21:17:35.62 ID:Md9v9F0e
ごきげんは天主閣にとっては難敵ですね
>>843
本組がだめなわけではありません。
▲９七角、▲７七桂と組むと棒金や△７二飛から△７四歩、▲９七角と上がった直後に△６五歩などが気になります。
最近では序盤のかなり早い段階から△６五歩と仕掛ける将棋もあり角の態度をすぐに決めると危険です。
先に▲７七桂ですとやはり棒金にされるのが怖いので、本組にはしづらいのが現状です。
▲７七角から▲６五歩は振り飛車から素早く動いていけるため、こちらに人気が集中しています。
このあたりの定跡は最近発売された久保二冠の書籍に詳しく書かれてます。
七段
本組がだめなわけではありません。
▲９七角、▲７七桂と組むと棒金や△７二飛から△７四歩、▲９七角と上がった直後に△６五歩などが気になります。
最近では序盤のかなり早い段階から△６五歩と仕掛ける将棋もあり角の態度をすぐに決めると危険です。
先に▲７七桂ですとやはり棒金にされるのが怖いので、本組にはしづらいのが現状です。
▲７七角から▲６五歩は振り飛車から素早く動いていけるため、こちらに人気が集中しています。
このあたりの定跡は最近発売された久保二冠の書籍に詳しく書かれてます。
七段
詰将棋をやってるんだが、どうすれば「解いた」と言えるのかいまいちわからん
手順が見えたらそれでいい？
それとも読み上げたりした方がいい？
10級
手順が見えたらそれでいい？
それとも読み上げたりした方がいい？
10級
>>849
１．正解手順を読む
２．変化手順も詰ます
一般的にはこの２つが出来て「解いた」といえるでしょう
ただ正解手順だけでも「解いた」と言えなくもないですし
紛れ（不正解手順、なぜ詰まないのか）までキッチリ考える人もいます
わざわざ読み上げる必要はあまり無いかと思います
四段
１．正解手順を読む
２．変化手順も詰ます
一般的にはこの２つが出来て「解いた」といえるでしょう
ただ正解手順だけでも「解いた」と言えなくもないですし
紛れ（不正解手順、なぜ詰まないのか）までキッチリ考える人もいます
わざわざ読み上げる必要はあまり無いかと思います
四段
俺は居飛車党で
なんか定石無視の急戦みたいなことやられると弱いんだけど
振り飛車にすればそんなことも無い？
もう序盤に過剰に神経使うの嫌だ……
１３級
なんか定石無視の急戦みたいなことやられると弱いんだけど
振り飛車にすればそんなことも無い？
もう序盤に過剰に神経使うの嫌だ……
１３級
852 ：800：2011/07/26(火) 03:29:11.65 ID:5IcsqJnq
853 ：名無し名人：2011/07/26(火) 07:18:36.36 ID:NdlZIT73
まあ角道止めると乱戦も激減しますからねｗ
ただ、力将棋はとても大切なので、時々はやってください。
振飛車は飛車角が向き合うだけにどこかでは飛車角乱れ飛ぶ捌きが必要ですから。
定跡など将棋というゲームのごくごく一部でしかありません。
ただ、力将棋はとても大切なので、時々はやってください。
振飛車は飛車角が向き合うだけにどこかでは飛車角乱れ飛ぶ捌きが必要ですから。
定跡など将棋というゲームのごくごく一部でしかありません。
854 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:37:07.15 ID:OpRxzcNi
対ゴキ中の3七銀急戦は、狙いの主眼はなんなんだ？
丸山ワクチン佐藤新手や超急戦を使っていたが、
最近24高段者を観戦しても3七銀が多い。
まねしてよくわからないまま3七銀に組むと、
△5六歩以下、7六の歩も掠め取られることが多いのだが、
俺が悪いんだよな？
それとも、7六歩取られてもその飛車をいじめて先手優勢とかなんかあるの？
２級
丸山ワクチン佐藤新手や超急戦を使っていたが、
最近24高段者を観戦しても3七銀が多い。
まねしてよくわからないまま3七銀に組むと、
△5六歩以下、7六の歩も掠め取られることが多いのだが、
俺が悪いんだよな？
それとも、7六歩取られてもその飛車をいじめて先手優勢とかなんかあるの？
２級
オーソドックスな振り穴で２八銀３八金３九金型と
２八銀４八金３九型があるよな。
３八金３九金型の方が堅いけど、△５七角成とされるのをよく見る
５筋の歩を取られて切れたラッキーくらいに思ってるのか
２級
２八銀４八金３九型があるよな。
３八金３九金型の方が堅いけど、△５七角成とされるのをよく見る
５筋の歩を取られて切れたラッキーくらいに思ってるのか
２級
857 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:28:22.58 ID:DGN/f530
>>856
個人的な意見ですが、４八に金があると９段目の飛（龍）＋端攻めや
２七狙いで１七や２七の駒を銀で取ったときに３九の金が浮いちゃう
のがちょっと気になります・・・
相手の形や自分の好みで決めるのではないでしょうか、、
（振り穴は滅多に指さない）三段
個人的な意見ですが、４八に金があると９段目の飛（龍）＋端攻めや
２七狙いで１七や２七の駒を銀で取ったときに３九の金が浮いちゃう
のがちょっと気になります・・・
相手の形や自分の好みで決めるのではないでしょうか、、
（振り穴は滅多に指さない）三段
858 ：名無し名人：2011/07/26(火) 13:35:06.81 ID:f6dj2sp0
>>855
まず超速４六銀の狙いですが、素早く銀を繰り出すことで中央を厚くし、捌きを抑えるのが目的です。
そして相手が動いてこなければ６八銀～７七銀～６六銀で５筋の位を狙う、３五歩や４五銀で角頭を狙うなどすれば良いです。
また、相手が４四銀型にしてくれば角の捌きが難しくなるため穴熊に組みます。
ただし、上記の狙いはあまり出来ません、ゴキ中側が５筋から素早く動いてくることが多いからです。
その場合ですが、４六銀型を生かして△５六歩▲同歩△同飛に▲５五歩と打つのが良いです。
まず超速４六銀の狙いですが、素早く銀を繰り出すことで中央を厚くし、捌きを抑えるのが目的です。
そして相手が動いてこなければ６八銀～７七銀～６六銀で５筋の位を狙う、３五歩や４五銀で角頭を狙うなどすれば良いです。
また、相手が４四銀型にしてくれば角の捌きが難しくなるため穴熊に組みます。
ただし、上記の狙いはあまり出来ません、ゴキ中側が５筋から素早く動いてくることが多いからです。
その場合ですが、４六銀型を生かして△５六歩▲同歩△同飛に▲５五歩と打つのが良いです。
途中で書き込んじゃった・・・
以下実践例。
①７六の歩を取られた場合
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68455
②先手が５八金に換えて７七銀とし、７六を守った場合
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73590
①と②一長一短ではありますが、どちらも５五歩として飛車に楽をさせてないことがお分かり頂けると思います。
後手はこれより仕掛けが早いと△５六歩▲同歩△同飛に角交換から▲２四歩があり、遅いと６六銀とされ５筋から動けなくなります。
五段
以下実践例。
①７六の歩を取られた場合
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68455
②先手が５八金に換えて７七銀とし、７六を守った場合
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73590
①と②一長一短ではありますが、どちらも５五歩として飛車に楽をさせてないことがお分かり頂けると思います。
後手はこれより仕掛けが早いと△５六歩▲同歩△同飛に角交換から▲２四歩があり、遅いと６六銀とされ５筋から動けなくなります。
五段
俺はガッチリ囲ってじっくり堅実に攻めるのか好きなのに
どいつもコイツも
急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦
俺にオススメな戦法ない？
今は矢倉と居飛車穴熊使ってる
１４級
どいつもコイツも
急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦急戦
俺にオススメな戦法ない？
今は矢倉と居飛車穴熊使ってる
１４級
>858、>859 サンキュー。助かったぜ。
7六の歩を取られた場合は、相当用心して駒組みしないとすぐにボロが
でそうだな。にわかで使うのはしばらく封印して、もうちょっと定跡を
しっかり覚えてみるよ。
7六の歩を取られた場合は、相当用心して駒組みしないとすぐにボロが
でそうだな。にわかで使うのはしばらく封印して、もうちょっと定跡を
しっかり覚えてみるよ。
このままじゃ切断党になってしまう…
助けて……
助けて……
864 ：名無し名人：2011/07/26(火) 20:50:57.48 ID:zwQ/oHvp
お前死ね
五段
五段
釣りとかじゃなくてマジでとうすりゃいいんだよ!!!!
なんだこれ!!!!!!
急戦すんなカスが
なんだこれ!!!!!!
急戦すんなカスが
>>861
早急に将棋をやめた方が良いと思われます。
早急に将棋をやめた方が良いと思われます。
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえて放さない？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） ジョジョ それは無理矢理引き離そうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「あげちゃってもいいさ」
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえて放さない？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） ジョジョ それは無理矢理引き離そうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「あげちゃってもいいさ」
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
なぜそのままそのAAを持ってきたｗｗｗｗ
いいこと考えた
「急戦してくださいお願いします」と懇願すればいいんじゃね？
そうすれば罠があるかもと思って急戦を仕掛けないかもしれない
ただし素直な人が素直に急戦を仕掛けてきても責任は持たない
「急戦してくださいお願いします」と懇願すればいいんじゃね？
そうすれば罠があるかもと思って急戦を仕掛けないかもしれない
ただし素直な人が素直に急戦を仕掛けてきても責任は持たない
むしろ急戦党なら反撃手を用意されてても突っ込んでいくだろ
あのさ
真面目な話どうにかなんないの？
棋は対話なりだっけ？
相手が対話を拒んで突進して来るんだけど
守りがごり押しより弱かったらゲームとして成立しないだろ
真面目な話どうにかなんないの？
棋は対話なりだっけ？
相手が対話を拒んで突進して来るんだけど
守りがごり押しより弱かったらゲームとして成立しないだろ
あなたも対話を拒んで持久戦だけやろうとしているのでは、という小話は置いときまして。
今流行りの四間飛車穴熊はいかがでしょうか。
四間飛車穴熊に辛い急戦を挑む人はあまりいないのでは。
もし相振り飛車になっても穴熊はあります。
二段
今流行りの四間飛車穴熊はいかがでしょうか。
四間飛車穴熊に辛い急戦を挑む人はあまりいないのでは。
もし相振り飛車になっても穴熊はあります。
二段
腰掛け銀に構えて４筋の位を取る指し方で特に不満がないのでそれで指しています。
居飛車のままの場合もありますし、右四間飛車も面白いかもしれません
ノーマル四間飛車党二段
居飛車のままの場合もありますし、右四間飛車も面白いかもしれません
ノーマル四間飛車党二段
プロで横歩取り△４五角が消えた理由は？
プロレベルでは後手が何をやっても先手必勝の戦法なのか？
アマレベルでは十分楽しめる戦法だよな
２級
プロレベルでは後手が何をやっても先手必勝の戦法なのか？
アマレベルでは十分楽しめる戦法だよな
２級
矢倉流中飛車への対抗策（もしくは居飛車側がうまくいった対局例）を教えておくれ。
できればイビアナ以外でたのむわ。１０級
できればイビアナ以外でたのむわ。１０級
878 ：名無し名人：2011/07/27(水) 17:15:18.60 ID:Rmu4SBkA
先手で
7六歩8四歩7八飛は成立する？
3四歩や6二銀は7五歩から石田流
8五歩は7七角で3四歩なら6六歩か8八飛でいいと思うけど、7六歩8四歩7八飛8五歩7七角のあと、6二銀や4二玉で損な変化はある？
8級
7六歩8四歩7八飛は成立する？
3四歩や6二銀は7五歩から石田流
8五歩は7七角で3四歩なら6六歩か8八飛でいいと思うけど、7六歩8四歩7八飛8五歩7七角のあと、6二銀や4二玉で損な変化はある？
8級
>>877
そうなのですか。
じゃあ訂正します。
角道を止めた中飛車から左銀が早々に４２～５３～６４と
ノコノコでてくる形に対して
居飛車はどう対応するのがいいのか教えておくれ。
できれば居飛穴以外でたのむわ。１０級
そうなのですか。
じゃあ訂正します。
角道を止めた中飛車から左銀が早々に４２～５３～６４と
ノコノコでてくる形に対して
居飛車はどう対応するのがいいのか教えておくれ。
できれば居飛穴以外でたのむわ。１０級
相手先手三間飛車で
こちら後手居飛車で
相手は三間の歩を
こちらは飛車先の歩を
ひたすら突く合った場合どっちが有利なの？
１４級
こちら後手居飛車で
相手は三間の歩を
こちらは飛車先の歩を
ひたすら突く合った場合どっちが有利なの？
１４級
相手が居飛車なら右玉(風車)、振ったら左玉で指したいんだけど、
先手三間にはどういう組み方をしたらいいのだろうか？
後手の場合は早石田の可能性も考慮して風車じゃなく雁木右玉の型に持ってくべき？
先手三間にはどういう組み方をしたらいいのだろうか？
後手の場合は早石田の可能性も考慮して風車じゃなく雁木右玉の型に持ってくべき？
>>880
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩
もちろんこうなったら居飛車がいいです
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角
この場合ですと鈴木流早石田となりましてほぼ互角ということになります
質問の答えとなっておりますでしょうか？
具体的に棋譜を上げて頂きますとこちらとしても答え易いので次回からお願い致します。
二段
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩
もちろんこうなったら居飛車がいいです
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角
この場合ですと鈴木流早石田となりましてほぼ互角ということになります
質問の答えとなっておりますでしょうか？
具体的に棋譜を上げて頂きますとこちらとしても答え易いので次回からお願い致します。
二段
>>875
先手が勝ちやすい戦形なのは確かです。
定跡通り進めても先手がいいですし、最近だと△４五角に▲３五飛でも先手が良いとされています。（従来は後手良し）
先日の２４での企画「Xは誰だ」においても、瀬川四段が定跡にない手を指して勝っていました。
先手の勝ち方が多く、個人的には後手が好んで指す戦形でないと考えてます。
>>878
十分にありうる指し方です。
ただし△８五歩▲７七角△３四歩に▲８八飛は損な指し方です。
序盤早々一手損をしてしまってるので、先手の利が消えてしまいます。
後手がどう指そうと角道を止めるタイプの三間飛車で落ち着きます。
先手が勝ちやすい戦形なのは確かです。
定跡通り進めても先手がいいですし、最近だと△４五角に▲３五飛でも先手が良いとされています。（従来は後手良し）
先日の２４での企画「Xは誰だ」においても、瀬川四段が定跡にない手を指して勝っていました。
先手の勝ち方が多く、個人的には後手が好んで指す戦形でないと考えてます。
>>878
十分にありうる指し方です。
ただし△８五歩▲７七角△３四歩に▲８八飛は損な指し方です。
序盤早々一手損をしてしまってるので、先手の利が消えてしまいます。
後手がどう指そうと角道を止めるタイプの三間飛車で落ち着きます。
居飛車で４七に右銀置くのは急戦指向って言われるのはなんで？
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
答えにくい質問かもしれないが
あり得ない手ではないが、見るとカモだと思う相手の序盤の指し方は？
俺は格下や同程度の棋力の人が初手▲５六歩や▲５八飛を指すだけで
「勝ったな」と思えるようになった
実際に全て勝ってるし、昔から飽きるほど相手にしてたから中飛車対策が身についたんだろうな
１級
あり得ない手ではないが、見るとカモだと思う相手の序盤の指し方は？
俺は格下や同程度の棋力の人が初手▲５六歩や▲５八飛を指すだけで
「勝ったな」と思えるようになった
実際に全て勝ってるし、昔から飽きるほど相手にしてたから中飛車対策が身についたんだろうな
１級
886 ：名無し名人：2011/07/28(木) 07:19:17.88 ID:n2X4DjH1
左右に金を開いて上がる居玉中飛車の明確な潰し方は？
この手の戦法を使う奴は粗が目立つからそこを突いて勝てるが、
早指しで使われるとウザいこともしばしば
居飛車、振り飛車両方の攻め筋を教えてくれ
４級
この手の戦法を使う奴は粗が目立つからそこを突いて勝てるが、
早指しで使われるとウザいこともしばしば
居飛車、振り飛車両方の攻め筋を教えてくれ
４級
>>885
私の場合、序盤で見慣れない序盤作戦を採用してくる相手に対しては、
まず 「警戒」 します。
相手はその作戦のスペシャリストかもしれませんので。
実際の所、実力が上がってくるに従って、「わがまま」の許される
範囲が狭くなってきますので、余り遭遇することはありませんが。
因みに、初手▲５六歩や▲５八飛の中飛車にはいつも悩まされて居ります。
先手中飛車に対して居飛車で対抗すると、どうしても守勢に立たされることが多いので・・・。
相振りが指せれば文句なく相振りにするのですが、居飛車党ですので。
（四段）
私の場合、序盤で見慣れない序盤作戦を採用してくる相手に対しては、
まず 「警戒」 します。
相手はその作戦のスペシャリストかもしれませんので。
実際の所、実力が上がってくるに従って、「わがまま」の許される
範囲が狭くなってきますので、余り遭遇することはありませんが。
因みに、初手▲５六歩や▲５八飛の中飛車にはいつも悩まされて居ります。
先手中飛車に対して居飛車で対抗すると、どうしても守勢に立たされることが多いので・・・。
相振りが指せれば文句なく相振りにするのですが、居飛車党ですので。
（四段）
申し訳ありませんが自分の棋力がわかりません。
将皇のレベル１との棋譜です。
何級位か教えて下さい。
それと、級位者にもレヴェルが細かく分かれて
棋譜データが柿木フォーマットに対応してる
ソフトがあったら教えて下さい。
先手：人
後手：レベル1
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６二銀(71)▲６八飛(28)△４二玉(51)
▲４八玉(59)△３二玉(42)▲３八玉(48)△５四歩(53)▲２八玉(38)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△５三銀(62)▲３八銀(39)△５二金(61)▲５八金(69)△８四歩(83)
▲７八銀(79)△８五歩(84)▲７七角(88)△７四歩(73)▲６七銀(78)△６四銀(53)
▲５六銀(67)△５五歩(54)▲６五歩(66)△５六歩(55)▲６四歩(65)△５七歩成(56)
▲同 金(58)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８三飛(82)▲６三歩成(64)△７九角打
▲６四飛(68)△５七角成(79)▲５二と(63)△同 金(41)▲６一飛成(64)△５一金打
▲６四龍(61)△４一玉(32)▲６五桂(77)△３五歩(34)▲５三歩打 △４二金(52)
▲５二銀打 △同 金(51)▲同 歩成(53)△同 金(42)▲５三歩打△４二金(52)
▲５二金打 △３二玉(41)▲４二金(52)△同 銀(31)▲５二金打 △４一銀打
▲４二金(52)△同 玉(32)▲５二金打 △同 銀(41)▲同 歩成(53)△３一玉(42)
▲５三桂成(65)△２二玉(31)▲４二と(52)△１三香(11)▲４三成桂(53)△１一玉(22)
▲３二と(42)△４三飛(83)▲２二銀打 △１二玉(11)▲２一銀(22)△１一玉(12)
▲２二銀打
将皇のレベル１との棋譜です。
何級位か教えて下さい。
それと、級位者にもレヴェルが細かく分かれて
棋譜データが柿木フォーマットに対応してる
ソフトがあったら教えて下さい。
先手：人
後手：レベル1
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６二銀(71)▲６八飛(28)△４二玉(51)
▲４八玉(59)△３二玉(42)▲３八玉(48)△５四歩(53)▲２八玉(38)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△５三銀(62)▲３八銀(39)△５二金(61)▲５八金(69)△８四歩(83)
▲７八銀(79)△８五歩(84)▲７七角(88)△７四歩(73)▲６七銀(78)△６四銀(53)
▲５六銀(67)△５五歩(54)▲６五歩(66)△５六歩(55)▲６四歩(65)△５七歩成(56)
▲同 金(58)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８三飛(82)▲６三歩成(64)△７九角打
▲６四飛(68)△５七角成(79)▲５二と(63)△同 金(41)▲６一飛成(64)△５一金打
▲６四龍(61)△４一玉(32)▲６五桂(77)△３五歩(34)▲５三歩打 △４二金(52)
▲５二銀打 △同 金(51)▲同 歩成(53)△同 金(42)▲５三歩打△４二金(52)
▲５二金打 △３二玉(41)▲４二金(52)△同 銀(31)▲５二金打 △４一銀打
▲４二金(52)△同 玉(32)▲５二金打 △同 銀(41)▲同 歩成(53)△３一玉(42)
▲５三桂成(65)△２二玉(31)▲４二と(52)△１三香(11)▲４三成桂(53)△１一玉(22)
▲３二と(42)△４三飛(83)▲２二銀打 △１二玉(11)▲２一銀(22)△１一玉(12)
▲２二銀打
889 ：名無し名人：2011/07/28(木) 20:25:14.38 ID:vNp+XmrT
わかりませんが、３級ぐらいですかね。
２４なら７級くらい。
でもわかりません。相手がへぼソフトだと余計無理です。
２４なら７級くらい。
でもわかりません。相手がへぼソフトだと余計無理です。
>>876
可能な限り▲６六歩▲６七金型で対処致します。
△５五歩には常に突き違いの▲６五歩で撃退できるように
してから▲３六歩で、△４五歩なら▲３七桂、△４五歩を
突かなければ▲３八飛から一歩持って▲６五歩からの玉頭
盛り上がりとかを考えてまいります。
その時の囲いは６八銀上るで済ませることもあれば穴熊も
ございます。
三段
可能な限り▲６六歩▲６七金型で対処致します。
△５五歩には常に突き違いの▲６五歩で撃退できるように
してから▲３六歩で、△４五歩なら▲３七桂、△４五歩を
突かなければ▲３八飛から一歩持って▲６五歩からの玉頭
盛り上がりとかを考えてまいります。
その時の囲いは６八銀上るで済ませることもあれば穴熊も
ございます。
三段
>>879
矢倉流中飛車は居飛車が持久戦であること（▲７七角や▲５七銀右）を見届けてから選ばれる戦法です。
ですので、居飛車穴熊（模様）以外で撃退するには必然的に対ノーマル中飛車に急戦を選ぶことになります。
しかし対中飛車に急戦と決め打つ場合、相手の左銀の位置が決まるまで５七にあがる銀を決めないなどの工夫はできるのですが、
やはり勝ちにくいという難点があります。また事前勉強も大変です。
後手の銀の位置で全く違う将棋となるため、ここでは軽くしか書けませんが
６八銀、４八銀、３六歩の形から▲４六歩として、△４三銀なら加藤流、△５三銀ならすぐに▲４五歩と攻めるのが筋となります。
初段
矢倉流中飛車は居飛車が持久戦であること（▲７七角や▲５七銀右）を見届けてから選ばれる戦法です。
ですので、居飛車穴熊（模様）以外で撃退するには必然的に対ノーマル中飛車に急戦を選ぶことになります。
しかし対中飛車に急戦と決め打つ場合、相手の左銀の位置が決まるまで５七にあがる銀を決めないなどの工夫はできるのですが、
やはり勝ちにくいという難点があります。また事前勉強も大変です。
後手の銀の位置で全く違う将棋となるため、ここでは軽くしか書けませんが
６八銀、４八銀、３六歩の形から▲４六歩として、△４三銀なら加藤流、△５三銀ならすぐに▲４五歩と攻めるのが筋となります。
初段
892 ：名無し名人：2011/07/29(金) 01:06:39.38 ID:ObbTn+xr
俺は、小学生３年くらいに将棋始めたが、本なんかよんでなくて、
居玉棒銀ばかり指してた。
そのおかげで、居飛車穴熊が好きだが、急戦・乱戦も苦にならない。
今日からとことん居玉で指そう。そのうち慣れてくる
居玉棒銀ばかり指してた。
そのおかげで、居飛車穴熊が好きだが、急戦・乱戦も苦にならない。
今日からとことん居玉で指そう。そのうち慣れてくる
▲敵△自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △４三銀
超急戦棒銀を四間飛車で受け止めようとしたらこうなった。
これって後手よくないよな？どうしたら良いの？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △４三銀
超急戦棒銀を四間飛車で受け止めようとしたらこうなった。
これって後手よくないよな？どうしたら良いの？
>>893
「どうしたら良いの？」と言われれば、
「まず、>>1をお読みください」ということになりますが、
それはともかく、ご質問の局面は後手が指しやすい局面です。
（２１手目▲３五歩が悪手で、棒銀が捌けない格好です。）
後手の以下の狙いとしては、△５四歩から△６四角と覗く
筋があります。
また、別の指し方としましては、１３手目▲３六歩に対し、
△４五歩と突き、仮に▲３五歩なら△５五角
（△４六歩もあるかも知れません）と、
狙われている角を捌いてしまう指し方もあります。
私なら、こちらを採用したいところです。
本譜は角頭に数を足してまともに棒銀を受ける指し方ですが、
狙われている駒を捌いて棒銀を相手にしない指し方もあるという
ことを覚えておかれると、指し手の幅が広がるでしょう。
（四段）
「どうしたら良いの？」と言われれば、
「まず、>>1をお読みください」ということになりますが、
それはともかく、ご質問の局面は後手が指しやすい局面です。
（２１手目▲３五歩が悪手で、棒銀が捌けない格好です。）
後手の以下の狙いとしては、△５四歩から△６四角と覗く
筋があります。
また、別の指し方としましては、１３手目▲３六歩に対し、
△４五歩と突き、仮に▲３五歩なら△５五角
（△４六歩もあるかも知れません）と、
狙われている角を捌いてしまう指し方もあります。
私なら、こちらを採用したいところです。
本譜は角頭に数を足してまともに棒銀を受ける指し方ですが、
狙われている駒を捌いて棒銀を相手にしない指し方もあるという
ことを覚えておかれると、指し手の幅が広がるでしょう。
（四段）
相居飛車で
相手が棒銀してきたからこちらは矢倉に組む
そのあと相手が引き角で銀角を捌く
このあとこちらはどうすればいいの？
相手は金二枚とも全く動かしていなくて自陣に隙間がないのがキツイ
１３級
相手が棒銀してきたからこちらは矢倉に組む
そのあと相手が引き角で銀角を捌く
このあとこちらはどうすればいいの？
相手は金二枚とも全く動かしていなくて自陣に隙間がないのがキツイ
１３級
>>895
具体的な局面を想像しにくいのですが、一応下記のような局面と想定して、
後手：棒銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
|v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 角 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：なし
手数＝22 △９五銀 まで
ここで部分的な手筋として、▲８八銀という手があります。これはとりあえず相手の
棒銀を捌かせないという手で、以下飛車先の歩を交換される損はありますが、
手も銀の動きにかなり手数をかけているので、バランスはとれているという考え方です。
以下先手の方針としては、後手の薄い中央方面で戦う方向で指し手を進めます。
1997年の順位戦 島vs佐藤（康） が、そのような戦いになっていますので
（上の想定局面と同じではない）、棋譜をお持ちならば並べて見るのもよいでしょう。
（四段）
具体的な局面を想像しにくいのですが、一応下記のような局面と想定して、
後手：棒銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
|v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 角 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：なし
手数＝22 △９五銀 まで
ここで部分的な手筋として、▲８八銀という手があります。これはとりあえず相手の
棒銀を捌かせないという手で、以下飛車先の歩を交換される損はありますが、
手も銀の動きにかなり手数をかけているので、バランスはとれているという考え方です。
以下先手の方針としては、後手の薄い中央方面で戦う方向で指し手を進めます。
1997年の順位戦 島vs佐藤（康） が、そのような戦いになっていますので
（上の想定局面と同じではない）、棋譜をお持ちならば並べて見るのもよいでしょう。
（四段）
訂正
誤 ＞手も銀の動きにかなり手数を・・・
正 ＞後手も銀の動きにかなり手数を・・・
失礼しました。
（四段）
誤 ＞手も銀の動きにかなり手数を・・・
正 ＞後手も銀の動きにかなり手数を・・・
失礼しました。
（四段）
899 ：895：2011/07/29(金) 12:10:29.71 ID:mU+moZLq
900 ：名無し名人：2011/07/29(金) 12:33:13.25 ID:5YQ4ij3j
>>890さん
回答ありがとう。
なるほど、△５五歩に▲６五歩の突き違いで撃退できるようにするのか。
＞△４五歩を突かなければ▲３八飛から一歩持って▲６五歩からの玉頭盛り上がり
すまない。
６４に銀がいるから▲６五歩には△同銀で
盛り上がれないんじゃないのと思ってしまうんだけど・・・
そこんとこ詳しく教えてくれると非常にありがたい！
>>891さん
回答ありがとう。
オレ達のレベルでは、次のようにいきなり△６４銀をきめてくる形がよくあるんだ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △６四銀
先にこれを貼って質問すべきだったかな。申し訳ねぇ。
こういうふうに速攻で銀がノコノコでてくる場合には、
>>890さんのような中央を手厚くした形で待つほうがいいのか。
１３手目で▲７八玉のかわりに▲５七銀△６４銀▲６六歩みたいに。
回答ありがとう。
なるほど、△５五歩に▲６五歩の突き違いで撃退できるようにするのか。
＞△４五歩を突かなければ▲３八飛から一歩持って▲６五歩からの玉頭盛り上がり
すまない。
６４に銀がいるから▲６五歩には△同銀で
盛り上がれないんじゃないのと思ってしまうんだけど・・・
そこんとこ詳しく教えてくれると非常にありがたい！
>>891さん
回答ありがとう。
オレ達のレベルでは、次のようにいきなり△６４銀をきめてくる形がよくあるんだ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △６四銀
先にこれを貼って質問すべきだったかな。申し訳ねぇ。
こういうふうに速攻で銀がノコノコでてくる場合には、
>>890さんのような中央を手厚くした形で待つほうがいいのか。
１３手目で▲７八玉のかわりに▲５七銀△６４銀▲６六歩みたいに。
強い人の意見を聞きたい
頭を捻りながら35手目、38飛。15分戦だったけど、79手目あたりで持ち時間使い切っちゃって、
この後私は１分将棋。結局勝つには勝ったけど、どうも序盤、中盤に課題がある・・・。
こういう時って、どういう構想で戦ったらいいの？
中盤戦の戦いを教えてくれ！
（手数が長かったので、途中まで↓）
先手：わたし
後手：対戦相手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲７七銀 △５五歩
▲６六銀 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △３五歩
▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三金
▲２八飛 △２四歩 ▲６八玉 △２三金 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲３九飛 △３二飛
▲４五歩 △３五銀 ▲５五銀 △３六銀 ▲同 飛 △３五歩
▲４六飛 △３六歩 ▲３三歩 △同 角 ▲４四歩 △３五銀
▲４七飛 △４四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲４三銀 △６二飛
▲５四銀引成△３二飛 ▲３三歩成 △同 金 ▲４四銀 △同 金
▲同成銀 △４六歩 ▲２七飛 △４四角 ▲同 角 △同 銀
▲２四飛 △２二角 ▲２三飛成 △３一銀 ▲３四歩 △４五銀
▲７七金 △３四銀 ▲５三龍 △５二歩 ▲５四龍 △４三銀打
▲６五龍 △２三銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △４四角
▲５六龍 △３七歩成 ▲４六龍 △３八と ▲１七桂 △２八と
▲５六龍 △１九と ▲２二歩成 △同 銀 ▲６六角 △同 角
13級
頭を捻りながら35手目、38飛。15分戦だったけど、79手目あたりで持ち時間使い切っちゃって、
この後私は１分将棋。結局勝つには勝ったけど、どうも序盤、中盤に課題がある・・・。
こういう時って、どういう構想で戦ったらいいの？
中盤戦の戦いを教えてくれ！
（手数が長かったので、途中まで↓）
先手：わたし
後手：対戦相手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲７七銀 △５五歩
▲６六銀 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △３五歩
▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三金
▲２八飛 △２四歩 ▲６八玉 △２三金 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲３九飛 △３二飛
▲４五歩 △３五銀 ▲５五銀 △３六銀 ▲同 飛 △３五歩
▲４六飛 △３六歩 ▲３三歩 △同 角 ▲４四歩 △３五銀
▲４七飛 △４四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲４三銀 △６二飛
▲５四銀引成△３二飛 ▲３三歩成 △同 金 ▲４四銀 △同 金
▲同成銀 △４六歩 ▲２七飛 △４四角 ▲同 角 △同 銀
▲２四飛 △２二角 ▲２三飛成 △３一銀 ▲３四歩 △４五銀
▲７七金 △３四銀 ▲５三龍 △５二歩 ▲５四龍 △４三銀打
▲６五龍 △２三銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △４四角
▲５六龍 △３七歩成 ▲４六龍 △３八と ▲１七桂 △２八と
▲５六龍 △１九と ▲２二歩成 △同 銀 ▲６六角 △同 角
13級
なるほど。なんか雰囲気で悪そうと思っていたが、全然そんなことないのか。
>>１をお読みってくださいってのはたぶん級位の書き忘れだよな。ごめんなさい。
ともあれありがとう。
>>１をお読みってくださいってのはたぶん級位の書き忘れだよな。ごめんなさい。
ともあれありがとう。
↑
１５級です……。
１５級です……。
居飛車党の棋士で横歩を指さない棋士はいる？
どうやって相居飛車で損なく横歩を避けてる？
３級
どうやって相居飛車で損なく横歩を避けてる？
３級
将棋道場で盤駒本などを買う場合席料を払う必要がありますか？
７級
７級
居飛車で４七に右銀置くのは急戦指向って言われるのはなんで？
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
１３級
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
１３級
>>904
プロでは居飛車党で横歩を指せない棋士はいません。
趣向としては▲６六歩と角道をとめる、横歩とらずに相掛かり等を
プロでも時折指すことがあります。
しかし、趣向にすぎず、盤面は横歩をとる変化に比べて損をしています。
私の知る限りですが、先手が横歩をとらずに損をしない、という変化はありません。
しかし、勝敗に直結するほどの損でもありませんので
先手一手損角換わり
相掛かり２六飛車型、２八飛車型
無理矢理矢倉
陽動振り飛車
右玉
などからお好きな戦法を採用されれば良いかと思います。
五段＠２４
プロでは居飛車党で横歩を指せない棋士はいません。
趣向としては▲６六歩と角道をとめる、横歩とらずに相掛かり等を
プロでも時折指すことがあります。
しかし、趣向にすぎず、盤面は横歩をとる変化に比べて損をしています。
私の知る限りですが、先手が横歩をとらずに損をしない、という変化はありません。
しかし、勝敗に直結するほどの損でもありませんので
先手一手損角換わり
相掛かり２六飛車型、２八飛車型
無理矢理矢倉
陽動振り飛車
右玉
などからお好きな戦法を採用されれば良いかと思います。
五段＠２４
>>900
そう指せば無難です。
ただ、屈服していじけた形になるので、わざと玉頭の銀を取らせて銀ばさみにする、
５七銀から７五歩とする、左美濃にして５六の歩を取らせる、・・・等々、いずれも後手が
居玉で銀の始末にも困るから先手不利にはなりません。
まあ単騎銀は単純棒銀、原始中飛車、右四間などと並んで初級者が避けて通れない道
なので、存分に受けて立って下さい。
三段
そう指せば無難です。
ただ、屈服していじけた形になるので、わざと玉頭の銀を取らせて銀ばさみにする、
５七銀から７五歩とする、左美濃にして５六の歩を取らせる、・・・等々、いずれも後手が
居玉で銀の始末にも困るから先手不利にはなりません。
まあ単騎銀は単純棒銀、原始中飛車、右四間などと並んで初級者が避けて通れない道
なので、存分に受けて立って下さい。
三段
後手一手損角換わりの質問なんだが。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６三銀
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３七銀 △３三金
この局面の後手の形って良くあるだろ。
プロでも割と出てくる形なので、優秀な作戦のはずだ。
自分でもよく使う。
しかし、ここで▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △５二飛 ▲２二歩という攻めをやられたんだ。
これ、どうやって受けるんだ？
プロでこんな攻め見たこと無いから、とがめ方があると思うんだが…
自分じゃどうしても思いつかなかった。
段持ちの知恵を貸してくれ。頼む。
三級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６三銀
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３七銀 △３三金
この局面の後手の形って良くあるだろ。
プロでも割と出てくる形なので、優秀な作戦のはずだ。
自分でもよく使う。
しかし、ここで▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △５二飛 ▲２二歩という攻めをやられたんだ。
これ、どうやって受けるんだ？
プロでこんな攻め見たこと無いから、とがめ方があると思うんだが…
自分じゃどうしても思いつかなかった。
段持ちの知恵を貸してくれ。頼む。
三級
>>900
居玉で△５三銀としてくるのですね。
その場合は▲５七銀～３六歩で大丈夫です。
▲５七銀に対し△５五歩が一見怖いですが、素直に▲同歩～４六銀とぶつけてゴキゲン中飛車対２枚銀の容量で指していきます。
後手は４三の地点が傷で居玉ですし、銀を捌いても調子が良くありません。
次に▲５七銀に対し△６五銀ですが、これに対しても▲３六歩とついて次に▲３五歩～３八飛と薄くなった角頭を突いて
居飛車良しです。次に▲３五飛と走った形は▲７七歩や▲７五飛からの銀挟みになっています。
従って▲５七銀に対しては△３二金が自然な一着です。（他に△４二飛もありますが力戦調）
△３二金に対しては二つの方針があります。一つは相手の金が守りから離れているので居飛車穴熊にして優位を築き上げる方法。
もう一つは弱くなった角頭を狙う方法です。
どちらも有力ですが、急戦を狙うならば△３二金 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛
といった展開になります。
初段
居玉で△５三銀としてくるのですね。
その場合は▲５七銀～３六歩で大丈夫です。
▲５七銀に対し△５五歩が一見怖いですが、素直に▲同歩～４六銀とぶつけてゴキゲン中飛車対２枚銀の容量で指していきます。
後手は４三の地点が傷で居玉ですし、銀を捌いても調子が良くありません。
次に▲５七銀に対し△６五銀ですが、これに対しても▲３六歩とついて次に▲３五歩～３八飛と薄くなった角頭を突いて
居飛車良しです。次に▲３五飛と走った形は▲７七歩や▲７五飛からの銀挟みになっています。
従って▲５七銀に対しては△３二金が自然な一着です。（他に△４二飛もありますが力戦調）
△３二金に対しては二つの方針があります。一つは相手の金が守りから離れているので居飛車穴熊にして優位を築き上げる方法。
もう一つは弱くなった角頭を狙う方法です。
どちらも有力ですが、急戦を狙うならば△３二金 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛
といった展開になります。
初段
913 ：名無し名人：2011/07/29(金) 18:52:30.74 ID:nGZCOyJA
7手詰ハンドブックの85番の15歩はなんのためにあるんだ？
無駄な駒は無いはずなんだが
配置
玉方 11香 12玉 15歩 21桂 23歩
攻め方 35金 42馬
持駒 金銀桂
6級
無駄な駒は無いはずなんだが
配置
玉方 11香 12玉 15歩 21桂 23歩
攻め方 35金 42馬
持駒 金銀桂
6級
一応、棋譜全部貼っとく
先手：自分
後手：相手
▲７六歩△５四歩▲２六歩△５二飛▲４八銀△４二銀▲５八金右△５三銀▲６八銀△４四銀▲７七銀△５五歩
▲６六銀△３四歩▲４六歩△３二金▲４七銀△３五歩▲２五歩△６二玉▲２四歩△同 歩 ▲同 飛 △３三金
▲２八飛△２四歩▲６八玉△２三金▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩△同 歩▲同 銀△３四歩▲３九飛△３二飛▲４五歩△３五銀▲５五銀△３六銀 ▲同 飛 △３五歩
▲４六飛△３六歩▲３三歩△同 角▲４四歩△３五銀▲４七飛△４四歩▲３四歩△２二角 ▲４三銀 △６二飛
▲５四銀引成△３二飛▲３三歩成 △同 金 ▲４四銀 △同 金▲同成銀△４六歩 ▲２七飛 △４四角 ▲同 角 △同
銀
▲２四飛△２二角▲２三飛成 △３一銀 ▲３四歩 △４五銀▲７七金△３四銀 ▲５三龍 △５二歩 ▲５四龍 △４三銀打
▲６五龍△２三銀▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △４四角▲５六龍 △３七歩成 ▲４六龍 △３八と ▲１七桂 △２八と
▲５六龍△１九と▲２二歩成△同 銀 ▲６六角△同 角▲同 龍 △４四角 ▲６五龍 △１七角成 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香△９三歩▲９七桂△３八飛成▲５六角△１八龍▲８五桂 △８四香 ▲９三香成 △同 香 ▲同桂成 △同 桂
▲９四歩△９二歩▲９五龍 △９一香▲６五龍△８五桂▲８六香 △９七桂成▲８四香 △同 歩 ▲９五龍 △５三馬
▲８六歩△９六桂▲８七金 △８三桂▲８四龍△５四香▲４五角 △５七香成▲１八角 △５八成香 ▲同 金 △１八と
▲９七金△８八金▲６八玉 △７九角▲５九玉△２六馬▲４八歩 △７八金 ▲７五桂 △４七歩 ▲８五香 △４八歩成
▲同 金△６八角成 ▲４九玉△６七馬▲５八歩△５六馬▲８三桂成 △同 銀 ▲同 龍 △同 馬 ▲同香成 △同 玉
▲８四香△７二玉▲８二飛△７一玉▲６二角
先手：自分
後手：相手
▲７六歩△５四歩▲２六歩△５二飛▲４八銀△４二銀▲５八金右△５三銀▲６八銀△４四銀▲７七銀△５五歩
▲６六銀△３四歩▲４六歩△３二金▲４七銀△３五歩▲２五歩△６二玉▲２四歩△同 歩 ▲同 飛 △３三金
▲２八飛△２四歩▲６八玉△２三金▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△８二玉 ▲３八飛 △７二銀
▲３六歩△同 歩▲同 銀△３四歩▲３九飛△３二飛▲４五歩△３五銀▲５五銀△３六銀 ▲同 飛 △３五歩
▲４六飛△３六歩▲３三歩△同 角▲４四歩△３五銀▲４七飛△４四歩▲３四歩△２二角 ▲４三銀 △６二飛
▲５四銀引成△３二飛▲３三歩成 △同 金 ▲４四銀 △同 金▲同成銀△４六歩 ▲２七飛 △４四角 ▲同 角 △同
銀
▲２四飛△２二角▲２三飛成 △３一銀 ▲３四歩 △４五銀▲７七金△３四銀 ▲５三龍 △５二歩 ▲５四龍 △４三銀打
▲６五龍△２三銀▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △４四角▲５六龍 △３七歩成 ▲４六龍 △３八と ▲１七桂 △２八と
▲５六龍△１九と▲２二歩成△同 銀 ▲６六角△同 角▲同 龍 △４四角 ▲６五龍 △１七角成 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香△９三歩▲９七桂△３八飛成▲５六角△１八龍▲８五桂 △８四香 ▲９三香成 △同 香 ▲同桂成 △同 桂
▲９四歩△９二歩▲９五龍 △９一香▲６五龍△８五桂▲８六香 △９七桂成▲８四香 △同 歩 ▲９五龍 △５三馬
▲８六歩△９六桂▲８七金 △８三桂▲８四龍△５四香▲４五角 △５七香成▲１八角 △５八成香 ▲同 金 △１八と
▲９七金△８八金▲６八玉 △７九角▲５九玉△２六馬▲４八歩 △７八金 ▲７五桂 △４七歩 ▲８五香 △４八歩成
▲同 金△６八角成 ▲４九玉△６七馬▲５八歩△５六馬▲８三桂成 △同 銀 ▲同 龍 △同 馬 ▲同香成 △同 玉
▲８四香△７二玉▲８二飛△７一玉▲６二角
>>900
どうも私の事なかれ主義は他の有段者の皆様からは評判が宜しくない様で残念です。
私の案を採用する場合は△５五歩を突かせない事が第一義でございますので、何卒
▲５七銀より▲６七金を先に上がって下さいませ。
まず玉を安定させるまでは戦いたくないとお考えの方にお勧め致します。
尚、▲６五歩を△同銀の場合は、銀バサミで銀を召し捕るのが狙いでございます。
三段
どうも私の事なかれ主義は他の有段者の皆様からは評判が宜しくない様で残念です。
私の案を採用する場合は△５五歩を突かせない事が第一義でございますので、何卒
▲５七銀より▲６七金を先に上がって下さいませ。
まず玉を安定させるまでは戦いたくないとお考えの方にお勧め致します。
尚、▲６五歩を△同銀の場合は、銀バサミで銀を召し捕るのが狙いでございます。
三段
917 ：名無し名人：2011/07/29(金) 23:43:48.48 ID:d4UWhndu
後手の石田流って不利なの？
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角でそこから後手３筋に飛車振ると飛車先に角居るから邪魔で指しにくいんだけど
積極的に角交換しに行くの？初手▲２六歩指されたら石田流は無理ってこと？
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角でそこから後手３筋に飛車振ると飛車先に角居るから邪魔で指しにくいんだけど
積極的に角交換しに行くの？初手▲２六歩指されたら石田流は無理ってこと？
横歩取りの出だしで
７６歩３４歩２６歩８４歩２５歩８５歩７８金３２金２４歩同歩同飛８６歩同歩同飛
ここから２８飛と引いて２３歩に８７歩と打たれた時
２２角成同銀４５角３２飛成同飛の局面ってどちらが良いのでしょうか？
７６歩３４歩２６歩８４歩２５歩８５歩７８金３２金２４歩同歩同飛８６歩同歩同飛
ここから２８飛と引いて２３歩に８７歩と打たれた時
２２角成同銀４５角３２飛成同飛の局面ってどちらが良いのでしょうか？
919 ：↑：2011/07/29(金) 23:45:43.21 ID:d4UWhndu
３級ぐらい
＞８７歩と打たれた時
８７歩に７６飛と横歩を取られた時、の間違いです
８７歩に７６飛と横歩を取られた時、の間違いです
>>917
先手の石田流でさえ２手目△８四歩で封じられる戦法です。
初手▲２六歩～２五歩相手では石田流にはできません。
>>918
>>1
棋譜もよくわからないのでKifu for windowsなどからki2形式で持ってきてください。
初段
先手の石田流でさえ２手目△８四歩で封じられる戦法です。
初手▲２六歩～２五歩相手では石田流にはできません。
>>918
>>1
棋譜もよくわからないのでKifu for windowsなどからki2形式で持ってきてください。
初段
>>913
余詰防止のためではないでしょうか。
15の歩を除きますと
▲24桂△13玉▲31馬△22香▲同馬△同玉▲32金△13玉▲15香△14歩▲22銀
という詰み筋が発生します。
15歩があると、途中▲15香が打てずに詰みません。
よって▲31馬には△22香で受かっています。
なお▲31馬に香以外の駒で受けるのはすべて▲同馬から詰んでしまいます。
初段
余詰防止のためではないでしょうか。
15の歩を除きますと
▲24桂△13玉▲31馬△22香▲同馬△同玉▲32金△13玉▲15香△14歩▲22銀
という詰み筋が発生します。
15歩があると、途中▲15香が打てずに詰みません。
よって▲31馬には△22香で受かっています。
なお▲31馬に香以外の駒で受けるのはすべて▲同馬から詰んでしまいます。
初段
925 ：名無し名人：2011/07/30(土) 11:31:51.50 ID:q4I1GgLJ
ノーマル三間飛車が居飛車穴熊に対して石田流に組み替えるのと
3手目▲７五歩の石田流に対して穴熊組むのとでは
どれくらい違いがあるの？
１４級
3手目▲７五歩の石田流に対して穴熊組むのとでは
どれくらい違いがあるの？
１４級
>>910さん
回答ありがとう。
単騎銀っていうんだな、銀が出てきても正しくさせば先手不利にはならないのか。
がんばって存分に受けて立ってみるわ。
>>912さん
回答ありがとう。
なるほど、△５五歩には臆することなく▲同歩から二枚銀でいけばいいんだね。
△３二金には急戦も持久戦もありで居飛車も主導権を握ってさせるのか。
勉強になったぞ。
>>916さん
回答ありがとう。
有段者によっても方針がいろいろあるのは奥深くてよろしい。
個人的には貴殿の指し方を一番試してみたいぞ。
▲５七銀より▲６七金が先か！おもしろいな。
あと▲６五歩△同銀には銀バサミ・・・だから先に３筋で歩を一歩持てと言っていたのか。
なるほどよく理解できた。
おまえら３人ともご苦労さまだ！
これからもせいぜいがんばれよ。
回答ありがとう。
単騎銀っていうんだな、銀が出てきても正しくさせば先手不利にはならないのか。
がんばって存分に受けて立ってみるわ。
>>912さん
回答ありがとう。
なるほど、△５五歩には臆することなく▲同歩から二枚銀でいけばいいんだね。
△３二金には急戦も持久戦もありで居飛車も主導権を握ってさせるのか。
勉強になったぞ。
>>916さん
回答ありがとう。
有段者によっても方針がいろいろあるのは奥深くてよろしい。
個人的には貴殿の指し方を一番試してみたいぞ。
▲５七銀より▲６七金が先か！おもしろいな。
あと▲６五歩△同銀には銀バサミ・・・だから先に３筋で歩を一歩持てと言っていたのか。
なるほどよく理解できた。
おまえら３人ともご苦労さまだ！
これからもせいぜいがんばれよ。
ここの級位者は質問の仕方が悪すぎる
お前さんが理解してても相手に伝わらなきゃ意味ないんだよ
投稿する前に文章をもう一度読んで確認してくれ
段もちのやつの解答はわかりやすいだろ
相手が理解しやすいように考えて書くからわかりやすいんだ
級位者も見習えてんだ
お前さんが理解してても相手に伝わらなきゃ意味ないんだよ
投稿する前に文章をもう一度読んで確認してくれ
段もちのやつの解答はわかりやすいだろ
相手が理解しやすいように考えて書くからわかりやすいんだ
級位者も見習えてんだ
929 ：名無し名人：2011/07/30(土) 13:02:24.21 ID:q4I1GgLJ
>>926
段なのかな？
▲ノーマル三間飛車の出だしから石田流の組み換え 対△居飛車穴熊
（▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角のような出だしから
居飛車は穴熊、振り飛車は石田流に組み替える）
と
3手目▲７五歩からの石田流 対△居飛車穴熊
（▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩のような出だしから居飛車は穴熊を組む）
とでは級目線では上記二つに大差なさそうに見えるんだけど
実際はどんな違いがあるのか？勝率に差はあるのか？差があるならその具体的な理由は？
などが聞きたい 14級
段なのかな？
▲ノーマル三間飛車の出だしから石田流の組み換え 対△居飛車穴熊
（▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角のような出だしから
居飛車は穴熊、振り飛車は石田流に組み替える）
と
3手目▲７五歩からの石田流 対△居飛車穴熊
（▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩のような出だしから居飛車は穴熊を組む）
とでは級目線では上記二つに大差なさそうに見えるんだけど
実際はどんな違いがあるのか？勝率に差はあるのか？差があるならその具体的な理由は？
などが聞きたい 14級
居飛車で４七に右銀置くのは急戦指向って言われるのはなんで？
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
１３級
右四間飛車が出来るってだけで４七銀は腰掛け銀にして持久戦ってイメージがあるのだけど実際はどうなの？
１３級
原始中飛車の定義は？
俺の主観では居玉が基本で、相手の飛車先を７七角(３三角)とは受けない中飛車だ
２級
俺の主観では居玉が基本で、相手の飛車先を７七角(３三角)とは受けない中飛車だ
２級
>>884、及び>>930
▲４六歩や△６四歩を突いてしまうと、角を移動して活用しようとすると手数が
かかるため、十分な体勢での先攻を許すことになりやすいのでございます。
従いまして駒組み負けを避けるためには、角道を止めずに急戦を仕掛ける戦法を
選ぶ傾向にある、というのが急戦志向と呼ばれる理由でございます。
ただし、▲４七銀や△６三銀型から先攻を放棄する代わりに相手の攻めから遠ざ
かるために右玉を志向される方も、それなりの比率でいらっしゃいます。
三段
▲４六歩や△６四歩を突いてしまうと、角を移動して活用しようとすると手数が
かかるため、十分な体勢での先攻を許すことになりやすいのでございます。
従いまして駒組み負けを避けるためには、角道を止めずに急戦を仕掛ける戦法を
選ぶ傾向にある、というのが急戦志向と呼ばれる理由でございます。
ただし、▲４七銀や△６三銀型から先攻を放棄する代わりに相手の攻めから遠ざ
かるために右玉を志向される方も、それなりの比率でいらっしゃいます。
三段
933 ：名無し名人：2011/07/31(日) 00:09:22.40 ID:sMPyplps
相振り飛車ではなぜ中飛車はダメなんだ？
鈴木大介プロも相振り中飛車で勝つ本出したばかりだよな
５級
鈴木大介プロも相振り中飛車で勝つ本出したばかりだよな
５級
玉を囲わず筋悪く駒を盛り上げたり、無意味な手損を連発したり、
オリジナル戦法（笑）オリジナル囲い（笑）みたいな指し方を
実力がずっと下の相手にされるとポカが多くならない？
油断とかではないんだけどな、なぜだろう？
同じような経験のある有段者だけ答えてくれ
明らかに筋悪・無駄・損な指し方をする人が相手の時に限って
普段ではありえないポカをして取りこぼしやすい
逆に自分より強い人が相手だと素晴らしい将棋が指せる
既に二段だが変なポカがなくなるまで級を名乗らせてくれ
１級
オリジナル戦法（笑）オリジナル囲い（笑）みたいな指し方を
実力がずっと下の相手にされるとポカが多くならない？
油断とかではないんだけどな、なぜだろう？
同じような経験のある有段者だけ答えてくれ
明らかに筋悪・無駄・損な指し方をする人が相手の時に限って
普段ではありえないポカをして取りこぼしやすい
逆に自分より強い人が相手だと素晴らしい将棋が指せる
既に二段だが変なポカがなくなるまで級を名乗らせてくれ
１級
四段レベルを力戦でおいしく頂いちゃう事もある俺が力戦に弱いってのはないと思う
まぁどっちかっつーと定跡派で自然な手を選ぶタイプだけどね
相手が弱いと嫌気が差すハッシーの気持ちが分かったよ
まぁどっちかっつーと定跡派で自然な手を選ぶタイプだけどね
相手が弱いと嫌気が差すハッシーの気持ちが分かったよ
>>935
駄目、というほどではありませんが相振りの中飛車は好んで指すほどでもないです。
何故かと申しますと
①単純な５筋突破はなかなか成立しない
②向かい飛車等に振り直す展開が多い（なら元々その位置に振ればいい）
等が理由としてあげられると考えます。
相振りで中飛車を採用する場合は初手▲５六歩から相手が相振りを志向した場合が大半でして、鈴木先生の本もこの出だしだったかと記憶しています。
五段
駄目、というほどではありませんが相振りの中飛車は好んで指すほどでもないです。
何故かと申しますと
①単純な５筋突破はなかなか成立しない
②向かい飛車等に振り直す展開が多い（なら元々その位置に振ればいい）
等が理由としてあげられると考えます。
相振りで中飛車を採用する場合は初手▲５六歩から相手が相振りを志向した場合が大半でして、鈴木先生の本もこの出だしだったかと記憶しています。
五段
940 ：名無し名人：2011/07/31(日) 06:48:29.57 ID:aEP+UYKj
>>935
囲いが薄くなる、５筋の位はさほど相手の脅威にならない、そもそも５筋の位など
取れない、などでしょうか。手を殺しあう将棋になると、自陣の飛車角や金銀の運
用もなかなか難しいですね。相振りで５筋を突くのも相手の端角が直射するので
神経を使います。
その昔の▲升田△中原戦などは全盤面に戦いが広がって面白かったですね。
三段
囲いが薄くなる、５筋の位はさほど相手の脅威にならない、そもそも５筋の位など
取れない、などでしょうか。手を殺しあう将棋になると、自陣の飛車角や金銀の運
用もなかなか難しいですね。相振りで５筋を突くのも相手の端角が直射するので
神経を使います。
その昔の▲升田△中原戦などは全盤面に戦いが広がって面白かったですね。
三段
941 ：名無し名人：2011/07/31(日) 07:16:23.22 ID:aEP+UYKj
長くて貼れませんが、久保２冠スレに昨日の▲久保△深浦戦貼ってありますよ。
相変わらず素人には真似できない久保将棋ですが、いきなりの単騎桂から端を
破っていろんな手筋満載で仕留めるのは意味分からないなりに面白いですｗ
最後結果的に先手陣金美濃になりましたが、玉はここで戦うのも多いです。 端
攻撃も軽く流して、すぐ左辺に逃げられるようにということです。
相変わらず素人には真似できない久保将棋ですが、いきなりの単騎桂から端を
破っていろんな手筋満載で仕留めるのは意味分からないなりに面白いですｗ
最後結果的に先手陣金美濃になりましたが、玉はここで戦うのも多いです。 端
攻撃も軽く流して、すぐ左辺に逃げられるようにということです。
942 ：名無し名人：2011/07/31(日) 08:15:53.63 ID:meT/aukG
>>934
序盤に飛先はもっとはやく切るべきとか、その４７銀急戦の形を滅茶苦茶な手順でつくるのはどうかとか色々ありますが、これはそのうちわかるでしょう。
聞きたいのは▲３８飛と寄った局面でどう指せばいいか、なんだと思います。私なら、▲７５歩と突きます。
。
私なら、▲７５歩と突きます。以下、△６４歩▲６８金上△７２銀▲７７銀△６３銀▲７６銀のように玉頭に位を取りたいです。
理由は上達するヒント第５章にもあったと思いますが、相手の４４銀２３金を間接的に遊び駒にするためです。
仮に、玉頭勝負になったとするとそれらの駒は遊び、実質、金銀落ちのようなものです。
最後に、３８飛車以下の攻めはよくできてると思います。
三段
序盤に飛先はもっとはやく切るべきとか、その４７銀急戦の形を滅茶苦茶な手順でつくるのはどうかとか色々ありますが、これはそのうちわかるでしょう。
聞きたいのは▲３８飛と寄った局面でどう指せばいいか、なんだと思います。私なら、▲７５歩と突きます。
。
私なら、▲７５歩と突きます。以下、△６４歩▲６８金上△７２銀▲７７銀△６３銀▲７６銀のように玉頭に位を取りたいです。
理由は上達するヒント第５章にもあったと思いますが、相手の４４銀２３金を間接的に遊び駒にするためです。
仮に、玉頭勝負になったとするとそれらの駒は遊び、実質、金銀落ちのようなものです。
最後に、３８飛車以下の攻めはよくできてると思います。
三段
943 ：名無し名人：2011/07/31(日) 10:28:37.12 ID:jVsJVS/B
「ゴキゲン中飛車」と「中飛車」の違いはなんですか。
944 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 11:55:03.14 ID:551XLSyp
ゴキ中5八金右超急戦の▲5五桂△6二玉▲1一龍△9九馬となった例の局面で
▲6六香△7二銀▲3六角△5四銀▲2二歩
っていうハッシーの棋譜があって（手順変かも
これすごい有力な気がするんだが実際どうなの？
詳しい解説求む
4級orz
▲6六香△7二銀▲3六角△5四銀▲2二歩
っていうハッシーの棋譜があって（手順変かも
これすごい有力な気がするんだが実際どうなの？
詳しい解説求む
4級orz
>>945
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲５八金右△５五歩▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩
▲同歩△８八角成▲同銀△３三角▲２一飛成△８八角成
▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲６六香△５四銀
▲２二歩△５三香▲３六角
この将棋だと思いますが・・・。
手順中の▲２二歩が青野九段の新手で、そのときは△５五銀▲同歩△同飛▲４六銀△５二飛という進行でした。
その将棋は次に▲２一歩成としましたが、これが失着で▲５四歩と垂らせば先手有望の展開でした。
これに注目した橋本七段が▲２二歩を採用し、そのときの対戦相手である平藤六段が△５三香と変化しました。
▲３六角以下、△７二銀▲２一歩成△５五銀▲同歩△７四桂という戦いになり、結果は先手の橋本七段の勝ち。
感想戦で△７四桂が悪く△５五同香▲３一歩成△５八香成▲同金△５七歩で後手が指せることが判明しました。
それ以降プロの実戦では現れてませんので、青野新手の▲２二歩は後手良しで結論づいてるものだと思われます。
七段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲５八金右△５五歩▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩
▲同歩△８八角成▲同銀△３三角▲２一飛成△８八角成
▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲６六香△５四銀
▲２二歩△５三香▲３六角
この将棋だと思いますが・・・。
手順中の▲２二歩が青野九段の新手で、そのときは△５五銀▲同歩△同飛▲４六銀△５二飛という進行でした。
その将棋は次に▲２一歩成としましたが、これが失着で▲５四歩と垂らせば先手有望の展開でした。
これに注目した橋本七段が▲２二歩を採用し、そのときの対戦相手である平藤六段が△５三香と変化しました。
▲３六角以下、△７二銀▲２一歩成△５五銀▲同歩△７四桂という戦いになり、結果は先手の橋本七段の勝ち。
感想戦で△７四桂が悪く△５五同香▲３一歩成△５八香成▲同金△５七歩で後手が指せることが判明しました。
それ以降プロの実戦では現れてませんので、青野新手の▲２二歩は後手良しで結論づいてるものだと思われます。
七段
947 ：名無し名人：2011/07/31(日) 20:07:00.23 ID:jVsJVS/B
俺は居飛車党で
相手が飛車先の２筋の歩をついてきたから、こちらは矢倉に組み、相手が浮き飛車にして７筋まで飛車を移動させて石田流に組むって戦法に悩まされてたけど
これってこちら矢倉の状態で
６四銀、８五歩、８二飛車、の状態から７二飛車→８六歩→→７四歩→８五歩→→７五銀
で、もしかしてOK？
１３級
相手が飛車先の２筋の歩をついてきたから、こちらは矢倉に組み、相手が浮き飛車にして７筋まで飛車を移動させて石田流に組むって戦法に悩まされてたけど
これってこちら矢倉の状態で
６四銀、８五歩、８二飛車、の状態から７二飛車→８六歩→→７四歩→８五歩→→７五銀
で、もしかしてOK？
１３級
949 ：名無し名人：2011/07/31(日) 20:54:48.17 ID:Xn0xGvs2
>>942
ほう、なかなかの構想力だな
▲７５歩と位を取って主戦場を左辺に移して厚みを築いてけば、なかなか面白い勝負になりそうよの
今度実践で試してみるわ
大儀であった！後で使いをやるから褒美を受け取るが良いぞ
さらばじゃ
ほう、なかなかの構想力だな
▲７５歩と位を取って主戦場を左辺に移して厚みを築いてけば、なかなか面白い勝負になりそうよの
今度実践で試してみるわ
大儀であった！後で使いをやるから褒美を受け取るが良いぞ
さらばじゃ
>>948
とりあえず相手は沢山手損して歩も宙ぶらりん、その裏から桂香打たれるリスクも、
等々戦略の問題として貴方の方が大幅に得しているわけですから、如何様にも指し
方はあるという事を理解して頂ければ、勝利は容易いでしょう。
具体的には石田で捌かせず自玉頭を銀立ち矢倉の好形にして玉頭戦にすればいい
でしょう。
三段
とりあえず相手は沢山手損して歩も宙ぶらりん、その裏から桂香打たれるリスクも、
等々戦略の問題として貴方の方が大幅に得しているわけですから、如何様にも指し
方はあるという事を理解して頂ければ、勝利は容易いでしょう。
具体的には石田で捌かせず自玉頭を銀立ち矢倉の好形にして玉頭戦にすればいい
でしょう。
三段
952 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:11:40.93 ID:Xfl3tumK
抽象的な質問で申し訳ないんだが、24の高段とかなら格下相手(級位者とか低段)になら一般的に不利とか勝ちにくいと言われてる戦法でも中終盤力でなんとか勝てるもんなの？
たとえば振り穴に急戦で勝つとか玉頭位取りでも9割りくらいは勝てるんか？
8級
たとえば振り穴に急戦で勝つとか玉頭位取りでも9割りくらいは勝てるんか？
8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲２二角成 △同 銀
ここから６５角７８飛成同飛の局面は、どちらが良いとされているんでしょうか？
1級です
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲２二角成 △同 銀
ここから６５角７８飛成同飛の局面は、どちらが良いとされているんでしょうか？
1級です
http://syougi.recyc2000.com/
このサイトのようにいろいろな囲いを
画像形式で紹介しているサイトを教えてください
囲いの画像集めているのですが
このサイトの画像は上に名前がついていてなんかいやだ
１４級
このサイトのようにいろいろな囲いを
画像形式で紹介しているサイトを教えてください
囲いの画像集めているのですが
このサイトの画像は上に名前がついていてなんかいやだ
１４級
955 ：945：2011/08/01(月) 03:32:54.66 ID:gZCy4U7p
>>946
ずばりその棋譜です。ありがとうございます
5四歩と垂らした後の仮定の進行を教えてもらえると嬉しいです
それと
＞感想戦で△７四桂が悪く△５五同香▲３一歩成△５八香成▲同金△５七歩で後手が指せることが判明しました。
とありますが、
△５五同香に▲５四歩という手は無いんでしょうか？
以下、△５八香成▲同金となれば先手からは
５七香、５三銀、３一とのような手が残り、
後手からは早い手が無いように思います
どうでしょう？
4級orz
ずばりその棋譜です。ありがとうございます
5四歩と垂らした後の仮定の進行を教えてもらえると嬉しいです
それと
＞感想戦で△７四桂が悪く△５五同香▲３一歩成△５八香成▲同金△５七歩で後手が指せることが判明しました。
とありますが、
△５五同香に▲５四歩という手は無いんでしょうか？
以下、△５八香成▲同金となれば先手からは
５七香、５三銀、３一とのような手が残り、
後手からは早い手が無いように思います
どうでしょう？
4級orz
本屋の棋書コーナーで若い人は戦法本、おっさん爺さんは詰め将棋の本をよく読んでる
おっさん爺さんは定跡関係なしに駒を盛り上げてくるイメージだけど
実際にリアル道場に通ってる人どうだ？
２級
おっさん爺さんは定跡関係なしに駒を盛り上げてくるイメージだけど
実際にリアル道場に通ってる人どうだ？
２級
>>952
玉が薄いとあまり自信ないですが、勝てるような気がします。
>>953
▲６五角であれば飛車をきらずに△７五飛と引きたいです。
▲８三角成に△９五角という手があり、▲５八玉△７四歩で馬が動けなくなり後手良しです。
>>955
▲５四歩から△同飛▲３六角△５三飛▲１三龍△７二銀▲５四歩で後手の飛車が押さえ込まれてしまいます。
△５五同香に▲５四歩ならばいったんは△４二銀と逃げておきます。
▲２二とも△５一飛で受かりますし、後手に手番がわたれば△５六歩の垂れ歩や△８九馬など楽しみが多いです。
玉が薄いとあまり自信ないですが、勝てるような気がします。
>>953
▲６五角であれば飛車をきらずに△７五飛と引きたいです。
▲８三角成に△９五角という手があり、▲５八玉△７四歩で馬が動けなくなり後手良しです。
>>955
▲５四歩から△同飛▲３六角△５三飛▲１三龍△７二銀▲５四歩で後手の飛車が押さえ込まれてしまいます。
△５五同香に▲５四歩ならばいったんは△４二銀と逃げておきます。
▲２二とも△５一飛で受かりますし、後手に手番がわたれば△５六歩の垂れ歩や△８九馬など楽しみが多いです。
>>954
なかなかのこだわりがあるようですね
直接の回答になってないのですがwindowsの標準ソフトのペイントで
ご紹介サイトの画像の囲い名を消すとかはいかがでしょう
あるいは見た目の気に入った局面図作成ソフトに好きな囲いを入力してみるとかの
DIY的な手法はどうでしょう、さらに愛着がわいてきて楽しくコレクションできるのでは
なかなかのこだわりがあるようですね
直接の回答になってないのですがwindowsの標準ソフトのペイントで
ご紹介サイトの画像の囲い名を消すとかはいかがでしょう
あるいは見た目の気に入った局面図作成ソフトに好きな囲いを入力してみるとかの
DIY的な手法はどうでしょう、さらに愛着がわいてきて楽しくコレクションできるのでは
959 ：名無し名人：2011/08/01(月) 13:58:33.58 ID:jM93TKr+
お前ら段位を書けよ
９級
９級
１、早石田
２、升田式石田流
３、ひねり飛車
４、相掛かり（ひねり飛車覚えるついでにかじった程度）
５、矢倉（今覚えてるところ）
こんな順番で段階的に覚えてるところなんだが、現状後手番のときに▲２六歩△８四歩▲７六歩とされるとどうしたらいいのかわからん
角換わりとか横歩ってやつなんだろうけど、せっかく今覚えてるんで矢倉にしたいんだが、手順の例を示してくれ
１３級
２、升田式石田流
３、ひねり飛車
４、相掛かり（ひねり飛車覚えるついでにかじった程度）
５、矢倉（今覚えてるところ）
こんな順番で段階的に覚えてるところなんだが、現状後手番のときに▲２六歩△８四歩▲７六歩とされるとどうしたらいいのかわからん
角換わりとか横歩ってやつなんだろうけど、せっかく今覚えてるんで矢倉にしたいんだが、手順の例を示してくれ
１３級
963 ：名無し名人：2011/08/02(火) 07:56:41.06 ID:VQaooz0R
全然段階じゃなくてﾜﾛﾀｗ
升田式なんて覚える必要もないし、振り飛車ならまず四間極めろよ。
あと、向かい飛車も低級者には結構いいぞ
五段
升田式なんて覚える必要もないし、振り飛車ならまず四間極めろよ。
あと、向かい飛車も低級者には結構いいぞ
五段
965 ：名無し名人：2011/08/02(火) 09:00:42.34 ID:uUoX+LNR
966 ：名無し名人：2011/08/02(火) 09:08:58.24 ID:4lc69LDu
967 ：名無し名人：2011/08/02(火) 09:14:49.36 ID:4lc69LDu
969 ：名無し名人：2011/08/02(火) 10:32:01.17 ID:4lc69LDu
なんだこの流れ？
ID:4lc69LDu は何を言ってるんですか？
972 ：名無し名人：2011/08/02(火) 11:22:51.60 ID:4lc69LDu
>>971
通常なら79角の一手で35歩からの一歩交換を狙える筋に行ける角が
77角～68角のルートで2手掛けるならそう簡単に作戦勝ちなんて狙えない
また、後手の矢倉を咎めるために急戦にするというなら壁銀が悪形すぎる
よって急戦も難しい
というようなことを言いたいの
通常なら79角の一手で35歩からの一歩交換を狙える筋に行ける角が
77角～68角のルートで2手掛けるならそう簡単に作戦勝ちなんて狙えない
また、後手の矢倉を咎めるために急戦にするというなら壁銀が悪形すぎる
よって急戦も難しい
というようなことを言いたいの
973 ：名無し名人：2011/08/02(火) 11:29:43.73 ID:4lc69LDu
ああ、すまない・・・
俺が全面的に勘違いしてたことに今気づいた・・・
▲７六歩以下、△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△４四歩 ←これを見間違って
初手▲７六歩 △８四歩▲７七角△３四歩▲８八銀△４四歩 と勘違いしてた
そりゃみんなおかしいって思うよね・・・
俺が全面的に勘違いしてたことに今気づいた・・・
▲７六歩以下、△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△４四歩 ←これを見間違って
初手▲７六歩 △８四歩▲７七角△３四歩▲８八銀△４四歩 と勘違いしてた
そりゃみんなおかしいって思うよね・・・
>>972
３手角という指し方があります。
▲７七角、▲５九角、▲２六角（▲３七角）と活用する指し方で、矢倉崩しと組み合わせれば破壊力抜群です。
このような進行になる場合、△４四歩と突いた形が▲４六歩、▲５六銀、▲２六角、▲３七桂、▲４八飛と組まれると
次の▲４五歩が非常に脅威となります。
主導権をとられやすいと書いたのは、△８四歩、△８五歩の２手により、３手角の第一歩である▲７七角を誘ってしまってるのが理由です。
３手角に対して△８五歩まで伸ばした２手はあまり価値が高くありません。
もし△８三歩型で▲７七角、▲５九角と３手角を狙えば、後手は飛車先を保留できているぶん作戦の幅が広いです。
矢倉はよくある▲７六歩△８四歩▲６八銀・・・という形がすべてではありません。
横歩取りを拒否してからの矢倉や角換りを拒否してからの矢倉によって細かな定跡が変化していきます。
３手角という指し方があります。
▲７七角、▲５九角、▲２六角（▲３七角）と活用する指し方で、矢倉崩しと組み合わせれば破壊力抜群です。
このような進行になる場合、△４四歩と突いた形が▲４六歩、▲５六銀、▲２六角、▲３七桂、▲４八飛と組まれると
次の▲４五歩が非常に脅威となります。
主導権をとられやすいと書いたのは、△８四歩、△８五歩の２手により、３手角の第一歩である▲７七角を誘ってしまってるのが理由です。
３手角に対して△８五歩まで伸ばした２手はあまり価値が高くありません。
もし△８三歩型で▲７七角、▲５九角と３手角を狙えば、後手は飛車先を保留できているぶん作戦の幅が広いです。
矢倉はよくある▲７六歩△８四歩▲６八銀・・・という形がすべてではありません。
横歩取りを拒否してからの矢倉や角換りを拒否してからの矢倉によって細かな定跡が変化していきます。
次の方どうぞ～
（四段）
（四段）
976 ：名無し名人：2011/08/02(火) 11:40:34.58 ID:4lc69LDu
これだけ軽率で思い込みが激しく、顧みることを知らないID:4lc69LDuさん
かなり弱そうな気がする
かなり弱そうな気がする
978 ：945：2011/08/02(火) 15:30:26.64 ID:gAMKDcga
級は敬語禁止だったのか
知らなかったぜ
>>957
なるほど、すぐに5八香成とぜずに4二銀か
ちょっとびっくりした、その手は見落としてたよ
素直にさすがだと思った
ありがとう
じゃあ結局ゴキ中超急戦での▲1一龍△9九馬からの
先手の最有力な攻めはやっぱり3三角なの?
8九馬とかわされるとどうなるか分からないんだが
知らなかったぜ
>>957
なるほど、すぐに5八香成とぜずに4二銀か
ちょっとびっくりした、その手は見落としてたよ
素直にさすがだと思った
ありがとう
じゃあ結局ゴキ中超急戦での▲1一龍△9九馬からの
先手の最有力な攻めはやっぱり3三角なの?
8九馬とかわされるとどうなるか分からないんだが
>>975
▲３三角に△８九馬ですと▲４三桂成△５六飛▲１二龍△４二歩▲５七歩という進行が予想されます。
△４二歩のところで△２二歩は▲５七歩△５四飛（△２六飛は▲４四角成、△７六飛は▲７七香）▲５六香△８四飛▲２三歩で先手好調です。
△８七飛成としても▲２二歩成が厳しい攻めとなります。
また△５二歩という受けでも▲５七歩△５四飛▲５六香△８四飛▲５三香成でやはり先手良しです。
△４二歩と受けるよりありませんが、▲５七歩以下
△５四飛▲５六香△８四飛▲４二成桂で先手良しとなります。
△８四飛のところで△３二香が最強の頑張りではありますが、▲５四香△３三香▲５三香成△７二玉▲４二成桂でこちらも先手良し。
いづれの変化も▲３三角の利きが大きく、後手は△４四銀と打って角を消しておくのが最善です。
七段
▲３三角に△８九馬ですと▲４三桂成△５六飛▲１二龍△４二歩▲５七歩という進行が予想されます。
△４二歩のところで△２二歩は▲５七歩△５四飛（△２六飛は▲４四角成、△７六飛は▲７七香）▲５六香△８四飛▲２三歩で先手好調です。
△８七飛成としても▲２二歩成が厳しい攻めとなります。
また△５二歩という受けでも▲５七歩△５四飛▲５六香△８四飛▲５三香成でやはり先手良しです。
△４二歩と受けるよりありませんが、▲５七歩以下
△５四飛▲５六香△８四飛▲４二成桂で先手良しとなります。
△８四飛のところで△３二香が最強の頑張りではありますが、▲５四香△３三香▲５三香成△７二玉▲４二成桂でこちらも先手良し。
いづれの変化も▲３三角の利きが大きく、後手は△４四銀と打って角を消しておくのが最善です。
七段
そろそろ次スレ立てなマズイぜ
995ってまたえらいぎりぎりだな
986 ：945：2011/08/03(水) 02:06:25.23 ID:VNh4PJu6
最近中飛車の人多いけど５８金右から凄い乱戦になるといつも５７歩叩かれるから
６８金てやっちゃいけないの？乱戦避けられても７８に王様行きやすいし
４級
６８金てやっちゃいけないの？乱戦避けられても７８に王様行きやすいし
４級
>>987
それは、右金でしょうか、それとも左金ですか？
左金の場合、▲６八に上げると確かに玉は△７八に行けますが、代償として
囲いを堅くできません。また右金の運用も難しく、▲３八や４八から上がって
いく抑え込みなら５七を叩かれる将棋にしたくはないし、将棋の作り方として
難しいと思われます。▲５八金右は、居飛車の守備のキモです。
既に沢山の段位者から説明させていただいているように、むしろ右金を▲６七
まで上げれば、叩かれるのを防げて場合によっては▲５八歩受けの用意も
出来ます。
ただ、５筋の叩きあいは、両方にとって弱点ですから、居飛車側からも▲５
三歩を想定して戦いたいところでございますです。
四段
それは、右金でしょうか、それとも左金ですか？
左金の場合、▲６八に上げると確かに玉は△７八に行けますが、代償として
囲いを堅くできません。また右金の運用も難しく、▲３八や４八から上がって
いく抑え込みなら５七を叩かれる将棋にしたくはないし、将棋の作り方として
難しいと思われます。▲５八金右は、居飛車の守備のキモです。
既に沢山の段位者から説明させていただいているように、むしろ右金を▲６七
まで上げれば、叩かれるのを防げて場合によっては▲５八歩受けの用意も
出来ます。
ただ、５筋の叩きあいは、両方にとって弱点ですから、居飛車側からも▲５
三歩を想定して戦いたいところでございますです。
四段
989 ：名無し名人：2011/08/03(水) 18:03:57.23 ID:JIT7hzvo
最近は指す人がいないけど普通に一局じゃないのかな。
▲６七銀型から玉頭位取りにしたりするだろ。
あんまり偏った解答してんじゃねえよ。
▲６七銀型から玉頭位取りにしたりするだろ。
あんまり偏った解答してんじゃねえよ。
>>987
参考程度にどうぞ。
開始日時：2003/03/17
棋戦：王座戦
先手：木村一基
後手：久保利明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲５八金上 △９四歩 ▲４七銀 △４四歩
▲７八玉 △３三角 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲４三角 △４六歩 ▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３八歩
▲３四角成 △３二銀 ▲４四歩 △５三飛 ▲３八飛 △７四角
▲２八飛 △４七歩成 ▲７五歩 △５八と ▲同 金 △２九角成
▲同 飛 △４二桂 ▲４三歩成 △同 飛 ▲同 馬 △同 銀
▲４九飛 △４五歩 ▲２一飛 △３二銀 ▲１一飛成 △２五桂
▲４四銀 △４六歩 ▲６八金 △３四桂 ▲３六香 △３七桂不成
▲４八飛 △４九桂成 ▲同 飛 △２七角 ▲３九飛 △３八歩
▲２九飛 △３六角成 ▲３三歩 △２一金 ▲１三龍 △４七歩成
▲３二歩成 △同金右 ▲３三歩 △２二金寄 ▲１六龍 △２六香
▲４九飛 △５八と ▲２五角 △４八歩 ▲３六角 △６八と
▲同 銀 △４九歩成 ▲２五龍 △４六桂 ▲４五龍 △４八飛
▲３七銀 △８八金 ▲７七玉 △８七金 ▲同 玉 △６八飛成
▲４六龍 △７八銀 ▲８六玉 △８四歩 ▲４七角 △６七龍
▲７七桂 △８五歩 ▲同 玉 △８三歩 ▲８六玉 △２七香成
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲４七角 △７二玉 ▲９五桂 △８五歩 ▲同 玉 △８四歩
▲８六玉 △９五歩 ▲８三銀 △７一玉 ▲５三銀不成△９四桂
▲９五玉 △８六桂 ▲９四桂
まで129手で先手の勝ち
参考程度にどうぞ。
開始日時：2003/03/17
棋戦：王座戦
先手：木村一基
後手：久保利明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲５八金上 △９四歩 ▲４七銀 △４四歩
▲７八玉 △３三角 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲４三角 △４六歩 ▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３八歩
▲３四角成 △３二銀 ▲４四歩 △５三飛 ▲３八飛 △７四角
▲２八飛 △４七歩成 ▲７五歩 △５八と ▲同 金 △２九角成
▲同 飛 △４二桂 ▲４三歩成 △同 飛 ▲同 馬 △同 銀
▲４九飛 △４五歩 ▲２一飛 △３二銀 ▲１一飛成 △２五桂
▲４四銀 △４六歩 ▲６八金 △３四桂 ▲３六香 △３七桂不成
▲４八飛 △４九桂成 ▲同 飛 △２七角 ▲３九飛 △３八歩
▲２九飛 △３六角成 ▲３三歩 △２一金 ▲１三龍 △４七歩成
▲３二歩成 △同金右 ▲３三歩 △２二金寄 ▲１六龍 △２六香
▲４九飛 △５八と ▲２五角 △４八歩 ▲３六角 △６八と
▲同 銀 △４九歩成 ▲２五龍 △４六桂 ▲４五龍 △４八飛
▲３七銀 △８八金 ▲７七玉 △８七金 ▲同 玉 △６八飛成
▲４六龍 △７八銀 ▲８六玉 △８四歩 ▲４七角 △６七龍
▲７七桂 △８五歩 ▲同 玉 △８三歩 ▲８六玉 △２七香成
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲４七角 △７二玉 ▲９五桂 △８五歩 ▲同 玉 △８四歩
▲８六玉 △９五歩 ▲８三銀 △７一玉 ▲５三銀不成△９四桂
▲９五玉 △８六桂 ▲９四桂
まで129手で先手の勝ち
991 ：名無し名人：2011/08/03(水) 22:05:44.91 ID:78p779gh
先手ゴキに後手が穴熊にする事があるが▲５五歩△５三歩型じゃなく▲５六歩△５四歩型が増えてる理由は？歩交換されるなら前者のほうがいいきが。具体的によろ。
相手が指した瞬間に指す奴を見るけど、あれ本人は何かかっこいいと思ってやってんの？
低級、中級、上級、有段の全てのレベルにいる
２級
低級、中級、上級、有段の全てのレベルにいる
２級
993 ：名無し名人：2011/08/04(木) 06:06:33.98 ID:8myStlhj
>>992
相手の考慮中に相手の好手に気付きどうもまずそうだなと思うと、読み筋ですよとばかりに勝負手を即指しで放つことがございます。
他にも即指しは相手に考える時間を与えないというメリットもありますので、決してかっこいいと思ってやっているのではなく、一種の勝負術としてやっている方が大半かと思われます
３段
相手の考慮中に相手の好手に気付きどうもまずそうだなと思うと、読み筋ですよとばかりに勝負手を即指しで放つことがございます。
他にも即指しは相手に考える時間を与えないというメリットもありますので、決してかっこいいと思ってやっているのではなく、一種の勝負術としてやっている方が大半かと思われます
３段
995 ：名無し名人：2011/08/04(木) 11:36:10.63 ID:2AuQU4qK
相振り三間対向かいだと菅井流や戸部流穴熊があるけど、
指しこな本の対向かい飛車金無双に対しての三間側の五筋位取りはなにか対策があってすたれたの？五筋位取りをつきつめ有力か知りたい
10級
指しこな本の対向かい飛車金無双に対しての三間側の五筋位取りはなにか対策があってすたれたの？五筋位取りをつきつめ有力か知りたい
10級
996 ：名無し名人：2011/08/04(木) 12:23:12.41 ID:BUr0aTHy
みっともないってｗ
持ち時間内でどのタイミングで指そうか勝手だろ
持ち時間内でどのタイミングで指そうか勝手だろ
長考の方がみっともないと思われそうだし
銀河鉄道
1000 ：名無し名人：2011/08/04(木) 14:45:09.13 ID:b1lpJ8Y+
１０００なら俺昇級
８級
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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