【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】
始めて間もないけど、序盤の定跡にこだわる意味がよくわからない。
相手とぶつからない序盤は多少手順前後しても同じ形になれば問題ないのでは？
相手とぶつからない序盤は多少手順前後しても同じ形になれば問題ないのでは？
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…実際は、
駒がぶつからなくても、相手にこちらの戦法を読まれないようにするとかのカケヒキがあるんだけど、
初心者の内は自分の得意戦法を確立させた方がいいだろうから、まだカケヒキ云々は考える必要はないと思う
棋書の受け売りばっかで分かったつもりになって定跡にこだわりすぎるのもなんだし
自分なりの理由を持って問題なしと思うなら、その指し方を貫けばいいと思う
駒がぶつからなくても、相手にこちらの戦法を読まれないようにするとかのカケヒキがあるんだけど、
初心者の内は自分の得意戦法を確立させた方がいいだろうから、まだカケヒキ云々は考える必要はないと思う
棋書の受け売りばっかで分かったつもりになって定跡にこだわりすぎるのもなんだし
自分なりの理由を持って問題なしと思うなら、その指し方を貫けばいいと思う
856 ：名無し名人：2011/04/20(水) 23:37:17.11 ID:XsgamuPL
>>854
同じ形にならない変化を封じるためとか
実は定跡の影に潜んでいた必殺の変化とか巧妙な作戦勝ち手順があるから
多少の手順前後といって馬鹿には出来ないことも多い
相手が知らなかったら「悪手も咎められなければ好手」になるだろうが
同じ形にならない変化を封じるためとか
実は定跡の影に潜んでいた必殺の変化とか巧妙な作戦勝ち手順があるから
多少の手順前後といって馬鹿には出来ないことも多い
相手が知らなかったら「悪手も咎められなければ好手」になるだろうが
>>854
それは大げさに言えば、
▲７六歩△３四歩▲６八銀△８四歩▲６六歩
で矢倉定跡に合流して良しと言っているようなもの。
プロから見れば、アマチュア級位者の序盤なんて、
それくらい隙だらけなんだろうけれど、
お互いに気が付かないうちは問題ないかも。
それは大げさに言えば、
▲７六歩△３四歩▲６八銀△８四歩▲６六歩
で矢倉定跡に合流して良しと言っているようなもの。
プロから見れば、アマチュア級位者の序盤なんて、
それくらい隙だらけなんだろうけれど、
お互いに気が付かないうちは問題ないかも。
昨日､約一年ぶりに二段の人と対局しました
結果は勝てたんですが何か違和感が有ります
相手が甘手をわざと指して手を抜いてると思ったからです
しかし要所では長考をし局後は皮肉のような負け惜しみともとれる発言もありました
なので対局後に｢本気でやって下さい!｣と強く言おうと思ったのを取やめた次第です
勝てたのにこの違和感は何なんでしょうか？ 相手は本気では無く手抜きをしていたんでしょうか
ちなみに対戦成績は8勝50負位です
結果は勝てたんですが何か違和感が有ります
相手が甘手をわざと指して手を抜いてると思ったからです
しかし要所では長考をし局後は皮肉のような負け惜しみともとれる発言もありました
なので対局後に｢本気でやって下さい!｣と強く言おうと思ったのを取やめた次第です
勝てたのにこの違和感は何なんでしょうか？ 相手は本気では無く手抜きをしていたんでしょうか
ちなみに対戦成績は8勝50負位です
ありがとうございました。
▲７六歩△３四歩▲６六歩〜で矢倉を組んだ時に
「これ定跡じゃないけどいいのかな？」と思って質問しました。
取り敢えずいろいろ指してみてある程度経験を積んでから考えたいと思います。
▲７六歩△３四歩▲６六歩〜で矢倉を組んだ時に
「これ定跡じゃないけどいいのかな？」と思って質問しました。
取り敢えずいろいろ指してみてある程度経験を積んでから考えたいと思います。
861 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:41:04.39 ID:45awggAT
>>860
▲７六歩▽３四歩▲６六歩に▽８四歩なら矢倉にできる。
▲７六歩▽８四歩▲６六歩▽３四歩と同じ局面だからだ。
ただし、そうなるとも限らない。
▲７六歩▽３四歩▲６六歩には▽３五歩の石田流が有力な後手の作戦。
▲２六歩▽３二飛▲２五歩▽３四飛がぴったり間に合ってしまう。
後手が矢倉指向なら2手目▽８四歩とする筈なのだ。
それが▽３四歩とするということは振り飛車指向である可能性が高い。
4手目▽３五歩にも矢倉では作戦負けになりやすい。
▲７六歩▽３四歩▲６六歩に▽８四歩なら矢倉にできる。
▲７六歩▽８四歩▲６六歩▽３四歩と同じ局面だからだ。
ただし、そうなるとも限らない。
▲７六歩▽３四歩▲６六歩には▽３五歩の石田流が有力な後手の作戦。
▲２六歩▽３二飛▲２五歩▽３四飛がぴったり間に合ってしまう。
後手が矢倉指向なら2手目▽８四歩とする筈なのだ。
それが▽３四歩とするということは振り飛車指向である可能性が高い。
4手目▽３五歩にも矢倉では作戦負けになりやすい。
863 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:16:26.62 ID:45awggAT
おっとスレを間違えたようだ
敬語はいらなかったなここは
敬語はいらなかったなここは
敬語のお前も嫌いじゃなかったぜ
865 ：名無し名人：2011/04/22(金) 06:59:31.33 ID:EXxGfwWo
866 ：名無し名人：2011/04/22(金) 21:46:12.07 ID:M35xsyuG
いくら努力を続けても続けても全然勝てず、ついに鬱状態になり、
今日神経内科に行ってきました。抗鬱剤を処方されました。
もしかしたら来週から休職となります…
今日神経内科に行ってきました。抗鬱剤を処方されました。
もしかしたら来週から休職となります…
>866
２４に登録してみたが、見学してみたら低級ですら俺の知らない戦法ばかりで何をやっているのかさっぱり判らず
一局も指さずに３年経つ俺みたいな奴も居る
２４に登録してみたが、見学してみたら低級ですら俺の知らない戦法ばかりで何をやっているのかさっぱり判らず
一局も指さずに３年経つ俺みたいな奴も居る
>>867
低級は単なる乱戦で戦法とすら呼べないものも多いぞ
低級は単なる乱戦で戦法とすら呼べないものも多いぞ
>>865
矢倉ってことは引角にするってことだ。ところが石田流は▽３五歩の位を取っているので
▲２四歩▽同歩▲同角と仕掛ける筋が無い。また引角にすると相手の角が自由になる。
▽１三角〜▽３一角〜▽５三角と自由自在。相手の方にだけ一方的に仕掛けの権利が生じる。
３筋の歩交換を阻むには▲２六飛の浮き飛車にするか▲４六歩▽４七銀の形にするしかない。
▲２六飛は▽５三角で角筋に入る。▲４六歩▲４七銀は銀が浮き駒になるうえに▲４六歩が
角の利きを止めている。このように矢倉にすると悩みが多い。先手番にも係らず、
後手に主導権を握られてしまうのが面白くないのだ。これが作戦負けといった理由。
矢倉ってことは引角にするってことだ。ところが石田流は▽３五歩の位を取っているので
▲２四歩▽同歩▲同角と仕掛ける筋が無い。また引角にすると相手の角が自由になる。
▽１三角〜▽３一角〜▽５三角と自由自在。相手の方にだけ一方的に仕掛けの権利が生じる。
３筋の歩交換を阻むには▲２六飛の浮き飛車にするか▲４六歩▽４七銀の形にするしかない。
▲２六飛は▽５三角で角筋に入る。▲４六歩▲４七銀は銀が浮き駒になるうえに▲４六歩が
角の利きを止めている。このように矢倉にすると悩みが多い。先手番にも係らず、
後手に主導権を握られてしまうのが面白くないのだ。これが作戦負けといった理由。
870 ：名無し名人：2011/04/23(土) 00:18:11.18 ID:6JCRHNoJ
871 ：名無し名人：2011/04/23(土) 00:29:42.34 ID:op3rn5m/
>>870
そう。石田流には相振りで対抗するのは有力な指し方。
例えば▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽３五歩▲７八銀▽３二飛▲６七銀▽３四飛▲７七角から
向かい飛車にして一局の将棋。▲６七銀を急ぐのは６六の地点を２枚で守る意味。
▲７七角は向かい飛車にする意味と▽８四飛を▲８六歩で受ける意味。
四間飛車はどうかと思うが相振りに目をつけた着想は素晴らしい。
そう。石田流には相振りで対抗するのは有力な指し方。
例えば▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽３五歩▲７八銀▽３二飛▲６七銀▽３四飛▲７七角から
向かい飛車にして一局の将棋。▲６七銀を急ぐのは６六の地点を２枚で守る意味。
▲７七角は向かい飛車にする意味と▽８四飛を▲８六歩で受ける意味。
四間飛車はどうかと思うが相振りに目をつけた着想は素晴らしい。