３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　２手目

1 ：名無し名人：2011/05/09(月) 01:37:12.12 ID:SFdJq48d

「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！

■前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244904415/

関連スレは>>2に

2 ：名無し名人：2011/05/09(月) 01:40:37.51 ID:SFdJq48d

■関連スレ
（将棋・チェス板）

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287599051/

級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/

（囲碁・オセロ板）

30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1304081476/

3 ：名無し名人：2011/05/09(月) 01:45:47.47 ID:KS8qHFaa

スレ立て乙

4 ：名無し名人：2011/05/09(月) 09:02:07.84 ID:tqVc/2X6

恐縮スレが関連スレに入っていてわろた
あそこはあまりに素晴らしい。

5 ：名無し名人：2011/05/09(月) 18:16:12.70 ID:EuYp5WqO

雀歴17年で麻雀に飽きたから、将棋を始めましたよ
三手詰め解くのが楽しい
五手詰めは幾つか解いたことあるけど、怖くて手を出せない

将棋は自分の実力を裏切らないから良質なゲームだ

6 ：名無し名人：2011/05/10(火) 16:54:10.39 ID:XUAPNiSS

保守

7 ：名無し名人：2011/05/11(水) 13:46:42.63 ID:LepCkZly

みんな死んじゃったのか

8 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:42:17.20 ID:CLSt/xUe

自分をたかめる手段としての将棋は良い趣味でござる

9 ：名無し名人：2011/05/11(水) 23:45:42.53 ID:CduwO3ue

去年の今頃は700超えてたら嬉しかったのに今は900安定してる
コツコツがんばっててよかった
継続は力なりってほんとだな

10 ：名無し名人：2011/05/12(木) 04:39:21.98 ID:FwtKAy+1

俺だめだ
GW中に1週間ぐらい将棋やらなかったんだが
読む力が全然働かなくて3手詰め将棋でも苦戦するようになった
年取るとこういう風に忘れっぽくなるから上達は厳しい
毎日毎日やらないとダメだ

11 ：名無し名人：2011/05/12(木) 04:57:32.82 ID:YyaMcmGv

なんで悲壮感あんの？あんた。

将棋なんて強くても良いことなんて１つもない。
暇つぶしとして楽しめばいいだけ。

12 ：名無し名人：2011/05/12(木) 04:58:15.83 ID:FwtKAy+1

うるせーバカ
ぶっとばすぞ

13 ：名無し名人：2011/05/12(木) 05:42:26.94 ID:SeOWyL+k

将棋の勉強は詰め将棋だけでおk
序盤20手以内にされた相手の明らかに定跡はずれた手に（定跡しらないけど）
応手がわからなかった場合のみボナンザで検討する

これが最短

14 ：名無し名人：2011/05/12(木) 05:52:24.91 ID:+iT5kdGq

詰めろはフィニッシュブローだからね。
相手は負けるしかない。

15 ：名無し名人：2011/05/12(木) 07:23:42.24 ID:wQtCFHnS

毎日毎日やるから弱くなる
意識は読みを入れようとしていても
脳は「将棋うぜえ」と思ってるよ

16 ：名無し名人：2011/05/12(木) 21:35:27.53 ID:0TZCGuE4

>>14
ギャラクティカマグナムみたいなもんだね

17 ：名無し名人：2011/05/12(木) 23:09:24.82 ID:pUH28kYV

やっぱ囲い崩しと寄せと詰め将棋は大事だな
もちろん定跡も大事だけど俺レベルだと棋書読んでもなかなか本の通りにいかないｗ
その点終盤はどんな戦型でも使えるからね

18 ：名無し名人：2011/05/12(木) 23:27:10.51 ID:satb8niZ

>>16
外道が～。このスレならではの、30歳未満にはわかりづらい例えよな～。

と、当時のジャンプ繋がりで平松伸二風セリフでレスしてみる。将棋に関係なくて失礼ｗ

19 ：名無し名人：2011/05/12(木) 23:40:20.91 ID:on8E7gUr

いつも思うんだけどファントムのほうが強いのに、他の漫画に出てくるのはマグナムばっかなんだよな
テリオスとかレインボーの立場はもっとないけど

20 ：16：2011/05/13(金) 20:12:08.38 ID:9X1+Hfht

>>18
おーアツい漫画よのう。

>>19
マグナムを破られた時の為のとっておきの必殺技じゃなかったっけか、ファントム。
天才のこの俺がひとつしかないと思ってるのか～

ｽﾚの流れが将棋から脱線してきてるけどゴメン・・・ついｗ

21 ：仁藤：2011/05/14(土) 19:21:55.78 ID:R4Nvs7tH

スポーツならわかるが、なんで年齢とともに棋力が衰えるんだろうな

22 ：名無し名人：2011/05/14(土) 19:24:37.55 ID:CgybAICA

将棋もスポーツだからさ

23 ：名無し名人：2011/05/14(土) 19:53:34.30 ID:/XvX016r

昔すすめパイレーツで犬井さんが①ぎゃらくてかまぐなむっ②すこるぴおんくらっあし③なにがなんでもくらっあし、という三連発をやっていた。

24 ：名無し名人：2011/05/14(土) 20:48:14.88 ID:JQ2Ylan6

>>14
あまいぜ！食らえ！詰めろ逃れの詰めろだぜ！

25 ：名無し名人：2011/05/15(日) 21:21:23.94 ID:lOvIbkYw

万吉親分にいつまでも付いて行きたかった

26 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:32:23.22 ID:p7Punult

白いワニが襲ってくる夢をみるほど詰め将棋が必要

27 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:38:09.86 ID:tNKJva1n

あまいぞ！男吾

28 ：名無し名人：2011/05/16(月) 10:38:24.97 ID:NZ0hJlbG

定跡の量が多過ぎてメマイがするわ。

29 ：名無し名人：2011/05/16(月) 11:59:10.13 ID:aLuTDA4r

定跡を勉強してないのに将棋を指す人がいる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1280692185/

定跡をマスターしてない奴は運転免許証なしで運転してるのと一緒
ちゃんと始めに定跡をしっかり覚えろ
人間だから完璧にとはいかないかもしれないが定跡を覚えるのは当たり前の事
それができない奴は将棋を指す資格がないと知れ

30 ：名無し名人：2011/05/16(月) 12:05:05.64 ID:NZ0hJlbG

自動車免許とは全く違うので気楽にやります

31 ：名無し名人：2011/05/16(月) 12:08:06.89 ID:aLuTDA4r

馬鹿乙
定跡を覚えて研究するのは将棋指しにとって当然の事
当たり前の事もできないでゴキゲン中飛車がどういう手を指してくるのかとか
常識的な事も知らず定跡を理解しようとしないアホは永久に底辺をさまようであろう

32 ：名無し名人：2011/05/16(月) 12:12:13.92 ID:NZ0hJlbG

将棋指しじゃないし

33 ：名無し名人：2011/05/16(月) 13:26:43.80 ID:mHqnq6AL

そんなことより野球しようぜ

34 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:45:12.98 ID:p7Punult

羽生さん曰く将棋は粘土のようなもの
哲学や宗教、数学的な要素様々な捉え方ができる
と言っておられたように記憶しております
８１枡の宇宙が万人にある
もっと普及がすすめばいいですね

35 ：名無し名人：2011/05/16(月) 20:06:54.89 ID:qNjoPbZ1

36 ：名無し名人：2011/05/16(月) 20:44:32.28 ID:duweN81J

定跡はまだ分からないが将棋指している
現在、24で１２級

37 ：名無し名人：2011/05/16(月) 20:55:30.81 ID:WzDVNnHq

中飛車本一冊だけしっかり読んだ。といっても読みなおしたらほとんど忘れてたけどｗ
それで基礎おｋって無理矢理なっとくして居飛車振飛車関係なく指してるよ
おっさんなると膨大な変化とても覚えきれんのですわ

38 ：名無し名人：2011/05/16(月) 20:55:48.13 ID:8HBG2bEb

定跡を覚え始めたのだが、意味がよく分からない。
２手目△３四歩にされたら先手は矢倉に出来ないとかなぜ？
その辺の解説もして欲しい。

39 ：名無し名人：2011/05/16(月) 20:57:03.84 ID:G7YOM0js

定跡がどうこう騒いでる人は上級者・有段者なのかね

最近２４で指し始めた低級振り飛車党だけど
定跡書で読んだままの展開になったことなんて一度もないわ

40 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:10:46.26 ID:7gcx4T3F

人のやってる将棋とか問題形式の場合は見える手も
自分で指すと全く見えなくなる定跡以前に人間がダメだわ

41 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:15:44.32 ID:NyEyBmJf

>>38
別に出来ないわけではない。相手の出方次第では出来る。

でも角換わりを避けるためには先手側は角道を閉じる必要がある。
角道を閉じると今度は後手からの急戦の可能性が出てくる。

後手は飛車先をついてないので作戦の幅が広く先手なのに受け身になりがちであまり面白くない。

>>39
まったく知らない者同士ならそうかしれんが、中途半端に定跡かじってるとしっかり勉強してる人間に潰される。

四間飛車vs. 棒銀とか矢倉vs. 右四間とか。

42 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:20:53.84 ID:G7YOM0js

>>38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287599051/854-872
この辺のやりとりを読むとよろし

相手の手をとがめようとしないで
漫然と駒組みしてしまう初心者同士の対局なら
大体の形はなんとかなってしまうし
「作戦勝ち」なんていう微差より中・終盤の腕力で勝敗は決まるけどね

43 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:21:40.43 ID:w4Sb0Dgb

>>38
3手目に６六歩と突いて後手が居飛車にしてきた場合、矢倉は可能だよ。
ただ、後手が飛先不突きの流れになって定跡形と異なるというだけで。

あと、後手が飛車を振ってきた場合、対抗形にすると急戦が出来なくなって
作戦の幅が狭まるんで、相振りを選択したほうが個人的には良いと思う。

相振りでも構わない人間なら、2手目３四歩から先手が矢倉を目指すのはありえる話。

44 ：名無し名人：2011/05/16(月) 23:50:37.14 ID:5j5UBVoT

>>39
本のままの展開でしか定跡書が役に立たないと思っているのなら考えを改めた方が良い
定跡を知ってこそ定跡を外れた指し手を咎められるのだし
全く同じ形にはならなくとも攻め筋・狙い筋を定跡書から学ぶことには意味がある
プロの将棋から筋の良い指し手とはどういうものかを解説付きで教われる良い教材だよ

45 ：名無し名人：2011/05/16(月) 23:58:10.60 ID:G7YOM0js

>>44
なんか誤解されてるみたいだけど
自分は棋書を読むのが好きで定跡学ぶのはまったく苦じゃない

ただ、定跡以前の段階で、覚えるのが大変ってボヤく人が多いと思うだけで

46 ：名無し名人：2011/05/17(火) 00:01:05.75 ID:5j5UBVoT

>>45
あー>>42と同じ人かIDよく見てなかったわ
ごめんごめん

47 ：名無し名人：2011/05/17(火) 06:48:26.13 ID:rwUXzA4i

どんだけ定跡書読んだら定跡外れた手を咎められるんだろう？
定跡書に悪くなるって書いてある手順ならまだしも、
知らない手をやってくる相手だとはめられた感じで簡単に負けられる。

48 ：名無し名人：2011/05/17(火) 07:01:50.61 ID:bYb8bOGx

穴熊の定跡書を読んだら、無事に穴熊組むのがいかに大変か何となくわかった
少しでも間違えたら即急戦で潰されるし、相手の陣形によってはこちらが先に急戦を仕掛けないといけない

プロは平然と穴熊組んでるようで、実は組み上がるまでに戦々恐々してたんだね

49 ：名無し名人：2011/05/17(火) 08:16:37.23 ID:pvvl1dPQ

定跡書と外れてるから必ず悪手というわけでもないから毎回咎められるわけじゃないけど、ある程度は感覚でわかってくる。

50 ：名無し名人：2011/05/17(火) 08:33:42.49 ID:fVcvKH+I

定跡でこれにて先手（後手）良しから勝てそうならそのままで、
いまいち良く解らんて感じなら囲い崩しや寄せを勉強するのを勧める

51 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:02:30.05 ID:CwZ0Pcpf

３手詰めから５手詰めになった途端難易度が一気に上がった　挫けそう

52 ：名無し名人：2011/05/17(火) 20:37:38.27 ID:SnmTVK0G

じゃあ俺は3手詰めの本を購入しようと思ったけど、
1手詰めの本からスタートするわ・・・

53 ：名無し名人：2011/05/17(火) 22:28:19.43 ID:8JgLvLUv

俺は詰め将棋って手が進んだ盤面を頭の中でイメージする練習だと思ってるから3手詰めからすすめるぜ

54 ：名無し名人：2011/05/17(火) 23:53:16.98 ID:IB7BtU7m

いきなり5手詰めを買ったがなかなか面白かったな
解けない問題は一日繰り越して解くようにしている

55 ：名無し名人：2011/05/17(火) 23:59:57.93 ID:pvvl1dPQ

解けない問題はすぐ答え見た方がいいよ。

56 ：名無し名人：2011/05/18(水) 07:05:11.96 ID:ny+HPyZB

俺は30代で将棋始めたわけじゃないけど、24歳とかなり晩く始めた。
それで現在30代半ばだが取り合えず将棋倶楽部24で二段は維持出来てる。
それで勉強法は初期の頃は詰め将棋ばかりやって終盤特化で序盤無視と
いったもの。当然に上級者には序盤で押さえ込まれ全く勝てなかった。
そのような経験から序盤を勉強しようということで本を買って定跡を勉強する。
これで結構強くなったが将棋の自由度が低く形に拘る癖が抜けず停滞する。
その後は棋譜並べだけをやっている。これが一番上達する感じがある。

57 ：名無し名人：2011/05/18(水) 07:40:09.61 ID:eW0HUzCO

ようつべやニコ動に上がってる将棋関連の動画が面白すぎて詰め将棋が進まんｗ
ＮＨＫまでひふみんをおもちゃ扱いしてるし

58 ：名無し名人：2011/05/18(水) 11:43:33.03 ID:Hqj/KTyi

楽しいと思うことをやればいい
大事なのは何でもいいから毎日将棋に触れることだと思う

59 ：名無し名人：2011/05/18(水) 17:17:25.44 ID:IhsG4Lh0

受けられないからいい加減な攻めでも壊滅させられてしまう。

60 ：名無し名人：2011/05/18(水) 17:30:56.29 ID:TD8FHrAb

加藤治朗先生の将棋の公式を読め。
それは数の公式だ。
数で勝ってる限り突破される事はない

61 ：名無し名人：2011/05/18(水) 18:42:19.25 ID:m/EpmZee

最高R1100くらいから伸びない
よく500くらいの奴にもコロって負けるのが腹たつ

62 ：名無し名人：2011/05/18(水) 18:51:16.65 ID:C8fKMn+T

私も無理気味な攻めで潰されちゃう。数で勝ってても精算後にあっさり馬つくられたり。

63 ：名無し名人：2011/05/18(水) 19:52:39.16 ID:Y40U7iIF

争点をずらせ！返し技で受けるんだ。

64 ：名無し名人：2011/05/18(水) 19:59:00.79 ID:XXsgIOnr

だーかーら
何度も言ってるように30歳すぎてからの将棋は
忘れっぽいんだよ
わかるか？

覚えた事を忘れてまた最初からやりなおしで覚えなくちゃいけないし
読みも量が少なくて莫大な読みをこなすには小さい頃から得た経験が必要
年とってからの将棋は
小さい頃からやってる将棋とは別なの
脳みそを競う遊びなんだから

65 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:11:45.83 ID:AS+zG/AG

若島正さんの詰将棋を1日1問ずつ解きながら
「はー，うまく出来てるなあ」と感心する毎日です

指し将棋の方は…，待った1回使っていいなら，
K-Shogi初級になんとか勝てるようになってきました

66 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:16:51.16 ID:or4vSQd0

>>64
あ、そう

67 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:17:21.82 ID:XXsgIOnr

死ね

68 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:18:24.71 ID:or4vSQd0

>>67

69 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:20:10.23 ID:or4vSQd0

もっと早くから将棋をやっていればよかったぜ
難しすぎて名人様にはついていけない

70 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:38:52.62 ID:wbvdqfzY

>>64 消え失せろ

71 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:45:08.85 ID:XXsgIOnr

馬鹿乙

72 ：名無し名人：2011/05/18(水) 22:31:49.82 ID:mk7jgXaL

スルー推奨

73 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:12:13.49 ID:rXyzSuhx

誰も頼んでないのに
説教始めてるｗ

74 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:18:26.89 ID:VObf63E5

馬鹿は将棋強くなれ
馬鹿には無理だろうが

75 ：名無し名人：2011/05/19(木) 06:58:48.81 ID:FI97BiDa

無理だと言って何もしない奴が馬鹿なんだろうな

76 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:16:14.54 ID:VObf63E5

知的障害の馬鹿が努力次第で健常者と同等以上になれると思ってる馬鹿がいるスレ

77 ：名無し名人：2011/05/19(木) 07:36:29.39 ID:uCUxHKSg

おはよう！今日もみんな元気そうだな

78 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:06:30.57 ID:qZnkiVSr

おはよう！
元気があれば将棋も指せる

79 ：名無し名人：2011/05/19(木) 09:15:18.07 ID:E2TLWvn5

おはよう！
指せばわかるさ

80 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:54:42.03 ID:FI97BiDa

「将棋倒し」は差別用語らしいね

81 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:24:56.72 ID:YKEcuISt

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=registerdfile
でーたべーす復活した　これと詰め将棋やれば６４に余裕で勝てる

82 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:59:12.27 ID:rG5PBLwo

やほーい

83 ：名無し名人：2011/05/19(木) 20:04:19.15 ID:XIlvGn3+

挨拶するとはさすが30代だな
礼儀正しいのが何よりの取り柄だ
強さは精神から生まれるって言うしね

84 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:07:02.75 ID:EtjIVwHS

男30代何の気なしにパソコンにプレインストールされてた
将棋やったら意外に楽しくなって24開始
仕事後適当に棋書を流し読み未だ低級
いいじゃんか…。。

85 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:18:36.30 ID:NhGOVLuh

>>84
意外に楽しくなって、っていうのは適正ありだ
というか楽しければ何級でもいいわな

楽しみながら頑張ろうぜ

86 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:27:38.54 ID:/xyY/Gs5

将棋のいいところは何級でもおもしろいとこだな
低級のころの王手飛車の掛け合いは燃えた

87 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:36:22.42 ID:FxOeBc5N

詰め将棋を解く時、わからん時にコンピューターの思考のように1手1手総当りで考えてしまうんだが
上達すればパっと答えが出てくるものなの？

88 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:39:44.60 ID:O91yN7sA

詰め将棋は多くのパターンの記憶で上達すると思う
だからわからなかった問題は答えを見て覚えるのが重要だと思います
思考より記憶（経験）

89 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:49:02.67 ID:FxOeBc5N

>>88
なるほど
わからん問題を何分もかけてやっと解くより、わからん問題はさっさと答え見て
数をこなしたほうが効率良さそうだね

でも、問題がやっと解けた時の喜びも好きなんだよなあ

90 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:04:03.12 ID:kdTVt7HL

>>89
単純に手を読むだけでなく、局面を見てどういう形で詰みが発生するのか想像するのも重要。
あまり上手くないかもしれないが、ちょっと例で書いてみる。答えを見る前に、まず考えてみて。

▽後手持ち駒：残り全部
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│▽玉│▽香│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角、金

91 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:22:42.05 ID:5vT782KS

詰め将棋は三手詰め一冊暗記→別の三手詰め本に挑戦だな
上級者つぇぇ！マジ終盤とか異常だろ！

92 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:35:32.89 ID:kdTVt7HL

>>90
この問題を見たときに、いきなり総当りで1手1手読みを入れたりしない。
私の場合は、まず自分・相手の駒の利きを確認した後、この後の展開とか詰みの形を想像する。

この形では、(1)相手玉が３３～４４ or ４３に逃げる、(2)龍が３４に移動した後、玉が上に逃げる
この二つの展開になると詰まないことは想像が付く。
また、上に逃げるルートに味方の駒の利きが少ないのも問題。
この段階で初手▲３４金などの上から押さえる手は、読みの候補で後回しにする。
単に▲２２金と追う手も（上に逃げられそうなので）読みの候補で後回しにする。

もう一度全体を見て考える。初形がこの形で詰みになりそうなのは、玉を下段に落としての詰みの形。
相手玉を逃がさない意味もある初手▲１２角から読みを入れていく。
玉が３３にかわせば、今度は３４の地点の効きが３対２で上回れるので、上から金で押さえられる。
１２角を同玉と意図通りに取れば、３４角成で守りの龍を剥がして、金打ちで決め。
３４角成りに合い駒しても、玉が角筋に入ったままだから、次の▲２２金を取ることが出来ない。

駒の利きを確認して、初手の候補を▲１２角に絞るのに５秒。詰み筋を発見するのに５秒。
読み漏れや考え違いを再確認するまでに１０秒。合計２０秒で解くことが出来た。
今回は上手く行きすぎましたw

訓練すれば貴方ももっと早くできるようになる。
ただ漫然と考えるだけでなく、なんで詰みになるのか、詰みの形や手筋を意味を考えながら
詰め将棋に取り組むのも大事なことだと思う。
典型的な詰みの形や詰みに至る手順が蓄積されれば、詰め将棋は飛躍的に上手くなれます。

※詰め将棋の出典は、関西将棋会館のサイトから
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy70.htm

93 ：名無し名人：2011/05/20(金) 02:31:59.05 ID:JdutZjX4

人間日々脳細胞が死滅していくんだよ
脳が衰えていく中30歳すぎて将棋を覚えるとかｗ
ま、どのぐらいが許容範囲かというと指した一局の将棋を
きちんと一手一手順に再生できればセーフだろ
それができないようじゃ手遅れ　雑魚、低級、蛆虫

94 ：名無し名人：2011/05/20(金) 03:18:58.59 ID:/s4ZMB0K

三日連続ですか

95 ：名無し名人：2011/05/20(金) 03:30:36.64 ID:/s4ZMB0K

>>92
初手▲12角はすぐに分かったのですが
何手詰めか分からなかったので少し困惑しました
まあ、実戦では関係無いことですがね

しかし20秒とは早いですね
自分は2分くらいかかってるかも

96 ：名無し名人：2011/05/20(金) 07:36:45.74 ID:qOxRqPrd

上の問題は少なくとも１、２分はかかる
秒単位で解くには形知っとかないと無理かな
12角が見える人は普段5手詰めやってそう

97 ：名無し名人：2011/05/20(金) 11:47:02.03 ID:RQl58kgF

上の問題ですと、
①パッと見で「1二玉→2二金までかな？」
②「だとすると初手1二角だがどうだろ？」
③「3三に逃げられたり、2四開けたりしたらまずいな･･･」
④「あ、でもそれは余り詰になるな。解けました。」
という感じでした。

自分は30秒くらいでした。自信が無いので確認の③④あたりが一番時間かかります。

24で13級。詰将棋は3手ハンドのみで今6週目くらいのｵｯｻﾝです。

98 ：名無し名人：2011/05/20(金) 17:42:42.69 ID:NS0Xz1gP

守備駒に馬・龍が複数いると一気に難易度上がるね

99 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:10:27.22 ID:w1ei6C0U

上の問題ですと、
①パッと見て「わかんね」
②「だとすると答えを見るのが最善手」
③おぉ、詰んだ
という感じでした。

自分は５秒であきらめました。自信が無いので②に至るのに時間はかかりません。

24で15級。俺だって３手ハンドはやってるお…。

100 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:21:04.98 ID:9UznhThx

うん、そこが難しいね
1手目より3手目の方が妙手っぽかったりする

101 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:25:46.47 ID:9UznhThx

ちなみにこの問題を解けなくても14級は目指せる
詰将棋は実戦で出てこない形が多くて頭の体操みたいなものだと思ってる
とりあえず3手でもいいし定跡と兼ねてやった方がバランスが良いと思う

102 ：９９：2011/05/20(金) 20:44:51.65 ID:w1ei6C0U

↑信じるぞ、信じちゃうぞ！

103 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:59:39.39 ID:7Bk7cU7k

実戦で寄せの手順を間違えて負けたり
うっかり詰めろ放置して頓死して負けたりするわー

104 ：名無し名人：2011/05/20(金) 22:22:06.82 ID:Hz7IhKbd

＞(1)相手玉が３３～４４ or ４３に逃げる、(2)龍が３４に移動した後、玉が上に逃げる
＞この二つの展開になると詰まないことは想像が付く。

ここまでは分かったのに、１二角が出てこなかった。
頭悪すぎだわ。

105 ：名無し名人：2011/05/20(金) 22:28:09.25 ID:JdutZjX4

お前相当頭悪いな
将棋ってのはセンスだから
いくらやってもお前みたいなアンポンタンは上達しないよ
ざんねーん
諦めましょう

106 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:08:28.57 ID:JdutZjX4

蛆虫　蛆虫
30歳すぎてからちっさい脳みそで将棋を始めた蛆虫ｗ
俺は30歳になる前に始めたがお前らみたいに30歳すぎてから将棋始めた
蛆虫は将棋は弱いんだろｗ

107 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:09:52.64 ID:5vT782KS

将棋はどこまで強くなってもおもしろく(らしい)どれだけ弱くても面白い
今は上級最底辺だけど、楽しみながら絶対段になる！
楽しんだ奴が勝ちずーっと低級だった一年も楽しかったし、中級だった一年も楽しかった
別に強さは関係ないし、俺は一生高段にはなれないけど
楽しむのは高段に負けない位楽しむ
だから自分より低い級を馬鹿にする奴はアホ
楽しんだ奴が勝者

108 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:19:11.89 ID:PZKVKca3

他人をアホ言ったら同じことだろうがw

109 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:20:52.56 ID:+WIcF/RK

いい意味で

110 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:42:07.92 ID:/s4ZMB0K

俺の感だけど5vT782KS って昨日のVObf63E5だろう

111 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:43:17.09 ID:/s4ZMB0K

間違えた＞＜
5vT782KSじゃなくて、JdutZjX4でした

謹んでお詫び申し上げます。

112 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:52:09.78 ID:JdutZjX4

間違えた＞＜

馬鹿なのは仕方ないにしろこう気持ち悪いレスしてる奴は見てて吐き気がする

113 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:06:32.41 ID:2zWDtOkC

水団のやり方が分からない

114 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:11:20.63 ID:3j0FE+pU

馬鹿か。

115 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:11:29.07 ID:2zWDtOkC

30歳過ぎて将棋やっても上達するわけない、将棋は馬鹿には出来ない
って誰か言ったけど、本当なんですか？

116 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:27:49.67 ID:h/j0yQjd

３０過ぎで将棋始めたから上達しないって確かに馬鹿だと思うわ。１０歳ぐらいならまだ違うかもだが、２０歳と３０歳で特に差があると思えん。

117 ：仁藤：2011/05/21(土) 00:33:01.89 ID:7cy6CLdq

上達のスピードが遅いことはあるかもしれんが、
上達しないわけないだろ

118 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:54:53.13 ID:eK5GKvmq

池沼寸前レベルではさすがに強くなれないけどな
ソースは俺

119 ：名無し名人：2011/05/21(土) 01:26:23.67 ID:3j0FE+pU

ID:h/j0yQjd
こういうのは普通に頭悪いな

120 ：名無し名人：2011/05/21(土) 01:28:00.18 ID:c6LHpQxX

>>112
今後書き込む時はコテつけてくんねーかな
お前ＮＧにしたいから

121 ：名無し名人：2011/05/21(土) 08:26:54.33 ID:dnXFF5B+

30才過ぎてからプロ棋士を目指すスレですか？

122 ：名無し名人：2011/05/21(土) 08:42:38.05 ID:oSwEZZiE

>>1に書いてあるよん
初段って尊敬するな
まずは中級目指して頑張ろう！

123 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:41:29.38 ID:safEfQSp

「定年退職してから将棋はじめた人の集うスレ（還暦）」
があったとして、「３０歳過ぎてからスレ」と上達スピード
変わらなかったら俺は強くなるのを目指すか悩むだろう…。
楽しんで指すのに躊躇いはないが、やっぱり少しは強くなりたいじゃん？

124 ：名無し名人：2011/05/21(土) 17:58:53.22 ID:2kyGg3US

佐藤康光が奇抜な手を指し続けて周りにボロクソに言われた時、
「バカだのアホだの言われているようですが、バカやアホが指すから将棋は面白いんです」と言った。

トッププロと覚えの悪いアマチュアで立場はまったく違いますが、非常に共感できました。

125 ：名無し名人：2011/05/22(日) 02:57:30.72 ID:ic1/o6aV

何言ってんだこのアホ

126 ：名無し名人：2011/05/22(日) 12:25:43.55 ID:GsSRH4EK

>>97
例題の5手詰めを30秒で解き、3手詰めハンドを×６周もやったってことですか？

だとすれば、次のステージに進んで良いと思います。

　高橋5手詰め　→　5手詰めハンド　→　高橋7手詰め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　平行して簡単な必死の本

と進まれてはいかがでしょうか？

127 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:57:52.14 ID:uLRQOhIz

高橋の7手詰めは5手ハンドより簡単だよ
逆にした方がいいと思う

128 ：名無し名人：2011/05/22(日) 16:03:09.18 ID:ic1/o6aV

30歳で将棋とか脳のリハビリかよ
浅い読みで底辺同士の勝負に全力ｗ
俺なら目隠しでも勝てるレベルなんだろうな

129 ：名無し名人：2011/05/22(日) 17:38:09.65 ID:mSptTEQq

リハビリというか脳トレに近い感じですかね
おっしゃる通り読みも浅いです（笑）
強い人になら目隠しで負けますね確実に

>>128さんは何歳から初めて今何段ですか？
強くなる秘訣など教えていただけると嬉しいです

130 ：名無し名人：2011/05/22(日) 17:42:55.47 ID:ic1/o6aV

29歳10ヶ月から始めて今のところ14級だな
強くなる秘訣はよく考える事だろ
考えた方が勝つ覚えておけ

131 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/05/22(日) 17:49:13.38 ID:eP35AvWz

ID:ic1/o6aV さようなら
彼はもう来ません

132 ：名無し名人：2011/05/22(日) 18:02:07.72 ID:ic1/o6aV

http://suiton.geo.jp/?t=n;i=A1297696586402330421515
水遁厨かな
痛くもかゆくもないけどｗ

133 ：名無し名人：2011/05/22(日) 21:23:14.13 ID:8PsDh+H/

池沼戦法には黙って完全スルーが唯一の正解手です
具体的には>>129手目と>>131手目が悪手でかえって相手の攻めが早くなってしまいましたね
次からは気をつけましょう

134 ：名無し名人：2011/05/22(日) 21:25:08.46 ID:ic1/o6aV

スルーでもいいと思うぜ
別にこのスレにだけ書き込んでるわけじゃねえし
気が向いた時に馬鹿を馬鹿にするのが俺の方針

135 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:42:15.54 ID:CxvsxVD3

久しぶりに5手ハンドやったけど面白いようにポンポン問題が解けたー
案外この歳になっても脳内活性するもんだな

136 ：名無し名人：2011/05/22(日) 23:09:51.04 ID:/NAZcLRG

４１歳にして最高R更新したよ三段だけど　おまいらもがんがれよ

137 ：名無し名人：2011/05/23(月) 00:47:37.82 ID:h1ZPthQU

ハム師匠越えしたので
きのあ師匠に鞍替えしたけど、各種Lv３０台相手に一進一退

ハム師匠、あんた初心者相手に絶妙な弱さだったよ

138 ：名無し名人：2011/05/23(月) 00:58:02.90 ID:W8iNQNuO

ハム？
どんだけレベル低いんだよ

139 ：名無し名人：2011/05/23(月) 04:05:56.77 ID:W8iNQNuO

マジレスすっけどハムは駒の動かし方を覚えるとかその程度のレヴェル
それに勝つのも時間の問題という弱CPU
それを乗り越えたとかどんだけ低いレヴェルなんだっつう話だよねｗ

140 ：名無し名人：2011/05/23(月) 06:19:17.93 ID:9Qr3z5J0

>>136
おめでとう３０代で始めて三段は立派だ
おっさんだって努力すれば伸びる
心強いレスだな

141 ：名無し名人：2011/05/23(月) 14:45:24.46 ID:MienYka/

ハムは強いよ

142 ：名無し名人：2011/05/23(月) 18:56:13.21 ID:Av5pp1aM

７ヵ月もかかってやっと１４級になれた
みんな強過ぎだよ

143 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:03:10.87 ID:W8iNQNuO

ヘタレ自慢スレ

144 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:39:58.55 ID:VR2+ez0f

きのあＬｖ30代で互角に戦えるならハムのレベルはとっくに超えてるでしょ。
俺はハムには楽勝だけどきのあLv15と一進一退だよ。
20以上には惨敗。

145 ：名無し名人：2011/05/23(月) 23:35:52.90 ID:Bargjr2u

低段のおっさんです
僭越ながらメンタル面のことを少し
１、平常心を心がける
２、相手の指してに驚かない
３、プロでも中盤の難所では１０手先を予想できない（広く浅く読む）
４、震えたような手を指さない（相手はかさにかかって攻めてくる）
以上お役に立てれば幸いです

146 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:29:18.56 ID:q/9DwJ1o

助言ありがとうございます
これを参考に指したいと思います
http://www.youtube.com/watch?v=fsY-V56uBBg

147 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:37:15.83 ID:OItOftK6

>>146
名人も凄いけど八段もなかなかやるな

148 ：名無し名人：2011/05/24(火) 08:33:11.51 ID:4vKx2a9d

詰将棋
これが一番顕著です。18才の時には看寿の100番を解くだけの熱意と棋力を持ち合わせていました。
第一番は69手詰。どうしてポツンと角が置いてあるのか分からない。
一週間かかってそれが全て解けた時の感動は今でも忘れられません。勿論100題全部解いた。

35才になりますともうアカン。大体そんな作り物が実戦に出てくる訳ないだろうという氣になってしまいます。
それでも詰将棋を解くことは絶対です。19手詰や37手詰くらいのものは毎日少しずつですが解いていました。
これは散歩かストレッチですね。

67才。もうアカン。10手以上はかかりそうだと思うと考える氣がしない。プロの実戦を観戦していても大体詰みそうだなと思っても、具体的には良く読めないのです。

149 ：名無し名人：2011/05/24(火) 12:42:13.14 ID:7lbPmXp2

２４で２４９点まで行ったけどそこから連敗。
今年３８歳将棋を本格的に始めて５ヵ月が経った。
心がおれそうな毎日。
一句詠んでみる。

なぜだろう　私の美濃は　やわらかい

150 ：名無し名人：2011/05/24(火) 12:59:39.30 ID:iv4VeY/z

囲いって動かしたら駄目なものと思ってない？
攻めてくる場所わかったら囲いの駒をその地点に動かして防御固めないと

151 ：名無し名人：2011/05/24(火) 13:14:01.48 ID:fpHPsyDY

中盤で圧倒的不利になりましても
美濃の３９（７１）に駒埋めてがんばってみてはどうでしょう
相手は美濃の堅さに嫌気がさしミスがうまれやすくなるでしょう

152 ：名無し名人：2011/05/24(火) 13:56:05.15 ID:Ukm2vSu6

俺の紙製の舟囲いにくらべたら
美濃なんぞコンクリートだ

153 ：名無し名人：2011/05/24(火) 16:57:20.43 ID:Y5J8cWjq

ゴミの集まりでワロタ

154 ：名無し名人：2011/05/24(火) 17:15:33.18 ID:+x9DAGjJ

美濃に組む事が多いんなら美濃崩し勉強してみ。
有名な筋で55に相手の角がいて36に桂馬打つのがあるよね。
36に桂馬打たれてからどうこうしようにも、もう手遅れ。
打たれる前になんとかしなきゃ。
ある程度美濃崩し勉強しとくと、相手がどういう攻めを狙ってるのか分かるから、
事前に受けられるようになる。

155 ：名無し名人：2011/05/24(火) 17:21:22.57 ID:ffm9Tjd/

段の美濃は城砦なんだが俺の美濃はプレハブじゃないかと。
もうね、２、３手で潰れまんがな…。

156 ：名無し名人：2011/05/24(火) 17:25:56.84 ID:ffm9Tjd/

ついでに
段の穴熊は地下城砦なんだが俺の美濃は浅堀の防空壕程度じゃないかと。
もうね、２、３手で玉が顔を出しまんがな…。

157 ：名無し名人：2011/05/24(火) 20:46:33.60 ID:j96kyyGt

居飛穴は別として、居飛車の急戦に美濃が簡単に潰されるというのは
それ以前に相当相手がうまく捌いているんじゃないのかな。
とりあえず対急戦定跡を覚えよう。

上手い人の美濃はほんと要塞としか思えん。

by　初段の急戦居飛車党

158 ：仁藤：2011/05/24(火) 21:07:48.18 ID:MUqXbTst

美濃は銀と香車持ったらすぐ崩せる
なんとか52金をどかして(角すててもなんとかなる)
95歩同歩 62香 71金 92歩
同香 91銀で必勝
飛車一段目にいることが前提だが

159 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:33:10.17 ID:znzbuxX3

３４歳で８級で将棋再開しました。いま４１歳で日本将棋連盟東京将棋会館で１級です。

160 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:36:18.83 ID:98p9qLG2

しかし社会人で時間見つけて将棋しているひとはすげえよ

161 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:49:54.50 ID:s0eDW6Zo

暇な時にチョロっと指すくらいが一番だよ
弱くても楽しければね
例え強くとも将棋に時間使いすぎたら失うものも多い

162 ：名無し名人：2011/05/25(水) 07:38:05.33 ID:za0lfAle

美濃が悪いんじゃなくて、お前らが三手先を読んでないだけという噂

163 ：名無し名人：2011/05/25(水) 09:22:07.09 ID:x1ujWHjd

俺の矢倉は肛門ガバガバ

164 ：名無し名人：2011/05/25(水) 10:05:18.60 ID:DatQZmQt

俺の中住まいは橋の下住まい

165 ：１４９：2011/05/25(水) 11:15:59.52 ID:oz4PODxX

皆さんレスありがとうございます。
参考にして頑張ります。

最近少しだけ，相手の持ち駒を気にするようになりました。
相手が角をもってたら桂馬を渡さないように頑張ってます。
また，受け方がよくわからないときはさっさと逃げるようになりました。
受けた方がよいのか逃げた方が良いのかの判断がつかないことが多いです。

美濃崩しを勉強して，危険を早く察知できるようにしたいです。
３９に駒を埋めるのは早速やってみたいと思います。
定跡も少しづつ取り組んでいきたいです。

将棋は小学生の低学年の頃に駒の動かし方を覚えてそれっきりでした。
しかし，こんなに面白いとは思わなかったです。

マイペースで頑張ります。

166 ：名無し名人：2011/05/25(水) 13:41:44.24 ID:RqBd4fyj

>>165
エロゲーに影響され、将棋始めて約半年。
24・8級に昇級して、目標だった一桁に到達したけど、俺も受けはさっぱり分からん。
攻めるときはあーして、こうして、こうなって…って出来るのに、
駒の向きが変わっただけでさっぱり分からなくなる。不思議！

167 ：名無し名人：2011/05/25(水) 13:58:37.89 ID:kH4oIvrd

エロゲで将棋っていうと、ニコ動に将棋講座上げてたアレか…？

168 ：名無し名人：2011/05/25(水) 16:40:27.86 ID:RqBd4fyj

>>167
ワイはのーぶるわーくすの正宗静流ちゃんの影響で始めたで。
(ニコニコにそんな講座があるとは)知らなかった。

169 ：名無し名人：2011/05/25(水) 19:49:09.08 ID:8UthrMV+

おい馬鹿
30すぎても読みを強化したかったら
楽しい事を妄想しろ
エロでもいい
妄想すれば脳を使ってるから鍛えられて将棋も強くなる

170 ：名無し名人：2011/05/25(水) 20:21:47.82 ID:ek5k1HPN

とりあえず子供向けの入門書と3手詰めの本買ってきた。
気長にやるよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

171 ：名無し名人：2011/05/25(水) 23:27:01.97 ID:fZWH+SB+

>>168
そうか、関係なかったらようで失礼。

ちょうど半年くらい前にどこぞのエロゲメーカーが
ゲーム中のキャラで将棋講座をやってるのを見たもんでそれかなぁと思って。

>>170
気長に頑張ろう(｀・ω・´)ｂ

172 ：名無し名人：2011/05/25(水) 23:30:38.25 ID:8UthrMV+

おい馬鹿
俺のレスだけ飛ばすな
そういうやり方が一番気にいらねえんだよ乞食野郎

173 ：名無し名人：2011/05/26(木) 01:16:30.57 ID:7AvHgLGZ

ニコ動は将棋の勉強には割と使えるよね
石田流の序盤解説とかあるし、将棋列伝シリーズは何度も見た

174 ：名無し名人：2011/05/26(木) 01:17:08.37 ID:wFbrifTc

何度見ても吸収できないでしょどうせ

175 ：名無し名人：2011/05/26(木) 01:28:43.12 ID:NHgHto1c

>>173
本を読むよりも映像を見る方が手っ取り早いというのは、確かにあるｗ

176 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:10:53.87 ID:4L8YQsdl

40過ぎて将棋始めました全く勝てません・・・・はぁ～

177 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:11:39.12 ID:/QkEjtO9

あれだよな
年を取ると本を読むのにも集中力が欠けているというか
見て覚えられる気がしないよね
英会話みたいに聞いて覚えられるような教材あるといいのだが

178 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:11:52.26 ID:wFbrifTc

盆栽の手入れでもしとけ

179 ：名無し名人：2011/05/26(木) 22:11:42.79 ID:PMujzL3V

盆栽の趣味は70からに取ってある！

180 ：名無し名人：2011/05/27(金) 01:37:07.19 ID:Bber0AwZ

時間が無い

181 ：名無し名人：2011/05/27(金) 17:50:15.70 ID:PWapvavC

金もない

182 ：名無し名人：2011/05/27(金) 17:52:56.68 ID:9zPJ8I1r

白髪は増えた

183 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:42:06.49 ID:1h2uVGWh

ネットデビューしたけど一回も勝てないわ
あははあはは
人間つえーな
俺屑すぎ

184 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:47:11.38 ID:uhcIAsU0

そうだな
死ね

185 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:54:43.01 ID:iNkHGKlZ

人間相手だと相手がアホな無理攻めとかしてきて
アホだな～と思って捌いてるとなぜかこっちが負けてる。

186 ：名無し名人：2011/05/27(金) 21:59:35.16 ID:+iSpQQus

>>183
俺も勝率0％だ
一年前に1回しかやってないけど

187 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:04:37.85 ID:bdyQjkAt

俺（１２級）の場合

勝率
対８級　２％
対１０級　２５％
対１２級　ほぼ５０％
対１５級　８０％

ちなみにfreeソフトのボナンザあるけど、もちろん勝率０％

188 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:12:17.39 ID:1h2uVGWh

年寄だから序盤とか勉強してて
大駒ぽろっともらえたりするわけ
そして、圧倒的優勢にもかかわらず実戦経験がないから
詰将棋みたいに華麗に勝つ筋を探す過程で間違えまくって
負けるんだよ

序盤からフルボッコももちろん多数

いつか勝てる日が来るのだろうか

189 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:24:25.71 ID:bWZa5Zgd

勝てた棋譜を見直してみると、先に何度も詰みを逃してたりする

逆にいえば、そのくらいチャンスを見送っても勝てるもんだよ、級のうちなんて

190 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:27:06.19 ID:8KtBUS8b

強くなった人の話を聞いていると序盤より終盤に比重をおいた方が上にいけるような気がする

191 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:39:31.85 ID:1h2uVGWh

一回も勝てないの
ハムとかハンゲのつるとか将皇とかやってたの
ハムやつるには負ける気がしないくらいになったの
みるみるシリーズも中原の攻め方入門も読んだし3手詰ドリルは全部解いたし5手ハンドだって解ける
なのに人間に一回も勝てない

192 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:44:38.37 ID:bWZa5Zgd

棋譜診断スレに貼って、見てもらうとかしたらどうだ？

５手ハンドが解けるなら基礎体力的なものは十分だと思うんだが

193 ：名無し名人：2011/05/27(金) 22:56:41.78 ID:gRum5rj6

駒得を信じる
無理に寄せに行かない
遊び駒を作らないようにする

これを守ればそのうち勝てるはず

194 ：名無し名人：2011/05/27(金) 23:07:32.76 ID:1h2uVGWh

>>192
もう少し指せるようになったら棋譜スレに行こうと思う
一回も勝てなくて、将棋を指せているすら思えないんだよ

>>193
それだ
駒得は裏切らないよね
ちょっと焦っていると思うんだ

明日からまた、たとえ負けても指そうと思えてきた
ありがとう

195 ：名無し名人：2011/05/27(金) 23:32:48.63 ID:Jwa8204c

>>194
伸び悩んでいるならならなおさら。
間違った努力を積み重ねたところで仕方がないぜ。

196 ：名無し名人：2011/05/28(土) 00:14:53.89 ID:LXghqczW

駒得に走りすぎて寄せのタイミングを失う

197 ：名無し名人：2011/05/28(土) 01:28:08.31 ID:xAOk++70

駒得はよほどのことがない限り裏切らない例外は最終盤くらいか
最悪でも得した駒を自陣に埋めれば相手が取り返すのに数手は稼げる
駒損する寄せは読み抜け１つで負けになる
自信がないときは自爆しないように80点位の手を指すか思い付かなければ受けとく
ってことと読み解いた

198 ：名無し名人：2011/05/28(土) 02:05:43.51 ID:iZtdJSvl

攻められると１枚の桂馬も必死で守るのに
攻めで使うときには平気で２対１で交換しちゃったりするんだよなー・・・

あ、自分のことだけど。

199 ：名無し名人：2011/05/28(土) 02:21:38.83 ID:sRhQ5Vh7

駒得、位取り、捌き
終盤ではこれらの価値は低くなる。
終盤で一番重要なのは速度。
終盤は玉を詰ますか詰まされるかの速度勝負。
終盤で駒得するために３手も４手も使ってたら駄目。
終盤では駒の損得より、一手に価値が置かれる。

200 ：名無し名人：2011/05/28(土) 04:13:45.11 ID:2dVM6LBH

自分より格下を対局すれば勝ちやすいのでは・・・
という考えはナンセンスでしょうか？
将棋って勝つことと、強くなることは別問題ですよね

余談ですが、ダイの大冒険でフレイザードが
「俺は戦うのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよ！」という台詞を残しています。

201 ：名無し名人：2011/05/28(土) 04:18:14.15 ID:kVEBOHSv

まゆゆも同じ事言ってた

202 ：名無し名人：2011/05/28(土) 05:05:56.63 ID:ifUiIEF5

浦野が書いた初段になるための本によると
駒落ちをやらない人は伸び悩むそうだ
試しにハム相手に２枚落としてやってみたが大苦戦だわ

203 ：名無し名人：2011/05/28(土) 05:31:02.14 ID:z6SP6yFe

自分が駒を落とすってことか　それは一度もやったことないな…
俺も試しにやってみよう

204 ：名無し名人：2011/05/28(土) 06:21:24.83 ID:f5UcDyQp

棋譜並べしながら頭回転してない
ただ並べてるだけだと気づき止めた

205 ：名無し名人：2011/05/28(土) 07:20:15.65 ID:4du0hNNF

並べるだけでも数をこなせば効果があるとプロ棋士がいってたよ

206 ：名無し名人：2011/05/28(土) 07:58:54.19 ID:f5UcDyQp

そうなの？
棋譜並べする時に棋譜見てから盤面動かして
棋譜に戻って見るとき何手目指して次どこ見ればいいかわからなくなるんだけど

207 ：名無し名人：2011/05/28(土) 09:54:49.61 ID:z6SP6yFe

棋譜並べってやっぱ盤駒でやらないとダメだろか
PC上でたまにやるけど意味無いかなｗ

208 ：名無し名人：2011/05/28(土) 11:12:30.33 ID:aXwRTL3p

浦野が言ってる駒落ちをやらない人は伸び悩むってのは
上手を持つ機会がないとってことなの？

209 ：名無し名人：2011/05/28(土) 11:24:36.27 ID:2mbpvRXK

桂を２枚以上使う詰将棋が苦手

210 ：名無し名人：2011/05/28(土) 11:35:55.97 ID:ROFE9YUP

浦野さんが言ってたわけじゃなくて、インタビュー記事の中で、森信雄さんが言ってたこと。
森さんが開く子供教室で、伸びる子供の傾向を述べたくだり。
子供なので、駒落ちをやらせないとすぐに大ゴマを切った張ったの荒い将棋になりがちだから
きめ細かに育てるため、駒落ちをさせるんだとか。漏れの素人考えだと、もしかしたら平手で
双方が飛車を落としても同じ効果が出せるかも知れんけどもね。
ただし、森さんは駒落ちばかりさせると、今度は大ゴマを切るのが怖くなるので、それはそれ
で伸びないとおっしゃっていた。
要するにバランスってことか?

211 ：名無し名人：2011/05/28(土) 11:53:34.08 ID:Dm+mIc8c

森さんがったかが「勉強する気がおきない日は駒さわるだけでもおｋ」って言ってた
だから毎日駒さわってばかりだよ

212 ：名無し名人：2011/05/28(土) 12:06:11.51 ID:6QpzcLXU

棋譜でオナニーできるようになったら初段

213 ：名無し名人：2011/05/28(土) 13:25:48.72 ID:xAOk++70

>>212
キフニーのことな
強い人はみんなやってるよ
俺はまだ二段だから普通のエロのほうが多いかな

214 ：名無し名人：2011/05/28(土) 14:25:37.87 ID:s7w2QPHW

キフ並べって自分の手で動かさないと意味ないよな。特に低級の場合。
頭に定着しないだよパソコンだと。
人間の記憶って複雑だよな。
小学生でもリアルじゃなくてパソだけ対局ならたぶん上達なんてしないんじゃないか。

215 ：名無し名人：2011/05/28(土) 15:23:36.96 ID:ywdGogLT

つうかあいつらが段以上になれて俺が低級って何の差だよ
努力の差か才能の差か
誰でも頑張れば有段になれるんじゃねえのかよ

216 ：名無し名人：2011/05/28(土) 16:44:34.98 ID:n2QfcNhS

ほんの数カ月～１年程度で初段～三段くらいになり、そこから永久に伸びなくなる人もいる。
逆に10年20年かけて五段六段になる人もいる。
伸び方は人それぞれ。
急成長型か大器晩成型か。
まったく素質がなく、将棋に向いていない人でも人間の持つ脳の働きは将棋の初段くらいまでの思考力を保有しているという。
継続は力なり。

217 ：名無し名人：2011/05/28(土) 16:55:56.48 ID:na36YLdZ

毎日、玉と金をさわっとけ

218 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:01:08.89 ID:7IUWhfdR

それで強くなるのは里見ぐらいだろ

219 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:20:53.39 ID:lO+7sKSz

おっさんだけど将棋やりはじめた
小学生のとき以来だが楽しくて時間忘れるね
弱いけど

220 ：名無し名人：2011/05/28(土) 17:36:24.14 ID:ifUiIEF5

そういや俺も受験勉強のときに
「電子辞書は使うな　実際に辞書をひけ」って先生に言われたな

221 ：名無し名人：2011/05/28(土) 18:44:39.75 ID:xAOk++70

紙の辞書はこの辺にあったという位置情報も脳に格納されてるから記憶にいいらしい
このあたりの左下にあったとかなんとなく覚えてるんだとよ
戦法もそんな気がする

222 ：名無し名人：2011/05/28(土) 20:08:13.33 ID:vJiUF508

将棋の場合は駒を動かすことによる体感記憶が効果的というのはなんとなくわかるが
辞書の場合はどうなんだろう。

ちなみに最近の学生は英語出来るコモ含めみんな電子辞書だよ。
紙の辞書を持ち歩いてる人は少数派だ。

223 ：名無し名人：2011/05/28(土) 21:38:39.24 ID:HDru2EBD

１８５に関していえば、相手のムリ攻めに対してこちらも捌こうとしてはいけない
ムリ攻めなら面倒をみて完封できる。　しかしこれができれば段ですね

224 ：名無し名人：2011/05/29(日) 04:07:48.42 ID:phv0Q4Um

うおおおぉぉぉｘ
SDIN将棋で初めて人に勝ったぞー！！
基本ソフト主体で殆どネット将棋しないんだけど
（相手に気を使うからチョー早指しで即負け）
最近自分の中で腕上がった自覚が沸いたんで久々に対人やったけど
いやー将棋って勝つとスゲー楽しいね♪
無駄にソフト持ってて３種類あるんだけど
銀星将棋のCPUが苦手なんだよね。
なぜ苦手かと言うとこっちが攻めた時に手抜きして攻めてくるんだよ。
とにかく隙あると攻めてくる。
初心者にとって攻められる事ほどつらい事はない。
受けれねーんだから。

SDINはお互い初心者だからね。
その嫌な手筋を相手にぶつけてやった。
相手が攻めてきた時にまるで意に介さず攻め。
相手長考。だよね怖いよね。こっちはそんなに狙いなかったりするけどねw
いやーCPUにきかないハッタリがきくといいねぇ～
見事に防戦にまわってくれた。
こっちも初心者だっての。
攻めてこられたら受けきれなかったのにww
将棋は人間対人間の駆け引きが基本だな

225 ：名無し名人：2011/05/29(日) 05:26:55.84 ID:+R9WSSyW

んなレスしてっから弱いんだろヴァカが。

226 ：名無し名人：2011/05/29(日) 09:27:14.18 ID:ug5Cb/ra

森下・深浦の師匠だった花村も言ってたな

将棋は男が一生を掛ける価値のあるもの　だと

確かに一生付き合える趣味になりそう

227 ：名無し名人：2011/05/29(日) 09:49:14.10 ID:+R9WSSyW

賭博将棋していた奴の言葉をまにうけるバカ

228 ：名無し名人：2011/05/29(日) 10:22:34.70 ID:YfCgqYAe

はいはいお薬の時間ですよー

229 ：名無し名人：2011/05/29(日) 12:28:57.77 ID:qdDotcf/

>>225
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

230 ：名無し名人：2011/05/29(日) 13:36:58.76 ID:9nMyiG3C

良ｽﾚの筈だったのに微妙に荒れてるな

231 ：名無し名人：2011/05/29(日) 13:45:32.53 ID:k8kIaxLg

>>230
ちょっと前から一人だけいるんだよ妙に喧嘩腰の奴が
レスするとつけ上がるからいちいち反応しない方がいい
誰も相手しなけりゃ雰囲気は保てる

232 ：名無し名人：2011/05/29(日) 13:49:55.03 ID:kMRIoNfU

やっと上級タブまで来た。15級デビューから苦節4年。
段タブには更に4～5年かかるかな。今30半ばだが先に40超えそうだorz

233 ：名無し名人：2011/05/29(日) 13:55:59.36 ID:+R9WSSyW

将棋でいつまでも級にしかいられないって
どんな気分？
僕なら死ぬけど

234 ：名無し名人：2011/05/29(日) 14:23:44.50 ID:sLPlXaNf

レスが付いてると見にくるから、以前の過疎ってた時より人増えた気がするぜ

235 ：名無し名人：2011/05/29(日) 16:48:14.30 ID:qdDotcf/

>>233

236 ：名無し名人：2011/05/29(日) 21:07:17.84 ID:IfYgDvPM

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
次に▲２四歩突いてくる人は少ないけど11級の人が突いてくる事もあるよね
駆け引きなんだろうけどその後意外に定跡通りにならなかったりで面白い
有段者には通じないかもしれないけど

237 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:03:58.68 ID:vOD8sx4g

>>233
同レベルの人と平手で楽しんでるし
上手の人には駒落ちで遊んでもらってるから
楽しいお

238 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:13:55.48 ID:a0WLrk1A

時に勝ちにこだわり、時に指し手にこだわる
このこだわりの時間、幸せだわ

239 ：名無し名人：2011/05/30(月) 00:47:08.61 ID:D5NayTRb

全然勝てんわｗ
自己最高R更新して喜んでたらボロボロだわｗ
まぁセンス無いのは自分でもわかってんだけど、一瞬でいいからなんとか上級までいきたいな

240 ：名無し名人：2011/05/30(月) 10:37:11.14 ID:JB9d33rH

どのクラスでも楽しさに変わりはないからマイペースで楽しむのがいいよね

241 ：名無し名人：2011/05/30(月) 22:18:45.55 ID:Wz1+aB/K

夜のテレビがつまらなすぎて将棋の勉強がはかどるわｗ

242 ：名無し名人：2011/05/31(火) 12:36:44.92 ID:LPeAYkDZ

居飛車党の強い人は比較的理解できる強い手を指す
振り飛車党の強い人は1局に1回は理解不能な妙手を指すし、
普段から予想不能な手が多いとおもう
振り飛車で勝ちつづけるのはムズいね

243 ：仁藤：2011/05/31(火) 15:44:19.72 ID:ysEbY5LO

7級くらいの連中はかなり強いな
はよ上級いきたいの～

244 ：名無し名人：2011/05/31(火) 17:12:34.64 ID:fb9BkIZF

序盤で角交換挑んでくるのはよほどの上段者かただの初心者

245 ：名無し名人：2011/05/31(火) 19:28:45.47 ID:aL3AGajB

角替り棒銀の立場は・・

246 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 21:02:17.28 ID:J9P5xO4T

将棋と麻雀勉強中

247 ：名無し名人：2011/05/31(火) 22:58:31.34 ID:0AuwdiAL

子どもには勝てない…一回勝っても次指すときには負ける、一度負けたら
もう追いつけない…。

248 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:11:30.46 ID:5ZwogxGF

あいつらスカスカだからな。
どんどん吸収する

249 ：名無し名人：2011/06/01(水) 06:00:35.19 ID:QjgpkWmW

先日、将棋界の鈴木八段とこんな話をしました。

「四段になるとプロになるのですが、将棋のプロになるような人は、国算理社はオール５。ただ、体育は１に決まっています。」
「みなさんそうですか？」
「タイトルホルダーは、全員体育が１です。
ちなみに、当時米長名人がプールに通い始めたという噂を聞いた羽生さんが、
『米長先生泳げるんですか？』と聞いたところ『いや、歩いている』と答えたそうです。」
「なるほど。ところで鈴木八段はいつタイトルを取るのですか？」
「私は残念ながらダメです」
「どうしてですか？」
「体育が２でした」

やっぱりプロ棋士は成績優秀なんだ

250 ：名無し名人：2011/06/01(水) 07:08:10.31 ID:lRZ2qluG

羽生名人の成績はごく普通だったらしいけど。

251 ：名無し名人：2011/06/01(水) 07:15:25.69 ID:L9jHSx57

ろくに高校へ通えないのにまともな訳ないだろ
まともならわざわざ通信に切り替えないよ

252 ：名無し名人：2011/06/01(水) 07:19:59.88 ID:/XkCX5mg

算数だからね

253 ：名無し名人：2011/06/01(水) 10:32:42.93 ID:TlupH5yl

将棋は体力

254 ：名無し名人：2011/06/01(水) 11:07:31.17 ID:QjgpkWmW

例えば将棋
常識とされる1+1は2
これは考えなくても答えがわかってる数値
このように若い年代から将棋をやっていると計算のように考えなくても
答えをだせる

23+95＝と聞かれて計算してから答えるのではなく
将棋の熟練者はその答えを既にしっていて計算するまでもなく118と答えるであろう
年をとってから覚える将棋というのは使わなくてもいい労力まで使うので上達は非常に遅い

255 ：名無し名人：2011/06/01(水) 16:55:10.46 ID:psB8Nces

>>249
だから空手野球やってて見るからに体育会系の中川はダメなんだなｗ

256 ：名無し名人：2011/06/01(水) 19:08:02.14 ID:QjgpkWmW

名人戦よりサッカー

257 ：名無し名人：2011/06/02(木) 21:56:23.81 ID:+b6tSL5p

駒落ちこそ最強。
最初の形勢は確実にこちらが優勢
これを維持できるか。

258 ：名無し名人：2011/06/03(金) 02:02:13.57 ID:HrACE8Lh

http://www.youtube.com/watch?v=9ngC2yG3Y0U
将棋を「稽古事」と称するのは何か嫌だ
普通のマインドゲームは稽古事なんて大それたこと言いません

259 ：名無し名人：2011/06/03(金) 19:26:00.46 ID:e/KNh6z+

激指で一局終わるごとに不味い手に戻って「次の一手」を見て
参考にしてるけど、なぜその手が良いのかという理由がよく分からない。

ある場面でのお薦めの一手だけじゃなくてその手の狙いも
解説してくれるような便利なソフトがあればいいけど、
そんなモノあるわけないか。

260 ：名無し名人：2011/06/03(金) 19:53:24.99 ID:NEyezyBk

要は数ですよ　そのうちわかるようになります
日々3手詰めのトレーニングは必要です

261 ：名無し名人：2011/06/03(金) 20:43:15.31 ID:P8DNQdpl

>>259
棋譜診断スレで見てもらうか、24で人間と感想戦したほうがいいよ。

262 ：名無し名人：2011/06/03(金) 20:44:39.14 ID:2yxRbI7m

感想戦はまったくしなくて頭の中のみでひたすら盤面とのみ向き合ってきたけどなぁ

263 ：名無し名人：2011/06/03(金) 20:46:49.92 ID:2yxRbI7m

棋譜診断スレが最適か。

264 ：名無し名人：2011/06/03(金) 21:37:17.80 ID:zk+cFq57

>>259
解説とまではいかないけど、推奨手とその先の読み筋を
10手くらい表示してくれるでしょう？
それを見ても理解できないというなら仕方ないけど。

265 ：名無し名人：2011/06/03(金) 21:42:11.85 ID:Kg1rUiyK

検討モードなら激指の読み筋が表示されるだろ
読み筋に納得できないなら自分が考えた手を指してみれば応手から意味も分かる

266 ：名無し名人：2011/06/04(土) 03:32:17.89 ID:z5ewvstw

お前ら神経衰弱とかできんの？わすれね？

267 ：名無し名人：2011/06/04(土) 04:06:04.13 ID:hGEW8HIC

無意味なデータの羅列は覚えにくいけど
意味のある並び（棋譜含む）は覚えやすい

見に行ったライブで20曲くらい演奏した曲順とか、ちゃんと覚えられるよ

268 ：名無し名人：2011/06/04(土) 04:42:58.21 ID:8cXMB5Za

昨日の晩御飯のおかずが思い出せません

269 ：名無し名人：2011/06/04(土) 09:22:02.86 ID:kYw7hndM

なーに言ってるの！ちゃんと食べさせてるでしょー

270 ：名無し名人：2011/06/04(土) 13:06:58.53 ID:lm/enJKL

晩御飯のおかずを思い出せないのと、食べたこと自体を忘れてるのはちょっと違う。…ていうか、全然違うらしい
前者はただのド忘れだけど、後者はボケが疑われるとかなんとか

271 ：名無し名人：2011/06/04(土) 13:39:54.14 ID:uZ0RxEoJ

30歳過ぎてからの将棋はボケ予防

272 ：名無し名人：2011/06/04(土) 15:40:05.12 ID:c4sbdLRL

ちょっと記憶力が良くなった…気がする

273 ：名無し名人：2011/06/04(土) 17:30:48.45 ID://CV3+Qt

だが確実に白髪は増えた

274 ：【東電 74.2 %】：2011/06/04(土) 22:38:42.24 ID:hpAZmzdL

下の毛に白いの混じったときは悲しかった。

275 ：名無し名人：2011/06/04(土) 22:45:02.28 ID:uZ0RxEoJ

こいつらマダオかよ

276 ：名無し名人：2011/06/04(土) 22:52:37.57 ID:vco0lKJB

下の毛に２～３本、もみ上げに白髪が目立ってきた

将棋に関してはいわゆる「うっかり」が多くなってきたなあ
棋力はそれほど変わらないけどアホな負けが多くなってきた

277 ：名無し名人：2011/06/05(日) 01:29:59.25 ID:6iW4fXZK

将棋は好きなんだけど
頭が働かなくてやる気がでない
考えたりする事が好きな人がやるべきだな

278 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 19:20:59.34 ID:1bORbM5D

鼻毛はもう半分ぐらい白い

279 ：名無し名人：2011/06/05(日) 21:19:08.16 ID:CwrxgLKW

頭がハゲてきたのいないか？

280 ：名無し名人：2011/06/05(日) 21:52:05.63 ID:YoofJ3ke

>>279
プロだと佐藤紳哉六段、熊坂学五段かな

281 ：名無し名人：2011/06/05(日) 21:57:00.65 ID:2+U08gpL

俺はハゲてきたよ３５過ぎてから急に抜け毛が多くなり
前頭部はスカスカ状態。４０まで持たないな

282 ：名無し名人：2011/06/05(日) 22:27:03.82 ID:Wj0ZcbFo

体の老いはやだねぇ
精神年齢は対して成長しないのに
どんどん体だけが

283 ：名無し名人：2011/06/05(日) 22:59:02.85 ID:CwrxgLKW

そうか、それ聞いて安心したよ
50代の上司にハゲたなとか言われてカチンときたけどｗ
体力劣化は否めないが頭の回転はまだまだいけると思う

284 ：名無し名人：2011/06/06(月) 16:13:47.32 ID://nFbU1P

30代俺なんて分け目が3～5ｃｍあるよ。おそらくハゲの部類に入ると思う。

285 ：名無し名人：2011/06/06(月) 18:05:59.47 ID:x3hlf2ab

将棋の話しろや（笑）

286 ：名無し名人：2011/06/06(月) 18:25:02.51 ID:VeruQctu

このスレにいる連中はみんな30過ぎたおっさんだからな
ホレお前らの青春の林葉直子さんだぞ
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/2/a/2ac440ac.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/2/d2bc512b.jpg
同世代のお前ら股間ピクピクしてんじゃねーの？ｗ

287 ：名無し名人：2011/06/06(月) 19:16:15.58 ID:1rTghJIb

30過ぎてるけど、こないだまで19才モデルと
18才のハーフと付き合ってたからなぁ
純粋ロリ党人間に林葉は拷問
純粋振り飛車党は大体ロリコンなんだよ

288 ：名無し名人：2011/06/06(月) 19:17:55.75 ID:VeruQctu

夢でも見てるんじゃねーのこの馬鹿。

289 ：名無し名人：2011/06/06(月) 19:21:42.21 ID:ljfXWarv

中年男はなぜ自虐にはしるのか

290 ：名無し名人：2011/06/06(月) 19:26:04.70 ID:WUK9zVaG

将棋にまったく興味がなかった当時、
週刊誌の見出しで初めて林葉さんの名前を知ったくらいで、へ～としか思わなかったわw

291 ：名無し名人：2011/06/06(月) 19:43:24.37 ID:bINkDHh1

これは痛々しい

292 ：名無し名人：2011/06/06(月) 20:27:29.36 ID:U+023UMe

将棋楽しいなぁ。
パチスロなんかにはまってた当時はいくら金と時間を無駄に費やしただろう。
強い人と対局すると、ただの携帯や天下一の画面からでもその攻めの迫力が画面越しに伝わってきて思わず、負けて気持ちいい感覚になるわ

293 ：名無し名人：2011/06/06(月) 21:23:40.03 ID:EonWF4p5

＞迫力が画面越しに伝わってきて
まるでヒカルの碁だなｗ
そういえば将棋も元々は賭けに使われてたっけ？

294 ：名無し名人：2011/06/06(月) 23:15:13.72 ID:LD1B+lzx

10代でも40代でもイケるのもなかなかいいもんだぞ。

295 ：名無し名人：2011/06/06(月) 23:25:07.22 ID:AWqZPCxL

>>294
ふむ、深いな
俺は40超えたおっちゃんだが、今の守備範囲は20～40代
10代はタイーホこわいお
自分が20代の頃は40代なんて考えられなかった
40代になって初めて見える筋もあるんだよな

296 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 07:20:39.53 ID:WOBEx2Cj

>>295
40超えてるなら、50代も守備範囲に入れていいんだよ？
10代の頃、20代は守備範囲だったろ？

297 ：名無し名人：2011/06/07(火) 07:37:27.53 ID:EjBa4/yU

アラフォー以上は読みの深さでなく大局観で戦わないとな。10代に踏み込んで良しもあれば、安全に50代を選択して詰む事もある。
運命は勇者に微笑む、だな。

298 ：名無し名人：2011/06/07(火) 22:31:58.09 ID:oZ8o4hU/

考えるのめんどくさくなるな

299 ：名無し名人：2011/06/07(火) 22:53:53.70 ID:5DlMT2tO

50代あいてに修羅場はごめんだ
それなら10代相手に新聞に名前晒す・・・・
勇気はやっぱり無いな・・・
この踏み込みの悪さが将棋にももろに出るわｗ

300 ：名無し名人：2011/06/08(水) 00:15:28.93 ID:isTji0yV

筋が見えるとか下ネタか

301 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:44:28.84 ID:Mcx7FOQc

田植え寸前のシーズンは糞忙しいな
緊急の発注がやたら多すぎる
60にもなる親父にもまともに勝てない
暇になったら本気で低級脱出を考えてみるか

302 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:31:51.21 ID:uq0X0hMF

将棋は終盤、そう信じて詰将棋や必至問題を解く日々。

ただ、そればっかりだと息が詰まるんで
久しぶりに24で指してみたら・・・

あっという間に自玉だけが終盤戦でした＾＾

303 ：名無し名人：2011/06/10(金) 19:17:10.49 ID:u2QWodSj

↑こういう話嫌いじゃないぜ

304 ：名無し名人：2011/06/10(金) 19:21:30.34 ID:Su41teqa

序盤の定跡を覚えて受け方覚えないと
棒銀とかであっという間に劣勢になる
まず序盤がひどいと勝負にならん

305 ：名無し名人：2011/06/10(金) 19:36:13.66 ID:zjV3+YaW

棒銀は奥が深いよ。
初心者戦法と侮るなかれ。

306 ：名無し名人：2011/06/10(金) 20:26:14.79 ID:KBIm71Co

低級なら1度は体験するよね＞原始棒銀
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△７二銀
先手が13手目で▲３八銀として棒銀を狙う定跡だけど、後手が先に△７二銀とした為先手が受け側になる例
こんな単純な指し方でも受け方知らないと潰される罠

307 ：名無し名人：2011/06/10(金) 23:55:18.91 ID:doScDzBQ

原始棒銀･原始中飛車・筋違い角には泣かされた

308 ：名無し名人：2011/06/11(土) 06:12:01.58 ID:MjZOdO34

筋違い角って基本、先手の戦法だけど戦法としてはどうなんかな～基本的な受け知ってればあまり有効ではないと思う…
手持ちの角のほうが嫌だわ

309 ：名無し名人：2011/06/11(土) 08:39:30.46 ID:/J/Uyd3E

いろんな初心者向けのサイト見ると穴熊はやらない方がいいみたいだね
筋が悪くなるらしい

310 ：名無し名人：2011/06/11(土) 13:20:41.56 ID:JKOeMfE9

穴熊とそれ以外の戦法の違いをちゃんと理解していれば問題ないけど、
初心者のうちはちゃんと理解できていないので、チャンポンでやらない方が良いと言うこと。

例えば、相穴熊では大駒よりも金駒(とくに金)の方が、価値が高くなることが多いので、
中盤以降は積極的に大駒を切ることが多い。
この癖が付いてしまうと、穴熊以外のときに無意識に大駒を切ってしまって失敗することが多い。

311 ：名無し名人：2011/06/11(土) 21:31:57.60 ID:/AZkre5J

戦法毎の味わいがわかる舌を身につけてからだな。

312 ：名無し名人：2011/06/11(土) 22:19:53.57 ID:Z2Cibw52

>>310
ただでさえ、攻めしか考えない初心者が
自玉のことをまったく考えなくなりそうだしねぇ

313 ：名無し名人：2011/06/11(土) 23:14:08.11 ID:+V1OkJfJ

逆に一直線の攻め合い計算覚えるのには適してるのかもな。

端歩ひとつ突いたら、あと金駒3枚くらいいるぞとかタダ捨ての
銀を３一に一発打ったら二手伸びちゃったとかあるけど、その
「金駒3枚」とか「二手」の価値知るのにはいいかも。

毒になる成分も多いけど。

314 ：名無し名人：2011/06/12(日) 02:15:56.08 ID:H5EMGEkK

対振り飛車の穴熊は本来、急戦も出来ないと成立しないから、そもそも何でもかんでも穴熊に組める訳じゃない。
初心者同士ならやたらに熊れば勝てるけど、実際は早い段階で仕掛けられて急戦せざるを得なくなる。

特に対ゴキゲンは急戦ばかりだし。

315 ：名無し名人：2011/06/12(日) 22:17:28.30 ID:7B9Z9XeY

ゴキゲン　早石田　穴熊は初心者がやっちゃいけない戦法トップ３

316 ：名無し名人：2011/06/12(日) 22:23:26.29 ID:aSmvluC9

ゴギゲンと横歩をチェンジ！！

317 ：名無し名人：2011/06/12(日) 23:51:06.85 ID:pZtTrg+4

居飛車党なら、ゴキゲン中飛車超急戦だけ一週間勉強すれば、ゴキ対策は完璧
まず、負けない。ゴキゲン側からは変化の余地ないし、暗記項目。
対四間は穴熊と右銀急戦(64をつく藤井システム狙い)
あと石田対策を1つ持てばいいから1ヶ月で強くなる

318 ：名無し名人：2011/06/13(月) 00:12:27.83 ID:9RAa/4Dd

▲２六歩～▲２五歩でゴキ中の横歩を取ったら勝てたお

319 ：仁藤：2011/06/13(月) 12:40:54.08 ID:Dud0NZVW

30過ぎからはじめて上級いった人っている？

320 ：名無し名人：2011/06/13(月) 14:05:57.59 ID:KrleeabR

初心者はアヒルで大ゴマの捌きと端攻めを覚えてはどうか

321 ：名無し名人：2011/06/13(月) 14:08:59.32 ID:No/Qk+Av

昨日壁をひとつ越えた感覚があった。

いい将棋が指せていると感じる。

322 ：名無し名人：2011/06/13(月) 17:10:32.75 ID:KrleeabR

三間 VS 袖飛車ってどうなの？
低級でやる分には互角な感じだけど、
駄目なのかな。穴熊に囲い易い感じだけど。

早石田には飛車をわざと取らせて二枚角で戦う。

323 ：名無し名人：2011/06/13(月) 19:17:06.45 ID:CoDFuGJO

>>319
駒の動かしかたからだと結構大変かもなぁ
俺は小学生の頃将棋流行って、美濃囲い知ってた位で
手筋なんか一個も知らない状態からだったけど瞬間的だが1年で1100までいった
今は900前後で安定してる
詰め将棋と指しこな、必死集を通勤、風呂、トイレ、昼休みに読みまくった
瞬間的にレート上がった時は1日2局だけ全身全霊を込めて指してた

324 ：仁藤：2011/06/13(月) 20:31:18.76 ID:Dud0NZVW

>>323
やはり上級定着はむずかしいか…
俺ちょうど4ヶ月で800くらいだが、7級くらいの相手になると力の差を
はっきり感じて自信なくなるぜ

325 ：名無し名人：2011/06/13(月) 20:33:54.00 ID:Kr2oB5UA

去年の秋ごろからやってるけどR350だorz

326 ：名無し名人：2011/06/13(月) 20:51:22.34 ID:MtsCOxhO

上見てたらきり無いぞ。他人と比べてどうかじゃなくて、昨日の自分と比べて強くなればいいんじゃネーノ

327 ：名無し名人：2011/06/13(月) 20:54:56.85 ID:ihdPz5Gx

そんな甘いこといってられない
社会人なら数字で語らなければならん

328 ：名無し名人：2011/06/13(月) 21:06:39.39 ID:rArSszcj

元スレ主のように14級の立場なら>>326は正しいと思うが

329 ：名無し名人：2011/06/13(月) 21:09:29.50 ID:cG63B9MR

俺らがここでいくら語っていても
奨励会にいる12歳の小学生には
全員2枚落ちでもボコボコにされたあげく

「おじさん達みんな弱いね。え？何か差があったの？」

程度の扱いしかうけないレベルだから心配せんでええよｗ

330 ：名無し名人：2011/06/13(月) 21:39:52.31 ID:0KqX/daU

プロ目指すぞ！

331 ：名無し名人：2011/06/13(月) 21:40:37.84 ID:6GXmK3bT

小学生こえええええええ

332 ：仁藤：2011/06/13(月) 21:46:12.79 ID:Dud0NZVW

対戦ゲームである以上、まわりに比べてどうか積極的に気にしていきたい

333 ：名無し名人：2011/06/13(月) 21:53:59.08 ID:peNZtsoA

仕事が忙しくてつい放置してしまう日があるなあ

334 ：名無し名人：2011/06/13(月) 22:28:22.60 ID:rJ1jCCan

アマチュア名人にもなった大田学は、
30過ぎてから将棋を覚えたらしい。

335 ：名無し名人：2011/06/13(月) 22:57:43.96 ID:QaGP7m22

集中力ある人は熱中すると一気に上達するからね。
パンピーはのんびりやるしかないよ

336 ：名無し名人：2011/06/13(月) 23:00:04.50 ID:gu2Jfg0G

>>326
加齢による記憶力低下と集中力の低下(体力の低下)で昨日の自分を超えるのも簡単じゃないよね
棋力を維持するのでいっぱいいっぱい

337 ：名無し名人：2011/06/14(火) 00:11:06.69 ID:Jdm46SEs

う～ん。高段の人たちって、人間としての能力の限界みたいのに当たっちゃって苦しむんだろうけど、
遅くに始めた人って、勉強不足とか勉強の不効率とかに悩むわけだよね。

低級の人間って、60から初めても伸びシロがあるわけで、それを言いたかった。

338 ：名無し名人：2011/06/14(火) 21:30:35.69 ID:mnYD9ryH

>>334
うろ覚えでｽﾏｿが、本人は子供のころは今で言う初段くらいしかなかった。
軍隊から復員して、退屈で仕方なかったから将棋にはまったと言っていた様な
気がする。

339 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:19:35.58 ID:BGKpdPDg

将棋の本読んでるの見つかると嫁にキモいと言われ嫌がらせされるんだ
現実的にもう強くはなれないだろう
勝ちにはこだわらない

340 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:41:50.02 ID:S7PCvyti

コンピューターしか相手がいないんだけど、現実世界で人間と対戦するにはどうすればいい？

341 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:44:04.24 ID:sIFX1MJn

>>339
旦那の趣味を理解しないとはひどい嫁だな。
その嫁の趣味を貶したら怒るんだろうに。

>>340

近くに道場がなけりゃ、24しかないでしょ。

http://www.shogidojo.com/

342 ：名無し名人：2011/06/15(水) 00:11:33.46 ID:pyjUwjOd

将棋って覚えなきゃいけない事が多いんだよね
こうされたらこうするとか
定跡に詳しければ終盤まで優勢を保てるから
なんだかんだいって暗記力勝負みたいなもんなんだよな

343 ：名無し名人：2011/06/15(水) 00:33:43.89 ID:t/ByE7vK

>>342
受験数学っぽいイメージ。暗記+知識を有機的に連結させないとダメというか
昨日まで見れた棋譜でーたべーすが今現在Firefoxで見れないんだが俺だけかな？
他の人も？

344 ：名無し名人：2011/06/15(水) 03:28:31.23 ID:3Rsmw8W+

俺もFx使ってて、でーたべーす見れない事けっこうあるよ
見れる時でもノートンが「ヤバいサイトだよそれでも見るの？」
なんて警告を出したりしてたなw

345 ：名無し名人：2011/06/17(金) 22:45:41.64 ID:D55CRFYF

将棋はやっぱり面白い。
見てるだけでもいいわ。

346 ：名無し名人：2011/06/17(金) 23:59:47.29 ID:zeUMkHKs

やって見ると、さっぱり勝てないんだが

面白いのは実感

347 ：仁藤：2011/06/18(土) 00:51:42.22 ID:R3gN80Fb

みなさん実戦以外に勉強してるかい？
なかなか思うように伸びないな
勉強はかなりしてるが

348 ：名無し名人：2011/06/18(土) 04:24:29.44 ID:LcR7Yb6n

30過ぎて考えすぎると禿る、もしくは白髪になるぞ。

349 ：名無し名人：2011/06/18(土) 04:33:50.72 ID:9hxg1vln

つかってるシャンプーの問題かどうか、自然乾燥ですましてるが
ハゲは気になる。涼感のするのを使ってるが。
そうだ。いいころ合いなので風呂いれてこよう。

350 ：名無し名人：2011/06/18(土) 08:05:36.32 ID:eBuSqD7D

>>339
ﾅｶｰﾏｗｗｗ
自分も隠れてコソコソ勉強してるｗｗｗｗｗｗやたら手が見える日に嫁の監視がキツくて対局出来ないのが悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタ・・・・

351 ：名無し名人：2011/06/18(土) 13:58:00.05 ID:yzSk1X6O

>>349
俺も自然乾燥派だが若いころに比べてすぐ乾くようになったｗ

352 ：名無し名人：2011/06/18(土) 19:42:34.68 ID:C+MwD5YJ

トニックシャンプーとか使うといいかな？脱毛が激しすぎる
詰将棋は信号待ちとか食堂待ちで読む事が多いな

353 ：名無し名人：2011/06/18(土) 19:47:39.33 ID:4RlcyaX9

将棋の話しろよ
馬鹿じゃねえのか

354 ：名無し名人：2011/06/18(土) 19:50:06.68 ID:C+MwD5YJ

>>347
ひふみんの本から抜粋してみると
「将棋の勉強と実戦は車の両輪みたいなもので、どちらかにかたよっても十分な上達は難しいでしょう」
低級だけど何となく分かる気がする

355 ：名無し名人：2011/06/18(土) 19:57:38.11 ID:fLFcxNsb

個人差はあるだろうけど、俺の場合は順位戦を丁寧に観るようになってRあがった
リアルタイムで全部見るのは無理だけど、翌日には全棋譜みてる
そこそこ解説もあるし将棋の流れが見え始めたきがする
まぁ丁寧に観るって言っても一局10～20分くらいだけど

356 ：名無し名人：2011/06/18(土) 20:03:27.52 ID:T5wCVsuZ

三手詰めは余裕なのに
五手詰めになると全然解けない
詰将棋における着眼点が違うのかな？！

357 ：名無し名人：2011/06/18(土) 20:08:20.76 ID:fLFcxNsb

慣れしかない
その辺はとにかく数多く解いて突破するしかない
地道に毎日20問くらい解いて
一度に数多く解くより毎日続けるのかコツ

358 ：名無し名人：2011/06/19(日) 00:59:28.24 ID:9kVesxDM

認知症調査で将棋囲碁を毎日やっている人とやってない人を比べてみたら、
やっている人の方が74％も成り難かった。認知症は前頭前野の障害もしくは
衰えで起きる現象らしい。それで将棋はこの部分を遊びながら鍛えている為、
やっていない人に比べて成り難いのだろうな。まあ30過ぎて始める意味はこの
予防だと思って良いかも知れんな。

359 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/06/19(日) 01:08:35.45 ID:Vp0l4BTj

あぁ、あまり頭洗いすぎない。それと新陳代謝っていうか血流を
頭皮に確保ならなんとかなるんでない？疲れと頭痛で頭よく揉む
俺はまだ毛がいっぱいだが親父の頭頂部のみ薄い。親父は今坊主
刈りにしてる。

360 ：名無し名人：2011/06/19(日) 09:24:17.52 ID:xxBaiEo7

>>356
高橋の５手詰将棋オススメ

361 ：名無し名人：2011/06/19(日) 17:19:49.33 ID:b3wo9v9t

>>356
3手に比べて5手は異なる数通りの分岐手を考えた時の手数がずっと伸びるから当然難しくなる
それでも3手を飛ばす気持ちで繰り返し解いていけば意外にも何問か即答できるようになるから心配しなくていいと思う

362 ：名無し名人：2011/06/19(日) 19:04:28.69 ID:JQh+HRxD

詰将棋本(またはソフト)で解説が詳しいのはありますか？
現在DSの渡辺明の詰将棋やってて、問題数が６８０問と多いのはいいんだけど
解説がおざなりなのが不満(システムもクソだけど、それは置いといて)。

５手か７手詰めで解説が詳しいのが欲しい。

363 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:03:54.85 ID:qPvZAlRv

5手詰めハンドか七手詰めハンド

364 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:18:47.37 ID:KfqIa/wI

ハンドブックシリーズはもちろん良書なのだけど一般的な作りなので
「解説が詳しい」を重視するなら池田書店から出てる飯野健二の本が一番かな

１ページに問題１問、
その裏のページをまるまる使って解説してるので
途中図、正解図、失敗図など４図もあって丁寧

365 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:36:38.44 ID:KfqIa/wI

これは「超実戦駒を取る詰将棋」
http://www.age2.tv/rd05/src/up2583.jpg

定価だと998円で137問だからハンドブックと比べてコスパは劣るけど
いわゆるバーゲンブックってやつで半額になってるので購入

正解図だけじゃ、どうして間違えたのかわからない人にはオススメ
最終的には頭の中だけでどうにか出来ないといけないけどね

366 ：名無し名人：2011/06/19(日) 20:40:40.53 ID:KfqIa/wI

ハンドブックシリーズはここの立ち読み参照
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=34

あと創元社の高橋本も良書。
ハンドブックシリーズと似たような配置で
一回り大きい本なので解説の文量もちょびっとだけ多い

367 ：名無し名人：2011/06/19(日) 22:46:05.52 ID:xcUxM0AU

>>365
確かその本持ってたかな
その図を1分で解けて12級とか俺酷過ぎるｗ
ハンドブックは5手でも鬼門
とんでもない妙手から中には駒取って詰ます問題も仕込まれてるが良本だな

368 ：名無し名人：2011/06/20(月) 00:22:58.14 ID:3pnCj2U8

>>367
この本の段級位認定はだいぶ甘いな…
駒取って打つだけの３手詰が30秒で初段とかだし

ちなみに>>365の本がすごくオススメってわけじゃなく
>>364で書いた飯野の詰将棋本の一例として。

369 ：名無し名人：2011/06/20(月) 08:12:47.12 ID:A6jxBAxJ

将棋はボケ防止にいいんだけど、父親が最近将棋に飽きてきたらしい。ボケが始まる予兆なのかな。
ネット将棋でそれなりに強いんだけど、非定跡党で乱戦ばかりしてるから、進歩が無いんだよね。
同じ事の繰り返しじゃ飽きるだろう。

とはいえ、今更定跡覚えるのは無理だろうな。。

370 ：名無し名人：2011/06/20(月) 09:37:52.16 ID:N06426mP

>>355
何処で見られるの？？

371 ：362：2011/06/20(月) 18:23:44.41 ID:VLbS2IJm

いろいろありがとうございます。
タイトルで検索かけたらたくさん書評があったので、これから検討したいと思います。

372 ：名無し名人：2011/06/20(月) 22:45:14.21 ID:YAAt2IUz

>>370
順位戦スレ見てみ
お金は払わなきゃいけないよ

373 ：名無し名人：2011/06/22(水) 14:24:55.73 ID:kMbV5mF1

>>372
ありがとう、お金必要かあー

374 ：名無し名人：2011/06/22(水) 23:17:52.46 ID:NApxfyUv

順位戦見るには60日で1000円かかるけど1000円分の価値はあると思うよ
過去の棋譜もさかのぼって見られるし、30日換算なら月500だ
月刊誌を毎月購読してると思えばそう高くない
リアルタイムで順位戦スレでワイワイ騒げるしけっこう楽しい
ここは30過ぎの人ばかりだと思うから、ちょっと節約やりくりすればなんとかなるんじゃね？
思い切って登録しちゃいな

なんて書くと業者乙とか言われるのかなｗ

375 ：名無し名人：2011/06/22(水) 23:40:08.16 ID:U4kV3Q1K

価格的にはそうなんだけど
これ系の有料サービスって一個でも利用しちゃうと
ずるずると色んな有料サービスに手をだしそうな怖さがある。

376 ：名無し名人：2011/06/23(木) 00:15:29.49 ID:JioEFnPw

分かる
俺もBSとかCSとかペイTVはずるずるが怖くて契約できないｗ
ただ順位戦はwebmoneyなら60日で一旦終わるから、
その時にもう一度ほんとに必要かどうか考えられるのが踏ん切りがついた理由
自動継続のカードはずるずるがちと怖いね

377 ：名無し名人：2011/06/23(木) 11:17:45.86 ID:uvvMaEF1

なるほど～webmoneyで試せるのね～
皆さん情報ありがとう！

378 ：名無し名人：2011/06/28(火) 01:34:43.37 ID:A9KGY9O3

将棋大好きで24毎日やってるし強い人観戦もするし
詰め将棋や必死問題も毎日解いてるけど8級です
かわいそうでしょ？ｗ

379 ：名無し名人：2011/06/28(火) 02:15:49.75 ID:9Qm7XizH

8級は立派だとおもうけどね　

380 ：名無し名人：2011/06/28(火) 02:33:55.13 ID:H4qhl8th

定跡って覚える意味あるんだろうか…

プロ目指すとかアマチュアの大会で優勝目指すとかならともかく
趣味でやってるのに定跡暗記ってなんか興が削がれる。
暗記した手順で勝っても全然嬉しくないし、脳も使ってない気がする。

381 ：名無し名人：2011/06/28(火) 02:38:44.16 ID:9Qm7XizH

つ　強い人は棋譜を丸暗記している豆な

382 ：名無し名人：2011/06/28(火) 02:45:04.28 ID:2iUy8Kh7

（個人的には）定跡知らなくても、
先手ならそんなに悪くならないし、
後手なら、知ってても良くなりにくいと思う。

383 ：名無し名人：2011/06/28(火) 04:46:36.79 ID:SiP/2cnh

力戦やろうぜ
定跡書なんか捨ててかかってこい！ってシュワちゃんも言ってた

384 ：名無し名人：2011/06/28(火) 09:35:04.36 ID:PXFBdoZQ

>>380
ひとつ得意な力戦型持ってればいいかと。右四間とか。

385 ：名無し名人：2011/06/28(火) 09:51:30.54 ID:uw2AyOgL

駒組が終わってぶつかるとこくらいまでは覚えておこうぜ

386 ：仁藤：2011/06/28(火) 09:55:02.72 ID:+6OzrcDg

>>378
俺と一緒
8級って初心者と大差ないしな

387 ：名無し名人：2011/06/28(火) 10:12:00.12 ID:uw2AyOgL

>>386
8級もあったら昼休み将棋じゃ無敵じゃね？

388 ：仁藤：2011/06/28(火) 10:57:46.39 ID:+6OzrcDg

俺ニートだし周囲に将棋してるやついない

389 ：名無し名人：2011/06/28(火) 11:20:02.98 ID:YQR0UG1i

>>380
定跡を全然知らない人に「将棋が趣味」とか言われても困る

390 ：名無し名人：2011/06/28(火) 12:47:51.25 ID:VWFeYVTg

そうやってライト層をバカにする奴って
どの分野でも害悪だと思うのだけれど。

391 ：名無し名人：2011/06/28(火) 12:48:23.54 ID:b21RYyZo

個人で楽しんでやってるんだから趣味ならＯＫじゃね？
定跡を全然知らない人に「将棋が本職」とか言われたら困るけどさ

392 ：名無し名人：2011/06/28(火) 14:11:04.90 ID:Ujcku0xd

>>380
暗記した手順で勝った方がうれしいわ
まあ滅多にないが

393 ：名無し名人：2011/06/28(火) 14:58:01.44 ID:jhfsnm6B

定跡書読んで狙い筋が実現したり寄せの本読んで上手く挟撃できた時は、
勉強してて良かったって充実感はある

394 ：名無し名人：2011/06/28(火) 19:52:43.68 ID:YQR0UG1i

暗記で戦えるのは序盤～中盤までなのだから、そこから先はプレイヤーの創意工夫で戦うしか無い。
定跡を否定するなら、相掛かりで５手目２四歩を突けばいいし、右四間飛車を相手に矢倉を組めばいい。

395 ：名無し名人：2011/06/28(火) 23:31:55.87 ID:kH5U2MNm

振り飛車は序盤の定跡を知らないと
いきなり角交換されて即終了なんてことになりかねない。

ほとんどの振り飛車党は、定跡覚えることの大切さを
理解していると思うんだけど違うのかな？

396 ：名無し名人：2011/06/28(火) 23:52:55.43 ID:km257xyo

８級まで落ちたけど、久しぶりに３級に戻ってこれた(｀・ω・´)
力戦や穴熊の面白さもわかってきた

>>395
四間党だけど、あまり定跡に拘り過ぎると上達しない気がするよ（仕掛ける"手"が見えなくなる）

397 ：名無し名人：2011/06/29(水) 00:52:41.54 ID:+rYbz/Zg

あるある。駒組みにこだわりすぎて相手の隙に気づかないとかね。

398 ：名無し名人：2011/06/29(水) 02:51:45.73 ID:ld1QHYok

今まで居飛車党でR500前後だったけど振飛車党になったらR1000超えたｗ
美濃囲い早くて固い。ゴキゲンも石田も隙が少なくて強い
元々受け将棋派で終盤には自信があるので振飛車は柔軟で性に合ってる
俺の将棋人生ようやく始まったｗ

399 ：名無し名人：2011/06/29(水) 11:20:34.81 ID:LQDxFe8y

>定跡に拘り過ぎると
理屈で理解しないで単なる暗記しかしてない人はそうかもしれないけど、それ定跡のせいじゃないし。

基礎的な力が身について無い人が定跡だけ暗記しても、定跡を外された時に咎められず、パニックになってしまう。

でもそれは、定跡が悪いんじゃないよな。
定跡を覚え無い方が腕力が付くかと言えば、そんな事も無い。

400 ：名無し名人：2011/06/29(水) 11:49:51.90 ID:lOXQboxW

定跡覚えられないからって定跡を悪者にする風潮があるよな

401 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:35:35.83 ID:gVnYF0Dj

定跡党vs非定跡党みたいな脳内なのね

402 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:36:19.94 ID:LQDxFe8y

「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」

403 ：名無し名人：2011/06/29(水) 13:03:55.22 ID:3PPoq3KZ

定跡より手筋のほうが大切だろ
特に振り飛車なんかそんな気がする
俺は居飛車対振り飛車の対抗形しかささないからかもだけど

404 ：名無し名人：2011/06/29(水) 13:30:53.43 ID:lOXQboxW

定跡と手筋を切り離して考えるなよ

405 ：名無し名人：2011/06/29(水) 14:04:12.04 ID:re6sCD4K

定跡の部分的な手筋は使いまくる
だから定跡勉強してその意味を理解すれば強くなる
暗記してるだけでもやがて血肉になる
さて、久しぶりに上級復帰だ！テンションがヤバい！

406 ：名無し名人：2011/06/29(水) 14:19:44.23 ID:3Tky/udb

30からはじめて上級すごいな
無職ニートはのぞく

407 ：名無し名人：2011/06/29(水) 15:07:14.61 ID:Ow8FP98E

俺はここの住人と逆だな
小学生のときに子供向け将棋本と三つ離れた兄とチョコチョコやった
その遺産だけで指してる

それで２４がＲ４５０、天下一は極位くらい

408 ：名無し名人：2011/06/29(水) 16:35:03.96 ID:o8bApnct

それがいいね。
独学でやるには定跡から学ぶしかないからね。

409 ：405：2011/06/29(水) 18:57:12.31 ID:re6sCD4K

会社行きながらだからなかなか時間が取れない

家族サービスもあるし、社会人だと22時～23時半の密度が勝負だと思って頑張ってる
みんなはどうしてんだろ
俺は定跡書は80冊位あるで、柿木将棋打ち込んで何回も見返す
あとは通勤中に詰め将棋だな

410 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:29:18.64 ID:WatNbGZg

>>396
>>398
あんたらすごいな。俺子供の頃に覚えたけどやっと初段くらい。
冷やかしじゃなく才能の差を感じるよ。

411 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:49:16.30 ID:r4jXj2c9

初手：30歳過ぎてからから将棋はじめ→２手：時間無いし覚えらんね→３手：低級抜けらんね
→４手：投了。ありがとうございました。

～これが定跡と思っていたが。。

412 ：名無し名人：2011/06/29(水) 19:50:05.19 ID:r4jXj2c9

書き忘れたが、俺は３手目指してるとこな…orz

413 ：名無し名人：2011/06/29(水) 20:11:54.94 ID:lOXQboxW

はじめて4ヶ月間毎日最低でも6時間勉強して8級
もし仕事して時間なかったら低級だと思う

414 ：名無し名人：2011/06/29(水) 20:21:24.65 ID:WatNbGZg

まず人生の７６歩を指さないと。

415 ：名無し名人：2011/06/29(水) 20:43:42.72 ID:m/THnAzH

あれこれ迷って考え出した低級の初手▲26歩

416 ：名無し名人：2011/06/29(水) 21:54:36.09 ID:/LWabv3A

「どうすれば強くなれるかって、アマの人によく聞かれます。
ところが質問される口調からすると、苦労しないで強くなる方法はないか？
という感じなんですね。
そんな方法などあるわけがありません。上達したいのなら、
もっと本気を出してもらわなくては困るんです。」（佐藤康光）

417 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:05:22.62 ID:WG9ZLImj

俺らは思考能力はそれほど衰えてないと思う
ただ、記憶力ははっきりと衰えている。２～３日まえにやったミスを
また繰り返したり、感想戦で自分の指した手をよく忘れていたりする

まあ、毎日勉強すれば少しづつ棋力は向上すると思うけど

418 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:28:24.13 ID:54qvCpub

それはたぶん多くても2、3回くらいしか検討してないからだと思う
10回以上繰り返し同じ局面を見なおせば流石に忘れないだろう

419 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:33:57.80 ID:cIJCSWyO

そうかもしれないしそうじゃないかもしれない

420 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:42:51.43 ID:Xk6ukgd4

ところで自分の対局では見えないのに、観戦してる時の方が妙手をよく発見できない？

リラックス的なことと関係あるのか…オレだけか…？

421 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:44:11.64 ID:QXSDwdaO

>>420
自分の対局は前のめりになって視界が狭くなってることはよくある。
観戦だと盤面を広く見てるわ

422 ：名無し名人：2011/06/29(水) 23:02:20.45 ID:WatNbGZg

>>420
岡目八目ってまさにそれが語源だなｗ

423 ：名無し名人：2011/06/29(水) 23:10:34.06 ID:Xk6ukgd4

なるほど、皆そうなんだね　不思議だｗ

424 ：名無し名人：2011/06/30(木) 02:24:31.06 ID:/7n/h2sb

てゆか30歳ぐらいじゃ記憶力も思考力も大して変わらないだろ。
むしろ若い頃より集中力がある分、やる気になれば上達早いと思うが

425 ：名無し名人：2011/06/30(木) 13:17:19.72 ID:pmYwa1Hx

>>424
「超勉強法」の著者も同じこと言ってるね

426 ：名無し名人：2011/06/30(木) 16:51:12.32 ID:tiNpvYsv

>>420
それ以上に見落としが多いけどな。
真剣じゃないだけに。
そしてそっちは心に残らない。

427 ：名無し名人：2011/06/30(木) 17:40:20.18 ID:pmYwa1Hx

>>426
なるほど～
いいこというわー
見落としは印象に残らず、手が見えたことばかり残るからか
つまり錯覚か

428 ：名無し名人：2011/06/30(木) 17:45:26.29 ID:dmfpL73Z

森鶏は何千番も真剣やって強くなったみたいだしな

429 ：名無し名人：2011/06/30(木) 18:18:40.77 ID:Jer4mDrI

16で将棋を覚えた森が晩学と言われているのは違和感あるなー
しかし暇がある学生とはいえ半年で四段は半端ないわ

430 ：名無し名人：2011/06/30(木) 19:13:11.39 ID:nOYqnzhN

アマ四段っていうと将棋倶楽部で初段ぐらいか

431 ：名無し名人：2011/06/30(木) 21:56:33.17 ID:pmYwa1Hx

そんなに強いの？24の初段って
じゃあアマ初段は3級くらいかな？

432 ：名無し名人：2011/06/30(木) 22:04:59.46 ID:STzAuts3

初段免状は２４で１０級程度らしいからな

２４で○段と言ってみたい。死ぬまでに

433 ：名無し名人：2011/06/30(木) 23:19:18.64 ID:1PCxyqhD

>>432
俺は24じゃなくてもいいや。
段なんて毛筆しかもってねーしなぁ

434 ：名無し名人：2011/06/30(木) 23:38:22.38 ID:oeJH2TR1

囲碁は４～５段位なんだが
将棋始めて３ヶ月位、２４で１３級だな
なかなか感覚をつかめない
先日６２歳になった、さて、どこまでいけるか

435 ：名無し名人：2011/06/30(木) 23:39:57.46 ID:LyRO7V5s

わしの漢検1級は24なら何段じゃ？

436 ：名無し名人：2011/06/30(木) 23:48:10.71 ID:RDQFElnb

>>434
ちなみに得意戦法はなんです？

437 ：名無し名人：2011/07/01(金) 00:03:17.07 ID:gSz37f99

30歳過ぎてからセックス始めた人

438 ：名無し名人：2011/07/01(金) 00:07:03.80 ID:eKwsE2r5

>>434
一般的に、老人になっても実力を維持できるのは将棋よりも囲碁の方。

だから余計に応援しています。またちょくちょく近況を報告しに来てください。

439 ：名無し名人：2011/07/01(金) 00:18:34.48 ID:PQQVUkng

２７，８ぐらいからまたやりだして、やっと中級の下のほうに入れたぐらいだ
のんびりした老後にはいい趣味だよね

440 ：名無し名人：2011/07/01(金) 06:31:37.86 ID:KYITkabp

>>437
俺は、39才で初めてsexした。
それ以来将棋指さなくなった。

441 ：名無し名人：2011/07/01(金) 21:45:30.90 ID:nU0Nv0Au

それ正解ｗｗ

442 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/03(日) 07:23:04.85 ID:cSEuhIx2

>>432
らしいって時点でソースないだろｗ初段免状が10級はねーよ。
俺はアマ初段で24でも初段。2段とばして今は3段免状取るために勉強してる。
前後2段くらいは正直勝ったり負けたり。

443 ：名無し名人：2011/07/03(日) 07:27:36.45 ID:ReommJVf

24で10級だと道場3級ぐらいだろ
初段となると6級ぐらいは必要

444 ：名無し名人：2011/07/03(日) 10:23:55.20 ID:Cd2iLpfj

まあ誰でも勉強すれば初段にはなれる
それで十分だろう

445 ：名無し名人：2011/07/03(日) 14:29:09.49 ID:QQaZpWUP

24で初段はあまりに望みが高いけど、アマ初段にはなりたいよね
そーいや盤駒買ったら棋譜並べが好きになった
略字のかわいい駒さわるのが嬉しくて楽しそうな棋譜漁ってるよ

446 ：名無し名人：2011/07/03(日) 19:10:46.42 ID:8gS7ZjJj

俺このサイトhttp://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.htmlで
3～4級の判定出るんだけど15級でもほとんど勝てない

447 ：名無し名人：2011/07/03(日) 19:30:45.26 ID:ZclV2SK1

障害持ちなど様々な人間がいる環境で
誰でもという言葉は馬鹿が使う言葉

448 ：名無し名人：2011/07/03(日) 19:44:21.62 ID:96QF83+f

金と権力があれば誰でも初段（免状）はとれる。これはおｋ？

449 ：名無し名人：2011/07/03(日) 21:56:47.96 ID:8F4A3Oel

>>446
ちゃんと実戦でも３手読んでる？
基礎力はあるはずなんで単に読みが足りないだけだと思うけど。

450 ：名無し名人：2011/07/03(日) 22:35:46.41 ID:ZclV2SK1

将棋倶楽部24で13級の奴が6級なんだから
３～４級なわけがない

451 ：名無し名人：2011/07/03(日) 23:54:47.01 ID:Q0WTz6Jp

24で初段は本格的に気合入れんとなれないとみた
BY最高5級

452 ：名無し名人：2011/07/04(月) 03:24:43.96 ID:PUOUO4y6

将棋は30すぎてから始めるものじゃない
子供の娯楽であり
子供の頃から楽しんでいて老人になっても趣味として継続するもの
子供時代の延長であり今の世代はテレビゲームが娯楽になっている

453 ：名無し名人：2011/07/04(月) 03:28:37.87 ID:PIskJUz4

思うのは自由だがそれを他人に押しつけてもね。

454 ：名無し名人：2011/07/04(月) 03:36:04.93 ID:WOoYDUIX

ここの人達ハードル上げすぎじゃない？将棋ってそんな難しいもんじゃないでしょ。

初めて詰め将棋の本買ってやってみたけど、七手詰めまではほぼ全答出来た。
そろそろ対人で指してみたいな

455 ：名無し名人：2011/07/04(月) 06:44:02.60 ID:10kv7t0U

>>454
言ってること矛盾してないか？

456 ：名無し名人：2011/07/04(月) 06:47:05.62 ID:10kv7t0U

>>454にとって七手詰めはお茶の子サイサイって意味か
なるほど・・・

457 ：名無し名人：2011/07/04(月) 07:53:59.07 ID:co1wW1x6

手数と難易度は相関はあるけど、完全に比例してるわけじゃない。
ただただ追ってきゃ詰む15手詰もあるし、プロでも一瞬「ん？」ってなる3手もある。

とはいえ、対人経験なくて7手できるのは地頭よさそうだな。

458 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:19:53.37 ID:wFeLzZYt

タイピングと似てる　最初は手に力がはいって何度やっても
スピードあがらなかった
しかし毎日少しずつ継続したら自然に力が抜けて早く打てるようになった
これと将棋も似ている　毎日少しずつが大切です

459 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:47:38.82 ID:tzFOCLgi

一日一局は指した方が良さそうだね
頭で考えるのと行動するのとでは車のペーパードライバーと通勤ドライバーくらいの違いはありそう

460 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:50:12.76 ID:HA8gSPEO

詰将棋やら定跡書は毎日なんかしらやってて
久しぶりに実戦…というか弱いCPUと指したら
あまりにもうんｋ棋力で泣いた

461 ：名無し名人：2011/07/04(月) 22:25:28.74 ID:co1wW1x6

序盤と終盤は勉強できるけど中盤は実戦あるのみだっていう証明をやったみたいな話だな。

462 ：名無し名人：2011/07/04(月) 22:31:40.75 ID:7SvOfgH9

自分と同じくらいの棋力の人と、
局面研究してみたいわ～。

463 ：名無し名人：2011/07/04(月) 22:33:30.53 ID:DeNg6nE4

研究会を作りたい
自分１１級

464 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:17:18.53 ID:+fVrOw9z

中盤のねじりあい局面で手が見えるか見えないか..このあたりが勝負の分かれ目な気がするなぁ。序盤は差がつかなきゃいいや。3、4級辺りならこれで十分

465 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:48:53.25 ID:HA8gSPEO

定跡書読んでも、知ってる道が増えるだけで
実戦勘がないと知らない道に行った瞬間にオロオロしちゃうんだ

詰将棋は５手詰くらいは安定して解けるのに
実戦だと３手も読まずに形で即指してしまう…

466 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:48:53.61 ID:K8HhtttK

>>463
俺も半年前に将棋始めて、R500～600あたりでうろうろしてる11級だ。
最近、天下一将棋会はじめたけど感想戦がなくて寂しいぜ。

>>464
終盤が下手すぎるのなんとかしたいな。
寄せるのはともかく、受けが下手糞過ぎて手つかずの高美濃が何度一瞬で崩壊したか…

467 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:50:49.61 ID:K8HhtttK

>>465
ドンマイ。
詰め将棋は詰むと分かってるから解ける面はあると思う。
実戦で一手詰めの頓死筋見落としたときは憤死するかと思ったｗ

468 ：名無し名人：2011/07/04(月) 23:57:27.61 ID:usH8Q0WW

以前ネットで知り合った将棋好きとスカイプ使って指してた
最初の頃は楽しかったけど段々個人個人の好みや派閥ができて喧嘩みたいになって切った
棋力も違うし強くなりたい奴楽しければいい奴みんなそれぞれで、
そこが好きで一緒に居たのに自分が一番みたいな奴がでてきてアホらしくなってやめた

469 ：名無し名人：2011/07/05(火) 05:23:17.38 ID:XgJSoaT8

ネット将棋の持ち時間短くない？
ハンゲだと5分、24だと15分が主流だと思うんだけど、
それじゃ全然足りないわ。詰みがあるかないか確認するだけで
軽く五分以上使ってしまうというのに…

みんな読みが早いのか、直感だけであんなに強いのかなあ

470 ：名無し名人：2011/07/05(火) 05:33:37.58 ID:42/KY6PT

うーん、スカイプとか慣れ合いになるとツイッターみたいにどうでもいい発言とか出てきそうで合わないのかな
感想戦は重要だと思うけどやっぱり２４でやるのはいいよね
知らない相手と指して感想戦無しで去って一人で検討する。こっちの方が気楽で良いかなって思うようになった

471 ：名無し名人：2011/07/05(火) 05:40:32.11 ID:42/KY6PT

>>469
短いと思うｗ
互いに同じ持ち時間だから何とも言えないけど15分がベストだと思う
30分は相手にしてくれる人が少ないし早指しは低級が指すレベルとは思えない
ハンゲだと5分で要求されたりで２４の15分で指す事がほとんど

472 ：名無し名人：2011/07/05(火) 06:32:50.41 ID:3/nXFYCu

早指しは適当にやるって事だろ
それに同意した奴が早指しでやればいい

473 ：名無し名人：2011/07/05(火) 09:05:48.34 ID:wjn5OZbD

１５分でも手数が伸びると終盤アップアップになる
１００手越えたら持ち時間５分追加というチェス方式が理想かな

474 ：名無し名人：2011/07/05(火) 09:42:47.79 ID:Ygrdy2VY

>>467
＞詰め将棋は詰むと分かってるから解ける面はあると思う。

それはあるよな
>>446の次の一手問題なんかも「何か良い手がありますよ？」
と問われて解くから楽勝だけど、実戦で見つけるのは大変だね

475 ：名無し名人：2011/07/05(火) 12:04:15.44 ID:D3uQJ7XO

>>489
何手詰みかわからんけど詰み確認に５分は長すぎる。

１分で確認できなければ、寄せか必死を考えるほうに切り替えた方がいい。

476 ：名無し名人：2011/07/05(火) 13:43:55.37 ID:gItG6gLv

３手詰とか解きまくれ。よくネット中継とかで「ひとめ詰み」って言葉があるじゃん
いっぱい解くと、あーつんでそうって感覚が身に付くから。

477 ：名無し名人：2011/07/05(火) 17:58:00.53 ID:FWVMocz7

定跡マニアの俺は
詰め将棋と必死集解きまくって終盤力ゲット
対局は１５分にして中盤どっぷり考えて中盤力ゲットでいーんだな！信じるぞ！他の勉強しないからな！

478 ：名無し名人：2011/07/05(火) 19:22:04.07 ID:zyU9NLmm

低級なんだけど序盤がどうもダメっぽい
詰将棋はやってるけどやっぱり序盤でなんとかして終盤に持ち込めないとつらいかな
詰めるまでの「寄せる」に関しては感覚が違うような気がする

479 ：名無し名人：2011/07/05(火) 19:27:17.62 ID:7Y9FZ3xb

30歳から始めたんなら強さを気にするな
ボケ予防だと思え

480 ：名無し名人：2011/07/05(火) 19:32:05.60 ID:UUMmQs/F

そんな事できる奴いるかｋｓ

481 ：名無し名人：2011/07/05(火) 20:03:58.90 ID:3e97Q69N

やってる勉強の中で一番効果が感じられないのが詰将棋

482 ：名無し名人：2011/07/05(火) 20:33:21.35 ID:f/ftM5hG

>>481
副作用はあるけど、読みの力鍛えるのには一番と思うけどなあ。

483 ：名無し名人：2011/07/05(火) 20:45:53.37 ID:zyU9NLmm

直感に役立ってるような気がした
その時によるけどいざという時に詰ませれるみたいな

484 ：名無し名人：2011/07/05(火) 21:30:29.71 ID:tjSRPDwT

詰め将棋をやらないプロはいない。
詰め将棋は上達に一番役立つよ。
底辺プロは別だがｗ

485 ：名無し名人：2011/07/05(火) 21:43:41.76 ID:EAQBkbbf

藤井先生｢・・・・・・｣

486 ：名無し名人：2011/07/05(火) 21:52:27.27 ID:OQXsutWG

我が道を行ける戦法をひたすら指し続けたら
勝てる様になるのが早い。
色々手を出すとろくな事ないよ。
同じ戦法で慣れることが大切。

487 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/05(火) 21:57:12.89 ID:3jUfItks

だまされたと思って、定跡書300冊読んで見ろ。
違う世界が見えてくる。

488 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:02:03.60 ID:f/ftM5hG

近視になってか？

489 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:16:35.79 ID:SvOXLV9T

自分も通った道だから、レスを見ると上手そうな人と下手そうな人が分かる

あと、上達しそうな人とそうじゃ無い人も

490 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:36:08.63 ID:+EmVTLy0

遅く始めても上達が早い人はいる
勉強の仕方が上手なんだろうね
基本将棋は独学だからそこら辺で差がつくのかなあ

491 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:53:32.86 ID:pZsxyAdY

今日奇跡が起きました15級でもほとんど勝てないのに11級になぜか勝てました
いや相手そうとうに油断してたんだろうけど

492 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:55:04.68 ID:joWk8rOz

力がついたんだよ。

493 ：名無し名人：2011/07/05(火) 22:59:38.70 ID:pZsxyAdY

いえ多分まぐれだろうけどｗ
ありがとう

494 ：名無し名人：2011/07/05(火) 23:15:17.76 ID:zyU9NLmm

>>486
それが一番いいと思った
得意戦法を指す気を起しただけでも12級は行けた
後は本も兼ねて自分なりに定跡を見つけて行けば11級は超えれそうな気がする

495 ：名無し名人：2011/07/05(火) 23:15:55.40 ID:6Y2qTUIh

まぐれが徐々に実力になっていくんだ
自信もて

496 ：名無し名人：2011/07/06(水) 00:21:45.15 ID:a4p81GEi

俺は定跡書打ち込みが100冊を超えたころに上級あがった
２年近くかかった

497 ：名無し名人：2011/07/06(水) 04:26:03.46 ID:24na7NAh

始めてからまだ半年ぐらいだが飽きてきてしまった。
将棋って自分より強い人とやっても弱い人とやってもつまんないよね。
実力同じぐらいの人とやって、且つ勝たないと面白くない。
負けたらイライラするし、体に悪いわ

498 ：名無し名人：2011/07/06(水) 04:29:54.32 ID:JPHcqGtm

ネット将棋だけだとつまんないかもね

499 ：名無し名人：2011/07/06(水) 05:10:49.84 ID:ua00oH74

お前らどんな盤駒つかってるんだ
年齢的に少しは贅沢ができそうだが

500 ：名無し名人：2011/07/06(水) 05:49:45.86 ID:blalmaVB

大抵将棋ソフトだろ

501 ：名無し名人：2011/07/06(水) 06:06:51.14 ID:xTsmwXtn

逆にイラつかない将棋を心掛ければ日常に役立つんじゃないかな
負けてもイラつかないけど挨拶無しで去られた時は一瞬イラっとするｗ
俺もまだまだ修行が足りないか

502 ：名無し名人：2011/07/06(水) 08:19:30.88 ID:aAMYZL8Z

柿木将棋の初心者に勝てません。みんなこんなもんだよね？
飛車香車落ちでなんとか勝てます。
僕と柿木では、どのくらい棋力に差がありますでしょうか？

503 ：名無し名人：2011/07/06(水) 08:24:42.31 ID:AC0YnTlH

>>496
それって棋譜並べの感覚で？
復習せずにどんどん並べたの？

504 ：名無し名人：2011/07/06(水) 11:14:56.06 ID:QQ6DceWQ

>>496
すごいなあ100冊かあ
居飛車党？振り飛車党？

505 ：496：2011/07/06(水) 12:25:38.61 ID:a4p81GEi

>>503 >>504
フリーソフトの柿木将棋盤をダウンロードして、定跡と変化を打ち込んでkifファイルで保存
忘れないように何度も再生、似た将棋指した後は変化も再生
振り飛車党なのでフォルダ名は石田急戦とか相振り美濃とかつけてる
棋書は130冊位保有で定跡書は100ちょっと
石田と振り穴オンリー

506 ：名無し名人：2011/07/06(水) 15:40:13.33 ID:qC43uO6J

柿木将棋はわからんけど，K-Shogiの初級には普通に勝てるようになったぞ！

507 ：名無し名人：2011/07/06(水) 16:35:14.03 ID:Qnhvd/F3

k将棋に勝つぐらいなら初段ぐらいあんじゃね。
初級もその他の級もあんま変わらない気がしたが。

508 ：名無し名人：2011/07/06(水) 18:01:36.41 ID:blalmaVB

>>497
俺もそんな感じ
長考されると集中力切れてやる気なくなる

509 ：名無し名人：2011/07/06(水) 19:04:52.46 ID:bRVqxKBl

将棋は勝たないと面白くないとはプロ棋士も言ってるな
負けていい事ないと

510 ：名無し名人：2011/07/06(水) 19:43:37.69 ID:Jf44NWWF

中級くらいになると面白くなってくるのかな
低級だと負ける方が多くて上に上がれる気がしないorz

511 ：名無し名人：2011/07/06(水) 19:47:50.19 ID:uXxrqrcB

Ｒ戦怖くて指せない→フリーも勝てる気しなくなってきた→人と指すのが怖い
→ソフトにも勝てない→弱いモードにしてソフトに勝ってなんとか自我を保つ

…もう、つかれたよ…パトラッシュ…。

512 ：名無し名人：2011/07/06(水) 20:24:15.80 ID:qtt8ps+0

勝っても負けても嫌な思いをする時がある。
特に自分より上位の人が挑戦したとき。
勝てると思った奴に負けて切れるやつ大杉。嫌になってくる。
自分より５００以上レートが高いやつに挑戦されたときは絶対断ったほうがいいな。

513 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:01:36.47 ID:zYYboFlC

>>508
長考されると「助かった。迷ってくれてる。考える時間も取れる」てなることも
そのうち出てくるよ。

「迷ってるならもういっちょこの手でも効くはず。・・・・よし。」てなふうになると、
人間相手の対戦の面白みにはまると思う。

514 ：名無し名人：2011/07/07(木) 01:00:06.80 ID:QOwBrgOc

集中力が切れてやる気がなくなってるのにそういう風に思えるわけがない

515 ：名無し名人：2011/07/07(木) 06:08:40.06 ID:NAfxmzXb

長考されてる間は掃除とかできて結構助かるな
実際対局中に掃除なんてしないけど詰将棋を見たりすることはある

516 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:18:04.82 ID:v3Rv6I8C

３０すぎて定跡の勉強するなんて
エラいな

俺にとって将棋はあくまで憂さ晴らしで
ザコに勝っていい気になる、ただそれだけのものなのに

まあ毎コミの週刊将棋はキオスクで買って読んでるけど

517 ：名無し名人：2011/07/07(木) 11:27:10.60 ID:EFHN7EpN

弱い者を相手にして優越感を感じるなんて
スゴいな

俺にとって将棋はあくまで気分転換で
内容の濃い一局が指せたらいい気になる、ただそれだけのものなのに

まあ将棋世界はジュンク堂で毎月買って読んでるけど

518 ：名無し名人：2011/07/07(木) 12:50:59.94 ID:EpM7Jt0O

どっちでもいいよ

519 ：名無し名人：2011/07/07(木) 14:42:21.97 ID:CGb/WDrq

みんなレートを気にしすぎなんだよ
将棋は本来、誰と指しても楽しいものなのに、レーティングが世知辛いものにしてしまっている

520 ：名無し名人：2011/07/07(木) 16:02:59.26 ID:pNUBnu8J

まあ
手合い違いをふせぐ、というのもあるけどな

521 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:48:09.83 ID:RJBB68w+

勝ったり負けたりでレートが上がらなくても地味に毎回検討していけばどこかで突然中級まで上がれるかもしれない
負け将棋はなかなか検討する気になれないが悪かった手を見出せば上達に繋がるんじゃないだろうか

522 ：名無し名人：2011/07/07(木) 20:52:32.45 ID:dYe2jKiJ

毎日将棋に接していれば必ず中級にはなれる

523 ：名無し名人：2011/07/07(木) 21:09:40.54 ID:+zXUBUIt

相手の立場になって読む
まですれば
必ず中級になれる

俺はしないｗ
勢いで勝ちきる

524 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:44:16.03 ID:9X5rMJZc

>>521
勝ち将棋の方が検討する気が起きない。
完勝譜だったのに実は無理攻めが通っただけでしたとか知りとうないわ。
なので、俺は負け将棋しか棋譜解析しない

525 ：名無し名人：2011/07/07(木) 23:30:51.43 ID:kMXZVRNs

２４で初段以上の方いますか？皮肉とかじゃなく単純に興味としてです。
三十越えるとやっぱり強くなりにくいのかなあと。

526 ：名無し名人：2011/07/07(木) 23:43:55.11 ID:SqJZhAVP

>>410,516,525
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

527 ：名無し名人：2011/07/07(木) 23:51:02.53 ID:01N4K9bE

負け棋譜の検討なんて、ただでさえ（自分の弱さに）ムカついているのに
勝ち筋があったのを見逃してるのがわかって更にムカつくだけだろ。

検討するなら、ずっと劣勢で必敗形だったのを
まぐれで逆転勝ちした棋譜がちょうどいいな。
なぜ劣勢になったのか反省すれば勉強になるし
一応勝ってるから、負け棋譜ほど精神的に辛くない。

528 ：名無し名人：2011/07/08(金) 00:01:45.56 ID:X3tugi9d

勝っても負けてもマイボナさんに棋譜解析をお願いしてる

529 ：名無し名人：2011/07/08(金) 02:56:08.29 ID:vcd7REvW

変なプライドにかじりついてるやつが多いな

まぁ年取るとそういう傾向強くなるけど

530 ：名無し名人：2011/07/08(金) 15:40:32.77 ID:28HWx5tR

>>525
そりゃ子供の頃から始めた人には敵いません
それでも将棋は面白いので続けています
とはいってもネットでは指していませんが

>>526はレスの無駄遣いですね。何とかならないのかな

531 ：名無し名人：2011/07/08(金) 16:54:20.02 ID:gsHKiACZ

低級脱け出すのにかなり時間かかったけど上級まで行った人いる？
あとから上達スピードあがることあるのかなって

532 ：名無し名人：2011/07/08(金) 16:56:28.72 ID:zIqCjBEA

上昇速度は変化するよ。
だいたい5～6級とか初段～1級とか、
タブの境目はキツい。抜けたらちょっと軽くなる。

533 ：名無し名人：2011/07/08(金) 18:53:13.07 ID:MUFgNV2X

学習曲線の、プラトー（高原）だっけ？　頑張って頑張って勉強しても見た目
ちっとも効果のでない時期があってなんかの拍子にそこを抜けると今までの
貯金でがーって伸びるらしい。

やってもやっても伸びないときに腐らないのは大事だよな。

534 ：名無し名人：2011/07/08(金) 22:07:45.35 ID:jI5/QnFL

序盤の戦法スタイルって人それぞれで面白いね
知ってる人で初段まで上がった人の序盤を見たら先手の初手が端歩だったり対中飛車には右玉
何にしてもまずは序盤の方針を持てるようにしないと中級は難しそう

535 ：名無し名人：2011/07/09(土) 03:15:33.77 ID:0NPsFVrb

形(カタ)を覚え、型(カタ)にしていけ

536 ：名無し名人：2011/07/09(土) 11:04:42.18 ID:7f0+Fmv7

>>526
オレ516だけど525ではないよ
同一人物だとおもった？

537 ：名無し名人：2011/07/09(土) 11:15:04.62 ID:7f0+Fmv7

>>527
こないだ天下一で
劣勢だった将棋を逆転勝ちした（駒損銀２枚、相手の大ゴマ一つ成り）けど、
たんに勝勢なのをいいことに相手が手拍子で指し進めて
オレに詰まされた、という一局だったなｗ

相手はだいぶ悔しかっただろうけど

むしろ、勝勢のときに「油断ホルモン」が分泌されない努力とか戒めを
身につけるのが肝要か、と

538 ：537：2011/07/09(土) 11:18:15.56 ID:7f0+Fmv7

スマソ
銀２枚→銀１枚
だた

539 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:05:15.33 ID:gyWQXGqW

脳内で駒を動かすのが凄く苦手なんだが…。
実際に盤と駒動かせば読めるんだけど、頭の中だけだと
五手先くらいでよくわからなくなる。
詰め将棋は「絶対詰む」ってわかってるからなんとなくやれるけど
実践じゃ大して力ついてない気もするし…

540 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:20:12.23 ID:oY8vyT++

初級者や低級は詰め将棋じゃなくて美濃囲いの崩し方とかの詰め将棋？やってたほうが良くね？

あんのか分からんけど

541 ：名無し名人：2011/07/09(土) 17:49:31.33 ID:TmSlpH58

>>539
俺もはじめ脳内で詰将棋解こうと思って問題図覚えて解こうとしてたけど
なかなか解けず、詰将棋を見るのも嫌になった。見ると吐き気を覚えるほどにｗ
でも半年は頑張った。だけど棋力は全く変わらず１５級のまま。
そこで脳内で解くの諦めて問題見ながら解いたらサクサク解けてめちゃ楽しかった
普通に詰将棋解き始めて２ヶ月で１２級と１３級を往復できるまでになったのが嬉しい

やっぱ楽しくやんのが一番ええわ

542 ：名無し名人：2011/07/09(土) 19:54:03.44 ID:/xZ3DcML

何ていうかとにかく慣れかな
対局と検討は幾度も繰り返した方が経験値上がるというものなんだろう
12級でも詰将棋だけでは序盤が不完全でまだ怪しい
望むところは中級だな

543 ：名無し名人：2011/07/09(土) 22:10:33.81 ID:2OwPT1wT

>>539
下地のない状態で頭の中だけで考えても難しい

見慣れた町の道だったら
「あの角を左に曲がって、次の角を右に」とか言っても頭の中でイメージできるでしょ

将棋の定跡や手筋もそういうところがあると思う

最初は端攻めの攻防なんてさっぱりイメージできなかったけれど
何度かやってるうちにイメージできるようになった

544 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:17:12.64 ID:TwEX1ReF

>>533これはものすごくいいことを聞いたｷｶﾞｽ

545 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:27:50.44 ID:/w24Eqaa

原始時代の火をおこすときをイメージした

546 ：名無し名人：2011/07/09(土) 23:34:34.27 ID:YCrFYrJS

もうダメだと思ってからも粘るしぶとさ
勉強してもそれがRに反映されなくても勉強し続けるしぶとさ
この二つのしぶとさがあると、なんか知らん間にRがあがる

547 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:41:22.85 ID:NXeY+wZ1

俺は今６級のもんだけどさ
お前ら低級にたらねーのは防御だよ防御
持ち駒の金銀をためらいなく囲いに使う覚悟　
それと、序中盤で損は気にすんな　優劣は微差なことが多い
大事なのは終盤力　手の広い序中盤は思いつきで指してもなんとかなる　ｂｙ１９歳フリーター

548 ：名無し名人：2011/07/10(日) 08:57:40.73 ID:EywiqFUo

６級は受けになっていない受けと無理攻めに気をつけるといいよ。人生もその辺気をつけるといいよ

549 ：名無し名人：2011/07/10(日) 09:25:18.32 ID:D9RYMMWw

６級ごときで上から語られてもなぁ、そもそもスレタイ嫁

550 ：名無し名人：2011/07/10(日) 09:30:51.22 ID:n52scLat

馬鹿はスルーしとけよ

551 ：名無し名人：2011/07/10(日) 10:25:57.07 ID:Vm3fNHrT

>お前ら低級にたらねーのは防御だよ防御

でもこれは確かにそうだよね
正確な受けが逆転に繋がる事が多い。

ていうか相手がキレて間違える事が多い。
先日の竜王戦（羽生‐橋本）とか。

552 ：名無し名人：2011/07/10(日) 11:33:41.67 ID:jU6HCUCu

低級の話と強い人の話が噛み合ってない希ガス

553 ：名無し名人：2011/07/10(日) 12:21:42.72 ID:EapOdXZn

強い人って言ってもなぁ
将棋の内容の話されないとね
俺は○段だけど、って言っても本当とは限らないし

554 ：名無し名人：2011/07/10(日) 12:34:11.01 ID:FVbIE3cB

俺は今13級のもんだけどさ
お前ら低級にたらねーのは防御だよ防御
持ち駒の金銀をためらいなく囲いに使う覚悟　
それと、序中盤で損は気にすんな　優劣は微差なことが多い
大事なのは終盤力　手の広い序中盤は思いつきで指してもなんとかなる　ｂｙ35歳リーマン

555 ：名無し名人：2011/07/10(日) 12:55:02.28 ID:jr+UHWBo

１３級は受けになっていない受けと無理攻めに気をつけるといいよ。人生もその辺気をつけるといいよ

556 ：名無し名人：2011/07/10(日) 13:30:59.48 ID:Kbg9Z5P1

１３級ごときで上から語られてもなぁ、そもそも低級の意味を知ってるのかと

557 ：名無し名人：2011/07/10(日) 13:39:00.67 ID:jU6HCUCu

12級の低級だけど序盤も終盤も守備ほど容易ではないものと思ってる
最も居飛車指してるから中級目指すなら攻めを優先したい

558 ：名無し名人：2011/07/10(日) 14:26:55.20 ID:NXeY+wZ1

中級目指すなら攻め？
やめろやめろ　中級目指すなら、薄い状態でも間違えない受けが重要なんだよ
まず自分の玉をZにしてから攻めろ

559 ：名無し名人：2011/07/10(日) 14:33:55.35 ID:Ssjs2OJD

攻め間違える可能性と受け間違える可能性が同じなら攻めてるほうが勝ちやすい
受け間違いは即負けにつながるからな

560 ：名無し名人：2011/07/10(日) 14:46:13.31 ID:EywiqFUo

攻める時は詰めろ詰めろで迫り、受ける時は詰めろがかかりにくくかかりにくく受ける事だなー。詰めろに対して敏感になるというか
中級あたりは簡単な詰めろに気づかなかったり、詰めろをとりあえず受けましたという手が多い

561 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:32:53.53 ID:VHodTHYJ

自玉がＺって形がよく分かりません汗
銀冠がＺって聞くけどいまいちＺってどこをどう見てるの？

562 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:43:57.14 ID:Zh8wNccr

ケースバイケース
穴熊でもＺにならない形もあるし

563 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:49:57.90 ID:17hc9G1K

＞561
Zは絶対に詰まない形。

一般論として銀冠だと自玉が97に逃げたとき、
相手に角銀がないと王手かけれない。
だから銀冠は角銀Zとなることが多い。

564 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:05:32.89 ID:TC9qJNKg

>>561

例１）桂Z ：相手に桂が無い限り、どれだけ駒を渡しても絶対に詰まない

┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲香│
┼──┼──┼──┤ 　
│▲金│▲桂│▲玉│
┴──┴──┴──┘

例２）角銀Z ：相手に角か銀が無い限り、どれだけ駒を渡しても絶対に詰まない

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

565 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:07:07.46 ID:TC9qJNKg

例１の銀は角の間違いね

566 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:14:06.06 ID:n52scLat

将棋倶楽部の低級が集うスレのアホが紛れ込んできてるな
また新しい隠れ家作るか

567 ：名無し名人：2011/07/10(日) 17:37:27.37 ID:T9JvddNV

Ｚの判断は詰めろや必至より難しいな。
どこかにわかりやすくまとまってるサイトか本はないかねぇ。

568 ：名無し名人：2011/07/11(月) 00:24:55.80 ID:8GxMk/wl

今、俺、絶好調
直近12勝1敗今俺にあたったやつ不幸
負ける気がしない
上級まであとちょっと
おっさんでも強くなれた

569 ：名無し名人：2011/07/11(月) 00:27:27.08 ID:7HZbqxfd

>>568
おめ
俺ももうちょいで1000に届く
対局したことあるかもね

570 ：名無し名人：2011/07/11(月) 01:55:36.83 ID:dtnxEWGd

ぶっちゃけ800-上級タブは大して変わらん
毎日将棋指して終盤の本読んでたら30代でもすぐ行くよ
そこから先の段タブ安定は序中盤の努力が必要だが

571 ：名無し名人：2011/07/11(月) 09:50:40.82 ID:coYVm7qD

言えてる
受験勉強みたいなノリで必死になれば、そりゃ誰だって強くなるさ

つか、自分が楽しんでる範疇ならいいけど、
たとえばゴルフが強くなりたいから筋トレする、まではやりたくないね
今の自分の状況でベストスコアがだせれば楽しい

趣味はあくまで休息・リフレッシュのため
ある意味つぎの仕事への準備

572 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:19:05.65 ID:clpDBlYw

仕事のために生きてるみたいでそれはそれで嫌だな…

573 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:46:47.90 ID:XM4rMwge

そもそもベストコンディションで指せること少ないだろ
疲労があったりだったりしばらくぶりだったり
将棋が強くて収入増えるのはプロぐらいなもんだからな

574 ：名無し名人：2011/07/11(月) 18:32:08.47 ID:HLkEhILC

相手は銀冠、こちらは松尾流穴熊になってお互い飛車成りこんで作戦勝ちかなーと思ったら、寄せきれなくて上部脱出されて負けた(´・ω・｀)

松尾流組んだ時点で満足してしまったのが敗因か。

575 ：名無し名人：2011/07/11(月) 18:38:34.85 ID:CqH2ETY8

http://www.youtube.com/watch?v=h9z5xgrSzv4
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM
http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8 (日本語版)
http://www.youtube.com/watch?v=9MaTKGpZ1Ow (英語版)

576 ：名無し名人：2011/07/11(月) 21:17:13.64 ID:UgGBm1Cg

これは役に立たないようつべですねｗ

577 ：名無し名人：2011/07/19(火) 13:35:25.66 ID:Yn7lJryR

連休中にやったこと

棋書並べ

578 ：名無し名人：2011/07/19(火) 13:38:45.74 ID:WfaIBlO9

本棚に並べたのかw
棋譜並べろよw

579 ：名無し名人：2011/07/19(火) 13:50:29.58 ID:m6sUB4IP

30歳以降に将棋を始めたが、２４の初段煮は永遠になれそうもないな
止めるかな　なんか虚しくなってきた

580 ：名無し名人：2011/07/19(火) 13:52:35.22 ID:m6sUB4IP

30歳以降に将棋を始めたが、２４の初段には永遠になれそうもないな
止めるかな　なんか虚しくなってきた

581 ：名無し名人：2011/07/19(火) 14:02:34.34 ID:cSPYOYTO

おれは道場初段で十分だわそれも怪しいけどなｗ

582 ：名無し名人：2011/07/19(火) 14:04:26.37 ID:KQLk219H

将棋ソフトを使って段位を取得

壁に掛けてある免状を見るたびにむなしくなるorz

583 ：名無し名人：2011/07/19(火) 14:27:44.88 ID:1uWyCHgR

24の四段以上となると感想戦で歩の数までぴったり覚えてたりするんでしょ？
30から始めた人にそんな脳内将棋盤が作れるのだろうか？

584 ：名無し名人：2011/07/19(火) 15:13:07.98 ID:CEshlYXJ

24の9級で普通に満足してる俺

585 ：名無し名人：2011/07/19(火) 15:19:54.24 ID:0+KYIPJ1

２４の初段になりたいね。死ぬまでに

586 ：名無し名人：2011/07/19(火) 15:25:25.89 ID:d0nJ9u/j

9級に昇級したと思ったら3連敗であっというまに10級に戻ってしまった。24初段は遠い…
俺は道場初段でもいいや。一度も行ったことねぇけど…

ボナで棋譜解析したら、3局とも+1000以上からの逆転負け。
受けが下手糞過ぎてワロタｗ
まだ始めて4ヶ月足らずで序盤の定跡や手筋しか勉強してないからしゃーないと言い訳

587 ：名無し名人：2011/07/19(火) 15:30:36.53 ID:m6sUB4IP

30歳から始めて道場4段なのに、24では10級で足踏みしている。

588 ：名無し名人：2011/07/19(火) 16:15:15.78 ID:WuvweRyJ

いわゆる魔法使いスレ

589 ：名無し名人：2011/07/19(火) 16:22:22.34 ID:Ds/lBxfR

スーパーファミコン程度の棋力で四段の道場なんてあるんだ

590 ：名無し名人：2011/07/19(火) 16:31:59.93 ID:mFd/Qj6r

最近、ソフトの最強に駒落ちで相手してもらうのがマイブーム
携帯機なら２枚落ちでちょうどいい感じ

PC金沢Lv100に８枚落ちで負けてちょっと衝撃受けてる
２戦目以降、８→６→４枚落ちまで３連勝できたけど

591 ：名無し名人：2011/07/19(火) 18:42:51.72 ID:EZMiKayy

うふふふふ
８ヶ月ぶりに上級きた
前は15分で今回は早指し２だから
今回のほうが価値がある
前は早指し２だと700位だったからな

592 ：名無し名人：2011/07/19(火) 21:25:27.40 ID:IaJ5HUQd

早刺しだと価値がある理由がわからん
相手がミスっただけな可能性大

593 ：四ヶ所 ◆bUSGarnmh. ：2011/07/19(火) 22:15:12.81 ID:FbHhdwl8

>>583
歩の数って持ち駒の事だよね。
まあ、怪しいねｗ
歩切れだったか１歩あったかはものすごい違いなので、さすがに覚えてるけど３歩以上あった時は分からなくなってる。
ただいっぱいあったな、ってだけでｗ

594 ：名無し名人：2011/07/20(水) 04:03:49.87 ID:jAI3WhQG

35歳を過ぎると早指しは辛くなる

ミスをなくすのにどうしてる？

595 ：名無し名人：2011/07/20(水) 04:27:54.13 ID:fkJTtzZZ

>>594
1手30秒なら30秒しっかり使って考えてる
一直線の交換でも次の手を考えたりして有効活用
相手の指す速度に合わせてパンパン指してたけど、マイペースを崩さないように変えた

596 ：sage：2011/07/20(水) 12:12:06.45 ID:lDo00NTo

37歳二段@昼休みだが、俺はむしろ最近長考ができなくなってきた。
普段は早指しか早指し2で、それも20秒以内での着手がほとんど。
たまに15分の挑戦を受けるけど、勝負どころでも3分も考えると
もう面倒で考えられなくなる。
相手が3分以上考えてると、マインスイーパーとか起動させちまう。
相手もコチラの早指しペースに釣られることが多く、
結局互いに5分以上残して決着が多いから、少し申し訳ない。

597 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:21:30.03 ID:/5jLgR6n

３０歳過ぎてから二段とはたいしたもんだ

598 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:29:51.77 ID:lDo00NTo

>597　ルールは小学校の時にしっていて、30歳で始めた時も
金と銀の動かし方は間違えないレベルなので、このスレ的には外様？
最初はヤフーをやってて、32歳ぐらいで24始めて、
34歳6級→35歳4級→36歳1級（たまに初段）→今2段（たまに初段）です。
とにかく定跡書を大人買いして、通勤時によみふけりました。
あと、スポーツ新聞の詰将棋は、20代半ばからやってました。

599 ：名無し名人：2011/07/20(水) 12:56:37.55 ID:CjBv9kXf

毎日やっとるひとは伸びるな
年齢より時間がとれるかだな

600 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:02:08.77 ID:wcmgJ3OI

詰め将棋やってた、終盤に自信あるってのは良いな。
俺も小学生組で、数年前VIPの将棋トーナメントでフルボッコされてから目覚めた感じ

自分の中で詰め将棋弱いのは定評あったんで、最近は詰め将棋本大人買いしてる。
詰め将棋熱が高じて、１寸板と上彫駒１万６千円ポチろうか悩んでるところ。
リアルで相手がいれば悩まないんだけどなー、ひとりでしか使わないからなー

601 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:06:20.52 ID:l7IIFrcJ

俺は２寸板と彫り駒セット１３０００円くらいで買った。
無論リアルで指す人いないから一度も対局には使ってない
詰め将棋とか手筋を並べるのにたまに使う程度

602 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:07:59.78 ID:++YAjHUW

>>600
春から始めたばかりだけど、不退転の覚悟を決めて先々週15万の駒買っちゃった。
駒握るの始めてだったので、縦に駒が並ぶ所に指したら吹き飛ばしてしまうｗ

603 ：名無し名人：2011/07/20(水) 13:10:15.28 ID:jAI3WhQG

詰将棋をやるならツメパラが良いと思う。

604 ：名無し名人：2011/07/20(水) 15:07:10.05 ID:wcmgJ3OI

ポチった＼(^o^)／
板が安くなってその分駒が特上彫菱湖にワンランク上がって、結局送料込み16,050円
２寸一枚板に買い替えるかもしれん

>>602
いいね、それぐらいのだと一生もののお気に入りになるね
額に入れて飾るほどの値段でも無いし、毎日駒を並べるだけで嬉しくなるかな

>>603
ツメパラ、過去問できないのかな？よくわからん。

605 ：名無し名人：2011/07/20(水) 19:24:12.16 ID:vbzc22gV

部屋に盤駒があると、ただネットで指すのとは違った楽しさがあるよな

606 ：名無し名人：2011/07/20(水) 20:29:46.74 ID:E3VZ5xY2

都内か横浜・川崎で、初心者でも対局できる将棋道場があれば教えて下さい。
駒の動かしかたを覚えた程度なのですが、人と指してみたいです。
初心者同士で対局できるか、初心者の相手を嫌がらずにしてくれる道場があれば理想なのですが。
ネットもいいのですが、将棋を通じて色んな人と親しくなれればと思っています。

607 ：名無し名人：2011/07/21(木) 04:16:27.49 ID:Pl27ByZa

>>606
連盟道場がベストでしょう
早い時間に行くのが可能なら月曜日か木曜日のビギナーズセミナーに出て、講師に道場で対局したい旨を伝えると色々捗る
15級から指せるから駒の動かし方がわかれば良し

608 ：名無し名人：2011/07/21(木) 12:44:57.81 ID:R/jC4Wi7

>>606
大宮の道場行ったら、俺が弱過ぎて平手で相手してもらえる人が居なかった

千駄ヶ谷は休日に行ったら弱い人も居て平手でやれたよ

609 ：名無し名人：2011/07/21(木) 14:30:12.89 ID:VBuJ7WnS

>>607 >>608
回答ありがとうございます。
千駄ヶ谷の将棋連盟がたしかに一番初心者多そうですね。

610 ：名無し名人：2011/07/21(木) 22:56:43.17 ID:d+izqS1I

>>604

ツメパラの全集、ソフトが全部込みで１０万で出てる。
販売元はツメパラ編集部

611 ：名無し名人：2011/08/08(月) 15:48:26.95 ID:QmB3tjxD

子供の頃は毎日指すだけで短期間で将棋部や身内で無敵だったけどネット将棋では無理だね。
それでも毎日やれば強くなると思ってたけど甘かった。
本読んでも毎日指しても全然強くならん。２４のレベルが高いし、自分の頭がもうダメなのかもしれんと思ってしまう。

612 ：名無し名人：2011/08/08(月) 17:27:50.02 ID:2rR55CIh

↑現在２４で６段とかいうオチじゃないよね？

子供のころやってて強かったんなら
すぐ強くなりそうなイメージあるけどなぁ

613 ：名無し名人：2011/08/08(月) 19:53:19.54 ID:QmB3tjxD

違うｗ低級だよ。
将棋部って言うのが誤解させたかな。小学校の時に部活で入ってただけだよ。
強い奴が周りにいなかったんだろうね。本を見て勉強してるやつとかいなかったかも。
将棋オタクが集まるネット将棋で勝てないのは当然だね。

614 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:27:12.74 ID:uNLt/E8Q

まあ24はレベルが高すぎる。プロすらいるようなところだし
ハンゲや他のネット将棋なら大した事無いよ

615 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:20:07.48 ID:+pdQaQXR

３１歳でスタートしてから約２年半。

千駄ヶ谷では初段に届かず24でのＲは約800。
しかも最近はＲ戦怖い病にかかってしまう始末。
周りの人間の成長っぷりを聞いていると、よほど自分は努力と根性が足らんのかと思います。

最近は道場に行くのも億劫です。ダメダメです。

616 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:27:47.38 ID:RHN56lj4

40でスタートして4年です
もうすぐ上級に届きます
センスのない奴等おいし過ぎですw

617 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:31:15.36 ID:oy8sxe5F

何だって上には上がいるんだからね・・・
「4年で上級とかいうセンスなしのカモは美味しいわあ」と自分に返ってくること、
44歳ならわかるでしょ？

618 ：名無し名人：2011/08/09(火) 00:41:35.44 ID:RHN56lj4

48になれば段も美味しくいただきます
52になれば高段も美味しくいただきます

619 ：名無し名人：2011/08/09(火) 01:42:55.16 ID:iEGR9kq1

ゲームセンスない奴いるよね。
俺の事だけど。
ゲームは好きだけど対戦ゲームのセンスが皆無なんだよね。

620 ：名無し名人：2011/08/09(火) 02:08:02.88 ID:4PR+a02q

ルール覚えて二年たったけど、未だに将棋にならない
弱い以前に将棋になっていない
何したら良いか、何がダメなのかもわからないしわかるようになる気がしない
序盤も中盤も終盤もわからない
二年かけて中原の攻め方、羽生のみるみる、森下のなんでも、13ドリル、35ハンド、タカミチ5手を終えても何もわからない

621 ：名無し名人：2011/08/09(火) 02:13:58.11 ID:iEGR9kq1

急線ばっかりしよう。
がっつり組むと何したらいいかわからない序中盤が待ってる。
緩い事すると一気に終わる急線なら何が良くて何が悪いか直ぐわかる。

622 ：名無し名人：2011/08/09(火) 09:26:44.37 ID:q2vbg6+y

郷田さんも将棋世界8月号で
「アマの人は急戦をたくさんやったほうがいい。テーマや考えがわかりやすいから」
みたいなことを言ってた

623 ：名無し名人：2011/08/09(火) 09:46:29.45 ID:4PR+a02q

ありがとう
急戦について調べて色々やってみることにしました

辛くなったらまた来るね

624 ：名無し名人：2011/08/09(火) 16:11:37.58 ID:6ib1Zfr+

しかしみんなが急戦ばっかりすると振り飛車天下な時代がまた来るわなｗ

625 ：362：2011/08/09(火) 18:47:10.27 ID:SxVkosDY

やっぱり矢倉から入ったのは失敗だったな。
一直線に矢倉組んで、その後何したらいいのか分からず適当に突入して自爆ばかり。

626 ：名無し名人：2011/08/09(火) 18:48:12.82 ID:SxVkosDY

あ、名前欄は間違いです。

627 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:20:24.51 ID:Qf59oKd8

>>624
急戦と振り飛車は五分だよ。

居飛穴が勝ちやすいから流れただけ。

628 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:21:55.88 ID:99RNgKy8

小学で、将棋クラブで
30過ぎて再開でもいいですか？

629 ：名無し名人：2011/08/09(火) 20:31:05.01 ID:fUp6FwYC

24歳で対人デビューしてから2年経つが、今9級だわ。
30までにはなんとか初段になりたいな・・・。

630 ：名無し名人：2011/08/09(火) 23:08:04.25 ID:j92bFB93

>>628
OKでしょ。俺もそうだし。

631 ：名無し名人：2011/08/09(火) 23:29:24.87 ID:b2AE47DJ

>>618
将棋より頭髪の心配しろよ

632 ：名無し名人：2011/08/10(水) 01:43:58.04 ID:IFSIbDHv

棋書をデジタル化するためにScanSnap買った。
とりあえず、NHK将棋講座テキストの付録からやってみたがなかなか便利だな
通勤時間を利用してちょっとずつ勉強しようと思う。

633 ：名無し名人：2011/08/10(水) 08:05:35.65 ID:w6wrnDRT

>>627
居飛穴が勝ちやすいのは少々強引でも捌いちゃえば堅いからって理屈だろ。
振り飛車美濃対急戦居飛車なら振り飛車側にそれが言えるから勝ちやすい。

定跡とか覚えてる時間少ないアマ低級には覚えやすさも有利に作用するだろうし。

634 ：名無し名人：2011/08/10(水) 09:31:46.75 ID:EAk3HTDx

羽生の頭脳では互角とあったが実際の振り飛車と急戦の勝率はどうなってるんだ？

635 ：名無し名人：2011/08/10(水) 13:58:41.78 ID:861Brs4Y

>>615
ガキのころ入門本読み漁ってたオレよりレートいいやんｗ

つか、その800程度から、1500～1600までゆっくりゆっくりあげていく気がおきんわ
俺にとって、将棋ってのは天下一とかで相手を虐殺して楽しむものだからなｗ
天下一のＢ２レベルで、弱極位をペンペンにやっつけられてたら、それで良し

636 ：名無し名人：2011/08/10(水) 16:28:31.53 ID:r+hNz8LK

>>635
オッサン、そんなことより仕事探せよ

637 ：名無し名人：2011/08/10(水) 17:34:07.90 ID:T3Y3xq9+

>>631って>>636かな

638 ：名無し名人：2011/08/10(水) 17:49:12.85 ID:v5kY61Rm

もう禿げきって髪の心配もない
仕事もしなくていい70代のおじいさんなんだろう

639 ：名無し名人：2011/08/10(水) 17:50:25.26 ID:Td29WVlV

30代から始めても歴40年かぁ
先は長いな
いや短いか

640 ：名無し名人：2011/08/10(水) 20:45:22.94 ID:KLI+ylqE

>>629
日本語が理解できないのに、そりゃ無理だろ。とりあえずスレタイを理解するくらいには知能を高めような。「30歳過ぎてから将棋はじめた人の集まるスレ」まずはこれを理解する力をつけろ。

641 ：名無し名人：2011/08/11(木) 00:02:14.24 ID:DCdwQ7dC

長い

642 ：名無し名人：2011/08/11(木) 07:12:30.86 ID:Tl3Jm1I0

夜を

643 ：名無し名人：2011/08/11(木) 21:32:46.63 ID:65P7lxAa

1日30分で10年勉強しても日数に換算すれば76日。そんな将棋歴10年の俺でも将棋漬けの人の約２ヶ月半である。これで24の５級定着は良いのか悪いのか。もうすぐ41歳。バカボンのパパと同い年か…

644 ：名無し名人：2011/08/11(木) 23:54:24.31 ID:pG/1ThPk

>>628
神様は何も禁止なんかしてない

645 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:11:11.84 ID:WUJTuQaN

詰まなくて時間なくて受けなくてパンクしちゃう

646 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:14:58.09 ID:ls2cMX+B

詰む、詰まないの勝負になったら成功でしょ。
相手玉手付かずで負けた時だけが負け。
詰むや詰まざるで負けても勝ちだよ

647 ：名無し名人：2011/08/12(金) 01:31:18.81 ID:X477t4Ct

> 詰むや詰まざるで負けても勝ちだよ

これ斬新だなあｗ　俺もそれぐらいのポジティブシンキングでいくわ

648 ：名無し名人：2011/08/12(金) 07:39:15.09 ID:pxBuIhNI

だったら思い出王手や形作りできたら勝ちか。

649 ：名無し名人：2011/08/12(金) 07:46:36.06 ID:WfOgE+gO

>>648にとって
「詰む、詰まないの勝負」と「思い出王手や形作り」は同じ意味なのか

650 ：名無し名人：2011/08/12(金) 07:52:31.59 ID:9XlSEcPV

良い勝負が出来たら価値ってことさぁ

651 ：名無し名人：2011/08/12(金) 08:23:20.92 ID:JLaPdTpo

脳汁出たら幸せってことだな

652 ：名無し名人：2011/08/12(金) 09:46:15.15 ID:FGhNtAfs

自分も楽しめたら満足だなぁ
それでも居玉棒銀や右四間に一方的にやられちゃうんだけどね・・・

653 ：R325：2011/08/12(金) 09:56:12.61 ID:2J3ieWtg

昨日はR800台の人に角落ちしてもらってちゃんと勝てた
５八金右超急戦でR360に勝てた
矢倉３八飛車～２五桂跳ねでR300に勝てた

最近自信無くてフリーしかやってないけど、もう少し成長したらまたR戦しよかな
2chは俺の日記帳

654 ：名無し名人：2011/08/12(金) 10:02:39.25 ID:2J3ieWtg

でも金開き端角急戦中飛車→と見せかけて地下鉄右玉という恐ろしい戦法を使う奴に出くわして惨敗した(´・ω・｀)

そんな事されたらこっちの陣形バラバラで勝てない。。

655 ：名無し名人：2011/08/12(金) 18:59:25.49 ID:45h1CtaG

漢字のみの作戦名だとなんとか理解できるが、
作戦名に数字が入ると分からなくなる。

656 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:11:04.16 ID:PxUn168r

早石田流３間飛車の読み方がわかりません
なんとなく、早稲田と関係ありますか？

657 ：名無し名人：2011/08/13(土) 02:32:17.37 ID:RLq1kuox

人生には知らない方が幸せな事もある

658 ：名無し名人：2011/08/13(土) 03:15:02.73 ID:PxUn168r

天下一のPV見て分かりました
はしゃいだりゅうでした

659 ：名無し名人：2011/08/14(日) 04:23:21.24 ID:RaA5Bbn4

はやいだりゅう

660 ：名無し名人：2011/08/14(日) 04:52:12.92 ID:jqd94tx0

つまんねー

661 ：名無し名人：2011/08/14(日) 11:24:45.80 ID:NhARj4tw

>>655
85飛とか33角とかでしょ？　わかりにくいよねえ。
うまい名前付けろよって思う。

しかし昔の人はセンスあるよね。棒銀とか美濃とか矢倉とか。
今はかろうじてゴキ中とか超速とか？　明らかに劣ってるなあ。

662 ：名無し名人：2011/08/14(日) 13:48:21.90 ID:xQL9IAZT

> 85飛とか33角とか
分かりやすくて好き

王様が櫓なんかに居ちゃうのか？とか思ってしまう

663 ：名無し名人：2011/08/14(日) 14:00:55.10 ID:NPdLDLhu

>>661
将棋がシステマテックになった弊害だね。
名前が科学的というかなんていうかわからないけどわかりやすさを重視してる。

664 ：名無し名人：2011/08/14(日) 15:41:43.60 ID:/rSSTMHN

うおおおー！
999まできたぜ！
しかも24で初の通算での勝ち越し付き
コツコツ頑張っててよかった

665 ：名無し名人：2011/08/14(日) 20:17:12.19 ID:RaA5Bbn4

おめでとう

666 ：名無し名人：2011/08/14(日) 21:14:42.11 ID:82p9lXtA

20000pt以上一人追加で～～～す

667 ：名無し名人：2011/08/14(日) 21:15:28.41 ID:82p9lXtA

誤爆です。失礼しました

668 ：名無し名人：2011/08/16(火) 00:32:54.40 ID:MV6yRJ4f

妻に将棋ばっかやってないで仕事しろって怒られたでごわす・・・

669 ：名無し名人：2011/08/16(火) 03:30:44.20 ID:UHli/PZL

久保乙

670 ：名無し名人：2011/08/16(火) 22:03:24.98 ID:eIzJy+Gc

３０歳の夏、将棋を始めた頃にロト６の１等に当選してからは仕事を辞め、ニートになって睡眠以外は将棋とセックスだけの生活をしていた。
最近、通帳の記載をして残高を見てみたら800万にまで減っていた。
やばい…
風俗や援交をやり過ぎたようだ…
今年で39歳。
９年もニートしてたので働く意欲なんか全くない。
将棋はアマ五段にまでなったが…
俺はこの先も生きていけるのだろうか？
そう悩みつつ、今日もまたネット将棋を嗜む。
寝る前にデリヘル呼んで２、３発ヌイて果てる。
たまに２ちゃんに来てはアチコチのスレを見てるが他のニートはどうやって食っているのだろうか？
親に食わせてもらってるのか？
天涯孤独で身内も居ない俺はこの所持金が尽きるとマジでまずい…
とりあえず将棋しよ…

671 ：名無し名人：2011/08/17(水) 00:35:53.49 ID:9jBUhsWs

バカボンのパパは４１歳の春、まで読んだ。

672 ：名無し名人：2011/08/17(水) 07:42:34.73 ID:x8/EC15V

そこまで読んだんなら最後まで読めよ

673 ：名無し名人：2011/08/17(水) 10:30:53.27 ID:piLT42ag

なんか結構ホントっぽくて怖い

674 ：名無し名人：2011/08/17(水) 11:52:52.30 ID:kaupqZYQ

むしろ勝ち組なぐらいで嫉妬した。

675 ：名無し名人：2011/08/17(水) 14:15:29.37 ID:nh1yzcLT

お盆休みにやったこと

棋書並べ

少し棋力が上がったような気がする。

676 ：名無し名人：2011/08/17(水) 17:44:12.74 ID:2txga185

そのネタ飽きた

677 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:44:08.77 ID:zYboWsTw

>>675
三歩歩いたら忘れるから大丈夫

678 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:53:58.15 ID:3LXHEjjI

お盆休みにやったこと

墓参り

679 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:55:46.98 ID:KWTW9FEZ

>>678
少し棋力が上がったか？

680 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:06:11.32 ID:e2M+NOfC

よくわかったね

681 ：名無し名人：2011/08/18(木) 00:13:21.66 ID:B9fZhPys

>>679
少し懐かしい思い出を思い出しただけ

俺の親父は中卒でいわゆる丁稚奉公に近い形で仕事し始めたらしい
いろんな会社を回ったらしいけど、最後は地元じゃそこそこ名の通った会社に勤めてた
で、俺が小学二年の頃将棋を覚えて親父と初めて対局した時にコテンパンに負かされた
それ以来なかなか勝てなかったけど中1の頃に始めて勝てた
それ以来将棋は指してくれなかった
仕事はガテン系で酒好きであんぽんたんな親父だったけど腕相撲は強かった
中3の頃に、親父が酒に酔ってるときに俺に腕相撲しようって言ったけど、
どうせ勝てないし、酒に酔ってる親父は嫌いだったし断ってたんだけど、
あんまりしつこいから腕相撲したら始めて勝てた
数ヶ月後に親父は脳溢血で死んだ
死ぬってあっけないね
夕方倒れて次の日の朝には死んでる

今の俺はすでに親父より年上になった
いま思うと将棋も腕相撲も親父はわざとに負けてくれたのかな？

682 ：名無し名人：2011/08/18(木) 05:38:40.59 ID:2//gGBhm

将棋はガチ腕相撲はわざと

683 ：名無し名人：2011/08/18(木) 16:34:34.38 ID:YfEdTKvI

子に将棋負けるって本当に悔しいらしいな。現在1歳半の息子はいつ俺を負かしてくれるんだろう。

684 ：名無し名人：2011/08/18(木) 16:43:59.97 ID:GDU/8Ecn

小5で親父に負けなくなったわ

685 ：名無し名人：2011/08/18(木) 17:22:28.98 ID:9QtVadED

小５くらいの時に、父親に駒の動かし方を教わった。

そして平手で打ち始めてあっさり俺が詰められる。
そこから数手戻して「違う逃げ方があるだろ」と言われ逃げるがまた詰まされる。
また戻され「違う攻め方で行こう」なんて歩でたたかれては詰まされる…

こんなことを繰り返した挙句に「弱いな。もう少し考えろよ」でおしまい。
こんな事されて将棋が好きになるわけないわな。

なので自分の子供には徹底的に接待プレーする予定。

686 ：名無し名人：2011/08/18(木) 17:59:35.36 ID:4NxRhTh8

同級生同士で指すのが楽しかった　棋力差があるとつまらん

687 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:43:45.31 ID:YfEdTKvI

>>685
将棋を「打つ」って言ってるくらいなら接待しなくても新幹線のようなスピードで抜いていってくれるかと。

688 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:56:18.76 ID:JXfri6Um

「打つ」と「指す」でやたらと神経質な人が多いけど、そんなに許せない？

689 ：名無し名人：2011/08/18(木) 18:57:17.10 ID:XYlPMAi/

天性の弱さだわな

690 ：名無し名人：2011/08/18(木) 19:05:43.37 ID:DdOpcWAe

結婚も出来ない30過ぎた童貞が、自分の子供とかｗ
わろすｗ

691 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:19:49.70 ID:PmLxZEkt

>>688
｢指す｣という表現がつく他の言葉に｢打つ｣を付けてみるといい
どれほどおかしなことかがわかる

692 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:45:01.51 ID:FF31sFa6

それは違う。
将棋には「飛車を打つ」という表現があるからね。

693 ：名無し名人：2011/08/18(木) 20:53:07.56 ID:XkiMGsTx

駒を指ではさんで（ｒｙ　というのが本来の語源だけど
コンピューターは指すというより、打つという方がむしろ正しい
たかがゲーム、打とうが指そうが大差はない、明日の昼飯をどうするか考えてた方が有意義だ

694 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:12:34.59 ID:PmLxZEkt

なるほど
とりあえずお前たちがそれほど将棋好きじゃないことだけはわかった

695 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:13:33.60 ID:WIq3FFfL

バケチョン公安工作員がここまできている
洗脳されないで
公安工作員の女は非常に卑猥なことをいいながら将棋をしています
すぐわかります
>>646は快楽犯罪の被害者の思想をぱくっているだけです
生まれながらの犯罪者バケチョンたちが名言を考え付くわけがなく
すべてが盗んで横流ししている盗品です
110番通報をお願いします
公安工作員が正犯人の殺人事件が神奈川県鎌倉市城山住宅で発生しています
なんの罪もない被害者に危害を加え、存在を被害者だけに隠し被害届なんてどこも受理しないと脅迫し
警察にもいけないよう被害者を外に出たら犯す、基地外と毎日ののしり、
犯人のF一家とは会話まで毎日交わしています
逆に犯人のF一家は毎日雨の日も風の日も雷が鳴ってようが雪が降ってようが外をうろつき
被害者宅前にはりついています
普通に証拠をとれば捕まえるのは簡単なのに警察は嘘をつくだけで追及もされず拘束もされず
うそをでっちあげ、駒を次から次へと新たに作り出す始末です
こんなルールもへったくれもないことが日本の社会で起きています
生まれながらの犯罪者バケチョン公安工作員退治のためにたちあがろう！日本！

696 ：名無し名人：2011/08/18(木) 21:41:23.69 ID:TBohrDGd

>>688
間違いを正すのは構わないが、嫌味で返されるのは頂けない

697 ：名無し名人：2011/08/18(木) 23:01:58.61 ID:P7vqRbED

いい歳してつまらない事でイライラするなよ

698 ：名無し名人：2011/08/19(金) 13:42:03.59 ID:I8la+5Dq

持ち駒は打つ
駒の移動は指す
将棋は指す

昔からそうだから
将棋を打つは恥ずかしいだろ

699 ：名無し名人：2011/08/19(金) 14:49:32.81 ID:LneX5nHJ

指すは打つを包含する

碁や麻雀と混同するなよニワカ共

700 ：名無し名人：2011/08/19(金) 15:08:45.31 ID:4zKzFfEJ

【将棋は指す】
去年、ＮＨＫの講座でも高橋道雄九段が視聴者に力説していた。
理由も多々ある。
・将棋は盤上に全ての駒を初期配置で並べて、始まりは「指す」行為から始まり「打つ」動作がない。
・将棋の棋士の事を昔から「将棋指し」とも呼ぶ。
・「指す」と「打つ」を使い分けなければ棋譜が成立しなくなる。
（例：３七銀「指す」と３七銀打「打つ」では意味が違う。将棋は指す、盤上の駒は指す、持ち駒は打つ）
　
まぁ、常識を考えれば「野球を打ちにいこう！」「サッカーを蹴ろうぜ！」などというのはオカシイ訳で。
それと等しく「将棋を打ちましょう！」なんてのは当然ながら間違いであり無知の証明でしかない。
「打つ」と「指す」を同じように思ってる人は、例えば本なら、「読む」「見る」を区別しないで言ってしまう人と同じ。
何故、わざわざ違う言葉があるのか。
それは、意味が違うから。
定跡と定石も全くの別物。
もし同じであれば、わざわざ違う漢字を用いる必要性がない。
「指す」と「打つ」も別物。
将棋に於いては「指す」に近いのは「突く」くらいだろう。
「突き捨てる」という言葉があるが「打ち捨てる」は無い。
「指す」「打つ」は全く異なるのだから将棋を打つなんて言うのは大きな間違い。
日本人なら日本語を正しく使うべきだと常識として思う。
　
以上、とあるサイトからコピペしてきたが反論者もこれで納得だろう。

701 ：名無し名人：2011/08/19(金) 15:10:58.83 ID:H9zPTdB9

くだらねえ
そんな子供遊びしてるから雑魚のままなんだよ

702 ：名無し名人：2011/08/19(金) 15:18:31.69 ID:YT0Bujfp

マジレスすると打ち捨てるってあるんだけど…
将棋は歩からに書いてあったよ

703 ：名無し名人：2011/08/19(金) 16:29:42.77 ID:0CWDhgQ2

いちいち揚げ足とってまで構って欲しいのか…

704 ：名無し名人：2011/08/19(金) 19:49:37.42 ID:eT84LzH5

揚げ足というかそこは間違っちゃいけないところじゃないの？
誤字脱字ならまだしも完全な勘違いだぞ
台無しになってしまう

705 ：名無し名人：2011/08/19(金) 20:41:57.98 ID:d/1l6qDG

ここに新しい釣り堀が出来たと聞いて

706 ：名無し名人：2011/08/19(金) 22:00:24.93 ID:yjuG0ljz

>>688
>「打つ」と「指す」でやたらと神経質な人が多いけど、そんなに許せない？

「イチローがホームラン指した」とか「伊達がスマッシュ指した」とか「敵を指しのめした」とかに違和感持たないのかね。
そう言われて平気な人が普通なのなら確かに神経質なのかもな。

707 ：名無し名人：2011/08/19(金) 22:35:07.28 ID:KAnCUJeG

30過ぎてそんなのにいちいち目くじらたてるな
生暖かい目で見守ってやれ

708 ：名無し名人：2011/08/19(金) 22:42:24.19 ID:yjuG0ljz

なるほど俺が悪かった。生ぬるく見守っとくわ。

709 ：名無し名人：2011/08/19(金) 22:56:44.07 ID:d/1l6qDG

ゆとりをこれだからと馬鹿にするためには、こういう細かいところでポイント稼がないと。

710 ：名無し名人：2011/08/19(金) 23:47:13.98 ID:yjuG0ljz

本人にはどうしようもない「ある集団に属してること」で他人を貶めて悦に入るのも嫌いなんでそれ却下。

711 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:02:20.24 ID:R71YbT//

ま、「将棋を指す」と言うべき

ツッコまれて反射的に反論してる人もいるんだろうけど、
あえて「将棋を打つ」と言い続けることに何のメリットもないから、素直に改めた方がいいと思う

かく言う俺も実は、話し言葉じゃたまに言い間違えるんだけどねｗ

712 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:20:30.43 ID:jmO/dxyx

いつまで経っても改めない奴はきっと仕事もできない、若しくは仕事してない

713 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:30:05.54 ID:4+SuU9wO

痛打はあるけど、痛指は？

714 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:32:11.86 ID:mq74sAW3

激打はないけど激指しはある

715 ：名無し名人：2011/08/20(土) 00:34:18.49 ID:3wK8xt8M

野球を打つ、サッカーを蹴る、なんかは言わないのに
将棋を指す、囲碁を打つ、麻雀を打つ、パチンコを打つ、は言うよね
スポーツ系とゲーム・ギャンブル系で違うんすね
ちなみにわたしは「将棋を"する"」派

716 ：名無し名人：2011/08/20(土) 07:36:34.62 ID:vuZLtH7e

そんなことより将棋しようぜ

717 ：名無し名人：2011/08/20(土) 16:05:16.08 ID:aZbMo+nI

自分が正しい言葉を使うのと
他人の間違いを許せないのとは
全然別の話

718 ：名無し名人：2011/08/20(土) 16:53:41.31 ID:Gk0U4H3n

自分の好きな事や趣味の事については
正しい語源とか知っといた方がいいって事だろう

719 ：名無し名人：2011/08/20(土) 17:45:36.28 ID:1kT42j5n

よそで恥をかかないようにという老婆心

720 ：664：2011/08/21(日) 00:48:26.41 ID:2DrY1Ncb

ひーん・・・
とうとう1000超えたよ・・・
嬉しい・・・

なんどかここに書きこませてもらってた40歳で24に登録したおっちゃんだけど、
ついに1000まできた

勘違いして7級で登録して、連敗につぐ連敗で一気にR400まで落ちたけど、
ざっと4年で1000まできた
将棋の神様ありがとう

721 ：名無し名人：2011/08/21(日) 00:52:21.51 ID:8WvsiM0S

おめでとう、おっちゃん！

一回り下の俺もまだまだやれるはずだな…頑張ろう

722 ：名無し名人：2011/08/22(月) 00:56:42.66 ID:LSx0joOu

まあ指摘するときには優しくが基本だね。
厭味ったらしく見下して指摘するから無駄に軋轢を生む。

723 ：名無し名人：2011/08/22(月) 01:16:32.76 ID:4VFAUGzZ

>>720
おっちゃん、おめでとう！！

おっちゃんの書き込みを見ると、似たような感じで登録後に落ちている俺も指し続ける勇気がわいてくるよ。

724 ：名無し名人：2011/08/22(月) 01:19:48.37 ID:27jVe6HL

将棋全然分からんが確かに楽しいな　ガキの頃からやってて所謂手が見える奴等が羨ましい

725 ：名無し名人：2011/08/22(月) 03:25:20.26 ID:mwlkUUqv

この手を指して、それに相手がどう答えるかを考えられればいいと思う。
相手が変な（意外な）手を指してきたとき、それがどういう意図なのかを考えられれば。

自分中心楽観的視点以下の手拍子で指して負ける俺が言える立場じゃないけど。

726 ：名無し名人：2011/08/22(月) 06:15:26.79 ID:v5OkX7mY

>>724
今からでも将棋覚えようぜ

面白過ぎて寝不足になるけどな
最初は中飛車から覚えるのがオススメ

防御力が高くてスキが無い

727 ：名無し名人：2011/08/22(月) 18:51:18.31 ID:5H+ieh7p

>685　指す打つ論が終わったので、
子どもに接待将棋をするのは、意外とつまらんぞ。

プロとは言わなくてもアマ県代表ぐらいには…と4歳ぐらいから教え始め、
10局に9局はわざと負けるのだが、予想以上に上達しない。
駒の動かし方を覚えてもらう辺りまではこちらも楽しかったのだが、
6歳になった今も「詰み（終局）」の判断があやふやで、王を取らせるまで
指すことになる。
子どもの興味も主に野球や恐竜の方に向いているが、「パパ将棋しよう」とたまに
言われても、つい「後でな」と後回しにしてしまう。

728 ：名無し名人：2011/08/22(月) 20:09:50.04 ID:jxSHfTxw

お前がガキってことで終了

729 ：名無し名人：2011/08/22(月) 20:40:22.30 ID:LIgY+MuF

同レベルどうしで容赦なく殺しあうのが日に何十番。大人とやるよりこれが一番伸びる。

730 ：名無し名人：2011/08/22(月) 22:06:55.87 ID:CNxU8tKB

｢パパ将棋しよう｣
そんなこと言われたら鼻血出してぶっ倒れる自信がある
贅沢な奴め……子供に気を遣わせるなよ
子供だってそれなりに色々考えてんだぜ？

731 ：名無し名人：2011/08/22(月) 23:15:36.71 ID:JoHc/2Az

>10局に9局はわざと負けるのだが

最初は7割負けてやれよ
子供がかわいそう

732 ：名無し名人：2011/08/23(火) 00:42:23.62 ID:T3hinI/Y

負けてやってるのか。寝ぼけてたごめん。

親とやると緊張感が無いと言うか、絶対負けたくない
という気持ちにはならないよね。

詰みまで読み切る「動機」が弱いという事では。
負けてもいいやくらいに思ってる。

733 ：名無し名人：2011/08/23(火) 02:31:01.81 ID:V9bdVPcM

てんてー系なんだろうね。
駒落ちで戦ってあげるのがいいよ。
序盤の優勢を維持して勝ちきる必勝定跡考えるよ

734 ：名無し名人：2011/08/23(火) 02:56:59.14 ID:3gGktKGC

６歳って小１だろ。鼻水垂らしてるバカな時期だ

735 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:11:37.79 ID:PSUX6rJZ

うちの子も将棋やろうって言って駒と盤持ってきたりするよ。
で、並べると駒を指で弾いて戦争ごっこみたいになる。
俺もひどいが子供もたいがいだなーっていつも思うわ。

736 ：名無し名人：2011/08/23(火) 07:57:36.14 ID:iamGRTsO

9割も負けてたら「父ちゃん弱い」となめられてるのかも

737 ：名無し名人：2011/08/23(火) 15:11:13.30 ID:QLsiHofP

俺が父親ならせいぜい４割くらいしか勝たせない

そうでないと
「ここはこういう手の方が良かったんじゃないか？」
みたいなアドバイスする機会も説得力もない

738 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:02:24.99 ID:pVxRIuGc

明らかに手抜きされてたら子供のやる気で無いだろ
勝ってもわざとだから嬉しくない
成長の楽しみがなくなって将棋指さなくなるぞ
もうちょっとで負けそうってところで勝っとけ

739 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:15:20.30 ID:LGbKMaOQ

やはり指導がうまいひとは子供のやる気を引き出すのがうまい
八王子将棋クラブの席主さんの話とか
上達の実感が、本人にとってのご褒美

740 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:27:04.24 ID:1Z2UpE1F

８枚落ちして本気出せよ

741 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:27:29.89 ID:5wYdgsas

努力してもプロになれるわけじゃない。
強くなってもたかが知れてる。

そう自分に言い聞かせても、負けると悔しい夏の夜ｗ

勝敗ではなくて、自分の中の「上達した実感」を積み上げていく楽しさを求めるのが、おれらの世代の楽しみ方だよなー。
と、思うように努力中。

手筋、たのしいよ、手筋。
だが、詰め将棋、てめーはダメだ。

742 ：名無し名人：2011/08/23(火) 20:44:27.10 ID:sgmNwbnr

>>741
それは強くなると逆転負けばっかりくらって歯ぎしりで歯がなくなるパターンに陥るぞ。

743 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:05:02.40 ID:5wYdgsas

>>742
すでになってるので、大丈夫だ問題ない。

744 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:06:23.86 ID:5wYdgsas

>>742
それに、そうなったら、解く気が起きるかもしれんしなぁ。
将棋は、負けがきついゲームだから、自分に優しくないと続かんｗ

745 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:12:41.61 ID:pVxRIuGc

>>741
ばか、詰め将棋も解けるようになると楽しいぞ

746 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:15:33.72 ID:5wYdgsas

>>745
今はこれで精一杯（3手詰ハンドブックを見ながら

747 ：名無し名人：2011/08/23(火) 21:59:39.15 ID:Ed3f0yYK

天下一将棋会をやってる時に知らない小学生に後ろから見られてると
すごいプレッシャーだ　アホな手を心の中で笑われてるのじゃないかと

748 ：名無し名人：2011/08/23(火) 22:38:41.66 ID:2nWHwAKi

わかってるじゃないか。それを読み切るとはオヌシもなかなかやるな！

749 ：名無し名人：2011/08/24(水) 00:15:31.56 ID:bRBYWQvO

ハムには勝てるようになったけど、いまだに▲2六歩とかの符号が苦手
棋書読んで並べようとしても▲だの△だのずらーっと並んでる時点で
拒否反応が起こる

750 ：名無し名人：2011/08/24(水) 01:24:41.57 ID:FEauFgqr

俺もそう。
羽生さんとか先崎さんの本はそういう人間を想定していてわかりやすい。
できるだけ文字だけ説明しようとせず
要所要所で図を多用してくれる。

分岐する展開でここでこう指すと○○、一方こう指せば○○
と文章だけで説明しようとする本が大半なんだけど
羽生さんとかこの二つの分岐に対してそれぞれ図を用意してくれてたりする。

751 ：名無し名人：2011/08/24(水) 06:36:27.72 ID:qy1bydRB

俺も苦手だった
でもしぶとく棋書読んでると段々慣れてくる
がんばろう

752 ：名無し名人：2011/08/25(木) 01:23:30.36 ID:cRDdYIHZ

よく上達するためには詰め将棋やるといいって話をよく聞くけど詰め将棋でそんなに棋力上がるとは思えない
序盤の定石や攻防を磨いた方が上達すると思う

753 ：名無し名人：2011/08/25(木) 01:48:06.81 ID:1GhciUuo

半年で強くなりたいのなら定跡
3年で力をつけたいのなら詰め将棋かなと思う
終盤逆転されると泣けるけど、こちらが逆転できるとエンドルフィンだよ

754 ：名無し名人：2011/08/25(木) 01:56:33.84 ID:VGTCAhB9

定跡（序盤）・手筋（中盤）・詰め将棋（終盤）どれかに偏るのはあまりよくないかなと。

755 ：名無し名人：2011/08/25(木) 02:30:40.09 ID:g1IIlLrf

詰め将棋だけアホほどやれば初段になれますよ

756 ：名無し名人：2011/08/25(木) 02:45:04.15 ID:SL2HdnXV

最初パソで目茶苦茶指して何回も戻して勝つまでやってた
勝った後に棋譜を見直していたな

それで定跡の偉大さに感動して丸覚えしたら、格段に棋力があがった。形に明るくなったのか何となく（確信がなくても）急所に手が行くようになってたよ

757 ：名無し名人：2011/08/25(木) 02:59:24.37 ID:HQ83BbqI

＞勝った後に棋譜を見直していたな
この時の思考の試行錯誤が定跡の感動と理解に繋がるんだな。

758 ：名無し名人：2011/08/25(木) 04:10:31.40 ID:reWSNk7a

プロや強い人達が詰め将棋やれって言うのは、その人達が棋譜見れば、
即詰みが有るのになんで詰まさないんだよって歯がゆさが有るんだと思う。

759 ：名無し名人：2011/08/25(木) 05:00:58.74 ID:p58p/A68

両方やれ以上

760 ：名無し名人：2011/08/25(木) 05:14:38.72 ID:/+6NuP0e

勉強したくない人、実践でレベル上げたい人には、感想戦をお薦めします。

序盤・中盤・終盤、できれば３箇所で。

１箇所だけでも、不味くなったと感じた自分の手を相手に伝えれば、
たぶん、その「数手前」の局面の手を指摘してもらえますよ＾＾

かならず、その「数手」分、うまくなると思います。

761 ：名無し名人：2011/08/25(木) 05:36:32.57 ID:HQ83BbqI

詰み発見できないと、最後まで駒得第一主義が抜けないからね。
相手の駒全部取る勝ち方しかできない

762 ：名無し名人：2011/08/25(木) 05:49:29.09 ID:NTwEFwlF

相手の駒全部取るほうが難しいと思うけど…

763 ：名無し名人：2011/08/25(木) 06:38:05.83 ID:5W5jNWg0

俺は今パソコンが自宅につないでないから道路上将棋ってサイトで過去のタイトル棋戦の解説付きの棋譜で勉強したりしてる。

一手損や矢倉や横歩が解説付きで分かりやすい。

久保とかの三間飛車やゴキ中に対する居飛車側の定跡とかためになる

764 ：名無し名人：2011/08/25(木) 08:59:02.62 ID:oB41hYwi

ついついエロマンガ立ち読みで時間を潰してしまいます

765 ：名無し名人：2011/08/25(木) 09:36:26.98 ID:p58p/A68

何の話？

766 ：名無し名人：2011/08/25(木) 20:07:36.78 ID:bYksy1ZH

失礼、道路上の話でした

767 ：名無し名人：2011/08/29(月) 09:55:10.28 ID:qvBPOMLh

羽生さんの「みるみるシリーズ」3冊買って読んでます。
とりあえずハムに勝てるようになるぞ。

768 ：名無し名人：2011/08/30(火) 07:42:29.52 ID:q7gxAexQ

渡辺の手筋本と金子の寄せ本がよかった

769 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:04:19.38 ID:dcy/sHAR

成長は子供の頃にするもの
大人になったら整理でしかないんだよ

将棋は長時間かけて将棋用の脳にしてこそ真価をはっきする
大人になってできあがった脳の隙間に将棋をいれても知れている

子供の成長期にこそ将棋を覚え成長すべきであり
30歳を超えたらわずかな上達で将棋を覚えるしかないであろう

770 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:25:21.48 ID:mSgeZLfz

>>769
職業にするならそうかもな
音楽、芸事、運動、早期教育、
何だってこどもの吸収力や成長に勝るものはない

しかし、趣味は強さのためだけにするもんじゃない
カラオケやゴルフもそうだろ
自分の楽しみや充実感、健康維持のためにするもんだ
もちろん少しずつ成長もするしな

熱中できて、興奮して、負けて悔しく、勝って喜べればそれで十分だろ
30過ぎのおじさんが一から始めて段を取れれば盛大に祝うべき

771 ：名無し名人：2011/08/31(水) 00:28:07.82 ID:bkYx8B49

いくら悔やんでも過去に遡る事はできない
仕事でも趣味でも今一生懸命に頑張るのが最短最善の道

772 ：名無し名人：2011/08/31(水) 22:37:33.86 ID:W6O+how7

>>769
誰でも知ってることを偉そうに言うやつのことを示すいい英語の諺があるよ。

「幼児は自分が月を発見したと言う」

773 ：名無し名人：2011/09/01(木) 08:46:41.23 ID:k20v1WGB

…！
めっちゃ日本語

774 ：名無し名人：2011/09/01(木) 12:34:03.96 ID:8rcrBRWi

英語の、とか言うから揚げ足を取られる

775 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:01:07.62 ID:lNpHXvEY

幼児は自然から学ぶ。
大人は本から学ぶ

776 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:09:59.20 ID:ZdCaKfL/

将棋を始めて半年、棋書を読むなど本格的に初めて4ヶ月経つけど、
24ってだいたい同じ強さの人たちと対局するから上達の実感がない。

777 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:54:44.45 ID:yOH1wJ0e

777GET!!!

>>776
勝率5割を続けると点数や段級が上がっていくから普通に分かるくね？
4ヶ月前の点数の相手と指すと勝ちまくれるよ

778 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:59:31.43 ID:ZagE1w+q

指せるだけでありがたいやね

779 ：名無し名人：2011/09/01(木) 18:59:50.93 ID:FcmsOrZN

OZAWA24は4ヶ月経とうがいつも低級にいるよ

780 ：名無し名人：2011/09/01(木) 23:14:43.11 ID:ZdCaKfL/

>>777
24じゃRが大きく違う相手とやる機会ないもん。
Rだけ増えて強くなった実感がないんだよ。

781 ：名無し名人：2011/09/01(木) 23:25:48.86 ID:0O7CfE0J

じゃあ天下一で指せ

782 ：名無し名人：2011/09/01(木) 23:30:27.53 ID:th0lS8ar

天下一たけえ

783 ：名無し名人：2011/09/02(金) 07:48:45.77 ID:oEJSecBY

>上達の実感
低級狩りしたいのか

784 ：名無し名人：2011/09/02(金) 09:35:14.43 ID:7w9IeL5+

>>782
30代なんだろ？
貧民層乙？

785 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:05:38.89 ID:PEh80mLS

自分の昔の棋譜を見てみるといいよ
上達してるなら、昔は下手だったって実感できるはず

786 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:10:40.06 ID:O9wUdFxo

しぶとく続けてれば必ずRは上がる。
毎日将棋に触れるのが大事。
対局や詰め将棋や定跡の勉強をする気が起きない日は、
過去の棋譜やちょい棋力が上の人の対局をぼんやり眺めてるだけでもいい。
とにかく毎日将棋に触れること。

787 ：名無し名人：2011/09/02(金) 14:26:02.67 ID:5kFkP066

OZAWA24は何ヶ月経とうと低級にいるよ

788 ：名無し名人：2011/09/02(金) 17:36:33.58 ID:PEh80mLS

大雑把に言って直近の対局勝率が5割を越さないとRは上がらない

そして低級の下のほうでは、R0以下には落ちないことと、
R200以下は負けても半分しかRが落ちないので
勝率3割台がざらにいる 1割台でがんばってる人もいる

こういう人は勝率が1割から4割に上がってもRは上がらない
でも努力してるかもしれないんだ

789 ：名無し名人：2011/09/02(金) 20:26:23.35 ID:MJpIcA7I

勝ちで＋16で負けで-8なら
４割でもR上がらないか？

790 ：名無し名人：2011/09/02(金) 21:23:14.36 ID:PEh80mLS

200+αまでは上がるけど、そこから上には行けない

791 ：名無し名人：2011/09/02(金) 22:46:07.54 ID:5kFkP066

OZAWA24はいつもR200未満だよ

792 ：名無し名人：2011/09/03(土) 01:00:49.65 ID:06l70jiO

>>790
みんな一時的にはそうなる
そこでしぶとさの出番ですよ

793 ：名無し名人：2011/09/03(土) 11:57:05.57 ID:UeE09p7D

>>791
ちょくちょく200ちょいまで行ってるよ

794 ：名無し名人：2011/09/03(土) 18:31:53.14 ID:BPSayE2y

子供の時は将棋なんかいくら指したって疲れるはずねーだろｗｗｗ
とか思ってたけど、１～２時間指すだけで疲れるわ、無理
歳なのか集中してるからなのか

795 ：名無し名人：2011/09/03(土) 22:52:46.75 ID:wjtBZrSD

両方なんじゃね

796 ：名無し名人：2011/09/04(日) 22:46:27.95 ID:uksYWgvl

R200以上は強すぎる

797 ：名無し名人：2011/09/04(日) 23:51:58.00 ID:EHHB6E8r