横歩、角換わり、後手番相掛かりを指せない居飛車党

似非居飛車党と呼ぼう

角交換になる将棋からひたすら逃げ続け、
攻めは棒銀だけ、囲いは無理矢理矢倉だけ

初心者に毛が生えた程度の低級に多いと聞く

さあ始まるザマスよ！

相掛かりは別にさせなくても困らなく無いか？
まあ俺は先手後手ともに指すけどさ

矢内のカリ

別に矢倉だけできりゃいいだろ

むしろ矢倉が不得意だと居飛車党としてアレだもの

矢倉と居飛車穴熊だけ出来ればいいだろ

俺は最近気がついた。
自分はずっと振り飛車党だと思い込んでいたんだ。
だけどそうじゃないってことに気がついた。
振り飛車をやっている時でも、居飛車側に立って思考していたんだ。ずっと。
振り飛車を指しているようでいて、実は居飛車を指していると言っても過言じゃなかった。
そうだ、俺は居飛車党なんだって。そう思ったんだ。

以来、「対振り飛車しか指さない居飛車党」だと思って将棋やってる。

相振りになったらどうしてるの？

居飛車党でも角換わり相掛かり横歩を指さないスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/l50

一通り居飛車の戦形を勉強したが、矢倉は自分に合わないと分かったので
自分は矢倉を指さない居飛車党だ

矢倉指さない居飛車党なんているの？

俺も矢倉は出来るだけ避ける

駒組みで牽制しあってるうちにいつの間にか勝負ついてたり
定跡のこれにて先手良しから攻めが切れたりして苦手意識がある

今は角換わり横歩相掛かり党だよ
プロにもいるし、矢倉やらない居飛車党は割といるんじゃない？

>>4

>>12
振り飛車党の俺ですら矢倉をそれなりに指せるというのに、お前ときたら…

>>14
相掛かりを考慮に入れると俺と>>12（多分）は初手▲２六歩
いかにも居飛車党らしくていいじゃないか
矢倉なんて無かったんや！

>>14
鰻屋乙
あなたが丸山九段を矢倉で圧倒したように、矢倉が苦手な居飛車党もいるんです

勿論矢倉は居飛車党だから人並みには勉強したが森内の
矢倉の急所の〇〇指しやすいとかの微差が理解できなかったし
3七銀戦法の先手良しの局面から勝ちきる自信もなかったから結局矢倉は諦めた

初手▲２六歩をドヤ顔で指すくせに、
逆に初手▲２六歩を指されたら絶対△８四歩は指さない奴は笑えるｗ

>>17
野月ディスってんじゃねーぞ

>>16

>3七銀戦法の先手良しの局面から勝ちきる自信もなかったから結局矢倉は諦めた


こういうのってどんな戦型でもそうじゃないの？
どちらかが一方的に有利になるようなものは廃れて現在指されていないでしょ。
プロが指しているなら先後どっちを持っても成立するんだよ。

いや、いかにもギリギリの攻めをつづけていかなきゃいけないからじゃないのかな

横歩は意味不明だし定跡覚える頭がないから指せないお(´・ω・｀)
角換わりは角打ちに常に気を配らないといけないのが嫌だお(´・ω・｀)
後手番相掛かりは受けに回らないといけないから怖いお(´・ω・｀)

だから角道止めて棒銀するお(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

棒銀なら角道空けなきゃ駄目だと思うが。

補足：角換わりでも相掛かりでもないなら、矢倉に対する棒銀という前提だけど。

確かに矢倉難しいが他の戦型だって難解だろ

先手だと全部指せるけど後手番だと一手損ばかり採用してるな
これだけでほぼどうにかなるんで他を勉強する気が起きない

矢倉以外もなんでもいけるなら矢倉を指さなくなるのは自然の理だな

先手なら矢倉、後手なら８五飛、振り飛車には居飛穴をメインで指してる。
羽生とかちょっと前の渡辺の戦型スタイルに近いね。

角換わり指せない居飛車党(笑)

矢倉も横歩も角換わりも相掛かりも指せないけど、居飛車党です。

相手が何でも矢倉に囲って棒銀党は低級に多い

矢倉指さないエセ居飛車党の俺がもっともらしい言い訳を考えた

角換わり横歩指せるなら先手は△8四歩なら角換わりが勝ちやすいし△3四歩から矢倉には急戦
後手で△8四歩は自分で角換わり後手持ちたくないから△3四歩で
必然的に3手目▲6六歩の嘘矢倉くらいしか矢倉にならないんだよな

低級のうちはそれでいいんでない
一番だめなのは敗因を何でも戦形のせいにして色々と他の戦形に手を出すこと

指さないのと指せないのは違う？

指さない=指そうと思えば指せる
指せない=指そうと思っても指せない

>>32
深い言葉だな
おぬしも将棋の心得があるんだな

>>32
かっけー

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思ったんだけど、低級のうちはそれでいいんじゃないかな？
一番だめなのは敗因を何でも戦型のせいにして色々と他の戦型に手を出すことだと思うんだ。うん

節子、それ矢倉党や

職業にしてる人間でも得意戦形を中心に据える。
本職でもない者はなるべく得意形に絞って技術を磨くのが定跡だ。
それ以上詳しくなっても無駄。

得意形を磨きつつ、ときどき他の戦法もためしてみるのがいい気がする。

俺は激指と毎日とんでもない数指してる
気分転換に振り飛車を指してその楽しいことと言ったら
勝てないから、勝ったときの喜びも大きい
なんか振り飛車って、小駒で食いつく勝ち方しやすい気がする
大駒を捌いて、２枚変えぐらいにして、その小駒で食いついて勝つのが将棋で一番気持ちが良い・・・
大駒の威力で詰ますのは大味で簡単でつまらない

age

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　横歩は定跡覚えられないし△４五角が怖いお
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　角換わりも定跡覚えられないし一方的に馬を作られるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから相手が何でも原始棒銀か矢倉に組んで棒銀やるお
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矢倉、角替わりは先手攻め後手受けの展開
横歩取りは先手に主導権のある切り合い
相掛かりは先手は固めながら後手を焦らす展開
相掛かりは先手番の得が生きないと言われている
相掛かりの後手は他の相居飛車の後手に比べたら嬉しいでしょ？

なんかいくつかのスレで△４五角を必要以上に恐れている人いるね。
同一人物なのかな。

>>46
しかし相掛かり好きの山崎と野月は先手でしか相掛かりをしないんだよな。

角換わりを指せないヤツって将棋指してて楽しいんだろうか

角換わり棒銀厨に同じこと聴きたい

相掛かり後手番って受け身一方じゃないか。
野月本読んで後手３４歩派に転向した

後手番相掛かりは相手に合わせるだけだから楽だぞ
むしろ後手番角換わり、矢倉が辛い

矢倉は後手も戦える定跡が多い
角換わりなんて工夫のしようがない

羽生さんは後手矢倉は指さないけど後手角換わりは持つぞ。

初手26歩の奴って固め合いの将棋が苦手なイメージがあるから
いやがらせで振り穴採用することが多い。
別に26歩84歩で後手を持って勝率が悪いわけじゃないんだけどね。

>>55
違うなw
あいにく対振りでの相穴は得意なほうだ。

なにがなんでも大慌てで飛車先決める奴はビビリという罠

横歩取りは後手に主導権があるだろ
なにいってんだ

・ノーマル角換わりかと思いきや△７七角成と角交換せずに一直線棒銀
・▲３四飛と横歩と取るかと思いきや▲２八飛と引いて一直線棒銀
・初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀〜▲２七銀の一直線棒銀

これが低級には多いことよ(-。-)y-~~~

俺は低級に長くいたけど▲２六歩　２五歩〜と棒銀してくる人に会ったことなかったね

棒銀よりがむしゃらに飛車のコビン攻めてくる早石田のが多かったな。

矢倉よりもまずは角換わり覚えるべきだろ
角換わりやっとけば後手でも一手損で横歩さけれるし、いずれ角換わりに飽きて横歩の勉強をしはじめるとおもうけど
居飛車党なら誰もが通る道

>>62
同意

相手が何でも居玉棒銀または矢倉囲い＋棒銀してるのって小学生かな？
オッサンが鼻息荒げて猿のように棒銀を繰り返す姿とか想像したくないんだけど

>>64
ごめん
まだこれしか覚えてない

>>64
そんなこと考えてるお前がきもいわｗ

棒銀しか攻め方が分からない人はせいぜい中級下位レベルで頭打ちになるんじゃね？

俺様は角代わりは好き矢倉はよく知らない横歩はやらない
それでもい飛車一本24で4段だぞおらまいったかこら

角換わりの単純棒銀は24上級でも受け方知らないの多いぞ
結構な数の人がボコられてるの見て、びっくりした

このスレを総括すると、居飛車党になるためには、

　矢倉（居飛車の基本）　→　角換わり（汎用性が高い）　→　横歩　→　相掛かり（一番出番なし）

の順でマスターしろってことでＦＡ？

矢倉、横歩、相掛かりを指さない居飛車党
これでもそこそこ勝てるのが将棋の奥の深さ

それ単に角換わり党やろ

穴熊、矢倉、横歩、角換わり、相掛かりを指せない居飛車党

雁木が好きなんだな

指せないんじゃない、指さないんだ。

>>75
「俺がその気になればなんでもできる」

居飛車党の本格派を気取りたいだけ


>>73
穴熊できなきゃ振り飛車やられたらアウトかもしれないが

そんなことはない
穴熊よりは勝てないという理由で指されてないだけ
イメ読みに載ってた三間飛車の急戦なんかでも
居飛車の勝率が振り飛車よりよかったりする

穴熊＞急戦＞旧式振り飛車

誰しも最初は相手の指し方に関係なく攻めは棒銀、囲いは金矢倉だったろうよ

最近後手相掛かりも悪くないと思ってる。先手がひねり飛車や３７に銀上がるアレでくるならだけど。
引き飛車棒銀はあまりやられないし。