第21回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ます！最先端の情報技術を
駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、早稲田大学・国際会議場にて開催されます！
２０１１年５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申し込み不要）で
ご来場いただける「日本将棋連盟プロ棋士による解説会」も予定されています。
日程（スケジュール）
2011年5月3日(火) 10:00 開会 〜 20:15 （一次予選）
4日(水) 9:30 〜 20:20 （二次予選）
5日(木) 9:30 〜 17:15 （決勝） 現地解説会開催予定
18:30 〜 20:00 懇親会・表彰式予定（現地にて）
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304557499/
駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、早稲田大学・国際会議場にて開催されます！
２０１１年５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申し込み不要）で
ご来場いただける「日本将棋連盟プロ棋士による解説会」も予定されています。
日程（スケジュール）
2011年5月3日(火) 10:00 開会 〜 20:15 （一次予選）
4日(水) 9:30 〜 20:20 （二次予選）
5日(木) 9:30 〜 17:15 （決勝） 現地解説会開催予定
18:30 〜 20:00 懇親会・表彰式予定（現地にて）
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304557499/
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○Blunder(2-4)−ボンクラーズ(4-2)●
Blunderつええええええ ダークホースか
Blunder最強伝説
ボンクラ逝ったああああ。
いちおつ
ポナｵﾜﾀ
ポナｵﾜﾀ
上位に買って優勝が見えたとたん下位に負ける
ボンクラさんいい味だしてるわｗ
ボンクラさんいい味だしてるわｗ
ぽな切れそう
>>1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15
ボナ優勝ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
YSSがレイプされています・・・
ボンクラ優勝ｗ
これボナ一強時代くるで
ボナンザがGPS戦落とさなければ優勝か
Bonanzaが負けると他はどうなるのか？
19 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:51:43.28 ID:RqfmYgxD
どれに負けても勝ってもおかしくないBlunder。
>>10
初めて見たわｗ
初めて見たわｗ
21 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:51:52.85 ID:PXVhhqwv
ボナのパチモンなんか出すから天罰が下ったんだな
やはり攻め合いでは
勝てない距離だよなあ
勝てない距離だよなあ
入玉が課題か。
○ponanza(3-2-1)−YSS(1-5)●
6回戦終了
_プログラム名__| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |勝|負|分|
1 激指 .|5○|6△|7○|8×|3×|4×|2＿|_２|_３|_１|
2 習甦 .|8○|7○|6○|4×|5×|3○|1＿|_４|_２|_０|
3 GPS将棋 |7×|5×|8○|6×|1○|2×|4＿|_２|_４|_０|
4 Bonanza |6○|8○|5×|2○|7○|1○|3＿|_５|_１|_０|
5 ボンクラーズ |1×|3○|4○|7○|2○|8×|6＿|_４|_２|_０|
6 ponanza .|4×|1△|2×|3○|8○|7○|5＿|_３|_２|_１|
7 YSS . |3○|2×|1×|5×|4×|6×|8＿|_１|_５|_０|
8 Blunder ..|2×|4×|3×|1○|6×|5○|7＿|_２|_４|_０|
_プログラム名__| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |勝|負|分|
1 激指 .|5○|6△|7○|8×|3×|4×|2＿|_２|_３|_１|
2 習甦 .|8○|7○|6○|4×|5×|3○|1＿|_４|_２|_０|
3 GPS将棋 |7×|5×|8○|6×|1○|2×|4＿|_２|_４|_０|
4 Bonanza |6○|8○|5×|2○|7○|1○|3＿|_５|_１|_０|
5 ボンクラーズ |1×|3○|4○|7○|2○|8×|6＿|_４|_２|_０|
6 ponanza .|4×|1△|2×|3○|8○|7○|5＿|_３|_２|_１|
7 YSS . |3○|2×|1×|5×|4×|6×|8＿|_１|_５|_０|
8 Blunder ..|2×|4×|3×|1○|6×|5○|7＿|_２|_４|_０|
ソフトってどの時点で投了するのかな？
２９飛車が悪かったのでは
本家が一番のモンスターマシンになるとチルドレンの存在意義が薄れるな
習甦勝ち、ボナンザ負け、ボンクラ勝ちだと
今度はどっちが優勝になるの？
今度はどっちが優勝になるの？
ボナ優勝確定か
７回戦
Bonanza(5-1)−GPS将棋(2-4)
ボンクラーズ(4-2)−ponanza(3-2-1)
習甦(4-2)−激指(2-3-1)
Blunder(2-4)−YSS(1-5)
Bonanza(5-1)−GPS将棋(2-4)
ボンクラーズ(4-2)−ponanza(3-2-1)
習甦(4-2)−激指(2-3-1)
Blunder(2-4)−YSS(1-5)
ボナンザ系は特に癖が強いんだよな
ponanzaは入玉改良してるみたいだけど
ponanzaは入玉改良してるみたいだけど
６回戦まで
５勝１敗 Bonanza
４勝２敗 習甦，ボンクラーズ
３勝２敗１分 ponanza
２勝３敗１分 激指
２勝４敗 GPS将棋，Blunder
１勝５敗 YSS
５勝１敗 Bonanza
４勝２敗 習甦，ボンクラーズ
３勝２敗１分 ponanza
２勝３敗１分 激指
２勝４敗 GPS将棋，Blunder
１勝５敗 YSS
習甦 ５勝２敗（激指に勝ち）
Bonanza ５勝２敗（ＧＰＳに負け）
ボンクラ５勝２敗（ponanzaに勝ち、これが難しいんだが）
こうなるとどうなるの
Bonanza ５勝２敗（ＧＰＳに負け）
ボンクラ５勝２敗（ponanzaに勝ち、これが難しいんだが）
こうなるとどうなるの
35 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:54:26.66 ID:PoOXJ+3u
ボナンザ有利だな
激さし今回ダメなのか
強さはともかく一番アホなのはYSSだなｗ
渡辺竜王とやったころより数倍は強そうだ… ＞ クラスタボナンザ
>>37
習甦は独立系なのに強いよね
習甦は独立系なのに強いよね
41 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:56:39.73 ID:PoOXJ+3u
うー目が疲れてきたw
43 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:57:08.96 ID:cbejkp1J
ボナンザ優勝記念バージョン出すのかな
俺はマイボナで十分満足してるけど
俺はマイボナで十分満足してるけど
ニコ生すごいな、追い出されまくる
お前ら激指をアンインストールする準備はできたか
モンスターマシンのクラスタを用意しないと今日の強さはないけどな
48 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:59:14.67 ID:PoOXJ+3u
習甦の優勝はなくなったんだな
ボンクラ勝ちでボナ負けしかないのか・・・
ボンクラ勝ちでボナ負けしかないのか・・・
>>44
リロードして入りなおせない？俺もさっき追い出されたけどすぐ入りなおせたわ。
リロードして入りなおせない？俺もさっき追い出されたけどすぐ入りなおせたわ。
16歩解説面白かった
まあ今年のボナンザは力技なとこもあるけどクラスタの規模に比例して強くなるのは
それはそれで難しいからねぇ
それはそれで難しいからねぇ
まさかの やらせ 発言
習甦も次の「あから」には入るんじゃないかなあ
去年も評価高かったし
去年も評価高かったし
激指はfloodgateのレーティングは高いはずなのに
そんなでもない習甦とボンクラが優勝争いの食い込んでるのか
レーティングなんて飾りか
そんなでもない習甦とボンクラが優勝争いの食い込んでるのか
レーティングなんて飾りか
55 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/05(木) 16:00:24.28 ID:KTFAz0CM
ボナンザのハードはどうやって商品化するんだよ・・・・？
家庭用パソコンならPonanzaが一番強いかも
家庭用パソコンならPonanzaが一番強いかも
56 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:00:42.25 ID:FNjx/6dZ
１６歩ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>52
コンピューターなのに人情将棋かｗ
コンピューターなのに人情将棋かｗ
ボンクラがponanzaに勝つのが、確率的に低いので厳しい。
bonanzaは格下に取りこぼしがfloodgateでもないから
GPSには負けにくいだろうなあ。YSS戦みたいな時間攻めくらったり
GPSが最終戦前に奇跡の調整に成功しない限り、bonaが勝つね
bonaが負けてボンクラが勝つ確率は10％以下でしょう
bonanzaは格下に取りこぼしがfloodgateでもないから
GPSには負けにくいだろうなあ。YSS戦みたいな時間攻めくらったり
GPSが最終戦前に奇跡の調整に成功しない限り、bonaが勝つね
bonaが負けてボンクラが勝つ確率は10％以下でしょう
今日笑ったもの
・ponanza、稲庭で勝利寸前に千日手に持ち込まれる
・YSS、駒を落として△５一歩
・ponanza、稲庭で勝利寸前に千日手に持ち込まれる
・YSS、駒を落として△５一歩
GPSってスロースターターなだけなの？
それとも何かトラブル抱えてたの？
それとも何かトラブル抱えてたの？
ボナンザ寒すぎ
優勝記念とかいったってでてくるもん全く別もんじゃん
優勝記念とかいったってでてくるもん全く別もんじゃん
Ponaには稲庭ルーチンも組み込んで販売して欲しいなｗ
63 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 16:01:34.53 ID:wbXuI440
>>53
GPSとYSSはいらない子
GPSとYSSはいらない子
来年は激指が巻き返してくるんだろうなぁ
ゴキゲン中飛車指すソフトいた？
プロ棋士間であれだけ流行っているのになぜか見ない
プロ棋士間であれだけ流行っているのになぜか見ない
コナミの天下一将棋会が喜ぶのかな？
bonaの次の相手は誰？
GPSはあれだけ強かったのに
時代の流れと言うのは残酷だなあ
時代の流れと言うのは残酷だなあ
ボナンザが次落とすとややこしくなるな
ソフト面の改良も大きかったと思う＜ボナンザ
負けにくい将棋。激指戦も、割と早い時期にちょっとよくなってた、
力で寄り切った感じ
ボナ負けボンクラ負けなら、臭素勝てば優勝の目もあるのか
負けにくい将棋。激指戦も、割と早い時期にちょっとよくなってた、
力で寄り切った感じ
ボナ負けボンクラ負けなら、臭素勝てば優勝の目もあるのか
>>69
GPSは今期調子悪そうだから優勝しそうやね
GPSは今期調子悪そうだから優勝しそうやね
GPSの作者はクラスタにご執心だが、
マシンパワーだけで勝てるほど甘くはない。
つうか東大の全マシン投入してこの結果では色々と顔向け出来ないよな。
マシンパワーだけで勝てるほど甘くはない。
つうか東大の全マシン投入してこの結果では色々と顔向け出来ないよな。
西尾と違って一瞬で詰めろって見えてるなｗ
転載
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/05/20110505_hyou1_2.gif
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/05/20110505_hyou1_2.gif
習甦の優勝はSB差でボナに届かないので無くなる
ボナ負け、ボンクラ勝ちのみSB差でボンクラ優勝、それ以外はボナ優勝
ボナ負け、ボンクラ勝ちのみSB差でボンクラ優勝、それ以外はボナ優勝
ボナが居合い切りで激指を葬ったな
>>78
ボナンザチート過ぎるwｗｗ
ボナンザチート過ぎるwｗｗ
>>80
直接対決で格の違いが出た感じだな
直接対決で格の違いが出た感じだな
YSSが陵辱されまくってるのが気の毒で仕方がない
84 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:09:08.80 ID:MMdyd7b0
ここまで、それぞれの読みが深いと、あからの合議制がいいかどうかという話になるね。どれも同じ深さならいいけどね。
>>78
ボナンザ寒すぎ
ボナンザ寒すぎ
86 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:09:30.39 ID:OQI70l7p
メモリ300Gってなんだよｗｗ
ボナ盛りすぎだろｗ
ボナ盛りすぎだろｗ
1次予選ではカオスを味わい、決勝では頂上決戦も見れる・・
良い大会だなー
良い大会だなー
全員で解説って何だよ、この司会は。船頭多くして何とやらだぞ。
gpsだって208台のクラスタなのに今日は駄目だったな
運もあるんじゃないのか？
91 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:12:18.60 ID:PoOXJ+3u
棚瀬とＫＣＣでろよ
ボンクラ設定ミスかよ
ボンクラ設定www
今のソフトの強さの根源はボナの技術だから
みんなボナの子供みたいなもんだな
みんなボナの子供みたいなもんだな
4Bona − 2○ 5× 6○ 1○ − 8○ 7○
2習甦 4× − 5× 6○ − 3○ 8○ 7○
5ボン 4○ 2○ − − 1× 3○ 8× 7○
6pona 4× 2× − − 1△ 3○ 8○ 7○
1激指 4× − 5○ 6△ − 3× 8× 7○
3GPS_ − 2× 5× 6× 1○ − 8○ 7×
8Blun 4× 2× 5○ 6× 1○ 3× − −
7YSS_ 4× 2× 5× 6× 1× 3○ − −
よくあるリーグ戦の表にしてみた。ボンクラがいろいろ番狂わせ
2習甦 4× − 5× 6○ − 3○ 8○ 7○
5ボン 4○ 2○ − − 1× 3○ 8× 7○
6pona 4× 2× − − 1△ 3○ 8○ 7○
1激指 4× − 5○ 6△ − 3× 8× 7○
3GPS_ − 2× 5× 6× 1○ − 8○ 7×
8Blun 4× 2× 5○ 6× 1○ 3× − −
7YSS_ 4× 2× 5× 6× 1× 3○ − −
よくあるリーグ戦の表にしてみた。ボンクラがいろいろ番狂わせ
重々しい矢倉戦
これでボンクラ準優勝だから作者悔み切れないだろうなあ
コンピュータ将棋の一番の目標は人間トッププロ棋士倒すこと
同条件のハードでアルゴリズム競い合うのはその後でいい
同条件のハードでアルゴリズム競い合うのはその後でいい
ボンクラｗｗｗ
去年と同じミス繰り返すとかｗｗｗ
去年と同じミス繰り返すとかｗｗｗ
筋違い角ww
ボンクラって本気だしたらもっと強いのか？
YSS - Blunder 角替わり
激指 - 習甦 対抗形
ボンクラーズ - ponanza 矢倉
GPS将棋 - Bonanza 対抗形
激指 - 習甦 対抗形
ボンクラーズ - ponanza 矢倉
GPS将棋 - Bonanza 対抗形
ボンクラ設定ミスって何したの？
ちびっこカート大会にF1が乱入したようなもんだろ
ボナがんがん行くねぇ
さすが
さすが
110 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:17:46.65 ID:PoOXJ+3u
ＧＰＳひでええええええええええええええ
ボンクラは25分設定を15分設定にしてた
>>109
決勝でボナメソ使ってないソフトってあるの？
決勝でボナメソ使ってないソフトってあるの？
>>107
F1マシンではカートのコースは走れないということですね
F1マシンではカートのコースは走れないということですね
今回のGPSは本当になんなんだろう
去年のが強かったとしかおもえない
去年のが強かったとしかおもえない
>>112
習甦は？
習甦は？
ボンクラだめじゃんｗ
118 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:19:19.93 ID:PoOXJ+3u
ＧＰＳさすが
ｐｏｎａ有利、ボンクラ不利になった
>>117
痛恨のミスだな
痛恨のミスだな
今回激指だめだね
激指１１発売されても買わない
激指１１発売されても買わない
ponanza一気に決めにいってるな
ボンクラ何があった？
125 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:21:35.27 ID:PoOXJ+3u
ＧＰＳなんかおかしいな・・
定跡けしたのかな？
定跡けしたのかな？
ぽなwww
これもうボナ優勝だな
ボナおめ
西尾のテンションがおかしくなってきたなｗ
130 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:23:14.81 ID:f1N+aOd6
やっぱりGPS先生シクったのか
ボナこれはいいのか？
１９桂www
あれ？ ボンクラ・・・
135 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:23:47.28 ID:ESmNLqb3
期待通りのボナ攻めだ
ボナ全然おめでたくなかったわ
これはもうどっちかが優勢だな
pona vs. 盆 すごいことになってるw
>>134
去年採用で大暴れした
去年採用で大暴れした
設定ミスとか興ざめする。最悪
わざとか
ボンクラひどすぎ
>>139
去年の激指の復活劇はそういうことだったのか
去年の激指の復活劇はそういうことだったのか
144 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:26:35.56 ID:ESmNLqb3
７１金手厚いなー
bonaこれだめじゃね？
香車２枚ｗｗｗ
ボンクラ本当にボンクラになってどーする
148 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:28:04.79 ID:OQI70l7p
ボナまずくないかね？
149 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:28:26.62 ID:RqfmYgxD
ボナ、昔のボナに戻ってしまったような感じがする…
ボナ絶対優勢だと思ったのに・・・・
151 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:28:52.51 ID:PoOXJ+3u
ぼんくら・・・
152 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:28:56.23 ID:RysLwRkI
ボナ４５歩が入ってない時点でおかしい
先手がゼになってしまっている
先手がゼになってしまっている
４五歩ついてあれば相当だが角道止まってるとなぁ
ボナだめぽ
ボナだめぽ
ボナ振りほどけるのか？
金2枚質駒あるからなあ
金2枚質駒あるからなあ
ボンクラ玉w
最後 bona負けたらどうなる？
相変わらずGPSの攻めは鋭いなあ
無理攻めも多いけど
無理攻めも多いけど
>>156
ボンクラ勝って優勝
ボンクラ勝って優勝
この飛車まわりは痺れる
終わってるよね
終わってるよね
160 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:31:02.93 ID:PoOXJ+3u
ぼんくらがんばれ〜
GPSの将棋面白いなー
ボンクラ穴裸玉
ＧＰＳ９８飛車なんて手を狙ってたのか
164 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:31:20.34 ID:RqfmYgxD
ボンクラの端攻めが決まりそうだ。
ボンクラ王 裸じゃんｗｗｗｗ
ぼなやばいな
167 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:32:49.35 ID:ESmNLqb3
ボナは持ち駒が不足か
ボンクラ優勝か？！
ボンクラ急に勝ちになったかな
ボナ数の攻め受けきれないだろこれ
171 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:33:14.95 ID:kMZWOggN
ド急所の端攻め
ボナの５６歩が人間的にはタコ
一目４５歩の一手だが
何か駄目な筋がボナに見えたのか
この辺の読み筋は知りたい
一目４５歩の一手だが
何か駄目な筋がボナに見えたのか
この辺の読み筋は知りたい
173 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:33:19.32 ID:PoOXJ+3u
ぼんくらがんばれ〜〜
ボンクラ優勝か？ｗ
175 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:33:54.96 ID:xTS2h3Eb
８五桂は恐ろしい手だったんだな
２１龍より詰めろかぁ
ＧＰＳ最後がんばった
詰めろ詰めろで迫ればいいから
ボンクラは勝ち 駒も豊富
ボンクラは勝ち 駒も豊富
ボンクラーーー良し
詰めろ入ったぞ
GPS寄せ切れるのか
GPS寄せ切れるのか
GPSボナ優勝阻止に貢献したな
ボンクラ盛り返したな
ていうかponの攻めがぬるかった
ていうかponの攻めがぬるかった
183 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:36:23.78 ID:PoOXJ+3u
ＧＰＳまずそうだ
ponanza開発者断末魔www
ボナ歩以外の何かを持ってれば詰むが一枚足りてないか
4五歩が詰めろ逃れになってるのはわらた。強すぎだろｗｗｗ
187 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:38:10.09 ID:ClY9k3KD
GPSの勝ちだな。Bonanza投了寸前。
GPS詰んだ？
○ボンクラーズ(5-2)−ponanza(3-3-1)●
こんなボンクラソフトが優勝して良いんだろうか・・・
ボナ暴発
盆暗つえー
あれ？８８飛じゃダメだったのか
ぽな逝ったあああ
もうプロじゃないと局面理解できんじゃないか
６７金か、てっきり８８飛車かとばかり
あれ？おかしいですね？おかしいですよ。
また謎の不成が
>>190
指し手も本当にボンクラなところがなんともｗ
指し手も本当にボンクラなところがなんともｗ
あずまんがの頃から応援してました
ボンクラあそこから勝ったのかよｗｗｗ
202 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:40:11.65 ID:ESmNLqb3
ボナの豪腕すげぇ よく手を作るなぁ
203 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:40:16.01 ID:PoOXJ+3u
あああああああああああああああああああああああ
ぼんくら優勝かよおおおおおおおおおおおおおおお
ぼんくら優勝かよおおおおおおおおおおおおおおお
>>193
6九玉の後は？
6九玉の後は？
205 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:40:47.40 ID:ClY9k3KD
激指は評価値+1000超えている。勝勢
206 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:40:56.35 ID:f1N+aOd6
詰まないのかこれで
ぼんくら 頭 いいぜ
８八飛も馬が強力で詰まないんだよねぇ
209 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:41:12.74 ID:QrWXV84N
ソフトが煽りｗｗｗ
67金は読んだけどダメかと思ってた
凄いな
凄いな
212 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:41:49.99 ID:mt/1Akz6
ボナ足りない
>>204
即詰みはないみたいだね
即詰みはないみたいだね
214 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:41:59.42 ID:RqfmYgxD
ボナおかしい、昔の弱いボナに戻ってしまった感じだ。
詰みがなければ、GPSの勝ちだ。
詰みがなければ、GPSの勝ちだ。
ボンクラ優勝？
馬利いて詰まないのわかってるから平然とやってるが
普通の人間が秒読みならまずやらない手順だなｗ
７８で清算されて８８飛打たれるとやばいと思った時点で（人間なら）８３では絶対香を渡さない手順にするが
読みきってるから平気
普通の人間が秒読みならまずやらない手順だなｗ
７８で清算されて８８飛打たれるとやばいと思った時点で（人間なら）８３では絶対香を渡さない手順にするが
読みきってるから平気
>>214
詰んだらGPSのバグだよｗ
詰んだらGPSのバグだよｗ
ＹＳＳの将棋ってどの将棋もねっちょりしているな。
219 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:42:49.76 ID:ClY9k3KD
YSSは優勢。Blunder少し苦しい。
220 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:42:50.08 ID:ESmNLqb3
ボナ惜しかったね。８８飛車で勝っていれば簡単だった・・・ 飛車と金で詰まなかった
詰みが無ければダメなのはかなり前から
CPUの将棋って「見切ってる」感がすごいな
今のGPSとかさ
アマチュアだとプロの解説付きじゃないと分からん
今のGPSとかさ
アマチュアだとプロの解説付きじゃないと分からん
ボナｗｗｗ
投げろｗ 見苦しい
投げろｗ 見苦しい
88竜ってなんだよ…
ボンクラ優勝かな？
○GPS将棋(3-4)−Bonanza(5-2)●
えーーーーーーーー
ボンクラ優勝かよｗｗｗ
Bonanza逝ったああああ。
ｇｐｓ強い思考と調整しすぎたな 評価関数ゆるくすれば優勝できただろうに
ボナンザ負けた〜
不成多いな。何でだろう。
優勝への執念が8八竜を・・・
ボナンザは投了機能ないの？ｗｗｗ
ぼなは作戦がへんだったな
236 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:44:25.21 ID:PoOXJ+3u
ぼんくら優勝おめでと〜
ボナ負け
ボナンザ最後の最後で醜態晒したなｗ
239 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:44:32.58 ID:f1N+aOd6
まるで千駄ヶ谷の受け師のようだった
今年も、本家ボナより上にいくボンクラｗｗｗｗｗ
241 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:45:52.21 ID:ClY9k3KD
激指評価値+4000超え。勝勢
去年優勝すると思っていたボンクラーズが
今年優勝か、可能性はかなり低いと思ってたんだが
本当に意外な展開だな
今年優勝か、可能性はかなり低いと思ってたんだが
本当に意外な展開だな
設定ミスで優勝逃したら可哀想だったからボンクラ優勝で良かったな
244 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:46:24.82 ID:Y8ReHs78
今回の敗戦を機に石田ゴキなど角道オープン将棋に目覚める
ボナンザであった
ボナンザであった
ボンクラでも優勝するボンクラすごい
ボナは４８手目の△７一金打が大悪手だったな
247 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:46:53.57 ID:z4a0+2n7
設定ミスでも優勝ってのが逆に強い
盆と蔵が一緒に来たような優勝
>>247
マシンスペックも並だしな
マシンスペックも並だしな
消化試合が一番長そうだなｗ
ボンクラはボナンザにも勝ってるから普通に強いんだろうなぁ
最後暴れて死亡か ボナンザらしい最後だった
コンピュータは戦国時代でまだ飛び抜けて強いのがでてきてないね
コンピュータは戦国時代でまだ飛び抜けて強いのがでてきてないね
253 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:47:56.16 ID:z4a0+2n7
GPSと激指が落ちぶれたな
今後は「ボンクラーズの見解」ってなるのか
今後は「ボンクラーズの見解」ってなるのか
254 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:47:58.16 ID:ClY9k3KD
YSS評価値+500超え。優勢。
新聞でボンクラーズってでるのかな？
256 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:48:33.04 ID:z4a0+2n7
激指の見解からボンクラーズの見解に変わる
1年間だけ
1年後は別のソフトが
1年間だけ
1年後は別のソフトが
しゅうあがんばるなぁ
>>252
もう大きな革新なくてもプロは食える段階まで来てると思う
もう大きな革新なくてもプロは食える段階まで来てると思う
これから終盤はボンクラに聞けだから
予想通りボンクラ優勝だな
261 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:49:24.63 ID:z4a0+2n7
ボンクラーズは最近出てきたソフトでしょ
勝ち数並んだら決勝戦やる仕様にしてほしいて大分前からいってるんだけどｗ
ニュースの見出しがどうなるか
264 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:50:15.35 ID:ClY9k3KD
激指評価値依然+4000超え。勝勢。
コンピュータの羽生でてこないかな
ボナ派生のボンクラが一番なんで暗黒時代だわｗ
ボナ派生のボンクラが一番なんで暗黒時代だわｗ
ボンクラ15分設定でも優勝か？
267 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:51:44.60 ID:z4a0+2n7
いんたびゅーすれば分かるじゃん、名前の由来
ニュースになんかならんよ
今回人間とやらんから
今回人間とやらんから
禁断の対局ｗ
271 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:52:16.16 ID:/yRWMcyt
ボンクラが優勝で決定？
なんてこったよ。
なんてこったよ。
272 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:52:31.16 ID:ClY9k3KD
YSS評価値+2000にせまる勢い。勝勢。
悔しいが、このボンクラには藤井クラスでは歯が立たないだろう
三浦か郷田ですら五分の勝負ができるかどうか
三浦か郷田ですら五分の勝負ができるかどうか
ボンクラ時代到来
ボンクラというボナ本体といいポナといい
ボナ派生の大会だったな
ボナ派生の大会だったな
それにしても激指と習甦の対局はしょっぱいな
277 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:53:11.10 ID:PoOXJ+3u
ボンクラーズ初優勝
▲８五桂に対しては激指も△７一金を指すわ
ボナ門下最強！
勝又と優勝ソフトが対局すればいいのに
一手30秒ならそれほど時間もかからんだろう
一手30秒ならそれほど時間もかからんだろう
そろそろ羽生と保木さんが殴り合いで決着をつけるべきだな
激指去年よか弱くなってないか
>>277
ボナンザを高速化したボナッセをベースに作り変えてる
ボナンザを高速化したボナッセをベースに作り変えてる
>>277
今年のは違うんじゃなかったっけ
今年のは違うんじゃなかったっけ
○激指(3-3-1)−習甦(4-3)●
287 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:54:51.93 ID:ESmNLqb3
ボンクラーズのままでは製品化できないな
288 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:54:55.95 ID:ClY9k3KD
習甦投了寸前。
167手目激指の評価値。
[866789] ▲４二玉(43)△６四馬(65)▲５三銀打△４一歩打▲５一玉(42)△５四馬(64)▲３三銀打△６二銀打▲同銀成(53)
167手目激指の評価値。
[866789] ▲４二玉(43)△６四馬(65)▲５三銀打△４一歩打▲５一玉(42)△５四馬(64)▲３三銀打△６二銀打▲同銀成(53)
土佐派 狩野派 ボナ派
>>285
ライブラリ使ってないだけで派生には違いない
ライブラリ使ってないだけで派生には違いない
激指すらシード落ちか
激戦だったな
激戦だったな
三位はなんなの？
○YSS(2-5)−Blunder(2-5)●
294 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:55:44.50 ID:bI4UR3ho
>>283
激指は去年より強いが、周囲がそれ以上に強くなっている。
激指は去年より強いが、周囲がそれ以上に強くなっている。
不安がいっぱいww
来週ひふみんがニコ生にでるらしいｗ
指導対局だそうだ
指導対局だそうだ
絵に描いたような必至ｗ
終了か
全局終了
_プログラム名__| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |勝|負|分|
1 激指 .|5○|6△|7○|8×|3×|4×|2○|_３|_３|_１|
2 習甦 .|8○|7○|6○|4×|5×|3○|1×|_４|_３|_０|
3 GPS将棋 |7×|5×|8○|6×|1○|2×|4○|_３|_４|_０|
4 Bonanza |6○|8○|5×|2○|7○|1○|3×|_５|_２|_０|
5 ボンクラーズ |1×|3○|4○|7○|2○|8×|6○|_５|_２|_０|
6 ponanza .|4×|1△|2×|3○|8○|7○|5×|_３|_３|_１|
7 YSS . |3○|2×|1×|5×|4×|6×|8○|_２|_５|_０|
8 Blunder ..|2×|4×|3×|1○|6×|5○|7×|_２|_５|_０|
_プログラム名__| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |勝|負|分|
1 激指 .|5○|6△|7○|8×|3×|4×|2○|_３|_３|_１|
2 習甦 .|8○|7○|6○|4×|5×|3○|1×|_４|_３|_０|
3 GPS将棋 |7×|5×|8○|6×|1○|2×|4○|_３|_４|_０|
4 Bonanza |6○|8○|5×|2○|7○|1○|3×|_５|_２|_０|
5 ボンクラーズ |1×|3○|4○|7○|2○|8×|6○|_５|_２|_０|
6 ponanza .|4×|1△|2×|3○|8○|7○|5×|_３|_３|_１|
7 YSS . |3○|2×|1×|5×|4×|6×|8○|_２|_５|_０|
8 Blunder ..|2×|4×|3×|1○|6×|5○|7×|_２|_５|_０|
最終戦終了
５勝２敗 Bonanza，ボンクラーズ
４勝３敗 習甦
３勝３敗１分 激指，ponanza
３勝４敗 GPS将棋
２勝５敗 YSS，Blunder
５勝２敗 Bonanza，ボンクラーズ
４勝３敗 習甦
３勝３敗１分 激指，ponanza
３勝４敗 GPS将棋
２勝５敗 YSS，Blunder
最下位でも2勝か
ボンクラなんてふざけた名前のソフトがチャンピオンになったことで
他のソフトの開発陣の怒りに火がついてソフトのレベルが劇的に上がるな
他のソフトの開発陣の怒りに火がついてソフトのレベルが劇的に上がるな
>>301
すごい混戦だったな
すごい混戦だったな
307 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:57:45.24 ID:z4a0+2n7
ボンクラーズは稲庭作戦にも勝てるのかな？
勝てるならば優勝にふさわしい
勝てるならば優勝にふさわしい
5ボン − 4○ 2○ 6○ 1× 3○ 8× 7○
4Bona 5× − 2○ 6○ 1○ 3× 8○ 7○
2習甦 5× 4× − 6○ 1× 3○ 8○ 7○
6pona 5× 4× 2× − 1△ 3○ 8○ 7○
1激指 5○ 4× 2○ 6△ − 3× 8× 7○
3GPS_ 5× 4○ 2× 6× 1○ − 8○ 7×
8Blun 5○ 4× 2× 6× 1○ 3× − 7×
7YSS_ 5× 4× 2× 6× 1× 3○ 8○ −
ボンクラーズ(5-2)
Bonanza(5-2)
習甦(4-3)
激指(3-3-1)
ponanza(3-3-1)
GPS将棋(3-4)
Blunder(2-5)
YSS(2-5)
Bonanza(5-2)
習甦(4-3)
激指(3-3-1)
ponanza(3-3-1)
GPS将棋(3-4)
Blunder(2-5)
YSS(2-5)
310 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:58:18.11 ID:z4a0+2n7
7月は米長が激指と戦うんでしょ？
ボンクラおめ
314 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:59:09.18 ID:z4a0+2n7
隠れた名ソフトの
KｰSHOGIが出場しなかったのが残念だ
KｰSHOGIが出場しなかったのが残念だ
激指が落ちてるって印象はないな
横一線で例年に増して運任せになってる気がする
横一線で例年に増して運任せになってる気がする
プロの解説聞いてると、まだプロとは差がある感じだな
>>314
KCC将棋の復活はないのだろうか
KCC将棋の復活はないのだろうか
318 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:59:53.96 ID:PXVhhqwv
進歩はしているが、プロのタイトルホルダーを
脅かす怪物ソフトはまだの先のようだ。
脅かす怪物ソフトはまだの先のようだ。
もうプロなんて越えてるだろ
322 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:00:43.78 ID:z4a0+2n7
対人間においての強さは去年と同じじゃないかな？
水平線効果は改善されてないし、稲庭作戦にも対応できてないし、
水平線効果は改善されてないし、稲庭作戦にも対応できてないし、
ボンクラの方がシード順上だったのか
上位ソフトはあんまり差がないね
強いには強いが、頭打ちになってきてる感がある
強いには強いが、頭打ちになってきてる感がある
あと１０年ぐらいで余裕だな
去年から今年でレート１００上がってるってのが驚きだよね
328 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:01:30.15 ID:/yRWMcyt
逃げ続けてるプロはソフト側から哀れまれてるだろ。
まぁ25分切れ負けだからね
これで長時間の対局させたらどうなるのか興味はある
これで長時間の対局させたらどうなるのか興味はある
激指は一年で随分売ったからいいだろう
334 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:02:20.25 ID:PoOXJ+3u
ＫＣＣと棚瀬も出場しないと
最強はなにかわからんな
あと先手と後手の差もあるし・・
最強はなにかわからんな
あと先手と後手の差もあるし・・
対米長なんて結果わかりきってるの見たくない
阿部新人王あたりが適任だろ
阿部新人王あたりが適任だろ
336 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:02:29.05 ID:NTyj4O+R
ボナ５６歩は甘かったね、４５歩でいいと思う
337 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:02:49.65 ID:FNjx/6dZ
中終盤のねじり合いが強いから
人間が序盤で優勢になっても
もう勝ち切れないような気がする
人間が序盤で優勢になっても
もう勝ち切れないような気がする
338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/05(木) 17:02:54.36 ID:KTFAz0CM
プロはプライベートでコンピュータ将棋やってるはずだから勝率しりたいな
ボンクラーズの名前の由来はボナンザクラスターの略だったはず。
今年からボナンザから独立して独り立ちした。
今年からボナンザから独立して独り立ちした。
>>339
西尾も米も激指10にすら普通に負けてる
西尾も米も激指10にすら普通に負けてる
344 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:04:12.89 ID:MMdyd7b0
今年のあからは、終盤、序盤で、配分を変えたほうがいいかもね
プロ戦の発表はまだなの？
プロ戦の発表はまだなの？
345 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:04:38.14 ID:z4a0+2n7
>>339
恥だから言えない
恥だから言えない
プロは勝てる時に勝っておかないと
対戦先延ばしするほどきつくなる
対戦先延ばしするほどきつくなる
347 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:04:59.68 ID:bI4UR3ho
A級順位戦に例えるとこうなる
５勝２敗 ボンクラーズ（森内） Bonanza（渡辺）
４勝３敗 習甦（高橋）
３勝３敗１分 激指（郷田），ponanza（三浦）
３勝４敗 GPS将棋（丸山）
２勝５敗 YSS（木村），Blunder（藤井）
５勝２敗 ボンクラーズ（森内） Bonanza（渡辺）
４勝３敗 習甦（高橋）
３勝３敗１分 激指（郷田），ponanza（三浦）
３勝４敗 GPS将棋（丸山）
２勝５敗 YSS（木村），Blunder（藤井）
もうプロも平気でプライベートで負けてるって言ってるからな
NHKラジオで将棋始まった
353 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:05:38.52 ID:PXVhhqwv
NHK第一で将棋特集
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
関係ないんだけどさNHKラジオ第一ネットで聴けるとこ知らん？
357 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:06:18.83 ID:cbejkp1J
持ち時間５時間の7番勝負で人間ＶＳソフトの頂上対決して欲しいな
>ただ激指は対応できなかった
勝負をナメているね
勝負をナメているね
359 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:06:55.91 ID:z4a0+2n7
米長のホームページの「コンピュータ対戦録」より
■敵を知り、己を知る。（2011.4.25記）
コンピュータソフトと私が戦うとどちらが勝つんでしょう。激指10と秘かに戦ってみました。
どうも持ち時間の設定に鍵があるようです。
○一手10秒以内。これは私の勝率は20％くらいです。
○酒が入っているケース。全く歯が立ちません。
○一手30秒ずつ。実力伯仲です。
○持ち時間10分ずつ。１手30秒以内の秒読み。
これも好勝負です。ただ奇妙なことにソフトの方は29秒以上は考えません。従って私が時間を使い果たしたり、59秒すれすれまで考えても、ソフトの方は持ち時間は10分残したままで、一手29秒で指してきます。
不思議なことに一手29秒は必ず使ってくるのですが、この辺りは私には理解出来ないことです。
■敵を知り、己を知る。（2011.4.25記）
コンピュータソフトと私が戦うとどちらが勝つんでしょう。激指10と秘かに戦ってみました。
どうも持ち時間の設定に鍵があるようです。
○一手10秒以内。これは私の勝率は20％くらいです。
○酒が入っているケース。全く歯が立ちません。
○一手30秒ずつ。実力伯仲です。
○持ち時間10分ずつ。１手30秒以内の秒読み。
これも好勝負です。ただ奇妙なことにソフトの方は29秒以上は考えません。従って私が時間を使い果たしたり、59秒すれすれまで考えても、ソフトの方は持ち時間は10分残したままで、一手29秒で指してきます。
不思議なことに一手29秒は必ず使ってくるのですが、この辺りは私には理解出来ないことです。
>>354
ネットで聴けないんだっけ？
ネットで聴けないんだっけ？
ボンクラーズの大阪、智、神楽さん歓喜だな
>羽生はやってないって言ってたような
>「へんな癖がつくと悪いから」と
ソフトは羽生以上に変幻自在だから
癖なんかつかないよ
>「へんな癖がつくと悪いから」と
ソフトは羽生以上に変幻自在だから
癖なんかつかないよ
365 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:07:53.72 ID:nIM4BOR0
凄い終盤術だった
大優勢からでも捕まる気がしないｗ
大優勢からでも捕まる気がしないｗ
「どうして羽生さんだけは」本で、勝又は序盤で差がつけられなければ人間棋士は厳しいって発言してる
逆にソフト側は序盤で差がつきにくい戦型に誘導すべきだとも
逆にソフト側は序盤で差がつきにくい戦型に誘導すべきだとも
激指が一番人力調整してそうなんだけどな
なんで稲庭対策してないんだろう
なんで稲庭対策してないんだろう
369 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:08:17.41 ID:/yRWMcyt
>>357
4勝1敗くらいでボンクラの圧勝になるんじゃないか。
4勝1敗くらいでボンクラの圧勝になるんじゃないか。
370 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:08:35.15 ID:z4a0+2n7
一応、稲庭作戦の対策は対応しておくべきですよね、激指も
まさかやらないだろうと、たかをくくっていたんでしょうね
対応してたとしても優勝は無理だったようですが（仮にponannzaに勝っていても）
まさかやらないだろうと、たかをくくっていたんでしょうね
対応してたとしても優勝は無理だったようですが（仮にponannzaに勝っていても）
まさかのボンクラ優勝で
盛り下がってる感がいいな
盛り下がってる感がいいな
地震のせいで犠牲になったあれやってんのかｗ
棋譜貼ってくれる職人さんはどこへ？
こんな試合が見られるなんて・・・
ソフトも進歩したもんだ
ソフトも進歩したもんだ
画像検索面白いな
持論のバカばっかしだな
379 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:09:41.05 ID:z4a0+2n7
スイス方式で結局、何対何だったの？
381 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:10:12.26 ID:PXVhhqwv
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-39b1.html?cid=83121666#comment-83121666
今年のプログラムは路線的には去年の延長線上ですが、一から作り直してます。
マスターはアルゴリズムから見直しての大変更。
去年から今までの開発はこれがメインでした。スレーブは作り直しといってもライブラリ制限を嫌っただけで、
bonasseを忠実に真似てますんで動作はほぼbonasseといっしょです。
まあいくつか改良はしましたけど。単体npsはbonasse v1.2より２〜３割上がってるはずです。
また評価関数もいろいろいじってまして、fv.binは使ってません（というか使えない）。
今年のプログラムは路線的には去年の延長線上ですが、一から作り直してます。
マスターはアルゴリズムから見直しての大変更。
去年から今までの開発はこれがメインでした。スレーブは作り直しといってもライブラリ制限を嫌っただけで、
bonasseを忠実に真似てますんで動作はほぼbonasseといっしょです。
まあいくつか改良はしましたけど。単体npsはbonasse v1.2より２〜３割上がってるはずです。
また評価関数もいろいろいじってまして、fv.binは使ってません（というか使えない）。
みんなボナメソッド使ってるのはしょうがないでしょ
ボナだってチェスから持ってきたんだし
ボナだってチェスから持ってきたんだし
>>385
元をたどれば将棋ソフトもディープブルーに行き着くのか
元をたどれば将棋ソフトもディープブルーに行き着くのか
元もボナンザのソフト指しだろ
ボナンザメソッドとボナンザライブラリの話は分けようぜ
ディープブルーは教化学習じゃないはず
deep flitzあたりじゃないかな
deep flitzあたりじゃないかな
最終順位
_プログラム名__|勝|分|負|ＳＢ.|ＭＤ|
1 ボンクラーズ |_５|_０|_２|17.5|10.5|
2 Bonanza |_５|_０|_２|15.0|09.0|
3 習甦 .|_４|_０|_３|10.5|05.0|
4 激指 .|_３|_１|_３|11.0|04.0|
5 ponanza .|_３|_１|_３|07.0|02.0|
6 GPS将棋 |_３|_０|_４|10.5|03.5|
7 Blunder ..|_２|_０|_５|08.5|00.0|
8 YSS . |_２|_０|_５|05.0|00.0|
_プログラム名__|勝|分|負|ＳＢ.|ＭＤ|
1 ボンクラーズ |_５|_０|_２|17.5|10.5|
2 Bonanza |_５|_０|_２|15.0|09.0|
3 習甦 .|_４|_０|_３|10.5|05.0|
4 激指 .|_３|_１|_３|11.0|04.0|
5 ponanza .|_３|_１|_３|07.0|02.0|
6 GPS将棋 |_３|_０|_４|10.5|03.5|
7 Blunder ..|_２|_０|_５|08.5|00.0|
8 YSS . |_２|_０|_５|05.0|00.0|
http://cgi2.nhk.or.jp/radiosp/shogi/index.cgi
ＮＨＫリアルタイムｗｗ
ＮＨＫリアルタイムｗｗ
ラジオで将棋が理解できるやつはプロだよ(´･ω･`)
今年のソフトはみんなmini-max派生だと言ってるようなもんだな。
>ボナだってチェスから持ってきたんだし
chessは学習なんかしてないから
ボナメソはオリジナルだよ
ただ、AlphaBetaとかまで言い出すと全部chessから
chessは学習なんかしてないから
ボナメソはオリジナルだよ
ただ、AlphaBetaとかまで言い出すと全部chessから
理論はすでにあって将棋に応用したのが最初だったんだろ
クラスタ並列の時代到来か
ＰＣレベルのボンクラーズがモンスタークラスタ構成のボナンザを打ち負かしたことは保木さんにとっても喜ばしいことでしょう。
YSSって最近は常に決勝最下位って印象しか残らないな
403 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:19:32.60 ID:z4a0+2n7
YSSってAI将棋でしょ？
市販のも劣るし
市販のも劣るし
>>392
・bonanza系の躍進が目立つ
bonanza系の中盤は強いが終盤の読みぬけがある → クラスタ化と詰み探索の強化で改善？
・習甦の安定した強さ
・激指は弱くなってないはずだが、周りのレベルが上がってる？
・GPSは大規模クラスタの試行錯誤中か？
・bonanza系の躍進が目立つ
bonanza系の中盤は強いが終盤の読みぬけがある → クラスタ化と詰み探索の強化で改善？
・習甦の安定した強さ
・激指は弱くなってないはずだが、周りのレベルが上がってる？
・GPSは大規模クラスタの試行錯誤中か？
あからも大幅パワーアップで米長涙目ｗ
>>400
クラスターが微妙ってことの証明ｗ
クラスターが微妙ってことの証明ｗ
>>404
ＧＰＳは後半巻き返したし、接続不良といわれるが勿体無かったな
ＧＰＳは後半巻き返したし、接続不良といわれるが勿体無かったな
どうでもいいけどまたあからにするの？
優勝ソフト単体でよくね？
優勝ソフト単体でよくね？
411 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:23:21.19 ID:z4a0+2n7
次回の米長のソフト対局もあから形式？
ソフトの合議制だとして習甦・ボナンザ・ボンクラーズ・激指の４つかな
ソフトの合議制だとして習甦・ボナンザ・ボンクラーズ・激指の４つかな
412 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:23:47.51 ID:z4a0+2n7
合議制にしないと暴走を防げない
413 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:23:56.16 ID:cbejkp1J
え、会長自ら出陣すんの？
ボンクラーズって何
417 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:25:46.14 ID:z4a0+2n7
米長の週刊現代の連載に次にソフトと対戦するのは米長だと書いた
だけど詐欺師米長だから信頼できないんだよね
だけど詐欺師米長だから信頼できないんだよね
あからは弱いソフトがまじるから
八百長はやめて
公平な意味でも 優勝ソフトが対戦にして欲しい
八百長はやめて
公平な意味でも 優勝ソフトが対戦にして欲しい
表彰式とかの中継がおもしろかったのに 今年はなしか ustの担当している人が出張みたいですね．．．
会長＜よしハムを合議させよう
>>419
YSSの悪口を言うのは良くないと思います><
YSSの悪口を言うのは良くないと思います><
ボンクラーズって、最初PSで開発してたチートソフト&ハードだったじゃなかったけ？
有望若手プロに恥かかせるよりは、まずは※で良いと思うけど…
>>419
大規模なクラスタをまともにテストしてるのはGPSぐらいだし
万が一ソフトにバグがあった場合を考えるとリスクがある
合議ならマネージャ部分さえ十分にテストすれば、ひどい手は防げる可能性が高い
実際、あから2010では一部クラスタにトラブルが発生したが、
最悪の事態は避けられている
大規模なクラスタをまともにテストしてるのはGPSぐらいだし
万が一ソフトにバグがあった場合を考えるとリスクがある
合議ならマネージャ部分さえ十分にテストすれば、ひどい手は防げる可能性が高い
実際、あから2010では一部クラスタにトラブルが発生したが、
最悪の事態は避けられている
微妙なソフトが合議したら激指あたりに勝てるの？
YSSは20年トップにいるんだから 奇跡的にすごいよ
極（金沢将棋）全盛の時は もうそれを超えるのは至難と思ったけど
次から次に新陳代謝が起こるなか いまだtopにいるんだから
極（金沢将棋）全盛の時は もうそれを超えるのは至難と思ったけど
次から次に新陳代謝が起こるなか いまだtopにいるんだから
>>425
なんか優勝目指すというよりは論文ネタやっている印象はあるね
なんか優勝目指すというよりは論文ネタやっている印象はあるね
でももうYSSはあからにはいらないね
YSSの51歩はいかにもソフト臭いミスで信用なくした
GPSは素が弱いからな。
実現確率探索で激指に及ばず、
評価関数でボナンザに及ばず、
クラスタのCPU性能も非力ｗ
実現確率探索で激指に及ばず、
評価関数でボナンザに及ばず、
クラスタのCPU性能も非力ｗ
>>421
mtmtは明日名人戦があるだろ。
mtmtは明日名人戦があるだろ。
後追いと言っても評価関数の判断力がプロ並になったらあとは計算力で人間は勝てなくなる
>>435
あと、入玉の弱さか
あと、入玉の弱さか
442 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:38:43.44 ID:pG2nd5aX
>>432
>ソフトは所詮プロの後追い
プロの棋譜をデータベースに入れて、そのデータを元に指し手を決定している思ってた人がいました。ｗ
おそらく、その程度の知識で、”ソフトは所詮プロの後追い”と主張していると思われます。
>ソフトは所詮プロの後追い
プロの棋譜をデータベースに入れて、そのデータを元に指し手を決定している思ってた人がいました。ｗ
おそらく、その程度の知識で、”ソフトは所詮プロの後追い”と主張していると思われます。
後追いであるのは事実なんじゃね
でもそれを追い抜かないというのはアキレスと亀みたいなもんで違うと思う
でもそれを追い抜かないというのはアキレスと亀みたいなもんで違うと思う
まあ今のところ後追いなのは間違いないｗ
>>428
ねえ、実際ハムが一日目出たらどれくらいいけるかな？
ねえ、実際ハムが一日目出たらどれくらいいけるかな？
446 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:44:01.77 ID:/yRWMcyt
プロが対戦を受けるというならいつでも対局しますが、
基本的にもうプロは眼中にありません、ぐらいのスタンスだよソフト陣は。
基本的にもうプロは眼中にありません、ぐらいのスタンスだよソフト陣は。
>>440
単純な計算力は当然上だけど
人間は読みを省けるからね
未だに長時間の将棋だとソフトが
確実に勝てるといえないところが多い
今回の大会はソフトの強さもはっきり見せられたが
意外なもろさも露呈してしまった。
稲庭が決勝で通用してしまうし、入玉への対応の悪さとか
まあまだ改良の余地が多いと分かったのも収穫かな
単純な計算力は当然上だけど
人間は読みを省けるからね
未だに長時間の将棋だとソフトが
確実に勝てるといえないところが多い
今回の大会はソフトの強さもはっきり見せられたが
意外なもろさも露呈してしまった。
稲庭が決勝で通用してしまうし、入玉への対応の悪さとか
まあまだ改良の余地が多いと分かったのも収穫かな
>>445
STRと大熱戦を繰り広げ、稲庭と引き分け、満遇には相手の反則負けで勝つ位のレベルはあると思うよ！
STRと大熱戦を繰り広げ、稲庭と引き分け、満遇には相手の反則負けで勝つ位のレベルはあると思うよ！
449 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:45:43.49 ID:geTV5I7c
予選20位の「きのあ」にも2ヶ月も勝てないなんてどんだけ弱いんだよ俺
450 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:48:17.36 ID:HAzgZqUi
読みがものすごく深くなったおかげで逆に水平線効果が早い段階で現れるって
のは意外だった。読みが深くなると水平線を克服できるんだとばかり思ってたからな
のは意外だった。読みが深くなると水平線を克服できるんだとばかり思ってたからな
>>379 棋譜ありがとん
>>447
むしろ読みを省くことが弱点になる時代が、すぐそこまで来てるかと
むしろ読みを省くことが弱点になる時代が、すぐそこまで来てるかと
454 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:51:02.48 ID:ZJwmhRqj
あと何日、あと何時間って毎日書いていた人の感想が聞きたいな
455 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:55:11.56 ID:8Z/MVVm6
後追いだからソフトがプロより弱いと言えるか？
457 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:00:30.60 ID:pG2nd5aX
459 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:01:48.75 ID:FNjx/6dZ
昨日の６９歩とか今日の１６歩とか
面白い手を見せてもらった
面白い手を見せてもらった
あれ？今年って３位にはいってもシード権ってないの？
どうなのかな？
今回のボナンザの戦いぶりを見る限り
まだまだ人間には叶わないような気がするんだよね。
特にＧＰＳや激指戦は酷かった気がする。
今の衰えた羽生では厳しいかもしれんが
豊島・広瀬・渡辺・阿部健辺りなら圧勝できる気がする。
今回のボナンザの戦いぶりを見る限り
まだまだ人間には叶わないような気がするんだよね。
特にＧＰＳや激指戦は酷かった気がする。
今の衰えた羽生では厳しいかもしれんが
豊島・広瀬・渡辺・阿部健辺りなら圧勝できる気がする。
で、おまいらが考える名局賞は、どれ対どれよ?
ちなみに迷局賞は、因幡作戦で千日手だったポナvs激指な
ちなみに迷局賞は、因幡作戦で千日手だったポナvs激指な
464 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:29:15.06 ID:Y8ReHs78
羽生アンチ低能すぎﾜﾗﾀww
俺の内藤九段将棋秘伝では最早一回戦で勝ち越すのも難しいな・・。
アンチ低能とか書き込んでる人が一番頭が悪そうなんだけどな。
もちろん羽生が現在でもNO.1の実力ではあると思うが
ここ一番での強さというか安定性のようなものでは
もう信用ができないんだよな。
やらかし癖がついてるというか。
もちろん羽生が現在でもNO.1の実力ではあると思うが
ここ一番での強さというか安定性のようなものでは
もう信用ができないんだよな。
やらかし癖がついてるというか。
467 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:32:56.34 ID:FNjx/6dZ
懇親会で米長がいろいろ言ってそうだが
それを聞けないのが残念ｗ
それを聞けないのが残念ｗ
今期の決勝も解説３人くらいだしてくれ
ボナ、YSSが一番盛り上がって滝がする
470 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:40:52.81 ID:vp6p+iAV
今日のコンピュータ選手権で気になったのは、
僕のPCの「激指９」に「疑問手」と判定される手を「スーパー激指」
が何度も指して３敗もしたことだ。
何故疑問手を差してしまうのだろうか？
それの解明が次の課題だな。
読むべき局面を読まないでしまっているのか？
評価関数の問題なのか？
それとも愛が足りないのか。
それの解明が次の課題だな。
読むべき局面を読まないでしまっているのか？
評価関数の問題なのか？
それとも愛が足りないのか。
>>458
メカウーサー将棋が抜けてるぞ。
メカウーサー将棋が抜けてるぞ。
473 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:49:06.78 ID:rYDR2mdl
激指10と今日の大会バージョンの激指は違うみたいですね
激指10の予想手と違う手を選ぶのがあったから
進歩しているということなのか？
激指10の予想手と違う手を選ぶのがあったから
進歩しているということなのか？
アマチュアには理解できない領域の強さまで
コンピュータは到達してしまっているからなんだと思うが
不思議な手順が多かったなぁ
序盤の構想とか、穴熊相手に飛車交換とか
単なる計算量の増加だけでは越えられない壁があるように思えた。
それでもやっぱり
計算量の増加でいつか人間が勝てなくなるんだろうか？
嫌だなぁ
コンピュータは到達してしまっているからなんだと思うが
不思議な手順が多かったなぁ
序盤の構想とか、穴熊相手に飛車交換とか
単なる計算量の増加だけでは越えられない壁があるように思えた。
それでもやっぱり
計算量の増加でいつか人間が勝てなくなるんだろうか？
嫌だなぁ
>>449
今やってみた・・・死にたい
今やってみた・・・死にたい
強いけど穴があるから今のコンピュータ将棋は面白いとも言える
477 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:53:28.53 ID:rYDR2mdl
今のコンピュータはボブサップ
正面から力で挑んでも負けるからローキックとかでかわしながら勝てるって感じか
正面から力で挑んでも負けるからローキックとかでかわしながら勝てるって感じか
来年はやねうら王とか大将軍とかにもでてきてもらいたいな
名局は ＢＯＮＡ ｖｓ ＹＳＳ
ボンクラ ｖｓ 激指
Blunder ｖｓ 習甦 が面白かった
ボンクラ ｖｓ 激指
Blunder ｖｓ 習甦 が面白かった
480 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:56:08.69 ID:rYDR2mdl
大将軍が出たらどうだったんだろう？
どんなソフトなのか
どんなソフトなのか
今日のまとめ
・激指、弱すぎ。
・習甦、去年から成長なさすぎ。
・ponanza、序盤おかしすぎ。
・GPS、クラスターきちんと動いてないのか弱すぎ。
・Bonanza、指し手は安定してるけど斬り合って負けすぎ。
・ボンクラーズ、格下に一発もらいすぎ。
・Blunder、大物食いのわりに安定感なさすぎ。
・YSS、論外。
独り勝ちしたソフトが無く、ソフトのいろんな弱点が見えた大会だったな。
・激指、弱すぎ。
・習甦、去年から成長なさすぎ。
・ponanza、序盤おかしすぎ。
・GPS、クラスターきちんと動いてないのか弱すぎ。
・Bonanza、指し手は安定してるけど斬り合って負けすぎ。
・ボンクラーズ、格下に一発もらいすぎ。
・Blunder、大物食いのわりに安定感なさすぎ。
・YSS、論外。
独り勝ちしたソフトが無く、ソフトのいろんな弱点が見えた大会だったな。
まだまだ伸び代があるってことか
トップページ見ててふと思ったんだけど
主催、共催、特別協力、後援、協賛、協力
これらの違いってなんだろう
主催、共催、特別協力、後援、協賛、協力
これらの違いってなんだろう
あと友情出演とかな
名局賞選定しようぜ
Bona−ボンクラに一票
Bona−ボンクラに一票
あから2011はボンクラーズがリーダー?
487 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:19:29.54 ID:rYDR2mdl
激指の優勝記念版は今年は発売はなくなったと
激指は毎年年末に新作出すとして今年の12月に激指11が発売と
ボンクラーズは市販ソフトでは発売はないのかな
激指は毎年年末に新作出すとして今年の12月に激指11が発売と
ボンクラーズは市販ソフトでは発売はないのかな
リーダーとかあるのかよｗ
489 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:21:43.53 ID:/yRWMcyt
きのあ入れてみた。よかった勝てた。最弱設定だけど。
>>488
合議するときに0.5票とかだけ重みが上になる
合議するときに0.5票とかだけ重みが上になる
一番印象的だったのはponanzaとYSSの16歩かな
最初は阿部健が「一手パスよりひどい」って言ってたけど、
だんだんと良い手なんじゃないかと判断が変わっていったのが面白かった
ああいう手をコンピューターが指すとプロが反射的に咎めに行って負けそうな予感がした
一番ひどかったのはボンクラーズとBlunderの300手まで行ったやつだな
優勝してもこれじゃコンピューターはまだまだと言われてもしょうがない
最初は阿部健が「一手パスよりひどい」って言ってたけど、
だんだんと良い手なんじゃないかと判断が変わっていったのが面白かった
ああいう手をコンピューターが指すとプロが反射的に咎めに行って負けそうな予感がした
一番ひどかったのはボンクラーズとBlunderの300手まで行ったやつだな
優勝してもこれじゃコンピューターはまだまだと言われてもしょうがない
>>491
銀捨ててから歩を突くのは、大山升田の名人戦で出てきた手筋だよね
銀捨ててから歩を突くのは、大山升田の名人戦で出てきた手筋だよね
１１９手目じゃないの？
Bonanza対GPSの、詰めろ逃れに歩を進めた所には驚いたなあ
解説のプロが見てギリギリ意味が分かる程度の凄さが
視聴者としては楽しい
解説のプロが見てギリギリ意味が分かる程度の凄さが
視聴者としては楽しい
496 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:49:22.41 ID:Rlc89dm5
ボンクラ「コンピュータの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる！！」
498 ：名無し名人：2011/05/05(木) 20:07:06.46 ID:H2qgk8FN
相変わらずボナ強いのか。凄いなｗ
毎年見ていて毎年確実に強くなってて、
プロも驚くほどの遠大な読み筋の元に正着指して、
かと思えばど素人の目に見ても、ど素人のような手を指して
時々それが思いもつかない手だったりするので。
ある意味、一番面白い時期を楽しませてもらってるんだろうな。
ただ、ボンクラーズがC級２組に入ったら、５勝５敗なら御の字なんだろうな。
プロも驚くほどの遠大な読み筋の元に正着指して、
かと思えばど素人の目に見ても、ど素人のような手を指して
時々それが思いもつかない手だったりするので。
ある意味、一番面白い時期を楽しませてもらってるんだろうな。
ただ、ボンクラーズがC級２組に入ったら、５勝５敗なら御の字なんだろうな。
竜王戦かC2くらいにほんとに入れて欲しいなｗ
いつぞやのYSSの51歩はさっぱり意味が分かんなかったぞｗｗ
ありゃwww
一度、プロがコンピュータに負けたという実績ができたら、女流やアマみたいに参加枠つけてほしいね。
いきなり竜王・名人と戦うんじやなくて、勝ち上がって挑戦権を勝ち取ってから
戦うようにしたほうが面白い。
いきなり竜王・名人と戦うんじやなくて、勝ち上がって挑戦権を勝ち取ってから
戦うようにしたほうが面白い。
習甦ｖｓＢｏｎａでＢｏｎａが放ったただ捨てにも見える８三角が衝撃だった
劣勢から一気にひっくり返したように見えた
劣勢から一気にひっくり返したように見えた
505 ：名無し名人：2011/05/05(木) 20:36:03.28 ID:9B2cJPCO
激指弱かったって言う人多いけど、昨年度版よりもレーティング１００上がってるんだぞ。
他の進歩がすごかったんだろう。
他の進歩がすごかったんだろう。
全部の棋譜を見てみたわけではないけど、名局ということなら
Bonanza対ボンクラーズだと思うんだけどな。
相矢倉からの展開で、NHK杯か銀河戦を見ているのだとしても
違和感がなかったという意味では。
今回を象徴するという点なら、Bonanzaが習甦と激指を破った２局かな。
Bonanzaの非常に粘り強い指し回しに今までにない強さを感じた。
Bonanza対ボンクラーズだと思うんだけどな。
相矢倉からの展開で、NHK杯か銀河戦を見ているのだとしても
違和感がなかったという意味では。
今回を象徴するという点なら、Bonanzaが習甦と激指を破った２局かな。
Bonanzaの非常に粘り強い指し回しに今までにない強さを感じた。
ソフト同士でしかやってないから
皆強くなってるというのが周りに
あまり伝わってないんだろうね
今年はかなり進歩したと思う
だからこそ余計に粗が目立った
皆強くなってるというのが周りに
あまり伝わってないんだろうね
今年はかなり進歩したと思う
だからこそ余計に粗が目立った
まぁ入玉将棋がgdgdになるのはしゃあない。
509 ：名無し名人：2011/05/05(木) 20:43:00.89 ID:m2lDKBKI
ボンクラとポナの順位は何で決まったの
ソフト同士でやってるから粗くてもいいってもんでもないでしょ
>>509
直接対決の勝敗
直接対決の勝敗
512 ：名無し名人：2011/05/05(木) 20:48:49.87 ID:hDtj4nIr
あと、３６３日・・・
513 ：名無し名人：2011/05/05(木) 20:48:55.60 ID:/yRWMcyt
きのあ最弱設定だとミスしても突いて来ないし
自分から詰まされる形にしてしまうし全然なんだけど
勝てるでしょこれなら。
自分から詰まされる形にしてしまうし全然なんだけど
勝てるでしょこれなら。
ゆっくりと棋譜を見ているが、相変わらず終盤戦はすごいな。解説がないもまったく理解出来ないよw
>>509
直接対決ではない。
それぞれが勝った相手について、その相手の勝ち数を合計した値の大きいほうが順位が上。
要するに「強い相手に勝って弱い相手に負ける」＞「弱い相手に勝って強い相手に負ける」と
なるルール。
優勝を争うわけだから、その場合直接対決の結果が大きく影響するのは事実だけどね
直接対決ではない。
それぞれが勝った相手について、その相手の勝ち数を合計した値の大きいほうが順位が上。
要するに「強い相手に勝って弱い相手に負ける」＞「弱い相手に勝って強い相手に負ける」と
なるルール。
優勝を争うわけだから、その場合直接対決の結果が大きく影響するのは事実だけどね
>>483
一般論だけども、
主催・・・対外的な最終責任者。その代わり著作権とかイベント内での仕切りとか、
自由にする権限がある。
共催・・・主催に準ずるが、主催者を差し置いた真似はできない。
特別協力・・・何らかの特殊なコネや技術で協力してる。基本的には部外者。
後援・・・名前を貸してイベントへの箔をつける存在。
協賛・・・スポンサー。
協力・・・ただのお手伝い。
一般論だけども、
主催・・・対外的な最終責任者。その代わり著作権とかイベント内での仕切りとか、
自由にする権限がある。
共催・・・主催に準ずるが、主催者を差し置いた真似はできない。
特別協力・・・何らかの特殊なコネや技術で協力してる。基本的には部外者。
後援・・・名前を貸してイベントへの箔をつける存在。
協賛・・・スポンサー。
協力・・・ただのお手伝い。
518 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/05(木) 21:36:27.23 ID:e7jKiizU
プロと早くやってほしいわ
稲庭ワロタw
今回のソフトの実力の伸びが凄かったね
それでもみんな実力伯仲というのがまたすごい。
凄まじい計算能力をもつGPSクラスタと対等にやりあう習甦
安定した指しまわしのボナンザとそれに勝つぽな。
どこまで強くなるんだろう。
それでもみんな実力伯仲というのがまたすごい。
凄まじい計算能力をもつGPSクラスタと対等にやりあう習甦
安定した指しまわしのボナンザとそれに勝つぽな。
どこまで強くなるんだろう。
521 ：名無し名人：2011/05/05(木) 22:05:30.94 ID:37rRwWMh
Bona vs 習甦, Bona vs 激指の２局はどっちも良かった。
>>521
今確認して見たら凄いなw
今確認して見たら凄いなw
523 ：名無し名人：2011/05/05(木) 22:13:09.99 ID:hDtj4nIr
ｋｗｓｋ！
524 ：名無し名人：2011/05/05(木) 22:16:33.11 ID:FNjx/6dZ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
動画があればいいんだが
動画があればいいんだが
>>523
棋譜ダウンロードできるよ。激指の四枚穴熊をノーマル振飛車で完封している。
棋譜ダウンロードできるよ。激指の四枚穴熊をノーマル振飛車で完封している。
526 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 22:48:02.45 ID:WsFAtd33
Bona vs 激指戦のBonaの指しまわしは阿部健もほめてた
「なのは」が素敵な賞状をいただいたようです。
萌えを導入ってｗ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/05/05/dsc_0320.jpg
萌えを導入ってｗ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/05/05/dsc_0320.jpg
なのは＞＞＞＞＞＞＞＞＞やる夫ってことか・・・・
529 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:06:05.23 ID:eMqKtjG4
去年の聞き手の熊倉のほうが断然よかったと思う。
今年はなんだかいろんな意味で物足りない。
今年はなんだかいろんな意味で物足りない。
Bonanza対YSSの横歩取りから
三間飛車対居飛車への変化は
なんだかわからなかった
三間飛車対居飛車への変化は
なんだかわからなかった
532 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:32:26.37 ID:8Z/MVVm6
見逃した
有料でも良いから動画見れないかな？
有料でも良いから動画見れないかな？
533 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:35:37.53 ID:37rRwWMh
ニコ動の会員になれば、すぐに見れるよ。しばらくたったら、無料で公開されるのでは。
>>532
ニコニコ動画のプレミアム会員になる（500円）
↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47425841
でタイムシフト試聴を
と思ったのだが、タイムシフトできないんだこれ。
ニコニコ動画のプレミアム会員になる（500円）
↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47425841
でタイムシフト試聴を
と思ったのだが、タイムシフトできないんだこれ。
>>530
駒組みを長引かせ時間切れを狙った深謀遠慮
駒組みを長引かせ時間切れを狙った深謀遠慮
ん、タイムシフト何かおかしいねこれ
開始時間より前に「アーカイブ公開期限終了」ってのは見たことない表示だ
開始時間より前に「アーカイブ公開期限終了」ってのは見たことない表示だ
西尾センセの解説を聞いてると、おおむね指し手の意図が解釈できるほど
まともな手を生成できるようになっているのが分かる
終盤の詰み探索なんかは人間を超えているとされるのだから、
人間のトップ層まであと一歩って所か
もう一個ぐらいブレイクスルーがあれば
まともな手を生成できるようになっているのが分かる
終盤の詰み探索なんかは人間を超えているとされるのだから、
人間のトップ層まであと一歩って所か
もう一個ぐらいブレイクスルーがあれば
タイムシフト 期限: 2011/04/29(金) 23:40:00まで
ってなんだー
見られないのか・・・
ってなんだー
見られないのか・・・
539 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:49:04.61 ID:FNjx/6dZ
西尾の解説おもしろかったな
不成りが煽りかにはワラタｗｗｗ
不成りが煽りかにはワラタｗｗｗ
終わった直後は見られたよタイムシフト。
途中で止まったからリロードしたら
タイムシフト 期限: 2011/04/29(金) 23:40:00まで
ってなってた。
下の不具合と関係とは関係あるかな。
タイムシフトが視聴しづらい不具合について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/05/012918.html
途中で止まったからリロードしたら
タイムシフト 期限: 2011/04/29(金) 23:40:00まで
ってなってた。
下の不具合と関係とは関係あるかな。
タイムシフトが視聴しづらい不具合について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/05/012918.html
541 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:51:05.60 ID:37rRwWMh
思い出王手と思った５一角が終局でかすってたのが笑った。23手先ｗｗｗ
なんか名言があったな
ログのない今となってはあれだが
ログのない今となってはあれだが
543 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:57:02.74 ID:hDtj4nIr
大将軍への挑戦者決定リーグが終わったんですね。
大将軍から見るとどのソフトもまだまだ弱すぎて相手にならんだろ
大将軍は出場できてれば決勝までは進出しただろうけど
オープン戦で勝ったのも選手権では５位と６位のチームだし
特別視するほどの実績ではないな
オープン戦で勝ったのも選手権では５位と６位のチームだし
特別視するほどの実績ではないな
547 ：名無し名人：2011/05/06(金) 00:49:16.14 ID:i+IzzmQW
チャンピオンシップとかないのかな
持ち時間長くして
持ち時間長くして
タイムシフト見れないので来てみた
最近TS調子悪かったからそのうち直るかな
最近TS調子悪かったからそのうち直るかな
スーツ着て横で駒動かして一人で解説してた人が良かった
それ以外の人解説はイマイチだと思った
それ以外の人解説はイマイチだと思った
西尾さんか？
♪ たーのしーいーボンクラーが、 ボボボボーン
って感じでボナ派生が生まれそうなお感。
って感じでボナ派生が生まれそうなお感。
ニコニコ動画を見ていた人や現地の解説を聞いていた人
プロ棋士が褒めていた手を具体的に覚えている人がいたら教えて。
プロ棋士が褒めていた手を具体的に覚えている人がいたら教えて。
ボンクラーズの時間設定のミスって全部の対局じゃねぇかｗ
２５分を１５分切れ負けにして優勝しちゃうんだから快挙だｗ
あとボナンザｖｓボンクラーズの９７手目９９手目の歩の連打のところで▲７７金と寄ると
△６７金という手があるんだね。
２５分を１５分切れ負けにして優勝しちゃうんだから快挙だｗ
あとボナンザｖｓボンクラーズの９７手目９９手目の歩の連打のところで▲７７金と寄ると
△６７金という手があるんだね。
555 ：名無し名人：2011/05/06(金) 07:15:54.84 ID:mwmlAk+e
稲庭将棋はどうして出場しなかったんですか？
556 ：名無し名人：2011/05/06(金) 07:20:17.80 ID:iEB7idpC
557 ：名無し名人：2011/05/06(金) 07:41:29.49 ID:iEB7idpC
BonanzaとGPSの対局ではBonanzaの58手目△９四香が疑問手だったな。
悪いながらも△９二銀ならまだわからなかった。
[-337] △９二銀打▲５八歩打△６六桂打▲９五桂打△４五歩(44)▲５九銀打△４六歩(45)▲同歩(47)△７四歩(73)▲２三龍(21)△８五歩(84)▲同馬(86)△５五角(33)▲７四馬(85)
悪いながらも△９二銀ならまだわからなかった。
[-337] △９二銀打▲５八歩打△６六桂打▲９五桂打△４五歩(44)▲５九銀打△４六歩(45)▲同歩(47)△７四歩(73)▲２三龍(21)△８五歩(84)▲同馬(86)△５五角(33)▲７四馬(85)
西尾の名言といえば
男らしい手
森田将棋
思い出王手
まだまだいろいろあったぞｗ
男らしい手
森田将棋
思い出王手
まだまだいろいろあったぞｗ
559 ：名無し名人：2011/05/06(金) 08:03:57.87 ID:J9iTiL7Z
52手目まで後手有利とされている形から、Bonanzaが勝ったこと。
65〜67手目の金打ちから▲２五歩を阿部四段が感心していた。
開始日時：2011/05/05
第21回世界コンピュータ将棋選手権 決勝
先手：Bonanza
後手：習甦
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀
△７四歩▲３七桂△７三桂▲４八金△８六歩▲同 歩△同 飛▲３五歩△８五飛
▲３三角成△同 桂▲３四歩△８九飛成▲３三歩成△同 銀▲２一飛成△３一歩
▲３四歩△８六桂▲３三歩成△７八桂成▲３二と△５二玉▲４四桂△６一玉
▲８三角△７二角▲５二銀△７一玉▲７八銀△同 龍▲４九玉△８三角
▲５一銀不成△同 銀▲３一龍△２四角▲５九金△４四歩▲６九金打△８八龍
▲２五歩△２八銀▲７八桂△３五角▲５一龍△８二玉▲３六歩△２六角▲６二銀
△７二金▲７三銀成△同 玉▲９一龍△７七桂▲８五桂△同 龍▲８六香
△８二銀▲１一龍△７六龍▲８三香成△同 銀▲６八金直△８九桂成▲２七香
△８八成桂▲５五角△６四香▲８八角△７五桂▲７九桂△８六歩▲２六香
△８七歩成▲同 桂△同桂成▲８四歩△同 銀▲８五歩△８八成桂▲８四歩
△７八成桂▲８三歩成△同 玉▲８一龍△８二歩▲６一角△８四玉▲７二龍
△７五玉▲８二龍△８四歩▲４三角成△５四桂▲９五銀△５一角▲７三歩
△６七香成▲５三馬△６五玉▲５二龍△５八銀▲同金左△同成香▲同金寄
△３九金▲４八玉△３八金▲同 玉△３七銀成▲同 玉△４五桂▲４八玉
△３七銀▲４九玉△３八銀成▲同 玉△４六桂打▲２七玉△３七桂成▲１六玉
まで149手で先手の勝ち
65〜67手目の金打ちから▲２五歩を阿部四段が感心していた。
開始日時：2011/05/05
第21回世界コンピュータ将棋選手権 決勝
先手：Bonanza
後手：習甦
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀
△７四歩▲３七桂△７三桂▲４八金△８六歩▲同 歩△同 飛▲３五歩△８五飛
▲３三角成△同 桂▲３四歩△８九飛成▲３三歩成△同 銀▲２一飛成△３一歩
▲３四歩△８六桂▲３三歩成△７八桂成▲３二と△５二玉▲４四桂△６一玉
▲８三角△７二角▲５二銀△７一玉▲７八銀△同 龍▲４九玉△８三角
▲５一銀不成△同 銀▲３一龍△２四角▲５九金△４四歩▲６九金打△８八龍
▲２五歩△２八銀▲７八桂△３五角▲５一龍△８二玉▲３六歩△２六角▲６二銀
△７二金▲７三銀成△同 玉▲９一龍△７七桂▲８五桂△同 龍▲８六香
△８二銀▲１一龍△７六龍▲８三香成△同 銀▲６八金直△８九桂成▲２七香
△８八成桂▲５五角△６四香▲８八角△７五桂▲７九桂△８六歩▲２六香
△８七歩成▲同 桂△同桂成▲８四歩△同 銀▲８五歩△８八成桂▲８四歩
△７八成桂▲８三歩成△同 玉▲８一龍△８二歩▲６一角△８四玉▲７二龍
△７五玉▲８二龍△８四歩▲４三角成△５四桂▲９五銀△５一角▲７三歩
△６七香成▲５三馬△６五玉▲５二龍△５八銀▲同金左△同成香▲同金寄
△３九金▲４八玉△３八金▲同 玉△３七銀成▲同 玉△４五桂▲４八玉
△３七銀▲４九玉△３八銀成▲同 玉△４六桂打▲２七玉△３七桂成▲１六玉
まで149手で先手の勝ち
大体詰み
ボナンザｖｓボンクラーズの一番最後の敗因は９１手目の▲７７銀かな。▲３９香なら後手玉必至で
先手玉は詰まないみたい。まあその後のボンクラーズの△７９銀から△８６角が好手順だった
先手玉は詰まないみたい。まあその後のボンクラーズの△７９銀から△８６角が好手順だった
>>553
思い出せる西尾明六段が褒めてた所
もっとたくさんあったと思うけど忘れた
決勝 3回戦 Bonanza - ボンクラーズ
大きな疑問手もなく先手優勢の将棋がいつの間にか大逆転した
棋譜全体のレベルが高いと言ってた
決勝 4回戦 Bonanza - 習甦
065-067手目 金連打
作戦負けしたボナが粘り強く受けながら逆転につなげた
決勝 6回戦 激指 - Bonanz
112手目 △６六歩（詰めろ）
作戦負けしたボナだが粘り強く戦い
相手がみせた一瞬の隙をついて勝った
思い出せる西尾明六段が褒めてた所
もっとたくさんあったと思うけど忘れた
決勝 3回戦 Bonanza - ボンクラーズ
大きな疑問手もなく先手優勢の将棋がいつの間にか大逆転した
棋譜全体のレベルが高いと言ってた
決勝 4回戦 Bonanza - 習甦
065-067手目 金連打
作戦負けしたボナが粘り強く受けながら逆転につなげた
決勝 6回戦 激指 - Bonanz
112手目 △６六歩（詰めろ）
作戦負けしたボナだが粘り強く戦い
相手がみせた一瞬の隙をついて勝った
ボナンザｖｓ習甦 と途中まで同じプロの棋譜が一つだけ見つかった。４８金３８銀が逆になっているのは他にたくさんある。
開始日時：2004/04/20(火)
先手：小林裕士
後手：阿部 隆
棋戦：銀河戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △８五飛
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △８九飛成 ▲３三歩成 △同 銀
▲２一飛成 △３一歩 ▲３四歩 △８六桂 ▲３三歩成 △７八桂成
▲３二と △５二玉 ▲４六歩 △３六角 ▲４七金 △７九竜
▲４四桂 △同 歩 ▲３四角 △４三桂 ▲４二金 △６一玉
▲４三角成 △７一玉 ▲３六金 △６八竜
まで、64手で後手勝ち
開始日時：2004/04/20(火)
先手：小林裕士
後手：阿部 隆
棋戦：銀河戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △８五飛
▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △８九飛成 ▲３三歩成 △同 銀
▲２一飛成 △３一歩 ▲３四歩 △８六桂 ▲３三歩成 △７八桂成
▲３二と △５二玉 ▲４六歩 △３六角 ▲４七金 △７九竜
▲４四桂 △同 歩 ▲３四角 △４三桂 ▲４二金 △６一玉
▲４三角成 △７一玉 ▲３六金 △６八竜
まで、64手で後手勝ち
ボナンザｖｓ習甦 ５１手目の▲44桂は取られたら▲２５角△４３桂のあと
先手は適当な受けや攻防手が見当たらないように見えるけどいい手があるのかな？
先手は適当な受けや攻防手が見当たらないように見えるけどいい手があるのかな？
>>566
乙ー
乙ー
早稲田で生解説を聞いてきた。
大盛況のうちに終わったとは言えないまでも、まあまあ楽しめた。しかし聞き手の中村女流は
いただけなかった。何がいただけないかって言うと、まず「声が小さすぎる」ところである。
マイクを持っているのに声が聞こえないっていうのはマイクの感度が悪いのか？と思ったが
どうやらそうではない。実際、※会長が出てきたときには中村女流の声がよく聞こえたから。
彼女の声がほとんど聞き取れなかったのは、眼前に現れる局面を見て「何を語るべきか」彼女
自身が理解していなかったからではないかと感じた。「この手には違和感がありますね」と
すごく小さな声で局面の感想を述べて終わり。そう感じたのなら「ここではどう指したいです
か？阿部先生」とか「私ならこう指したいと思いますが」とかいろいろ話すことはできたはず。
そうできなかったのは、つまり声が小さいというよりは、トークそのものが苦手でついつい
沈黙してしまうからという印象であった。
よく言えば「控えめな性格」と言えないこともないが、控えめな性格の阿部との組合せが悪手
だったのではないかと思う。阿部は話しが巧いということもなかったが、随所に彼の将棋観が
現れる解説で意外に面白かった。これが聞けたのは中村女流が出しゃばらなかったからだという
ことにしておこう（本当に中村女流が「控えめな性格」であるかどうかはわからない）。しかし
様々な局面を前にして彼女はほとんど一言も発しないし、たまに何か言葉を発したかと思えば
それは極めて小さい声で、そして内容も陳腐であったのが残念であった。兎に角異様な解説会で
あった。勝又・竹部ペアの解説がなかったらと思うとぞっとする。
大盤解説に出てきての沈黙はありえない。下手な話し方でもいい。くだらない内容でもいい。
とにかく何かしゃべってくれ！というのが中村女流に感じたことである。連盟が解説する人の
人選をどうやっているのか知らないが、喋ること自体が苦手な女流棋士を解説に立たせるの
なら、喋りが得意な棋士と組み合わせるとか工夫をして欲しいものだ。長文失礼
大盛況のうちに終わったとは言えないまでも、まあまあ楽しめた。しかし聞き手の中村女流は
いただけなかった。何がいただけないかって言うと、まず「声が小さすぎる」ところである。
マイクを持っているのに声が聞こえないっていうのはマイクの感度が悪いのか？と思ったが
どうやらそうではない。実際、※会長が出てきたときには中村女流の声がよく聞こえたから。
彼女の声がほとんど聞き取れなかったのは、眼前に現れる局面を見て「何を語るべきか」彼女
自身が理解していなかったからではないかと感じた。「この手には違和感がありますね」と
すごく小さな声で局面の感想を述べて終わり。そう感じたのなら「ここではどう指したいです
か？阿部先生」とか「私ならこう指したいと思いますが」とかいろいろ話すことはできたはず。
そうできなかったのは、つまり声が小さいというよりは、トークそのものが苦手でついつい
沈黙してしまうからという印象であった。
よく言えば「控えめな性格」と言えないこともないが、控えめな性格の阿部との組合せが悪手
だったのではないかと思う。阿部は話しが巧いということもなかったが、随所に彼の将棋観が
現れる解説で意外に面白かった。これが聞けたのは中村女流が出しゃばらなかったからだという
ことにしておこう（本当に中村女流が「控えめな性格」であるかどうかはわからない）。しかし
様々な局面を前にして彼女はほとんど一言も発しないし、たまに何か言葉を発したかと思えば
それは極めて小さい声で、そして内容も陳腐であったのが残念であった。兎に角異様な解説会で
あった。勝又・竹部ペアの解説がなかったらと思うとぞっとする。
大盤解説に出てきての沈黙はありえない。下手な話し方でもいい。くだらない内容でもいい。
とにかく何かしゃべってくれ！というのが中村女流に感じたことである。連盟が解説する人の
人選をどうやっているのか知らないが、喋ること自体が苦手な女流棋士を解説に立たせるの
なら、喋りが得意な棋士と組み合わせるとか工夫をして欲しいものだ。長文失礼
オラオラー
詰めろ逃れの45歩だったっけ
確かﾎﾞﾅgps
確かﾎﾞﾅgps
２ｃｈにまともな意見は要らんのかｗ
>>574
まずは貴殿から
まずは貴殿から
今年も楽しかった。
あぁ、また一年待たないと行けないのか・・・。
7月にコンピュータ将棋関連でなんかあるんだっけ？
あぁ、また一年待たないと行けないのか・・・。
7月にコンピュータ将棋関連でなんかあるんだっけ？
誤解レスだったｗ
激指ｖｓボナンザ の７５手目激指の空跳ねに見える▲４５桂の意味は△同龍と取ると▲２６角と出る手があるんだ。
それで△５１歩と受けたわけか。ＹＳＳの△５１歩とは大違いだった。
それで△５１歩と受けたわけか。ＹＳＳの△５１歩とは大違いだった。
580 ：名無し名人：2011/05/06(金) 15:52:11.67 ID:UepPwpqw
早稲田の解説会に行ってきたが、会場はガラガラ。
100人もいなかった。
動画中継や震災の自粛ムードのせいではなく、
コンピュータ将棋に対する関心が減っているんだと思う。
100人もいなかった。
動画中継や震災の自粛ムードのせいではなく、
コンピュータ将棋に対する関心が減っているんだと思う。
>>581
去年は調布市の電気通信大で、広い講義室が満員御礼だった。200人以上？
郊外の調布より、都心の早稲田の方がギャラリー多く来そうなものなのだが。
解説・阿部四段の終盤早見えはすごかった。一目で長手数の詰めろを
みきっていて、「さすが新人王は反射神経がするどい！」とうならされた。
私見では、コンピュータより圧倒的に早いのではと感じた。
（勝又六段は、阿部のスピードに全くついていけず脱帽）
しかし、そんな阿部新人王でも、対コン25分切れ負けは恐いと言ってた。
短時間では、一発くらう危険あるからなぁ。
清水vsあから戦と同じ条件（３時間）なら、阿部が楽勝すると思う。
去年は調布市の電気通信大で、広い講義室が満員御礼だった。200人以上？
郊外の調布より、都心の早稲田の方がギャラリー多く来そうなものなのだが。
解説・阿部四段の終盤早見えはすごかった。一目で長手数の詰めろを
みきっていて、「さすが新人王は反射神経がするどい！」とうならされた。
私見では、コンピュータより圧倒的に早いのではと感じた。
（勝又六段は、阿部のスピードに全くついていけず脱帽）
しかし、そんな阿部新人王でも、対コン25分切れ負けは恐いと言ってた。
短時間では、一発くらう危険あるからなぁ。
清水vsあから戦と同じ条件（３時間）なら、阿部が楽勝すると思う。
583 ：名無し名人：2011/05/06(金) 17:59:36.38 ID:kAz/n2ed
>>582
阿部で楽勝できるのなら、とっくに対決してるよ。
2007年のボナンザvs渡辺戦以来、連盟棋士が逃げ回っているということは、
連中はもう勝てる自信がまるでないということ。
その間にソフトもハードもグングン進化している。もう無理ポ。
阿部で楽勝できるのなら、とっくに対決してるよ。
2007年のボナンザvs渡辺戦以来、連盟棋士が逃げ回っているということは、
連中はもう勝てる自信がまるでないということ。
その間にソフトもハードもグングン進化している。もう無理ポ。
>>580
首都圏の震災の影響のでかさを見くびってはならない
首都圏の震災の影響のでかさを見くびってはならない
586 ：名無し名人：2011/05/06(金) 18:48:13.55 ID:zPtFu9se
Blunder の今年のバージョンが公開されたな。
>>584
阿部にしろ、ニコニコの解説をした西尾にしろ、最近は調子が上り気味なんで
このあたりの棋士とのガチ勝負を見たいというのはあるな。
西尾は素直に褒めてたし、そうどちらかが一方的にはならないと思うが
阿部にしろ、ニコニコの解説をした西尾にしろ、最近は調子が上り気味なんで
このあたりの棋士とのガチ勝負を見たいというのはあるな。
西尾は素直に褒めてたし、そうどちらかが一方的にはならないと思うが
588 ：名無し名人：2011/05/06(金) 19:01:16.75 ID:kAz/n2ed
>>582
”負け惜し”みも非常に嫌らしいが、戦いもしないで逃げて遠くから吠えているのは更に見苦しい。
”負け惜し”みも非常に嫌らしいが、戦いもしないで逃げて遠くから吠えているのは更に見苦しい。
負け惜しみも何も、プロ棋士からみれば、
上司からコンピュータの方が強いと営業的に言っちゃいけないような圧力がかかってる上で、
コメントは求められるわけだからそうとしか答えられないだろう。
社会人としてはごく真っ当な受け答えだろう。
>>582のような批判と中傷が趣味みたいな奴のがよほど見苦しい。
上司からコンピュータの方が強いと営業的に言っちゃいけないような圧力がかかってる上で、
コメントは求められるわけだからそうとしか答えられないだろう。
社会人としてはごく真っ当な受け答えだろう。
>>582のような批判と中傷が趣味みたいな奴のがよほど見苦しい。
590 ：名無し名人：2011/05/06(金) 20:47:58.09 ID:ftanPQ/l
ソフトマンセー馬鹿は隔離スレから出てくるな
591 ：名無し名人：2011/05/06(金) 21:45:06.28 ID:AEquCrRZ
俺も途中から、会場に行ってみたけど、大体、>>568とか>>582と同じ感想かな。
会場よりもニコ生の西尾のオラオラ解説が面白かった。
会場は、人が少なかったし、４ついっぺんに解説しようというのは、ちょっと無理があったかもね。
若い方のは、頭のキレが良かったかな。女流の棋士の方も精一杯やってる感じでしたよ。
マイクの音が小さくて、その辺のサポートが足りてなかったですかね。
ニコ生との並立で良いかと思います。ニコニコ受け付けないひともいるだろうしね。
途中から、ニコ生中心に見ていたけど、西尾は、エンターティメント性があって良いね。ちゃんとコメントにも反応していたし、ニコ生の遊び方をよくわかってる。
もうひとりの方との掛け合いも良かった。
あとは、いじりがいのある女性アシがいて３人でやると最強ですね。
次回そのへんを西尾をスカウトしたドワンゴの方に頑張って欲しいです。
長文失礼。
会場よりもニコ生の西尾のオラオラ解説が面白かった。
会場は、人が少なかったし、４ついっぺんに解説しようというのは、ちょっと無理があったかもね。
若い方のは、頭のキレが良かったかな。女流の棋士の方も精一杯やってる感じでしたよ。
マイクの音が小さくて、その辺のサポートが足りてなかったですかね。
ニコ生との並立で良いかと思います。ニコニコ受け付けないひともいるだろうしね。
途中から、ニコ生中心に見ていたけど、西尾は、エンターティメント性があって良いね。ちゃんとコメントにも反応していたし、ニコ生の遊び方をよくわかってる。
もうひとりの方との掛け合いも良かった。
あとは、いじりがいのある女性アシがいて３人でやると最強ですね。
次回そのへんを西尾をスカウトしたドワンゴの方に頑張って欲しいです。
長文失礼。
自分も去年は会場に行ったけど、今年はネットで見た。
会場は解説が聞けるのはいいんだけど、棋譜がリアルタイムで見れないから
むしろ情報面で疎外される。ネットのほうが臨場感がある。
会場では目が悪いと盤面が見えないしｗ
会場は解説が聞けるのはいいんだけど、棋譜がリアルタイムで見れないから
むしろ情報面で疎外される。ネットのほうが臨場感がある。
会場では目が悪いと盤面が見えないしｗ
毎年思うんだが，会場借りてもっと大々的にやればいいのにな
こういう企画力はむしろソフト開発会社側に求められると思うんだが
プログラムいじるしか能がなくて，
かつそれだけやってればいいと勘違いしてるんだろうな
まぁ将棋食いつぶした後にも働き口はあるわけだから，自然そうなるか
こういう企画力はむしろソフト開発会社側に求められると思うんだが
プログラムいじるしか能がなくて，
かつそれだけやってればいいと勘違いしてるんだろうな
まぁ将棋食いつぶした後にも働き口はあるわけだから，自然そうなるか
別にソフト会社の社員が開発しているわけじゃないからな。
民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。
http://www.daiichi-b.jp/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304687935/
http://www.daiichi-b.jp/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304687935/
598 ：名無し名人：2011/05/07(土) 01:40:50.83 ID:sDlhEvUo
会場は別にしてもっと見せる演出があってもいいとは思うね。
599 ：名無し名人：2011/05/07(土) 01:59:14.31 ID:RQj4PdKC
>>582
会場行ってないけどニコ生みながらTwitterとか2chの反応見てるほうが楽しかったって印象だったな
解説陣がもうちょっと豪華だったら行ったかもしれないんだけどねぇ、あから戦の佐藤と藤井とか
でも、4つの盤面で同時中継はなにかと無理があったのかもしれないな
会場行ってないけどニコ生みながらTwitterとか2chの反応見てるほうが楽しかったって印象だったな
解説陣がもうちょっと豪華だったら行ったかもしれないんだけどねぇ、あから戦の佐藤と藤井とか
でも、4つの盤面で同時中継はなにかと無理があったのかもしれないな
600 ：名無し名人：2011/05/07(土) 03:16:40.88 ID:yhrp+YYP
勝又は他の解説者に比べ面白いが、西尾が一番分かりやすくて良かったと思う
勝又は残念ながらちょっと棋力が追いついてない気がした
大事なところはほとんど分かりませんだったし
具体的な指し手もいまいちだったし
それに比べ西尾は終盤も鋭い読み筋を指摘してた
まぁアカラの時の藤井＋佐藤？だったか
あの解説コンビは全く手が読めてなくて逆に面白かったがねｗ
勝又は残念ながらちょっと棋力が追いついてない気がした
大事なところはほとんど分かりませんだったし
具体的な指し手もいまいちだったし
それに比べ西尾は終盤も鋭い読み筋を指摘してた
まぁアカラの時の藤井＋佐藤？だったか
あの解説コンビは全く手が読めてなくて逆に面白かったがねｗ
あの若手が西尾だっけ 終盤の詰みを速攻で見つけてたな
それは新人賞の阿部。西尾先生や勝又先生もすごい読みが早いけどプロでは中堅というのが恐ろしい。
603 ：名無し名人：2011/05/07(土) 09:54:26.14 ID:SOwnEi1V
優勝したボンクラーズって二次予選でBonanzaに負けてるじゃん
決勝の一発勝負で本当にどちらが強いかなんてわかるの？
決勝レベルになると実力伯仲してきてとサイコロの目みたいにどこに優勝がころがりこんでくるかわからないな
決勝の一発勝負で本当にどちらが強いかなんてわかるの？
決勝レベルになると実力伯仲してきてとサイコロの目みたいにどこに優勝がころがりこんでくるかわからないな
604 ：名無し名人：2011/05/07(土) 10:04:27.48 ID:Xg2yLpUL
同一のパソコンスペックで、ソフトを比べてほしいｗ
どうせ家庭用パソコンで試しても、弱いだろうし。
ソフト同士の比較にならない気がするｗ
金持ち優位なのが、チェスと変わらないｗ
どうせ家庭用パソコンで試しても、弱いだろうし。
ソフト同士の比較にならない気がするｗ
金持ち優位なのが、チェスと変わらないｗ
>>604
習甦やポナはそこらのゲーマー向けPCと同じぐらいだろ
ボンクラ作者によれば980Xと2600Kで2割ぐらいしか性能違わないから
少なくても上記２つは10万ぐらいの自作パソコンでも十分強いんじゃね
習甦やポナはそこらのゲーマー向けPCと同じぐらいだろ
ボンクラ作者によれば980Xと2600Kで2割ぐらいしか性能違わないから
少なくても上記２つは10万ぐらいの自作パソコンでも十分強いんじゃね
さいころとは違う。じゃんけん(心理戦含む)や、さいころ(イカサマ含む)だろ。競馬の倍率みたいなものだろ。
>>604
ループな話題だけど、
今はまだ、ボナメソ以降のコンピュータ棋力を
今後どうやって向上させるか方向性を模索している段階だと思う。
パソコン数百台のクラスタが良いのか（GPS）
モンスター数台のクラスタまたは合議が良いのか（ボンクラやBona）
評価関数を突き詰めて計算量の効率化が良いのか（習甦）
これらの方向性を開発者が楽しんでる状況。
ループな話題だけど、
今はまだ、ボナメソ以降のコンピュータ棋力を
今後どうやって向上させるか方向性を模索している段階だと思う。
パソコン数百台のクラスタが良いのか（GPS）
モンスター数台のクラスタまたは合議が良いのか（ボンクラやBona）
評価関数を突き詰めて計算量の効率化が良いのか（習甦）
これらの方向性を開発者が楽しんでる状況。
609 ：名無し名人：2011/05/07(土) 10:36:04.73 ID:Xg2yLpUL
同一スペックで一番強い物を、多重化すればいい。
>>609
CUDAは去年メカウーサーで爆死した。
CUDAは去年メカウーサーで爆死した。
標準的家庭用マシーンでいい。
グラホ使用とか、複数台とか、計算が早くできるだけじゃん。
10分が3分で出来れば実戦では有利だが、無制限だったら同じ強さ。
グラホ使用とか、複数台とか、計算が早くできるだけじゃん。
10分が3分で出来れば実戦では有利だが、無制限だったら同じ強さ。
613 ：名無し名人：2011/05/07(土) 10:46:46.79 ID:Xg2yLpUL
>>611さん
CUDAのメカウーサーの人は、個人的に一番応援してましたｗ 結果は知ってましたがｗ
CUDAのメカウーサーの人は、個人的に一番応援してましたｗ 結果は知ってましたがｗ
>>611
結局CUDAコアで探索ノードは増やせるけど
肝心の評価関数があまり立派なのを乗せられないんだろうね。
ここ数年のコンピュータ将棋の発展は評価関数の進歩によるところが大きい。
駒得だけで深読みしても強さにはつながらないってことかと。
結局CUDAコアで探索ノードは増やせるけど
肝心の評価関数があまり立派なのを乗せられないんだろうね。
ここ数年のコンピュータ将棋の発展は評価関数の進歩によるところが大きい。
駒得だけで深読みしても強さにはつながらないってことかと。
CUDAとか、スーパーコンピュータとか、複数台とかいらん。
20年も経てば普通の家庭用PCが、スパコンを超える程度の性能出すだろ。
特殊なハードにアタックする時間があれば、標準的PCでアルゴリズムを競え。
20年も経てば普通の家庭用PCが、スパコンを超える程度の性能出すだろ。
特殊なハードにアタックする時間があれば、標準的PCでアルゴリズムを競え。
F1は自動車メーカーがスポンサーに付いてるから、ハードウェアを統一する必要は無いが。
コンピュータ将棋の作者やソフトは付いていない。
計算が速いほど強くなるのは当たり前。
コンピュータ将棋の作者やソフトは付いていない。
計算が速いほど強くなるのは当たり前。
まだそこまでコンピュータ将棋は達観してない
将棋の真理を覗けるようになるまでCPUパワーは必要
将棋の真理を覗けるようになるまでCPUパワーは必要
F1は縛りがいっぱいあるよ
同一ソフトウェアだったら、ハードウェアがいいほど強いだろ?
同一ハードウェアで一番強いやつを、複数台化やグラホ使用すれば、確実に強くなる。
同一ハードウェアで一番強いやつを、複数台化やグラホ使用すれば、確実に強くなる。
ソフトA < ソフトB なのに、ソフトAが3倍速いハード使うことで、ソフトA > ソフトB となることがあり
これではどっちが真に強いのかわからなくなる。
これではどっちが真に強いのかわからなくなる。
例えばボナンザを元にして、クラスタ化したりやソースコード効率化は、計算時間を短縮できるだけ。
実質的な進展はしてねえ。
同一ハードにしないと、手抜き(速いハードウェア使う)に走る。
実質的な進展はしてねえ。
同一ハードにしないと、手抜き(速いハードウェア使う)に走る。
622 ：名無し名人：2011/05/07(土) 11:26:39.33 ID:Xg2yLpUL
大会を総当たり戦にしたり、３日ｇｗがあるんだから、
将棋all Nightみたいな企画で、『朝まで生将棋をやってほしいｗ』
マニアックしか喜べないかもしれないけどｗ
総当たり戦なら時間がかなりかかる気がするけどｗｗ
将棋all Nightみたいな企画で、『朝まで生将棋をやってほしいｗ』
マニアックしか喜べないかもしれないけどｗ
総当たり戦なら時間がかなりかかる気がするけどｗｗ
総当りの3日間選手権の他に、1年間通年のシリーズがあればいいと思うんだけどな。
2ヶ月に一度、年に5回、偶数の月に持ち時間9時間のタイマン勝負を6戦。
ボクシングの世界戦のイメージで、対戦者はCSAの指名で。
2ヶ月に一度、年に5回、偶数の月に持ち時間9時間のタイマン勝負を6戦。
ボクシングの世界戦のイメージで、対戦者はCSAの指名で。
暇なやつは他人も暇だと思うんだろうな
公式なところが、標準PCで自動で対戦くめばいい。
販売するとなったら、Windowsの標準マシーンで販売するんだ。
参加者がそれに合わせれば、マシーン2台あれば、コンパイル済ソフトを送信したらできる。
販売するとなったら、Windowsの標準マシーンで販売するんだ。
参加者がそれに合わせれば、マシーン2台あれば、コンパイル済ソフトを送信したらできる。
>>625
相手の手番で考えないなら、マシン一台でいいんだけどな。
相手の手番で考えないなら、マシン一台でいいんだけどな。
628 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:24:22.99 ID:iKVlK1UN
>>623
トーナメントっていうのもいいんじゃね？上位陣だけで。
一日一戦ぐらいで、進んで、持ち時間をもっと長くして。
今みたいに、早過ぎると、解説がついていけない。
PCスペックも制限しても良いと思う。ライト級とかかなｗ
もちろん、ニコ生でだけど。
チャンピョンみたいなのもあるといいよね。
チャンピョンキーボードみたいなのがあったりして。
ドワンゴさん、やってくれないかな。
うまくやるとブームきそう。
トーナメントっていうのもいいんじゃね？上位陣だけで。
一日一戦ぐらいで、進んで、持ち時間をもっと長くして。
今みたいに、早過ぎると、解説がついていけない。
PCスペックも制限しても良いと思う。ライト級とかかなｗ
もちろん、ニコ生でだけど。
チャンピョンみたいなのもあるといいよね。
チャンピョンキーボードみたいなのがあったりして。
ドワンゴさん、やってくれないかな。
うまくやるとブームきそう。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acad.html
ボンクラーズになんかいい名前つけてあげてください。
ボンクラーズになんかいい名前つけてあげてください。
630 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:59:44.05 ID:/hQz+qxm
すみません、ちょっと質問なんですが
NHKでボナンザと渡辺竜王の対局のドキュメンタリー番組があったと思いますが
今見られる方法は有るでしょうか？
NHKアーカイブの有料会員になれば見られるかと思いましたが、検索しても出てきません
もう手遅れなんでしょうか・・・
NHKでボナンザと渡辺竜王の対局のドキュメンタリー番組があったと思いますが
今見られる方法は有るでしょうか？
NHKアーカイブの有料会員になれば見られるかと思いましたが、検索しても出てきません
もう手遅れなんでしょうか・・・
ようつべにあるだろ
強いものが優勝しやすいのは間違いない。
探索効率を上げるのに毎晩徹夜してプログラムを改良しても、
高価なハードを揃える方が上にいってしまったり、
ボナのパラメータをちょこちょこいじっただけのソフトが
あっさり上位に進む今の体制では、プログラマのモチベーション
あがらないような気がするな。
できれば、同一のＰＣ環境で対戦させた順位をみてみたい。
アマゾンでＰＣレンタルすれば経費も安くできるはず。
その上位プログラムに、現在の最強ＰＣなりクラスタを使った方が
最強ソフトになるのでは？
高価なハードを揃える方が上にいってしまったり、
ボナのパラメータをちょこちょこいじっただけのソフトが
あっさり上位に進む今の体制では、プログラマのモチベーション
あがらないような気がするな。
できれば、同一のＰＣ環境で対戦させた順位をみてみたい。
アマゾンでＰＣレンタルすれば経費も安くできるはず。
その上位プログラムに、現在の最強ＰＣなりクラスタを使った方が
最強ソフトになるのでは？
>>634
毎年同じことを言う人が出てくるんだよ
でも考えて欲しい、同じPCって誰が用意するの？
開発者がPC持ち寄って勝負してる趣味の大会だから成り立つのに
安くすむからといってわざわざ金かけて同じスペックで勝負とか無理だろ
それと勘違いしてるが、同じ将棋プログラムでハードが変わって
はっきり強くなるのはクロックとIPCの積が向上してる場合だけ
コア数を増やして単純に強くなるとかいってるやつは
並列化で性能を出すのがどれだけ大変か分かってない
GPSはどうして勝てないんだって話になる
性能を出す為にはチューニングが必要だし場合によっては
プログラムそのものを書き換えなきゃならない
毎年同じことを言う人が出てくるんだよ
でも考えて欲しい、同じPCって誰が用意するの？
開発者がPC持ち寄って勝負してる趣味の大会だから成り立つのに
安くすむからといってわざわざ金かけて同じスペックで勝負とか無理だろ
それと勘違いしてるが、同じ将棋プログラムでハードが変わって
はっきり強くなるのはクロックとIPCの積が向上してる場合だけ
コア数を増やして単純に強くなるとかいってるやつは
並列化で性能を出すのがどれだけ大変か分かってない
GPSはどうして勝てないんだって話になる
性能を出す為にはチューニングが必要だし場合によっては
プログラムそのものを書き換えなきゃならない
636 ：名無し名人：2011/05/07(土) 14:45:10.10 ID:i2NintNq
>>634
>同一のＰＣ環境で対戦させた順位をみてみたい。
以前、同一のPCで対局する催しがありました。
使用機種で動作しないソフトがあり結果的に失敗となりました。
（市販ソフトなら手間暇かけて、どの機種でも動作するように調整されています）
ある程度高性能なPCを何か月も前から参加者全てに貸し出せば可能かとも思います。
参加者が３０チームだとしたら、３０台揃える必要があります。
あなたが主催者になって開催してみてはどうでしょうか。
>同一のＰＣ環境で対戦させた順位をみてみたい。
以前、同一のPCで対局する催しがありました。
使用機種で動作しないソフトがあり結果的に失敗となりました。
（市販ソフトなら手間暇かけて、どの機種でも動作するように調整されています）
ある程度高性能なPCを何か月も前から参加者全てに貸し出せば可能かとも思います。
参加者が３０チームだとしたら、３０台揃える必要があります。
あなたが主催者になって開催してみてはどうでしょうか。
ソフトウェアで対応できる範囲でやればいい。標準のWindowsOSで動くやつでCUDA使わないなど。
大会用のPCは提示しておいて、それ専用に調整したいことは個人でレンタルや購入する。
大会用のPCは提示しておいて、それ専用に調整したいことは個人でレンタルや購入する。
なんというか、いつも言われてることだけど
「自分はこういう大会が見たい」ってのは単なるワガママでチラ裏なんだよね
「自分が見たい大会をやってほしい」って言ってるだけなんだから
で、自分が見たい大会はいかに「正しい」ものであるかっていうのをいろいろ正当化するわけだけど
そううことを求めていないから現大会が行われていない、っていう単純な事実に気づかない
なんだかなぁ……といつも思う
「自分はこういう大会が見たい」ってのは単なるワガママでチラ裏なんだよね
「自分が見たい大会をやってほしい」って言ってるだけなんだから
で、自分が見たい大会はいかに「正しい」ものであるかっていうのをいろいろ正当化するわけだけど
そううことを求めていないから現大会が行われていない、っていう単純な事実に気づかない
なんだかなぁ……といつも思う
>>639
参加側にしてみれば、大会にマシンを持ち込む＆用意するのは大変だから、
ハイスペックのマシンを大会側で用意してくれないかなというのはあると思うよ。
そのPCを大会側で用意してくれるならそれをそのまま使いたい。
それを使いたくない人は自分でPCを持ち込めばいい。
参加側にしてみれば、大会にマシンを持ち込む＆用意するのは大変だから、
ハイスペックのマシンを大会側で用意してくれないかなというのはあると思うよ。
そのPCを大会側で用意してくれるならそれをそのまま使いたい。
それを使いたくない人は自分でPCを持ち込めばいい。
641 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:28:27.09 ID:yhrp+YYP
スペック統一厨は氏ね
>>640
誰がそのPCのレンタル代を出すの？って問題がある。
会員に出させろって話は無しね、CSAには金が無いし、選手権の参加者は皆、自腹を切って1万円の参加費を払い、自前のPCを持ち込んでまでしてやっている。
要するに今時、気前の良いスポンサーなんかどこにも居ないのよ。
誰がそのPCのレンタル代を出すの？って問題がある。
会員に出させろって話は無しね、CSAには金が無いし、選手権の参加者は皆、自腹を切って1万円の参加費を払い、自前のPCを持ち込んでまでしてやっている。
要するに今時、気前の良いスポンサーなんかどこにも居ないのよ。
大会のときだけレンタルすればいいじゃないか。
1〜2台あれば対戦できる。
決勝戦以外は、無人で自動でやっとけばいい。
1〜2台あれば対戦できる。
決勝戦以外は、無人で自動でやっとけばいい。
ハードソフト含めてどの方向に行けば強くなるか
模索してる段階だもの、足枷ハメたら意味ないよ
足枷選手権は名人竜王を倒した後でいい
模索してる段階だもの、足枷ハメたら意味ないよ
足枷選手権は名人竜王を倒した後でいい
>>644
1-2台じゃ済まないんだが。
予選でも決勝でも参加者全員分要るんだよ。
いつも並行して対戦してるから。
そうでなくても、対戦するたびにプログラムのインストールし直しなんてやってられるわけが無い。
あなた現地でもネットでも良いが、本当に観戦した事あるの？
1-2台じゃ済まないんだが。
予選でも決勝でも参加者全員分要るんだよ。
いつも並行して対戦してるから。
そうでなくても、対戦するたびにプログラムのインストールし直しなんてやってられるわけが無い。
あなた現地でもネットでも良いが、本当に観戦した事あるの？
それに無人で自動対戦ならfloodgateがすでに有りますし。
正式な大会やトーナメントでは無いですが。
こちらもそのうち何らかの大会（イベント）が開かれるかも知れませんね。
正式な大会やトーナメントでは無いですが。
こちらもそのうち何らかの大会（イベント）が開かれるかも知れませんね。
並列でやる意味が無い。
予選などはマシーンだけ自動で動いて勝手にやっとけばいい。
総当たりも可能。
一局2時間として、一日で12試合できる。一週間で84試合できる。
予選などはマシーンだけ自動で動いて勝手にやっとけばいい。
総当たりも可能。
一局2時間として、一日で12試合できる。一週間で84試合できる。
じゃあとりあえず86EVTzr9の家のPCで開催するとして参加者募れば？
>>649
>並列でやる意味が無い。
>予選などはマシーンだけ自動で動いて勝手にやっとけばいい。
>大会のときだけレンタルすればいいじゃないか。
多分、開発者は誰も賛成しないと思う
少なくとも私はイヤだw
一回参加してごらんって
特に初日なんか顔合わせが目的みたいなもんなんだから（違う人がいたら……いるかいっぱい。ごめん）
>並列でやる意味が無い。
>予選などはマシーンだけ自動で動いて勝手にやっとけばいい。
>大会のときだけレンタルすればいいじゃないか。
多分、開発者は誰も賛成しないと思う
少なくとも私はイヤだw
一回参加してごらんって
特に初日なんか顔合わせが目的みたいなもんなんだから（違う人がいたら……いるかいっぱい。ごめん）
653 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:21:10.09 ID:Xfdd+ePy
いやいやファミコンじゃないんだから、みんな同じ機械で動くと思うなよw
しかし『同一スペックでの大会は開きたくない』なんて本気で言っているような人は、研究者には全く向いていない人種だよね。
そういう誤解をしてるのか
「同一スペックの大会をやりたくない」じゃないの
「現在の大会を同一スペックの大会に変更したくはない」なの
「そういうのがやりたきゃやればいいでしょ」ってのは
「そんなのがあっても参加しないよ」って意味じゃなくて
「そんな大会を開くために現在の大会の形式を変えないで」って意味だよ
「同一スペックの大会をやりたくない」じゃないの
「現在の大会を同一スペックの大会に変更したくはない」なの
「そういうのがやりたきゃやればいいでしょ」ってのは
「そんなのがあっても参加しないよ」って意味じゃなくて
「そんな大会を開くために現在の大会の形式を変えないで」って意味だよ
竜王戦、名人戦みたいに複数を開けばいい。
同一スペックを名人戦相当に大会にする。
権威があるところが開かないとダメだ。
同一スペックを名人戦相当に大会にする。
権威があるところが開かないとダメだ。
スペック上げたら格段に強くなるものもあれば
たいして変わらないものもある
2輪の選手がＦ１の大会に出ろってのか
たいして変わらないものもある
2輪の選手がＦ１の大会に出ろってのか
>>658
しかし『同一スペックでの大会は開きたくない』なんて本気で言っているような人は、研究者には全く向いていない人種だよね。
しかし『同一スペックでの大会は開きたくない』なんて本気で言っているような人は、研究者には全く向いていない人種だよね。
話はそれるが、
研究者なら『コンピュータ将棋はどのくらい強くなったのか』を定量的に示せるように頑張っていなかいと。
研究者なら『コンピュータ将棋はどのくらい強くなったのか』を定量的に示せるように頑張っていなかいと。
同一スペックの大会は昔あったけど
それが中断してるってことは
同一スペックの大会を望んでいるのは少数派なんだろう
それが中断してるってことは
同一スペックの大会を望んでいるのは少数派なんだろう
高速なハードに対応させる事、ボナのパラメータ変更は手抜きのたぐい。
根本のアルゴリズムは進展無し。
根本のアルゴリズムは進展無し。
>>665
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
機械学習と力ずく探索という2005年のBonanzaを6年かけてみんなで磨き上げているだけ。
しかも、もうゴールインしそう。
しかも、もうゴールインしそう。
今年の大会はどの上位ソフトも殆ど定跡データベースに頼らないで指していたのが印象的。
最新定跡を中盤過ぎまで入れてしまうとソフトが強くなったのかどうか分からないから、
これは非常によい試み。しかし対人間の時には定跡データベースも徹底的に構築してほしい。
最新定跡を中盤過ぎまで入れてしまうとソフトが強くなったのかどうか分からないから、
これは非常によい試み。しかし対人間の時には定跡データベースも徹底的に構築してほしい。
最近のソフトの序盤データベースってまだ出現頻度で指し手決めてるの？
そろそろ評価値計算して構築しても良いと思うけども。
そろそろ評価値計算して構築しても良いと思うけども。
いやそれは無理でしょまだ
という書き込みは、↓こういう主張に対して言っています
658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 18:47:14.74 ID:lQUHtwOm [7/9]
>権威があるところが開かないとダメだ。
>>639
いい加減気づこうね
658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 18:47:14.74 ID:lQUHtwOm [7/9]
>権威があるところが開かないとダメだ。
>>639
いい加減気づこうね
> そううことを求めていないから
そういう事を求めない人間は研究者に向いていない。
そういう事を求めない人間は研究者に向いていない。
また同一スペック厨来たのか
散々出てるだろうが
前にそういう大会あったけど、需要がないからなくなったって
散々出てるだろうが
前にそういう大会あったけど、需要がないからなくなったって
名人に勝つとかある程度の目標に到達しないとスペック統一は難しいんじゃないか？
今はとにかく強くなることが大事
今はとにかく強くなることが大事
強くする為の、スペック統一。
ソフトを強くするという観点…定跡データベースやPCのスペックに依存しない形がよい
トッププロに勝つという観点…最新の定跡データベースと最高のPCスペックで対局がよい
この2つは分けて考えた方がいいだろうな
トッププロに勝つという観点…最新の定跡データベースと最高のPCスペックで対局がよい
この2つは分けて考えた方がいいだろうな
>>677
コンピュータ将棋の開発者は「したいからやってる」んだから
向いていようがいまいが開発はするんだろうね
その開発者に「向いてない」と言うのも自由だけど
それをわざわざ言う意味がわからない
それを言ってどうしようっての
「向いている」人たちに同一スペック大会をやってほしいってこと?w
コンピュータ将棋の開発者は「したいからやってる」んだから
向いていようがいまいが開発はするんだろうね
その開発者に「向いてない」と言うのも自由だけど
それをわざわざ言う意味がわからない
それを言ってどうしようっての
「向いている」人たちに同一スペック大会をやってほしいってこと?w
682 ：名無し名人：2011/05/08(日) 10:16:40.11 ID:LB0LdOkj
確かに
このスレにおいて、研究者に向いてないなんて無意味な発言だな
しかしスペック統一とか毎年同じ話題になるんだが、新参なのか物忘れが激しいのか
このスレにおいて、研究者に向いてないなんて無意味な発言だな
しかしスペック統一とか毎年同じ話題になるんだが、新参なのか物忘れが激しいのか
683 ：名無し名人：2011/05/08(日) 10:19:28.01 ID:mFWYTFC+
同一スペックだとそのスペックに合わせたプログラムを作らないといけなくなるから
できることが制限されて発展しない
できることが制限されて発展しない
>>681
例えば、測定機を全く使わない研究をしている人がいたら、
それは『自由研究レベルだ』言われてもしかたないよね
君のように『将棋研究を貶める』のが好きなら、好きなだけ貶めればいいと思うが、
そういうのは『研究』とは程遠い世界の話だよ。
例えば、測定機を全く使わない研究をしている人がいたら、
それは『自由研究レベルだ』言われてもしかたないよね
君のように『将棋研究を貶める』のが好きなら、好きなだけ貶めればいいと思うが、
そういうのは『研究』とは程遠い世界の話だよ。
686 ：名無し名人：2011/05/08(日) 10:56:18.70 ID:mFWYTFC+
いつまでくだらん、無駄な議論してるん？
そんな無駄な時間あるなら、プログラムでも作りやがれｗ
そしたら、いかに無駄な議論かが気づく。
そんな無駄な時間あるなら、プログラムでも作りやがれｗ
そしたら、いかに無駄な議論かが気づく。
634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:53:21.63 ID:AMGfdtHu
探索効率を上げるのに毎晩徹夜してプログラムを改良しても、
高価なハードを揃える方が上にいってしまったり、
ボナのパラメータをちょこちょこいじっただけのソフトが
あっさり上位に進む今の体制では、プログラマのモチベーションあがらないような気がするな。
できれば、同一のＰＣ環境で対戦させた順位をみてみたい。
その上位プログラムに、現在の最強ＰＣなりクラスタを使った方が最強ソフトになるのでは？
>>686
せっかく頑張ってプログラム作っても、5万円ぐらいのパソコンで大会に出場したら
100万円ぐらいのパソコンをクラスターにしたやつにやられたらなんか納得いかないって話なんでね？
俺は気持ちはわかるけどな、それは。
せっかく頑張ってプログラム作っても、5万円ぐらいのパソコンで大会に出場したら
100万円ぐらいのパソコンをクラスターにしたやつにやられたらなんか納得いかないって話なんでね？
俺は気持ちはわかるけどな、それは。
逆に考えるんだ
5万のパソコンで100万のパソコンのクラスターを倒したらすっごい快感だろｗ
さあ頑張れ
5万のパソコンで100万のパソコンのクラスターを倒したらすっごい快感だろｗ
さあ頑張れ
5万パソコンがほう強かったら、それを100万で動かせば弱くなるはずはない。
優秀なアルゴリズムを作るっていうのだけじゃなくて
いかに複雑なハード構成でアルゴリズムを動かすかっていうのも研究対象だよね
いかに複雑なハード構成でアルゴリズムを動かすかっていうのも研究対象だよね
692 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:37:50.91 ID:Tcm6+ZxA
分かってないやつがいるようだけど、この大会はいずれ名人を倒すための実験でもあるんだよ
だからGPSなんかは何百台と使ってるが開発者達から文句はでない
スペック統一なんかしたら、コンピュータ将棋発展の妨げになる
もしやりたいならそれ専用で別の大会でも開いてやるべき
まあ昔はあったがね。
だからGPSなんかは何百台と使ってるが開発者達から文句はでない
スペック統一なんかしたら、コンピュータ将棋発展の妨げになる
もしやりたいならそれ専用で別の大会でも開いてやるべき
まあ昔はあったがね。
『今の大会を変えろ』とは言ってないぞ。
『同一スペック戦を嫌がるような人間は研究者に向いていない』と言っているだけだ。
今の大会とは別の大会を開けばいいという発言もあるみたいだが、その通りだと思う。
『同一スペック戦を嫌がるような人間は研究者に向いていない』と言っているだけだ。
今の大会とは別の大会を開けばいいという発言もあるみたいだが、その通りだと思う。
694 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:44:06.94 ID:Tcm6+ZxA
>>693
>『同一スペック戦を嫌がるような人間は研究者に向いていない』と言っているだけだ。
自分の意見を主張したいのは分かるが、向いてる向いてないの議論そのものがいい加減無意味で荒れるだけなんだからやめときなよ
>『同一スペック戦を嫌がるような人間は研究者に向いていない』と言っているだけだ。
自分の意見を主張したいのは分かるが、向いてる向いてないの議論そのものがいい加減無意味で荒れるだけなんだからやめときなよ
GPSの数百台のPCを統一ハードにすると、クラスター化していない
ソフトは不利になるし、一台のハードにするとクラスター化しているソフトが不利になるな。
統一マシンがシングルコアマシンだと並列化しない人は嬉しいかもね?
ソフトは不利になるし、一台のハードにするとクラスター化しているソフトが不利になるな。
統一マシンがシングルコアマシンだと並列化しない人は嬉しいかもね?
同一スペック厨の人は毎回相手にされないから、今年は爆釣で嬉しいんだろう。
相手にすんなといいたいところだが同一環境での性能って、レギュレーションで
縛って競技してるだけだよな。
それこそ「研究」ではないと思うが
相手にすんなといいたいところだが同一環境での性能って、レギュレーションで
縛って競技してるだけだよな。
それこそ「研究」ではないと思うが
>>696
むしろ出来る限り広い範囲で利用できるものを利用するってほうが研究者の姿勢として普通だよな
むしろ出来る限り広い範囲で利用できるものを利用するってほうが研究者の姿勢として普通だよな
荒らしたいだけだろ
同じこといって建設的なこと何もいってないんだし
同じこといって建設的なこと何もいってないんだし
速いほど強いのは自明なわけで、そこは競っても意味が無い。
ハードウェアメーカーが性能評価、宣伝でやるなら別だが。
ハードウェアメーカーが性能評価、宣伝でやるなら別だが。
マルチコア・マルチスレッドのプラットフォームでスケール出来る
プログラムを書く大変さが分かってない奴は、発言の資格が無い
プログラムを書く大変さが分かってない奴は、発言の資格が無い
バブルの頃今くらい強ければなあ
703 ：名無し名人：2011/05/08(日) 14:11:07.04 ID:WiQY76yi
大体スペックが高い方が強いっていうのもな
評価関数が完璧ならそうだけど
評価関数が完璧ならそうだけど
統一ハード...ネットブック(atom1.6ghz メモリ1G)上での最強ソフト戦とか見たいと思うのかね..
ファミコンで個人的にやってた人なら以前居たような
windowsで販売するんだから、標準的マシーンがいい。オファー来ても標準マシーンでないと無理
チェスなんて今じゃディープブルーみたいなスーパーコンピュータは必要なく
普通のPC市販のソフト（もちろん普通に売っている奴より強化している）でさえチェスのGMに二枚落ちで勝てるレベルにまでなっている。
いずれ百台のPCとか要らず単なる一ソフトで将棋の名人を圧倒できるようになるさ。
普通のPC市販のソフト（もちろん普通に売っている奴より強化している）でさえチェスのGMに二枚落ちで勝てるレベルにまでなっている。
いずれ百台のPCとか要らず単なる一ソフトで将棋の名人を圧倒できるようになるさ。
709 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:29:23.77 ID:LdltmyMF
>705
私は見たい。
かといって、無差別級の今の大会をかえろとはいわないけど。
エキシビジョン的な感じでAndroid アプリ最強戦とかも見たい。
私は見たい。
かといって、無差別級の今の大会をかえろとはいわないけど。
エキシビジョン的な感じでAndroid アプリ最強戦とかも見たい。
710 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:30:33.96 ID:O/XVFhiW
米長がソフトは強いとホームページで認めだした
これは何故かというと
そういうふうに書いておけば、プロが負けても仕方ないと思わせることが出来るから
これは何故かというと
そういうふうに書いておけば、プロが負けても仕方ないと思わせることが出来るから
711 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:31:12.12 ID:LdltmyMF
エキシビションね。ツッコまないで。
712 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/08(日) 18:21:36.64 ID:lqF1zIL2
プロの棋譜とコンピュータの棋譜を比べてみたけど、両者とも強さに波がある点が共通してますね
>>710
プロを罵倒したいならソフトに頼らねえで自力で蹴散らかすこった。
プロを罵倒したいならソフトに頼らねえで自力で蹴散らかすこった。
Ｏ表記のおおざっぱな話するなら、計算機資源はどうでもいいんだが
計算量、計算時間の短さに比例して強くなる。
同一スペックはただしく測れる。
評価関数の違いはあるが。
同一スペックはただしく測れる。
評価関数の違いはあるが。
718 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:46:31.82 ID:WiQY76yi
>>713
負け犬の遠吠え状態の連盟が憎たらしいということだう。
負け犬の遠吠え状態の連盟が憎たらしいということだう。
719 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:56:44.35 ID:zH87dWjw
こんだけ強くなったら
ターミネーター「クロマティ」が造れるな
ターミネーター「クロマティ」が造れるな
みんなが「Turk」を作ろうと頑張ってるんだよ
その結果が何を引き起こすか考えもせずにね
その結果が何を引き起こすか考えもせずにね
721 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:54:12.68 ID:Sza4G9Kg
何を引き起こすか考えてみたけど
自分には想像力が足りない
自分には想像力が足りない
ヒント：「審判の日」
723 ：名無し名人：2011/05/09(月) 02:00:13.61 ID:Z63cjmX5
それはヤバい
スカイネットが完成する前に開発を中止させねば
スカイネットが完成する前に開発を中止させねば
米長はずいぶん前からソフトの強さを認めてるでしょ。
自分のホームページでソフトと指して負けてることも普通に認めてるし。
むしろ現役棋士がだんまりなのが哀れだね。谷川新理事とか何か
言うことがあるんじゃないかねぇ。
自分のホームページでソフトと指して負けてることも普通に認めてるし。
むしろ現役棋士がだんまりなのが哀れだね。谷川新理事とか何か
言うことがあるんじゃないかねぇ。
去年の優勝ソフトと、今年の優勝ソフトが100番勝負やったら、
どれくらいの差が出るんだろう
どれくらいの差が出るんだろう
そもそも、全員同じスペックで研究しろtってスパコン全否定かよ。
筑波のKEKの粒子加速器での研究なんて、装置の性能に
頼りすぎだから、使って論文かいちゃ駄目、研究室における範囲で
測定しろって言うのと同レベル。
筑波のKEKの粒子加速器での研究なんて、装置の性能に
頼りすぎだから、使って論文かいちゃ駄目、研究室における範囲で
測定しろって言うのと同レベル。
今、棋士レーティングで1600前後というと、だいたい50位前後で、
ちょうど今回の選手権の現地・ニコ生解説陣の阿部、西尾のレベルなんだよな。
もしエキシビションが可能だったらという仮定で、阿部対ボンクラーズ、西尾対Bonanzaの
NHK杯ルール（各15分・切れたら1手30秒未満・他に各10分の考慮時間あり）対局が
あったとしたら、かなり面白かったような気がする。
ちょうど今回の選手権の現地・ニコ生解説陣の阿部、西尾のレベルなんだよな。
もしエキシビションが可能だったらという仮定で、阿部対ボンクラーズ、西尾対Bonanzaの
NHK杯ルール（各15分・切れたら1手30秒未満・他に各10分の考慮時間あり）対局が
あったとしたら、かなり面白かったような気がする。
早くトッププロとの対局見たいね
731 ：名無し名人：2011/05/09(月) 18:46:57.26 ID:5vaoUIIL
>>729
水平線効果が改善されない限りは頭打ち
水平線効果が改善されない限りは頭打ち
732 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:01:49.66 ID:CdrkUYep
ボンクラーズの新ネーミング候補
グロリア・・・『伝説巨神イデオン』に登場、月基地にある大型コンピューター。イデの無限力を算出
S.C.MAGI SYSTEM・・・『新世紀エヴァンゲリオン』に登場、第7世代の有機コンピュータに人間の思考パターンを移植した人格移植OSの第一号
他にあるかね
グロリア・・・『伝説巨神イデオン』に登場、月基地にある大型コンピューター。イデの無限力を算出
S.C.MAGI SYSTEM・・・『新世紀エヴァンゲリオン』に登場、第7世代の有機コンピュータに人間の思考パターンを移植した人格移植OSの第一号
他にあるかね
733 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:03:27.55 ID:Z63cjmX5
水平線効果なんて最後の無駄な王手ラッシュ以外はほとんど見ないけどなあ最近は
>>732
Bou Courageでいいじゃんと思うんだけどな。
Bou Courageでいいじゃんと思うんだけどな。
あ、タイプミスしたorz
Bon Courage （フランス語で「がんばれ！」）
Bon Courage （フランス語で「がんばれ！」）
ボナンザ・クラスタでボンクラーズ
いい名前じゃないか。
いい名前じゃないか。
737 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:27:44.74 ID:CdrkUYep
>>735
それかっこいいね
それかっこいいね
ボナンザ・クラスタを略したらボナスタだろｗ
>>737
カタカナ書きしたら「ボン・クラージュ」なので、前後の同一性もある。
カタカナ書きしたら「ボン・クラージュ」なので、前後の同一性もある。
740 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:03:17.51 ID:Zut5jvGq
こんなゲームなどボンクラどもの下らない遊びというメッセージがあるんだろうに、
製作者的にまともな名前に替えてはならなかろ。
製作者的にまともな名前に替えてはならなかろ。
741 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:07:20.32 ID:/ycjy2Qh
「ボンクラ」っておれの住んでる地域だけの方言かと思ってたわ
全国どこでも意味が通じるんだな
全国どこでも意味が通じるんだな
じゃあオモイカネ(機動戦艦ナデシコのメインコンピューター)
バカばっか
丁半賭博に由来
盆が暗い⇒ぼんくら
盆が暗い⇒ぼんくら
ボンボン暮らし的な語源かと思ってたぜ
今考えたんだけどよ！！
今考えたんだけどよ！！
ボンクラーズって名前、非常によく考えられていると思う
ボナンザ･クラスタという言葉遊び、
ボンクラというちょっとした自虐、
あずまきよひこのマンガに対するリスペクト
いろいろなミーニングがあって好きなんだけどなぁ
ボナンザ･クラスタという言葉遊び、
ボンクラというちょっとした自虐、
あずまきよひこのマンガに対するリスペクト
いろいろなミーニングがあって好きなんだけどなぁ
748 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:36:47.72 ID:Sza4G9Kg
ぼんくらーぢゅ。
749 ：名無し名人：2011/05/10(火) 00:24:42.39 ID:QdjU3Tm4
真理に近づいた漫遇が見たかったのに…(´・ω・`)
Bonanza6.0公開されたよ。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
マルチすんなカス死ね
>749
意味は悪い評価値を水平線の先へ追いやることだよ。
別に無意味な手を繰り返すことじゃないよ。結果としてそうなる事が多いけど
意味は悪い評価値を水平線の先へ追いやることだよ。
別に無意味な手を繰り返すことじゃないよ。結果としてそうなる事が多いけど
仮に４手先まで読めるソフトがあったとしよう。先手がソフト、後手が人間の対局で
現局面から4手目に後手側にいい手があったとする。
▲指し手A △指し手B ▲指し手C △指し手D←これがいい手
ソフトとしてはこの4手目を受け入れたくない。そこで…
▲指し手Aの前に安い駒である歩を捨てる手を指す。後手は同○とすれば評価値が下がること
はない（むしろ上がる）。これでは先手が損なはずだが4手しか読めないソフトは
▲歩を捨てる手 △同○と歩を取る手 ▲指し手A △指し手B
という読みをして、4手目に△指し手Dが現れる手順より得だと判断してしまう。
このように相手の好手を読める手数の範囲外（水平線の彼方）に追いやるために
現局面で小さな悪手（歩のただ捨てなど）を繰り返してしまうのが水平線効果である。
現局面から4手目に後手側にいい手があったとする。
▲指し手A △指し手B ▲指し手C △指し手D←これがいい手
ソフトとしてはこの4手目を受け入れたくない。そこで…
▲指し手Aの前に安い駒である歩を捨てる手を指す。後手は同○とすれば評価値が下がること
はない（むしろ上がる）。これでは先手が損なはずだが4手しか読めないソフトは
▲歩を捨てる手 △同○と歩を取る手 ▲指し手A △指し手B
という読みをして、4手目に△指し手Dが現れる手順より得だと判断してしまう。
このように相手の好手を読める手数の範囲外（水平線の彼方）に追いやるために
現局面で小さな悪手（歩のただ捨てなど）を繰り返してしまうのが水平線効果である。
756 ：名無し名人：2011/05/11(水) 00:25:02.52 ID:L2DFs3KI
>>754
それくらいはさすがに分かる
それくらいはさすがに分かる
>>757
投了直前の無駄な王手は基本的に水平線効果じゃなかったか？
投了直前の無駄な王手は基本的に水平線効果じゃなかったか？
まあ投了直前の思い出王手は投了パラメータの設定しだいだから除いたほうがいいかもね
見苦しさはあるかもしれないが、最大限勝ちにこだわるべき選手権じゃ無理だろう
相手より深く読めるケースだと、勝てたはずなのに投了ってケースが
ありえてしまうわけだから
相手より深く読めるケースだと、勝てたはずなのに投了ってケースが
ありえてしまうわけだから
投了直前の思い出を除いてあからさまな水平線効果はなかったように思う。
それだけ質が上がってきてるんだろうなぁ。
もう普通の人間には水平線効果とわからないレベルにまで水平線が遠ざかってしまったのか。
それだけ質が上がってきてるんだろうなぁ。
もう普通の人間には水平線効果とわからないレベルにまで水平線が遠ざかってしまったのか。
切れ負けだったら人間だって王手ラッシュするだろ？
ソフトは相手の持ち時間を知らないから、とりあえず最後に王手する
設定にするのは間違っていない。
商用版ではもちろん、早めに投了するように設定できるのが望ましいと
思うけども。
ソフトは相手の持ち時間を知らないから、とりあえず最後に王手する
設定にするのは間違っていない。
商用版ではもちろん、早めに投了するように設定できるのが望ましいと
思うけども。
コンピュータ将棋：水平線効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
http://negikatugi.tripod.com/Chess/computer_chess/holizontal_effect.html
これ読むとコンピュータ将棋においては>>754の現象を指すのが通常だけど
本来の意味としては少し違うようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
http://negikatugi.tripod.com/Chess/computer_chess/holizontal_effect.html
これ読むとコンピュータ将棋においては>>754の現象を指すのが通常だけど
本来の意味としては少し違うようだ
人間に水平線効果がないって誰が決めたんだ？
無駄読みは気づく。
気づかない人もいる。
飛車が香に取られるのが確定して
歩の連打で受けるという水平線効果の部分を読んでも
人間はそこだけに注目して読むから、
それ以降は実質無駄な手と判断して
手順を変えても、同じ読みを何度も繰り返さない。
歩の連打で受けるという水平線効果の部分を読んでも
人間はそこだけに注目して読むから、
それ以降は実質無駄な手と判断して
手順を変えても、同じ読みを何度も繰り返さない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc/csc1.html
第一回の時からコンピュータの性能は一致していないのだから同じ性能でやって欲しいというのは
無理な話ですね。
まあこの頃はファミコンの内藤九段が2勝しているのが以下に低レベルだったかが分るな
第一回の時からコンピュータの性能は一致していないのだから同じ性能でやって欲しいというのは
無理な話ですね。
まあこの頃はファミコンの内藤九段が2勝しているのが以下に低レベルだったかが分るな
最終的な目標の相手がコンピューターじゃなくて人間なんだから
個別のコンピューター同士の差なんてどうでもいいよな。
個別のコンピューター同士の差なんてどうでもいいよな。
性能統一しろって言われても、人間だって頭の賢さを同一にしろって言われても出来ないんだからさ
コンピュータはやろうと思えばできるけどやる必要は無い、CPUの賢さも能力の1つなんだからさ。
ボンクラーズなんてボナンザより性能低くてもソフトの力でボナンザに勝ったんだからな。
コンピュータはやろうと思えばできるけどやる必要は無い、CPUの賢さも能力の1つなんだからさ。
ボンクラーズなんてボナンザより性能低くてもソフトの力でボナンザに勝ったんだからな。
チェッカーみたいに読みきった後なら、ハードウェア性能一定でアルゴリズム勝負ってのはありじゃないか？
研究としてはゴールにいきついて、以後はスポーツというか「競技」になる。
将棋に関しては、今は上を目指して貪欲に進む時期だから、人間の好奇心や知識欲に枠をはめないほうが進歩が早いだろう。
研究としてはゴールにいきついて、以後はスポーツというか「競技」になる。
将棋に関しては、今は上を目指して貪欲に進む時期だから、人間の好奇心や知識欲に枠をはめないほうが進歩が早いだろう。
面白そうなことをやるのがいいよね
775 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 09:51:21.23 ID:omqpsO5h
ボンクラーズの将棋の特徴を教えてください
広瀬って無冠なら何段？
７段
有難う御座いました。
ボンクラの人はもうA級っていうかFPGAやらないのかな？
あっちの方が楽しそうだったんだけど。
あっちの方が楽しそうだったんだけど。
近所のスーパーのウエハースが売り切れてるんだが・・・
シールついてるやつだろ？
あれも最近、萌えに走ってるからなぁ
あれも最近、萌えに走ってるからなぁ
783 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:05:25.79 ID:M05yRAP5
単純な質問なんだけど、Bonanza12スレッド対応みたいだけど、１２コアパソコンで２４スレッドと６コア１２スレッドでやっても読みは変わらない？
いまいちコアとスレッドの違いが分からないｗ
いまいちコアとスレッドの違いが分からないｗ
コア = cpuの実数
スレッド = 別々のcpuかの様に動作出来る数
理想は1コアの廃スペック
スレッド = 別々のcpuかの様に動作出来る数
理想は1コアの廃スペック
786 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:35:55.17 ID:M05yRAP5
>784-785
ありがとう。
決めました。
Bonanza6.0の為に12コア、メモリ32G、マルチぐらぼでcudaをやる為にパソコン買いますｗ
ありがとう。
決めました。
Bonanza6.0の為に12コア、メモリ32G、マルチぐらぼでcudaをやる為にパソコン買いますｗ
よし、>>786にはコテを名乗る権利をやろう
788 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:01:36.95 ID:M05yRAP5
ありがとうｗ
IdがRapなので、Rapeでいいで？ｗ
もしくわ、RapidとかRapistsとかRapidlyとかRaptureとかRaptとかRapierとかRaphaelとかｗ
IdがRapなので、Rapeでいいで？ｗ
もしくわ、RapidとかRapistsとかRapidlyとかRaptureとかRaptとかRapierとかRaphaelとかｗ
マシンスペックは決して支配的な要素ではないから
そこまで気合入れてやらんでもとは思う
そこまで気合入れてやらんでもとは思う
791 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:09:41.59 ID:M05yRAP5
大会でCUDAは芳しくなかったみたいですが、私にはCUDAしか取り柄がありません。
皆様には笑われるかもしれませんが、CUDAが恋人なんです。 すいません。
皆様には笑われるかもしれませんが、CUDAが恋人なんです。 すいません。
取り敢えず購入したら報告してくれ。
是非floodgateで戦って頂きたい
是非floodgateで戦って頂きたい
>>788
じゃあ嵐の桜井か勝運の田中で('ｰ^*)b
じゃあ嵐の桜井か勝運の田中で('ｰ^*)b
12コアってXeonか？
去年出たopteronの12コアだと旧式の45nmプロセスだし、
1コアあたりの周波数はかなり低いよな。
早まらずにもう少しだけ待った方がいいのでは？
1コアあたりの周波数はかなり低いよな。
早まらずにもう少しだけ待った方がいいのでは？
今思うと、ファミコン時代のアルゴリズムが気になる。
メモリ2kとかだし、先読み皆無で静的評価だけで差してたんだろうか。
メモリ2kとかだし、先読み皆無で静的評価だけで差してたんだろうか。
8コアBulldozerを二個積んで16コアとかやってみたいよな
Itanumをそろそろ使うべきではないか？
>>797
とはいえ、枝刈りがうまく働くアルゴリズムだと、コア数増やしてもそれほど大幅には効かないんだよな…
とはいえ、枝刈りがうまく働くアルゴリズムだと、コア数増やしてもそれほど大幅には効かないんだよな…
そうそう、その辺で悩むのが、2コアのPCでソフト同士対戦させる時に
先手2スレッド、後手2スレッドにして先読み無しにするか
先手1スレッド、後手1スレッドにして先読みありにするか
どっちもCPU使用率100%になるけど、どっちが効率が良いんだろう？
俺的には効率が良いのは前者、ソフト自体の強さ比較が出来るのは後者かなと思うんだけど。
先手2スレッド、後手2スレッドにして先読み無しにするか
先手1スレッド、後手1スレッドにして先読みありにするか
どっちもCPU使用率100%になるけど、どっちが効率が良いんだろう？
俺的には効率が良いのは前者、ソフト自体の強さ比較が出来るのは後者かなと思うんだけど。
801 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:22:20.27 ID:M05yRAP5
４９５ありがとう。
いつまで待てば最適なBonanza6.0マシンをかえますか？ｗ
いつまで待てば最適なBonanza6.0マシンをかえますか？ｗ
２スレッド先読みなしのほうが効率がいい
803 ：名無し名人：2011/05/20(金) 21:07:35.70 ID:M05yRAP5
参考までにききたいんですが、NPSがみなさんどれくらいありますか？
500kとか1000kとかありますか？
500kとか1000kとかありますか？
>>801
信用性がどうもイマイチだが・・・
勝手にベンチマーク - 囲碁や将棋向きのCPUは？
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
YSSベンチでは6コア12スレッドのインテルCore-i7 980Xよりも
第2世代 sandybridgeの4コア8スレッドのインテルCore-i7 2600K
の方が優れている？
・インテル sandybridge Xeonの10コアCPU（未発売）
・インテル sandybridge Core-i7の8コア、6コアCPU（未発売）
・AMD Bulldozer FXシリーズの8コアCPU（6月発売）
・AMD 32nmプロセスのOpteron（未発売）
のどれかでいいんじゃね？
信用性がどうもイマイチだが・・・
勝手にベンチマーク - 囲碁や将棋向きのCPUは？
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
YSSベンチでは6コア12スレッドのインテルCore-i7 980Xよりも
第2世代 sandybridgeの4コア8スレッドのインテルCore-i7 2600K
の方が優れている？
・インテル sandybridge Xeonの10コアCPU（未発売）
・インテル sandybridge Core-i7の8コア、6コアCPU（未発売）
・AMD Bulldozer FXシリーズの8コアCPU（6月発売）
・AMD 32nmプロセスのOpteron（未発売）
のどれかでいいんじゃね？
6コア(一台20万円)vs12コア(一台50万円)での強さの差違は
単純計算で高々0.3〜0.4段なのでコストパフォーマンスが悪すぎる
どうせ買う気のない釣りなんだろうけど
単純計算で高々0.3〜0.4段なのでコストパフォーマンスが悪すぎる
どうせ買う気のない釣りなんだろうけど
>>805
インテル Core i7 990X Extreme Edition BOX 最安価格（税込）：¥85,675
http://kakaku.com/item/K0000228625/
AMD Opteron 6176 SE BOX 最安価格（税込）：¥149,999
http://kakaku.com/item/K0000114432/
インテル Core i7 990X Extreme Edition BOX 最安価格（税込）：¥85,675
http://kakaku.com/item/K0000228625/
AMD Opteron 6176 SE BOX 最安価格（税込）：¥149,999
http://kakaku.com/item/K0000114432/
807 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:01:12.23 ID:AXikrJcE
>805さん
6コア(一台20万円)vs12コア(一台50万円)での強さの差違は
単純計算で高々0.3〜0.4段ならば、CUDAボナ作りたいのでcpuに使う金をグラに使います。
6コア(一台20万円)vs12コア(一台50万円)での強さの差違は
単純計算で高々0.3〜0.4段ならば、CUDAボナ作りたいのでcpuに使う金をグラに使います。
早くチェスみたいに市販のノートPCでプロと互角に戦えるレベルになって欲しい物だね
>>808
もうなってるでしょ。トッププロならともかく。
もうなってるでしょ。トッププロならともかく。
>>808
前に２４でソフト指しがＲ３１００超えて消されたよ
前に２４でソフト指しがＲ３１００超えて消されたよ
米長に勝つんだから十分だよね
しかも思考時間三十秒で
いまんとこハイエンドノートだな
>>804
コアが増えれば増えるほど、
コア6「よし、頑張って30万手計算したぜ」
コア3「あ、ごめん。そっちの枝βで刈られたよ」
コア6「……で、でも、こっちで別の枝の10万手計算してるし」
コア1「わるい。俺の方で最善次善も検討できたから、お前ら頑張ってくれたけど全員βカットだわ」
コア2〜6「……」
という状況が増えるからな…
コアが増えれば増えるほど、
コア6「よし、頑張って30万手計算したぜ」
コア3「あ、ごめん。そっちの枝βで刈られたよ」
コア6「……で、でも、こっちで別の枝の10万手計算してるし」
コア1「わるい。俺の方で最善次善も検討できたから、お前ら頑張ってくれたけど全員βカットだわ」
コア2〜6「……」
という状況が増えるからな…
816 ：名無し名人：2011/05/21(土) 18:41:45.18 ID:AXikrJcE
結局、コア数増やしても意味ないなら、ボナcudaはどうですか？ぐらぼに金かけたい。
コンピュータ選手権でボナが132コア使ってるのに意味無い訳ねーだろ
１−ＣＰＵ ６コアのｐｏｎａｎｚａが５位、
２６３−ＣＰＵ ８３２コアのＧＰＳが６位。
ＣＰＵが増えると通信時間とかも増えるので、ＣＰＵが増え過ぎても、
短時間勝負では、増えた割には効果が出にくい印象もある。
持ち時間が長くなれば、また変わってくるかもしれないけど。
２６３−ＣＰＵ ８３２コアのＧＰＳが６位。
ＣＰＵが増えると通信時間とかも増えるので、ＣＰＵが増え過ぎても、
短時間勝負では、増えた割には効果が出にくい印象もある。
持ち時間が長くなれば、また変わってくるかもしれないけど。
Bonanzaが後からより効率的にマルチコアを使えるようになる可能性だって有る。と言うかなる。
そういった可能性も考えるなら廃スペックに越した事はないんじゃないか
そういった可能性も考えるなら廃スペックに越した事はないんじゃないか
今回のボナは合議とクラスタを組み合わせてるが
クラスタとしては数ノードを繋いだ程度
ボンクラーズも3台のクラスタに過ぎない
大規模並列クラスタはGPSぐらいだが
今回の結果では成果を出せたとは言えない
クラスタとしては数ノードを繋いだ程度
ボンクラーズも3台のクラスタに過ぎない
大規模並列クラスタはGPSぐらいだが
今回の結果では成果を出せたとは言えない
>>819
それがA級さん曰く、
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-55f7.html
4ノードでR+105ぐらいらしいんだよね。R+200で約1段とすると0.5段しか上がってない。
1ノード内での拡張ならもっと効率いいだろうけれど
それでもコア数2倍(6コア→12コア)なら良くてR+70(0.35段)ってところだよ。
それがA級さん曰く、
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-55f7.html
4ノードでR+105ぐらいらしいんだよね。R+200で約1段とすると0.5段しか上がってない。
1ノード内での拡張ならもっと効率いいだろうけれど
それでもコア数2倍(6コア→12コア)なら良くてR+70(0.35段)ってところだよ。
ちなみに羽生さんのレベルまでいくにはあとR+400(2段)は必要じゃないかと。
768台で構成したボンクラーズがあればいい勝負できるかもしれない…。
768台で構成したボンクラーズがあればいい勝負できるかもしれない…。
min-max法、反復深化、αβ法は偉大な組み合わせだが、その偉大さゆえに
並列化できそうな部分をあらかた切り落としてくれちゃったんだよなあ…
並列化できそうな部分をあらかた切り落としてくれちゃったんだよなあ…
てことは並列型を基本にした方法にはまだ余地があるのでは？
新たに考え付いたら歴史に名を残すかもシレン
新たに考え付いたら歴史に名を残すかもシレン
逆にファミコンぐらいの超絶低スペックでどれが強いか気になる
826 ：名無し名人：2011/05/22(日) 03:02:39.29 ID:knSK1but
並列化で強くなれんのならスーパーマシン用意しても意味ないの？
シングルコアに負けたりする？
シングルコアに負けたりする？
別に足を引っ張るわけじゃないから
バグでもない限りシングルコア以下になるってことはないでしょ
多対戦すればちゃんと差は出ると思うよ
バグでもない限りシングルコア以下になるってことはないでしょ
多対戦すればちゃんと差は出ると思うよ
「最善手さえ見つかればそれ以外はどうでもいい」という見切りがαβの根幹だからなぁ
今回のボナが詰み探索用のノードを用意したけど、これが一つの答えになるのかな
今回のボナが詰み探索用のノードを用意したけど、これが一つの答えになるのかな
830 ：名無し名人：2011/05/22(日) 11:53:32.48 ID:YTec5vA9
囲碁・将棋フォーカス
5月22日(日) 将棋
将棋解説者：島朗 九段
今日の解説：「第69期名人戦 第4局」羽生善治 名人VS森内俊之 九段
フォーカス・オン：“最前線！コンピューター将棋”
5月22日(日) 将棋
将棋解説者：島朗 九段
今日の解説：「第69期名人戦 第4局」羽生善治 名人VS森内俊之 九段
フォーカス・オン：“最前線！コンピューター将棋”
832 ：名無し名人：2011/05/22(日) 11:56:26.28 ID:9/YEfTDG
NHKキター！
終盤だけ柿木と合議にすれば最強だな
まあ４倍の効率 ＝ ４倍の強さではないって事だな。
或いは、R3000からR3100に上げるには４倍の強さが必要か(倍数は適当)
或いは、R3000からR3100に上げるには４倍の強さが必要か(倍数は適当)
836 ：名無し名人：2011/05/22(日) 13:32:10.83 ID:gc8Kylc1
将棋ソフトが災害救助に役に立つって嘘つくなよ、松原。災害のときに一体どんな相手がいるのか？
何か寄付や補助金狙いなんだろうが、嫌味過ぎ。コンピュータ将棋界のいかがわしさを感じた。
何か寄付や補助金狙いなんだろうが、嫌味過ぎ。コンピュータ将棋界のいかがわしさを感じた。
>>836
将棋ソフトそのものが役に立つって話じゃ無いぞ
将棋ソフトで研究されてるような「探索の手法」がそう言う事に役立つかも知れないって話
私も具体的にどんなアルゴリズムがどんな風に応用されようとしてるのかは知らないが
将棋ソフトそのものが役に立つって話じゃ無いぞ
将棋ソフトで研究されてるような「探索の手法」がそう言う事に役立つかも知れないって話
私も具体的にどんなアルゴリズムがどんな風に応用されようとしてるのかは知らないが
正確には、探索する順序をボナンザメソッドみたいな学習で効率化する仕組みと言った話じゃ無かろうか？と思ったが、これは単に私の推測です
>>839
前・東北大 現・電通大
前・東北大 現・電通大
>834
強さに「倍」って考えがなんか変じゃないだろうか？と思う気がする。
強さに「倍」って考えがなんか変じゃないだろうか？と思う気がする。
843 ：名無し名人：2011/05/23(月) 15:54:20.44 ID:3IAVuAFD
Bonanza6を最大限に生かすマシン。
まとめ
コアは６コア１２スレでｏｋ 無駄にコア増やすよりメモリやグラに金をかける。
で、いいですか？
皆さんの意見を聞きたいです。
まとめ
コアは６コア１２スレでｏｋ 無駄にコア増やすよりメモリやグラに金をかける。
で、いいですか？
皆さんの意見を聞きたいです。
>>836
コンピューターは、限られた手段を組み合わせるのは上手だけど、
漠然とした現実の中で行動計画を立てるのは苦手。
災害救助云々というより、もっと大きく、
複雑な対象に対する行動計画って意味で、
ゲームのプログラムを応用できる可能性がある。
例えば、全被災者の予測位置と、全救助隊員の位置データを、
ボナメソで一次元の数字にして比べれば、最善の救助計画がわかって、
人間が考える総当たりのルートより効率が良いとか。
でも、それで後回しにされて命を落とす人とかいたらどうなんだろうな。
トータルでは効率的だとしても。
かなり大胆な捨て駒でも冷徹に実行するからな、将棋ソフト。
コンピューターは、限られた手段を組み合わせるのは上手だけど、
漠然とした現実の中で行動計画を立てるのは苦手。
災害救助云々というより、もっと大きく、
複雑な対象に対する行動計画って意味で、
ゲームのプログラムを応用できる可能性がある。
例えば、全被災者の予測位置と、全救助隊員の位置データを、
ボナメソで一次元の数字にして比べれば、最善の救助計画がわかって、
人間が考える総当たりのルートより効率が良いとか。
でも、それで後回しにされて命を落とす人とかいたらどうなんだろうな。
トータルでは効率的だとしても。
かなり大胆な捨て駒でも冷徹に実行するからな、将棋ソフト。
846 ：名無し名人：2011/05/23(月) 16:23:23.93 ID:3IAVuAFD
>844さん
回答ありがとう。
こんなマシンはどうですか。
物理コア数12
動作クロック数：2.1GHz
System Bus Speed (MHz)6400 最大消費電力80W
CPU温度55-69
一次キャッシュ128KB
二次キャッシュ512KB
三次キャッシュ12MB（共用）価格：478,000円
モニター、OS別売り本体のみ価格です。
AMD Opteron 6172 (12Core/2.1GHz/SocketG34) ×2
ASUSTeK KGPE-D16 (AMD SR5690チップセット)
Kingston KVR1333D3D8R9S PC3-10600 DDR3 16GB
500GB S-ATA2 ハードディスク ATi Radeon HD 5450 (512MB） DVD スーパーマルチドライブ OWLTECH OWL-PC720(B) ”黒鉄”(KUROGANE)
回答ありがとう。
こんなマシンはどうですか。
物理コア数12
動作クロック数：2.1GHz
System Bus Speed (MHz)6400 最大消費電力80W
CPU温度55-69
一次キャッシュ128KB
二次キャッシュ512KB
三次キャッシュ12MB（共用）価格：478,000円
モニター、OS別売り本体のみ価格です。
AMD Opteron 6172 (12Core/2.1GHz/SocketG34) ×2
ASUSTeK KGPE-D16 (AMD SR5690チップセット)
Kingston KVR1333D3D8R9S PC3-10600 DDR3 16GB
500GB S-ATA2 ハードディスク ATi Radeon HD 5450 (512MB） DVD スーパーマルチドライブ OWLTECH OWL-PC720(B) ”黒鉄”(KUROGANE)
848 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:09:47.54 ID:3IAVuAFD
>847さん
返信ありがとう。
これはどうですか。
｢Core i7 990X Extreme Edition｣ｺﾝｼｭｰﾏｰ向け6ｺｱCPUの最上位ﾓﾃﾞﾙ｡ ｢ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣に対応しており､最大12ｽﾚｯﾄﾞ同時処理を実現している｡
定格動作ｸﾛｯｸは､従来の｢Core i7 980X Extreme Edition｣から133MHz引き上げた3.46GHz｡ ｢ﾀｰﾎﾞ･ﾌﾞｰｽﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣有効時は､単一ｺｱ動作時で最大3.73GHzまで動作ｸﾛｯｸが向上する｡
このほかの仕様は､従来ﾓﾃﾞﾙ｢Core i7 980X Extreme Edition｣と同様で､CPUｿｹｯﾄがLGA1366､対応ﾁｯﾌﾟｾｯﾄが｢X58 Express｣､CPUとﾁｯﾌﾟｾｯﾄ間を結ぶQPI(QuickPath Interconnect)が6.4GT/s､発熱量を表す最大TDPが130W｡
統合ﾒﾓﾘｰ･ｺﾝﾄﾛｰﾗｰはﾄﾘﾌﾟﾙﾁｬﾝﾈﾙ DDR3-1066に対応し､最大24GBまでの実装をｻﾎﾟｰﾄする｡ ｽﾏｰﾄｷｬｯｼｭ(L3ｷｬｯｼｭ)は共有12MB｡
これで２４Ｇメモリ。
返信ありがとう。
これはどうですか。
｢Core i7 990X Extreme Edition｣ｺﾝｼｭｰﾏｰ向け6ｺｱCPUの最上位ﾓﾃﾞﾙ｡ ｢ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣に対応しており､最大12ｽﾚｯﾄﾞ同時処理を実現している｡
定格動作ｸﾛｯｸは､従来の｢Core i7 980X Extreme Edition｣から133MHz引き上げた3.46GHz｡ ｢ﾀｰﾎﾞ･ﾌﾞｰｽﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣有効時は､単一ｺｱ動作時で最大3.73GHzまで動作ｸﾛｯｸが向上する｡
このほかの仕様は､従来ﾓﾃﾞﾙ｢Core i7 980X Extreme Edition｣と同様で､CPUｿｹｯﾄがLGA1366､対応ﾁｯﾌﾟｾｯﾄが｢X58 Express｣､CPUとﾁｯﾌﾟｾｯﾄ間を結ぶQPI(QuickPath Interconnect)が6.4GT/s､発熱量を表す最大TDPが130W｡
統合ﾒﾓﾘｰ･ｺﾝﾄﾛｰﾗｰはﾄﾘﾌﾟﾙﾁｬﾝﾈﾙ DDR3-1066に対応し､最大24GBまでの実装をｻﾎﾟｰﾄする｡ ｽﾏｰﾄｷｬｯｼｭ(L3ｷｬｯｼｭ)は共有12MB｡
これで２４Ｇメモリ。
849 ：名無し名人：2011/05/23(月) 19:48:42.13 ID:7BXXnwDs
>>848
Xeon X5690 のマシン。
最強の Bonanza6.0 目指すならこれ一択。
これ以上もこれ以下もない。
ただ予算の問題もあるので普通の人なら
Core i7 990X Extreme Edition で我慢しる。
Xeon X5690 のマシン。
最強の Bonanza6.0 目指すならこれ一択。
これ以上もこれ以下もない。
ただ予算の問題もあるので普通の人なら
Core i7 990X Extreme Edition で我慢しる。
850 ：名無し名人：2011/05/23(月) 20:11:46.16 ID:3IAVuAFD
849さん
ありがとうございます。
cpuは決めました。
。価格は「XeonX5690」が14万9800円ですね。
ありがとうございます。
cpuは決めました。
。価格は「XeonX5690」が14万9800円ですね。
>>850
いや普通に考えてXeonX5690 x 2 = 30万で、マザー5万で、メモリー2万で、…って意味でしょ。
将棋に関係のない部分を激安に抑さえても40万超える。普通にBTOで作ったら50万だよ。
いや普通に考えてXeonX5690 x 2 = 30万で、マザー5万で、メモリー2万で、…って意味でしょ。
将棋に関係のない部分を激安に抑さえても40万超える。普通にBTOで作ったら50万だよ。
>>850
それと、あんまり詳細な話はスレチなので自作版で聞いてください。
それと、あんまり詳細な話はスレチなので自作版で聞いてください。
>>851
だな、XeonX5690 x 1なんて今時ノートPCにも搭載されてる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402602.html
>>852
うるせーよ、コンピュータ将棋スレッドでソースコードの話するようなもんだろうが
だな、XeonX5690 x 1なんて今時ノートPCにも搭載されてる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402602.html
>>852
うるせーよ、コンピュータ将棋スレッドでソースコードの話するようなもんだろうが
>>850
自作は、慣れないと大変。
デュアルＣＰＵのセットなら７０万円近くかかる。
例えば、以下のＤ２０セットのデュアルプロセッサー構成。
ttp://shopap.lenovo.com/jp/workstations/thinkstation/
自作は、慣れないと大変。
デュアルＣＰＵのセットなら７０万円近くかかる。
例えば、以下のＤ２０セットのデュアルプロセッサー構成。
ttp://shopap.lenovo.com/jp/workstations/thinkstation/
おすすめとしては、
プロまたは奨励会有段 ： Xeon5690 ×2 （3.46ＧＨｚ−１２コア）約70万円〜
アマ高段または奨励会級位： Core i7 990X （3.46ＧＨｚ−６コア）約20万円〜
その他一般 ： Core i7-2600（3.40GHz−４コア）約8万円〜
プロまたは奨励会有段 ： Xeon5690 ×2 （3.46ＧＨｚ−１２コア）約70万円〜
アマ高段または奨励会級位： Core i7 990X （3.46ＧＨｚ−６コア）約20万円〜
その他一般 ： Core i7-2600（3.40GHz−４コア）約8万円〜
Xeon 5690 と 990X の違いは微妙スギル。
990X が超お勧めです。
HT は OFF がセオリーです。
990X が超お勧めです。
HT は OFF がセオリーです。
ソフト指しならPCスペックが最優先事項だが、それ以外は道場ナンバーワンくらいの人でも5万円のCore-i3ノートで棋力的には遥か雲の上だろ。
CPUが代替わりする度に5万円PCを次から次へと買い足してソフトがぐんぐん強くなる状況を試した方が楽しいよ。
CPUが代替わりする度に5万円PCを次から次へと買い足してソフトがぐんぐん強くなる状況を試した方が楽しいよ。
990Xで妥協するくらいならノートPCでも買ったほうがマシ
２０万ドブに捨てるようなもんだろ
２０万ドブに捨てるようなもんだろ
>>860
ボンクラーズの人が色々なCPUごとの大まかなNPSを出してるが
変化はあるがボンクラーズだと
980X (6c) 1.7M, 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M, 860 (4c) 1.1M
ということらしい
CPUなんてすぐ性能が更新されるから2600Kで済ませるという考え方もある
990Xは個人でも手の届きやすいものだが将棋だけの
目的だとちょっと高い買い物、別の用途があるなら個人的には許容範囲
いずれにせよ財力との相談で
お金持ちなら高性能サーバマシンを
1年ごとに買い替えたってたかが知れてるだろう
ボンクラーズの人が色々なCPUごとの大まかなNPSを出してるが
変化はあるがボンクラーズだと
980X (6c) 1.7M, 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M, 860 (4c) 1.1M
ということらしい
CPUなんてすぐ性能が更新されるから2600Kで済ませるという考え方もある
990Xは個人でも手の届きやすいものだが将棋だけの
目的だとちょっと高い買い物、別の用途があるなら個人的には許容範囲
いずれにせよ財力との相談で
お金持ちなら高性能サーバマシンを
1年ごとに買い替えたってたかが知れてるだろう
まあ、今のタイミングならBulldozerが正式発表されるまで待つのが吉だな
安いBulldozerが結構なパフォーマンスを持つかもよ？
そうでなくても、Intel CPUも対抗上値下げされるでしょ
安いBulldozerが結構なパフォーマンスを持つかもよ？
そうでなくても、Intel CPUも対抗上値下げされるでしょ
>845
そういうのはORの範疇で、既に色々やってるだろうけど。
まあ学術的な難易度より、政治的な難易度の高い領域だからな。
そういうのはORの範疇で、既に色々やってるだろうけど。
まあ学術的な難易度より、政治的な難易度の高い領域だからな。
864 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:08:22.90 ID:u/HfZqDa
ありがとうございます。
>861さん
ありがとうございます。
980X (6c) 1.7M, 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M, 860 (4c) 1.1Mだと、コストパフォーマンスは2600kがよさそうですね。
それを一年毎にコストパフォーマンスpc狙いだと良い感じですね。
高機能の７０万円なら１０万円を一年毎にしたら、７年後のパソコンは今の７０万円と同レベルくらいですかね？
>861さん
ありがとうございます。
980X (6c) 1.7M, 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M, 860 (4c) 1.1Mだと、コストパフォーマンスは2600kがよさそうですね。
それを一年毎にコストパフォーマンスpc狙いだと良い感じですね。
高機能の７０万円なら１０万円を一年毎にしたら、７年後のパソコンは今の７０万円と同レベルくらいですかね？
Xeon 5690以外買うならもうココで聞くなよ
"コストパフォーマンス"とか言うワードが出た時点で当初の話題とズレてるのが分かんねーのか？
"コストパフォーマンス"とか言うワードが出た時点で当初の話題とズレてるのが分かんねーのか？
866 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:30:51.92 ID:mOJQNxHE
同意。
選手権レベルのPC組みたいって言ってるから反応してやってるのに
親身に相談に乗ってくれてると勘違いしてるよな
選手権レベルのPC組みたいって言ってるから反応してやってるのに
親身に相談に乗ってくれてると勘違いしてるよな
お礼とか言い始めたから嫌な予感はしたが
案の定都合の良い意見しか取り上げないキチガイだったな
案の定都合の良い意見しか取り上げないキチガイだったな
ちゃんと相手してやるとかお前ら優しいな
相変わらずGPSだせーな。
マングースといい、学者というのはアホの集まりだろ。
マングースといい、学者というのはアホの集まりだろ。
870 ：名無し名人：2011/05/24(火) 00:59:35.23 ID:mggDuOXv
激指とボナンザは？
http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
この表を見る限り core i7 2600kはIntel Xeon X5670と同じぐらいの性能だということが分かる。後、Xeonは値段も高い上に消費電力も激しく電気代も高くつくのでよっぽどお金に余裕ない限りは買わない方がいい。
消費電力と性能のバランスがとれてるのはcore i7 2600kだなぁ
この表を見る限り core i7 2600kはIntel Xeon X5670と同じぐらいの性能だということが分かる。後、Xeonは値段も高い上に消費電力も激しく電気代も高くつくのでよっぽどお金に余裕ない限りは買わない方がいい。
消費電力と性能のバランスがとれてるのはcore i7 2600kだなぁ
2600kがfloodgateで酷いことになっている件
来年超強いマングース出てきたらどうすんの？ 手のひら返しかなー
874 ：名無し名人：2011/05/24(火) 14:23:37.50 ID:u/HfZqDa
来年超強いメカウーサ出てきたらどうすんの？ 手のひら返しかなー
来年超強いTofuが…以下略
おととしはマングースと共に１次予選落ちだったｐｏｎａｎｚａが、
今年は選手権５位ながら、２４の最高レート更新。
但し、ＣＰＵは、ｉ７−９９０ＸＥＥ ３．４６ＧＨｚ ６コア のもよう。
もしXeon X5690 ×2個使えば、 ３．４６GHｚ １２コアとなり、
さらに強くなると思う。
できれば、１２コアのマシンで、２４に再度チャレンジしてみて欲しい。
もう２４参戦は要らないでしょ。
相手が居ないの分かったし
相手が居ないの分かったし
むしろあのままずっとやらせておいて
人間たちのえぐいハメ技とかでまけまくったらどのぐらいに落ち着くのか興味深い。
人間vs人間なら友達なくすのでやらないような汚い指しまわしでも
機械相手なら遠慮なくやれるだろうし。
人間たちのえぐいハメ技とかでまけまくったらどのぐらいに落ち着くのか興味深い。
人間vs人間なら友達なくすのでやらないような汚い指しまわしでも
機械相手なら遠慮なくやれるだろうし。
手元にあるソフトなら暇な低級がいじりたおすんだろうがな
880 ：名無し名人：2011/05/25(水) 01:29:13.41 ID:evz61ant
24に参戦するのは対コンピュータではわからない弱点調査のため
まさか向飛車が弱いとかなかなかわからんだろ
まさか向飛車が弱いとかなかなかわからんだろ
881 ：名無し名人：2011/05/25(水) 01:34:10.26 ID:zwVD81oF
てかついに人間にプログラムが勝ったという事で
我々は人工知能を手に入れたということだよな
そのシュミレーションは災害に生かされるというとこまでニュースで見た
我々は人工知能を手に入れたということだよな
そのシュミレーションは災害に生かされるというとこまでニュースで見た
882 ：名無し名人：2011/05/25(水) 02:20:38.80 ID:j1BiRH39
×シュミレーション
○シミュレーション
○シミュレーション
もういいよそういうのはどうでも。
どうでもいいなら、別に訂正されてもいいじゃん
もうシュミレーションでいいよ
シミュレーションとシュミレーションでは語源が違います
前者の語源は英語の"simulation"、後者の語源は日本語の「(それが)趣味れーっしょ？」です
前者の語源は英語の"simulation"、後者の語源は日本語の「(それが)趣味れーっしょ？」です
>>886
後者ってなに？栃木弁？
後者ってなに？栃木弁？
>>887
適当なでっち上げを真に受けないでくれ、頼むｗ
適当なでっち上げを真に受けないでくれ、頼むｗ
889 ：名無し名人：2011/05/26(木) 01:46:30.43 ID:gJ0q4GVP
トマトをトメィトゥ
タマゴをタメィゴゥ
と呼ぶようなもんですね。
タマゴをタメィゴゥ
と呼ぶようなもんですね。
大阪でスッチャーデスさんというもんだろ。
飴をアメチャンって呼ぶようなものか
シミュレーション /ʃimjɯɾeːʃoɴ/
シュミレーション /ʃɯmʲiɾeːʃoɴ/
のどっちが正しいとかないよ。
スィミュレイシュン /sɪmjʊleɪʃən/
が正しい発音だから。
外人には通じない和製英語と同じだよ。
シュミレーション /ʃɯmʲiɾeːʃoɴ/
のどっちが正しいとかないよ。
スィミュレイシュン /sɪmjʊleɪʃən/
が正しい発音だから。
外人には通じない和製英語と同じだよ。
いや、だから日本語(カタカナ語)としてはどっちだって良いってば
通じるんだからｗ
通じるんだからｗ
将棋を打つ、も通じるからいいじゃん、みたいな話？
まあね、聞く(読む)とちょっとイライラするけどw
社会に出てシュミレーションとか言うと
教養のないやつだと思われるぞ
教養のないやつだと思われるぞ
"「シミュレーション"って言ったのに
「シミュレーションでしょ？」とか訂正された時のムカつき度は異常
「シミュレーションでしょ？」とか訂正された時のムカつき度は異常
普段は「数値計算」か「解析」で済ますからその問題はおおむね回避可能（分野によるな……）
ペーパーにシュミレイションとか書いてる学生が容赦なくツッコミを喰らうのは定番ネタ
シミュレーションと書いてあるのにシュミレーションと発音しているのを偉そうに
指摘する先生は大体重箱の隅をつつくだけの無能か嫌な奴
ペーパーにシュミレイションとか書いてる学生が容赦なくツッコミを喰らうのは定番ネタ
シミュレーションと書いてあるのにシュミレーションと発音しているのを偉そうに
指摘する先生は大体重箱の隅をつつくだけの無能か嫌な奴
シュミレーションとかいってる奴は
サイマル放送とかもシュミナル放送と呼ぶんだろうか
サイマル放送とかもシュミナル放送と呼ぶんだろうか
おまえら読売新聞か。
確信犯とか書いたら鬼の首取ったように喜ぶタイプだな。
ついでに言うと、こんな議論で盛り上がるのは議題が「誰でも分かる」からだ。
確信犯とか書いたら鬼の首取ったように喜ぶタイプだな。
ついでに言うと、こんな議論で盛り上がるのは議題が「誰でも分かる」からだ。
いや、わかってる人はわかるけどわからない人は間違いまくる、
バカ検出アンテナとしてわかりやすい指標だからだろ？
ただの誤字脱字を指摘する奴はよほど余裕のない人間だけだけど、
ことシュミレーションだの的を得るだのは最低限の教養があれば犯さないミス。
バカ検出アンテナとしてわかりやすい指標だからだろ？
ただの誤字脱字を指摘する奴はよほど余裕のない人間だけだけど、
ことシュミレーションだの的を得るだのは最低限の教養があれば犯さないミス。
ただの雑談を議論とかいうのはどうかと思うぞ
906 ：名無し名人：2011/05/27(金) 14:53:23.43 ID:r/0YwPKw
模擬実験でいいよね。
議論する価値ないし。
議論する価値ないし。
907 ：名無し名人：2011/05/27(金) 15:43:48.60 ID:sbZ/9wS1
「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある
「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。
「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。
いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、
それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまった。
「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。
「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。
いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、
それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまった。
勉強になるが、そろそろスレタイ読もうぜ・・
本来の表現は「正鵠を得る」もしくは「的を得る」であって、どちらかと言うと「的を射る」の方が最近になって、誤用が広まったものだと解釈出来る。
なぜなら、ただ「射る」では「当たる」と言う意味が出てこないから。
なぜなら、ただ「射る」では「当たる」と言う意味が出てこないから。
的を「まと」って読むのはおかしくね？
言語学板にでも行けよ
そんなのは定石ですよ
>>910
的場（まとば）って言う苗字の人居るけど・・・
的場（まとば）って言う苗字の人居るけど・・・
915 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/05/31(火) 01:27:40.98 ID:2PGErQbz
>>882が元凶か。30レスも何をやってる。
最高4GHzで動くSandy Bridgeが明日入荷
LGA1155用Xeon最上位、標準3.6GHz
最高4GHzで動作する初のSandy Bridgeが明日にも発売される見込みだ。LGA1155用Xeonの最上位版「E3-1290」で、
入荷するのはバルク品。PC DIY SHOP FreeTの予価は82,800円だ。
Xeon E3-1290は、TurboBoost時最大4GHzで動作するクアッドコアCPU。標準クロックは3.6GHz で、
やはりこれも現在最高速。キャッシュ容量は8MBで、TDPは95W。GPUは非内蔵。Hyper-Threadingにも対応している。
Sandy Bridgeコアの高クロックCPUとしては、デスクトップPC用のCore i7-2600/K(3.4GHz/TB時3.8GHz)やサーバー用の
Xeon E3-1280（3.5GHz/TB時3.9GHz）があったが、この製品の登場で、（TurboBoost時の最高速とはいえ）ついに4GHzに到達したことになる。
LGA1155用Xeon最上位、標準3.6GHz
最高4GHzで動作する初のSandy Bridgeが明日にも発売される見込みだ。LGA1155用Xeonの最上位版「E3-1290」で、
入荷するのはバルク品。PC DIY SHOP FreeTの予価は82,800円だ。
Xeon E3-1290は、TurboBoost時最大4GHzで動作するクアッドコアCPU。標準クロックは3.6GHz で、
やはりこれも現在最高速。キャッシュ容量は8MBで、TDPは95W。GPUは非内蔵。Hyper-Threadingにも対応している。
Sandy Bridgeコアの高クロックCPUとしては、デスクトップPC用のCore i7-2600/K(3.4GHz/TB時3.8GHz)やサーバー用の
Xeon E3-1280（3.5GHz/TB時3.9GHz）があったが、この製品の登場で、（TurboBoost時の最高速とはいえ）ついに4GHzに到達したことになる。
floodgateに4Gオーバーのsandyがいたけどあまりぱっとしなかったな
4コアじゃ限界があるんだろう
4コアじゃ限界があるんだろう
919 ：名無し名人：2011/06/02(木) 11:47:01.90 ID:cjukQtKn
Sandy8コアはいつ発売？
920 ：名無し名人：2011/06/02(木) 11:55:11.48 ID:rkARUmz1
オレ男だけど乳首なめられると声出ちゃうぐらい気持ちいいんだけど変かな？
sandy4コアのbonanza6.0と、990XEE6コアのponanzaの結果を見ると
評価値は双方ほとんど変わらないのに990XEEが押し勝ってる。
4コアでは読みが足りないんだろう。
評価値は双方ほとんど変わらないのに990XEEが押し勝ってる。
4コアでは読みが足りないんだろう。
【東大五月祭】コンピュータ将棋が指し手を探る様子を激クールに可視化！
2011.06.02 12:00 [0] [0]
個人的に五月祭で一番興奮したのがこれです。
コンピュータ将棋が様々な指し手を探索する様子を可視化したもの。
将棋盤を遠くから見たり裏から見たりすると...
複雑な指し手の経路が見えます。
カッケー！
このソフト1週間でつくったんだとか。
効率よく指し手を求めるために人工知能が学習するんですが、その様子もわかりやすかったです。
激クールです。
（鉄太郎）
2011.06.02 12:00 [0] [0]
個人的に五月祭で一番興奮したのがこれです。
コンピュータ将棋が様々な指し手を探索する様子を可視化したもの。
将棋盤を遠くから見たり裏から見たりすると...
複雑な指し手の経路が見えます。
カッケー！
このソフト1週間でつくったんだとか。
効率よく指し手を求めるために人工知能が学習するんですが、その様子もわかりやすかったです。
激クールです。
（鉄太郎）
すごい方法考えた。評価関数の特徴の値を 1.1乗するという方式だ。
特徴A：１０００→１０００^1.1=1995
特徴B：２０００→２０００^1.1=4276
特徴C：３０００→３０００^1.1=6680
こういう感じだ。すごい画期的な手法だ。特許取ろうかしら。
特徴A：１０００→１０００^1.1=1995
特徴B：２０００→２０００^1.1=4276
特徴C：３０００→３０００^1.1=6680
こういう感じだ。すごい画期的な手法だ。特許取ろうかしら。
925 ：名無し名人：2011/06/03(金) 13:32:30.92 ID:biIdJaNG
もう語るべき言葉も尽きたから次スレは必要なし
ではこのスレも去年のスレも来年の選手権まで残そうぜｗ
928 ：名無し名人：2011/06/15(水) 21:51:13.62 ID:6LItjdYq
今年の第21回世界コンピュータ将棋選手権の
勝又教授のダイジェスト解説は
いつ放送ですか？
勝又教授のダイジェスト解説は
いつ放送ですか？
930 ：名無し名人：2011/07/02(土) 12:17:46.39 ID:KOtM30Xi
今日？
明日(無料開放デー)の午後10時から、再放送があるよ。
932 ：名無し名人：2011/07/03(日) 00:57:48.33 ID:FWzbUc+y
情報ありがとー
それまで上げるぜ
それまで上げるぜ
933 ：名無し名人：2011/07/05(火) 14:57:56.52 ID:Gz8YyRIC
おわり
934 ：名無し名人：2011/07/07(木) 13:01:10.28 ID:45YbsJIp
乞食は無料の再放送
935 ：名無し名人：2011/07/17(日) 22:22:39.35 ID:CsYaI7lx
なんだとー
ウメ
ウメウメ
梅
梅梅
UME
UMEUME
うめ
うめうめ
埋め
埋め埋め
あと5
あと4
あと3
ume
950 ：名無し名人：2011/07/28(木) 01:09:03.11 ID:evCDZElv
強引な埋め立て行為は規制の対象になるから注意せよ。
つか、また来年まで取っとくんだから埋めるなw
俺用メモ
第21回世界コンピュータ将棋選手権の再放送
囲碁・将棋チャンネル
9月24日(土) 20:00-21:38
第21回世界コンピュータ将棋選手権の再放送
囲碁・将棋チャンネル
9月24日(土) 20:00-21:38
>>952
うｐよろ
うｐよろ
来年の日程はもう決まってる？
955 ：名無し名人：2011/09/24(土) 23:58:11.07 ID:lBKvYYul
あ
歩を突き出さず時間切れ負け狙う将棋を、稲庭将棋って言うんだね。
戦法は知っていたが、名前まであるなんて昨日初めて知ったｗ
戦法は知っていたが、名前まであるなんて昨日初めて知ったｗ
957 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 47.9 %】 ：2011/09/25(日) 07:06:01.34 ID:nHtpvHlw
惜しい
>>956 丸山スペシャルの一種ないし一般化
保、前年のスレは落ちた
あれを持たせたかったんだけど、さすがに無理が有ったかｗ