居飛車党でも角換わり相掛かり横歩を指さないスレ

矢倉、横歩、角換りは指すのに、相掛かりだけ指さないって人いる？

いるいる
そもそも初手26歩突かないから相掛かりにはならないんだよね
相掛かりを覚えずともその3つがさせればこなせちゃうし、
それだけさせれば居飛車党って名乗ってもいいだろうというちょっとした甘え

>>724
呼んだかい？

横歩の出だしで先手が横歩を取らずに
相掛かりになるケースはわりと多い希ガス

角換わり相掛かり横歩を指したいのですが、
矢倉の戦型も勉強しないといけないのでしょうか？

>>728
先手後手どちらを持っても▲６六歩（△４四歩）とされたら矢倉の展開
ただし相手が角道を止めた場合、いわゆる急戦矢倉だけで対応できる

しかしながら、矢倉の定跡には手筋がいっぱい詰まっているので
自分で指すことがなくても勉強しておくと他の戦形に応用が結構利く

このスレの住人は、後手で相手が２六歩、２五歩と指してきたときどう対応してる？
一応居飛車党のスレなんで向飛車というのはなしで。

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀として
角換わりになれば飛車先決めてない分桂跳ねの余地があるので相腰掛け銀になった時に得

>>730
ここの住人ではないけど、
スレ趣旨的に言うと、
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽４四歩▲４八銀▽２二銀▲５六歩▽８四歩▲７八銀▽８五歩▲７七銀▽４二角くらいかも。

>>731
なるほどそうだよね。
やっぱ角換わりは指せないと損だね。

>>732
こっから矢倉？
角道止まってるから急戦はないしこれを咎めるのも難しいかあ。

相掛かりなんて勉強する必要が全くないからな。
好んで指してる奴はマニア

>>732
今更だが先手は角道閉めずに急戦棒銀もありだなあ。

>>730
今更だが振り飛車模様の出だしから
雁木の構えをやってみるのはありじゃないか

居飛車党をやめよう

そんなこといっても愛振りとかよくわからんし…

相手も振ったら飛車を戻そう

その手があったか…！

７６歩３４歩２６歩。この後の後手番で何を指したらいいかわからない
４４歩の矢倉は先手に先攻されてボコボコにされる
３２金の一手損角がわりは基本的に勝ちにくい
８４歩の横歩取りは指せない　指せたとしても勝ちにくそう
ということで消去法で５４歩のゴキゲン勉強してるけど、勝てるようになるんだろうか・・・

何故2手目に飛車先の歩を突かない
居飛車党を名乗るのもおこがましいぞ

おれもそう思う。
４４歩の矢倉はうそ矢倉だが、２手目８４歩の矢倉は本物の矢倉じゃないか。

ここの奴って、要するに相手が振り飛車なら勝率いいのか？

振り飛車党でも三中向を指さないスレ

二手目に８４歩でも矢倉になるとは限らない
三手目に２６歩とくると横歩か角換わり

>>745
そうそう。
だから、横歩とりか、角換りのどちらかはさせなきゃいけないんだよ。

>>743
ノーマル振り飛車はカモだな
ゴキゲン、石田流はそれなりにきついが
一手損角がわりや後手４４歩からの矢倉よりは勝てる

横歩なんて指すくらいなら陽動振り飛車指すわ

>>7で終

振り飛車党だけど横歩を指す

低、中級だと先手で角道、飛車道あけると後手は八割振ってくるのでいび穴ができる
後手がいびしゃで反発してきたら一応横歩をとったりするけど、相手は知恵があってのことだからたいてい捨て試合みたくなる
角道に後手が飛車道あけてきたら向かい飛車とかごきげんにする
後手だと相手が変なことしてこない限りごきげんかいび穴にできるのでやりやすい

横歩風の出だしからひねり飛車や右玉で対抗型風に玉を固めたいんだけどなかなかうまくいかないんですね
かといって相振りもいやだし

でも自分がごきげんだと超急戦がやっかいなんだよな
まあ低級だとノーマル四間も多いから自分がいび穴の時でこつこつ稼ぐしかない現状だ

相横歩取りやればいいのに

相横って後手の戦法でしょ？
問題は先手で対抗型するのが確実にしにくいってことなんだよ
むりくり矢倉にしても変化や手筋が結構多いみたいだし、横歩の戦形は後手がいろいろ選べるみたいだから、厳しい
後手ならそれこそ相横に特化してもいいだろうけど
それならごきげんの超急戦勉強したほうがまだ変化は少ない気がするし
とにかく努力をしないで指しやすい戦法を追求したい

まあ誰もが最初は△４五角に飛びつき
次に相横歩に走るが
結局は△３三角に落ち着くものだ

>>755
それも５五歩型横歩取りだね。

他のスレでも△45角のこと出てたが、先手有利か少なくとも指しやすいから後手からわざわざ誘導するような変化でもないよな。
８五飛だけは主導権取られがちだが、先手不利というわけでもないし。

横歩のみならず矢倉を指さずに居飛穴を指せるシステムを誰か開発してくれ

日本語で書いてくれ。

対抗型だけさしたいんだけど無理なのかな
陽動振り飛車はなんか損した気分だし

端歩を突いて様子をみるのは対抗系の素人
対抗系スペシャリストの俺様なら
飛車を左に振って相手も飛車を左に振ったら居飛車の位置に飛車を振り直す

相手が対抗系を嫌うと
さらに居飛車の位置に飛車を振り直すかもしれないがあきらめるなよ
そこで飛車を左に振ればいいのさ

横歩指せないからって先手一手損角換わりだけはやめてくれ
キチガイかと思った

将棋は棋理を追求するゲームじゃなくて、
相手の王様を詰ますゲームだから勝てばいいのさ

>>761
> 対抗型だけさしたいんだけど

普通に大山はそれを実現してたわけだが

先手で三手目に角道止めれば様子を見れるけど
ノーマル振り飛車を指さないといけないぽいから対穴熊がきついし
対嘘矢倉も考慮しないといけない
プロなら相手の戦法が読みやすいし
不特定多数のアマで対抗型だけ指すのはむずい気がする

一手損様のおかげて四手目84歩が怖くなくなった

>>685
対振り矢倉普通に強いです。

先手なら７６歩３２歩２６歩きめて相手が矢倉なら右玉か急戦、横歩模様ならひねり飛車・一手損なら右玉で対処可能
とくにひねり飛車は最も対抗形に近く右玉も振り飛車の感覚。対矢倉の急戦は攻めつぶしたいときにどうぞ
と、こんな感じで指してる。

そうは言ってもなかなか相手も二手目に３２歩と指してくれない

矢倉にまず組んで
間に合うようなら穴熊

終盤型ならこれでいいんじゃね

たまにあげとくか

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